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【ブシロード】ヴァイスシュヴァルツ【武士道】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/12/05(水) 22:35:12 ID:wdzHJnBR0
「ディメンション・ゼロ」「プロジェクト・レヴォリューション」、
 そして…伝説のコンビ、三度立つ!!
 日本産のTCG業界を常にリードしてきた二人が仕掛けるブシロード最大のプロジェクト
 ついに2007年12月7日の発表会にて姿を現す!

ソース
http://bushiroad.com/ws/index.html

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/05(水) 22:57:36 ID:eZoPyuy60
2get


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/05(水) 23:02:46 ID:ZJBJnZFd0
卸値78〜80%買い切り品なんて、よっぽどの物好きなTCG専門店じゃないと仕入れないですよ。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/05(水) 23:38:43 ID:3Yfd7TVi0
ニトロ&型月みたいなTCGだと予想したけど、実際ニトロと型月の共演は実現しちゃってるしな……

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2007/12/06(木) 02:18:51 ID:FmKJWtFs0
発表会平日ですね。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 07:19:10 ID:ffN5myzM0
ヴァイスリッター

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 08:00:37 ID:cQwxDjtO0
D0知らんけどプロレヴォはこけ気味だしどうなるんかね

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 11:37:37 ID:GrnHIPqs0
とりあえずどんなキャラかは注目。初手だから、それなりのものは持ってくるだろうし。


9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 12:51:02 ID:+A7XC1taO
参戦作品に魅力を感じない

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 13:40:09 ID:Mu3I3f+60
>>7
逆じゃね?
まあプロレヴォも原作のキャラ人気であってゲーム性が評価されてる訳じゃないけど

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 13:44:49 ID:LcI5zkpG0
DO発売日に2〜3カートンしか売れなくなった。
一時期は遊戯王を越える売上げだったのに。

プロレヴォ。それほどの額にはならないが、かならず買ってくれる常連あって安泰。

このTCG。メーカー違うので間違えてる人多い。ルーリング作成の外注会社が同じなだけ。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 15:26:22 ID:U3+M4WCB0
>>11
ある意味間違ってないと思うぞ。
NACの作るゲームって全部同じようなもんだからその辺から評価されるとは当然だと思うが

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 17:44:39 ID:DfiTkR4t0
そうそう、木谷がTOPの会社でNAC製作のTCG
D0,レヴォの開発当時のブロッコリとほぼ同じだろ。
企業体力という面に起因する違いは生じるかもしれないが
ユーザーサポートに対する姿勢はほぼ同じものが期待できる。というか期待されてる。
ただ、>>3のように卸値が高いってのが店側が消極的になる可能性があって不安か。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 17:45:26 ID:2YuQ9z8P0
同じって。。。プロレヴォとDOが似てるのは発注した会社の指定がそうなってるからなのに・・・。
神の記述やテニプリとかぜんぜんちゃうじゃん。

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 18:18:42 ID:/csjWjMJ0
>>14
神の記述はNAC製作で、D0と似通っている(コスト運営、フィールド移動)けど、テニプリはデザイナー違うよ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 21:13:40 ID:ujlNG/ZN0
どうなるかね
まぁ明日行ってくるから簡易報告書くよ

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 21:34:33 ID:LcI5zkpG0
>>15
あれ?テニプリTCGも遊宝堂だろ

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 21:37:42 ID:c0OernBv0
wktk

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/06(木) 23:46:20 ID:GrnHIPqs0
>17
ヒント 遊宝洞はNAC一人じゃない

掛け率80%?!
お前の店はどこから入れてんだ。そりゃ二次問屋だろう。お前が騙されてんだよ。もっと良いとこは探せばある。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 00:01:56 ID:YVNqPyJH0
ああ、78%のとこあるよ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 16:01:34 ID:v4YjBezoO
版権物かオリジナル物か気になるな。
木谷氏は版権物TCGのプロデューサーとして、能力不足な部分があるから。

PR見た限りだと、以下の点が不足。
・ユーザが望むタイトルの版権を取ってくる能力。
角川グループなら、シャナとかどくろちゃんとか、
ユーザの要望の高いタイトルがいくらでもあるのに、
版権取れてるのは人気微妙なタイトルばかり。

・需要がある場所に宣伝する能力。
せっかく、らきすた等の人気タイトルの版権を取って来ても
アニメ放映でCMを流していないから、
原作ファンに宣伝ができていない。


オリジナル物だとしたら、アクエリとかD0とか見た限りでは
充分なプロデューサー能力があるとおもうよ。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 16:30:14 ID:zfhrqZzDO
ヒント:コミケ出展作品

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 16:36:10 ID:YVNqPyJH0
>>22

ペルソナ3
DCII
クラナド
ゼロの使い魔2
リトルバスターズ
怪盗天使ツインエンジェル
もえたん
ねこ鍋

のバトルTCGですか?

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 16:49:34 ID:ErLngK8f0
>>23
ねこ鍋TCGktkt

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 16:51:53 ID:UtjpMmaB0
>>23
ねこ鍋とクラナドがどうやって戦うんだよw

これまで出た情報だと
・複数作品
・女性ユーザーを狙える
・遊戯王のようなエンタメ性重視

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 18:45:02 ID:bq5M5I510
>>25
どんだけ負けフラグ集めてたんだよwww

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 18:46:52 ID:YVNqPyJH0
ねこ鍋参戦あるといいなあ。

で、わざわざ新作TCG発表会いったやついる?
どうやら、一般人は有料というとんでもイベントのようだけど。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 18:59:05 ID:CxH2oXdi0
スネークよ、報告を頼む

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 19:04:39 ID:zfhrqZzDO
もう言っても平気だろうから言うけど、
上で挙げられてる作品の中で
ペルソナ
ダカーポ
ゼロの使い魔
あたりの参戦は確定してる。

あとは発表会行った奴の報告を待ってくれ

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 19:12:43 ID:YVNqPyJH0
おいおい、しょっぼいぞ。それは

ペルソナ3 北米では大うけってファミ通にあるが、日本ではマニアゲー。TCG2作を失敗させた貧乏神モンスターでもいそう。
D.C.II トレカランナップを考えると前作キャラも出すんだろうけど、リセやRAならよかったね作品
ゼロの使い魔(2?) 釘宮声を聞くためのアニメ。原作と絵が違いすぎ。声優ファンからしても、シャナ、ハヤテのナギにはるかに及ばない。

せめて、色スリーブを使うとプロレヴォに混ぜられます、ぐらいでないとだめだろ。78%買い切り品だしw

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 19:20:29 ID:UtjpMmaB0
なにこのショボラインナップwwwwww
統一感なさすぎ。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 19:59:15 ID:QpWwm3kA0
俺が気になるのはシステムだけだ
今度はちゃんとキャラが長生きできるシステムになってんだろうな
VSはおろかNARUTOや結界師みたいなキャラ物TCGですら出来たことだ

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 22:14:01 ID:9kHEpHGt0
スネークによると参戦作品は

D.C.
リトルバスターズ
ゼロの使い魔
ペルソナ
魔界戦記ディスガイア

だそうだ。
ttp://tsuru.pekori.to/

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 22:17:54 ID:bq5M5I510
>>33
こりゃ酷いwww
腐とオタ両方狙ってどっちも逃すだろう

あとは池田がTCGに馴染みの無い女性にも受けますって言えば法則確定w

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 22:38:30 ID:FZzBaxgI0
言えばってか、もう既に言ってる

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 22:39:29 ID:UtjpMmaB0
>>33
つる神行ってたのかよ!

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 22:50:52 ID:lACTipq50
行った
見た
書いた

http://blogs.yahoo.co.jp/amx02495/51594386.html

はいどうぞ。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:19:30 ID:JvVj9eLO0
発表会行ったけどかなり迫力あったぞ。プライドみたいだった。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:24:27 ID:bViUIVd7O
プライドと同じ作曲者だったらしいな

ナレーターもコールを真似してた


とりあえずリトバスは買う

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:25:03 ID:RD4FpGYS0
今日の発表会行った奴結構いるのね
まぁかくいう俺もその一人なんだが

とりあえず社長のカード名刺もらった
出来はよさそうなんで期待してもよさそうだぜ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:29:18 ID:UtjpMmaB0
ペルソナ3だけ入れないで、ペルソナ1・2とかメガテンとか世界樹とかも入れればいいのに。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:37:44 ID:Ysehdcp6O
>>39

カンファレンスのプロモがリトバスらしいよ。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:39:39 ID:gLDyjmnn0
http://akiba.kakaku.com/event/0712/07/223000.php
↑イベントレポ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/07(金) 23:59:15 ID:8OWhuEZu0
ゲームシステムは何に近い?
しかしまたキャラものか
レヴォみたいにこけるんじゃないか?

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:09:08 ID:BNEn7MZY0
公式オープンしたのはいいが、せめてスクロールバー付けてくれ
見辛くて困る

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:15:22 ID:KmY/jolY0
>>44
逆に聞きたいんだが、何をもって成功したと言えるんだ?
遊戯王やガンダムウォーレベルをもって成功というなら、
そんなものは今後出てくるかあやしいぞ?

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:26:27 ID:LDOSu++N0
ヴァイスシュヴァルツ 五箇条の御誓文

一.刺激的かつ面白いゲームを楽しんで頂くことを目指します。
一.コレクションとトレードの楽しさを長期的にわたり味わって頂くことを目指します。
一.常に初心者を増やすことを心がけかつお客様のコミュニティー形成にお役に立つことを目指します。
一.参加タイトルのキャラクターの魅力を最大限に引き出すことを目指します。
一.地方のカードゲーム活性化のお役に立つことを目指します。

('A`)

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:35:14 ID:JlysJ9bR0
俺も行ったけどゼロ魔とリトバスは普通に嬉しい
これから作品増えるだろうし、とりあえず期待して待てばよくね?


49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:40:53 ID:LDOSu++N0
>>47

ソース
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071207/ws.htm

GAMEWatchも取り上げたのかw


50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 00:53:00 ID:YFCJIWkN0
>>47
D0での失敗を繰り返したくないってことかwww

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 01:03:29 ID:22CwJ2mI0
PS3とか結構クオリティ高くね?

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 01:04:40 ID:22CwJ2mI0
リトバスが出てくるのはセンスいいだろwww

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 01:08:36 ID:tDSNEICeO
プロモがたくさん出ないことを祈る。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 01:53:11 ID:BNEn7MZY0
上位賞あるってのはやっぱりモチベ上がるな
レヴォは未だにそれがしなぁ…

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 02:46:53 ID:IADsW9h/0
発表会はプライドの曲が良かったな。

司会のねーちゃん…あの声はビビタ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 02:49:06 ID:yOwdu3Fj0
大人の事情で追い出された人間が
もう一度猿山の大将になるためになるために作られたゲム
そんな大人の事情で固まってるんじゃ期待はしづらいでしょ……

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 06:49:35 ID:dNLI+iKM0
大人の事情の絡まないTCGとやらを教えてほしいもんだ


しかし、もうほとんど言いがかりとしか思えないレスが所々見られるな
何がしたいんだ、こういうの

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 09:48:45 ID:AohsQfpm0
トレカとしては売れるんじゃね?
意味不明なパワーが書いてあるカードダスのトレカみたいな感じでさ。
ま、女向けとか逝ってるところに、失敗の予兆が見え隠れしてるけどなー。

で、掛率下げる気ないんなら、地方の玩具屋はぜったい仕入れねーぜ。これ。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 10:52:35 ID:VvcPnsRu0
タイトル別で出てくれるのは嬉しいとこだなぁ
レヴォとかリセだと欲しくないタイトルのもついてきちゃうしね

レヴォもらき☆すたパックみたいな感じで他の人気作品出してくれればいいのに

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 11:36:46 ID:PEFqeVRu0
おれもカードゲームやりたいけど
まわりにやってる人いないんだよね

アクエリ、D0と興味あったけどね

今回の発表会で
コミュニティー形成とか
初心者ユーザを取り込むみたいなこと言ってたけど
具体的に何するの?

初心者講習会参加しても、近くにユーザがいなんじゃ・・・ね?



61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 12:03:36 ID:IADsW9h/0
講習会そこらじゅうでかなりの回数やるみたいだから
そこで友達作ればいいんじゃね

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 12:40:45 ID:mAipJ4gj0
>>60
D0の発表会でも同じような事言ってたんだけどねw
現状のD0があの当時とどれだけ掛け離れてるかを考えれば答えは言わずもがなw

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 13:27:37 ID:H4kgpj/FO
DOはオリジナル絵だからなー今回のはタイトルごとだしどんな腐女子が釣られるかwww

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 13:53:14 ID:QTt8e7LK0
文句垂れてる奴らはあれだろ?
元々どんなのが発表されても、どうせとりあえず叩くつもりだったんだろw

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 15:35:31 ID:KmY/jolY0
自分がやっていないTCGを叩くのは、TCG板の悪しき習慣

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 15:58:43 ID:mjE/BP+eO
同じ文体で擁護してるばればれ自演馬鹿、おまえちゃんと買えよw

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 16:50:59 ID:UufO3unb0
俺は買うけどどっちかっていうとシュバルツ側が欲しい

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 17:46:50 ID:dFHfEssd0
都合悪いレスは自演扱いとか病的アンチ必死すぎw
せめて叩くならルールの詳細発表されてからにしようぜ

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 21:25:50 ID:AohsQfpm0
>>68
早く発表しろよ。自演さん。

70 :60:2007/12/08(土) 21:28:28 ID:PEFqeVRu0
おれは
コミュニティ形成、新規ユーザー取り込み
に期待してる

俺自体カードゲームやりたいしね
アクエリの初心者講習会に参加したこともあるけど
それっきりだったし

頼むぜ!ブシ!

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:10:40 ID:+u2UURazO
まだ実体の分からないもののアンチになれるってすごいな…
何にでも反抗したいお年頃なんだろうか

俺もとりあえずは期待しとくよ
いくらキャラゲーとはいえゲームとして面白くなかったら流石に投げるだろうけど

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:19:39 ID:mjE/BP+eO
勝手にアンチ認定する態度も同様だろうけど。
木谷LVダウン社長のでしゃばりに迷惑させられるのはもう勘弁願いたいだけです。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:34:36 ID:e/OZDpv00
勘弁って・・・関わらなければいいだけなのに自ら首突っ込んどいて何言ってんだお前は(;^ω^)
いや、ショップでも営んでるなら分からんでもないけど

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:35:01 ID:mAipJ4gj0
>>71
まだ実体のわからないものの擁護が出来るのも充分凄いがw
俺は期待しないでおくよ。その予想が外れればそれは嬉しい訳だしw
スタンスの違いだなw

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:43:27 ID:ginODvd70
両陣ともきめえなw
以降俺叩きの流れ↓

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 22:49:27 ID:+u2UURazO
>>74
そういう考え方もあるなw
俺の場合別に擁護する気は無いけど、とりあえず何でも前向きに考えちまうw

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:11:25 ID:yOwdu3Fj0
つーか、擁護ってウェブ広報でしょ?

D-Oのときもプロレヴォのときも最初っから
フルスロットルで宣伝しっぱなしで工作員と
実際のユーザーとの温度差がひどいのなんのw

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:16:21 ID:fJI1oNECO
アニヲタや声優ヲタには木谷氏を「ダニ」呼ばわりして毛嫌いしてるアンチが多い。
>72が言う様にアニメや声優に期待してイベントに来ているのに、
木谷氏がでしゃばるのを嫌ってる様だ。

また、カーキン池田に対するアンチの一部も、木谷氏を毛嫌いしてる。
池田に後ろ楯を与えているから。

後、高い掛け率に文句を出してるのは、地方のショップではない。
割引率で勝負ができない無店舗型の通販店かと。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:34:59 ID:AohsQfpm0
おかしいな。地方のショップ店員だけど、
通販ショップのほうが無理な割引してると思うよ。
うちらは、どうあっても店舗コストかかるから。

VIPのトゥーハート2は値引なしで、
リトバスと蔵などは5%だけしか引けなかった。


80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:39:55 ID:RusT+fgd0
ショップ店員(=大人)が自演とか煽って中学生みたいなアンチ活動してると思うと悲しくなってきた

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:44:24 ID:AohsQfpm0
>>80
おお、哀れんでくれ。
高掛率分の利益減の分だけ、おれらの給料あがらないんだからさ。



82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/08(土) 23:54:49 ID:t6rV5BWI0
版権キャラものはやめてほしかったな
制約が色々厳しくなるし
なにより世間の目が痛い
もし数年続いたとしても、作品自体が終わって
それなに?になりかねないし

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 00:16:09 ID:B2+epgAf0
世間の目なんか気にしてたら、そもそもいい年してTCGなんかできんよw

完全オリジナルだとD0の二の舞になると判断したんじゃね?
手っ取り早くTCG未経験層取り込むならキャラ物に頼るしかないのも事実だし

まぁ、レヴォやリセがある中何故今更?ってのは確かにあるが

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 00:41:41 ID:a/34n37B0
30からブロ製、ブシ製TCGを始めるのは無理ですか?
といっても白黒に知ってるタイトルが無い・・・・・・


85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 00:59:03 ID:eJg0+gVz0
>まぁ、レヴォやリセがある中何故今更?ってのは確かにあるが

無職ニート会長がまたも目立つ仕事したがってるため、かな?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 01:50:17 ID:QlaIGEqUO
↓以下、どこらへんが無職ニートなのか俺に説明する流れ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 02:03:56 ID:eJg0+gVz0
自分で創業した会社に追い出されたんでしょ?

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 02:17:16 ID:q/cmlreI0
俺は期待したいな、つかリトバスはリセで出ると思ったんだがな

とりあえずリトバス、ゼロ魔、ダカーポが入る時点で俺は確定でやる訳だがw
乗せられているな・・・俺も・・・


89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 02:22:32 ID:+WxGJ0cj0
3年連続大赤字で親会社のタカラからも切り離されて都落ち。
紙束刷ったら札に化ける錬金術の旨みが忘れられずに夢よ再びって感じ。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 02:37:35 ID:QlaIGEqUO
>>87
まず無職とニートの意味を辞書で調べることをおすすめするよ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 03:59:49 ID:L6ex17BaO
「ユーザー記者」とか言う奴らも、
実態はネット広報担当の社員が作り出した
実体の無いブロガーだしな。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 09:24:26 ID:BwzxJPvO0
>>91
アンチってここまで馬鹿なんだ・・・

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 10:26:01 ID:VG6oi3IvO
この組み合わせでそれぞれのファン層取り込めるのだろうか
シャリの上にケーキ乗せた寿司のようなアンバランスさというか
普通にそれぞれ単品で売った方が遥かに美味しそうというか

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 12:36:35 ID:L6ex17BaO
>93
良い例えだな。
そんなゲテモノ誰も食わない。

>92
ちょっと調べれば真偽の判別が付く内容を指摘しただけで、
馬鹿と言われる理由が解らん。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 12:50:38 ID:LrZseumD0
いや、現に俺の知り合いのレヴォラーがユーザー記者として行ってきたわけだが

とりあえず詭弁のガイドライン読んでみ
根拠も提示せずに決め付ければ馬鹿と言われてもしゃーない

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 13:01:05 ID:L6ex17BaO
>95
何事にも例外はある。
それに、全てのユーザー記者が実体の無いブロガーなんて、誰も言っていない。

お前の知り合いとやらは、マインドコントロールされているに違いない。
洗脳が解けるように助けてやれよ。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 13:14:39 ID:TpCUPkbx0
こんだけ頭おかしい奴がアンチになってくれると逆に助かるな
これまでの全ての発言が薄っぺらに思えてくる

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/09(日) 13:16:15 ID:wzcn5BDS0
アンチは元からどれも薄っぺらい
中にはまともな批判の書き込みもあるけど、それは決してアンチとは言わんし

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 00:55:18 ID:pHVkcNiY0
>>88
リトバスは先にランブリングエンジェルに参戦です。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 12:37:38 ID:y1jEwQp70
TCGが隙間産業だってことぐらいは分かってると思ってたんだがねぇ……
既存のタイトルと食い合うような作品ラインナップで、しかも統一感まるで無し
これで本当に原作キャラの個性を表現できるシステムだったらNACどんだけ神なんだよw
ロボ、エロゲ、ラノベ、特撮あたりを上手く外して、アイドルバンドTCGでもやりゃ良かったんじゃねえの?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 15:13:33 ID:XFBbUFpO0
>>100
どうせフィールド動いてドローしまくるゲームだと思われw
NACのゲームは全部それ。デザイナーとしてこの殻を破れないからこれが限界。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 16:19:27 ID:pMao3yeT0
それぞれの作品が単体で完結しちゃって、VS感が全然ないんだよなぁ。
リトバス入れるんなら葉っぱ系、ゼロ魔入れるんならシャナで釘宮対決、ディスガイアならIFとのSLG対決とかやってくれないと盛り上がらんよ。

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 18:08:49 ID:qpcGf1n9O
レヴォはドローソースが貧弱なんだぜ?
ユニットは動き回るしすぐ消えるけどなw

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 19:41:32 ID:0tSPP1dS0
>>103
ドローカードの多い少ないはシステムではないだろ。
101が言ってるのはプランの事じゃね?

俺はこのゲームになんの期待もしていないが、いくらなんでも同時期に
似たようなシステムを連発するほど、NACは馬鹿でないと思うが。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 20:23:28 ID:B2GXHkxp0
もともとプロレヴォは、DOを簡便なキャラゲーにという指定発注?だから似てて当然だし。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 20:54:23 ID:o05bcECU0
とりあえず友人誘って先行の構築済みだけ買ってみる
後のパックの封入率とかによってはすぐ切る

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 20:59:41 ID:RxXjUfYU0
クロックアップシステムと聞いて、
「時代劇3600秒」というカードゲームを思い出したのはオレだけ?
アレ面白いんだよなぁ

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 21:02:21 ID:o05bcECU0
ターンごとにポイントが貯まったり優勢色が決まったりってシステムは
オンラインゲームのカードゲームで見たことある

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 21:56:50 ID:Jj3xBGkJ0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはプロレヴォつづけたいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも業績不振でブロッコリー追い出されたんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから新会社立てて以前とおなじことやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 22:04:29 ID:cX3tzJcF0
いや、まだレヴォのプロデューサは降りてないぞ
だから余計何がしたいのか分からなくて困る俺レヴォラー('A`)

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2007/12/10(月) 23:34:36 ID:RrYgQoIh0
今5タイトルは発表されたけど
残り3タイトルは決まってないのかね。

そのタイトル次第では今のばらばらに見える物が
整理されていくのかもしれないが。

ま、3タイトルでがっかりさせられないことを祈るよ。

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/10(月) 23:50:41 ID:UZGeK1Y+0
いや、
怪盗天使ツインエンジェル
もえたん
ねこ鍋
の3つで決定だろ?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 00:27:32 ID:gto7r4Da0
ねこ鍋単作ってフルヌッコにしてやんよ!と叫ぶ奴が急増するわけだな?

俺ももえたんは確定だと思ってるが、他の二つはどうよw

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 01:02:15 ID:r2oaMlxx0
ローゼン来たら鬼だな。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 01:08:01 ID:0DOPMoNz0
ローゼンはプロレヴォで出して欲しいんだが・・・

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 01:39:11 ID:cCF/axXZ0
既存タイトルから見たら男側はピアキャロかねぇ。
なんとも貧弱なラインナップだがw
ローゼンは権利関係がややこしいから当分動きはないだろ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 01:52:04 ID:g+cMoayY0
ねこ鍋を激盛できたら勝ちとかな。

ゼロ〜があるから、メディアファクトリー版権のほかのがあれば大ヒットだろうよ
http://www.mediafactory.co.jp/animation/a201.html


118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 04:45:42 ID:aIaI/bjE0
なのは出ねぇかなぁ…
「なのは」はどのTCGにも参入してねぇからそろそろ来ると思うんだが…

版権とか厳しいのかな?その辺は詳しくないからよく分からんが。


119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 05:55:06 ID:g+cMoayY0
>>118
そういや、ブロッコリーなのはSSトレカ、2月29日発売全180種だってよ。

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 07:37:22 ID:cgZ2CXhV0
ローゼンは2年、なのはは1年遅いよ……
どっちも区切りのついたコンテンツで隠し球としては力不足すぎる
そりゃペルソナよりはマシだけどさ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 11:55:29 ID:g+cMoayY0
こぴぺ

ユーザー・ショップ カンファレンス
各地のTCGファンの方々のために、全国8箇所でカンファレンスを開催!
発表会の内容をあらためてご紹介するほか、ご質問やご要望もお聞きいたします!
プロトタイププロモカードも配布いたしますので、ぜひお立ち寄りください!

[日時 開催地 会場 開始時刻 担当者]
12月08日(土) …札幌 ゲーマーズ札幌店 19:00〜 住友プロデューサー・中村聡デザイナー
12月15日(土) …横浜 フルコンプ横浜店 12:00〜 木谷社長/
           名古屋 ゲーマーズ名古屋店 19:00〜 木谷社長
12月16日(日) …仙台 ゲーマーズ仙台店 12:00〜 住友プロデューサー/
            大阪 ゲーマーズ梅田店別館(パブリック梅田店) 18:00〜 木谷社長
12月22日(土) …福岡 ゲーマーズ博多店 17:00〜 木谷社長
12月23日(日) …岡山 カードキングダム倉敷児島店 15:00〜 木谷社長
12月24日(祝) …東京 オーガ池袋店 11:30〜 木谷社長

ヴァイスシュヴァルツ体験会
一足早くWSを体験できる! 全国21ヶ所で開催します。

札幌、仙台、新潟、宇都宮、池袋、秋葉原(3ヶ所)、町田、立川、横浜、浜松、名古屋(2ヶ所)
京都、大阪、神戸、徳島、岡山、北九州、博多
講習会100ヶ所巡り
なんと全国100ヶ所とイベント会場にお邪魔します!

