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モンコレ昔話スレ24

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:07:55 ID:PPoEy3Nv0
前スレ
モンコレ昔話スレ23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1212368246/

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト(ブロッコリー)
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:08:25 ID:PPoEy3Nv0
関連スレ?
【異種族サプリ】六門世界RPG その22【(仮)】?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/

関連リンク?
グループSNE?
ttp://www.groupsne.co.jp/
北澤慶公認非公式ホームページ?
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ?
ttp://homepage3.nifty.com/kateu/
モンスターコレクションTCG?Wiki?
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
夢見が丘トレード掲示板?
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~avc-rn/satellite/yumemi.html
ほめぱげラヴまし〜ん カードリストインデクス?
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nakanon/sharpread/cardlist/clist_mc_index.html

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:08:50 ID:PPoEy3Nv0
各種エラッタ?

《白いジャングル》?
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。?
対象が「消耗品/戦闘スペル/特殊能力/儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、?
「戦闘終了タイミング」に破棄する。?

《エミネント・バハムート》?
すべてのプレイヤーが対象。?
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット1体しか存在させることができない。?
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。?

《ファルファレーロ》?
「○デーモン・トレード」?
このユニットをゲームから除外する事が代償。?
敵軍プレイヤー1人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに3枚まで破棄する。?
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、?
このターンは進軍を宣言できない。?
この効果はメインフェイズの行動と扱う。?

《ラピッド・シュリンプ》?
○怪蝦の群[戦闘]?
このユニットが対象。対象を「防御力:このユニットの攻撃力」に変更する。?
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。?

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:09:29 ID:PPoEy3Nv0
「サドンデス」キット2に収録されている復刻/プロモーションカードの解釈?

《恋はあせらず》?
イニシアチブ結果により判断します。?
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、?
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、?
(イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、)《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。?
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます?
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、?
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、?
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、?
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。?

《どしゃぶりの雨》?
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。?

《地上絵》?
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、?
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。?


《ローリング・ストーン》?
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。?

《妖刀村正》?
呪われた血は、死亡手順の3に該当します。?

《ワルキュリア竜騎兵》?
 ・竜を駆る乙女の能力について?
  ▼決定時期▼?
  ?任意のタイミングで適用?
  ▼対象の変更可否▼?
  ?どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき&戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し&失うまで変更不可?
  ▼状態変更について▼?
  ?どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い?
  ?※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません?
  ▼進軍について▼?
  ?効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可?
   ※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない?

《エミネント・フェンリル》?
○戦闘の火花?
「この効果は本陣では発揮されない」?
という文言は、?
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります?
以後の効果は、本陣でも適用されます。

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 15:09:59 ID:PPoEy3Nv0
このスレは原則的にsage進行です。
メールアドレス欄に「sage」と記入して下さい。

荒らしはレスが返ってくるのを一番喜びます。
荒らしに反応するのも荒らしです。
age荒らし、昔の環境だけを引き合いに出して一部の人を馬鹿にする人(通称地形君)には注意しましょう。

オリカ、モンコレのルール創作の話は禁止です。
オリカは自分のサイトで、モンコレのルールが気に入らなければ違うTCGをやりましょう。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 16:37:36 ID:094jgzeU0
1おつ
どうせこのスレも発売までに埋まるだろ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:29:09 ID:evs5L3OZ0
>>1おつ

988 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/17(火) 13:27:17 ID:VfWuUP+00
某店店員です。
新スレまだのようなので、ここに書いときますね。


第11回全日本選手権
主催:ブロッコリー

予選:8月9日(土)〜9月15日(日)に1回、1人選出。扱い店舗のみ(今回は個人主催不可)
決勝:9月28日(予定) 東京

Gレギュレーション
神霊獣の咆哮限定。同名のカードは旧カード使用可。ただしテキストは最新のものに準ず。

※角川書店系印刷物以外では、ゲームジャパン誌上でも案内告知あり。

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 19:41:02 ID:nVV3555v0
>>1乙コレ

Gレギュになるのか
何の略なんだろう

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:06:54 ID:MjAW/8w30
「神」霊獣・・・

God・・・?

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:07:52 ID:gRqHpqB70
次スレくらい建ててから終われや糞どもが

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:17:18 ID:nVV3555v0
《神霊獣 - God Elemental Beast -》

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:18:49 ID:JjN8ZwMR0
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙

       プレーリードックの群れ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 20:22:54 ID:oDb5defP0
普通にGeneticじゃね?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 21:10:17 ID:gFt5On/F0
>>10
自分でスレ立てもしなかったのにガタガタ抜かすなクソが


15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 21:55:32 ID:Qqdso54/0
>>10
そもそも次スレを立てる決まりもないし、
あったとしてもそれを守る義務もない。
書き込みを抑制する義務もない。

勘違いヤローはクソ穴でも舐めてればいいよ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:05:06 ID:MjAW/8w30
>>10,14,15
「クソ」という単語に依存しすぎと思わんかね

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 22:09:17 ID:aisrOW8Q0
876:華さん【髑髏の魔術師】 - 2008/06/17 03:50
レベルの位置もフォントもダサい

作った人センスない

         ↑
お前が一番センスないわ!!

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:13:07 ID:Gc6BNmzh0
つーかスレ立てせずに埋めたのは嵐だろ。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:15:20 ID:Nf5SxMiD0
テンプレが全体的に自信なさげでワロタ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:17:14 ID:evs5L3OZ0
疑問に思いすぎだろww

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:19:01 ID:+Sy52jMr0
何だろ、文字コードかなんかの不都合かな。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:19:06 ID:oevi2arg0
1店舗一人か…
開始直後の関東圏とか修羅の国になりそう。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:33:00 ID:5CtRSveA0
秋葉で2のスターターを探してきた
…見つからなかった…
2のルルブもって無いからルール確認が出来ないぜ…どうしやう…

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:35:42 ID:JbqVYNkG0
環境リセット再録多数なんて戦略が1とか2初期に戻っただけみたいなもんだし
過去のプレイヤーがどんだけ手馴れし続けてたかだな

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:55:05 ID:evs5L3OZ0
公式サイトにルール載るんじゃなかった?

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/17(火) 23:58:25 ID:SVWRkjpiO
^^

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 04:57:27 ID:N9hJ6LUf0
月曜に池袋で大会があるらしいから出てみたい、が
今からカードを集めてデックを組めるのだろうか…

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 09:59:35 ID:rz937RgK0
神霊獣限定じゃない大会なのか?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 10:16:22 ID:CfoybrLP0
>>23
古本屋を探してみるとか
確実な所ではアマゾンにもあるぞ、マーケットプレイス見てみい。

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 10:17:24 ID:CfoybrLP0
あ、ルルブの話ね

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 10:32:33 ID:MJ4hWExVO
>>28
来週月曜にはまだ出てないって

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:20:50 ID:mubN4Sl90
月曜 18:30 とか仕事中・・・
 
モンコレの知名度で土、日とは言えないけどさ(−−
20:00、いや19:30 orz

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:43:47 ID:B+XY07bG0
フリープレイと然程変わらないんだからとりあえず顔出せばいいと思うが。
来店時に開始時間の要望を挙げるのが賢いだろうね。

プレイヤーが居ることをアピールしないとそこの大会も無くなる罠。


34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 13:49:40 ID:JQIaABT6O
だな。自己主張がんばれ
だけど平日大会の開始って昔からこんなもんダロ?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 15:19:38 ID:cl4XHUMCO
>>23
六王国のスターターは?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 18:53:09 ID:rz937RgK0
まあ、平日大会は基本学生狙いだったからなぁ。

当時学生だった連中も今や…大きいお友達に

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 19:05:47 ID:4avyU9mv0
たしかに社会人には厳しい時間設定だね。
でも対戦時間考えれば18:30開始は当然だろうな。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 19:40:47 ID:edlpZA8e0
学生は大きいお友達じゃないと申すか

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 20:30:07 ID:JQIaABT6O
まああえて言うなら中くらいのお友達?w
稼ぎの桁が違うぜ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:15:20 ID:clJHySPT0

ちなみにその大会
上位賞が金冠の悪魔ゴモリーなので
参加者結構多いと思いますよ。


41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:19:46 ID:4avyU9mv0
そうらしいね。
けど参加できる人間が限られてる気がする。
デック持っててその時間に行けるのってどのくらいいるんだろ。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:31:15 ID:B+XY07bG0
40にイラッときた奴居るだろうな。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 21:47:07 ID:clJHySPT0
これね

カードショップ・オーガ

モンスターコレクション 「神霊獣の咆哮」
発売記念カウントダウン大会のお知らせ

毎週月曜日18:30より池袋店にてモンスターコレクションの大会を開催いたします。

レギュレーション:Sレギュレーション ノーマルデック
参加費:300円
上位賞:「金冠の悪魔ゴモリー」のプロモーションカードほか

皆様ふるってご参加下さい!


44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:02:43 ID:clJHySPT0
そろそろ別の話題にしよーよ

次の書き込みよろしく

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:15:32 ID:c01/zDX00
ローレライの再録に期待

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:23:16 ID:uN3PUbGZ0
たぶん明日またクロニクル更新されるだろうからそっちに期待。
前回蜘蛛フェアリーだし次回はスナイパーな気がしないでもないが。
スナイパーのレアリティが気になってるのでそれはそれでいいかな。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:26:03 ID:clJHySPT0
フェンリルかリヴァイアサンの情報の方がいいなー

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:30:27 ID:5nRCtlzrO
ナインテイルがいいなー。エミネント化も期待してたのになぁ…呪いはなんとか別の縛りにならないかなぁ

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:32:20 ID:clJHySPT0
今一番気になるのは神霊獣バハムート
どんな能力だろ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:38:17 ID:TqNXrT9q0
まて、まだ風は確定してない
多分バハムートだろうけどね

明日は戦闘スペルと予想

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/18(水) 23:41:13 ID:meQiZZUc0
いや、明日は聖ユニットだろう
ということでアークエンジェルあたりを予想してみる

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:30:27 ID:fMOZA4EE0
8/8/5 スペル:風風 □爆撃のブレス「普通/対抗」

のようなそのまんまな仕上がりなんじゃねーの?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:31:41 ID:fMOZA4EE0
ベヒモスを見るにこの場合は竜巻耐性がつくのかな?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 00:51:46 ID:Wz2ZXo+y0
その性能なら竜王名乗っても納得だわw

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 01:04:58 ID:JGFM3CBr0
>>52
おっきいストームドラゴンみたいだ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 01:36:52 ID:HfC48eyl0
8/8/5 スペル:風風 竜巻耐性 □爆撃のブレス「普通/対抗」


テンペストの立場がねーなw

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 02:02:24 ID:xtDXSLBX0
竜巻耐性つけても良いから、いっそ歩行にしちゃいなYO

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 02:14:56 ID:jFy3g1fs0
そこで原典よりにして、カバか魚のバハムートですね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 04:34:56 ID:2XQJWPYG0
耐性:竜巻/電撃/吹雪でいいよ。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 04:46:46 ID:+A9KBqIn0
うんうんそうだね

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 10:24:42 ID:GZTEwVVW0
ただ飛行に竜巻耐性与えるといろいろヤバイ気がするんだが…
それでも歩行も石化より地震の方がしっくり来るから
やっぱり飛行には竜巻の方が感覚的に分かりやすいよね…
まあカッターで落ちない爆撃してくるバハムートなんて
それこそベヒモスが相手にならんほどオーバースペックな気がするけどね

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 11:13:13 ID:JHjrDMES0
ベヒモスは進軍に不便だからあのスペックなんだろ。
バハムートはそのまんまでも問題ない。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 14:32:48 ID:cWnSjeAm0
クロニクルのカードって
現行→懐かしい→新しい→現行→懐かしい→新しい
のローテーションだよね

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:22:57 ID:fUnnWQin0
バハムート空対空なら最強クラスだな
ブレス、カッター、カッター一人で即死対抗3回飛ばせる

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 15:33:12 ID:wmNTawnF0
>>63
歯車は一応現行なんだぜ
まあ、担当が再録したのを忘れてたみたいだから、懐かしいカードのつもりで取り上げたのかもしれないけど

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 16:06:03 ID:nZ+OHeqO0
現役ですが歯車の存在はすっかり忘れてました

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 17:54:00 ID:gGJ4g+de0
>>61
タイクーンって、そんなにやばかったか?

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 18:15:51 ID:wmNTawnF0
むう、今日はステルスだったか

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 18:46:43 ID:KL/9kCxwO
風2だと歩行でも防御2点ならサプライズウィンドで消せるからかなり固いバハムートになるな

しかし耐性とスペル追加だとスペック的には魅力的だなベヒモスほど突き抜けた感じがしない
神霊獣とつくならもいちょい派手な感じになるんじゃないか?

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 18:48:30 ID:zJdVksey0
エミネントのように長距離飛行とか?
長距離で爆撃してくるなんてもってのほかだと思うんだが

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 18:50:37 ID:5ypLw0hl0
>ステルス・スパイパー
なんかえろいな

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 20:03:43 ID:cOq8rIVa0
ところでGレギュレーションのGはGodのGでFA?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 20:17:33 ID:xtDXSLBX0
GENKOUレギュレーションじゃね?

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 20:26:41 ID:rDQxTrVYO
>>73
ageてまで書くことかな?
面白くないよ

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 20:35:00 ID:HcjS/Prc0
ジェネレーション・ギャップのGなのですよ。
古参の人さよなら〜なのですよ。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 20:55:59 ID:fz5EW98Z0
いやジジイのGだぜ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 21:50:06 ID:cOq8rIVa0
俺は本気で聞いている!
>>73はマジレスかとオモタ。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:13:54 ID:XVFLmHsv0
流行のMHP2Gから頂いたんじゃね

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:22:30 ID:voprj+R90
スプレッドニードル/GのGじゃね?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:26:42 ID:4BGyFsKP0
幻滅 の G 
 

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:29:18 ID:HcjS/Prc0
GIOGIO…

GIOGIO好きな男…

つまり、闇崎先輩のターンって意味なんだよっ!



まあ、俺のターンでもあるわけだが。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 22:51:44 ID:uiPSH/z60
>>81
担当の趣味かよ
ヤミー担当者だからって横暴だぞ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 23:05:29 ID:GfQdV0Kz0
京都の方で現役の人はいますか?

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 23:17:19 ID:voprj+R90
>>83
京都在住でPSUも現役だよ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 23:28:05 ID:JGFM3CBr0
>>81
第五部といえばガッツのG

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/19(木) 23:29:25 ID:JGFM3CBr0
ステルススナイパーって絵だけ見るとエンジェルっぽいな。


舞姫よりも格上に見え

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:03:26 ID:m3E8rN6c0
ヒロノリがTRPGリプレイ連載で別の仕事用サンプルにはりつける画像をネットで探していた
別の仕事とはカードゲームでモンコレのことだろう
再録カードやD0コラボカードならそのまま流用できる
つまり探しているのは新カードのイメージとなる画像

イメージは「制服着たちょっと生意気系の女の子」
検索のキーワードは「女の子、忍者、コスプレ、制服」
新カードはどうやら萌え系まっしぐらのようです

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:31:34 ID:Eo/PIIyG0
制服(フンドシとも言う)を着たちょっと生意気系な女の子、オーガ・シスターズですねわかります

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:34:46 ID:tBHzkEnw0
>>87
ソースは?

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 00:49:18 ID:OKHmjk2B0
>「女の子、忍者、コスプレ、制服」
女性版オーク死神部隊「紅」ですね、期待してます

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 01:04:18 ID:KT6GGlwF0
>>90
ダークエルフ第13部隊かもしれないぞ

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 02:06:58 ID:H6xiz/Lh0
こんな感じか?
http://oekaki.jp/cs/event/c2007character/?cgx=cgview&iln=70

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 03:46:48 ID:3y8QNRbM0
>>91
霧隠れのシャドウレディだろJK

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 04:04:42 ID:X1wSsEFb0
ミスト・ドラゴンじゃないかな?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 04:13:42 ID:a7SYrXr30
>>94
ドラゴンっ娘化で人気爆発ですね。わかります。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 05:58:45 ID:vKyiCHlH0
ドラゴン・コレクションだしな

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 10:44:08 ID:cBLpmG4u0
ドラゴンズ・・・デック・・・

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 10:44:47 ID:Hm3nTO9H0
>>67
たぶん話の流れ的にバハムートに風スペルx2と竜巻耐性与えたらってことだと思うが
間違ってたらスマン

>>ステルス・スナイパー
一応ヒロノリは6000ってところを気にはしていたんだな
ジャスティス、サプライズあたりを追加して大して気にするレベルじゃないとするつもりだろうか?

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:14:50 ID:X1wSsEFb0
オーク砲撃隊みたいな奴もいるから、本当に大して気にするレベルじゃない。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 11:52:20 ID:KT6GGlwF0
ゲーム内の数字としてはただのオーバーキルだから問題はないだろうけど
世界観的にどうよ?って話なんだろうな
もともとコラボ始めた時点である程度崩れるのは仕方がない話なんだろうが
TCGがオリジナルでそこからメディア展開する場合はそういうシステム面じゃなくて
ストーリー設定も大事になってくるからなぁ

死亡効果ならともかく、目に見える数字でアスモデウスを凌駕となると
ハーピィ>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>六皇子
になっちゃうから小説とか漫画でやるときにカードの設定と
小説版での設定が食い違いすぎたらカードの方が好きな奴にとっては萎える要素でしかないしな
かといって、小説の方でも異世界からやってきたハーピィは魔界の六皇子さえも遥かに凌駕し、桁違いの火力を誇る
じゃただのD-0マンセー小説にしかならん

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 12:06:51 ID:92WrnjLS0
とりあえず、>>100にお話作りの才能がないことはわかった。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 12:08:49 ID:bLRqXDz6O
議論スレでやれ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:18:37 ID:JdimSIlT0
>>89
横レスだが今月のロール&ロール

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:23:14 ID:h53RG5Qf0
>>100の理論で行くと、目に見える数値が巨大なグレート・マーコールとか
太古の精霊王以上の存在って事になるよね。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:27:47 ID:+i20aaVp0
>>101

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:34:13 ID:X1wSsEFb0
S環境で666ダメージを、防御力アップのみの手法で、
日常的に防げるんなら>>100の言う事もわかる。
そうすると、問答無用で死亡させるユニットの方が六皇子より上と言う事になりはしないか?

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:43:01 ID:bLRqXDz6O
だから議論スレでやれ

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:57:57 ID:KT6GGlwF0
>>106
その辺は主観の問題かもしれないが
例えばフレイムストライクとかカースみたいなカードを見たときに
あれを死亡=9999以上のダメージとは見ないだろう?
捕らえ方としては対象の防御力分ダメージくらいじゃないかと思う

数字で出すっていうことは、イメージを作る上で基準になるから
ハーピィで6000ダメージ、でも防御力は世界をぐるりと囲うヨルムンガルドですら12
とかやってると小説の方でどんだけ強そうに書いたところで結局MAXの数字が4桁になってるから
カードの方をやってる人間には「所詮ハーピィに比べれば〜」って話になる

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 13:59:32 ID:tBHzkEnw0
>>108
議論スレでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
それともアンチか?

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:02:16 ID:ZDj5T2xbO
そもそもここはTCGの板なのに何で小説の話を持ち込む?
ラノベ板かTRPGのスレでやってくれ
どうしてもカードと絡めて議論したいんだったらそれこそ議論スレに行ってくれ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:06:23 ID:xs3ywEXGO
そんなことよりもいまだに
否定派とゲームには影響はない派だけで誰一人D-0に興味を示さないのが気になる
ヒロノリの個人的サプライズは成功だが
ブロとSNEの会社間の目論みはでる前から失敗してないか?
このままヒロノリの個人プレーを許してたら
せっかくリセットしたのに開始早々から2末期みたいなバランスになりかねないぞ

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:10:44 ID:ZDj5T2xbO
D0に興味沸いてもわざわざモンコレスレに書き込まないかと

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:14:39 ID:rHEifISv0
俺は、コラボカードの1枚だけでモンコレ史上最大ダメージを叩き出すことが気に食わない、
新規カードで6000を超えるダメージを出すユニットが要れば俺は文句言わない。

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:15:10 ID:etl1S6qi0
6000の言い訳がこのスレの擁護派そのまんまでワロス

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:18:59 ID:xn9xrImy0
>>108
同意
6000ダメはなんか違うわ
普通に6ダメージ、もしくは死亡させるでよかった・・・
無意味に6000にしてるのが一番悪い

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:19:53 ID:X1wSsEFb0
じゃあ、防御力6001のユニットがいればいいわけですね。

○おそうじ
(対象:このユニット)対象ユニットが「□特殊能力」以外の対象になる時、
防御力を3に変更する。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:21:45 ID:rHEifISv0
>>111
D0側はモンコレのイラスト資産&ユーザー狙いだろうから思惑通りだろうな。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:24:04 ID:HNfDZ/jV0
復活自体が奇跡みたいなもんなのに、たかが一ユニットの特殊能力で世界観がどうだとかは些細な問題だわ
もう一度モンコレを遊ばせてくれるだけでありがたいわ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:24:13 ID:rHEifISv0
>>116
防御力3に変更されるなら防げないよw

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:32:24 ID:wZVVFhRz0
別に思うほど強くないからいいかなとも思うけど
意味合いのある数字を除いてぶっ飛んだダメージがなかったのが
モンコレのいいところだとも思う。



121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:33:31 ID:dDqYjqeJ0
この手の話題はループするだけ

>>119
つ>「□特殊能力」以外の対象になる時

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:39:45 ID:bLRqXDz6O
議論スレでやれ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:41:46 ID:rHEifISv0
>>121
おそうじ自体の対象になっているから同時以外は3じゃないの?

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:56:45 ID:dDqYjqeJ0
>>123
常におそうじの対象になってるから無意味なのか
なるほど

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 14:59:10 ID:a7SYrXr30
おふだを貼りたくてウズウズするよね

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:25:27 ID:yDN5LQaq0
議論議論て題名は地形議論スレなわけだが・・・
つーかオーク砲撃隊とハーピィの能力は全く違うだろ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:38:59 ID:X1wSsEFb0
まあ、対抗無く死亡するとしても、
死に際に無関係ユニットに形見を残す事が出来る出来ないの差はあるが、
対象となったユニットの防御力を6001以上には通常は出来ないので、
死亡回避の対抗手段を取らなければ、「普通タイミング」で
「ユニットの能力関係なく一体を死亡させる能力」には変わり無い訳だ。

それが全く違う、という主張はよくわからない。

>>123
おまえかしこいな

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:56:03 ID:yDN5LQaq0
ユニットを指定できるかどうか
+1とはいえカード自体に先行が取りやすくなる能力が付いていること
そしてなにより効果発揮後に手札に戻る

これらを無視して「死亡するであろう」という部分だけで判断するのであれば変わりないだろうね

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:56:09 ID:G74DruPe0
デザイン改悪から始まり、コラボで世界観崩壊
再出発の門出から批判続出してるのが萎える

そもそも崩れ落ちるように2が止まってしまったのに
開発側からの反省のコメントとか見たこと無いんだよな

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 15:58:11 ID:1LZz8wOM0
オフィシャルも擁護派も、話題になったから成功とか言ってるけど、
D0全く興味なしの古参を切り捨てる以上に、新規が入ってこないと無意味なんだけどな
勝算あるのかね

話題になればいいというだけなら、6億枚キャンペーンの時も話題にはなってたが

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:08:45 ID:1LZz8wOM0
あれ4億だったっけ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 16:58:27 ID:5IN7Y1/5O
世界観が壊れるって意見があるがそもそもカードで再現されてるのは、六門世界にいる生物を限定的に再現してるだけだろ?
TRPGや小説での六皇子は桁違いに強いし

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:11:04 ID:KT6GGlwF0
>>132
小説版のほうで六皇子が大砂蟲や世界蛇みたいな
大型ユニットとガチでやりあって圧勝してるような巻あったっけ?


134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:39:52 ID:ZDj5T2xbO
もういい加減スレ違いだろ
六門小説スレでも立ててやれって

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:48:04 ID:KT6GGlwF0
>>134
で立ててもカードの話はスレ違いだからこっちでやれループですね
分かります

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:50:55 ID:HDKACL/B0
スレ違い厨の方がうぜえよ
昔話スレとしてはむしろ本道

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 17:57:46 ID:iv3aYvFf0
さっさと本スレを立てたほうがいいのかもな

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:14:40 ID:tBHzkEnw0
>>136
うざい、氏ね。
何が昔話だ
カードの話じゃなくてお前らの大好きな世界観(笑)の癖に
ああ、アンチですね^^

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:15:09 ID:tnKLepBm0
今まで似たような流れやってて
ほとんどスレ違いとかなかったのに 
 
どうしたんだ今日は 
 
個人的には発売されるまではごった煮でええじゃない?と思う

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:19:08 ID:v4fWpHqqO
今度発売されるセットはどんな感じなんだろうね?
パワーカード満載でもない気がする

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:19:34 ID:ZDj5T2xbO
ステルススパイパーのせいですね、わかります。
悔しい!でも……

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:22:15 ID:fG9WkvBQ0
とりあえず小説がどうのと言う奴は確実にスレ違いだから、どっかよそでやれ

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:25:47 ID:1SYpUfVB0
一日中2chに張り付いて、意見が違えばアンチ認定
人としてヤバイぞ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:28:58 ID:xn9xrImy0
>>143
俺のことだな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 18:32:46 ID:sGCROTF/0
小説とか他のジャンル展開をしている作品において
一つのジャンルだけに制限して語れってのはもったいない。
色々あるんだったら色々な方向から語ってもいいじゃないか。
それでもまぁアレだというなら何でも語れる総合本スレとか作らなくちゃいけないが…、
どこに立てる?ってことになるから難しいし、
個人的には昔話とスレタイに名がついてる間はモンコレに関する話なら何話してもいいんじゃね?とも思う。
というか、カードの話だけしたいヤツが結構いるなら本スレを別に作れば万事解決じゃね?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 19:45:29 ID:M2fwXCXQO
私ゃ小説にまったく興味が無いから、6000ダメもコラボってことで抵抗無く受け入れられるけどなぁ。
フェアリーとスナイパーのダイス有りの能力って加工だったの?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:05:37 ID:J4CG6jtI0
6000枚破棄することが代償なら良かったのに。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:06:18 ID:a7SYrXr30
空きスロット数を6000増やすとか

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:06:37 ID:xcyqbRhXO
>>146
釣られすぎ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:30:58 ID:diq10cctO
もう緑黄色野菜に毒されててモンコレじゃねぇ!!コラボ?地形カードで「ゲーマー○」とか出んのか?
マグナ位に三回くらいで終わりだな…3だけに。アホになっちゃうよ『さぁんッ!!!』

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:32:58 ID:6KiVAfq70
>>146
俺も。
逆に6000ダメージをそんなに気にする人が多いことに驚いた。

あと釣られすぎ。

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:54:33 ID:J4CG6jtI0
公式大会等で使えなければ(つまり、ハート扱い)なら、
ゲーマーズでもでじこでも何でもいいと思うよ。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 20:56:42 ID:b1buW0gy0
ケロロもデジコもかわらん

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:02:14 ID:0R+oqNwN0
>>151
ゲームバランス的にもおかしい部類に入っていいような気はする。
即時なしならそんなに文句出なかったかも知れん。

>>152
それは構わんなw
ハートなら壊れでも世界観ぶち壊しでもオタ狙いでも好きなだけやってくれw

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:06:29 ID:6KiVAfq70
>>154
強すぎるってことかな?
でもこのくらいの能力なら俺は許せるよ。
実際にGレギュ環境で使ってみないとわからないけどね。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:18:31 ID:PB4oiVjl0
>>84
京都でモンコレができるショップはありますか?
というか越してきたばかりでカード屋がまず分かりませんが

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:48:44 ID:STc2M/+T0
対抗枠を持たない3レベルなんてしょせん高が知れてる

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 21:51:04 ID:J4CG6jtI0
と、思うんだけどねえ。サンド・カーテンのようなものが
Gレギュに含まれていて、逆に通らなければハーピィ側は全滅覚悟だし。

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:08:25 ID:ylt/dss+0
運命の歯車を入れる様な内容ならば再び期待したいが
イラスト本当に極稀以外流用なのかなぁ…

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:14:41 ID:+i20aaVp0
このハーピィも
能力の対象を
相手ユニット1体と自軍ユニット一体だったら
特に文句もなかったような気がするよ


161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:19:12 ID:a7SYrXr30
>>160
いや、「6000」っていう数字に文句があるわけで。
それだとD0のハーピィを再現してない。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:23:01 ID:+i20aaVp0
>>161
D−0のハーピィってどんな感じ?

