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【MTG】スタンダード情報スレ その65

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 01:45:36 ID:PrgYoWEn0
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。(最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意)
初心者的発言には( ̄∀ ̄)カエレ!
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい

【MTG】スタンダード情報スレ その64
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213122478/l50


2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 01:51:05 ID:KKbjq22M0
>>1
乙かレイディアント

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 02:00:27 ID:t46eClSR0
いちおつ
このゲドンとボーライはサービスだ
(´・ω・)っ「bust」「groundbreaker」

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:40:12 ID:yE+EcWmsO
>>1
穿乙破

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 06:03:45 ID:OLL65R8A0
島こうフルボッコだが赤バーンに入れると鬼のように活躍するぞ!
序盤は課長としてビート
中盤は「部長になるぞ!」とブロッカー脅してビート
たまに社長になって除去→リストラ
再就職で(ry

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 06:11:01 ID:UOAyIIwD0
大立者は白ウィニーに入って炎渦竜巻に耐えることの出来るクリーチャーになれるってのがいいね
赤の場合も同様に竜巻撃ちながら殴れるのが良い

どうでもいいがフリーザ様って呼んでる
変身をあとn回残しています的に考えて

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 06:13:56 ID:wB01uQCE0
キスキンに耕作いれるくらいならブレンタンメインに入れるわ・・・


8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 06:15:19 ID:OLL65R8A0
フリーザとしたら2/2すら勝てないべジータの立場は…

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 08:48:20 ID:VYyM+cmz0
まあ1/2くらいだな

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 19:01:10 ID:Q9xop4+l0
ベジータは従者かwww


11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:40:29 ID:wsiDetw9O
【サイバイマソ】0/1トークン3体出ますねwww

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:07:48 ID:LOBqIk7s0
ヤムチャの立場が

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:26:46 ID:UHGMiP3nO
じゃあかいおーさまはどれくらいだ?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 21:34:19 ID:x2wZu7YAO
甲鱗十二使途レベル

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 00:26:50 ID:9psyobo40
LMCで青白ヒバリがタッチ赤ヒバリを食ってたみたいだけど
やっぱり純正な分、相性は良いんだよね

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 00:30:17 ID:MWsNGvQs0
昔「ヒバリの同系は先にガルガ待機した方が勝つ」くらいじゃなかったの?
何があったの?

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 00:44:36 ID:NTMEcI7Y0
プレイヤーの差でFA

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 02:19:49 ID:fgfI4MUb0
引きだろ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 02:25:57 ID:KyemB02BO
青白側が有利な理由が何一つ無い気がする

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 02:44:53 ID:41Qgq7Vh0
土地事故の起こり難さだけはほんの少し有利だ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 14:03:21 ID:RGvZQbIIO
デッキタイプAがデッキタイプBに勝ったからといって、すぐにデッキ相性の話に持っていくのは危険だよな。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 20:30:29 ID:dhelqkp7O
だよね、相性では断然トリコヒバリのが上だよ。多分ヒバリ使ったことない人なんだろ。

真面目に考えるなら最低でも100回位はサイド込みで試行しないとデッキ相性なんて判断できないよ。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:28:17 ID:7ASX2Xtc0
まあガルガヒバリより純正の方が速いから、ガルガの方が止まって完封ってのはあり得る。
普通に回ったらガルガの方が有利だけど

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 07:47:38 ID:X4HlApFz0
ガルガヒバリより純正のほうが速いの意味がわからない
純正ってガルガの代わりにバッパラだのラノエだの入ってるのか?

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 11:24:20 ID:LyBzVy0/0
ダイスで先行取られて2Tスケート待機ブリンクFB連打されたらそりゃ勝てんわ
ガルガあろうがなかろうがヒバリは5マナまで伸びないとどうしようもないからね

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 14:29:34 ID:hZLt7V0t0
ponderが偉すぎるからな、渡辺雄也のヒバリには暫く入ってる気がする

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:24:46 ID:zTemCTAi0
クラウドスケートなんて今入ってないだろ…

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 02:27:23 ID:7wzpDkEVO
今の環境とカードプールだと裂け目翼は弱い
入れるとしても、他にないからしょうがなくってパターンが多い

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 22:04:18 ID:iUl2STvg0
カードパワー云々じゃなくて、低速デッキがバウンス連打されたら勝てねーって話なんだが
きっちり動けりゃガルガヒバリの方がそりゃ強いが、事故て土地が止まったところにバウンス連打ってのを処理できなきゃどう理屈をこねまわしても勝てないものは勝てない

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 23:49:15 ID:GhQm9XLk0
もっとも。勝つことができます。 それがカードパワーしかじかと、弾みでないなら、ーは話です。低速デッキ、繰り返して打たれます。
弾みでは、事故陸が止まって、1つがそれである場所に乱打するのを処理できないなら、動きGalgahibariが曲がるとき、それがしっかり強いのですが、理由がどう練られるかにどんな問題にも勝たないのが得られることができないのは、可能ではありません。

>>29が解読できなかったからエキサイト翻訳にかけてみたが駄目だな。
誰か訳してくれ。
他の人間も言ってるがそもそも最近の青白ヒバリには裂け目翼の雲間を泳ぐものは入ってない(もちろんLMCの青白ヒバリにも)。
どうやったらデッキに入ってないカードで勝ちパターンに持って行くんだ。

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 23:50:47 ID:2bS2Hz5/0
わざわざ煽らなくてもいいのに・・・・

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 23:55:15 ID:/hf1BruY0
なんか格好悪い

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 00:09:22 ID:N6IOUvA80
事故っても勝てるデッキあったら最強じゃねえかよw

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/21(月) 08:12:28 ID:1VZoP5ilO
ヒバリ同型にはガルガドンとリムーブソウルの数で決まる

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/22(火) 23:34:49 ID:b7c0TwXS0
新セットが出たと言うのになんだこの体たらくは

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 00:02:19 ID:GTjaYtpL0
まだ新セット入ったデカイ大会無いしな。
てーか発売はまだ今週末なんだから無茶言うなよw
もう予想だけだったらたらふく出たがな。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 03:18:35 ID:1n5irMZD0
GP神戸が終わるまではブロック構築がメインだしな。
ネタといえばこのへんか。オーストラリア選手権でスワンアサルト優勝。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/aunat08/welcome

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 06:45:29 ID:aHAbqXwv0
ガルガヒバリが三色だから事故りやすいって人いるけどさ、
タッチ赤ヒバリには山は一枚も入ってなくて、例えば鮮烈な小川なんてのは
ローウィン入ったばかりのころは青緑コンとかにも使われてたぐらいだから、
赤マナが出ることによって他の二色のマナが出づらくなるとは思えない。
第一ガルガヒバリが事故るんなら変わり谷四積みとかしないでしょ。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 11:39:10 ID:u7l5ExM20
いやガルガドン自体が手札事故の遠因になるからさ、色事故だけが事故じゃない

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 12:23:00 ID:b9yVcXFU0
ガルガドン自体が手札事故理論をkwsk

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 14:17:26 ID:3dkYxpVc0
均等三色と二色タッチ一色では違うってことではないの?

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 14:37:12 ID:ntyACJ4m0
赤マナが出ないでガルガが腐ってると実質手札が一枚少ない状態と一緒、ってことかな
っつってもヒバリのガルガなんかべつにあせって待機しなくても何とかなると思うけどな

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 15:08:13 ID:9X4vz0kK0
複数枚引いても無駄ってことじゃないの

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 15:37:42 ID:XRkQtH8h0
その両方だろうな。
確かにガルガはそんな急いで待機しなくてもなんとかなるけど、
ガルガ待機してないとトリコヒバリの特長が活かされないのも事実。
そして場を制圧した後に引くガルガの空気っぷりも異常w

まーこの辺のいわゆる手札が腐ってる状態はどのデッキにだって多かれ少なかれあるけどね。

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 15:53:34 ID:3dkYxpVc0
あと色を足すと月メイガスが怖いってのもある。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 16:31:41 ID:4ZqntTZ00
メイガスもそうだし鮮烈な〜系の土地はタップ印だからバウンスにも
弱いってもある。2色ヒバリなら土地全部アンタップインだしな。
安定を取るか爆発力を取るか。その辺はメタにもよるんだろうが。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 17:54:17 ID:19/th0fFO
赤足したデッキが月メイガス恐いとか構築失敗ってレベルじゃねーぞ

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 18:00:44 ID:XRkQtH8h0
メイガス除去れなかったら赤入りデッキでもそりゃ怖いだろ。
トリコヒバリが火葬とかレッドキャップ必ず入れるかってーとそうでもないし。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/23(水) 18:21:36 ID:VG97jB7n0
3色ヒバリの場合、メインに赤いカードはほぼガルガしかいないってのが問題だろ。
人によっては、火炎竜巻メインに入れてたりもするけど、通ってしまった月メイガスを
一般的な3色ヒバリが除去するのはかなりムズイはず。
んで、3色ヒバリのマナベースがメイガスが通っても平気かというとそうでもないことが多い。
多くのカードが青青要求するしな。2色のほうがメイガス耐性高いのは確か。



50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 01:03:06 ID:6eiaLBet0
ねぇおまいらの住んでる都会だと、
もうシングルの発売やってるの?羨ましいぜ


51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 01:30:58 ID:G/2Wj8weO
開店直後からふひふひ言いながら羽軸トゲかき集めてる、電波スレから抜け出てきたようなおっさんがいたんだぜ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 01:33:11 ID:6eiaLBet0
( ゚Д゚)


53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 11:34:33 ID:eM4HZELO0
イーブンで赤単が強化されてフェアリーがボロクソになるの期待

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 11:52:07 ID:3/25x2KI0
フェアリーはそんなに強くねーだろ
苦花3ターン以内にはれないと辛すぎる

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 12:16:02 ID:fhoU20070
苦花3T目に貼って最後の駄目押しを手伝うんですねわかります

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 14:18:24 ID:texgIiILO
フェアリーがこの先生きのこるためにはどうすればよいか

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 14:19:57 ID:l7WSvy2n0
先生!フェアリーよりも忘れられてしまった巨人とツリーフォークをどうにかして欲しいです!

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 14:27:09 ID:gItEcivYO
ツリーフォーク→ドランデッキとシャーマンデッキでそれなりに活躍
巨人→……ブライオンと憤怒炊きはたまに見かけるよ! 雷雲のシャーマンも存在感だけはあるよ!

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 14:52:34 ID:ImzYWfUV0
>>56今のメタでフェアリが相性いいのって
ヒバリと各種コンボデッキ位か、むしろいままで良く勝ててこれたな

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 15:02:41 ID:chSPVvY20
ヒバリが対ビート寄りに調整してきたらまた思い出したように復活するでしょ

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 15:50:51 ID:zzNKRJlA0
ツリーフォークは緑単のやつ使ってるやついるけど、
頑固皮とか庇護者が強すぎて結構強い。
タフが高くて竜巻効かないし、庇護者2枚になるとラスゴも効かない。
その上で古老がアドバンテージ取ったり調和入ったり1挿しの根組みが強かったり。

意外とやれる子なんだよな。カメコロも入るしw
イーブンからロリフェノール入るとさらにアドバンテージ取れるし、意外とやれるかも。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 16:58:24 ID:chSPVvY20
ロリは入らんと思うけど

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:16:21 ID:N7+X1yHy0
>>61
2体並んだ庇護者と他がみんなでライブラリの底にいくんですね、わかります。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:24:45 ID:wM9f0u+B0
十数体の頑固皮が殴りかかってくるんですね、わかります。

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:25:46 ID:chSPVvY20
ツリーフォークが全盛を極めればあるいはそう言う事態もあるかもしれない
が、まあ世の中そんなに甘くは無いだろう

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 17:44:44 ID:zzNKRJlA0
>>62
そか?
なんだかんだでアドバンテージ取れるわライフ回復するわ死なないわでツリーフォークにぴったりだと思うが。
まー1枚で十分だから先触れから持ってくる形になりそうだが。

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 18:06:54 ID:chSPVvY20
組んでみた?
俺は銀弾枠にすらスペースが無いと思ったんだ
最も能力を生かせるのはドランデッキだが、それこそスペースが無さそうだ

ロリ中心に組んでも見たけどこれがぼろぼろでお話にならない
正直神話レアってこいつの為に増設されるんだろなって思ったくらい

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 18:59:59 ID:eNxFpXN70
先触れと相性バツグンするなら族系あるんだよね殴らなくてもオッケーだし
それでも単体で破壊されないからクソハンつけて殴れば人殺せそうだ

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 19:02:20 ID:zzNKRJlA0
構成が違うから銀玉枠にすらスペース無いと言われてもなー。
そりゃ優先度が違うだけだろう。

古老は古老で強いけど、アドバンテージの取れるカードはいくらあっても困らないしね。
と言ってもロリフェノールは伝説だから1枚でいいんだけどw

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 19:08:05 ID:raGaGo490
お互いレシピも出さんで議論とな?

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 20:34:51 ID:texgIiILO
ロリは比護者と能力被るから勿体ない

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 20:36:51 ID:SrAEydW00
そこで庇護者を抜いて……はねえよなw
結局古老と庇護者が強い部分なんだし

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 20:47:19 ID:chSPVvY20
頑固皮の問答無用の突進力がデッキとし成立してる部分だと思うがな
銀弾の枠としてはその通りだと思うよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 21:31:59 ID:HXvEF+pK0
木人っていえば《枝細工下げの古老》がナイス銀弾かも

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 21:38:26 ID:7qC6gw5c0
あれはいいね。
銀弾って言っても2枚くらいは入れても問題無いサイズなのが嬉しい。
キャントリップで土地も壊せる根組みとどっちがいいかはちょっと悩みどころだけど。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 21:47:52 ID:oCsfVeKl0
ドラン型純正ツリーフォークは?
回れ右系のカードのせいでドラン脂肪って自己完結したんですが

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 22:00:13 ID:7qC6gw5c0
裏返しなんて赤単がよっっっぽどドランが怖い時にしか入らないと思うが。
青系なら蒔きなりカウンターなりいろいろあるし。

そもそもドランなんて3〜4枚ガン積みなんだから1体壊された程度でどうということも無いだろw

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 22:20:35 ID:q1UbtQeo0
初動が遅いデッキが先手2ターン目のドランに触れるようになった
そう考えるとドランを使うのはちょっと嫌な感じがするけどね
ただ発売直後はサイドに入ってても、調整で落ちていくカードだと思う

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 22:44:19 ID:j9A1AcyRO
ドランデッキに入ってるカード8枚をアドバンテージを失わずに除去れる。ただドラン以外にはサイドしないしな。
なんだかんだで入らなくなる予感。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 22:53:12 ID:7qC6gw5c0
黒だとデスマークあるし白だとちょっと遅いけどラスゴあるし、
青だと奪ったりバウンスしたりカウンターしたりw
緑はサイズで勝負かな?

赤単専用にしか見えないな>裏返し

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:06:32 ID:SrAEydW00
ただ赤単にとってドランは鬼門だったからね、どうやっても倒せなかった
それをアドバンテージ取りながら殺せるんだからサイドには入ると思うけどね
ビートにとってガンだった根壁も潰せるし

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:10:37 ID:7qC6gw5c0
でも結局それでドラン除去っても自分は展開できないし、
ドランを1枚で除去れるカードも裏返しだけだし、
後手後手なのは変わらない気がするけどなー。
戦争司令官あたりでチャンプしながら亜神で一気に殴り殺すのを狙った方がマシな気もする。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:13:20 ID:ppSdlBzR0
根壁とドランに刺さるってだけでも十分!
パワー0のクリーチャーに効くしいいカードだと思うよ!
最悪コンバットトリックです!

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:23:47 ID:GnrROTxD0
スタンスレだよなここ。
ほとんど見当たらないドラン相手に専用サイド、
しかも勝率が大幅に上がるならともかく
ちょっと上がるだけのカードを入れてたりしたら
サイドボードがいくらあっても足りないわ。

と書いたあと名も無き転置かわせることに気が付いた。

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:28:34 ID:q1UbtQeo0
パワーとタフネス入れ替えた後に結局タフネス-3だろ。どうやってかわすんだ?
まぁ転置の対象が雷叫びやヒバリだったら裏返しでかわせるけど。

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:31:14 ID:TyXJwaMf0
P/T入れ替えの後に使われたら-3/+3の修整になる

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:33:56 ID:q1UbtQeo0
本家回れ右にはそんな記載があった気はしなくもないが、裏返しにはないだろ?

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:38:35 ID:TyXJwaMf0
>>87
風を裂くものがダメだった理由の一つがそのルールにあるんだよ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:41:20 ID:ASZMOwKq0
>>87
P/T入れ替えのルール自体がそう言う処理になった。現在の回れ右のオラクルも裏返しと引く以外同じ。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:41:44 ID:kWV44xG/0
これは種類別のルールを知らないとなあ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:47:47 ID:q1UbtQeo0
それは知らんかった。そのうちルールを再確認しないとまずいかな……。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:47:49 ID:A6EXyxq3O
また死んだドランを黒コマで釣り上げる仕事が始まるお

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:48:46 ID:GnrROTxD0
CR418.5a
第6種(パワーやタフネスの変更)に関しては、以下の種類細別の順に適用する。
(6a)特性定義能力の効果、
(6b)一般の効果、
(6c)カウンターの効果、
(6d)パワーやタフネスを特定の値にするのではなく、修整を加える類いの常在型能力の効果、
(6e)パワーとタフネスを入れ替える効果。

名も無き転置の修整が(6b)、裏返しの入れ替えが(6e)。
つまり解決の順番は関係なく、+3/-3されたあと入れ替えるので実質-3/+3になる。
つまり3/3なら
3/3→6/0→0/6
てこと。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/24(木) 23:56:09 ID:7qC6gw5c0
この辺めんどくさいよねー。
注釈に「この効果の後にP/Tが変化する場合、それらも入れ替えて適用する」とかかいときゃいいのに。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 00:35:44 ID:UsrCRVp8O
ルールは本当にややこしい。
世界選手権のドラフトで、2/2の側面攻撃を1/1 3体でブロックしたプレイヤーがいるくらいだからな。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 02:10:24 ID:j/qBK3Yz0
それは多田野愚か者だろw

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 04:39:59 ID:oRS1sC2QO
やっちまった小咄だなあ。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 07:54:24 ID:DP6P9KaF0
>>81赤単には血騎士がいるんだが、そもそも月メイガスもいるし
ドランに相性悪くないと思う、ダメラン多いからダメージレースに勝てるし

むしろタルモがきつい、エルフとかステロがきつい

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 12:40:36 ID:fEfVWpOJ0
ドランはそんなに数いないから安心しなって
タルモゴイフも《穿刺破/Puncture Blast》打てば弱体化できるから大丈夫だって

と次の環境は黒緑ミミックデッキを使いたい自分が言ってみる

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 12:54:21 ID:++iCl3Si0
ミミックってなんか沙耶のうたみたいだな・・・。
いややった事ないけど何となく。
緑青なんて完全に星界からの恐怖だし。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:11:30 ID:HG696ldd0
最近赤単おおいなー、ヒバリ使ってると申し訳なくなる

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:23:43 ID:M0+YI+r60
時のらせんに幻影のケンタウロスが居なくてよかったと
フェアリー使っていたら思う。

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:26:07 ID:mn4iZ9os0
グリフィンの導きつけた幻影のワームで赤単ボコってくるわ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:43:47 ID:/WaqFm850
>>102
カメコロよりきつい点って何

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:45:18 ID:cE9bv5VaO
>>102
あれよくアンコモンで済んだよなあ
今出たらレアになってる希ガス

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:46:54 ID:nX9G0rbi0
4発で死ぬし
霧縛りでブロックしても殺せないし

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 13:48:02 ID:l0OAIoaP0
パンプアップ!

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 14:29:32 ID:CO9QIwM6O
まぁカメレオンよりケンタのが強いわなw

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 14:55:49 ID:60IFNEm8O
アーナム・ジン
ブラストダーム
幻影のケンタウルス
貪欲なるベイロス
>カメレオンの巨像

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 16:55:45 ID:NrXEwQ6c0
ジンよりゃ強いでしょ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 18:23:45 ID:o9VTRGht0
ヤソのスタンダードウォッチング4回目を今更見たけど、これおもしれーなwwwwwww
最終回なんていわずずっと続けろやwwwwwwwwwww

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 18:26:01 ID:ymCkNBVp0
まだ続くと書いてあるが

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 18:29:04 ID:o9VTRGht0
いや4回目で最終回予定で、次やるっていってたから次の5回目が最終回なのかと思って。
もっとやって

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 20:44:54 ID:D0KsrZaS0
川崎は最近面白くなった。ちょと見直したわ。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/25(金) 21:30:21 ID:aINldS0l0
> ちなみに、過去の八十岡さんの名言をチェックしたいという方は、こちらの記事を是非ともお読みください。
吹いたww

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 03:16:45 ID:IKGgc+8y0
>>110
ジンは当時の現役プレイヤーにとってトラウマレベルの強さなんだよ
ほとんど意味不なコストパフォーマンスとハイタフネスで当時隆盛を誇っていた赤に対して異常な強さだった
デメリットの方もシングルシンボルと言う取り回しの良さから森入れない構築まであったしな

まあ、その後の緑クリーチャーのマナレシオ見直し後の存在価値は歴史が語ってるけどな

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 03:21:17 ID:cv+qgG960
アーナムジン、セラ天、エアエレ・・苦しめられたなぁ
懐かしいw

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 04:05:20 ID:r+jsUZdH0
アーニーゲドンは強かったなあ。
ゲドンで渡られないようにしたりとか。

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 05:10:52 ID:kOaJJcrs0
というか4マナ4/5が強かった
暴走するヌーとか見た瞬間マジ最強だったし

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 07:03:17 ID:S5rHWaw0O
>>109
皇帝クロコダイルが抜けてるZE

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 10:46:48 ID:AsU4cVKYO
ついにイーブンが発売したのでラセンブロックが落ちたあとのヒバリブリンクはどうなるか予想しましょう?
ヒバリミストになるのかな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 11:02:02 ID:GrqY5dbO0
アラーラのスポイラがないとわかるわけがありません

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 11:57:46 ID:WShmfL8A0
全く新しい仕組みをもったブロックが追加される時は本当にわからんよな
ウルザズサーガのようにメタをすっかり塗り替えてしまうのか、
それともどんなエキスパンションだったかも覚えてないマスクスのようになるのか。
それがわからない以上、イーブン入りスタンの事だけ考えてりゃいいよ。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 12:09:04 ID:kOaJJcrs0
ローウィン強かったし弱くするか→完全に空気 にならなきゃいいがアラーラ
神河じゃねーけど

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 12:16:01 ID:SnY/0fyRO
神河は一部のカードが強くてあとは凄く微妙だった感じ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 12:17:51 ID:oI4C8Rfm0
ウルザが1998年、ミラディンが2003年。
社長室マダー?