全国100店舗+東京国際アニメフェア2008+東京トレーディングカードショー2008春
店舗の詳細は後日公開!
大会
■先行デッキトライアル大会

4月中旬〜5月中旬

■D.C.カップ、ペルソナ3カップ、リトルバスターズ!カップ 6月〜7月末開催
8月上旬に全国8地域で地区決勝大会実施
優勝者を決勝大会に御招待!(交通費は弊社で持ちます)各カップ1名(全3名)×8地域 全24名

■トリオサバイバルカップ
東京、名古屋、大阪で3人1チームの大会を開催。
優勝チーム3地域各3チーム 9名で決勝スイスドロー(スタンダード)(交通費持ち)

■WSワールドグランプリ(スタンダード)
9月〜11月…各店舗予選を実施 各店舗上位2名を決定
     ↓
11月…8地区決勝大会 *当日参加可能 上位者には決勝大会に御招待(交通費は弊社で持ちます)
      ↓
11月…決勝大会 *前日予選あり

■業界人との交流大会
12月開催。

■エクスパンションカップ
11月〜12月開催。

■公認大会
 月々 上位賞+特選プロモ 充実の賞品!
 月4回 スタンダード、白オンリー、黒オンリー、タイトル毎といった大会レギュレーションを選択可能

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 11:56:58 ID:g+cMoayY0
こぴぺ


発売スケジュール
■2008年3月から2009年3月まで、
 ヴァイス(W)サイド 4タイトル、
 シュヴァルツ(S)サイド 4タイトル、
 計8タイトルリリース

■2008/3/29(sat)先行トライアルデッキ3種発売
 ⇒Wサイド「D.C.〜ダ・カーポ〜」
 ⇒Sサイド「ペルソナ3&ペルソナ3FES」
 ⇒Wサイド「リトルバスターズ!」
 ・トライアルデッキ仕様
  1個50枚入り固定アソート 1,300円(税込)
  ルールブック、プレイマット、デッキ解説書つき
  1ボックス 6個入り/1カートン 4ボックス入り

■2008/5/29(thu)
 ⇒Wサイド「D.C.〜ダ・カーポ〜」発売
 ⇒Sサイド「ペルソナ3&ペルソナ3FES」発売
 ・エクスパンション仕様
  1パック8枚入り ランダムアソート 330円(税込)
  1ボックス 15パック入り/1カートン 16ボックス入り
  ボックスにプレイマット+簡易版ルールシート封入
  カード種類数100種+パラレルカード 予定

■2008/6/27(fri)
 ⇒Wサイド「リトルバスターズ!」発売


123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 12:03:49 ID:Wei0iR+f0
プロレボとまる被りで客層奪い合うのに、ブロッコリー協力するのかよ。ますますわけわからん。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 13:05:31 ID:kufFhqt1O
weiβの名前の勘違いで女性ユーザーを釣る腹積もりなのかしら?

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 14:11:25 ID:gto7r4Da0
どうでもいいっちゃどうでもいいのかもしれないけど
公式の素っ気ない急ごしらえ的なデザインは何とかならんものか…

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 16:03:58 ID:xUSePh690
>>124
俺もweiβのカードゲームだと思った。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 17:04:27 ID:wGuoD4WK0
キターニー「今!こそ!子安がモテる! 子安・・・それはこの声優社会における至上の存在。
        何せ、あの神をも恐れぬエル・カンターレもほれ込んだ美声なんじゃよ」

ボウシスキー「まあ確かに大物っぽいしモテそうではあるが・・・。
         いいかげん旬が終わりきってるだろ。」

キターニー「この素人腐女子スキー! そもそもTCGに必要なのはテクニカルでもファンダメンタルでも無い、話題性なんじゃよー!
        適当に吹いてりゃゲム適当でも子猫ちゃんはついてくるし、セミナーでも抽象的な話で誤魔化せるんじゃよー」

 無用に敵を増やす。

キターニー「よーしこれから日本ナオン市場に殴り込みじゃぜ。大山鳴動して鼠一匹ガキ大将がTCGの世界で大暴れ」

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 17:17:52 ID:Wei0iR+f0
ものすごく作画が崩れそうなカードゲームだな。

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 18:06:32 ID:RZ0RHFSJ0
D.CってUも含めてD.Cっていうの?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 18:19:51 ID:3V4rZYl50
作画が崩れるとか全然関係なくね?

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 18:26:48 ID:nHLZzBj80
>>129
サーカスは全部DCだと思ってる俺参上w

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/11(火) 19:58:24 ID:AP5GQ9QV0
>>130
>>126とかのネタを受けての話っしょw
要は名前が似た某アニメの作画が酷かったって話だよ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2007/12/11(火) 21:14:49 ID:f3kyyjxQ0
>>121

15日はキダニデー。ご苦労様なことだ。
名古屋は遅いから用事のついでに見てこようかな。

どうやって女性にアピールするのか気になるところ。


134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 12:50:32 ID:k0lCUJqU0
カードの裏面と
デッキに同じカードを何枚入れられるかが気になる

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 13:24:28 ID:G+0VCSWm0
裏面は公式オープン前にでかでかとあった画像じゃね?
同名カードは60枚なら4枚までだろうけど、そもそもデッキ何枚で組むのかも分からないしなぁ…

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 15:14:28 ID:jfhMCAmi0
裏面はそれであってる
白と黒の羽が描かれている
一色刷りなのでちょっと地味な印象

こっからは推測だが、表面のイラストがでかいから、
裏は白黒にしてコストを下げてるんじゃないかと思う
どうせスリーブつかったら裏なんて見ないんだし
あとタイトルともかかってるしね

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 16:33:30 ID:k0lCUJqU0
オープン前は見てないな
誰か持ってたら見せて欲しい

関係ないけどコミケ出展のジッポライターの出来がオワテルな
100個も売れるのだろうか

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 16:43:31 ID:47Ezegv00
一色刷りじゃないよ。
よく見ると中央部分に青っぽい色がかかってる。

所詮二色刷りなんで安いのは変わんないんだがw

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 18:03:23 ID:XQDEOMUg0
亀岡真美はよくやった

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 18:25:26 ID:zmJbWfvD0
>>138
いやいや4色刷りだよ、これw
黒の色が3色の混色になってっから

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 19:46:55 ID:k0lCUJqU0
ニコニコで広告出てる
やる気だな

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 21:09:06 ID:Mldf+HR30
つか参戦作品がジャンルごった気味だな
リトバスとP3両方好きな人とかいるのだろうか。いや多少はいるだろうけど

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 21:22:15 ID:LIjXOwWp0
ニコニコの広告からペルソナとディスガイアが並んでて
気になったからここにきた・・・何かと思えばカードゲームかよ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 21:32:36 ID:F/vZqCfq0
TCGの素人にさえも微妙扱いされるとわ……
いやまぁ、当然と言えば当然だが

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 21:33:11 ID:F/vZqCfq0
>>143
ちなみにそっちは(腐)女子向けレーベルだよ!

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 22:25:38 ID:G+0VCSWm0
気になって広告踏む人間がいるだけでも利益と言えるんじゃね?

>>145
いや、女性にもアピールするタイトルってことだろ
誰がディスガイアは腐向けって言われて信じるよw

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 22:44:27 ID:aBvqHSvi0
結局タイトルがショボ過ぎるという所に落ち着く訳だw

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 22:56:00 ID:bHw5ttrV0
ディスガイアって(腐)女子向けなの?

俺はゼロ魔もダカーポもいらんからディスガイアで
エトナ様&プリニーデッキ組もうとしてたんだが
リトバスはLyceeに入るだろうからいいや

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 23:09:37 ID:bX2L5PFY0
単純にメインキャラが男ならWサイド、女ならSサイドってくらいの違いじゃないのかな?
キャラ人気は知らんが、ペルソナやディスガイアやり込むようなのは腐女子じゃなく、
玄人ゲーマーの類だと思うんだが……そんな女子なら是非お近づきになりたいぜ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 23:11:57 ID:LIjXOwWp0
>>145
女性向けとかあるんだな
おれはP3もディスガイアも持ってるけど、どこが腐かわからんww
ってか女はカードとかやらんだろな〜

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/12(水) 23:58:10 ID:hsawkx6i0
そもそもシュヴァルツサイドが腐向けだなんてどこにも書いてないわけだが

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 09:05:10 ID:FfIBAtRE0
リトバス以外クソだな。ペルソナはグロ要員か。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 09:44:23 ID:s9Iu2y/y0
ペルソナからはマーラ様が登場

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 11:54:47 ID:yKGxqtG8O
マーラ様、ご立派!(作品が違う)

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 13:40:31 ID:5AkyPgw50
>>152
そのリトバスに関しても独占って訳じゃなくリセやランブルでも出るからなぁ

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 14:08:40 ID:iPNsNr/E0
これだから鍵厨は…

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 15:29:43 ID:ve77IJBM0
金子悪魔絵師のイラストが拝めてゲームが出来るなら何でもよい。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 16:19:26 ID:t1/B52hM0
>>157
でもすぐ死んで捨てられるぞww

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 16:32:26 ID:AC0EQAJx0
ヴァイシュシュヴァルツ始動後
登録タイトルのゲームに毎回カードがついてくる
まさに曲芸商法

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 20:37:30 ID:PBpYhJuT0
>>158
女神転生TCGのことか・・・懐かしいなw
俺は好きだったぜ。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 23:23:52 ID:Y6WROaHv0
なんか公式サイト重くね?

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 23:32:55 ID:XAJ5DKjc0
TCGをアクエリの初心者講習以外やったこと無い。俺
初心者とりこみ&コミュニティ云々にかなーり期待

でもしってるタイトルがない・・・・
GAっだしてくれよ・・・・


163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 23:47:47 ID:ykNszzId0
>>162
きみがやるべきTCGはこれだな

http://pro-r.jp/goods/main.html#bro_01

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/13(木) 23:48:29 ID:lZwybyfd0
>>160
いや、おそらくプロレヴォでキャラが使い捨てされていく事だと思われ

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 00:10:52 ID:GUE/2Wj+0
プロレヴォはパーマネントの寿命が1〜2ターンだからなw

でも、>>157よ安心してくれ
手札に持っていれば常に拝められるぞ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 01:18:11 ID:GXk9GZce0
むしろエネや墓地のトップに置いておけばいつでも(ry

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 01:40:43 ID:YJmAJaOeO
さて、このゲームはプロレヴォですらなれなかった
ポストLyceeに成り得るのか見物だな

Lyceeは大会優勝商品の高騰にドン引きしてもう止めた
一応自分でそこそこは大会に優勝できるから手に入らないわけじゃないけど
最近カードゲームするっていうより優勝商品争奪戦になってて何だかな…
かといってプロレヴォの微妙な盛り上がり方の空気に入る気にもならない
ウケてもこけても楽しめそうなカードゲームだ
ゲーム内容じゃなくて話題的にね

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 02:19:02 ID:U8NsnPku0
>>167
そのおかげで大会は常にコピーデッキが横行し、上位賞はプレイングと資産に分がある一部のランカーが
毎回掻っ攫っていく状況に絶望して俺もやめたよ

8人中6人がデッキ被ってるとかもうね…

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 02:22:26 ID:4os1VBkV0
レヴォは賞品しょぼい上に全国決勝でも交通費出ないしで地方が廃れてくのが問題なんだぜ
それでも決勝進出32人中29人が自腹で来てるんだから凄い話だが

大会参加者増やすためには、やっぱり客集めになる程度の賞品は必要なんじゃないかね…

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 02:43:05 ID:f4y6WHut0
>>167-168
それはリセを抜ける理由を後付けしただけ。
上位賞がパックだろうとプロモだろうとTCGである以上
大会になれば勝利至上主義な人が来るし
これだけネットで情報が手に入る時代、メタ等が共有されてコピーが増えるのも当然。
そんな理由で他のTCGに流れても同じ理由で辞める事になるからやめとけ。
少なくともWSが受け皿になる可能性は低いぞ。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 02:52:44 ID:f4y6WHut0
>>168
あと、連続になってスマンが
プレイングに分がある奴が勝つんならまったく問題ないじゃん。
いったいどんなTCG大会が理想なんだ?
適当に組んでプレイングの練習もたいしてせず、好きなカード、デッキで優勝できる大会?
そんなのこっちが願い下げなんだが。
そもそも8人中6人同じデッキなら逆に簡単にメタれて楽勝だろ?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 03:01:16 ID:hsRvDaaL0
リセの事はよく分からんが、メタの共有・コピーはともかくとして、
最強に近いデッキがある環境で、それのコピーばっかりなら非常に微妙だと思うが。

あと勝てる勝てないの問題じゃなくて、大会中、同じデッキとばかり戦うのは
やっぱりゲームとしてつまらんと思う。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 03:21:59 ID:U8NsnPku0
>>171
多分、171とは物の考え方が違うから別にどう思ってもらっても構わないけど、
理想でいえば、いろんなデッキタイプが存在してそのどれもが一線で戦ってる大会かな

プレイングっていうのは微妙に表現が違ったかな、要は同じデッキに当たってるとトランプの大富豪のように
引きとカードの切り方で勝負が決してしまうって感じかな。
別に適当な構築やぬるいプレイングがいいと言ってるんではない。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 03:48:29 ID:YJmAJaOeO
>>170
俺が離れた最大にして唯一の理由はやっぱり優勝賞品なんだ。

ヤル気ない人とやってもつまらないから勝利至上主義はもちろん歓迎。
メタはリセのいい要素の一つだと思ってる。(自分のデッキがメタられて来たら躊躇無くメタ返しした)
流行のデッキで来たら上等、むしろ全力でオリジナル馬鹿デッキで潰しに行った
まぁ馬鹿デッキといってもしっかり構築はしたけどね。じゃなきゃ当時優勝してないし。
(どみる時の馬鹿デッキ…渚4春姫上3下4、イベントは遭遇3記念日1のみの日花)

とまぁゲーム自体は今でも面白いと思ってるけど、優勝賞品が最早金券と化してるのがあんまりいい気分じゃない。
優勝賞品としてではなく、コレクション目的でもなく、何か金券って感じがしちゃってる。
優勝賞品を獲得した奴の使い道にケチつけるのなんて、負け犬の遠吠えでしかないんだけどさ…

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 04:09:53 ID:0GxHdRY70
負け犬の凡骨デュエリストは吼えてねえで氏ねよ(呆)

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 08:24:58 ID:p4E3P+WrO
>>174
記念日入ってるなんて親近感湧くし、かっこいいんだが
どみる環境だと雪単伊吹で乙らないか?
スレ違いですまない。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 12:03:10 ID:b8AxIiAUO
ひょっとしたらこの先同じ舞台で戦う仲間になるかもしれないんだから、他のゲームについて言い争うのはやめようぜ 


と、OCG初心者の携帯厨が言ってみる

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 12:09:52 ID:dAGS/PHY0
実際問題ゲームの概要が解らない以上あんまり話す内容もないのだが、出る前からこれくらい盛り上がるのは良いよね。


179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 14:34:25 ID:KXKDAS+Z0
まあ、もしかしたらこれがすごく面白いカードゲームになるかもしれないんだしさ、期待しておこうよ。
力入れてるみたいだし。きっと面白くなるさ。多分。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 14:51:27 ID:b8AxIiAUO
関東だけじゃなくて関西でも流行るカードゲームであればいいけど…… 


まぁ無理かな

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 15:00:20 ID:4hHoTvBY0
>>178
D0のときも、プロレヴォの時も販売前からレス数すごかったね

なぜかろくにルールも出ていないうちから不自然なぐらいに期待していた人が一杯居たしね!
すごいね、それ以外のゲームだとこんな現象起こらないよ!

>>180
まぁ、ここでこければキダニーももう行くところがないから必死でしょう。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 15:14:44 ID:xUbflcBS0
>>181
今回は、ここが工作員活動拠点らしいです

【リボーン】家庭教師ヒットマンreborn!CCG
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194854460/

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 15:54:12 ID:FxJ0xUUb0
工作員(笑)
言いがかりのアンチが毎回木谷アンチだから分かりやすすぎるw

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 16:40:19 ID:xUbflcBS0
>>183
ここは2ch上の掲示板なので、
2ch用語のほうの意味での、工作員ですけど。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 16:41:23 ID:8tnmCsUB0
逆に、ろくにルールも出てないうちに貶せるってのも不思議なもんだわな。

展望に期待するだけで工作員扱いされるみたいだが、一体どうすればいいのかね。
俺が興味あるのはNACが作ったシステムとCG専門会社の提供するインフラだけなんだけど。


>なぜかろくにルールも出ていないうちから不自然なぐらいに期待していた人が一杯居たしね!
>すごいね、それ以外のゲームだとこんな現象起こらないよ!

他のTCGじゃゲームデザイナーの名前が外に出ないんだから当たり前の話じゃ…
WotC製作が事前に告知されたTCGなんかだと、同じような期待レスが見られたと思うけど。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 16:56:04 ID:xUbflcBS0
>>185
該当するのはデュエルマスターズとウズマジンとチャームエンジェルでしょうけど、どっちを指してられますか?

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 19:32:00 ID:Qj3OpeWf0
>>186
それ3つとも期待してレスしてた人もいるぜ?まあ一人しか思いつかない訳だがw

俺はDMとウズには大いに期待してたな。
ウズは面白いが大ゴケした。合掌。
DMの現状を見るにカードプール増えると死にそうだから、このまま死者にムチ打たないで欲しい。投売りしてたら面白いからオススメ。


まあそれはそれとして、D0はともかく、プロレボとちゃんと差別化できるものになってるのかねぇ。
単純にプロレボでの改良点をD0にフィードバックしたのが上級者向けの方で、
プロレボをさらに簡略化したのが初級者向けの方、みたいな
「まんまじゃねーか!」的な展開だと買わないかな。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 20:09:18 ID:ZXFqL/1F0
>>181
そりゃ、伝説のかけらとか仮面舞踏会とか面白かったからな
次のゲームも面白いんじゃないかと期待するのが普通だろ

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 20:34:19 ID:4hHoTvBY0
>>188
あれれーDZの一番最初のスレをctrl+Fしてみたけど
伝説のかけら、仮面舞踏会の両方とも名前さえ出てなかったよ?

“Z”て何だよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1124417874/

つか、ディメンションゼロ始めた段階で
nacはTCGのほうのデザインもやってたし
(それこそ神の記述はDZの、DMに対するmtg的なポジションだし)
そして、見事にコケてもいたんだが。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 20:59:55 ID:3dE1rNUT0
>>185にもレスしてやれよ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/14(金) 22:18:00 ID:RGsd4y4h0
見なかったことにしたいんだろう
あまり言ってやるな…

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2007/12/15(土) 00:49:35 ID:DI94BEC30
最近のレースクイーン(?)は一味違いますね。

http://card-ogre.jugem.jp/?cid=20

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 01:32:34 ID:WgWWFhzi0
本当に、何故RQがTCGのプロデューサやってんだwww

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 01:36:21 ID:NGi9mXyc0
>>173
気持ちはわかるがMTG伝来以来十余年そんな理想的な環境を維持できたTCGが
存在しないのが現実。
あと大富豪のようと言ってるが大富豪自体それほど簡単なゲームではないし
残念ながらミラーマッチに対する認識が浅いと思わざるをえない


>>186
DMのブレイクは発売後だし、ウズ、チャームは事前に盛り上がった気配すらないなw
やっぱブロ、NAC、CK辺りが絡むと信者、擁護が沸くのは間違いないと感じるww
それが工作員かどうかはシラネwww

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 02:04:25 ID:6310gbLq0
同時にキダニアンチも湧くからややこしくなるんだな

まぁ、発売後はアンチは勝手に消えていくからどうでもいいっちゃどうでもいいんだが

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 03:58:39 ID:kfd699yl0
>>185
ぎゃはははっはははっはwwwwwwwwwwww

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 05:56:02 ID:5LagMHsz0
>>192
女性受けするゲームは女性に作らせるっという意味か?
クリエイティブの世界では、天は二物を与えず、って感じなのばかりだけど。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 09:45:14 ID:YpLBpXkKO
このスレにしろ、過去のD0,PRスレにしろ、
発売前から盛り上げてるのは、キダニアンチや池出汁アンチなんだよね。
どっちが工作員なのかわかんねーよ。

先週末に湧いたアンチは見ていて面白かった。
今湧いているアンチがどんな風に楽しませてくれるか期待してるよ。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 14:02:16 ID:5LagMHsz0
>>185に出てくる単語のいくつかが、なんか池田氏のブログにも出てくるんだけど。
よっぽど池田氏に近い人か、情報元か、それとも降臨した本(略

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 16:21:24 ID:C4s/sTk90
横浜のカンファレンス行って来た
質問しようと思ってたのに会場人多くて入れんかったよ

プロモカード貰ったしまぁいいか

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 16:31:07 ID:r7tXhNxJ0
>>200
プロモうp!!


ってか、テキストだけでもいいから…
何かマス目云々が書いてあったら個人的には死亡フラグだ

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 17:34:53 ID:psMpuvdU0
そんなに人多いのか
スレが寂れてるからてっきり

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 18:09:20 ID:BSzUxHEC0
>>199
99%池田本人の自演だろうなあ

204 :185:2007/12/15(土) 18:30:16 ID:pHLXHI6e0
木谷工作員の次は池田工作員認定かよwww
>>185でも言ったけどさ、本当にどうすりゃいいっつーんだよww


>>186
俺の中ではEOJとウズを言ってたつもりだけど、
チャームエンジェルは素で忘れてたw
あれは最初から死臭がしてたな…

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 18:35:03 ID:6310gbLq0
>>198が言ってるそばから…
本当にアンチは見てて飽きないなw

今日の横浜は店のデュエルスペースはみ出すくらいの盛況ぶりだったよ
見た感じやっぱりレヴォ勢は多かった

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 19:29:07 ID:BSzUxHEC0
東京・神奈川でそんなに有名で期待されているの??
こっちでは誰も知らない状況なんだけど。


207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 19:42:07 ID:RqWhctpo0
>>206
こっちってどっちさね

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 19:42:09 ID:wt7Ic31F0
プロモって公式に掲載されてるやつじゃないのか?

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 19:57:29 ID:5ltXNaLu0
絵が書き下ろしならやる気がでるよ。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 20:09:28 ID:BSzUxHEC0
>>207
東京に近くない県、一番近いゲマ屋は名古屋だけど雪降りそうだったし、逝かなかった。
リトバスカード別に欲しくないし。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 20:47:19 ID:C4s/sTk90
>>201
うpしようと思ったらもうあがってた
http://www.akibaos.com/img.php?img=20071215z12

>>208
公式のやつだね

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 21:19:45 ID:pHLXHI6e0
これクライマックスカードか…
公式だと小さすぎてわかんなかったけどテキストまったくないんだな。
どういう用途に使うカードなのかまったくわからんのだが
ネギまのパクティオーカードとか、リボーンの死ぬ気カードみたいな扱いなのかな

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 22:45:13 ID:kfd699yl0
あたしたちが付き合おう

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/15(土) 23:11:03 ID:ROocYnUWO
このプロモはランダムか選択か場所別かどれなんだ・・・

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 00:43:58 ID:IB9p/CjvO
名古屋のユーザーカンファレンスに行ってきたけどオーガストの参戦熱望してる奴がいてうざかった。

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 00:50:45 ID:gGethK3e0
>>215
キモヲタ引き込んでインフラとか腹いてーww
そいつはリセに不満があるのか?www

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 01:09:27 ID:IB9p/CjvO
ただのべっこう(?名前あってたっけ?)ファン。なんでもいいからほしいみたい。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 02:25:22 ID:IAdc75mC0
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 08:18:41 ID:NkKuTFstO
シュバルツサイドにこfが入るってさ。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2007/12/16(日) 11:18:10 ID:Zrp8m+3O0
今日大阪のゲマズでカンファレンスに行こうとおもてるのだが
横浜は盛況だったみたいだけど名古屋はどうだったのだろう。

普通に行けば話し聞けるのかな?

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 12:24:47 ID:IibAcMMh0
今までのマトメ
○木谷、中村、池田の絡むTCGは発売前からネット、デュエルスペースでの話題で盛り上がる。
理由
アンチもファンもいるから。
逆に言うとTCG界でキャラ立てされている人物が他に居ないから。

彼等はリスクもリターンもある事を承知でキャラ立てしている。確かに大きくなる業界にはわかり易い目標〈アンチは逆に考えるが〉が必要な過程がある。それに見合う実力があるかどうかは歴史の判断w

TCGファンとしては率直に成功して欲しい。他に居ないし。そこは問題。他にも出てくれば比べられるのにな。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 12:38:03 ID:7UerQ7gi0
>>221
バレーの日本代表にはなれないけどビーチバレーならなれる程度の人物って事かw
TCGファンとしては面白いゲームが続いてくれれば良い訳で、
声の大きいだけの人物が前面に出てくる必要はないな。別に比較対象も(゚听)イラネなんだがw

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2007/12/16(日) 14:21:54 ID:Zrp8m+3O0
>>220

参考までに。
名古屋は60人くらいで立ち見が出ていたよ。


224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 14:36:36 ID:/Y5P5OgbO
>>220>>223

なんという自演
社員乙

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 14:45:46 ID:7UerQ7gi0
こんなレベルの低い自演をされたら信者、工作員だらけと言われても
納得せざるを得ないwww
擁護厨涙目www

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 14:51:37 ID:X/scDgWVO
禿同w
本当に名古屋に行った方の事実が知りたい。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 14:53:48 ID:asRQmEbZ0
むしろわざとらしすぎて噴いたんだがw
今時強制IDの板でこれは無い

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 16:41:44 ID:a2Ve6hSaO
〉193
レースクイーン名前ググってみたらサイトみたいやつ出てきたwwwwwなんかキターニーにスカウトされたとかキターニーどんだけだよw

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 18:02:46 ID:AZQjrSBP0
223はアレだが本当に名古屋は立ち見込みで60人。
デュエルスペースが埋まってた。

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 18:14:06 ID:BLMU3cow0
でもそこ、普段から込み込みの場所ですよね。

白黒ショー目的のためだけに来た人、何人いるのだらう?

