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モンコレスレ25

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:00:04 ID:YSH+rGb+0
前スレ
モンコレ昔話スレ24
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213682875/l50

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ステルススパイパー】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト(ブロッコリー)
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:05:08 ID:YSH+rGb+0
このスレは原則的にsage進行です。
メールアドレス欄に「sage」と記入して下さい。

荒らしはレスが返ってくるのを一番喜びます。
荒らしに反応するのも荒らしです。
age荒らし、昔の環境だけを引き合いに出して一部の人を馬鹿にする人(通称地形君)には注意しましょう。

オリカ、モンコレのルール創作の話は禁止です。
オリカは自分のサイトで、モンコレのルールが気に入らなければ違うTCGをやりましょう。


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:06:21 ID:YSH+rGb+0
各種エラッタ?

《白いジャングル》?
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。?
対象が「消耗品/戦闘スペル/特殊能力/儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、?
「戦闘終了タイミング」に破棄する。?

《エミネント・バハムート》?
すべてのプレイヤーが対象。?
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット1体しか存在させることができない。?
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。?

《ファルファレーロ》?
「○デーモン・トレード」?
このユニットをゲームから除外する事が代償。?
敵軍プレイヤー1人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに3枚まで破棄する。?
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、?
このターンは進軍を宣言できない。?
この効果はメインフェイズの行動と扱う。?

《ラピッド・シュリンプ》?
○怪蝦の群[戦闘]?
このユニットが対象。対象を「防御力:このユニットの攻撃力」に変更する。?
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。?


4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:06:49 ID:YSH+rGb+0
「サドンデス」キット2に収録されている復刻/プロモーションカードの解釈?

《恋はあせらず》?
イニシアチブ結果により判断します。?
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、?
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、?
(イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、)《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。?
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます?
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、?
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、?
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、?
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。?

《どしゃぶりの雨》?
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。?

《地上絵》?
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、?
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。?


《ローリング・ストーン》?
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。?

《妖刀村正》?
呪われた血は、死亡手順の3に該当します。?

《ワルキュリア竜騎兵》?
 ・竜を駆る乙女の能力について?
  ▼決定時期▼?
  ?任意のタイミングで適用?
  ▼対象の変更可否▼?
  ?どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき&戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し&失うまで変更不可?
  ▼状態変更について▼?
  ?どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い?
  ?※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません?
  ▼進軍について▼?
  ?効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可?
   ※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない?

《エミネント・フェンリル》?
○戦闘の火花?
「この効果は本陣では発揮されない」?
という文言は、?
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります?
以後の効果は、本陣でも適用されます。


5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 20:07:54 ID:hfNyVg1m0
だからなんでそんなに疑問系なの?

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 20:17:52 ID:rLmnzY0D0
店員です。販売店向け資料です。

神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会
7月26日〜8月3日 のうち1回
神霊獣5パック以上でのブードラ
参加賞プロモあり。

日程以外の詳しい情報はまだ不明です。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 20:41:31 ID:ZFLYi/8z0
>>1
乙〜

>>6
いつも乙です。プロモが楽しみだー

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 22:40:15 ID:XQ9NsKrI0
>>1


ブードラか。
8ボックス購入予定だからたくさん練習できそうだ。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:24:09 ID:Igwg2Llg0
>>1乙です。

放浪王までやってて、そこで学校卒業しちゃってそのまま辞めたクチなんだけど、
神霊獣で資産ゼロでリスタートってやっぱりキツいかな?
アイテム使わない、飛行メインデッキを使ってて、ルール自体はwiki見てたらそんなに忘れてはいなかった。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:29:52 ID:XQ9NsKrI0
>>9
今年の全国大会は神霊獣限定環境。
全然きつくない。
というかいまあるカード資産関係ない。

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:33:08 ID:Igwg2Llg0
>>100
mjsk

なんか公式に「今までのカードと混ぜてプレイ可能!」とか書いてあったんで、
中学卒業と同時にカード供養と称して捨ててしまったのを後悔していたのだが・・・
資産差に悩まないのなら安心したよ。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:33:33 ID:Igwg2Llg0
ちょwマジどんだけロングパスorz

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:40:50 ID:N2IeUiTE0
>>11
再録カードの場合旧カードは読み替えることで大会で使用可能
もっとも>>6の場合はブードラだから大会関係ない
新カードの強さ次第では結局神霊獣をそ揃えることになると思う

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:41:08 ID:L8SBSCnt0
よかったじゃないですか >>100のせいにできて

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:08:17 ID:L2tJ3MZn0
悔しい!でも……

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 11:17:23 ID:0eaDFAu/0
>>1
相変わらずテンプレがやたら疑問系なの直ってないけどw

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 11:21:44 ID:zHHu04tPO
とりあえず>>1

ブードラって地方もやるのかな?
いや詳細がまだなのはわかるが、予想くらいは自由だ…よな?

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 11:49:38 ID:Kn6q8CF/O
>>1
そして前スレ>>1000の冷静なツッコミに萌えた
>>999はあやまんなさい

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 11:59:40 ID:dg/VDZ0M0
モンコレはブードラよりシールド向きだと思ってるんだがスターターないししょうがないか
相手が極稀を確実に一枚、何か持ってるって緊張感がすごく面白かったな
なんにせよもう復活、楽しみだわ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 12:07:08 ID:1C8Fs7660
とりあえずユニット取ったら使えてしまうもんな
本家程の面白さは無い気はする

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 12:09:38 ID:0eaDFAu/0
どうもモンコレのドラフトは大型が強すぎる気がしないでもない

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:05:53 ID:clFLERxN0
神霊獣から復帰しようかなぁと思ったんだけど
今から2のカード集めるのってあんまり意味ないんですかね
デザインも変える必要があったのか…;

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:08:44 ID:zDg3BF5R0
前スレ999>
手元でころころと転がしてえいやっと気合を込めて投げれば出て欲しい目がでる!!
そういう人種も世の中にはいるんだろうねぇ……。
気合と根性こめてこー!

>>21
対抗手段が限られてくるから基礎スペック高いほうが有利なのは仕方ないでしょうね。

どうでもいいのですが、前スレから見始めて、どうも聞きなれない単語が飛び交うからSレギュの
状況見てみたら……どんだけパワーインフレ起こしてたんだろうorz

イビルアイズ、フェニックス復活とか何の冗談ですか……時間獣あたりでとめた環境でやるのが一番バランスいいのかな?(==;

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:46:02 ID:+vCcfKmS0
>22

新環境はGレギュレーションで2のカードはまったく使えないですよ。
だから、カード資産はほとんど関係ないです。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:50:27 ID:OdPe5+eoO
ちょいと皆様にお聞きしたい。

大会とかで相手が初心者っぽい人で以下のシチュエーションの場合どうしますか?

ミラージュドラゴンがディプロドクスに攻撃、対抗で食らい付く→ドラコイリュージョン。

当たり前なんだけどこのまま解決すると食われておしまい。

淡々と対抗なしって言ってもいいんだけど、自分は「破棄だからそれだと止まらないけどいいの?」って聞いちゃう。

どちらがいいのかねぇ?
厳密にプレイするなら後者はありえないけど、あんまりかつかつにやると楽しめないと思うんだ。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:52:59 ID:zDg3BF5R0
>>25
あなた自身の答えは出てるのでは?

とりあえず私なら後者かな、初心者食いものにしても面白くないし相手の手札が一枚分かったと思えばよし
しかし大会としてはまずいのかなぁ……。まあ気をつけるように言っておくかなぁ

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 13:57:27 ID:8/5NlvvcO
破棄されるよ
さっさと捨て山送りにして下さいね
でおk
勘違いしている初心者はどんどん駆逐しよう
大会なめすぎ

…とでも書けばいいのか?
>>25は絶対反論するだろ?
だったら>>25の最後の一行の通りすればいい

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 14:18:03 ID:xxgONTkCO
大会なんだから解決してドラコイリュージョンは破棄だろ

そうすれば相手はルールを理解しないといけないと考えるだろう


29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 14:42:56 ID:dhjOyAfwO
>>25みたいな馬鹿はいないからこの論議は終了

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 15:00:54 ID:FltYU8jl0
[イニシアチブ]の話で質問。
分かりやすいように具体例挙げとく。

進軍側 : ファイアドラゴン、ホブゴブリン用心棒 手札(ウォードラム)
守備側 : ファフニール、サキュバス  手札(サプライズウィンド、ジャスティス)

進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。

A、[対抗]ファフニールがサプライズウィンドをホブゴブリン用心棒を対象に使用。
B、[対抗]サキュバスがジャスティスをホブゴブリン用心棒を対象に使用。


Aは可能でBは不可であってる?それともどっちも不可で守備側全滅でFA?

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 15:33:37 ID:xxgONTkCO
FAって何?

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 15:56:23 ID:RXt/aLEu0
>>31
フリーエージェント

>>30
それで合ってる

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 15:59:30 ID:NiKmvFOkO
FAってのはネットではファイナルアンサーの意味で使われます

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:04:37 ID:bwgGN4an0
>>30
どっちも無理

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:22:24 ID:3MlTIbG30
ファイナルアンサーか
回答ありがとう

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:31:46 ID:Y7akPcWi0
>>
厳密に言うとAは[イニシアチブ]でサプライズ・ウインドを使わないとダメ。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:34:23 ID:PlGqjWSe0
Aは可能でBは不可だ。
[イニシアチブ]の表記が入ってるサプ風は誰に対抗してもいいが、
ジャスティスは対抗連鎖に無関係な対象をとれない。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:39:28 ID:xK6eB3EN0
ホブゴブリン用心棒はサプ風の対象になってるから

B-Aの逆順処理じゃないの?

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:41:56 ID:T5QKijLS0
みんなバラバラすぎワロタw

40 :30:2008/07/05(土) 16:43:00 ID:FltYU8jl0
1 、進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。
2A、[対抗]ファフニールがサプライズウィンドをホブゴブリン用心棒を対象に使用。

1 、進軍側のファイアドラゴンが[イニシアチブ]でウォードラムの使用宣言。
2B、[対抗]サキュバスがジャスティスをホブゴブリン用心棒を対象に使用。


こー書かないと勘違いする人がいるみたいだな。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:46:27 ID:3MlTIbG30
>>40
両方出来ない



42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:50:00 ID:FQq8Uonw0
>>40
前者は「対抗」って表現おかしいけど、カード的には出来る。

後者は無理。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:55:50 ID:3MlTIbG30
カード的に出来ても宣言を正しく行わないとダメだぜ?
対抗中にブライアーピットを「普通」で使用する事が出来ないのと同じ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:57:04 ID:7FBz9R1S0
>>43
www必死

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 16:59:58 ID:3MlTIbG30
ぶっちゃけるとなぁ
サプライズウィンドの表記は「イニシアチブ/対抗」ではなく「イニシアチブ」のみで良いんだよ!

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:07:47 ID:x1TCNtKq0
昔と同じ誤答が出て来るのか。これはわかりやすい解説を載せない公式が悪い。
スターターのルールブックやパーフェクトガイドブックでは
両方出来ないと取れなくもない表現だったはずだが
本のほうのルールブックではしっかりと従来どおり
イニシアチブって書いてあるものはイニシアチブ中に限り
適切な対象ではなくても使用できるとなっています。
結局前者のみ可能。
例えばアイスバーンはイニシアチブ決定タイミングならば誰に使ってもいいが
その後攻撃とか普通タイミングの効果から始まった対抗連鎖では適切な対象にしか使えない

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:08:59 ID:+oA9xS/a0
イニシアチブも、用語として速さと対抗の2種類あるのは変えて欲しかったな
相手進軍側で「イニシアチブありますか?」と聞いても一瞬?とかされるし

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:18:52 ID:hEbQuvZD0
カード表記見直してきた

《サプライズ・ウインド》は、
@相手に優先権のある[イニシアチブ決定タイミング]に『適切な対象を取って』[対抗]として使用する
A自分に優先権のある[イニシアチブ決定タイミング]に[イニシアチブ]として使用する

のふたつが可能で、

>>30のシチュエーションでは
《ウォードラム》は、『プレイヤーを対象』としており、この時点での対抗の対象は
@《ウォードラム》というスペル自体 A自分および対戦相手プレーヤー B《ウォードラム》の使用を宣言した際にスペル:xを消費したユニット
だから
《サプライズウインド》を[対抗]としてBのユニットに使うことは可能

ここで《サプライズウインド》を[イニシアチブ](適切な対象をとらずに使用)として使用するのは不可能
相手側の[イニシアチブ]に[対抗]しなかった場合相手側[イニシアチブ]能力の解決に移るため、自動的に《ウォードラム》の効果で
タイミングが移ってしまう

《サプライズウインド》を[対抗]として使用することはできるが、《ウォードラム》の使用者は「ファイアドラゴン」であるため
「ホブゴブリン用心棒」を対象として宣言することはできない

[イニシアチブ]が適切な対象を取らずに宣言可能なのは、[イニシアチブ決定]という行為自体に対象が存在しないため

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:25:49 ID:yh2sKzsB0
>>45
イニシアチブだけの表記だとイニシアチブでも宣言できなくなる可能性があるからまずいだろ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:27:23 ID:3MlTIbG30
>>48
イニシアチブタイミングに優先権なんてものは存在しない
「イニシアチブ」で使用されるカードは適切な対象を取る必要がない

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:28:25 ID:1C8Fs7660
>>48
@が違う
[イニシアチブ/対抗]なら適切な対象を取らなくてもよくなるから。
ワールウィンド→じゃあこっちもワールウィンドとかできなくなるぞ

ルールは別として、サプライズウィンドって元々は適切な対象範囲内で使うように設計されてた気がしないでもない。


52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:29:46 ID:3MlTIbG30
>>49
イニシアチブで使用されるカードは対抗連鎖での適切な対象を取る必要がない為
その対抗連鎖中ならいつでもどのカードでも対象に取る事が出来ます

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:36:06 ID:9GAta5Cu0
今一番新しいルルブって02年度版のようですが、01年度と比べて変更ってありますか?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:40:11 ID:3MlTIbG30
例:自軍プレイヤーがサプライズウィンドを3枚持っています。
  それぞれ敵軍ユニットA.敵軍ユニットB.敵軍ユニットCへ1枚ずつ使用したいです。
  相手は全く対抗しません。
  この場合、敵軍ユニットA.B.Cはそれぞれ対抗連鎖のなかで全く接点がありません。
  なので、対抗してサプライズウィンドを使用するのではなく、
  「イニシアチブ」としてサプライズウィンドを使用するのが適切な表現ではないでしょうか。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:43:19 ID:77WpOed00
末尾の大会結果が違うね。

後はデック点とか・・・

細かいところでは変わっていたりもするからどっちか買うなら
02年版がいいし、01しか持ってないならそれで良いと思うよ。

後、モンコレネットワークで一部のカードに対して読み替えあったり、
ルール変更あったりするからルルブ見た上で、ネットワークに裁定
でていないかをチェックしておくのが良いね。

例示するとアイスミラーとかクリティカルとか。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:43:24 ID:FQq8Uonw0
だから…タイミング表記にイニシアチブって書いてあるなら
イニシアチブ決定タイミングなら全ユニットが対象に出来るってだけの
話なのになんでここまで広がってんの?

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:45:38 ID:hEbQuvZD0
>>50-51
[イニシアチブ決定タイミング]@(進軍側イニシアチブ決定タイミング)
・進軍側がダイスを振る
・進軍側に[イニシアチブ]の宣言優先権が発生する
  <《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
     <宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす防衛側の[対抗]
         <進軍側[イニシアチブ]に係る対抗連鎖の処理
---------------------------------------------------------------
[イニシアチブ決定タイミング]A(防衛側イニシアチブ決定タイミング)
・防衛側がダイスを振る
・防衛側に[イニシアチブ]の宣言優先権が発生する
  <《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
     <宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす防衛側の[対抗]
         <進軍側[イニシアチブ]に係る対抗連鎖の処理

進軍側が《ウォードラム》だと
         <進軍側[イニシアチブ]に係る対抗連鎖の処理
の時点でタイミングが移るから
・防衛側がダイスを振る
以降のタイミングが消えるだけ。

>>51
進軍側《ワールウィンド》の解決後に防衛側《ワールウィンド》の宣言は可能だよ

>>52
[イニシアチブ]は可能な限り宣言を行えますが
タイミングは・[イニシアチブ]の処理に係る対抗連鎖中
ではなく
・ひとつの[イニシアチブ]が解決された後、終了を宣言するまでのあなたの[イニシアチブ決定タイミング]においてです

という理解なんだけど…、間違ってたらごめん。でも、即時召還タイミングと同じで進軍/防衛交互にダイスを振るのは
こういうことのためなんじゃないの?

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:50:49 ID:hEbQuvZD0
>>57
誤表記・・・『』追記

[イニシアチブ決定タイミング]@(進軍側イニシアチブ決定タイミング)
・進軍側がダイスを振る
・進軍側に[イニシアチブ]の宣言優先権が発生する
  <《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
     <宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす『防衛側および進軍側の』[対抗]
         <『[対抗]が双方ないことの確認』
             <進軍側[イニシアチブ]に係る対抗連鎖の処理
---------------------------------------------------------------
[イニシアチブ決定タイミング]A(防衛側イニシアチブ決定タイミング)
・防衛側がダイスを振る
・防衛側に[イニシアチブ]の宣言優先権が発生する
  <《ワールウィンド》や《ウォードラム》の宣言
     <宣言されたカードとその対象に影響を及ぼす『進軍側および防衛側の』[対抗]
         <『[対抗]が双方ないことの確認』
             <防衛側[イニシアチブ]に係る対抗連鎖の処理

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:54:42 ID:T5QKijLS0
このスレを担当の人が見て、ルールの説明が急務だと感じてくれることを切に祈る

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:55:00 ID:1C8Fs7660
>>57
今更ルールブック手に入れろというのは酷なのでまぁあれだが色々と間違っている
イニシアチブ決定タイミングに進軍側も防衛側も無い。

双方のプレイヤーが可能な限り同時にダイスを振る
→先行[イニシアチブ]で何かする?→するならここから対抗連鎖→解決→イニシ結果
→先行何もしないなら後攻[イニシアチブ]で何かする?→するならここから対抗連鎖→解決→イニシ結果
→両者何もしない→イニシ結果

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 17:59:16 ID:3MlTIbG30
>>57
間違っている。
進軍側がイニシアチブタイミングで何らかの宣言を行い対抗連鎖始まった場合、
そのイニシアチブタイミングではその対抗連鎖1つしか存在出来ない。




62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:00:34 ID:3MlTIbG30
>>60がFA

63 :60:2008/07/05(土) 18:02:44 ID:1C8Fs7660
ごめん普段のプレイ感覚で書いてた
先行→進軍側
後攻→守備側
で読み替えてくれ

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:06:50 ID:hEbQuvZD0
>>60
ルールブックの記載ならがんばって読み解いてみるよ

?@使われてる用語「先行」「後行」は、ゲーム上の先行プレイヤー・後行プレイヤーという意味?
     (>>63理解した。解釈はタイミング名がないというだけで>>57と類似?)

?A先行[イニシアチブ]で何かする?→するならここから対抗連鎖→解決
  >>61では、この後、下の行為ができないと書いてるけど本当?
   →解決(先行側はこの解決を確認した後)→先行[イニシアチブ]でさらに行動
    (戦闘中の普通タイミングと異なるので質問)



65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:10:51 ID:9GAta5Cu0
>>55
ありがとうございます。
変更の結果、こんなに食い違ってるのかと不安になったのですが…

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:11:50 ID:3MlTIbG30
イニシアチブタイミングでは、進軍側から始まった対抗連鎖、
守備側から始まった対抗連鎖のどちらかしかない。



67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:14:43 ID:3MlTIbG30
>>54の例が分かりやすいと思う。
要は1度解決するとイニシアチブタイミングは終わるので、対抗連鎖中に
「イニシアチブ」で使うカードを全て使わないといけない。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:14:59 ID:hEbQuvZD0
>>66
お互い[イニシアチブ]のカードを持っていた場合
進軍側優先で防衛側は権利なしなの?(それとも進軍側が宣言しなかった場合のみ防衛側に移る?)
それとも先に宣言した方が勝ち?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:20:05 ID:1C8Fs7660
>>68
進軍側優先(進軍側が宣言しなかった場合のみ防衛側に移る)でおk
まぁ起点がどっちになるかというだけの話だけど。 

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:25:07 ID:3MlTIbG30
>>68
「イニシアチブ」は適切な対象を取る必要がないのでどちらが有利不利というのはない。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:28:03 ID:hEbQuvZD0
>>54 >>67 >>69
例:自軍プレイヤーがサプライズウィンドを3枚持っています。
  それぞれ敵軍ユニットA.敵軍ユニットB.敵軍ユニットCへ1枚ずつ使用したいです。

ところが敵軍ユニットCに対して使用したサプライズウィンドに対してディスペルマジックが.敵軍ユニットBから使用されました
あなたはディスペルマジックに対する[対抗]を持っていませんが、サプライズウィンドBによって敵軍ユニットBは致死ダメージを受けます

さらに敵軍プレイヤーは、[イニシアチブ]としてサプライズウィンド2枚の使用をそれぞれ敵軍ユニットA..敵軍ユニットCに宣言してきました(できる?できない?)


よければ↑全体の処理順と適用を教えてくれると嬉しい

                                           

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:36:04 ID:3MlTIbG30
>>71
「イニシアチブ」の宣言は「対抗」ではないが対抗連鎖の積み重ねと同じ。
解決の仕方も通常の対抗連鎖での解決の仕方と同じ。
対抗でサプライズウィンドBは打ち消され、敵軍ユニットBは無傷。
敵軍ユニットAとCは敵軍ユニットBから使われたサプライズウィンドの効果が適用される。




73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:41:56 ID:1C8Fs7660
>>71
例がなんだかよくわからない
敵軍と自軍と撃ったスペルの対象をはっきりさせてくれれば答えられるが

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:42:53 ID:xm9T2i0w0
「イニシアチブ」は「普通」と同じでどちらかが1回使って、それに「対抗」を積み重ねるのは同じ
特別ルールとして「イニシアチブ/対抗」表記をイニシアチブタイミング中に使うなら、対象制限が無くなるだけ

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:45:39 ID:x1TCNtKq0
いまいち状況がわからないので仮に
守備側サキュバスA、サキュバスB、コダマネズミ
進軍側アメジストドラゴン、サテュロス
ダイスが守備側5進軍側6
ここで進軍側がコダマネズミにアメジストドラゴンからサプライズウィンド
守備側がサキュバスAからディスペルマジックで打ち消し
この時点で対抗連鎖に巻き込まれてるのは
アメジストドラゴン、サキュバスA、コダマネズミの3体
ウィンドカッターとサプライズウィンドを持っている場合
ウィンドカッターは対抗連鎖に入ってないのでサキュバスB、サテュロスに使えない
サプライズウィンドはサキュバスB、サテュロスにも使える

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:48:49 ID:cbX90lcG0
>>72
ごめん。書き間違いがあったね。

さらに敵軍プレイヤーは、[イニシアチブ]としてサプライズウィンド2枚の使用をそれぞれ『自軍』ユニットA.『自軍』ユニットCに宣言してきました

↑はできる
適用はサプライズウインドBに使用された[対抗]も含めた宣言の逆順処理

この地形に件の自軍ユニットABC 敵軍ユニットABCしか存在しておらず、全員《サプライズウィンド》で致死ダメージを受けるとすると
[イニシアチブ決定タイミング]終了時には

自軍B  敵軍C

のみ生き残って先攻側普通タイミング開始

でよい?

>>70
進軍側は防衛側の「イニシアチブありませんか?」で全能力宣言し切って対抗待ち
防衛側は進軍側イニシアチブの対抗中か進軍側の「イニシアチブありません」を確認して全能力宣言し切って対抗待ち

これでいいの?

粘着みたいでごめん



77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:55:33 ID:1C8Fs7660
>>76
自分のサプライズ3枚を全部自軍Bが撃ったならそれでいいと思う。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:55:42 ID:3MlTIbG30
進軍側は防衛側の「イニシアチブありませんか?」で全能力宣言し切って対抗待ち
防衛側は進軍側イニシアチブの対抗中か進軍側の「イニシアチブありません」を確認して全能力宣言し切って対抗待ち

これは違う。
何かするかどうかは1行動ずつ確認しないといけない。
サプライズウィンドを3枚使用したい場合、1枚使用する事に確認しないといけない。
ここは普通の対抗連鎖と同じ。


79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 18:56:30 ID:cbX90lcG0
>>73
遅まきながら>>76にしてみたけどどう?

>>74
「イニシアチブ」は「普通」と同じでどちらかが1回使って、それに「対抗」を積み重ねるのは同じ

そして「イニシアチブ」はイニシアチブタイミング中に使うなら、「対抗」と同じように積み重なる?

特別ルールとして「イニシアチブ/対抗」表記をイニシアチブタイミング中に使うなら、対象制限が無くなるだけ

>>75
>>74と併せてなんとなく理解できた気がする



みんなありがとう

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:02:41 ID:yh2sKzsB0
>>74
3MlTIbG30が「イニシアチブ」には「対抗」表記が不要とか意味不明なことばかり言うので混乱しているのですが、
「イニシアチブ」は
1.イニシアチブ決定タイミングで使用できる「普通」のようなもので進軍側から宣言でき、進軍側が宣言した場合、守備側は宣言できない
2.イニシアチブ決定タイミングに「対抗」で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
ということだよね?



81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:13:00 ID:6IYKXSdI0
やれやれ、タイミング表記[イニシアチブ]の解釈でもめてるようだね。
これは、過去の歴史から全て説明しなければ理解できまい。
どれ、ここは私が語ってしんぜ(ry


まず、攻撃に対抗する場合を考えてください。
攻撃を宣言した瞬間、対抗連鎖の対象として
「攻撃側:行動完了になってない全てのユニット+防御側:全てのユニット」
となります。
だから、攻撃に対抗する以上、
上の対象をタイミング表記[対抗]のカードの対象に取れます。

次、イニシアチブに関してですが、
イニシアチブと言う行為の対象は「全てのユニット」です。
ですから、イニシに対抗できるタイミング表記[イニシアチブ]のカードは
攻撃の例と同じように、例え対抗連鎖中だったとしても
全てのユニットを対象に取ることができます。

ところが、タイミング表記[対抗]のカードは
イニシアチブという行為には対抗できません(スタックにのりません)。
所詮、イニシの対抗連鎖で使用された、スペル等のカードに対して
対抗している(スタックにのる)のです。
だから、イニシによって対抗連鎖の対象となってるカードではなく、
イニシの対抗連鎖で使用されたカードが対象としているカードしか
使用時の対象に取れないのです。


と言う解釈でいいよな、オフィシャルw

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:13:53 ID:/W7x5Nr30
>>78
ということは>>80はちょっと違って、

1.イニシアチブ決定タイミングで使用できる「普通」のようなもので進軍側から宣言でき、進軍側が宣言した場合、『守備側は宣言できない』
    >防衛側は[イニシアチブ]を[対抗]と同じように宣言し、対抗連鎖の最前に処理順を置くことが『できる』

2.イニシアチブ決定タイミングに『「対抗」』で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
   >イニシアチブ決定タイミングに『「イニシアチブ」』で使用する場合、対抗連鎖での適切な対象の制限が適用されない
                                      (使用するカードに書かれている対象をすべて対象にできる)

※イニシアチブ決定タイミングに使用された「イニシアチブ」に対しては「対抗」も宣言でき、対抗連鎖の最前に処理順を置くが
  『「イニシアチブ」とは異なり適切に対象を取っていなければならない』

ってこと?