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:32:11 ID:+i20aaVp0
まぁ、防御2しかないし飛んでるしで
潰すのは簡単そう

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:36:16 ID:l3Ce6xzs0
>>146
すいませんごめんなさい
あれ捏造りました 
 
こんな能力ならおもろいのにーって、ブログのネタでした
「1D」で「0」、「D−0」ってくだらないネタでした 
 
知り合いがおもしろがってこっちはりやがったのです、ごめんなさいorz

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:43:00 ID:ylt/dss+0
>>164
しゃぶれよ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:51:31 ID:4eRwrXMU0
アスモデウスの666ダメージは即死能力の「演出」だと分かるけど、
ステルス・スナイパーの6000ダメージはアンヒンジドのカードにしか見えない。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:51:43 ID:+i20aaVp0
もういい加減話題変えよう

みんなはどんなカードが再録されて欲しい?
その理由もつけて書いてね

例:ウォータードラゴン
やっぱり長年使ってきた相棒だから。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 22:54:06 ID:ZDj5T2xbO
>>164
安心しろ。
おもしろくないし寒いから。

>>167
火炎樹のレンジャー
今のデッキの主力だから。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:00:12 ID:kYzdhXu70
もうハーピィの6000ダメはどうでもいいから、デザインだけどうにかしてくれ。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:03:27 ID:n6N07F2E0
属性ドラゴンが入るとすると封印されしアース様が復活するのかね。
しかも深淵付きで。・・・・・・ゴクリ

・七つの海の王子
2でも散々じらして再録されただけにやや強すぎると思われてるんだろうか


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:04:52 ID:1klqotq10
6000ダメージはコラボって事で無理にでも納得した。

でもデックをデッキって言う奴は許せない。

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:08:21 ID:ylt/dss+0
・カトブレパス

何かねぇ、好きなのよ
微妙な能力もプレイング次第で活かせる
そんな環境を望んでるんだぜ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:10:44 ID:n6N07F2E0
6000ダメージはどうでもいい。
イビルアイズがいたらオレはブロッコリーの正気を疑う

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:14:10 ID:3y8QNRbM0
・イリュージョン・〜〜シリーズ
地形の三角塔関連でパワーアップするところが好き。
地形支配の面白さを教えてくれた連中だ。
同時に弱いのもお約束だけど。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:18:38 ID:3U9u9XG70
ナインテイルかねぇ。
元々一番早く3枚集まってしまった極稀だったからって理由で
専用デック組んで以来、なんか地味に使いにくい「弱さ」が気に入ってしまってね
戦闘ではそれこそバケモノ級に強いしで
いつの間にか今持ってる全デックの中でも最古参になってしまった。

ちなみにトレード無しで自力3枚ゲットしたカードなんて
ナインテイルと虹指輪だけだぜ。
資産が知れるな○| ̄|_

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:20:26 ID:tBHzkEnw0
再録されて欲しいのは地味だが妖精の輪だな
土地の中であれほどスタンダードで必需品はない
それと闇属性好きなのでカースエレメンタルかな

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:25:15 ID:STc2M/+T0
闇属性w

個人的はサルガタナスに復活して欲しい

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:29:07 ID:i8Pd0Ere0
輪は戻ってほしいが、出現頻度の関係でどうなるか怪しいな。
泉みたいな代用品が来ると予想しておこう。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/20(金) 23:32:44 ID:ktUo+p0/0
無垢なる混沌・髑髏の魔術師

無垢なる混沌はなんか他にない能力なのでいて欲しい。
髑髏の魔術師の次のイラストは前戯が終わって本番にってるかもしれない

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:11:17 ID:2TOT89q90
>>179
>髑髏の魔術師の次のイラストは前戯が終わって本番にってるかもしれない

お前はTCGスレで何を言っているwwwwwww



181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:25:57 ID:cbDJ/yUD0
カイムに性スペルマ…じゃなくて、聖スペル枠が付いて戻ってきて欲しい。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 00:50:47 ID:CEuqe4500
ワルキュリア先陣槍隊

もっと早く出てれば活躍してた時期もあったかも、と思ったり
てか聖王ブースターの地味なユニットが好きだ
トロピカルマングローブとかシルバーゴーレムとか

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 01:02:46 ID:FxH/6/MN0
ディプロドクス

ダイナソーらしい基本能力の高さに加えて、破棄効果持ってるとか最高だった

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 01:51:56 ID:ynjtYGlE0
這いずる者

絵も能力もステキ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 02:52:48 ID:3grtZfbFO
そういや
次のモンコレはカードゲーム扱い?

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 06:35:35 ID:AQalI/j50
>>185
格闘ゲーム扱いじゃないかな?

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 08:16:08 ID:SmHRZ+0u0
ストーンクラブが再録されていたら不死身の担当新人は相当の影響力を持っているはず。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 09:58:05 ID:kCbCAvKg0
ステルス・スナイパーの時点で、俺の大好きなヒポグリフ再録は無くなったな。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 09:59:19 ID:AQalI/j50
大して使えないカードを1枚入れる代わりに言うこと聞いてくれるなら俺でも入れてやる。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 10:33:02 ID:MJlgfg/b0
むしろストーンクラブが再録されていないなら彼の愛はその程度という話

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 11:22:37 ID:SSMpFbxw0
グレート・マーコール

角がマカロニみたいで美味しそうだから

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 12:48:03 ID:mabKowvgO
ハーピィ自体をどうにかしないと手札に変えるからかなり強いな


193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 12:56:30 ID:pAsnKz100
何を手札に変えるんだ?

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 13:07:38 ID:JjxVu5R/0
返るってことじゃない?

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 13:15:36 ID:AQalI/j50
ユニットカードのハーピィが手札に変わるから言うほど間違っていない。


196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 16:38:54 ID:Q/kvKQEV0
再録して欲しいのは
MC1時代の長距離飛行天使だな
あれらが出ればかなり環境もかわると思う

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 16:39:12 ID:MR1GddDT0
モンコレクロニクルの記事を読んでいて思ったのだけど、オリジナルの能力をアレンジするなら、山札の一番上に帰るとかの方が良かったんじゃないの。
それなら、即時ありでもそんなに問題が噴出することもない気がするのだけど。


あと、再録希望はシーライオン。
理由は、うちの主力だから。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 17:16:58 ID:JTXVj/zOO
復活したんだ

うちの主力はエメラルドドラゴンとリンドブルムだった。
懐かしいな。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:08:36 ID:cy3zW0Rj0
>>197
その発想はなかった。
デックトップに戻す(戻る)ってカード、モンコレにはなかったような気がする。
……あったっけか?

頼むぜストーム・ドラゴン。お前は十分に再録される資格がある。

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:13:22 ID:CgBA1I9x0
>>199
テュポー(ry

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:17:38 ID:y2It4lwB0
ハーピーは即時不可でちょうどよいと思うな
今のは3レベルを使うフレイムトライクだろ
手札に返るから戦場で使い回せる
これが普通召喚だけなら普通のユニット


202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:37:20 ID:3grtZfbFO
フクロウみたいのも死ぬとデック上だな
あとは図他袋とアクエリアスぐらいか?

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 18:58:26 ID:AQalI/j50
>>199
スペルでもよければ「アクエリアス」がある

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 19:23:10 ID:9bZesVDk0
アクエリアス強ぇよなぁ

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:04:02 ID:cDYFfr5b0
フロストドラゴンが各地で暴れまわる日をずっと待ってる
俺のデックではずっと主役だったけど
1ではずっとストームドラゴンの影に隠れていたからなー

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:12:03 ID:rsOkNqZi0
なぁ、5〜7レベルでアイテム枠・スペル枠共に持っていない実戦レベルの強ユニットって
過去にどれだけいたっけ?
イビルアイズ以外に強ユニットいるかな?

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:16:35 ID:+10Y9pxSO
>>206
GTH

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:19:00 ID:4RVeZBol0
グシモン

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:26:25 ID:4RVeZBol0
空飛ぶ人食い絨毯
マラコーダ
イリュージョンドラゴン
ゾディアックジラフ
獣爪のシャーマン

流石にGTHはネタの域を超えないだろw

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 20:55:47 ID:9bZesVDk0
初段発売時のクラーケンの強さは伝説
危惧したSNEが古代王国で対抗馬としてレックスを収録したのは有名な話

あとマストドンだっけ? 儀式とアイテムに耐性あるやつ
ルール変更でエプロン喰らうようになって弱体化したが

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:09:57 ID:rsOkNqZi0
マストドンもレックスも脚光を浴びた事は一度も無かったぞ・・・

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:13:48 ID:cy3zW0Rj0
>>200 >>202 >>203
結構あるな……俺が見てないだけかw

>>210
シビれるぜ、この禍々しさ!ってヤツか。

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:14:38 ID:MhYMbJ020
>>211
俺もそう思うんだが…。
対戦してた環境が違うみたいだな。

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:22:41 ID:Akzi5ITA0
デザート・ウォームは結構使ってたな

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:23:30 ID:3zsMv2hx0
>>214
太陽王のレベル7は強かったよな。


・・・ソニック・・・コンドル?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:24:22 ID:bWbMYbD30
グレートマーコールは地味に厄介

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:24:31 ID:MhYMbJ020
やっぱキラー・ホエイル!

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:33:06 ID:Akzi5ITA0
そう言えば
デザート・ウォーム、キラー・ホエイル、トライホーンは使ってたけど
ソニック・コンドルは一度も使ったことないな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:33:39 ID:sW5eqhLi0
ゾディアックジラフは相手にしたくなかった

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:33:44 ID:tZUtj15H0
なぜDoDが出てこぬ。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:38:43 ID:AFbiREWr0
這いずるもの、クリオスフィンクス、アクアマリンハーミット、ディプロドクス
黄金樹の勇者、無垢なる混沌、アースベヒモスetc


実戦レベルじゃなさそうなのも混じってるけど。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:40:42 ID:CrTpfSKK0
まぁ使おうと思えばどれでもそれなりに使えるのはモンコレのいいところだしな

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:50:43 ID:gG6MiZwU0
ピュートーンが忘れられている

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 21:51:32 ID:3zsMv2hx0
>>223
一応火スペル持ってるからね

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:03:57 ID:M41nHvBx0
>>156
今現在モンコレを扱っているカード屋はない
カード屋はアメニティーとイエサブとカードカルト
イエサブとアメニティは新しいの入荷するようです。
カルトはシラネ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:04:09 ID:3EMvBbyS0
ファフニールとか地味だけど結構いけてるよね?ね?

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:06:24 ID:+10Y9pxSO
時間獣の水ダイナソア二体は普通に強いと思う

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:11:16 ID:MhYMbJ020
>>227
スピノは強かった。
大顎竜は使ったことない。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:12:29 ID:4RVeZBol0
バンダイの新作TCGの絵師がモンコレの絵師と被りまくりな件
どうでも良いって言っちゃいいが

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:18:26 ID:s+tUbxB10
絵師

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:23:13 ID:5YM3cRnE0
絵師が被りまくりなんてどうでもええし……

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:37:36 ID:0EPF4are0
駄洒落っすか。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 22:40:22 ID:5YM3cRnE0
うんごめん

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:09:50 ID:MR1GddDT0
今見てきたのだけど、本当にモンコレっぽい絵が多いね。

……モンコレを取り巻く環境がどんどん悪くなっていく気がする。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:43:40 ID:MJlgfg/b0
ファフニールは末期の環境でえらい強かった。

ゴッドウィンドやアイスジャベリンなど強力な風スペルが増えたし、
エアサークルも復活していた。

ブレードデーモンやダロやらウィンドカッターやらでまず死なないので、
相手はほうき引くまで苦労させられるし。
風使いとしてはコユキなんかと同じデックに入れやすいのも
ポイントが高かったしな。

ところで来週の月曜日に池袋で平日大会始まるが行くやつってどれくらいいる?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/21(土) 23:54:20 ID:rpMznEW80
>>234
だから何?
馬鹿なの?
ねえ、馬鹿なの?

>>235
そんな感じだったね。
ファフニール、クラッカートレント、コユキ、チコリ、フェアリードラゴンあたりで
風単でも十分強かった。
あ、ハングリースパイダーは入るか。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:04:00 ID:KyS9JhVH0
>>236
だから何?
馬鹿なの?
ねえ、馬鹿なの?

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:16:38 ID:EvIcMW7w0
>>235
行きたいが池袋は遠いわ。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 00:18:03 ID:EvIcMW7w0
>>236
ほっといてやれ。
>>234はいつも沸くアンチだろ。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 01:41:04 ID:G/hgnL/B0
池袋の大会調べてみたが、最初18時半開始だったのが19時半開始に
なったらしいな。

閉店時間調べていないが、だいたい3戦くらいでみてるのかねえ。

賞品がゴモリーっと。たぶん優勝者だけだろうな・・・。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 02:59:46 ID:TOdmkjbn0
>>236
その発言の方が、よっぽど空気を悪くしてると思うのは俺ですかね?

>>239
普段は書き込まないから、「いつも沸くアンチ」とは別人だと思うけど
っていうか、別にモンコレに対しても他のTCGに対してもアンチではないし、あの発言のどこからアンチ認定されたのか疑問なんですが。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 03:12:12 ID:wnPF4Tyh0
ちょっとでもネガティブな発言すると過剰に反応する方もいらっしゃるみたいで
>>234の発言はご自身なりにモンコレを心配なさったコメだと私は受け取りました
すぐ馬鹿だの言うほうが空気悪くしていると私もおもいます
ただ、最近その返し方すること多いのに皆気にしてない風だったので2ch特有の表現なのかと思ってましたが
いえ、あんまり見ないもので疎いのです
 
イラストレーターに関しては
モンコレ好きな人は、イラストもですが、ルールやら形式が好きでやってらっしゃると思うので
それほど気にしなくてもよいのではないでしょうか
絵で選ぶ人は、イラストを前面に押し出したデザインのカードゲームを選ばれるでしょうから
そういう点では最初からモンコレに勝ち目はない気も(笑

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 03:14:54 ID:d2uPoPcJ0
BSはイラスト面はあまり前面に出したデザインじゃないな
でもモンコレの新デザインも(ry

まあ2chだから少々煽り合いがあってもいいw
公式でやってる奴らは氏ねと思うが

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 04:01:48 ID:d2uPoPcJ0
ユニット18〜19×6
消耗品10
装備品4
戦闘スペル3〜4×6
地形10

156のうちわけはこんな感じかね
今回は儀式はスルーだと思う

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 09:29:50 ID:kdx8PJ8/0
3が始まってそこで儀式出してくれたら今回はいいよ。
ただでさえ少ない枚数を儀式やら儀式地形やらに割いてほしくない。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 09:43:07 ID:Ext2qmGW0
モンコレクロニクル08!
今回は初の地形カードの紹介です。
<ストーン・サークル>
おなじみ大半の儀式スペルの使用条件にもなっている地形です。
モンコレ1時代に重儀式でこのカードはよく見かける地形でしたね。

…とかなったらどうしよう…。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 09:50:25 ID:IyGNxi0d0
そう言えば今回は大型モンスターがメインって事だから、
枯れた虹とかは出そうだな。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 10:42:29 ID:SGaJMHz30
ロック・大砂蟲は単純バカである限り実用は厳しいんだがどう仕上げてくるかね。
どっちも出ないって事はないだろう

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 11:22:25 ID:c3ttk31Q0
>>246
どうしよう?
さすが嫌儀式厨は言う事違うなw


250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 12:15:12 ID:5aavN4R80
>>247
鋼の門とかも出るかもな
時の扉でねえかなー

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 12:48:36 ID:5j5iIqIQ0
>>248
代理地形全盛の時代、うちの大砂は割と猛威を振るっていたんだぜ
ドラゴンや特殊能力のない奴が相手ならスペル一枚使わせられるから
駄目もと暴れで突撃。対抗なければ勝利、みたいな
10/10というパワーはただそれだけで美だった。俺の中で

まあ、新世紀勢のお陰でそれまでの想いとか色々ボロボロにされましたが
今回の新しい環境なら、そのままでも結構通用するんじゃなかろうか?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 13:08:32 ID:Y2OhMnnP0
>>251
ステルス・スナイパーの時点で終了だろ。

売上のためとはいえ、強さが再録カード<新カードって…
発売前にここまで脂肪フラグがでてるのも珍しいな

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 14:42:35 ID:c3ttk31Q0
わかります。再録カード>新カードが理想ですね。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:28:26 ID:tr3C2GY4O
なんだまたアンチがわいてんのか

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:47:56 ID:pkybAYoa0
ぼくの考えに反対してる奴がいる!;;
アンチだ!!;;

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:54:23 ID:G/hgnL/B0
大砂はダロで死なないから俺は好きだぜ!

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 16:55:56 ID:G/hgnL/B0
あ、もちろん、対象が後攻取った雷神拳とか、マイティコングの力士とか
よく入るカードの場合、だけどね。

エルド限定で実践的なカードだと中々8〜10点は出せないから
そういったカードはエルドメタにしていたな。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 17:32:52 ID:5aavN4R80
本陣含む全ての地形のリミットを2上げて欲しい

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 17:52:04 ID:QQ0k+k540
ちょっと教えて欲しいんだけど

誰もいない敵軍配置地形があったとして、その地形の隣に誰もいない自軍配置地形があれば
その敵軍配置地形って取れたっけ?
自軍支配地形じゃないとダメだったっけ?

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:11:25 ID:c3ttk31Q0
>>259
「取る」が「地形カードを配置する」を意味するのであれば「できる」。

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:15:35 ID:TNiuFLfJO
TCGってのはカードパワーが上がっていくのが当たり前だしなぁ
逆にいつまでも環境が変わらんかったら糞ゲーにもほどがあるわ

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:21:17 ID:ogAws0Dx0
何のための環境リセットだと思ってるんだ

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:21:33 ID:QQ0k+k540
>>260
言葉足らずですまんかった、「地形カードを配置する」であってる
さんくす

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:52:55 ID:Y2OhMnnP0
>>262
新カードが六王国以降クラスの強カードばっかだから、環境リセットした意味なくね?

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 18:58:18 ID:OPniHx5n0
モンコレで新機軸を打ち出すのって難しいよな。
勝利条件が敵軍本陣の支配以外にほとんどありえないから、
カードに付与できる能力が限られてる気がする

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 19:12:29 ID:c3ttk31Q0
>>264
わかります。カードプールは関係ないと言うことですね。

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 19:21:36 ID:euT432j90
>>264
新ベヒモスは大型補正、竜天と深淵はまるごと再録
バランスが壊れていると断定できる要素はそれほどないと思うんだが?

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 19:32:17 ID:u+1/EzHh0
>>267
竜狩天は微妙に強化されてね?
今のところGレギュでは強化の意味がなさそうだが。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 19:43:47 ID:yxVE39J2O
神霊獣はスターターが無いから現役や引退組へのアピールかと思ったら、コラボで新規を呼ぼうとしてるみたいでし、なんか中途半端だよね。
みんなは神霊獣買うの? 私ゃ嫁と子どもがいて買えないから、大量に買った人にトレードしてもらうしか手が無いんだが…トレードできる程買う人がいるの不安だ。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 19:53:40 ID:LIkJXogDO
>>269
俺は買わね
自分が納得できない物は買わない

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:12:56 ID:Y2OhMnnP0
>>269
イラスト使い回し・無意味なデザイン変更・キラカード(笑)・糞コラボ・値上げ

ここまで悪いこと続いて、加えてバランスにも不安があるのでスルー。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:16:20 ID:ht2WuBIT0
個人的な理由で今年は遊ぶ機会がなさそうだけど、一応買う。
とりあえず1BOXの予定だったが、プロモに釣られて2BOX買う。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:21:34 ID:2CXx/gki0
>>270
かっこいいですね^^

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:24:50 ID:d2uPoPcJ0
何というネガキャンの嵐
これが本スレなのがモンコレの現状か

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:25:00 ID:ChDH6FPE0
>>269
大量に買う人は旧カードを必要としないのでトレードは成立しない。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:36:50 ID:2Io06GuS0
とりあえず相手には事欠かないので新たな気持ちで買う
MtGのスタン落ちの名残惜しさに比べれば、
楽しかったけど新作に期待してなかったTCGの復活なんて希望しかないわw

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:46:28 ID:6Ji7N7CZ0
4箱買うぞw
なんだかんだいったってモンコレだし
安いもんだ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 20:59:55 ID:xVLO7RRC0
>>269
とりあえず12箱買うけど、Gレギュがスタンダートになれば当然の如く1・2仕様のカードは価値が下がるから
トレードじゃなくてオクとかシングルで購入で十分対応できるんだよな

その辺込みで神霊獣極稀1枚=エミネント他現段階で3K↑のカード3枚
くらいのレートなら自分はギリギリ許容範囲
半年も待って3が出ることが確定すれば後は旧仕様のカードは落ちる一方だし
今でも初版の七王子とかアルラウネくらいじゃないと1⇔2のトレードってまず成立しない気がする


279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 21:31:48 ID:rVe0vl9d0
>>278
12箱とかブロッコリーが売れてると勘違いするだろう。自重しろよwww
未だにMCってシングル価値あるんだ。知らなかった。
それほど性能で旧仕様オンリーとか言えそうにないしやっぱり絵の価値なん?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 21:43:42 ID:OH+R7UvMO
わざわざここまで来てネガキャンしてる奴って相当ツンデレだな

本当に買わない人は反応しないから、スレが伸びてる間は大丈夫だね

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:02:18 ID:sSs5/cqX0
本当に買わない人は反応しないだろうけど
買いたいけどいろいろな理由で買わない人が書きこんでるんじゃない?
それに買うっていう人がもっといてもいい気がするんだけどなぁ
ツンデレだらけじゃないなら悲惨なことになるだろうな

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:08:23 ID:xVLO7RRC0
>>281
ただの人柱待ちなんじゃないか
今でも継続して遊んでいるようなプレイヤーならともかく
しばらく離れていて復活を機にもう一度始めよう
っていう古参層の期待を悉く裏切るような前情報が多いし
新規には買うかどうかの判断材料が少なすぎ

せめて公式サイトでどういうカードゲームなのか解説くらいやらないと
どうやって遊ぶのかさえイメージできない状況で買おうとする新規なんて
D-0のマニアでD-0に関する商品なら全部集めたいって奴くらいじゃね?



283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:32:41 ID:UxKuWKAw0
極稀以外の再録はイラストが変わらないかもって以上は、
人柱待ちは多分に居るだろうなぁ…

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:57:00 ID:c3ttk31Q0
>>282
人柱待ちなら、他人をその気にさせて買わせようとするのが賢い奴だと思う。

気に食わない点があって批判したい気持ちはわかるけれど、
Y2OhMnnP0みたいにネガキャン粘着する奴はキモイよな。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 22:59:54 ID:EvIcMW7w0
>>278
12箱か!凄いね。
そんな俺は8箱。

>>280
そういう風に受け止められる心の広いあなたを尊敬。
俺はいちいちアンチするやつをうっとうしく感じてしょうがない。
自分が買わなくて楽しめないから他の人にも買わせたくないのかな?

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:03:53 ID:IyGNxi0d0
>>285
単にみんな買わないようになって、俺の知っている綺麗なモンコレのまま終わって欲しい
と思ってるんじゃねえの

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:07:36 ID:d2uPoPcJ0
>>286
…もっと酷くね?

8箱とか12箱とか買えるのか
俺なんて2箱でせいいっぱいだな

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:15:36 ID:aRxPmXLv0
俺は4かな、とりあえず。
東京出た時にでも追加で買おうとは思ってるが。

>>287
まぁ大部分は復刻だし2箱もあればごく稀以外はとりあえず足りるんじゃね?

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:26:12 ID:8SCh3Lbd0
最近気になってること。
公式のおっさんとか言うヤツはその名の通りおっさんなんだろうか?
もし30超えてるようなオッサンであの書き込みだったら、そっちの方が無いわw

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:28:29 ID:EvIcMW7w0
>>286
それでアンチしてるんなら余計うっとうしく感じてしまうよ…

>>288
そのごく稀が欲しいから俺は8箱買うつもりなんだ。
地殻獣ベヒモスのせいで買う気まんまんになってしまった。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:31:52 ID:TNiuFLfJO
公式は明らかに自演だと思うが

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:43:24 ID:LIkJXogDO
あれだけコメントあって自演とか
もし自演だとしてやってる奴どんだけ暇人だよ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:44:21 ID:Y2OhMnnP0
おwww俺アンチ認定受けてるわ。
今日は明らかに糞なとこ指摘しただけなのにな。
実際、公式や自称店員の方々が更新してくれる情報がどんどん悪いことばっかだと思うから、アンチっぽくなるよ。

つかお前ら「モンコレ復活」ということ以外に褒められることあったか?

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:53:54 ID:EvIcMW7w0
モンコレ復活ってだけで嬉しい俺は少数派かな。
モンコレの現実を考えたら値段が高いことは仕方ないと思う。
バランスについてはまだわからない。
ステルススナイパーの6000ダメージはコラボってことで納得してる。
デザイン変更は気になるが、来たるべきモンコレ3に備えてかなと思って
期待を込めて許容してる。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/22(日) 23:58:21 ID:upAmdbEE0
>>293
モンコレ2は1パック350円レア1枚。今は400円レア2枚。
どっちが良い?

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 00:03:40 ID:ynWS/VofO
>>292
むしろあれだけ多いのが怪しいだろ
ベストカードアンケートが出て数ヶ月たつのに毎日カキコミがあるがハンドルネームの重複はほとんどないのに内容はループしてる。

297 :293:2008/06/23(月) 00:22:47 ID:+b6YlAYC0
>>295
封入率はGJだったな。忘れてたわ(´・ω・)

まぁそれ以外は許容・我慢・落胆のいずれかの反応をするようなことばっかで、歓迎するようなことがなry

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:04:21 ID:6QiFKeM/0
内容はある程度コメント付けば同じようなものになるだろ
それこそあれだけのコメントがありながら内容が同じようなものでないなら問題点山積みだろ

値段に関して文句付けてるのはTCGの現状がわかってないやつだと思うが
カードデザインに関しては周りに結構同じこと言う人がいるから
実際に気に入らない人が多いんだと思う

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:10:22 ID:FBNxcYcU0
褒められる点……
スペルの識別が色弱の人にも分かりやすくなった。
応募プロモはイラスト違いで良心的。
レア比率的には六王国以降より良い値段。
……思いつくのはこれくらい。

コラボのエビには期待している。

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 01:42:11 ID:lHjshOV70
こんだけ同じこと言われて批判されてるんだから
せめてその部分の方針くらいは公式ではっきりさせてくれてもいいのにな。

・属性欄の妙な空白は複属性前提ですか?っていうか人間ですか?
・アイテムの「コスト」ってまだ謎の言葉なんですけどどう変わったんですか?
・デザインが変わったんですけど再録カードの旧カード読み替え可って正気ですか?っていうか何で変えたんですか?

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 07:44:53 ID:Y+vYTpog0
漏れは8BOX買うけど、ネガってる人は買わないで欲しい。
売れずに増刷もされないほうが価値上がるし。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 08:59:48 ID:RvHqxx6l0
必要な人しか買わなければ価値が上がるわけないじゃん

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 12:32:46 ID:qp1Apq5hO
更新情報が悪いっていってる奴らはネガキャンか?
お前等の「ぼくのかんがえたもんこれ」と違ってるだけだろ

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 12:36:09 ID:28fO/vQD0
>>303
まぁ、300みたいな「想像力」が欠落した奴がいい例。
あれだけ粘着して買わないって言うのは余程暇なんだろ。

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 12:54:08 ID:GbvYmqlu0
買わないで、モンコレ復活に乗じて遊ぼうとしてる俺は少数派なの?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:10:46 ID:11RhKyuVO
周りにやる人が多ければ買うかもしれないくらいだよなー。
自分がいくら買っても周りが買わなきゃ遊べないんだし。


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:18:04 ID:gYUKdJo2O
まあ、買う人は遊ぶ相手の予定がある人だよな
俺も復活の文字で火がついたけど前に遊んでた人は近くにいないし
カードショップも近くにないという環境じゃ手は出せない・・・
カードショップ自体が少ないなか一部のショップしか扱ってくれないんじゃ遊び相手見つけるのも難しいしね

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 13:20:04 ID:AfkD6IvA0
ネットモンコレのシステムが整備されれば……

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 14:19:40 ID:11RhKyuVO
>>308
ますますパック買わなくなるじゃん

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 15:52:54 ID:nKA+/9fg0
>>305
カードリストがでるっぽいですし(オフィシャルの竜狩天の記事より)、
復刻が大部分ですしあまり問題はないのではないかと思います

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 15:58:11 ID:bHxm/QSrO
今このスレを見てるのは昔モンコレをやってた社会人や大学生がほとんどじゃない?
だとしたら昔の対戦相手は近くに居ないし、仕事とかがあって対戦相手を探しに遠出する時間が無いから買わないって人が多くても不思議じゃない。
ってかそういう人のが多いだろうから、最近のスレの流れは当然だと思う。
神霊獣が発売して新規が来るようになれば自然とスレの流れも変わるべ。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:08:39 ID:YZyME21u0
新規が入ってきてもぎふもことか各地を遠征しまくりで顔広いぜな人らに気に入ってもらわないとはぶられそう・・・。


313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 16:18:57 ID:eAdM11ccO
ぎふもこといえば九月になにかやるみたいだけど、人が集まるのだろうか?
行く人いる?