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:22:12 ID:xeDYOr6h0
まーとりあえず伝統的なコントロールが存在できる土壌は欲しいかな。
今はホントクリーチャーが強すぎてちょっとうんざりしてきたし。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:33:40 ID:IKGgc+8y0
スタンダード情報が一切語られていない件について

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:33:53 ID:eOJUIfcB0
>>127つまりビューラーブルーでハメ殺したいと、わかります
スタープラチナがあるよ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:42:56 ID:S5rHWaw0O
暑くて新しいの考えるの面倒だから、次のアラーラはリバイスドの焼き直しにします。名前だけ変えて同じ能力でだします。


131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 13:43:10 ID:xeDYOr6h0
そういやそんなもんもあったな。
でもトーナメントじゃ全く見ないなw

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 18:38:42 ID:rOMumuc50
神河は一部のカードはともかく、ブロック全体としては空気だな
オンスロートの次なんだっけ? ラブニカ?
って普通に言いそうな気がする。


133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 18:44:13 ID:vq9roqAOO
>>132
釣り針がでかすぎるぞ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 18:51:58 ID:uswTXtUF0
機械さん達「・・・・・・」

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 19:49:59 ID:Ql4wOCmS0
黒赤萎縮作ってみたんだが‥
萎縮をつかったクリーチャーコントロールするくらいなら普通にラスゴとか使ったほうがはやい気がしてきた
萎縮って残念な子なのかね

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 20:18:12 ID:IPFsBpKl0
リミテッド用のカードですよ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 20:25:30 ID:IKGgc+8y0
どっかで1回言ったと思うが、赤黒萎縮速攻屍滑りにすればかなり出来る子だと思うぞ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 22:22:43 ID:wRmrHVod0
ステイシスを組みたいが
ガラクがスタンにいるうちは無理だろうな

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 22:26:37 ID:S5rHWaw0O
(´・ω・`)
スタンにステイシスはないお…


140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/26(土) 22:46:20 ID:wRmrHVod0
つまりだな、ステイシスの復活キボンヌなわけだ
せっかく青いキスメットもあるのにねー

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 00:10:27 ID:r2g3fqCd0
赤も抹消復活希望だが待機あるうちは無理だろーな。
あんま関係ないけど骨の結界はなんかデッキ組める気がするんだが。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 01:14:11 ID:dPYcL1be0
骨の結界は何であんなに弱いのか分からないくらいなんだがw
まともにやると常に不利になるカードが6マナってのは正気の沙汰じゃない。
せめて同数までで禁止するんだったら使えなくも無いんだが……。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:00:09 ID:r2g3fqCd0
いや、アーティファクトマナ使って何とかならんかなと。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 02:05:18 ID:dPYcL1be0
こっちクリーチャー0でも相手にはとりあえず1体出せるのがなー。
土地クリーチャーも止めにくいし。
妥当な所では除去てんこ盛りにしてトーテムで殴り殺すとかかな?
それなら8ラスゴとかでもやった方が強いと思うけどなー。
あ、8ラスゴに結界入れるとか?w?

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 05:49:42 ID:stAx+LAa0
8ラスゴで6マナ余ってるなら監視塔にハンマーつけて殴ればいいよ。
赤がメタのトップにいてサイドに粉々ありそうなのにアーティファクトメインでデッキ使う気にはなれん。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 07:40:36 ID:1/tZkq4i0
もうローウィン・シャドウムーアはクリーチャーしか
活躍できない世界なんだと思う

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 08:07:41 ID:FFHRROXD0
伝説のクリーチャーが自然のままに原野に生息している
世界だしなローウィン

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 08:11:22 ID:UmvNyJmp0
結界を置いたら相手がニガ花を置いてきたでござるの巻


なんで単純に生物の数を合わせるにしなかったのかと小一時間w
トークン系を相手に出しまくられると全く機能しないw

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 09:40:06 ID:5J92/Cbg0
ミラディンで鳴らした俺達アーティファクト部隊は、土地とハイブリッドに出番を奪われたが、
R&Dを説得し、イーヴンに現れた。
しかし、バインダーでくすぶっているような俺達じゃあない。
マナさえ払えば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、アーティファクト野郎Aチーム!

俺は、リーダー骨の結界。通称6マナのほうの紙。
環境支配と相手にテキスト読ませる名人。
俺のような天才置き物でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は祭壇のゴーレム。通称7マナのほうの紙。
自慢のルックスに、相手はみんなチャンプブロックさ。
ハッタリかまして、無限マナからビートダウンまで、何でも相手に想定させてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ下劣なエンブレム。通称紙。
装備品としての腕は天下一品!
ヴァルショクの鉄球?十手?だから何。

婆カカシ。通称できる(かもしれない)子。
ドローの天才だ。何十枚でもドローしてみせらぁ。
でもライブラリーアウトだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、アーティファクト野郎 Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 10:08:36 ID:4DT8tsbX0
エンジェルは?

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 12:30:45 ID:JJJHH1SZ0
タララ入りエルフと対戦してみたんだけど、強いなタララ
派手さは少ないけど4/3のでかさとトランプルがさりげに厄介
今回もビートはエルフが締めるのかね…

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 13:13:09 ID:XUoAc/qc0
>>149
ディスプレイにコーヒー吹いたwwww

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 13:48:12 ID:5J92/Cbg0
>>150
原典知らなかったからガイドライン板からコピペしたんだが、一人抜けてたか…
しかもようつべでモノホン見たら結構違ったし

次のエキスパンションの時はもっとうまく作るわ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 13:57:52 ID:XJtwL1ENO
ジャガーさんだな
海外ドラマとは違うかな

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 14:41:33 ID:XJtwL1ENO
連投でわるいが、今の日本の三大メタはフェアリー・バーン・エルフ?
ドランは増えてヒバリ減った気がするけど

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 14:44:52 ID:1s1c2IFj0
>>155
ヒバリは明らかに減った
エルフは結果こそ残しているものの数はかなり減ってる
ドランは赤単隆盛と共に上昇中
フェアリーは相変わらず
その他ローグデッキ(ならず者デッキではない)が各地で爆発中

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 14:49:24 ID:XJtwL1ENO
そうだよね
地元だとドランと黒赤トークンが増えまくったな
ヒバリは一人二人見るくらい
イーブンではバーンが1番得たものが多かったみたいだな

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 15:08:40 ID:MyLm3gtL0
8メイガスに大立者と斑点の殴打者入れただけで更に強いからな
レシピがすごく綺麗です

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 15:20:43 ID:XJtwL1ENO
使われるとわかるが斑点の殴打者のプレッシャーがすごい。
ダメージ絶対通さないつもりでやらないときついよね

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 15:38:01 ID:MyLm3gtL0
メリットは殴打者の方が多い
対根の壁や対台所しかり
ブロックされて死んでも相手のクロック減らせるし赤対策がライフゲインの今は通したらやばい
そういう意味では物語の円が増えるかもな


161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 15:38:48 ID:MyLm3gtL0
>>160は血騎士と比べての話な
すまん


162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 16:14:25 ID:xc0dbFk00
でもやっぱり火力と相性がいいのは先制攻撃なんだよなぁ。
たまにハッタリかませるし、ブロックに回ったときの強さもなかなか

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 16:16:44 ID:JXtIfCrm0
台所対策にしたいのに斑点の攻撃が台所にブロックされて通らないっていうジレンマ
血騎士ならガンガンなぐれるからな
一度通ってしまえば斑点のほうが評価高いんだけど難しいねー、結局キッチンに火力撃って排除して通してるようじゃ本末転倒だし

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 16:50:52 ID:RMThXRKD0
両方入れればいいじゃなーい

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 16:56:14 ID:RMThXRKD0
両方入れればいいじゃなーい

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 16:59:30 ID:FFHRROXD0
大事な事なので二度言いました

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 18:02:23 ID:jiKCVu3o0
大事なことなので双呪しました

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 19:26:31 ID:mV9QPsE10
大食の雛意外とやれる子だな
羽軸トゲを愛でるデッキを一人回ししてたらすぐに6/6になってくれる
まあ赤単のサイドにしかならないんだけど
真髄の針どーにかならんのかなあれは

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 20:06:14 ID:5YSMhdGb0
トンヒ:雛もトゲも多色


170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 20:23:33 ID:mV9QPsE10
>>169
どういう…ことだ

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 20:29:03 ID:i/qNaobO0
白なり緑なりまぜて破壊したらいいんじゃないの

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 20:33:41 ID:S02PbcUNO
>>168
昨日早速友人同士でデッキ作って回したけど
刃のお陰で御身が11/11になったり大食が12/12になったりなかなかカオスだった

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/27(日) 21:01:21 ID:7Q6eSfpg0
>>169は「真髄の針」を見落としてて
雛もトゲも死の印で破壊すればいいよ!
って言ってるんだとエスパーしてみる。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 00:04:51 ID:S/vDhS0n0
>>148吹いたw
確かに苦花どうにもならんなこれw

オーバーした分を破壊してくれたら神だったんだが。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 03:12:05 ID:CvWPurGtP
今さら気づいたんだが、斑岩の節ってなかなかの苦花対策じゃね?

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 03:32:25 ID:5FRqGO7A0
やぁドク

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 12:10:55 ID:X/Jg2+iT0
なんだかんだで週末の勝ち組、イーブンタイドでは大立物だらけか


178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 15:25:43 ID:9hif3XRM0
イラクサ親和が芽を出しつつあるかな

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 15:26:54 ID:EC6TPqxI0
あれって結局竜巻に対する回答無いから先攻3キルでもしない限り勝ち残れない気がする。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 15:31:55 ID:x7LqTMFS0
ハート様がいるにょ!

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:01:40 ID:lRE7FCDBO
>>179
ニマナインスタントでみんな再生させてやんよ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:14:14 ID:9hif3XRM0
エルフに-1/-1乗せてか? >>181

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:22:13 ID:R8an+zNk0
活力で覆ってやんよ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:37:53 ID:EC6TPqxI0
>>182
活力の覆い/Wrap in Vigor  (1)(緑)
インスタント FUT, コモン
あなたがコントロールする各クリーチャーを再生する。

まぁ竜巻で余裕ですwwwwとか思ってるやつにサイドから入れたらびっくりするかもなw

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:39:14 ID:bO59zNbS0
大井ちゃんは優秀なサイドボード要員

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:40:08 ID:EC6TPqxI0
そして繰り出されるラスゴ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 18:49:38 ID:6+iVRmJE0
炎渦に対する回答はガイアの頌歌と萎れ葉のしもべがいいんじゃね

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 20:04:51 ID:HxAzTeGw0
>>184
緑白にワイルドファイア打ち込んだらそれ撃たれて負けた事があるから笑えん

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:01:02 ID:8VuCusai0
打ち消しフェアリーを入れたマーフォーク強ええな。
除去がとおんねぇ。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:07:47 ID:saE7N8xa0
誘惑蒔きがいてやっと2マナが打ち消せるようになるんだけど
どこが強いのそれ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:09:49 ID:8VuCusai0
>>190
エレンドラ谷の大魔導師

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:12:42 ID:saE7N8xa0
>>191
スプライトの種になるのがどれも4マナってひどくないか
・・・変わり谷でなんとかできんこともないか、1マナ増えるけど

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:16:40 ID:Zy4k59T40
>>187
ガイア、萎れ葉しもべ、内なる光
を積んだ緑白がすんごいうざかったぜ
赤白でミストメドウの身隠し積んでたおかげで大霊はとまったが
5ターン目に赤黒青プロ持ちの10/10が出てくるんだぜ……かなり吹いたわ
しかもしもべと内なる光のおかげでただの2/2がまず焼けないという、ね


194 :193:2008/07/28(月) 23:17:16 ID:Zy4k59T40
訂正
栄光の唱歌だった

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:17:47 ID:8EjCycTV0
>>192
谷でごまかすんだったら賢人の消火のが10倍くらいつよくね?

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:18:49 ID:6Pto/+f40
スプライトじゃなくてエレンドラ谷の大魔導師を入れるって話だろwww

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:21:20 ID:saE7N8xa0
>>196
どうやら俺はひどい勘違いをしていたようだ
エレンドラとか普通すぎてわざわざ話題にすることもないと思って・・・


198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:22:34 ID:cblm5cz+0
>>196
だろうな。
でもマーフォークなんて素で誘惑蒔きまで入ってるし、カウンターも入ってる。
そこにさらに部族シナジー無視のカード突っ込むなら最初からフェアリー使えば?と思ってしまうな。
一応コントロール相手のサイドには悪くは無いと思うが。

そもそもエレンドラは4ターン目のラスゴかわせない時点でどのデッキに入れればいいのか分からない。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:32:03 ID:eBnNCFls0
え?フィッシュで4ターン目のラスゴかわす役割がエレンドラ谷だろ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:39:29 ID:wWRrUmbS0
誘惑蒔きもエレンドラも賢人も旗騎士でコスト下がるから相性いいんだよな
部族シナジー無視ってわけじゃないぜ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:42:21 ID:cblm5cz+0
あーなるほど。旗騎士からなら4ターン目のラスゴもかわせるのか。
しかしそれでも重さは気になる所だけどなぁ。
呪い捕え、ルーンスナッグ、消化、青コマとあってまだ入れる価値あるのかは疑問。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:43:49 ID:Tjl6+JAZ0
いっそウィザードに

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:46:22 ID:eBnNCFls0
起動型能力だから一度場に出ればカウンター能力はほぼ打ち消せないのは強いはず

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:48:04 ID:cblm5cz+0
頑強の半分は針を打ち消すのに使われるのでござるの巻

いやそりゃ能力は強いんだけどさw

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/28(月) 23:55:21 ID:8VuCusai0
フィッシュにルンスナは使いづらい。
軽いのはいいんだけど、打ち消すのは展開した後だから2マナ払われることが多いし。

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 01:55:46 ID:kVnL/NBC0
>>201
呪い捕らえは貴重な1マナ域、賢人はキャントリップカウンター、青命令は万能スペル。
ほつれ以外は入っていて当然のスペルなんだから、カウンターに寄せる意味で追加するのはありだろ。
ただ霊魂放逐と枠を争った時に勝てる生物とは到底思えないから、余程寄せないと入らないけどな。

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 06:35:20 ID:AGRUn5kS0
放課後まじっくのEVE対応サンプルレシピなにこれ
別に即完コピ級のは期待してないけどさ・・・

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 08:26:20 ID:svbaIPJ70
もともとあそこオナニー披露宴だし

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 09:06:46 ID:nlH+iMzn0
「不屈のストイシズム」がイーブンタイド後のドラフトに挑戦!
リミテッドマニュアル:イーブンタイド入門編
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/takahashi/20080714/index.html
で紹介されてる
●《花を手入れする者》+《暗黒のマントル》+《消耗の儀式》
●《献身のドルイド》+《羽軸トゲ》+《消耗の儀式》
を2コ組み込んだデッキを構築中〜♪

4 極楽鳥 G
4 花を手入れする者 1G
4 暗黒のマントル 3
4 消耗の儀式 1B
4 献身のドルイド 1G
4 羽軸トゲ 2G/B
3 渦巻くスプリガン 2GG
4 種かごの魔女 W/B
4 女王への懇願 2/B 2/B 2/B
他 土地
結論:除去ドコー?勝て・・・・るのか?デッキ作成者のDCIレーティングが1400台だからダメなのか???


210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 11:08:12 ID:kVnL/NBC0
極楽鳥やめて打破者にしたら無限コンボが3つに増えるぞ。
あと緑以外のクリーチャーが羽軸とスプリガン起動した時だけじゃ手入れコンボが決まらん。
種かごの無限コンボなんてまず無理だし、鳥もいらないから青い3マナCIP生物を追加するんだ。
そして生物コンボなんだから緑契約を入れるべし。払えるはずが払えなくなったらこのデッキはどうせ負ける。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 11:42:19 ID:nlH+iMzn0
スレ違になりそうなのでスレ移動します

サーセン

>210
打破者は検討しておきます(ちと無理くさい)
緑契約もグッドアイデアだが緑命令のほうが良くない?
あー、マナが残せるからいいのか・・・・

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 14:11:05 ID:qzJm84lA0
コンボが決まったら勝ちなんだから緑パクトの方が早く決まる。
緑コマでちんたらやってたらその間に死ぬだろ。

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 17:51:48 ID:/MY7cpa20
新型ナルコの活躍が聞こえてこないんだが

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 18:55:40 ID:lrFlf5Dq0
>>207
まぁあれ考えてるの外人だしな
放課後まじっくは引用してるだけ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 19:36:53 ID:6UJ+JhV20
今のトリコヒバリに台所メインはどうだろ
あと、入念な考慮型と結ばれた奪い取り型とかもあるけど
ここらへんは好みになるのかな?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/29(火) 21:35:16 ID:alhfMFIH0
>>215
メタと他のカードの枚数との兼ね合いになるからなんとも。


217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 00:29:14 ID:tHFdPIy10
マーフォークのアグレッシブサイドでヒバリっていけそう?

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 01:13:34 ID:rPjlRzLfO
むしろディフェンシブになってるとは思うが、マーフォークのサイドにヒバリはよく入ってるぞ

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 01:49:31 ID:kgXrzmti0
マーフォークのサイドにヒバリが入るのは普通で、
メインに入るのかが議論になるんじゃないのか?
メインヒバリのマーフォーク結果残してきてるし。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 01:58:04 ID:UV9hhDNU0
しかし除去をかわして殴るのがクロックパーミなのに除去られることが前提なのは後ろ向きだなw
かわしきれない単体除去メタってことか?

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 10:29:09 ID:7OhFyGrp0
パワー4飛行は放置すると人が死ぬサイズだし、
赤が流行してる環境ならメインに1〜2枚入れも悪くないんじゃないか

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 14:27:00 ID:hGEhO9CWO
メタ的に鉄足が強い

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 16:52:20 ID:hKg8o5oB0
?

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 17:33:23 ID:dccaqs3n0
カヴージャスティスってまだ使えるんだなちょっといじって使ってやろう苦花に刺さるし

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 17:53:55 ID:Bhbim9zw0
>>222
理由も頼む

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 17:59:04 ID:oTbDuHUz0
炎渦でも大丈夫だからとかそういう理由じゃね

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 18:00:21 ID:hrZm5yTf0
タフ4だからなんじゃね?
赤単バーンでもなければ投げ槍入んないしね。
テラーと大口も効かないし。

でもそれだけだと今までもそうだったって事になるが、使われてない。
>>222のすさまじい眼力によるメタ理論を聞くとするか。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 19:30:35 ID:J7mwDOiW0
まぁ弱くは無いですよね
抉り出しとかが優先されるとおり、タフ4はエラい
だがどのデッキに入って強いのかは謎だ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 19:38:56 ID:BrNq9KSd0
アンタップにマナがいるんだぞ。
ビートでは激しく使えない。

で、コントロール(しかも氷雪を絡めた)となるわけだが、そんなものが今勝てると?
鉄足がどうかはしらんが、少なくとも鉄足入りのデッキは弱い。

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 20:00:13 ID:tHFdPIy10
赤が流行りそうなこの環境なら時代寄生機じゃね?
あいつのうざさは異常。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 20:06:15 ID:BrNq9KSd0
まぁあと二ヶ月だがなwww

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 20:11:05 ID:rPjlRzLfO
サイド後の粉々が辛い

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 20:11:54 ID:12NUsKo30
3ターンが赤相手には凍えるほど長い

と、未来予知5パックから時代寄生機が3枚出てきた俺が申しております

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 22:21:19 ID:tHFdPIy10
ふーん、そういうもんか。
使われる側からすればうざいことこの上ないんだけどなぁ。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 23:19:01 ID:1wDRFpTr0
時代寄生機とペアで台所を使えば、もっとうざい。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:05:58 ID:tSdDdg5c0
>>234
時代寄生機は結構のんびりしてるからな。
元から赤はスペルとクリーチャー両方でライフ0を狙うから寄生機いてもさほど変わらない。
もし君が戻ってきた寄生機ごときが鬱陶しいと言うのなら、
君のデッキに足りないのは復習の亜神だw

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:07:07 ID:tSdDdg5c0
復習してもたw復讐だろjkwwww

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:18:08 ID:FPCZmywg0
ブレンタンの炉の世話人3体を赤対策にサイドに入れてるんだけど
もっといい赤対策ないかなぁ

基本的に大立者とめ続けたり亜神の凸をサクって阻止したりが使い道なんだけど

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:19:52 ID:qn3AHltB0
もっといい赤対策・・・だと?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:28:12 ID:3RYtUkBl0
物語の円でも積んどけ^^

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:36:37 ID:BYQ/x9BZ0
ボトルノーム!
物語の円!
サルタリーの修道士!(飛んでないけど)
ヴェクの聖騎士!(飛んでないけど)
白金の天使!(負けなければいい)
白アクローマ!(最強ガンダム)

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:37:49 ID:UL3HDvxI0
いまやなつかし名誉の導きでどうだろう

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 13:41:23 ID:iMR8cGa80
物語の円

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 14:14:56 ID:ONXTmSUm0
ボトルのノームは血騎士も止まるところが評価できるな

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 14:19:08 ID:iMR8cGa80
ボトルが流行ると斑点の殴打者が・・・
ってないかww

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 14:28:38 ID:ITa1VvkG0
根壁もノームもガォンですね、分かります

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 14:53:36 ID:eFtLNS6P0
3マナプロ赤3/4飛行のオパールの守護者なんてのもいるぜ!