83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:16:44 ID:X/1ZQCU60
良いね、良いね。ルール談義、懐かしいね。とても良いね、流行ってるね。

まず
【ファイアドラゴン】【シュリーカー】【シュリーカー】
の敵軍と
【ストームドラゴン】【竜牙兵】
の自軍が戦ったとする

このとき敵【ファイアドラゴン】が【ウォークライ】を使用
対抗で自軍【ストームドラゴン】がブレスを吐く。ダイスの出目は1

だがここで自軍【竜牙兵】が【輝ける蝶の燐粉】を使用。追加で1Dする。
出目は1

腹を立てた貴方は手札にあった【サプライズウィンド】を自軍【ストームD】に使わせる
対象は対抗連鎖にまったく関わってきていない敵【シュリーカー】を選択
敵プレイヤは対抗無いと宣言

だが一体だけでは物足りない
貴方は手札にあったもう一枚の【サプライズウィンド】を自軍【SD】に使用させて
もう一方の敵【シュリーカー】を狙う。当然対抗連鎖には関係ないが惨殺対象に選ぶ
敵プレイヤは対抗無しを宣言

イニシタイミングの戦いはこんな感じで進む。多分。
対抗連鎖が起きていようが、起きてなかろうが
好きなときに好きなものを狙える無法なタイミングと思えばよろしんでないかと
最後に付け加えておくと俺はいままでこうしてやってきたが、この持論にそれほど強い自信はない

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:17:46 ID:/W7x5Nr30
>>81

>>82だと間違ってる?

あ、
>>82+
3.イニシアチブ決定タイミングにおいては、両者なんらの宣言もない時は [イニシアチブ]のみ使用できる([対抗では不可])
ってことかな?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:32:13 ID:3MlTIbG30
>>80
「イニシアチブ」で使用されるカードは対抗連鎖での適切な対象を取らなく良い。
この1文からイニシアチブ中では「イニシアチブ/対抗」の「対抗」で使用する必要が全くないのが分かります。

敵軍サキュバスが自軍サキュバスに「イニシアチブ」でサプライズウィンドを使用しました。
対抗して私は自軍サキュバスから「イニシアチブ」で敵軍サキュバスをサプライズウィンドを倒せます。

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:36:20 ID:x1TCNtKq0
イニシアチブは普通のように使うというより
自分たち振ったダイスに対して特別な対抗連鎖を始めるとしたほうがわかりやすいかもしれない
イニシアチブのダイス振った時点ではイニシアチブの効果のものしか使えないです
例えばミラーヴェルディグリやイリュージョンシュプリームは
イニシアチブがなく対抗しか書いてないので
いきなり使うことは出来ません
どちらかがイニシアチブの効果を使ってさえくれれば
プレイヤーは常に連鎖に含まれているので使えるようになります

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:39:36 ID:1C8Fs7660
厳密にはイニシアチブ決定タイミング中にサプライズを[対抗]タイミングで使う事もできるんだろうな。別に意味無いけど。

おおざっぱにまとめると>>80の解釈で覚えちゃうのがいいんじゃないかなーと思う

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:39:48 ID:6IYKXSdI0
>>84
基本的に間違ってる。
タイミング表記[対抗]とタイミング表記[イニシアチブ]
では対抗できる(スタックにのる)行為自体が違う。

タイミング表記[イニシアチブ] :イニシアチブと言う行為
タイミング表記[対抗]     :「対抗」できる行為
で、「イニシアチブと言う行為」は対抗できる行為に含まれていない
だから「イニシアチブと言う行為」自体に
タイミング表記[対抗]のカードは対抗できない。
故に「イニシアチブと言う行為」の対象である「全てのユニット」を
タイミング表記[対抗]のカードの対象として適応できない。

タイミング表記[イニシアチブ]のカードは一度の対抗連鎖で
何枚も使用して良い。
だから、先に進軍側がタイミング表記[イニシアチブ]のカードを使用しても
防御側がタイミング表記[イニシアチブ]のカードを使用してもよく
その際イニチアチブと言う行為に対抗している以上、
対象は「イニシアチブと言う行為」の対象である「全てのユニット」
ということになる。

基本的に、一度の戦闘でイニシアチブの対抗連鎖は一度しかない。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:39:54 ID:0heGvpHJ0
>>86
このスレでの教育の結果わかるようになりました

イニシアチブ+xは、すべての連鎖が終わった後加算でいいんですよね?

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:44:17 ID:yh2sKzsB0
>>82
>防衛側は[イニシアチブ]を[対抗]と同じように宣言し、対抗連鎖の最前に処理順を置くことが『できる』
[イニシアチブ]は[対抗]と同じように宣言できない
何のために[イニシアチブ]のタイミング表記を持つカードが[対抗]も持つのか考えれば判る

イニシアチブ決定タイミングで[イニシアチブ]のタイミング表記を持つカードが使用されていた場合、
以降は[対抗]および[〜対抗]のタイミング表記を持つカードしか宣言しかできない

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:44:37 ID:6IYKXSdI0
>>84
あ、あと、歴史は端折っちゃったけど、
この話何度もルールが変わったから、
最新のルールがどうなってかはわからないw
俺がやってた頃まではこの解釈でよかったはず

ルールが変わっていたらごめん。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:48:14 ID:3MlTIbG30
>>88
何を言ってるんだ?
>「イニシアチブと言う行為」自体に
>タイミング表記[対抗]のカードは対抗できない。 ?
「イニシアチブ」表記で使用されたカードに「対抗」表記で対抗出来る。

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:49:26 ID:6IYKXSdI0
なんとなく、矛盾する2つの説が同時進行で
正しいかのように語られているようなきがするが・・・

取り合えず、最新情報知らない俺はROMる。
(これからでかけるw)

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:53:24 ID:3MlTIbG30
「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:54:41 ID:0heGvpHJ0
>>88
んん?
またわからなくなってきたんだけど

>タイミング表記[イニシアチブ] :イニシアチブと言う行為
タイミング表記[対抗]     :「対抗」できる行為
で、「イニシアチブと言う行為」は対抗できる行為に含まれていない

A:[イニシアチブ]の能力に対しては通すしかない??イニシアチブでない[対抗]はできない??

タイミング表記[イニシアチブ]のカードは一度の対抗連鎖で
何枚も使用して良い。

A:サプライズ3連発は[イニシアチブ]であり[対抗]ではない??

>>90
イニシアチブ決定タイミングで[イニシアチブ]のタイミング表記を持つカードが使用されていた場合、
以降は[対抗]および[〜対抗]のタイミング表記を持つカードしか宣言しかできない

A:[イニシアチブ]の能力に対しては通すしかない??イニシアチブでない[対抗]はできる??

タイミング表記[イニシアチブ]のカードは一度の対抗連鎖で
『何枚も使用してはいけない』

A:サプライズ3連発は起点となる最初の1発が[イニシアチブ]であり後の2発目・3発目はそれに対する[対抗]である?
  (故に通常すべての[イニシアチブ]能力は[イニシアチブ/対抗]となっている?)




180度違うような気がしてきたんですが……

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 19:54:49 ID:yh2sKzsB0
>>3MlTIbG30
お前ルールブック見て言えよ

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:01:21 ID:0heGvpHJ0
>>96
ごめん。オレもるるぶ持ってなくてさっきからしつっこく質問しちゃってる者だけど、

>>94
「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
(いつでも誰でもなんでも対象に取れる)
だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。
(対象が連鎖に入ってないと使えない[対抗]より有利なので[イニシアチブ]でしか宣言しない)

と言ってるんだと思う

でも>>90だと違うって言われてることだよね?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:30:39 ID:0eaDFAu/0
皆イニシアチブ好きすぎw

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:35:25 ID:yh2sKzsB0
>>97
>「イニシアチブ」というのは対抗連鎖中の適切な対象を取る必要が無い。
ルールブックの8-2-3にある
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。というのは
[イニシアチブ]のタイミング表記を持つカードを「イニシアチブ決定タイミング」に[対抗]で使用する場合、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。ということ
[イニシアチブ]のタイミング表記を持つ場合、[対抗]できるという意味ではない

>だから適切な対象を取らなければならない「対抗」で使用する必要が全く無い。
>(対象が連鎖に入ってないと使えない[対抗]より有利なので[イニシアチブ]でしか宣言しない)
ルールブックの16-3-4にあるように[イニシアチブ]の宣言は
イニシアチブ決定タイミングで進軍側から行い進軍側の宣言が無かった場合、守備側が宣言できるだけで、
イニシアチブ決定タイミングに2回以上の[イニシアチブ]の宣言はできない
[イニシアチブ]の宣言以降は「使用の手順」に添った対抗連鎖の解決を行うので[対抗]または[〜対抗]のタイミング表記を持つカードしか使用できない

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:37:03 ID:x1TCNtKq0
ルールや用語が変わるかもしれないこの時期に厳密な解釈しても
新規や復帰組みが困るだけなのでできるだけ大雑把に説明すると
1、ダイスを両者振る。
2、進軍側がイニシアチブの効果があれば使える。使った場合は5へ。
3、守備側がイニシアチブの効果があれば使える。使った場合は5へ。
4、両者使わなかった場合ダイスに常備能力のイニシアチブの+や−を加えイニシアチブ結果が確定
5、相手に対して対抗と書いてあるカードを使うかイニシアチブと書いてある効果を使える
*この場合イニシアチブと書いてあるものを使うときに限り適切な対象の制限がなく使える
6、5を両者とも使用しないというまでくりかえす
7、4と同様にイニシアチブ結果を確定

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:39:01 ID:3MlTIbG30
>>98
全くだぜw

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:41:28 ID:9GAta5Cu0
>>100
5で使えるは、[対抗]がある場合で、[イニシアチブ]だけのカードは使用できない。

でも、[イニシアチブ]のみのカードってあったかな?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:44:28 ID:q4IDlZD/0
>>99-100
理解できてる…と、思う

>>98>>101
旧MCはタイミングが多すぎるwwややこしいじゃんスタックはMtG以来馴染んでるけど

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:46:45 ID:ta5SF0740
俺はずっと>>99だと思ってたが3MlTIbG30がしつこすぎて不安になってきた。
2002年以降に細かいルール改正とかあったの?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 20:49:40 ID:yh2sKzsB0
>>102
そのとおり。[イニシアチブ]のみのカードが無いのもそのため。

3MlTIbG30が
>サプライズウィンドの表記は「イニシアチブ/対抗」ではなく「イニシアチブ」のみで良いんだよ!
というルールブックを無視した「ぼくのかんがえたもんこれルール」で語るから面倒になる


106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:12:50 ID:SMJPUE5N0
3MlTIbG30は>>1のオリカスレに行った方がいい

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:15:37 ID:x1TCNtKq0
2002以降の主な変更点は
対戦相手が使わなくても使える青術士
使用条件のあるユニット
ブロックマーク
くらいだったと思います。
再適用の話は見なかったことに。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:20:35 ID:0XUrV16v0
オナニーしてスッキリしたらイニシアチブとかどうでもよくなった

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:28:34 ID:7AaVfEYy0
「イニシアチブ/対抗」のカードは例え「対抗」で使用してもイニシアチブ決定タイミングなら
対象に取れる制限はないってことだな。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:41:05 ID:7jOfRvS70
タイミングの問題とそのタイミング能力は割り込みで使用できるかどうか、っていうのを別問題にしとけば
良かったんだろうけど。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 21:53:43 ID:yh2sKzsB0
>>109
戦闘に参加していないユニットを対象にされても困るから、
「対象にできるのはその戦闘に参加しているプレイヤーおよびユニット」という制限はあるだろうね

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:08:04 ID:xxgONTkCO
ダロの魔獣使いの対象になったマイティコングの力士にラーが自爆すると発生するダメージはいくらですか?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:09:20 ID:x1TCNtKq0
0ですよ
−3+3で0

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:12:56 ID:xxgONTkCO
ですよね!ありがとうございました!

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 22:51:36 ID:oTJZqF160
>>111

蒸し返すようで悪いが

・[イニシアチブ]は「適切な対象」を取らなくてもよい
・[イニシアチブ]は始めに宣言されたもの以外[対抗]として宣言しなければならないので[イニシアチブ/対抗]として表記される
・[対抗]は適切な対象が存在しない場合宣言できない(効果を発揮しない)

[イニシアチブ/対抗]は対抗連鎖中[対抗]で宣言するのに[イニシアチブ]として「適切な対象」を取らなくてもよいというのは矛盾してないか?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:01:39 ID:x1TCNtKq0
公式側での用語の統一というか区別がしっかりしてないのが問題なのですが
イニシアチブと書いてある効果は
イニシアチブとして使う使わないにかかわらず
イニシアチブ決定タイミングでは対象の制限解除されます
もしかするとモンコレ1時代のカードを混ぜて遊ぶときのことを考えた表現なのかもしれない

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:09:34 ID:Psgh6ZMs0
「イニシアチブ/対抗」は、

「イニシアチブ(イニシアチブ決定タイミングに、使うか使わないか宣言できる)/
 対抗(イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い)」

と、読み替えれば簡単。
だから、相手のイニシアチブ行為にサプライズで対抗するときは、対抗として宣言すればいい。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:19:33 ID:Psgh6ZMs0
タイミング表記「イニシアチブ」は、イニシアチブ決定タイミングに動ける普通タイミングみたいなもので、
「イニシアチブ/対抗」のように、タイミング表記「対抗」がくっついてる場合、
その「対抗」は、(イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い)という一文を得る。


119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:23:09 ID:2IBDPYns0
ID変わっているかもしれないけれどyh2sKzsB0です
>>115
矛盾も何もルールブックで定義されている事

>・[イニシアチブ]は「適切な対象」を取らなくてもよい
そんなことは言っていない。略しているのであれば適当に略すな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:25:30 ID:oTJZqF160
>>117

MCネットワークによれば[イニシアチブ/対抗]の
スラッシュ(/)は、と(and)という意味なんだそうだが、
[対抗]のルール解釈に(イニシアチブ決定タイミングのみ、対象の制限が無い)という文章は付随する必要がない

なぜなら、最初に[イニシアチブ]を宣言する時と異なり、明確な対象が存在するからだ。
それは、[イニシアチブ]の能力またはスペルそのものと使用ユニットとその対象ユニット、およびプレイヤーだ。
[対抗]として処理するのになんら問題はない。

最初に[イニシアチブ]を宣言するときにはそれがない。唯一「プレイヤー」が存在するが
そこから[対抗]の対象として「ユニット」を取ることは不可能だ。
(ユニットは[イニシアチブ]を除きイニシアチブ決定タイミングに宣言を伴って関与できない)
従って最初のときのみ
[イニシアチブ]を宣言して(無関係の)「ユニット一体【等】を対象とする」ことが必要になるから、
[イニシアチブ]は特定の対象制限がない必要がある。

それ以降の[対抗]に関しては[対抗]で宣言される上、対象を無制限に取る理由は消失するんだが…

>>118は出典のある記述?
それならそう考えるしかないが

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:29:09 ID:oTJZqF160
>>119
>>99
>タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。
これでいいか?
[イニシアチブ]は単体で存在しないにせよ[イニシアチブ/対抗]とは異なるだろう

略しているのは書き込みか、ルールブックか?

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:37:20 ID:9GAta5Cu0
以下のレスでは「適切な対象」と「対抗連鎖での適切な対象」を区別した方がよさそうだw

>>120
[イニシアチブ/対抗]を、イニシアチブ決定タイミングに[対抗]と使用する場合、
対抗連鎖に参加していないユニットも対象にできる。
それが単なる[対抗]との差。
>>121
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。

32〜34ページが出展


123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:44:21 ID:2IBDPYns0
>>121
結局何が言いたいの?

[イニシアチブ/対抗]は対抗連鎖中[対抗]で宣言するのに[イニシアチブ]として「適切な対象」を取らなくてもよいというのが矛盾している
と言うのであればルールブックの8-2-3に
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。
と明記されているから納得しろとしか言えない

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:44:42 ID:5PRaHanm0
>>122
そうだったか。相変わらずなぜそんな必要があるのかわからんが、そういうことなら失礼してしまったようで悪いな。

こちらも>>120に誤り。文意的には
下記を指す
「a/b」が、[1−1−6]やカードの使用条件に用いられる場合には、『a/b』は『aまたは(or)b』という意味です。

ルールガイダンス
1−1−7 「a/b」という表記
 「a/b」のように、『/』で区切られる表記は、2種類の意味があります。
「a/b」が、[1−1−6]やカードの使用条件に用いられる場合には、『a/b』は『aまたは(or)b』という意味です。
「a/b」が、発揮される効果の内容に用いられる場合には、『a/b』は『aと(and)b』という意味です。


またはだと、bを適用する場合aは消える(どちらを使用してもよい)
と、だとbを適用する場合にもaは付随すると読めるんだが

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:49:13 ID:NyOrRiFZ0
10年前発売で全国大会も数回行われているカードゲームの比較的重要なルールで、ここまで意見が食い違うのもおかしな話だ。

一部の間違った意見は公式大会等で身内以外と対戦したことない人がルールについて自信たっぷりに語ってる印象がある。


つーかさ、これまでいろいろ例が上がってるけど、こういう例無いよな。

進軍側 フェニックス イニシダイス目2
防御側 ファフニール イニシダイス目4

イニシアチブ決定タイミングで先攻取りたい目的で
イニシ対抗で進軍側フェニックスががフェニックスに《ゴッドウィンド》使用。
対抗で防御側ファフニールがファフニールに《ゴッドウィンド》使用。

まさかこれができないなんて言う奴はいないと思うが、これのルール解釈を考えればイニシ周りの疑問は一気に解決するんじゃないか?

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:50:30 ID:iMNeiB/I0
>>122
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。


>>123
タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。

表記がまったく違うんだが。

繰り返すが[イニシアチブ]は単体で存在しないにせよ[イニシアチブ/対抗]とは異なるだろう

[イニシアチブ]の対抗連鎖の発生において能力を使用し得る対象が発生していないことによる矛盾と
それを付記して対象を選んだ後、
[対抗]において対抗の発生および連鎖中適切な対象を取れというルールは矛盾せず成り立つ


127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 23:52:12 ID:1C8Fs7660
と、いうかそれについてはもうとっくに解決してる話で。
細かい所の解釈についてあーだこーだ言ってるだけだから。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:03:37 ID:yF+d3UJN0
>>125
イニシ対抗で進軍側フェニックスががフェニックスに《ゴッドウィンド》使用。
対抗で防御側ファフニールがファフニールに《ゴッドウィンド》使用。

「イニシアチブに対抗する」という解釈は[対抗:イニシアチブ限定]のあった時代の話だろ?

解釈は[イニシアチブ]で宣言された進軍側 フェニックス の《ゴッドウィンド》に対し

>>122
「タイミング表記が[対抗]を含むように併記されているの場合」、[対抗]で使用する場合の制限解除。

により防衛側が[イニシアチブ/対抗]の制限解除ルールによって連鎖内の対象でないファフニールを対象にとって[対抗]
で《ゴッドウィンド》宣言

じゃないの?

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:11:13 ID:0j9/+3Ci0
>>126
123はルールブックからの引用だが、
yh2sKzsB0=2IBDPYns0 に対してのレスに他の人のレスと表現が違うとか言ってどうするのよ?

ようするに124と同じ事と言いたいの?

130 :122:2008/07/06(日) 00:13:06 ID:UbaU0Sq10
>>126
>>120がイニシアチブ決定タイミングの話だったので、
「「イニシアチブ決定タイミング」に限り、」は省略した。
確かに矛盾しないが、「対抗連鎖で不適切な対象も取る」ためのルールとして作られている。

後はもう、これを見てください。
ごく一部分なので大丈夫だと思います。
ttp://imepita.jp:80/20080706/005410(魔法帝国のプレイング・マニュアル)

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:14:06 ID:HI6tdi4o0
単に公式でしっかり明示してればいいだけなのに、何もしてないからユーザーが悩むことになる
さっさとルールのっけろよと
正直クロニクルとかに時間使う暇あるならややこしいルールの解説でもしろよ
発売してから一カ月程度で大会なわけだが、完全なルール把握なんて一か月でできると思ってるのか
ルールわかりにくいんだから前倒しである程度のルール説明ぐらいしろよメーカー

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:28:24 ID:8Zplp0ty0
しかし、いかにモンコレネットの怠慢が酷かったか分かるな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:32:05 ID:Ao04jRZU0
>>129
・タイミング表記が[イニシアチブ]の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されない。
は[対抗]でなく、[イニシアチブ]の特例という書き方。どこにも[イニシアチブ/対抗]という文字がない。

[イニシアチブ]をそのつど解決し複数回使用することが可能とも読めてしまうぞ。なにせ[イニシアチブ]は対象を適切に取らなければならない制限
がないんだから。

ああ、[イニシアチブ]はどちらか一回なんだっけ?
で、・タイミング表記が[イニシアチブ/対抗]であるカードを、[イニシアチブ]の宣言に対して[対抗]したい場合対象は無制限なの?無制限じゃないの?
>>117だ。

もう少しオレが柔らかく書ければよかったんだろうけどね。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:39:13 ID:Ao04jRZU0
>>130わざわざありがとう。ホントすまん。

蛇足だが>>133>>117としたのは誤りで>>115

荒らしそのものになってきたので消えます。気を悪くした人や
手間かけさせたyh2sKzsB0=2IBDPYns0 UbaU0Sq10にはgdgdと申し訳ない

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 00:58:59 ID:P9OTD1Kz0
gdgdではあるが、荒れているという印象はないなあ。
お互い相手の意見は尊重しており、罵倒する言葉が間に挟まったりしていないので。
なんかそう言う相手を煽るか否定するしかないやりとりしか最近見ていないので、逆に新鮮。
ニュース系は科学系も含めてなぜか罵倒語を含めないと議論できない人しかいないみたいなので。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 01:07:49 ID:sdql3Lte0
分かってる側から見てるともう何を問題にしてるのか
逆にわけわからなくなってくるんだが・・・。

はっきりいってこの流れを分からない人が見たら全く理解
できないんじゃないだろうかと思う。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 01:20:58 ID:L2vJy5x20
>>130を見て思ったんだが、「対象の制限解除」って[イニシアチブ]には与えられて無いよね?
[イニシアチブ/対抗]の[対抗]にのみ与えられてるんでOK?

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 01:27:30 ID:LKeZnZVh0
>>137
いいんじゃないでしょうか。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 02:07:32 ID:8v19a+Bu0
つまり、宣言の仕方は

(進軍側:ファイア・ドラゴン、守備側:ストーム・ドラゴン)
(イニシアチブ・・・進軍側ダイス2、守備側ダイス3)
進軍側「 [イニシアチブ] で FD 火2枠から FD に クイック・ショット」
守備側「 [対抗] で SD 風2枠から SD に ゴッド・ウィンド」

まとめ
・イニシアチブタイミングの対抗連鎖では、「イニシアチブ」の表記がある限り、
適切な対象を取っていなくても「対抗」で使用できる
・「イニシアチブ/対抗」の「イニシアチブ」は起点、「対抗」は連鎖中での使用を表す
・よって「 [イニシアチブ] で〜」という宣言は、一度しかされない

これで合ってますよね・・・?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 03:55:01 ID:sdql3Lte0
ゲームする上では間違ってはいないよ。

俺は対抗連鎖に入っていないユニットでもイニシアチブの対象
になったユニットは適切な対象と見なしてるから、その文章
で正しいかといわれると疑問だけど。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 06:11:53 ID:prF2rbW60
×[適切な対象]をとらなくていい
○対抗連鎖に無関係なユニットも[適切な対象]として選べる

ってことだな。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 08:44:30 ID:DclWhuvB0
>>139
イニシアチブを一つの独立した宣言を行えるものとして見なすのか
対抗に対象宣言を解除させる為のものと見るのかだと思う

>イニシアチブタイミングの対抗連鎖では、「イニシアチブ」の表記がある限り、 適切な対象を取っていなくても「対抗」で使用できる
これは後者だし
>「イニシアチブ/対抗」の「イニシアチブ」は起点、「対抗」は連鎖中での使用を表す
>よって「 [イニシアチブ] で〜」という宣言は、一度しかされない
ここは前者

だから自分から見るとなんか矛盾したように思える、というかイニシアチブで宣言するっていうルールが明文化されてないから
イニシアチブで宣言することが正しいのかどうか分からん

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 10:14:08 ID:TBqlTzY90
まだやってんかよwwww

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 11:08:23 ID:g0Xr3/T10
もういいよwww
ブロッコリーがトチ狂って
「ASレギュのカードも大会で使えます(オレってなんて親切なんだ…)」
とかi言い出さない限りかんけーねー。

新しいカードでは表記整備されてるだろjk
あ、ルールブック生産しないんでしたねサーセンwww

※公式大会はセット発売から10日後から開催です
皆がんばってルール覚えましょう

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 14:19:07 ID:JObu4i7AO
今まで放置されて急に沸いてでたのに
月末に販売されるカードで表記整備されてるはずだ
とか楽観視しすぎだろう

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 14:27:36 ID:FSWiZIzo0
何かベストカードアンケートんとこ、もう駄目だアレ。
完全にマンセー厨に支配されてやがる。
公式への訴えとかマトモな事言っても水を差すなとか言われるし、もうダメにしか思えん……


147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 14:44:17 ID:3CBdgiXmO
もともとベストカードアンケートは批判する場所じゃないと思うけどな

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 14:53:45 ID:TLMnLPTk0
訴えたいならメールしろよ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 15:00:39 ID:NhUH12BcO
>>146
おいおい
まさかネガキャンじゃなく本気で言ってたのか
お前すげぇなwww


150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 15:44:31 ID:prF2rbW60
>>146
いや、そもそも訴える場でも議論の場でもねえよ。
2chのキャラ萌えスレにゲームへの批判書き込んだら
スレ違いと言われて当然だろ。

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 16:11:58 ID:8Zplp0ty0
ああいう場はマンセーぐらいがちょうどいいからなあ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 16:17:30 ID:+oZYAEBi0
ここまできたら不満もあるけどもおもいっきり楽しみにさせてもらうわ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 18:13:10 ID:hZc6Pgo50
1〜19 火属性ユニット
20〜38 水属性ユニット
39〜57 土属性ユニット
58〜76 風属性ユニット
77〜90 聖属性ユニット
91〜104 魔属性ユニット
105〜107 火属性戦闘スペル
108〜110 水属性戦闘スペル
111〜113 土属性戦闘スペル
114〜116 風属性戦闘スペル
117〜119 聖属性戦闘スペル
120〜122 魔属性戦闘スペル

ユニットと戦闘スペルのソートはこんな感じかね

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 18:53:36 ID:Z12cBH3YO
150やそこらの種類のカードで全国大会とかな、マジでないんだけどw

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:04:15 ID:TBqlTzY90
なにが?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:09:46 ID:x9FKIs1t0
大会そのものより行われるであろうレセプションに興味がある
今後の展開について触れてもらいたいものだ。

再録過多の今の状態は正直1年は絶対にもたん

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 19:25:44 ID:sdql3Lte0
新カード多いからといってそれが良いとはいえないんだよな。正直。

魔法帝国とか六皇子の時はかなり裏切られた気分になった。
六王国以降は新たなカテゴリーが出来てたからそちらにはそれほど
ネガティブな感情はないんだが。
四億枚はおいといて

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:00:17 ID:3Kj5zaqB0
当時大流行していたコンビニドラゴンに入るカードがなかったからと言って、裏切られたとか言うんじゃないよ。

魔法帝国も六皇子も、新しいデックタイプの出現って意味ではかなりいセットだったんだぜ。
使いこなせる人が少なすぎて大会で見かけるデックタイプに変動がなかったのが残念だってだけ。

六王国以降の青術師大流行に抵抗がないっていうのは珍しい意見な気がする。


159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:03:55 ID:Bd9xX6VH0
収録カード次第では156枚で全国大会しても問題ない。
太陽王と2の基本セットで合計400ほどあるが
大会で優勝を目指した人に使われたカードは156もないだろうし。
カードの足りない分はGレギュではなく
太陽王、2基本、放浪王、神霊獣くらいで
新カードなくても戦え、かつ、新カードだけでも戦えるようなレギュレーションで
ユーザーが盛り上げていくしかないのでは?