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2008/06/23(月) 16:56:38 ID:nKA+/9fg0
Gレギュレーション?
Gって何の略?

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 18:58:37 ID:UXuGvtl+0
ぎふ

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:01:15 ID:FzfTw99P0
昔モンコレをやってた社会人で
今もモンコレをやろうとしている社会人です

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:28:10 ID:rPqpP9060
ワイト復活か
サキュバス&ヒュプノシスの確定かな

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:31:11 ID:m3DMWrfY0
媒体が行動完了型に見えるのは気のせいか?
だとしたらとんでもない弱体化なんだが…

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:41:36 ID:pBfZaFPy0
>>318
確かに両方とも行動完了型だな。

しかし、昔の環境だと、なんでもかんでもワイト、
で済むくらい使い勝手の良すぎる効果だったからな。
新環境でも、あそこまで殺せなさ過ぎるのは確かに問題だ。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:47:43 ID:AfkD6IvA0
デッキ×2
デック×1

はっきりしろ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:52:40 ID:5XWYy1uI0
サキュバスの再録が当確か。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 19:58:21 ID:VAmZYes40
画像消えてるな

媒体は誤植か

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:12:46 ID:rrPVSB1X0
媒体は行動完了型なら弱体化だがそれでも使えるユニットだと思う。
Gレギュレーションの環境がまだわからんが、十分デックに入るんじゃね?

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:16:29 ID:pBfZaFPy0
あらら、プロトタイプの画像を間違って載せちゃったとかいうオチか?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:16:54 ID:5XWYy1uI0
http://www.broccoli.co.jp/moncolle/img/chronicle/chronicle08.jpg

リンク貼られて無いだけだな。
うっかりミスと思われ。

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:26:57 ID:rPqpP9060
戦闘常用に戻ったな

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:28:15 ID:fk8qb5IQ0
え、下の能力行動完了になったのか
これはきついな。
しかも絵は旧なのか・・・

>とっさの対抗に便利なあの戦闘スペル
これなんだろ、ヒュプノシス?

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:30:21 ID:rrPVSB1X0
ほんとだ。
スペルデックが好きな俺はサキュバス(たぶん)再録が嬉しい。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:30:26 ID:fk8qb5IQ0
って今見たら直ってるな、すまない

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 20:31:45 ID:rrPVSB1X0
>>327
たぶんそうだろうね。
風スペルの再録候補はあとウィンドカッター、サプライズウィンドあたりかな。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:05:20 ID:5XWYy1uI0
ワイトの画像差し替えられたな

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:11:41 ID:pBfZaFPy0
とりあえず、担当者がここを見てるのはわかったなw

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 21:51:53 ID:9iKngGMP0
ヒュプノの偉いところは、lv3までならどんなに運がなくても確実に止まる事だな。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:10:26 ID:s3O1+1mN0
それよりテキストの死亡効果っていう新しい用語が気になる…

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:16:57 ID:RwZQ4/W00
アイテム・スペルないと空白欄目立ちすぎな気もするな

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:21:32 ID:RwZQ4/W00
なんか紹介文見てると、再録カードだけでもデッキ作れそうだな

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:21:58 ID:hDLi1N9K0
やっぱ空白欄いらんかったな
普通に手記いれられるスペースが逆に無くなるというデメリット

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:40:29 ID:kEisvqBm0
アイテム・スペル・イニシ・チャージディフェンダー
これらが無いのに無理やり入れる必要はないよなぁ
ただの無駄な空白欄にしかなってない

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:41:09 ID:28fO/vQD0
>>336
出来るに決まってるだろ常考

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:57:24 ID:QQpTcF3K0
150種類中130弱が再録なんだよな

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:57:41 ID:9iKngGMP0
サキュバス・ワイト・ドラゴン系の何かが居れば大抵そこそこのデックは作れるだろう。
戦闘スペルがバーン・アウトとかグランド・ディフェンサーとかばっかりじゃない限り。

もしも、バージョンが進んだとしたら、アイテムコストで2枠以上消費するものや、
戦闘スペルのコストが*限定とかも出るのかな?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 22:58:48 ID:FIrnRKhh0
常動能力ないのに白帯残るのかよ、レベル枠の場所は個人的に許せたけどこれは・・・

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:05:56 ID:hkbPHBsh0
言いたいことはわかるが常備能力な。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:06:45 ID:AMbMysdh0
ごめん、俺ワイトをデックに入れた事1度も無い。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:08:08 ID:QQpTcF3K0
謝られても困る

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:11:28 ID:rH/ki7Z10
ごめん、インキュバス一回も使ったことない

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:11:46 ID:AMbMysdh0
>>345
今さっき公式見てきて「特に多くのプレイヤーに愛されてきた物のひとつ」とか
「超便利ユニット」だとか色々絶賛されてて思わず謝ってしまった。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:15:06 ID:NA6D9DMl0
サキュバスと組むならインキュバスの方が強い気がしたが、そんな事は無かったぜ

そういや俺サキュバス使ったことない
リリムはあるのに

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:17:14 ID:QQpTcF3K0
ワイト復活させないでサキュバスインキュバスだけ復活させたら
インキュバスも少しは使われるようになってたかもしれないのにね

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:35:26 ID:vOBZrA4U0
やっぱり新デザイン糞だな

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:38:39 ID:37JTzH0X0
インキュバスはイケメンだけど貧弱すぎてダメ、みかけだおしのとんだクズ野郎
ワイトさんは顔色悪いし一見近づきがたいけど、実際タフで頼れるナイスガイ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/23(月) 23:48:07 ID:pBfZaFPy0
常備能力枠を作るのはいいと思うんだが、
特殊能力枠を圧迫しない程度のシンプルで幅を取らないものにする。
常備がないときには、(なくすと見栄えの統一が損なわれるので)
幅をさらに縮めて、多少デザインや色を変えるとかして欲しかった。

数値の見易さとテキストの見づらさの対比が酷すぎる。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:05:34 ID:bJuKajrH0
うん…
対案出せるような頭はないが、せめてもうチョイ何とかならんのかと思ってしまう

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:12:22 ID:uNKxJNY1O
>>332
二番煎じ氏ね

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:28:19 ID:Zu6bfxgc0
常備能力枠は、テキスト枠内上部に、色変えてもう一つ枠を作るくらいで良かったな。
それなら、常備なしのとき、完全に消してしまっても違和感がないはず。
手記系もそんな感じで下部に枠を取れば、見間違いや目の負担を減らせるし。

まあ今更言っても印刷してるだろうし、後の祭りだが。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:38:29 ID:F7AT3Wha0
即訂正されるとか、カードってそんなに簡単に変更がきくものなのか?
っていうか、デザインの変更まだ通るんじゃねーの?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:39:46 ID:IjTZ3hYW0
まさかまだフォトショでいじってる段階とかじゃないですよねw

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 00:45:51 ID:Zu6bfxgc0
>>356
ワイトのこと?
多分、今回の掲載ミスは、試作段階の画像と間違えたんじゃないの?

まあ、カードテキストの変化くらいなら、
俺らがここに書き込むのと同じくらいの手間でできるだろうとは思う。
向こうは、テキストと画像のデータをパーツとして保持してるわけだからね。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 01:05:39 ID:8pPtIOpM0
>>356は実物のカードをそのまま画像にしてるとか思ってるのか?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 01:17:14 ID:1SipWHm80
あれ、クロニクルの文章中のデッキと書いてあった2箇所がデックに直ってる……
まじでここ見てるのかと思えちまうww

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 01:34:54 ID:GBPb95z00
>>360
思うじゃなくて見てるに決まっているだろ。
とりあえずUPして、2ch見て校正すれば良いと思っているなら死ねば良いと思う。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 01:43:41 ID:PiI1TNb90
そもそも常備能力の帯はなんで加えようと思ったんだろう…

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 01:51:31 ID:RaAaScxG0
>>361
「そう思えるような」訂正だとしても、ちょっと自信過剰じゃないですかね・・・?

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 02:15:25 ID:4Os1SOak0
というかなんでいつまでもカード画像とその解説なんだろう。
神霊獣でのルールの変更点とかの方が早く知りたい。
カードはパック開けた時の楽しみでもあるし。

チャート式の初心者向けページとか作ってよ。
今のユーザーはアイテム・スペル関係の仕様が妄想尽くしなんだから。

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 02:17:26 ID:8pPtIOpM0
何か痛い人がいるなぁ
公式で画像は製作中(ryって書いてあるにもかかわらず表記の違いにつっこんでる人とか

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 02:27:25 ID:24NnID23O
結局池袋は何人くらい集まったのか

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 02:53:45 ID:8pPtIOpM0
16人

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 05:54:19 ID:LUuDAsj00
もう発売まで一ヶ月ぐらいなのにまだ製作中で大丈夫なん?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 09:43:40 ID:rAa0Z5e90
俺の相棒は確か2レベルくらいのを破棄出来るモンスターだったな。
たしか名前はグワゴゼス…?そう、間違いないグワゴゼスだグワゴゼス!
今回収録されていたら嬉しいなぁ、とこのスレを眺めていたら
相棒が「サキュバス」だった事に気づき自分の記憶のいい加減さに泣いた

てかグワゴゼスってなんだっけ・・・?

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 10:53:23 ID:5lzB33ww0
>>369
漫画の最後にでてきたあれじゃね?

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 10:59:47 ID:kVbRpnqC0
>369
昔の漫画のキャラじゃね

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 12:11:38 ID:09AU9sgIO
ライトニングボルトとか出なさそうだな。
初期セットのときくらいしか使ってもらえないカードなんだが、初心者にはああいったカードの楽しさともどかしさを体感して貰いたいのだが。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 12:19:22 ID:l498sTPv0
ティルフィングのほうが便利なんだよなぁ
それでも風単ぐらいでしか使わないんだけど

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 12:30:15 ID:6wYS3kxn0
ワイトは防御力3、対抗が通らなければ手札に帰るというのが凄いんだよな。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 13:48:35 ID:Y3DlvZCs0
ワイト使われまくっている環境だと、攻撃する>レベルドレインされる>
対抗なし>新しい媒体>対抗してブラピ>もう一回新しい媒体とかしたり
して一回対抗をスルーする事によって手札を少しでも消耗させようとしたり
、相手もそれを読んであえて新しい媒体しないでレベルドレイン通したり、
なにげに深い読みあいになる事もあるのが楽しいよw

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2008/06/24(火) 14:00:05 ID:ReJS5Y9T0
昨日の大会5人までゴモリーが配布されてました。
はやかわと言う奴は完全にこれ目当てで来てたよ。



377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 14:08:24 ID:1DdA+QTE0
リバースライトニングとか結構面白かったんだが
2でも復活されなくて涙目

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 15:20:20 ID:ktnYyQ4LO
数スレ前からアンチはやかわいるな
彼にこてんぱんに負けましたか?wwwwwwww

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2008/06/24(火) 15:36:04 ID:ReJS5Y9T0
アンケート
916が削除されてるが

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 16:14:40 ID:l+7SxcV6O
はやかわって奴ははある意味で有名だからスルーしたほうがいいよ。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2008/06/24(火) 16:54:56 ID:ReJS5Y9T0
>>110

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2008/06/24(火) 16:59:11 ID:ReJS5Y9T0
>>120

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 17:05:10 ID:F7AT3Wha0
とりあえず担当してるヤツは、ほんとにバカじゃないのか。
それとも一人で担当してるってだけで、実は複数であたってるからこんなホームページに
のっける段階でミスがしょっちゅう起こるのか?
いい加減『ユニット一つ』か、『ユニット一体』か、ちゃんと統一しろよ。
ワイトのデザインの『見易さ』という点の矛盾といい、カード表記といい、
全部が全部、こっちには空回りしてるようにしか見えないんだよ。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 17:15:47 ID:lxfYQXxk0
>>383
カード原案を作ってるのはSNEで、クロニクルの記事を書いてるのは何故か富士見のスタッフ(新人)でHPはブロだからな
伝言ゲームでもやってるんじゃないか?

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 17:23:00 ID:F7AT3Wha0
>>384
単なる伝言ゲームなら問題ないんだけどな……カード原案自体に矛盾っていうか、
表記ミスがやたら多いから、全部一人にやらせてるんじゃないかと思ってしまう。
しかも、それがすぐに訂正されたりするからカードデザインからなにやら、
全部一人で誰の意見も取り込まず、『無難にしとけばいいや』みたいな感じで
やってるように見えて、見てるしかないこっちとしては、すごく歯痒いんだよなぁ……
長々とゴメン。

あと、何か乱暴な調子で書いてしまってごめんよ(´・ω・`)

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 17:45:27 ID:lxfYQXxk0
>>385
あくまでもモンコレ担当が1人なのは富士見だけで、原案のSNEの方はさすがに1人ってことはないだろうし
ヒロノリが絡んでるんだから・・・じいが身を引いたせいで奴の独断でやってる可能性はあるが
多分HPの誤記の類は、SNEがまだ完成してないまま原案を新人にメールで送りつける→新人は良く分からないので
特にチェックもせずにそのまま通すってパターンなんじゃないかと予想




387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 18:23:18 ID:GBPb95z00
富士見の新人は意味が通じればOKというレベルの校正しかしていないんだろ。
まぁ、SNEも10年以上費やして、未だに表記&表現の統一ができないというのも問題あるけどな。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 18:40:34 ID:Ei6m9/6oO
一体とか一つとか言ってる奴はなんなんだ?
ただ煽りたいだけにしか見えないんだが
それとも製作中〜の文を読んでないのか

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 18:48:44 ID:9XAkCKC90
>>388
それが発売まで二ヶ月以上あるならまだ笑って済ませられるが、
もう一月で発売という状況でグダグダなことされると不安になるだろう。
至極まっとうな意見だと思うが。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 19:43:26 ID:GBPb95z00
>>388
今の時期で「鋭意製作中のためデザイン&テキスト表記は適当です。」って言われて納得する方がどうかしている。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 19:44:43 ID:6wYS3kxn0
エロゲでも、もうそろそろマスターアップしましたとか言い始めるぞ。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 19:55:18 ID:lxfYQXxk0
せっかくの復活なんだし、3に繋ぐ大事な一歩なんだから多少発売日が遅れるくらいは目を瞑ってもいいから
今からでも延期してデザイン周り他見直した方がいい気がする


393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 19:57:22 ID:s7j7Bfps0
>>383
ユニット1体になったのはステルス・スナイパーからだから、統一はされてるぞ。
今の段階ではカードの表記に矛盾はない。少し落ち着いて公式読んでこいよ。

クロニクルの記事に間違いが多いのは、一人でやってるんだから仕方ないだろ・・・。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 19:59:34 ID:ktn/WKDv0
>>390
デザイン変更のためになら1ヶ月や2ヶ月遅れても気にしないぜ?w

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 20:08:27 ID:uVYHhQkS0
俺は10月までに出れば文句言わない。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 20:09:23 ID:8pPtIOpM0
いまさら発売日延期とかないだろ
発注かけてんのに

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 20:15:27 ID:njQMRluQ0
ありえないことではないけどな。
普通じゃ考えられんが無くはない

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 20:19:06 ID:L2SEzaqw0
いい方向に変更してくれるなら延期は全く気にしないけどな…
一度終わりかけたTCGで発売日を焦っても仕方ない気がする。
それよりは完全復活できるようにクオリティの高いものを希望する

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 20:25:53 ID:MejdK6Jo0
はやお、がんばれ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 21:22:42 ID:lxfYQXxk0
更新のPRカードみて思ったんだが、考えてみるとこっちが発売延期になると
D-0の方がプロモ絡みでどう帳尻合わせるのか会社間で揉めそうになるんだな
つかD-0に合わせる為にモンコレの方は日程を前倒ししてる気がしてきた

そして製品版が2仕様、PRフェアリーが1仕様とせっかくのBOX特典なのに新たに書き下ろす気すらない
っていうのはさすがにあちらのプレイヤーに失礼じゃないのか?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 21:33:51 ID:NO4JtYTu0
D-0のほうも両方とも既存のイラストって書いてあるし、フェアリーのイラストは新旧ともいい出来だと思うし別に良いんじゃね?
というかアレだな。フェアリーとなるとD-0仕様でも1シートくらい揃えたくなるから困る。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 21:54:08 ID:CHovon4a0
PRカード見てきたが別にいらねーなこれは。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 21:57:07 ID:6wYS3kxn0
レア用のバインダーの最初の頁を、可愛いキャラ系でまとめてた人が多かったけど、
俺は真ん中にサイン入り太陽王が鎮座している感じの頁だったな。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 21:58:55 ID:F7AT3Wha0
はやおが誰かは知らないが、とりあえず大会の連絡用に
スカイプのようなものを使うのはどうなんだと思ったよ。
コラボカードの能力は新しい風として必要だとして、
もうデザインの件も、新しい用語の「コスト」とかも、
発売寸前に明かされるのが楽しみだとか、そういうレベルじゃなくなってる気がする……

D-0からこっちに来ようかな、とか思ってる人は実際どう見えるんだろう。
少なくとも俺はモンコレが好きだから、不安というか苛立ってるけど、
新規にこっちに来ようとしてる人には今の状況、どう見えるのかな?

……まあ、そもそもこのスレを覗いてすらいない可能性の方が高いんだけれども。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:02:03 ID:Y3DlvZCs0
7月26日発売を目標としてマスターアップに勤めておりました
弊社「神霊獣の咆哮」ですが、デザインに致命的な問題点が発生
したため、誠に申し訳ありませんが発売日を延期とさせていただきます。
なお、正確な発売日につきましては現在未定となっております。
今まで以上の品質向上のため、今しばらくお待ち頂きますようお願い申し上げます。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:09:46 ID:BMZoCVfH0
ハーピーの反響が大きすぎてエビを危険と判断したか

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:16:38 ID:lxfYQXxk0
>>404
そもそもクロニクルが新規を置き去りにして書いてるのに
この状況で新規でやろうとする人なんか僅かだと思うが

深淵ひとつとってみても
「後攻ディフェンダーデック」「先行チャージデック」
「魔法生物」であるために《滅びの粉塵》や《ディスペル・マジック》
「ホーリィの手記」
新規にとってみればこんなの書かれても何のことだか想像がつかないと思うし
そんな文章しか載ってない公式サイトみて興味持ってくれるとも思えない・・・

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:26:38 ID:u893zXWt0
>>407
あの公式じゃルールすらわからんから新規なんて皆無だと思う。
デザインできてるカードだけでいいから早く「ゲームの流れ」ページ作って欲しい

というかルールブック出るんだろうな?改定ルールのみパック裏だか同梱紙だかに
書くとか不穏な噂をスレで見たが、ゴミになるようなもんにそんなことされても…

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:36:46 ID:uVYHhQkS0
>>404
スカイプのようなものについてkwsk

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:42:07 ID:IjTZ3hYW0
ブースターの袋にQRコードとか付けて、
携帯からルール解釈やエラッタのページを見れるようにして欲しい。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 22:55:39 ID:F7AT3Wha0
>大会の連絡用にスカイプのようなものを使うのはどうなんだと思ったよ。

>>409
ゴメン、よく見たら色んなトコでも使ってるから、これは余計だったかも。
スカイプのようなものというか、スカイプそのものだね。
知ってると思うけど、スカイプは無料通話ツール、というかソフト(?)だよ。


412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 23:44:42 ID:ktnYyQ4LO
そのスカイプというものがどのようなデメリットがあるか分からないがここに書かないといけないのかな。
スカイプが嫌だったらはやかわにスカイプを使わないでって直接言わないの?
他にも迷惑してる人いるならそうすればいいのに。

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/24(火) 23:47:14 ID:73BZOTWMO
>にちゃんねらーはカードの短所の粗探ししか脳がないのです
マンセー厨は何も考えずマンセーするしか脳がないのです

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:05:34 ID:uVYHhQkS0
「はやお」と「はやかわ」を混同している奴がいるがどっちなんだ?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 00:38:50 ID:3X0HuOM00
はやかわ>転売屋

はやお>新スタッフ?あるいはカニ

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 01:32:54 ID:tDSb+iNk0
エリザベスがモンコレ参戦か
D-0の方の能力を考えると2レベルで自爆型特殊能力でレベル4以下1体死亡とかかな

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 02:56:56 ID:6pPEHpF90
ブロックルール加わったあたりで一度引退した俺から言わせると、

ルールも分からない&カードの様子も分からないこんなTCGを新規で誰がやるのかと。





418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 03:19:23 ID:rArJLTFU0
ルールもカードも発売までには掲載されるだろ
まだ時期が早いと考えてるんじゃないの
新規の人には情報公開から発売まで購買意欲を維持してもらわなきゃなんないんだから

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 04:48:10 ID:IwbYYzq60
今のうちから公開して予約なり小売店のほうで入荷確認なりを消費者にしてもらわないと
発注数が減るから逆効果だと思うが・・・
買おうと思ったときに店に全然置いてないとか、古参が買い占めて売り切れですとかじゃまずい

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 10:19:04 ID:dsVXzxQP0
>>418
発売直前まで全くゲームの流れとかが公開されないゲームもめずらしいぜ?
古参には通じるだろ、と適当な説明ばかりしかしていないように見えるし、
新規には全く通じないクロニクルで思い出にだけ浸っていて、ゲームとしての面白さを
全く伝えようとしていないから、購買意欲も湧かないんじゃないかって言ってるんだと思うよ。
まあ、そもそも今回のが古参を再び呼び込む目的で作られたなら、新規は後回しなのかもしれないけど。
それにしても、もうちょっとやりようはあるんじゃないかって事だ。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 11:41:23 ID:bu0PD3aTO
冷静に考えると、ルール公開は今月末位な気がする
GJに記事が載るんダロ?そこで公開だよきっと。
それまでは契約とかの関係で出てこないんだ

と妄想してみる

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 11:47:38 ID:jWrc7Jwt0
発売1ヶ月前に、詳細ルールはともかく、ゲームの大まかな紹介と世界観と製品概要がないとは…

カードの個別紹介とかコラボとか発売直前or発売後でもいいのに、順番が逆だろ

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 14:50:35 ID:bu0PD3aTO
遅レスだが>>313のぎふもこってこれか。どれくらい行くのかな?
ttp://homepage3.nifty.com/inner-universe/g100.html

沢山いるようならいってみたい気もするが

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:00:08 ID:i9fOeJd/O
>>423みたいに宣伝すんのやめてくれないかな。

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:20:51 ID:qmHGWc+20
どう考えても管理者の自演乙


426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:35:34 ID:6pPEHpF90
最近他にもTCGが新しく出てるし、
ネットでも無料でできるのだってあるのに
一ヶ月前になっても
ルールも何も分からない&キャラデザもどうなる秘密って
どんだけ余裕ぶってるのかと。




427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 15:50:46 ID:1Vix5NAA0
余裕ぶってるんじゃなくて出すものが無いんだよ
ルール、プロモ、それらぐらいしか出すものがないから引き延ばしてるだけでしょ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:18:54 ID:EuRMgC/30
公式にはもっと宣伝しろといいつつ、ここに宣伝書くのはやめろっておまえら・・・

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 16:28:19 ID:XMBdayt00
ぎふもこ管理人自演宣伝乙

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 18:11:07 ID:dsVXzxQP0
>>428
求めてるものが違うんだよ。
モンコレが復活するかしないかの瀬戸際なんだからちゃんと宣伝して欲しいんだよ。

でも確かに大会が活性化すれば、当日に興味半分で訪れた人が……何て都合のいい展開になったら嬉しいね。


431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 19:31:32 ID:WHr3fI2e0
>>428
公式に対して2chに宣伝書き込みしろと言っている奴がいるのか?

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:13:50 ID:jWrc7Jwt0
普通のゲームの公式だとさ、まず世界観とゲームシステムを紹介するよな。
で、モンコレ公式はいきなり特典・イベントとか個別カード紹介なんだよな。

新規の人が公式見たら、何をどうするゲームか全然わからないだろうな
「勝利条件が分からない
 カード紹介あるけどイニシアチブって何すか?
 っていうか、ユニットとアイテムだけなの?」とか色々言われるだろうな。

株主がこの公式見たらブチキレるだろ。
マジで新規獲得して儲ける気はないのかと。
それともアレか?既に総会でモンコレは捨て駒と口裏合わせてるのか?
アクエリアン・エイジ・オルタナティブがタイトーに食い物にされたように

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:20:09 ID:lfxABEVo0
D0の初心者解説に比べると、やる気の違いが良く判るな

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:21:20 ID:WHr3fI2e0
記念商品であることを理解せずに新規新規五月蝿い奴がいるな。
つか俺が株主なら売上の見込めない商品を出す事に賛成しない。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:21:59 ID:tchFofH/0
すぐ隣にD-0公式があるのが致命的に…。
カードリスト、プロモムービー、初心者ページ、プレイングコラム…
SNE時代のストックに手を加えるだけでできるものもあるだろーに
国産第一号TCGの気概はどうしたんだよ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:28:20 ID:8sCqRUECO
新弾は記念商品だという事を忘れたのか?
存続するか否かは現役プレイヤーが沢山買ってくれるかにかかっている
サドンデスキットのコンセプトと同じだよ

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:28:42 ID:tchFofH/0
>>434
この手のカードの原価率をなめてはいけない。
ましてやイラストレイターからは5年以上前に買取済みのイラストが8割以上
実働員は別会社のデザイナーと広報担当1名
3に続くのは安田御大発言から可能性高い。

ここで力入れるのは商業的にも間違いじゃないと思うが。
投資しろってんじゃなくて人的努力の範囲だし

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:40:46 ID:1Vix5NAA0
記念って言っても販売停止していて復活記念だからなぁ
アイコンやなんかのルール変更なんかもあるみたいだし
新規狙いじゃなくてもそれなりの事はすべきだと思うな

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:43:06 ID:IwbYYzq60
>>434
そもそもが記念商品として古参しか対象にしていないなら
デザイン変更しただけでイラストが全く変わらないカードを再録に加えて100種以上も出す必要がわからんし
最初から数量限定2000、定価1万5000円、大会上位者用カードやキャラパック等限定カードが各1枚ずつの入った夢のスペシャルパッケージ
とでも煽ったほうがいいぞ

記念商品だから古参だけ買えばいいと言ってる奴は
イラストそのままの再録カードが8割近く入った記念商品に古参が群がるとか本気で考えてるのか?

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:48:58 ID:uCHpRPVs0
ブロにしてみたらモンコレなんて別にやらなくてもいい商売だからな。
成功してもしなくてもどっちでもいいくらいにしか思ってないだろ。

自社開発したものなら気合い入れて展開もするだろうが、富士見の力不足で失速した商品を嫌々引き受けたぐらいの感覚なんじゃねーの?


富士見でやる気があるのは担当一人だけ、それも空回り気味。
ブロは流通経路の確保のために多少協力する程度。
SNEのやる気はどの程度かわからないが、5月の発表会前後の安田の動きを見てるとやる気があるとは思えない。こちらもヒロノリの独り相撲か?


この程度の動きなんだよ、過度の期待はしないほうがいいかもな。

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 20:50:40 ID:tchFofH/0
>>440
相当数群がってはいるが、今後の展開も含んでのことだろうしな。
新規度外視なんて誰も望んでないし、仮に単発で途切れたら批判がハンパじゃないだろう

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 21:09:39 ID:WHr3fI2e0
>>435
国産TCG第一号だとか、TCGが原価率良いとかまともな事言ってないぞ。


443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/25(水) 23:45:10 ID:6pPEHpF90
まさかと思うがモンコレ・ネットワークで説明十分とか思ってたりしてな。

それならリンクぐらい張っとけと思うが・・・

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:00:12 ID:dCDt3IzE0
>>440
復活の話はブロから
富士見はいまさらモンコレやる気なかった
ブロ側から話がきたからのっただけ
モンコレ後期と六門TRPGでいろいろあったが
爺を切ることで折り合いつけた


445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:20:09 ID:rIdYUTe5O
おぃおぃなんかインディーズが営業活動で手売り販売(握手付き)みたぃな心配しで買ってあげたくなるようなネガなスタートだな、おい!!
なんだか次弾が絶望的な気がして思えねぇ

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:23:07 ID:lKK7Ak3j0
>>445
書き込み見るに、お前の行く末のほうが心配だ。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:30:15 ID:ndTuVNwYO
新しいルール本ないからわからんのだが、耐性:特殊能力とか耐性:戦闘スペルってのはそれで死亡しないという意味?破棄は防げないのか?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:34:05 ID:WcdT+pd30
>>447
耐性:火炎でバーン・アウトを防げるかどうか考えると分かりやすいと思うよ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:38:59 ID:BYUz/HuN0
皆々様方、あんまりバンシーやホーントのような性根でもって、そんなに言葉を吐かれるな
セトのような長きを待って巡り得たこの機会
ティンカーベルの輝きを目にしたようなこの現実に、歓喜こそすれ悲観することがあるものか
此度、大事なダイスを振ることになる。双豹斬の白刃のように、次が振れるか、生きるも死ぬも出目次第
だからグレムリンに魅入られないよう、幸せの金貨とあの日々の追憶を記した護符を握り締めよう
思えば、初めて手に取ったあの深緑色のパックから続く、辛くもあったが長く楽しい花咲く旅路
夏の夜の夢のように儚くも濃厚なあの記憶。終わらせたいとは思わない
爆殺王にも勝る激情を胸に秘め、レヴィンの如く諦めるな
喜ぼう、ヒュプノシスの渦を抜け、いよいよ戻れぬ道を歩み出したじゃないか
結果はもうすぐ、この、発売までの戦慄迫る思いの日々が明けたなら、全てが分かる
だから慌てないで、その時まで、せめて醜くないように、できれば気高く振る舞って
私が何よりも信じる、こんなにも素晴らしいTCGなのだから
自信を持って、ホーリィの微笑みのように優しい心地でみつめながら
悠然と在る黄金樹のように、静かに座して時を待とう

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:43:39 ID:0QuHnFxq0
>>447
バーン・アウトは耐性を消す効果もあるから例示としてはよくないかも

この場合は耐性:特殊能力持ってるやつでもサキュバスで
破棄される、とかが適切じゃね?