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 15:03:09 ID:ndWked4k0
ズアーからオパール2枚並んだけど貴族が笑って余裕でした

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 15:58:22 ID:FiSSWba8O
ズアーからそんなもん並べるなよw

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 16:07:28 ID:ndWked4k0
俺が並べたわけじゃないけどなwwwww
実際ズアーって何並べればいいんだ?
輪 物語 偉大なるオーラ術 禁固刑 白青オーラ 牡鹿を採用してるんだが

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 16:43:11 ID:3RYtUkBl0
牡鹿はないんじゃない?w
銀弾としてメタ的に色々一枚挿しとくといいな、太陽と月の輪とか

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 16:51:29 ID:BRFALvrU0
ホブゴブはどう?
スロット無いなら仕方ないけど

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 17:14:47 ID:C52jwAHk0
ズワンアサルトでおk

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 18:42:03 ID:sz131ntP0
夏だってのにズワイアサルトしたくなるな

ジュルリ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 18:48:26 ID:Qy+5UKk/0
むしろスイカアサルトの季節だろうjk

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:21:42 ID:GSuNEmaQ0
>>251
メインから掻き集める梢が出てきてビックリした事はある。
オパールは悪くないけど赤相手ならズアーをより堅くする為に御身の刃とかでよくね?
神格ズアーが6/9になったらもう投げるしかないだろ。avg3ならまだしも6なんて削れる訳ないし。
>>252
ズアーと相性いいってよく言われてるけど、ズアーは神格さえつければその時点でゲームエンド級。
ホブゴブのトークンの為にわざわざフルタップするよりはカウンター構えた方がいいと思う。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:28:41 ID:S9WKAb1A0
まー地上の生物止めるために3〜4体出す程度ならフルタップにもならないんでね?
ズアーにもトークンにも先制付くから戦闘で事態好転するのが相当難しくなるし。
メインには微妙だけどサイドにはアリだと思うな。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:42:12 ID:GSuNEmaQ0
まぁ相手がエンチャント破壊構えてて物語の円じゃ防げない場合はいいかもな。
メイン微妙でサイドってのはわからなくもない。今度真面目に作ってみるかなぁ。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:54:47 ID:iMR8cGa80
ズアーはあと二ヶ月だから作る気になんねーな
それだったらたとえ弱くても、トワモズのほうが・・・

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 20:57:58 ID:S9WKAb1A0
でもズアーに必要なパーツのほとんどはズアー以外後々も使えるカードばっかだけど。
その上エンチャントのほとんどはアンコ以下だし。
ズアー自身もそんな高くないし、トレードですぐ揃うんじゃね?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 21:40:20 ID:bRVc4tUq0
ズアーが6/9になるとゲームエンドっていうけどズアーすぐに除去くらうから別にゲームエンドじゃないよ
損ないもあるし輪もあるし出した返しでジャベ食らうのもよくあること
ズアー1体絆魂ついててもどうしようもない時ラス打ちたいのもよくあること
そして輪他を守るために白青オーラの次にオーラ術をもってくるのもよくあること

そういうときに牡鹿1枚挿しておくのもありじゃね?

ズアーコンはエンチャント大目でボード要素高くてカウンターはSnagくらいしか積めないだろうし

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 22:52:27 ID:agLxbSgd0
まぁそうだな、結局ズアーのそれなりに意識されるようになっちゃったし。
別の手段を考えるのは悪くない

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 23:34:52 ID:EPfmMQpG0
>ズアー1体絆魂ついててもどうしようもない時ラス打ちたいのもよくあること
あるある

>そういうときに牡鹿1枚挿しておくのもありじゃね?
ねえよ!

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 00:57:56 ID:uFRMz0A70
入れるならメサだろ。
確かにズアーに頼り切ってたらズアー処理された時が辛い。
かと言ってあまりにものんびり過ぎる牡鹿じゃズアーほどの脅威にならない。
ズアー処理された時のこと考えるならちょっと維持が重くてもメサの方がいい。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 05:25:42 ID:3ZY7itSY0
ズアーもモズも入れたらいいじゃない

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 05:37:11 ID:y1h1+mmn0
まぁ入れるならメサだな。牡鹿はねーよ。

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 08:51:35 ID:RHOx4hTe0
めんどくさいから花もってこいよ花
ズアーで回復できるしそれでいいよ

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 10:17:13 ID:2+wwA0yS0
素出しで活躍できるけど、後半引っ張ってきても悠長すぎる

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 10:19:40 ID:nDtlOn1U0
ズアーに入れるトークン製造機は多分メサが一番だと思う

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 11:02:24 ID:RJEOUXHa0
http://img.2chan.net/b/src/1217552887771.gif

まさに今クリーチャーを破壊している最中の白黒しもべ様の画像

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 11:55:49 ID:xhHfstp10
寝たクリーチャーをwww破壊wwwwwバーローwwwwwwww

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 12:32:22 ID:NBg8QyW30
なんかスターウォーズにいたよな。 レイアに首絞められて死んだ奴

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 14:51:59 ID:BqRb6OEJ0
>>267
苦花ズアーを調整してると気付けばノンズアー苦花、つまりはフェアリーになってる訳ですね

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 15:06:21 ID:xeO42D8gO
名誉の御身は良カードですか?

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 15:13:15 ID:gV8lmjri0
強いカードであることは間違いない。実際に使われるかはこれから。
個人的な意見なら御身中心のデッキ組んでみたが結構いける。対ビートにはかなり強いぜ。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 16:00:11 ID:ClzEZrVt0
ビート支配下、それも赤系だらけならかなり有効だと思うべさ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 17:52:16 ID:3WREsqby0
もしもバーンなら最低4点分の火力使って除去らないと、次からもっと火力を削られることになるからな。
白や黒が濃いデッキなら最低でもサイドボードには入るだろ。

しいて言えば最初期のカメコロに近い影響力だな。
ビートやバーンはこれ1枚で戦況ひっくり返されかねん。
でも色拘束もマナコストもきついからこれが許されるかどうかは環境次第。
カメコロと同じ道を歩んだりしそうw

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 18:56:41 ID:h5SatUFO0
赤系ビートが名誉の御身につぶされて、
今まで赤系ビートに弱かったマーフォークがトップメタに。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 19:12:27 ID:ik/A3ovx0
御身はむしろエルフやドランに強いと思うけど
赤相手でももちろんだけどね
飛行がとまらないしテラーがきかないし転置で落ちない
ダメージレースも絶望的
グリフィンのついたメドグレがあっさり大口に食われて何度も悔しい思いをしたから御身には期待してる

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 19:23:37 ID:WZn34Kb+0
エルフは目腐り、ドランは損ないや輪とかを多めに採用するようになるだけじゃない?
今までのメタで言えばそりゃドランやエルフも落とせないだろうけど、
これからは御身も可能性として考慮に入るんだし。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 19:31:14 ID:u/4DtrwM0
現在の除去が強力すぎてもうクリーチャーにフィニッシャー任せるのやめたいんですがちくしょう!

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 19:36:08 ID:moz5BBvG0
じゃあ青黒コンで工廠にしましょう

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 19:41:37 ID:WZn34Kb+0
化膿、屈辱のあった時代よりはマシだと思うが。
実際単体除去ならコモンでさえ頑強で半減できるし、
プロ黒はびこってるから損ないも微妙な評価だし、
万能除去の輪や外見も弱点は抱えてるし。

全体除去はラスゴ、滅び、竜巻と充実してるけど単体除去はそれほどでもないと思うがなー。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 20:28:53 ID:Aztio9Tr0
そもそも霊魂放逐でカウンターされてキーとなる生物は通らない罠。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 20:58:54 ID:x+/o90p70
>>270
再うpきぼう

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 21:24:29 ID:XEl/RVMy0
目腐りと損ないが増えたらカメコロが大活躍しそうだな

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 21:38:46 ID:kIRKBgTj0
白単つくったが赤単に刺さりすぎて困る相手もかなり火力使ったけど結局俺のライフ27点から御身出してゲームセット


288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:01:12 ID:crB3Xpm50
御身なんて雲打ちで終わりですがな。
カメコロはもう大活躍してますがな。

いやマジな話ね。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:02:57 ID:crB3Xpm50
後、白コンはクリーチャーデッキには激烈に強いが
ハンデスとカウンターに絶望的。

フェアリーに99パーセント勝てない時点でゴミ。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:37:03 ID:SZQ+QSOc0
ヒバリにも勝てないわけですねわかります

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 22:44:21 ID:RJEOUXHa0
>>285
http://damedao.web.fc2.com/img/1217598006.gif

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:34:21 ID:kIRKBgTj0
ヒバリと親和エルフには勝った

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:40:46 ID:Z+OYjlBt0
>>286
どう考えても忘却の輪が帰ってくるだろ……

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 23:42:00 ID:LNyY87hy0
せっかくだから、俺はこの5色コントロールを選ぶぜ!

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:04:05 ID:Njqdr4VGO
なら俺はまた羽軸デッキで大会に出るか

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:19:01 ID:F92FM5LR0
白コンなんて台頭してきたらどうメタればいいのか解らん

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:25:14 ID:RHmYNaxs0
>>288
「くもうち……?」
「ほらテラーで死ぬあの軟弱な……」

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:28:36 ID:Njqdr4VGO
>>296
トロールの苦行者やカルシ、ミシュラランド、頑強持ちでパワフルかつ除去り難い自分をアピール
厄介なクリーチャーは蛇にして彼の気を引いちゃえ

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:34:00 ID:RHmYNaxs0
ミシュラランド以外全部埋葬で対応可能なのがちょっと笑えるなw
埋葬便利だよなぁ、重たいけど。

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 01:56:22 ID:CRYJKsyP0
>>286白コンってたまに出てきて、必ず地方のトーナメントで優勝してくよね
実は勝率の高いデッキ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:14:01 ID:RHmYNaxs0
基本的にクリーチャーデッキに対して絶対的な強さを持てるデッキだからねぇ。
ビートが流行ると現れ、対策されると去っていく、風のようなデッキだw

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:21:07 ID:oKR1/mRV0
パーミやクロパには壊滅的な弱さ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:27:39 ID:CRYJKsyP0
むしろ今ってクリーチャーデッキしかいないし、作ったら強いんじゃないか?
メイン エンチャント破壊4枚 墓地対策に ヨツンの兵卒

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:35:49 ID:zIjYQhy40
よし、キスキンにラスゴ突っ込む

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:44:48 ID:PMKh1g7F0
ミシュラランド何とかできないとダメだな

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 02:54:35 ID:sLkEc7kMO
>>305
諦めるな、我等には糾弾がついている。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 03:59:08 ID:tW7n7S8u0
白緑コンにすれば
土地を加速しつつ埋葬と白命令計8枚でクリーチャーをシャットアウト
ミシュラランドには忍び寄るカビで華麗に対処
息切れした頃に調和で颯爽と手札を補充し
除去に耐性のある大型クリーチャーを出して美しくフィニッシュ


フェアリーに勝てる気がしねぇ・・・

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 04:00:42 ID:HDeIdm470
雲打ちがいるじゃないか!

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 06:57:54 ID:tc4V53HiO
緑白ビッグマナか
ちょっとくんでみるわ

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 07:24:48 ID:RHmYNaxs0
白命令は唯一苦花ごと相手を全滅させられる手段だからな。
マナブーストからの白コマやサイドから鎮め屋も加えれば何とかなるんでない?
あと雲打ち大霊ガン積みでw

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 07:57:37 ID:8DYxheWb0
オルゾフで名誉の御身を使うデッキを作ってるが中々難しい……
正直黒いらねえんじゃね?って思えてきた

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:01:02 ID:wy5wUR3u0
白単でライフゲインして精神石から4ターン目に8/8出す方が強いよ!
雲打ち?何それおいしいの?


313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:01:21 ID:AjGpi9Os0
せいしん・・・・いし・・・?

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:11:16 ID:wy5wUR3u0
4ターン目に出るのは埋めラスゴでした

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:38:54 ID:kSKgDTBI0
あうあうあー

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 09:37:47 ID:97iTL5S80
冷鉄心臓使っておけよ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 11:16:40 ID:tW7n7S8u0
連合の秘宝なら土地が3枚でストップしてもOKだぜ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 11:41:23 ID:cIUSmUscO
地雷好きな俺はパンデモ新星で出た
炎の儀式から最速3ターンキルもできたし、意外と勝てたが、やはり地雷は所詮地雷だったよ

忘却を分流で跳ね返した時はktkrだったが、炎渦竜巻はどうしようもなかった…orz

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 11:45:38 ID:QhrKKRt60
ジャッジー

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 11:50:17 ID:wy5wUR3u0
今神戸産業

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 12:03:50 ID:AlayZA7S0
忘却/Forgetとか懐かしいな。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 21:49:07 ID:GqTY5Y+y0
ど こ が ス タ ン だ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 21:53:03 ID:oKR1/mRV0
はやくみんなスタン環境に帰ってきて(´・ω:;.:...

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 22:18:09 ID:wy5wUR3u0
もうスタンは・・・>('・::;.:..,..

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:14:39 ID:1xibF+2H0
対抗呪文は復活するべきだと思うんだけどなあ
パーミッションが弱すぎて泣ける


326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:15:39 ID:aI55aJnn0
シャドウムーア入ってもウィザードメガパーミ使ってた俺としては夢の破れ目が天啓

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:22:44 ID:1xibF+2H0
欲を言うと対抗呪文に加えて
禁止 Force of will 転覆 嘘か真か
このくらいは欲しいところだな

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:24:14 ID:9t7ID+QB0
懐古スレでも衰退スレでも行ってくれ

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:26:57 ID:9cGT3WJU0
このカードプール見てパーミ作る奴は阿呆と断定出来る

「好きなデッキタイプなんだから(ry」とか言い出したら処置無しと確定する

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:30:30 ID:3etik/UP0
じゃあ白に剣鋤と土地税とハルマゲドンとルーンの(ry

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:32:44 ID:wy5wUR3u0
せめてマナリークくらいは返してくれるよねルーン落ちるし

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:35:43 ID:aI55aJnn0
キャントリップ付いたマナリークがあるじゃん

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:40:00 ID:9JmHAyK40
青はいつもメタの中心だから台ジョブだよ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:41:01 ID:wy5wUR3u0
>>332
kwsk

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:44:57 ID:3etik/UP0
http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Sage%27s+Dousing
多分これの事だろ。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:54:11 ID:wy5wUR3u0
2マナじゃない時点で・・・

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:57:14 ID:3etik/UP0
マーフォークの旗騎士出せば2マナじゃないか。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 23:57:22 ID:aI55aJnn0
1マナだろ・・・旗騎士的に考えて・・・

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:04:52 ID:wy5wUR3u0
つまりまともな2マナ打ち消しは返してくれないわけですね

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:07:15 ID:RHmYNaxs0
まー9版くらいまでは青の2マナ域には前半強いけど後半腐る系のカウンターが定番だったが、
10版で霊魂放逐オンリーになってからは雲行き怪しいな。
アラーラの出方次第では2マナカウンターはもう絶望なのかもしれない。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:11:39 ID:eQtWlg3A0
記憶の欠落は後半も威力発揮するあたりが差し戻しより優秀だな
まあ差し戻しの序盤のアドバンテージにはなかなかかなわないけど

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:21:31 ID:k6vJT2r30
呪文嵌めがあればいいよ

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:30:03 ID:1xQesIe80
ウルザ、マスクスブロックでメガパーミに苛められた俺はパーミッションなんて消えればいい
変異種なんて消えればいいと思っていた・・・
高校受験とかでMTGをやめて6年ぶりに戻ってきたら対抗呪文はなくなっていた。
ピッチで打てるカウンターも消えていた。突然の死とかいうあの憎い変異種を葬れそうなすばらしい
カードも合った。青ざまぁw黒始まったと思った。


でも暗黒の儀式がなくなっていた・・・俺は泣いた

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:36:31 ID:9AY6rrOOO
黒なんて全然優遇されてるだろ
リチュアルなんかあったら3ターン目から亜神がでてきたり
コーラシュが2ターン目にでてきて次のターン沼5枚とか
考えただけで恐ろしいわ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 00:39:12 ID:mok65B810
現状のメタだと添え物の色だナ

ここ最近ずっと黒はそんな感じだが

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:01:15 ID:QOqt8WFZ0
バンチュー位なら戻ってきてもおかしくはないと思うが、

今、除去は赤の方が優秀だし、クリーチャーデッキ多すぎて
囲いは役に立たないし、黒は久しぶりに冬の時代がくるかもな

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:06:29 ID:Hzq5R+v90
ラヴニカと9Eが落ちてからずっと冬じゃん

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:06:55 ID:7vcAK25t0
>>346
滅びは落ちるけどカメコロ残るもんな

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:23:30 ID:2rzE0kJd0
>>346
(2)(B)でライフ2点ルーズの魔性の教示者だなー

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:31:31 ID:QOqt8WFZ0
コラプト帰ってきたと言う事は、アラーラで黒コンフラグ!?

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:36:03 ID:qi4o0GSn0
>コラプト帰ってきたと言う事は、アラーラで黒コンフラグ!?
ムリダナ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 01:39:54 ID:nE5T32AR0
ミラディンのことも考えてやれよ!
それにくらばればましす

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 08:51:10 ID:1SthHdUi0
ミラディンブロックの黒・・・デスクラウドかあれうざかった

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 13:05:00 ID:yqTzqVR4O
>>352
忘却石……

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 13:48:24 ID:qCV1N3AV0
親和は安い速い強いと揃ってて俺は好きだったな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 14:00:16 ID:ACuYLkjL0
ちょっと前のMOで、カジュアル3〜4人に1人が親和だったときのことを思い出すとゲンナリ

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 14:18:27 ID:k6vJT2r30
夜の囁きは基本セットに入るかと思ったんだけどな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 21:50:17 ID:laXffYi00
夜の囁き基本セットに欲しいよなあ
あれはすごくいいスペルだ・・・

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 21:56:18 ID:liECzkFQ0
5ドーンはアンコモンがいいねぇ
マグマジェットも優良

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 21:59:50 ID:yqTzqVR4O
永遠の証人はヤバ過ぎた

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 22:51:46 ID:RGF6qJBD0
夜の囁きはシンプルで初心者にも分かりやすいし
壊れてないのにエターナル環境でも使えるって絶妙だよな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 22:58:46 ID:cPuqDyVx0
初心者が見たらなんで2点も食らわにゃならんの?空民でいいじゃんとか言われるぞ
ライフ1点とドローを引き換えるのが得ってわかる程度に理解がないと

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:00:41 ID:liECzkFQ0
そもそも初心者はドローカードをあんまり重視しないような

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:11:50 ID:p6xOBiz+O
白ジャイアン落ちるからフェアリが強くなりそうだなまた

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:19:37 ID:RGF6qJBD0
>>362
戦術的な意味じゃなくてルール的な意味でな
ネクロみたいなカードはテキストを読んでも理解できないだろ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:22:27 ID:H/YvW/CJ0
まあクリーチャーのカードパワーのインフレが終わらなきゃ黒コン復活は無理

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:23:16 ID:9DxgYrFFO
>>363
俺は各種複数ドローカードと比べて1マナキャントリップがすごく強いと思ってた
霊感は4マナで二枚なのに1マナで効果付きで一枚引けるなんて強すぎだろって

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:37:50 ID:ZYoVbJKW0
ネクロが5版に入っていたのは永遠の謎

これからニッセンの調整等始まるんだろうけど新しいデッキ出てくるかな

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:48:29 ID:liECzkFQ0
白緑は・・・白緑はどこですか

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 00:07:23 ID:MGVnR8130
フェアリー、赤単、ヒバリの三大メタが安定しすぎだからなあ。
万が一9月の禁止発表で苦花が禁止になれば
って日本選手権は19-21だからそれでもギリギリ使えるのか。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 00:24:35 ID:HV5pXjXG0
>>370 いや、ないだろ
フェアリーでしか使わないし、フェアリー自体
対策されまくり 苦手なデッキ多すぎの現在そりゃいじめだ

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 00:29:38 ID:hqpDLV/M0
苦花禁止になれば環境的にはおもしろくなるけどな。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 00:58:13 ID:tYJNibxM0
キスキンとかビッグマナは赤単には圧勝なんだけどな……ううん

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 01:04:44 ID:HV5pXjXG0
フェアリー、赤単、ヒバリ 、マーフォーク、エルフ、ビックマナ
各種コンボ の方が正しいと思うが

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 01:13:49 ID:ikM0UmHX0
>>363
時折そう言う意見の奴見るが、初心者がドローやカウンターや除去の強さを理解できてないなんて幻想でしかないぞ

>>374
環境を席巻するヒバリ、アンチヒバリのフェアリーとその他でいいだろ
まあ、トップにヒバリ出てこな過ぎて忘れられてるかもしれんが

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 01:32:42 ID:MGVnR8130
>>371
親和のパーツが禁止になったとき、
親和のせいで多くのデッキ、カードの可能性が失われ
実質的に禁止カードが多いのと同じことになっている
という説明があった。
苦花のせいでコントロールデッキが勝てない状況になってるから
一応今のスタンダードの中では苦花が一番禁止に近いと思う。
まあフェアリーが環境を支配しているわけじゃないから
無いとは思うけどね。
>>370は新しいデッキ出てくるためにはっていう極論だし。

>>375
>まあ、トップにヒバリ出てこな過ぎて忘れられてるかもしれんが
それ席巻するって言わないw
確かに苦花禁止にするならヒバリ禁止にしないとヒバリ強すぎだけどな。
ふた月でブリンク落ちるから微妙だけどね。

結局らせん落ちるまでは環境変わらなそう。
アラーラ考えなければヒバリ、ビッグマナが弱くなって
キスキンが出てきそうってくらいか。
月の大魔術師落ちるのは大きいけど。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:11:32 ID:ikM0UmHX0
いや、ヒバリは未だに隙あればトップを独占するポテンシャルを秘めて環境に充満してる
そのアンチヒバリ筆頭であるけど、多くの弱点を持つフェアリーを食いながら他のデッキが台頭してるわけだ
ヒバリなくして現環境は語れない
アラーラ以後は相当環境の変動は起こると思うけど、それはその時の話だ

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:13:48 ID:Ui/hkp9R0
アラーラまで我慢だなセット落ちて大型入ると大分変わる

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:19:27 ID:irX3Obbx0
つーか今の環境は時のらせんほとんど空気じゃないか。
新らしいタイプ出なきゃかわらんな

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:22:32 ID:TlaHzZW60
クリーチャーインフレもそろそろ止まるだろ

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:27:15 ID:ikM0UmHX0
らせんは色々目新しいんだが、シンプルでない分扱いにくいな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:43:38 ID:irX3Obbx0
らせんは新ワードだけで統一すればよかったものを・・・・・

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 02:44:18 ID:irX3Obbx0
でもタイムシフトは良かった

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 03:51:20 ID:dUTh56yE0
ガルガにブリンクに幻視に……
らせんがなければヒバリは成立しない
フェアリーも大きくパワーダウンしてしまう
地味ではあるがある意味根幹をなしているわけだ

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 04:04:38 ID:LAi1LRzW0
ブロック構築の結果を見ればわかるが、
フェアリーが失うものは、小さくはないが他のタイプに比べれば微々たるもの。
ヒバリ消えたら、それに抑えられてたキスキンは台頭するだろうね・・・アラーラで激変がなければだが。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 04:07:57 ID:rKr0Q0RJ0
>>375
年食ってから始めたやつはわかってるだろうけど
普通にはじめた小中学生はわかってないんじゃないかな

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 04:22:32 ID:D3mhWlMM0
カウンターと除去は当時でも強さがわかったが
バウンスとドローの強さは全然わからなかったな。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 05:23:38 ID:8VrV80K70
除去は初心者目にも強いだろ
でも手札の増えないドローの強さは始めて1年はさっぱり分からなかった

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 05:26:33 ID:irX3Obbx0
そろそろ甲
おっと誰かが来たようだ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 05:42:21 ID:UrdqxXBl0
他TCGからの移籍組にはよくあるんじゃない? MtG→にしても→MtGにしても。
MCなら1対1交換の除去はゴミだし、LFじゃキャントリップだとしても1枚ドローはゴミ。
そんな移籍組の俺はようやくMtGの理屈を理解しはじめた、気がする。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 05:54:09 ID:irX3Obbx0
とりあえず手札が多い=することがいっぱい出来る=強い
強いって把握してた

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 06:04:22 ID:JofUsh8O0
遊戯王やってて酷さに気づいて見限って
MTGやりはじめるって子供結構多いけど
あいつらとにかくハンドアドバンテージに固執する傾向がある
だから青のドローカード大量に入れたデッキ作りたがるな
ホームのプレイスペースで見てる限りでは

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 06:11:53 ID:irX3Obbx0
それほど柚木王ではハンドアドバンテージが大事かって事がよくわかる。
だって魔法はフリースペルみたいなもんだし罠も相手T限定と考えれば

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 06:45:10 ID:Ui/hkp9R0
アドバンテージを得ることしか考えてなかったらいつの間にか負けてたそんな時代が僕にはありました。

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 07:55:41 ID:6Q4Vo1PQ0
手札が使いきれなかったら負けですよ

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 08:06:22 ID:JoLYG+gX0
ドローの強さなんてわかるだろ・・・
小学生の頃はじめてTCGに触って(某電気ねずみ)強いと直感してたカードが
図鑑くれるおっさんとモンスター預かってくれる赤の他人だったんだが・・・

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 08:41:59 ID:y1oS3PGC0
その二人のドロー力はキチガイだからな

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 10:16:16 ID:fIx6YYHa0
なんというオーキド
このカードはは間違いなく強い

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 11:29:03 ID:gSdaSdIx0
むしろマサキだろ?
入れない理由が無い

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 11:30:59 ID:Aw/E0NOyO
ところで、花の手入れする者 小走り マントル ウーナ様によるハイパーライブラリーフェアリーはどうおもいますか?