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:06:28 ID:9e2Y+5ap0
確かにカードリスト見てみないと156枚が一概に少ないとは断言できないのかもな

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:19:42 ID:hZc6Pgo50
>>158
魔法帝国〜六皇子はどう考えても失敗だろwww
新要素がカードパワー低すぎるのばかりだったし

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:23:56 ID:Ucg5L4o40
まあ運命の歯車とか混じってる時点で収録カードに重度の期待はしない方がいいと思うけどね

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:25:33 ID:1oQph4G90
はいはい、強カードマンセー
戦場という他のTCGにはないものがあるのに
他のTCGと同じようにカード自体に強さを求めるとか・・・
またパワーインフレ起こして潰れてほしいと思ってるんですね、わかります

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:32:17 ID:hZc6Pgo50
>>163
基本的にTCGはメタの中心のデックに入るorメタの中心のデッキに対抗できるカードを収録しないと売れないのは理解できるよな?
新カードを徐々に強くしていかないと新規もみこめないし

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:32:55 ID:+oZYAEBi0
カードパワーが低くても使いたくなるようなカードなら歓迎だな
単純にユニットを倒す、イニシアチブや攻守を上げるだけの新要素はいまいち使う気がおきない

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:42:55 ID:NhUH12BcO
まあ弱いカードばかりのセットは買わないしなぁ
俺は六皇子はシングルですました記憶があるし
徐々に強くなっていくのがいいんだろうがSNEは微妙な調整苦手っぽいからな

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:49:27 ID:WZrLftej0
モンコレは他のTCGより単純。「戦闘して勝つ」

これしか勝利手段がないんだからトーナメントレベルで「使える組み合わせ」
が出来上がったらこぞって群がるのは必定。カード選択の制限なんて個人的なこだわりを除いて存在しない。

そんな中であまりにも種族・タイプを細分化しすぎてカードの種類、デックに組み込んだときの厚みが絶対的に足りなかった
地形やスペル・アイテムで補完して力を発揮するものが多く、守備には向いても攻めに向かなかったのが新要素が定着しなかった理由だろ。
(砲台・錬金・星座・聖域・陣形・六王国ブロック・疫病・黄金・・・等)

結局は単純で効果の高いものが好まれ、末期で人間が生まれてそれが実現すると、手に負えなくなって対策カードが出て終わった。

ライフ0を目指す他のTCGが、「デック中に組み込まれたダメージソースをいかに相手より早く叩き込むか」
を目指す、言わばタイムアタックなのに対して、

「本陣を落とす」以外は戦闘に負けようが敗北せず、いかにゲーム中の戦力を配分して相手本陣に向かうかがポイントで、
戦闘ごとに駆け引きが存在してたのが頭脳ゲームとしてのモンコレの面白み。

だったのに「削れない・落とせる」組み合わせなんてできちまったらそれ組んで突っ込むだけで足りるわなっつー話で


168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:59:19 ID:SGhIF8cn0
>>167
頭良いなw

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 20:59:35 ID:3Kj5zaqB0
カードパワー上げないと売れない理屈はわかるんだが、その割には種族人間を叩き過ぎだろ。
カードパワーのあるものを望むのが大勢だったら、種族人間はここまで叩かれないだろ。
かといって、絶妙のバランスの魔法帝国から六皇子が評価されてるかと言えばそうでもない。

カードパワー上げてほしいのか微妙な変動がいいのか、どっちがいいと考えてるのかわからん。


俺はどのセットでも楽しめたから何の文句もないけどな。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:00:46 ID:hZc6Pgo50
>>169
ゲームバランス壊すほど強いのが問題なんじゃね?<人間

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:03:07 ID:SGhIF8cn0
種族人間が叩かれたのではなく、
ダロの魔獣使い、マイティコングの力士、ワイルドベアの雷神拳、ワイルドベアの風刃拳
ブレードデーモン、ドミニオンナイト
この辺が汎用性が高過ぎ強過ぎでバランス崩壊しただけ。

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:04:39 ID:SGhIF8cn0
人間を全て即時召喚出来る様にした事もバランス崩壊の原因。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:07:37 ID:MiHBVbBhO
パワー調整下手なのは末期の人間登場でわかってるんだから他のTCGみたいに禁止カード制限かければいいのに
デック点なんて緩い規制しかかけないからダメなんじゃない?
まあ、下手するとセットのほとんどが禁止入りするようなセット作り出しそうだけどなw

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:08:49 ID:sQf7RmsB0
人間が復活していた事すら最近知ったんだが・・・そんなに酷い状態だったとはな

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:10:41 ID:WZrLftej0
>>169
人間は使い方に面白みの欠片もなかった。万能すぎて欠点がない。

・新要素はセット単体でなく、長期的に継続してバリエーションと厚みを持たせて欲しい
ってのが希望かな。

魔法帝国から六皇子の不人気は「他が壊れててデックタイプに変動を起こせなかったから」だろ。

一番好きなセットは黄金樹かな。防御が紙だったから壊れユニット使ってても危うさがあって楽しかったよ

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:12:25 ID:3Kj5zaqB0
そのあたりが群を抜いて強いカードだってのはわかってるが、167の話風に言うんだったらトーナメントでは皆それ使えばバランスとれんじゃね?

バランス崩壊なんて大騒ぎするほどに、それを使われたら絶対勝てないなんてことはなかったぞ。
強いには強いが、なんとかなるレベル。用心棒や七海王子と同じ感覚。
弓やバルカンが怖いからほうきを常に使うのと同じ感覚で、ヒュプノやピット、ウィンドカッターを積んどけばいい話じゃないか。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:16:40 ID:sdql3Lte0
魔法帝国や六皇子は単独のカードセットとして魅力的かどうか
というのが疑問なんだよな俺の場合。

ぶっちゃけると途中で離れていて、六王国や神世紀環境は
後からまとめて覚えたので、あまり抵抗はなかった。

魔法帝国のカードリストとかは今見直しても、ごく稀で欲しいカード
というのがほとんど思いつかない。せいぜい後からカイムが再評価
されたくらいだし。
実際最近まで魔法帝国のスターターが店頭に残っている段階で
人気なかったのは確実だしな。

ただ逆に六皇子までの弱すぎるコンセプトのカードの強さを
引き上げたという意味で時間獣の封印なんかは割と評価している。
これも単独のカードセットとして見ると強カードは少ないが、
それまでのカードと組み合わせて威力を発揮するのが魅力的。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:20:18 ID:WZrLftej0
>>176
最終の全国大会は(wikiより)
・人間
・メタ人間
・スペルキャスト(軽メタ人間前提)
・ドラゴン(軽メタ人間前提)

が大勢だったらしい。偏ってて崩れないパワーバランスがわかりきってるのは
ちょっと不自然だろ。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:39:12 ID:3Kj5zaqB0
>>178
その辺は理解してる。
俺もずっと現役だったから。

でもな、人間出る前は
・髑髏カウンター
・コンビニドラゴン
・その他(117儀式等)
・六王国術師(オルクス・シオライ・金剛石以降のベルウッド)
くらいしかなかったんだぜ。

六王国の出る前は上記二種の使用者が参加者の7〜8割を占めてたんだ。
髑髏カウンターもコンビニドラゴンも、多数の派生があってそれぞれオリジナリティはあったが根幹は共通だった。

だから、人間と対人間特化デックとその他しかいない大会も、偏っているという点では実は種族人間が出る前と大差ないんだよ。


差があるとすれば、即時召喚。
青術師の出現で従来のモンコレのプレイスタイルでは追い切れないほどゲームが変化した。
そういう意味で172は核心を突いているとは思う。


180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 21:53:52 ID:DZA+k9JB0
>>179
>差があるとすれば、即時召喚。
カジュアルレベルでも異変に気づく変化だったのがまずいんだろ。
その時々に流行ができるというレベルじゃなく、>>179自身も言ってるとおり、
ゲームとしての前提条件、土俵が人間だけ違いすぎる。

儀式のルールが変わったのと同レベルの変化が、同一レギュレーションで起こったと言えばいいかな。
それぞれの戦闘単位で「ヒュプノやピット、ウィンドカッター」のような対策が取れたとしても、
相手の攻めが切れることがないと考えると人間がどれだけ脅威かがわかる。

上位プレイヤーならプレイングで対応できても、プレイヤー全員が「対策できるじゃん」と
頑張れたわけじゃない

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 22:19:48 ID:Bd9xX6VH0
髑髏カウンターやコンビニはモンコレ2基本セットの時点で
デックの基礎となるカードは大体揃っていて
メタの流れにあわせて微調整するだけだった。
六王国以降青術士は基本的に全部新セットのカードが必要で
新セットを買い揃えられる人間には遊べる環境だったが
シングルでちょっと買い足すだけの人間には
買いたくても売り切れあるいは高騰して買えなくなってしまった。
オルクスやシオライの頃は既存のデックも対等に戦えたが
選択肢が減るものの従来のデックを使えばよかったが
人間術士は既存のデック上回ってしまったため辞めてしまう人間が大量に出た。
エルドブロックのカードは1枚1枚を見れば良カードが多いが
六王国の制限とは違ってほぼ全部同時に使えたため強すぎた。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 22:21:42 ID:SGhIF8cn0
>>181
エコー25さんですよね?

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 22:28:03 ID:Bd9xX6VH0
人違いですよ。
ここで人を特定するような野暮な真似はちょっと。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 22:34:16 ID:SGhIF8cn0
すみません

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 22:54:19 ID:Bd9xX6VH0
神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会って
販売店に問い合わせたものの知らないと言われたんですが
誰か他に聞いた人はいます?

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/06(日) 23:01:02 ID:DZA+k9JB0
>>185
神霊獣の咆吼発売記念ブースタードラフト大会

んなもんやるんだ。知らなかった。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 01:22:54 ID:h1bXT7SQ0
>>185-186
>>6
店側にもまだ詳しく解ってないんでね?


188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 12:58:14 ID:FKt1d9iMO
モンコレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213202056/

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 15:08:22 ID:0+XJLwJJ0
>>181までの流れにレスすると、
ぶっちゃけ人間のカード抜きで全体みたらまだバランスよくない?
(末期のプロモ、人間メタカードも抜きの話で)

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 15:48:05 ID:jnPtwfvLO
聖魔の人間術師とケイガーがいなければ十分なバランスだと思う
悪いのは即時をあまりにも手軽にできること

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:17:27 ID:l/Q+s+zzO
モンコレ2〜凱歌あたりまでと、新世紀&聖王とのカードパワーの差が凄すぎただけじゃね?

人間がバランスブレイカーなのは疑いようが無い

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:20:34 ID:ndWtugGr0
人間が悪いんじゃない、人間術師が悪いんだ。
人間術師を使わずに使用する「種族:人間」はバランスブレイカーというほどでもない。
「強力だけど、運用にはコツがいる」っていうくらいのなかなかいい味出してるカードが多い。


っていうか、青術師特有のテキスト
「このカードは、対戦相手が召喚術師カードを使用するか使用しないかにかかわらず使用できる。」
この一文がまずかった。
黒術師と同じように、青術師は青術師とだけ対戦が成り立つって言う事だったら、ここまで叩かれることもなかっただろうにと思ったりもする。





193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:28:03 ID:jnPtwfvLO
ドルフ・アルグレンは許容範囲じゃね?
リップ(笑)はむしろ許してやってくれw

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:34:37 ID:iXiTIPQ60
カジュアルプレイだとダロが並ぶだけでやる気なくなるんだが。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:39:36 ID:ndWtugGr0
>>194
だったらダロを並べない人と遊べばいいんじゃね?

カジュアルプレイなら対戦相手選べるっしょ。大会とかと違って。

煽りとかでなく本気で。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:40:00 ID:MhHE2AxyO
タイプ疫病は何がやりたかったのか本気でわからなかったな
汎用性がなくて専用カードを要する割に使えない
せめて疫病らしく腐敗した地形=代理地形に絡めるとか、ターン経過で発動する儀式とかあればまた変わったのかもしれないが…

魔神召喚咆も何回でも使えるメリットよりも、あの戦場では斜線縛りがきつかったし
何度も使いたくなるほど焼ける弾の数がなくて半端だったし。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:46:57 ID:iXiTIPQ60
>>195
確かにそうだな。
泣き言言ってすまん。

>>196
疫病はちゃんと戦えるデックが組めると思う。
弾はトーナメントレベルじゃね?
零式とかグシモン、アムドゥシアスの前にやめた人?

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:49:00 ID:FZQAsHYO0
モンコレクロニクルやっと聖きたね
プロモのフレイアさんはイラスト違いなのかどうなのか

あと、《●●●ィ●の●●》には笑った

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:51:38 ID:uO2b2xwJ0
スタードラゴンが文字通り☆になってるw
まあ新イラスト=極稀20種で+コラボカード6種で新規カード26種埋まりそうだから予想の範囲内だが

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:53:18 ID:uO2b2xwJ0
●●●ィ●の●●って当然竜姫だよな?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 19:58:31 ID:DveTTTt20
ゲマズのイベントって、発売日前日なんだね。

かなり人が集まりそうな気がするけど、参加したいなぁ。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:06:14 ID:ndWtugGr0
疫病は確実に強い。
タイプ:疫病のカードに汎用性は皆無だ。そこに異論はない。

だが、専用カードを組み合わせた時のポテンシャルはかなり高レベル。
対抗破棄コンボと防御減少バルカンが同居するんだ。
弱い理由がない。

弱く感じるのは、
・飛行ユニットの運用方法が理解できていない
・風魔スペルの使い方がよくわかっていない
からじゃね。

もちろん弱点も多いから万能とまでは言わないが。


203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:06:34 ID:sfRYcBoI0
カジュアルプレイでプレイヤー選べるほど知り合いにプレイヤーがいるのか。
素直にうらやましい環境だな、全盛期のころが懐かしいわ・・・

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:08:15 ID:uO2b2xwJ0
疫病はフリー対戦レベルじゃ強い方じゃね?
大会レベルには遠いが

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:18:57 ID:XlrZvs0C0
大会上位賞とかもイラスト違いになるのかな。
とりあえずフレイアにジョーカーが刺さらなくなることに万歳。
(ジョーカーは再録されてないとは思うが)

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:20:41 ID:jpJdUiVe0
>次回では、驚きの新能力を会得した“あの”3レベルユニットをご紹介します。
>その変更点は、これまでのモンコレの戦術を根本から変えるかも知れません。お楽しみに!

またなんか勘違いした変更しそうで物凄く不安なのは俺だけ?

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:35:27 ID:3kdcqKqj0
まともにジャッジできる奴いるんだろうな大会に…

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:42:30 ID:FZQAsHYO0
ゲーマーズのは流石に大丈夫だろうけど、他のショップのは不安だな……

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 20:48:22 ID:uO2b2xwJ0
この調子だと髑髏の騎士やブリュンヒルドも稀で再録されそうだな

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:05:36 ID:3kdcqKqj0
プロモカードが一般で買えるものの絵違いってのはいいな
バランス的には崩れようがないし


211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:06:37 ID:ox/ckIYy0
期待しているようだが神霊獣は「新・基本セット」だから各色の定番カードばかりが再録されると思うぞ。

大幅なルール変更はないようだしカードプールが初期のモンコレの頃に戻るようなイメージになるはずだぞ。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:12:29 ID:eYmHrr4u0
秋葉のゲマかぁ
たとえ19:30開催でも間に合うきがしませんなぁ
諦めよう

大会っちゃあ、池袋のは盛況なんだろか
初回16人って聞いておおーと思ったんだけど

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:14:35 ID:3kdcqKqj0
>>211
MC1全362枚
MC2全250枚

基本セット・・・だと・・・?


神霊全156枚

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:17:42 ID:XlrZvs0C0
枚数がなんぼ多かろうが死にカードが多ければ意味がないわけで。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:25:40 ID:JUNMQUfw0
既に1枚死にカードが見えてるわけですがwwww

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:25:49 ID:3kdcqKqj0
>>214
死にカードって言葉が、なにかの完全下位互換やトーナメントレベルに及ばないカードを指すなら

発売第一弾である基本セットに前者の意味合いでの死にカードは判定しようがないし、
後者の意味合いでの死にカードはカードの枚数を絞ることと直接関係ない。


217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:31:02 ID:5/Ga8y8pO
死にカードなんてどのセットでも存在するだろ
しかも存在したところで数枚だろうに
何十枚も死にカードあったらそれこそ売れねーよ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:54:48 ID:H95WP5kK0
>>215
俺は運命の歯車で攻め、運命の歯車で守るぜ

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 21:56:27 ID:l+uBnGm40
ダイスに依存するカードが多ければ多いほど
運命の車輪が活躍する機会も増えるかもしれない。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:00:12 ID:NqK4EwlZ0
定番入れるにしても、元が多いだけに156では少ない気がするよねー

フェアリーに魅了されたクチですが、今回はD0のプロモに出るし
蜘蛛の巣をまとう〜がいるのでどうせないんだよね…
各属性の亜人種族は2つくらいにしぼられるのでしょうか

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:09:52 ID:jeAx493p0
>>220
各属性の亜人種族とはどんなの?

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:20:35 ID:5gZPgHmE0
火 オーガ確定(レッドソニア:1) 神霊獣:1 巫女スピリット:1 6000:1 lv6竜:1(FD)
水 神霊獣:1 巫女スピリット:1 深淵:1 lv6竜:1
風 神霊獣:1 巫女スピリット:1(シルジア) 蜘蛛:1 lv6竜:1 フェアリー(?)
土 神霊獣:1(ベヒモス) 巫女スピリット:1 lv6竜:1 
聖 フレイア:1 神霊獣:1 巫女スピリット:1 lv6竜:1(星竜?) シルヴィア:1
魔 竜天:1 神霊獣:1 巫女スピリット:1 lv6竜:1 ワイト:1
アイテム 車輪:1
スペル ダイダル:1
地形 妖精の輪:1 吹き抜け:1
属性不明 妖魔の勇者:1


以上32枚先行予見

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:26:17 ID:y6LKy9020
青術師批判多いんだなぁ
俺は召喚術師が好きなのに周りは嫌煙しがちだったから
相手に構わず使える青術師自体は好きだったんだがな〜
基本召喚戦そのものも稀だったしさ

>>221
火:オーク、オーガ 水:リザードマン、マーマン
風:ハーピィ、ケンタウロス 土:エルフ、ドワーフ
聖:エンジェル、ワルキュリア 魔:デーモン、アンデッド
ほぼ勘だが絞るならこの辺りじゃね?聖魔は自信が無い

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:38:06 ID:iqokewFT0
>>223
黒召還術師はデック自体に特殊能力がかかるみたいで
面白かったけど、青召還術師は即時可になるだけだからつまらない

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:39:43 ID:5gZPgHmE0
該当カード入れないでお守り代わりに表示とかなら誰も文句言わないんじゃね?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:48:26 ID:UqnE8mSwO
>>206


227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:49:52 ID:UqnE8mSwO
>>206
「あの」がつくくらいのレベル3ユニットっていったらOPBくらいしか思い付かん

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:50:07 ID:XF+w6Vr70
ブースタードラフトっていうのがなんなのかよくわからないので教えてエロい人

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:51:26 ID:jeAx493p0
>>223
そいいう事だったんですね。
もしその辺の亜人種族が出るのであれば族長ユニットも必然的に入ってくるのかな?

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 22:57:48 ID:l+uBnGm40
>>206
サミア(ry

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:01:13 ID:gl9Uyv/V0
>>220
コラボのファイアドラゴンも竜姫も再録されるからフェアリーも心配ないと思う。
正直、再録されないようじゃコラボの意味合いも薄まると思うしね。

個人的には1の方で来て欲しいが、さて。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:08:56 ID:0kFaBbvI0
>>206
サボテンマンかな?変更は思いつかないけど。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:09:11 ID:aAAzvUjb0
>>228
規定のブースターを開ける

参加プレイヤーは順番を決めて一枚ずつ好きなカードを保持する
(たいてい最初に1順目の指名だった奴が次順で後ろに回る)

デックが組める枚数になるまで繰り返す

MCでやったことないけど地形は支給なの?

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:15:44 ID:txezVseEO
>>232
サボテンマンとセニョリータとゴールデンと夕日が全部混ざって選べるようになるんだよきっと。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:17:46 ID:D/+h8IwH0
>>233
基本地形支給のときもあるけど
普通は支給しないんじゃないかなぁ。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:18:46 ID:XF+w6Vr70
>>233
なるほど
ワンパックをみんなでわけあうのを繰り返すわけだ
順番決めるのは相当もめそうだな

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:22:56 ID:txezVseEO
>>236
普通は輪になって座って、それぞれが1パック開けて、1枚取って横に渡すのを繰り返す。
これを時計周りと反時計周りを交互に何パックかやってデックを組む。
1パック10枚入りで50枚デックを組むなら6〜8パックくらい使うのかな。


238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:24:17 ID:sJg+HHaB0
>>206
ストーンクラブ 3/2/3 歩行 水 アクアリウム 即時可
ディフェンダー 耐性:津波
□カニばさみ(対抗:攻撃限定)
攻撃してきた敵軍ユニット1体が対象。
対象ユニットを死亡させる。

現環境だとこんな感じか?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:26:11 ID:XF+w6Vr70
>>237
トンクス

>> 1パック10枚入りで50枚デックを組むなら6〜8パックくらい使うのかな。
公式に「※モンスター・コレクションTCG「神霊獣の咆哮」5パックと引き換え」って書いてあったぞ

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:28:48 ID:vN0Mr3h/0
ストーンクラブ愛されすぎダロ

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:28:49 ID:wy4FghbC0
>>235
代理地形前提か

>>236
(プレイヤー)
A B C D
1 2 3 4
4 1 2 3
3 4 1 2
2 3 4 1

こんな感じで取得順の有利不利は一応是正されるようにする。
MCでは、とにかくまともな構築にならないので単体大型が結構猛威を振るう予感
あとは、ウィンドカッターとかの嫌なカードを使う予定なくても握りつぶすとか戦略いろいろ
(MCは手札に無駄カードあっても進行圧迫しないから)

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:33:57 ID:wy4FghbC0
>>239
ひとり5パックで枚数はそろう。
あとは卓囲むメンバーでシェアしてそれぞれデックを組む

5人で回すなら25パックだろ?
大抵、自分で持ってったパックのレアカード程度はチェックしておいて
大会終わったらプレイヤー間で返還を求める
ここでもめる奴はKY
それぞれのパックは自分で開けてざっとみて全種類先に書き留めたりすることもある。


243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:37:32 ID:ndWtugGr0
レアリティ高いものはとりきりなのか再配分なのか、その辺の確認は重要だな。多分店舗ごとに違うんだろうが。

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:51:49 ID:gl9Uyv/V0
「※レア分配あり」と公式に書いてあるな
どうするかは分からないけど

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:54:16 ID:DlW62b1C0
モンコレのドラフトって1回のピックで2枚じゃなかった?
しばらくやってないから忘れたよ…スターターの時だけだったかな…。

あと普通は取りきりだと思ってた。
今回は新発売のカードだからみんな希少度の高いカードが欲しいのかな。
以前のドラフトで賞品のプロモと一緒に配分した記憶なんてないけど。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:56:41 ID:XlrZvs0C0
レア配分てそういうことか。
取りきりのドラフトしかしたこと無いからわからんかった。

モンコレのドラフトは1ピックにつき2枚だね。


247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/07(月) 23:57:39 ID:y6LKy9020
単に、ブースター5セットそのままその場で開けてそれを全部デッキに入れればいいんじゃね?
とか思うんだが、それじゃいかんの?

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:00:23 ID:wy4FghbC0
取りきりだと勝敗無視してレア取得に走る奴を止められない、普通に勝負してもパックから高レア取られて恨む奴がいる
一番公正なのは買取パックカードの返還だろうが、手間と時間が結構かかるので
妥協点で終了後再配分。妥当だろうな。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:02:09 ID:wy4FghbC0
>>247
ピックが駆け引きであり戦力の均等化なわけで…
買ったパック積むだけだとパックの引きで終わる奴、勝つ奴が出てくるぞ

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:02:10 ID:7XyP/hS10
MCの公式は今まで取りきりしかないよな
分配だと、スリーブ使わない人のベタベタのを分配するの?
勘弁だなー

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:04:46 ID:wy4FghbC0
>>250
どんだけギッシュな奴を想像してるんだよwww
布で拭けば指紋も取れよーに。
まあプレイ傷多いとか気になるってんなら話は別だが。



252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:07:52 ID:iabWmbQG0
>>249
だが、レアカードで醜い争いが起きるならそっちのが幾分マシじゃないか?
と思ったけど、2枚づつなら自分のパックの時だけレア2枚優先で取ればいいか

あと思ったんだけど、この手のデックのカードを
予測出来ない前提のルールだとデックの3枚制限とかどうなるの?

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:15:35 ID:iguJv5ze0
>>252
制限は勿論そのまま、デックに3枚以上は無理なんじゃない
他の人に使わせたくないって理由で4枚以上とっていいかどうかは知らないけど

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:18:37 ID:AijX3Ujw0
>>252
MCドラフトは経験してないが、取りきりなら取りきり、分配なら分配と決めてそれでも揉める奴は
なんかもうアレだろ。取りきりはまあ、一番手軽ではある。分配は本当に話し合いだけだと揉め事の元ではある。
運営がどう裁くかによるけど。

あと、3枚縛りは普通にあると思う。調整はピックの時点でできるわけだし。
仮にかなりの枚数同じカードが重なっても、ピック回せば消化できる範囲だろ。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:20:17 ID:+E3Smfg90
>>254
最後の2枚もらったときにそれが既に3枚あるカードの可能性もあるんじゃない?

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:21:21 ID:AQeXOTDg0
>>253
故意に取るのは不可っていうのは簡単なんだけどさ
意図せずに5番目の人として回ってくるカードだけ
同じカードばっかり来るってのはあるんじゃないか?

>>241の回し方を5人で2枚づつ引き抜きでやったとして、
それぞれコレを5回づつ繰り返すわけだし、意図せずに4枚になることもあると思う

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:26:07 ID:TTOOArxW0
1種を4枚以上ピックは普通にある
有力カードをあえてピックしたり、最後にあまりがダブってたり
普通50枚ギリギリでやるなんて事はないから問題なし

50枚ギリギリでどうしても入れられない場合は道じゃないかね、現行なら
今回、道があるのかは知らんが

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:29:12 ID:AijX3Ujw0
一人5パック持込みで、運営のレンタルがないなら全員ギリなんだが…

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:39:59 ID:cMlynRBqO
>>234
ロードも入れてやってくれ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 00:44:08 ID:cwjhowN+0
4枚以上入ってても見なかったことにしてくれるんじゃね?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 01:29:12 ID:iqi75DW10
ブードラなら敗者の本陣取られるルールになるってことは無い?

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 01:31:18 ID:OlaL6fBl0
>>247
それってブースタードラフトじゃなく単なるシールド戦じゃね?

D-0のブースタードラフトのルールだとカードの枚数制限は無視しても可だったがモンコレだとどうなるのかね

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 02:50:07 ID:ejNkdUCg0
>>261
トーナメントならともかく50枚ギリギリのブードラでアンティある訳ないだろ


264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 08:00:03 ID:agiez8fPO
ドラフトにおいてデック構築ルールは無視。同一カードが4枚以上あっても問題無い。
だが、枚数ギリギリのパック数でやるのはいかがなものかと思うな。儀式スペルとか色の合わない戦闘スペルとか使えないカードも出てくるだろうに。デックに入れといて手札調整で捨てろってことか?