余談だがバーン・アウトは耐性も消すので、一見ダメージが発生しない
フレイムストライクじゃ意味ないかなと見せかけて耐性持ちを
結果的に殺せるようになってたりする。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:46:39 ID:BiJl6eP60
>>449
悪くないけど出来ればすべての行でカード名を引用して欲しかった

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:52:45 ID:2HDLfi9u0
>>449
とりあえず水でも飲んで落ち着け。
というか、ネガな方向ながらも言い合っているのは、言える意見は
このスレとかでハッキリ言っておかないと、余りにもやるせないからだ。

ルールとデザインが昔のままでの移行なら、オーバースペックでもコラボでも、
ここまで文句というか、議論の嵐とかは吹き荒れなかったと思うんだけどな……


453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 00:57:23 ID:BYUz/HuN0
>>451
それも考えたんだけど、考えた末やらなかった
不甲斐無くてスマネ(´・ω・`)

>>452
今ヤクルト飲んで落ち着かせてる。乳酸菌取ってる
でも後悔はしていない( ゚д゚ )

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 01:36:15 ID:2HDLfi9u0
>>453
誰もけなしてなんていない。
むしろ凄いよかったよ、アンタ。

……さて、また好転しない事態への半ば不毛な議論がはっじまるよー。


455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 02:29:08 ID:OcUNiVXi0
問題
           
       <<<<< { ゜Σ
  <<<<<<<<<>
 <>
<>  ∧
 <>>>>
解答群
A:ファイア・ドラゴン
B:ナーク
C:リュウグウ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 02:32:29 ID:Bq2if6tN0
D:暴風の魔竜ルドラ

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 02:33:40 ID:OcUNiVXi0
正解!
簡単過ぎかな

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 02:46:11 ID:BiJl6eP60
リュウグウとかマニアックすぎるww

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 03:21:58 ID:2HDLfi9u0
不毛な議論になるはずが楽しい流れにww
ってかリュウグウとかまた、懐かしすぎるぜww

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 04:26:57 ID:ndTuVNwYO
>>447
>>450
サンクス

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 09:19:18 ID:cuVQIpqkO
>>439
このスレには一人で何boxも買う人がいるみたいだが…

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 10:32:21 ID:w2SmdvW/0
wikiにリュウグウ無いなorz

まぁフィッシュ・シャークはスペックと特殊能力で戦うのがほとんどなのに、どうやってスペル枠を活かせとry

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 10:38:18 ID:2ExeNzy40
930:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/26 08:18
ブロッコリー様、ユーザー達の気持ちを無視して、他のカードゲームの真似をしないで!
七瀬葵様がせっかく描いてくれたカードを利益重視で光らせないで!
929:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/26 08:11
ブロッコリー様、キラやホロは七瀬葵様を冒涜してると思います。
キラやホロで値段が上下するのは、利益重視ですよね?七瀬葵様とユーザーを軽視してます。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 10:46:59 ID:3C8wYPck0
七瀬葵言いたいだ(ry

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 12:25:43 ID:TiM1zHvs0
七瀬葵が好きならアクエリやっとけばいいのに

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 12:43:57 ID:qrAT1uSdO
あんな金の亡者&DQNのどこがいいのだろう?

GameJapanって早売りあるのかな?あるなら東京の人には頑張ってもらいたいが
うち?無理です、サーセンww

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 14:03:40 ID:RaTtWx7z0
学生時代に同人で稼いでマンション買ったらしいからな。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 16:06:49 ID:cl7ab8Gz0
大分県民は居られますか?
新作でるけど相手いないですよ……といいますか、
4年前にカードリスト出してから沈んで欲しかった……

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 16:44:05 ID:2HDLfi9u0
>>468
n_mon なら相手いるかもよ。
あと怒られるからちゃんとsageようぜ。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 16:49:13 ID:nPwlgKkl0
何か池沼がまた単発スレ建ててるな

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 16:51:39 ID:2HDLfi9u0
>>470
スレタイは?

472 :471:2008/06/26(木) 16:53:11 ID:2HDLfi9u0
>>470
すまん、こんなアレなタイトルだと思わなかったから真剣に見落としてた。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 16:57:08 ID:3C8wYPck0
一番上にあったなww

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 17:03:05 ID:nPwlgKkl0
しかもスパイパー

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 18:21:06 ID:Pa4+K1pQ0
>>442
435だけど、モンコレはキャラクター商品でないTCGとしては国内初(だったはず)
当時SNEのHPにも紹介されてたと思う。
もっとも、後続がほとんどないカテゴリではあるが。

MtG4版(日本語版)と間がなかったから発売当時の印象は強かったな。
なにせかたや筋骨隆々の世紀末覇者な方が天使を名乗っておいでだったのだからwww
洋物のイラストが合わなくてモンコレ始めたよ。結局MtGにも手出したけど。


476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 18:27:25 ID:AYqnvaYAO
>>475
太陽を睨む天使


477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 18:38:21 ID:Pa4+K1pQ0
>>476
あれはオスだからいいんだけどな…

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:20:34 ID:RaTtWx7z0
なん・・・だと・・・・・・オリカスレまで・・・


479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:27:47 ID:9BbSAQ3D0
>>478
行ったけど今需要少ないだろうにな

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:28:22 ID:3C8wYPck0
イメージダウンでもしたいのかよww

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:33:33 ID:2HDLfi9u0
>>477
「オーガの娘はだめなんですか?」

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:37:39 ID:3I4P018T0
スパイパーが恥ずかしくて、ID変えて建て直したってところかね

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:38:58 ID:9BbSAQ3D0
>>481
安心しろ。ヨーロッパの連中は中村をはるかに凌駕する上腕二等筋、厚い唇、そして何より…
眉毛を書きやがるのだ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:49:53 ID:oStxC7IX0
HPに「遊び方」はまだ掲載されないのか?
昔出した小冊子のモンコレドラゴンをスキャナで取り込んで掲載するだけでもいーのに。


なんでやらんのかな? (´・ω・`)

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:58:38 ID:8nhSM8M/0
>>481
「あれは脂肪の塊が二つついとるさかい……」

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 19:59:40 ID:g2AY6OJ30
クロニクルキタ。
何か吹き抜け強化。普通に置けるって強くね?

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:09:04 ID:NeXvY1l30
手札型特殊能力は地形や召還以外にもいろいろ遊べそうだな。


488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:11:37 ID:3C8wYPck0
レベルの黒丸があんまり気にならないな
慣れたのか、黄色の縁取りのせいか

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:49:24 ID:2HDLfi9u0
地形カードのデザインの粗悪さに真剣に絶望した。

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:50:01 ID:c5I6TD2C0
完全に縁取りのおかげだろう。
これまでのレベル丸枠表記は、全体デザインの複雑性に比べてシンプルすぎた。
そのせいでかなり浮いてた。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:53:04 ID:G514pM520
>>486
吹き抜ける風でこの強さだと、普通にまた箒辺りがはいってそうで怖いな

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:54:08 ID:c5I6TD2C0
>>489
まあ、確かに統一感薄いから、
地形枠と同等クラスの縁取りにしてくれんかな〜とは思う。
白帯には、デッキ1枚制限、通常の地形配置ができない、とか書かれそうだから、
カードが出揃ってみないことには良し悪しの判断が難しい感じもするな〜。

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:55:03 ID:c5I6TD2C0
×地形枠と同等クラスの縁取りにしてくれんかな〜とは思う。
○レベル枠も地形枠と同等クラスの縁取りにしてくれんかな〜とは思う。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:55:39 ID:9xjib70a0
>そして、この《吹き抜ける風》に使われている手札の形をしたマークが、
>今回新登場のアイコン「手札型特殊能力」です。
>これは、“手札にある状態から使用できる”能力を表しているアイコンです
>(他にも、本陣以外の地形に普通召喚できるユニットも、この「手札型特殊能力」を持っています)。

ほほぅ。

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:58:51 ID:NeXvY1l30
新しい概念ぽんぽこ出してるのは3への布石と信じておこうか

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 20:59:06 ID:I40+TnUM0
説明の中に鋼の門についての記述もあるけど、これも復活するのかな?
ベヒモスが篭ると硬そうだなー

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 21:00:40 ID:I40+TnUM0
この変更だと、同時のときは地形の効果も消えるのかな?
あんまり意味はないかもしれないけど

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 21:49:01 ID:0QuHnFxq0
今までも同時の時は地形の効果消えていただろ?

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 21:55:18 ID:9xjib70a0
この形式だと、完了型能力で襲い掛かってくる地形とかも出てくるのかな


オラ、地形カードだけワクワクしてきたぞ

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 22:09:15 ID:GA9bCsk90
手札型特殊能力は分かりやすいからいいかもな。

帯って能力ないやつにもつけてるみたいだから、2行分で大きさの変更ってないっぽいよね
ってことはスペル・アイテム・チャージ・デフェンダー・イニシアチブ・タイプ・耐性
のどれかを3つ持ってるユニットっていないってことなのか?

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 22:18:18 ID:G514pM520
>>499
そこまでいかないにしても
タイプ罠の地形に夢は出てきたかもな

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 22:20:46 ID:Cs7JnDzy0
横使えば4つくらいいける

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 22:27:02 ID:Cs7JnDzy0
>>500
手札型能力の利点
・消耗品、戦闘スペルのような使用法をユニットにも付加できる

即時できないユニットや、場に出にくい大型がトリッキーに活躍できそう

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 22:30:56 ID:BiJl6eP60
グシモンとかハングリーローカストとかもこれに入るか

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 23:24:25 ID:/UQAcRCQ0
話ぶった切って悪いのですが、夢見やオクで売りorトレードの際に
(封する際に枚数やカードの内容は確認しているのですが)
発送したカードが足りないとか言われたらどうすれば良いでしょうか?
代わりのカードも無いので困っています。
どなたかアドバイスいただけますでしょうか。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/26(木) 23:52:27 ID:5SX7IzW00
前向きな意見が多くて安心したw

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 00:05:58 ID:3j2UP55f0
>>505
封入枚数云々は発送前の事なので、言われたら割とどうしようも無いかもです・・・
事前に画像をUPしておくとか・・・?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 01:39:24 ID:NyHt/M++0
下げ忘れすみませんでした。
久々に一戦することになったのですが、いまSレギュってデック点加算カードなくなったのでしょうか?
前はくらげとかくらげとかくらげとか……(風先攻デックだったので大嫌いなカード……)

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 01:58:11 ID:Tb7hPYhZ0
>>508
[ Aレギュレーションのデック点加算カード ]
《アクアマリン・バックラーMC》《鏡蟲MC》《スプライトCC》
《オーバー・ザ・レインボーMC》《ハッピー・ダンスRC》
《雷が鳴る前にMC》《雲ひとつない空MC》《明日のためにMC》
《木枯らしに吹かれてRC》《真夏の夜の夢RC》

[ Sレギュレーションのデック点加算カード ]
なし


昔は聖魔ドラゴンとかゴールデンバウムにデック点付いてたような・・・気がする。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 02:19:39 ID:E3hqJi9z0
>>505
自分の経験ではないが、言いがかりを後からつけてくる輩もいるらしいので、
その意味でネットトレードは要注意。

自分はなるべくトレード実績の多そうな人、名前を聞いたことがあるような
人とだけにしか使わなかったから幸いそういう事例はなかったが・・・。

もちろん、貴方が本当に入れていなかった可能性も完全には除外は
出来ないので、なるべくなら真摯な対応が望ましい。
別なカード、あるいは妥当と思える現金・・・。
シングルでそのカードを買ってくるというのもありかとは思う。

どうしても妥協点が見つからないならば、送料は負担するから
全部お互いに返してくれという提案とかしてみては?
実際にするかはおいといても。

あまりにも相手の対応が疑わしい、自分に間違いがないと断言できるなら
黙殺するしかないかもしれないけど・・・、どこまでいっても100%ってのは
無いことを考えると、本当にそれは最後の手段かね。
第一その相手もここ見てる可能性高そうだしねえw

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 05:37:43 ID:O+6lGgNA0
>>500
新しいベヒモス

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 13:46:59 ID:xj/gqfjoO
まあ常識で考えて、常備能力5つ以上はまずあり得ないから、4枠で充分だよね。


513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 14:40:09 ID:MvmsR/L6O
過去最も多く常備能力あるユニットってなんだっけ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 15:02:25 ID:Zmu3r9SR0
スペルやアイテムの数を考えないなら、
《豪傑ミノタウロス》《ナンディン》《フォレスト・ジャイアント》《ダイヤモンド・ガーディアン》《狂戦士ミノタウロス》
《バステト白獅子騎士団》《アヌビス黒豹騎士団》《トマホーク・マンティス》
が3種類持ってる。

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 15:06:05 ID:f4Fd6g2V0
記述の長さならフレッシュゴーレムもなかなか

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 18:14:32 ID:7DWxIBv40
吹き抜ける風・・・強すぎるよ・・・

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:02:27 ID:KYy+Ju6c0
ttp://www.totsuya-echo.jp/products/trans.html

いったいどの模様ならモンコレに合いますかなぁ
どうか加工されてる奴とそうでないものがありますように
 
イラストレーター確かめる前に下のほうの※注記のが気になったorz
 
伊藤勢がおった良かった
七瀬葵おらんかた、公式のファンも一安心ですなw

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:17:18 ID:bmgEpoQb0
>>517
どれも会わんだろ。
モンコレのデザインでキラとかありえん。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:19:17 ID:lzO7KGOS0
>>517
ディメンション・ゼロみたいに縁取りを光らせるんじゃね?
全体を光らせるのではないとオモ。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:19:35 ID:Tb7hPYhZ0
>>517
四角とかハート型みたいな図形は微妙だなぁ

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:24:56 ID:lzO7KGOS0
コスト的に考えてもホロはないだろ。
せいぜいホイル加工じゃね?

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:32:07 ID:2fghINf30
桜瀬琥姫がおらんかったorz

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 20:53:13 ID:Nx60ixAiO
レアリティマークのみ箔押しで光ってます

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:02:11 ID:yfQztusj0
>>523
そうなら万々歳なんだけどな

一ヶ月前になってようやく製品情報らしきものが公式に載ったわけだが
これいまさら書くことか?こんな情報なら前から出てただろ

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:10:16 ID:7KFmnHtu0
BOXを買うとゲームマットを兼ねたマニュアルがついてるのか
良心的な気もするが、スターター出せよとも言いたい
新規の人にマニュアルのためにBOX買えっていうのもなぁ・・・

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:16:34 ID:dnPPCy5Z0
もう新規なんか考えてないんだろう
ここ最近のHPのやる気のなさからそれだけは十分に伝わった

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:20:55 ID:O0Mc7wZQ0
何が新規だ 馬鹿 ども
ファンの為の記念セットだろこれは 糞が

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:23:19 ID:OhkDZvF20
ここで昔のデザインやモンコレがよかった、と署名活動かなんらかの動きを
ユーザー側である俺達が運動として行なうというのは……さすがにねーわな。

さて、本当にどうなるんだろうか。
そして俺の嫁であるラドーンと竜姫に今回のセットで復活してもらいたくなくなってきたぜ。

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:30:09 ID:dnPPCy5Z0
>>527
イラスト変更もしないで再録だけで130種類もあるカードセットを「ファンの為」とか思える辺りが羨ましい

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:49:56 ID:O0Mc7wZQ0
ため息しかでないわ
思うとか思わないとかじゃないだろ
何のために人気で選んだと思ってるんだよ…あきれるほど 馬 鹿 だな

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 21:52:12 ID:7ZYb33WS0
           . ィ   記念商品と言う名のテスト品ですが、どうかされましたか?
._ .......、._    _ /:/l!            完全新作じゃないのかって?
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _   またまた ご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:03:58 ID:OhkDZvF20
>>530
待て、落ち着くんだ……これは、あえて黒歴史的な展開としてデザインの悪い
神霊獣の咆哮を出しておいて、3に入ったときにこれまでと同じデザインに戻し、
俺達ファンがデレるのを待つ、複線みたいなものなんだよ!!
それで「あれは記念商品ですから、いつものデザイン変更に戻るのは当然です」
とか、きっと加藤ヒロノリさんあたりが言うに違いないんだよ、きっと、そうに違いない。

……ああ、言ってて自分で自分が信じられなくなってきたZE☆ミ

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:12:12 ID:dnPPCy5Z0
>>530
今から運命の歯車がベストカードアンケートで何人が選んだのか数えてみたほうがいい
ファンの為の記念セットだから〜
人気で選んだんだから〜
とか開発者の言い訳にしか聞こえないZE


534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:16:48 ID:dnPPCy5Z0
ちなみに何回数えてもベストカードアンケートで歯車を書いた奴はいない


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:17:48 ID:yfQztusj0
人気で選んだて・・・どこでアンケートとったのかと
まだ全てのカードがわかった訳じゃないが人気カードばっかりってわけじゃないだろ
このパックだけで大会開くぐらいなんだから人気カード満載の記念パックってわけにもいかんしな
復活記念であってファン感謝記念でも人気カード記念でもないんだぞと

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:30:07 ID:7ZYb33WS0
>>535
その辺を察することが出来ないんだから仕方ない

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:34:30 ID:/VirkjYd0
BOX特典プロモがないのが地味に残念だがマニュアル入るなら仕方ないか。
とりあえずいのまたむつみがいたので俺歓喜。
あとはこげどんぼがビッグバンとか兄貴とか描いてくれるはずなのでそっちに期待。

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/27(金) 22:37:34 ID:OhkDZvF20
>>533
まあ、言い訳というよりかは……独断専行って言った方が正しいだろう。


539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 00:13:56 ID:03FM13YY0
今回のってイラストは旧のそのままなんですか?
しばらくやってない身である自分にはいいのだけど・・・
2以降の調べてみたら再録といっても旧イラストそのままだったり
新規だったりでいまいち扱いが分からなくて集めづらい・・


540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 00:37:45 ID:6Pz8LU2I0
少なくともこのスレ見て手を出してみようというやつはいないだろうな。

最近比較的上のほうにあるから何かの間違いで興味を持ったやつもいたかもしれない。
が、中身がこんなネガキャンばかりでは突撃しようなんて思わないだろうな。


自分の気に入らない点をここで書き連ねている連中は、売れない要因の一部を作っていることを自覚するべき。


あ、楽しかったモンコレの思い出を汚されたくないから新しいのイラネとかそういった方々でしたか。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:16:27 ID:k2MZ5zWQ0
どこに販売中止のカードゲームに進められもせずに手を出そうと考えるやつがいるんだよ

今のTCGの現状を理解してない奴じゃないとこういう発言はできないよな
だいたいこのスレで知ったところで遊ぶ相手が見つからなきゃ始めたところで長続きしねぇよ

あ、なんでもかんでもマンセーしてれば満足な厨でしたか。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 01:18:07 ID:ELrdJGS70
>>540
いや、この場合新規獲得とか、そういう企画とかを積極的にやろうとする動きが
全く今回のモンコレの担当とか、ブロッコリーには見られないって事なんだよ。
だからこんなにネガキャンになってるんだ。空回りでも荒削りでも、いい商品を
作ろうという気概が伝わってくれば、デザインも新用語も悪くは思わずに済む、
と、俺は思うんだけどね。まあデザインとかは個人の嗜好に拠るから一概に断定できないけど。
D-0のホムペとモンコレのホムペを見比べてごらん。姿勢とかが全然違うだろ?
モンコレネットワークへのリンクでもあれば、話は違うんだが、
今のところゲームの構造とかを、D-0から興味半分で訪れた人に対するゲームルール、
世界観の説明ページとかが全くないし、目玉の一つである筈のクロニクルも、そのせいで
空回りしているようにしか見えない。ルールがのってなくて、古参にしか用語が通じないからね。
まあ暗にネットでルールぐらい調べろや、って事を言われているんだとしたら、本当に最悪だねぇ。

まあそんなこんなで、悪いことが続けば悪いことしか考えられなくなるっていう、
人間心理をついた作戦……いや、自然な成り行きだと思うよ。
今のユーザーにとっての、この暗い状況ってのはさ。
長々と駄文で失礼しました。では。壁]ω・`)

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 05:17:00 ID:i7N81HJg0
ネガティブ意見を書くと売れない要因になるから止めろとか狂信者にも程がある

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 07:44:45 ID:Yj2N/H1O0
自分のモンコレ復帰可能性

ベストカードアンケート発表時60l

発表会のヒロノリのレポート見て100l

新デザイン見て60l

新しいベヒモス見て50l

ステルススナイパー見て30l

運命の歯車をクロニクルに出して2l


545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 08:56:19 ID:kF4xwOWs0
もし540の意見が正しくてここの書き込みのせいで
買うのをやめる奴がいたとして、それが公式の怠慢を擁護する理由にはならんな。

この数週間でネガ言ってるやつの質も変わってるよ。
コスト制だの手札能力だの、持ち込んだゲームとしての変化は皆楽しみにしてる状態だろ。
デザインのことはあまりこだわりすぎるなとしか言えんが、兎にも角にも説明のなさが混乱を招いてるんだよ。

カード紹介のついでにルール紹介して済ませるとかどんだけだよ。
遊び方も載ってないとか新規取る気ないだろ(もし本気でないならいくらネガっても問題ないなw)
記念商品だから先がなくても文句言わず古参が買え?そんな根性で誰が20枚の持ってないカードのために金使うんだよ。
もしそんなことしたらブロの信用なんて言わずもがなだわな。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:39:13 ID:T2u+cejJ0
モンスター・コレクションTCG 神霊獣の咆哮 商品情報
http://www.broccoli.co.jp/moncolle/product.html

だから・・・

ルール説明が先だろうと
本気で新規とる気ないだろ。

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:45:55 ID:AUWEjknGO
久しぶりにクロニクル見たけど、サキュバス収録されるんかな。ちょっとやる気出たかも。


548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:52:41 ID:BPI3D/rK0
奥田がいるってことはシルヴィア来るのか?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 09:53:48 ID:9SAJvhJz0
ネガキャンとか言っている奴は関係者なんじゃねぇの?
何処にワクテカ要素があるんだよ。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:15:37 ID:pI2DwLWZ0
少し前の、とにかくマイナス点ばかりあげる奴も嫌だったけど
そういう嫌味な言い方でなく、「せめてこうして欲しい」程度のことを言ってるだけの人まで
ネガキャンって言われたりアンチ認定されたりするのはホント勘弁してほしい

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:21:25 ID:T2u+cejJ0
まさか・・・向こうから新規が流れてくるとか馬鹿な考えを持ってないだろうな・・・

こんな状態じゃこっちから向こうへ流れていく方が大きいだろうに。


552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 10:27:36 ID:8ez/gHdZ0
3をちらつかせて、売り逃げする気満々としか思えん。
今の状態で現役以外に買う奴いないだろ。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:14:30 ID:OBLB/XS30
新規イラストレーター、見事に萌え系ばっかり……

D0みたいに天野喜孝とか持ってくればよかったのに。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:27:38 ID:gjWNmI6t0
冷静に考えると、6k払って新カード5枚だけなんだよな。
…で、そのうち大半が萌えイラストで、キラカードが反るようなことがあれば、使用禁止が当たり前になるかもしれん。

これがモンスター「コレクション」か…

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:37:38 ID:/znqIHA70
>>554
6kで新カード5枚ではないんでない?
新規カードが26枚、極稀は新規イラスト、って聞いてる。
現にD0のスナイパーとフェアリーは稀だし。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:37:42 ID:fl2hTH2s0
遅くなりましたが、レギュのデック点加算カード聞いたものです。
相手に無事伝えることができましたので後日戦闘となりそうです。

しかし……人間で本気でバランス崩れたとしか思えない改変だわね……。

あと、クロニクルに関しての私的意見、

デザインは別にいい、開発なりに分かりやすくしようとしたんだろうと思うので、

レアがキラ、「無いわ」(その例の対戦者も同意見)やはりモンコレらしくないようなと思わずにはいられません、

懐古といわれそうですが、もう終わったものと思ってたのでそのままにしておいて欲しかった気もします。
大体後期というか末期の頃のモンコレのぐだぐだっぷりは……
イラストまんまで再録やら、カードテキスト空白ありまくりなのに手記が無いわ、
おかげで時間獣なんてどういう存在だったのかすら創造し辛かったですしねぇ。

とどめがどう考えてもバランスブレイカーな人間の復活……ネタ尽きたなら素直にたたむことも必要だったと思うのですがね……。
今後ドラエイジとかでメディア展開していくのかねぇ……。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:56:32 ID:ga5YgsAc0
ぼくのもんこれのいめーじを汚されたくない人間は
ネガキャンしないでさっさと引退すればいいと思うよ^^

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 11:56:49 ID:UcHXXkmq0
吹き抜ける風の利便性が高すぎると地形戦術が「弾かれること前提」になるよな
ただでさえ地形ロック系は冷遇されているのにどうしろというのだ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:00:47 ID:A6FCSTRb0
ただ、否定的な意見を言ってる人間は自分の見てる幻を本当のことにしたくて書き連ねてる感じ
メンヘラみたいで見ていて気分が悪い
ジャガーとか絶望先生(特に今週とか)で笑われているのは自分だとは気がつかないんだろうか?

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:02:41 ID:A6FCSTRb0
>>558
地形ロックが優遇されすぎると吹き抜け必須になっちゃうからいいんじゃね?
儀式もそうだけど、ロック系は優遇されなくても良いと思う。
優遇されなくてもロック使わせると強い人間はすごいと思うが。

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:03:24 ID:ga5YgsAc0
952:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/28 11:04
モンコレでキラが出たら、カードが反りまがるし簡単にサーチ出来ます。七瀬葵様のイラストを反らせる気ですか?
遊戯王見て下さい!反ってます(涙)
951:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/28 10:53

神霊獣のスターターを出せば新規ユーザーは増えると思います。
あと、モンコレ2のカードと新カードも混ぜた大会を希望します。
ユーザーの声を無視しないで下さい。
950:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/28 10:40
今からでも、大会参加条件は今回の新カードを10枚以上入れてるぐらい規制緩和したほうが良いと思います。
949:ゆうさん【七瀬葵様のイラストのカード】 - 2008/06/28 10:37
156種だけの大会は視野が狭いと思います。みんな同じデッキになると思います。



562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:08:44 ID:Ju5+kLJc0
>>559
そいういことは、思っていても表沙汰に出さないのが大人のマナー
そういう発言も、参考材料や反面教師に使えるのが出来る大人

わかったかな?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:10:47 ID:A6FCSTRb0
>>562
自分で自分を省みることが出来ず、言葉に出されないと理解できない子たちが多いので言葉に出したの。

わかったかな?

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:15:35 ID:xmz/7GEM0
>>563
この期に及んで否定「しか」書いてない連中なんているか?


565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:16:46 ID:Ju5+kLJc0
>>563
はぁ…お前もか…
そんなことは分かってるの
お前もそんな奴らと一緒のレベルになってどーすんだよ

いちいち言わなきゃならないから、お前のレベルに合わせて発言させてもらうが
ネ ガ キ ャ ン い や な ら 別 の 話 題 振 れ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:19:59 ID:A6FCSTRb0
>>565
自分一人でTCGが楽しめるんなら、自分と仲間内のみのことを考えて他を放っておけばいいんじゃね?

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:22:59 ID:xmz/7GEM0
ポジティブな要素は、正直、次弾発表されてからだな。

・カード表記の変更でわかりやすくしました!
なんて言ったって、古参しか相手にしない打ち上げ花火だってんなら無用の処置だし、
なにより、そんなお祭り商売のために死体に鞭打つなって話になる。

ブロッコリーさんへ。今後も続けてくれるならがんばって応援します。
でも、楽に商売したいだけならこれまでのブースター再販したほうが丸く収まるし売れたと思う。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:23:58 ID:3jdWBw160
>メンヘラみたいで見ていて気分が悪い
オマエガナー

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:25:53 ID:BJf4iWUE0
だから何で、少しでも否定的な意見は何でもかんでもネガキャン認定されなきゃならんの?
文句あって、実際に文句書き込んでてもすでに購入予定な人だって沢山いるんだろうにさ
不安材料てんこ盛りってわかってても期待して待ってるんだから、
ホントのアンチだけじゃなくてそういう人たちまで不快にさせたり挑発するような言い方は止めろや

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:30:11 ID:gjWNmI6t0
>>569
狂信者にまともなこと言っても無駄だろ。
アホか?