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 20:09:01 ID:6qUKMfva0
5作品が微妙すぐる

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 21:47:50 ID:KlLeoCb00
書き下ろしはいいから原作絵を使って欲しい

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 22:33:14 ID:oOXAd98a0
とりあえず現段階で分かってることって登場作品だけでしょ?
あと、プロモのカード。俺にはあれの用途がまるで分からん。みんなはあれはどういうものだと思う?

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 23:03:04 ID:KlLeoCb00
あのスペードっぽい印はコストかな

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 23:42:16 ID:bOGUUaIyO
大阪のカンファレンス行ってきた

元レースクイーンの人にプロモにサイン貰ったぜ

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/16(日) 23:52:54 ID:PEDkCrmlO
おい、追加でなのはが出る案が大阪であったらしいけど誰か知らね?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:22:26 ID:CwRgXiSi0
とりあえず横浜でもなのは希望の声は圧倒的だった

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:23:53 ID:5XH+R6da0
ここまで発売前から終わってるのも最近は珍しい

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:29:38 ID:YuFuI+8OO
大阪のカンファレンスは70名くらいいたが
このゲームってそんなに期待されてるの?
っとプロモ目的で参加した俺が聞いてみる

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:35:13 ID:t3TcpH4z0
これから発売予定の大型TCGが他にないから
とりあえずコレに期待してるだけじゃない?

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:40:06 ID:Gv4c/mSWO
とりあえず1タイトル100種類は多いとオモタ
コンプすんの大変だろ

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:43:35 ID:qUrU0KnM0
>>239
とりあえず今のTCG業界では数少ない
デザイナーの名前と商品名が比較的覚えられてるデザイナーの出す作品だからな
他の商品よりは情報が少ない段階での注目はされやすい
あと、木谷は商品の売れ行きは別として大会サポート体制はブロッコリ時代は
経験的には整えてくれてたからな。
そういう意味で既存のTCGプレイヤが現環境に飽きて乗り換える先としては
サポート面でも一応期待はできる。
まあ、結局商品が売れる前提の話になるけど一定以上売れれば期待できる作品だよ
その前提の参加作品のラインナップ等が不安ではあるがな

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:46:26 ID:IjihJill0
> 大会サポート体制はブロッコリ時代は
> 経験的には整えてくれてたからな。
大会がほとんど関東集中するのが?

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 00:55:56 ID:FWwuh6l70
>>243
じゃ他のTCGで大会を全国展開してくれるの例出してくれよ

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 01:09:47 ID:lwess2T60
五箇条のご誓文とやらで大層に地方での普及って謳ってるがどうなることやらwww
馬鹿高い掛け率を止めなきゃ地方の店は怖くて仕入れれないぞ。
10ポイントとはいわんがせめて5ポイントは下げて欲しいがその気配は無いし無理だろうな。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 01:42:25 ID:ZeiNjluCO
>>236
なのはは名古屋でも出た。一瞬空気止まったけど

ただ、アイマスかなのはかで決とったら圧倒的になのはだった

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 03:02:57 ID:OwCFNR1YO
>244
MTG
GW

お店での大会まで含めるなら、今あるTCGならほぼ全てが全国展開してる。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 03:34:57 ID:FWwuh6l70
>>247
逆に言えばそのぐらいなんだよな、オフィシャルがまともに全国規模で大会やってくれるの
(個人的にはD-0も含めて欲しいが)

まっとうに大会やってくれるだけでもありがたいとか思わんのかね

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 06:58:50 ID:EcVZAxJq0
地方を大切にってわりに、うちら地方の零細店はすでに放置プレイされてますですよ。
大阪、名古屋で商品説明イベントあったことについて、一切なにも連絡なっしんぐでした。
(自分はこのスレみてるからイベント実施知ったけど、それでは上司からの出張許可出ないです)

うらまやしいなあ。東京のお店さま。↓
http://blog.goo.ne.jp/tcg1234/e/6ef7212f4912d43a1f7ec37d7a1a8cb4

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 07:00:04 ID:EcVZAxJq0
>>245
聞いた話。
一部チェーン店だけは問屋の仕入れ価格らしいよ。
そりゃないよ・・・。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 10:35:27 ID:Gv4c/mSWO
簡単に女性プレイヤー欲しかったらジャニーズにやらせたらいいんじゃまいか

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 11:11:51 ID:AwjNMxGe0
>>249
精神的ブラクラ張るな!昼間っから踏んじまったじゃねえかw

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 12:02:35 ID:EcVZAxJq0
>>252
それは正直すまんかった。


さきほど某社卸し部門から発注情報ファックスきてた
構築デッキ3種3月29日(土)発売
税込み1300円 50枚入り

ヴァイスサイド D.C.〜ダ・カーポ〜
シュヴァルツサイド ペルソナ3&ペルソナ3FES
ヴァイスサイド リトルバスターズ!

初回発注分にはデッキ仕切りを同数提供あり
でも卸掛率80%なので値引無しで売っても、販売店利益300円もありません・・・・。
予約割引・箱買い割引・会員割引無しで、初回最低数発注&予約あり次第追加程度でいくことになりそう。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 13:38:58 ID:2qNAtabN0
名古屋はいつも人の多い所ではあるが、立ち見まであったので盛り上がったのは事実。大阪はほっとけばそんなに人の来ないところなので、七十人も来たのは凄い。
つまりヴァイスの発表会目的で来た人が多かったのは間違いないのに、自演乙、と決め付けるのは言い掛かりに過ぎない。

何というか、アンチのレベルが低すぎてもう・・・木谷、池田関係のウォッチャー達(俺とか)は自演もアンチも含めて長い間見てきたからなぁ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 13:51:21 ID:VoPK/Ztf0
>>253
8掛けって流石に高すぎないか?そこ1次?
今のリトバスとかクラナドのトレカはもう少し安かったはずだけど、トレカとTCGで掛け違うのか?
WS仕入れについてはまだ保留だけどそれじゃあブロッコリー、コナミより高いんだけどw
バンダイほど頑張れとは言わんがこれじゃあww

>>254
自演乙と決め付けたのは言い掛かりじゃなくてIDがだなwwww
長く見てきた割には2chには詳しくない?w

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 14:03:29 ID:t3JDW6qz0
                               _, ._
                             (・ω・ )
             。・・゚・。。・゚・・゚・。=――q~)、 /   .i ) ̄ヽ
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257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 14:55:50 ID:2O/VsP57O
メーカー希望価格なる違法な表示をしているのに、弱い立場の販売店に業界常識を遥かにすぎた高額売り付けしているのなら 、公正取引委員会に密告こみできますよ。オープンブライスならしかたないけど。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 15:12:04 ID:w7XxWIoq0
>>253
問屋変えた方がいいんじゃない?いくらなんでもボラれぎだよ、それ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 15:42:41 ID:IjihJill0
ああ、78%のとこあるよ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 16:11:05 ID:cN2LfaHVO
バンダイとコナミって何%なの?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 18:51:55 ID:VoPK/Ztf0
>>260
問屋に聞けw

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 19:35:48 ID:DqBvXo8F0
>>260
うちはバンダイが65%前後でコナミが85%前後

ただバンダイの掛が低いからといっても他も同じ条件だから、結局値引き合戦になって
掛が低くても高くても利益は一緒になってしまう
まわりに競合がないとこなら、バンダイ商品は美味しいんだろうね

263 :253:2007/12/17(月) 21:51:20 ID:EcVZAxJq0
>>255
そのブロッコリーが提示した卸値な。
さきほど、スターの2次から78で案内あったから、そっちで取るわ。6個づつ。

>>262
コナミは直取りしたほうがいいよ。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/17(月) 23:49:31 ID:fdam1qW70
俺3個か4個ずつ買おうと思ってるのに(´・ω・`)
デッキに同じカードが何枚入れられるかが気になる

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 00:37:50 ID:NelRGDX00
>>262
それちょっと高いね。どの地方かわからんがもっと安い所あるぞ。
ウチは定価売りだからGW、サンクルにはホント助けてもらってる。
バンダイは大会サポートもあるし、こういうのがホントの地方での普及だと思うんだが

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 09:05:30 ID:UGdqMB1EO
とりあえず小波が厳しいのはわかった

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 10:25:40 ID:TFT6Zu+FO
80%だろうが78%だろうが掛け値が高すぎることには変わらない。
ウチは切る。正直売れ残りが怖いのと先行に不安が残る。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 12:09:10 ID:Dlzr0X730
店員です。
発売スケジュールとか言う皮算用キタ

3月29日 トライアルデッキ3種 ¥1300
白 ダ・カーポ
黒 ペルソナ3&ペルソナ3FES
白 リトルバスターズ!

5月29日 第1弾 8枚入り¥330 全100種+パラレルカード予定
白 ダ・カーポ
黒 ペルソナ3

6月27日
白 リトルバスターズ!

9月下旬
白 ゼロの使い魔

11月
黒 魔界戦記ディスガイア
白4弾

12月
黒3弾

2月
黒4弾


269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 13:06:26 ID:eCVWFKJa0
9月以降は初耳だな

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 13:54:19 ID:NelRGDX00
8枚入り330円って高いよね

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:05:52 ID:eCVWFKJa0
本当だ高いね
トライアルデッキの内容で全てが決まるな

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:06:33 ID:yabSCeGM0
とんでもなくプレイヤー層が偏りそうなスケジュールだな。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:07:49 ID:HSK+EDz00
きっとディメンションゼロみたいに少し高めの値段をとるけどに
大会運営費(笑)やインフラ整備(荒)に使うからユーザーに還元(笑)されるんだよ

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:10:32 ID:QBHtF6050
また頭の弱いアンチが僕たちを楽しませてくれるようです( ^ω^)

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:17:07 ID:eCVWFKJa0
8枚で全100種って全部必要枚数コンプするのに何円かかるんだろう・・・

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:20:47 ID:HSK+EDz00
自演も上手くできない(>>220>>223)
社員さんは火消しに勤めるより
ワンマン木谷にこれじゃ売れないって忠信しなさいよ。

こんなやり方じゃTCG化するためにとってきた版権と
遊宝洞の労働力がもったいなくてかわいそう。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 14:46:57 ID:XjEdhdFb0
>>275
レアの種類数次第じゃね?

正直1パック12枚でも8枚でもレア基準で考えたら一緒だよ
コモンとかアンコは余ってゴミにするしかなくなるから

まぁあんまし購入できない人には厳しい仕様かもしんないけど
箱買いが基本だと正直関係ないかなぁ
むしろ12枚400円とかの方がよっぽど高くつくよ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 15:10:29 ID:KKEA6bKeO
割高でも構わないから、紙質を良くして欲しいな。
今までに出た版権物は紙質悪いのが多いからな。
光にかざすと裏が透けたり、普通に保存してても曲がったりするのは勘弁。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 15:20:46 ID:eCVWFKJa0
確かにレアの枚数によりますね
他のカードゲームでいわゆるシークレットレアに属するカードは
対戦ではあんまり使えないカードにするって横浜のレポで見たから
まあそこは分かってると期待したい

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 15:48:00 ID:dFLxb1QM0
カードプール内のレアリティ分布は基本的に1/3ずつレア、アンコ、コモンだから
レア33種前後だと思う
リセの1セットが100種前後なのでこれと同じくらい
しかし8枚しか入ってないので、もしアンコが2枚だとするとレアは言うに及ばず
アンコさえ相当揃えるのは厳しくなる。
しかもトレカならいざ知らずTCGでシクレがあるってのは極悪系。
>>279の言うようにシクレは弱いって言ってもD0のシルバーが猛威を振るってる
現状を見るにその言質は期待できないかな(D0も説明会では有用カードはアンコ辺りと言ってた)

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 16:07:55 ID:He3BDiDL0
俺としてはレヴォみたいにサインカード辺りが順当なんじゃないかな、とは思う
プレイヤー兼コレクターの多そうなTCGだからシクレは多少あった方がいいだろう

そういえばシクレ的なカードは素材を別にするかもしれないって木谷が言ってたな…

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/18(火) 16:08:44 ID:eCVWFKJa0
シルバーレアは数が多いし遊戯王でいうウルトラレアぐらいじゃないでしょうか
GWの慈愛の眼差しや
遊戯王のホログラフィックレア、DMの青武者ドラゴンぐらいを基準にして考えてました
これらと同等のレアリティのカードが実戦で使えるレベルだと少し困りますね


283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 00:04:07 ID:YgR6bT0WO
シークレットクラスのカードは絵違いとか加工が凝ってるぐらいのものにしてほしいなぁ…

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 00:26:28 ID:VYj3A4Ks0
加工が凝ってるとサーチャーがあふれてショップ涙目。
売れなきゃ意味ないんだけどね。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 00:45:40 ID:naioHuv20
いっそ5版頃のMTGみたいにすればいいよ

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 01:55:00 ID:mdULIhqy0
今更ブロ系トレカのサーチ許してる店ってあるの?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 02:01:34 ID:4e1YGTHq0
少なくとも俺の行動範囲でサーチ許してる店は無いな
ゲマや量販店は現物触れないからこちらも無理だし

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 06:38:33 ID:O1lOZDSV0
俺の地区ではメロン・メイト・祖父あたりはやる気になればできるな

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 10:36:20 ID:3bV6PL5IO
名古屋か。

マップはやりたい放題だぜ?
ガンダムとかの小さいフィギュア、まだ空けてない箱強引に空けてサーチして持ってく奴までいるし。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 18:34:14 ID:reWVFX/w0
そんなアホな

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 19:25:59 ID:vuSScayj0
盗る奴よりはマシ。
最近は知的障害者使って計画的に捕まっても大丈夫な窃盗してきたりするからもうどうしようもない。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 19:54:54 ID:EP4xajPD0
>>291
それ、本当に人間のクズだな

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 21:29:07 ID:reWVFX/w0
そんなことをされる程人気のカードゲームになれるかが問題だ

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 22:29:10 ID:YRFW7V1p0
>>292
何処とは言わないけど兵〇県警の方針かなんかで何回捕まえても即釈放だから話にならんのよ。
三人一組で二人が障害者。一人が健常者でリーダー。こいつは店の外や離れた所に居て何もしない。
先ず間違いなく指示与えてるのに実行行為行う障害者は取調べてくれないから盗られると丸損。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 22:37:35 ID:2QFnOS520
>>293
まぁ、間違いない。

そしてソフをマップと言う>>289は恐らく系列関係者。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 23:00:19 ID:vOxcJCdW0
流石に逸れ過ぎだから戻そうぜ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:c-0jhCs3qN4J:blog.goo.ne.jp/tcg1234/e/78c12fb2eb02d62cc6
これなんで消えたんだ?
相変わらず独善的な文章ではあるがw

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/19(水) 23:07:06 ID:reWVFX/w0
どうしてだろうな
WSは萌え路線に進むカードだとアピールされたのに
そういうのではないと書いたからかな

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 14:03:34 ID:labrXt7sO
萌え要素がないカードゲームなんてあるのか?

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 14:13:56 ID:79YGQEaS0
ネットランナー(wotcがmtgの次にやってこけた奴)……とか
アメリカのアメフトやプロレス団体の奴とか?>萌え皆無

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 15:07:23 ID:labrXt7sO
よく考えたら野球とかのも萌えがないな
まぁ萌え要素がないカードゲームなんてやりたくもならんが…

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 16:02:24 ID:ONe716Cz0
でも、その萌え路線排除が一般ユーザーを獲得できると吹聴してる輩の筆頭が
>>296の人な訳でww
提灯記事に隠蔽の連続でもう誰も信用してないだろうけどさwww

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 16:43:15 ID:qAiPP/Am0
そもそもカードゲームをいい歳してする時点で一般とは呼べな(ry
本当に何も興味のない奴を引き込もうと思ったらテレビCM連発ぐらいしかないと思ってる


303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 21:03:16 ID:693K/USZ0
うわさのレースクイーンの人が来るらしいぞ。
大阪でサインもらえたのなら東京でももらえるかもね。
http://card-ogre.jugem.jp/

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/20(木) 21:13:45 ID:uSERXA0q0
>>302
アクエリかよw

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 13:16:42 ID:jl+u7eB30
カーキンに記事載ったな
魚拓と比べてかなり短くなったが

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 13:25:47 ID:pN4iPy2DO
噂のレースクイーンはblogとか書いてないのかな?

昔のは見つけたんだが…

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 18:29:49 ID:yEIMEI1vO
ブログ発見したなんかMTGの日記かいてたぞwwwww
本当にTCG好きなんだなあとヴァーチャルボーイの日記も書いてたぞ

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 18:37:52 ID:OhGM3jj40
>>307
アドレス希望

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 19:24:04 ID:yEIMEI1vO
〉〉308
よくわからんが携帯のレースクイーンのサイトでみつけたぞ!

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 20:48:01 ID:Mf8dDMgd0
ゼロの使い魔第3期製作決定だそうな

http://www.zero-tsukaima.com/zero2Top.html

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 20:57:58 ID:jl+u7eB30
ペルソナもよく分からないけど来月からアニメするよな
D.C2は今月で最終回だけど来年PS2のゲームが出る
まあWSに選ぶタイトルとしては間違ってないな

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 22:48:31 ID:bTAmwX0XO
てか、DCPSとWSのDCの発売日同じだし…。

マジこの日いくら使うんだorz

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 23:51:20 ID:lShYSQJ30
>>305
短くなったことより、注目すべき点は消された部分だろ。
http://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/report/071220.html

島村プロデューサーとやらの、カーキン社員であることが消されている。
おそらく、池田は自分の社員ですって自慢で書きたかったけど、木谷がカーキンが絡んでるのをそこまで明るみにするのを恐れた。
おれも半分そうだが、アンチ多いしな。

なんかなのはが入るとか、冬コミカタログにはKOF入るってのっちゃってるし、情報の出し方がずさん。
そうやってユーザーを盛り上げるのが狙いかもしれないが。正直あほかと

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/21(金) 23:59:17 ID:jl+u7eB30
なるほどな
アンチを意識してかどうかは知らんが
そういう繋がりがあるからカンファレンスやったり紹介をしてるって思われるより
ゲームとしての面白さを評価されて書かれてるって思われるほうがいいもんな

それよりなのはとKOFってマジか

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 00:12:20 ID:oT2MZidw0
KOFなら女性ファンも多いし納得できるな

なのはは横浜でわざわざ希望者挙手させてたし、もし本当なら元から決まってたんだろうな…

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 00:34:30 ID:fuAyJ15G0
D0でガンホー、WSでプレイモア
どんだけ法則発動させてるんだよwww
朝鮮企業しか引き受けてくれないのか?

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 00:36:18 ID:72iL2SzA0
それなら書き下ろし100%宣言と矛盾しないな
とりあえずなのはのソースを頼む

318 :314:2007/12/22(土) 01:17:03 ID:gNiY5rll0
まずKOFだけど、たしかコミケの企業出展本だかチラシだかの広告に載ってた。
あんまコミケ詳しくなくてスマンのだが、一般参加者の本のやつではなかった。
すまんが詳しい人いたら補てんヨロ。

319 :314:2007/12/22(土) 01:26:04 ID:gNiY5rll0
続いてなのはだけど、こちらはもっとスマンことにソースはない。
ただ今までの発表会の動きと、うちの友人が某店長からそういう話があるというのを聞いたそうな。
そんなもんなんで、信じてもらおうとは思わんが、おれ個人としてはわりと真実だと思ってる。
なのはトレカの売れ行きとかハンパないし、そもそもトレカをムービックで作ってない点で、割とブロコを信頼している節があるし(製作委員会かキングのことね)
その流れから、あの木谷が眼をつけないワケないと思うんだよね。

とはいえ、この段階で匂わせるだけで発表しないって事は、まだ正式じゃないんじゃね?
たとえば保留中で匂らせれば、なのはクラスなら勝手にユーザーは盛り上がるだろ?(そうでもないけど)
そうすれば、木谷は晴れて「なのはがTCGニ入ることはユーザーが望むことなのです!」とか言えるわけよ。

保留中とか交渉中とかそんな理由が無ければ、あの派手好きの木谷が発表しないわけない。
以上、オタの妄想だと思って聞いてくれ。そしてみんなの意見も聞きたい

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 01:54:35 ID:FkFtwE0iO
いや俺はなのは正式だと聞いたソースはショップ関係。挙手はとりあえず客の反応をみたいのではないか?

321 :314:2007/12/22(土) 02:01:36 ID:gNiY5rll0
ま。わかんないけど、多分こういうことだな。

3月29日 トライアルデッキ3種 ¥1300
白:ダ・カーポ 黒:ペルソナ3&ペルソナ3FES 白:リトルバスターズ!

5月29日 白:ダ・カーポ 黒:ペルソナ3

6月27日 白:リトルバスターズ!

9月下旬  白:ゼロの使い魔

11月  黒:魔界戦記ディスガイア  白:なのは

12月  黒:KOF

2月  黒:4弾

なのは随分先だな。忘れそうだw
なのはスレとかKOFスレで適当に盛り上げれば、明日にでも発表になるんじゃね?
どうせ社員見てんだろ。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 02:14:47 ID:DILxFSrH0
ドンだけふくらむんだ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 02:42:25 ID:gvXO62dPO
>313
カーキンの記事になのはとKOFに関する記載が無いが、
ここの反応見てまた削除したのか?

>317
>それなら書き下ろし100%宣言と矛盾しないな
どうして?
どんなタイトルでも書き下ろしを0%にも100%にもできると思うが?

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 03:45:21 ID:+wWLrvas0
カーキンのほうは元からなかったよ。

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 09:42:48 ID:Dud4P8xR0
リトバス18禁という噂で、コンシューマゲームTCGだったのが、
エロゲーTCGとしか見れなくなった...

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 11:51:46 ID:6DWzicHM0
しかし販売スパンが短いな
特に9月11月12月
全部ブースターってことはないよな
構築済みが混じってるなら許す

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 12:32:50 ID:NDhFLP7Z0
>>325
コンシューマの意味勘違いしてね?
元々リトバスはコンシューマタイトルじゃないだろ。
池田が魚拓でコンシューマが条件みたいなアホ発言してただけでw

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 13:31:44 ID:rQOBz4Cb0
>>326
いや、まさかの全部ブースターだよ
年8つは明らかに多すぎると思うが

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/22(土) 13:35:28 ID:6DWzicHM0
>>328
ナンテコッタイ
今年に出し尽くして来年また「新カードゲーム!」
とかならないか心配だ
あともちろん金も

330 :313だったわw:2007/12/22(土) 22:16:43 ID:gNiY5rll0
>>323
分かりつらくてごめん。
カーキンの記事には、「島村プロでユーサーがカーキン社員である」がメインで消えてるくらい。
でKOFは、冬コミの企業用のチラシかなんかにしれっと載ってる。
なのはは、いつかのカーキンで出てた「カードゲーム業界の重鎮の顔ぶれ」とやらが周囲に漏らしてる。
それと発表会でもあからさまに匂わすし。

以上3点の、カーキンは宣伝しようとして逆にアンチ引っ張るような記事書くし、KOFは上手く発表できないし、なのはもそうだし(これはソースなしの発表会の雰囲気と噂にすぎないが)情報の出し方がずさんということだ。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 03:13:09 ID:6qs1awLN0
プロデューサーが出向社員だとは、新TCGのレベル低すぎ。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 18:59:50 ID:yjYlV1KT0
公式HPにもっと気合を入れて欲しい

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 22:41:27 ID:FtK9J5A50

http://d.hatena.ne.jp/Nakaji_c/20071218#p3

武士の掛け率に関して興味深い意見かな。


334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:03:17 ID:as0eRhxE0
>>333
なんかちょっと目からうろこ。
いいこと聞いたありがとう。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:08:27 ID:RJfO0mad0
>>333
これは木谷や池田がいつも言ってる論なんだが。

地方のデュエルスペース持ち小売店の立場から言わして貰う。
「掛け率低いと量販店の安売りに対抗できないから高くして値引き幅を制限する」
正しいように聞こえるけどそれこそ回転率の高い一部の店舗だけが値引き販売してるD0と同じで地方にはなんの貢献もないよ
CKのD0BOX通販が最初2次問屋の仕入れより安かったでしょ。アレと一緒。
弱小は定価販売せざるを得ないんだからすこし安いだけでもインパクトあるし。

高い掛け率で小売店の利幅削ってまで量販店の値引きを阻止したいんなら定価も下げるべきだろ。
8枚500円なんて値段で「高い掛け率はみんなのため」なんて言われても木谷の詭弁にしか聞こえんよ

あとわざわざ赤文字で強調してるがMTGの場合は安売りが問題なんじゃなくて個人でも手に入る並行輸入との二重価格が問題を起こしたのであって掛け率とはなんの関係もない。
あからさまにミスリード狙い。


336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:19:01 ID:RJfO0mad0
あと、連投になってスマンが。

インセンティブとして店舗側が自由裁量なプロモカード等の配布というのがあるが
D0で配られるのはなんの役にも立たないゴミプロモだからどうでもいいんだけどw
市場価値の高いプロモとなれば確かにメリットは多い。
ただそうなるとリセのフィアッカで問題になった(まあCKがその問題の引き金なのが笑えるがw)
偽装大会等で大会に関する申請報告が煩雑になって店のリソースを喰われる訳だし。
そもそもばら撒かれたカードに市場価値が出るのか?
結局の所根本的な解決にはなってないと思うんだが。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:22:35 ID:RJfO0mad0
あー、ホントスマン。

8枚330円だったわ。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:25:24 ID:+uqXqjvP0
>>333
なんか小難しく書いてるけど、要は掛け率が安い商品は通販や量販と勝負したらカードショップは負けるけど
掛け率が高ければそうでもないってことだよな