265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 08:41:05 ID:ejNkdUCg0
デックの枚数=5パックの枚数と考えた低脳が企画立てているんだろ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:04:43 ID:hhv6rmzmO
まあカードナンバー的に今回は儀式なさそうだけどな

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:20:04 ID:2Uvo3bYX0
儀式イラネ。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:29:14 ID:3JD6IoJ30
どんどん嫌な強カードだけの状態に神職されていく

なんでMC選んだと思ってorz

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:29:56 ID:92y+xe580
遠く遠くって、張ったらそのターンに別の地形に張り替えられるけど
ベルフェゴールで作った代理地形を張り替えるのはやっぱり無理?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:31:34 ID:xJDAdL7PO
嫌ならさっさとやめろ
ネガキャンはもううんざりだ

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:40:23 ID:Ik14a/R50
レア分配って書いてあるから大会ルールに全員のレアを全部回収して
大会の上位から順番にそのレアをドラフトして取るよう規定されて選択の余地はないはず。
フレイアにレア分配とあえて書いてあるから混ぜてドラフトかもしれないですけど。
ただしアクエリでレア分配のあるドラフトに参加した経験から言えば2000円以上払っても
上位が賞品もトップレアも何もかも持っていくので参加者にはかなり不評でした。
ぎりぎりのパックでシールドにするとゲームにならない他のTCGと違い
ドラフトよりもシールドでカードは持ち帰りのほうが
時間も手間もトラブルも少なくていいんですけど。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 11:58:26 ID:2Uvo3bYX0
ドリームキャスト発売前に感じたワクワク感だぜ。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 12:49:36 ID:8ur48rjNO
150種しかないなかで5パックドラフトなんかシールドと対して変わらないだろう

*とかアイテム持ちを中心にとっていけば誰かしら使えないスペルやアイテムをデック入れないといけない奴がでて来る

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 13:23:14 ID:ejNkdUCg0
ドラフトでも構わないが、取りきりにして欲しい
スリーブ無しで使用したカード貰っても嬉しくないのと
ドラフト直後に事前に用意したカスレアと掏りかえられても萎えるから

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 13:27:57 ID:oM780Cq30
ドラフトってやったことない(というか大会出たこともない)んだけど、
初めに頻繁と並回して、次に稀と極稀回すとかではダメなの?

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 14:28:56 ID:VX6OJAvnO
同じカードを4枚集めないようにするのがドラフトの腕前の一つだとおもうが?
あと働かないカードをとらないのもやはり腕前ダロ?

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 14:33:54 ID:GQx0QoKx0
50枚ギリギリのパックでドラフトして
余り物が回ってきて4枚になってしまったとかって
話じゃなかったか?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 14:34:15 ID:agiez8fPO
それはもうどっちも一長一短なんだから、自分の嫌なルールだったら出るのやめろとしか言えないな。
俺は取り切りはレア取りに走る奴が出て来て流れが読めなくなるから嫌い。


279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:04:46 ID:nrOzqkVs0
流れを読まない質問で悪いんだが、アポカリプスとかラドーンって、リミット問題さえクリアすれば
キキーモラの箒で○能力打ち消して、召喚条件満たさずに召喚できたりするのか?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:35:30 ID:VX6OJAvnO
>>279
キキーモラのほうきの対象は「すべてのユニット」のため、
召喚の時点で効果を発揮している(言い換えればユニット・カードの状態で効果を発揮する)特殊能力を打ち消すことはできません。
アポカリプス#1やパラスアテネなどはこれにより条件を満たさないかぎり召喚することができません。
ラドーンも同様に条件を満たさないと召喚できないと明記されていますね。
なおユニット・カードは戦場に召喚されて初めてユニットとして扱われます。

特殊能力による召喚制限はいかなる手段に因っても無視することはできません。
「使用条件:〜」との最大の違いはそれです。

こんなかんじでよろしいかな?

前スレあたりで話題になったと思ったな
そろそろエラッタはwikiにまかせて「よくある質問」みたいなテンプレを作らないか?

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:55:00 ID:NShrRRj30
>>280
モンコレ語って解りづらいなw
これで理解できる人はそもそも質問しないんじゃないか?

>>279
>>280を要約すると、箒は手札には効果ないから無理。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 15:57:09 ID:hhv6rmzmO
>>173
150種しかないことと何か関係あるか

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 16:26:36 ID:AQeXOTDg0
最初に4枚の話振った者なんだが、
腕前で3枚以下になるよう解決できるかどうかも、
使用するパックによって難易度は変わってくると思うんだ。
今回は1スターターや2スターターと比べて、
ほぼ100種以上数が少ないパックを使ってやる訳だから
それだけダブり率も上がってるはずだと思うし。
でも4枚以上でも良いって聞いて少し安心したよ。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 16:38:36 ID:VX6OJAvnO
>>283
あくまで単純な話としてだが
今回コモン(頻繁)は50種、封入率が5/10
これを5パック×4人でドラフトをする。
つまり場には100枚のコモンが存在する。
50種100枚で4枚が同じカードって余程偏らないとないと思う。
アンコモン(並)ならば40種、3/10
40種60枚…まあ2枚あればいいほうだろ。
実際にありえるダロと言われると困るが、所詮1積みカードが本陣になるより低い確率じゃないか
気にするだけ無駄骨かと

285 :284:2008/07/08(火) 16:55:28 ID:VX6OJAvnO
今計算してみましたが、式に間違いがないとするならば、
「あるコモンカード1種が4枚場に存在する確率は0.000115%」
やはり気にするだけ損かと。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 18:55:39 ID:8ur48rjNO
>>282
150種のプールの中で5パックドラフトなんかやったところでドラフトの持ち味である
即席の方向性(テーマ)デックなんかできるわけないだろ
使い回しやすそうなカードを抜き取るくらいしかモンコレじゃできない
アクエリみたいに色を絞らないと場にカードを出すことすらままならないならドラフトしかないけどな

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:16:30 ID:ZZ7epyRh0
実際ドラフトだと相手にとって有用なカードを先に抜いてしまうってのも
手だから、その結果同じカードが4枚超えるなんてのはざらにあるよ。

特に六王国ドラフトだと数えないで抜いていたらキラーグリズリーが
四枚になるとか当たり前だったしなw
ピックしたカードを再確認してもいいならもちょっとそういうのも
減るかもしれんが

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:20:42 ID:Ik14a/R50
モンコレのブースタードラフトって
ルールブックにもスタータードラフトのみで特にルールを定めてなかったため
通常の構築に準じて3枚ってだけだったような。
ドラフトでは制限はないというのは他のゲームの話のはず。
ブロッコリーの他のTCGは制限ないので4枚気にする必要はないでしょう。
4枚引かされて49枚で構築違反で負けなんてできないでしょうから。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:24:51 ID:S969cFva0
すみません質問が

即時の時ガルガリンでトレント呼んでトレントの能力で鳥(土属性じゃない
を呼んだりできるのかね??
即時って何体でも同時召喚じゃないの?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:39:35 ID:Ik14a/R50
即時の手順は
1、装備品を1枚破棄これを何度でも行える
2、ユニットを1体召喚これを何度でも行える
3、装備品を1枚装備をこれを何度でも行える

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:43:39 ID:S969cFva0
>>290
つまり・・・鳥呼べるんですか
そうか・・・ありがとう m(_ _"m)

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:46:09 ID:JXeZBkUd0
つまり、森天→トレント→スパヘジとか出来るのかw

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 19:48:29 ID:OlaL6fBl0
そういや某ヒロインは歌姫デックでトレントからスパへジ出してたなぁ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 20:09:42 ID:e5uNSPCl0
とりあえず、過去行われたモンコレのドラフトの大会で構築条件無視なんてルールが存在ことは唯の一回も無かったな。
「構築条件は無視」だなんてどんなソースから出てきたのやら。
5パック使用でデック枚数ギリギリしかないから多分そうだろうぐらいの勢いで書いちゃんたんじゃねーの?

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:04:44 ID:YdInqsP/0
ルールについてなんですが、先攻普通タイミングで攻撃が終了した後にも戦闘スペル、アイテム、特殊能力の使用は可能なんでしょうか?

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:08:09 ID:AZBvdBv50
>>295
枠があれば

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 22:43:11 ID:0ebWB3BS0
もちろん、行動完了型は不可。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:05:52 ID:ClAhu9BO0
行動完了型もなんらかで復活するなら可
攻撃2回は不可

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:10:33 ID:d3bHcMg/0
>>294
俺もモンコレで聞いたことない
もしレフリーに確認取らずに、勝手にやったら反則負けだな

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:38:50 ID:0ebWB3BS0
そういえば、大会で4枚目があれば《道》に差し替えられるから、
運営側が《道》を配ったり、最初から《道》を何枚でも使用可にするのかもしれない。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:47:10 ID:GT2cIDjf0
>>238
そんな強いのはストーンクラブじゃない。
新能力を獲得しつつさらに微妙な仕上がりであってこそストーンクラブだろ。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:50:40 ID:GT2cIDjf0
>>269
「這いずるもの」か「ある日どこかで」じゃないと_

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/08(火) 23:56:01 ID:GT2cIDjf0
>>291
A環境ですがウロボロスやアガシオン、コロッサスを即時召喚すると素敵ワールドができますよ。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 00:49:07 ID:uD8IJbBR0
>>294
俺様の考えた「完全無欠なパーフェクトドラフトルール」なんじゃない?

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 02:03:32 ID:kU+OeVAa0
各属性のドラとジャイアントも1ずつはいそう
風ドラはストーム、聖巨人はコロッサスだとうれしいなぁ><
風ドラはライバル多いけど・・・

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 02:09:13 ID:b+II5NOg0
聖魔はアーク・エンジェル&グレーター・デーモンがジャイアント枠に入るんじゃね?


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 02:43:50 ID:xKsvq1e5O
コロッサスは復活しちゃいけないレベル
鏡蟲・スプライトと同列だとおもう

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 09:03:49 ID:ECuNzvJaO
クラウド・ジャイアント&クラウド・ドラゴンの復活の線は薄いな…。
他の四属のジャイアントは特殊能力が無くて微妙…。
ぶん殴るでも持たせたら……強すぎるね。
ポイズン・ジャイアント使いたい。


309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 10:02:18 ID:d7sT/Hc90
四属性ジャイアントは攻撃力か防御力を1増やしてもいいような…
5/6/4
5/5/5
5/4/6
5/5/4飛行
つかこれくらいじゃないと誰も使わないような

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 10:30:38 ID:y0+4sGUY0
最初期の頃は強いと思ってたけど、最近のバランスだと確かにね

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 10:51:22 ID:k89Klgks0
何でもかんでもMC2環境に合わせようとするなよと
記念パックしか使えないって言うのにわざわざ何でもかんでもMC2環境(しかも末期)で物を言うのかね
そんなに自分の思ったカードがいいなら荒らしが建てたオリカスレでも行ってろよ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 10:56:11 ID:ihpQWaoD0
>>311
まだ収録決まってないのに環境どうの言って煽るのもどうかと思うが

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 11:02:10 ID:y0+4sGUY0
今でも結構使ってるんだけどね
テンペストジャイアントよりストームジャイアントの方が好きだ
絵的にも性能的にも

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 11:19:42 ID:d7sT/Hc90
>>311
数字1増やしただけでオリカですかwww
しかもアークエンジェルとグレーターデーモン並のスペックが末期とか

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 12:03:16 ID:uaQ+zyKlO
フロストジャイアントを忘れないで

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 12:11:15 ID:ECuNzvJaO
スペック的に四属性ジャイアントはグレーター・デーモン、アーク・エンジェルに1P劣ってるんだよなぁ…。
レアリティの差と言われればそれまでだけど。
アイテムアイコンの仕様によってはジャイアントは化けるかもね。
装備品と消耗品も使える枠を持たせて、逆に小型がどちらか一方のみのアイコン持ちになる可能性はありそう。
アイテム枠が装備品限定と消耗品限定のユニットって昔いたよね。


317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 12:12:18 ID:ECuNzvJaO
妄想乙。


318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:01:23 ID:nrcn06COO
3と5レベルは不遇だからなぁ

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:18:47 ID:MkNEl91j0
髑髏の騎士廃止しねーかな
コイツバランス狂わせてる元凶だろ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:22:07 ID:u3mDrUeX0
深淵やスタードラゴン、虹のつまった指輪のように稀として復活するかもな

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:24:27 ID:uD8IJbBR0
>>312
収録されるかどうかなんてどうでもいいが
特殊能力を持たないプレーンなユニットの攻撃力&防御力を強化して調整するのは頭の悪いパワーインフレだよな

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:34:22 ID:MkNEl91j0
髑髏の騎士がいるせいで聖属性が「全て」弱く見える

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:36:29 ID:GYtdOFj60
>>321
特殊能力のかけらも見せてないユニットに能力調整以外で
なにやっても妄想乙だろうがwww

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:40:29 ID:GYtdOFj60
髑髏ナイトに聖属性のみで突っ込んでも別に脅威とは思わんが。
要は行動完了対抗1死だろ。
奴は基本性能の方が壊れ気味なんだよ

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:40:47 ID:uD8IJbBR0
痛い奴が沸いてきてるな

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:42:15 ID:W+xoeXkS0
そろそろルール説明のページぐらい出さないかな。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:42:37 ID:fHlDmMwPO
こんなことになるだろうからオリカの話はするなとテンプレにあるのに…
せっかく専用スレもあるんだからそっちでやってくれ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:47:09 ID:GYtdOFj60
レアリティの星落ちが結構多いのは再録で旧クラブユニットを多く出したいからかねえ。
かなり派手な殴り合いのセットになりそうだな

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:49:57 ID:MkNEl91j0
>>324
基本性能も高いし対抗で除外だぞ
死亡じゃないうえに残りレベル4枠もある

はっきりいって壊れ性能すぎ
つか聖属性弱すぎ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 13:52:29 ID:s7MhXsuR0
収録カードの予想から、能力修正は必要じゃね?な流れになるのは当然だろ。
全く原型のないカードならオリカスレ行けだが。
発売前に収録カードの予想もしちゃならんって殺伐とし過ぎ。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:04:25 ID:GYtdOFj60
>>329
途中でやめた畑の人か?別に髑髏の騎士は壊れてないよ。
3・5が多すぎる聖ユニットが使い勝手悪いってのは認めるが。
フレイアがのっけから再録決まったのでオレの嫁にするからお前ら手ぇ出すなよな

>>330
記述変更のせいで能力はいろいろ修正かかりそうだが基本値はどうかねえ。
個人的には今のままならジャイアントは錬金装備の見本で終わる

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:04:54 ID:k89Klgks0
なんで能力修正を議論するのが当然の流れなんだよw
勝手に脳内で思ってることを当然とかワロス
原型があろうが無かろうが存在しない時点でオリジナルカードだろ
「修正」という言葉を使おうが存在しているカードではない時点でそれは「オリジナル」
それぐらいわかるよな?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:08:37 ID:rrX2qH6v0
このカードこれぐらいの能力でもいいんじゃね?程度の話になんでそこまでムキになるのか
別にいいんじゃねーの。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:10:11 ID:OacIt6yc0
髑髏の騎士よりも再録が決まった深淵の方が壊れっぽく見える俺は異端か?

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:14:38 ID:uD8IJbBR0
>>330
収録カード予想とMC2環境を踏まえた能力値の修正案は別次元の話なんだから平行して語るなよw

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:19:44 ID:Q9+y/3fo0
>>334
相手本陣wwww
アースドラゴン
七つの海の王子
ブラウニーズ
深淵

>>335
じゃあスレ的に正しくて楽しい話題を提供してくれ
あと流れに出てたジャイアント勢はMC1-MC2でインフレしてない

337 :269:2008/07/09(水) 14:22:38 ID:db7HJAaq0
>>302
遅レスだけど、さんくす

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:45:14 ID:nrcn06COO
黄金装備の見本にされる巨人=巨大化うたれる熊
ですね

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 14:56:51 ID:HtdLBsh30
大会開催店舗は発表されないんでしょうか
発売&大会まで2週間余りとなりましたが

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 15:48:37 ID:s7MhXsuR0
>>332.>>335
実際にこういう流れになってるのだから、収録予想カードの流れからの能力修正案くらいは、収録予想の話題の一部として多めに見てまったりいこうぜっていいたい。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 16:02:38 ID:OacIt6yc0
祭りは準備が一番楽しいと言うしなw

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:01:40 ID:W8H3QpCO0
>>336
ブラウニーズを鏡虫に変えよう

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:02:23 ID:Nwp3set70
>>331
またサイコンするんですか?

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:46:37 ID:BhKf9GJO0
壊れ壊れ言ってるやつの方が気になる。
自分が対策できないからか?
何が壊れてるんだ?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:49:54 ID:b+II5NOg0
そういやR&Rでモンコレカードを六門RPGへ変換する企画があったが逆に六門RPGからTCGへ来るカードもあるのかね

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:52:45 ID:l3aXSnr90
絶望した!出かけてから3レスしか進んでないことに絶望した!

>>342
久しくかがみんを見てないので2レベルだと思っていた

>>343
プロモ限定とかいう高嶺の花だったら泣く。
今のところプロモ限定っぽい空気はないけど

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 18:54:44 ID:b+II5NOg0
プロモに関してもブロッコリーが絡むから色々言われてたけど
今のところむしろ改善されてる気がする

ぶっちゃけ今までのモンコレもプロモに関しちゃ他をどうこう言えるほどじゃ(ry

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:00:45 ID:uD8IJbBR0
絶望した!鏡蟲をかがみんとキモイ変換する嫌プロモ厨に絶望した!

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:00:56 ID:l3aXSnr90
プロモが単純に俺tueeeeee!!!しないことを祈る

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:06:56 ID:E+NwiD010
>>345
六門RPGオリジナルのモンスターはあんまりいない
まあ当然といえば当然だが。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:07:43 ID:12Vrh6iJO
いまのところイラストが萌え系が多くもなさそうでポイントアップされた

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:30:38 ID:7fbWxd/D0
髑髏居るならシャイニングバタフライ欲しい

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:31:27 ID:oMDfZqsY0
>>350
いちおうスペード組はオリジナルか?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:39:39 ID:YrCKEZJp0
TRPGからくるなら普通に術師か早々に人間ユニット
どちらもいらね

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:54:09 ID:QdrHUs+LO
術師は制限の割りに得られる効果がしょぼくて楽しくない

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:55:20 ID:4i+UgsVM0
>>339
ブードラの開催店舗発表されてないのは
急遽聞かされた話でまだ店も対応できてないからなんじゃ?
7月の日程は普通すでに埋まってるでしょうから土日は4回のうち実質2回しかないし
他店と開催日被る上に追加で半カートンくらい発注が必要なのに
それで人が来なかったら大変な目に会うので
プロモが欲しいなら開催を待つのではなく働きかけないと駄目でしょう。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 19:58:06 ID:TIEwa9RA0
そうか。絵師から再録特定とかもできるのか。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:06:23 ID:b+II5NOg0
ドラゴンエイジに新カード乗ってたな
マーブルトライホーン(マーブルビートルのでかいver)とか

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:08:06 ID:HrewFIvY0
トライホーン強化ktkr!

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:14:18 ID:TIEwa9RA0
age読んでねーけど5lvの大きさなら普通のカブトのがいいかなあ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:34:48 ID:SMhRcH/W0
読んでねーけどただの大型馬鹿な気がする

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:45:00 ID:nrcn06COO
7/6/6で後攻なら+4/+4かね

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:50:04 ID:2rUypsQ60
マーブルシザーズじゃ駄目なのか

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 20:57:28 ID:TIEwa9RA0
>>362
グレートマーコールの偉大さをひしひしと感じるな

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 21:25:02 ID:d7sT/Hc90
深淵と組むわけですね。

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 21:58:23 ID:Mu2KZsph0
>>356
地元の店に聞いてみたけどブードラやるって言ってた
詳しい日時までは聞いてないけど

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 22:08:26 ID:TIEwa9RA0
開催されないか当日の参加者が知り合いで埋め尽くされそうなド田舎在住の俺が来ましたよっと

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 22:15:24 ID:+rkxd17m0
これ、今度の新パックから始めることできるのか?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 22:27:19 ID:TIEwa9RA0
>>368
カードプールはリセットされたので始めるなら]今といえば今。
収録カードも少なめで集めやすいのは利点か?

だけど、ルールとかはHP掲載になるので覚えるのに苦労するかも
あと、構築済みやスターターもないので、遊んで機能するデックを組むのもちょっと辛いかな
(一般的なカードごとの割合くらいはこことかで聞いておくといい)

前作とかを知ってるなら再録多めでツボは変わらずだろうけど

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/09(水) 23:55:03 ID:+rkxd17m0
カードプールリセットされてるのか。ちょっと予約してくる。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 04:30:54 ID:QwqrjyG40
ただ、これ一発って可能性もあるんだよな。
ファンとしては続けて欲しいんだけど、どう転ぶかね。

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 04:37:31 ID:dROGPIAN0
売れたら新作

ってペースじゃ新規ユーザーはついてこないよねえ

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 06:05:39 ID:8HWM2ux00
本格的な再展開という訳じゃなく、記念商品であることをまだ理解していない奴が居るのか
ネガキャンしてどうしたいのか理解に苦しむな
沢山作るとは考えられないから現役&休眠ユーザーが欲しい分買えば充分じゃないか


374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 06:39:40 ID:LKnqva2RO
記念商品厨まだいたのか…

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 10:18:37 ID:lMf53z3hO
これを機にシングルの在庫処分考えてたのに再録されたカードが軒並みレアリティ下げられて涙目ですか?

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 10:35:24 ID:JwKzUVmn0
神霊獣はこの際目をつむるが、次の弾も再録地獄+イラスト使い回しを一番危惧している。

神霊獣そこそこ売れた→使い回しうめぇwww→次も使い回しなwww
みたいなことはないだろうな…

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 11:10:06 ID:LsuYTPc90
>>376
実質モンコレ3にする気ならこれからも再録はあるだろうが
確かに今回みたいな割合が続くと厳しいな。

神霊獣はまあモンコレ2基本みたいなものと思いたい。

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 12:23:04 ID:pLIjrWVO0
2まででメジャーなカード再録が全部完了するまでは再録半分以上になるのは普通だろ


379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 13:07:13 ID:pfmyd+uw0
>>378
それは2まででメジャーなカードを全て採録することを仮定して話してるけど
その仮定ってあってるの?

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 13:25:46 ID:JwKzUVmn0
2の基本って再録が半分以上だっけ?
イラストが違うから余り気にしたことないけど…

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 13:25:53 ID:LKnqva2RO
いっそ全部再録してもらったほうが楽だな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 13:49:49 ID:hzSwfrakO
魔法帝国あたりで中学卒業してやめてしまったけど復活ときいてとても楽しみです

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 15:29:14 ID:TJ5h2KE20
今からホーリィ手記読み直すわ
神霊獣は誰の手記になるんだろう

また盛り上がってくれればいいのにな
復活記念でどっかで漫画連載すればいいのに…!!

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 15:59:01 ID:4guwBQTV0
せめてスターターパックくらいは用意してほしいよな
知り合いで復帰しようと話してたんだが、
1人まったくの初心者が居てどうするかが問題に。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 16:16:13 ID:97YG76Lf0
ルール教えてやれよ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 16:30:56 ID:bFW6n/C+0
>>383
> 今からホーリィ手記読み直すわ
> 神霊獣は誰の手記になるんだろう


「なにこれ、かわいいじゃない」
「そいつは深淵という魔法生物。リトルサイズではありますが、かたさだけは天下一品ですぞ。
経験のないホーリィ殿にはもってこいでしょうなぁ。うほっ!」

――ホーリィの手記
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/chronicle/chronicle02.html

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:10:49 ID:IE3q5ZNd0
おまいら俺にモンコレのブログ教えてくれ。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:23:45 ID:oQjEga4gO
>>387
お前前スレでも聞いてただろ?
氏ね。

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:26:24 ID:IE3q5ZNd0
>>388
すまん、別人だ。
俺はモンコレのルールから知りたい。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:28:08 ID:ewEqeHP+0
>>386
ネタかと思ったら本当だった・・・

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:37:37 ID:IDCbtTtq0
>>390
まじかよ・・・。深淵みて固いと思えちゃうセンスに笑える。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:39:03 ID:oQjEga4gO
>>389
なんでブログの話題したら嫌われるか、
分かってないみたいだからマジレスすると荒れるから。
数スレ前に個人ブログの話題出して個人叩きの嫌な空気になった。
2ちゃんで個人ブログや個人HPを晒すとどうなるかなんて分かるだろ。
自分で探せ。
横着するな。

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:42:44 ID:w1B2lsIl0
ゲーマーズにポスター貼ってあってちょい気になったんだが
最新パックの時点で俺が遊んでた頃の鳥豚イニシアチブデッキは戦えるレベル?

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:46:54 ID:Dq0wK8Ga0
現行レギュ(Sレギュ、Aレギュ)では戦えないレベル
最新パック限定(Gレギュ)では鳥豚がどの程度入っているかすら知らん

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:49:39 ID:2MOg8nd+O
>>393
いつの鳥豚かわからんと何とも
黄金樹以前(Aレギュ)ならやってる人が滅多にいないので比較対象がみあたらない
Sレギュならフルボッコにされるだけで許してもらえるレベル

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 18:57:22 ID:IE3q5ZNd0
>>392
マジレスサンクス。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:13:12 ID:UAh7iApV0
ここで空気読まずにネタ投下。
せっかくの再出発だから、こんな話題はどうだろう。

モンコレ紳士の諸兄はモンコレに参画してもらいたい絵師はいるか?
実現するわけない妄想でも全然かまわない。

俺は藤田和日郎

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:15:41 ID:2IkDZldw0
昔鳥豚が強かった時代のものだと
Aでならうまく展開して水晶球で抜けばそれなりに戦える
ただし鏡蟲やバックラー等デック点カードが必要
Sでは鏡蟲とか皇帝とかキーカードがいないためかなり厳しい

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:18:59 ID:tkUib7i80
論争が激しすぎるので神霊獣まとめCM

2003年12月『聖王の刻印』から四年余り――モンスターコレクションTCGが誕生10周年を期に生まれ変わります!
これまでモンコレを支えてきた富士見書房、グループSNEのプロジェクトチームをブロッコリーが強力サポート
販売および大会運営はブロッコリーが盛り上げていきます!

新セット『神霊獣の咆哮』は、モンコレ10周年アニバーサリーセットです。初心者でも遊びやすく、ベテランプレイヤーも
納得の人気カードを再収録するのに加え、今セットの目玉、「神霊獣」を中心に26枚の新カードが参戦!
ブロッコリーが生み出した人気TCG『ディメンション-ゼロ』のカードも、モンコレ仕様で殴りこみ!

『神霊獣の咆哮』
全156枚
うち再録カード130枚
  新カード  26枚
2008年7月26日(土)発売
1パック10枚400円 ダブルレア仕様(今までと一緒)
※ スターター、構築済みデック等は発表されていません
ごく稀カードは豪華な各種加工付き!


ルール変更まとめ、今後の展開論争まとめは次。


400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:57:30 ID:JRa8xlOR0
『神霊獣の咆哮』変更点まとめ

・カードデザインが一新されました↓
《ユニット レッドソニア》(魔法帝国の興亡)
旧カード:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_old.jpg
新カード:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_new.jpg
┗◇ 常備能力(スペル・アイテム・イニシアチブ・チャージ・ディフェンダー)が別枠表示されています
  ◇ レベル表記がカード外枠に移動しました(属性欄にスペースができています)
  ◇ 能力の【対象】と、【効果】が、    (対象)・・・効果表記     に分割されました

・常備能力「アイテムx」にアイコンが導入され、アイテム仕様条件が【コスト:アイテムx】になりました
現在までのところ、「アイテム▼」「アイテム■」の2種類が確認されています
┗◇これまで「アイテム1」はすべてのアイテムを使用できましたが、【コスト制】の導入により制限が設けられることになりました
アイテム▼:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/news/img_design_new.jpg《ユニット レッドソニア》(魔法帝国の興亡)
アイテム■:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle04.jpg《ユニット 竜を狩る天使》(魔法帝国の興亡)
新アイテム:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle05.jpg《アイテム 運命の車輪》(MC1)

・「手札型特殊能力」が新たに追加されました
これまでほとんどのカードは、場に出る前と、場から離れることが確定した後は、能力を持たない「カード」として扱われてきましたが…
┗◇「手札」から場に出すことで即座に効果を発揮するカードが登場しました
「手札型特殊能力」カード:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle09.jpg《地形 吹き抜ける風》(MC1)
┗◇従来は、地形カード上部(下部)に付記されたテキストで能力を発揮していましたが、地形にも「特殊能力」が付与されています
  なお、《地形 吹き抜ける風》は、通常配置も可能となりました

・レアリティの変化
旧カードと比べて、概ねレアリティが低下する傾向があるようですが、一概に言えない部分があります
クラブ→★:ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle02.jpg《ユニット 深淵》(MC1)

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:57:46 ID:+FO7kVjH0
なん……だと……?
前回の煽りが最終皇帝の即時可だけだと……?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:59:10 ID:6NGM+JGP0
クロニクルきた

まさかの即時化!