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:32:52 ID:Ju5+kLJc0
>>569
>ぼくのもんこれのいめーじを汚されたくない人間は
>ネガキャンしないでさっさと引退すればいいと思うよ^^

>メンヘラみたいで見ていて気分が悪い

これが購入予定者のする意見か?



572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:33:43 ID:A6FCSTRb0
>>571
3行目はそうだな。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:37:27 ID:BJf4iWUE0
>>571
書き方悪くてごめん
>>569は、>>571が引用してるような言い方をする人たちに言いたかった

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:42:22 ID:Pn/ev1s20
アレか?
・2ちゃんでネガキャンするから新規逃げるだろネガキャンすんな!って話か?

その辺については公式が釣れる新規を逃がしてる状態なのでお門違いもいいとこだぞ。


@ルールブックはBox特典です!でもちゃんとHPにも載せるので印刷してにらめっこして覚えてね☆

Aモンコレがどんなゲームかって?すごく面白いよ!≪運命の車輪≫とかボク好きだな☆

はっきり言う。少なくともオレがネガってんのはモンコレっていうTCGじゃなくて公式の運営だ。
もし、このスレ見ててちょっとでもこのゲームに興味を持って、買ってみようとか考えてる奴いたら、
とりあえず「新しい(他にない)TCG」だし、相手がいれば確実に面白いって伝えとく。

コンボ・アタック一直線じゃなく、安いカードでもそれなりに楽しめる。ネット対戦環境もあるから
お試しもできる。

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:43:19 ID:6Pz8LU2I0
だったらその応援してる旨も書いとけばよかったんじゃない?

ここが気に入らない。
こうすればいいと思うがどうか。
またモンコレで遊べるのは楽しみ。
作り手はがんばれ。応援してるぞ。

ここまで書いてあればアンチ認定なんてされないだろう。
気に入らないとこだけしか書かないならそれはネガキャン以外の何物でもないだろ。


アンチでないつもりなのにアンチ認定されているやつに一番足りてないのが
作り手はがんばれ、応援してるぞ。
ってとこだ。


私も狂信者ではあるが、批判的な意見も納得できるものがある。
ワイトの白帯何とかならんのかとは正直思う。

が、批判の書き方が悪すぎる気がする。
570とか盛り上げようって意思がまるで感じられないからな。

楽しみにしているならば盛り上げてほしいし、買う気もないやつはこんなとこ来るなよと思う。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:50:29 ID:Ju5+kLJc0
もう発売まで一ヶ月をきったし…なるようにしかならないだろ

俺的にはスペル枠のデザイン変更や、進軍アイコンの位置の変更とか
俺たちの意見を参考にしたか、してないかは定かじゃないが
多少なりとも初期の状態から手を加えてくれたブロには感謝してるよ…

白帯も胃が痛くなるほど勘弁だが、なんだか好きになれそうな気がするよ
だって、4年間も待ち続けたんだから…

だから…あと少し…ね?常備ない子とか白帯なくてもいいじゃないですか…

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:57:34 ID:uLzS90iX0
何故2chでわざわざ「応援してるぞ」とか書くのか
想像してみろ、すげえキモイスレになるぞ

伸びるという事は、まだ見捨てていないという事だぜ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 12:57:59 ID:Bo3H32i+0
白帯に手記書けばおk

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:12:21 ID:A6FCSTRb0
1.今回から新規獲得を重要視している(確定情報は無い自分の推測)
2.だけどルールはボックスのみ(確定)

1と2に矛盾があった場合、1が間違っていると考えるのが普通なんだと思うが、
矛盾している公式が悪いと言ってしまうのがゆとりクォリティ。

批判意見を言うときは、よく考えた上で責任を持って言うべきだと思うが、
こんな簡単な間違いにも気がついてない人間が多い。
ちなみに問題はルールブックだけではない。

で、今回が売れて改めて新規獲得を目指して3を発表した場合、
ここだけじゃなく公式にもそんな人間が多くいるのは新規獲得にマイナス要因だと思うの……

せめて、>>575の言うような書き方をしていればいいんだけどね。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:12:54 ID:oVA0OCNb0
ここにいる人間はだいたいベストカードアンケートに好きなカードを書き込んできていると思う
あそこも否定意見だけ書き込んでいるやついるが
ほとんどはそうじゃない
 
その時点で応援してるんじゃないだろうか
 
否定意見ばっかりだが
そんだけ注目してて、楽しみにしてて、
だけどテンションダウンさせるような展開が続いてる
それを匿名掲示板で語ることはそんな悪いことだろうか 
こうしたらよいのにって書いたら書いたで
「ボクのモンコレは他でやってください」
どうしろと
これから楽しむ予定のゲームなんだから個人的な要望・希望があるのは当然だと思う
否定意見書いたらあかんってなんやねん
2chの掲示板で意見書き込んで
毎回おわりに応援してますってつけんといかんってなんかおかしくね?  
 
 
モンコレ復活応援してます。ぜひ次に繋げていただきたい 
がんばってください!

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:21:04 ID:Pn/ev1s20
1.今回は新規獲得は重視していない(確定情報は無い自分の推測)
2.だけど新デザインにした(確定)

古参向けなのか新規向けなのか分けわからん商品誕生

3.MC3の試金石だから橋渡しで新デザインなんだよ!(確定情報は無い自分の推測)
4.新規向けじゃないから今回はルールブックなんてなくてもいいだろ(他のプレイヤーを無視した自分の推測)


モンコレ復活応援してます。ぜひ次に繋げていただきたい 
がんばってください!

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:21:18 ID:hOuDP95EO
>>580
携帯で遡るのはつらかった
それで言わせてもらうけど、正確に読める国語力を身につけた方がいいと思う
イメージで理解して、そのイメージに対して言ってるような感じ
自分の理解したイメージが間違ってるとは考えてない感じ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:23:58 ID:A6FCSTRb0
>>581
その1〜4は矛盾してないと思うけど?
推測が問題なんじゃなくて、矛盾したときに推測を優先して矛盾に対して文句を言うのが問題なんだけどな〜

何で気がつかないんだ?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:25:13 ID:Pn/ev1s20
もう頭下げて頼むから頭のいいID:hOuDP95EOさん
公式が何のつもりで神霊獣出してどういう効果狙って今のプロモーションしてるのか教えてください。
すべて計算ずくならアンチなんて消えるよ

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:27:42 ID:AUWEjknGO
>>579
1.今回から新規獲得を重要視している(確定情報は無い自分の推測)
2.だけどルールはボックスのみ(確定)

ここから導かれる結論は2つ。
1.新規はカード持ってないはずだからまず箱を買う。という勘違い
2.店舗でルール取っておいて新規に配れ。という他人任せ


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:27:48 ID:/znqIHA70
>>579

古参をメインに売るとしてるとすると

ホロ仕様
再録カード100種以上

あたりで疑問を感じ、これは新規獲得路線だと多くの人が考えるのも仕方ないと思う。
応援してる人も多々いるだろう、それ故に公式の空回りを懸念する声が大きいのでは?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:27:51 ID:A6FCSTRb0
>>584
ちゃんと理解できれば>>581の書き込みは消えると思うよww

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:27:56 ID:Pn/ev1s20
>>583
俺たちは一応消費者なわけだがその辺わかってるか?
消費者が優先するのは開発上の矛盾より自分の利益。当然だろ

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:33:38 ID:6Pz8LU2I0
その「自分の利益」ってやつが
遊び相手が増えることもしくは減らないこと
だから、

こういう不特定多数が見るところでネガキャンする奴を迷惑に思っている。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:38:12 ID:Pn/ev1s20
>>589
その「自分の利益」ってやつが
遊び相手が増えることもしくは減らないこと
だから、

ルールブックぐらいつけろと言っているし
遊び方や六門世界の紹介くらい公式に載せろと言ってる


591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:38:37 ID:Ju5+kLJc0
なんつーか、ブロの社内新人育成の道具に利用された
って感があるよね、今回のモンコレ
売れようが、売れまいがどっちでもOK
ただ、手を加えてみろって言われたから手を加えたってやつ?

だが、それも良いじゃないの?
どのみち2環境を引きずっても、もう再興は不可能な状態だったし
ずぶの素人が、なりふり構わずぶち壊してくれたほうが
モンコレも変わるんじゃないかな…もともと一度は事実上死んだTCGだし

これでダメなら、モンコレが好きな奴は何事も無かったようにまた2をやるよ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:48:49 ID:A6FCSTRb0
>>586
150種でも遊べるようにと作ると、基本的なカードやモンコレらしさの感じられるカードが主になると思う。
そうすると再録が多くはなるだろう。太陽王みたいに似たようなカード作るのも大変な上に無駄だしね。
俺も多すぎないかとは思うけど、今回は記念商品という位置づけだから容認。
古いイラストが多いのもそれだからじゃないかな〜と思っていたり。
それに昔やってたけど、もうカードを持ってないという人もいるだろうしね。
全盛期みたいに大量に刷る事はないだろうから、コレで良いような気もする。
それこそ記念商品的に。

ホロ仕様に関しては俺の意見で恐縮だけど二つの感想を持っている。
一つは嬉しくない
もう一つは嬉しい
今までのモンコレはこうだという固定観念があるから、それが邪魔をして嬉しくないと思う。
ただ、他のTCGやってたときにキラ仕様のカードが当たったら嬉しくは感じた。モンコレナイトの極稀すべてキラは特別に嬉しいとは感じなかったが。

俺は公式が空回りしてるかはわからないが、空回りしてるとしたら、単に受け取り手の心の問題のような気がするんだよな。
単に自分の受け取り方を変えるだけで、素直に楽しめるのに。
何でそれをしないで他に矛先を向けるのだろう?

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:49:08 ID:fl2hTH2s0
>>591が多分まともなモンコレユーザーの心理、
なるようになるさ、けど……何だと思いますよ。

復活しても都市部の人間しか遊べないようなものになるなら自然と消えるだろうしね。

てかね。あたしゃ地方の人間で地元の店が大会開くってんで会場にいったらあたし一人しかいなくて
大会が流れたっていうトラウマ持ってるんでね……一般人(TCGに手をまだ出してないだけのオタって意味のだが)が入り込めるようにしてくださいとしか良いよう無いけど、

いつになったら公式は初心者や一般人が興味もてるようなサイトにするの?
ネガキャンネガキャンてそれが現実でしょうに……。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:52:21 ID:A6FCSTRb0
>>593
今回ので手応えがあったらじゃね?






それから……まと……も?
はあ、そうですか。


595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:54:45 ID:uZh4R9i60
>>589
ネガキャンが遊び相手とどう関係アルの?
あくまでもそういう要素を含んでるって提示してるだけで
買う買わないは本人次第。つまりモンコレの出来次第だと思うけど…

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:56:42 ID:hOuDP95EO
>>595
人間がそんなコンピュータのような判断力を持ってるといいね!

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 13:58:44 ID:Pn/ev1s20
3が出ると決まってるわけでもないのに3で新規目指してるなんて夢物語もいいとこだろ。

死んだTCGの死体が動いたからって何人の人間が手を差し伸べるんだよ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:01:35 ID:uZh4R9i60
ってか追加絵師ってほとんど萌え絵師じゃね?
モンコレおわったかもな

599 :589:2008/06/28(土) 14:01:49 ID:6Pz8LU2I0
590は全くもってその通りだ。
遊び方がわからないんじゃ遊びようがないよな。

これ以上に売り方のひどいTCGはいくらでもあるが、レベルの低いほうにあわされても困る。


公式はもう少し頑張ってほしい。
今でも頑張っているとは思うが、頑張る方向が間違ってる気がする。
クロニクルに力入れるんじゃなくって、遊び方とかの方に力入れてほしいところだ。
もしくは、発売まで情報出さずにwktkを加速させる方向か。これだと失敗した時の反動も大きそうだけどな。






600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:04:42 ID:uZh4R9i60
>>596
じゃあコンピューター相手に遊べよwww
TCGなんかしなくていいじゃん馬鹿じゃねーの?

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:05:32 ID:fl2hTH2s0
>>594
レスざっとみてあなたが絶賛というかすっごいポジティブなのは分かりましたが、

では問いましょうか、

「今回ので手ごたえがあったら」
問:誰に対しての商品?

対象は古参?古参が買っていって、まだ人気は続くと判断したらサイトも更新して次の新作?
それじゃ遅すぎるでしょ
新規で一番引き込まないとまずいのは小学生高学年から中学生くらいのユーザーだと思うけど、

その連中を今のままで引き込める?
古参に売り続ける商売でやってけないのは2の末期で証明してしまってるのに?

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:07:30 ID:/znqIHA70
>>592

586で言った空回りっていうのは、
古参にも新規にもどっちつかずの対応を取っているので
空回りと表現してみた。

私もあなたと同じで、ホロも多再録も比較的ポジティブに考えているんだけど、
どうも公式の方針だけは空回りぎみで気になる。
今のままじゃ古参にも新規にも見放されるような気がして・・・。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:09:05 ID:A6FCSTRb0
>>601
多くのターゲットはかつてモンコレをやっていた人間なんでね?

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:11:52 ID:A6FCSTRb0
>>602
今回のはいわゆる古参向けとしか取れなかったんだが。
3が出た時のために、今回からデザインは変えたんだろうけど。
ルールに関しては公式で出ると言うし、出てから新規が居たときのために何が足りない!とか送ってみようとは思うけど。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:21:03 ID:6Pz8LU2I0
>>598
お前の中のモンコレは終わったのだろうが、俺の中のモンコレはまだ終わっていない。
他人のモンコレまで勝手に終わらせないでほしい。


>>601
今の公式に「誰のための商品」とかそんな高レベルの意識があると思うか?

力が入ってないからこそ力不足な公式。
力が入ってないからこそ再録過多。


だが適当に出されるものでもモンコレはモンコレだ。
いまだ現役の身としては新カードが発売されるということだけでも十分歓迎できる。

ま、今のまま売ってもまず新規は獲得できないだろうとは思うがな。
それでも出してほしいと思うんだ。できればもっとうまい売り方でな。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:26:35 ID:hOuDP95EO
>>605
再録が多いからって力が入ってないと断定するなよ!
ゴメン。これ、脊椎反射のオウム返し・・・

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:26:56 ID:/znqIHA70
>>604

このスレを見る限り古参向けとも言い難い気が・・・。
あなたを見習って、新規に関しては今後の公式の対応次第と考えることにします。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:27:14 ID:PuIBHh/00

販売停止から3年も4年も経ってるTCGの「古参」が

もはや何年も使うことはないカードを大量に保持していて
且つ過去のスターターに付属しているルールブック又は公式から発売されたルールブックを所持しているか
公正なゲームプレイに問題ない程度にルールを記憶してる

こんな連中を指すなら俺は古参じゃないから今回の商品仕様には頭を垂れるほかないな

ちなみに大会で折りたたみのプレイマットを眺めたり、印刷したA4のルール解説ページの束を眺めるなんて
そんなカオスな光景は御免こうむるからな

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:30:33 ID:A6FCSTRb0
>>604
何でこのスレで判断してるんだよ!ww

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:34:50 ID:/znqIHA70
他に判断材料もないし、一応「昔話」スレだからかなw

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:37:33 ID:Ju5+kLJc0
新規を獲得するには、なぜ自分がモンコレを始めたのかってのを考えれば
良いんじゃないのかな?「昔話」らしいじゃん?
俺はモンコレ1スタートだから97年…小学生だな

1.ドラゴンJr(?)の、モンコレ特集記事を見て
  サキュバスのエロさと血まみれ修道女のエグさにやられる
  つーか、特集記事のガイドの幼女にやられる
2.当時やってたポケモンカードも飽き、新しいTCGを始めようと思てった
  がギャザはなんか硬派過ぎに見え、遊戯王は餓鬼っぽいと感じた
3.中二病が発動して、やっぱ人とは違うのが良いな!

って流れをたどったと思う。
うーん自分で書いてみたが、何が俺をモンコレに駆り立てたか
いまいち分からないかも…やっぱり、今と比べてTCG自体が珍しく
富士見が力を持ってたから、時代が良かったのかな?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 14:43:30 ID:PuIBHh/00
友達が仲間に広めようとして買った1ダースのスターターがレジの打ち間違えで1200円だったと興奮気味に話し、
そのうち4つをオレにくれたから……かな

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:13:26 ID:XQ77f+AaO
>>608
大会で別にルール読むくらいいいじゃないか

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:17:39 ID:PuIBHh/00
>>613
もっとやりようがあるだろうと言いたいだけでルールを読むこと自体は全然構わんよ。

ボロボロのプレイマット、くしゃくしゃの上質紙を思い浮かべてげんなりしただけ。

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 15:23:08 ID:F7LQgZyg0
>>611
MTGやってたんだけど、土地が来ない事故がどのデッキにも起こりえるのに嫌気が
さした。
んで、カードデザイン・絵が好きだったモンコレTCGを試しに友達とスターター一個
買ってみたら、それだけで遊べてしかもプレイングが結構重要なことが大きかったな

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:11:10 ID:XJuK2ZlV0
今気づいたが
「国産TCGの歴史に残る名作が10年の歳月を経て復活!」
って間違ってるよな
10年前には始まったんであって終わってない

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:25:12 ID:gUVd/P0t0
カードリストぐらい出せよ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:28:00 ID:XJuK2ZlV0
>>617
パック開けたときの楽しみがなくなるからそれは発売後でいい。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:28:32 ID:D8VUu7Li0
ネガキャンもネガキャン嫌ってるやつももう少し落ち着けよ
わざわざここまで来て書き込んでる奴は、いくら批判してても実際発売されたら買うんだから

自己主張くらい大目に見ていいと思う
実際不満が出るような要素が多いんだし

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:35:33 ID:09Nf1SnY0
>>619
レス番忘れたが買わないと公言している奴も居るぞ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:37:56 ID:XJuK2ZlV0
そりゃ人それぞれだろう。
モンコレ人口って今どんぐらいなんかねえ。
とりあえず6人地元に。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:48:43 ID:Vqrjvx1U0
今日新作の発売を知ったわ
ポスター見た時マジかよすげええええええええ
って思ったけど、156種中130種再録ってがっかりすぎるだろwww
400円で10枚とかのぼったくり仕様も変わってないし、こりゃ続きそうにないな

再録カードのリストとか無いの?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 16:56:13 ID:XJuK2ZlV0
10版にヒッピー来てた並の衝撃がある再録カードはMCでは…
コアトルかな

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:06:48 ID:k7v95C5D0
モンコレ・ネットワークの製品情報が
最後まで工事中だったことを思えば富士見よりはまし

プレイマットとルールブックを別にしないと
対戦中に下から引き抜いて裏返さないといけないのは進行に支障がある
ルールを知るには6000円払うかネットを見ろはあまりに不便
あとテキストとルールの変更一覧表がないと
古いカードで対戦すると全部覚えている人間同士以外ではゲームにならない
公式を隅々まで見て覚えて印刷して持ち歩かねばならない面倒なゲームは
新作出なくても遊び続けた熱心な現役にしかできないんじゃ?

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:12:10 ID:09Nf1SnY0
対戦相手込みで1BOXしか買わない訳無いだろ常考
どの程度の変更になるか分からないけれど、譲歩した救済措置であって、
読み替え推奨と考えるのもおかしな話
大体、ルールブック売ったとしてお前買うのか?

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:19:17 ID:09Nf1SnY0
金かけずに旧カード使いたい奴は自分で読み替え表を作成&用意するくらいはしろよ
ルールにしても俺ルールで進行されるのが嫌な奴が公式からダウンロードするなりして用意すればいいだけ

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:27:28 ID:zGy4lem20
>>625
購入形態としてどう考えてるのか意味不明だが、

古参A「箱買った?」
古参B「買った」
は有り得るにしても

新参A「モンコレって面白そうだからふたりで箱買ってみようぜ」
新参B「じゃあワリカンな」
とか

古参A「モンコレって面白いゲームあるんだけどやらない?箱で買ってあるからドラフトしようぜ」
新参A「ルールわかんないからマット手元に借りるぞ」
とかは有り得ないと思う。

古参相手の商売ってんなら下手にデザイン変更とかしたの裏目だし、
先の展開考えてるならここまで初心者無視の売り方はないと思う。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:47:02 ID:k2MZ5zWQ0
えらい伸びてるな
ここまでモンコレに関心のある人がいるとはいい意味で驚きだよ
いちいち煽りいれてる人スレを活気づけてくれてアザース

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:53:08 ID:Vqrjvx1U0
光蟲とスプライトが再録されたら笑うかな

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 17:59:45 ID:p8sMZJ1J0
>>629
未だにカジュアルで3積みされてて萎えるからな。
あとカース

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 18:25:16 ID:F7LQgZyg0
>>630
カースはリジェネ見たいな感じの使用方法ならありえるかも。破棄は微妙だけど

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:01:30 ID:e66cMOsy0
議論以外で盛り上がらないスレに絶望した!
>>631
あらかじめ張るにしてもインプ最強が崩れない件

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:10:37 ID:X1NpE+p2O
シールド戦やるから一人3BOXな
ってことで12箱買う自分は仲間含めて無問題だな

まぁそんな自分でもこのスレじゃネガ意見しか書いてない
先行投資の意味合いもあるがやりすぎた馬鹿が数名ダース単位で箱買ったところで未来なんかないぞ
以下にプレイ人口を増やしていくかに無頓着で
最初から過去の遺産を食い潰しにかかってるようにしか見えない

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:30:48 ID:K5FzP5jX0
今日行ったゲーマーズにポスターが貼ってあってフェンリルらしき絵があった。
炎を纏った狼で鎖が付いてたからほぼフェンリルだろうけど。
個人的には2>1>エミネント>神霊獣かな。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:39:27 ID:nnDlaNas0
とりあえず3があるのかないのかってとこだけはっきりさせてくれ。
「売れたら」とかあいまいな条件でもいい。

先がないなら必要な分だけ買ってすべてを許せる。
先があるなら布教も含めてブロ絶賛してやれる。

でも今の状態じゃ踏み切れなくて買うモチベーションもないし不満しかない

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:45:46 ID:JBel2U8n0
これが上手くいけば先の展開に繋がるとかなんとかモンコレの中の人がいってたみたいだけど、
具体的な数字や現象としてどんなことが起こればいいのだろうか。
小売店で神霊獣が軒並み完売とか品不足とかそんなことが起こればよいのだろうか。
そこそこ売れたらちょこちょこ出していくよ!とかだったら嬉しい。
思ったより売れたので一年に一回くらい記念作品として出していくよとかでも嬉しい。
売り手側の予想をはるかに超えて売れて、品不足というラインまで達さないとダメなら悲しい。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 19:57:22 ID:Ju5+kLJc0
まぁ、みんな新規新規とか言うけど、意外とモンコレって
21〜25歳ぐらいの年代の奴なら、結構知ってたりするよね?


638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:13:34 ID:ObP87zp50
>>637
都会じゃそうなのか?
ウチの市だと、カードショップはまだしも一般量販店だと売ってる所探すって感じだったから
そこまでメジャーじゃない。

進行形だったころは子供から社会人っぽい人まで買ってるの見たけどね。
中学当時発売直後の黙示録を目の前で小学生に箱買いされて売り切れに涙したのはいい思い出

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 20:52:24 ID:gjWNmI6t0
>>635
属性欄が2つ用意されてる点で、少なくともデザイン担当は3出す気だろ。

でも、里見の謎ですら、続編ありきな感じだからどうなるやら…

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:08:28 ID:gjWNmI6t0
今ベストカードアンケート見て、み糞見て噴いたwww
微妙に敬称が違うから断定はできんがな

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 21:17:33 ID:Ju5+kLJc0
>>638
俺の地元では、すぐ近くのCD・ゲームショップで普通に取り扱ってたし
少し繁華街に入れば、シングル販売してるとこも結構あったな…

極稀が無いとも知らず、古代帝国の遺産を買いあさり
道弓デックつくって、ブレイズとテルブレットをバンバン出してたな
十字路でロケートオブジェクト発動させて、弓と矢を回収して…
小学生の頃の俺はそのデックで、対抗関連を理解したよ

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:08:15 ID:i8mPwC0q0
>>627
624の流れの625に対するレスとして意味不明なんだが、何が言いたいの?
古参相手の商売が下手だとか初心者無視とか言っているが、
俺がブロッコリーが商売上手だとか初心者のこと考えているとか言ったか?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:38:27 ID:A2ADmS5m0
>>641
ドワーフ暴走戦車団は良いユニットだったよな

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:40:34 ID:aOYeFJ+J0
>>638
モンコレに関しては、割と一時期は大攻勢を仕掛けていた頃があっただろうと思う
カードショップはもとより、近所の玩具屋にもつる下げてあったし、TSUTAYAにも置いてあった
俺の初めてのモンコレはTSUTAYAでスターター買うことから始まった品
そういうところを思うと、旗手のように振舞っていた頃ってのがあったんだなと感じる
付け加えておくと、玩具屋は小さな個人経営の店なんだが今でもモンコレを扱っているぜ
古代帝国と空中庭園、在庫豊富においてあっから!

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:40:51 ID:HThW0OSO0
>>643
十字路に引きこもったらかなりな俺tueeeeだったな

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 22:50:38 ID:HThW0OSO0
>>641
俺の古代帝国の思い出は、ジャッジメント装備を皆で集めて
ジャッジメント持ってた奴にあげたことかな。
損得じゃなくて「早く強いジャッジメントが見たい!」って感じだった。
だから試合ではジャッジメント出すときに山札サーチして装備揃えていいみたいな空気だった。

>>644
いいなあ…。ひいきにしてたカード屋に少し前に行ったら、
「それで最後なんだよ」って空中庭園と古代の売れ残りを引っ張り出してくれた。
箱に5パックくらいのほんとに余りみたいな。しかも店頭じゃなくて奥のほうに…。
20過ぎてんのに「是非ください!」って買って封も開けずに取ってあるよ。
別に新聖記とか貴重なパックじゃないんだけどな…

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:09:25 ID:oIMxAjl40
もんこれゆーざーにはロクな人間がいないということがよくわかりました^^

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:12:15 ID:ga5YgsAc0
>>647
自己紹介乙であります^^

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/28(土) 23:49:08 ID:XQ77f+AaO
>>644
コンビニやスーパー、本屋にあったりしたな

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 00:55:04 ID:3qtbT9og0
モンコレは書籍扱いだったからな

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 01:04:18 ID:eBHRUmtF0
最近だと、専門店ではない普通のお店で扱ってるタイトルといったら、遊戯王かポケモンか、てところかな?
MTGはどうだろう、どちらかというとアレも置いてないことが多い気がする
昔はMTGやモンコレ、他にも色々なTCGが置いてあったと思うんだけれど、淘汰の末にこんな感じになったのかなぁ

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 02:03:00 ID:o9sgE+oM0
儚い夢

誰か富士見とブロからモンコレの版権かって
新しくモンコレ復活してくれないかな
 
てかもし版権買うとすればいくらくらいかかんだろ?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 02:07:27 ID:CJZoXBTf0
>>652
絵師の買取イラストの件がめんどくさすぎる。
ゲームとしてのMCだけなら権利側にやる気がなければ金次第だろwww



654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 02:50:25 ID:43+Xg2au0
>>652
富士見はSNEを著者としてみているからSNEが他で出したいと言われるとどうしようもない
SNEを説得できれば問題ないだろうね
金で釣るよりもSNEにとって面白いこと&興味を持ってもらえることが出来ることをアピールすることが重要じゃないかな

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 06:44:56 ID:DKyP3VUpO
>>652
YOU,SNE入りなYO!!

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:22:56 ID:MiadK8pu0
しまんだきよの氏が居ない・・俺オワタ\(^0^)/

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:43:04 ID:Ae9SfEhL0
そういえば、明日また池袋オーガでモンコレの大会するじゃん?
一応対策として、先週の大会で使用されたデックの傾向が知りたいんだが…
結局、いつも通りの王子アギアトオンスロのプロモゲーだった?

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 12:49:41 ID:pxnXrXHPO
>>656
いやいや、ほとんど再録カードのイラスト担当の名前だし、落胆するのは早いよ!
モンコレ3にはきっと出るよ!


