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【MTG】未だに強さがわからないカード

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:20:33 ID:S5wQ0dZP0
闇の腹心

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:27:08 ID:1VpOWAM20
ブラックロータス

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:44:56 ID:Rmnsjp5j0
・・無いな


4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 02:06:43 ID:D3DLGtAV0
護民官の道探し

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 02:39:02 ID:0RDfDSIT0
対抗呪文

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 06:57:07 ID:83nm/2FK0
青命令

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 07:01:39 ID:pcg/m/zDO
カーノファージ

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 08:06:55 ID:s3GQMut+0
Little Girl

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 08:10:23 ID:b8SzfCG0O
>>4に同意


10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 08:36:29 ID:PYU1Qnhm0
何故値段が高騰してるのかわからないのはあるな
永久モズとか

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 10:25:33 ID:mqnSlz5Q0
Library of Alexandria

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 11:02:57 ID:OCItU3A60
堂々巡りと差し戻しかな。
積極的にスタンダードで実戦積んでれば強いのかもしれんけど、
ほぼカジュアルでマッタリやってた漏れにはサッパシだ。。。
・堂々巡り、初期に墓地が空で腐る、中盤以降は相手がマナ豊富、クロックパーミで何故活躍したの???
・差し戻し、一枚ドロー出来るとは云え、一ターンの猶予だけじゃ勝ちには結び付かない気が・・・。。。?

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:07:18 ID:jgbn/6WY0
差し戻しは

(1)(U)インスタント
ターンを終了する。
カードを1枚引く。

みたいなものだからじゃない?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:37:29 ID:Ir8vjiulO
ストンピィ使うまで適者生存の強さがわからんかったわ
そして今は苦花がわからない

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 14:41:59 ID:cIvTldln0
俺もライブラリーオブアレクサンドリアは分からない

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 20:12:44 ID:HoDmEalw0
>12
俺も差し戻しについてそう思ってた

使われたら一発で強さが分かった
あれはほんとイカサマくさい。特に2ターン目とかの序盤。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 20:14:29 ID:nD3haOls0
色拘束の薄い対抗呪文だしな

よくよく考えればマストカウンター以外は手札に戻ろうが墓地に落ちようがどっちでもいいわけで
それでいてキャントリップなんだから

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:41:37 ID:7DofeiMxO
>>14
苦花は単体でみても強力カードといえる
まずコストが低い事、さらに出てくるトークンが飛行を持っているため攻守に長ける、さらに部族は最強と
言われるフェアリー、他のフェアリーとのシナジーは凄まじい者がある、
例えば、トークン四体でアタックしてダメージがスタックにのるまえに末裔を
だしたらダメージは八点通る事になる
他にも霧縛りの徒労や呪文づまりのスプライトなどなで
まあ実際やられてみるのが一番早いよ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:54:26 ID:TPrzOZw80
消えないこだま

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:07:12 ID:fnKbeEW20
タルモゴイフ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:08:34 ID:gIm0JS+H0
タルモは強い。
ボッコボコにされたことがある

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:10:56 ID:VsJhY/Is0
タルモゴイフは使っても使われてみても強さがいまひとつわからないなぁ・・

23 :22:2008/07/18(金) 22:12:25 ID:VsJhY/Is0
>>20とかぶったw

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:45:11 ID:WIreJxwMO
まぁ強い強くないを決めるのは使われる側だよ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:55:52 ID:jnYdRpC90
強さがわからないって言ってる人は

特定のデッキしか使っていない人
まともな大会に出たことの無い人
限られたコミュニティでしかテュエルしてない人

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:15:29 ID:5EmJDkNJ0
>>25
これは一理ある

結局は、頭で強いと聞いていてもテキストとの睨めっこをくり返すだけ。
実戦で使ってみる、またはそのカードを使われてみることが一番大事。

有名な例で《マスィテコア》だろうな。
あれはエサのデメリのせいで初期は使えない言われたけど、
あとはいわずもがな

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:44:57 ID:fYO3ynZm0
>>26
難しい読み方だな

肉裂き怪物の強さが未だにわからない
昔ツイストブラックに4枚積んでたけどいつの間にか負けてたりしたし
こいつが出ない時の方が勝率高かった

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:58:39 ID:r9xZaaU4O
>>27
坊主、スーサイドブラック使いてぇなら黒スレにきな!
ただし『ライフ払うなんてこわ〜い><”』
なんてチキンはお断りだ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 03:00:18 ID:AoqA4ZbI0
>>12
堂々巡り
>中盤以降はマナ豊富
お前軽々6マナとか8マナ払えんのかw

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 05:31:37 ID:adrrK57+0
いつも赤単を使っている人が「《ファイレクシアの抹殺者》の強さがわからない」
と言ったり
自分も相手も土地とクリーチャーしか入ってないデッキしか使わないのに「《タルモゴイフ》入れてみたけど強さがわからない」
と言ったり
周りが《カメレオンの巨像》だらけで「《苦花》は弱い」
と言ったり

そう言うアホ丸出しの低レベルな話スレ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 06:39:13 ID:lLwX6mZP0
確かに少ない予算で少ない人数で少しのデッキと戦ってもメタゲームの深さや特定のカードの強さは解からん罠。
色んな店で色んな人と対戦しないとやっぱ解からんものは解からん。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:33:40 ID:90+XduBqO
シヴ山のドラゴンが評価されてると聞いて

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:17:40 ID:dRGHBwpy0
>>12
ボッコボコにされりゃ分かるよ。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:19:25 ID:las0BW360
>>30
低レベル乙

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:20:23 ID:dRGHBwpy0
抹殺者も肉裂き怪物も
US-MM当時赤が弱かったからこそ使えた

今考えれば
あの異常な環境以外じゃウンコだな。


後護民官の道探しが弱い訳ないだろ。
3マナでクリーチャーに土地が付いてくるんだぞ?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:27:27 ID:JnBZ5dGv0
スーパー地味だからなぁ
ヤヴィマヤの古老知ってたら微妙に見える

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:36:34 ID:DXSIMmoQ0
護民官評価できるのはp/tくらいかな
最強のクリーチャー軍団率いる緑の中では残念だがベンチウォーマー

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 03:27:25 ID:dRGHBwpy0
>>36
環境に無いものを挙げてどうする。
まあ今でもスタンのヤヴィマヤのドライアドの下位っぽくはあるが

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 03:39:31 ID:tv7TlyKy0
ジェイス・ベレレンが使い方が分からん、全然分からん

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 03:54:57 ID:NeB16QM80
永遠に分からなきゃいいじゃん。
ここまででで挙がってるカードの強さが分からないとかマジ雑魚プギャーですよ


41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 06:46:10 ID:ZCnjRLdcO
《ゴブリンのゲーム/Goblin Game》(PLS)
の強さがわからん。
誰か教えてくれ。
あの7マナソーサリーの使い方を。


42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 08:40:26 ID:3Cwefd2J0
銀枠のカードの強さを語られても…
え? あれ、銀枠じゃないの?


43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 10:18:11 ID:eN2BUnJY0
道探しが強かったのは種族だろ・・・
戦士でパワーが2あって土地を引っ張れると言う優秀生物だったんだ。
今はシラネ。

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 13:51:20 ID:nZRTB4kj0
運命の逆転

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 14:12:12 ID:6nI1ptY80
生ける屍

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 16:44:22 ID:lm5vh3j80
道探しの強さは安定感だろ。
事故率を下げつつ、殴れるクリーチャーってとこが重要。

圧勝1回より辛勝数回を求められる、大会ならではのカードだと思う
カジュアルなら正直弱く感じても仕方ない。


47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 18:18:33 ID:IEQpPW5P0
>>45
こいつを使いこなすにはこれ用にデッキ組まないといけないからね

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 20:19:33 ID:cehHiWfy0
ブラストダームとか?

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 23:22:15 ID:fimF7m310
不毛の大地は一対一交換だから弱い、そう思っていた時期が俺にもありました

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 00:50:23 ID:aT3l/5LN0
>>47
そうそう《貪欲なるベイロス》とかの自殺系とか
《火炎舌》とかの187組を入れないとねw

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 12:54:48 ID:qaEzSInAO
アーナムジン
デレロー

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 13:09:48 ID:lCe7I8Cx0
デレローはまだどうにか現役で選択肢に入れるカードだろ
ジンは緑の思い出に近いな
緑のパワーインフレ前夜のほぼ唯一のファッティだったなぁ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 13:11:21 ID:ogFE6ppZO
デレローは混沌の小手で相手(非黒)にやって、色を書き換えてやると強い

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 13:35:02 ID:p9aFPmu00
>>52
アシュリングも出たし、色拘束はあれどデレローも思い出じゃね?
もはやコスト=P/T+αは当たり前。
+デメリットなんて青でも許されない

特別な使い方するなら別だが、少なくとも>>53がデレローの限界ならゴミ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 13:47:47 ID:lCe7I8Cx0
そういやアシュリングいたなあ
だがまあ、まだ伝説縛りが残ってるからな
一応無くは無いだろ、デレロー

56 :デレローに対する黒スレでの会話抜粋:2008/07/21(月) 15:35:42 ID:haJ6Uftc0
【MTG】黒スレ28【死にたい人にお薦めの危険な色】

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:18:09 ID:aY4NrDKE0
あいつは環境にマッチしてて本当に強かったんだからな!
《火葬》《恐怖》《いかづち》《呪われた巻物》《ネクラタル》等々、当時の主要除去ほとんど効かないうえ、
パワ4だから《ワイルドファイヤの密使》とかの中堅生物さえぶっとばしていく!

しかし可哀想なのは、強さが環境に依存した生物達の中じゃあ知名度が低いこと


130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:51:26 ID:1xUekT1P0
デレ郎はクソ強い印象はなかったけど、良く働く4マナ4/4て感じだったな。
当時としては4マナであのサイズは魅力的だったw


131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:56:37 ID:+5INGJpX0
黒いスペルが少なければノンデメリット見たいなもんだしね。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 15:40:12 ID:lCe7I8Cx0
まあ、うん、ごめん。。。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 15:53:20 ID:haJ6Uftc0
>>56に対する個人的的感想 『温故知新』

古参プレイヤー達(>>56の場合、ミラージュブロックの頃の話しなので、
少なくとも11年以上ぐらい前だと文脈から推測可能)
の実際の戦場での体験談は本当に勉強になるね

※(古参兵達の年を若く見積もって、当時厨房だったとしても、
現在彼らは24〜6才)

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 18:18:31 ID:p9aFPmu00
そいつらの会話よく見ろ。全部過去形だ

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 18:21:00 ID:6i1r9fBd0
デレローの扱いと同様、当時は3マナ3/3のアーモドンが登場しただけで
高パフォーマンス生物キターって話題になったんだぞ・・・

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 18:42:01 ID:DKMGopC60
恐怖でも稲妻でも死ぬ生物なんて話にならんな
センギアの吸血鬼さいきょお

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 18:51:10 ID:p9aFPmu00
熊最強ってことか!

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 21:45:19 ID:yMcETPvAO
甲鱗様サイコー!

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 22:27:23 ID:ePz3YHfD0
>>60
アーモドンはびびったよな

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 00:03:51 ID:4tFvNNvf0
でも今では《ネシアンの狩猟者》という上位互換
(種族の違いを考慮しない場合)がいる。
(仮に種族を考慮に入れても象より戦士の方が恩恵をうける)

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 00:51:22 ID:VbHsLwoy0
貪欲なるベイロスがいまだにエクテンで使われているのには少し違和感がある

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 05:23:40 ID:buDH3BAB0
白足したくない場合は教主のスロットに入れざるを得ない

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 06:24:06 ID:0Iq0AV8QO
ラト・ナムの図書館

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 08:26:44 ID:1eeBwlC10
なんか強さが分からないカードから強くないカードに変わってきたなw

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 09:20:35 ID:OCGiwa0D0
>>39
ライブラリー破壊使ってると5枚目の「吠えたける鉱山」になる。
1度に2個カウンター増えるんで相手にしてみると結構うざい。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 09:33:44 ID:n6602gUE0
昔のつえーカードなんかほとんど環境がそうさせただけで
クリーチャーだけで見たら今のカードは意味不明に強すぎるレベルばっかだからな

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 09:35:00 ID:0Iq0AV8QO
厄介なスピリット
戦天使


厄介なスピリットが当時トーナメントレベルで使用されていたのが信じられない。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 10:32:20 ID:n6602gUE0
>>72
デッキと環境見てから書けよ
スピリットがつえーんじゃなくて水位の上昇だろ
タフネス4が普通に死にくくてあとスピリットくらいしかまともに使えるクリーチャーいなかった。それだけ
だからカブーでたら居なくなった

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 11:55:50 ID:0Iq0AV8QO
大気の精霊でいいじゃんとか思う。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 15:20:58 ID:UZZVh0/20
>>70
吠えたけとは違うだろw

むしろ3マナ恒久ドローとして使うべき

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 15:23:03 ID:UZZVh0/20
>>73
それこそ環境だろw
厄介はデッキコンセプトに合致してたから入ってた
ただカヴーのいい標的になったから入れづらくなった、ってだけ

「もともと弱かったからカヴーのせいで居なくなった」じゃない


それでも青ピッチを駆使しまくれば普通に使えた

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 19:12:22 ID:0Iq0AV8QO
鶴田「火炎舌のカヴーが何故強いのかわからない」

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 20:39:09 ID:5D0FjFDf0
まあリボン蛇なんかの2〜3マナ軽量生物並べたほうが強いってわかっただけなんだがな>厄介

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 22:46:44 ID:v3lCwaLl0
厄介なスピリットはマスクスブロック構築のアグロウォーターでやむなく使用されたら、
『あらあら、こいつの代理になるような飛行付きのフィニッシャーって今のスタンダード
(ウルザ落ち後のマスクス〜インベ環境)に居なくね?!』ってな具合で、使用された。

※1(と俺は聞いている、、、他の諸説を知ってる方、是非とも親切に教えてPlease!)
※2(強いかどうかというより『アグロ』のデッキではそのデメリがほぼ関係なくなる。)
※3(このデメリ性能が入れるデッキを激しく選ぶ為、これ単体を褒める事は難しい。)

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 23:24:47 ID:0tpdun5q0
>>78
それはない
ウルザの激怒効かないし普通に強いぞ?>厄介なスピリット


81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 23:55:25 ID:HMm7rYqC0
ウルザ自体大して使わないしな

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 23:56:53 ID:1eeBwlC10
いや使ってただろ、今出てきたらどうか知らんけど

83 :《厄介なスピリット》 当時の思い出:2008/07/23(水) 01:43:08 ID:tQT2EPnL0
2001年日本選手権(マスクス〜プレンシフ環境)使用カードランキング

1位 リシャーダの港 231枚 2位 対抗呪文   218枚
3位 火炎舌のカヴー 169枚 4位 >ウルザの激怒< 152枚
5位 カープルーザン 146枚 6位 極楽鳥    128枚
7位 ラノワール   123枚 8位 炎の印章   122枚 
9位 妨害      119枚 10位 アダーカー  114枚

環境はFires、パーミッション、レベル、Void、ブルーオーブの5大勢力
しかし、しかし! 1年後の(インベ〜トーメン)環境では、

サイカトグ、マッドネス、黒コンの3大勢力の為、
激怒はマナチャージが追いつかず溶岩使いが人気になったとさ、

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 09:14:27 ID:+DZ4s5gj0
リボン蛇は限定構築でしか出番無かっただろw


85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 23:08:09 ID:JbLIvLRZO
それ以前にアグロの強さがわからない

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 23:58:32 ID:hnTF23Xr0
アグロ > レベル
土地を拘束することで、リクルート能力の弱点をついた。
マスクス構築戦がレベルの嵐だったので、このメタは大成功。
そしてそのままスタンダード前線行き

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 04:50:24 ID:t4JyrNFW0
ここの「わからない」って単にその環境でやってなかっただけだろう

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 06:22:31 ID:6yz0/49d0
アグロの強さが分からないとかw

>>86
レスで何たらかんたらできるじゃん、一応

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 07:21:09 ID:t4JyrNFW0
>>88
お前のマジックは常にエンチャント破壊が手札にあるのか
そもそもアグロもピッチカウンターで大概打ち消してくるが

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 14:01:54 ID:6yz0/49d0
>>89
俺じゃなくて85に言ってね

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 16:58:29 ID:AkJla2bbO
今の環境のインフレ具合がよくわかるスレだね

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:02:31 ID:t4JyrNFW0
スペルとかエンチャント、アーティファクト系は昔のが強いのある気がするが
今のクリーチャーは俺みたいな古いプレイヤーだと逝っちゃってる強さだとは思うだろ
出たころ「ツエーツエーデケー」言ってたシヴワームとかも今だと普通もしくはそれ以下の評価だろうな

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:04:43 ID:fi+uUVxw0
スペルは圧倒的に昔のほうが強いよ
ウォークとかアンリコとか超えるカード出るわけないし

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:06:06 ID:t4JyrNFW0
寒い事言うやつだな・・・

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:18:00 ID:fi+uUVxw0
何が寒いの?
逝っちゃってる強さでも、クリーチャーっていうタイプが弱すぎるからね

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 18:41:37 ID:chSPVvY20
シヴァンワームが並とか抜かしたな
現環境のほうがむしろ無茶な暴力を見せてくれるはずだぞ

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 21:05:14 ID:iZzCPdXp0
現環境・・・