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 19:59:13 ID:mkXaR4x70
皇帝が即時化なのは別に文句は無いが何でよりによって一番微妙なイラストなんだ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:02:30 ID:QDg31qRY0
即時可はともかくスペルも何も無しか・・・
いやなんかこういうの再録されてもな・・・
まだせめてお供も出すとかさ・・・

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:06:01 ID:3NONFkLi0
クロニクルはじまったな

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:11:19 ID:bVMfoVf00
雷神拳がいる段階でAでも鳥豚は厳しいよ・・・。

流石に重スペルとかには勝てるだろうけど。鏡虫いりなら。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:15:56 ID:8GWpo+hc0
普通の皇帝何しに帰ってきたwwww

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:24:52 ID:Amuq/ws+O
ラストエンペラーかよwwww


409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:27:26 ID:/hEYw/rP0
今までの3レベルユニットは全般的に、2レベルユニットほど小回りが利くわけではなく、
かと言って4レベルほど安定感があるわけでもない……
そんな中途半端な印象がありました。
しかし、即時召喚可能なユニットが大幅に増量されることにより、『神霊獣の咆哮』では
3レベルユニットが大活躍するかも知れませんね





ラスエンの再録はともかくここは賞賛すべき。
今までの3レベルはひどすぎた。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 20:30:03 ID:+FO7kVjH0
やっぱりヒロノリは再録したの忘れてたんだなw

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:13:03 ID:K1VY5kZV0
『神霊獣の咆哮』に関するあれこれ

Q:今まで使ってたカードはどうなるの?
A:直近の全国大会(および地方大会)では、【Gレギュレーション】が設けられました。
  『神霊獣の咆哮』か、 『神霊獣の咆哮』再録の旧カードのみ使用可能です。

Q:3は来るの?
A:わかりません。安田均は、SNE公式コラム(08/1/11)で
――これはヴァージョン3ではないが、うまくいくことで新たな3への展開にもつながれば、と期待している。
  と掲載しています。一方、加藤ヒロノリは、娘カードを作って続編セットに盛り込む気でいます。
  ブロッコリーは
――グループSNEの名作・モンコレを全力で盛り上げていきます。と書いており、コラボ企画第一弾
  『プロジェクト レヴォリューション』には複数のカードセットがあるのは事実です。
  ベストカードアンケートは、次作への布石とも取れます。まったく活かされた形跡がないので。
 ただし、利根川先生のありがたいお言葉みたいになってしまうのでループしても無駄だと思います。

Q:なにあのハーピィ。
A:D-0のコラボカードで、【火炎:6000】は、あちらでの特殊能力を反映したものです。
 【火炎ダメージで死亡させる】と読み替えても耐えられない人は、引いたらそっとしまいましょう。

Q:どーせプロモゲーなんでしょ?
A:今のところ通常収録の絵違いが多いようです。レアリティマークも通常と一緒です。
  強カード出たら公式で使われちゃうじゃん!とお嘆きの方は鬼に笑われてください。

Q:結局買いなの?
A:古参の方は発売後に再録リスト固まってからでいいんじゃないでしょうか。
  新規の方は、周りにモンコレをやっている友達を見つけてから買うのがいいかも。
  歓迎しますが、【最高カード種156種類】になってしまっても責任は取れません。
  続きが出ないことはおろか、3が出ても今作が黒歴史化することさえ考えられます。
――これはヴァージョン3ではない


ラストエンペラー……。ペナルティメーターさよならでゾンビイーターのお供ですか?

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:14:24 ID:cLjdcQ4W0
レッドソニアのアイテムマークは仮仕様だと思ってた・・・・
 
てことは装備品だけしか使えないってのが濃厚?(´△`;
いくらなんでも弱体化しすぎだわさー

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:15:55 ID:mkXaR4x70
>>412
ヒント:虹のつまった指輪

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:23:35 ID:K1VY5kZV0
>>412
>>413の言うとおりレッドソニアのアレが仮のものである可能性もあると思います
(サンプル画像の下のナンバーがレッドソニアだけ変です)
399,400,411はID変わってる私ですが、あまり気にしなくてもいいと思います。


415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:24:05 ID:RIvmlI4V0
いや、156種類しかカードプールがないのに、
お手軽対抗即死コンボ+消耗品対抗じゃ、
環境がソニア一色になっちまうよ。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:38:03 ID:/hEYw/rP0
フレイア+ワイトが再録確定だしそうとも言い切れない。

しかも聖スペルは基本の戦闘スペルが強いぞ。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 21:50:22 ID:8GWpo+hc0
ソニアが強いかどうかは、お供のオーガが何種類出るか、
そしてポリモルフや呪いの着せ替え人形が採用されるかによるな。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:17:57 ID:NDLe+uMf0
>>409
魔法帝国のときもそんなような事言ってたよなw

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:19:51 ID:oQjEga4gO
なんか未だにレッドソニアが収録確定みたいに言ってる奴がいるけどお前らTCG発表会行かなかったのか?
あのレッドソニアはあくまでも新デザイン紹介のために作ったので現時点では収録確定じゃないって言ってたじゃん。
そもそも公式の画像も製作中のものだって断ってあるんだし。
未だに誰も書き込まないので本気で気になった。
他にTCG発表会行ったやつこのスレにはいないのか?
ただ、TCG発表会で聞いただけだからソースも何もないけど。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:20:07 ID:RpuZPQVt0
エンペラーは素直に火魔法つけてあげればよかったんじゃw

絵師の担当カード調べてたら、聖魔の種族に
バステトとアヌビスがいるのでは?と思ってしまった

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:28:04 ID:KWQunZq9O
>>419
それホント?

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:33:56 ID:7V9XuUcOO
156種類しかないのにオーガが何種類も入ってるのか?
と疑問ではあった。
ソニア再録の可能性もあるがな。

基本的なカードと言えば四大精霊は是非MC1のイラストでお願いしたい。
ウンディーネ可愛いよ、可愛いよウンディーネ。


423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:35:08 ID:4guwBQTV0
>>419
発表の時は確定では無いと明らかな説明があったみたいだから良いけど、
それを見てない人たちは、そんな事知らない訳だし、それを公式に載せる辺り
作る気満々に見えるぞ。何より固有の特殊能力までわざわざ丁寧に書き変えてるし

だが、>>419の情報は初耳+TCG発表見てない俺の意見は参考程度にw

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:45:59 ID:65HyPvOX0
アイテム枠なんだが、歯車も車輪も竜狩天も黒四角にiの字に見える。
こっちが正式なアイコンで、ソニアが(あるとして)仮アイコンだっただけだと思ってるのだが。
じゃないと歯車(消耗品)と指輪(装備品)のコスト表記が同じであることに違和感が生じると思うのだがどうか。


425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:50:06 ID:K1VY5kZV0
>>424
今までと同じ扱いなら変な四角より1のほうがいいなあ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:51:01 ID:+JK8ShOK0
>>417
ぬいぐるみ復活の線もあるぞ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 22:53:18 ID:4guwBQTV0
>>424
そういえばwikiにある虹のつまった指輪のソースが何だか分からないんだ
日だまりの踊り娘、デスブリンガー、灼熱の魔狼フェンリル、海皇龍リヴァイアサン
ってのもwikiに書いてあるけどこの辺のソースもよく知らないんだ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:01:01 ID:+JK8ShOK0
>>427
灼熱の魔狼フェンリル
これは先月号のageだな

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:18:45 ID:65HyPvOX0
>>427
指輪…GAME JAPANの今出てる号(妖精の輪、タイダルも)
陽だまりの踊り子…忘れたが確か少し前のエイジ
デスブリンガー…今月号のエイジ(あと二枚ほど載ってる)
リヴァ…ゲマ屋のフリーペーパー(先月あたりの)

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:27:00 ID:4guwBQTV0
>>428-429
なるほど。さんくす
今でもageとGAME JAPANで指輪とデスブリンガー確認出来そうだね
明日確認してみるわ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/10(木) 23:49:42 ID:FXbXTS1c0
>>419
行ったけど記憶にねえ

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 00:58:02 ID:cULj1vUbO
どうせ>>419は現役気取りがガセ流してるんだろ
現役氏ねよ

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 01:41:56 ID:C4lKKRI50
>>432
どうした?久しぶりにモンコレやったらフルボッコにされたのか?

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 03:16:23 ID:2nH2iYWM0
ラストエンペラー即時にしただけかよ
よくあそこまで褒め言葉書けるな

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 04:15:53 ID:wd0uMhPe0
皇帝様が即時とはこれいかに
便利だけどね

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 09:03:31 ID:vGSvePZN0
即時可か・・・。やっちまったな。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 09:28:10 ID:TkeWOIIN0
製作者側が忘れてること多すぎるな

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 09:29:04 ID:uQb9gZ3D0
モンコレは2から離れちゃったクチで
しかも大会なんて出たことない身ですが、そんなので
イベント大会出ても大丈夫? プロモがほしいなと・・・
友人としかやってないから宣言とか曖昧だし
カードショップ大会の独自ルール(あるなら)とかも全然わからんです

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 09:29:47 ID:px2GQ+4WO
神霊獣では大型に力を入れてる?らしいから、皇帝も今夏は輝けるかもね。
2の放浪王みたいなタイミングで再録されても使えないべ。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 10:14:38 ID:kepiw+9I0
まぁどうせ直ぐ今まで通りのカスレア扱いになるんだろうけどな

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 10:23:22 ID:L+KuDlPn0
シャドウストーカーのダメージが3点になれば皇帝も使われる!
まぁそれは冗談としても、葵が再録されれば少しは使ってあげたいところ

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:08:51 ID:zFK+Cg8q0
>>439
ステルススナイパーで充分だろ。

皇帝を即時召喚して最前列で壁とかイメージ台無しだな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:28:30 ID:7bvJXotZO
ニートが仕事をはじめてるだろ
そもそも皇帝にどんなイメージ持っていたんだよ…ネガキャンに釣られた?

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:38:06 ID:pl3gnIeEO
皇帝アギアト強いです!

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:41:34 ID:P7R5nolpO
ネガキャンが酷いな
別に即時可になってなきても叩くんだろwww

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 11:42:16 ID:RFHRjwbw0
今までだってエルフやらリザードマンやらの王とか、オークの皇帝(Aだが)が
☆で即時されてたってのに何を今さら……

ハイハイ、俺も釣られてますね

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 12:33:18 ID:vXoVz0rk0
まぁ、モンコレ2末期環境でも見劣りしないカードじゃないと文句言うんだろ
何のためのリセットなんだかw

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 12:40:20 ID:pl3gnIeEO
>>447
採録過多の新セットのみで環境をリセットする必要があったのか疑問だよな
モンコレ2への移行時は太陽王が架け橋となったから良いけどさ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 13:09:31 ID:vXoVz0rk0
>>448
完全新作ができるほど予算と人的余裕が無いから
既存商品を含めると今回の商品しか取り扱わないブロッコリーが文句を言うから
単発の可能性があるから
のいずれかじゃない?

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 13:42:39 ID:SE2r4I/20
モンコレ2基本セットでの再録も100ちょっと
上位、下位互換的なものを含めれば130程度
次のセットがあってほとんど新カードならば帳尻が合う。
オリジナルのモンスターで156枚全部新作しても文句を言われるだろう。
モンコレで3000種類近くのカードが作られてて未登場のモンスターにはもうろくなものはない。
モンコレのイメージを壊さないように選んだらどうやったって100近くは再録になる。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 13:43:48 ID:AAgGVnYV0
前モンコレカードが使えなくなるってこと?

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 13:49:48 ID:vGSvePZN0
>>451
同じユニット名のカードは読み替えることで使える。


453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 16:34:53 ID:AAgGVnYV0
>>452
つまり使えないってことだな・・・

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 16:52:40 ID:Gk7qbw780
世の中にはAレギュという言葉があってだな。。

公式戦だと使えないだろうな

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 16:58:51 ID:YE6mf1Ul0
今後続くとしても公式戦はGレギュオンリーだろうな

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 18:16:41 ID:eVvF0Eq30
売り逃げさえしなきゃ何でもいいよ。
4年も前に姿消したカード使わせろなんてそれこそ復帰組さえ拒絶する行為。

「アニバーサリーセットっつったじゃんwwwワロスwwww」

とかならオレの怒りはカルドセプトサーガ時に匹敵する

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 18:28:00 ID:R1aJQkqE0
おれは相棒のミヅチとか
六王国当たりのカード使えなくなるのは嫌だなあ


458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 18:44:16 ID:rGXQqg0Q0
俺はカード資産がかなり多い方だが、スタンダード落ちは仕方ないと思ってる。
そうじゃないと新規、復帰組がやる気起こらんだろ。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:11:07 ID:pl3gnIeEO
スタンダードしかないのが気にくわねぇ
2と混ぜる事が出来るレギュレーションもしっかり整備しとけよ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:16:55 ID:rGXQqg0Q0
>>459
たしかにGレギュとSレギュが共存するのが理想だな。
Gレギュが主流になるだろうが公式のSレギュの大会もあれば嬉しい。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:21:03 ID:eVvF0Eq30
過去…公式でAレギュの大会が開かれたのは合計……
いや、なんでもない

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:29:43 ID:auB0agoB0
ブロにはS、Aは無価値なんだからナイナイ

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:33:53 ID:RvDbcqta0
仮に開いたとしても参加者が集まるかは相当怪しいしな

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:35:55 ID:vN9oVd+p0
プロモンコレしたくないから別にSレ牛の大会は無くても良い

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:41:39 ID:zx+0VBIQ0
464が行かなければいい話じゃね?俺はあったほうがありがたい。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:42:54 ID:RvDbcqta0
俺も大会はあったら嬉しいけど地方じゃ絶望的だろうなあ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:42:59 ID:eVvF0Eq30
あるかないかならあったほうがいいにきまってるわな

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:45:13 ID:rGXQqg0Q0
あれば絶対行くわ。
あとは公式以外のSレギュの大会に期待かな。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 19:52:55 ID:Gk7qbw780
とは言ってもA,S環境の大会は絶望的だろうな
AS環境のカードってもう販売終了してるよな?
それを店側が開催するメリットは皆無だろうし

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 20:12:46 ID:pl3gnIeEO
>>469
SとGを混ぜたレギュレーションが必要とされてるよ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 20:18:54 ID:rGXQqg0Q0
>>470
それSレギュ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 20:19:40 ID:0yD+YEsA0
新シリーズが発売されれば今回みたいに8割がた再録なんだから
大会はGレギュだけでいいだろ

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 21:07:00 ID:Mu2+XIAu0
Aレギュは当然OKだが、Sレギュに神霊獣の咆吼入れられるんだっけ?
Sレギュの明確な定義とは

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 21:14:41 ID:1CNxVIzcO
太陽王以降のセット

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 21:26:37 ID:zx+0VBIQ0
Sレギュレーション
「S(Standard)レギュレーション」の大会では、モンコレ2仕様のカードのうち、出現頻度「ハート」と「月」以外のすべてのカードからデックを構築することができます。
旧カードでも、出現頻度「ハート」以外で、Sレギュレーションでデック構築に用いることができるカードと同名であるならば、最新の同名カードに読み替えてデック構築に用いることができます。

以上2002TRB(11-2-3)より抜粋。


新しいセットはモンコレ2仕様のカードではないな。
現状だと新セットのカードはSレギュレーションの大会では使用できないってことか。


476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 21:33:56 ID:dGJUbI460
つーかSレギュSレギュってAレギュでいいじゃん
新しいGレギュが始まるんだからSとかって微妙な括りいらんだろ
Aなら新セットも使えるわけだしな

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 21:37:43 ID:Mu2+XIAu0
バックラー、鏡、スプライト、白王子無限とかがな
まあどうせ身内なんだから、その辺空気読めばいいだけだが

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:35:19 ID:6O7zhlKs0
公式どどっと更新キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!





キタ━━(´・ω・`)━━…

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:39:04 ID:DvaR52DT0
山・・・だと・・・?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:40:20 ID:l1Tbfbz50
大会情報とルール説明か
やるじゃん

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:45:03 ID:C4lKKRI50
大会開催地が思ったより多いね
リストに載ってない場所でも地元で2箇所開催するというところがあったから、これからも結構追加されそう

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:49:53 ID:l1Tbfbz50
絵が潰れてて見難いけど
怪力の薬
プラズマボール
タイガーリリー
オーク傭兵団
っぽいのが載ってるね
あと2枚はわからん

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:53:41 ID:C4lKKRI50
>>482
クリムゾンアタッカー、グリーンスライム
多分両方即時可能

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:58:17 ID:aUf6uoC2O
山属性…

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:58:17 ID:j/txF+2z0
ダイス結果→ダイス目→ダイス結果 

用語が初代に戻ったね(´・ω・`)ま、こっちの方が意味がとおりやすいか

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 22:58:42 ID:l1Tbfbz50
>>483
よくわかったな、すげーw

アイテムは表記が変わっただけか、びっくりさせやがって・・・
あと、ゲームの終了条件の「公開情報が6ターン変わらなかったら」
ってのは知らなかった。普通起きないしなー

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:04:50 ID:Gk7qbw780
ふと思ったが、儀式スペルは廃止かな?
ルールのカードの種類欄に儀式が見つからん


488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:05:54 ID:6O7zhlKs0
>>487
俺も残念だった
まぁ今回は種類的に無理早田氏なぁ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:13:06 ID:BcDJBOsE0
竜宮姫アリアオロか。

1/2で歩行、特殊能力無しで大分絞れるけど…
イラストは知らないけど、レッドロータスかデンドロビウム?

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:15:25 ID:C4lKKRI50
>>489
レッドロータスだね
2レベルのスペル使いは結構充実してるなぁ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:17:02 ID:BYqtBNDG0
GP03か

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:20:23 ID:aUf6uoC2O
サキュバスと竜姫も確定だし、6-2のスペル中心なデッキは安定しそうだ

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:24:44 ID:zFK+Cg8q0
今のところ3レベル全員即時可になってるな。
これがデフォになるそう

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:30:44 ID:oC+3wwoH0
3即時がデフォのモンコレってのもそれはそれでアリか
しかし儀式が無さそうなのは悲しいな・・・
どうせなら新しくストーンサークル無しで撃てる儀式とか増やして収録とかして欲しかったな

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:30:44 ID:pl3gnIeEO
モンコレプレイヤーでイケメンと言えば誰?

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:35:01 ID:6O7zhlKs0
>>495
再婚の女神プレイヤ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:35:12 ID:cULj1vUbO
「先行」と「後攻」ってなんだよ…

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:38:49 ID:pl3gnIeEO
>>495
俺はエコー25はイケメンだと思ったよ

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:46:03 ID:aUf6uoC2O
PDF誤植ワロタ
が、富士見で細々とモンコレのサポートを続けていたであろう中の人は乙

500 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:48:35 ID:1UNRJVvc0
>>498
エコー25は劇団ひとりに激似だと思ったけど・・・

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:51:24 ID:pl3gnIeEO
じゃあさじゃあさ、どらぽんはどう?
イケメンじゃないか?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:54:58 ID:BYqtBNDG0
>>501
自演乙

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:57:15 ID:pl3gnIeEO
2934Pはどうだろうか?

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/11(金) 23:58:15 ID:C4lKKRI50
>>501
叩くためだけに自分からネタ振りとか寒すぎる・・・

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 00:00:47 ID:DvaR52DT0
ID:pl3gnIeEO一日の終わりに何をしているのかと・・・

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 00:03:38 ID:st8TDdT1O
PDFにはカードリストは載ってるのかな?

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 00:40:37 ID:HeTmv1yF0
公式の誤記多杉。
この調子じゃ、製品版のエラッタもry

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:16:56 ID:YG3WKppk0
ノームよりはタイガーリリィよね〜
個人的にはキャラパックのが良かったですけど
元のほうは見たことないので楽しみにしておきます

しかし毎回更新時間が遅いんだけど、自宅で更新してるとか?w

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:18:29 ID:7Ur0XlO30
太陽王で出た「タイガーリリー」と、竜皇で出た「レッドロータス」が両方いるのは面白いね。
4属性2体ずつで、8枚はもう確定だと思っていいのかな。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:26:40 ID:xnQJEBpq0
流石ブロッコリーだな
ノームとサラマンダーが消えていないことを祈る

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:30:55 ID:dxOBk3tC0
ほうきの復活希望を公式に書いてるやつ頭おかしいんじゃ・・・。

強いからクラブに格上げしても良いとか書いてるけど、能力おさえなきゃ
意味ねえだろうが。そもそも今までが並で誰でも持ってるような
カードをクラブにしたって昔のカードをそのまま使えばいいんだから
何の意味もないだろ・・・。

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:36:57 ID:7Ur0XlO30
というか、強いカード=レアリティが高いっていう考え方が嫌だ

レアリティが高いカードほど、扱いが難しいけど上手くすれば強く、レアリティが低いカードほど、汎用性に優れるカードであるべきだと思う。

513 :509:2008/07/12(土) 01:51:10 ID:7Ur0XlO30
間違えた。
竜皇にいた複合スペル持ちは2種類だけだね。

……ちょっと吊ってくるわ。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 01:52:23 ID:HeTmv1yF0
>>511
どこに書いてある?
今軽く探して見つからないんだが…

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:00:57 ID:dxOBk3tC0
ベストカードアンケートの最後のとこだよ。1020番くらいの。

髑髏の騎士とほうきで俺TUEEEしてえだけだろと・・・。
ほうき装備してる段階で封印2枚3枚分かそれ以上の効果を
生む事もあるんだからどんだけ壊れてるか分かりそうなもんだが。

新ルールとか追加されてると聞いたからついでに久々に
覗いてみたが聞いてた以上にひどいと思った。

ただ、旧カードのごく稀がほとんど稀にレート落ちして価値が
下がると嘆いてる者も多い中、まさか安かったカードのレートを
上げろという要求を出すとは・・・。ある意味斬新な発想だとは思ったが。

せめてエプロンとかでも良いですとかならまだ同意できたんだが、
レアリティを上げてそのまま入れて下さいってのにちょっとカチンときた

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:08:13 ID:YCKw7Qj00
それぐらいでキレるなよ。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:10:21 ID:6WSIghL60
新規の敷地を高くしたくて必死なのか

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:11:17 ID:ptvBcp3iO
PDF?何これ
Adobe?も結局ダウンロード自体は無料でも使用するには製品版じゃないと駄目とか
普通にHPに載せてくれればよかったのに…

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:15:52 ID:4q9Rn6tA0
カチンとくるのは勝手だが、書いた当人がほうきを気に入っていて再録希望と書くことに何か問題でもあるのか?
あそこは個人個人が思い入れのあるカードについて一言語るところであって、515みたいな嫌強カードな奴のことまで考えて書く必要なんかこれっぽっちもないんだぜ。


そもそもあるものは使う、それが何故いけないのかその理屈がわからないわ。

バランスはプレイヤーが考えるものじゃない、デザイナーが考えるものだ。
あるものを最大限に利用して環境を作っていくのがプレイヤーだ。
プレイヤーは強カードを自粛する必要なんてどこにもない。
デザイナーが考えた結果こういうものが出てきたんだ。使って何が悪い?

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:44:05 ID:dxOBk3tC0
あるものを使って悪いなんて一言も言ってないぞ?

むしろ普通に考えてほうきがそのまま再録されると思ってるのか。
実際バランスを考えた結果その後エプロンとかはたきとか出てるわけで。

再録されるにしてもレアリティを上げろといってるのにカチンときた。
それこそ新規阻害だろ。旧プレイヤーは古いほうきを使えばいいんだから。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 02:47:21 ID:vMb3sbJ30
>>518
編集するとかならともかく、閲覧自体は無料版で十分なはずだが

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 03:10:47 ID:6WSIghL60
やっぱ今回は儀式はスルーっぽいな

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 03:24:21 ID:TCB+1o+u0
あんな「アンケート」に何件も書き込んでるKYの意見をそんなに気にするなよw
正直、ゆ○と溺れる○竜はNGワードにして見たいw

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 03:25:06 ID:BZrFN2Wf0
でっ、ルールまだ?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 04:57:12 ID:hYzdX1260
儀式の消去が単に収録上の問題であることを祈る
今までできたことを消す理由もないので

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 05:37:00 ID:OI0B3EaZ0
>>518
pdf知らない奴も居るんだな
閲覧だけならリンク先にあるフリーのAdobe Readerインストールすれば出来る
どうせ編集しないだろ?

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 06:50:32 ID:mDBCDS3d0
次のエキスパンションでは儀式が100種類ほど再録!

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 06:58:49 ID:siBXJxSo0
今回はダメージ属性が4種類しかなさそうだな
シンプルと言えばシンプルだが

529 :518:2008/07/12(土) 09:07:12 ID:ptvBcp3iO
あれ?閲覧すらまともにできないの俺だけ?
見ようとするだけでライセンス認証をしろって出て、キャンセルすると画面真っ白…
製品版4万とか高すぎだろ。買えねーよ…

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 09:41:14 ID:BZrFN2Wf0
現在、この県の開催店舗はありません。

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 09:52:14 ID:iph4SvX40
>>481
茨城は開催無しになってたけど
この間聞きにいったらブードラ大会やりますよー
って言ってたな

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 10:14:31 ID:xPGpEN5J0
>>528
つスタードラゴン
「代表的なもの」としか書いてないので注意

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 10:44:27 ID:BcJpDrfc0
>>532
よく見たらそうだった
吊ってくるorz

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:03:55 ID:rKNELbkyO
>>529
ライセンス認証しなきゃ使えないんじゃね

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:22:42 ID:0CvSisLt0
>>529
直接開かずに一度ファイルをダウンロードしてAdobeから開くといいよ
自分も直接やると認証(製品購入)してくださいと出たけど、上記の方法なら何事もなく見れた
これでも出るならもう知らん。あとはエロイ人に頼む

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:26:11 ID:HeTmv1yF0
>>515
なくね?ほうきなんて書いてないぞ。虹とかスタードドゴンとかだぞ?

>>528
2のダメージ属性が空気杉だったから、それはいいな。
でも、火炎・津波・地震・竜巻のほかに、ルールにプラズマボールがいたぞ。
電撃もあるんじゃね?吹雪は…

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:47:14 ID:DE+xWwDg0
>>527
それマジなん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら俺が総力を上げて買い占めるが

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:55:09 ID:cTZVookE0
pdfが開けないって、何年前のPC?
それとも完全自作でOSも自分でインスした口?
(自分で完全自作するだけの知識あって、pdf知らないとは思えないか。)

XP以降のPCなら基本無料閲覧版のソフトがプレインスされていないか?
無料バージョンアップが頻回にあるソフトなので、
自動バージョンアップきってると旧バージョンのままで
今回のファイル開けない(新バージョンの)可能性が一応あるのか?