確かに俺の場合まとめ買いする場合は通販がほとんどだな
GWとかサンライズクルセイドは通販が余りにも安いんで、地元で買う気にはならんからなぁ
デュエルスペースあるとこではシングル買いしてるからそれで勘弁してくれって感じでw

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:26:38 ID:uOtTgGug0
>335
>個人でも手に入る並行輸入との二重価格
これが安売りとどう違うのか説明してくれ。

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:37:07 ID:to1nEwcpO
>>336
そう考えるとリセの観鈴は理想形ってことだよな


341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:43:54 ID:lMZOF5la0
明日のカンファレンス人来るかな?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/23(日) 23:47:28 ID:6K2A+VJe0
>>340
観鈴って夏休みの方でいいのか?
初めはBOXプロモ、LAEで再販、上位プロモで再登場
で、3度目の上位賞は今までの配布で十分な数が出てるから
コレクターとかよほどの人で無いと欲しがらないって意味でとっていいのかな?
文章が短すぎて正確な意味を図りかねるんだが。

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 07:42:19 ID:TRVTYg3v0
>>333
ざっとみてもいくつか間違いがある、

ホビージャパンがリバイズドのときにはすでに代理店していたです。
あとから、代理店になったのではないよ。
日本語版発売を契機に、国内に広まったんですよ。広告費をかけて、営業部を拡充して。
それからポストホビーとの商品回しについては、ウソネタを信じている可能性大。
WoC社→代理店契約ホビージャパン→直営チェーン店ポストホビー だったから。

10年近く前に、軒並みカードショップが潰れたのは安売りが主原因ではない。
不安定な商品種にも関わらず、経費かけすぎた経営してたから。
例えば、MTG1本でやっている場合、新製品は年に3回半しか出ない。
発売ない月は、売上げ減確実。で、MTGパック売れなくなればお仕舞いになるだけ。
(うちも潰れそうになったが、バイト大量解雇で乗り切ったですよ。辛かった)

あと、ブロッコリーから「自由にお使いください」のプロモは来るけど、プロモを売っちゃ駄目です。


344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 09:00:59 ID:RY5gXofu0
>335
> 高い掛け率で小売店の利幅削ってまで量販店の値引きを阻止したいんなら定価も下げるべきだろ。
ここで定価を下げろって話が飛び出す理由が解らん。
定価まで下げちゃったら利幅が減らないか?
販売店員装ったユーザーだから本音が出たか?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 11:07:32 ID:iAeux8egO
池袋のオーガにいるんだがそれほど人多くないな。

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 12:15:28 ID:NNBK3XKd0
逆に言えばスペースのないカードショップは要らないって事だよなぁ
だからD0は何処にも売ってないって言われるんだよ・・・

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 14:00:29 ID:DRYClcJW0
俺はプレハブ小屋でやってるカードショップを知ってる。
狭すぎてヤバイ

348 :名無しプレーヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 14:23:51 ID:3kQSmdZNO
今日のカンファレンス行って来た。
最後には立ち見入れてだいたい100名くらい。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 15:55:35 ID:jnJmTRmnO
噂のレースクイーンと握手したぜ
サイン貰おうとしたんだが列がつかえて無理だった

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 15:59:36 ID:F05qP5tC0
>>333
何度かその説明を見た事あるけど、掛け率が高い商品の在庫リスクに関して、
一切触れてない辺りどう考えても詭弁だな。

メーカー、量販店、専門店、ユーザー。この中で掛け率が高いと
誰が一番得をするのかよく考えた方がいいぞ。特に334とか。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 16:43:03 ID:3QXnL6kl0
業界の今後を心配してくれるのなら、まずオープンプライスつまり、
メーカー希望小売価格を率先して撤廃してクレヨン。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 16:46:16 ID:I1MCaB5t0
>>345
開始前すぎるだろwwww

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 19:11:13 ID:I1MCaB5t0
クリスマスで誰もいないのか…。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 20:54:56 ID:2GjYceux0
>>350
まさにそれだよな。木谷の言い分を追撃してるだけ。
例えば客が「GW広めたいんで入れてください」って言ってきた場合
店はBOXの2/3売れれば最悪損はしないわけだ。
それがWSの場合4/5売らないといけない。
たった3パック残っただけで赤字。
そんなもん実績ある商材ならいざしらず、新規タイトル、しかもD0の失敗を見てる
地方ショップが積極的に仕入れる訳が無い
結局掛け率が高い方がみんなのためなんて詭弁でしかないわ

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 21:15:17 ID:etVdXAggO
WSに期待してるユーザーは、掛け率が高いとされているD0やPRを遊んでる層。
これらのタイトルがコケたとは思っていないし、
行きつけの店にはちゃんと入荷してもらっている。

掛け率が高くても入荷してるって実例を知っているから、
いくらココで「掛け率が高いから入荷しない」と言っても
本気に受け取ってもらえないかと。


D0やPRが目に見える形でコケれば、状況は変わるのだけどな。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 21:26:27 ID:TRVTYg3v0
はて。4〜5人が遊んでいるだけのTCGが流行しているといえるのか?
予選大会になるとどっか遠方からやてくるけど、1パックも買うわけじゃなし。
若干やってるシングルも、たっけーなんて正直な反応してくれるしw
(相場より安く値段付けしたのは買い占められてて、いま完売してるだけだろ!)

問屋さんがブロッコリー出荷額にあわせて利益削ってくれるから、
うちも、うちの競合店もほそぼそと仕入れているだけ。
問屋さんいわく、いまのところこの将来性不明の白黒TCGではその値引はしてくれないそうです。

それでもディメンションゼロ、プロレヴォは店常連にカートン買いしてくれるグループがそれぞれあるからいい。
この白黒TCGはさてどうなるか・・・。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 21:40:50 ID:beYShrcA0
>>355
商業的にはD-0は完全に失敗してるし、P-Rも宣伝量や使ってるコンテンツを考えれば成功しているとは言えないよなぁ・・・

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 22:04:55 ID:EHQm6YkS0
>>357
それでも一応は新段が出て大会運営が行われてるわけで、
ここでいう完全な失敗ってのは最低エキスパンションの開発終了
公認サポート終了レベルの話だろ。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 22:32:35 ID:fxLFd8m80
他のメーカーはそんなに生存率が高インですか?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 23:00:42 ID:2GjYceux0
>>355
東京の人?それとも大阪?
そりゃあんたの周りだけだw
地方のデュエルスペースでD0やってる人なんていないよ。
少なくとも高い掛け率と地方の活性が結びつく事なんてなんにもないのは明白

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/24(月) 23:56:33 ID:Ule3aDfs0
それで成功してるカードゲームや全国でプレイされてるカードってなんなのさ?


362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:00:45 ID:DgcKRtQ20
>>360
こっちゃ地方だが、
一応D0は、毎回新セットも仕入れてくれてるし予選も開いてくれてるぞ
各県ごとに1つくらいはそんなところがあるんじゃなかろうか
てか全国大会がまだ続いてるって時点でそれなりに商売にはなってるんだろう

牙とか見ろ
悲惨なことになってるぞ

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:01:29 ID:F7F73p4S0
D・グレイマンとかリボーン(これはちょい微妙かもしれんが)とかの
原作物カードゲームとこれの
どっちが長続きするかって賭けをするなら
俺は前者に賭けても良いね。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:32:18 ID:UAAs5GMt0
>>362
アニメ原作じゃ終わって当然だが

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:33:49 ID:x4Ujs5Bf0
これとはWSの事ですか?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:35:32 ID:nh567Zne0
すれ違いだが
Dグレ→売切れたら終わり(再販0)。原価もそこそこ→結局売ってない。
リボーン→原価高い→ショップに並ばない→結局売ってない。

ショップ側として売りすてだろうがなんだろうが、こんな状況で未来なんてないな。
D0はスターター取っても1BOX残れば終わりなのに在庫で残ったらもう次は注文は無いって事をメーカー側は知って欲しいなぁ。
こんな高い原価だと本と変わらない。本は返品制度があるけどね。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:36:04 ID:F7F73p4S0
いや、Dグレとかよりヴァイスシュヴァルツや
D0やプロレボの方が
先に終わるかもってさ。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:43:44 ID:x4Ujs5Bf0
発売の3ヶ月も前からこんなに盛上ってるのに?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:53:00 ID:8iZKtAsE0
公式更新してた
トライアルデッキは50枚
クライマックスカードが相変わらずよく分からない
攻撃受けたときにデッキの上を表にするのかな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 00:53:16 ID:sihW4lMA0
>>368
工作員乙
スレの内容は高い掛率への不満と木谷がトップということに対する不安と期待(工作員含む)だけだろ
ぶっちゃけ参加作品に対してはトレカとしての売れ行き等の話以外ではほとんど触れられてない
ユーザーカンファレンスはブロッコリ系のプレイヤが新作はどんなもんかと覗きに行っただけだろ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 01:14:06 ID:x4Ujs5Bf0
他の誰がTOPだったら安心出来るんですか?

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 01:17:26 ID:NrH3BTZIO
ほとんど触れられてないって…
あれか?参戦作品の雑談でもってすればいいのか?

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 01:47:17 ID:2FqbQLWnO
>369
ハーレムマスターのランダムナンバーと同じ仕組みだと言う推測がどこかにあったな。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 02:08:51 ID:sSwc2Fxy0
>>362
その予選開催が何の販促にもなってないから県に1つ程度しかやってないんだよ。
>>356のいうようにGP予選開催時だけ遠征してきてパックも買わず帰っていく
D0プレイヤーに辟易してる店が多い事に気づいた方がいいよ。
木谷や池田が無闇に賞金煽って程度の悪いコミュニティ作った結果が今の都市偏重、
競技偏重のD0なんだから。その総括も反省もなしにWSは上手くやりますなんて信じるか?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 03:26:26 ID:RkWhlmkb0
>>374
総括や反省があってもお前の見えるところにわざわざ出す理由もないって

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 18:22:46 ID:8iZKtAsE0
遠征してまで大会に行く奴がたくさんいるってことは
全然失敗してないだろ
ショップ視点の話し過ぎ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 18:41:12 ID:K9QNwpxP0
>>376
それは大したインフラですねwww

ま、正直に売れりゃーいいです。自分達が儲けたいんですって言えばいいのに。
メーカーもショップもそれが本音じゃん。
オタってのは消費してナンボなんだし、売れるコンテンツをどんどん投入するのはあたりまえ。
木谷も池田も社会のためとかみんなのためとかいうから馬鹿にされるんだよww

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 19:13:30 ID:UAAs5GMt0
>>377
じゃあ正直に。

うちの店では売っても儲かりません。
少しでも売れ残りが出ると大損なのでこわいです。


379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 19:22:37 ID:NrH3BTZIO
本音を素直にぶちまける馬鹿な企業なんかねーよ
高利貸しが「無茶な金額借りて破産されたらこっちが困るから、無理のない返済プラン立てろよ」
なんて言わないだろ?

まあ、なんだ…店員だかなんだか知らんがさっきから不満垂れ流してるだけの奴
苦しいのは分かったから、いい加減しつこくて目障りだってことに気づいてくれ

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 19:30:36 ID:F7F73p4S0
責任者がこのスレの工作員みたいなこと言ってると祭りになるだろうなw

木谷<総括や反省があってもユーザーや小売店の見えるところにわざわざ出す理由もないって!

池田<遠征してまで大会に行く奴がたくさんいるってことは 全然失敗してないだろ。ショップ視点の話し過ぎ!


381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 22:51:23 ID:MUWLxPwz0
体験会とか講習会でもまた別のプロモとか配ったりするのかな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 22:52:01 ID:ADKEwBY50
たとえどんな糞ゲーだろうが、曲芸出してる時点で信者は釣れる。

俺は釣られた。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 23:27:42 ID:/irIHImd0
>381
体験会・講習会は別のプロモというアナウンスは無いが、
発表会で配られたプロモと、カンファレンスで配られたプロモは、
その場しか入手できないってアナウンスはある。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/25(火) 23:37:59 ID:8iZKtAsE0
プロモが今の段階では強いか弱いか分からないんだよな
後に必須になったりしたら困る

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 00:02:49 ID:XNLCfE+j0
テキストレスなところを見るとイラストパラレルくさいけどな>プロモ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 00:20:06 ID:D5K3wYdy0
体験会のプロモDC希望。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 00:26:39 ID:XUESVD0j0
カンファレンスと発表会で配られたプロモって同じもの?

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 00:32:14 ID:HQwreLRUO
体験会のプロモがD.Cかペルソナだったら行きたいな

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 00:36:03 ID:D5K3wYdy0
違うものになるとカンファレンスで言ってた。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 01:46:09 ID:qcEWOmdz0
>387
発表会がペルソナで、カンファレンスがリトバス。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 07:34:06 ID:G6lOWhl7O
この流れなら体験会はD.C.だな

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 09:40:04 ID:0Re/KVaIO
ディスガイアまだー?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 16:45:01 ID:KkMjxR690
SRは使えないカードにするって言葉といきなり矛盾してるよね
イラストパラレルであることを願う

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 17:02:56 ID:IT78MU0J0
>>393
D0見てるからそんな言葉信じてる奴いないけどなww

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 17:11:40 ID:KkMjxR690
/(^o^)\ナンテコッタイ

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 17:25:25 ID:E1slZCILO
もしくはレヴォみたいに箔押しサインカードとかな

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 20:04:16 ID:qcEWOmdz0
クライマックスカードは絵が違うだけで、ゲーム上は同じ物らしいが。
今配布中のプロモは十字勲章Gやグルランドみたいなものか・・・

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 22:56:01 ID:iSSEnC1U0
>>397
そりゃテキストが無いって事はルールで規定された同じ効果ってことだろうからな。
あとはそれの封入率がエグくない事を祈るだけだな

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 23:41:39 ID:+Xs0RQ7d0
>>398
こないだお店に武士の人が来てレアリティは
結構段階があると聞いたよ。
プレイするには支障ないレベルで調整中とか言っていたが。

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/26(水) 23:50:26 ID:iSSEnC1U0
コモン・アンコモン・コモンレア・レア・ダブルレア・トリプルレア・スペシャル
って書いてあるな。
トレカならいざしらずこのレアリティでゲームは馬鹿げてると思うんだが。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 00:51:30 ID:ReBLGUzC0
儲かるのはキタニだけ

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 01:15:03 ID:4UD4RyXq0
>>400
コモン・アンコモン・コモンレア・レア・ダブルレア
ここまでは普通の段階で、ダブルレアはD0のシルバーレアみたいな感じらしい

トリプルレア・スペシャル
この2種はパラレルでゲームするだけなら無理に集める必要ないカードだそうだ

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 01:45:51 ID:fRll+kFa0
D0よく分からないんだがシルバーレアって封入率どれくらいなの?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 02:02:55 ID:4UD4RyXq0
>>403
1ボックスに4枚とかだったと思う

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 02:04:29 ID:T6OXXW4s0
俺もレアで儲けるぞ。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 02:21:09 ID:fRll+kFa0
>>404
thx
文句いう程の封入率じゃないね

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 02:35:20 ID:LwBvxBOa0
>>406
いやいやいやwww
Sレアは1種類じゃないぞw
しかもそれが3枚4枚と必須になるんだから性質が悪いだろw

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 02:43:51 ID:fRll+kFa0
別に普通じゃね?

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 03:11:40 ID:Z+bRZN4I0
そうだね、まぁ普通だね。

ただ問題はD0開始前に
いっていたこととイマイチ合致しないことなんだよね。

そして、一度信頼を裏切られたユーザーや小売店が
彼らをいわば前科のある人間とみなしまうのはしょうがないこと

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 06:53:22 ID:ReBLGUzC0
エラッタカードは交換するって公言してたよな。Dゼロ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 09:47:43 ID:dtVwSCS50
>409
開始前にプロモで必須カードを作らないような事は言っていたが、
Sレアについてはその辺と矛盾したものでは無いぞ?
普通にパック開けていれば揃う範囲の封入率だしな。
投資金額が引き上げられたのは否定しないが。

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 10:59:24 ID:oHrRNFO5O
高いカードが多くなると文句が出るけど、金を使わないとカードゲームをしてる実感があまりない


413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 12:52:47 ID:QFVFoyz9O
強いレアがないとパック剥く楽しみも薄れるしな
あんまりレアゲーになると初心者や掛け持ちが付いていけないからバランスが大切だろうけど

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 13:44:24 ID:rMpzZ4wf0
>>411
プロモについては覚えてないがレアリティに関しては
レア以上は強さより使って楽しいカードにして
有用カードはアンコ辺りにまとめるって言ってましたw
なんという嘘吐きww

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 15:06:43 ID:Bk/XTfpD0
お前らそういう話はD0スレでやれw

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 16:06:51 ID:ZIE06zIX0
>>408
普通かねぇ?
DM、遊戯王みたいな単価の低い児童向けを除いて
MTG、GW、リセ等長期リリースが続いてるTCGはどれもオーバーレアなレアリティは
存在しないんだけどな。

>>413
「強いレアがパック剥く楽しみ」ってのはマーケティングとしても正論なんだけど
D0はかっこつけてレアゲーにはしませんって言ったから哀れな訳でw
煽ったのはCKだけどww

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 16:42:26 ID:fRll+kFa0
例えばGWだと特別パック以外はSRは無くて、
全部1パックに必ず1枚レアは入ってるけど
実際使えるレアは1ボックス15パックで4〜5枚ぐらい
他は全く使えない言わゆるカスレアや特定のデザイナーズデッキにしか入らないカード

そう考えるとたとえレアリティに違いがあっても
シルバーレアが3〜4枚でそれが必須系と聴くと
別にGWと同じで普通じゃないか、って思ったんだ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 17:31:28 ID:Kk31ablN0
ディメンションゼロは
サードセンチュリーから新規シクレアが入って、
「強いカードじゃありません」ってアナウンスされてたんだけど、
実際はコロボックルデッキ(部族の中でもっとも人気があって1枚1枚のレアリティも高く設定される)に入るカードだったから文句言われた。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 20:28:02 ID:DKMmoR2T0
>>100


420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/27(木) 22:12:47 ID:Bk/XTfpD0
やれんのか。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 00:39:47 ID:yFV27dpF0
>>417
だいぶ勘違いがあるようだ
レアがパック1のゲームはレアの種類数分パックを買えば理論上コンプする(GWだったら3BOX程度)
その3倍(9BOX)買えば高いレアも安いレアも3枚ずつ揃う
トレードしたりすればもっと簡単に欲しいところが揃う

だがそれ以上のレアリティ、たとえばD0は箱3のレアが20種あるので理論上7BOXも買わないとコンプしない
3コンプするには20BOX買わないといけない
物理的に出回ってる数が少ないからトレードするのも非常に困難
最初はそんな仕様じゃなかったのに、理念<<金
で仕様を変えたから文句を言っている人が多い

WSもそうなりそうで不安というのは至極最もな意見だと思う

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 02:04:49 ID:DNb5/u5m0
>>421
要はシルバーレアの種類数がどんだけあるか次第だわな
ボックス4のレアで20種類は正直多い気がするから、全100種なら

SR 12
R  22
UC 33
C  33

こんな比率ならいいんかな?
ところでD0はSRが20種で、他のカードはどういう比率なん?

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 03:22:19 ID:38TDJYrnO
最近のプロレヴォを見てると逆にレアが弱すぎてがっかりしないか不安なんだが…
あっちとはレアリティの数自体違うけど

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 09:12:26 ID:fSnKOn0A0
各勢力に一種類ぐらいだとと思って調べたら
本当に20種類ぐらいあって驚いた
これはひどい

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 09:25:10 ID:fSnKOn0A0
あとオフィシャル更新
コミケでペルソナ版プロモ配布

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 10:53:29 ID:wZ/KbwjT0
コミケでプロモ。ゲットだぜ。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 17:32:42 ID:fSnKOn0A0
でも3000円以上購入って・・・

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 17:53:32 ID:UIlHnNXJ0
美少女キャラのグッズ3000円も買わなきゃいけないのかよw
引くわー

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 17:58:08 ID:lan0orVZ0
リセのブースとか、ブロッコリーのブースならそのTCG製品買うからいいのに。
売れ残りトレカとか買わせる作戦なんざんしょ?

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 18:49:03 ID:fSnKOn0A0
>>428
発売前なのにこういう書き込み見ると
別作品のファン同士の交流なんて妄想で
現実はヴァイスとシュヴァルツどころか作品別で確執が起きそうって分かるな
確かにペルソナが欲しいのにあんなの買えないよなw

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 18:55:14 ID:wZ/KbwjT0
俺は買う。だって男子だもの。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 19:11:24 ID:38TDJYrnO
ねこ鍋タオル+αじゃ駄目なのか?

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 19:23:52 ID:lan0orVZ0
>>432

>■ねこ鍋
> ☆マイクロファイバースポーツタオル(並盛、大盛、特盛) /各2,500円

なんかはげしく企画間違ってる気がスル

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 19:48:38 ID:fSnKOn0A0
桐の箱でジッポとかもうね
社内で案が出てから反対するのも面倒くせーって感じで企画会議が進んだんだろうな

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/28(金) 22:36:31 ID:2etmSHnf0
やってから考えるとか男らしくてステキ!

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/29(土) 01:15:24 ID:0gxTzR5E0
ネコ鍋タオル希望。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/29(土) 06:55:09 ID:ikb7ylXG0
とりあえず参加タイトルに型月入れれば売れるってのはリセが証明してる。
瀕死だったリセが型月のおかげで今や飛ぶ鳥を落とす勢い。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/29(土) 15:09:39 ID:rB1tM+by0
体験会のプロモは何かな

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/29(土) 19:54:27 ID:2LYRHdJyO
ディスガイア・・・だったらいいな。

順当に考えたらD.Cぽい気がするけど

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/29(土) 22:02:32 ID:EbGAwo7+0
年末だし、コミケで何かない限りはこれといった情報は
ないようだな。




441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 17:28:24 ID:9hm8r0ae0
プロモゲット。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 17:36:16 ID:l+5YDvCQ0
カンファレンスのプロモとテキストの相違あった?

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 19:00:03 ID:9hm8r0ae0
同じものです。

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 22:01:47 ID:Ury38K200
武士道ブース閑古鳥でワラタ
それにしてもどうしてプロモを購入者配布にしたのか理解に苦しむ。
発表直後のコミケなんだから宣伝効果考えるなら無料でばら撒くだろ普通。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 22:18:33 ID:7x/NHOCL0
>>444
というより会社自体が新参で魅力的な賞品が不足してるのに、だな
ブロッコリーの頃の客層がまんま着いて来てるとでも思ったのかね

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 22:22:02 ID:vx+pFqwc0
てか発表会やカンファレンス限定のプロモって言っておきながら
コミケで購入者に配るとか。

どうせなら別のプロモ配ればよかったのに

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 22:33:28 ID:N5wQTVS40
>>444
たしかに無料配布にしてどんどん押し付けたらいいんだよな。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 22:48:22 ID:eC4aKjbb0
WSのチラシにプロモ付けて無料でばら撒けば知名度も上がって良かっただろうにな

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 23:14:23 ID:32Lx5O/40
なのははそのうちLyceeにとられるだろ。
エロゲ原作な上に、Lyceeがアニメ作品使用の下地作りに励んでるし。

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 23:19:32 ID:l+5YDvCQ0
この会社は来年の冬コミケにいるのだろうか・・・

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 23:38:29 ID:wf22mCau0
>Lyceeがアニメ作品使用の下地作りに励んでる
kwsk

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/30(日) 23:58:57 ID:kbiu1EKE0
>>451
key京アニ書き下ろしのミニブースターが今冬発売予定

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/31(月) 12:15:14 ID:wCTk2ocr0
ルールだけで発表会か?スゲー。

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/31(月) 12:25:27 ID:pcrf4hvC0
いやそのルールさえ決まってない。
ただ、版権持ってる会社と契約完了しただけ状態のもよう。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/31(月) 12:37:31 ID:BfmvKN+O0
lyceeハジマタ
WS始まる前からオワタ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/31(月) 12:43:32 ID:wCTk2ocr0
ブシさすがPR上手だ。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/12/31(月) 19:48:35 ID:BfmvKN+O0
ここまでひどいと逆に上手と言わざるを得ないな

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 00:00:16 ID:pQHRmiYA0
とりあえず、あけましておめでとうの手前書き込み。

ブシロードがどうなるか楽しみではある。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 00:06:59 ID:CIu16UW00
あけおめ!

俺もとりあえずは期待しておく。

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 00:08:16 ID:YtPKY7rD0
おけおめ!

武士道がんがれ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 00:09:05 ID:gy25am9e0
ニコニコの年末時報で流れた曲が、ヴァイス発表会で流れたテーマ曲と同じ気がしたんだが。

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 00:15:14 ID:6qlhgTCu0
2008/01/01 皆様ありましておめでとうございます。
今年も宜しくお願い致します。

ブシロードメールマガジン新年号 発行しました。


ありましてwwww

463 : 【ぴょん吉】  ←ことしのTCG運:2008/01/01(火) 02:01:48 ID:1SrMLyUS0
占ってみた

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 02:07:08 ID:Ms0eXRlZ0
やれんのか2007感動した。WSもやってくれるだろ。

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 11:09:49 ID:l9NrCqEjO
WSの運勢と、プレイヤー一人あたりの購入金額

466 : 【大吉】 【522円】 :2008/01/01(火) 11:11:17 ID:l9NrCqEjO
うわ、失敗

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/01(火) 21:07:59 ID:iww1xfp40
期待

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/02(水) 22:43:52 ID:lEoLxMAg0
大吉なのに一人522円ってwww

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/03(木) 16:41:07 ID:6XkGURX10
全然書き込みがない
工作員も正月は休みか

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/03(木) 19:57:36 ID:wb1tSVbH0
汚蝨が奥さんと子供連れて、金沢の実家へ帰省してるから指示がないんだよ!