苦いお花とかね・・・
厳密には生物でないが壊れてるよあれは・・・

あとヒバリ・・・

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 21:09:57 ID:t4JyrNFW0
>>95
それってさ・・・
「モックスって強いよね?」とか「ロータスって強すぎだよね^^;」とかいってんのと同じだろw
タイプ1で制限かかってるカード引き合いだすとか寒い以外の何でもないw
空気読めない人って言われるでしょ?www

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:56:52 ID:KLpwyh040
『シヴァンワームの開門は被膜に引っかからないから^^』

そう言われて消散切れのブラストダームを回収された時に、
のフィッシュデッキは終わった気がした15の昼・・・

悔しいから火炎舌を威圧してゲームエンド!
こっそり俺の山札に混ぜてシャッフルして只で頂いたw

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 02:01:06 ID:KuW5aN240
mtg始めた当初、なんでダメージ食らう土地が2000も3000もするのかわからんかった

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 04:04:48 ID:gCZMNbiF0
>>99
その環境で15ッてことは今22,3くらいか?
いい年こいて「被覆」を被膜とか言うなよ恥ずかしいwww

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 06:21:51 ID:CbcjO6CP0
馬鹿野郎ブラストダームのぬめぬめとした皮膜の事に決まってるだろ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 20:44:55 ID:L5B6UT6d0
ワームの開門したアソコにだな、ダームのぬめぬめとしたアレをだな・・・

確かにピュアな15歳にはきつかったかもしれんね

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 18:25:23 ID:UohNNAtJ0
タルモゴイフの強さはマジで分からん
雄牛のやっかい者の方が強く感じる今日この頃

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 19:28:04 ID:n0oF/Ypg0
スタンだとわからんかもしれない採用率も低いし
フェッチランドのあるフォーマットだと土地すぐ落ちるから2マナ4/5くらいすぐ育つ

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:57:57 ID:kLXYUDTS0
大渦のジンと生けるものの洞窟って強いんですか?安かったから青単に入れてみたんですが

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:14:15 ID:ACuYLkjL0
>>106
弱くは無いが、トーナメントレベルで使われないので安い

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:45:35 ID:kLXYUDTS0
>>107
今wikiで見てきたんですが、パーミッションで採用し辛いとか書いてあるしww
まあでも友人のカルシダーム対策にはなるかと思うんで入れます

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 06:27:33 ID:L5SjxIat0
wikiにも載ってたけど、大渦のジンは殴って変異すれば大抵10点を叩き出してくれる。変異デッキに入れていたフィニッシャーだけど、火力に対する耐性はかなりの物。
生けるものの洞窟は… うまくいけばクリーチャー除去カードを使ってくれた時に変異から表になれば、相手のカードを無駄使いさせる+マナ加速にする事が出来る。けど、マナを食いすぎる…

ヴェズーヴァの多相戦士の使い勝手はエロ過ぎる… 「意思を曲げる者」に変異すればや呪文や能力をくねくね曲げてくれるし、「セロン教の隠遁者」なら、勝利はすぐそこ!
大渦のジンになって一緒に突撃すれば、最高!

炎渦竜巻の隆盛する今でははっきり言って変異デッキはただのおいしい餌なんだがな… でも、目覚ましヒバリが出ている時に「イクシドロン」を出したときの相手の顔が忘れられんw
数少ない場に出たヒバリの対抗策だよ

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:59:51 ID:H/C183KZO
苦花

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:31:09 ID:T2pjshyf0
>>110
一回フルボッコにされるといいお

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:46:52 ID:fyPXKqZB0
>>110
コントロールやパーミ使ってるときに出されると吐きそうになる
特に2ターン目

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:20:21 ID:q+IIbZns0
>>1と同じく、闇の腹心の強さが分からない。
一度マナコストが「3」のカード公開するだけで、ファイレクシアの闘技場の3ターン分。
誰かボブの強さを教えてくだされ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:44:46 ID:G0zN3wqJ0
2マナ
クロックかけれる
倍引ける
3ターンに1回以上はライフ減らない

使い捨てくらいに考えてビートの一部と考えると強さは分かりやすいかもしれない

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:50:37 ID:0Kp6CAA1O
土地がめくれれば宇宙という名言を知らないのかよ。

もちろんアリーナはアリーナで強いが、序盤のクロックとして計算出来る上に
マナ要らずで追加ドローと至れり尽くせり。ライフなんて無くなる前に
殴り切ればいいし、いざとなったら処分も簡単。


116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:11:13 ID:Tq0y+9hm0
腹心は使ってみてわかる類だな
発表時は>>113と同様に劣化アリーナという見方が大半だった

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 03:25:54 ID:YPUyPO4PO
あの頃はリシャーダの港の強さが理解できなかった

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 10:08:08 ID:CnoXQiGTO
俺も昔はリシャーダの港の強さわからんかったな
なんであんなのが4000円もするのか不思議だった

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 17:46:41 ID:hJnExmsT0
結構強いには強いんだけどねパーミ相手に土地縛ったり多色事故らせたり
テンポっていうのかね
けどまあ不毛の大地でおkだな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 11:20:46 ID:YHCpuMWeO
それはひょっとしてギャグで言っているのか
環境を考えろ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 07:20:17 ID:2jtzt2xvO
思考囲い

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 21:19:03 ID:NM1hONneO
時のらせん
コンボとしてでは無く、普通にパーミッション等に積んでも強いもんなの?

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:14:39 ID:H6cvVMlOO
知恵の蛇に20回殴られて20ドローされた
普通にダメージにすれば勝てたのに

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:18:38 ID:WREvGnnO0
>>123
40枚以上引いてフィニッシャーがこないなんて誰も考えないだろ常識的に考えて・・・

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:59:03 ID:J5QUTw1B0
>>123
その殴り放題の状況を作ってくれたのは、他でもない、知恵の蛇のドローなのでした。
チャン、チャン♪

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:09:37 ID:SY8qNT8KO
122
らせんはコンボ以外では糞カード

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:51:42 ID:4QBNPyx+0
>>126
何を持ってコンボって言ってるのかわかんねーがらせん使える環境だと普通に強いぞ
マナがタダで7枚引けるカードが糞なわけない

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:59:04 ID:kWQWi/740
同時に7枚引かれるカードでもあるんだぜ
クロックパーミとかならまだしも、デッキを選ぶんじゃないかな

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:01:40 ID:/6SQPz5E0
ヴィンテージでもツイスターがあまり使われてないしコンボ用でしょ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:17:46 ID:SY8qNT8KO
127
何をもってか。モマとかかな。そんぐらいしか思い浮かばない。禁止だしさ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 07:00:25 ID:60RcNBlt0
>>116
苦花こそ当初は劣化アリーナと言われていたな。
1/1飛行より1ドローの方が強いじゃないかという意見が多かった。
カード使うのにマナがかからなければそうなんだけどね・・・。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 17:50:45 ID:tq2eCRwtO
>>116
使わなくても強いのは見りゃ分かるだろ。
センスなさすぎ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 17:53:00 ID:tq2eCRwtO
>>131
ねーよ、苦花も見た瞬間から強さに気付けって

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 18:02:17 ID:WREvGnnO0
コロンブスの卵を思い出した

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 18:42:14 ID:axWbL//I0
苦花はともかく腹心は結構難しいカードだったからな
黒いとはいえ一瞬で破壊されるタフ1クリーチャーな上に、ライフロスはアリーナを軽く上回りスーサイドっぷりに磨きがかかって重いデッキにはどう考えても入らない
反面2マナと言う軽さ、自身でクロックを刻めるパワー2と言うクリーチャーならではの利点。ただし回避能力無し
カード単体を見た瞬間に強さに気付くのは不可能で、リスト一望してメタをある程度読めるセンスが必要だったな

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 18:59:12 ID:/6SQPz5E0
腹心の値段の安さがわからない

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 18:59:58 ID:QaAkcC6J0
苦花や腹心は使用して強さが分かるカードってのは大方同意だな。
別に本人じゃなくともライフロス系のカードの経験がなくて強さが分かる奴は余程の天才かバカだと思う。

例えばMTGの初期ライフが15点であったと仮定して苦花の強さを正確に実感出来る奴はどのくらいいる?
苦花の勝利時の残りライフからしてかなりあやしいがそれでもやはり強いかもしれない。
飛行じゃなかったら?ライフロス2点で2/2だったなら?
結局ライフロス系ってのは実力は環境にも左右されるし強さを正確に実感しにくいんだと思う。初心者なら尚更。
最初から苦花が注目されたのはそれでもオーバーパワー気味の文面と腹心と言う前科があったからのはず。
最初はそれでも危険視されてたけど確実に強力とまでは言われなかったのでは?(ほとんどの強力カードはそうだけど)

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:05:36 ID:dlPoCTSU0
前評判では2ターン目に置いて殴りだすのが4ターン目とか遅すぎwwwって言われてたな
苦花トークンで止められるから弱い とかって生物の基準になるとまで読んでた人間はいなかったと

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:18:27 ID:axWbL//I0
苦花はビートにもコントロールにも使えるカードだし、部族も2つ入ってたし、単純に1ライフをパーマネント1個に変換してくれるわけだし
壊れ気味に強力だという共通認識はほぼあったような気がするが
確かに殴り始め遅くてどうなのよ、ってのはあったが

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:54:43 ID:bZo27nzI0
同じ2マナにウーナのうろつくものもいたしな
今じゃこっちが全く使われてないけど

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 19:59:59 ID:QaAkcC6J0
>>139
強力そうと評判はあったが強力との太鼓判はなかったような。
両方に使えるってのもどっちかで採用されるんじゃね?って言う保険気味の主張だと思う。

実際黒を採用していたら無条件に四枚投入されるようなカードではなく
主なデッキで採用しているのは青黒フェアリーと赤黒トークンくらいだし。
黒緑エルフも青黒マネキンも黒コンやハンデスにもほとんど採用されてない。

思うに苦花の強さはフェアリーだと思うんだよね。
トークンがフェアリーじゃなかったらここまで隆盛は極めなかったろうと思う。
そうでなくとも呪文づまりのスプライトやウーナの末裔がいなかったり
(そしたらフェアリーデッキが弱体化して評価が悪くなるがw)
はたまた苦花自身のタイプがフェアリーじゃなかっただけでも評価は悪くなっただろう。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 20:37:56 ID:axWbL//I0
その辺のフェアリーが無かったら、ってのはその他の部族主要カード無かったらってのと同義でこの話自体に意味無くなってしまうんだがなw
それでも攻防一体の除去されにくいカードとして重宝されたと思うぞ
1ライフ=1/1フライングのフィルターカードで勝手にクロックが増えていく
このカードが構築環境に何の意味も及ぼさないのはコンボデッキ環境くらいだろう

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 20:38:46 ID:dlPoCTSU0
だな
スペルかまえつつトークン製造つーのが良かった それに尽きる

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 02:39:49 ID:KG7SNXrT0
>>138
出る前から完全にゴッド評価されてた気がするけどなあ

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 05:30:06 ID:qwTlbpQh0
まぁ一度使われれば強さはわかるんだからスレ違いだろ。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 09:17:18 ID:mw7pfoxA0
>144
そんなことない
当時のスレが読める環境なら過去ログ漁ってみろ

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 14:36:57 ID:t/N4svYsO
《知恵の蛇》
三マナの回避能力の無い生物の攻撃ってそう通るもんなの?同じ三マナのドロー目的ならPWジェイスのが良くないかい?

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 14:49:25 ID:DS2OcGkq0
今じゃ弱いだろ知恵の蛇
SHMで出た占いの達人あたりと比較すりゃわかる

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 16:07:39 ID:08OyUBYYO
卓絶わからん

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 17:04:42 ID:oFm6RQiD0
いや、卓絶は・・・w

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 17:34:38 ID:RAdB1WZu0
>147
当時はカウンターが強かったしクラゲのバウンスで通ってたから。
タイムシフトで出てきたとしてもあの時より活躍できない

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 17:45:50 ID:CmOs+8+e0
クラゲは今の環境でも行けそうだけどね

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 18:02:02 ID:BiK7lzVn0
知恵の蛇は今となってはフィンケルの第一のしもべっていうブランドしか残ってないなー。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 22:54:16 ID:D3qZdLh/O
MTGはやったことないけど好きでよくwiki見てるんだけど、2マナ使って1マナ拘束するリシャーダの港が何故強いのか全く分からない

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 22:58:09 ID:CE+UN5DI0
>>154
それこそ使われないと分からない
からみつく鉄線と同じだ
興味があれば一回MTGやらないか?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:38:50 ID:QEPIwYseO
>>154
や ら な い か ?

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 23:58:27 ID:CE+UN5DI0
>>154
ちなみに俺は今休止中だが、
誰かやり始める人がいたらまたやりたいなとは思ってる

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 16:14:07 ID:cTcDJZXFO
青ざめた月

相手が特殊地形なかったら無駄だし、そもそも色マナより無色で払うコストのほうが多いだろうに。

逆に自分が特殊地形なしのデッキなら一方的な効果だけど

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 16:29:10 ID:Qcl/dECY0
蒼ざめた月の弱さはそれだけじゃないぜ
マナを引き出す目的で土地をタップ 限定なんだぜ…

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 16:46:09 ID:cjQo+k46O
蒼ざめた月の話しは最弱スレでやれよ・・・

゛未だに強さ゛どころの話しじゃね〜んだから

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 20:37:20 ID:26Urf7L50
電結の荒廃者

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 20:56:26 ID:scZdxJJv0
甲鱗のワーム
使いこなせない

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 21:03:18 ID:9oEhVxko0
鏡編み

糞レアかと思ってたら何か最近やたら高騰してるんだよな
どこが強いんだ?マジでw

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 21:41:39 ID:tildufxx0
>>161
親和時代を生きていないと分からない

>>163
コンボ

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:12:00 ID:cTcDJZXFO
>>162さん

実際糞カードなんです。一部の人が持ち上げてるけど暗影のワームと比較したらその弱さが暴かれます。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:18:15 ID:i4OMm9fG0
>>163
各種ロードに撃つとだな・・・

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:22:17 ID:4NoUZQA30
>>165
釣りじゃないならそろそろ
ネタで崇拝されてることに気づこうな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:33:38 ID:i4OMm9fG0
>>162
・青緑トロンで素だし、歯と爪で2体降臨
・クロックパーミの奥の手フィニッシャー
・パーミッションでテフェリーから相手エンドに甲鱗降臨
・リアニメイトで高速降臨
・甲鱗ステロでは名前の通り主力
・2体いればオーバーランで相手瞬殺


10版にいなかったのは前環境であまりにも暴れたから。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:35:18 ID:RqjqiWNQ0
>>168
・巨大化を2回使って相手に通せば勝てる
も忘れてる

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 00:12:34 ID:DB4bE6nhO
マンティコア

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 00:14:45 ID:ub5cYfPu0
マンティコアは弱いよな
あいつらそろいもそろって持ってる能力が微妙すぎるんだよ・・・

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 08:27:14 ID:+6kjRA85O
>>167

なんだ。教えてくれてありが。

ファイレクシアの疫病王って何で再録されるんだろ。

強いのか?

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 09:53:08 ID:yQYbvmKCO
トークン生成や役目の終わった軽めのcip生物と組み合わせると悪くはない。
当時は錯乱した陰者がいたしね。自殺して不実を回避できたし

今は生物のサイズが上がってきているのもあり微妙。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 10:20:16 ID:cWoAde8+0
黒くて4/4+除去付きってのが破格だったんだたぶん
死体のダンスでクリーチャー皆殺しタイムとかできたし

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 13:02:35 ID:ub5cYfPu0
再録される=強いってわけじゃないと思うんだけど

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 13:07:37 ID:MVQxyM/A0
いまだと生物のタフネスがでかいから−1の効果は空気だな

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 13:54:49 ID:DB4bE6nhO
頑強対策になるだろ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 14:36:21 ID:cWoAde8+0
-1カウンターじゃないから意味ないだろ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 15:02:26 ID:qCpxEqZyO
今なら苦花のトークンがタフネス2と相討ちできたりするな

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 16:04:53 ID:xQ0g2xpQO
force of will

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 11:00:26 ID:63f7JmvuO
>>>175

入れるカードに迷ったら第D版ってとこから選ぶ。そのとき8版にあったから。基本セットには何故入ってるかわからないカードが多い。

サバンナライオンだって1/1の先制攻撃持ちなんかと大差ないだろうにレアで不当な評価を貰っているしね。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 11:02:31 ID:yJW+FLP20
20回殴らないとプレイヤーを倒せない矮小なパワー1と
10回殴るだけでプレイヤーが倒せるパワー2を比べるのがおこがましいと思わんかね

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 11:05:55 ID:CqsPZ5rA0
デッキ診断してもらっていいですか?