取り合えず、ネット上ではいまや超基本ファイルの一つなのに・・・
(ここ数年で4回以上PCを変えたが、pdfが見れないPC
 (無料版ソフトが入ってない)だったことは一度もないぞ)
どうも釣られた感が強く「ググレカス」と言いたいが、マジレスしておこう

 ttp://freesoft-100.com/pasokon/pdf_reader.html
ここソフトでも使ってみろ、カス

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:55:50 ID:Q8HcMGcL0
儀式なんて2以降新シリーズが発売されるにつれて入れる奴いなくなったし
ブロも必要ないと判断したんだろ

カードの種類が増えれば増えるほど儀式対策なんて入れようなかったし
今後も新シリーズ出していくならないほうがいい

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 11:56:18 ID:2CNjwzUe0
144指輪〜150吹き抜ける風を考えると儀式なさそうな
でもアイテムと地形がそんなに多いのか?という感じもするね
まぁ数枚だけあってもバリエにとぼしいし次にまわすのよいとおもうけど

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:04:43 ID:OIKXeshkO
別に煽るつもりはないが儀式はかなりの現役が使ってるぞ
弾、アルティミット、ハッピーダンス、タイムクエイク…
まあ逆にそれ以外が空気とも言うがw

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:10:18 ID:v5nmwvZ30
俺は儀式入りは組まない派だが、儀式デックみたいなのは
対処の仕方が難しいからやり甲斐があって面白かったな
こういう対戦が無くなるって考えると少しさびしい

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:13:04 ID:4bWPSfM40
ストーンサークル+それを支配するまで空気なカード
だからな。
構築上の死にカードを自ら組み込む危険が常にある。
もう少し気軽に使えればいいんだが。


544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:24:35 ID:4q9Rn6tA0
使用条件なしの儀式でもはまると凶悪なの結構あるぞ。
儀式は使ってみると面白いもんだぞ。焼きに限らず。

どうも食わず嫌いな人の感想に見えたので。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:38:09 ID:OI0B3EaZ0
>>540
「今回収録されないとしたら儀式廃止だよね」ってどんだけ嫌儀式厨w

儀式使う気が起きない>自分で使わないものを対策したくない>儀式叩いてネガイメージ植え付けよう
なんて素敵な理論

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:38:49 ID:YCKw7Qj00
ウィザードロックとかミラージュみたいなモンコレ独自な感じのする儀式を増やしてくれればなー

やっぱ世界観的にストーンサークル使わない儀式って増やしづらいんだろーか

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:39:30 ID:4bWPSfM40
>>544
儀式は使ってるよ。なくてもいいとも思わん。

使用条件なしは自然、デックの「タイプ:x」に依存するわけで、状況は普通の儀式と変わらん。
「あるカードが存在しないと効果がない(または使用すらできない)」というのが敬遠されるのは当然だよ。
耐久性がなくなるし。

AにせよSにせよ、儀式側、対儀式側ともに、「引きで負けた」という類の言い訳が利いてしまうのが今の儀式への不満だな。
戦闘スペルやアイテムといった、戦術レベルのカードだけだと盤面で結果がわかりすぎてつまらない。
儀式は唯一戦略レベルのカードだが、それを戦略として組み込むには不安定すぎる。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 12:55:22 ID:4AEQf9Ig0
マスタージャイアントとかキャッツアイみたいな、言わばMTGで言うところの全体エンチャントみたいのなら大歓迎
焼きはモンコレのゲーム性を否定しすぎている気がする、戦闘スペルもアイテムも無意味になるからなー

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:03:56 ID:v5nmwvZ30
儀式はその不安定さが良いと思うんだがな
強力がゆえになかなか使いこなせないという癖の強さ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:07:09 ID:MG4CT4ZN0
>>548
永続効果は気をつけて調整しないと対儀式のないデックに対して強力すぎる。
焼きはダメージ量と枚数制限さえ気をつければ、第二の戦闘スペルという程度のもんだと思うが。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:08:47 ID:DE+xWwDg0
戦闘スペルは気をつけて調整しないと対戦闘スペルのないデックに対して強力すぎる。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:12:44 ID:JQOwclpO0
儀式は戦闘スペルと違って対抗手段が限られてくるからね。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:15:20 ID:MG4CT4ZN0
>>551
戦闘スペルは使い捨てなんだから、止めない限り効果が続くエンチャントとは質が違いすぎるだろjk
対戦闘スペルは「戦闘中の対抗」で足りる。対儀式とは物の数が違うんだよ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:20:00 ID:DE+xWwDg0
マジレスがくるとは思わなかった
たしかに儀式は調整難しそうだなぁ

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:23:18 ID:MG4CT4ZN0
>>554
釣りならすまんかったw

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:23:39 ID:LmkX6/mv0
予選がこれだけ開催されるなら入荷する店も結構多そうだね
次のセットが出る確率も高いだろうし、儀式はそれまで待つしかないね

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:34:16 ID:H6clvEUI0
予約数とか発表しないかな。このご時世にどれだけプレイヤーがいるのか気になる

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 13:53:23 ID:h2erontf0
たとえば、ウィザード・ロックなんかはあっても面白いな、と思うのだが、
アポカリ#2までいっちゃうとやりすぎじゃん?ってなるよね。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 14:06:10 ID:13jYgNwv0
MC2で1ターン1回にして、さらに焼きの威力低下だし弱すぎるくらいだろ
永続はバランス気をつけないとならんが

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 14:11:21 ID:zhRy0dRi0
たまにはミステリーサークルの儀式スペルのことも思い出してあげてください……、
この間使ってみたけどキャトルのが地味に楽しかった。一枚(実質二枚だけど)で
4体以上キャトレた時はなかなかに爽快、

しかし大会とかの実戦で使えるかって言うとまずありえないのが問題か……

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 14:15:46 ID:h2erontf0
>>559
S環境なら、A環境の強力な儀式があってもそれなりになったと思うけどね。
でも、S初期の頃は、17重儀式でも結構強かったんだぜ?
ヘカーテ様のおかげだけどな。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 19:14:17 ID:3zp20dnS0
ビッグバンで焼き焼きする、ミステリーデックはけっこう面白かった
知り合いに使われて、戦場一掃されたときは思わず笑った
大型はキャトルで普通に解剖されるし、
キャトルはリトル・グレイ盾にしたポケットに回収されるし
今までミステリーサークルなんてネタですヨって思ってたけど、回せるとあんな凶悪なものになるとは
・・・自分では使いこなせる自信ないからつかいませんが

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 19:50:36 ID:nAfrvUyV0
それより俺の相手本陣に通常召還できる初版ガーゴイルは使えるの?

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 20:16:21 ID:01YfJgEA0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> 読み替えて使ってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

(神霊獣でも再録されたら)

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 20:50:37 ID:UISxtjKk0
属性「山」て、このリファレンス作ったの誰だ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 20:59:56 ID:NtlC5ajI0
ヤミーだろ

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:27:14 ID:6WSIghL60
ストーンクラブ再録ですね分かります

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:31:46 ID:883jyrXNO
ふと思い出したんだけど、モンコレやりだした理由って、童話とか神話とかに出てくるモンスターがカードゲームに登場するから何だよな

で新セットでドラジュニに名前だけ載っていて、わからないから調べ「あぁこういうモンスターなんだね」と理解した上で実際のカードの能力見るのが楽しかった。
今は完全にオリジナルだからそういった楽しみなくなったなぁ

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:40:27 ID:uqwRralu0
使ってない神話ソースのモンスターはまだまだあるよ。
和物はほとんど手出してないし。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:49:48 ID:UISxtjKk0
東洋系はモンスターってより妖怪って感じのが多くて、雰囲気的にどうだろうってのと
やりすぎるとメガテンになっちゃうとか言われてたしねw
ただ「普通のゴーレム」が出たのもかなり後の方になってからだったし
確かに色々とネタを見落として、微妙な感じのオリジナルが増えていたとは思う

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 21:51:21 ID:kZdc0Mau0
黄金樹の守護者のアイテムで、果断の魔剣、魂魄の魔剣、忘却の魔剣、誘惑の魔剣、流血の魔剣とありますが、
これらはすべて「タイプ:魔剣」なんでしょうか?教えてエロい人。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:14:55 ID:v5nmwvZ30
>>571
2の時にあったカードで「黄金の紋章」がタイプ黄金じゃなかったから
再録されてない限りはタイプ:魔剣はつかないはず

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:28:09 ID:UISxtjKk0
黄金の紋章は重複装備を避ける為に敢えてタイプ:黄金を避けてるだけ
上記の魔剣は、モンコレ2スタート直後のルールブックでタイプ:魔剣に読み替えになってなかったっけ?

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:30:01 ID:MglQ3iVQ0
ルールブックの読み替えリストにより、「タイプ:魔剣」がつきます。

カードリスト、出るのかなぁ?

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 22:31:09 ID:jhFTO3NQ0
なってるはず
出てこないから確認はできないが
エヌモンでなってるから、まあ間違いないだろ

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/12(土) 23:02:32 ID:UISxtjKk0
今更かもしれないけれど、リファレンスに使われてるカードイラスト見る限り
やっぱ極稀以外は使い回しっての本当なんだろうなぁと改めてションボリっぽい

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:01:42 ID:yricTjl40
空中庭園と黄金樹ってカードカタログ(画像付)出てない?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:02:38 ID:Ur9WN3Wc0
ちっちゃいやつが出てた気がする

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:04:31 ID:MglQ3iVQ0
>>577
角川mini文庫とドラゴンブック版と、もう2まわり大きいサイズが出てたはず

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:05:17 ID:7xDPgRq90
画集があれば…って奴多いだろうになあ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:10:16 ID:Rm4nPWgJ0
属性「山」だけは何かのミスだと思いたい。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 00:55:38 ID:yricTjl40
>>578-579
ありがとう
mini文庫はモンコレポケットガイドってやつかな

>ドラゴンブック版と、もう2まわり大きいサイズ
これについて詳しく

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 01:23:56 ID:HASt9f050
ぶっちゃけその辺りのは当時のコミックドラゴンだかドラゴンジュニアの
付録のカードリストを未だにとってあるな。
画像と名前はそちらでチェックして、カード効果や内容は
カードリストサイトを見て調べてる。

Aレギュとかルール確認時くらいだけだけど

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 01:24:25 ID:KkBcvM860
>>581
クロニクルでは土になってるし、大丈夫でしょう

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 02:06:15 ID:4C0H6m450
>>581
アースドラゴンの変わりにマウンテンドラゴンが出る布石なんだよ。

冗談はさて置き、土ドラゴンはアースだと思いたい。
エメラルドやフォレストでは微妙過ぎる。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 02:23:58 ID:l56ggHkgO
アシッドの出番だな…

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 02:41:40 ID:dVHdcubsO
魔属性はボーンかな?スタードラゴンと同期だし

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:06:31 ID:MJVpvXYb0
魔がボーンかもいう仮定からすると、エメラルドがやっぱり有力なのかな。

あと、6レベルの土ドラゴンでブレスを唯一行動完了型特殊能力を持っているウェザードラゴンとか……はないか。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:22:14 ID:P/hzBY+V0
エメラルド アース フォレスト ウェザー ダンジョン トパーズ
ストーン・バジリスク

好きなのを選べ。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:25:22 ID:9Ro3HkAC0
後期のオリ系だと、能力はともかく名前がな
仕切り直しで、ファンタジーの主役ドラゴンが「お天気ドラゴン」じゃさ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:32:04 ID:9xMeGpF/0
やっぱりアースしかないな

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:35:51 ID:fK8GKf+c0
ディフェンダー5程度のアースがいい線だと思うわ。
後攻15点はやっぱ致命的すぎる。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:36:46 ID:6EcI+Xa60
なんかストバジでいい気がしてきた

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:42:41 ID:fK8GKf+c0
ストバジは6/6というお手軽ステータスを敬遠しそうな気がするんだよな。
ドラゴン出しときゃそれでいい、みたいなゲームを忌避してそうな感じというか。

バランス的にはストバジが一番いい気もしてるんだけどね。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:52:56 ID:nHR8wPrN0
テラードラゴンは出ないのかね
クラウドドラゴンとペアっぽいから無理か

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 03:58:57 ID:VLqUY1OQO
フレイアが再録されるしアースやテラーが再録されたても良い気がする

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 04:42:49 ID:t0+gLLnX0
魔のドラゴンはやっぱりボーンドラゴンかなぁ
ボーンドラゴンでもいいけど正直スタードラゴンと張りあうには力不足
でも、即時召還可能だったら十分張り合える 能力も、即時召還可能になると十分に生かされるし噛み合っているし
早いとこリストでないかなぁ デック組みたくてうずうずしてますw

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 04:48:51 ID:RNf+orYE0
ボーン即時可は中二病すぐるw


599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 04:52:31 ID:tOszsr6a0
ボーンゴーレムの間違いですね、分かります。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 04:59:36 ID:Yxr0GBIF0
ボーンゴーレム好きだったなあ。解呪で死ぬのが悲しすぎたが

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 05:04:07 ID:6EcI+Xa60
あさりスパが食べたいなあ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 05:43:38 ID:oIDfiaMQ0
めんたいこスパも捨てがたいよね

603 :sage:2008/07/13(日) 06:20:17 ID:dKfyrySG0
参加イラストレーター:士郎正宗
フロストジャイアントはガチ。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 08:58:59 ID:Aj0ChHxN0
ワルキュと天使の多いデッキつかってたので、個人的にはどれが入ってくるか気になります
たぶん2,3枚ずつ?

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 09:43:01 ID:LsZQxD71O
多分キューピッドでも入れてくるだろ。


606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 10:21:24 ID:5LkfN5h70
>>572-575
遅れましたが、ありがとうございます。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 10:58:57 ID:P/hzBY+V0
>>603
ホーク・ウィンドに決まってるだろうが!

士郎正宗には粘液と女性を描いてほしいよw

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 11:40:47 ID:Cl2MpfaI0
>>607
粘液と女性というと攻殻第一巻のアレですかw

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 11:45:32 ID:0V/dIA/I0
>>582
アマゾンで「空中庭園の降臨ガイドブック」で検索するとでる。

あと、ドラゴンブック版は口絵(ウルガンとかのイラスト)のみ、
もう一つはイメージイラストと、一部のカードイラストのみだった。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 14:22:33 ID:TK8N6KSX0
ピットとカーテンがなけりゃアースでいいよ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:26:44 ID:zXYtIBRJ0
>>610
そのかわりレジスト再録ですね。
わかります

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:28:30 ID:MJVpvXYb0
ピットとサンドカーテンがないと、さすがに対抗数が稼げないと思うのだけど。
レジストは、コスト:土土ぐらいで再録希望。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:41:33 ID:HASt9f050
いっそユニット一体じゃ宣言できないってのはどうだ?
元々PTを対象とするものなんだし、それくらいはあってもよさそうだ。

極論をいえばアスドラさえ残ればいいのならサンドカーテンでも良いわけだし

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:48:14 ID:3qvBiCdu0
アースは移動能力がやばい。

ファイアもウィーターもストームも進軍補助は無いのでフォレストが妥当だろう。

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:51:08 ID:nHR8wPrN0
フォレストは弱すぎるwwwせめてエメラルドにしといて

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 16:57:18 ID:MJVpvXYb0
進軍能力は、アースもエメラルドもストバジも持っているけど、他との釣り合いを考えると、やっぱりエメラルドって感じがするね。

個人的には、チャージよりもディフェンダーの方が土っぽいから、アースでも良い気がするけど、アースはお供も連れて行けるからね。
確かに強すぎる気も。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:19:52 ID:RD6Rc03DO
フォレストに代理地形への特殊進軍能力をプラスした強化版出せばいいだけじゃない?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:27:26 ID:WNmPL9ZG0
深淵再録が決まってるしアースはどうなんだろう
ステルススナイパーがいるから後攻ユニットがどれほどのものかわかりづらいな
極稀が稀で再録ってのが結構あるみたいだし七つの海の王子がどうなるかも気になるね

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:30:21 ID:P/hzBY+V0
これで、サンド・カーテンもレジストも再録見送りで、
ミラー・イメージ復活だったら、アース・ドラゴン憤死。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:38:57 ID:MJVpvXYb0
ミラーイメージはさすがに勘弁して欲しい。

水で特殊能力対策が欲しいなら、マリンフラッシュでも再録してくれ。
……まあ、ないだろうけどね。

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:45:30 ID:fifap69l0
強いけど能力としてミラーイメージは面白くて良かったと思うんだよな
個人的には再録してくれたら嬉しい。バランス取りが難しいが
対象が明記された今ならルール的にも分かり易いと思うし

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:52:16 ID:xsPPRHq10
>>618
ステルス・スナイパーは皆嫌がっているからデックには入ってこないよ。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 17:58:28 ID:ekOBfN9S0
アースドラゴンの可能性は十分あると思う
いくら深遠がいてもフレイアに刈られるから・・・

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:00:53 ID:P2GwTi9Z0
ここでまさかのスリープの再録

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:03:54 ID:tOszsr6a0
エンタングルでベヒモスゲー

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:22:10 ID:t0+gLLnX0
エメラルドドラゴンはなんでチャージなんだ
土なのにチャージ
あれがディフェンダーならアースドラゴンの劣化版で強さ的にもちょうどいいとおもうのに、、


627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:29:39 ID:nHR8wPrN0
>>622
嫌がってるから使わないとかwww


628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:30:12 ID:dKfyrySG0
エメラルドはイラスト的にドラゴンよりもダイナソアなイメージ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:34:07 ID:VLqUY1OQO
サキュワイに加えてフレイアにタイダルまで再録確定してるのにベヒモスゲーとかお花畑にもほどないか
せいぜい普通に強い程度だろ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:46:13 ID:MJVpvXYb0
ごめん、ステルススナイパー面白いと思っているし、引いたら使う気まんまんなんだけど、ダメ?

っていうか、新カードを使う気ないなら新しいカードセット買う必要ないじゃん。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:46:56 ID:nHR8wPrN0
むしろあるもん使って悪い理由がない

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:50:22 ID:ekOBfN9S0
>>630
>>622は「ぼくのかんがえたもんすたーこれくしょん」じゃないのが我慢出来ないだかけだから、
反応しても仕方ないよ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:51:11 ID:KkBcvM860
>>630
悪いが、君が釣られてるだけだ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:54:06 ID:VLqUY1OQO
そもそもプラズマボールがいる時点で出番あるか?

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:55:27 ID:HASt9f050
そういえばエンタングル使えばフレイア防げるんだっけ。
サキュバスが止まらないがw

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 18:59:05 ID:nHR8wPrN0
117やパーティセブン相手じゃプラズマボールよりスナイパーじゃね?
神霊獣だけで組めるとは思えんが

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 19:45:20 ID:HASt9f050
ファイアボール撃って小物潰して、最後に6000点狙い?

まあステルスは実際に使うなら本陣攻め前の波状攻撃用
ユニットだろうな。勿論本陣戦で出しても良いが、戻ってくる事
前提で使えるなら、それだけ手札から出すユニット枚数分の
アドバンテージが稼げるし

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 19:45:45 ID:4Sc0ueld0
うさぎも再録されてたりしてなー

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 19:53:21 ID:Rm4nPWgJ0
1の頃からずっとカードを入れ替えしながら使ってたデックが水土聖の後攻寄りデックだったから
スナイパーは多分使わないな。
出てきたら俺のジャスティスで瞬殺してやんよ。

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:04:23 ID:FDF5c+OmO
>>639
これでジャスティスが収録されてなかったら泣けるな。

俺はフレイムストライクかファイアジャベリンが無かったら泣く

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:20:27 ID:TK8N6KSX0
俺のリバースライトニングは・・

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:35:39 ID:XSNNp8WC0
フレイム・ストライクも、あれで他の火の攻撃スペルの大半が要らなくなっちゃってるからファイア・ジャベリンに戻して欲しい。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:36:37 ID:B/oEOjTP0
>>642
全くだ。ダイスに左右されるのがこのゲームの醍醐味よ。

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 20:48:54 ID:TGUUQd8p0
ハイドロバーン収録しないかなぁ


645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 21:20:12 ID:HASt9f050
ファイア・ジャベリンに戻したらお前ら間違いなく使わんだろw

その分をファイアボールか何かに変えて、大型をサキュバスとかで
倒す昔のモンコレに戻るだけ。どうせ使われないなら再録する
意味もない。

ただ、竜王にあったファイアジャベリンか、PTにダメージを
与えるかの二択が出来るカードは割と好きだった。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 21:22:57 ID:tSrUP3ixO
>>641
リバースティルフィングで(ry

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 21:43:19 ID:uFJFsn3S0
終盤はフレイムストライクすら入らず、イレイザーだったしなあ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 21:43:39 ID:wy4PPvZz0
>>643
0式ホーリィに混沌ですね
わかります

649 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 22:05:12 ID:6GmiOdYx0
火スペルだったら
イグニッションとブラックファイアボールだけど
神霊獣には合わないかなぁ?

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 22:14:19 ID:nHR8wPrN0
フレイムストライク、フラッシュデトネイター、ウォードラムくらいじゃね?

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:07:07 ID:5qA4Jt1J0
レッドインパクト、ファイナルストライク辺りが欲しい。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:12:09 ID:5gT9iSAlO
ファイアドラゴンのお供のファイアサークルは再録されると思って構いませんかね!?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:17:58 ID:cq5yqF/70
なんでファイアサークル再録しろっつったら6枚も枠がつぶれてんだよこのド低脳がああぁぁーーっ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/13(日) 23:53:06 ID:nHR8wPrN0
〜サークルは色毎に性能差が激しすぎる

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:18:19 ID:RrE76XwQ0
フレイアいるの前提ならホーリーサークルもまあ悪くはない。

やっぱウォーターとカースサークルが弱いよな・・・。
防御力をレベルと同じにして得するのなんてディアブロくらいか?

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:28:41 ID:y3Ipke7u0
火:フレイムストライク、ファイアボール、フラッシュデトネイター、ウォードラム
水:タイダルウェイブ、(ブルー)メイルシュトローム、ウォーターシェル、ポリモルフ
土:クラック、ブライヤーピッド、サンドカーテン、エンデュランス
風:ウィンドカッター、ヒュプノシス、サプライズウィンド、ティルフィング
聖:ジャスティス、ディスペルマジック、プラズマインパクト(カルマ)、リジョネレーション(リザレクション)
魔:カース(リミデット)、(アン)ラック、ミスフォーチュン、ブラックフォッグ

各属性の役割から代表的なのが出るとよそう

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:53:08 ID:5eZKDkZH0
>>656
基本に忠実ならティルフィングじゃなくてライトニングボルトだろう。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 00:54:48 ID:dp9HdbKwO
>>656
エンデュランスよりプロテクション。
ストライキングが抜けている。
ティルフィングは代表的なスペルではないな。
魔スペルに関してはポルターガイストを収録する位の気概をみせて欲しい、以上。


659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:05:59 ID:tu1vBcxi0
ポルターガイストってどんなだっけ・・・

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:10:50 ID:xrRet+7e0
個人的にはリバース・ライトニングとか使いたいぜ

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:14:42 ID:3gs8uTfR0
無垢なる混沌にカースサークルを使うと詐欺くさい強さにw

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:20:54 ID:HRxXHrby0
>>661
勘違い乙

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:33:10 ID:Hc3QoN150
もともと、魔属性は防御力が低い奴が多いから、
カース・サークルの意義ははわかるんだけどね。
でも、攻撃力はもっとない奴が多いから…。

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:33:32 ID:5eZKDkZH0
>>658
防御力UPの方が土っぽくね?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 01:38:53 ID:R3rVy5x40
>>656
風にヘイスト(スピード)が欲しい
あと魔にクラウドキルとか

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 02:07:00 ID:3g7PGUVOO
尼で発売日が7/23になってた

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 02:35:23 ID:s3uUWLO+0
ほんとだ
まちがいかな

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 09:39:30 ID:sfqoZkhdO
ネクロマンシー

は無いな

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 10:41:33 ID:DdVjs+VnO
ここで歌姫専用スペル、プラントウォールの復活ですよ。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 12:18:53 ID:cXkEw2s7O
大型優遇セットか……

で、レミングの大群は何種類ぐらい入っているのかね?

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 12:19:05 ID:jd1f9uil0
耐性:戦闘スペルをつけるスーパーカード、
スピリットオブワンダーの再録を是非!

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 12:23:57 ID:gEd2/wn/0
耐性:戦闘スペルとかってダメージ属性が役に立たないと暗に認めてるような

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 12:46:27 ID:ueiiU0+aO
その思考回路がわからん…
ストライクで死ななくてもFドラであっさり死ぬとかバリエーションを求めてるだけだろ

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 17:48:27 ID:RrE76XwQ0
いっそ、耐性ダメージXとかでもよかったと思うんだ。
ジャスティスやダロには効かない程度の能力

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 17:56:47 ID:y3Ipke7u0
wikiの約束された勝利の剣とか月厨丸出しのデック名は何?
…いや同じ月厨としてマジ勘弁してください

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 18:42:59 ID:dp9HdbKwO
>>674
>〜程度の能力

お前それ言いたかっただけダロ


677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:15:14 ID:RkWAxrLJ0
wikiにもちょいちょいキモイの沸くよね。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:33:42 ID:IJmwB9WPO
約束された勝利の剣は有名じゃない?

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:41:03 ID:779IDBhI0
オルトアールをよく見てた人には有名でいいかもしれないが
見てなかった人はまったく知らない

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:44:47 ID:UK98GgMY0
カードリストだけでもいいからはやく出してくれないかな
デックを組みたくてうずうずしてる病がひさしぶりに発生してる・・

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:46:11 ID:AH43p4qcO
気持ち悪いのが住み着いてるのはここも一緒だな
ここをメーカーが見て「これがプレイヤーの思いなんだ」なんて勘違いされたらたまったもんじゃないな

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 20:48:30 ID:HEMMefju0
>>679
オルトアールとは?

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:03:40 ID:mhNo5vdf0
>>681
そういう情報操作狙いの奴が定期的に沸くからな

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:04:17 ID:779IDBhI0
>>682
わかりやすく言うとすでにサービス終了した無料の日記サービス
通常のホームページより簡易かつブログより軽くて見やすく携帯でも問題ないなど
極めて使い勝手がよかったためかなりの人が利用していた。
あまりに便利なため通常ホームページの更新をやめたり
大会告知をオルトアールのみで行ったり公式の人まで利用するくらいだった。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:07:02 ID:HEMMefju0
>>684
さんくす

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:07:39 ID:mhNo5vdf0
>>682
ググレカスくん、いいところにきがついたね
それではもんだいだよ
まんてんめざしてがんばってね

やふーやぐーぐるなどのけんさくぺーじでしらべてみよう(10てん)

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:13:42 ID:UDVVY4QD0
むしろ見難かった感じがしたな
まぁ内輪コミュニティ向けのサービスっぽかったからあまり知らない人が見る用じゃないのかなーと思ってた

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:16:14 ID:AW+MXwsP0
なんで約束された勝利の剣なのかがさっぱりわからぬ
てっきりタイプ魔剣でも入ってるのかと思ったのにちがうし
 
や、デック名称なんて作った人が勝手につければええとは思うんですけどね

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:20:35 ID:Bcw0vOU40
>や、デック名称なんて作った人が勝手につければええとは思うんですけどね

そのとおり
月厨デックとか頭の中で変換してればOK

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:50:00 ID:RkWAxrLJ0
A「よし、じゃあ俺次は火スペルデック使うかな〜」
B「・・・なら俺は約束された勝利の剣使うわ」

A「( ゚д゚)」

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:58:35 ID:RrE76XwQ0
デック内容知ってる俺の顔「( ゚д゚)」

どっちに転んでも唖然とするな。
まあ、由来的には決まれば勝てる、と言いたかったんだろうけど、
ぶっちゃけその名前使いたかっただけだろと

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 21:58:51 ID:p1+M+brK0
《フレイム・バジリスク》
種族 レプタイル
イラスト:中村亮

レベル 4
属性 火
攻撃 / 防御 4 / 4
進軍タイプ 歩行
スペル 火火
特殊能力
石化の邪眼[普通]
〈対象:パーティ1つ〉対象が「防御力:このユニットの防御力以下」の場合、【石化】で死亡する。

普通に使えるユニットだね
ファイアドラゴンよりは弱いかな?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:11:18 ID:tu1vBcxi0
なんかずいぶんと成長したなw
リザードはレプタイルに編入か?