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/04(金) 22:16:19 ID:jCCgWzn2O
俺の大好きなリトルバスターズとゼロ魔とか一体。。。

いずれ、ハルヒとからきすたとかシャナが来るのかな?

がおとかうぐぅとかえうも来てほしい

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/04(金) 22:51:25 ID:VmdM2gGn0
>>471
カードいっぱい買って会社が儲けないと版権的に有名タイトルは無理

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 01:38:03 ID:lYbMrhL+0
>>471
アニメのハルヒが出たら狂ったように買うな、俺w
プロレヴォは残念ながら原作なんだよなぁ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 02:55:10 ID:K4Du9DR10
>>473
ドラゴン☆オールスターズというTCGがありましてですね…

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 07:59:28 ID:DvQaNbk70
あああれはいっぱい売れましたよ。最後のあだ花だったようですが。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 10:38:05 ID:gFf6okx70
プロレヴォのらき☆すたも原作絵なんだよな
アニメ絵だったら買いまくるのに
WSは全部書き下ろしらしいがどう転ぶか

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 11:27:08 ID:aYejEfE30
いや、全部書き下ろしなわけではないぞ

てか、普通原作絵の方が歓迎されるのかと思ってたがそうでもないみたいだな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 11:31:12 ID:Neki2nyJ0
全書下ろしとか地雷過ぎるのだが、ハヤテみたいだったら流石にやる気しない。
あれも製作は一緒のはずだからね…プロレヴォは版権が出版社ベースだからじゃね?
好きな作品があるからいいけど武士道はオリジナルで頑張って欲しかったなぁ…

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 14:58:36 ID:gFf6okx70
ハヤテはどうみてもファン用のコレクターグッズで
大会開いたりも無しでアニメと一緒で1年で終わる気楽なものだろうなって感じだったけど
WSはなまじ気合が入りすぎてる
派手に失敗しそうで怖い

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 20:08:57 ID:pc6AaUVZ0
気合結講。WSド派手にたのむぜ。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/05(土) 23:42:06 ID:u3HPWQ5C0
>>477
その作品を何で知ったかにもよるんでね?
俺の場合はハルヒはアニメが先だからアニメ絵の方が好きだけど
らき☆すたは原作が先なんで原作絵の方が好き

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 08:29:27 ID:WYKcGmqE0
それは只のキチガイだ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 17:56:53 ID:ufHxLWE90
アンケートのお礼とかいって、プロモ来たけどしょぼいな。
紙は遊戯王よりうすくてぺらぺら。
裏面はまさに白黒印刷でしかない。
しかもメール便届いた時点で、折れてますw 折れやすいだな。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 18:25:32 ID:zP1rmwph0
同様の苦情が複数あったから製品版では紙質改善するらしいぞ
さすがにあれは酷いからな…

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 20:22:22 ID:8y/LO/RP0
>>483
よく見ると青も入ってるし、クロが4色の混色だよ
なのでこれはどうみても4色印刷ですな

なんで4色印刷してるのに、こんな風にモノクロにしか見えないようにしたのかは意味不明だがw

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 20:29:30 ID:e7oiphff0
>484
紙質の話題つーか文句は、池袋のカンファレンスでも質疑応答で投げられていたものな。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 21:55:03 ID:aH0LEexY0
Dゼロと比べると紙質はどんな感じなの?

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 23:19:54 ID:uVgBVk6U0
プロレヴォの紙だけは簡便。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 23:22:45 ID:uDZCtFqP0
まぁ、確かにあれは結構反るな…
でもスリーブに入れれば特に問題は無いぞ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/06(日) 23:24:31 ID:2aVzdWiz0
臭いけど、サンクルの紙をキボンヌ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/07(月) 06:33:48 ID:WH8jhQmu0
体験会行けないから誰かルールのレポをお願いしたい

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/07(月) 09:44:40 ID:adeKUc7W0
キタニ氏が安く作れるとおもってかなり適当に製作しているのがみえるかのよう。

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/07(月) 18:30:31 ID:ootQH4W0O
俺、キタローだけは幸せにしてやるんだ…

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/08(火) 01:26:35 ID:SSNCEz7e0
22日行くゾー。15時。秋葉原UDX.

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/08(火) 10:02:43 ID:XkZWDJ4S0
>>494
詳細レポよろ
平日の15:00とか行くの無理

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/08(火) 12:08:29 ID:WhUmkApN0
>>494
俺も頼む
お願いします

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/08(火) 20:42:36 ID:XkZWDJ4S0
レポ、レポ、よろ、よろ。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/09(水) 15:58:57 ID:kEFM+EBz0
正直カードゲームよりも
DCの絵がついたスリーブとかデッキケースの発売に期待してる俺がいる

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 00:22:57 ID:a7HezITH0
>>498
俺もその辺は是非出して欲しいな

D.C.IIとリトバスのスリーブ出たら他のTCGのデッキもそれに入れ替えるぜw

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 02:03:58 ID:ZuLvK72T0
ミーも期待シマース。

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 11:00:51 ID:dyEDpiL60
でもD0見たいなのは簡便。

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 16:24:08 ID:RJEZNig50
>>501
どんなの?

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 18:37:09 ID:dyEDpiL60
D0のスリーブは競技用(カードゲーム自体)なのにかかわらず、裂けまくりで本選で使う人も稀。



504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 19:06:33 ID:RJEZNig50
それはひどい
確かに決勝の動画見たが普通のスリーブだったな

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 21:10:02 ID:NuFXTsZU0
ディスガイアなら欲しいが…

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/10(木) 21:35:53 ID:RbMSfRs4O
悪魔絵師書き下ろしスリーブだろ、ここは

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/11(金) 16:05:19 ID:uHp1TKiZO
京×庵のガチホモスリーブもでるんですよね?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/11(金) 16:13:18 ID:VDdktqDF0
>>507
安心しろ
ブシロードは僕達の期待を裏切らない!

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/11(金) 21:48:09 ID:fWAl1GJd0
今回はユーザー記者以外も入れるのか。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/12(土) 16:24:18 ID:+y2G7Qha0
描き下ろし絵師の情報知ってる人いる?
もう描いてる途中か終わったと思うから
巡回サイトでバレあったら教えて欲しい

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/13(日) 13:29:56 ID:1e3LiYzQ0
公式サイトやっと本気だしたなwww

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/13(日) 20:32:39 ID:26vD5vG40
そういや、コミケの企業ブースパンフで発表された。
黒にキングオブファイターズ参戦についてほとんどコメントないのはなぜ?

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/13(日) 20:46:54 ID:IaMH7zCA0
どうでもいいとそんなレベル。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 00:30:44 ID:dFYnjlQn0
ニコニコの広告も頑張ってるのにな
カワイソス(´・ω・`)

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 01:29:02 ID:ca1fd0VT0
むしろ既に上の方で話題になってた

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 18:18:37 ID:dFYnjlQn0
>>512
KOFどころか最初から決まってる4作品にも何の声もない件
俺はとりあえずカードゲームとしては期待してるけど
参入作品は名前聞いたことがあるぐらいなんだ
作品のファンの人はどう思ってるのかな

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 20:45:47 ID:HWf9nx2pO
リトバススレでは何度か話題になってた
やっぱりニコの広告経由だったな

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 21:27:55 ID:AWKepVy30
白黒やってみたいけど
知ってるタイトルがないよ

GAかでじこ入れてくれよ・・・木谷さんよ

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/14(月) 22:36:39 ID:93S02eFkO
>>518

プロジェクトレヴォリューションと被るから無理だろ。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 10:22:20 ID:xfm0JEGr0
いや。わからんぞ。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 10:52:54 ID:ZIAmm82Y0
GAやでじこを入れてもユーザーが増えない。足を引っ張るだけ。
プロジェクトレヴォリューションのタイトルを入れるなら、ハルヒからき☆すただろう。

リトバスやダ・メーポはランブリングエンジェルにもあるタイトルだから、
他のTCGと被るタイトルが入らない、って事は無いな。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 12:29:24 ID:xfm0JEGr0
なるほど。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 17:25:27 ID:Zwg/eXC/0
レヴォは木谷と関わりのあるTCGだから
何ていうか近すぎてレヴォからの参戦は有り得ないと思う
それこそレヴォが廃れて販売終了とかなったりしない限り

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 21:43:20 ID:oZpdWIE70
ランブリとリセはブランド交換し合ってるけどな

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 22:05:01 ID:EZfQD1GV0
リセから参戦するなら、どんなタイトルがあるかな?

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/15(火) 23:49:16 ID:kPuYvNwcO
型月とか…
嫌いじゃないがアレは荒れるからなぁ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/16(水) 09:22:16 ID:jAiBkRu60
体験会の開催店舗数が、メルマガだと27店に増えたと言っているのに、
HP上は26店のままなんだが、どっちが正しんだ?

>523
レヴォは、割と不評だから撤退にかかってる感があるよ。
紙質悪くてノーマルが反るとか、キャラゲーなのにキャラがすぐ死ぬゲーム性とか。
ここ最近の、新エキスパンション発売直後の色限定戦は、
ユーザーを減らすためにやっているとしか思えない。

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/16(水) 12:03:59 ID:hG2orJzyO
いや、ただ考え無しにドラマガ20周年だから青単ていう安直な考えだろ
電撃杯の不評に全く懲りてないようだが…

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/16(水) 13:09:17 ID:hG2orJzyO
よく見たら自分の日本語がおかしい('A`)

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/16(水) 17:47:38 ID:mmP/bR8D0
最近構築済み出たし大丈夫じゃね?

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 02:54:47 ID:ZhktOUqq0
ここはwsのスレ。

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 13:28:29 ID:vaiLfLX+0
>>531
じゃあネタだせよw
始まる前から終わってるんだから仕方ないだろw

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 14:42:49 ID:EjuO6q2A0
へー終ってるんだ。

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 16:17:52 ID:VpQqwtM50
ルール発表されたら少しは加速するよ

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 16:22:23 ID:CdLnQ4vtO
いい意味での加速になってくれることを祈る

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 19:21:15 ID:s+IA50MB0
白黒は結局タイトルをしらないと楽しめないんだ・・・・・
知ってるタイトルがないしなー

興味津々なんだけどな

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 20:30:30 ID:CgGeS8bbO
多少なりとも興味はあるが参戦作品にいまいち興味がわくのがないといふ…

なのはとかH2O来たらとりあえずやってみたいかな…

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 21:03:04 ID:s+IA50MB0
婦女子向けタイトルとかあるなら
るろ剣とかなつかしのタイトルもだしてくれねぇかな?


539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 22:11:29 ID:JUHq9WNP0
出ていた予想通り体験会の配布はD.C.だったな。

http://bushiroad.com/ws/events/#wse02
イラスト的にはかなり好みなんだがw

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 22:38:44 ID:ZhktOUqq0
DCプロモ,ミーもGETシタイデース。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/17(木) 22:45:18 ID:4GaWDpwc0
>>539
音姉キタコレ

さて、何箇所参加できるかチェックしないとな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 00:11:29 ID:U3R9d1ywO
公認ジャッジ申請者に対して案内が来たが、22日のカンファレンスの案内だった。
ジャッジ試験とかあるなら、特別講習会とかやれば良いのに…。

そーいや、ジャッジ申請した人は他に居る?
D-0にも関わってるんだが、良いジャッジは地方で予選を開くにとどまり、微妙なジャッジが全国大会を指揮してるかんじがしてるんだ。
おかげで、プレイヤーとジャッジとの関係は好ましくはないのが現状。
それをWSではなってほしくないから、俺は申請したんだが…。
やっぱり、プレイヤーに良い印象を持ってもらって、プレイヤーが気持ちよくプレイ出来る環境を作るのがジャッジの本当の役目だと思う。
…どうかな?

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 00:27:52 ID:0sGCWglo0
平日の昼間とかどんだけー
地方の社会人は流石に参加できないなぁ

>>542
東京の関係ってそんなに悪いの?
地方から見ればそんなふうには見えないんだけど

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 01:24:37 ID:fUiOnq1J0
>542
ノシ

> 微妙なジャッジが全国大会を指揮してるかんじがしてるんだ。
「指揮してる」って文言からして、暗にみらこーを批判してるのか?
みらこーはMTGでの経験を買われてヘッドジャッジを務める事が多いが、
詳しくは知らないがMTGの世界でアンチが多いらしく、D0でもアンチを引きずっている。

あと、D0はジャッジの報酬がさほど良くないから、本選を蹴ってまでジャッジする奴は居ない。
自然と、本選に抜ける才覚が無い奴ばかりが本選でジャッジをすると言う状況になる。
確かに、フロアに居るジャッジはミスがあるかもしれないが、
ヘッドジャッジに上告すればちゃんとした裁定が出るのだから、
俺の周りではジャッジとの関係が悪いとか、不信感と持っているとか、
そんな事にはなっていない。

逆に聞きたいのだが、地方で予選を開いている良いジャッジって具体的に誰?
地方都市部問わず、D0の世界で「良いジャッジ」と評判が高い人を知らないんで、
そんな人が居るなら参考にしたいから教えて。
可能ならWSに引きずり込みたいしな。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 05:33:20 ID:8LMM/V6A0
みらこーは何かと物議を醸すので、
正直あんまり関わってきて欲しくない
独善的すぎるしな

それはさておき、
どちらかと544のというように、優秀なプレイヤーは本選に出ちゃうってのがあるんじゃないかな
ジャッジに専念してもいいと思えるくらいの見返りはあっていいと思う
金が出せないのなら、最新セットのフルコンプとかどうだろう

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 06:03:01 ID:2ySoITpa0
そんだけ問題のあるジャッジなら会社側も使わんと思うんだが
なんで使われ続けてるのかね。コネ?

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 06:20:53 ID:8LMM/V6A0
>>546
たとえ人間的に問題があっても、
ルールの知識、英語の知識、ジャッジングの経験、ここら辺を併せ持った人は稀ってことでしょ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 09:27:43 ID:fUiOnq1J0
>546
D0の世界では、みらこーは大過なくジャッジを務めてるよ。

アクエリでヘッドジャッジを良く担当してた人は、決勝戦でイカサマを裁けずにノーコンテストにした事がある。
Lyceeだと、過剰ドローを裁くのに1時間程運営が止まった事がある。
少なくとも、そんなトラブルを引き起こしたと言う話は聞いた事が無い。、

>545
みらこーの絡んだ具体的なトラブルを知ってたら教えてくれ。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 10:17:47 ID:5vBD6HrB0
個々は、WSのスレデース。みんな、WSの話題でもりあがりまショウ。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 11:41:36 ID:J1KUOEwg0
本人か関係者が粘着してるみたいですNE

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 13:12:03 ID:sf6BxhS3O
>549
何が言いたい?

WSに関係ある話だろ。
企画や運営については、同じ木谷氏プロデュースの
D0、プロレヴォ、アクエリ、リセのケースが参考になるし、
ゲーム内容については、過去の遊宝洞タイトルが引き合いに出されるのは当然。

実際、みらこーは発表会に招待されてる。
WSでもヘッドジャッジを勤めるっぽいしな。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 13:19:39 ID:bFl5mDch0
ジャッジがいること自体がイカサマへの抑止力のはずなのに
それでも起きちゃうって人間は恐ろしいよね

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 14:37:01 ID:vnxQ3pmq0
ジャッジに対する評価ってのはジャッジングより
その人の人間性だったり、運営管理能力の方が大きいよな。
その点みらこーはあの他人を小馬鹿にした態度とかルールに精通してても絶対に尊敬されない代表
思ってても顔に出すなよwいい大人なんだからさぁ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 14:46:04 ID:HPEinKPm0
なんで、ブロッコリー&ブシロードって地方の店員スタッフがレベルジャッジ取れる制度にしないのかねえ。
そうしたら、資格所持者ということで昇給の条件にもしてやれるのに。
東京でだけ本試験じゃあ、絶対無理って思うもの。
・・・もちろん経営側としても派遣費用が3万も4万もなるとわかるだけに資格支援は無理。

いまのところ(ブロッコリー製TCGでは)店舗大会開催に必要ではないし、
資格者居ても居なくても集客に影響しないし、
この白黒もそう同じようになる可能性大だと思う。

555 :542:2008/01/18(金) 15:00:08 ID:U3R9d1ywO
みらこーに関してではない、ということを言っておく。
というか、みらこーが叩かれるようになったのは、D-0の2006年日本選手権決勝が原因。優勝者の、“しっかりとした”宣言無しにプレイをしたのを指摘しなかったために、ミスジャッジだと言われるようになった。
隣でやってた3位決定戦の方が声がしっかり入ってたし、2位の人もしっかり声が入って。にも関わらず優勝者の声が入らないのは、明らかに優勝者が原因であって、みらこーに直接的な悪気は無い。
注意しなかったのが問題なだけなんだけどね〜。
だから、ジャッジとしてみらこーは良い人だと思ってる。
ただし、末端が良くない。確かに皆が皆悪いわけではないんだが、ブスーッとした顔でジャッジしてたり、ちょっとしたトラブルの対応とか下手な人が居るのは確かだと言える。

俺としては、某牧場主みたいな、温厚でしっかりとしたジャッジをする人にしてもらいたい。すごく気持ちよくプレイできたよ。
かといって…サッカーや野球とかは、審判は顔色ひとつ変えないから、これが絶対に正しいとは言えないんだよな…。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 15:04:26 ID:5vBD6HrB0
>>554
少なくともD0やレヴォは地方でもジャッジ試験やってたけど?
とはいっても数カ所程度だった気がするから、行けない地方の人も当然いるだろうけど

北海道、大阪、名古屋、岡山、福岡あたりではやってた気がする

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 15:17:37 ID:QIi/a6MU0
>>554
そもそもTCGがわかる店員がいない(少ない)からしょうがない。
ゲーマーズはTCGショップじゃなくてあくまでオタショップだからな。
まあ、TCGショップでも裁定(カット中デッキを崩したときとか)を店員に投げても
最低下せない(下す気のない)店員ってのもそれなりの割合でいるけど。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 17:35:23 ID:2I6nCxln0
>>555
D0プレイヤーなら知らないかもしれないけど
みらこーはもうかれこれ5年以上前からあの尊大な態度で叩かれてたよww

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 17:40:49 ID:5vBD6HrB0
>551 オー木谷氏のTCG生存率高スギマース。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 18:34:45 ID:HPEinKPm0
>>559
ブロッコリーで消えていったタイトル。うろ覚えだが。

デジキャラットCCG
らぶひなCCG
タカラのミニカーだったかのCCG
ワイルドアームズだったかのCC
オリオンの少年(アクエリアンエイジSaga1に混ぜて遊べる、美少年TCG)
ペルセウスの少年(アクエリアンエイジSaga2と混ぜて遊べる、簡易型TCG)

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 18:42:58 ID:sPjl5P240
つベイブレード

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 18:43:56 ID:r9Ws29SH0
売り逃げしないってのは確かに評価できる

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 19:19:04 ID:5vBD6HrB0
リセ以降は、3連勝か。なるほど。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/18(金) 19:24:12 ID:8LMM/V6A0
これであとは地方でも売れてくれればな・・・
大会数が多いのと売り逃げしないのは大きな利点なんだから

WSは販促に成功すればなんとかなるんじゃないかね
リトバとゼロつかでそっち系のプレイヤーを取り込めるだろ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 01:00:19 ID:oeAE+V0t0
>>ID:5vBD6HrB0
その口調いい加減目障りなんでやめてくれないか

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 08:57:30 ID:/O5uNyTS0
リセはブロッコリーが販売してるだけで木谷は関係ないから
合算してもリセより売れてない2つと一括りにするのはやめてほしいリセプレイヤー。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 09:20:23 ID:kzZwSZji0
リセは製品版にゲンガー描き下ろしが入ってたり
ラッキーカードや参加賞・上位賞・プロモでオフィ絵を配布したり
人気ブランドをまさに手当たり次第次々参戦させたりと
オタが求めるものを余さず提供してるからな。
ルールとかジャッジとかTCG以前の分野で重点的に勝負して成功してるんだから
WSも変にTCGを一般に認知とか言わずにオタが喜ぶ商品展開すれば売れると思うよ。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 11:16:37 ID:YlPR/+lN0
> リセはブロッコリーが販売してるだけで木谷は関係ないから
そんな無知を振りまくと、モグリのリセプレイヤーだと言う事が露見するぞ。

木谷氏は立ち上げ時期だけプロデュースしてた。
発売前から一定期間の全国大会予定を提示して
「売り逃げしない」って姿勢を示すのは、木谷氏の手法。
木谷氏プロデュースで立ち上げてなかったら、
RAと大差の無いマイナータイトルに終っていたかと。

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 11:35:58 ID:864Y4PMV0
リセはver.2の頃、というかエラッタ祭りで一度死んだ。
今のリセはver.型月以降の新体制の成功によるもの

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 12:47:50 ID:OLPzzp2M0
>>568
んな馬鹿なwww
木谷が関わってた時期のリセはRAより酷くて死亡寸前だったよ。
>>569が言うとおり汁鰤が型月を引っ張れたのがV字回復の最大の原因なのは誰の目にも明らか。

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 13:59:28 ID:YlPR/+lN0
いぁ、エラッタ祭りによる凋落とか、型月と8月の参入による復調とか、全部知ってるけど、
このスレ的に関係ないから言及しなかっただけだよ。

それに、リセが盛況な事のについて「最大の功績が木谷氏にある」とか
「全ての功績が木谷氏ある」とか言っていないだろ。
>568では「立ち上げ時期だけプロデュースしてた」て書いてあるから、
>567と読み合わせれば、その辺は通じる。


もちろん、汁鰤は汁鰤で偉いよ。
エラッタ祭りという自社のデザインのミスによる失態を、
型月と8月の参入で取り返したんだから。
とは言え、型月参入直前は、月厨を嫌って更にリセプレーヤーが減ったんだがな。

今のリセの盛況は型月参入によるものだって言いたいのなら、
V字『回復』だなんて奥ゆかしい表現を使わず、L字成長とか表現すれば良いのに・・・

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 14:17:14 ID:l1JT4HwS0
L字じゃ、逆に衰退してますが

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 14:36:38 ID:OLPzzp2M0
スレに関係ないから言及しなかったとかいいながら
必死でスレ違いの長文書いてるID:YlPR/+lN0が哀れすぎるww

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 14:48:02 ID:vB+mDvmyO
月厨も、アンチ月厨も、どっちもウザイ。

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 16:16:11 ID:yN+zkUO40
しかしWSに関して語ることが少ないね

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 20:17:46 ID:YvTxZW0m0
22日のルール説明会まで待て

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 20:34:06 ID:dXAsOL8o0
lyceeと違うのは現在進行形で活躍中の作品を多数参入させてる所だね

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 20:43:33 ID:n+R5+HEr0
>>577
まぁ型月クラスは一個もないけどな
ハルヒもらき☆すたもレヴォだし、今発表されてるのより大物は正直期待できんだろうなぁ

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 21:07:07 ID:vqlpTKkr0
そこでまことしやかに囁かれてるなのはだろ

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 21:09:22 ID:gatJJCc80
残りの3つに、隠し玉?期待は、しているが。

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 22:50:24 ID:dXAsOL8o0
なのはは恐らくアニメ新シリーズ4作目製作発表あたりにぶつけてくるだろうな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/19(土) 23:52:08 ID:vB+mDvmyO
WSはメガミマガジンと提携してるから「なのは」と言うのは可能性高いな。
ヴァイスサイドの4作目としては濃厚だ。


ただ、雑誌の提携からタイトルを推測するとなると、G'sも無視できん。
ここの読参企画は強烈だからな。
そうなると今なら「BABY PRINCESS」の可能性が高い。
これだと、去年12月に発表できなかったのも、納得できる。

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 00:27:07 ID:tUdwqsZc0
全部描き下ろしってのを考慮するとなのはのが可能性高いかね

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 00:29:07 ID:YDhUL3d70
>>583
それはどういう理由から?
なのはトレカが全部書き下ろしだったり?
素直に知りたいです

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 01:15:42 ID:mK299hqG0
>>584
作g…うわなにをするやめ

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 02:28:07 ID:xF3aQqYO0
WSとメガミは、いつ提携したの?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 07:04:15 ID:tvlWSlvxO
>>584
確かに。ただ、白き魔王はそのまm(ry

588 :JJ:2008/01/20(日) 10:08:06 ID:dmz3TIZRO
……

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 23:13:32 ID:YDhUL3d70
WSじゃなくてブシロード社がメガミマガジンと提携してる
もえたんトレカがついてた


590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/20(日) 23:58:30 ID:xF3aQqYO0
そういうこと。サンクス。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/21(月) 18:15:43 ID:W/EGFvBf0
明日ルール発表会か
レポ頼むぜ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/21(月) 18:24:51 ID:P/5ZpKNF0
同じく、よろしく。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/21(月) 22:19:40 ID:Xwccj1bD0
じゃあ俺も。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 02:13:54 ID:MSK+oCoz0
俺もよろしく頼むぜ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 06:11:29 ID:2GRx650P0
あれ・・・・・誰も行かないんじゃね?

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 08:40:07 ID:m52eiaVT0
平日の昼とか大抵の人は行けないからな…
それでも何人かは報告くれるだろ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 10:47:33 ID:9MBsQuO80
俺の代わりに試験受けてくれたら行くよ。




退学賭かってるが

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 12:54:11 ID:CPavcNv80
今日の発表会でまたなんかプロモでも配るのかな?

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 13:05:13 ID:5TFfh9jR0
ていうか平日の真っ平間にいける人なんているの?
夜勤オンリー?