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 11:40:16 ID:k2geYbvY0
>>181
サバンナライオンは1枚でショック3発くらいの働きを平然とやってのける
そこにしびれるあこがれる

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 13:00:45 ID:onXkVS9kP
>>183
診断スレ池
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210840787/

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 16:05:28 ID:iDm0m6EI0
1マナでパワー2はクリーチャーの少ないデッキにとっては脅威だよ。
除去は2マナ以上が多いから、ライフとマナの両方でアドを取られる。
勿論初手に来なかった場合の貧弱さはネックになるけど、それでも十分仕事はしてくれる。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 00:43:28 ID:PkkU07RR0
このところは1マナパワー2くらいは当たり前にいるからな
ライオンが強かった頃の事はちょっと伝え難いかもしれない

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 01:05:04 ID:FnSrW7sg0
>>184
プレイヤーにしかダメージを通せないサバンナライオンを
クリーチャーにもダメージを通せるショックで価値を測るのが間違い。
プレイヤーにしかダメージを通せない1マナ2点火力なんてカスだろ。
そんなものが3発とか言われてもだからなに?って気がする。

>>181
ウィニーの強さは相手からどれだけ速くライフを奪えるかが最重要だろ。
ウィニーは基本的に臨界点に到達すると全くライフを奪えなくなる。
臨界点に到達する前に20点に到達すればウィニー側の勝利なんだが、
それが1/1と2/1では1回殴れば1点3回殴れば3点違ってくる。
20点に到達するか否かというときにこの点差はデカイ。
1マナ2マナの1対1の競争力を重視するなら素直に2マナを使っておけ。
1マナ域はマナ加速とか生物土地のタップインとかに割り当てた方がまし。
最早ウィニーじゃないがなw
だからサバンナタイオンと言えどウィニー以外は採用しにくいだろ。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 01:13:26 ID:saQ+ID1m0
1マナ6点火力がカスらしい・・・

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 01:56:21 ID:PkkU07RR0
いや、火力の汎用性とクリーチャーのダメージ効率を一緒くたに語るのは無意味だろ
188のが正しいよ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 04:32:16 ID:X+elpG+V0
1マナと2マナなら2マナの方が大体は強力だろうね。
けど1マナ生物と2マナ生物でどちらがライフを削り易いかはわからない。
2マナの生物には恐怖とか火葬とかマナドバンテージを失うことなくプレイできるから。
まぁ1マナ2/1の強さがわからないなら、テンペスト限定構築で遊んでみればいい。
デッドガイレッドのコピーデッキを使って何回かやってみればすぐにわかる。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 04:59:04 ID:i8JdOF9K0
1マナのクリーチャーは基本的に大してアドバンテージを取れない。
アドバンテージを犠牲にしてでも最速でダメージを稼ぐのがウィニー。
最速で殴りきる必要が無ければ無理に1マナのスロットにつぎこまなくていい。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 07:57:50 ID:+I9ZHk/C0
ウィニーデッキにとって大事なのはカードアドバンテージじゃなくテンポアドバンテージだからな
その点においてはデメリットも無くパワーが2で1マナ域をカバーできるライオンは群を抜いてる

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 07:59:17 ID:Ow/dYAqK0
ここまで勇丸の話題なし

195 :サバンナライオン:2008/08/21(木) 08:06:47 ID:oXjcfRJK0
私猫だけどバニラの癖に伝説で2枚並べられない犬の人って

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 08:35:00 ID:joCf3fYVO
猫なの?
だったら同時に発売されたフィフスドーンにでる白クリーチャー、黄金の若人ラクシャで強化できるじゃん。

+2+2の修整と二段攻撃をもったサバンナライオンが暴れまわっていたんだろうな。それで間違いなく強い印象を与えただろうな。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 08:45:03 ID:0aXRQ7Yb0
ライオンはウィニーでしか役に立たないからカス
なんて言っちゃってる人がいる、でおk?

ぶっちゃけウィニーには1マナ6点本体火力は神がかってるだろ
それだけでライオンはレアの価値がある気がする

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 08:51:41 ID:saQ+ID1m0
>190
その点に関しちゃ同意だが188はあちこちトチ狂ってるだろw
ついつっこんじゃったんだよ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 10:31:37 ID:ILxmOf1r0
新参だからなのか、タルモゴイフ
デカくなるっていっても恐怖や忘却の輪でしのげるじゃん?

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 10:46:17 ID:PkkU07RR0
2マナ3/4又は4/5でデメリットなし
と言えば少しは分かるか?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 10:47:05 ID:gy/bG0Hn0
タルモより強い2マナ生物がどの程度いるんだよ

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 10:54:09 ID:ILxmOf1r0
>>200-201
回避能力や除去体制が無くても
序盤で大きくなる可能性があるっていうのは確かに凄そうだ
でも最悪2ターン目に0/1なんだよな…不安定な気がする

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 11:12:57 ID:xKQ4vW7gO
タルモは脳内シミュレートしてもなんか強さが分かりにくいんだよな。
まぁ大立者とかと違って一回除去られても経験値は蓄積されていくってのと
あと小悪疫使った時を想定すればちょっと分かりやすいか?

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 12:11:16 ID:0WZp0PXsO
なんでサバンナライオンが1マナ6点火力になるわけ?

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 12:34:19 ID:AzsXp8gl0
>>204
生物はX火力
多分1マナパワー2生物で優秀だから、それくらい言ったんじゃないか

206 :サバンナライオン:2008/08/21(木) 12:41:12 ID:WTCebru10
1T目出てくるだろ?
2T目殴るだろ?大体相手はシステム的なものを出したりタップインランド置いたりしてるわけだダメージは通る 2点
3T目殴るだろ?2マナなんてコントロールの糞はマナ加速してるわけだこれも通る 4点
4T目殴るだろ?銀騎士のやろうは適当に恐怖とかで死んでるだろうけど1マナの俺は除去にあいにくい
1マナクリーチャーに恐怖使うのもったいないと思うんだろうな ほらこれで6点だ

ってことじゃね

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 13:23:50 ID:s5JD7C6aO
>204
184からの流れで3発入る前提だから

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 14:06:56 ID:PkkU07RR0
>>203
タフネスが元々1あるのもミソだよな
火力や転置で打ち落とされにくい

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 14:20:02 ID:W60WIivRO
タルモはスタンでだってもちろん強いけどレガシー環境やら下の環境での強さがヤバい

1ターン目にフェッチから《思考囲い》、2ターン目にタルモで最低ラインの2/3はクリアしてるし、思考囲いでクリーチャーかインスタントかエンチャントかアーティファクトが落ちてれば3/4
後半になってからは平気で5/6、6/7になってしかも2マナという破格のコストで出てくる

確かに《恐怖》やらの単体除去でなんとかなるが、タルモ使うデッキってのはタルモ以外の強力クリーチャーと一緒に殴ってくる訳だ
そいつらに対するケアも大変だし、まとめてラスゴで流してしまえばいいがラスゴはどんなデッキにも入るカードではない……


210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 14:39:10 ID:PkkU07RR0
つまりタルモは、最序盤から充分役に立ち、環境によってはその時点でフィニッシャーになる上、中盤以降にトップデッキしても5-6マナのクリーチャーに見劣りしない性能を持っている、と
ゲームのどの時点でも使えて、しかもフィニッシャーとして充分なパンチ力もあるんで、色んな環境で重宝されてるんだな

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 14:46:17 ID:WTCebru10
フェッチから囲いとかあんまり強さの説明になってないような

1T フェッチ→Volcaセット
返しのターンにDuressを撃たれ、対応してブレスト 適当に手札を守るが置き帰化が墓地へ 
2T Tropicalセットしてタルモ(土地・インスタント・ソーサリー・エンチャントで4/5)
返しに出てくるボブをきっちりDaze これでクリーチャーが墓地へ。 5/6

普通に行われるこの流れで5/6とか頭おかしい

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 15:09:28 ID:s5JD7C6aO
タルモは育成課程が自然なんだよな
そのくせ2マナとは思えないサイズまですぐ育つから

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 16:17:50 ID:ILxmOf1r0
ピンとこなかったけど一連の流れでよく分かったよ
タルモこええ・・・そりゃ高騰するわけだ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 16:52:15 ID:joCf3fYVO
絡みつく鉄線ってネメシスで軽くみられてた消散の評価を上げたみたいだけど、あんまり強い感じもしない。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 17:07:48 ID:PkkU07RR0
鉄線は、多少のルール知識があれば今でも強い良カードだと思うんだが
どの辺が分からないんだ?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 17:19:37 ID:pFvi2YLY0
>214
@相手のアップキープ、4枚タップ
A自分のターン、3枚タップ(鉄線タップするから実質2枚)
B相手のターン、3枚タップ

あとは3-4ターン目のアップキープにどんなパーマネント並べて何をタップするか考えてみればいい
たいてい攻撃か展開が止まる、場合によっちゃフルタップもありえる
ポイントは普通に使っても自分のほうが被害が少ないことだな
あとはラスゴ撃つの遅らせたりとかリシャーdゲフゲフ

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:19:07 ID:cwsxauFo0
ふと思った、もし今の環境でタングルワイヤーでたら使えるか?
苦花とのシナジーのみですっげ使えそう

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:31:38 ID:cwsxauFo0
凡庸性あるのに使われてないカードとしてPonderをあげておくわ
もっとみんな使っていいと思う

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:37:41 ID:dfoaodk+0
ぼんよ・・・
とりあえずスレショのデッキリストみてこいよ

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:38:19 ID:l4HEAbxKP
Ponderはヴィンテージで制限カードだぜ。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:43:21 ID:PkkU07RR0
Ponderは強い
充分に使われてもいる
218が何故そんなこと言うのか分からないくらいだ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:55:11 ID:cwsxauFo0
汎用と凡庸を間違えた時点で顔真っ赤なんだけど

例えばカード単体で考えたらラノエルとかパッパラぐらいの評価は貰ってもいいと思うんだが
スタンダードだと環境のせいであまり使われてないな、と思うわけですはい

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:07:40 ID:PkkU07RR0
エルフや鳥とは違う方向性の青の基本スペル的な位置
スタンダードだと墓地に置けないデメリットが凄い重視されてトーナメントシーンには出てこないが、カジュアルなデッキでの使用率は凄いぞ
体感だが

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:37:23 ID:DFFKT4iW0
>>222
ラノエルバッパラとは方向性が違うけど、初手にあると嬉しいのは同じだなぁ。
ただ決定的に違うのはラノエルバッパラが「初手にあることを前提に組まれているor初手にあれば圧倒的に回る」
っていうのに対してPonderは「事故防止」「潤滑油」レベルのものなんだと思う。
まぁ1マナで3枚見れて切り直せるとか普通に強いしソーサリーだからタルモ成長には使えるんだけどね。

心のどこかで「思案の人気のなさ=青使いはソーサリータイミングで動くのが嫌いだから」だと思っているのは内緒だ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:50:22 ID:dfoaodk+0
>>224
タップイン土地が多いから1T目にタップイン土地を置くことが多くて
結果2T目にカウンターを構えてPonderを使うことができません><
という状況が多いんじゃないかなぁというのが俺の考え
そして4T目くらいからパワーカード(命令とか霧縛り)を連打するのがスタンダードの青系デッキの主流だからってのもあるし
シャッフル手段がない場合のPonderはやっぱり微妙ってのもある

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:55:19 ID:cwsxauFo0
ブレストと比べちゃうんだよなw
あんまいいお題出せないけどGhitu Encampmentかなぁ
赤の癖にタップインは強いとまったく思えない

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:58:10 ID:YRK39TS10
シャッフル手段があんまりないしなぁ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 20:14:39 ID:cwsxauFo0
キッチンもあんまり強いと思わないな
単体でのパワーがやたらでかくてシナジー少ないから好きじゃない

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 20:36:36 ID:+I9ZHk/C0
>>228
好きじゃないだけであって強いとは思ってるんじゃないか

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 20:37:46 ID:dU2KFpjz0
庇護者、アルカデス・サボス

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:06:13 ID:cwsxauFo0
だめだ、いいお題だせねぇ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:12:53 ID:cwsxauFo0
現行でいっていいなら大立者なんだけどなぁ、あんま強いと思わん
でも強いのかどうか結果でてないからな。。。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:41:43 ID:x65BS4Kc0
大立者の強さは、いつ引いても其れなりの仕事をしてくれること。
初手に来たら1マナエコーで2/2、しかも3ターン目に相手は2/2でブロック出来ない。
飛びかかるジャガーもびっくりだ。
そのくせ、終盤に引いてきても腐らない。
それどころか、5ターン目にポンと出て2回成長、6ターン目に8/8で殴ってゲームを決めることも多々。



234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:52:20 ID:joCf3fYVO
>>216
なるほどわかりやすい説明ありがとうございます。
青白で戦ってるからかなり使えそうです

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 21:59:50 ID:V33snrbzO
>>232
俺も最初大立者を見たとき「いくら最終形態が8/8飛行先制攻撃とは言え、
11マナじゃ重過ぎるだろ……」と思ってたが、
なかなかどうして便利だぞ。

赤か白絡みのデッキならまず問題なく積めるし、
ウィニークリーチャーとして序盤を任せてもいいし、ファッティクリーチャーとしてエンドカードにもなるから、
一枚で二枚分のクリーチャーの働きをしてくれる。
小さい段階で焼かれたりしても、
最悪マナアドバンテージを失わずに1対1交換を取るための囮にはなってくれる。

俺みたいなヘタクソが使っても、こいつは実戦で凄まじい大暴れをしてくれたし、
ビートダウンが好きな人間なら、一度使えば必ず気に入るはず。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:04:27 ID:cwsxauFo0
うーむそうか、これも使ってみないとわからないカードか
スレチだけど能力起動にレスポンスでネームレス打ったら出世できなくなるで合ってる?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:19:12 ID:saQ+ID1m0
>236
失敗するだろうね、2/2からやり直そうとすると自爆だし

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:23:42 ID:saQ+ID1m0
あ、違うか両方6bだから生きてる・・・のか?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:55:00 ID:FnSrW7sg0
>>236-238
1/1と2/2なら転地の解決後優先権が発生するから死亡
4/4なら7/1になるが条件を満足しないので出世失敗、だと思う。
だから最初のであってるはず。
ターン終了後は4/4になるのでそれから起動し直せば問題ない、と思う。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:59:46 ID:joCf3fYVO
荒廃の天使。キッカーはらわないと損失が大きいし、はらうと重すぎる。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:32:39 ID:bs1/wOI00
>239
補足さんきゅ

>240
あれは浪漫

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:39:31 ID:aAHfycW00
>>240
>>241
白黒緑で入れてたよ
名誉回復、魂売り、ディード、わしづかみ、ボルバー
結構強かったんだけどな
あのときの環境はそこまで早くなかったから、結構いけた

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:45:03 ID:n0fE+/VG0
大立者の強さは腐らない、これに尽きる。
言い返ればカードと言うリソースを失わない。
上でタルモのことが言われているけどそれと同じ理由、同じ強さ。

通常1マナ2マナの生物は後半になるほど腐っていく。
言い返ればドローがディスドローになる、のは言い過ぎとしても価値が何割か減る。
大立者やタルモにはそれがない。安定してそのマナ域の八割程度を刻んで行く。
タルモに至ってはそのマナ域以上の活躍をすることもしばしば。

じゃあ5マナ6マナの強力な生物だけで構成すればいいのかと言うかもしれないが、
まあ言わずとも分かるように土地が揃うまでのマナ・リソースを失う。
そう言わずともその前に大抵は殴り殺される。
それなので低マナ域のカードを採用する必要があるのだがそこで↑の問題が出現する。
それでなくとも低マナ域のプレイは影響時間が長いので有効利用したいところ。
例え除去されても相手の有効カードの影響時間を狭めたので差し引きは等しい

じゃあ1マナ2マナを腐らないカードで埋めればと言うと思うがそれが所謂重いデッキの構想。
そして1マナ2マナを腐らないカードには呪文が多く戦闘力のある生物は少ないため、
基本的にビートダウンはコントロールに分が悪くなる。
しかし大立者やタルモならその損失を軽減できる。

大立者には確かにマナがかかる嫌いがある。
例えば生物の構成を制限無視して大立者だけにしたら……マナか数が不足するだろう。
しかしそれはデッキ全体のマナ消費量を調節すればすむ問題だ。
むしろ土地の量に対応して消費できるのだからマナ・リソースの損失も減る。

多分序盤の打撃力やフィニッシャーの価値「だけ」を見るから強く見えないのでは。
ちなみに最初テキスト読んだとき恒常強化だと思わなくてカス扱いしたのは内緒だ。

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:07:30 ID:TIOHrObi0
大立者は弱くない

だが、弱くないレベルから逸脱もしない
上手いバランスで作られた良カードだと思うよ

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:22:39 ID:kjBvj0rG0
>>244の“強い”のハードルが高すぎるw
是非スタンで強いと言えるカードを挙げて欲しい。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:32:27 ID:TIOHrObi0
そんなにハードル高くしたつもりは無い
謎めいた命令は強い
目覚ましヒバリは強い
神の怒りは強い

なんか問題あるか?

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:54:24 ID:KIxdYTP00
>>246
それは強いというよりアドバンテージが取れるカードだろ
ハードルが高い云々以前にハードルを置く位置が間違ってる

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 02:03:17 ID:TIOHrObi0
めんどくせぇな
ゴールドメドウの重鎮は強い
ブレンタンの炉の世話人は強い

これでいいのか?

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 02:05:32 ID:Bg0sxS4YO
>>247
アドバンテージがとれる事も、強いカードの条件の一つだと思うけど?
ただ>>246のハードルが、かなり高いのは間違いない。

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 02:12:00 ID:kjBvj0rG0
炉の世話人を強いと言ってるあたり、トップギア重視の評価なんだろう。
大立者の強さは腐りにくさだと言っているのに。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 02:15:05 ID:TIOHrObi0
大立者の強さは弱くないところなんだよ
はまった時にもはまらない時にもそこそこ仕事をするが、それ以上ではない
そう言う安定感が売りだろ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 06:32:55 ID:YK/iHzol0
前に8/8に育てた大立者を「脅しつけ」や「誘惑蒔き」で奪われてそうになったが、対応して一番上の能力使って2/2にしたときは「こいつ柔軟性高ェ」と感動した。
まあ、戻ってきたときはまた育てなおしだけども…

コイツよりレベルは低くなると思うんだが、「包囲の塔、ドラン」の強さがよく分からん… 3マナ5/5と凄いがどうしても「苦花」があるからな… ダメージを通せる相手がいない

あと、「航跡の打破者」に惚れた… 青単で5/5とか脳汁吹きでまくりwww 緑と組み合わせればなお最強に!