659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 13:38:10 ID:k16DcOt30
>>657
なあ、俺は大会とか全然行けてないんだが、ハイランダーとかバードマン、
ドラゴンだけで戦い抜く猛者ってのは、もう参加者の中には完璧にいないのか?
あと使用されてる召喚術師ってやっぱり青ばっかりなのか……?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 14:55:58 ID:KM8WMGoV0
>>656
まだイラスト描けてるのか不安になる病気のイラストレーターもいるから、
確実に元気ってのが分かってるだけ良いと思うよ、

元気ならそのうち描くこともあるだろうからね。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 15:21:33 ID:Ae9SfEhL0
>>659
まぁドラゴンは聖魔や土なら、今でも結構見るよ
次点で新聖紀〜聖王スターターのユニット中心で
組まれてるデックかな…

プロモとほうきで完全武装すると、空気読めない奴ってレッテル張られるから
あんまフリープレイじゃ好んで使う奴はいないと思う
つーか、フリープレイでそんな奴とやったことがないな

現環境で、ハイランダーやバードマンはほとんど見ないな…
まずバードマンはフランベで一掃されるから、かなり厳しいんじゃないかな?
ハイランダーは…天敵の人間が出てから急速に終息していったけど
今のメタ人間環境の風潮じゃ、あんまし人間が幅を利かせられないから
使い方によってはダークホースになり…えないか…ドラゴンに勝てる気がしない

青は流行みたいなもんだった気がするが…まだ残党は結構いるかな

個人的な判断だから、突っ込みどころ満載だけど勘弁な

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:12:05 ID:chJnLg9l0
ハイランダーオンリーってのはほぼ全くいないな。

フェニックス復活、レインボーマンボウの登場で
大型スペルユーザーではまずこちらが選ばれるし。

ただ、ブラックアビスとかものによっては選ばれることもあるな。
土ドラゴンとかに混ぜたり。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 19:53:33 ID:fw0NE84TO
ハイランダー中心のデックぐらいしかない俺には大会は無理みたいですね…

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:03:20 ID:ALZPnG1D0
大会で勝つデックもいいだろう。
だが大会で楽しむデックを作るのも悪くないと思うんだぜ。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:14 ID:g/voM4yu0
ハイランダーはサイズアップが少ない地域なら現役

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:20:33 ID:8+Z7QRgV0
優勝しなけりゃ意味がないっていうわけでもないなら行ってみればいいと思う。

少なくともモンコレで遊ぶ相手がそこにはいるんだぜ。



667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:45:04 ID:7YtQ7G0T0
>>652
お金があれば是非やってみたいわ。
チーム戦とかオンラインも視野に入れてやりたいな。

オンラインって、Nモンもいいんだろうけど臨場感が伝わりにくいから
ライブチャットのカメラを将棋みたいにプレイマット上から向けて
PCで映像をお互いに合成して出来ないかな?

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 21:59:56 ID:KeHUjCYk0
>>668
n_monすらデック作成と回しプレイにしか使ってないんだが
相手側との同期とか不正防止とかってどうするんだ?

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 22:14:48 ID:KeHUjCYk0
>>668
自己レス…orz
>>667宛ね

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 23:38:14 ID:k16DcOt30
>>661>>665
そうなのか、ありがとう。
人間って弱そうに見えるのに、大会じゃあ無茶苦茶強いみたいに言われてるから気になったんだ。
一体どういう戦いが繰り広げられているんだろう……ドラコメテオあたりで一掃できそうに思えるけど。
基本的にハイランダーの進軍展開能力と、基本単色スペルと能力で三対抗すれば落とせると思ってたけど
人間は五対抗以上が素なのかい?


671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/29(日) 23:39:26 ID:O0QoaW270
最近、ゲーセンに通信対戦出来るカードゲームがあるが、
あれのシステムの改良版を作らないとダメだろうな。

・デック50枚(召喚術士によって違うけど)の内容を事前にサーバーに登録。
・全自動雀卓のように自動シャッフル。
・ICチップや塗料などで判別する系のインターフェースを採用し、
 手札はそこに常に並べる事により、手札以外のカードを使ったり出来ないようにする。
・ダイスはコンピューターが振る

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 00:00:27 ID:KeHUjCYk0
>>670
全カード即時可がすべてをぶち壊している


673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 00:57:00 ID:tTXAp41A0
人間ほど毎回世界観とモンコレを崩壊させるカードはないな

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:01:32 ID:hCwmjecv0
地域差があるとは思うが、
現在アンチ人間カードが出て以前ほど人間が猛威を振るっていない。
しかし、(個人的見解では)現在強い人間デックは魔道門を有効利用した、
高速展開デックであり、青術師の能力(大型即時召喚)も相まって、
いまだに現役の強さはあると思う。

ハイランダーが弱いとは言わないが、
基本1ターンに1体しかよべない展開力ではなかなか辛く、
どうせスペルでの対抗を意識すれば、ハイランダー使うより、
長距離のフェニックスを筆頭にマンボウ等の
他の大型スペルユニット中心のデックの方がよくみえる。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:01:44 ID:f+Bgxxmj0
新聖紀で人間出すって情報でて「歴史は繰り返すww モンコレを破壊するのはやはり人間だったかwwww」
みたいに冗談で言われてて

本当になっちまうなんてギャグにさえなってねえよなぁorz

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:02:49 ID:+VXUZ1DR0
>>672
全カード即時召喚可能かぁ……ダメだ。人間に何回か挑んで勝ってるからか、
全く危機感が持てない。バーバヤーガとかの聖域系には死ぬほど苦しめられたが……

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:03:06 ID:vr7QwE1y0
>>673
MC1の人間はそうでもない。


678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:20:12 ID:c3o/zzI10
>>676

>>674が書いてる部分もあるが、
「ユニット1体で突っ込んでも手札から戦える」段階で展開速度が異常(即時)
ついでに魔道門で進軍の手間もない(複属性)

アンチ人間はプロモなもんで手が限られる。ダロショックは古い話になったけどな。

あと後期の人間は「召還対象」になってていよいよって感じだったな。
黄金樹の頃は街の自警団とか組織された人間だったからむしろ歓迎されてた気がするが。

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:27:53 ID:Ij0Bf23a0
>>677
MC1の人間はどれも微妙だったよね。使えたのはお布施とスペル回収位だった気がする


680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:29:08 ID:Ij0Bf23a0
>>678
手が限られるについてkwsk

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:40:35 ID:mNPkNqJj0
>>679
月桂樹のコンジャラー、ドルイドあたりは破格の性能だったぞw

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 01:41:53 ID:c3o/zzI10
>>680
完全に競技が下火になった後の公式通販のみのカード
大会参加者+上位者のみのカード

こんなもんでしか止められない上、そのカードも十分壊れてて
もうなんかガチプレイが一時期gdgdになった

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 02:27:54 ID:dMopkmoJ0
まあ、人間メタで特に言われてるのは、コユキ、アギアト、オンスロ。

正直汎用性の高さだけでならばコユキが一番使い勝手が良く、
ほとんどのデックに入りうると思う。
即時可能でスペル風、米、防御力3点ってだけでも正直スペクター
超えてる気がするくらいだし。

アギアトはスペル優秀で、全てのユニットに攻撃力ダメージを
普通/対抗で与えて人間は即死、オンスロは人間いなければ
デメリット薄いかと思っていたら意外とドラコジェノサイド等、
戦術を狭められたりするので、普通のデックでも勝手が変わって
惑わされる。

特にオンスロはタイダルが即死にカードになる事があるので、
結構環境変える要因になったと思う。

ちなみにハイランダーはコユキとは相性が悪く、フェニックスが
コユキと相性良いので、その意味でもハイランダーは不利なんだが、
俺自身はハイランダーとオンスロ、焼きを入れてある程度人間を
メタる事はできた。
あんまりハイランダーだけ、とかこだわらなければ使い道はあると思うぞ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 03:12:09 ID:+VXUZ1DR0
>>678>>683
皆、すっごい真摯な回答をありがとう……;;
なるほど、確かにコユキの性能は高い――けど、破れない壁ではない!!……気がする。

しかしネガキャンでさえなければ、みんなこんなにも盛り上がれるんだよなぁ……
今回のブロ絡みのデザイン変更やテキスト変更、その他色々のせいで、
皆みたいなプレイヤーが少しでも離れていってしまったのかもしれないと思うと、
何か本当にやるせない気分になるな……。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 04:51:28 ID:Ij0Bf23a0
>>682
そのプロモは公式に手に入れる手段というか買えたんだよね?

人間メタのカードが出るまでは新聖紀マンセーでガチプレイがgdgdだったんじゃないの?

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 06:22:29 ID:h7jCsjoZ0
オンスロ3積みで倦怠感溢れる戦場に。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 10:44:17 ID:DyttG9OO0
ちなみに人間ってどんなカードが主力なの?

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:14:55 ID:wB7Mdgdm0
>>687
流星のハンターとか、宿星のセージ、火炎樹のレンジャー、
聖都のパラディン、ヘルボーンの死神騎士、
ダロの魔獣使い、流浪の剣聖あたり。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 11:43:58 ID:vr7QwE1y0
>>688
レアリティ封入率の関係といい、金使えと言わんばかりですな

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:14:30 ID:NtWzCS0J0
金使いたくないならトランプしてればいいんじゃないかな?七並べとか。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:44:25 ID:+VXUZ1DR0
>>690
釣れますか?

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 12:49:10 ID:e8FelXM70
虹の詰まった指輪→稀
タイダルウエイブ→並
妖精の輪→頻繁
に変更されて再録確定

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:27:00 ID:b5xdiDuMO
虹の詰まった指輪は極稀でいいよ

他の二枚は納得

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:30:43 ID:aIR0xB7z0
虹のつまった指輪は一回の戦闘でスペル枠を使い切らないと
自滅するなどのデメリットを設けるべき

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:43:39 ID:x3kPcXjc0
>>694
デメリットの話は頷けなくもないけど、それはやりすぎ

っていうか無理じゃね?
アバオアクーってどんなんだったっけ?

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 13:55:51 ID:u5qyo1X2O
別にあのままで問題ないダロ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 14:05:40 ID:pwwBODed0
>>668
不正はある程度信頼に任せるしかないだろうけど
手札カメラ、戦闘用カメラ、フィールドカメラ(山札入れる)とかで
3カメ同時で撮っておけば不正しにくいかなって…

>>671
あんなふうに、画面に取り込むのではなくあくまでもカード握って
戦いたい…。だから、将棋見たくライブチャット方式がいいかなって思う

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 14:15:56 ID:Ij0Bf23a0
>>691
釣れるというよりは粗悪な餌に釣られているんじゃないか?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 15:54:37 ID:PN8y1NfN0
風デックに未来はありますか?
というかレスみてて箒って嫌われてたのかな?
あれ入れてないとハーピィメイン先攻デックはくらげ着たら何も出来なくなるんだけど……。

あとバハムートやロックはネタでしかないのですかね?
対戦で使われてるのみたことが無い……。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 15:59:55 ID:/B0uINOf0
仕切り直しなら、モラ系はユニット、はたき、エプロンの分割って感じでしょ
何でもほうき前提環境は飽きた

モラ系全く無しになっちゃうと、バルカン、弓、指輪強いしな

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 16:16:50 ID:+4Jg7Ozo0
>700

はげしく同意
個人的には忘却の魔剣とか帰ってきてほしいけどなw

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:11:29 ID:itssSy2VO
シルヴィアの竜姫再録(ほぼ)確定キタ
しかしタイダルが並とか良変更にもほどかあるな
神霊獣は並が集まり難いこと差し引いても

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:14:10 ID:S/BXl1TQO
>>688
ドミニオンナイト、ブレードデーモン、雷神、風神、力士もいれとけ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:16:08 ID:NHwCAWAQ0
ダロクマなんて時代おくれ
これからの時代はダロエビだ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:19:34 ID:NHwCAWAQ0
よく読んだらダメだった

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 17:21:53 ID:b5xdiDuMO
>>703主流でも人間ではないな

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:31:06 ID:nRjXodv70
モンコレのユニットカードの特殊能力は
・リーダーユニット+強化対象ユニット
に偏りすぎてる感じ。
六王国以降のタイプ分けも条件節の追加に過ぎなかった。
新たな可能性を模索して欲しいね。

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:39:23 ID:J6gAG0g60
人間にしろプロモにしろほうきにしろ、強いカードに文句言うのがよくわからん。
それらのカードがなかったらまた別のカードが強いって言われるだけじゃないの?

俺は三流プレイヤーだが、強い人はどんなカードプールでも強いと思うよ。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:50:45 ID:cFTopbWh0
>>708
人間=モンスターじゃねーし
プロモ=地方民と貧乏人は死ねと?(ついでに言うとプロモンコレ化は、SNEがまともに大会管理しなくなってレギュレーションが野放図になった結果だ)
ほうき=戦闘が限りなくただの殴り合いになる(鏡虫・スプライトが同居してた時期まである)


楽しいか?

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 18:52:25 ID:e8FelXM70
風鳴姫シルジアか
飛行持ちで竜巻耐性は偉いが能力自体は割りと平凡かね

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:01:09 ID:cFTopbWh0
>>710
狼と組まれるのが怖いくらいだが別に常識の範囲内だな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:07:32 ID:J6gAG0g60
>>709
マジレスするよ。

・人間=モンスターじゃねーし
世界観が気になるってやつ?
俺は気にならないけど気になる人も多いみたいだ。
人間が嫌われてるのは強すぎたからじゃないの?

・プロモ〜
多くの人が嫌う人間を倒すためには仕方なかったんだと思う。
俺も幸せの白い王子は欲しいが。
どうしても欲しければシングル買いすればいいんじゃない?
金をかけたくない地方民だっていうなら我慢しなよ。
それこそ必要じゃないだろ。

・ほうき〜
ほうきを出されたら戦闘がただの殴り合いになる?
はっきり言って意味がわからない。
どんなデック使ってるんだ?

煽ってるように見えたらすまんがマジレスだ。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:09:12 ID:ESGesKQH0
とりあえず風鳴姫シルジアの持つ「□地殻震」が凄く気になる。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:11:16 ID:e8FelXM70
俺は種族人間は別にいても良い、小説でも限定的な召喚はされてるしな
人間に限らず強すぎるカードは反対、かといって魔法帝国〜六皇子のような糞セットを連発されても困るが
セット毎に適度に環境が変わるのが理想なんだがな

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:15:57 ID:gXxNcQqRO
世界観で言えば最初は人間は真の名が複雑すぎて解明できないから支配できない
はずだったんだが魔法帝国辺りでは人も支配できて、それ故に自分の本当の名前は明かさないで仮名を人前で名乗る〜とかだったような

一応プレイヤーは六皇子だろうがハイランダーだろうが召喚できる化け物召喚術師なわけだから
人間を支配して戦わせるのも不自然ではないんだよな

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:16:02 ID:wb0iYaT50
>>708
人間は単純に強いだけだとしても、
ほうきはパッと装備させるだけで常動系能力潰せるのが終わってた。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:16:53 ID:J6gAG0g60
>>714
そのさじ加減が難しいんだろうね。
環境が変わることと売り上げを考えたらカードゲームがある程度インフレ化するのは仕方ないと思う。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:19:32 ID:J6gAG0g60
>>716
何が終わってるの?
いまでもカイムや千年王国の騎士を主力にしてる現役の強い人はいるよ。
デック構築の問題なんじゃない?

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:21:44 ID:cFTopbWh0
>>712
人間に関しては>>674とかでも言われてるが、もうゲームがモンコレじゃなくなってる。

相容れないかもしれないが、プロモンコレについて「じゃあシングル買えば?」ってのはTCGのあり方として
かなり間違ってると思う。金かけるかけない以前に、正規の入手機会が限られてるものをトップメタのメインストリームにしてる
なんて、「まともにゲーム作れてません」って言ってるのと一緒に感じる。

ほうき
>>716と同じ意見
あるだけで相手を封殺するカードなんてゲーム殺してるのと一緒だろ。コンボの結果とかならわかるが、
単にユニットにアイテム持たせただけなんだぞ?


720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:24:12 ID:itssSy2VO
モンコレのダメなところは新要素を出してもガチレベルにはほど遠い上に
数年放置するのがデフォなこと

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:28:28 ID:gXxNcQqRO
箒はあんなもんでもいいんじゃないか?
装備品を破壊するカードは多々あるわけだし箒の能力を弱体化させるんじゃなくて
箒が捨て山に行ったときに手札を破棄する
とかそういう調整でいい気がする

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:29:12 ID:mNPkNqJj0
>>718
カイムや千年王国の騎士を純粋な主力にしている人はいない



723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:31:10 ID:u5qyo1X2O
ほうきは「封殺系カード」じゃなくて「封殺系を封殺するカード」だと思うが?
むしろ強力なバルカン全盛で他のコンボデックが機能しないような環境の方が問題ありだろ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:31:31 ID:J6gAG0g60
>>719
モンスターじゃないと盛り上がらないってことかな?
これは感じ方の差だな。

人間が強すぎたのが悪いんだと思う。
人間ばかりの環境を解決するためのカードがオンスロートであり幸せの白い王子なんだろう。
でも末期はプロモで出す以外にカードを出す方法が無かったんじゃない?
パックで人間メタカードが出ればよかったんだろうけど、それは無理だった。
それとも人間ばかりの環境のままの方がよかった?

ほうきの対処法が無いデックで「ほうきを出されたから負けた」っていう意味がほんとにわからない。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:33:42 ID:J6gAG0g60
>>723
ほんとにそう思う。
ほうきに文句言ってる人はほうきが無い環境を想像できてない。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:34:23 ID:cFTopbWh0
>>720
罠とかはほんとかわいそうだったし、
タイプ:〜は単に術師依存で即時可能にしただけだったり、種族強化を読み替えただけだったり、
後期はホント迷走してた。

>>723
なんにせよ、特定のカード入ってるのが前提のTCGに何も問題ないとは言いにくいよなあ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:36:34 ID:Ij0Bf23a0
>>709
地方ということに嘆いたり、死ぬとか言う時点で馬鹿すぎるw

人間メタプロモはSNEが管理できなくなったからではなく、
モンコレの商品力が衰退>新製品が出せない>勝つ為には新聖紀以外の選択肢が無い状況になったから
の流れに対する打開策だろ

つか、サドンデスキットをプロモ目当てで買ったとしても1枚辺り三千円以下だよ
新商品が出ていない状態なんだから幾ら貧乏でもサドンデスキットの1つや2つは買える

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:42:01 ID:wb0iYaT50
>>723
バルカン対策のカードが必要だとしても、
攻撃隊長やらゴーストやらの常動能力まで潰してしまうのはほうきの問題点だと思う。
エプロン、ユニットキキーモラならともかく。

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:42:14 ID:u5qyo1X2O
>>726
ほうきがお手軽すぎる(はたき・エプロンに分離すべきみたいな)点は同意できるが
特定のカード〜は論点のすり替え、というか意見の押し付けだろ
妖精の輪が大量にあるのは不自然?吹き抜けは?つまりはそういうことだろ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:42:18 ID:M4tpFHUh0
ほうきが悪いんじゃない
ほうきが無いとどうしようもない環境が悪いんだ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:42:38 ID:J6gAG0g60
>>727
俺も全く同じ意見だよ。
特に
人間メタプロモはSNEが管理できなくなったからではなく、
モンコレの商品力が衰退>新製品が出せない>勝つ為には新聖紀以外の選択肢が無い状況になったから
の流れに対する打開策だろ
ってところ。

ほうきのこともそうだけど、同じ考え方の人がけっこういて嬉しい。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:43:06 ID:cFTopbWh0
・ほうき入れないとコンボ止まらない→ほうき消せないとデックにならない→ほうき消されるとデックにならない
で、デックのアーキタイプごとに必須カードが膨れ上がると。

デックのコンセプトじゃないぞ?アイテム主体なのかスペル主体なのか能力主体なのか。
そういう根本的なところでカードの選択肢決まってくんだぞ?

まあカジュアルオンリーなら一切問題ないが

>>727
「トレーディング」カードゲームで一点買い推奨してる時点で終わってるという話なんだが>>719

3000円を「程度」と言うかどうかは人それぞれだろ。

まあカジュアルオンリーなら一切問題ないが


733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:45:46 ID:J6gAG0g60
>>732
いや、カジュアルプレイヤーほど文句言ってるんじゃない?
俺は三流プレイヤーだが、トップレベルの人でほうきやオンスロート、コユキに文句言ってる人見たことないよ。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:46:34 ID:u5qyo1X2O
地方切り捨てだけは許せないな
金と時間の平等性がまったくないからな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:51:58 ID:mNPkNqJj0
文句を言った所で変わりゃしないのになw



736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:57:42 ID:Ij0Bf23a0
>>719
新商品が出ていない状況が異常なんだから、
その事について触れずに正しいあり方を語ることがおかしいことに気付けよ

サドンデスキットの購入は正規に入手できたよね?
個人の意思で買わないと決めた事を入手機会が限られているって言われてもな

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 19:58:04 ID:e8FelXM70
まあSNEのゲームバランス感覚も不死身の営業も糞なのは分かりきっている事

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:08:22 ID:Ij0Bf23a0
糞でも付き合うツンデレ乙

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:11:32 ID:J6gAG0g60
モンコレ好きなんだよ。
俺ももっと強くなりたい。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:14:34 ID:3TkCGcyz0
ID:Ij0Bf23a0
この件でレスするのは最後にしておくわ。醜い争いだし。

>勝つ為には新聖紀以外の選択肢が無い状況になったからの流れに対する打開策だろ

ドラゴンボールじゃないんだから強いカード倒すのにもっと強いカード出すとかどんだけだよ。
禁止や制限カードの設定をはじめ、パワーカードを出す前にできることはあったはず。
金もかからん。<運営が。

ほうきの件に関しては、ほうきだけを指して言ったつもりはない。かと言って妖精の輪とかを指したつもりもないんだが。


なんにせよ仕切りなおすからには期待もあるし応援してる。ちゃんと練って作って欲しいと言ってるんだ。

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:21:22 ID:GBtP9BFrO
関東のイベントで関東地区の人優先で参加出来る奴で、栃木が関東地区の中に入ってなかったのには絶望した。

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:31:51 ID:J6gAG0g60
モンコレ強くなりたい俺に誰か良サイトを教えてくれないか?

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:34:34 ID:3TkCGcyz0
草大会開いてくれる人たちにはホント感謝だったな。
後期のほうがプレイヤー同士の交流は深められて、その意味でありがたかった。

カードショップに行って相手見つけて…ってのはだんだん難しくなっていったけどね

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:38:59 ID:3TkCGcyz0
>>742
ぎふとかはもう行ってるっしょ?考察続けてるサイトとかあるのかなあ?

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:42:21 ID:+yJLOFZN0
特定の奴が書き込みすぎ
ここはお前らの日記かよと

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 20:47:35 ID:mNPkNqJj0
2ちゃんは日記です!

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:03:31 ID:YQak/5SG0
>>713
シルジアの持っている特殊能力は「○鳴音」じゃないかとマジレスしてみる。
あんまり萌え要素ばっか盛り込むのは問題だけど、これくらいの可愛さはちょうど良いな。

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:04:27 ID:e8FelXM70
コピペして消し忘れてるんだよ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:16:09 ID:W5o7Pq3i0
リアルタイムならではの楽しみということで、一つ
頑張れ担当者。マジ頑張れ

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:24:59 ID:+UBqI7xn0
>>742
ネット上ではもう情報得るのは難しいかもわからんね。
少し無理してでも可能なら大会とか行って強い人に教わるほうが早いと思う。
あとはmixiやってるなら大会出た人の日記見てデック傾向調べるとか。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 21:42:39 ID:f1/1XujN0
一体くらいは七海や恐竜王子みたいな少年スピリットにして欲しかったが
巫女って描いてあるから無理かか…


752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:03:08 ID:6RhG/ZqD0
>>726
>なんにせよ、特定のカード入ってるのが前提のTCGに何も問題ないとは言いにくいよなあ]
この辺はモンコレの設計とルールの問題ではあるが
どのTCGでも似たような傾向はあるんじゃないか?

遊戯王ならサイクロンや大嵐といった魔法・トラップ対策の良カードが全く入ってないとかまずないし
そういう必須カードに枚数制限かけて調整してる
アクエリの場合ルール上モンコレでいうところの属性に強く縛られるから
何属性を選ぶかでカードプールが異なるためどんなデックでも絶対必須はないが
代わりに〜属性を選んだらまずこのカードっていうのは多々存在する

モンコレの場合属性だの種族縛りが薄く、どんなカードでも大体組み込めてそれなりには機能するから
箒のようなカードが全デック共通になりがちだけど、裏を返せばそれだけ自由度が高いといえないだろうか?

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:14:57 ID:hztrwef/0
ルール説明まだ?

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:26:07 ID:ZEUql6ML0
箒は軟膏や淑女のエプロンみたいな使い捨て装備品ならましかも

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:44:18 ID:mV8HmcIM0
2パターン消せるのが手軽過ぎるんでしょ
1パターンなら何の問題も無いんだし
ロマンシングストーンと同じ

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:49:41 ID:R+okpwt20
装備したとき、手札1枚破棄&どちらかの効果を選ぶとか、
相手は手札を何枚か破棄することで箒を破棄できるとか、
箒を弱体化させつつバランスを取るのは簡単だが、いまさらそんな調整してもな〜。
異常スペック環境なんだから、箒だってこのままでいいじゃない。

リセット環境で新しく出すなら、もう少しバランス考えてもいいカードだとは思うが。

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 22:52:00 ID:qS0AqmRF0
>>752
レスがあったので再度書きますと、属性と種族が自由なのはユニットまでの話。
(トーナメントレベルでの偏りの話が人間-プロモで喧々諤々)
そこからオプションとして何を選ぶか。
箒は「ないなんて考えられない」というレベルらしい。

これは、「それを必須にしてる◎能力」か「箒自体」に是正が必要と考えるのが自然では?
(個人的には◎が強くなりすぎたんだと思ってますが)

自由度が高いと「強いデック」の結論が偏りやすいっていう弊害はあると思います。
属性縛りのあるTCGだと、「属性へのこだわり」によって切るべき勝ちパターンが出てくるので
デックそのもののバリエーションは増えていく傾向にある。

進軍に対するオプションや手札状態でのオプション(公式に発表されましたね)など、
モンコレであまり使われていないカードパターンはまだあると思うので今後には期待しているのですが、
対策カードがあるからその対象カードはハイスペックでも構わないというデザインだと、
結局また一部のパワーカードへの偏りを加速させてしまうと思います。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:13:25 ID:i+8PP5Nd0
新カード、汁姫とか卑猥だな

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:20:07 ID:auq3AYqI0
今日はすごく進んでるね
次スレから本スレと昔話を分ける方向でいいのかな?

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:38:13 ID:+VXUZ1DR0
溺れる水竜 人形使い 

ベストカードアンケートの古参の意見を流すみたいに連投しすぎ。
担当が自分に目障りな意見を流すためにやってるとしか思えないんだが。


761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:44:25 ID:qS0AqmRF0
>>760
荒れる原因にしかならないリク掲示板より1ヵ月後にはまともな紹介ページになっていなければならないかと思うと
他人事なのにドキドキするわw

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:55:25 ID:mNPkNqJj0
>>757
◎能力が強いのはコユキくらいじゃね?
ほうきがあると戦闘が楽に進められるからであって◎能力をメタる為だけではない

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/06/30(月) 23:56:05 ID:+VXUZ1DR0
>>761
すまない、リク掲示板ってどこの事だろうか……?

764 :763:2008/07/01(火) 00:06:53 ID:eDGzvzuz0
>>761
アンケートページの事だよな。一々聞いてスマソ。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:09:19 ID:shqRs2R30
>>762
現環境で考えるとコユキ一択ということであっても、広範に使えすぎるというのはちょっと…
戦闘時の優位性を先に指摘したら、「ほうきはメタカードだよ」って意見があって、そこにフォーカスして>>757

>>763
ごめんベストカードアンケート板のこと。
あそこからの意見吸い上げってされるんかね?
「ベストカード推薦が多かったので新イラスト再録です!」みたいな。
カード構成なんてかなり早い段階でやっちゃうだろうに。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:33:18 ID:Ogm2wIFV0
箒を無くして、キキーモラを1/0/1の特殊能力内容が箒と同じにすればいいんだ。

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:46:07 ID:R5z/Mfm50
>>766
ついでに鏡蟲とスプライトも待望の復活ですね。わかります。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 00:47:08 ID:AXoaab/O0
丁度よかった
どなたか錬金生物デックでの箒メタについて語ってくださいな
ミョルニル以外のジャイアント装備が鉄クズになるのは非道い・・・
さらに今では操縦兵が手に入らない・・・

ちなみにバトラー3積みでつ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:03:49 ID:2T/ITCuJ0
そういう初心者に受けそうなのも、全部ゴミになるのも問題点だったよな
結局突き詰めるとほうき&儀式対策入り重対抗デック、
逆転要素排除で格下に負けようが無くなるし

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:09:30 ID:eDGzvzuz0
>>786
箒を使われても平気な錬金生物デック、でいいのかな。
考えが及ぶ範囲じゃ、やっぱり本陣に相手を攻め込ませず広範囲に展開、
儀式スペルを上手く利用して相手に本陣で箒を使わせない、が定石かな……?
相手に箒を使わざるを得ない状況を作り出して装備させて、装備したヤツを常に焼く、
みたいな手法なら、少しは箒の脅威を退けられると思うんだぜ!