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:18:58 ID:UDVVY4QD0
ガルム呼んでウォードラムだな

695 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:19:23 ID:ckQUhX+z0
このフレイム・バジリスクとファイア・ドラゴンがでるのなら
当然ファイアサークルを入れて欲しいところです。
(防御アップのために)

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:22:38 ID:KgX0lJcO0
このバジリスク極稀か
複数投入できるか怪しいし進軍タイプの関係でFDかなぁ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:27:56 ID:OT0dbC9L0
まぁたまたま当たったら火デックに組み込む、って感じでいいのかと

しかし、新規カードは全部極稀なんだから、コレクターさんは大変だよなぁw

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:35:04 ID:OyaDHiAZ0
>>692
ファイアドラゴンより弱いと判断する奴が居ることに驚く


699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:37:20 ID:OyaDHiAZ0
>>697
コレクターが大変?適当なネガキャンすんなよw

700 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:53:25 ID:ckQUhX+z0
こう言っては何だけど
パック開けて極稀がこいつだったら少ししょんぼりする。

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 22:57:27 ID:p1+M+brK0
>>700
それは分かるw
能力的には問題ないし、使用分は確保しておきたいカードだけど・・・

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:01:44 ID:BfvDQmtz0
極稀は特殊能力が役にたたなくてもいいから珍しい奴の方が
個人的には好きだ
同じようなのがいるとどうもね

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:02:44 ID:sN8C+kFw0
地味な極稀だなぁ
地味に強いけど、見た目まんまな強さだし

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:08:25 ID:AW+MXwsP0
ウォードラムが好きな私にはありがたい
これで耐性:火炎ついてればなぁと思うのは望みすぎか

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:10:56 ID:BfvDQmtz0
>>704
そこまでやるとファイア・エレメンタルが可哀想にならないか?

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:11:42 ID:KMbsfDBh0
>>704
何かが足りないと思ったらそれだ

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:25:30 ID:OyaDHiAZ0
つか、リセット直後から完全上位互換カード要求する奴らはどういうモンコレをしたいんだい?

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:27:19 ID:tu1vBcxi0
今回のFDとバジリスクの関係は、
どことなく太陽王のラヴァ・ドレイクとラヴァ・キマイラの関係を思い出す。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:27:53 ID:AW+MXwsP0
・・・リセット直後なら、新しいパワーバランスで構成されてるかもなのだから、出てから判断するに決まってる

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:37:46 ID:UK98GgMY0
フレイム・バジリスク 
能力は悪くはないけど、極稀で当たるとなんか損した気分になるカードかなぁ
レアリティがレアならこんなもんかなって気になるけど

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:41:38 ID:gEd2/wn/0
つーか石化あるんだな。
また空気なダメージ属性と役立たずな耐性が大量にでるのかね。

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:43:59 ID:UQQihwtA0
イラストレイターが中村亮ってだけで価値激減するよなあ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:45:12 ID:uwENACC60
またぼくのかんがえたもんこれの中で空気なダメージ属性と役立たずな耐性ですね、わかります^^

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:49:37 ID:OyaDHiAZ0
>>709
        __
       /ヽ /\  キリッ 
     / (ー −)\   
     (   (_人_)  ) 出てから判断するに決まってる  
     ノ   `-'  ヽ 
    (_つ    _つ

        __
       /ノ ヽ\ だっておww
     / (● ●)\  カードバランスが判らないのに
     (  o゚(_人_)゚o ) 完全上位互換カードを望んでいるのは誰だよww
     ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
    (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!



715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:50:03 ID:dp9HdbKwO
亮たんだからこそ俺は欲しくなった!
イイ!


716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:52:25 ID:tu1vBcxi0
フレバジ攻撃力2くらいでいいんじゃね?と思った俺は古いバランス感覚なのだろうか

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:54:22 ID:xrRet+7e0
もっと怪しげな能力のカードかレベル8以上の大型にこそ極稀になって欲しい。
これは良性能のアンコモンだよな。性能的に。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/14(月) 23:56:31 ID:sPOBzJpF0
モンコレのレプタイルは亀のイメージが強すぎるから、違和感あるw

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:00:31 ID:UKrydvdN0
クロニクルは良いからブードラの店舗一覧上げてほしい。
何でデッドリンクのままなんだ・・

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:05:19 ID:CNQCXW5K0
クロニクル見てイグアナのコライラストにorz
イラスト発注した新担当使えねえな

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:10:05 ID:hRgfHBwg0
フレイムバジリスクはアンコモンの性能じゃないな。
カード資産が少ない人にも扱いやすい良カードだな・・・これ。

つーかこいつ、ドラフト戦なら1stピックしていいんじゃね?

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:12:48 ID:SV433aSyO
他のカードがわかってないのに微妙とか言ってる奴何なの?w
レベル8とか他のユニットが存在しにくいなら単独で判断してもいいんだろうけど
レベル4なら他のカードとの兼ね合いで微妙にも強力カードにもなりえるじゃん

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:15:38 ID:Z7R9dF+q0
ドラゴンパピーとファイアドラゴンの間にあるようなユニットだな
ステ良好+スペル持ち+特殊攻撃持ち
なかなか。
しかし亮ってところが全く使う気がおきないな
ガチムチ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:15:51 ID:0Zv4haR50
一応能力で深淵も焼けるしバランス的には微妙じゃなくて絶妙の粋だと思うぞ
極稀なのが微妙ってだけで

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:21:21 ID:hRgfHBwg0
コンセプトはファイアドラゴンと完全にかぶるんだが単独で弱い分、
残りのレベル枠に対抗要員を詰め込みやすいのがポイントだな。

再録確定しているワイトサキュバスと組むとだいぶいやらしいPTになると思われ。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:21:34 ID:0yb4P+tN0
中村亮の人気のなさにびっくり。

確かに、大好きな絵師かと聞かれたらそうでもないけど、間違いなくモンコレを代表する絵師の一人だと思うのだけどな。
絵も悪くないと思うし。

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:23:50 ID:FPXrIlU80
それでもみんなスワンプヒドラだけは大好きなんだろ? ん?

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:26:44 ID:EN7fn9vS0
あれは絵師の問題以前で、ただ毛が若干火っぽくなただけのイグアナ
にしか見えないのが、安っぽさを強調してるんだと思う
まだマッチョなオーガがクラブの方が納得するだろう?

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:28:02 ID:ezoC5SLh0
スワンプヒドラは太陽王一パック目で当たったけど、使うのが怖くて手放した思い出が

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:30:27 ID:MHJ2jWsi0
絵自体は好みだが、「バジリスク」といわれたら微妙に感じる
フレイム・イグアナなら納得なんだが

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:41:36 ID:wEVaRy/Q0
>>728
キラキラ光ってりゃ安っぽくならないんじゃねwww

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 00:59:04 ID:CNQCXW5K0
客寄せには誰が描くかというのも重要だろうが、イラストの出来の方が重要
中村亮は期待に答えてくれる絵師なのに糞発注したから今回のイグアナコラ絵になったんだろうよ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 01:20:35 ID:hRgfHBwg0
別に全部が全部客寄せ的な絵でなくてもいいんでね。

つーかそれは中村亮氏の役目じゃないし。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 01:46:08 ID:z+d28aUh0
シャークがフィッシュに統合されたり、タイガーやエイプがアニマルに統合されたりするのかな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 02:19:31 ID:I9oF0iSWO
フレイアがレアで再録されるなら、同じ[普通]タイミングのパーティー1つ対象の特殊能力持ちでスーパーレアのフレ・バジはやや微妙かも!?
つーか、フレイアが強ええ。


736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 02:57:58 ID:z+d28aUh0
フレイムバジリスク→強化型バジリスク
なのでマーブルトライホーン→強化型トライホーン?
むしろマーブルシザーズにスペル枠がついたverかもしれないが

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:00:15 ID:Z7R9dF+q0
フレイアはすぐ落とせるからな
聖スペルも他の属性に比べて弱いのしかないし、特殊能力も微妙すぎる
攻撃力をあげられるユニットがいる環境ならそこそこだろうけど、
結局新レギュレーションになって実装されるかどうかはまだ決まってないのでやはり弱い部類
攻撃力を簡単にあげられるユニットや聖スペルが実装されてようやく並。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:03:01 ID:z+d28aUh0
リザレクションは再録されるっぽいが<聖スペル

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:31:26 ID:hqIcVbGmO
リザレクションは有り得ん
リジェネレーションだろJK

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:39:52 ID:odtjme8P0
上の方で地味な極稀という話が出ていたが、
お前らにとって、「キング・オブ・地味な極稀」ってどんなのがある?

オレは、マカラ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:43:14 ID:XZwJ5bE20
オドントティラヌス

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:44:41 ID:XZwJ5bE20
あげてしまったことを謝罪する

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:52:53 ID:MGErQjTD0
運命の車輪

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:57:27 ID:qKKsd5tX0
中村亮さんにはマッチョな女オーガ描きたいという要望に答えレッドソニアが生まれたという伝説がある

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 03:59:21 ID:KI73RUEb0
オゴポゴとか?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 04:08:41 ID:Z7R9dF+q0
アースシェイカー

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 04:15:45 ID:z+d28aUh0
悲劇のスタージャイアント

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 05:21:51 ID:1TB5q2tl0
アマゾンの発送予定日が26日から23日に変更されてる!
wktkせざるを得ん

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 07:51:11 ID://qrmFktO
モンコレプレイヤーでイケメンは誰か教えて下さい。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 08:27:36 ID:FKon8SN40
アイランドタートルに決まってるだろ!

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 08:28:56 ID:4qRJNNAb0
斬鉄剣

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 08:35:18 ID:z4E5v7wP0
OPB

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 08:36:39 ID:I9oF0iSWO
ブルーアイズ・タートル、好きなユニットだけど、バニラのままだといまいちだなぁ。
耐性:火炎 津波でも付けるといいかも。


754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 09:25:56 ID:uHzv1nvB0
火だけやけに収録カード明かされるのがはやくない?w

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 09:33:52 ID:G4IqX8Gk0
運営が火属性・・・火の車とか

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 12:13:26 ID:HwhOFKfy0
常に同時攻撃の荒れ模様か
早くカードリスト見て色々妄想したいぜ

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 17:26:33 ID:NgVYm6Y5O
ボナコーンも空気極稀だよね。
能力名のインパクトはかなりのもんだけど。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 17:43:41 ID:G4IqX8Gk0
コーンって触感楽しむものだろ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 17:46:32 ID:ezoC5SLh0
ぷにぷに・・・むにゅむにゅ・・・

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:01:20 ID:JXG2vcLkO
キング・オブ・デストロイヤーは能力が名前負けし過ぎだと思う。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:14:19 ID:yQLeWi990
ルサルカ

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:23:52 ID:KI73RUEb0
つリザードマン常勝将軍

あの能力でどうすれば常勝できるというのだ……。

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:26:44 ID:IsO1s6Eu0
ルサルカはおっぱいだから極稀でいいんです。

ソニック・コンドルは◆でいいと思うんだ

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:35:15 ID:RR1KAA9M0
>>762
アスモデウスと組めば常勝できるかも

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:36:19 ID:2yTN7zug0
イラストがドラゴンボールみたいな儀式関係のユニット。
名前すらでてこない

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 18:56:01 ID:Ix0OvfHJ0
ジーベンシュテルンですね。分かりません

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 19:29:40 ID:hqIcVbGmO
山は誤植だってさ
ソースは友人がブロにかけた電話

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 19:38:04 ID:SXciUho10
ホームページにも土と訂正がありました。
PDFはまだ直されてないけれど。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:01:06 ID:4wY3ggf0O
ゴルゴーンが極稀な理由が未だに分からない

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:03:00 ID:9U82+rQh0
>>749
なぜそれを知りたいんだ?

去年の全国優勝者のブログ見つけた
いろんな意味でクオリティ高ぇw
ブログブログ騒いでたやつ探して見てみ

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:05:41 ID:Lttgsj6Z0
>>735
対抗能力じゃ勝負にならないけどナチュラル同時を意識するといい勝負じゃない?

つーか両方使って4・2・2で組むべきなのかもしれん。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:08:26 ID:Lttgsj6Z0
>>737
ワイトが再録確定しているんだが・・・

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 20:33:30 ID:FPXrIlU80
>>762
レベル1ユニット*8のパーティに対しては常勝無敗

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 22:46:41 ID:Ix0OvfHJ0
そこでヴァイオレットですよ。

775 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/15(火) 23:25:42 ID:TW+9IAA+0
ちなみにみんな何BOXくらい購入予定でしょうか?

自分は8BOXすでに予約済み。
モンコレ大好き人間なので

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:00:15 ID:WB3btym/0
>>775みたいなのがユーザーサポートやまともな広報なしでも売れるって作り手に勘違いさせるんだよなあ
俺なんてたった6箱しか買ってないよ。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:02:20 ID:IxzJFjS30
俺は2箱がせいぜいだな、昔楽しませてもらったよしみで

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:07:55 ID:oPL6CyK60
本当は4BOXは買いたかったが、とりあえずお布施で2BOXの予定
2BOX程度だとイエサブ店舗で予約するのが安いのかな?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:23:33 ID:d+53R2pT0
>>778
BOX数でやすくなる店とかあるの?

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:24:47 ID:akbn/twg0
>>778
他はどうか知らないけど、アキバのイエサブは、予約すると1箱4780円……だったはず。

ちなみに、私は友達の分も合わせて3箱予約しました。

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:32:20 ID:hg9WQT/d0
勿論段ボールでの話なんだよな?お前ら

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:42:47 ID:xkVfHCE90
>>781
一箱何BOXなんだよwww
最近のTCGBOXは一部除き小さくてびびるぞwww

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 00:42:58 ID:akbn/twg0
1カートンって、何BOX入ってるの?

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:00:46 ID:xkVfHCE90
>>783
いろいろ変わる。
タバコは10箱

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:12:14 ID:HHChEqUx0
>>783
ブロだとAAは16箱

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:16:21 ID:kfi/Y9P80
おっ評判良いな
こりゃモンコレ3間違いないな

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:40:11 ID:LexblsZh0
>279
手札にあるうちは『ユニット』じゃなくて『ユニットカード』だから箒の効果では打ち消せない。
よって召還条件はきちんと満たしてくれ。

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:42:59 ID:IxzJFjS30
>>786
そりゃこのスレにいる人は差はあれどモンコレ好きだろうからな
広くみるとどうかというとまだまだわからん
しかし発売後しばらくはここ見るのが楽しみになりそうだわ

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:44:11 ID:0iRSumr80
>>786
3になる可能性はかなり高いと思う
元々ブロッコリーが考えてた売上目標かなり低いし、
このスレの伸びや予選の開催店舗数がある程度多いことを考えると
復帰する旧ユーザー+旧ユーザー周りの他TCGプレイヤーの獲得に成功してるのかも

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:45:59 ID:xkVfHCE90
>>789
>ブロッコリーが考えてた売上目標かなり低いし
ココkwsk頼む

具体的に数字があるんなら頑張ろうって人多いと思うぞ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:49:33 ID:QF//MJqLO
質問なんですが、攻撃を宣言したモンスターが、その攻撃の対抗連鎖中に完了型特殊能力を使うことは可能ですか?

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 01:50:43 ID:xkVfHCE90
>>791
無理です

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 02:08:25 ID:oPL6CyK60
>>791
正確に言うと、攻撃を宣言するのはプレイヤー
攻撃宣言時に、完了状態にする代償を払えるユニットは代償を支払うことを条件に攻撃に参加する
そのため攻撃に参加したユニットはそれ以降、完了状態にする代償を支払うことはできない

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 03:56:05 ID:lsp0Oj2B0
代償の予約って概念ももう少しすっきりしないかね

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 03:57:30 ID:AOZlJaIT0
でも、>>791はいい質問だと思うよ。
俺なんか、デザート・ビーストの蜃気楼で手札に帰っちゃったもんね。

◎蜃気楼[普通/対抗]
みたいな使い方をしていたw

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 04:01:45 ID:AOZlJaIT0
>>794
難しい事を言ってるけど、パンチだか攻撃だか殴るとか言ってユニットを倒したら、
原則、その後は行動完了の特殊能力は使えません、って事だけなんだけどね。
言葉にすると難しい。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 06:05:36 ID:QF//MJqLO
みなさん、ありがとうございます。今mc2スターターの説明書しかないものでわからないことだらけです

気になるのが〇〜[戦闘]の効果は戦闘が行われていない地形にいても効果を発揮するのですか?例えばキキーモラとかは本陣に隠れてるだけで他の地形で起きた戦闘に効果を発揮するのですかね?長文すいません

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 07:34:01 ID:0dabXVLD0
>>797
無理。
タイミング表記のある特殊能力は戦闘の行われていない地形から効果を発揮できない。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 09:06:08 ID:KN18PNYr0
自分もBOX通販予約してみようと思うんですがここがおトク、みたいなところ
あるんですかねー、どこも同じ?(したことないもので・・・

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 09:50:59 ID:D1vmulgt0
>>797
モラがそんなんだったら鬼畜過ぎる

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 20:13:30 ID:hg9WQT/d0
しかし、オンスロだと戦場全部を対象にするからな・・・。
怖い話だぜ。

まあ、ほとんどのカードに関してはその地形で、しかも戦闘に
参加してる時にしか影響しない、という判断でほぼ問題ないよ。

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 20:51:36 ID:fQpyNSTh0
確か、精霊神とその従者モンスターもオンスロと同じでフィールド全域対象だったよな?

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:02:38 ID:CHobolCl0
○・・・・[戦闘]
等、[・・・]による注釈があればその戦闘しているパーティにのみ影響
[・・・]が無ければ全フィールド対象
だと思ってたんだが違うの?

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:33:55 ID:akbn/twg0
>>802
精霊神は、[戦闘]が付いているので参加している戦闘だけ。
従者の方は、付いていないのでフィールド全域対象

>>803
それで良いのではないかと。

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:38:30 ID:uDM9N2r10
○[常時]
戦闘以外も可

○[戦闘]
戦闘開始と同時に宣言を伴わず発動

◎[対抗]
戦闘時にのみ宣言と(行動完了を除く)代償を伴って発動

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:48:22 ID:uDM9N2r10
なんだ対象の話か。
全域か限定かは
「〜が対象」のところだけ見ればいいので、[  ]の中身は関係ないぞ?

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:53:48 ID:GSjYf+4O0
今日ゲーマーズ行ったけどアクエリしか予約受付してなかった。
どこで買おうかねぇ。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:55:16 ID:uDM9N2r10
イエサブかマナプールでいいんじゃね?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 21:56:50 ID:GSjYf+4O0
>>808
そんなもん無いぜ。
適当なカードショップもあるにはあるが入荷するか怪しいし
見つけた時が買い時か。

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:06:08 ID:0m8+FJ3c0
>>807
一番は普段デュエルスペースを使ってる店
次にモンコレの大会をやってくれる店
近くに店がないなら通販
ボックス単位で予約するなら普通の店は入れてくれますよ。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:07:51 ID:oPL6CyK60
>>799
2BOX以上購入するなら↓が最安じゃない?
http://www.rakuten.co.jp/greatone/944496/941278/#1053666

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:56:41 ID:mKVDw52k0
>>799
1BOXならココが安いと思う↓まあ、セブンが近くにあればだが・・・
http://www.711net.jp/product/p/2255570

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 22:57:27 ID:d+53R2pT0
>>811
さっきまで残り2BOXだったのに16BOXに増えてる


814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 23:20:03 ID:hg9WQT/d0
キャンセルが出たと考えるべきなのか、追加したと考えるべきか

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 23:35:23 ID:LdpNHwmh0
値段は全然見ていないなぁ。

当然のように行きつけのデュエルスペース置いてるカードショップで予約したよ。
潰れてしまうと困るしタマには店に還元してやらにゃいかん。

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 23:41:14 ID:A+LzGC5R0
あと十日か…
なんか緊張してきた
売れるといいなー

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/16(水) 23:56:03 ID:/WB+6xku0
いろいろありがとうごじますー あみあみとかで考えてました
そんなにかわらなそうなら配送の都合とかでもよさげですね

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 10:19:37 ID:peqFIlJu0
とりあえず1BOX買おうと思ってるんだけど、それだけでデッキ組めるのかな?
初心者だし今回はスルーしたほうがいいのかな・・・。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 10:34:09 ID:XOvTlLZm0
1BOX分のカードでも遊べるよ
足りなければ買い揃えていく楽しみもできるからね

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 10:38:08 ID:0kaGcHNf0
遊ぶだけなら1BOXもあれば大丈夫
それだけで強いデッキを組むのはたぶん無理だけど

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 11:11:31 ID:e+ndW1mpO
最速だといつ手に入るのだろう。
来週の中頃辺りにはもう手に入れてる人とかでるんだろうか。

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 11:43:38 ID:3YKS+hHI0
発売日守るようブロッコリーがよほど厳しく締め付けなければ
23日か24日には手に入るでしょう。
そうでなければ田舎のブードラ大会に間に合わないですからね。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 12:41:53 ID:DUYY7TkM0
今頃気づいた
>>738のリザレクションはクイックリファレンスに書いてあるんだな
リジェネじゃないのか

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 15:03:01 ID:+0QXzn7P0
お前らデッキじゃなくてデックだって言ってんだろ

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 16:22:41 ID:bvoJFbjH0
大して違わないんだしそうカリカリしなさんな

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 16:53:03 ID:3YKS+hHI0
ttp://www.aquarian-age.org/bcc/080803.html
発売記念のイベントってこれのことか?

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:16:57 ID:7V63ZcLv0
深海甲冑とかマイナーすぎだろwwwwwwwwwwwww

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:18:46 ID:DUYY7TkM0
なんでまた微妙なネタ仕込んでんだよww

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:24:05 ID:cD9p43+RO
個人的には深海甲冑をチョイスするセンスは良い感じだけど、深海移動か…
新シリーズが代理マンセーなバランスでなけりゃ、良調整って所かしら


830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:24:08 ID:NK0sGX/g0
耐性:津波が付いたり、深海移動が付いたり、前よりもしっくりくる気はするね。

ただ、地味……っていうか、地味すぎるけど。

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:26:00 ID:k8EgHl8L0
しかも弱体化してるし

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:29:29 ID:1NSgHJNW0
ファイター型の俺には一緒にやる相手が居なくて買おうか迷ってる。

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:35:36 ID:1NSgHJNW0
グーグルでモンコレ調べると
怪しい偽装サイトが表示される。


834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 19:56:39 ID:5COdfZ6D0
代理地形に行けなくなったのは相当の弱体化だと思うのだけど

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 20:18:44 ID:UMDOgj7o0
こんな糞アイテムが☆とか終わってる
誰も使わんだろ

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 20:25:25 ID:XnMg79Tq0
遠く遠くが再録されれば・・・

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:06:57 ID:yR/H22E60
深海移動自体ユニット埋めれば奇襲不可なので>>836が言うように
遠く遠くでもない限り死に能力

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:20:29 ID:7W92sDJH0
誰もいない地形を作らせないように牽制できるんじゃね?
強いとは思わんが

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:21:08 ID:1NSgHJNW0
>>838
だな
戦術としてそれなりに使える

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:24:29 ID:E4gxNLD10
アイテム枠潰してカード1枚消費する価値があるとは思えん。

典型的なカスレアだろ。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:49:17 ID:vQlO4Hl/0
さすがに深海甲冑は誰も使わないだろうねw
人それぞれだから仕方ないとはいえ↓のような流れにならないようにな

強いカードが発表される⇒遊び要素なくなったツマンネ
微妙なカードが発表される⇒こんなカード再録すんなよ・・・

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:52:44 ID:7W92sDJH0
>>841
それまさにこのスレの流れだなw

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:53:44 ID:DUYY7TkM0
つか、これもはや別カードだよなあ
Sレギュでも影響あるのが辛いよ

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 21:56:18 ID:XOvTlLZm0
文句言っている奴は「ぼくのもんこれ」じゃなければ何出ても文句言うんだろ


845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:12:36 ID:7W92sDJH0
リザレクション再録は決定か?
俺は例のブログ見るまで気づかなかった
あとこれも例のブログのネタなんだが髑髏の騎士は再録されないのかな

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:13:38 ID:N1iHeH0p0
あと数日で分かる事だろがw

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:19:12 ID:2tR0hMPv0
>>845
たつみや宣伝乙

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:23:13 ID:N1iHeH0p0
>>846
竜宮じゃなくて紳士のブログだハゲ

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:27:36 ID:qFkq0C3tO
中学生のころめっちゃはまっててこの機会にまた始めようと思うんだけど周りにやる友達がいない…

というかそもそも友達が(ry

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:28:11 ID:2tR0hMPv0
自演ばれたら他のやつに責任おしつけ、しかもハゲ呼ばわりかよ
本当に酷いな

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:30:51 ID:N1iHeH0p0
>>849
東京なら秋葉新宿袋あたりが今流行のモンコレスポットだよ



852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:35:08 ID:qFkq0C3tO
>>851
ありまとう

カード全部実家なんだ
そのうち取りにいこうかと思っているんだけど

とりあえずカードなしで25日のゲマズイベントに行ってみようと思ってるんだけど誰か一緒に(ry


ちなみに好きなカードはストーンバジリスクでした

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:37:37 ID:N1iHeH0p0
>>852
ゲマズのイベントはドラフトだったっけ?
それならダイスがあればいいから大丈夫だよ!

854 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:39:58 ID:9ff/r6M30
早ければ1週間後には手に入るんだなぁ
ところで、いい加減ブースタードラフトの情報開示されないのか
あと、カードリストの発売日

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:44:31 ID:qFkq0C3tO
ドラフトですね


久しぶりすぎて復活すると聞いてからテンションがあがりっぱなしです

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:44:32 ID:UMDOgj7o0
髑髏の騎士はいらん
あいつは完全にバランスブレイカー

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:49:47 ID:N1iHeH0p0
>>856
バランスなんてあってないのと同じ
TCGにおいてバランスブレイカーは必要だと経験者は語る

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:49:50 ID:UMDOgj7o0
友人たちはファイアドラゴンや極稀からおろされたフレイア、深淵といった興味のそそられる☆が出ている中
俺はこのカードを引いた

 深 海 甲 冑

という夢を見そうで怖い

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:51:20 ID:N1iHeH0p0
>>858
環境がリセットされるんだから強いかもしれんやん

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 22:53:37 ID:JeOuueaC0
キャンセル能力が高すぎる聖ユニットに対するメタのはずだったからな、
元々は。あるいは空に舞う天使に対する魔ユニットみたいな。

除外が、というよりも属性単位で能力使えるのが強すぎるんだよな。
6分の1でヒットするわけだし。
魔力の粉やサークルは使いづらいから、ツリーとかさえいなければ
そこまでは強くはないんだが・・・。
虹を受ける聖杯くらいで良い気もするな。そうすればコンボ決めるのが
そんなに簡単にはならなくなるし。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:00:56 ID:UMDOgj7o0
>>859
環境がリセットされてもやることは一緒だろ
これにカード1枚圧迫させられるのはどう考えてもキツイ

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:03:52 ID:N1iHeH0p0
>>861
もしかしたら相手が本陣開けるかもしれんやん

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:03:54 ID:cpRRKDrgO
本スレにもオリカスレにも連投しまくってるN1iHeH0p0が怖いです><

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:05:01 ID:N1iHeH0p0
なんで怖いん?
久しぶりにいっぱい書き込みしたいんじゃよ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:05:45 ID:E4gxNLD10
ところでステルススナイパーを十分に性能を引き出すデックってどんなデックかな?
今考えているのはストームナイトや風鳴姫シルジアを併用する5・3を考えているんだけど・・・

これより良さそうなコンセプトってないかな?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:07:07 ID:UMDOgj7o0
>>862
そんな弱い相手と戦って勝ってもなんも嬉しくないだろうな
本陣あけて進軍許すバカはおらんだろどうかんがえてもwww

甲冑装備されて負けたらモンコレやめるわ
まあ、甲冑使うような相手に負けるわけねえけど

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:08:37 ID:UMDOgj7o0
>>865
どうせGレギュ(仮)なら既存のカード使えねえし(使わない、のほうが適切か)
全カード発表されてからじゃないとなんともいえない
まあ、先行型のほうが良いのは間違いないだろうけど

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:10:18 ID:5COdfZ6D0
油断して本陣空ける→相手「手札から深海甲冑装備して進軍しますね^^」は意外とありそうな気がしなくもない

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:12:14 ID:UMDOgj7o0
装備は召喚タイミングだろ・・・

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:13:13 ID:N1iHeH0p0
>>868
それは反則なんで罰としてあなたの本陣のカードを貰いますね

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:13:49 ID:E4gxNLD10
>>867
Sレギュ前提でよろ〜

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:14:20 ID:d0fikG7D0
>>868
甲冑ではないが、昔モップで本陣まで飛んでった俺ガイル

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:15:32 ID:E4gxNLD10
>>868-870
戦闘を仕掛けて深海甲冑を装備。
→アバランチで帰る。
→元の地形の別のユニットに持ち替え
→ウマー(゚Д゚)

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:17:36 ID:UMDOgj7o0
>>873
戦闘を仕掛けといてすんなりアヴァランチエクシアが通るような相手ならいいけどな

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:20:49 ID:3YKS+hHI0
>>853
ブードラだからって筆記用具も忘れずに。

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:21:45 ID:TuBKoEb10
装備品ですらないが、シルバーイーグル(ペガサスだったかも?)で本陣から自軍2に進軍→サークル→ライオンハート→空の本陣ダイブ。おつかれさまでした〜
みたいなのはあった。
戦闘0で終了とか。楽しかったなあれ。

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:23:00 ID:Gou+6Z6K0
>865
Gレギュなら、ソニアでオーガが来ないときの代わりとか考えてた
弾になるオーガは2種も入ればいいほうだと思ったから、代用で


878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:25:56 ID:N1iHeH0p0
>>865
Gレギュには重対抗はなさそうだから普通に運に頼った運用でも相当強いはず

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:41:19 ID:YaoF2S6s0
ブロッコリーのとこのブースタードラフト大会の
開催店舗一覧が見れん

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:44:38 ID:peqFIlJu0
>>819
>>820
ありがとうございます。
とりあえず1BOX買ってデック作ってみようと思います。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/17(木) 23:54:45 ID:5COdfZ6D0
>>869
>>870
俺は馬鹿だった
罰として最初に組むデックに甲冑3積みする

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:00:39 ID:sgJfvVFz0
相手もいないのにBOX買うかで悩んでますよ
知人とやってた学生当時に箱買いしたかった・・・・
TCG仲間とかってイチからどうやって見つけるのん?