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 07:40:46 ID:/NXImTu5O
>>240
元々カードパワーそんな高くないが膠着した状態でトップデックすると宇宙

大立者は確かに強さを感じ難い……というのも普段コントロールばっかり使ってるからなぁ
弱くないことは分かるが出されて嫌なのは苦行者とかだな

>>250
2ターン目に降臨しうる5/5ってタルモに通ずる所があるんでない?黒除去効かないし地味にタルモのパワー上げたり
つかそれって苦花が強いだけじゃ(ry

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 08:47:43 ID:bdT3lVcpO
魔女エンジン。4/4黒沼渡りが相手にわたると脅威になるからな。

6マナ支払ったのに4マナ一回生むだけで帰ってこない&殴られたら涙目だろ。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 08:59:51 ID:TjV9LcFQO
テラー一発で死ぬクリーチャーが強いわけない

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 09:31:41 ID:t88+XF/yP
タルモゴイフですね。わかります。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 09:42:24 ID:yE/7GTha0
>>255
つ《ぬこ仮面》

タルモの代用品って言うなー!

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:21:56 ID:QaLqugRwO
ってか議論のレベルが低すぎる
〜で一発で死ぬとか言ってたらキリがない

コストパフォーマンス等で判断しろよ

どう考えてもタルモは強いだろ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:28:27 ID:N6EFeKWH0
そう思うなら釣られなきゃいいのに

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:30:42 ID:HuatEApw0
>>258
まぁ夏だから・・・



261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:32:14 ID:w2WewgC50
>>252
ドランの真価は他のタフネスの高いクリーチャーと組んだ時だろ

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:41:39 ID:nKlaBzoI0
>>257がわからない


263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 10:58:18 ID:B8/CpcQ80
大立者は感覚的に一番近いのダメランな俺は異端か?w

>>252
3マナ5/5システムクリーチャー、黒い、タフネス5
これで弱いわけがない、ってみんな考えてる
難点はマナベースだったが専用土地出る始末

俺は逆にこんなカードが環境支配してないのが逆にすごいと思うぜ

>>258
他のカードとのシナジーや当時の環境も考えないダメじゃないか?
今のスタンダード環境でタルモみないし

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 11:11:43 ID:B8/CpcQ80
キッチンはやっぱり偉大だなレアじゃなくてよかった、正直エイブンと比較して舐めてました

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 11:49:12 ID:F09hIhgN0
まあエイブンもそれなりに仕事はするけどなw

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 11:59:58 ID:n0fE+/VG0
>>252
散々ここで言われてることだけど貴方の言う強さとは
メタ的な強さなのか環境を無視した一般的なデッキへの採用の容易さなのかどちら?

前者ならば確かに苦花や誘惑蒔きの蔓延している環境ではそれほどの強さはない。
しかし赤単が増加して青系コントロールが減少すれば相対的に強くなると思う。
実際単体で強力な緑にタフネスの高い生物で固めるドランは火力に有利な気がする。
ドランは苦手なので間違ってるかもしれないが。

後者ならばドランの強さは強力なボード・コントロールにある。
メタ考慮してなければ構築時の生物の戦闘力が相当の計算外になる。
またドラン対策をしてなければ黒のタフネス5はエンチャントよりも割られにくい。
上記二点より強力なコントロールが発生する。
しかも点数で見たcc=3なので早い段階で登場可能なのも強い。
特に生物の戦闘力を第一に設計したデッキ、ビートダウン系への影響はデカイ。

問題は三色であることと伝説であること。
前者による他のカード、特に土地への発言力はデカイし、
後者により除去されなければ二枚目以降が腐る。
まあ後者はエンチャントとして考慮すれば腐る以上に価値があるけどね。

総じて土地の問題さえクリアすれば強力なカードになる。
あとは環境的な除去耐性とコントロール・デッキの割合次第だと思う。

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 13:54:43 ID:gexu2PXS0
Juzam Djinn
値段高杉
コレクターアイテムじゃなかったら並カードだろ?

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:05:01 ID:uoGzRXPGO
その手のカードは当時の猛威で価値を語られるからなぁ。
あとダリチュの有無。
多分再録されたら今のセラ天に近いポジションになるんじゃないか。

個人的にはコレクターカードとしても旧絵の奈落の王とかのが好きだけどね。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:08:00 ID:jvNraYoq0
>>262
秘教の処罰者でねぇの?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:20:38 ID:bdT3lVcpO
現実を彫るものイクシドールかなあ。しかし変異には強力クリーチャーがどの色にもいるからな。
関係ないけど全能なるアルカニスなんかと比べるとすごく弱いような気がする。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:40:24 ID:KZgvwt3b0
ダリチュなんてあったら名誉の御身はキチガイカードだし

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 14:59:37 ID:Eij2fAsV0
リシャーダの港
初心者にはわかりづらい強さってよく聞くし、俺もまだまだってことか

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 15:02:22 ID:KZgvwt3b0
土地だから大体のデッキに入るってのも大きいよねリシャーダ

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 16:44:50 ID:bdT3lVcpO
>>272
軽くみられがちなリスティクの復讐カードかな。厳密にはリスティックじゃないけど

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 17:05:05 ID:CvAhG2fcO
何故タルモが最初紙扱いされてたのかわからない。


プレイヤーは見る目のないボンクラばかりなのか?

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 17:09:45 ID:KZgvwt3b0
>>275
恐怖でアド損失なしで除去されるし
バニラだし
大きくなっても4/5くらいだし

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 17:13:41 ID:uoGzRXPGO
またコロンブスの卵か

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 17:46:11 ID:sZ049SgAO
>226
とりあえずカウンターされないところ
使いにくいのは確かだ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 20:14:58 ID:n0fE+/VG0
>>275
今までに似たカードがなかったから。
2ターン目にキャストして放置するとフィニッシャークラスの戦闘力になる生物なんてなかった。

>>272
いや当時のトッププレイヤー達がほとんどそうだったんだからそれが普通じゃないかな。
相手に使われてみて強さが分からないんだったらまだまだだけど。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:24:42 ID:hO1Us9RqO
甲鱗のワーム

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:31:08 ID:7dkYq95L0
>>280
ちょっとここを読んでどういう存在か知ったほうがいい
http://www11.atwiki.jp/scaled-wurm/

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:43:11 ID:JkWrlstW0
>>279
>2ターン目にキャストして放置するとフィニッシャークラスの戦闘力になる生物なんてなかった。
サイカトグとか似たのは色々ある。
タルモは過去のルアゴイフのイメージがあったんだろ。

カードはほんのちょっとの調整の違いで大きく変わるってことだ。
対抗呪文と取り消しのように。

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:14:58 ID:n0fE+/VG0
>>282
サイカトグは戦闘力以外もフィニッシャークラス、ってかフィニッシャー。
恐怖系除去は利かないし火力にも無類の強さを誇る。
上でタルモが強くないと言われている理由、
――それはフィニッシャーとして論じているからだろうが――
の恐怖系除去の耐性と打撃力の中途半端さが当てはまらない。
それにサイカトグは1マナ重いし。
タルモゴイフが若し3マナだったとしたら、例えそれが適正であったとしても、
優良クリーチャーの多い3マナ域では、ここまで蔓延しなかっただろう。

それでサイカトグの他には何がある?

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:25:26 ID:JkWrlstW0
>>283
だから「似たの」であって、まったく同じではないって。
例えばマイアの処罰者とか、軽くてデカいけどただ殴るだけってのはいろいろある。
「タルモがもし3マナだったら」っていうのはそれこそ「ほんのちょっとの調整の違い」の話だね。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 22:32:25 ID:bs1/wOI00
>283
熊人間と疾風のデルヴィッシュ、クウィリーオンのドライアドかな?
わかりやすい熊とデルヴィッシュはおいといて、ドライアドがタルモに一番近いか
でもタルモに比べると後半に出ても1/1から育成だし意識してデッキつくらないと苦しいね

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:14:58 ID:n0fE+/VG0
>>284
いやだから強さの質が違うのであって。
クリーチャーの挙動は似ていても強さの質は似ているとは言えない。
なぜ最初紙扱いされていたのかの理由を聞いているんでしょ。
それならタルモと同じ強さの質の生物を挙げないと。

あと親和は親和(デッキ)が強いのであって単体で強い訳ではない。

>>285
流石にそのあたり程度には活躍すると期待されてたんじゃないかなあ。
だから紙扱いは言い過ぎだと。
ただしそのあたりはコンボ・デッキとして強いのであって単体で強いのでない。
すなわち環境への依存度が高い。
だからタルモも最初は積極的に墓地を肥やすコンボデッキとして構築されたし、
すなわち実力はそのデッキ次第で未知数、と思われていた。
しかし次第に積極的に墓地を肥やさなくても強いことが明らかになっていき・・
まあ確かに書いてあることはおかしいけど(部族と生物はいらないんじゃないか)
この種のカードはコンボデッキとしての強さだったから。
放置しても巨大化する単体としての強さは当時は軽視されていたと。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:28:34 ID:QbWiPPnE0
タルモって最初はあんな都合よくでかくなるとは思ってなかったもんな
というかカードタイプの数って意味がよくわかってなかったな

カードタイプの数?エンチャントが2枚だったら2上がるのか?とか思っていたしw

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:30:30 ID:B8/CpcQ80
ローウィンで部族カードとPW追加されたしな
ネームレスで+2/+2おいしいです

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:32:50 ID:JkWrlstW0
>>286
だったらまず「強さの質」っていうのを明確に定義しないと。
極端な話、同型再販カード以外は全部「似ていない」と言いそうな勢いだね。
あと俺は親和自体の強さなんて全く言ってないし。

元々のルアゴイフシリーズも含め、大勢の
「タルモに似てはいるけどタルモになれなかったカード」に埋もれて
発見が遅れたんだと思うよ

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 23:59:16 ID:bs1/wOI00
>289
・いつ引いても働いてくれる
・異常なマナレシオ
・わりと勝手に育つ
・サイズ以外はバニラ
・サイズ上限があるため超巨大には成長しない(8/9は十分に巨大だが)

こんな感じじゃね?

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:14:34 ID:cMuz3Yux0
タルモの「強さ」はゲーム中のものより
「どんなデッキにも気軽に投入できる」っていう構築の前提における物だと思う。
実際発売当初はタルモポックスみたいにドライアド的な「専用デッキ」を組んで戦うモノだったわけだし
(グルールへの投入は高コストパフォーマンスだから、っていうグッドスタッフ的発想だったけど)
色んなプレイヤーが「タッチで入れとくか」と思うようになるなんて一個人の目から予想するのは難しかったんじゃないかなぁ

要するに何がいいたいかというとタルモは強さの発見じゃなくて需要の発見が遅れたパターンだと思う

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:25:15 ID:GYS+iMKN0
最初は墓地肥す手段がなきゃイマイチだろうって感じだった気がする
んで相手のも数えるから適当に使っても3/4以上になるというのが発見されたのかな

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 00:39:34 ID:Ogsl9yVeO
単純に他のルアゴイフより軽かった
んでWOTC的には
「参照先がカードタイプじゃ上限あるしデカくなりづらいだろう」
ってなカンジで軽くしたんだろうが実際は裏目に出た

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:05:03 ID:7JT3vTIq0
>>289
いやおまえ自身がまずID:n0fE+/VG0の文章を良く読め。
ここで強さの定義自体が曖昧なのは彼自身が良く分かってることだし、
そのうえで今までに似た強さの質を持ったカードがなかった、と言っている。
すなわち強さがどのようなものであれ、当時のトッププレイヤー達が
「強い」と思っていたカードのアーキテクチャに似てなかったってことだろ。
強いと思う理由には個人差があってもそのほとんどどれにも合致しなかった。
強さの定義なんてしてもいいけどどうせ忘れ去られるし、
強いと思う理由や強さの質には個人差があるんだからしても無意味だろ。
おまえ難癖着け過ぎ。引くに引けなくなったんだろうけどw

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 01:42:43 ID:8vBxWAPUO
>>272
当時の環境で猛威を振るったFiresを相手にするとラスゴが1ターン遅れるのは致命的

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 06:15:10 ID:k1ljFTA3O
>>281
すまなかった
マジック最強のクリーチャーだな


297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 11:21:42 ID:Lt7nOzVP0
平均的なnターン後の墓地にあるカードのカード・タイプ数、
どれぐらいの労力で更にカード・タイプ数を増やせるか、
カード・タイプ数を増やすのをどれぐらい阻止できるか

ここまですぐに考えた人はさすがにほとんどいなかっただろうな
検証しようとしたところですぐには難しい
ある意味全てのカードとシナジーがあるみたいなもんだから。
プレイ数をこなして経験的に知るしかなさそう

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 14:00:47 ID:a4NHg5A0O
>>281
マジックで一番平凡なカード。軽蔑する利己主義者のほうがいい。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 14:57:15 ID:hrFEK5lx0
Ashenmoor Gouger / アッシェンムーアの抉り出し
こんなに使われるとは全く思わなかった

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 14:59:39 ID:nw7v3qEd0
普通1マナ1/1 2マナ2/2ってのがベタだが
いきなり3マナ4/4だぜ?



まぁ2マナ5/6になるような奴には負けるけどな

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 15:03:48 ID:hrFEK5lx0
タルモの例があるのは解ってるがバニラ以下だぜ?
しかもたるもより思い3マナ、混成トリプル。
コールが使われてない現状ってのもある
やっぱり4/4は強いって理由か、マジックは難しいなぁ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 15:12:58 ID:Y9OrTwSQO
突撃隊がかなり注目されてたのもあると思う、カードパワーではそっちのが強いし
ただ、やっぱり今の基本除去でカバーしきれないタフネス4、更に黒いのは環境にマッチしていた

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 15:25:04 ID:Ogsl9yVeO
クリーチャーのマナレシオが低めの黒と赤にとって3マナ4/4は特別
クリーチャー自体がインフレの傾向にあるから基準を測りづらくなってはいるが、
ひと昔前だったらもっと致命的なデメリットだったはず

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 16:07:41 ID:nOSqfdjT0
最初は俺も突撃隊入れてたなぁ3マナ3/3萎縮速攻と明らかに強く見えたし。
でもタフネス3って脆いんだよな・・・

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 16:32:37 ID:ywA916aI0
ウルザ+マスクスの環境での隠れ潜む邪悪と抹殺者の値段の差が分からない

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 17:39:16 ID:iGO7SEy20
呪われた巻物も強いか?

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 17:51:48 ID:XhCaRF4d0
どちらも暗黒の儀式から1ターン目に出てくる時は脅威だったけど、
抹殺者の場合は対パーミ、対コンボだとデメリットがほぼ0になるからね。
儀式から抹殺者、港、鉄線とかやられるともう無理って感じだった。
それに比べて邪悪は5回殴らなきゃいけないし、サイドに4積み必須って感じではなかったね。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 17:55:59 ID:PTXEvxST0
>>306
あれは無色のダメージ源(色を選ばない)ってのがでかい。
あとは手札の消費が激しくてしのがれるとじり貧になる赤スライの弱点を見事に補ってた。
1T目に出せるから打ち消されにくいってものある。

何より日本語版は起動コストが2マナになっててお得な気分になる

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:09:03 ID:XhCaRF4d0
>>308
それに加えて当時はサイド後には寒けや防御円を2ターン目に出される事を覚悟せにゃならんかった。
軽いアーティファクトでダメージソースなんだから弱い訳がないって感じだったね。
全体的に生物の細い環境だったから2点のダメージは馬鹿にならない。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:32:40 ID:ywA916aI0
4回と5回の差はでかいか・・・
あと当時分からなかったのは青茶単に入ってた目くらましかな
煙突はなぜ誰も使わないのか分からなかった

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:38:23 ID:nw7v3qEd0
煙突デッキは強かったぞ
結局地雷だったが

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:41:20 ID:P8U/2uo2O
現し身

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:46:41 ID:a4NHg5A0O
>>312

変幻自在、あれは自分で試行錯誤して真価を引き出す方法を考えるカード。使い手次第のカードは人に聞くもんじゃない。

たとえばダークスティルの巨像がでたらコピーするとか

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:47:18 ID:nw7v3qEd0
アバターはないない

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:48:02 ID:iGO7SEy20
>>308
>>309
なるほどサンクス
たしかデッキの1番上を当てないといけなかった気がするが
当てられる自信がないです。

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:49:07 ID:nw7v3qEd0
>>313
それは映し身人形だろ・・・

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:51:00 ID:nw7v3qEd0
>>315
そしてそれはブービートラップだ・・・

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 18:54:49 ID:Ogsl9yVeO
のろまきで当てるのは自分の手札な。
だからあらかた火力撃ちまくってハンドアドバンテージが尽きた&土地がある程度余った状態だと
手札を一枚残してとどめに使えて強かったんだ

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 19:00:35 ID:BeoJMhcz0
妖精の女王ウーナかな
フェアリーのサイドに入る黒除去効かない大きいフライヤーってことで評価されてるの?
ほとんどトークンでないのに
そもそもフェアリーってフィニッシャー必要かね

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 19:01:55 ID:PTXEvxST0
>>319
今のフェアリーってサイド後に青黒コントロールに変わったりするからそれじゃね?

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 19:04:22 ID:BeoJMhcz0
>>320
うーん
単体のカードパワーで言えばそんなでもないけど他に選択肢がないってことかな?