つよい?かっこいい?萌える?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 11:52:26 ID:2AGBNqiJ0
無限/無限になった手入れするもので殴り殺すデッキか……

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 13:35:52 ID:26LfUi9s0
俺MTGで初めて作ったデッキはフルパーミだぞ。
普通にカウンターやドローの強さはわかる。
ただ、サーチカード、マナ加速、特殊土地の強さはよくわからなかったな。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 14:25:15 ID:1kzo/oxDO
はいはいすげーすげー

そろそろ夏の陣だけど、EVEによって劇的にメタ変わったって手応えがさっぱりないな
除去の選択に関してはメタをしっかり考慮しないとしんどい気がする
御身は大会で見かけることになるのかなー

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 14:27:09 ID:9pVCEcx80
エルフが減った今こそ目腐りを投入する時のようだな!

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 14:50:12 ID:ikM0UmHX0
特にデメリットつきのマルチランドは最初の頃は価値が分かり難いらしいな

EVEで地味にパワーバランスが変化してるとは思うけど
御身はあえて使うデッキがわかんない
黒コン?キスキン?

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:14:54 ID:ffQL9Wkx0
ドローカードの強さってゲームに拠るんだがな。
例えばカードヒーローとかカルドセプトだとドローはそんなに強くない。
単にmtgや遊戯王がカードが不足しがちなゲームってだけ。
mtgは土地置いて呪文をプレイするだけでカードを2枚消費するのに
1ターンに1ドローだけだからカードが不足するのは当たり前。
後土地事故が起こるゲームだから、それを防止できる意味でもドローが強くなる。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:16:50 ID:Iz5BiVKQ0
そんなにドローしたいなら
思考の泉と無限マナしてろよ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:20:34 ID:2AGBNqiJ0
フランス選手権のTOP8のうち半分が赤単なんだよな

赤単が流行る→炎の投げ槍が増える→タフ5超TUEEEE→大霊元からTUEEEE

というわけで大霊が流行るフラグと見たw
なんにしても忘却の輪がこの環境最強の除去であるのは間違い無いが、
3マナソーサリーがクソ重たい環境であるのも確か。
便利さを取ってテラーや目腐り使うか、万能除去を使うか。

とりあえず損ないはいらない気がするw

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:21:28 ID:2AGBNqiJ0
一応訂正すると3マナソーサリータイミングと言いたかったわけでw

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:23:33 ID:Iz5BiVKQ0
で、大霊さんがはやったら次はパーミがでてくるのか?
パーミはやると、赤単に戻るのか?


どうなの?エロイ人!

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:24:44 ID:ikM0UmHX0
赤単の隆盛は歴史上一過性だぞ

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:27:58 ID:6Q4Vo1PQ0
めんどくさいので大霊には大霊をぶつけます

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:28:09 ID:dUTh56yE0
赤単ほど対策されると脆いデッキタイプもないからな

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:29:21 ID:7l9PErUf0
>>391
日本語でおk

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:34:25 ID:ikM0UmHX0
だな
赤単をメタトップに据えてデッキ調整すると決まって痛い目を見る
無視は出来んが過敏に反応してはならないパターンだな

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:36:10 ID:2AGBNqiJ0
つーてもそれバーンの話じゃね?
今の赤単はビートだからなぁ。
何が強いって亜神が強いw

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:36:29 ID:Iz5BiVKQ0
じゃあ、大霊に目を向けさせといて
自分は別のデッキを使うべきなのか・・・

サイドでなんとかなればいい程度なのか?赤単って?

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:53:11 ID:ikM0UmHX0
赤はどう頑張ってもエンチャントに触れない色だからな
バーンだろうがビートだろうが駄目な時はダメ
漢と言われるのもその辺の割り切りっぷりが原因だしな

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:58:25 ID:9EtaKqIf0
大振り/Wild Swing  (3)(赤)
ソーサリー SHM, アンコモン

エンチャントではないパーマネント3つを対象とする。それらのうち無作為に選んだ1つを破壊する。
Illus.Richard Kane Ferguson (108/301)

これひどいよな。エンチャントに触れないのにランダムって。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 15:59:50 ID:9pVCEcx80
せめて3マナなら石の雨の代わりに…ならねえよ!

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:00:33 ID:6Q4Vo1PQ0
捕縛の言葉ぐらいか・・・・

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:06:41 ID:ikM0UmHX0
赤霊破とか色限定でどうにかできる場合もあるけどな
単純に破壊でそれをどうにかできたのは黙示録くらいか
スタンダードに関係ないが

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:22:54 ID:2AGBNqiJ0
>>418
つーても今赤で触れないとゲーム終了なエンチャントってあるか?
ストーリーサークルが怖いなら恒久の拷問て手もあるし。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:26:58 ID:82jrYrKO0
>>423
狼と梟の寓話

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:31:55 ID:kZQp3AUH0
使うデッキあるのか?

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 16:47:12 ID:ikM0UmHX0
>>423
対策カード対策は弱い
どうしてもそうなる

拷問がメインに入るようなデッキなら悪くないだろうが、それは赤単の思想から逸脱したデッキにならざるを得ないな

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:16:10 ID:2AGBNqiJ0
個人的には悪くないと思うけどね>恒久の拷問
特にライフゲイン不可より軽減不可がいい。
プロ赤に対する対策にもなるし、おおよそ思いつく相手のサイドほとんど潰せるんだから弱くは無いと思うぞ。
2枚以上引いた時がアレだけどw
でも大した解決になってない斑点よりはいいと思う。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:47:26 ID:ikM0UmHX0
その話で行くなら
恒久の拷問、なんで流行ってないんだと思う?
って事だな

単体でボードに対して何の影響もしないカードだから

悪いカードでないのはその通りだろう
だが、初手の7枚に入っていて嬉しいカードでもない
それが事実

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:54:01 ID:82jrYrKO0
>>428
二枚引いた時のアドバンテージ損失が半端ないから

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:54:04 ID:2AGBNqiJ0
それはそうなんだけどね。
じゃぁ赤単は別に怖い物無いって話になるんでない?
元がエンチャント触れないから対策されるとダメって話なんだし。
でも物語の円とかは使われてない。
だから恒久の拷問も使われない。
じゃぁ怖いもんって何?と。

ゴキブリが普通に流行ってる今でさえ普通に勝ってるしね。
雲打ち緑コマゴキブリまで入ってるビッグマナ系統はキツイだろうけど、
それ以外のデッキじゃ対策しようが無いって結論になるんじゃないか?

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:54:58 ID:82jrYrKO0
>>430
お嬢さん、打ち消し、事故という商品がありまして

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:08:33 ID:ffjZLMlB0
粉々とか超強いよねえ
ハンマー叩き割って火葬本体とか

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:19:58 ID:ikM0UmHX0
>>430
>じゃぁ赤単は別に怖い物無いって話になるんでない?
ならない

物語の円使われたら死ぬよねー
じゃあ、拷問使うか 完封だよね
と言うことには残念だがならない
そう言う風に上手いこといくなら誰もメタに困らない

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:26:49 ID:2AGBNqiJ0
でも実際上位にかなり残ってるじゃん。
まぁ何が言いたいかって今の赤単は一過性だとは思えないって話。
実際赤単自体出てきたの結構前だし、
ゴキブリがメイン、サイドの常連になっても残ってるし。

普通に今後もトップメタの一角に残り続けると思うな。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:31:21 ID:Iz5BiVKQ0
>>431
じゃあ、お嬢さんという商品一つください。

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:33:46 ID:pj0u6Vif0
赤単は当面トップメタのままだろ。
コントロール系はどうしても手札にムラが出るから、ビートほど安定して戦えないんだよね。
それに白コンの場合には通常コントロールにあるはずの優良ドローサポートがないから、
赤単ガンメタのデッキとして使われる事はあってもフェアリーが復権するにつれ使い辛くなる。

437 :ルーンの母:2008/08/04(月) 18:35:37 ID:ffjZLMlB0
赤に強いお嬢さん
私を呼びましたか?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:36:24 ID:Iz5BiVKQ0
>>437
チェンジで

439 :ようせーのじょおう、う〜な:2008/08/04(月) 18:45:18 ID:82jrYrKO0
   ×                /i
 ×        _,,.. -─- 、.,  /  | /i
   ト、  ,. '"´          `'| !/'⌒ヽ./
____ | ,ゝ'           `ヽ!/i     ',.
ヽ. ``ア   /   ,    i  .  ',   Y|     i
  `Y  .,'./  /i  ,   !-/‐-,ハ  i|     |
   i   !,' -‐'ァト./| /レ'!_」_/ ,i  |.     |. +
   i   !  !/__|/ レ'   '´  ` |   |     | ┼
×. ',  /ヘ.7'´ `  ,     ".!   | i  !  |      /i
  .× V ,! !"      ,  ,|   !| | ,' ! |   /  .!   うーな3点じゃ焼かれないよっ
     |/i ハ、    `  ´   ,イ  ,ハ| ,ハ/ ハ/ /   ,'   へへっ
、.,   / /|/  i`> 、.,,__,. イ _i / |/Vi / i '"    /
. `ヽ,' レヘ.  |_!>rァi__,,.インレ'´ ̄`ヽ.!/ヽト、.,_ノ  /
 、,ノレ'ヽ,アヽ!、:7/ム / /::i     Y      /
ヽ、    /   i::〈/ヽ、,〉、,/:::/      i_,,. -‐''"
  `' ーi     _,!レ'‐‐ヘ|':::::::r!__,!ー- 、.,_/ト、
   /`Y`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7   /ン'   \
.  ,.'    !   .!::::::l:o::::::::::::/    /ヽ、     ヽ.
 /__,,.. ''"|    ト!;:ヘ:::::::::::/    /、  `''ー----`


440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:47:09 ID:Hfy8NwUc0
>つーても今赤で触れないとゲーム終了なエンチャントってあるか?
プロテクション赤でエンチャント
後はわかるな

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:48:33 ID:LHz/KV2r0
うーなたんはジャベリンでも焼けない最強フィニッシャー

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:49:37 ID:82jrYrKO0
らせんの・・・

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:52:24 ID:ffjZLMlB0
エンチャントじゃなくてもブレンタンはかなりきつい

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:52:36 ID:/IFBpx930
>>440
そこで幽霊火ですね!
わかります^^

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:53:11 ID:82jrYrKO0
>>440
プロテクション赤にエンチャント

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:55:22 ID:2AGBNqiJ0
>>443
キスキンは赤単に相性よさそうだよねー。
スタンだとほとんど使われてないけどw

そうか!赤単メタでキスキンが流行るフラグか!

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:59:19 ID:RY/jBBj+0
ウーナ出した返しに、本体にジャベリンと火葬が飛んでくるんですね

>>436
>>307-310案の白緑コンでひとつ・・・

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 18:59:32 ID:82jrYrKO0
>>446
その理論だとマーフォークも赤に強いわけで・・・

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:01:47 ID:2AGBNqiJ0
マーフォークが赤に強いて初めて聞いたな。
プロ赤も無いしサイドからパイロでも入れられた日にゃどうやっても勝てなさそうな気がするんだが。

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:03:33 ID:82jrYrKO0
>>449
いや、キスキンもマーフォークも赤にたいして強くないって言いたかった

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:12:22 ID:dUTh56yE0
でも今の赤はかなり手札にムラがあるデッキだと思う
亜神型なんて1マナ〜5マナまではいってるけど、重いのは亜神だけなのに、それだけのためにランド24枚しかも谷入れられない

亜神引かずに土地ばっかとか、土地4枚で亜神2枚引いたとか悲惨
昔のスライやポンザに比べると安定感は低いよ

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:18:44 ID:82jrYrKO0
>>451
大立者「・・・」

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:19:18 ID:KuJdkU070
しかも24枚入れてもランド安定5枚には届かないという

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:26:59 ID:ikM0UmHX0
>>436
そうではない
と言うことを繰り返し主張しよう
その脆さゆえさっさとメタのシーズンから降りてくる

そして次の爆発を狙うのさ

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:36:08 ID:RY/jBBj+0
赤はフェアリーに対して相性いいから
フェアリーが強い以上、赤系ビートも常に一定数は環境に居続けるはず

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:38:13 ID:pj0u6Vif0
今の赤ビートに強いアーキタイプって白単以外にどんなのあるっけ?
>>451の言うような事故パターンは大立者のお陰で大分マシになったと思うし、
それに手札に土地4亜神3とかなら素直にマリガンすりゃいいだけだしさ。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:41:42 ID:82jrYrKO0
>>456
ビックマナ
赤バーン
緑青グットスタッフ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:41:56 ID:dUTh56yE0
ビッグマナだな、全体除去にライフ回復、焼けないクリーチャーと苦手要素の塊
赤ビートって作り自体はブロック構築と大差ないから、キスキンにはまず勝てないんだよな

フランスのTOP8の赤デッキのサイドに硫黄の精霊4積みなのは白単対策かな?
二匹出せばキッチンも封殺できるんだが……

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:42:34 ID:y1oS3PGC0
そんなに遅いビートダウンでよくヒバリに勝てるなぁ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 19:53:46 ID:Hfy8NwUc0
硫黄の精霊はサルタリーとブレンタンがどうしようもないからだろうな
ロードいると+1/+0あざーっす^^になるけどw

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:14:37 ID:5N55PCZF0
>>450
スピードだけで言ってね?
メインから入るブレンタン、メドウグレイン
サイドに用意できるヴェクパラ、嫌がらせ屋

マーフォークなんて瞬間凍結しか無いじゃん
キスキンは対赤シフトから有利になれるけどマーフォークは無理だろ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:18:37 ID:dUTh56yE0
マーフォークは丁寧にロード焼かれるだけで勝負ならないって
赤相手には絶望的だよ
むしろ赤ではなくヒバリやフェアリーには強い

ってクソオカさんも言ってたよ


463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:49:04 ID:iNMIwa5p0
>>451
>重いのは亜神だけなのに
大立て者が入っていれば土地24で良いのでは。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:56:29 ID:F//3LEDO0
分かったからグランビル復活させてくれよ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:00:00 ID:ikM0UmHX0
マーフォークは意外とそんなに脆くは無い
地道にビートと除去を繰り返してるとそのうち勝てる

除去体制の無さ、除去の薄さはどうにもならないが

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:11:14 ID:y1oS3PGC0
そこでヒバリですよ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:18:04 ID:9EtaKqIf0
http://deaiup.com/up/src/up3488.jpg

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 21:48:14 ID:76jLSH6b0
マーフォークですらサイドにブレンタンいるだろ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 22:03:22 ID:a4jqALXI0
死亡/退場とか雪崩しでウーナもドランも除去できる
物語の円は起動が白マナだから有効に使えるデッキがメタ上にないし月メイガスもいる
大霊だって4枚しか入ってなければこっちも亜神4なら同じこと

ここまで言うと今や赤単に死角はないように見えるが引きが噛み合わなければ強くない
亜神型であればメインは1対1交換の塊だからな
現に速さで勝るブレンダン入りのキスキンやアドバンテージの塊のクイッケントーストも勝ち点とってる

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:07:25 ID:d/y/INKS0
アメリカだけではなくフランスも赤タン優勝か


471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:11:42 ID:nI4/3WhW0
赤単メタで、世界選手権ヒバリ優勝フラグと

エルフも赤単に強いんだけど何がわるいんだろ?

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:12:27 ID:GarQSSL1O
もう一本目に転置を握ったまま亜神に殴り殺されるのは嫌だお……
だから突然の死を積んでみるか

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:21:13 ID:Ln48qQCz0
サドンデスが弱いわけじゃないが、1マナとか2マナのクリーチャー殺すとテンポが悪いんだよなー。
オーバーキルというか。
そのくせ雲打ちはやれないしなー。

両方入れればいいんじゃね?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:32:44 ID:dUTh56yE0
俗化じゃ!
ヒバリも止めれるし俗化を積むんじゃ!!

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:34:32 ID:ffjZLMlB0
目腐りを積むしかあるまい

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:37:15 ID:LHz/KV2r0
蛇変化が使われる時代が来るです

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 23:56:08 ID:FBa/njhR0
アメリカとかフランスとかイタリアで選手権があって
ヒバリがアメリカに一人しかいなかったけど、
使用人数が少なかったのかな。
それともフェアリーに食われたとか?

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:01:37 ID:Ln48qQCz0
外国だとヒバリ少ないってかの有名なヤソ岡さんも言ってたじゃないかw
フェアリーが多いからって理由らしいね。
そのせいでフランスも赤単が多かったのかもなー。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:07:55 ID:0AJmolfM0
昔からガイはウィニーが好きで
カウンター使った長期戦は嫌いなんだよ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 08:05:24 ID:JLJPWf72O
ガルガとブリンクさえいなけりゃ、蛇変化はヒバリに刺さる機会も多いんだがな
アラーラウフフ出てもヒバリ生きてるかなー

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 09:35:09 ID:29pEOZnK0
ブロック構築で成績出せるヒバリがアラーラで突然死する事は無いだろ

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 09:38:19 ID:MzLLi6Ql0
ブロック構築で成績出せるピクルスは突然死したんじゃなかったっけ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 09:59:01 ID:4oWrMHCg0
時のらせんブロック構築とローウィンブロック構築を一緒にすんなよ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 10:45:56 ID:/D5ZYv0R0
5色エレメンタルなめんな

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 11:13:47 ID:tzwAGIONO
誤植エレメンタル

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 11:21:53 ID:StDHC5A/0
白熱の魂炊きのことですね、わかります

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 12:15:03 ID:Y9yrRLpO0
赤単がこれだけ結果を残している以上、そろそろ赤単を狙い撃ちにしたデッキを考えた方がよさそうだ
自分も先月までは8メイガス使いだったけどね

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 12:20:02 ID:sH/5FBxV0
赤単はフェアリー相手には有利だけど他には絶対的に有利な相手がいない気がするんだが
ライフ削る速度自体はキスキンのほうが上なわけだし

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 12:28:09 ID:UCvvuwYMO
赤単はキスキンの行列トークンが止められないのがキツイ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 12:41:36 ID:bk2CZUnVO
赤単「ごたごたしますね^^b」

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 12:48:27 ID:sH/5FBxV0
ブレンタン「^^」

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 13:03:08 ID:q5xLJfIQ0
キスキンから名誉の御身が飛び出したときにはびっくりしたというか多少引いたというか
まぁ最近のキスキンはマナ伸びるもんなぁ

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 13:03:34 ID:FGwhHVhk0
赤単「はわわわわ・・・ひどいでしゅ・・・」

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 13:09:13 ID:Oo4tZlCX0
即、槍

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:32:46 ID:iS34wkNK0
>>488
キスキンはクリーチャー対処されるとライフ減らせない。
赤単はクリーチャー対処されてもライフ減らせる。

ボロスウィニーが強かった理由の一つが火力だしね。
全体除去通ったら終了のキスキンよりビートとして上だと思うよ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:37:29 ID:q5xLJfIQ0
キスキンがひたすら並べて全体除去で終了だったのはだいぶ前の話・・・

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:42:25 ID:AKQn4LHc0
対キスキンに特化したボロスカラーのデッキを作ったことがある
キスキンとフェアリーとローグには勝てたが、その他のデッキには勝てなかった

自分のデッキ作成の腕を疑った瞬間だった

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:42:47 ID:iS34wkNK0
赤単と違って全体除去後のコントロールはしやすいけどな。
リカバリーされてももう遅いて感じで。

何がどう全体除去されてもまだコントロールされないと?