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 16:06:39 ID:kF38rr5a0
中継してくれるスネークはいないのか・・・

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 17:58:25 ID:JRmBjcdL0
もうとっくに終わってるはずだけど全く報告が無いな
そりゃ平日の昼間なんて行ける人間はごく限られてるけど…

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 18:13:25 ID:wykCXzm4O
行ってきた。

ターボランドを回してるようなプレイ感だった。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 18:30:53 ID:f8dGOP9e0
それはソリティアって事かい?

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 18:32:43 ID:2GRx650P0

詳しくお願いしたいです

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 18:46:21 ID:o3konFat0
黒白の報告まだー

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 19:30:09 ID:mHTptaEu0
>>605
http://www.akibaos.com/?p=2881

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 19:31:57 ID:9EW+XwAe0
早く、早く。レポ。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 19:47:10 ID:2GRx650P0
ルール上のサイトで全て把握した
構築済みは4×3購入か
それにしてもルイズ持ってる木谷ワロタwwwwww

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 19:54:53 ID:CTM0atoB0
なんつうか、見た感じ時間がかかりそうな気がする・・・


610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 19:57:02 ID:2GRx650P0
発表会でテストプレイがあったのでしょうか
もしよろしければどんな効果のカードがあったかも教えていただきたいです

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:01:53 ID:9rTyjICK0
本来狙いたい層はキャラゲー層か?ルールが難しすぎて誰もやらない気がする

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:08:49 ID:2GRx650P0
ルールは真新しいってだけでそんなに難しくはないと思うけど

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:11:00 ID:1kCSX+Ln0
実際やって見ればそこまで複雑なものでもないだろうさ
ブーストとダメージのチェックってのはレヴォの希望みたいなものか

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:21:53 ID:9rTyjICK0
割と難しい内容に思えたのは俺の気のせいか?
とりあえず女性はプレイしなさそうだ。

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:30:15 ID:wykCXzm4O
デモプレイを見た限りでは、ゲームはサクサク進んでいた。1ゲームは短かそう。
ゲームが終わるまでに、デッキが切れてシャッフルし直しは1人1〜2回で済んでいたし。

0レベル0コストのカードが構築済みやコモンで何枚出回るかが気になるわ。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:32:18 ID:ztlrdzNp0
レベルは牙の経験値(をダメージとあわせたもの)と
大活躍はVSシステムのリカバーのアレンジかねぇ?

クライマックスカードの説明が少ないつーか
クライマックスフェイズの説明が無いのが気になるが
きっと売りの要素だから、わざと伏せているんだろうな。
……クライマックスカードにはテキストが無いそうだから
クライマックスカード使ってこのターンの戦闘ダメージ倍増とかだったりして。

レベルの方は実質、色拘束として働くにして
実際に支払うコストにあたるストックの
その周りの解説が無いのが気になるな。

控え室と思い出の違いが良く分からんが、ルール見ると控え室しか出てこない辺り
あらかじめ基本ルールで除外ゾーンを用意しているってだけか?

デッキ切れしたらシャッフルして再利用してくださいとか
山札のカードが本来の役割を果たさずガンガン削れる部分は運要素が強く見えて
TCGオタにはあまり好かれない予感


617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:40:50 ID:44mI5gN20
>>616
どっちもアッパーデックのゲームだな

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:43:51 ID:Ja7hTwf50
面白そうだけど周りにやりそうな奴が居ないのが

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:52:26 ID:wykCXzm4O
>616
クライマックスカードにもテキストが有る模様。

クライマックスフェーズにクライマックスカードをプレイすると、
相手に与えるダメージが増える上に、何らかの効果が発揮される。
デモプレイで見たカードだと、特定のキャラが殴ると1ドローってのがあった。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 20:57:03 ID:MMAP+KlY0
ルール読んできたけど要は変則的な
デッキにダメージ与え合うゲームってことでいいのかな?
カードパワーのインフレが起こってるけどリセで十分な気がしないでもないんだけど

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:00:34 ID:qvf74kKe0
自分用ルールまとめ
どうせすぐ公式で公開されるだろうけど…



スタンド状態=アンタップ、リリース、リロールのこと。
舞台=場、バトルエリア、バトル場。VSシステムのように前列と後列が存在する。
     前列3体、後列2体。
クロック=俗に言うエネルギー。使い捨てなので、土地というよりは
      CHのストーンや牙のエネルギーに近い。ダメージ置き場も兼ねているので、クロックが多い=ライフが少ない。
思い出=ゲーム除外ゾーン?
控え室=墓地? 思い出との違いが分からない。
クライマックス=DM/ポケカの進化カード、CHのスーパーカードのようなもの?
          場には1枚しか置けないっぽい?


【山札のシャッフル】
山札がなくなった場合、即座に控え室にあるカードをすべてシャッフルして山札にし、ゲームを継続する。
その後、山札の一番上のカードをクロックに置く。
【レベルアップ】
クロックにあるカードが7枚以上になった場合、即座に最初の7枚の中から1枚選び、レベル置き場に
表向きで置き、残りの6枚を控え室に置く。レベル置き場にあるカードの枚数=そのプレイヤーのレベル。
*レベルが4になるとゲーム敗北。*ゲーム開始時のレベルは0。


622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:00:36 ID:EBMs1izRP
少なくともデッキにダメージ与え合うゲームで無いことだけは確かなようだ 

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:01:42 ID:qvf74kKe0
○カードのプレイ
【プレイ条件】
1.レベルを満たしている。
 カードの左上上段の数字がレベル。プレイヤーのレベルが書かれているレベル以上じゃないとプレイ不可。
2.必要カラーを満たしている。
 レベル置き場かクロックに同じ色のカードがないとプレイ不可。
 例外的に、クロックにカードが無い場合すべての色のカードをプレイできる。
3.コストを支払う。
 カード左上下段の数字がコスト。プレイするカードのコスト分、クロック置き場にあるカードを控え室に送る。

○カードの状態
スタンド状態=縦向き、行動可能。レスト状態=横向き、行動不能。
リバース状態=上下逆向き。バトルに敗北し、アタックフェイズの終わりに控え室に
          置かれる予定であることを現す。VSシステムで言うスタン状態?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:02:43 ID:qvf74kKe0
○アタック・フェイズ
アタックは以下の手順を1回として、攻撃プレイヤーが好きな回数行える。
【1.アタック宣言ステップ】
まず攻撃側プレイヤーは、前列にいる自分のスタンド状態のキャラをレストにする。(アタック宣言)
1.正面に敵キャラがいない=そのターンの中、攻撃キャラのAP+1。
2.正面に敵キャラがいる=バトルするかどうかを選ぶ。
  ⇒バトルしない場合(プレイヤーへの『ダイレクトアタック』を選ぶ場合)、そのターン中、
    攻撃したキャラのAPを正面の敵キャラのレベルと同じ数減らす。

【2.助太刀ステップ】
バトルが発生しているならば、防御側プレイヤーは「助太刀」を持つキャラ、
または防御中に使用できるカードをプレイできる。

【3.ブーストステップ】
攻撃プレイヤーはデッキの一番上を表向きにし、その右上に書かれている☆の数だけ攻撃したキャラのAPが増える。
*その後、そのカードを裏向きにしてストックに置く。*

【4,ダメージステップ】
防御側プレイヤーは、攻撃されたキャラのAP分ダメージを受ける。
受けたダメージと同じ枚数、デッキの上からカードを表向きにして、持ち主のクロックに置いていく。
 ただし途中でクライマックスがめくれた場合、めくるのをそこで中断する(=ダメージキャンセル)。

【5.バトルステップ】
(【1.アタック宣言ステップ】とまったく同じことが書いてある…
ここで書かれるべきバトルの勝敗決定とかが書かれてないから、公式のコピペミスっぽい)
とりあえずバトルに負けたキャラはリバース状態(=逆さ向き)になるようだ。

【フェイズの終わり】
リバース状態のキャラをすべて控え室に置く。

【大活躍】
キャラが舞台から控え室に置かれるとき、そのキャラの持ち主はコスト3を支払って舞台にレスト状態で戻せる。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:08:49 ID:qvf74kKe0
○ゲームの進行
相手が4レベルになれば勝ち。
50枚のデッキ、初期手札5枚。1回だけ、変則マリガン(サイクリング/リフレッシュ)有り。

○ターン
【スタンド・フェイズ】
自分のカードをすべてスタンド状態に戻す。
 ↓
【ドロー・フェイズ】
5カードを1枚引く。(先手1ターン目も可能。『5』は誤植?)
 ↓
【クロック・フェイズ】
手札1枚を選んでクロックに置ける。*置いた場合、カード2枚を引く。*
 ↓
【メイン・フェイズ】
次の行動を好きな回数、好きな順番行える。
1.手札のイベントをプレイする。
2.手札のキャラをプレイする。
3.舞台にいるキャラを好きな配置に並べなおす。
4.舞台にいるキャラの能力を使用する。
 ↓
【クライマックス・フェイズ】
手札のクライマックス・カード1枚をクライマックス置き場に置いてもよい。
 ↓
【アタック・フェイズ】
好きな回数攻撃できる。先手1ターン目は、1人のキャラしか攻撃できない。
召喚酔い無し。
 ↓
【エンド・フェイズ】
「このターン中」の効果終了。クライマックス置き場にあるカードが控え室へ。
手札上限7枚まで。相手ターンへ。


626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:21:59 ID:rwM0EG0c0
さて、ルールが後悔されたわけだけど、実際のところどうさ?
みんなは面白そうだと思った?

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 21:26:40 ID:qvf74kKe0
リボーンのときも思ったが、
クロック置けばカード2枚ドローとか、
正面に敵がいなかったらAP+1とか、
正面に敵がいたらレベル分APマイナスとか、
同時にダメージとしても機能する独特なコスト概念とか(名称の『クロック』がイマイチそれに結びつかない)、

システム的な直感で理解できないルールが目立つ。これがルール全体に煩雑さと不透明感を与えてる。
それこそパッと見で何するゲームなのかわかんない。
「デッキにダメージ与え合うゲーム」とか勘違いされても仕方ないと思うよ。


煩雑=クソゲーって訳じゃないから実物プレイしないと何とも言えないけど、
ルール見た限りでは特別面白そうだとは……とりあえず構築済み1個買うけど。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:08:32 ID:ccJ3xgDN0
NACやっちゃったなwww

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:28:31 ID:Eqkh8M160
説明を読んでも何だかわからないけど、実際にやったらすぐ覚えられると思う
他と被らないように変な用語山盛りだからわかりづらそうに見えるけどね

結構すぐに終わるし、初心者でも上級者に勝てる可能性があるのはいいと思う
運ゲーチックに見えるけど、流行るにはそういう要素も必要
簡単に説明すると、盤面上では完全に詰んでて手札0という状況でも
「サイコロで6を2回(〜3回)続けて出せたら逆転勝ち」みたいになってる
とりあえず俺はデモプレイを見てやる気になった

>>621
墓地に置く=控え室に置く
ゲームから取り除く=思い出にする

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:36:36 ID:hhERPYG7O
ぉk。だいたいルール把握。

ところで、貼られてるサイト見たら“ジャッジ希望の方へ”みたいなのがあったが…ケータイのためよく見えなかった。
誰か優しい方、kwsk書いてくれると助かる。
m(_ _)m

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:45:01 ID:2GRx650P0
ジャッジにはレベルがあって、レベルによって権限が違う

レベル0
大会開催日のみ権限を持つ
(ブシロードからの任命)
レベル1
店舗での公式、公認大会
(大会開催店舗の推薦又はペーパーテスト郵送でなれる)
レベル2
公式、公認大会の開催
(全国で行われる筆記試験、面接)
レベル3
レベル2ジャッジの任命をする
(レベル2ジャッジの中から実績に応じてなれる)
レベル4最強
レベル3ジャッジの任命、ルール改正、エラッタ
(ブシロードからの任命)

ジャッジ試験開催日時
レベル1(書いてないけどペーパーの問題発表?)
3月1日土曜から募集開始で3月29日〜4月4日に任命か選別
レベル2
3月20日〜4月4日に全国の会場で試験実施
(他TCGの実績でペーパー免除)
二次試験
7月ペーパー+面接

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:51:27 ID:EBMs1izRP
実際のカードの情報が無いのにルールだけ与えられるってのが微妙すぐる

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/22(火) 23:52:29 ID:2GRx650P0
テストプレイができたり、
前の人が対戦をしているのを見たりして、
カードの効果とか見たのなら教えて欲しいです

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 00:21:33 ID:3NsTMHOV0
前衛をバンプアップしたりコスト支払ってドローしたり…
まあ、デモプレイ用だったらしいから製品版はテキスト変わるかもしれないとか言ってた


635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 00:32:36 ID:rjl6+2WW0
墓地に置く=控え室に置く
ゲームから取り除く=思い出にする

プレイ中に「こちらのカードを思い出にします」とか言うのかwwwww
恥ずかしすぎるwwwww

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 01:41:33 ID:8YEx+XX40
カウント2.5が続く感じが派手でいいかな。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 09:06:50 ID:6uZdG4uC0
思ひ出w

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 10:32:39 ID:jXOOMyx20
早く,体験会いきたいな。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 10:47:47 ID:ONYaMUD+0
カードがぺらぺらなんでしょ?いやだな

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 11:07:14 ID:VThANbta0
ルール出来てないうちから発売を発表
ルールを発表したときに、まだ変わります

詐欺師にだまされているかのようだ

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 14:00:18 ID:k5FzwYHD0
しかもルールも固まって無いのに構築済みデッキ発売
どうみてもデッキの中身なんて考えてないだろww

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 14:49:42 ID:zcJMrA3N0
今の時点で最終決定する必要はない
普通はギリギリまで調整するだろ

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 14:53:47 ID:N3olGoFB0
そういえば、片方が簡単な初心者用とかいう話なかったっけ?
今のままだとどこをどう削っても初心者用という感じじゃないんだが・・・どうするんだろう。

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 15:06:42 ID:VpOpj3Vg0
単に見慣れないルールだからめんどくさそうに見えるだけだろ。
会場で見てきたけど、カード個別の能力はともかく、
やってることは単純だったよ。ぶっちゃけ底が浅いんじゃないかってぐらいw


645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 17:40:56 ID:b85RYG3P0
>>642
3/29に店頭に並べる商品をいつ生産ラインに載せれば間に合うか理解してる?
どう考えても構築済みデッキはバランス適当w

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 18:09:10 ID:hGghzI/s0
俺ら内容知らないのにそんなこと言われても理解できないのだが
発表会で見たのなら教えて欲しい

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 19:36:28 ID:VpOpj3Vg0
んじゃ自分の理解の範囲内でゲーム自体をざっくりまとめてみる。
(あんま作品に興味がないんで。すまん。)
他のサイトとかの情報とかぶってたらゴメソ。

基本的にキャラを並べて殴りあうゲーム。
リセの後列が1人少なくなって2人になった感じ。
殴るのは前列だけ。後列は支援とかシステムキャラかな?

殴るときのパターンが3パターンあって
・正面にキャラがいなくて素通しで殴る(ダメージ+1)
・正面のキャラと殴りあう(ダメージはそのまま)
・正面のキャラを回避して殴る(ダメージがよけたキャラ分減る)
ダメージってのはプレイヤーへのダメージ。
キャラ同士はデカい数値勝ちの遊戯王っぽい。

キャラが殴ると山札をめくってカードを見てダメージ増減。
めくったカードはコスト置き場に置く。これはカードプレイのコストに使う。
だから殴るのはほぼ義務。でないとコストが貯まらん。

プレイヤーにダメージが入ると、その分山札からダメージ置場(クロック)にカードを置く。
クロックが7枚たまると6枚を捨てて1枚をレベルに置く。4レベルになると死亡。

クライマックスの使い方は、
・そのまま使うと1ターン残るブースト
・ダメージ判定で出るとダメージアップ
・受けたプレイヤーダメージ中に出るとダメージキャンセル

細かいとこはよく覚えてないので間違ってたら許せ。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 20:24:29 ID:GBwjHcCw0
>>645
発売3/29だと納品が一週間前として3/22
構築済みの生産がだいたい3週間ほどだから、2月末がデッドラインだろうな

あと1ヶ月ちょいが長いと見るか短いと見るかは人それぞれだろうが
俺には十分な時間に見える

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 21:38:01 ID:GBwjHcCw0
あ、ちなみに3週間ってのは某B社の営業さんに聞いた数字なんで武士が同じ期間かはわからんが
似たようなもんだと思って書いた

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 21:54:23 ID:jXOOMyx20
明日から、体験会スタートか。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 22:20:36 ID:zhgAn2dR0
体験会が何分ぐらいで終わるかレポ頼む・・・

近くにやるところあるんだが開催時間の1時間30分後に
大学のテストあるから早く終わるそうならいきたい。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 22:29:01 ID:Jvt1AnGu0
試験くらい休め。この時期って事は私学だろ?教授に菓子折り持ってけば楽勝じゃねーか。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 23:12:34 ID:UxPKsRo60
>>652
お前が通ってた底辺大学の常識がどこでも通用すると思うな

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/23(水) 23:20:06 ID:6J6KVgeS0
阪大

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 00:17:43 ID:RF1KcUcE0
>>635
NACの話では「控え室のカード○枚を思い出にする。このカードのパワーを+1000する」みたいな風にテキストに載るらしいぜw

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 00:23:59 ID:b7jpFgMz0
>>640
ルールも定まってないのにジャッジ募集
もあるぞ


657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 00:34:16 ID:f82MiWyD0
んなこたぁどうでもいい

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 00:56:26 ID:JFJXkQIW0
ル−ルの発表会ぐらいで良く二ュ−スサイトが4つも来たな。さすが、PR上手。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 09:27:54 ID:DFYfvhkm0
何色あるかとか、色の特長とか、どのタイトルにどの色かとか、そう言う情報は無かったの?
テストプレイで出来たカードは何のタイトルのカードで、色が何だったかとかも。

もしかして、色も白と黒の2色?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 09:45:18 ID:iGwJvmcb0
某ブログによると「赤・黄・緑・青」だそうだ
白と黒は意図的に外してるみたいだな

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 19:06:26 ID:tzBWV+Sq0
ルール決まってると思うんだけど
どこが不足なの?

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 20:59:19 ID:PtjDQCJOO
>661
叩いてるだけの奴はアンチだから、何をやってもダメ出しするよ。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 21:21:48 ID:hdDhFGm20
褒められる部分が少ないのも事実だが

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 22:24:54 ID:tHVvXs4s0
なるほど。分かりやすいですね

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/24(木) 22:40:22 ID:tzBWV+Sq0
今日体験会行った人は・・・・

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 00:21:16 ID:+y8Ys36Q0
CK秋葉50人以上、2回まわしだった。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 01:55:42 ID:I/+4fHO90
原田まりのブログが酷すぎる件について

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 02:08:45 ID:+y8Ys36Q0
別に。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 02:27:51 ID:hVcP8EOh0
いるよな、とりあえず「キモい」とか「酷い」とか書いて理由は書かず
誰かが便乗して叩きに来るのを待ってるやつ

ダサw

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 02:36:59 ID:120KubV40
ブログは普通に女性らしい感じしかしなかったが…

むしろWikiの経歴見て驚いた、ここまで濃ゆいヲタだとは思わなかったわw
それでいて慶大生の美人レースクイーンとか何この勝ち組羨ましすぎる(´・ω・)

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 08:05:04 ID:jZwVkS/o0
実際やってみて肝心のゲーム内容はどうだった?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 12:05:05 ID:UvOsVAT40
少し,作業が多い気がするけど、十分おもしろいと思う。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 22:06:21 ID:2GmrWlFO0
スタンドフェイズ
萌えキャラの攻撃
レベル
この3つが意味するものは一つ!
相手のアレをおっきすれ(ry

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 22:23:47 ID:9cnLN4nM0
明日体験会あるからレポしてやんよ。

べつにあんた達のために行くわけじゃないんだからねっ
私がやりたいだけよ、勘違いしないでよね!

きもいな。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:19:55 ID:p99tDlQSP
今日体験会行って来た
ここである程度ルール覚えてたからすんなり理解できたわ

とりあえずコスト3支払えばどのユニットも撃破時に生存させられるのは
キャラゲー的には良かった(プロレヴォのユニット瞬殺と比べると)
俺はことりが死ぬとこなんて見たくない!とか(笑)

あとクライマックスカードがコスト必要ないのが意外だった
ダメージ増減の分もあるしデッキの3割ぐらいは入るかも
手札にきたら最初からクライマックスだぜって感じでつかえるし

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:35:55 ID:2GmrWlFO0
カードの効果覚えてたら教えて欲しいです
まだルールだけじゃ実感が沸かないというか

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:40:46 ID:dj5CdwD0P
そうか?クライマックスは入って2割弱ぐらいじゃね?

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:43:38 ID:hVcP8EOh0
>>677
いまんとこ50枚中8枚までっぽいよ>クライマックス

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:49:22 ID:p99tDlQSP
全部は覚えてないけど印象的だった分なら
後、カード自体は本当試作品で原作ゲーム画像にテキスト書き込んだだけのもの
だったからおそらく効果は変わると思う

胡ノ宮環
援護(アタックされた時にそのユニットのパワー+3000)
※ユニットを相手ターン中にイベントのように使用、しかも場に残る

着物のななか
クロックの一番上にこのカードがある時前衛ユニットのパワー+1000
※クロックから効果を発動するカードがある

水着の杏
クライマックスカード「もう忘れない(うろ覚え)」が出ている時
このカードがアタックする時1枚ドローする
※特定のユニットとクライマックスの組み合わせ能力が結構あるみたい

あとデッキ50枚で同カード4枚ってどうよ?
昔モンコレやってたとき50枚中3枚だったからちょっと多く感じるんだけど

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/25(金) 23:53:16 ID:p99tDlQSP
>>678
そうなんだ…確かにダメージキャンセル合戦になってもまずいしな
その辺も含めて同カード4積みなのかな?クライマックスコンボ決めやすくする為に

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:02:18 ID:EWZfJbmNP
>>678
16%までしか入れられないよっていう分かりにくいツッコミだったんだ
ごめんなんかごめん

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:07:06 ID:6PugJ/f00
WSいいかんじだな。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:08:35 ID:3ktlVRfi0
ワンダースワンかと思った

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:30:20 ID:NDj8bhF8P
後衛向きユニットも

月城アリス
このカードの前にいるユニットのパワー+1000(場での位置関係も重要らしい)

八木ブリッヂ長官
ユニットがバトルに負けて控え室に行く時、代わりにこのカードを控え室に
送る事で撃破されずにレスト状態にする

長官とかこのままの能力だったら4積み決定だわwコストも安かったし

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:33:26 ID:6PugJ/f00
ヤギ、ナイスユ二ット。

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:42:02 ID:yBanWJ8Q0
黒白はルールとかわかりやすいですか?

当方アクエリアンエイジの初心者用しかやったことないけど
大丈夫?

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:45:43 ID:w390KN+R0
取り合えず体験するのが1番じゃないかと、俺も体験受けてみてどうするか考えようとは思う

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:46:54 ID:+sBt+HNF0
OK,ルール簡単です。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:48:34 ID:yBanWJ8Q0
サンクス
体験会逝ってみようかなとおもてる
30歳・・・・・・ orz

しかも知ってるタイトルなし・・・・・

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 00:56:16 ID:+sBt+HNF0
WSの体験会は、大人気なので、予約したほうが良いかも。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 01:16:00 ID:C5flNTz40
>>689
……なんでWSやろうとしてるんだ?w

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 01:18:20 ID:yBanWJ8Q0
>>691
カードゲームをやってみたいから
木谷社長のファンだから
サタデーの常連だから


あとコミュニティーの作成、女性ユーザ、初心者の取り込みってのに
興味ありだから
(ナンパとかではなく、経済的な観点としてね)

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 01:25:04 ID:6PugJ/f00
そうか、俺もファンだ。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 03:19:15 ID:8x7QTqCn0
なにこの同じIDばっかりの流れww
ご苦労さまとしか言いようが無いw

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 09:19:37 ID:564645Th0
ぴっくるやGKでももう少しまともに擁護するぞw


696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 09:35:57 ID:vHP7pkAw0
最初やる気だったが、おれはちょっと萎えてる。
というのも、エクスパンション落ちの話だ。落ちないらしい。
で落ちる落ちないのは実はどうでもいいんだが、そのほかにエクスパンションごとに全国レベルの大会をやって、作品のファンを囲うとも言われた。
え。要は商品でるたびにエクスパンション落ちとかわんなくね?
こういう、プロデューサーどもの適当さやその場だけの気前さがちょっと…

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 09:48:29 ID:FWh8lUbT0
むしろ、落ちるほうが正直萎える

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 10:20:14 ID:bXAvFQ3V0
それぞれのエキスパンションのはやる、というだけで
メインはどう考えても全部混合の大会だと思うけど

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 12:05:10 ID:+bRcy48bO
キャラゲーでエクスパンション落ちは不味いだろ・・・常孝

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 13:33:11 ID:0tZqQsaF0
>>699
「常識的に考えて」キャラゲーでエキスパンション落ちの何がまずいんだ?
再録さえしっかりすればいいだけの話だと思うんだけど。

むしろ黎明期にありがちなオーバーパワーカード(パワー9みたいな)が
環境を縛り続けるデメリットのほうが大きいと思うよ。
おまけに禁止や制限、エラッタで歪なカードリストを作るよりは、遥かに新規に優しいしね。

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 13:45:09 ID:jgBrypxG0
そういう考えもあるし、そうじゃない考えもあるなんて当たり前だろ。
俺個人はエキスパンション落ちは嫌かな。まだ禁止・エラッタの方がいいや。かといって大量エラッタも嫌だよね。
つまりどっちも嫌なんだ。

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 14:11:04 ID:bXAvFQ3V0
そもそも発売前からエキスパンション落ちの話は嫌だな


703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 14:50:26 ID:a8MvIwIBO
>700
版権物の場合、ロイヤリティーの問題から再録が難しいよ。


権利者によってTCGの理解度が違うから、
権利者別にエキスパンションを出さないとならない。
タイトルによっては再録エキスパンションが
商業的に成り立たない場合もある。


権利者相乗りの再録エキスパンションを成立させるとしたら、
Lyceeのアナザー何とかみたいに、レアリティなしで、
権利者別の収録枚数を均等にする位しか方法が無い。

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 15:10:15 ID:+bRcy48bO
>>700常に新しい作品を参入させないといけないのに、再録なんて面倒なことをする訳にはいかないだろ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 15:59:56 ID:Q5/t6Z/f0
という事は、初期ラインナップ作品は一番最初に消え行くという事か。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 17:52:13 ID:bXAvFQ3V0
これもlyceeの例を出してもらえば理解できる
lyceeプレイヤーさんどうなんだ?