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 19:06:19 ID:PTXEvxST0
>>321
マスティ入れたりしてる場合もあるけどね
てか、うな様入りのデッキリスト見たことないから全部妄想です

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 20:16:13 ID:sXp+4mqC0
アレクサンドリアの図書館は意味わからん
何でただの邪魔されない条件付き1ドローが3万、パワー9入りが許されてるんだ

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 20:19:45 ID:BeoJMhcz0
>>323
なんだ強さを分かってるようだな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 20:59:28 ID:GYS+iMKN0
Alexが制限じゃなきゃまた新しいデッキが作れたかもしれないな
バザールとワクショ無制限なんだしついでに解除しちゃえばいいのに

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 23:45:46 ID:7JT3vTIq0
>>319
寧ろ最初見たときここまで使われないとは思ってもいなかった。
思ったよりトークン出ないね。

黒の5/5回避ありのペナルティなしを強いと思わないことが不思議。
そしてウーナが使われてると思ってることがまた不思議。

メインからウーナ投入する強いフェアリーデッキは見たことない。
サイドにすらほとんど投入されてないのに。

フェアリーはデッキコンセプト的にフィニッシャー必要ないけど
徹底的に対策されて主にそれが雲打系の全体除去である現在は
フィニッシャーはあるなら欲しい。
しかし既に霧縛りの徒党という汎用性の高いフィニッシャーがいるけどね。

自分が見たことあるのはクイックントーストくらい。
クイックントーストはアドバンテージを積み重ねて勝利するデッキなので
同じくアドバンテージの固まりであるウーナが選択されたんじゃないかな。
盤面への影響速度を軽視すれば、6マナ域でウーナ以上に安定して
アドバンテージの稼げるカードは他にない・・・と思う。
除去には通常カード二枚以上必要で放置すれば苦花以上のトークン生産力、
しかも余剰のマナを注ぎ込めるとなればアドバンテージが稼げない訳ない。
・・・のだけど弱点も多々あり、それは把握していると思うので省略するが、
だからそれほど使用されていない。
寧ろ君がなんで強いと思われてると思ったのかが気になる。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 00:52:10 ID:jF+ipdIV0
概念の群れ
ブロック構築とはいえまさか使われるとは全く思わなかったぜ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 00:53:05 ID:EQpoNk3Y0
>>299
タフネス4で黒い除去されにくさもだけど、単純に自分で勝手に死なないのが大事
加えて攻撃に何の制限も無く、プレイに余分に制限も無いのでプレイからアタックまで何も考えずにスムーズに移行できる
この手のクリーチャーは引いて殴るまでに余計な制限が付いてないと強い
ただ、期待値で与ダメが被ダメを超えると厳しくなってくるが

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 04:45:00 ID:pIYVPPdA0
>>327
ウーナの場合もそうだけど黒の5/5が弱い訳がない。
そこに回避能力(擬似回避能力)やそこそこの起動型能力があるのだから、
それだけでカード・ポテンシャルは高い部類になる。
環境さえ合致すれば使えるようになることは、当然予想される。

ウーナの場合は青黒フェアリーで環境に合致すると思わせておいて
速い環境になったのが痛かったね。瞬速なしや多色化も痛かった。

概念の群れは五色?無理wと思わせておいてまさかの反射池の復活。
カードの採用率(強さ)は何よりマナ基盤に左右されることを再認識した。

抉り出しは複数ブロックで止められたら腐ると思ったけど
環境的に火力が強力なのでそのサポートを受けられるのが強かった。

ウーナも環境さえあえば強かったと思うね。パーミッションの強力な環境とか。
イゼットロンのような強力マナ加速とか歯と爪のような強力サーチとか登場すれば。

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 04:52:46 ID:EQpoNk3Y0
青い6マナ5/5フライングはまだ過去形で語るほど腐ってないだろ
黒くて早いコントロールデッキか、コントロール全盛タッチコンボくらいの環境になった時のパーミッションあたりでぶいぶい言わす可能性は充分に残ってる

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 05:30:05 ID:TpNp5stj0
九十岡さんの予言通りエルフが環境からいなくなりつつあるしコントロールの時代がこれから来るんじゃないかね

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 09:47:28 ID:5VlZ+vOg0
>>329 「概念の群れ」は「鮮烈なる小川」・「真鍮の都」とか「反射池」とかあるとマジで簡単に5色出る…  「スリヴァー軍団」に「世界の源獣」おいしいです
挙句に「煙束ね」と「極楽鳥」、もうすぐなくなるけど「連合の秘宝」があれば 大体遅くても4ターン目にはご登場願うことが可能だし…  言うまでもなく化け物スペック 速攻がかなり嬉しい。
毎ターンクリーチャーを「外見の交換」で除去すれば完璧! 「5色なんて出ねェよ…」なんてあなた! その考え方はもう古い!!

という万歳レスすまん…

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 10:21:13 ID:d5wrNF6QO
12足獣、マッドネスにお株を奪われた。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 11:23:11 ID:LF9R+rvt0
マッドネスにはお株奪われてないんじゃないか?
そもそもの使い勝手が違うわけだし
それよか《萎れ葉のしもべ/Wilt-Leaf Liege》がな

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 16:23:09 ID:d5wrNF6QO
なんだかんだでイラストが気にいってる、前から思ってたけど厳かなモノリスって使えないようなのに評価ありそうです。

アンタップしないとか錆び付いたアーティファクトで笑った

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 16:25:32 ID:nQJjJkNW0
昔々通電式キーというアーティファクトがあってだな・・・

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 16:29:49 ID:nQJjJkNW0
まあキーがなくても
・単純でなおかつ爆発力のあるマナ・ブースト(2マナ払ってモノリス→モノリスってつなげれば一気に4マナ生まれる、これが1T目とか2T目に普通にできてた)
・修繕の餌になる
ていう利点があった

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 16:38:01 ID:5Nrtm9Ra0
使い捨ててもマナ増えるのがまずかったんだよな
バサルトモノリスは禁止されてないあたり

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 17:29:44 ID:2L4VQRHZ0
MoMaで頑張ってモノリスを起こしていたあの頃ー

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 19:29:49 ID:Xeif5lwN0
君の瞳は輝いていたね

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 19:52:54 ID:d5wrNF6QO
>>335です。

なんか懐かしい話みたいになったけどミラディンでキーは再録されてますね。ミラディン以降からネタみたいなカードが激増した。

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 20:13:27 ID:txDOK3K80
節子それ通電式キーやない 電位式キーや

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 22:23:32 ID:d5wrNF6QO
あ…。









まあプギャーとかいう人はいない民度の高いスレで良かったよ。ホッ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 23:08:56 ID:C2qB7Fj3O
ぷぎゃー

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:26:26 ID:ng5X2Ftq0
クウィリーオンのドライアド

そんなに育つかコレ?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:34:27 ID:JQrLuRaY0
タルモと同じ系統の強さ
タルモほどの汎用性は無いが

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:48:07 ID:HKCRMcSL0
>>345
専用に組んだデッキなら相手の呪文をカウンターしていって余ったマナで軽いドロースペルを撃ってれば2、3ターン後には6/6前後くらいのサイズに膨れ上がる。
タルモと違うのは専用にデッキを組まないと機能しにくいってトコ。
スタンじゃ除去が横行してるわりにピッチカウンターや軽いカウンターが全く無いから活躍できないけどな。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:56:33 ID:rrtOUqwY0
タルモとの最大の違いは、終盤に引いてきた時のゴミかげんだろ。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:58:36 ID:JQrLuRaY0
タルモと最も違うのは色々あった後にトップデッキした際のしょんぼり感
ゲーム中盤以降で育てるのがタルモに比べてかなりしんどい

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 03:20:53 ID:bKM0KObA0
でもヴィンテなら次のターンのバーサークで20点越えるYO!
噴出再制限ブレスト思案制限でアボーンしたけど

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 08:21:00 ID:HJFe4dxn0
基本的にエクステンデッド以上のカードプールで使われてるものだから実感しにくいかも
今だとタルモに取って代わられてる可能性高いし

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 21:25:59 ID:ng5X2Ftq0
ヴィンテージでドローカード制限されてレガシーエクテンはタルモにのっとられて
今は居場所が無いってことでおk?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 21:37:24 ID:hwZRrllg0
スレショの打撃力としてタルモ・マングースの3番手をクマーや処罰者やドラゴンと争ってる状況です

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:30:13 ID:YnxmQcVN0
スタンダードしかやったことない漏れにはスレッショルドの強さが実感出来ない。
苦労して墓地を肥大化したところで出現するのは4/4のバニラ。
まあ凶悪なドローサポートのある環境では簡単に墓地を肥大化出来るのだろうけど。
あと熊人間はマナを出せるのが強いのだろうけど。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:43:14 ID:bKM0KObA0
結局はタルモをFoWで守って殴り勝つデッキだ
サイドボードにミラー考慮して精神支配メインにも不忠の糸入れたりする程度にタルモゲー

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:47:29 ID:YnxmQcVN0
タルモ参入後ならまだ分かるがタルモ参入前は4/4バニラや5/5飛行しかないじゃん。
なんでもありの環境なのにこれより強い生物はいないのかと。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:48:15 ID:HJFe4dxn0
>354
熊しか見ないとそうだな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:49:48 ID:hwZRrllg0
熊人間はそんな強くないと俺も思うよ
言うとおり墓地育てても4/4バニラとかワロスってのも同意見

だからぼくは処罰者ちゃん!墓忍びだって一方的に討ち取れるよ!

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:51:33 ID:HJFe4dxn0
>356
リロードしてなかった
何でもありではないし、土地が10枚しか入ってないデッキで出せるクリーチャーだとこの辺に絞られるんじゃね?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:51:57 ID:hwZRrllg0
>>356
タルモ参入前はそのとおりだよ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:56:30 ID:bKM0KObA0
当時の感覚じゃマッドネスと色も被ってたし似たようなもんだろーと思ってたな
どっちも雑種犬で不可思議捨てて殴るだけちゃうんかと

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 04:53:59 ID:LvUizLsf0
レガシーの青緑スレッショルドとT2OD期の青緑スレッショルドの話してるヤツがいるな

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 18:41:55 ID:5s61cWi90
>>354はレガシーについて言ってるんだろうな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:25:46 ID:1ggJZXL4O
憎悪や冥界のスピリット

憎悪は儀式あったけど重いし冥界のスピリットは2/2単なるバニラじゃん

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:29:38 ID:V460k5//0
>>364
デッキに冥界のスピリット(とごく少数のクリーチャー)しかいなかった場合ほぼ不死身になる
あとは相手のブロッカー消していくだけでいつか殴り勝てる
当時は墓地対策カードも<<死体焼却>>くらいしかなかったし

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:41:43 ID:TyZ6Jou30
当時ターボジョクルというデッキがありまして。
土地を贄って2マナ出る奴で固めて、ジョクルホープスと抹消を連打する。
そしてリセット後に無人の荒野を冥界のスピリットがこつこつと殴る。

後、青白臼物語に同系用サイドとしてとか。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:42:43 ID:lJj1qzww0
冥界はクリーチャー性能が高い今の環境に慣れてると、紙くずに見えてしまうかもな

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:50:45 ID:q24uRydk0
憎悪の方は悠長にダイヤモンドやメダリオンやらを置いてる相手を3ターン目に瞬殺するカード
シャドーのいるテンペストブロックなんでブロックしづらいのも強さに拍車をかけてる
リチュアル2枚引いてると1-2ターンでケリが付くこともあったな
『黒いチャネル』の異名は伊達じゃないよ

まぁ奇襲用のカードなんで腐る可能性もかなり高かった
赤の前じゃ使えないし、追加コストだからカウンターされてもライフなくなるしね

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 00:55:32 ID:XOqh/N6dO
リミテッドで完全にボード握られてる状況で憎悪使った時は気持ち良かったな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 03:00:03 ID:vkTc7lIW0
まあ強いカードの定義の話になるけど
所謂グッドスタッフのデッキに投入しても活躍するカードじゃないよね。
タルモやリシャーダは当然として
腹心や苦花も適当に投入してもそこそこ活躍し、そこが違う。
とは言えデッキに因れば使用されない訳じゃないし強力なカードにもなる。
そういう意味ではコンボカード。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 05:33:58 ID:TyZ6Jou30
御大すげぇなw
“それをやったら多少効果はあるだろう。で、費用に見合うのか?”
てのがいつものパターンだったんだけど・・・今回のは絶対にやっちゃいけないだろ。
ただでさえトーナメント層とカジュアル層の乖離が最大の問題と言われてるのに。

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 05:38:47 ID:TyZ6Jou30
誤爆スマソ

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 05:57:41 ID:lJj1qzww0
カジュアル層がガチデッキには絶対勝てないと了解する事
トーナメント層がこの世には理解できないカジュアル層が蔓延していると理解する事
この辺大事だぜ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 09:14:50 ID:fC7Qjbw0O
現実を彫る者イクシドール。

賛美されし天使や軽蔑する利己主義者、沈黙の死霊といった敵対色や重くて使いにくいカードを表にして活躍できるのに、評価が低いのは、多分アルカニスが悪い。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 09:25:37 ID:y8P/AXHYO
まあ最近はクリーチャーが無節操にインフレして
しかも色の特性が薄れがちだから
その観点から見ると昔のハイリスクハイリターンな黒カードの強さは分かりづらいかもね
最近だとドラルヌとかが昔の黒っぽいかな
ディミーアカラーだけど

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 19:37:03 ID:F1nDU+GF0
サングロファージ「・・・。」

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 20:41:47 ID:Rdl6TtKi0
ドラルヌは昔の黒エンチャントがそのままクリーチャーになったような感じだからな
あとかっこいいし

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/27(水) 23:28:52 ID:Np1iIKMq0
オース・オブ・リム・ドゥールとか思い出すな

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 17:00:46 ID:9011meEMO
ウルザの激怒

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 17:27:42 ID:4r/7+uGKO
>>379
登場したインベイジョン当時は対抗呪文はもちろん、妨害や撃退、吸収や蝕みとかの優秀カウンターがゴロゴロいたから「打ち消されない」は重要であって、また環境に3点火力があんま無かったのも大きい。キッカーでエンドカードにもなるし

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 18:16:42 ID:VsFgAI1p0
知恵の蛇がわからん。
簡単に止まりそうだし、2青ってのもそんな軽くはないし。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 18:18:33 ID:c+Jgt1C50
昔は強かったカードだな
今じゃそうでもないけど
あとコモンだったのがいいな

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 19:45:30 ID:976HBaEL0
フルパーミッションと戦うとどうなるか知らない奴も多いんだろうな

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 20:40:58 ID:MXcjRd9xO
上で優秀と言ってるメルカディアの妨害だな。

島3枚もどして打ち消しって、そのあとが辛いだろ。スタンダードにあった対抗呪文で十分。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 20:43:49 ID:hpdeIqdA0
>>384
ヒント:末梢、水位の上昇

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 21:16:05 ID:nO2MJfiF0
最近始めたって人はロックとかフルパーミとかでボコられたことないからな

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 22:48:31 ID:GoYROrIgO
所詮、第8版以降の新産プレイヤーにとっちゃ
『対抗呪文?フルパーミ?何それ?おいしいの?』な感覚なんだろうね

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 22:50:26 ID:qv4rhgFT0
最初始めるときってスタンダードから始めるとは限らないんじゃないの

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 22:57:27 ID:MfiSzedb0
カードの入手しやすさもあるし普通はスタンダードだろうよ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 23:03:48 ID:qv4rhgFT0
スタンダードのカード高いじゃない
それに昔の強いカードとか見たら買いたくなるじゃない
ごちゃまぜ層も多いんじゃないか

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 23:09:24 ID:j+gIjnQz0
どういうきっかけで始めたかにもよるだろう
友達の影響で始めたなら(≒友達のカードプールを借りられるなら)
カジュアルのが多そうだし

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 23:11:28 ID:ef1rozzs0
>>387
1年前始めたが、友人がスタン準拠のフルパーミ使って来るw

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 23:18:23 ID:GoYROrIgO
俺は厳密に言えばちょっと違うけど、エクテンから始めたね
周りの友達がやってたから、俺もやりたくなっておもちゃ屋に行ったんだ
インベイジョン新発売したばっかりで、それから買えばよかったのに、
何故か俺は在庫処分の割引コーナーで安く売ってたストロングホールドやディスティニーを大量に購入
翌日、学校に行ったら友達から『使えない』言われてアボーン
しかし優しい友人達は『スタンとかそーゆーの関係なしに遊んでくれた
周りが《嘘か真か》や《火炎舌のカブー》なのに、
俺だけシャドー生物とかで、それはそれで楽しかったぜ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/28(木) 23:19:22 ID:YpiGPWDA0
>>381
知恵の蛇が現役だった頃は土地はクリーチャー化しないし、2ターン目にパワー3のクリーチャーが出る事も少なかった

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 00:30:19 ID:XZMkZW1S0
>384
385が言ってるようにコンボ向けで普通に使うとちょっと苦しい
あとカンスペは4枚しか入らないから、十分とかあり得んw

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 01:22:50 ID:pnEnCuFUO
魂売りって強いのか?