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 17:53:46 ID:sH/5FBxV0
実際ブロック構築の赤単とスタンの赤単はそんなに差がないわけで
それに圧勝できるキスキンはスタンでも強いよ

ただヒバリとの相性が最悪
ヒバリ消えればスタンにも出張ってくるだろうね


500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:08:28 ID:6jz2OwO20
白単コン「赤単おいしいです(^p^)」

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:10:21 ID:nsm4xCFE0
ヒバリやフェアリーに勝てるなら白単コンもありなんだけどなー。

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:11:39 ID:fF3AGzZD0
フェアリー「白コンおいしいです(^p^)」
赤ビート「フェアリーおいしいです(^p^)」
という三強になるのか?一大勢力だった緑黒のエルフやドランはどうなるんだろうな。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:12:18 ID:sShfHEzk0
白コンは使うとわかるけど、ヒバリとフェアリーに当たると投了してもいいくらいだからなw

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:16:10 ID:6jz2OwO20
ヒバリは最近少ないからまだいいが
フェアリーはホントどうしようもない

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:18:36 ID:fF3AGzZD0
だな。赤ビートとの相性も7:3いくか怪しいレベルだし、事故ったら普通に負ける。
ビート全般とは相性がいいけどフェアリーやヒバリも根強い人気があるし、
白コンを大事な大会に持っていくのは中々勇気がいるんじゃないかな。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:22:44 ID:6jz2OwO20
小さな大会だったけど
4ターン目に御身が出てきて次のターンに8/8にする白単には恐怖した

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:49:29 ID:J4U4DNpA0
白単だと、最強のライフ回復砂の殉教者タン使えるから赤には強そうなんだけどね。
白単コンこの前使ったけど、対ヒバリで御身でライフ60越えから無限ダメで殺された。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:50:50 ID:6jz2OwO20
60ライフ行く前に殴り殺せよwww

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:21:07 ID:J4U4DNpA0
影武者ヒバリが居たから攻撃通らなかったんだよ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:31:28 ID:nsm4xCFE0
忘却の輪使えよw

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 21:11:24 ID:Ax+1yMBq0
コントロールデッキ作ろうとするといつの間にかヒバリになってる・・・

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 21:56:07 ID:k7iPY80M0
ヒバリ+熟考漂いはもういいよ。

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:15:45 ID:SStkuFLaO
真面目な話、5色エレメンタルが強い件

とりあえずこれでファイナルズ優勝する

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:16:20 ID:Y9yrRLpO0
100ライフみたいなデッキ組みたいんだけどね
アバターは黒緑のがまた安定して除去されにくいのがきたし
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/kawasaki/20080624/index.html

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:24:12 ID:rOJ/z+WW0
調整したら燐光が抜けました

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:31:48 ID:Y9yrRLpO0
ばれたw
典型的な二度勝ちカードだからね

どこか違うスレで赤青フィルターランドの話が出てたような気がするんだけど
スワンアサルト用のカードだと思うんだ
たしかあのデッキもどこかの国別選手権勝ったでしょ?

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:38:12 ID:wupUFyno0
>>513 スタンで作ったよ 調整しようと思ったら
「大会の練習したいから」って対戦ことわられた

…つまり5色エレメンタルが弱いと

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:41:48 ID:sCYdvp3h0
5色エレメンタル見てたけど強かったよ。
大会の練習してたいからとかいっちゃってる人は間違いなく負けるね

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:02:47 ID:6jz2OwO20
短パンマン氏ね

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:12:21 ID:nyAslI4E0
雲打ち 4
傷跡の神性 4
薄暮の大霊 4
尊厳初 4
カメレオンの巨像 4
悲しげなセルキー 4
ぶどう園の大魔術師 4
献身のドルイド 4
燐光の饗宴 4

森 24

思考時間10分

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:13:33 ID:SStkuFLaO
今エレメンタル使ってて怖いのヒバリくらいだしな
そのヒバリも月の輪が出来る子っぷり発揮したら勝てるし、フェアリーとエルフとか(笑)が付くくらい普通に勝てる
あと概念の群れが最強すぎるw

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:14:55 ID:mxVEd7Iv0
フェアリーに勝てるとか冗談だろ
勝てる要素が思い浮かばない 運以外

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:16:25 ID:nyAslI4E0
五色エレメンタルそんなに強いかなぁ。
煙束ねを引けないor除去られた時きつくないか。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:17:35 ID:SStkuFLaO
そう?
雲打ちとか薄れ馬とか幽体の魔力とかいっぱい勝てる要素あると思うが……
メインの霊魂放逐も刺さりまくるし

俺の右手が光ってるだけなのか?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:21:16 ID:sH/5FBxV0
対戦相手が弱いだけじゃないでしょうか

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:23:19 ID:NXSJaPOh0
エレメンタルステロ作ったらしらたきが抜けた件

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:23:58 ID:tGLe8SDF0
場当たりな襲撃がエレメンタルデッキで結構気持ち悪い動きするよ
フェアリー戦で雲打ちおいすー^^となったときは笑った

ただしフェアリー相手でこんなもの通ったのが奇跡だっただけだが

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:24:46 ID:6jz2OwO20
もう白黒しもべ出して苦花で殴れよ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:26:28 ID:SStkuFLaO
>>523
束ね除去られたり引かなかった時用に彼方地入れてるが、良い感じ
マナ延ばしながらチャンプとか万能すぎる

>>525
某プロの人が居たり、全体的にかなりハイレベルな会場だからそれはない……と思う

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:27:04 ID:SPQ7YNoj0
会社の新歓で先輩の女に「童貞って耳たぶの後ろにおできができるらしいよ」といわれて、
みんな見てる前でおもわず耳さわっちまってすげえ恥かいた

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:28:38 ID:tGLe8SDF0
ファーティリドさんがかわいそうです・・・
でもマナ必要なんだよな・・・

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:31:47 ID:LYaCsv5X0
悪いが、SStkuFLaOは弱そう。

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:32:26 ID:6jz2OwO20
というか疑問なのが何で誤植なの?3色じゃダメなんかい

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:33:09 ID:q5xLJfIQ0
>>533
概念の群れ強いじゃない
タフ5だからヤリじゃ死なないしね

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:33:50 ID:VrDQDDSE0
ファイナルズに出ると言ってるのだから結果を期待しておく

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:33:59 ID:SStkuFLaO
まあ自覚はしてる
絶対の自信があればこのスレには来てなかっただろうし、まだまだ勉強しなければ……

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:35:25 ID:SStkuFLaO
>>536>>532へのレスね

まあ頑張ってくるよ、スレ汚しすまん

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:35:52 ID:JIGLwcwP0
5色エレメンタル?
俺の単色青マナシンボルデッキでボコボコに削ってやんよ

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:38:00 ID:wupUFyno0
5色エレメンタルって意外とよく回る
5色でるカードが全部で12枚入ってるし マナクリーチャーも多い



540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:38:07 ID:nyAslI4E0
彼方地で引っ張ってこれる基本地形がない。
花の手入れをする者の方がよくないか。

五色は使ってて楽しいから結果出してくれたら嬉しい。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:44:25 ID:ib2B2VUr0
フェアリー使ってるけど、エレメンタル辛いよ。
雲撃ち4、マネキン4の型だとまず勝てない。
まぁ最近は概念が増えて雲撃ちへってきたけど。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:45:32 ID:rrxpWw7b0
>>540
基本地形引っ張ってこれるような土地配分にしてんだろ
多少多めにするぐらいできる

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:49:45 ID:J4U4DNpA0
>>537
太陽弾けって入れてる?

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:50:36 ID:gtJXnBre0
フェアリーは雲打ち終了だからねー。
うっかり概念が通ろうもんならゲーム終了だしな。
その上でカメコロまで入るってんだから普通に不利だろ。

まー2ターン目苦花から徒党連打とかのブン回りなら普通に圧勝するがw

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:54:15 ID:SStkuFLaO
一応レシピ投下

4原初の彼方
4反射池
2鮮烈な湿地
2鮮烈な林
1鮮烈な岩山
1鮮烈な小川
1溢れかえる果樹園
1偶像の石塚
1滝の断崖
1カープルーザンの森
1山
1島
1沼
1森
1平地

2炎族の先触れ
4煙り束ね
3彼方地のエルフ
4熟考漂い
3叫び大口
3目覚ましヒバリ
2概念の群れ
3雲打ち

4霊魂放逐
3炎渦竜巻
4その場しのぎの人形
2不敬の命令

叩きまくって下さい

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:55:11 ID:mxVEd7Iv0
黒命令?なんで?

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 23:58:33 ID:UCvvuwYMO
徒党といえばフェアリーにはエレメンタル用にくぐつ師の徒党という優良サイドカードがあるよ
ブロック構築ではかなり役立ったけど、スタンじゃどうなんだろう?

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:02:10 ID:KNyxUMzb0
俺は炎族の先触れで引っ張ってこれるから外身の交換一枚差してるな。
転地でもいいけど最近タフ4以上多いし。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:02:57 ID:tGLe8SDF0
黒命令よりも緑命令のほうが俺は好きだけどなぁ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:04:25 ID:qU3w8UCf0
>>545
黒コマ入れるなら彼方地より花の手入れをする者だろうな。
ヒバリと概念の数は逆な気もする。
まーでも概念2枚引きたくはないしなー。
でもヒバリで戻すクリーチャーの数考えるとそんなにいらないしなー。

個人的には先触れ3〜4にしてヒバリはいっそ1挿しとか。
概念もマネキンもあるし。
あと恨み唸りも1枚くらい入れときたいな。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:08:43 ID:iA4Hi4oJ0
先触れはエレメンタルの強みなんだし4だと思うが

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:10:59 ID:qU3w8UCf0
魂炊きがいないとさすがに打点低いから3枚くらいにしといた方が無難だと思うけどなー。
銀弾戦略中心で勝つなら4積みだけど。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:19:51 ID:IZMVY9J+O
ためになります

何故黒コマかと言うと、やっぱり決定力があるからかなー
リアニは重いからあんまりしないけど、畏怖+ダメージで楽に勝てるし
緑命令は今サイドだけど、一回差し替えようかな

先触れと概念増量したいけどスペースが……
使ってわかったけどヒバリは立ってたらアタック牽制になるし、地上止まってたら4点クロックになるからあんまり減らしたくないんだよなー

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:28:37 ID:qU3w8UCf0
そうなるためには墓地にキッチリパワー2が2体いないといけないんだけどな。
そう考えれば1〜2枚程度でサーチすれば十分とも言えると思うぞ。
リアニたっぷりあるし。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:29:54 ID:eOXEjlrm0
よしここで白スレより転載の白コン投下だ


4 砂の殉教者
4 台所の嫌がらせ屋
2 隆盛なる勇士クロウヴァクス
3 白黒あばたー

4 糾弾
4 神の怒り
4 神聖な埋葬
4 忘却の輪
2 聖なるメサ
2 終わり無き地平線
4 冷鉄の心臓

16 冠雪の平地
4 占術の岩床
3 ロノムの口

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:32:31 ID:qU3w8UCf0
あまりにも分かりやすい白コンだな。
フェアリー相手なら白ウヴァクス通れば勝てるけど……通れば勝てるけど……w

埋葬と地平線1枚ずつ抜いて教示者入れてもよさそう。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:41:03 ID:6LIZ6OGq0
>>555
ライブラリーアウトの格好の餌食だ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:41:24 ID:iA4Hi4oJ0
地平線は使ってみると分かるがバカみたいなパワーだぞ
得られるアドバンテージが文字通り桁違い

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 00:46:31 ID:GuYLWsTK0
5色エレメンタル 叩き台

4原初の彼方
4鮮烈な岩山
2反射池
4山
4変わり谷
1硫黄泉
1カープルーザンの森
1戦場の鍛冶場
1シブの浅瀬
1火の灯る茂み

3炎族の先触れ
4煙り束ね
4熟考漂い
1叫び大口
1目覚ましヒバリ
2概念の群れ
1雲打ち
4ブライトハースの旗騎士
1薄れ馬
1清純
1活力
4カメレオンの巨像
4恨み唸り
3白熱の魂炊き
1嘆きウェルク
1屑嗅ぎ鼻
1刺し猫

ヒバリの数へらして、カメコロで殴るデッキにしてみた
一応、NWOっぽく動ける
清純は赤単対策、相性がかなり悪いんで焼け石に水か
なんかビックマナでいい気がしてきた


560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 02:44:39 ID:BsKpgEOP0
>ビックマナでいい気がしてきた
どちらもマナブーストから重めのカードを連打し、
カードパワーによるアドパンテージ差を重ねて勝利するデッキだからね・・・

そして個々のカードパワーを見た場合、勝ってるのが概念の群れくらいなんだよなorz



561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 05:45:35 ID:RKDMymdg0
まずエレメが活躍するためには、現状の最大勢力である赤バーンに対して回答みつけなきゃな
ダブルマナブーストがあるのでトーナメント級になったのは偉いとおもうが。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 05:58:53 ID:hnqn7gkS0
手入れする物と緑コマ、ハンマー1枚くらい入れとけば普通に勝てると思うよ。
サイドからは嫌がらせ屋も入るんだし。

なんにしても>>559はありえない。
エレメンタルはCIPが強いのがほとんどだからマネキンは欲しい所。
叩き台としては>>545の方がいい。
>>545の彼方地を手入れする物にして先触れ増やして黒コマじゃなくて緑コマ採用が無難な所かな。
霊魂放逐はメタとして合ってるんだが竜巻や緑コマ、エレメンタルを増やした方がいい気がする。
あと手入れする物や先触れも4枚にしたいし。

土地いじるのめんどくさいから中身だけいじってみると
3炎族の先触れ
4煙り束ね
4花の手入れをする物
4熟考漂い
3叫び大口
2目覚ましヒバリ
2概念の群れ
3雲打ち
1恨み唸り

3炎渦竜巻
4その場しのぎの人形
3原初の命令
1外見の交換
こんなかんじかなぁ?
竜巻でマナクリ死ぬの痛いな……。
いっそラスゴでいい気がしてきたw

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 06:00:30 ID:hnqn7gkS0
そしてハンマー入れ忘れる俺w
まーサイドでもいいか。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 06:29:56 ID:632CqRu30
ふぅ・・・深夜のMTGは眠くてきついわ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 08:03:40 ID:RKDMymdg0
>>562
いやいや普通に無理。というかマナブーストが焼かれて満足に回せない

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 08:32:39 ID:hnqn7gkS0
あーなるほど。
マナブースト焼かれるのは辛いね。

ただそれが突っかかり以外なら本体分を軽減してるし、
その間にゆっくりでもいいから展開できれば最終的にバーンがライフ削る前に体勢整えることは可能だ思うぞ。
それも見据えるなら土地24はあったほうがいいのかもなー。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 09:30:35 ID:3Ughv0g90
花子はなあ・・・
2マナ出すなら連合秘宝かガラクでいいってのが。
概念出るとフィーバーなんだが。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 09:39:06 ID:h686Wz08O
ビートダウン…マナが豊富…
そして、cip利用…
はっ!! 【死裂の剣】!!!
 ぅん、重いね………orz

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 09:53:03 ID:bDf7oeSz0
>>567
まぁ2マナ圏ってのが重要だしな。
その上で概念出ると花子タップだけで墓地のエレメンタルプレイできる。
3ターン目の熟考or大口非想起プレイの確率も上げたいところだし、
エレメンタルなら花子でいいだろ。
他のデッキにはいらんがw

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:08:14 ID:2UPE2Eyj0
>>568
死裂の剣個人的に好きなカードなんだけどなあ
なんか上手い使い方はないもんかね

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:15:06 ID:kDx/GUUf0
というかメインから入ってる炎渦とマナクリのアンチシナジーをどう解決してるのかが気になる。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:20:26 ID:+RrMQDDV0
>>545
のデッキについて言うのなら彼方地使って炎渦使いやすくしてるんじゃないか。
もしくは大型クリーチャー呼んでから流すとかヒバリでまとめて回収するとか。

でもアンチシナジー感はある。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:32:38 ID:bDf7oeSz0
だなー。
シナジー的には花子の方が強いけど、竜巻との相性は悪い。
先攻で大立者が4/4になっちゃうと竜巻効かないなんて場面もあるし、
竜巻じゃなくてなんかいい単体除去入れるってのも手かもな。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:51:57 ID:ZGiYLaXM0
実は、エレメンタルってブロック構築でもスタンでも土地以外ほぼ同じ。
そういう意味ではなんか面白みに欠けるんだよなぁ。

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 10:55:10 ID:bDf7oeSz0
でもシャーマン系統のビートダウンとコントロールの2種類あるから部族の中ではバリエーション豊富な方だぞ。
フェアリーだってスタントブロック構築でそんなに大きく変わらないしな。

魂炊きからの投げ飛ばし型エレメンタルでも作ってみれば?w

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 11:29:39 ID:cNo4vR3E0
《焦熱の裁き/Fiery Justice(TSB)》採用!

・・・無理かwwww

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 11:37:40 ID:93aTwzkQ0
緑コマでゲインしつつ大霊持ってくるのが乙女の嗜み

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 11:54:56 ID:k6+QNhr00
>>570
俺死裂の剣デッキ使ってるけど、献身のドルイドにつけつけしてる

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:25:36 ID:RKDMymdg0
まあ赤はむりと割り切ったほうがすっきりとした構成がとれる

マナクリは焼かれて、土地は山になるんじゃしょうぶにならん

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:29:02 ID:f5m8LN510
恨み唸りさんがアップを始めました

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:47:42 ID:iA4Hi4oJ0
土地が山になっても巻き返せる竜巻は偉いっていう事だよ

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 12:56:06 ID:kDx/GUUf0
炎渦メインの方が色々対処し易いのはわかるんだが
やっぱり大型エレメンタルをお焚き上げしたいぜ…

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:02:49 ID:f5m8LN510
そんなときこそ先触れさんの出番ですよw
1挿し出来るんだから破滅裂け口とか1枚忍ばせとけばいいじゃなーい。

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:18:29 ID:3Ughv0g90
>>569

2マナ圏って言っても3T目に2マナ出せるのは1Tに先触れ出たときだけってのがなあ

炎渦のアンチシナジーを越える存在とは思えない

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:23:21 ID:LvuhtJ0o0
元から一番いい展開は2ターン目の煙束ねから始まる
そもそもが炎渦竜巻と一番いい展開がアンシナジーなわけで

炎渦竜巻の方をどうにかした方がいいんジャマイカ

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:32:52 ID:IUc+CJSk0
しっかし、ローウィンブロックすごいよな
かつてここまで使える多色ランドがそろったブロックてあっただろうか

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:34:25 ID:mwHFBUG/0
バウンスランドとショックランドが印鑑と共にこっちを見ている

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:35:34 ID:zkVHj9XWO
そういや、この環境は土地がすごいよな〜






ヤギとか

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 13:36:03 ID:v6l/6B+h0
炎渦竜巻外したら確実にエンジンが動く前に死ぬだろ
マナ・アーティファクトかマネキン増やすかした方がいい

590 :545:2008/08/06(水) 14:01:34 ID:IZMVY9J+O
確かにマナクリと竜巻は相性最悪だけど、竜巻なきゃ赤単ビート等の早いデッキにフルボッコされるんで、無いときついです
竜巻あったら色んなデッキに勝ちやすくなるし、なにより月メイガスを殺せるってのが大きいです
竜巻のための彼方地でもあったり……

メインですが、とりあえず黒命令を緑命令に変えるのは確定で、ヒバリを1枚先触れに変えるか考えてるとこです
多分先触れ増やします

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 14:05:06 ID:IZMVY9J+O
あと、花子だと大概もう出せるマナしか出せませんが、彼方地だと色事故を確実に減らせるってのもあります
ほとんど事故りませんが、初期手札が石塚断崖森でも彼方地もいるとかなり心強いw

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 22:54:16 ID:R+MQl+aM0
彼方地を有効に使えるほど基本地形を入れられるようには思えないんだけど。

593 :559:2008/08/06(水) 23:22:19 ID:6OjdlWnQ0
5色エレメンタル 叩き台 その2

4原初の彼方
4鮮烈な岩山
2反射池
4山
4変わり谷
2カープルーザンの森
2火の灯る茂み
1硫黄泉

3煙り束ね
4熟考漂い
4叫び大口
3目覚ましヒバリ
1概念の群れ
3雲打ち
4ブライトハースの旗騎士
1活力
4カメレオンの巨像
3恨み唸り
1嘆きウェルク
3白熱の魂炊き

3原初の命令

ありえないと言われた俺が再挑戦
2マナ圏が少ないから旗騎士は必須
緑コマあるから先触れ入らないと言う 独自理論

叩きたいやつは、ばっちこ〜い


594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:24:37 ID:DRaIvGG10
全然見てないが煙束ね4積みしとけという事と嘆きウェルクいらねえだろという事だけは言える。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:26:31 ID:tvInbCVc0
マネキン入れないエレメンタルとか何がしたいのかまったくわからん
煙束ねより旗騎士優先とかオリジナリティありますね^^

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:42:52 ID:pZ9Sd96L0
エレメンタルを1Tに3枚以上打ちたいならブライトハースでいいわけだ
これだけエレメンタルだらけだとそう言う機会も少なくは無いだろうな
5色を考えれば束ねた方がいいと思うが

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:44:27 ID:93aTwzkQ0
捻り2で束ね3でいいじゃない

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:45:06 ID:8GUWF/3+0
束ね3の意味がわからん

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 23:45:39 ID:93aTwzkQ0
なんで3だ
束ね4な

600 :559:2008/08/07(木) 00:03:17 ID:6OjdlWnQ0
束ね3は4の間違いです 吊ってきます
マネキンないのはカメコロで殴った方が強いと思ってるからです
カメコロ強いと思ってるのは、赤単やウィニーが多いからです

叩きたいやつは、ばっちこ〜い


601 :559:2008/08/07(木) 00:09:35 ID:ICx1UrAT0
すまん のどごし生にyられたようd

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:14:00 ID:RmTPnqrU0
もうメガハンデスでいいよ

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:42:57 ID:ur3wUbyV0
ヒバリみたいなもんなんだしブリンクも入れようぜ。
カメコロは煙束ねのマナを使えるとはいえ、それ以外シナジーないし微妙。
概念、雲打ち、カメコロ、活力でファッティ9もいらないからカメコロは減らしていいと思う。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 00:48:56 ID:LC8V+d880
3ターン目のカメコロは普通に強いからカメコロはいいと思われ。
問題はやっぱサーチの少なさかなー。
コントロールなら魂炊き要らないからウェルクと一緒に抜いて先触れの方がいいと思う。
緑コマは時たまエンチャント破壊に使うこともあるんで緑コマあればサーチいらないってのは間違い。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 01:06:40 ID:ur3wUbyV0
でもエレメンタルで3ターン目にカメコロをプレイするには煙束ねが必要。
それなら5マナでプレイできる概念を増やした方がいいんじゃないか?

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 01:12:29 ID:b6J6u99M0
それって本末転倒じゃん

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 01:23:40 ID:tHsanPbiO
別に旗騎士からでも三ターン目に出るし
むしろ全体除去無いならやっぱ手入れする者でもいい気が

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 01:25:14 ID:ur3wUbyV0
あぁこれエレメンタルじゃなくカメコロで殴るデッキなのか。
だったら先触れ4積みして何が何でも引っ張ってくるくらいしてもいいのにな。
けどカメコロって苦花以外は回避できないし、そんな優秀なフィニッシャーか?
概念(のマナ拘束を回避させちゃう煙束ね)の優秀さと比肩できるレベルにはないと思うけどな。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 01:28:41 ID:Tvnn3SNI0
カメころで殴りたいならドラン型にしろよ
ほんとうに糞デッキなのでここでさらすのはやめてくれ

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 02:07:08 ID:eZjr1O2a0
マネキンの代わりに戦舞いの蘇生いれよう

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 02:10:26 ID:wHwGFaqK0
>>608
……別にカメコロ「でも」殴ればいいんじゃない?
普通に4マナ域のクリーチャーとしてはトップレベルだし、
それが3ターン目に出せるってんだから別に抜く必要は無いだろ。

問題なのは概念とか活力とかの強力カード使うためのサーチが重過ぎる事だな。
マネキン無いんだから概念は確実に、かつスムーズに出したいし、先触れ無いのはきついな。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 02:54:34 ID:tQmWrlmO0
ブロック構築のアグロ型概念4積みエレメンタルのほうが強そう

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 03:59:19 ID:3OfL7jSk0
カメコロで殴りたいんだったらビッグマナにすればいいような気がする

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 07:37:15 ID:uGi16FvNO
アグロ型エレメンタルってこんなかんじ?