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 18:16:45 ID:jgBrypxG0
助っ人強すぎww
これデッキのどこにクライマックスがあるかで勝敗きまるよね

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 18:54:31 ID:1KUyR/C3O
とりあえず、体験会に行ってきた。

フィールドの配置やら、カードが完全なものではないってわりには、楽しめる要素は十分にあると思えた。

TCGに慣れていない方が、すーっと流れを理解出来る気はした。

・助太刀
・クライマックスカード
・ダメージキャンセル

の3つはゲームを面白くする要素だと思われ。
助太刀はさすがに訂正されるだろうけどなー


709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 19:04:44 ID:lKCYPhGK0
NACゲーの難しさって根本的なルールの問題もあるけど
それ以上にカード1枚1枚のテキストによる部分が大きいと思うな。

最近のTCGなら大概のカードが効果テキストつきだろといえばそうなんだが
NACゲーの場合、その効果が
・条件付で発動したり、条件によって軽くなる
・特定タイプのユニット強化
とか一瞬どこからどこまでが適応範囲なのか考えないといけなかったり
効果が累積して、2つ3つの数字を足し算しなきゃいけない状況も起こりやすいし
中にはプレイされてフィールドにいるのではない時に機能する効果持っているのもある
(このゲームもクロック在住時効果とかもあるようだし
 きっとダメージにされた時やストック時効果もあるんだろうな)
ガッツリ勝敗を気にしてプレイするとチェックしとかなきゃいけないボード上の情報が多くて
テキトーにやってると予想外のところから突き上げられて理不尽に感じるし、
全体的にプレイ感覚が煩雑になる。

あの辺をすこし収め気味にしない限り
NACゲーで初心者の獲得は難しいと思う。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 19:15:53 ID:Way5rGom0
NACゲーってなに?

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 19:18:34 ID:Jj5Pc+zL0
NACがシステム考案に参加したTCGだろ?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 19:25:22 ID:qEr44vZB0
クロック配置で2ドローとか、
アタックしたらブーストで+1エネとか

ほんとターボランドみたいなゲームだよなこれw
>>602が俺の中でかなり的確な意見

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 19:36:34 ID:EWUyy2TO0
ドロー加速→パーマネント配置加速→ドロー加速のNACが好きなこのシステムって
デッキの動きをできるだけ均一化して自分のやりたい事をやるっていう
まさにターボランドな思考が根幹にあるんだろうけど
これって運の要素が減って格下のプレイヤーはほぼ勝てないんだよな。
資産が無ければ理想の動きが出来ない。構築が下手だと動かない。
これを良ゲーとみるか素人に優しくないゲームと見るかは人次第だけど
これまでどれも大きな成功を残してないってのを見ると一部のマニア向けシステムなんだろうな

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 20:01:20 ID:muDAfC9N0
体験会に行って来たけど、メーカーの人、結構テンパってたなぁ…。
参加者雑談してて説明全然聞いてねぇし、
実際にゲームを始めさせると説明聞いてなかったせいか、質問攻めに会ってたし。

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 20:28:11 ID:2MhFVcuf0
たった数十分の説明もまともに聞けないとかどんだけ(;^ω^)

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/26(土) 20:30:57 ID:qEr44vZB0
>>713
だからWSにはそこそこ運の要素が大きいシステムが入ってるんじゃね?
ブーストしかりダメキャンしかり。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 10:38:09 ID:Fvfw5IeU0
製作陣の意気込みが凄いからって勘違いしている奴が多いが、
これは他のTCGのダメな部分を全部改善してる最強のTCGです!じゃないんだぜ
あくまで他のTCGと同じように楽しもうってゲームじゃないか
とりあえず俺は発売前の段階では何も言うことはない
体験会行ってから語ろうぜ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 12:18:58 ID:VcNpuY9a0
とりあえず、DCプロモで、俺は満足。

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 14:19:35 ID:cB7WLVUq0
色があるらしいけど、色毎の特色みたいなものはあるのかな?

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 14:50:17 ID:nSmqCq3L0
ある。ある。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 18:24:31 ID:dPZTh9luO
上に載せられてたカードの色を教えて欲しいな

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 18:53:12 ID:iyiSbRD9P
>>721
あの試作カードが結構完成に近い形ならDCデッキは青緑っぽいな
とりあえず青のドロー加速、緑のパンプアップはあるみたい

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 18:59:55 ID:VkkZ5OHh0
体験会いてきた

とりあえずスク水先輩と小恋ななかが強いなw
全体的にコストを払うのが辛い感じだた

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 19:22:18 ID:2REgke+o0
>全体的にコストを払うのが辛い感じだた

くわしく教えてくれー
体験会に行けない地方住民は情報に飢えとるんだ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 20:07:43 ID:Fvfw5IeU0
できるだけ最初に全色出せるように構築済みも混色って感じだな

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 20:33:50 ID:iyiSbRD9P
自分が感じたのでは
ユニットがアタックしないとコストが貯まらないからちょっと貯めにくいかな
でもコスト0のカードも結構多いし、数ターン使わなければ余裕も出てくると思う
コスト使用する能力やカードは切り札的な感じじゃないかな

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/27(日) 23:32:04 ID:+ng3FMVh0
>>725
このゲームシステムで
色拘束のあるカードを2色以上入れるとなると
両方使えるのは最低レベル2以上からってことになるから
普通のゲームより混色しづらいんじゃねーの?
(6枚だか7枚だかの中から選ぶから色事故の確率は減るだろうけど)

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 00:37:22 ID:d4/OaDXQO
色拘束は、相当薄いだろこのゲームの現段階なら。

ダメージを受ければクロックは貯まるし、2色で片方の色しか出てこない訳じゃああるまいし…

むしろ、白河ことりがヤバイね。相乗効果とパンプ能力を備えてるから倒せないし

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 00:42:03 ID:Raz0k+Rb0
勘違いしてる人多いみたいだけど
最初に出る3ブロックはそれぞれ単色とのこと。
もちろん構築済みもそれぞれ単色。
説明会では色別のプレイの仕方を覚えるために複色にしたらしい。
全部DCキャラだったのは上から手が加わったからかな。



うちの作品の宣伝しろって。
流石曲芸っすね。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 00:58:33 ID:NkwN1a190
DCのキャラが更に3〜4色に分かれるってことは無いよな・・・
発売時にキャラは他のと差し替えられるのだろうか

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 01:11:23 ID:xPKQh5Hd0
>>724
攻撃すると攻撃側のデッキの一番上のカードをめくってダメージ計算に使ったりするんだけど
そのカードをストックして控え室(墓地)、思い出(除外)ゾーンとは別のゾーンに置くんだ

んでそのストックしてあるものを1〜2枚控え室に送って使うカードがあったんだけど、
1ターンに1人しか攻撃出来ない性質上コストが払えなくてプレイ出来ないって場面が多かった

あとキャラの起動能力でコスト2で攻撃力+4000みたいなカードもコストの関係上支払えないしw

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 01:24:36 ID:qOIDvX170
>729
最初の3ブロックが単色と言う話のソースは?

ゲームシステム&ルール発表会では、どのエキスパンションも4色全部あると話してた。
最初の構築済みに入る色の組み合わせは、3つで4色全てが世に出るようにするとも話してた。

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 01:58:31 ID:m8lSwrsiP
>>731
1人しか攻撃できないのは先攻1ターン目だけだったと思うけど?
次の相手ターン以降は3人前衛並んでれば3人ともアタックできるって聞いたよ

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 02:05:21 ID:+jROGu0/0
俺も構築済は、単色じゃないとおもうけど。、

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 02:32:48 ID:Raz0k+Rb0
まぁとりあえず昨日の横浜行ってきたから軽く。
参加者は40人強で卓につけず立ち見の人多数。
デッキとチラシ、アンケート配って軽い説明。
だがしかしどいつもこいつもくっちゃべっててろくに話聞いてない。
で、どう聞いても説明不足のまま体験プレイして
わからないところ発見→質問
の繰り返し。
で、デッキ+アンケートと引き換えにプロモ貰って終了。
参加者をざっと見た感じ他TCGからの人とDC厨と痛い子しかいなかった。とりあえず日本語喋れ。
DC厨がキャラ名呼ぶのに愛称だったりちゃん付けだったりしてひたすらキモイ。ニヤニヤしてるとさらに倍。

でもってルール説明だけど、まぁ既出ばかりなんで割愛。
最終決定前でまだ確定じゃないってのもあるみたいだし。
だから数点だけ
・先、後攻決定は初手札確認前にランダム。じゃんけんで勝った方が決める、とか意思が入るのはNGみたい。
・前のキャラをスルーしてアタックする場合のダメージマイナスに参照するのは前にいる敵の「必要レベル」。
・キャラ同士のバトルの場合ダメージマイナスされずにダメージが与えられる(=自殺特攻可能)。
・今のところ助太刀に条件は無し。レベルもコストも払わなくていい。助太刀後控え室。
・助太刀は防御側のみ、イベント含め防御時1回のみ使用可能(無行動or助太刀orイベント)。
・0レベルカードはプレイ条件無し。1以上のカードは、レベルかクロックにプレイするカードと同じ属性のカードが必要。
・マット無しでの場構築無理。

そんなとこ。
なんか質問あったらどんとこい。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 02:41:55 ID:mwcnWcOTP
色拘束がクロックで満たせるなら、むしろすんごい多色化しやすいんじゃなかろうか
レアゲーの予感!

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 02:44:55 ID:MzZIzoQ/0
とりあえず今日回してきたけど、結構面白い要素はあると思った
ただ不満を挙げさせてもらうと

・キャラがバトルで負けてるのに打点だけはしっかり通るのがやはり物凄い違和感あるね
・あくまで暫定ルールらしいけど助太刀がノーコストなのも万能すぎてまずい
・長官は残すキャラをレベルかBPで制限付けないとこれまた万能すぎる
・ブースト強制で打点上がって相手のクライマックス捲れるとすごく虚しい

こんなところかな
最後のは構築次第でどうとでもなるだろうけど

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 03:07:05 ID:SsDJ15Tq0
>>735
他TCGからってのはやっぱりブロッコリ系が多い?
もし地元民なら見知った顔の有無辺りから元がどこが何人くらいかとかわからないかな?

>・マット無しでの場構築無理。
D0とかリセはそれなりに盤上の情報が多いけどなんとかなってるよね。
(前者15プラス除外領域、後者12プラス除外プラス特殊置き場)
そういうのを見てると何とかなる気がするんだが可能なら現在やってるゲームを晒して
それプラスなぜ無理と感じたかおしえて欲しいんだが。

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 03:40:42 ID:m8lSwrsiP
「助太刀」は神戸に来た社員の人は、コスト使って使用後は後衛エリアに残るって説明してたぞ
だから後衛エリアに空きが無いと使えないって
どっちが正しいのか知らないけど派遣する人ぐらいルール熟知しておいてくれよ…

それか前日までの体験会の様子から微妙に変更加えながら全国まわってるのかな?

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 05:24:25 ID:zLdFFvndO
>>735
そういう人間向けのゲームなんだからいちいちキモいだなんだ気にするなら
悪いことは言わない、手を出すのはやめておけ

愛称で呼ぶなんて極々ありふれたことすら抵抗があるとか、根本的にヲタ向けTCGは無理な気がする…

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 06:11:17 ID:SPIEnjZeO
>>731
コストが払えないのはプレイイングの問題じゃね?
俺と対戦した人は常にクロックにカードが十数枚あったぞ
コスト1〜2と少ないから余ってしょうがないと言ってた

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 06:13:29 ID:SPIEnjZeO
クロックじゃなくてストックか

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 07:42:36 ID:Raz0k+Rb0
>>738
リセ、プロレヴォ、ガンウォー、D0とか結構色んなとこから来てるみたい。
ただ小中校生はいなかったと思う。
で場の構築だけど、自分の場のみカウントすると、

リセ:デッキ、ゴミ箱、フィールド×6
D0:デッキ、墓地、マナ、フィールド×9(共有)

これに対して

ヴァイス:デッキ、控え室、クロック、レベル、ストック、クライマックス、フィールド×5(、思い出)

と格段に多いのさ。
で、慣れてないとマット無しでできる自信がない。
その上場所もかなりとる。講習会あった店の机でぎりぎりだった。
まぁ横で見ててルール覚えた、ってのは絶対にないと思う。

>>740
残念、俺のことなんだ。キモくてサーセンwwwww

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 07:46:05 ID:Raz0k+Rb0
>>739
結局ルール確定してるわけじゃないからなんとも。
ただ、助太刀については
「製作者にそう言われました、おかしくないですか?」
みたいなことをスタッフ本人が言ってたの聞いたから、
聞き間違えとかではないはず。

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 07:48:36 ID:X2HLzboT0
>>743
君、臭いよ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 09:38:58 ID:lFOTnjWz0
今weekから、HPにも、ルール発表していくようだ。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 11:04:08 ID:mwcnWcOTP
愛称で呼ぶのはキモイと思わないけど、今weekには流石の俺も引く

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 18:41:12 ID:NkwN1a190
DMでいうマナループっていうか
0、1、2、3レベルのカードをどういう比率で入れるのがいいか検討がつかんな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 19:35:36 ID:CrAoxhek0
体験会レポ乙です。
して結局プロモ貰えるまでには何分位かかったんでしょうか?
1時間くらいしか時間余裕ないので、途中抜けしたとしたら貰えないのかな( iдi )
 
 後、話を聞かないで私語ばっかりというのはマナー違反にも程があるな・・・

俺も自分の目で確かめれればここに書くんだがIN北海道

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 20:56:32 ID:NkwN1a190
公式でルール公開
ここで見たのと変わってない模様

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 21:40:28 ID:l33aY9mS0
きっと重大なルール変更を、構築発売後に発表する悪寒がする

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 23:46:26 ID:Raz0k+Rb0
>>748
基本的にレベル0は8〜12枚(=2〜3種)は欲しい。序盤から殴っていかないとストックがたまらないから。
で、自分が思うにゲームの中心になるのはレベル1のカード。
(理由:スルーアタックの時のマイナス参照が必要レベルだから。レベル0だとスルーでもそのまま打点受けちゃう)
レベル2は数体で場を制圧できるレベル(高AP高BP)。
レベル3になったら前述の通りあとを耐えるのが難しいから、
レベル3のキャラがあるなら、1体でゲームをひっくり返せる程度の能力がないと出してもすぐ負ける。
ちなみに体験会デッキはレベル2が最高だった。

>>749
会場が溢れてるようなら立ち見の人と変わるフリして帰ればおk。
大まかな説明はものの30分くらいで終わったと思うから、あとはアンケート出してデッキ返せば
最低プロモはもらえると思う。

まぁプロモといってもゲームでは100%使用できないカードだけど。

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 23:49:10 ID:pJPvYh500
>>752
プロモゲームで使えるって言ってたよ

現状のデザインではテキストがないけど、テキストは同名のカードと同じ扱いとして
デッキに入れられるそうだ
後は決定ではないらしいが、ちゃんとテキストの入ったカードとの交換も考えてるらしい

まぁ俺は使えるならわざわざ交換するつもりもないけどw

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/28(月) 23:59:33 ID:Yxir+/0TO
何だかんだで期待せずにはいられないな

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 00:34:51 ID:hKyA/o9J0
プロモ,3月の講習会の時は、5種の中から、2枚選ぶらしいとのこと。

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 00:46:17 ID:M2FP7/eP0
2箇所行けとw

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 00:49:12 ID:PI2QopGV0
>>756
いや3箇所じゃね?w

758 :えむびーまん:2008/01/29(火) 01:32:03 ID:I7hMT+VI0
カードカルト全7店舗(三国ヶ丘店含む)で、体験会申し込んでおきました。
プロモが欲しい人は、カードカルト全店へ。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 01:34:24 ID:hKyA/o9J0
講習会のまちがいでは?

760 :えむびーまん:2008/01/29(火) 01:40:24 ID:I7hMT+VI0
講習会の間違いでした。
3月20日から4月4日の間に実施されるもの。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 01:58:47 ID:yIwXSr+R0
>>752 サンクス

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 02:11:37 ID:ZBRy4JG80
序盤、相手がレベル0並べる

こちらがパワー勝ちしていても、敵とバトルせずにひたすらアタック

相手、自分のレベル0キャラが邪魔で高レベルユニットが出せない

相手、仕方ないので自殺バトルを仕掛けてスペースを空ける

敵前衛ガラ空き。AP+1うめええええ!!!

ここまで妄想して、敵とバトルせずにひたすらアタックのみを仕掛ける

敵後衛から高レベルキャラ登場

計画破綻

更に攻撃側有利なバトルを避けたためにカードアドバンテージ差が付いて負ける

ここまで読めた

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 02:52:48 ID:OkSQfvNS0
>>762
確か、今のルールだと、わざと自殺バトル仕掛けなくても、
そのキャラを捨て札に置くことで、別のキャラを置くことができるはず。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/29(火) 22:04:44 ID:S+8h9M/c0
5種って既出の3枚にゼロ魔とディスガイアか
ルイズ集めまくるお^^

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/30(水) 02:03:10 ID:e9TGKNaM0
俺も、ルイズほしい。ホント。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/30(水) 11:19:50 ID:8r6ciUlZO
集めるしかない

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/30(水) 16:41:28 ID:wcjtbbaA0
でもゼロ魔は発売が結構後なんだよな

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/30(水) 16:43:53 ID:JHaEQKMs0
亀だがレス

>>733,741
え、攻撃は1ターンに1人が暫定ルールと聞いて闘わされたんだがww
確かに3人とも攻撃出来ればストックは一杯溜められるだろうけどな

でもそうするとパンプ出来るキャラに回数制限無いのはやばいんじゃないだろうか

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/30(水) 17:36:42 ID:mf1Y2SAAP
>>768
一応公式のルール説明にも書いてあるし、1ターン目以外は何人でもアタック出来るみたいだよ
パンプアップキャラはその辺踏まえてコスト調整されるんじゃないかな?

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/31(木) 19:31:10 ID:BrnNODtS0
>相手のレベルを4になれば勝利です!

ルールのしょっぱなから日本語間違えてるんだけど、これはいつ直るんだろう?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/31(木) 21:43:44 ID:iOQC463c0
「相手のレベルを4になれば〜」これは一見すると誤植に見える。
だが……(中略)
つまりこれは型月参戦の布石だったんだよー!!

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/31(木) 22:28:58 ID:lq7Sjwpv0
WSがこの先生きのこるには
TYPE-MOON参戦しかない
きのこ的に考えて

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/01/31(木) 23:15:21 ID:mlRSqbZpO
そんな伏線読みきれねぇよ

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 12:33:31 ID:qlYiB7guO
>>771
な、なんだってーっ!?(AA略)

>>772
誰か上手いこと言えとwww

確かに、型月参戦は良い起爆剤になるかもな。
あれは男女問わず人気あるから、WサイドよりもSサイド向け…だと武士道が気がつくかどうか…。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 13:35:52 ID:b6tT3SPx0
かたつきちゅうじちょうしろぼけはげかす

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 18:29:27 ID:XdKgWaHS0
体験会名古屋どう?

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 18:46:00 ID:bxn/YVhX0
型月は良くも悪くも荒れるからなぁ…

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 20:44:53 ID:Rs8OctQw0
リセが今我が世の春なのは120%型月のおかげだから
入れれるなら入れたほうがいいよ。


779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 21:44:04 ID:mYkJvmku0
778みたいな変なのも湧いてくるしな
リセが型月だけで持ってるように思ってるし

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 21:59:56 ID:nV53D/Dq0
まあ型月で“持ち直した”のは事実だろうけどな
ユーザー層もガラリと入れ替わったが

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/01(金) 23:01:52 ID:yh32DXX+0
名古屋人大杉

なんでこんなに多いんだ?



782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 00:30:09 ID:/wzW2qo80
来年の今頃は、遊戯、DM、WSのBIG3の市場になっているのか?

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 01:09:46 ID:g+2Bki+HO
>782
WSにそこまでのポテンシャルは無い。
そもそも土俵が違う。
ヲタ向けTCGとしてリセと並ぶ位に育ちそうだがな。




ただ、ブシロード2つ目のタイトルの方は、
遊戯やDMを上回るタイトルになっても不思議は無いがな。

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 02:21:22 ID:3os7jDmB0
遊戯は次の世代交代でこけると予想。脱高橋を本当にやったら墜落だろ。
そんでもってDMも急下降中。
上2つをBIGとか中心とか言ってるのは糞池だけで、
実際の市場は既にリセやGW(一応D0やプロレヴォも)に取って代わられてる。

と、いちTCGショップ店員はタイトル別売り上げを眺めつつ思うんだがどうなんだろね。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 03:13:50 ID:B0x4U5Ut0
それはTCGショップだからでしょ
遊戯王とかDMってのは大会に出てこないような層が厚い
主な購入先はコンビニとかだしね
コンビニで普通に売られるようなTCGってのは他にないし

逆にリセとかGWってのはカジュアル層は全然いないし、
TCGショップで見るプレイヤーが全てともいえる
潜在的なプレイヤーが少ないんだよね

遊戯王は最近のプロモ高騰で元気がないが、
DMはスーパーデッキゼロのおかげでかなり盛り上がってる
それこそ大会に出なかった層が大会に出てくるようになったしね

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 03:28:46 ID:N7U3BkSy0
そもそもWSがリセと並べると思ってる時点で妄想甚だしいw
よくて今のアクエリ程度の売上行けば上等。

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 08:40:11 ID:B69Fsl7g0
>>779
おまえ型月入ってくる前のリセやってたのか?
大阪や神戸の都市部でも人数不足で大会開催できないのが多発してたんだぞ?

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 08:59:02 ID:aaTJIwIb0
昔のリセはエラッタ祭りが酷かったからねぇ
宙雪が強すぎたのが悪いんだけどな

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 09:04:10 ID:3os7jDmB0
>>778の意見は別に変でもなんでもないし、>>779のも至極真っ当。

実際に終了間際だったリセが持ち直したのは型月のお陰で、入れば集客力が増すのも当然。
でもリセにとって今では型月以外にも頼れるとこが揃ってる。
型月参入はあくまで起爆剤であって、今はそればっかりってわけではないってこと。

実際WSでも型月参戦は希望されてることだし、あとはまぁ木谷と武士の方針しだいさね。

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 09:08:37 ID:hhDiOdHX0
平日大会の上位賞システム導入も大きかった<リセの再興
それまで平日大会じゃ参加賞しか配布してなかったから予選だけしか
出ないよ、ってプレイヤーが殆どだったが導入後は
平日大会で予約のみで参加枠埋まるとか
参加抽選があるとか有り得んことになったからな。

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 09:38:21 ID:pfUFj3qm0
厨が沸くとかそんなの関係ないね
この復興振りは凄すぎだろ
でも何でWSに入るとか入らないとかの話になってるの?

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 13:29:09 ID:n780kFsu0
>>791
それは、ここがWSのスレだからさ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/02(土) 13:40:01 ID:/j58bg6R0
>>791
そりゃ期待できるタイトルがまったく無いから夢物語を語るしかないじゃんw

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 02:36:20 ID:ujA0G+oP0
講習会行ってみた
うーん ルールが無駄に複雑すぎやしないかい
一方的なゲームにならず、最後まで逆転要素を残しておけるとか
アドバンテージの取り方とか色々と考えた結果なんだろうけど
どうも詰め込みすぎているね
ブーストとかコストとかクライマックスとか迂回攻撃とか前衛後衛とか要らないだろ
システムを複雑にするんじゃなくて、シンプルなルールの下で
どれだけ遊べる物を作れるかがデザイナーの手腕じゃないのかと

キャラ配置に場所的要素が有るくせに、攻撃側は自由に動かせるとか
サポートキャラは後衛で安全だったり
防御側は寝てても起きてても一緒だったり、選択権無かったり
無理に既存TCGと違うことをしようとしてるだけの気がする
ちょっと期待してただけに、今のところ全くダメそうで萎えた

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 03:23:47 ID:ETq4Ri6O0
元のAP1
敵が前にいないのでAP+1
強制ブーストでクライマックスめくれてAP+2
合計4点一気にアタックしたら予想通りクライマックスめくれたよ/(^o^)\

システム的に勝手にAP上がってクライマックスでおじゃんになったときは糞ゲーと叫びたくなった
自分で打点調整できないのは辛いぜ…

あと、とりあえずリバース状態ってのいらなくね?何の意味があるんだ?
お陰で八木ブリッジ先に倒してもテキスト使って身代わりになれるとか

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 04:32:07 ID:O26uUj300
>>795
リバースについては、解説があったよ、オレのとこ。
二人のキャラが互いに相互作用するような特殊能力を持ってることがあるらしい。
で、先に片方死ぬともう片方が弱くなってしまう、というのを回避するために一時的にリバースで場に残すんだってさ。
まぁ、別になくてもいいかな、とはオレも思うけど。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 04:57:33 ID:X7ZHK11U0
いくらキャラゲーだからってそこまでしなくても…
攻める方からすれば面倒なシナジー持ってる敵はさっさと消したいのに

これで除去撃ってもリバース状態でターンエンドまで残るとか言い出したら泣くぞ('A`)

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 05:30:00 ID:bTmdJAFT0
>>797
そんな事言っても除去強いとキャラゲーとして終わるやん。
星に願いをで一掃しますね、サンダーボルトで一掃しますね、スターライトブレイカーで一掃しますね、
ピカで一掃しますね、ゲームセットで一掃しますね、とかキャラゲーだと正直まずいだろ?