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 01:23:59 ID:4sknQFFj0
>>396
5マナで6/6が出るってだけで破格だったのさ
黒除去も聞かなくって火力には再生で対応できたりね
今あっても雑魚だけど

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 01:37:35 ID:uSgmhJRm0
秘教の処罰者

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 01:45:03 ID:XdUAL9Aq0
4マナ 飛行・プロテク黒・6/6のどこに不満が

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 02:51:49 ID:r161SnL70
>>397
雑魚ってほどではないだろ
使われるかはわからんが

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 03:04:58 ID:Sr5WStIs0
秘教の処罰者は別として魂売りは現在の環境じゃ強いとは言えないよな。弱くはないけど。
そもそも生物の戦闘力ってのは環境の微妙な影響を受け易いし。
灰色熊だって環境に2マナ2/2ノンペナがいなかったらきっと強いと言われていた・・・はず!?


402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 08:11:42 ID:PurB/EF6O
魂売りがおかしな性能なのは確かだが、回避能力が無いのがちょっと


って言っても当時は不可思議とかでよく飛び回ってはいたが

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 08:15:50 ID:1VJ6A49d0
今の環境に仕組まれた疫病とかあったら、苦花だって今のような活躍はしない

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 08:18:13 ID:PurB/EF6O
極端に言えばどんな高性能でも回避能力無きゃ甲鱗様となんらかわらん


極端すぎたか?

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 08:21:37 ID:1VJ6A49d0
つタルモゴイフ

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 08:35:55 ID:XZMkZW1S0
あの頃はPernicious Deedやウンパスみたいな露払いがあったからな、なんとでもなった
ブロックされてもモンガーは育つっちゅープレッシャーもかけれたし

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 09:45:48 ID:3iveTKVC0
まあ現状では4マナ以上で戦闘しか能力のない生物は回避能力がないと運用しにくいよな。3マナでも難しいのに。
あのカメコロですらガラクと同色や多相じゃなければ運用されたかどうか。

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 10:01:32 ID:YvyRuJpZO
アバターサイクルすら一部しか運用されない今の環境を基準に
昔の強クリーチャーを見るとなあ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 10:14:59 ID:3iveTKVC0
余談だが甲鱗様の記事を読み直してアーナム・ジンが「緑はジン4枚から」と言われていたことに哀愁を覚えた。
ほぼバニラの4/5だぜ。カメコロと比較すると。飛行くらいあるのかと思った。
まあ暗黒の儀式のような凶悪なマナ加速があったから一概には比較できないけど。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 10:27:13 ID:1VJ6A49d0
昔はBlack Lotusからアーナム・ジンを出しました
これが全て

ヴィンテージでカメレオンの巨像なんて絶対に使われないし

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 12:12:52 ID:4ZvNrt3fO
ゲドンも環境要因だろうね

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 22:08:44 ID:pnEnCuFUO
石の雨

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 22:44:52 ID:D+uUIni7O
野性の雑種犬
いや、確かに高性能なクリーチャーなのは解るんだけどマッドネスとかのシナジー利用しないとそこまでじゃないか?リバー・ボアのが強く感じる。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 23:04:01 ID:FgJomtrJO
そのマッドネスとシナジられた時のヤバさ&カメレオン能力が味噌

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 23:10:47 ID:M27XNlUX0
リバーボアは今の環境でも強いと思う。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/29(金) 23:24:39 ID:D+uUIni7O
マイアーボアは全く使われないね。アーボーグと合わせてもいいし単体でも強いと思うんだけど。タルモ、レン地居るから入んないか。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 01:15:13 ID:uJ35B4jF0
リバーボアだって使われないよ
島とか誰が使うの

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 01:38:02 ID:PTBG/9aN0
リバーボアは使われてないが右も左も島だらけ
…と思ってしまうレガシー脳。
スレショスティルが蔓延してるこんな環境じゃポイズン

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 12:36:36 ID:lKN+6rcMO
水銀の短剣が評価されてたけどわからない。

クリーチャーにダメージが飛ばせたらいいのに。

420 :鶴田:2008/08/30(土) 19:27:12 ID:jH8vBtwHO
火炎舌のカヴー

プレイヤー対象に取れないのになんで使われてんの?

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 19:36:52 ID:/6AzaLmPO
>>419
つ《カブトガニ》

>>420
タフ4以下がファッティやフィニッシャーと呼ばれなくなった

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:33:38 ID:lKN+6rcMO
>>420
火炎舌の強さがわからないとかどんだけ雑魚なんだよ。

有名なカードなんだから調べりゃすぐわかるだろ。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:36:25 ID:jH8vBtwHO
でも鶴田は火炎舌の能力をプレイヤーにダメージが入らないからと過小評価してたんだぜ。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:38:21 ID:lJ9Tbz9E0
お前ら鶴田に釣られすぎwww

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:39:01 ID:oxcthroO0
>>422
と、妨害の島を戻す効果をデメリットの面からしか見ずに
恥ずかしい発言した初心者が言ってるわけですが
調べればむしろ島を戻すために使われていたとすぐ分かると思うんだけど
あといい加減甲鱗スレに粘着するの止めろよな

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:46:08 ID:Bwndq2D40
今帰ってきたらブリンクしながら色んなものをたたき落とすんだろうな>カヴー

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:49:57 ID:jH8vBtwHO
ぶっちゃけ鶴田って馬鹿なの?

火炎舌の強さが分からないとか脳がいかれてるとしか思えないわけだが。

428 :アインシュタイン:2008/08/30(土) 21:01:40 ID:/6AzaLmPO
物理しかできない馬鹿で〜す

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:05:58 ID:C+cu0Ab70
>>427
つまり『馬鹿と天才は紙一重』って言いたいんだろ、>>428

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:07:52 ID:znoysu9a0
火炎舌は一般のプレイヤーレベルでもそれほど評価されていたカードではなかったけどな

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:10:52 ID:Bwndq2D40
強いけど、デメリもそれなりに大きいからなぁ
相手の場にブラストダームしか居ませんとかもうね

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 21:25:02 ID:l7d9FLeFO
>420
地獄企業の標準的な人足は黙ってろ

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:29:06 ID:znoysu9a0
それはそれとして折角スポイラー出てきたんだ
どれが強くて高くなりそうか?


てのは最新セットスレに丸投げして、見た目弱そうだが環境によっては這い上がってくるカードがないか考えようぜ

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:30:28 ID:znoysu9a0
ごば

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:41:53 ID:lKN+6rcMO
>>425
自分を省みることが必要。火炎舌のカウ゛ーに文句いってたのがお前の実力だろ。

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:46:15 ID:lJ9Tbz9E0
>>435
意味不過ぎバロスw

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 23:46:22 ID:oxcthroO0
誰が文句言ったって?言ったのは鶴田なんだけど
ひょっとしてレスのIDの意味知らないとか?
これだからこの夏に2chデビューの携帯厨は困る

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 00:12:58 ID:xfph/BpoO
キマイラ杖

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 01:56:12 ID:e8+QZFMyO
ネタだってことに気付いてないんだろ
空気読め

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 02:23:32 ID:LQBf+GQsO
プレーンシフトのガイドブック懐かしいなw

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 05:48:16 ID:INspAoPp0
>>438
誰もが認めるキマイラ像、土地が全部タップされていると3/3になるあれだ。
では土地を全部つぎ込んだキマイラ杖のサイズを想像してみよう。

ほうら、どちらが強いかもうわかるな?

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 09:21:51 ID:N1yuwZLgO
>>436-437
このスレで火炎舌はないだろってこと。俺の妨害みたいに微妙なカードが対象。

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 09:58:38 ID:PiQdWGbsO
思考囲い
変わり谷

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 13:30:11 ID:kFocCoMVO
樹上の村と変わり谷入れたデッキはラス撃たれても逆に殴り返してくるから困る。
ていうかむしろ向こうからラス撃ってくる。あれはチート並。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 13:36:15 ID:vL/uEpdi0
囲いとミシュランドの強さがわからないとか・・・

きっと戦ったことないんだろお前

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 13:37:30 ID:a2jMzmBe0
>>442
「火炎舌に文句言ってたのがお前の実力」が
どうやったら「このスレで」と読めるのか意味が分からんが
あと、妨害は島を戻す効果がデメリットになる大部分の状況なら微妙だけど、
マナを出した後の島3枚戻すのがメリットになる状況で使われるから有用だったんだと何度言えば
自分から全体にタップ制限かけるエンチャント使うデッキとかさ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 16:02:43 ID:N1yuwZLgO
うん、わかった。もう終わりにしよう。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:22:30 ID:PiQdWGbsO
変わり谷が入ったデッキと当たったことがないw
そもそもショックとか恐怖で死ぬじゃん。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 18:40:40 ID:Of2x74F+0
>>448
変わり谷は恐怖で死ぬ
タルモも死ぬ

変わり谷はショックで死ぬ
タルモも死ぬときがある

変わり谷は大口で死ぬときがある
タルモは死ぬ

変わり谷はマナが出せる
タルモは出せない

変わり谷はラスゴで死なない
タルモは死ぬ

変わり谷は部族に期待できる
タルモはできない

変わり谷は色を選ばない
タルモは選ぶ

こう書いたら強く見える
てか〜で死ぬなんてそれがどれくらい環境で使われてるかも考えないといけないんだから
ほとんど意味がないと思うんだけど

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:45:06 ID:kJ1R8BQzO
俺も変わり谷使うまで「強いけどそれにしても高いな」って思ってたけど
使ってみたら分かったなー。
一度MWSとかで入ったデッキ使ってみたらわかるかも。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:49:23 ID:Zu0iZqjN0
でもやっぱ本家使ってた人間にしてみると微妙に見える
実は俺も変わり谷使ったことないんだけど、今スタンで本家があったらどっちが使われる?


452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:57:36 ID:gwT1JkrZ0
本家ってMishra's Factoryのこと?
スタンダードならデッキを選ぶけど谷の方が多いんじゃないかな
ちぇんじりんぐは偉いよいろいろと

エターナルでも部族デッキを組むなら谷の方が採用されるしね(カンスリとか)

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 20:59:18 ID:6Yq0Y1A60
変わり谷を劣化ミシュラだと思いこんでると、種族シナジーで4/4くらいに平気でなるから困るw
オリジナルはせいぜいが3/3だったからなあ。
それ以上でかくするとマナがいびつな場になってる事が多いし。

>>451
明らかに谷じゃね?
上述したように、種族シナジーが半端ない。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 21:07:46 ID:HTHfaxRf0
マーフォークロード2体いる状況で、
たった2マナで4/4 2体が殴ってきたときには「あ、これぶっこわれてる☆」って思ったZE☆

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 22:16:12 ID:o0R4erdc0
壊れてるといえばニコ厨ですが

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 22:52:39 ID:+S+FcwaTO
逆に考えるんだ! 部族デッキだからこその《変わり谷》であって、
非部族デッキ(例えばパーミやバーン)とかなら、2枚目以上でパンプする本家!
俺が何を言いたいかって?ようするに『一長一短』だ!

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:04:51 ID:XukVpAvj0
ただ、初見だとミシュラランドはわからんかったなぁ
兄貴に何度も殴り殺されてようやく気が付けたw

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:07:36 ID:/2p0nsfS0
ちらつき蛾の生息地も広く使われていたよな。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:27:25 ID:fi11rOUoO
今でも火炎舌カヴーが怖くて、タフネス4のクリーチャーにフィニッシャーを任せられません

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 23:53:16 ID:iXnbqa1GO
個人的には蛾の生息地はあそこまで使われるとは思わなかったよ。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 00:40:39 ID:PqM8iLOi0
それはやっぱほら、ご先祖様のカリスマもあったっからじゃね
電結の+1/+1カウンターの乗せ役にもなったし

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 00:44:19 ID:KW2r5SQz0
>電結の+1/+1カウンターの乗せ役にもなったし
これと囲いのおかげだよな。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 01:46:43 ID:PqM8iLOi0
そうそう、囲い囲い、《頭蓋囲い》!
アーティファクト・土地も手伝って場のアーティファクト数が異常な状態、
だから囲いの修正もわけのわかんないことになる。
そんでもってそれ装備した異常パワーの羽ばたきやちらつき蛾が殴ってくる。
はっきり言って1回でも通せばそこでゲームエンド、もしそれで死ななくても、
《大霊堂の信奉者》や《爆片破》の援護攻撃つき、、、

う〜ん、今冷静に考えてもあの時代は本当の本当にひどかったなぁ、、、

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 05:06:16 ID:7BA80GCj0
あの時はペインランドすら無くて、多色デッキは緑がらみオンリー。
ほぼ基本土地しか使わない単色デッキが多くて、自然に蛾や隠れ石の採用が進んだ。
蛾を使うやつが相手なら、それをブロックするために自分も蛾を使わざるを得ない(画像略

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 05:07:13 ID:FGDa5Cdf0
8Eをディスってると聞いて

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 05:46:30 ID:2pG8zRZJ0
8Eペインランド真鍮だそ?

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 06:02:36 ID:FGDa5Cdf0
>>466
日本語でおk

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 11:07:29 ID:xKpozSaR0
生物土地は使用されないと強さが分からないカードかもね。
起動する度にマナが必要でマナ基盤の崩れる危険のあるカードが何故強いのかと。
余剰マナを利用できるとかソーサリー除去に強いとかいろいろあるけど
やっぱり最大の要因は序盤は土地として利用可能なことだろうね。
腐らないカードは強い。そういう意味では大立者に通じるものがある。

まあでもやはり生物土地は優遇されている気がするね。特に緑・青・変わり谷は。
それぞれ2/2(またはバニラ)・1/1・1/1だったらここまで使われたかどうか。
白のように採用してるの見たことない生物土地もある訳だし。能力次第か。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 11:15:53 ID:b64HJmjuO
>468
初出当時だと青白コンで見かけたよ
単に環境の問題かと

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 20:40:44 ID:Y3eghHwn0
独楽
禁止になったぽいけドよくわからん

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 20:56:50 ID:T005ACG30
どんなデッキにも入るってのがエクステンデッド禁止の理由かね
たった1マナで破壊されるまで延々と3枚アクセスできるのは強いよ
掌握あたりじゃないとタップ能力で逃げれるから破壊するのもめんどくさいし
エクステンデッド以降(?といえばいいのかね)の環境ならフェッチでシャッフルが容易だから
それもまた強さに拍車をかけてる

前のターンに3枚中一番強いカードをトップにおいて自分のドローフェイズでそれを引き
フェッチを使ってまた1マナ使えば見れる3枚が全部新しくなって強いカードを手に入れる確率が上がる

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 21:02:30 ID:kFn+CN170
つか、独楽は流石に分かって欲しいけどなぁ…

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 21:40:44 ID:HPxjrauZ0
>472
禁止になるほどか?って事でしょう
あの手のカードはカードプールの広さと強さが比例するからなぁ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 21:47:19 ID:T005ACG30
俺も禁止になるほどのカードではないと思うわ
レガシーとスタンしかやらんからエクテン環境さっぱりだが
ただ、「どんなデッキにも無条件に入る」様なカードはやっぱり駄目っていう結論じゃねえのかな

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 21:56:31 ID:A3+rgXKf0
渦巻く知識は強いと見抜ける人でないと、
(独楽を使うのは)難しい。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 22:00:05 ID:HPxjrauZ0
>475
使うだけなら簡単だろw

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 22:09:05 ID:7BA80GCj0
そう、どちらかというと必要も無いのに間違って使われがち。
独楽は決してどんなデッキにでも入るカードではない。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 22:09:50 ID:BMlZ4kX80
MWSだとシャッフル一瞬だからいいがリアルだと対戦相手にカットしてもらうからすげーだるい
独楽でめくるときも手札確認して戻してってする人多いみたいだしマジ合法的遅延行為

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 22:10:27 ID:byFtF+bo0
うん遅延っぽくなるのはどうかと思ってたし
別になくてもいいんじゃないかね

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 23:17:30 ID:EqSAaJXI0
サーチ回数が多いから
MWSでミスってデッキ全部見ちゃって、ごめっggって人がたまにいる。
いいっつってんのに、いや負けは負けだし大丈夫です^^みたいに言われてゲームにならないのがだるかった

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 23:52:58 ID:ybHRDq1s0
腹心は独楽無しでも強いの?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:10:37 ID:kYc1uefd0
独楽と併用するデッキの方が圧倒的に少ないわ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:10:56 ID:SnkSWZMj0
>>481
ガルガドン引く確率が高まると思うよ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 11:43:33 ID:kSoxmOJX0
俺:時エイトグよえええええいらねえええええ
友:リバボアと交換してあげる^^^^
俺:おいしいです^^



そこにはクロノステイシスにボコられる俺の姿が!

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 12:02:23 ID:/4uXgW020
俺:オデッセイのエイトグシリーズよえええええいらねえええええ
友:《スキジック》と交換してあげる^^^^
俺:おいしいです^^



そこには激動サイカにボコられる俺の姿が!

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 12:31:43 ID:p/118A3A0
俺:マスティコアよええええええええディスカードとか微妙すぎるwwwwwwwww
友:そうそうwwwwwカスレアだよなwwwwwwww
俺:でも絵がかっこいいわwwwww集めるwwwwwwwww


そこにはバインダー2Pにわたるマスティコア(と3Pの打ち据えるマンティコア)コレクションが!