23土地

4先触れ
4煙り束ね
4白熱の魂炊き
4新星追い
4熟考漂い
4叫び大口
3目覚ましヒバリ
4概念の群れ
4雲打ち

2緑命令

センス×だな……

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 07:44:23 ID:NjzclmVo0
新星追いより多分雷叫びだと思うんだ。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 10:02:26 ID:JOntH9Rh0
土地24

クリーチャー30
4先触れ
4煙り束ね
4白熱の魂炊き
1薄れ馬
4カメコロ
4熟考漂い
2叫び大口
4目覚ましヒバリ
1概念の群れ
2雲打ち

スペル6
4マネキン
2緑命令

メインの叫び4は邪魔だと思うんだがこれじゃ除去少ないかな

617 :559:2008/08/07(木) 12:08:33 ID:rHIQ0Iz30
先触れって土地事故ってるときに引くと
土地引けなくなるからプレイしたくない時あるし
ある程度マナそろってからプレイするなら原初だけでいいと思うんだよね

後、手札にもってこれないから、ここぞと言う時に引くと物凄く弱い
後、活力とか概念引いてきても除去されたら終わりだし
確実に勝てるとは限らないんだよね

花を手入れするものは、束ねや彼方と相性悪いから入れたくない

カメコロはこのデッキ唯一の4マナ圏なのと、後半やることなくなってぼーとしてる
束ねを有効活用することと、黒除去対策、苦花、ドラン対策が採用の理由





618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 12:28:58 ID:COS3lA7g0
吸血の教示者って手札にもってこれないから、ここぞと言う時に引くと物凄く弱い
後、活力とか概念引いてきても除去されたら終わりだし
確実に勝てるとは限らないんだよね

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:08:02 ID:oVx5CUVF0
>>618
そりゃこのデッキじゃバンチュもそんな強くないよ。
もっとブン周り可能なデッキじゃないと。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:19:23 ID:npMG2/5F0
土地2枚あるなら、煙束チューターして加速すればいいんじゃまいか
土地1枚しかなくて先触れプレイすると土地引けません、っていうのはシラネ
1/1付チューターで十分だと思うんだぜ


621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:21:47 ID:e/TR7jYT0
エレメンタルとかどうでもいいよ
トレントとか白単アグロについて語ろうぜ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 13:23:50 ID:V5Rg++Pp0
土地一枚で先触れだけは流石にマリガンだろう

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 15:21:53 ID:cBSi9go40
熟考漂い数枚か概念引けないと勝てない糞デッキなんだから先触れは入れるしかないんだよ
カメコロ入れるなら3ターン目に出すための花子も必須、四ターン目カメコロは環境に追いつけていない

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 15:52:13 ID:HDPYXK260
アメリカ選手権の結果みるとキスキンがスタンで盛り返してきてるね
鏡編みがブロックで強くて実はスタンでも国境警備隊とか使うよりずっと強いってことだね
部族である程度カードの組み合わせが決まってて他は見向きもされてないけど
実は強いってカード多そうだ
あとガルガも憤怒炊きもいなくて魂魄流4っていう変な赤黒が目に付いた

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 15:56:49 ID:b6J6u99M0
鏡編みが強いとか今更過ぎるだろ・・・

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:02:02 ID:Tvnn3SNI0
あのデッキでてきたトークンに速攻つけて殴ってそうなんだよな
ルール上間違いなんだが

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:17:05 ID:HDPYXK260
>>625
そうなんだが、ブロック構築で頭角を現すまでスタンで誰も使わなかったってことを言いたかった
俺が知らないだけって可能性もあるが

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 16:18:58 ID:e/TR7jYT0
フリッター釣ってブロッカー立てつつライフに王手かけたりできるから
CIPトークンに修正と速攻つかなくても十分に強いよ
でてきたばかりの苦花トークンが3/1で殴れるのも良い

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 17:18:26 ID:R95IKrYa0
俺もエレメンタル考えた

4 炎族の先触れ
4 煙束ね
4 白熱の魂炊き
1 薄れ馬
1 カメレオンの巨像
3 新星追い
4 熟考漂い
4 叫び大口
1 概念の群れ
3 雲打ち

4 名も無き転置
4 その場しのぎの人形

土地23

他候補:目覚まし雲雀 至高の模範 破滅裂け口 雷叫び ちらつき鬼火 両アシュリング 暗黒のマントル

あと《絵描きの召使い》指定青で《弾け毛玉》で《煙束ね》をアンタップってのも考えたんだけどそれはまた別のデッキか


630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 17:29:49 ID:uGi16FvNO
やっぱり多相除去いるかな?
概念で使いまわしたり束ねからのマナで撃てたり先触れで引っ張れるし……

霊魂放逐を1枚外身の交換に変えて見ようかな……

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 17:40:44 ID:VIfEgdcD0
>>624
鏡編みもだけど、幽体の行列が非常に強いと思う
一発で高地の条件満たせる上にしもべが出れば簡単に6点クロックになる
単体除去では効果が薄いからどうしても全体除去打たざるを得ない
赤単に対しての有効な回答であるブレンタンをメインから積めるところもいい

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:09:11 ID:PUiAzZZx0
>>626
確かに、トークン生成クリーチャーを釣ってるんだとしたら、魂魄流でトークンに速攻はつかないね。
何を釣ってるんだろう?
あとサイドインのしかたがよくわからない。

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:41:59 ID:phCRUG+g0
別にフェアリートークン数体いれば大口とかメイガス釣っても10点以上入るからな
リアニ+踏み荒らしみたいなもんだろ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 19:57:29 ID:3OfL7jSk0
イタリア選手権トップ8にスワンアサルトがいるな

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:16:24 ID:HDPYXK260
>>631
まあね、なんにせよキスキン対策も頭に入れておいたほうがよさそうだ
とりあえずイーヴンで使われてるのは土地と大立者
キスキンに損ない、マーフォークに航跡の打破者くらいか
もしかしたらシャドウムーアより悲惨かもね

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:29:52 ID:3OfL7jSk0
シャドウムーアだって出てすぐのとき使えるのは土地だけっていわれてたし
最低でも二ヶ月くらいのスパンがないと分からないよ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:38:04 ID:RmTPnqrU0
2ヶ月たったらアラーラ出るしな

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:10:09 ID:qW8yiklD0
スタンダードのキスキンは最早キスキンデッキと言うよりはコンボデッキ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:16:40 ID:bHNYQUsM0
行列して亜神コピーして1匹対応してやられたけど10点余裕でした^^

メインブレンたんが恐ろしく最近の環境に刺さる

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:30:46 ID:COS3lA7g0
海外で結果出してる赤単はサイドに硫黄の精霊4枚積んでるもんな
TS落ちたら有効な対策なくなってやばいよね

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:33:22 ID:QpJGe8GC0
アラーラでキスキン死亡とかなれば問題無いw
まぁ例え有効な対策無くても血騎士亜神本体火力で十分殺せるからな。
キスキンのブン周りさえ止められれば別段不利って程じゃない。

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:35:11 ID:b6J6u99M0
キスキン相手に亜神は相当苦しい
殺しきれなかった場合返しに鏡で編まれて殺される可能性すらある

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:36:15 ID:xL6l3nXb0
赤単こそ対策練られたらおしまいだろう
ゴキ裂け目御身砂殉教者ガン積み白コンとか出てきたらどうすんの

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:43:36 ID:NdhnKCIM0
自分で言っておきながら
その白デッキが勝ち越せるとは全く思ってないだろ?な?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:45:47 ID:9en7mj+g0
ヒバリ、フェアリーも狩れないようなこんな世の中じゃ

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 21:52:26 ID:QpJGe8GC0
赤単の強さはそこにある感じだな。
ちょっと前だと赤メタった白コンはついでに他のビートもメタれたもんだが、
今の環境だと多数いるフェアリーやヒバリに全く歯が立たない。
結果赤単をガンメタしたようなデッキが出て来れなくてメタに居座り続けられる。

フェアリーが自分の天敵である赤単の、天敵である白コンの天敵とはまた皮肉な話だ。

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:01:43 ID:RmTPnqrU0
まぁじゃんけん状態だわな
ヒバリ下火だからフェアリーに当たらなければいける!

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:02:38 ID:bHNYQUsM0
キスキンじゃない白ビート組んでるけどマナの税収がかなりいい働きするな
これ1枚でフェアリーとも五分いける気がしないでもな・・・どうなんだろ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:03:10 ID:xL6l3nXb0
きれいなジャイアン通せば勝つる!

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:05:47 ID:Buw5VlFa0
フェアリーってキスキンなら勝てる気がする

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:07:39 ID:COS3lA7g0
キスキンはフェアリー相手ならいける
でもヒバリが絶望的なんだ

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:08:53 ID:Buw5VlFa0
>>651
税収4でも絶望的?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:11:54 ID:bTlgyIXC0
キスキンがフェアリーいけるとか
ブロック構築じゃあるまいしテラーの存在忘れてないか

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:12:31 ID:QpJGe8GC0
1度見せたらもう効かないカードでそんなに戦況変わらんだろ

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:17:45 ID:b6J6u99M0
テラーがキスキン相手にどう有効なのか是非ご教授願いたいものだ

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:20:00 ID:Fq3tKQDj0
マナの税収は一発見せる事で効くカードだろ
ヒバリにどの程度有効的かは知らんけど

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:25:32 ID:WjdOS6VhO
タイスはg1で見せたあと全抜き、もしくは逆ならアリだとは思うが…
1回見たらバカじゃない限りケアしつつプレイするよ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:27:45 ID:COS3lA7g0
ケアしつつプレイとはいうがブン回ったキスキンのクロックは異常だからな
2ターン目にして5点クロック、あとは税収チラつかせとけば……っていう
まぁブン回ったビートなんてそんなもんだが

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:28:57 ID:Fq3tKQDj0
だからその勝手にケアしてくれるのが強みだって話だろ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:33:16 ID:qYTk21p30
1マナ余らせてゲームをやるなんて随分なハンデになるぞ
何もプレイせず土地1枚のハンデ貰ったビート相手にコントロールすんのは大変だよ

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:37:01 ID:xL6l3nXb0
キスキンが一マナ温存できるようになったのは最近のことだからね

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:42:27 ID:QpJGe8GC0
でも結局5ターン目にラスゴ通っちゃうならそのあと税収ちらつかせたからって勝てるとは思えんが。
一番最初の税収はクソ強いが、2枚目以降は実質こっちの無駄ドローにもなるし、
正直それで覆せるかはそれまでのブン回り次第。
要するにブン回らなきゃ勝てないって事だと思うけどな。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:54:42 ID:Buw5VlFa0
神の怒り引きながら5マナ出せる状況作るのってけっこう大変だと思うけどな

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 22:58:49 ID:COS3lA7g0
5ターン目ラスゴ通る前に死んだりするからな……

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:00:01 ID:HDPYXK260
税収なんて解決策にならんでしょ
シャドウムーアブロック前からあったけど税収はあったけど結局キスキンはメタから駆逐されたんだし
ヒバリに対してそりゃ刺さるときもあるが
基本的に熟考、ヴェンセール、誘惑どれかにブリンク一枚でこっちは壊滅だよ
それより鏡編み型でトークン量産がヒバリにも強いってことじゃないかな

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:00:44 ID:lEp1KqHA0
ラスが1ターン遅れるだけできついしね。
後手なら絶望的

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:02:04 ID:QpJGe8GC0
>>664
まぁそれがブン回りって事だと思うけど、そもそもそれまで何もしない、
出来ないのならそりゃー勝てんわなw
最近のヒバリはメインから嫌がらせ屋とか入ってるし、何とでもなると思うけどな。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:02:18 ID:COS3lA7g0
でも赤には勝てるからな
アメリカでもスタンでキスキン復権してきてる

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:02:46 ID:U0wH89yD0
で、対策された後も勝ち抜けるだけの力ってキスキンにあるの?

らせん構築の白ウィニーと同じ道をたどる予感。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:13:56 ID:Buw5VlFa0
対策するの?

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:14:48 ID:30i4zxIl0
>>669 キスキンは対策されないから強いんじゃないか
大会でキスキンに当たる確立なんてひくいだろうし
他のデッキに比べてクリーチャーも細いし、メタるやつも少ないだろ

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:23:31 ID:aJG7nkdZ0
>>641
アラーラが来ると血騎士が落ちるわけですが

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:24:24 ID:b0npJ6wp0
そもそもキスキンとかデッキパワーが低すぎ

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:26:02 ID:xdIcH5Lr0
フェアリーは被覆とロード修正+俊足。
キスキンはロード修正、以上。
なんでフェアリーだけあんなに・・・って言いたくなってしまう

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:27:38 ID:xL6l3nXb0
>>674
キスキンはもうキスキンで殴るデッキじゃないからなぁ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:37:31 ID:bTlgyIXC0
キスキンが強いのって3ターン目行列の4ターン目アジャニで、あと流された後のレインジャーだよな
キスキンである利点は風立ての高地が使いやすいのとレインジャーパンプしやすいところぐらいじゃね

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:55:27 ID:90la+kj/0
ブロックじゃなくて「スタン」でレインジャー前提の動き?

重すぎて有り得んわ

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 23:59:58 ID:b6J6u99M0
レインジャー重すぎとか言ってるやつのほうがありえんわw

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:03:13 ID:nfy2kryH0
キスキンは単体のカードパワーがイマイチだからなあ
赤単とかは相手のライフ削るためだけのカードで構成されてるから
どこ引いてもいい感じだけど、
キスキンは引きが噛み合わないで負けるパターンが結構ある。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:10:10 ID:g8JtDFm80
キスキンって鏡網みかアジャニ引かないと負けるよね
つか、ちょっとでも事故ると逆転できないよね

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:17:23 ID:DcH+3LNh0
そもそもキスキン自体が赤単を完全に圧倒できわけじゃないからなぁ
スタンに比べればキスキンが主流のブロック構築でも赤単は勝ち上がってるわけだし

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 00:31:23 ID:shisjJqm0
ブロックの赤単でもキスキンにはかなり相性悪いよ。
メインにブレンダンが入ってたりするとかなり絶望する。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:32:15 ID:SStPJnB0O
赤単には混沌とした反発があるけどね
ただ、それ以上にブレンタンはキツい

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:41:10 ID:5QpxQ0EE0
キスキンはヒバリやらフェアリーやらよりも黒緑エルフがきついはず

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:49:31 ID:gWwKUK7L0
>>684見るまで本気でそのデッキの存在忘れてた。

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:50:36 ID:JZMNzvl/0
しばらくブロック構築やってたせいで黒緑エルフとか忘れてたな

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 01:52:22 ID:fY6zB8cu0
デッキとして終わってるからな!

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:04:42 ID:JvbNdBXI0
日本選手権でエルフ優勝フラグ

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:32:19 ID:DeT/Zd270
流石にエルフは薄いだろ
デッキとして終わってるからな
とまでは言えないが

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:38:37 ID:JvbNdBXI0
エルフってメタ上のほとんどのデッキに相性良くないか?
相性わるいのヒバリ位だろうし

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:43:39 ID:+OiSZayF0
そうだね炎渦だね

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:56:44 ID:SStPJnB0O
キスキンとエルフならキスキン勝つぞ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 02:59:55 ID:+OiSZayF0
>>692
昔のウィニー形式はエルフに惨敗だけど今のキスキンなら相性悪いってことはないだろうな

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:08:53 ID:jyT3OkFo0
幽体とめれねーし
鏡編まれてフルボッコだし

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:13:55 ID:JvbNdBXI0
そんなにきついか?
除去うちながらタルモとレン地で殴れば勝てそうな気がするが

まぁみんなエルフにあきたんだろうな、キスキンの方が使ってて楽しそうだし

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:26:04 ID:Sl9zNSs60
エルフに入ってる単体除去なんてキスキン相手にカスじゃん
ヤソ馬鹿にしてる奴多いけど本当にエルフを選ぶメリット無いよ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:33:52 ID:DeT/Zd270
分かれ
これは絶対にない、と周知されたデッキにはメタを突破する力が備わる事を
逆説的には100パーないデッキなど事前には特定し得ないんだよ
九十が愚かなのはその一点

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:36:49 ID:JvbNdBXI0
>エルフに入ってる単体除去なんてキスキン相手にカスじゃん
いやロードとか騎士とか除去打ちたいやついるだろ





699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:41:37 ID:jyT3OkFo0
その辺に単体除去打ってると行列処理できなくなってジリ貧
実際今のキスキンデッキってキスキンあんま入ってないんだよねw
ロード焼かれてもそんなに問題じゃない
そして除去のテンポでも太陽の槍のほうが上だし
タルモも損ないで殺せるし

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:44:38 ID:+OiSZayF0
幽体→強化して殴りor鏡編みを止められないと難しいんじゃなかろうか
単体除去よりは増え続ける荒廃みたいなののほうが有効かも

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:45:34 ID:dCv5r8sH0
このテンポ環境のビート対決は受身になった側が負けるってことだろ
マーフォークなんかと違ってキスキンは単体のスペックも程々にありながら早々に
展開してくるんだから
対処しきれない《幽体の行列/Spectral Procession》とか除去しきれなかった
生物が鏡編みで大打点叩き込んできて負ける流れはエルフじゃキツイ

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:48:41 ID:JvbNdBXI0
>実際今のキスキンデッキってキスキンあんま入ってないんだよねw
おまえのキスキンには重鎮もひなびた小村も入ってないのかw
>タルモも損ないで殺せるし
レン地もロードもカメコロも除去ればいいんですよねw
>行列処理できなくなってジリ貧
ファッテイで殴り勝てばいいだけの話だろ、処理する必要なんかねーよw

703 :九○岡:2008/08/08(金) 03:52:56 ID:eUPTFV0A0
私は岡さんの言っている事は正しいと思う・・・
エルフ使ってる人ってちょっと・・・

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 03:55:59 ID:JvbNdBXI0
3ターン目 幽体プレイ
返しのターン 転地プレイして
       タルモでパンチ
       ラノエルからマナ出してタルモ追加
       
キスキン終了w


705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 04:01:19 ID:+OiSZayF0
タルモ2枚引かないと勝てない男の人って・・・

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 04:09:44 ID:JvbNdBXI0
キスキン相手ならタルモじゃくて
レン地か模範で十分だな

さっきから鏡網がどうとか言ってるが
デッキに3枚しかないカードを必ず引けると思ってるのか?
俺はそんなに引きよくないからムリだな

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 04:14:24 ID:DeT/Zd270
すぐに直接対決話になるのは何でだろう
さして意味のある事とは思えないんだが

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 04:27:12 ID:y5J8BwBi0
ずっとレスしてるの一人だろ

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 05:20:33 ID:eSzOT9GX0
ヒバリ・フェアリーを食える赤と赤を食える白の赤白二色のデッキって
どうかな? かな?

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 05:37:58 ID:b8noeeZK0
すごく子供の考えそうな理屈だなw
ライフゲインしつつ殴れるクリーチャーってーと嫌がらせ屋やメドウグレインの騎士とか?
重くなってヒバリやフェアリーに勝てなくなるに一票w

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 06:17:08 ID:EJ19zVtMO
騎士は真っ先につっかかりされて死んじゃう可哀相な子です

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 07:58:12 ID:jdtaiwYo0
スタンでキスキンなんか使って勝てるなら
みんな使ってるさね

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:02:24 ID:VaDO/EsF0
>>712
こいつは何を言ってるんだ

勝つためにマジックやってるのか?
楽しむためだろ?

初心を思い出せよ!

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:10:28 ID:mDs2HY560
そんな紙束に執心っぽい頭悪そうなイズムは最初から持ち合わせていない

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:26:12 ID:xNMFNQOt0
税収でブラフするためには、自分も1マナ拘束されるからなぁ…
刺さると強いカードなんだけれども
ただ、キスキンは現状のスタンでは赤単にメタられると
血騎士、硫黄の精霊、(ワイルドファイアの密使)までいれられるから、
トップメタにはならないんじゃないかなーと思う
タイムスパイラルが落ちたら(アラーラ次第だけど)キスキンが浮上するんじゃまいか

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:35:28 ID:eSzOT9GX0
ヒバリ・フェアリーつおすぎるお
俺の紙束では話にならんw

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:36:53 ID:FmfPExdH0
多分かなりの率で新カード使った「白ウィニー」で「キスキン」ではないな

デッキの縛りが多すぎる

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 11:28:36 ID:MzmRXnpq0
最新型のエルフ親和ってどういうレシピなんですか

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 11:30:17 ID:zj+zQy8G0
遺産のドルイドとイラクサの歩哨でブンブン。
あれ竜巻1発で終了なのが笑えるなw
友人組んでたけど最終的に麗しきものの勇気が無いとやってられないと言う結論にw

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 11:55:32 ID:jGGqB1qX0
麗しきものの勇気

こんなカスカードww

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:01:56 ID:pl03Jl310
俺のも「キスキン」ではないなぁ
タッパーや先制絆魂は入ってるけど、サルタリーやヴェクパラもいるし
全体強化は十字軍だし

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:08:54 ID:yDW7qkfK0
ブロックなら相手の鏡編みが怖いからシスルダウンだが
スタンなら4/4エルフ騎士でいいと思う

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:16:37 ID:pl03Jl310
そういえば白緑しもべなんてものもいたな・・・
でもFlash刹那つきは便利なんだよな・・・

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:20:00 ID:cgPNaysw0
いつも思うんだが
白緑エルフ作って鏡網み入れれば良いんじゃないか?
そしたらキスキンなんていら(ry

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:21:38 ID:pl03Jl310
のちにスタンダード環境をそれ一色に染め上げた白緑エルフの誕生の瞬間であった

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:23:40 ID:zj+zQy8G0
>>720
バカにしたもんじゃないぞー。
戦線が尽きない上2枚張りすると全体除去撃てなくなるいいカードなんだぞー。
軸をずらして殴りあうデッキなんかには全く意味無いけどw
フェアリーとかフェアリーとかフェアリーとかw

>>724
てーか黒緑エルフでよくね?w

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:31:07 ID:cgPNaysw0
マジに白緑エルフとか流行ったら誰もキスキン使わないだろうな

ロード一体? こっち8ロードww 重鎮?騎士?タルモで沈黙ww

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:42:12 ID:Sl9zNSs60
ロードの数は殆ど問題じゃない
トークン生成能力で劣ってる時点でキスキンに劣る

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:46:22 ID:pl03Jl310
ロードいっぱい出すタイプは一発のラスダムで\(^o^)/だからなぁ
ロード1匹さえいれば量だして鏡編みで勝てるわけだし

白緑エルフにすると回避能力がキスキンより乏しいのがあれなんじゃないかな
その分圧倒的にパワーは上がるからぶん回りの時の殴り倒すスピードは速いだろうけど

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:59:54 ID:vCjJPJbU0
回避能力もってるの幽体だけじゃないか
しかも、ヒバリとかフェアリーに当たったら意味ないし
緑相手なら雲打ちだされるし 

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 13:08:01 ID:gLQG/4iF0
>>712
鏡編みタイプが出てきてから上位にも残れるようになってる
昔から最後の3点を削りきれないとかよく言われてたからな
少なくとも絶滅危惧種からは抜け出せるんじゃない?