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:01:16 ID:aTAzWDfg0
>>882
デュエルスペースに通う。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:10:17 ID:dvD+nFw20
>>882
むしろ通え。

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:12:18 ID:zsDldawQ0
>>879
ブロor富士見のどちらかが此処見てるだろうから週末までには直ってる予感

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:29:21 ID:4kgh4sM20
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/ryu-kotsu/
シルミル懐かしいなー

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:32:41 ID:rwfeeqePO
>>882
激しく同意


あなたが関東の人なら…

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 00:42:34 ID:0lIyYSiu0
>>882
あなたが近畿の人なら…

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:03:38 ID:a5o3ThKg0
まあ、戦闘0で本陣突然陥落で可能性があるのは、
本陣を空けてたら
1.初版のガーゴイル類を呼ばれた
2.初版の召喚術師類で何がしかのユニットを呼ばれた
3.自軍2にあった飛行ユニットの地形が、突然雲ひとつ無い空に置き換わった
みたいな話だもんな。

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:04:17 ID:Froy1mlD0
>>882>>887>>888
君たちが北陸の人なら…

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 01:32:05 ID:dvD+nFw20
相手が自信満々にバウムを本陣前に召喚した次ターンに
深海移動で落としたことが・・・

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 02:16:00 ID:sgJfvVFz0
>>887>>888>>890
多いですねえw 自分は東京です

デュエルスペース・・・盛り上がって対戦しているところに
入っていく術がないです・・・

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 02:21:40 ID:a5o3ThKg0
>>891
フリープレイなら、「深海移動で落ちちゃいますよ?」って言うなw

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 02:24:27 ID:Q+DsHNl40
>>890
北陸といってもまだまだ遠い・・・

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 03:10:44 ID:TwGNZXMz0
>>892
勇気を持って話しかければ良いよ!

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 06:32:49 ID:CarZWYcg0
俺も近畿で、一緒にやってた人はもう近くにいないんだよな

昔あった各地のサークルなんかはほとんど無くなったり
宗旨替えしたりしてそうだし

近くに新しくサークルできるのを祈るか
デュエルスペースで声をかけるか
それかどっかにTCG仲間集められるようなサイトってあったっけ?

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 08:28:10 ID:dvD+nFw20
いっそ行きつけのデュエルスペースとかカード買ったお店とかの
掲示板?でお仲間募集みたいなチラシ貼ったりするのも手じゃない?

お店だって買う意欲ある人が増えた方が良いから協力してくれると
思うしね。本当に黎明期の頃なんかは誰がやってるか分からなかったから
お店の人と仲良くなったりして、あの人買ってるよとか教えてもらって
いたのを思い出すなあ。
もちろんコレクションで買ってる可能性とかもあるので、
デックはないですとか言われて自爆する事もあったが


898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 09:15:52 ID:9fAP/Yue0
コレクターさんはとても重要なトレード仲間だ。
もし出会うことがあったら大切にしたほうがいい。

イラスト微妙な極稀の強カードも、イラスト美麗な星数枚で交換してくれる。

プレイヤーとだったら絶対成立しない様なトレードもコレクターさんとだったら成立するんだぜ。

いいか、コレクターさんも大事にするんだぞ。

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 09:37:28 ID:rwfeeqePO
>>892
東京きたこれ
よかったらptjmTふじこp

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 10:32:58 ID:lJNllWuAO
>>896
近畿やったらおっちゃんとあそんでくれんかー

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:39:40 ID:dvD+nFw20
モンコレはプレイヤーの絶対数が少ないから、フリープレイ中でもなんでも
興味ある人が来てくれたら歓迎だよと、東京周辺在住の俺が言ってみる。

ただ資産持ってる人が多いからトレードは余り期待できないかもしれんが。

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 12:56:07 ID:bv1A7yGSO
>>900
滋賀といえば元気かドラゴンテイルかね

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 13:38:14 ID:fkKJuobc0
やっぱ京都だろ

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 14:05:33 ID:DUJBt1c/0
地域ネタが多くなってきたので一応立てておきました

【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216357386/l50

これでみんな対戦相手が見つかるといいな

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 15:14:44 ID:r5aaXvMRO
>>904

そろそろ次スレか
発売までに埋まるとは思わなかったな

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 15:15:46 ID:Oz9B0N6O0
>>905
次じゃねーよ(


907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 15:54:48 ID:/O4VzjDK0
一応でクソスレ立てるのはやめてください><

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 15:59:55 ID:IRL3BvZU0
>>907
じゃあ対戦相手を見つける方法を教えてあげてください><

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 16:04:40 ID:dOVuSijfO
はっきり言うとローカルネタそろそろうざい
関東なら…とか北陸なら…とか言ってないでさっさと連絡取り合って対戦でもしろ
意味もないログでスレを流すな
それとも家から出られないヒッキー君ですか?

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 16:19:43 ID:IRL3BvZU0
>>909
スレ立つ前に言うならならともかく、904がスレ立てたんだから
いまさらうざがるのもどうかと・・・

まだこのスレでローカルネタ書くような奴がいたらさすがに空気嫁だけど

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 16:23:47 ID:lHZiGmIH0
また同類同士ケンカですか。
モンコレプレイヤーは血の気の多い厨房ばっかですね^^

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 16:33:20 ID:kzRHGDA20
ゲマズ行ったら竜宮姫っぽいイラストがあった

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 17:19:09 ID:EduoZJAhO
樫の木の巨人ウォンドゥーンいいね。
深緑の魔力は強化系だからジャングル系に近い?土3枠は強いけどいいスペル出るのかな?

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 17:28:56 ID:kzRHGDA20
>>913
それ、ソース何?

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 18:24:36 ID:IModetx50
モンコレ発祥の地とか聖地といわれると
神戸三宮、大阪西成
どっちが相応しいのか

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 18:35:24 ID:XDGbpb0b0
ここで空気を読まずに鉄拳王で横ライン召喚を推してみる

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 19:12:26 ID:UXjAN/Fu0
TCGに発祥の地とかwwwwwwwwww
あるとしたらヒロノリの脳内だろwww

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 19:50:51 ID:zsDldawQ0
俺の中の聖地は今は無きホテル浦島か晴海客船ターミナルだ
SNEのある神戸が発祥と言われると否定できないが、関西に聖地は無いだろ

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 19:58:45 ID:kzRHGDA20
今日ルール公開だと思ってたのに、大会情報しか更新ないお……

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:36:21 ID:GBTl1mSb0
今気付いたのだけど、公式のベストカードアンケートのところに

※モンスター・コレクションベストカードアンケートの募集は、7月24日をもって終了とさせていただきます。たくさんのご意見やご応募、まことにありがとうございました。
アンケートの結果は、次回の製品への参考とさせていただきますのでご期待ください!

なんて書いてあるんだけど、これは期待していいのかな?

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:43:22 ID:jiI0y8Uu0
打ち切り漫画の「先生の次回作にご期待ください」程度に期待してればいいのでは?

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:45:58 ID:59gCPxo70
>>918
西成はヒロノリ主催で大会開かれていたことを知らないんだな

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 21:51:57 ID:IEfPTW6i0
>>922
その数々の大会を知ってる人間には聖地だな

924 :名無しのプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:14:12 ID:prv4nWwA0
ドラフトの情報でたよ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:15:10 ID:bxc4j1QS0
>913

そのカードはどんな能力のカード?
教えてください

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:24:54 ID:Eope9cV50
西成って聞いただけで恐ろしい

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:39:23 ID:zsDldawQ0
黎明期のプライベートイベント持ち出されてもな
規模&集客人数考えても全日本選手権の会場が聖地として相応しいだろ
大体、西成が聖地だとイメージ悪いよ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 22:50:27 ID:CarZWYcg0
なあ対戦相手募集スレたってたけど使われてないみたいだし
外部に募集用の何か用意したら需要ある?

何年も経って仲間が近くにいない人が始められるように

俺もモンコレ好きだからここで終わって欲しくないんだ

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:21:48 ID:r5aaXvMRO
>>928
俺はあのスレいい案だと思ったけど2chじゃ駄目(気に食わない)らしいから
外部でも作ってもらえるならお願いしたい。
ただ管理しっかりしないと荒れそうだからなぁ…

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:22:34 ID:lgirMiLR0
>>928
多分わざわざ作るよりもmixiのモンコレコミュから同郷探した方が早いぞ

日曜とか平日の夜にでもスペースなり
地方大会にでもに行って直接探すくらいの気概がないようでもどうしようもないけどな

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:31:32 ID:rwfeeqePO
やっぱmixiか

考えたんだけど今やってないからまた始めないとだめかぁ


自分もスレ肯定だったけど

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:35:43 ID:lgirMiLR0
>>931
ここのところ下らないスレが立ちまくってるからな
いい加減モンコレ関係は自重した方が板の為だろう

基本はここと議論スレくらいの検挙な気持ちでいこうぜ
世界観が〜 世界観スレ
オリカが〜 オリカスレ
対戦相手が〜 募集スレ

とかやってたらきりがない

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/18(金) 23:59:47 ID:CJdf1GPT0
内容はともかく、オリカすれの方が議論スレより伸びている悲劇

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:00:11 ID:DUJBt1c/0
遊戯王とかマジックに比べたらマシ

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:09:01 ID:GWjmRSXAO
募集スレはあってもいいと思うがもうちと周りの意見を聞いてからたてるべき

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:20:49 ID:I87SRKXBO
前から出てるmixiだが、入ってる前提で話をされてもな。
誰でも閲覧できて参加できるものがあれば1番いいんだし、それを止める理由はないと思うけどね
中・高で辞めた人が大学生や社会人になって環境変わった人も多そうだし
そんな人が地方にいたら復帰なんて絶望的だろうから需要は十分あると思う

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:24:15 ID:vIIF0nSk0
>>929
マジックでも(趣旨は少し違うみたいけど)やってるみたいだし、
いいんじゃないかと期待したんだけどね…

>>930
そうかmixiがあったんだな
俺は使ってないから頭の中から抜けてたわ

地方だとホントに大会やスペースなんてないし、出かけるのも一苦労だし
そういう気概が無い人でも始めやすい環境はいくつか欲しい


今迷ってる人間に、始めるって選択をしてもらうことは重要だと思うんだ
休日や平日の夜に軽くモンコレやる仲間を見つける後押しをしたい

何か書いててキモくなってしまったな
長文すまん、とりあえずしたらば辺りから探してみるよ

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 00:33:34 ID:D92Aoncf0
対戦相手欲しいと言う癖に2ちゃんは嫌なんだな
自分も2ちゃんねらの分際で、きもいわwwwwww

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 01:32:01 ID:TVJaV9eSO
>>938
お前がきもいわ
お前みたいなのが2ちゃんねらの代表だとしたら俺でも嫌だ

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 02:03:20 ID:O7DedKkNO
たった今わざわざmixi入ってコミュみたけど向こうで募集するのも中々難しい気がしたよ

あくまで主観なので参考にはならないかもだけど

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 02:28:28 ID:8IsCKo1Y0
ところでみんなは今日から始まる鎌倉のイベントには行く?
カードエキスポでしたっけ?由比ガ浜の。
あれってどこで開催されてるのだろうか?
由比ガ浜駅に行けば分かります?子供に頼まれて20日に参戦予定なんですが。
親子でカードやってるんですが、プレイする場所があるのか心配。


942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 13:18:41 ID:nYg4IqEIO
ランブル形式って…何?

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 13:38:10 ID:jOxXwmX00
グーグルって知ってるか?
まあゲームによってというか主催者によってやり方が違うから聞いたのだろうけど
自由に周りと対戦するか勝っている人の座席を固定して順番並んで対戦するとかして
一言で言えば自由に何度も対戦して勝利数を競う形式
退出自由とか休憩自由とか待ち時間が少ないとか利点がある。

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 13:38:39 ID:WBrHUOwL0

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚*∩ ぐぐればわかるよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)


945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 15:31:40 ID:YYqUvv7k0
格ゲーの対戦台みたいな感じか

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 18:38:36 ID:Bdel3azV0
ランブル形式なんてモンコレじゃほとんど行われないどマイナーな
もんなんじゃ・・・。

もの凄い昔に関東の方で開場時間に総当たりで何度も戦ってファイター
ポイントを稼ごうみたいなノリでやった事があったっけな。
想像通り結局申請しても無効になってたっぽいが、じゃあ初めから申請した
段階ではねろよと思ったもんだ。
その辺りからモンコレネットの不手際が目立ってた。

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 18:41:46 ID:Bdel3azV0
ついでに言うとモンコレはレーティングみたいなものを使わなかった
から、ランブル形式とかは相性悪いだろうな。
単純に戦いまくるだけでポイントたまるし、勝敗にこだわらなければ
負けそうになったらさっさと投了して次の相手と戦うとかもできるし。

マジックだと多分プレイヤーにレーティングか何かついてるから
成立するんじゃないのかね?

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 18:48:35 ID:4Ed0F1Ko0
昔なかったっけ、「モンコレバトルロイヤル」とかいうの。

公式主催で、俺が出たのは地元の店だったけど、公式からプロモとかも送られてきて行われた気がするけど。
結局、一回しかやった覚えないけどね。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 19:37:10 ID:WBrHUOwL0
>>946
つか総当たり戦ってモンコレファイトには無かったと思うが?
イレギュラーな申請ははねられても文句言えないだろw

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:19:16 ID:F5q5vvZOO
流れぶった切るが、フレイアってどう使えば強くなるんだ?
何が強いのか、未だによくわからない…

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:36:09 ID:m4dLJDdH0
>>950
ヒント:スティグマータ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:39:27 ID:WBrHUOwL0
普通ではあるがパーティ1つが対象の強力な特殊能力
生存能力の高いスペル枠
偶数レベルのため相手に応じたパーティが組みやすい
優秀な進軍タイプ

ざっと考えただけでも強い要素はこれだけある

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:52:41 ID:F5q5vvZOO
単体でみると強そうなんだが、運用してみると
・環境的に対抗数少ない
・基礎値低い
・コンボなしで当たる相手少ない
・カッター流行りすぎ\(^o^)/
なんだよな

ワイト・エンジェルヘア・ドラコ以外の運用が見えない…
白王子があれば強いのかもしれんと思ったことはあるが

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 20:58:26 ID:7c0uSdm40
基本ステータス弱すぎて簡単に落とせるからな
スペル枠も微妙な聖スペルが2個ってのも×
特殊能力も他からの援護や自分でスペル使って増強しないと役に立たないのもキツイ

深海甲冑・フレイア使ってるヤツには負けるわけにはいかんな

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 21:02:56 ID:13V86G4S0
サキュワイトと素でシナジー関係にあるところが、ミルク様に突っ込まれてそうで良い感じ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 21:30:50 ID:m8p8R/Xd0
フレイアはポケットコンボと組ませて使ってたな

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 22:24:33 ID:evW9RXPv0
…住んでる県で店舗大会が無いって公式で言ってどうにかなるもんじゃないだろ

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 22:35:58 ID:e1UUgn7C0
正直
ブリュンヒルド>超えられない壁>フレイア

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:06:03 ID:jOxXwmX00
フレイアが弱いんじゃない使い手が弱いだけ。
オンスロート3積み当たり前な環境でもない限り構築と運用が致命的に下手なだけ。
サキュバス2体とワイトは強い、さすがにこれは理解してもらえるだろうか。
サキュバス2体の代わりをフレイア1枚で出来るのだから当然強い。

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:10:09 ID:7c0uSdm40
サキュバス2体とワイト組まれても別に強いと感じないんだが
ってかうっすいパーティだから余裕で勝てるな

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:14:05 ID:Bdel3azV0
>949
確かにその通りなんだが、俺が言ってるのは申請自体は通っていた
はずなんだ。点数などの報告段階で反映されなかったわけなんだが、
それなら申請の時にはねろよという話。

つまりちゃんと内容とかを読まないで大会を受理掲載しておいて、
終わって点数見た後で気づいてはねたというのが不手際じゃねえの?と。

まあ実際は本当に反映されてると思っていたわけじゃないが
反映される可能性もあったんで結局参加したしな。

後、バトルロイヤル自体はファイターポイントとかを考慮しなければ
別にあってもおかしくない形式ではあるんだけどな。
戦いたいだけ戦えるという利点があるし。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:15:54 ID:WfzBH5gf0
>>950
ワイトと組み合わせて「すごいサキュバス」として使用する。
ディスペル、リジェネ、プラズマ辺りを併用できるから対抗戦では強い。
アイテムが怖いときは残りの枠にゴブ馬車とかいろいろ融通が利く。

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:16:55 ID:4Ed0F1Ko0
自分で弱いと思うカードを名指しするのは良い。
どんなカードを使うか、使わないのかも自由。

でも、自分で弱いと思うカードを使っている人に負けるわけにはいかないとか、普通逆じゃないのって思うんだけど。

「みんなが弱いと言っているカードを上手く使ってやる」っていうのが、抱負として正しいのではないかと。
まあ、だからと言って、フレイアはともかく、深海甲冑を使うかと言われたら使わないけどね。
別に、使っている人に負けるわけにはいかないとかは特に思わないけど。

長文レス失礼しました。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:17:39 ID:WfzBH5gf0
>>958
ヒルドは髑髏の騎士の劣化版にしか思えない。
斧を持つとスペル枠しか残らないしワイトと組み合わせても基礎能力が低すぎる。

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:18:44 ID:evW9RXPv0
「すごいサキュバス」と聞いてリリスの存在を思い出した
あいつに比べりゃフレイアは超強いよ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:19:08 ID:e1UUgn7C0
>>959
あえてフレイヤを運用するようなデックを組むくらいならもっと単体で融通の利くユニットを入れないか?
サキュ*2 ワイト*1だと結局レベル下げて快楽の夢コンボは1体しか使えないし
スペル重視のデックでもそのPTの組み方だと先行取りが基本だし
その上で対抗合戦しないといけないのにスペル枠が*2じゃさすがに不自由しすぎだ

手持ちのカード次第じゃ2対抗目辺りからやることなくなってボコボコにされる姿しか浮かばないから
そんなPT組んで戦闘とかする気がおきない
即召可能ユニットをそんなので無駄遣いしてるの?

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:19:39 ID:WfzBH5gf0
フレイアならワイト併用すれば大鎌を一振りでほとんどのパーティは
全滅を狙えるし対抗枠が多いのでそう対抗負けしない。

手札がベストの状態でのフレイアは攻めの切り札として非常に強いぞ。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:23:03 ID:WfzBH5gf0
あとフレイアを使用するとワイトの再生能力がこの上なく活きる。
隊列を「ワイト、適当な2レベルユニット(パラモスとか)、フレイア」に並べると防御8。

後攻の時もちょっとした対抗でフレイアだけでも生き残れば返しの大鎌で相手全滅を狙える。
ワイトは手札に戻せば損失は2レベルユニットだけだからあまり消耗しない。

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:25:46 ID:13V86G4S0
俺の大昔のフレイアデックだと、
フレイア、アースエレメンタル、(即時ワイト)のパーティがベストメンバーだった。

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:30:33 ID:2irTnels0
アイテム1のスペル聖だったらまだ使えたのにな

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:39:24 ID:e1UUgn7C0
>>968
スペル対抗に加えて、ワイト再生で1枚、レベル2を1体飛ばしてると
それだけで3枚〜のカード捨ててることになるから結構消耗してる気がするんだが
そこを損失と見るかどうかはまた別判断だけど

フレイヤの対抗をフルに活かすために
手札にリジェネーション、ジャスティス、プラズマインパクト
辺りがきっちり揃ってればいいんだろうけど
逆に言うと揃ってないとどっかで対抗負けしかねない脆さがある気がする
手札がベストな状態なら確かに有効だと思うが
その状況なら大抵のカードは強いカードなんだよな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:46:59 ID:CpT2Xf9DO
フレイアねぇ。構築によるでしょうよ。
ドラゴンあたりまで破棄れれば問題ないならばゴッドウィンドなり夢魔道師でアイスエレメンタル投げたり
ドミ天あたりと組ませたりすればなんとかなったりするものです。
ゴッドウィンドをアエロファンテで回収するようなシフトが組めればかなり強かったり。

ドラゴンよりでかい相手はワイトで。
決して弱いユニットではないと思いますが。

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:47:18 ID:TVJaV9eSO
フレイア弱いって言ってるの非現役の弱いのだろw
環境知らなすぎwwww

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:47:30 ID:Bdel3azV0
何もフレイヤだけで戦うわけじゃないだろ。
個人的にはパラモスと組ませて戦うのが好きだった。

フレイヤはリジェネ筆頭にスペル枠の多さが異常だった。
他のユニットと比べても頭一つ多かったから、同じ条件下で
手札が揃っているならフレイアよりも強い聖ユニットはそうないぞ。

言い切ってしまえばデック構築段階でかなり強さが左右されるだろうな
とは思うが、実際に対戦すれば強さは分かるんじゃね?
新セット出てからでもいいから

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/19(土) 23:58:49 ID:UlB5D9R4O
今の環境は強すぎる4レベルが多すぎるからフレイアはあまり強いほうではない。
新しい環境になればフレイアは強い部類に入るはず。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:05:11 ID:+9Ch+sKO0
スペルによるよな
まあ聖スペルが弱いなんて事は無いだろうが

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:05:56 ID:zOsG6ok00
>>961
仔細がわからないし、承認したのであればモンコレネットも落ち度があると思うが、
「イレギュラーな申請だろうが承認した以上、どんな報告でも反映すべき」って考えはおかしくないか?
そもそも報告内容に瑕疵&不備があれば反映されないからな

モンコレファイトに限らず、ルールからして基本的にプレイヤー&主催者の善意という
あやういものを前提として定義されているから悪意があれば破綻するシステムなんだよ

正直、モンコレファイトの末期はサークルメンバーを上位にしたい理由なんだろうが、
1日でスイスドロー大会を5回とか異常な回数開いて
ポイントを荒稼ぎしたサークルが出てきてgdgdになった記憶しかない

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:08:16 ID:ixEfXt1r0
発売まで後1週間だし、どんなカードが再録されどんなカードが新たに出るのか・・・
想像ばかりが先行してしまうのも無理はないね。

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:09:41 ID:bDqrgunS0
ファイターランキングの運用開始から一年後くらいから、暇人ランキングにしか見えなくなった気はしてた。



980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:13:05 ID:YYWK1AII0
フレイアが弱いとかはじめて聞いた俺六王子引退組

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:29:41 ID:mQsuOW670
フレイアは強くはないな
使い所が限られすぎる

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:36:15 ID:HBa4Zq2v0
フレイアに限らず、基礎値の低いコンボデックの場合
 
引きがなんかしらないけど絶望的に悪い奴や、
ダイスがどうしても出ちゃ駄目なときに同時を出しちゃう奴には強いとは思えぬカードなのですよ
 
私とか

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:36:47 ID:MqbThELB0
>>971
爆発力重視のモンスターなんてそんなもんだ。

手札があまり揃ってない状態での強さを求めるならミズチや極楽鳥でも使っとけ。

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:39:07 ID:MqbThELB0
あとフレイアはアエロファンテと組んで毎回ゴッドウィンドを使う戦法が強かった。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:43:00 ID:9bSYR5BO0
フレイアは使った事無いな。
何故なら持ってなかったから。
交換レートも高かったなぁ。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:45:25 ID:sShmODeLO
強い弱いは結果が決めるのさ
弱いと言われて怒る奴ぁ弱いと認めている証拠だ

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:46:32 ID:Qt6nlIUD0
さてそろそろ次スレかね
検索しやすいようにモンコレとモンスター・コレクションの両方をスレタイに入れたいが

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:50:45 ID:VHegViTAO
タイトルと数字だけも味気ないよな

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:53:20 ID:Qt6nlIUD0
他のTCGスレに習って【モンコレ】モンスター・コレクションTCG26
とかどうか

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 00:59:31 ID:sShmODeLO
【MC】モンスター・コレクションTCG26【モンコレ】
これで

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:01:20 ID:Qt6nlIUD0
MCと略すのは稀な気がするが
まあ立てて来る

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:03:13 ID:Qt6nlIUD0
と思ったら立てられなかったoz
誰か頼む

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:23:34 ID:mQsuOW670
立てたよ



994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:36:12 ID:a/HTB/e80
魔法よりアイテムを重視する人も結構居るんだねぇ
ブリュンヒルドは逆にアイテムを持っているせいで
構築が面倒で使い勝手が悪いと思った。

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:40:06 ID:CpDd5Hoe0
流れぶった切ってスマン
これを機に復活しようと思ってる者だが、質問いいかな?

このゲームってユニット起動型の能力で持続されるやつが発揮された後に、
そのキャラクターが死亡したらその効果は無くなったっけ?

例をだすなら
先行普通タイミングでキキーモラの能力で味方のユニットAの防御+2そのあと普通に攻撃。
後攻普通タイミングになって、相手がなんらかの能力でキキーモラを死亡させる。
この状況でユニットAの防御力は+2されたままなのか?

他のカードゲームを色々やってたからごっちゃになってて解らなくなってしまった・・・

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:49:21 ID:J1rPkz4u0
>>995
キキーモラが、ブラウニーズの間違えだとしたら、効果は続いたままです。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 01:54:15 ID:Qt6nlIUD0
そういやハートのフレイアはGレギュで使えるんだろうか

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 02:01:31 ID:mQsuOW670
うめ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 02:03:21 ID:mQsuOW670
うめ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/20(日) 02:04:24 ID:mQsuOW670
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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