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 13:51:55 ID:U6F4onIF0
マスティコアの「アップキープに1ディス」を油性ペンで塗りつぶして使って遊んで、何ヶ月後かに絶望しまくったのも良い思い出です。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 16:02:50 ID:CUvUsEFL0
誰か《双頭のドラゴン》の強さを教えて><
6マナも払って4/4で、あの能力じゃちょっと物足りない・・・
火炎舌の方が全然マシ・・・
(※強さを教えて欲しいのであって、カッコよさとか語られても困る)

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 16:04:08 ID:ebE+L4cD0
>>488
誰も強いなんて一言も

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 16:07:51 ID:kYc1uefd0
ファイアーズで物語の円対策やミラーマッチ用にサイドに詰まれることもあった程度

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 17:40:06 ID:2NoT19at0
強いなんて聞いた事ない

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 17:48:51 ID:dfwzc7al0
だいたい、6マナも払ってブラストダームに負ける生物なんて・・・

つ〜か、ドラゴンのくせに《マハモティ・ジン》よりも・・・

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 19:39:12 ID:G1Iwucv20
>492
いや、ジンより強いドラゴンそんなにいねーだろw

飛行2体居ないと止められない10点パンチはそれなりに強かった気が・・・
Firesだと火力2枚使わないと落ちないんじゃなかったかな?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:05:56 ID:+8Qib6OJO
そもそもマナレシオだけでいったら
その二体を上回るやつなんてそうそういないんだから
比較対象としてあんま適切じゃない

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:14:39 ID:G4SYGnIOO
『飛行を持つ2体以上にしかブロックされない』
この辺がギリギリ強いんじゃないかな?

比較対象は、神河ドラゴンズ……じゃ駄目だな……

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:28:29 ID:OiWw9NhI0
神河時代のポンザに1枚仕込んで、これのおかげで勝てた事があった

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:47:47 ID:G1Iwucv20
>494
その事から493はネタであると書き込んでから気づいた俺恥

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 20:52:16 ID:2Kf2vWIlO
ゴブリンの従僕
禁止解除しても大丈夫じゃね?

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:04:17 ID:y96fCUmF0
ああ、解除してもどうせ使えないからな

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:06:14 ID:7bhgZ6mj0
禁止されてないよ
一時期のエクステンデッドで禁止されてただけで
レガシーやヴィンテージで問題なく使える

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:12:51 ID:G4SYGnIOO
仕組まれた疫病で死ぬのも惜しい

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:15:14 ID:BQtsqBd00
暗黒破で完封されるしな

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 22:16:55 ID:lwDdeP5rO
デビルレイッチ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 23:04:46 ID:2jRqtneH0
>>503
1ターン目《暗黒の儀式》2枚からの《センギアの重臣》、
トークン3体サクって《デルレイッチ》!!!11

大会では黒使いの夢を踏みにじって《平和な心》をプレイする
外道プレイヤーもちらほら見受けられますが、
普通の人はデルレイッチ様の後光を拝みながらノーガードで
殴られてくれます。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 23:10:11 ID:BQtsqBd00
傭兵に入れてたけど3体サクって出すときはだいたい負ける
普通に使っても7マナ6/6黒くてトランプルだしね
その時代の黒はグレヴェンとか大好きだったんだよ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:01:36 ID:H9LGgI+F0
現在までに強い事があったカードのスレじゃないのか?

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:09:35 ID:0QWZKh2E0
男のロマンは強さとは違うよな。。。

出たばかりのころ、《のたうつウンパス》の強さは見抜けなかった。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:36:55 ID:CDtIsrKh0
強いことがあっただけで今の環境で使えるかどうか見たら「?」てカードは多い
どの環境でも間違いなく使えるカードってあるか?パワーナインは無しだぜ

509 :↑ww:2008/09/03(水) 00:38:04 ID:xPAoce8JO
↑になんとなく優越感w
俺は当時、リアル中坊だったけど、カードリスト見てすぐに
『カリスマウンパス』閃いたぜw


……でも、今じゃそんな事を考えついても、
マナ・シンボルがキツいとかなんたら言って、
多分デッキ作るまではいかないと思う……

何も考えずに無邪気にMTGできたあの頃が懐かしい……

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 00:42:09 ID:H9LGgI+F0
軽い除去
軽いドロー
軽いカウンター
この辺は条件が緩ければ常に使える
軽いマナブーストも大抵使えるが、常にとまでは言えないな

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:03:21 ID:/G/etudQ0
>>508
>>510

稲妻
噴出
対抗呪文


あー、いつでも使ってた気がするな・・・


後、「全ての〜」は大抵強カードだよな。

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:05:19 ID:0QWZKh2E0
ラスはとりあえず4枚突っ込んどけば間違いない。
それで勝てない相手がいたら、たぶんそれがメタのメインなんだろう。

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:37:01 ID:HPYtD1+rO
獣群の呼び声

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:40:46 ID:h4BMrtet0
強くないからな

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:47:32 ID:ZyPhTQwc0
>>513
1枚で2回クリーチャーが出せて色拘束が薄い
強いというより便利だった
とりあえず入れといて損はなかったんだ

現行スタンで使われなかったのはヒバリのバウンスとエルフのキチガイクリーチャーのせいだな
焼かれても全体除去食らってもすぐに復帰できるのは便利だけどねぇ

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:48:10 ID:/G/etudQ0
>>512
メインで3枚投入しておいてサイドで更に1枚挿すくらい周到な奴も居るしな。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:53:39 ID:CJjXmdBFO
そういえば最近大会であまり獣群の呼び声を見ないなぁ。
当時の3マナの生物カードとしては強かったけど
(なんせオデッセイの前のスタンダード環境には
ろくな3マナ域の生物がいなかったしな)、
今は3マナの生物はオデッセイ時代よりさらに強くなっているし。
サイカの強さが知れ渡る前のエクステンデッドで
4ー5色のガイアの祝福による循環コントロールデッキに
フィニッシャーとして採用されてた事もあったんだがなぁ。


518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:01:23 ID:mrsN3tm/0
ガラクにお株を奪われた感があるね

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:08:25 ID:0QWZKh2E0
今でもラス耐性あるから強いっちゃ強いんだが、

ガラク、地壊し、エルフ、萎縮、頑強・・・とパワーカードが
ずらりと並ぶ中で、単なる3/3バニラは枠外に押しやられた。

あと、3点火力、名も無き転地が環境に蔓延したのが
大きいかと。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:15:10 ID:HPYtD1+rO
でもオデッセイきっ


521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:16:55 ID:HPYtD1+rO
途中なっちゃたけど、オデッセイきってのトップレアって言うのは言い過ぎかと

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:18:21 ID:mrsN3tm/0
>>521
オデッセイって他に何があったっけ?

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:19:24 ID:V5tkQcIt0
フィンケルと処罰者くらい?

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:21:21 ID:ZyPhTQwc0
でもオデッセイほかに激動と納墓くらいしか

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:24:45 ID:0QWZKh2E0
オデッセイの弱さを知らないな?

張り切って2箱くらい買った人が涙目になってたんだぞ。
なにしろ欲しいレアだけ買ったほうが安かったくらい。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:30:30 ID:UFWp6rZJO
かわりにコモンとアンコモンが相当強かったけどな

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:33:49 ID:V5tkQcIt0
手元にあったぎゃざ2002年3月号のワイバーン価格によると
献身的な世話人 1800
正餐式 1500
心の傷跡 2000
摘出 1500
消えないこだま 2500
死を食うもの 1500
精神を刻むもの 2000
凶暴な火猫 1700
溶岩操作 2000
獣群の呼び声 3300
影魔道士の浸透者 3200
秘教の処罰者 1700

うnうn素敵すぎる値段設定

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:40:28 ID:HPYtD1+rO
デルレイッチがたしか2800円位しなかったっけそこ?

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:42:33 ID:q7I4eIQM0
昔のトップレアの値段は異常

獣群の呼び声とウルザの激怒に関しては5000とかのところもあった

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:47:08 ID:Sll1NJqm0
リシャ−ダポートも最盛期は¥6000ぐらいってた希ガス

カードショップは景気がようござんしたねえ

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 02:58:42 ID:q7I4eIQM0
リシャポも鬼えぐかったなあ

普通4500超えてた
たしかに6000超えあっても不思議でないね

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 08:52:11 ID:nHMHMVC10
隠居中、オデッセイが落ちて数年後ブースター1パック100円で売ってるのを見て
ごっそり買ってみたことがある。


533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 10:46:27 ID:xPAoce8JO
俺のとこはトーメントと神河救済が一つ¥100だったことがある

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 11:06:25 ID:jkXuHfud0
プロフェシーなら今でも100円で売ってる

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 11:40:13 ID:8aXLJvFh0
プロフェシーなんか70円で売ってたぜ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 11:56:10 ID:pVz1BSj80
しかし、安い割りにプロフェシーのドラフトは意外におもしろい

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 12:38:10 ID:eHEDGBopO
コールドスナップはまだ使えるのに一年前100円だったな

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 16:24:28 ID:nW0LogFFO
対立の強さがよくわからん

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 16:32:45 ID:xPAoce8JO
あれは対立する側にたくさん生物がいないと役にたたない
逆に隠遁者やリスの巣みたいにズラっと生物出されると
対立される側は土地から何からガッチりタップされて何も出来なくなる

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 16:44:51 ID:V5tkQcIt0
静態のオーブで押さえた上でさらに土地を縛る
で、オーブタップして自分のターン迎えれば自分だけ全部アンタップする
ずるい

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 18:00:05 ID:Jq7KvLkg0
蛇足になるけど、《対立》は”ドイツ”と深い関りがあるカード
『デュエルファイター刃』のドイツ・チームの主将のデッキが『対立』だったり、
2001年のドイツ選手権の優勝者のデッキが、上で紹介された、
《静態の宝珠》とのロックデッキ『ブルーオーブ』だったりする

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 18:20:24 ID:1yW0xNXKO
曇り鏡のメロクかな。
変異種と並んで青最強クリーチャーって言われてるみたいだけど

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 18:57:43 ID:H808pLS80
>>542
飛行持ちだとか、色拘束が薄いとか、タフネスが4あるとか
そういう面も優れてはいるが、圧倒的なトークン生産力が主な要因

1マナごとに1体のトークンという生産力は異常
しかもトークンはパワーを持ち、飛んでいる
場に出て即除去が飛んできても対応して起動が可能なので
最悪でも3体程度、1ターン残ればさらに大量にトークンが並ぶ
大量のクリーチャーを並べることは単体除去やブロックに強いので
場合によっては1体の強いクリーチャーよりも強力

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 19:11:32 ID:VZlaV2zc0
今はもう変異種は青最強クリーチャーとは言えないかもしれないな
一時代を作ったって意味では最強と言えなくもないけど

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 19:17:03 ID:SysB5hR10
生物の強さなんて、その環境で何とでも変わるからなあ
あの時代にキスキンロード持っていったって絶対使ないしw

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 19:53:11 ID:xPAoce8JO
『どんなカードであろうと、“環境”の宿命からは逃れられない』

つまりこういうことか、

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:14:58 ID:r7GpN7Gp0
流石に部族シナジーを持ち出して環境の例にするのはやりすぎだろw
しかし変異種にしろメロクにしろカウンターの強い時代だから活躍したんじゃないかな
現在の速い環境だとどっちも召還した返しに除去されそうだし
そうでなくとも強力な能力を活用するだけの土地が並ぶ前にライフがなくなりそうだ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:40:45 ID:HPYtD1+rO
賛美されし天使

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:41:01 ID:9oF/YrPs0
召喚した返しに除去打っても除去できないのがカウンターの強い時代だったんだがなw
でももし今変異種がいて、ピッチカウンターやフリースペルがいっぱいがあったりしたとしても
突然の死とか刹那呪文考えるとデッキの中のクリーチャーをタフネス3以下のフィニッシャーだけにするのは
きついな

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:42:33 ID:Tgb/dNli0
つっても変異種の時代はマナ加速が豊富だったけどね
まぁ結局環境次第だな

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:49:02 ID:dnhtFHrm0
今はパーミ用の呪文が弱めな上、もし強かったとしても
インフレクリーチャー群がパーミの速度に付き合ってくれるか怪しいしな

テフェリー、ドラルヌ、ガイル辺りが今んとこパーミの最後の華か

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:55:30 ID:dnhtFHrm0
あ、いや、フェアリーもパーミッションだったか・・。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:10:08 ID:CDtIsrKh0
環境に左右されない強力クリーチャーっている?

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:11:58 ID:N1CHD30S0
たるも

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:14:31 ID:s40hHWeL0
ダークスティールの巨像

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:21:07 ID:yc/5AY1x0
極楽鳥

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:21:39 ID:WazJzAjP0
>>547
確かに種族シナジーとフルパー環境は同一に語れないけど、それだって部族優遇環境って所に帰結するんじゃないかな。
意図して作られた環境とカードプール全体が作り上げる環境は違う、というのは同意。


>>553
環境に左右されない→相手の行動に対して耐性が高い&コストパフォーマンスも含めたカードパワーが高いカード ってことだよなあ
ブラストダームとかはどこに行っても強さが安定してそうな気がする。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:31:03 ID:s40hHWeL0
仮に今のスタンにあっても苦花でブロック^^じゃねダーム

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:32:29 ID:VZlaV2zc0
モグファナ辺りかな

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:56:16 ID:1TkYnCIX0
>549
過去に青のフィニッシャーとして活躍した生物は刹那呪文に弱い奴多いよな
というかその辺メタって出したんだろうけど

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:14:58 ID:r7GpN7Gp0
>>557
どんなものもその両側面がありその濃淡が違うだけ
だからこそ完全否定せずやりすぎと表現している

>>553
原理上環境に左右されない生物はいない
左右されにくい生物なら議論可能だけどそれにしろ結局は安定性と強さの配分次第

それからデッキパーツとしては安定して強力としてもデッキ自体が弱い環境なら話にならないんだが
環境に左右されないとは特定のデッキに安定して採用されるという意味かデッキの種類に左右されずという意味かどちら?

例えばブラストダームはファイアーズやステロイドのようなデッキなら強いが周囲のカードが貧弱なら単体でダメージを通すのは困難だし
タイムシフトしてきたカルシダームが活躍しなかったのがいい比較対照だ


562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:35:47 ID:H9LGgI+F0
例えばこんなのがいたらどんな環境でも強力


速攻 刹那 トランプル
20/1

環境に左右されないとかどんな環境でも間違いないとかクソみたいな質問連発するのはやめろ
程度が知れる

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:37:47 ID:Te32g4KS0
ツンドラ狼でブロックします^^

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:45:20 ID:CDtIsrKh0
>>561
タルモも墓地にカードが落ちやすい環境が必要だし、DSの巨像も歯爪や修繕みたいなごまかしカードが必要だし。

思うにフィニッシャーは環境に左右される運命を逃れられないと感じる
役割の完遂が相手に依存するから。真に左右されないのはシステムクリーチャーかなぁ

というわけで、

能力が周囲に左右されにくく、単一で能力と役割が完結していて、
かつ圧倒的なカードパワーがある。そんな生物。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:51:18 ID:s40hHWeL0
どうせDSCだろうがアクローマだろうが神の怒りかソープロで死ぬしな
んじゃあ永遠の証人とかだろうか

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:54:00 ID:1TkYnCIX0
栄光/Gloryなんかは安定してるかなーと思ったが、墓地に落とす手段や恩恵を受けるクリーチャー陣によるか

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:59:25 ID:/ulIehjG0
いやいや、やっぱり結論は”絶対は無い”だと思う

理由は、例えどんなカードが作られようとも、それを打ち破る手段が必ず存在するからさ

生物だろうと呪文だろうと、必ず環境に左右される
なざなら、そのカード自身もその環境の一部分だからさ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:01:35 ID:q7I4eIQM0
>>567
残念だなw

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:23:04 ID:v4cD7ThO0
>>567
絶対が存在する可能性はあるが、そんなものはウィザーズとDCIが排除する
と言う表現が正しいだろうな
モマやメグリムジャーはウィザーズが絶対でない証左

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:31:29 ID:99hvaU7K0
《精神力/Mind Over Matter(EXO)》自体は半年埋もれてたしな

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:40:47 ID:EI0Jk/4o0
闇の腹心一択

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:13:51 ID:oQn2iyzi0
とりあえず今のところタルモはどの環境でもやってるし、今までのスタン環境どこに行っても行けると思う。

変異種はどっちかって言うとカウンターが強いだよね。
勢圧力高くて殺せる手段が少ないから前半カウンターしのげば後半は、その限られたカードだけ打ち消せばいい。
今来ても前半しのげん、変異種よわいってより出てこない。

闇の腹心もいけるかな。カード引きたいのは何時でもいっしょ

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:23:24 ID:XVQGtai90
いくらボブが強いってもデッキは選ぶだろ
3点とかボコボコ食らうデッキにゃ入れたくないぞ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:25:25 ID:0BzAmpWu0
といいつつも最近タルモが使われなかったのは

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:28:05 ID:oQn2iyzi0
>>573
いやどのデッキでもじゃ無くてどの環境でもね。
ボブあれば入れたデッキが絶対出来るだろうし、それなりに強いんじゃ無いかってこと。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:32:30 ID:yZa3E9mn0
赤が強い環境じゃボブなんて自分の死を早めるか、
焼かれるかしかないんじゃね?w

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 03:40:53 ID:4YjP7bN/O
崩れる境界線、〜の城塞かなんかの場カードを出してライフ搾りつくす作戦ってどう?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 05:57:56 ID:GDK7p004O
黒否定ですね わかります

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 08:27:20 ID:HLm11d8y0
>>576
白が強い環境の方が辛そう

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 10:49:26 ID:RY9Ef1s1O
>>576
逆に考えるんだ!除去を引き付けてくれた、と。

まあバーン相手ならサイドアウトでいいし、別にデッキ的に問題無いだろ。
サイドアウトする程度じゃ弱いって話なら流石にねぇ。

バッパラとかか?