少しトリッキーな手段だと、錬金生物で統一して、ゴーレム製造工場でアルゴスか、
アルケミーフィスト、アルケミーコートに箒を装備させるとか、逆に敵の箒をこっちが利用するとかして、
パラスアテネを即時召喚するとかいいかも。召喚後はウェポンブレイクとかバーニングウェポンとか
装備破壊、即死スペルを積めば、それなりに戦えるような気もするんだぜ!
呪紋の双盾とか、マグナルの兵法書とかもあるから、ちょっとデッキ大回転が要求されるけど、
歌って踊れる錬金生物デックが完成する――気がしないでもない!

……ゴメン、パラスアテネとか持ってないと使えない戦法だ。プロモ持ってなかったらゴメン。
あまり力にはなれそうになくて、ゴメンよ。壁]ω・`)

後、個人的にほうきは……イビル・ジャッジメントがかわいそうだと思う。
それ以外では、基本的にデッキには積まないカードだなぁ、ほうきって。対抗連鎖で役に立たないし。

771 :768:2008/07/01(火) 01:11:08 ID:AXoaab/O0
考えられるのは
@弾儀式で焼く
A元気になる実+バトラー とかで装備品ガンメタ
B奇襲超特化
C錬金生物をデックの中核にしない
(ネプチューンだけ奇襲用に入れて、あとは他のユニットに任せるとか)

ぐらいかな・・・?
錬金生物じゃ、普通の戦闘でも怪しいしなあ・・・

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:15:12 ID:eDGzvzuz0
>パラスアテネを即時召喚するとかいいかも。
アルケミーコートかフィストで即時召喚するなら、
召喚術師をミルクでって書き忘れてた。長々と続けてゴメン。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:16:25 ID:kGMyRd6B0
ほうき禁止の大会を自分で開くくらいしかない。
ほうきなしじゃ抑えづらいカイムやギルマンのために
穏便な能力が巻き添えですから。

774 :768:2008/07/01(火) 01:18:21 ID:AXoaab/O0
うわすいません、レス有難うございます
んーやっぱ錬金で勝とうと思うと、プレイングがかなり要るなあ

ミルクか・・・なるほど錬金デックならあんま手札要りませんね
ちなみに錬金ミルクで入れるとしたら、
妖精の輪  魔力の泉
どちらが良いですか?

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:23:38 ID:bGF4MLVE0
おい。
パラスアテネをミルクで召喚するのは困難すぎないか?
ほうきで消せるのは「ユニット」の持つ○◎特殊能力。
パラスアテネの召喚に関する能力は手札から召喚する際に発揮されるカードの効果。
だからほうきで無効化することはできないんじゃないか?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:27:19 ID:eDGzvzuz0
俺はハデスで「スゴイぞー! カッコイイぞー!」厨だから妖精の輪で作ってるけど、
勝つ事重視でいくなら、魔力の泉がオススメかな……?
耐性だらけの錬金生物デックで何が怖いって言ったら、やっぱりクリティカルとか
アイスフォールの防御力減算スペルと、リミット減らし儀式に、除外と破棄能力だね。
基本的にそういった物騒なヤツラと戦うなら、呪紋の双盾やマグナルの兵法書を入れて、
来たらマズいスペルを打ち消す為の準備さえ怠らないなら、魔力の泉がベスト、なのかな。
ディスラプト系を入れれば大抵の場合、人間にもダメを与えられる事があるから、いいかも。

まぁモクモクとか、素の攻撃力が強いヤツにあたったら……諦めるしかないけど。
錬金生物の回避しえない最大の弱点って、純粋な攻撃力だからねぇ……

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:30:59 ID:rWyEmuXt0
錬金生物って普通のアイテム使えない連中だっけ?

粉塵とか入れていたような気がする。
ほうきでアイテム使えない効果が消えてたから。
使うならやはり何らかの対策しないわけにはいかなかったしな。

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:35:29 ID:eDGzvzuz0
>>775
ど……うなんだろうか?
即時召喚が開始される時には、既に戦闘が既に始まっていて、
ほうきの効果は発揮されている、だからパラスアテネの能力も
消されてるんじゃないかと思ってたんだけど、違うのかな。
ジラフの能力をほうきで消せない事から、戦闘が開始してからは
全ての○◎能力が消されてると思ってたんだけど、実は違うのかな?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:38:45 ID:eDGzvzuz0
>>ギガンテス、パラスアテネ、アルケミーコート、フィスト、
アルゴス、ドラグーンの六体は、パーツの制限なく使えるよ。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:39:46 ID:AXoaab/O0
>776
なるほど・・・
個人的にはティンダーストライクとか、ファイアイレイザーとか怖いです
箒もそうだけど、オルクスにも勝てない

>>778
考えてみましたが・・・無理だと思います・・・
流石の箒も手札までは・・・

皆さん有難うございました

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:48:28 ID:98b2wSi80
アテネを召喚する為に要求される代償は現時点ではいかなる手段を用いても支払いは必須です。

どー頑張っても踏み倒しはできない。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:49:45 ID:YRnMOFLR0
錬金生物ってだけで他のユニットより弱くカードデザインされてたのがな
パーツ装備してTUEEEEEEEEEE!!!になるんじゃなくて装備してようやく+-0程度だったのがなんとも

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 01:57:01 ID:eDGzvzuz0
>>781
なるほど。支払いは厳しいぜ。ありがとう。


784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 02:01:11 ID:lcxGRdw3O
どのカードが再録されるかなぁ…とMC1のカードを眺めて、コレだ!というカード発見。

ジンだよ!ジン!カッコいいよ!ほど良く強いよ!また使いたいよ!
ジン復活期待sage!


785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 02:06:11 ID:eDGzvzuz0
>>784
――イフリートだって、負けていないんだぜ?

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 02:13:29 ID:Ogm2wIFV0
ジンとは渋いところだねえ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 02:25:36 ID:7HZFmYeZ0
パズスこないかなあ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 08:45:48 ID:Qp8ImAJM0
>>770
イビルジャッジメントなんてまだいいよ
シヴァなんて存在すらできなくなるんだぜ・・・

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 08:46:56 ID:oUSf0mmD0
クロニクルのサンプルカード右下のナンバーとレベル帯からなんとなく推測できそうな?
どなたかお願いします(笑)

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:03:59 ID:Y9ygZ0vf0
短い期間だったが、友人からカード貰ってこのゲームやってたな。
俺のエミネント・バハムートを再録希望だ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:07:03 ID:GolQ9KL40
エミネントとかどんだけ最近の話なの

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 10:09:05 ID:hMY4S6zAO
テンペストの間違いじゃないかw

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:02:13 ID:dgC/3FSk0
ってか前にもあったけど
バルカン系とかある程度強すぎる常動型の為に箒を作るのはメタとしていいと思う
けどネタに近い各種装備品は箒が出てきた瞬間鉄屑と化すし
ゴースト・シヴァなどは生存すらできない
DOD等パンプすること前提のユニットはでかいだけの木偶の坊と化す
強カードを無力化することとネタカードをゴミにするのを一緒にしちゃまずい
せめてエラッタでも良いから一部のユニットには箒で打ち消されないとか付けて欲しかった
使おうと思ったときにまず箒対策考えなきゃいけないなんてさすがにつまらなすぎる

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:28:58 ID:n7KaTkXfO
ほうきが再録決定した訳じゃあるまいし、お前ら馬鹿だな

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 11:52:52 ID:lcxGRdw3O
MC2よりMC1のイラストの方が良いってカード結構あるよね、まあ好みの問題だが。
ヴァンパイア、髑髏の魔術師、髑髏の騎士なんかはMC1のイラストがカッコいいと思うのです。


796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:25:23 ID:BODihOMt0
>>795
おおむね同意、特に魔術師なんかは怖さと怪しさがあった。
ロックは2の方が好きだったかな、バハムートも1の方がかっこよかった。



797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:27:50 ID:Ogm2wIFV0
無垢なる混沌は間違いなくMC1の方がイラストがよかった。
魔術師は前戯という話だったなw

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 12:53:21 ID:RJcMGs8F0
>>795
俺全部2のが好きだわww
1の髑髏の騎士って能力だけで好かれてるわけじゃなかったのか…

ってかクロニクル聖属性じゃねーのかーーww
しかも各属性巫女が居るって書いてあるし…。萌え絵オンパレードの予感

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 13:24:27 ID:lcxGRdw3O
>>798
安心しろ。
多分、火属性巫女は中村亮だ。


800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 13:27:46 ID:FqoV/zCX0
1のサキュバス最高
どうみてもウィザードリィ
六門TRPGから六門世界的には1の薄緑な体色がサキュバス本来の色らしい
2のは人化で肌色を変化させてることになる

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 14:05:04 ID:8gojCUYk0
>>798
なーに、極稀みたいだし手元でオンパレードになるようなことはないさw

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:13:33 ID:eDGzvzuz0
なあ、アポカリプス#1は知ってるんだけど、#2から#4までの能力って知らない
んだけど、誰か詳細な能力知ってるかな? 伝説の儀式って言われてるだけで、
実際にはどんな儀式スペルなのか分からないから、少し疑問なんだ。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 15:50:40 ID:95/4lNB10
アポカリ#2
このカードを使用するには、3つ以上の「地形:ストーン・サークル」を支配していなければならない。
すべてのプレイヤーに効果。次のターンから、「第2手札調整フェイズ」を
「手札をすべて破棄してから、手札上限枚数まで手札を補充し、終了する」という手順に変更する。
この効果はゲーム終了まで続く。このカードは破棄せず示し続けること。

アポカリ#3
すべてのプレイヤーは、順番はそのままで山札の天地方向を逆転させる
(山札をまとめてひっくりかえし、「表」向きにする)。この効果はゲーム終了まで続く。

アポカリ#4
このカードを使用するには、3つ以上の「地形:ストーン・サークル」を支配していなければならない。
「本陣」以外のすべての地形をその上のユニットごと破棄し、
すべての「本陣」を戦場の中央で隣接する位置に移動させる。
このカードを使用したターンは、これ以降進軍できない。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:07:43 ID:eDGzvzuz0
>>803
マジサンクス!!

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:19:27 ID:r+WQ6pQFO
>>803
こんな面白いカードだったのか!

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 17:42:06 ID:eDGzvzuz0
>>805
いらないかもしれないが、折角だから#1の能力を記述するぜ!!

属性:聖/魔(複合属性)種族:神性生物 進軍タイプ:飛行
レベル:10 攻撃力/防御力:99/99

デックに一枚制限

●黙示録の天使
このユニットに効果。対象ユニットは「儀式スペル:アポカリプス#2/アポカリプス#3/アポカリプス#4」
が効果を発揮していなければ、戦場に存在できない。

〆終わりの始まり[普通]
このユニットをゲームから除外する事で、全てのプレイヤーに効果。対象プレイヤーは山札のカードと
捨て山のカードを入れ替えてシャッフルする。その後、本陣をゲーム開始時と同じ配置に戻し、
本陣以外の全ての地形をゲームから除外する。

これを決めて勝ったら、さぞかし爽快感タップリだろうぜ……

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 18:32:31 ID:95/4lNB10
アポカリ#1vsシャイバタ含むパーティ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 18:46:37 ID:dgC/3FSk0
>>807
涙出そうだからどうかやめていただけないでしょうか
修道女とか騎士も勘弁してください

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 18:49:24 ID:95/4lNB10
アポカリ#1vs(深淵orナイトメア)+(シャイバタor修道女or髑髏の騎士)

酷いなあ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 19:07:52 ID:R/cn9ipQ0
分かった。じゃあ奇跡の白兎にするわ。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 19:43:14 ID:qY7yiKC10
#1 vs コモンドローン*10

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 19:44:40 ID:SJBKzA520
シルジアは萌えカードか。
アリアオロなんかは名前的に少年スピリットが似合いそうだけどどうなんだろうな?


ところでモンコレで変則ルールで遊んでた奴っている?
俺は身内でしかやってなかったんだが2:2のタッグバトルやってて結構熱かった。

・横5マス、縦4マスのお手製シート作って本陣は各プレイヤー1つずつ計4つ。左から2番目と4番目が本陣。
・プレイヤーA、相手プレイヤーA、プレイヤーBと言った感じで交互にターンをこなして相手本陣を二つとも落とした方が勝ち。
・召喚は原則自分の本陣、ただし自分の本陣が落とされたらパートナーの本陣に召喚可。
・魔方陣やユニットは自分ユニットが支配&同PTに居ればそこにも召喚可、即時も同PTなら可。
・パートナーのユニットと自分ユニットが同じPTなら一緒に進軍可能。長距離飛行で一緒に飛ぶ事も可。
・自分ユニットがパートナーのユニットのPTに居ればそのユニットの対抗枠を使って援護可能、相談は禁止。

だいたいこんな感じで遊んでた。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 19:53:34 ID:xMjtKhyh0
>>812
普通に4x3の戦場でならやってた。
ルールは大体そんな感じ。妖精の輪をタッグで支配するとお徳感満載。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 19:57:29 ID:WQuXREkK0
>>750
ありがとう。
mixiはやってないんだ。
おすすめのブログってない?
検索のヒントだけでも頼む!

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 20:38:30 ID:09LvkOU/0
>>798
巫女は属性主体でも厳しいと思うぞ
シルジアに限って言えばワールウィンドかゴッドウインド辺りが再録されれば
先行チャージみたいな王道で行くならありだと思うが
それでも3枚積みは事故の元になりそうだ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 20:47:16 ID:95/4lNB10
>>815
でも、風巫女はともかく、土巫女はリトルアースドラゴンチックな事になりそうな…。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 20:50:03 ID:Y9ygZ0vf0
電凸して内容を録音、うpしたらなんか法律に引っかかるかな?

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 20:50:31 ID:Y9ygZ0vf0
誤爆orz

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:04:30 ID:eQJt5dLo0
ははは、毎日対策がんばってくれ

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:16:37 ID:eDGzvzuz0
なあ、アポカリプスを見てふと思ったんだが……モンコレで、遊戯王みたいに
神のカードとか定義づけられるものがあるとすれば何だろう?
個人的には破壊の化神シヴァ(オシリス)、アポカリプス#1(ラー)、鉄巨兵パラスアテネ(オベリスク)
あたりなんだが(能力は全然合ってないんだけど)、みんなにとってのモンコレでの神って何?

……別のカードゲームの話題が混じってゴメンよ。
ただ皆の認識にある、召喚条件がやたらキツいが、絶対的な神クラスの力を持つcって
なんだろうっておもっちまったんだ。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:24:07 ID:R/cn9ipQ0
その条件で行くと、普通に考えて裏シヴァだろう。

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:39:28 ID:+ZvSEcYN0
ゆうにすらツッコまれる田崎に萌え。>>760か?

>>820
別の意味での神ならたくさんあるが、強さを考えるとやはり裏シヴァしか思いつかねえ


823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:42:44 ID:95/4lNB10
神性生物と〜〜の女神シリーズは神なんじゃないかしら?

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:47:52 ID:09LvkOU/0
>>820
そもそもモンコレにおいて召還条件が特殊なカードの方が稀なことに加えて
それが数値の強さとはあまり比例しないことから『召還条件がきつい』というのがピンとこない
アポカリプスはともかく、あとは別に出すだけなら何も必要ないしな

絶対的な強さとか言われたらそれこそ鏡蟲くらいしか真面目に思い浮かばない
数字でいうならウロボロスのいる地形に召還した大鋼蟲最強

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:51:49 ID:jXHsh65r0
すいません、太陽神がちょっと通りますよ

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:54:50 ID:gMSFt//30
ジャッジメントは?
まあ召還は普通に出来ますがね

オーバーロードや太陽神は何つーかレベル低い感じがするな


827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 21:57:58 ID:d22rAWyh0
太陽王じゃなかったか?

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:06:14 ID:gMSFt//30
そうか王だったか
道理でしょぼく感じるわけだ

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:07:48 ID:jXHsh65r0
>>827
俺涙目…orz

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:21:49 ID:rf9QU9XD0
裏シヴァ、フルアーマージャッジメント、融合合体イビルジャッジメント、武装錬金パラスアテネ
能力的に破格なのはこのへんか?
見事に全部人造兵器
結局、六門世界最強なのは人間ということで

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:25:11 ID:+Gv1KSKr0
太古の精霊王とかいたよね

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:30:54 ID:qjyajOjU0
ゾディアックジラフはなんか妙に神々しいけど特別なキリンさんなのか

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:36:06 ID:VeYPL7t40
GAME JAPAN読んだけど、アスモデウス?のイラストがめちゃくちゃカッコいいね

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 22:43:15 ID:W54Sos1N0
たまにはルドラさんのことも思い出してやってください・・・
召還もままならんぜ!

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 23:04:46 ID:ghFFD0fn0
ルドラで殴り倒して本陣落としたことは一度だけあるな
まあ召喚に成功した回数自体も少ないがw

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 23:10:11 ID:ymJdYJIU0
ザ・ディスティニー・フェニックス
滅びを告げるもの

辺りもカードとしての強さはともかく存在感は神っぽい。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 23:20:13 ID:/SX1Udmq0
名前は……

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/01(火) 23:48:58 ID:95/4lNB10
神っぽいってのは難しいけど、逆に、一番小物っぽいユニットってなんだろうな?

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 00:09:21 ID:nz+8uAhK0
レミングの大群とか。

しかし個人的にはグリングルはるりあ046に書いて欲しかった。


840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 00:26:38 ID:Ri0XJjiXO
>>839
グリングル・ラフレシアですね。
わかります。


841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:04:20 ID:i5GvyhzA0
レベル的にはシュリーカー

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:08:59 ID:ncMaxa1t0
グリングルの巫女には
「塩がきらい」の能力が付いてくるのか

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:11:01 ID:3fzcoiGw0
>>795
アークデーモンと炎の魔神スルトも追加よろ。

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:11:11 ID:XFBRm2oL0
グリングルってさ確かハイドワーフの氏族の一つだったよな

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:16:52 ID:3fzcoiGw0
>>820
頻度がスペードのカードは全部該当するんじゃね?

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:22:42 ID:XFBRm2oL0
世界観的に人間が超強いからな
神性生物だって人間に作られた存在だし、他の〜神とか付いてる存在も、分類上は高位のスピリットに過ぎなかったり

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:35:55 ID:O/v8orYd0
グリズリー辺りが注目度低くて小物っぽいぞ
キラーの方は強いけど

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 01:43:46 ID:gRAufEUs0
籠の中の小鳥の小物感は相当なレベルにある。

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 03:26:24 ID:ORaKCXZ/O
マッドタイガーは残念なライカンスロープ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 04:18:22 ID:u3+LR1qbO
イエティはめちゃんこ強いッスよ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 09:57:44 ID:qqeLvQww0
FFD、WWD、WWD、SSDのドラゴン達も設定的にはたぶん強いんだろう

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 18:57:19 ID:kBKL26byO
深淵探したら4枚あった
1枚は初版だった

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/02(水) 20:01:19 ID:/hSoWDDi0
オレも取っておけばよかった。
昔はずだ袋に入れてたから、だいぶ前の大掃除に捨てちまったぜ。
今度のはバインダーで保存しよう

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 09:17:10 ID:ovBhct800
>>851
ファイナルファイア
ウィニングウォーター
スペリオルストーム(だっけ?)
エンペラーアース
じゃなかったっけ?
WWD2匹いるけど俺の勘違い?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 10:37:39 ID:ngKsT8yu0
あと、タイラントテラーとセイントスター
2匹いるのはSSDのはず

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 10:59:47 ID:PmGOUihT0
六属性を超越した“時”属性のウロボロスこそ究極の存在
え? いやいやアニメのモンコレナイトの話なんですがね

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 11:09:11 ID:LCE0FQSA0
対ウロボロスで同時になって2828していたら、
普通に8点パンチが飛んできて貫通させられて悲惨だったw

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 11:21:16 ID:m7S57lXNO
ウロボロスが2で復活しなかったのが寂しい

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:05:38 ID:2DUNyODC0
究極ドラゴンって韻を踏んでたのね

ここ見てる人ボナンザ外れた連中多いのかなw
スレ違いだがワロタ

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:10:08 ID:PUzVjJ5p0
なんか公式の更新が巻き戻ってるんだが
ウロボロスの噂してたからか?

まぁ単純にトラブルか、一度発表したカードの変更をしたいかなんだろうけど

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:19:28 ID:KUgI88y00
最後の火竜
勝利の水竜
皇帝たる地竜
超越した嵐竜
聖なる星竜
暴君たる怖竜

日本語にすると厨二くせえ
ところで聖だけクラウドじゃなくてスターなのはなぜ?

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:31:35 ID:RkUhOps20
発売まで1ヶ月切ったのにこの公式のgdgdさ…

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:55:14 ID:GbIy1Y990
モンコレ公式っつーかブッコロリー全体が巻き戻ってるみたいだ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 16:58:21 ID:Wwza9iNB0
>>861
1、レアリティの差じゃない?
2、雲と星どっちがかっこいいか、
3、2に採用されたメンバー

すきなのをどうぞ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 18:08:27 ID:rB3lJOj30
日本語じゃなくても十分厨二っぽいぞ
俺はどちらかというと日本語の方がいいけど

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 18:13:34 ID:PmGOUihT0
モンコレが厨臭くないなんて思ってる輩がいたとは驚き
まぁ基本セットの頃はよかったんだけど、オリジナル名称のモンスターが出始めてからおかしくなった
あげく六皇子(笑)

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 20:11:08 ID:XLuHaARx0
>865
モンコレナイトですから

まあ厨臭さでいえば、
「ザ・ディスティニー・フェニックス」 とか
「深淵なるグリード」 には流石に驚いたけど

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 20:29:18 ID:w+GKxVH90
クロニクルはタイダルか。
そろそろ聖ユニットを・・・・w

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:06:23 ID:8eHfpsAn0
そろそろスペルだとは思っていたんだが、もう情報も流れてたし微妙だな・・・

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:08:40 ID:BSoqC/QA0
新ルール・新要素を盛り込んでるんでもなければカードひたすら紹介されてもなぁ。
買えばわかることだし。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:32:42 ID:e7RsFAnV0
>>864
4、かっこいい単語でCを思いつかなかった


ところで誰か、田崎を隔離しておけよ

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:35:34 ID:5aie6eF50
タイダルウェイブアンコモンかよ・・


873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:41:46 ID:BSoqC/QA0
>>872

モンコレのレアリティは

▲ ◆ ★ クラブ

コモン・アンコモン・レア・極レア

だからアンコは他ゲーで言うコモンレベル
★とクラブはダブルレア仕様だと★・★か★・クラブになる。
多少高くなってもいいからクラブ封入確定しないかなあ、昔みたいに

知ってたら余計なお世話だが

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:49:21 ID:5aie6eF50
ああ知ってるけど、アンコモンだと出やすいじゃん
タイダルウェイブはトップクラスにキライなスペルだから
これが使われやすい、というかドラフトで出やすいのはうぜえええ

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:49:43 ID:nXb9zmk80
>>873
872の言っている意味判るからクロニクル見て来いよ
そして、クラブ封入が確定しているブースターはMC1の頃まで遡っても存在しない

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:58:48 ID:BSoqC/QA0
>>874
理解した。出やすくなるのが嫌だったのか。
強カードがある程度レアリティ落ちても存在するのはいい方向性だと思ったけど

>>875
こちらも。確定はスターターだけだったか。
ブースター開けて指でずらしてマーク見てふたつ★だとスルーしてた記憶が

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 21:59:33 ID:wqUIB9Pn0
出現頻度ごとの封入率の関係で、並が出にくい、揃いにくいってことだっけか、確か

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:15:37 ID:vWo5IQ2b0
どうでも良い事だけど頻繁、並、稀、極稀じゃないのか?
コモンとかアンコモンとかモンコレじゃ聞いた事無かった。

ちなみにMC1基本セットのパック買ったら稀5枚、極稀1枚のパックだった事が1回だけあった。
どうもそのBOXの中身がミスか何かでスターター仕様だったくさい。
残りのパックも即全部買い占めたぜ。

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:27:37 ID:GbIy1Y990
ごく稀2枚のパックは庭園で引いたな。あとにも先にもその一度だけだが。
逆に、1ボックス買ったのにごく稀1枚しかなかったとか言う悲惨な話も聞いたことあるな…。
今から阿鼻叫喚の神霊獣の開封報告が楽しみでしょうがない。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:34:01 ID:rB3lJOj30
タイダルなんてどんなレアリティで封入されようが、結局現役復帰組は旧カードあるし使うだろ

マークは>>873で挙げられてるもの+○もあるよな。
呼び方は俺も忘れたな・・・

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:34:21 ID:xz+6PDLq0
やっぱりタイダルウェイブ出るのか…
これ出ると他の水スペルがことごとく死ぬんだよな。
せめて行動完了くらい削ってほしかったな。

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:35:12 ID:RZRjwQliO
諸兄にお尋ねしたい。
【対抗:攻撃限定】
この表記は、相手パーティーの攻撃に対し
こちらがタイダルウェイブ、
相手が対抗、忘却のスクロールを使用、
それに対抗する場合タイダルウェイブをもう1回ってできるものなんですか?

俺は【対抗:攻撃限定】は相手の攻撃に対し、1回だけそのタイミングでのみ対抗できるから効果が強力だと思ってるんだけど、
まわりでは『攻撃から始まる対抗連鎖内なら何度でも使用できる』という考えの人が居て意見がぶつかるんです。
長文スマソ、教えてエロい人!


883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:37:43 ID:t+es64aD0
とりあえず後者が正解
詳しい解説はもっとエロい人頼む

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:39:36 ID:RkUhOps20
>>882
攻撃から始まる対抗連鎖内には対抗:攻撃限定のをいくつ使ったって構わん。
ルールブックのどこに1回だけという表記があるのかむしろ教えて欲しいくらいだ。



885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:45:51 ID:XLuHaARx0
ところで
スペルの属性欄にも、何故か空白がありますね・・・
これってつまり・・・

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:48:30 ID:nXb9zmk80
揃いやすさは封入率と種類が判明するまではなんとも言えないと思うのだが
今から揃い易いor難いって言っている人は判って言っているのかな?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:50:00 ID:w+GKxVH90
>>885
なるほど、デビルロータス再録ということか

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:50:33 ID:PB2e3Jw30
水といえばオレはミラーイメージだったがなあ
土がレジスト
風はウインドカッター
火がウォークライ
聖がキュアウーンズ
魔がラック

以上属性定番スペル

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:52:03 ID:PmGOUihT0
聖はリザレクション、魔はカースだな
土は……レジストは魔導だったっけ? 基本セットだとろくなスペルなかった気が

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:54:16 ID:R1FZHELd0
火:ファイアボール、水:タイダルウェイブ、土:クラック
風:ウィンドカッター、聖:ジャスティス、魔:カース

が定番って感じだったな。・・・なんというパワー馬鹿・・・

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:55:11 ID:TXandp2u0
>>882
【対抗:攻撃限定】は攻撃から始まる対抗連鎖中に
正しい対象を取っているのであれば使用できる効果。

ルールブックにも攻撃から始まる対抗連鎖内ならいつでも使用できるみたいに書いてある

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:55:17 ID:nXb9zmk80
>>882
攻撃宣言がない限り使えないカードなので効果が強力と考えるといい


893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:55:29 ID:0nzNyr7TO
>>882
俺はエロくないから教えない

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:56:46 ID:PB2e3Jw30
収録配分が太陽王とかと類似と考えると、あんまりひねったカード出なさそうだな
対抗連鎖で花火みたいにカード切るみたいなことはないだろう

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 22:58:49 ID:8eHfpsAn0
>>894
どんなカードが花火?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:01:06 ID:PB2e3Jw30
1対抗で複数の対象を取って連鎖に巻き込んだり、死亡を途中で確定させて連鎖を切ったりするのはテクだったが
ややこしくて苦労したな。


897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:04:36 ID:PB2e3Jw30
>>895
消耗品・またはスペル
種類が少ないだろうから定番カードをぶち込むのかニッチな用途で効果を強力にするのか楽しみだが
絶対数も寂しくなるから、ゲーム中ではそれほど大盤振る舞いできないだろうなあって


898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:05:53 ID:RZRjwQliO
>>884
なるほど。

【対抗:戦闘スペル限定】や、【対抗:消耗品限定】の場合もどうようですね、ありがとうございます。


899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:07:03 ID:xr3W10750
>>882
対抗が連鎖してる場合、一番最後の宣言でなければ対抗の対象を取ることはできないというルールはない
対抗の連鎖にあって適切な対象であれば、対抗の順番は問わない


自軍オークが敵軍ドライアドにフレイムストライク
ドライアドがフレイムストライクにサンドカーテンで対抗
ドライアドのサンドカーテンに対して自軍ホーリィコアトルがディスペルマジック
敵軍フェアリーがコアトルに対してウィンドカッター

この状況下で対抗の対象にできるのは
「ドライアド・オーク・コアトル・フェアリー・各スペル」
だからウィンドカッターを防ぐ手段がない場合、コアトルがドライアドにブライアーピッドを使うのはあり

一度対抗の連鎖の中に入れば、全ての宣言が終わって解決されるまでは、いつでも対抗の対象にすることができる

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:14:08 ID:TV/Nuu8j0
ゲーム内容は厨房臭くないのが不思議

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:20:41 ID:PB2e3Jw30
>>900
厨的に楽しい組み方しても楽しいぞ
実際マンガでは相棒とか言い出してたし

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:25:40 ID:8eHfpsAn0
>>897
説明スマン。
確かにスペルやらアイテムやらは無難な再録カードばかりだろうから限られてきますね。

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:26:25 ID:TV/Nuu8j0
>>901
厨臭い組み方は確かにできるけどこの厨臭くないTCGが好きだったんだけど・・・

今回はなんだか・・・


今、ほかに無いかを探してみたりもしてるよorz

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:29:38 ID:VekOPHGT0
こんかい三角投げ出来なくなるみたいなこと書いてなかった?