732 :九○岡:2008/08/08(金) 13:17:09 ID:eUPTFV0A0
私はエルフは止めたほうがいいと思うよ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 13:47:07 ID:jGGqB1qX0
90岡「僕はね、今エルフデッキを使っている人に伝えたいことがあるんだ。
    紋切り型のはげましじゃなくて、静かだけど力強い事実をね。」

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 14:31:33 ID:QJOyj3xD0
選択する理由がわからないとかあーだこーだ言われるけど、エルフは普通に強い件。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 14:48:15 ID:cgwF5UUb0
>>734
そんなこと信じるほどウブじゃない。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 14:57:25 ID:Ql8/9HR70
おまえら九十岡に洗脳されたのかw
これで日本選手権で九十岡がエルフつかってたら信者憤死w

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 14:58:04 ID:khdgNHWW0
いやまぁ普通にデッキパワーは高いぞ。
何でこんな強いデッキが活躍できないのか分からないくらい強いカードだらけのデッキだ。
ま、だからといって活躍できるかどうかとは話が別と言うメタゲームのいい例だな。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:04:29 ID:Ql8/9HR70
エルフが活躍してないわけじゃないだろ
トップ8に入ってるし、使用してるプレイヤーの数も多い
少なくてもキスキンよりはまともな選択

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:04:38 ID:2cvdRVE/0
というかアメリカ選手権上位にいるじゃないか。エルフ。数は少ないというか一人だが。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:06:46 ID:oHT5Yuw00
思考囲いが使える辺りキスキンよりはまだヒバリと戦いやすいしね
まあどっちにしろきついが

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:13:05 ID:DeT/Zd270
エルフは近距離パワー型だからな
除去に弱かったり回避能力に劣ってたりと付け込む隙が多い
結果残してるエルフはそう言うのを上手くフォローできる感じに作ってあるな

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:32:02 ID:khdgNHWW0
それはキスキンもあんまり変わらないような。
行列は単体除去には耐性あるけど、シナジー無いからこれだけだと結局3/3飛行だし。
しかも2/2飛行で止められる。
レインジャーは1枚出せばラスゴを誘えるけど重たいし。

エルフにもガラクとかいるからその辺はさして変わらないと思われ。
赤単が流行っているのに思考囲いが欲しくなる構成、
カメコロや大霊がいるのに黒に頼った除去。
結局メタゲーム以上でも以下でも無いだろ。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:40:07 ID:jyT3OkFo0
行列はキスキンデッキの根幹を成すシナジーの塊なんだが
それだけ風立起動条件クリア→秘匿鏡編みで即死、は黄金パターン


744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:41:32 ID:khdgNHWW0
落ち着けw
それキスキンじゃなくても出来るw

まーなんていうか、最近のキスキンてコンボデッキだよなw

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:44:15 ID:+OiSZayF0
赤系に有利なのは騎士アジャニブレンタン持ちのキスキンだからそのへんの差別化じゃないかのう

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:46:16 ID:PFFtvGeU0
さっきから何でスタンではまったく使われていないキスキンの話なんかしてんだ?

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 15:47:28 ID:+OiSZayF0
>>746
大立者でてきたし使われるかもなーっていう希望的観測

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:11:10 ID:SStPJnB0O
>>746
アメリカ選手権見た?

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:11:14 ID:8Ag5prfp0
アメリカ選手権のスタンでキスキンは勝ち点けっこう取ってるよ

俺は炎渦で終わるがTorrentが強いと思う
今のスタンで炎渦有効に使ってくるのなんてヒバリとクイッケンくらいだが
サイド後8枚ランデス+月メイガスが鬼
そしてギルドメイジとかでフェアリーにも相性いい
しかし苦花とTorrent引けないとつらいがな・・・

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:14:27 ID:jkYVl4ye0
ステューピットグリーン復活まだかね

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:29:16 ID:oHT5Yuw00
ビッグマナ無視かよ

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:45:21 ID:khdgNHWW0
>>749
Torrentて魂魄流4枚入れた赤黒ビートの事?
あれは苦花と魂魄流てーか魂魄流を引けないと勝てない気がする。
数は並ぶけどどれも1/1ばっかだからなー。

あとあれ赤単にどうやって勝つのかよく分からない。
トークンでチャンプは出来るだろうけどそしたら魂魄流による一撃必殺が出来ない。
かと言ってスルーし続ければ魂魄流さえ撃てずに殺される。

重たいけど魂魄流が除去に対する回答になってるのはいいんだけど、
どうにももっさり感があるな。

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 16:56:38 ID:5QpxQ0EE0
>>718
電波スレッドの319あたりから話題になってるから見るといい
イーブンタイドからはイラクサの歩哨に加えて威厳の魔力も投入されるようだ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 17:05:07 ID:8Ag5prfp0
>>752
俺は苦花と魂魄流ないとほぼマリガン
月メイガスとかハスクと司令官そろってたらやるかも
正直赤単にはきついからメインからレッドキャップ入れたりサイドからガルガドン入れてる
あと最近の赤単は生物多いからサイドのグレパクが刺さるよ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 17:05:40 ID:khdgNHWW0
俺の友人は青タッチしてローウィンの部族ドロー入れてたな。
結局あのデッキ、やたら展開できるけど全体除去一発で終了だからなw
後続の手札引いてこないと勝負にならん。

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 17:06:43 ID:khdgNHWW0
>>754
あー確かにグレパクは効きそうだね。
サイド後のグレパク勝負って感じか。

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 17:12:33 ID:8Ag5prfp0
>>755
青タッチも考えたけど全体除去打つデッキが今のメタで多色だから月メイガスは捨てれなかった
サイド後
@大爆発+なだれ乗り
Aガルガ+グレパク
にシフトできる
フェアリーは大体勝てることが多い

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 17:28:44 ID:khdgNHWW0
よし落ち着け。
>>755>>753のエルフ親和へのレスだw

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 18:45:34 ID:+OiSZayF0
夜の囁きさえあれば・・・

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:19:42 ID:Q3lAWb8i0
赤単にTorrentにステロと外国は赤率高いのに
アメリカ選手権のシャドウメイジデッキはなんで勝ち残ったんだろ



761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:06:28 ID:N5t/gSHb0
当たらなかったんじゃね。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:15:04 ID:XTmrcuji0
別にスタンだけの大会じゃないからな

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:43:39 ID:kqSXW8Aw0
少なくとも末裔よりは赤耐性あるだろ

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:47:45 ID:XTmrcuji0
影魔道士との比較の話か?どっちも似た様なもんだろ
今時影魔道士焼けないような火力が入ってる赤単なんて無いし
2体並んだときに除去るのが困難な末裔のほうが体制あるとも言える。

それにしても影魔道士の畏怖の頼りなさといったらないんだがそこはクリアされてるんだろうか。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 03:55:59 ID:kqSXW8Aw0
ショックと狂信者で墜ちないだけでだいぶ違う。
それにスタンで畏怖止めてくるのはフェアリートークンくらいじゃね?


766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 04:04:02 ID:Q3lAWb8i0
雲打ち打たれると全滅だから飛行もってない、陰間同士ってあたりか

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 09:19:48 ID:jbEsOb5H0
俺はフィンケルよりはジェイスの方が強そうな気がする。
確実に1枚は引けるのデカイ。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 09:56:18 ID:2klRvGNu0
苦花や本体火力がブンブン飛び交う環境じゃ3マナキャントリップでしかないな。
そこらをどうにかできる自身があるなら確かに選択肢としてはアリなんだけど。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 10:22:42 ID:jbEsOb5H0
>>768
苦花でジェイスがキャントリップ同然てのはよく分からないなー。
火力撃たせる+1ドローでも、悪くはないでしょ。
最初に+2の能力使えば忠誠5で固いし。

とはいえ、あくまでフィンケルよりはマシだと思う程度だけどねw

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 10:32:29 ID:2klRvGNu0
ブロックしにくいアタッカーが毎ターン出てくるんじゃ防御しきれないんじゃね?って話。
まー赤単の火力をこいつに1枚使わせればライフゲインと同じ効果だけど、
それだと今度はこっちがドローできない。

ドローを期待して入れてんのにライフゲインになるんじゃデッキの戦略が崩れるよ。
ま、フィンケルもショックやモグファナで死なないとは言えそこまで殺しにくわけじゃないし、
俺はフィンケルのほうがマシだと思う。
ほんの少しねw

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 12:42:41 ID://SR6RMA0
理屈の上ではそうなんだがフィンケルにしろジェイスにしろ予想以上に引ける

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 13:44:52 ID:/SYec2QI0
ギルドメイジだされると終わりのウーナよりはまし

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 14:23:51 ID:bbUQJ4zw0
ウーナって女王じゃないよな?
末裔のことか?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 14:26:50 ID:55g8V+9h0
フィンケルは今出されると意外ときついでしょ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 14:35:51 ID:/SYec2QI0
フィンケルが好きで使いたかったんだろう

赤単にはケルドの巨石とかはいってるし悪くはない

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:10:47 ID://SR6RMA0
鉄足が環境から消えたのが大きいと思う。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:21:54 ID:rwY25Wlb0
雲打ちで死なないのは良い

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:28:56 ID:X4nrG1ux0
そういえば氷雪コンってガチで消えたよな
夏だからか?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:54:56 ID:K5KcjqMG0
でどのアーキタイプが今アツいの?

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:57:30 ID:4/itNqNmO
赤緑ビックマナ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:58:08 ID:s99+0H/g0
ポンザレッド

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 15:58:49 ID:s99+0H/g0
間違えたフィンケルゴーとポンザの複合系ポンケルゴーだった

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 16:05:04 ID:rWaDfv8R0
亜神が狂信者を抉り出して火葬するデッキ

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 16:29:53 ID:Dm8oJJjE0
今アツイのは日本五輪代表
五輪代表|1 0 0 0   |1
セ選抜 |0 0 0 10 |10



785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 16:40:53 ID:dRX2/Y5X0
>>784
それ本当何?
コラかと思ってたんだがwww

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 17:58:24 ID:Dm8oJJjE0
いやコラだからww

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:07:13 ID:K5KcjqMG0
なんかもう下火だなこのスレ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:08:27 ID:ejfMfk09O
ファイナルズ予選でてきたよ
みんな赤単好きだねえ

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:08:30 ID:QZhSgEzd0
MTG自体が終了気味だし・・・

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:10:38 ID:tRzlXw5O0
>>784
さすがに信じるほどウブじゃない

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:47:02 ID:mYVeFKWT0
残念ながら本当というね・・・川上謙信0/3回9失点 K・O

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:50:41 ID:/81Gk5Tp0
さすがに信じるほどウブじゃない

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 18:55:10 ID:H2Y2lRXt0
一筋縄でいかないのは、分かってた

794 :531:2008/08/09(土) 21:49:15 ID:9ynqOnCsO
5色エレメンタルで権利取ったよー
4-1でした

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 22:05:15 ID:H2Y2lRXt0
おめでたう

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 22:29:43 ID:9ynqOnCsO
>>794は513だった

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:54:42 ID:Vda7PYqM0
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/usnat08/metagame
アメリカ選手権って赤が特に多いってわけじゃなっかたんだな。
2人18points取ってたキスキンは3人しかいなかったのか。

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 02:04:56 ID:ZKuZ5+7n0
ちょwww放課後まじっくのカナダ選手権wwww
TOP8どこ行ったwwww

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 06:08:23 ID:r/U/EqA1O
>>797
フェアリーと魚が多いのを赤が喰った感じかな
キスキンはブロック構築の速さにサンランス追加されるからな
魚ロードや誘惑撒き除去しつつ月メイガス耐性もそこそこ
そこに鏡編みの一発もある

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 10:29:16 ID:ea/XYb0Y0
何だかんだでキスキン早いからな。
ちょっと出遅れるとすぐ対応できなくなる。
トークンもやたら出るしね。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 11:56:43 ID:A6KJuMFk0
しかし瞬く間に消えるのがキスキン。

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 15:16:50 ID:KRx0yvSw0
そこでキスキンに月メイガス入れるわけだ

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 15:27:08 ID:3ELOsjCq0
おめでとうキスキンはボロスデックウィンに進化した!
ただし寿命はあと2ヶ月だ!


804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 16:06:48 ID:huoomtU80
ジグザクフォーマットだと、初日勝ち上がったデッキではなく
ドラフトを勝ち上がったデッキとあたるからなんともいえんな

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 21:41:54 ID:DxTdGUoX0
イーブンタイドのストーリーというか物語の流れを知りたいのですが、
どこかお勧めなサイトはありますか? あったら教えてください!!

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:25:03 ID:dRnHkit9O
スレ違いggrks

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:49 ID:DxTdGUoX0
>>806
数時間待って1レスとか・・・過疎り過ぎだろjk

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:59:52 ID:YLoUNtUNO
↑おまえに興味ないんだよ皆さん

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 23:08:23 ID:Y4Dlcrby0
確かストーリー専用スレあったと思う
適当なワードで検索してみて

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 23:36:56 ID:qLAlS7lY0
おそらく日曜日のスーパーテレビタイムを知らないと見た

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 09:29:40 ID:gCIfx63C0
MTGも20周年か早いもんだな

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 10:10:44 ID:xWkg//+L0
最近流行してる青緑コントロールの強さがいまいち分からないんだが、
あれの強いトコロを語ってはくれまいか

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 10:29:32 ID:PZMI8eWg0
緑生物と炎渦。でも結局は青コマなんじゃねってのがさっきMWSで当たった感想

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 10:30:28 ID:PZMI8eWg0
下げ忘れた。ごめん

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 10:41:45 ID:qjsOOTWa0
コントロールはとりあえず青コマ4スタート

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:38:30 ID:gCIfx63C0
おせぇwww

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 12:48:43 ID:rwouKtbw0
それでも土地3青コマ4で初手キープしても勝てそうだから困る

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 14:17:38 ID:6pst5Fax0
青緑コンよりもクッキントーストがなぜアメリカで強いのか教えて欲しい

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 15:41:57 ID:Lj6cd8M20
使ってるプレイヤーが強い

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 17:22:19 ID:LJXWjP7ZO
フェアリーには雲打ち
生物には根壁台所炎渦ラスダム
デミゴッドも糾弾で捌く
サイドの幅も広い
弱点は事故とマナベースなわけだが
俺使ってるけど月メイガスより大爆発のほうが辛い

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 18:04:30 ID:Ucmpd1+aO
赤除去あるから多色なのにムーンメイガス効きにくいのもいいよね
ただ引きが弱い人だと単に遅い多色コンでしかないのがなんともw

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 18:53:21 ID:XnP7/0DB0
今メタごちゃごちゃだから多色コンみたいなのが強いんじゃないの

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 18:54:30 ID:zFB9u3dC0
なんのためのメイガスなんだか

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 19:05:12 ID:MIyic4Cc0
そういうデッキ組むならメイガスは対策して然りのカードだけどね
赤か黒出るならサイドのレッドキャップは嗜み

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:15:11 ID:tHsBDyIb0
5色ってどんな月メイガス対策してるんだろう?
炎渦と殺戮の契約だけで足りてるのかあれは

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:50:44 ID:Kc4Yfpyb0
カウンターもあるじゃん

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:58:12 ID:LJXWjP7ZO
対策するっていうか選択している除去が対策になってる感じだな
黒くてタフネス4が多いのに黒パクトと炎渦を主に使うっていう
滅びとか糾弾を使いたいが少ないもしくはサイド
最近はヒバリも炎渦とレッドキャップ積むしな
もはや嗜みと化してる
あとは後手2T目に根壁置かずにほつれ構えるとか
手札に炎渦あれば根壁も台所も置けるからな
だから大爆発のほうが嫌だな

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:04:34 ID:85QWxB7W0
月メイガスが強いだけに対策も進んできたみたいだな

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:07:13 ID:0mPXri540
まぁタフ2のシステムクリーチャーだし対策ってほどの対策でもないけどね

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:09:26 ID:Q9C0QsfT0
流れぶった切るけど

最近、亜神リアニメイトを作ったら強いんじゃないかと思う

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:10:18 ID:aAaDVwNo0
( ´・ω・)つ生き埋め+亜神

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:13:49 ID:SwXb8s3J0
直観+亜神じゃないと意味無いだろ・・・

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:17:30 ID:Q9C0QsfT0
のう墓と入念な考慮じゃダメ?

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:42:18 ID:lIgmuVaK0
ゴブリンの知識!

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:49:19 ID:Un7/vi3TO
亜神はスタンだから強いんじゃないか?
リアニしても一体しか走らないし
スタンなら猿人の指導霊で早く出すとかのほうが

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:55:43 ID:Q9C0QsfT0
リスト見たら、納墓ってスタンになかったのか!

吊ってくる

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 01:56:46 ID:SwXb8s3J0
>>836
( ^ω^)・・・

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:12:21 ID:A/eRLJGY0
どんなつりですか^p^

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:50:35 ID:ptm/MJm10
エクテンで使えばいいよ!

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 02:56:03 ID:82zQYtDZ0
あんなもんがあるわけねーだろ

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 07:59:06 ID:JcxCcHPp0
エクテンとかならマナブーストと生き埋めで3〜4ターン目くらいには亜神4体アタックとか出来そうだなw
墓地掃除?知らんがな。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 09:03:34 ID:6rj+iPMkO
エクテンなら生き埋めなんかしてる間にゲームが終わる

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 10:05:48 ID:H/C183KZO
台所が強すぎる件について。

これ考えた奴頭おかしいだろ('A`)

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 10:49:42 ID:pxTMtGpcO
何を今更…

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 10:52:02 ID:JcxCcHPp0
なんだかんだでゴキブリがこれだけ流行ってるのに赤単が勝ち進んでるの見ると、
そんなに壊れても無いのかなと思うな。
いや明らかに強いのは確かなんだけどw

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:20:05 ID:H/C183KZO
頑強なしでも十分なのになんでこういう壊れカードを作るのか理解に苦しむ。

台所考えた開発は馬鹿だとしか思えん。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:27:34 ID:G0zN3wqJ0
この程度で壊れてるとか言われる今のカードの健全さよ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:27:59 ID:mVZkKCwJ0
ライフゲインが甘く見られてるよな

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:39:19 ID:YemnyLAH0
今こそヅラ復活

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 11:58:13 ID:H/C183KZO
だって台所のせいでありがたい〜の立場がないじゃん。
せめて4マナなら納得いったのに('A`)

台所みたいな明らかに強いカード作るのやめろといいたい。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 12:03:01 ID:lIhupGfI0
おじいちゃんなんてスライド時代でも使われてなかったんだから比較しちゃダメ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 12:27:38 ID:Tq0y+9hm0
トロールの苦行者のときも大概だと思ったものだが

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 13:30:52 ID:3QeNQwG80
台所がレアじゃなかったことに感謝するがいい!

ふははははははは!!
合衆国日本!!

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:10:15 ID:EEPMiClz0
>>846
頑強なしはさすがに弱いだろ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:19:07 ID:OE0XvA+/0
リミテッドなら余裕でピックする

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:39:22 ID:H/C183KZO
基本セットの糞カードを駆逐してくれ。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:47:51 ID:OE0XvA+/0
ポータル三国志だって、当初はクソカードしかないっていわれてたんだからわからんよ

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 14:56:22 ID:N9WCScNr0
それはトーナメントリーガルじゃなかったからじゃね?

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 15:30:08 ID:lIgmuVaK0
苦行者値段高いくせに使われないな
10版を選ぼうで選んだんだからおまいら使ってやれよ

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 15:34:37 ID:H/C183KZO
なんで地震が再録されなかったのか理解不能。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 15:38:24 ID:YemnyLAH0
つ 溶鉄の災難

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 17:27:46 ID:Nr9y2PRq0
てst

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 17:29:34 ID:Nr9y2PRq0
おかしいいな

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 18:18:42 ID:nJkGi9w80
>860
地震VSアンチ地震だったから

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 18:49:31 ID:Rto1yEZyO
>>854
クマ 緑1 2/2
ゴキ 緑緑1 3/2 2点ゲインノーム 3 1/3 3点ゲイン

どれつかう?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 18:54:53 ID:OzjKGO6l0
ビートならどれも使わない

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 18:57:06 ID:ylaWa7Dr0
トロールの苦行者は今の環境的にどうなん?