あとタルモはサイドアウトも無いと思うぞ。
最近見ないっても、エルフとかでちゃんと環境に顔だしてるし、
どの環境でも優勝しろってのは流石に無茶


581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 12:04:12 ID:GDK7p004O
どうせ腹心が使える環境なら赤にタッチで入れようぜ

582 :遁走の恐君主:2008/09/04(木) 15:40:07 ID:XVUHE38+0
俺デビューしてからず〜〜〜〜〜っと扱いひどいの(T_T)
特に黒スレなんかじゃ最近ネタにされ放題・・・

俺だって強い筈だろ! 誰か俺の強さを書いて、俺を励ましてくれ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 15:48:03 ID:miKG4b3Q0
カジュアルとかリミテッドなら十分過ぎるほど強い。
目が半ですデッキのフィニッシャーとかでいいんじゃね。
能力は十分強力だし、環境によっては化けるよ。

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 16:01:37 ID:tIyRJsPZO
>>582
お前が弱いんじゃない。お前の同僚が悪いんだ

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 17:05:12 ID:V5FBBXRi0
正直サイズを求める能力じゃないから、いくら強力とはいえスペクター系の下位互換にしか見えない

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 17:08:27 ID:OU/OVK550
サイズは除去耐性と考えれば悪くない気がするんだがな
殴り出したらゲームが終わるし速攻とかをつけられれば使えそうな気はする 入るデッキが無いだけ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 19:26:28 ID:+1lbr75U0
リアニで早々に釣れればそれだけでゲームが終わるんだがなぁ・・・
軽いリアニなんて今の環境では不可能だわー

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 19:45:06 ID:Z+Y9SA420
早々って何ターン目だよ。
T4に出てきても悠長に五回殴る暇はないしそもそもリアニするならもっとましな生物がいる。
そもそも赤単全盛のこの時代に5マナの生物なんて相当強力じゃないと生き残れない。
雲雀ですら苦しいしそもそも5マナの前提なら雲雀にしておけってことになる。


589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 19:47:30 ID:Z+Y9SA420
あ、遁走の恐君主はアラーラできっと激強シナジーのカードが出てくるよ、多分!

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 20:13:59 ID:oQn2iyzi0
赤白の子よりましじゃね?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 20:19:07 ID:tIyRJsPZO
赤白のあいつのほうがまだマシだろ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 20:29:19 ID:act/Y+SNO
そもそもそもそも

もそもそ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 20:30:45 ID:hFgpcGE0O
おっと超者タソの悪口はそこまでだ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:04:39 ID:+1lbr75U0
>>188
1T 納墓
2T リチュアルから4マナリアニ

これくらいに釣れれば強いって話ですよ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:07:12 ID:eotOcPsn0
>594
リチュアル使えるなら4マナのリアニカードなんか使わないだろjk

と、ニコル・ボーラスが申しております

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:12:08 ID:+1lbr75U0
だって残念な性能過ぎて1Tリチュアルから動く死体してもパワー3だから微妙じゃないですか><

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:34:02 ID:Ske1JLEx0
一言で言っちゃえば、結局”遁走の恐君主は弱い”んだろ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:43:48 ID:EI0Jk/4o0
恐君主は>>585の言うとおりサイズを求める能力じゃないね。
今の環境で5〜6マナのクリーチャーは場に出しただけで制圧できるくらいの力が欲しい

最近は部族とかタルモみたいな小粒クリーチャーが強力及びデカ過ぎるね
5マナも出して4/4とか使う気にもならん


599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:47:16 ID:RY9Ef1s1O
落ち着けよ。色が色なんだから生物として少し弱いのは当たり前だろ。

あれは苦花とか霧縛りとかと一緒に1枚刺しておくと、出る間もなく敵が死んでるすげーカードなんだよ!

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:48:26 ID:5zs2/7xP0
5マナあったら相手も使いたい呪文は使っちゃってるし色拘束きついタダのデカい幻影の戦士じゃあねえ

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 21:58:14 ID:RY9Ef1s1O
パワー3でいいからタフネス5なら、今の環境なら分からなかった。
まあ無理か

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 22:11:01 ID:eotOcPsn0
>601
4/6飛行だと違う方向で活躍しそうな気がする

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 23:56:29 ID:76FRtKsP0
>>582
正気の削り落しでめくれれば強いよ!

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:06:08 ID:Ske1JLEx0
なんという後ろ向きな使い方ww

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:07:34 ID:Z+Y9SA420
まあ正直色が悪かったと思うよ。
恐君主が赤/黒だったら今の赤単に採用されたかもしれないし、
亜神が青/黒だったら重いだけの生物として日陰者だったかもしれない。
赤はドローの色じゃないとか青は速攻の色じゃないとかは置いて置いて。
まあ5マナも立てばドローもディスカードもそれほど強くないから。
青/黒ならアンブロッカブルを生かして6/6とか
ディスカードの替わりに次のドローを捨てるとかくらいじゃないと。
まあそこまですると危険な可能性があるから怖いだろうけど。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:15:05 ID:1PmZ621F0
>恐君主が赤/黒だったら今の赤単に採用されたかもしれない

もっとマシなフィニッシャー探すってwww

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:19:28 ID:2oymDE+r0
亜神が青黒だったら最強すぎだろ…

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:27:26 ID:SfFynuU40
恐君主は基本土地選べなくていいから手札リームブだけじゃなくてロボトミーや根絶みたいにライブラリーからも消し去ってくれればな
バウンスと組んで悪さしてくれたりしたんだろうが…

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:33:23 ID:I7hgEurh0
亜神青黒だったら、亜神デッキがレガシーでトップメタに上り詰めるな


610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:38:53 ID:sNZwtMux0
つまり直感>亜神で3体登場と

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:47:35 ID:jfaDJ6VIO
暗黒の儀式>生き埋め>金属モックス>再活性でがんばろうか

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 00:53:48 ID:I7hgEurh0
確かに速攻あるし墓地から釣っても悪くはないが・・・

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 01:01:06 ID:sNZwtMux0
やっぱ亜神は『プレイ』したいよな

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 01:06:09 ID:XRabmNmuO
リームブ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 01:28:13 ID:1eezjji/0
アタック行こうと素出しで出掛けたら
兜を忘れて、愉快な恐君主♪

みんなが笑ってるー
お日様(ラス)も笑ってるー♪
るーるるるるっるー
今日も遁走だーーー♪


ここまでネタで書いたが
恐君主はマジで《恐君主の兜》を着け忘れて出撃したとしか思えん・・・orz

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 03:02:33 ID:0WNAKheWO
真面目な話、俺も恐君主は決して弱くはないと思う。
5マナ4/4アンブロッカブル+通れば手札ピンポイントリムーブなんて、
よくよく考えたら相当なコスパだし、能力のシナジーも自己完結してるのはなかなか偉い。

まあ、ハンデス能力はゲームの後半に出てくるフィニッシャーが持っててもありがたみが薄い、
と言われりゃそれまでだけど。

しかしこう考えてみると、亜神がどれだけ壊れ性能なのかが浮き彫りになるあたり、
皮肉としか思えんな。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 07:13:12 ID:24btP65u0
相当なコスパといえたのはローウィン前の話だと思うけどな。
今のクリーチャー環境、あの色拘束で4/4止まりとか、もはや沼チンと大差ないです^^

ラブニカあたりで出てたら使われてそう・・・かな

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 08:29:32 ID:MXPPxKPU0
>>610
同じようなデッキがAMCにいたぞ
見事に事故ってたが

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 11:39:07 ID:bRV2KAzU0
沼x5で出さなきゃいけないのがめっちゃ辛そうだったな
しかもハーネスで亜神かわいそうです(´;ω;`) ブワッ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 11:44:41 ID:xyrlOyVqO
仮に恐君主をデッキに入れるとすれば、
黒単?青単?それともマルチ?どれだ?

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 11:46:19 ID:bRV2KAzU0
3マナだったら8スペクターで使った

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 12:37:20 ID:GLegJSrbO
青が絡むアバターはハズレばっかだな

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 20:27:10 ID:6bxQltNh0
一応クリーチャー最弱の色だしな
黒系と白系が強いのはどうなんだろう

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 20:35:52 ID:24btP65u0
白はいいんじゃね。色的には緑の次でしょ
黒はデメリットが無い以上小さくあるべきな気がするね。その天恐君主は色的に一番正しい気がする。

赤黒が強いのがなんかね。
赤の速攻黒のリアニ、頭でっかち、と正しいっちゃ正しいけどサイズがががg

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:10:03 ID:xyrlOyVqO
そろそろ恐君主から離れてこの話題はどうだ?

『アバター・サイクル最強は誰だ?』

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:13:58 ID:6bxQltNh0
ダメージレース最強 名誉の御身/Divinity of Pride
除去耐性最強     薄暮の大霊/Oversoul of Dusk
破壊力最強       復讐の亜神/Demigod of Revenge

おこのみで

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:37:27 ID:GLegJSrbO
しかし誰も畏敬の神格には勝てない

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 21:46:17 ID:x4/NipsO0
それはこのスレで語るべきことなのか

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 01:43:38 ID:2Kn1a3/iO
どこかのサイトに最強の2マナクリーチャーはタルモって書いてあった
異論ある人いる?

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 01:45:38 ID:3kWp1cP40
【MTG】未だに強さがわからないカード

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 02:31:24 ID:B3tpOgh4O
腹心かタルモだろうね
まあスレ違いだよ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 03:13:31 ID:Mh4PLunkO
電結の荒廃者は?

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 03:14:22 ID:r4HF2YDF0
汎用性じゃタルモだけどカードパワーは荒廃者のほうが高いんじゃないかねぇ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 03:14:56 ID:XMatyx1h0
タッチで入れられるほどの汎用性はないからなあ
ソープロ耐性高いから個人的にはトップだが

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 03:57:22 ID:C2jWmYfmO
専用にデッキ組まなきゃ電結は働かないぞな、もしかして

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 18:46:08 ID:md28bep+0
値段を考えたら雑種犬に一票

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 18:50:59 ID:4sHoLms50
プロテクション(クリーチャー)のおっさんだろ
タルモも雑種犬もブロックして問題なしです^^

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 20:40:59 ID:C2jWmYfmO
つ《微震》

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:17:10 ID:/YBeyP1g0
こうりんのわーむ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:47:36 ID:3kWp1cP40
強さ?

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 23:50:27 ID:1jETX98Y0
ここでゴミ人間共に聞くんだ

僕のゴブリンの太守スク11が甲鱗様と交換できました^^
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1207157187/

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 02:33:53 ID:/q2/wKbFO
コモンでワーム様よりでかい生物はそうはいない。
だから限定戦での点数表だとそれなりに高かったはず。
7前後くらいか?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 03:21:44 ID:KOxgKfAN0
スク11の強さわからん

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 05:07:50 ID:g1NXoH8+0
ゴブリンの太守なんかスクイーしかいないんだからそれくらいわかれよ

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 17:48:34 ID:ISIb6KI2O
スクイーはディスカード系カードのデメリットをほとんど帳消しにできるから強い。
まず、クリーチャーサーチやデッキから直に墓地に叩き込む手段で手札にもってきやすい。
手札破壊への耐性も上がるし、単にマスティコアやマンティコア(10版)、隠れ潜む邪悪の餌などにしてもいいし、
無限に捨てられること、無限に公開できることなどからコンボパーツにもなる。
あと、100ゲームに1回くらいは場に出してまたーりした気分を味わうのもいい。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 18:10:02 ID:NrLMy0Kq0
マンティコアって10Eにいたのか なるほどなー

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 19:36:51 ID:sh7pZoUE0
リミテッドだと優秀なブロッカーになる

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 20:03:22 ID:tR9bbj2v0
今タルモの使用率が低いのはなぜ?わからない

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 20:06:03 ID:d2EJy5+m0
大まかな流れは
ヒバリ流行→墓地対策のないデッキ(特にビートダウン)が駆逐される→墓地対策流行→タルモ死亡
じゃないかねぇ

650 :ハーコン:2008/09/07(日) 20:09:45 ID:6mPhUOcVO
墓地対策でダメージ受けたのはむしろ俺だろ

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 20:10:59 ID:vjo3Kmh10
>>649
片方の墓地を掃除した位じゃどうにもならないのは周知の事実だからそれは理由じゃない
どっちかといえば部族シナジーが優先されてる結果だと思う
スタンダードじゃフェッチがないからどうしても土地が落ちなくてサイズが微妙なことが多いのも一因かな

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 20:48:25 ID:YlqoIqCF0
>スタンダードじゃフェッチがないからどうしても土地が落ちなくてサイズが微妙なことが多いのも一因かな

 そこの部分は正論だね。(ここで誰かが『《広漠なる変幻地》は?』って言ったら、それは重箱の隅)

けど、そのかわりスタンにはガラクがあるから最大値は高い。
まあ、その分アーテファクトとかの非生物パーマネントが墓地に行きにくいか

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 21:02:03 ID:ePAt42J1O
土地落ちにくいのは同意だがそれでもタルモは強いよ。

単に緑が不甲斐ないからでしょ?
ヒバリ、フェアリー、赤単が大暴れ、当然この3つにタルモの居場所はない。

今でもエルフみたいな緑のビート組むなら余裕で4積み。

まあフェッチがあればタルモデッキがトップメタに来れたかも、って話なら分からん。
俺は無理だと思う。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 21:30:00 ID:/2U2SYTr0
タルモの使用率がスタンダードで低いのは中速度のビートダウンが弱いのと月の大魔術師のせいでしょ。

第一点目はSHMまではフェアリーとヒバリという双璧がいたから中速度のデッキは駆逐された。
タルモが弱いというより周囲のカードが弱かった若しくはフェアリーとヒバリが強かった。
第二点目は月の大魔術師が蔓延するまでは安易に緑タッチしてタルモを投入するのが可能かつ強力だったが
蔓延してからは安易に色タッチすることが危険になりタルモのために緑タッチすることがなくなった。

墓地対策や部族シナジーじゃなくメタ的にタルモを採用するデッキが弱いからだと思うね。
墓地対策は出現当初されてたけどほとんど意味がないし普通は黒緑エルフにすらタルモは採用されるし。


655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 14:53:02 ID:mTYwoZLB0
2ターン目0/1で出さなきゃいけないときのタルモには殺意が沸く

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 15:09:53 ID:Wsl1PDezO
何その羽ばたきよりもダメな生物ww

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 16:44:09 ID:SfAdvRgXO
ヤギトークンと見かけ倒し対決

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 19:28:56 ID:jBfbyveu0
5月にマジック初めて最近赤単使ってるんだが、
巻物の大魔術師の強さがよく解らない
手札消費早いから当たりやすいしブラフもかけられるのは解るんだが
腐らない1マナ生物って事でいいのかな?
使ったことも使われたことも無いが
あと一月で落ちるから買って試す気になれない

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 19:43:11 ID:BTZ90Dpx0
ブラフは大した意味を持たないな
重要なのは繰り返し使える火力ってこと
赤単は小型クリーチャーをどんどん展開しつつ火力でライフを削っていくのが常套手段
だから手札の消費が激しく早めにケリつけないといけないんだけど、
巻物いればそういった息切れが解決できる
元祖が強すぎたから、それ使われたことなかったら強さもわかりづらいかもね

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 20:47:51 ID:2CN9x88g0
細かい理屈抜きで言おう

ズバリ、強くもなく弱く無いもない、微妙!

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 21:26:42 ID:Wsl1PDezO
まぁ……確かに赤い生物って点が、短所でもあり長所でもあるなぁ……

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 22:01:57 ID:cWe0SuZ/0
本家の巻物は無色のダメージソースってのも強かった理由のひとつだしな

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 22:29:57 ID:BIPS884T0
生き残りさえすれば強いと思うよ。
仮にもテキストは呪われた巻物と同じだし現環境だと無色である利点はそれほどない。
確かにカードパワーはそれほどはないが1マナと言うことを忘れてはないか?
タルモと同じ議論を繰り返す気はないけど。

使用方法としては余剰マナを利用し召還。手札が尽きたら営業開始。
(基本的に他の生物召還や大立者強化を優先)
3マナ2点の継続火力は連発すれば強力だし除去させれば他の生物が活躍する。
息切の防止というよりは相手の除去手段の消耗させる効果。

赤単における役割は大立者の次の1マナ生物。弱目の1マナ域を補強する効果。
当然相手のブロッカーがいなければ殴りに行ってライフを削る。
だから別に他の1マナ生物、例えば狂信者にしても大差ないけど。
現在の赤単は生物が強力で相手の除去手段が尽き易いから巻物に分があると思う。

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 23:03:30 ID:mTYwoZLB0
ブレンタンはあなたを見ています。
やっぱ無色ってのは重要だと思うなー。

後半の能力連打をチラつかせつつ、ペチペチ殴るのが役目かなーと
ブラフってかハッタリ?実際回り始めたら強いし

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 23:45:00 ID:BIPS884T0
巻物が回転開始するまでブレンタンが生きている可能性は低目と思うが。
というか回転開始したらブレンタン一枚じゃ無理だし。
ブレンタンを巻物に使用したら手札の火力が一枚通るんだから。
ブレンタンを直接対象にする以外は大差ないかと。

あとメインから投入してるのはキスキンくらい?
キスキンだと無色だろうが赤だろうが既に大勢は決着してる気がする。
キスキンには狂信者の方が有効なのは有効だが。
それに白相手のサイドなら大抵はサイドアウトするし。硫黄の精霊を投入するし。

まあ隙を見て殴れるなら誰でもいいんだよね。
おまけとして常時使捨1点か後半継続3マナ2点かを選択するだけで。

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