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:35:52 ID:PB2e3Jw30
>>903
途中から厨が大好きそうな悪魔や萌え絵が増えましたが4大天使は固有名詞じゃないので
まだぎりぎり大丈夫な気がします

>>904
すべてのユニットを対象にとった場合も、最初の連鎖の当事者しか無理ってこと?

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:39:30 ID:RkUhOps20
>>904
それは重大だな。
で、ソースはどこだ?
2ちゃんか?
それとも毎日新聞か?

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/03(木) 23:58:25 ID:KtDSojOGO
レッドソニアの能力変更の話?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 00:08:57 ID:zJqjZA1u0
まさかレッドソニア1枚のテキスト変更で三角投げできなくなった、とか騒いでるんじゃないよね
違うよね
まだ全カード公開されていないのに

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 00:10:11 ID:H4NnOZsn0
複雑なシステムの簡略化とかそういう傾向にあるのかなっていうのは感じる。

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 00:17:21 ID:FFpUIAaB0
レッドソニア単体の話だろ

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 00:17:33 ID:ybwIpO8A0
タイダルにヒュプノもどういう扱いになるかな。
両方出てくるみたいだし。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 01:02:43 ID:fRK8O0J60
それは簡単だろ。

タイダルの表記が効果適用後、ダメージと明確に書かれている。
つまりタイダルの効果で行動完了にならない場合ダメージは発生しない。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 01:04:59 ID:fRK8O0J60
追記>対抗順に解決すると、先にヒュプノで行動完了になってしまってる場合、
その後に発動するタイダルの効果を発揮してももう行動完了になっている
ので、タイダルの効果で行動完了にする事ができず、よってダメージは
発生しないという考えで良いと思うよ。

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 01:21:40 ID:ybwIpO8A0
んーいや俺達はそれでいいんだけど、
新規の人は行動完了に行動完了を重ねても効果を発揮した事にならないってのが説明しないと分からないんじゃないかなーと
ルールブックにそういうの書かれそうにもない気がするし。

いっその事「この効果によってユニットが行動完了になった場合、〜」
ぐらい書けばよかったんじゃないかなーとカード見て思った。

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 01:48:47 ID:wy3cTIu6O
マンティコアの呪いの毒針は代償0枚破棄しましたよ〜、じゃあ1枚破棄しますね〜。

って成立するの?
最低1枚捨てないとコストにならないと思うのだが。


916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 01:59:01 ID:RYYQmZrl0
X=0が駄目な場合は、その旨書いてある
マンティコアはOK

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 03:28:55 ID:npP1SF7D0
>>914
タイダルとかで使われる表現の Aその後B は
ルールブック=公式トーナメントルールブックを指しているなら、補足事項で説明されているよ
持っていないならモンコレネットワークで抜粋文が掲載されているから見てくるといい

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 04:16:54 ID:LWdVyAG1O
普通タイミングでフレイムストライクを使う様に、イニシアチブでサプライズウィンドを違う時間軸で3回使うことは可能ですか?

例:自軍が敵軍ユニットAに対してサプライズウィンドを使用、敵軍対抗なし、自軍も対抗なし。
解決後、更に敵軍ユニットBとCに対しても同じ様にサプライズウィンドを使用できますか?


919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 04:32:07 ID:ybwIpO8A0
>>917
いやボックス付属?のルールブックって意味ね。

>>918
できない。
>タイミング表記に[イニシアチブ]を含む効果を基点とする対抗連鎖はイニシアチブ決定タイミングに1度しか発生しません


920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 04:39:32 ID:LWdVyAG1O
>>919
1度というのはそれぞれ1回ずつ起点が作れるのですか?
でないと進軍側が有利ですよね?

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 05:13:47 ID:cPgbkaPC0
>>920
何か勘違いしてる気がするが、進軍側が有利とかそんなことはない
進軍側が先にイニシアチブに対抗した場合は、対抗が解決される前に連鎖の中で後攻がイニシアチブに対抗を宣言するだけ
まぁお互いにダイス目を操作するような対抗しかしないなら、先に宣言できる進軍が有利ともいけるけど

イニシアチブ決定タイミングで対抗が宣言されて、それが解決されたときは
解決された瞬間にイニシアチブ決定タイミングは終了したものと考えればいいと思う

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 05:21:39 ID:LWdVyAG1O
例えば敵軍先攻として、敵軍のレインスラッグが自身にアメフラシを使った場合は自軍は違うユニットを対象に取れないのでは?

それとも交互にイニシアチブタイミングでイニシアチブを幾らでも使えるということですか?

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 05:32:39 ID:wy3cTIu6O
>>922
イニシアチブタイミングの対抗に関しては全てのユニットを対象にできるんじゃねぇの?
でないと最初の対抗でサプライズ・ウィンドを使用した場合、適切な対象はいないことになる。


924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 05:44:38 ID:LWdVyAG1O
サプライズウィンドをイニシアチブタイミングにイニシアチブの表記で使用すれば適切な対象となる。
敵軍がイニシアチブの表記でアメフラシを使用した時点から対抗連鎖が始まり、対抗ではなく自軍もイニシアチブの表記で違うユニットに対してサプライズウィンドをしたいのです。

この場合、起点が2つないと後攻のサプライズウィンドは宣言出来ないのでは?

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 06:11:28 ID:cPgbkaPC0
>>924
イニシアチブ決定タイミング時に、表記「イニシアチブ」をもつ効果は
対抗の連鎖に含まれていないカードを対象にすることができる

だからアメフラシを使用しようがイニシアチブ決定タイミング中なら対抗で好きなユニットにサプライズウィンドを使えばいい

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 06:21:23 ID:LWdVyAG1O
という事はイニシアチブ表記に対してイニシアチブ表記を使えるということですか?
ちなみにこれは「イニシアチブ表記」を「対抗」として扱うのですか?

頭が混乱してきました;;


927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 06:43:58 ID:gkCs9r0EO
>>914
ことタイダルに限ってはそもそも攻撃に参加したユニットしか対象にできないから、ヒュプノで攻撃に参加できなくなればタイダルを喰らわない。くらいは理解してくれるんじゃね?
タイダルの結果で行動完了にならなかったとかこの場合関係ないし。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 06:44:21 ID:u9BEqQhTO
イニシアチブ決定タイミングを全てのプレイヤーとユニットに対するひとつの宣言と捉えて
表記イニシアチブはその宣言に対して対抗するもの
と言えば分かりやすいか?

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 06:51:01 ID:npP1SF7D0
>>926
ルールブックから「イニシアチブ」の項を抜粋した↓を読んで理解してからあらためて質問した方がいい

「イニシアチブ」とは、「イニシアチブ決定タイミング」に能動的に宣言できる効果のタイミング表記です。
タイミング表記が「イニシアチブ」の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、
「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されません。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 08:05:39 ID:YSH+rGb+0
補足しとく。

イニシアチブを起点とする対抗連鎖は一回の戦闘に一度しか発生しない。
一度イニシアチブが確定したら、即座に先行普通タイミングもしくは同時攻撃タイミングに移行する。

要は、イニシアチブを起点とする対抗連鎖を解決し終えた後に、サプライズウインドを撃つタイミングは存在しない。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 08:41:58 ID:WhQ06QgG0
926じゃないけど、イニシアチブについてあやふやだったから勉強になった

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 09:36:11 ID:fFhyje5F0
イニシアチブ対抗連鎖になってしまえば、すべてのユニットを対象にスペルや
特殊能力が使えるってことか。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 09:44:21 ID:npP1SF7D0
>>932
違う。
理解できるまで929を読み返すといい

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 10:27:14 ID:YSH+rGb+0
ルールが曖昧な人って結構いるものなんだな。
公式がきちんとルールの分かるページを作るべきだと実感した。


935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 10:44:57 ID:mo4LSyqG0
モンコレ語は難しいんだよ。

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 10:52:15 ID:wF/e/VWW0
初心者はイニシアチブって言葉の時点でつまづくしなぁ。
初めて聞いた時は主導権???って感じだったし

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 10:57:26 ID:HpGUzBWR0
ネットを見ないと何が正しいルールかなんてわからなかったな
実際MC1の頃はローカルルール発動させまくりだったし

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:00:43 ID:wy3cTIu6O
【イニシアチブ】タイミングには戦闘に参加している全てのユニットを対象にできる。
但し【イニシアチブ】というタイミングはイニシアチブ決定を降った直後に『1回だけ』発生し、進軍側、防御側の順に効果を使用するかを宣言する。
つまり進軍側が【イニアチブ】タイミングの効果を使用した場合、防御側は【イニシアチブ】タイミングでは効果を使用出来ない。
その後は通常の対抗連鎖になる。

こうですね。


939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:08:52 ID:npP1SF7D0
>>937
仲間内ならローカルでもハウスでも好きなルールで楽しんで遊べばいいと思うけどね
正式なルールを覚えるのはイベント&大会出るようになってからで充分


940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:16:49 ID:YFwYDh0c0
進軍側がイニシ対抗の一発目にワールウインドを宣言したら、
防御側がその対抗でワールウインドは使えないってことかね。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:41:41 ID:8EiJXY4PO
実例を挙げて解説してみる。
自軍パーティ(進軍側):クリムゾン・ガード/エルフ森林警備隊/サーベルタイガー/フェアリー
敵軍パーティ(守備側):アクアマリン・ウーズ/サンダー・エレメンタル/ギルマン・サーファーズ
自軍ダイス4、敵軍ダイス1とします。

イニシアチブでフェアリーがサプ風をギルマンに使用→ギルマンが魔力のスクロールを使用→エルフが滅びの粉塵を使用…@
@→サンダーがタイガーにサプ風使用…A
@→サンダーがゴッドウィンドを使用…B
@→お互いに対抗宣言なし…C
@→クリムゾンにヒュプノシス使用…D

@の時、通常の対抗連鎖であれば「適切な対象」はフェアリー・エルフ・ギルマンです。
そのためサーベル・タイガーを対象にとることができません。
しかし[イニシアチブ]で使用可能な戦闘スペルは自由に対象を取ることができるためAやBが可能です。
なおCの後はイニシアチブ決定タイミングが終了するため、[イニシアチブ]の戦闘スペルは使用できなくなります。

また、[イニシアチブ]でない戦闘スペルはイニシアチブタイミングであっても「適切な対象」でなければなりません。
つまりDは不可能です。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:54:17 ID:mo4LSyqG0
>>940
使えるよ。
イニシアチブ決定行為に対して、イニシアチブ対抗を持つスペルの使用だから。

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 11:54:49 ID:npP1SF7D0
>>938
>【イニシアチブ】タイミングには戦闘に参加している全てのユニットを対象にできる。 >その後は通常の対抗連鎖になる。
上記2行が929の
>タイミング表記が「イニシアチブ」の場合、「イニシアチブ決定タイミング」に限り、
>「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されません。
を適用しているという意味なら合っている

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:08:59 ID:wy3cTIu6O
ややこしいので
>>938に補足。
ワール・ウィンドやサプライズ・ウィンドはタイミング表記が【イニシアチブ/対抗】となっています。
つまりダイスを振った直後を【イニシアチブ】タイミング、それに対抗した場合は【対抗】のタイミングで使用したことになります。
進軍側が【イニシアチブ】タイミングでワール・ウィンドを使用した場合、防御側は対抗してサプライズ・ウィンドでワール・ウィンドを使用したユニットを対象に選べます。
しかし、対抗してワール・ウィンドを使用する場合は適切な対象ではないので使用を宣言できません。

あってます?


945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:14:46 ID:wy3cTIu6O
>>944
俺、間違ってますね、すみません。
イニシアチブ決定タイミングには対抗連鎖における適切な対象の制限は適用されないというのが正しいですね。
長文、駄文失礼しました。


946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:17:33 ID:fRK8O0J60
そもそも勘違いされやすいと思うんだが、
昔はイニシアチブに対抗して使用していたんだよな。
対抗:イニシアチブ限定で。

現在は(イニシアチブ/普通/対抗)みたいな書かれ方。

で、上の三つは別々に分けて考えることができる。
まず、イニシアチブの効果はイニシアチブ決定タイミングのみに使用可能。
宣言的にはイニシアチブ決定タイミングに、「イニシアチブ、を使用します」
という宣言が正しい。
次に普通と書かれている場合はこれはイニシアチブ決定タイミングには
使えず、普通タイミングのみに使える宣言。なのでパス。
最後の対抗だが、スペルにイニシアチブ決定タイミングにしか使えない
と書いてない場合は、他の対抗の戦闘スペルと同じように対抗連鎖
で対抗していく。
仮にスピードをかけた相手がいて、そいつに逆にスピードをつけたい
なら、そのまま対抗でスピードを普通の対抗連鎖でつけても構わない。

で、イニシアチブ/対抗のカードで対抗連鎖外のユニットをイニシアチブ中
に巻き込みたい場合、例えば同時になりそうな状況で相手のストームドラゴン
が自分に「イニシアチブ」でサプ風使用、対抗してこちらのサキュバスが
「イニシアチブ」を宣言して、サプ風を自軍のテラードラゴンに使用、
という感じに対抗は可能。

いわばイニシアチブというのはイニシアチブ限定タイミングにしかない
特有の「普通」タイミングに近い。
本来、「普通」の宣言に対抗して「普通」で新たに対象を選ぶ事は
できないけど、「イニシアチブ」に関しては新たに対象を選べる。

とまあ、こんな解釈でどうだろうか?

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:24:08 ID:rR9NbSpH0
>>944
間違ってる。
イニシアチブが確定するまでがイニシアチブタイミング。



948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:29:00 ID:mo4LSyqG0
対抗でワールウィンドは使えないが、
イニシアチブ対抗ならワールウィンドが使えるという。
日本語難しいね。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:38:06 ID:2PzJF6o9O
>>939じゃあ最近人と対戦してなくて細かいルールに自信がない私でも池袋の大会とか行っていいですかね?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:43:04 ID:wy3cTIu6O
>>949
どんな質問ですか。
公の場で見ず知らずの人と対戦するなら、最低限のルールを覚えておくのはプレイヤーとしてのマナー。
でないと相手に迷惑がかかる。


951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:49:07 ID:HpGUzBWR0
>>950とりあえず次スレ頼む

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:55:07 ID:LWdVyAG1O
まとめると、イニシアチブタイミングで使用される「イニシアチブ」は起点をいくつも作れるが、
普通の対抗連鎖と同じ様に積み重なっていく。

例:敵軍先攻としてアメフラシを自身に使用してきた→自軍はワールウィンドを2体で使用→敵軍フェニックスが自身にゴッドウィンドを使用する。
この場合は3つの対抗連鎖の起点が存在し、全てに対抗出来るが両プレイヤーが連続して何も宣言しなかった場合、更にイニシアチブタイミングで行動を宣言する事は出来ず解決へと移項し先攻普通タイミングが始まります。

というようなあたかも対抗連鎖の様に交互に宣言していますが、イニシアチブタイミングでは1つの時間軸の中にいくつも対抗の起点が作れるという事です。

進軍側がイニシアチブタイミングで何かを宣言をしてもしなくても、防衛する側に尋ねる言葉は「何かしますか?」です。
「対抗ありますか?」ではありません。


953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:56:37 ID:u9BEqQhTO
対抗でワールウィンドは使えるだろ
純粋な対抗で使えないのは表記にイニシアチブしか記載されてないもの

分かりにくいかもしれないが、イニシアチブ/対抗なら
イニシアチブで使うならイニシアチブ決定タイミングにしか使用できず、適切な対象を選ばずに使える
対抗なら原則適切な対象がなければ使えず、イニシアチブ決定タイミングでしか使用できないの記述がある場合
イニシアチブ決定タイミング時の対抗の連鎖において適切な対象がいる場合のみ対抗として宣言できる

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 12:59:42 ID:2PzJF6o9O
>>950最低限のルールってものがどのくらいなのかわかりませんが、友達と対戦する分には問題はなかったと思います。
ただ大会に出たことがないので友達とやるのと違って何か知らないことがあったらと思いまして…

スレ汚しすみません

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 13:15:51 ID:LWdVyAG1O
>>954
最低限のルールには宣言の仕方や長考しないといったプレイングマナーも当てはまる。
普通に楽しむ分にはルールブックの知識があれは十分である。

もっとルールに詳しくなりたいならモンコレネットワークを見て勉強するべし。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 13:39:17 ID:2PzJF6o9O
>>955宣言の仕方など勉強してきます。ありがとうございました

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 13:39:39 ID:wy3cTIu6O
誠に申し訳ない。
気にも留めず>>950踏んでしまいまった。
携帯厨なので、どなたかスレ建てお願いします。
勉強不足の上に、妙に熱くなってしまってすみません。
発売日までROMっときます。


958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 13:48:24 ID:8EiJXY4PO
じゃあ>>960で。
次から昔話はずす?

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 14:36:36 ID:grVgjvwhO
>>958
おK

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 18:52:05 ID:L8SBSCnt0
スレ立て行ってみる

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 18:54:47 ID:L8SBSCnt0
すまん
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (1)
ってなったorz
テンプレ載せておくから誰かお願いします。

モンコレスレ25
名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。
E-mail: sage
内容:
前スレ
モンコレ昔話スレ24
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1213682875/l50

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ステルススパイパー】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト(ブロッコリー)
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 18:59:48 ID:O6Gnx7iO0
モンコレスレ25ってのも味気なさ過ぎると思うのだがどうか

【10周年】モンスターコレクションその25【新作発売】的な

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:04:12 ID:YSH+rGb+0
テンプレはまだだが建てた。

有志で補完してくれるとうれしい。
モンコレスレ25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215165604/l50

>>962
早漏ですまん、961をコピペしただけで建てた。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:07:46 ID:L8SBSCnt0
>>963
乙!
立ててくれてありがとう
テンプレ貼りに行くわ
イニシアチブとか攻撃限定みたいなルールのテンプレどうしよう?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:16:54 ID:Fg6DMQJl0
新ルールが公開された場合旧ルールは中身は一緒でも用語は違うだろうし
ややこしいのでエラッタ以外は控えてみてもいいのでは?

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:25:31 ID:YHmYXO+AO
>>963
乙乙乙
感謝感謝

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:27:57 ID:npP1SF7D0
ルールが変わるかも知れないからルールの話は控えろというのであれば新カードの話も同列

ルール変更がどうなるのか判らないのであれば今興味を持っている奴のやる気を削ぐ必要は無い

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 19:39:43 ID:8EiJXY4PO
>>967
日本語でおk

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/04(金) 23:37:43 ID:N2IeUiTE0
>>952
>イニシアチブタイミングでは1つの時間軸の中にいくつも対抗の起点が作れるという事です。
違う、というか起点に拘りすぎ

イニシアチブを対抗:イニシアチブ限定に置き換えてみればわかりやすい
>敵軍先攻としてアメフラシを自身に使用してきた→自軍はワールウィンドを2体で使用→敵軍フェニックスが自身にゴッドウィンドを使用する。
イニシアチブ宣言でレインフラッグが、アメフラシ(イニシアチブ対抗)を宣言
ここで対抗連鎖が始まり、
自分、イニシアチブ対抗でワールウィンド
それに更にイニシアチブ対抗でフェニックスがゴッドウィンド
ここで対抗終了、解決開始、解決終了後イニシアチブが決定し、イニシアチブ決定タイミングが終了する

イニシアチブは何度も言われてるが
>「対抗連鎖での適切な対象」の制限が適用されません。 」
毎回イニチアチブで宣言する度に連鎖が途切れるならこの一文は存在しない

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:01:15 ID:3MlTIbG30
tesuto




971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:09:04 ID:iUrPyAda0
イニシアチブの話は、両者対抗宣言を終えた後に
イニシアチブで新たな対抗をするって事ができないだけで
[イニシアチブ]が入っていりゃ、どれをいつ対象にとっても問題ないって事でしょ?

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:17:15 ID:T5QKijLS0
ルールの話で盛り上がってるみたいなのでついでに答えてほしいんだけど、
ゴブリン馬車強盗の能力って対象にプレイヤーが含まれてるから三角対抗可能だよね?
なんかうろ覚えで・・・

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:17:43 ID:3MlTIbG30
>>969
「イニシアチブ対抗」というのは存在しません。
「イニシアチブ/対抗」の「イニシアチブ」は対抗ではありません。

イニシアチブタイミングでは対抗連鎖が1つしか発生させる事が出来ない為、交互に「イニシアチブ」を宣言する事が出来ます。
しかしこれは対抗連鎖の中での「対抗」の積み重ねではなく「イニシアチブ」の積み重ねです。
仮に「イニシアチブ対抗で使用します」と言えば適切な宣言でない為、そのカードは効果を発生させる事なく捨て山へ行きます。

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:20:56 ID:L2tJ3MZn0
>>973
揚げ足取りウザス

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:22:31 ID:3MlTIbG30
>>974
公式大会で殺伐としたモンコレをしてみよう!

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:36:27 ID:8/5NlvvcO
荒らしか
消えろよ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:38:10 ID:yh2sKzsB0
>>972
ぷれいやーはつねに
てきせつなたいしょう
だからできるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ できるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:43:36 ID:T5QKijLS0
>>977
さんくす!

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 00:50:05 ID:PlGqjWSe0
>>969
タイミング表記に[イニシアチブ]と[対抗]の両方が
入ってる効果はイニシアチブ決定タイミングに[対抗]で使う限り
対象の制約をうけない、な。

要はイニシアチブ決定タイミングの起点となる
最初の一枚は[イニシアチブ]宣言、
そこからは普通に[対抗]宣言でOK。

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 04:19:47 ID:Q4M6hGQi0
・イニシアチブ決定          というタイミングが発生

・先手/後手が[イニシアチブ]    の能力使用を宣言

・↑に対しては[対抗]        の能力宣言が可能

・両者[対抗]             の能力宣言がなかった場合、効果の解決に移る

・新たに[イニシアチブ](起点は[対抗]では不可)     の能力使用の宣言があった場合

・両者[対抗]                           の能力宣言が可能

・ただし、[イニシアチブ]                   の宣言は、先手に1回/後手に1回のみ

・両者[イニシアチブ]      の能力の宣言がなくなった場合

・イニシアチブ決定     タイミングは終了し、先攻側普通タイミングに移行する

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 05:19:05 ID:ZbAbxtCc0
>>973
イニシアチブを「対抗:イニシアチブ限定」に置き換えたときに
毎回それを書くのが面倒だっただけで省略しただけ
まぁこっちの説明が悪かった点はすまないと思う。

言いたいのはイニシアチブを宣言する度に対抗連鎖の起点となると
起点が発生する度に、それまでの処理を終了しないといけなくなる

アメフラシを宣言して、その後イニシアチブの宣言でワールウィンドを使ったときに、ワールウィンドが対抗の起点になります
という解釈をしてしまうと、ワールウィンドの使用宣言の瞬間にアメフラシへの対抗連鎖が終了することになる
するとワールウィンド使用後にアメフラシへの「対抗」宣言ができなくなる
また、通常一度しか発生しないはずのイニシアチブ決定タイミング時の対抗連鎖がイニシアチブを宣言する度に複数発生してることにもなる

イニシアチブ決定タイミング時に対抗連鎖を行う場合、最初の起点に「イニシアチブ」の宣言が行われるのは間違いないけど
その後の対抗連鎖の中において、イニシアチブの度に起点が発生しているんじゃなくて
ただただ対抗連鎖にイニシアチブのタイミング表記でカードの使用を宣言してるだけ



982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 08:25:55 ID:r65yEFQI0
>>973
本気でそんなこと言うやつがいたら
非紳士的行為ってことでそいつを注意する
モンコレは紳士淑女の遊戯ですよ

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 08:28:24 ID:NyOrRiFZ0
とりあえず973みたいなことを本気でレフリーに申し立ててくる奴は非紳士的行為でリムーブさせることにしている。



984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 08:32:16 ID:NyOrRiFZ0
レスが被った。
982とデックオンしたい。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 09:36:10 ID:OdPe5+eoO
しかし世の中そういうやつって少なからずいる。
四年前のブロック予選でことあるごとにレフリーを呼んでる奴がいたし。
「終了宣言のあとに手札を補充したので、その手札は無効ですよね」
とか
「今のは宣言が適切でないから除外してくださいとか」

言ってることは間違ってないけど、ねぇ?
勝ちたいのはわかるけど、そんなことしてまで勝ちたいものなのかな?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 09:47:59 ID:zHHu04tPO
そういうヤツを排除するための「非紳士的行為」だな
というか、警告くらってもおかしくないレベルだぞ、それ。
ゲームを迅速に進めるために終了宣言しながら手札補充なんてよくあることじゃないのか?

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 09:53:48 ID:Y5/jP1K+0
手札見えた!ラッキーくらいに思って待ったさせれば済む話だろうに

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:02:36 ID:7jOfRvS70
でもマジックではそれくらい厳密に行われていると聞く。

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:05:49 ID:Y5/jP1K+0
MtGのスタックは迷いようがない
あるとすればカードの解釈くらいだが、大規模なだけあってエラッタや注釈の対応が早い
ルール的にヤバいカードはバンバン禁止に入るし

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:11:42 ID:zHHu04tPO
マジックは金が絡むからな。それはそれで仕方がないだろ
だが金が絡まないモンコレはもう少しファジーにプレイするべきだと考えるが?

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:17:02 ID:MIUY1dZn0
まあ結局は空気嫁に尽きるんだろうな

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:17:10 ID:NyOrRiFZ0
それってプロツアーとかの話?
FNMとかそのレベルでそんなことやってるとこあったら知りたいわ。


マジックに比べるとモンコレは1プレイの時間が長いからな。
それでいて公式大会では一回30分、判定の処理も含ると40分で終わらせないといけない。
普通の大会で上記レスのようなことをやっていたら、あっという間に時間がたって試合にならなくなってしまう。

大会を円滑に進めるためにも、ある程度の省略プレイは必要なんだよ。
対戦相手が何をしてるかわからなくなるほどの過度の省略は問題だがな。


後、足を引っ張って引きずり降ろそうとする意図が見え見えだとその場の空気も悪くなる。
全国大会予選級の大会だとしても、真剣勝負であると同時にゲームであることも忘れてはいけない。
お互いに楽しもうという姿勢が大切だってことだ。



993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:17:53 ID:EE1Zub0+0
MC2発売されて間もない時の大会に出たんだが、いたなぁそんな奴
レフリーも細かなルールが把握できてなかったみたいで
その予選のルールがほぼそいつの言ったルールとなってたな

確かにルール把握は大切だが、はじめての大会であんなの見せられたら大会にでる気が削がれるぞ
まあ、そんな思い出のおかげで大会にはあれ以来出ていない

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:19:20 ID:Y5/jP1K+0
>>990
モンコレも一応アンティルールだろ(ほとんどないが)

MtGでも処理順や適用の解釈間違えたくらいで即負けにはならんよ
レフェリー呼んだ場合でもカードの使用自体をなかったことにして再開

アップキープ時にコストを払わなかったとか、召還酔い無視とか
通された反則が後でわかった場合や、強情張って悪質な場合だけ
双方に確認してやった側が反則負けになる

スレ違いすまん

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:24:36 ID:NyOrRiFZ0
今はプレイヤー同士の横の連携が強いから、そんな空気読めないことしたら即はぶられる気もするけどな。

横の連携も全国ネットワークだから、どこに行っても相手にされない羽目になりそうだ。

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:32:03 ID:Y5/jP1K+0
>>993
むしろ淡々と
「対抗ないですか?」
「通します」
「ユニット全滅ですね、終了で?」
「はい」
とかでも萎えるから

「ウインドカッター行きます」
「勘弁ディスペル〜」
「じゃあ雷落としますw」
「小物全滅www5点殴りで」
くらいはどの大会でも普通にやるんだが

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:50:30 ID:77WpOed00
それくらいで全然おkよ。

といいつつ埋め

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:51:04 ID:77WpOed00
復活者どれくらい来るのかね

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:55:51 ID:NLf1tnkG0
タイミング宣言抜かすと即時で装備品付いた時ちょっとびびるから
タイミング切り替えだけは自分から発声してるな

モンコレで行き詰ってる人はデック悩むのが第一だが
いよいよとなったらルール厨にならずにサイ振り覚えてみるといいよw
大雑把に高め低め狙えるだけでだいぶ違うから

うめ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/05(土) 10:59:14 ID:zHHu04tPO
イカサマ禁止

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