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:08:34 ID:TG/kOexd0
苦花にも血騎士にも対応できない時点でゴミ

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:13:31 ID:jRTOE+uD0
ハルマゲドンが採録されないなら11版に価値はないだろう

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:29:33 ID:Rto1yEZyO
こんなに人気ないとはゴキ涙目だな。

俺にとっては基本セットはスタンで使えるカードセット決めくらいの意味合いしかない。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:40:18 ID:I+VaLDKl0
いや、最初からそんなもんだろ
基本セット限定の大会なんてそうそうないし

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:46:00 ID:G0zN3wqJ0
てか865の比較対象が悪すぎだ
熊はそもそも「熊と比べて、」と言われるための存在
ノームは無色で3ゲインしつつノーコストで勝手に墓地に入れる便利なユーティリティー
意味の無い比較だよ

>>867
いいとは思うんだけど2マナ以下に更に優秀なエルフがいるので採用機会は無いんだろうな
3マナでトロールとかバイパーとかでもっさりビートするデッキとか、好きなんだけど環境に合わん

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:51:29 ID:H/C183KZO
ところで、そろそろスタン落ちする硫黄波と怒鳴りつけの代わりに何を入れればいいか教えてくれ頼む。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 19:54:22 ID:Yw71PwEC0
不本意な徴募があるじゃん

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:03:49 ID:lEiHi/Yz0
わかっとらんな・・・・
アラーラ出るまでわからないだろう

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:29:04 ID:hp0vBfR+0
今のビートだと血騎士がなくなるのは痛いよなー
台所がどうにもならん→血騎士で何とかなった→一躍トップメタって流れだし、
また台所がどうにもならんという事だとメタの上位から外れる事にもなりかねない

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:39:28 ID:Un7/vi3TO
大丈夫だ
台所入れてるデッキのほうが損失は多い

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:45:24 ID:Rto1yEZyO
>>877
確かにw
単純に考えれば血騎士のスロットに斑点が入る。

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 20:47:09 ID:G0zN3wqJ0
そんな事よりあと2ヶ月あるスタンダードで赤を止める方法を考えろよ

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:01:35 ID:I+VaLDKl0
魂の消耗と吸命があるから僕の黒デッキは赤に強い
そう思ってた時代も僕にはありました

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:12:34 ID:0iQb3kYp0
赤を止めるだけなら簡単だけど、他の有力デッキに勝てるようにするのが難しい

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:33:39 ID:Un7/vi3TO
今の赤ったって24体の生物と12枚の火力だろ
対バーンにはライフゲインだったが今はむしろ除去が重要と考える
糾弾とラス積んだヒバリとかどうよ
糾弾は対亜神で他は誘惑してガルガでさくる
今ならマナ加速より土地26枚で青コマ4ほつれ4炎渦4だろうな
対フェアリーはキツいかもしれないが

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:41:00 ID:hNF6TTqI0
ヒバリがいない確信があるなら白コンでいいよ。
いたらジエンドだが

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 21:53:21 ID:R8Wun4Vt0
>>883
フェアリーも無理じゃないの

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:14:35 ID:kqAPvzCvO
純正青白ヒバリブリンクの時代だと予想
キッチンとエイブンとブリンクでライフは馬鹿にならないぜ

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:20:32 ID:rJN0BBsL0
俺はスリヴァーゲドンで特攻してくるよ^ ^

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 22:36:10 ID:Un7/vi3TO
>>885
俺は赤タッチっつーか5色がいいな
ヒバリトーストみたいな
マネキンも入れてみたりしてな
ナックラヴィーブリンクして
「炎渦と青コマ戻しますねwフヒヒwサーセンw」
とかやりたい

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:05:52 ID:12qOXYPt0
ライフゲインされてもライブラリぶっこわせば勝てるよ・・・勝てるよ!

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:37:15 ID:zQLrSI2X0
白コン「時期環境ではヒバリが弱体化する、その時こそわれらの天下!」

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:41:57 ID:eXJ6zWC1O
ヒバリ弱体するかねぇ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:45:36 ID:lIgmuVaK0
もう頼むから弱体化して下さい

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:46:04 ID:OzjKGO6l0
ブロック構築じゃヒバリなんてただのユーティリティカードにすぎなかった
パーツがごっそり落ちていわゆるヒバリデッキは崩壊するよ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 23:57:53 ID:zQLrSI2X0
   アラーラ後

白コン「ヒバリは弱体化した、いまこそわれらの天下!」
 じゃーん じゃーん
白コン「何事か!?」
   「親方様、左からフェアリーが右からクッキントーストも」
白コン「何ィィィ」

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:10:26 ID:BLQBAChK0
>>893
トーストはそこまで苦でもない
フェアリーは泥仕合に持ち込める事も多く、メサやら白ウヴァクスが通ったりすると一気にひっくり返るのでそれほど絶望的ではない
ヒバリは泥仕合に持ち込んでも勝てない。無理ゲー。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:13:01 ID:MDbwnoHB0
スーパーゆとりフィニッシャーのメサが落ちるんじゃ白コンなんて使う気にならない

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:17:32 ID:iLMv/AZD0
>メサやら白ウヴァクスが通ったりすると
親方様、アラーラ後では両方落ちておりまする・・・

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:18:35 ID:GfKY6pNcO
だからそろそろ落ちる硫黄波の代わりに何を入れればいいか教えてくれ頼む。

やはり炎渦竜巻か紅蓮地獄しかないのか?

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:19:06 ID:OwEh34Wi0
思いつきで作ったデッキばっかりプレイするのがジャスティスな俺としては白コンに根絶積んだオルゾフコンで

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:21:22 ID:Y92WroqV0
>>897 イーブンにある赤ティムなんかどうだい?
火力うつたびに1点飛ばせるんだぜ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:24:11 ID:MzylHyS30
>>899
本体だけのティムでどうしろと

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:25:20 ID:Y92WroqV0
「何ィィィ」

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:29:08 ID:vfItBW0n0
まぁ誰もがプレリで通った道だ、気にすんなよwww

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:32:07 ID:mAlBhZ+uO
プレリでよく見たなあw

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:33:01 ID:4HoSCdrt0
しかし2体ぐらい並べたら強力だと思う

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:34:11 ID:BLQBAChK0
>>896
おのれ、ならば動員令だ
って空が止まらんから対フェアリーじゃ解決にならん・・・

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:36:49 ID:Y92WroqV0
白黒にして頑強アジャニにしろよ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:49:58 ID:4bEPNWxV0
ジャニ様は何かが決定的に足りない・・・
カウンター乗せるにしてももう頑強使えないからねぇ
てかPWの皆さんが空気になってますなぁ
ジェイスさんはロックのフィニッシュに使えそうだけど
ガラクさんはまぁ皆<<忘却>>プレイされたんだろう



908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 00:59:49 ID:mAlBhZ+uO
最近ジャニ様は存在感あるぞ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 01:12:54 ID:i/O29YGK0
まあブロックのアジャニの強さはガラクを軽く凌駕するからな。
行列にカウンター載せるのがやばすぎる。

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 01:25:23 ID:tyjO3k+x0
八十岡のズアーモズコントロールがPWCで優勝してるな
意外と行けるのかもしれない

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 01:55:12 ID:ZV8QK2Vw0
ヤソのと違って根の壁、炎渦竜巻で序盤を強化して
当然のように青命令を採用してるあたり完成度高そう

海外でトップにいた青緑コントロールに類似してるけど、
ズアーで序盤からプレッシャーをかけられる、
無敵の絆魂フィニッシャーの存在からビートや赤系には強そうな感じ
逆に雲打ちがないからフェアリーや誘惑撒きがきつそうだけど

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 12:28:29 ID:mAlBhZ+uO
>>909
スタンでもキスキンきてるね
ジャニ様はメイン2、サイド1が主流っぽいが

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 19:06:07 ID:3OzmP0Qd0
アジャニ
ジェイス
リリアナ
ガラク



・・・・・・チャンd(ry

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 19:07:51 ID:8xTH5RUj0
やめろ!彼女の悪口はそこまでだ!
いくら性能が良すぎるからってひがまなくても・・・・

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 19:22:00 ID:EBc03gbO0
いやフツーにいい性能なんだけどね。チャンドラ。
単に赤系コントロールというカテゴリーが無いだけでw

ビッグマナに1〜2枚追加してもいい気はする。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 23:06:07 ID:m6zdceOo0
そーいやカカシ・デス作ってるのに
リリアナ入れないとか有り得ないなー

早速、入れよっと

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 09:05:56 ID:U67ge5/s0
コルフェたんのAAください

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 19:52:41 ID:kt/a+VX00
>>917
はい。

             l'vヘ
         ハ ┌( ;/ ト, ,、 rヘ  r'^ナrジ-z
    __}ヽ,__ (ヽ/ス_r^フしz,り い)n/イr〜^′
   'っヾ、r'__  |レ'ノ_C'入彳勺ソメろ_j/し-,_
    `フ ヾ勹_| <_r' !|刀_」r''>||/⌒(_rヘ-‐'
     <_ゝし||フぅ(ひzメ__ゝ'l !'そ
        ~zヾ|て 、l レ^ //'| |'~
            | | ヽl| // }|
            | :! || | | ,/ ,'
          | :{. || | |/ /
            l !|| | | /
          ヽ ヽ.|/ //
          _,r)_ j (_,(       
         ,ノこ_- __,ーヽ       
          }    ...  丿   
         ノ""''   一(       
        /、__      ヽ      
        /    ......     ーl    
     /~"' 、__/   ,,,...}    
      {' _  `y′ 一  /      
     人   =/‐-     ハ     
      ヽ '' /  __,,  /     
        '∨     X.      
        j    ー/        
       /=‐  r'´-ヽ      
       ,' _,, 人 ''"`、   
        {ー /  \ -'}    
      ハ  〈      )八    
       ヽ )   ((      
       ノ/     ')   
     ,_/`


919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 20:03:20 ID:r/5inKZh0
成長しすぎワロタwwww

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 21:34:19 ID:F2C5Z/Lj0
過疎りすぎだろjk............

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 21:53:58 ID:JALHnuyo0
最近のはもう終わっちゃったしなぁ
次は早速アラーラなんですよ!
らせんブロックとのお別れはやかったなぁ

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 01:58:38 ID:QJGwZn4T0
次期環境ではロリタソドランと青緑アメーボイドが世界をせいする

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 03:14:06 ID:W/UxDi+60
あらあら

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 11:20:49 ID:FuCB+lig0
PWCのズアーを何度か回してみたけどまったく強いと思える瞬間が無い
単純にプレイングが下手糞なだけなんだろうか

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 12:04:56 ID:jq8xS7rjO
ズアー自体はめちゃくちゃ強いってわけじゃない
ズアー以外のパーツの選び方が重要

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:08:48 ID:b3VSlBdV0
除去をテラーに頼るフェアリーとかだと通っちゃったらレイプされるかもねw
アタックするだけで持ってこれるから実質ブロック不可能に近いし。
とにかく対策してないやつ(ズアーを除去できないやつ)に対してやたら強いけど、
ズアー除去れるなら別段怖くないよねってデッキだな。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:15:21 ID:oxd9mhjT0
ズアーをカウンターできないフェアリーなんているの?
とフェアリー使ったこともないやつが言ってみたり

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:20:44 ID:pKfbZAPn0
マストカウンターがズアーだけだったらな

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:21:16 ID:ZEp5n6dK0
>>927
霧縛りサーセンwwwwwwとか調子乗ったら黒パクトでマナ縛れなくて出しちゃったとか
ルンスナがないから2T花置くだろjk俺最強の流れすぎワロタ→返しにマナ加速からズアーとか

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 16:30:51 ID:b3VSlBdV0
こっちもカウンター入れればいいじゃないwww
まぁ普通に4ターン目に出してもまずカウンターされるだろうが、
ちゃんと時期を読んで出せば通る。
プレイング次第だろ。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 19:30:18 ID:JBYaffUD0
マナ加速されたり後手なら命令が間に合わないし
スプライトは数足りてないといけない
早いターンのズアーは脅威だよ

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 19:35:35 ID:wHH5kZeX0
まぁ相手が霊魂放逐握ってりゃ通らないけどな。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 20:31:13 ID:Wf3/VUpa0
age

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 20:36:43 ID:Vlg5vaie0
まーズアー出すのは4ターン目以降なんだし、それまでにどれだけ相手の邪魔が出来るかだな。
2ターン目の苦花割るだけで相手も攻め手だいぶ遅くなるし。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 21:41:28 ID:5FdI6oxm0
時間の壁を乗り越えたくて
手足の先が燃え出してまで
次の扉に手をかけだしてる
黙ってたけどショールをピッチ

卒業式が終わった後に
ドロー置換で発掘してね
近くに寄るとドキドキするから
少し離れて苗木をつぶす

雨に濡れてる紫陽花みたいに
夏になったら 消えてしまうのだろう

※ カルシダームは身を揺らしてボクに何かを言おうとしている
  カルシダームはキミの瞳と同じ色をしたボクの思い出
  カルシダームはショックもテラーもいつも弾いていたはずなのに
  カルシダームとすごした日々の記憶がだんだん薄れていく

まだ噛み付けるとキミは言った
また起き上がるとボクは待った
もう間にあないとキミは言った
もう遅すぎるとボクは知った
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズでボクは止まった
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズで時が止まった

(※繰り返し)


936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 21:42:20 ID:ynVNnMHG0
黒スレでやれよ

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 21:43:23 ID:5FdI6oxm0
時間の壁を乗り越えたくて
手足の先が燃え出してまで
次の扉に手をかけだしてる
黙ってたけどショールをピッチ

卒業式が終わった後に
ドロー置換で発掘してね
近くに寄るとドキドキするから
少し離れて苗木をつぶす

雨に濡れてる紫陽花みたいに
夏になったら 消えてしまうのだろう

※ カルシダームは身を揺らしてボクに何かを言おうとしている
  カルシダームはキミの瞳と同じ色をしたボクの思い出
  カルシダームはショックもテラーもいつも弾いていたはずなのに
  カルシダームとすごした日々の記憶がだんだん薄れていく

まだ噛み付けるとキミは言った
また起き上がるとボクは待った
もう間にあないとキミは言った
もう遅すぎるとボクは知った
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズでボクは止まった
聞こえないよとキミが叫んだ
アンタップフェイズで時が止まった

(※繰り返し)


938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:06:46 ID:Htjde1yOO
シャドウムーアって糞?
箱買いするなら何がおすすめ?

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:09:42 ID:EmEpvVFzO
現スタンならモーニングタイド一択

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:10:15 ID:kWQWi/740
比較的安定してるのはローウィンじゃないか。
モータイは変わり谷も苦花も出ない箱だと辛い。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:12:58 ID:s0t6tucd0
ムーアクソっていてるのだれだよ、スタンで使ってるカードばっかりじゃないか

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:19:35 ID:BEam4GfiO
ってか箱買いっていう考えが無駄

なんで喜んで効率悪い買い方してるのかがわからん

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:21:46 ID:0zJD0Ymr0
真のクソはイーブン、大立者くらいしかまともなのない

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:21:46 ID:oOeJP1300
ドラフトできるじゃん
シングルの方がよっぽど効率悪いと思うぜ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:28:13 ID:H6cvVMlOO
>>942
最近再びマジックやり出したからとりあえず大量に買おうかと

とりあえず箱買いのコンセプトを買えるつもりはない

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:30:11 ID:H6cvVMlOO
×買える
○変える

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:31:42 ID:EEAKMAt20
俺も箱買い好きだ、パック剥く楽しさから離れられないぜ
パーツ足りなきゃトレードする、シングル買いは最終手段だな

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:32:15 ID:9oSfA+hI0
>>945
それならもう少し待って、アラーラからでいいんじゃない?
スーパーレア入るんだし。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:32:40 ID:kWQWi/740
>>945
ローウィン〜イーブンタイドのコモン・アンコモンの4枚セットをオークとかで買っとけ。
そんでアラーラ発売まではドラフト中心にFNMとかで実戦勘を取り戻すのがいいと思うよ。

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:37:52 ID:MYI+9vlf0
とりあえず、該当スレに行こうぜ。

【MTG】マジックがやりたいです Part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210991672/l50
【MTG】5年ぶりにマジックを始めるお
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201583792/l50


951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:39:01 ID:oOeJP1300
Orcish Cardmonger

こうですか?

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:42:05 ID:H6cvVMlOO
>>947
俺も。よほど作りたいデッキがない限りはパック買い。

>>948
スーパーレア?
まぁとりあえずアラーラの断片も買うつもり。

>>949
サンクス。確かに、使えるアンコモンは手に入りにくいから、
セットで買うのも良いかもな。


953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:43:07 ID:H6cvVMlOO
>>950
了解。

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:43:41 ID:EmEpvVFzO
パックはリミテッドの為にあるものだと思う
リミテッド以外でパック買うことはほとんどないなあ

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 00:47:21 ID:wnqgem2H0
シングルは効率悪いからボックス買って一番パーツが揃ってるデッキ作って不足はシングルかトレードするな

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:20:32 ID:I3AS+HzBO
シングルとパック買いってどっちが効率いいんだろうね
まあ目的にもよるんだろうけど

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:21:32 ID:+4AVjewx0
トップレア期待して剥いてたwww
あの最後のチラッ
がいいんじゃないかwww
枠を見て土地に喚起したり・・・・

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:33:49 ID:RcIMlIdB0
で、牧場でしたと・・・
アポカリプスで土地だったらまじで喜べるけどね

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:38:25 ID:cejFYh/C0
今回のレアがアーティファクト枠だった時のデンジャラス感は異常w
婆カカシ以外全部ゴミw

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:41:50 ID:+4AVjewx0
>>958
牧場は今回の欲しいカードなんだけどなぁ・・・

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:01:24 ID:kWQWi/740
牧場欲しいならシングルで探せよ。
安いとこなら4枚買って1パック以下の値段であるんじゃないか?

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:06:51 ID:RNaiYkGJO
牧場4枚で1パックくらいとかナメてんのか?
30×4は120円だぞ。
牧場4枚でコーヒー牛乳1つと同じだろjk

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:08:35 ID:+4AVjewx0
なんだと
これは風呂上りのこーひーぎゅーにゅーを献上せざるを得ない
ムムム・・・

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 02:43:01 ID:cejFYh/C0
そもそも牧場に金出すのか?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 03:18:25 ID:qMdUygtu0
30円なら買い占めるわ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 06:58:26 ID:eNhmNjKI0
根本的な話をしようか
マジックはパックを剥く瞬間がいちばん楽しいだろうが
デッキ構築?めんどくせ

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 07:53:05 ID:T1zdTPWW0
炎渦のためだけに赤単に緑タッチしてるの俺だけか?
次期スタン用のデッキだけど

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 07:55:39 ID:N5+2BK5Z0
タルモでもてきとーにいれといたらどう

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 08:50:09 ID:H9hOrMo10
>>936
ふざけんな、黒スレはコピペ改変スレじゃねーぞ
ゴミ押し付けんな

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 09:47:01 ID:wnqgem2H0
時期スタン用のデッキか
まぁアラーラによるけど赤単とフェアリーは安泰だな
俺は装備品セットが来るならトロールの苦行者を中心としたデッキを組んでいてもいいと思う

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 10:08:25 ID:mi1qpyMF0
8アーマーならぬ8イークイップ

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 10:49:46 ID:zuuHIeYS0
フェアリーストンピィみたいなデッキ組めれば楽しそうだけどな

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 10:50:49 ID:zuuHIeYS0
ピクルスは安泰だな そういったコントロール愛好家が頭から血を流して死んでいた

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:28:05 ID:EmEpvVFzO
ピクルスと赤単、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:28:56 ID:llZdJmr60
野球chかよw

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 11:30:21 ID:ZzfiB3Es0
アラーラで環境変わるじゃない
そして赤スレは通夜一歩手前なのにこのスレは赤単安泰とか言ってて爆笑
250 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/16(土) 10:08:17 ID:/umMqyUK0
アラーラに有効牌があればいいけどねぇ。
どっちにしろダメージは計り知れないな。
ケルドの匪賊、血騎士、硫黄の精霊、硫黄破、ケルドの巨石、死亡+退場…
赤単は存続できないなぁこれは。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 12:47:57 ID:cIwCAlPJ0
その中で最近の赤単にメインから入ってるのって血騎士と巨石だけのような……。
巨石はギトゥが何とか代わりになるし、2マナ圏も新しく何か出るだろうし。

何一つ問題は無いと思うんだが……。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:27:26 ID:hKHsrBDQ0
キスキンが流行るだろうからな
精霊落ちると赤単じゃ勝てないんだよな

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:28:43 ID:ZzfiB3Es0
ファッティ優遇のこの環境を打破してくれたskredがなくなるから厳しくなるのは違いない

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:32:07 ID:T9TACBld0
月魔道士も消えるんだぞ?わかってんのか

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 13:59:44 ID:ZzfiB3Es0
多色いじめとしてあらあらで発展の代価採録してくれればまだ戦える

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:00:25 ID:HQZGCScT0
今こそ5色コンの時代きたれり

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:02:54 ID:6u3iBWGK0
BTB再録余裕でした

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:11:46 ID:WmKKOcmD0
バイバイ…稲妻の天使…

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:12:18 ID:dlPoCTSU0
※血染めの月の代わりに蒼ざめた月が収録されます

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:15:52 ID:zfXB6Hun0
不吉の月で勘弁して

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:18:58 ID:RcIMlIdB0
みんな月抑えされてるんでしょ

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:34:41 ID:wnqgem2H0
黒曜石+カメコロで疑似ファイヤーズ作りたいがトーナメントに出るにはあと一歩足りないアラーラで飛行戦士来いや

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 14:39:03 ID:zfXB6Hun0
赤黒トークンの方がよっぽどファイアーズらしい

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:06:19 ID:axWbL//I0
>>980
次スレは?

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:07:42 ID:4cuUuv9U0
>>991 おれたててくるわ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:09:12 ID:4cuUuv9U0
スレ立て権なかった↓任せた

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:13:42 ID:axWbL//I0
一応>>1コピーして行ってみる

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:16:27 ID:axWbL//I0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218888934/l50

いけた

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:18:57 ID:4cuUuv9U0
>>994 gj
>>995なら100マナヘリックスデッキが一大トップメタに

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:22:20 ID:HQZGCScT0
>>1000なら10版ブロック落ち

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:27:32 ID:axWbL//I0
>>1000
なら彼女が出来る

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:28:27 ID:O5dWAIdm0
>>1000なら極楽鳥がアンコになる

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 21:32:49 ID:Zpc/P9Gq0
>>994

1000 :浣腸プレイ大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/08/16(土) 21:32:53 ID:TBTi+lGe0
                    ,,------ 、
                   /: ____▽,,,,,,_ヽ
                  }ミi::ェェヮi ト.ェェ-iミ{
                 ヾ:: /イ__l丶 r1ノ    >>1000ならシグマのクソ肉販売開始!!
                   }::l:: ゝ--イ :l :{.
             /`ー、 、 ト!;;_`二´_,,!イ,r'~`ヽ、
          ,.ィ" ri l i ト、 1:|      7、 、 y;  ヽ、_
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~  - 、 , -‐''7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'      、レ    `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)      i     (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::        ィヽ     .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. ィ   ヽ - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,      ノ⌒ヽ     ,,..,"/         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \::;,.     (   ) `;  ;: ノ      ,.ィ'"    ヽ
  /      ミ;:-,、   ヾ   '"''': :|   |     /    ,.-'"         i!
 ,!          ;`:ー;,、  i    、:|   |  ;: , :|  ,. r'"               !
 |              `ヽ、     |   |    ,.レ"                 !
 !      |          `    :|   |   /           |       |
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     :/   `ヽ::;;;       (   `´   )        ::ゝ'"    ヾ      :|
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                     、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
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                ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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