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 06:42:22 ID:+SlLWo/r0
きっと、リバース状態にしたカードを流してしまえるカードや能力
高コストだが直接墓地に送れる除去が存在するんだよ!

VSシステムだとそういうの結構あったなぁ……

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 10:57:44 ID:ezbuzy5A0
>>793 どんなタイトルだったら、期待できるの?

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 13:04:23 ID:Y2LzUWzA0
>>794
HPのルール見ただけだけど、同じ事を感じた。

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 16:14:58 ID:CxIBBtsl0
つかプロレヴォですぐ死ぬのはNGって散々言われてデザイン失敗したから
今度はとにかく死なない事ばっかり考えて
でも根がゲーマーだから安易なゲームシステムも納得できず。
NACが思考の袋小路に嵌ったとしか思えない出来w
とてもじゃないけどライトユーザーは取り込めないだろ。これ。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 17:54:31 ID:OZvGfRpA0
なんかバランス調整のために
後からごちゃごちゃいじくり回したって感じのルールだな
まだ始まる前なのに

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 17:57:41 ID:+SlLWo/r0
だったらリボーンTCGみたいに
基本キャラ死なないゲームにすりゃよかったのに……

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 17:59:15 ID:GM5sC1lq0
馴れてみないとわからんが面倒なシステムだと感じた

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 21:58:14 ID:pN3QbHJ40
もう構築済み予約した奴いる?

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 22:48:19 ID:hWCelCH0O
すぐ死ぬのはNGというが、WSも序盤中盤は倒される前提なルールな気が


クライマックスによるダメージキャンセルってどう思う?

体験会でダメージ⇒クライマックスめくれる×3を繰り返して
残り1点対レベル2ダメージ少々の差を逆転されかけたのはいい
最終的には相手もこれを数ターン繰り返す羽目になって
気付いたら他の卓みんな終わってプロモ帰っていたのよね

これはごく稀な例だとは思うけど、
運ゲー要素が爽快とは逆に働いてる感じを受けちゃったんだよね

構築済みまでのルール整備に期待しておくべきか

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 22:51:45 ID:SpFsMefD0
うかつに打点を増やすとクライマックス引く可能性があるから怖いんだよね
5点なんて滅多に通らないよ

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 23:03:15 ID:OSpyrHij0
勝手にどんどんAP上がって5点くらいすぐいくから困る

使わないとバトルで負けるのでクライマックス置く…+1点
目の前に敵のいない味方のブーストでクライマックスめくれる…+3点

素の打点と合わせて5点叩き込んでクライマックスめくれた日にはこっちがcrymaxだわ('A`)

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 23:21:13 ID:+SlLWo/r0
デッキ切れしたときにクロック
行きするカードの枚数を増やして調節したりして

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/03(日) 23:41:22 ID:mGL41uuV0
とりあえずは

・クライマックスめくれたらそこでストップで、クライマックスだけ控え室行き
・バトルで負けたらアタック無効

これだけでも不満だらけの部分は多少解消されるんじゃね?
前者は攻め手のAPが意図せず跳ね上がっても別段デメリットじゃなくなるし

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 01:36:29 ID:N6CmO8oc0
どの体験会も、人大杉。梅田も100人ごえらしい。このまま、いくんか?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 02:04:50 ID:JYKz0aA20
まともに遊べるキャラゲーに飢えてるんだよ、みんな
リセとかプロレヴォみたいなキャラは豪華だけどゲーム性はズダボロってゲームでなんとか誤魔化してるけど
出来ればゲームも楽しいほうがいいに決まってる

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 02:26:23 ID:Rx2RG/Hx0
プロモ欲しいだけなんだがww
ゲームなら現状リセの方が楽しめるし

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 02:34:09 ID:v9QA+pO70
>>802
キャラが死ぬのが駄目なら、バトルものやめて
何か別の競技にすりゃいいんじゃねーの?

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 02:41:59 ID:mbgCoiLS0
場所によってはキャンセルやらもそれなりに
確率論から考察してる人がいるが
それでも少なくとも現状のリセを切って乗りかえる気にはなれないな。
とりあえず構築で最終のルールを確認してからだけど
ゲーム性なら既存のパックの数が出てるリセの方が幅があるからリセで十分だからな。
まあ、エキスパンションが出すぎてるからリセを敬遠してたって層には
絶好の機会かもしれんが

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 08:33:32 ID:XNN6zMT3O
リセは、エキスパンション出る度に、エラッタが出たり、1KILLが見つかってる。
テストプレイを全くしていないようなゲームは、可能なら止めたいって
思っている奴は居るよ。

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 09:01:33 ID:sfsCGJj3O
リセ辞めても他にやるもんないしねぇ
エラッタ祭りにももう慣れたし、リセはそういうゲームだと割り切ることにしたw

これが対抗馬になるとは限らないけど、期待してる人はいるだろうね

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 10:27:51 ID:SbWxjMFu0
AP上がれば上がるほどリスクが大きくなるってのはWSの肝だろ
それを変えるのはありえん

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 11:14:12 ID:+4juXj4U0
出したキャラはそのターン中アタックできない(いわゆる召喚酔い)or基本的にレスト状態で登場
ってするだけで随分違うと思う俺。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 12:47:26 ID:is0naxNe0
>>818 その感覚でいいのか?

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 13:09:21 ID:+4juXj4U0
ぶっちゃけゲーム出典のまともなカードゲームがリセせかないから色々目をつぶってる感じ。
ヴァイスがまともにやったらユーザの見方もかわるかもね。
プロレヴォはどっちかというと漫画やラノベが主だからなぁ。

RA?LF?知らんなぁ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 14:24:05 ID:+fU/BZRq0
>>818
最近は祭りって言うほどエラッタ出てないし
宙雪時代のイメージ強すぎw

どっちにしろ現状発表されてる程度のタイトルラインナップでは張り合えるレベルじゃあないし、
そもそもWSにエロゲーメーカー引っ張ってくる気あるのか?

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 14:35:44 ID:k82cSNvc0
正直月型のどこが良いのかもわからんし
エロげも抜きゲーしかやらない俺にとってはリセに参戦してる作品群に全く魅力を感じないので
是非リセとは違う方向性で展開してって欲しい

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 15:43:14 ID:v9QA+pO70
実際のところWSはリセやレヴォとジャンルが違う物を
住み分けてんじゃなくて
島流しにしたボケ老人、木谷がさびしくないように
与えられたおもちゃってだけなんだがな。

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 16:18:20 ID:is0naxNe0
へーそうなんだ。オモシロ。

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 16:19:50 ID:VcNj1yiv0
講習会に行って「WSは期待できる」と感じた人はどれぐらい居る?
コレという魅力を何も見つけられなかったのは
自分の感覚がおかしいのだろうか
TCG自体は約7年,10作ぐらいは経験してるんだけど・・・

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 16:28:50 ID:is0naxNe0
その感覚は、ある意味正しいとおもう。WSは、奥が深い。いろいろね。

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 17:19:49 ID:FW1nxHu70
もう何匹目のドジョウなんだって感じはするかな

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 18:02:26 ID:3Nu5N5ODO
>>827と大体同じくらいのTCGこなしてきたけど、感覚は真逆だな…

初手事故っても中盤以降立て直せるのだけじゃなく、そのまま盛り返せる点は評価出来た。
リバースをエンド時にレストするコストもそんなに安くないから、例えストック差があっても何度も使えるわけじゃないし。

ゲーム性の魅力より、Lyceeと別ベクトルのタイトル引っ張って、そのタイトルの魅力で勝負するのはTCGの現状じゃしょうがないし。

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 20:11:03 ID:6bZPMOtFO
今んとこタイトルは微妙だがルール見た感じ今んとこ期待してたりする
リセやってるが、大型のお気に入りキャラだしたら即除去が微妙に辛く思ってたんだぜ…

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 20:46:30 ID:EqpQdYn30
どれもこれもそれなりに大きなタイトルではあるんだけどな…
決定打に欠けてる気はするけど

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 21:23:47 ID:+fU/BZRq0
>>832
「それなりに」なんだよなwww
リトバスはKey最新タイトルだけどキャラとして全盛期のAir、クラナド越えてるか?と言われるとビミョw
ゼロ魔よりはシャナだろとか思うし、曲芸よりは型月だろと思わざるを得ないw
好みの問題じゃなくて市場規模に限ってな。好みで型月とか言ったらすぐ荒れるからw

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 22:08:04 ID:6/LVcwd80
俺はとりあえず、なのはさんが来ると信じて…

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 22:39:59 ID:N6CmO8oc0
講習会120ヶ所巡りも全てブシのスタッフが来るんだ。スゲーかも。

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 22:42:03 ID:1xiZwVkp0
とは言え、>>833の言う大型を持ってくれば、Lycee厨じゃなくても騒ぐだろ。

作品はLyceeと同じで、ルールはLycee以下かよ、と。
妥当なトコだと思うぜ?

>>834
なのはさんって、出るの早くても来年だし、それまで熱があるかどうか微妙なところじゃないか?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 22:54:47 ID:N6CmO8oc0
いや、白の4弾は、11月のはず。だよね。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/04(月) 23:23:58 ID:RvKb/4f20
>>836
リセはルールは良かったと思うけど、カードのバランスがねぇ
新弾出る度にテストプレイしてんのかと疑いたくなるようなカード満載なんだもん
上位賞は高値になるから大会行っても勝ちに行くデッキばっかだし、
環境が染まってもエラッタ対応はすげー遅いし
1キルのエラッタはまだ早いほうだったけど、大会行ったら1キルだらけで萎えたとか
蘭環境も参加者の8割が蘭とか平気であんだもんな

俺の場合はそれでもリセやってんのは正直好きなタイトルが出るからなんだよね
なので、リセ並に俺が欲しいと思えるタイトルがこっちで出るならこっちやってもいいとは思ってる

スレ違いスマソ

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:20:54 ID:dj0FjQ0k0
>>838
リセの悪い所をわざわざ書き立ててるだけでイマイチ説得力無いな。
上位賞欲しいから大会で勝ちたい、でもガチデッキは嫌いなんて個人のエゴだしw
そんなもんWSでも同じ事。
タイトル本位なら、じゃあ今後かなりリセとタイトルの被るであろうRAとかやるのか?
結局TCGなんだからプレイヤーやコミュニティが多くてゲーム性がそこそこ楽しめるのを選ぶだろ?
現状美少女系ではその要求に答えてるのがリセなんであって
積極的にWSに移行する理由は無いな

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:23:38 ID:xf+qU0AG0
手札がコストってのが斬新すぎるしエラッタの遅さには確かに不満あるけどリセよりやりたいカードは多分見つからない

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:33:50 ID:Ugkddxd80
俺もリセよりやりたいゲームは現状ないかな。
なんだかんだでカードプールとバリエーションは現在主流のTCGではトップクラスだし、
ネタデッキでも構築突き詰めればガチデッキ食い殺せるところも好きだな。
特に最近は型月3.0とニトロでそういうデッキが更に強化されたからモチベーションぐんぐん上がってるし。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:41:17 ID:JWo+S3tN0
おまいらみたいなプレイヤーと、木谷のいう女性プレイヤーが入り乱れるカオスな図は見てみたい意味でWSに期待。
システムは何だかんだで、やってみたけど俺的にはしっくりこないんで、俺もリセでいいや。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:45:43 ID:adAERkQb0
>>839
>>タイトル本位なら、じゃあ今後かなりリセとタイトルの被るであろうRAとかやるのか?
プレイヤーがリセと同じくらいいて、同じくらい大会が開催されるならやるよw

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:48:10 ID:x07249dp0
>>839-841
だったらわざわざ興味ないTCGのスレに来てまでリセマンセーしなくてもいいんでね?
ひょっとしてこれがツンデレってやつか!?

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 00:57:46 ID:YX7ZL1Um0
正直どう考えても女性ユーザーの獲得にはほど遠い

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:01:59 ID:ZkEnE9pM0
それは確実に言えてる
てか体験会の配布プロモがダメポな時点でなぁ…

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:24:10 ID:Bd7pk7KG0
ここでリセマンセーしてもしょうがない気はするけどな。
詰まるところどれだけ前評判がよくても、実際出てみて中身が糞なら意味ないし。
逆もまた然り。
現段階で他TCGに比べてWSがどのくらいかって言うのは、判断するのが早計とか以前に無理な気がする。
まぁ、DC入れた時点で厨房が多そうなのは仕方ないとしてorz

>>845-846
ちなみに、101人だか集まった名古屋の体験会では女性プレイヤーは5人いなかったように見えた。
その分社員がかなり丁寧に説明してたけど。

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:27:46 ID:Bd7pk7KG0
連投スマン

ゲーム性は、あまり期待しない方がいいかも。ってのを思い出した。

体験会行った時に、「アタック側とガード側でレスポンス(対応、チェーン)の優先権ってどっちにあるの?」って聞いたら
「ん?なんでそんなこと聞くのよ。」みたいな対応だったから。
まぁ、ぶっちゃけ体験会で用意されたデッキじゃ欠片ったりとも意味ないんだけど、今後を考えるとこの優先権ってかなり大きい気がするんだよ。
んで、それを社員が理解していない。つーか、ぶっちゃけルールも完璧に把握していないと思う。
これじゃ、お先は見えてるような気がしなくもないが。

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:33:35 ID:x07249dp0
>>848
どこの体験会?
俺が行ったとこではこのゲームはレスポンスないって説明だったがw
実際レスポンスが発生するような箇所はなかった

バトルフェイズは

アタック宣言(ターンプレイヤー)
助太刀(非ターンプレイヤー)
ブースト(ターンプレイヤー)
ダメージ判定
バトルの判定

って順で進むって感じだった
バトルで相打ちだった時に、どの順序で墓地に行くか(大活躍するか)は、
総合ルールで設定する予定だけどとりあえず今日はターンプレイヤーから行ってくれって
言われたな

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:34:34 ID:q2ZYKV7d0
武士道ができてばっかりだし
あんまりカードゲームに詳しい人材
引っ張ってこれなかったんじゃね?

ジャッジ認定制度でこれから増やすつもりなんだと思う
……たくさん、応募があれば良いけど

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:48:03 ID:Bd7pk7KG0
>>849
名古屋。墓地って言っちゃダメ><
社員は思いっきり「捨て札」とか言ったけどw

てか、ないならないで、今後も助太刀以外(アタックキャラ強化とか)は一切バトルに関与するカードは出さないってことか?
それはそれでまた何とも・・・・

ちまみに、俺が個別に聞いた時の流れ。(質問内容はレスポンス云々とは別)

「ダメ判でクライマックス引いたら全部控え室って絶対ですか?」
「はい、その時点で判定が終了し、クライマックスを含む全てが控え室に行きます。」
「後攻1ターン目に2回殴られて、両方ともクライマックス入ってるとクロック差ヤバいんですけど^^;」
「そこは、後半にレベルを溜めて逆転出来るようになってます。」
「(´・ω・)」

今、公式見たら
>>クライマックスによるダメージキャンセルには、必要カラーを満たしている必要があります
って書いてあるじゃねぇか。大丈夫かオイ。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 01:59:58 ID:Op5L9WOm0
最初に言っておく

ルールは未完成だ。
今やってる講習会はおおまかなルール=ゲームの流れを見てもらうイベントなわけで、
だからまた今度100何箇所だったかめぐりがあるわけでしょ?
確定してないルールを今一生懸命覚えたところで、今後正式ルールが出たときの記憶阻害にしかならないと思う。


853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 08:25:27 ID:v3ok7Zxi0
ルール決まってないなら講習会やるなよ
講習でも何でもないだろ

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 08:43:07 ID:Radf5itBO
今、やってるのは「体験会」だからな。
宣伝を兼ねたサンプリング調査だよ。

「講習会」は、ルールが決まった後にやるってアナウンスだしな。

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 08:47:00 ID:Mjq41PKC0
きっとレベル3のカードにはクライマックスダメージキャンセルを無効化する能力とかあるんだろうね

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 09:11:10 ID:iV3zrrN40
じゃないと逆転とか難しいよな

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 11:26:26 ID:jIL+zHUD0
発売2ヶ月前なのに、もり上ってますね。ブシ本当にPR上手だな。大移動だな。

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/05(火) 20:27:10 ID:EiwaRi7x0
>>857
ちょっと社員くさい書き込みすぎかと
もし純粋なファンならもう少し書き方を考えた方がいいよ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 00:59:53 ID:LB97m4l90
釣られてマジレスしてみるが武士のプロモーションはむしろ下手だと思っている。
始動時にビッグプロジェクトとぶち上げてニコニコとかにも広告打った割には肝心の公式サイトがお粗末だったり、
最高の宣伝になるはずのコミケ会場で何もしなかったり。
参戦作品に関してもKOFが漏れていたり木谷が陰でこっそりタイトルバラしてたりとグダグダで、
大々的に発表して関心を引き付けるような期待が持てない。
体験会も人は集まってるらしいがプロモが欲しい鍵厨や曲芸厨、あるいは他社TCGプレイヤーが様子見で来てるのがほとんどだろ?
これではまだ盛り上がってるとは言い難いし、このまま発売迎えるには不安が残る。
期待しているだけにもう少し頑張って欲しいというのが本音。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:05:58 ID:ohKRoBUj0
どう足掻いてもリセに勝てるわけ無いでFA

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:15:44 ID:FvK5Ffzv0
ニコニコに宣伝打つのは良いんだが、公式見てもイマイチルールがわからないのがなぁ
TCGとして売るならゲームする姿がある程度想像できないとダメなような・・・
キャラクタートレカとして売るにしてもいまんとこリセの豪華さにはまだ全然及ばん気がするし。

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:21:27 ID:DDLSquKW0
どうひっくり返ってもリセに負ける要素が、見当たらん。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:33:04 ID:0lnevB/l0
負ける要素ねぇ。
社員の工作書き込みが露骨過ぎて反感買うこととかね。

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:36:00 ID:IiuesR4l0
おいみんな! いいこと考えたぞ!!
ニトロ+、タイプムーン、ういんどみる、ひぐらし、オーガスト、ネーブル、リーフ、key、アリスソフトを参入させたらいいんじゃね?

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:36:43 ID:DDLSquKW0
なるほど。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:38:01 ID:GXtzQ0r50
>863
862は「LyceeがWSに負ける要素が見つからない」って意味なのでは?

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:38:56 ID:E6amSRR80
脈絡も無くリセを引き合いに出すアンチぽいのもどうかと思う

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:42:09 ID:Hwu45we20
>>864
だからそんなキモ作品群はリセにまかせれば良いって

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:42:37 ID:WnxByyTn0
>>866
どっちにも取れるよね。日本語って凄い

>>867
まあ萌えTCGの最大手と比較されるのは仕方ないんじゃないか

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 01:44:06 ID:zAL5BZIV0
>>868
お前も同類と言わざるを得ないww

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 03:16:06 ID:8dmSrY2CO
というかこのスレ見てる奴なんだかんだいって期待してるからみてるよな。アンチな奴も結局は議論してる時点で期待しているよな。まあ俺もそのうちの一人になってると思うと悲しいがな。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 04:02:05 ID:wQPsjSZ1O
電プレ辺りで人気があるゲーム取り込めれば結構いけるかと
腐女子、若い少年少女(ちょいオタ要素あり)辺り狙いの
でもそれじゃ作品の人気が持続しないしなぁ…

当面のライバル、リセは原作が原作だから罵られようと気味悪がられようと商品を買うコアな奴等が何割かいるからな

数年は持ってくれるタイトルの参入が鍵だな

そう考えるとやっぱガンダムは強い
あれ、日本の玩具業界のアンタッチャブルになってないか

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 04:09:39 ID:5nPNQI7l0
ここ見ててさらに書きこんでるのは関心がある証拠。
発売前にこれだけ言われてるならたぶん大丈夫かなと思えるよ。
批判が出ない方が逆に不安だし。

引き合いに出されてるリセだって、発売当日の秋葉講習会に一体何人来たと思う?
40どころか20いたかどうかすら怪しかったぜ?
そんな俺古参プレーヤー。最近の「とりあえず○○使っとけば勝てるゲー」にモチベダウン中。
カードゲームにプレイング必要なくなったら終わりだと思う。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 06:36:49 ID:wwCxcyRH0
>>873
>最近の「とりあえず○○使っとけば勝てるゲー」
それがむしろ売れてるカードゲームの条件なんじゃねーの
ほら「ガチデッキは嫌い」っていうお子様が沸くあたり
DMにも遊戯王にもGWにもいるよね

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 08:42:52 ID:Hwu45we20
>>870
久し振りにこの言葉使うわ

日本語でおk

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 08:51:58 ID:WnxByyTn0
エロゲもDCもゼロ魔も端から見りゃ同じぐらいキモイです^^

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 08:55:11 ID:H3zvvBE+0
DCはエロゲだろう

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 10:55:10 ID:xWOdnA+00
WSいろいろオモシロ。エンタメはやはり、話題にならないと。

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 12:13:53 ID:5nPNQI7l0
>>874
強いデッキが嫌いとかTCG辞めればwww
俺は何も考えなくても引けて使えば勝てるっていう自慰行為が嫌いと書いた。
負けたら「○○引けなきゃ勝てねーよ」としか言わないし。最たるものが1killだな。
俺も当然ガチデッキ使うがそういったタイプは使わないよう心がけてる。

問題は何戦もやると疲れることw

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 13:36:05 ID:YItpAa2J0
俺も最初期にリセを始めたんだが、明らかにデザイナーの頭が悪いのが透けて見えてやる気をなくした。
エラッタ祭りまで耐えたんだが、よりによってそのエラッタの内容が馬鹿馬鹿しすぎて。
本来ならダッシュを無くすだけで解決するカードを、コスト2を1にってエラッタを出すって事は、スタッフが実際にゲームをプレイせずに決めているんだろうって事まで透けて見えたり。
一度でもプレイしてみたら、手札内のコスト計算で勘違いが出やすい=プレアビリティの低下するエラッタだと気付くはずなのに。
ノウハウを積み上げている他のTCGは、可能な限り「数字のエラッタ」は出さないで、テキストのエラッタでバランスを修正している。それがユーザーの混乱の少ない方法である事はMTGからのノウハウとして積み上げられている事だから。

すまん。こう書くと引く人も多いかも知れんが俺はこうしたTCGの製作技術の完成度が気になる人でさ。
リセはユーザーならすぐ気付くような狂ったカードが乱発されている。つまりデザイナーはユーザー以下って事だろ?
明らかにアフォが作っているのがはっきりしてるから、俺はプレイしたくない。自分が金を出して買う物は敬意を持てるものであって欲しいから。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 13:54:57 ID:FvK5Ffzv0
>>880
で、それがWSとどう関係あるんだ?

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 14:01:21 ID:Hwu45we20
たしかにw

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 14:24:00 ID:WqKVc/1C0
>>880
で?w
それを満たしてくれるのがNACだとでも言うのか?www
売れるTCGを作るのがデザイナーの才能だとすれば汁鰤>遊宝洞じゃんww

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 15:20:38 ID:tGE3RBb80
何かにかこつけてリセ持ち上げるリセ信者も
何かにかこつけてリセを下げる発言をするリセアンチも、どっちもスレ違いだボケ

MTGにならって「どうしてリセは衰退したのか」スレでも作って、
そこで双方だけで煽りあっててくれ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 15:34:46 ID:FvK5Ffzv0
>>884
ま、そういうことったな。
以下以降どんな作品が登場するか妄想する流れ↓

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 15:42:29 ID:P4+5KbG/0
オーガスト

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 16:24:34 ID:cVyy8fS4O
WSが発売したら、俺はアイギスデッキ作るぞ。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 16:30:04 ID:WZsrjPzc0
リセ批判してるのは社員
そうすると木谷が喜ぶから

社員が書き込みを続けていることは明白だし
>>220>>223

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 16:55:44 ID:HY6dNbD70
これはスルー検定何級?

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 19:59:14 ID:tsJrJUKg0
>>889
そういうお前と
それに反応する俺は初級

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 21:32:14 ID:xWOdnA+00
レボのユ−ザーも加れば面白いのに。ね?、

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 22:14:47 ID:FvK5Ffzv0
やっぱり発売前だし、あまり話題がないな。

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 22:23:11 ID:tsJrJUKg0
発売前なのに
1スレ以上消費するほうがおかしい

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 22:38:51 ID:GXtzQ0r50
要するに「Lyceeに不満を持っている層」がWSに期待する余りLyceeを叩く発言をしてるって事だろ?
それに対して「Lyceeを楽しみつつWSに期待してる層」がLycee擁護の発言をして荒れると。

Lyceeプレーヤー内の不満分子をWSが引き取ってくれると考えると、
Lyceeとって良い作用なんじゃないのか?

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 23:20:36 ID:WnxByyTn0
よしじゃあ中立としてプロレヴォユーザーの俺が

正直どうでもいい

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 23:32:56 ID:iRUUE8lM0
>>894
リセスレから誘導したからだろ。擁護が沸いて当然

リセへの不満は山ほどあるけど、リセアンチの受け皿がWSってのはお気楽すぎると思うよ
木谷も汁鰤も遊宝も関わらないTCGなら期待されるかもしれないけど

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/06(水) 23:46:39 ID:DZG/esR/0
>>896
木谷も遊宝も関わらなかったら
TCとしてはいいかもしれんが発売後の大会サポートが不安な件について。
少なくとも、大会をサポートしてくれてたという実績で手を伸ばそうかって
思ってる人もいると思うんだが。

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 01:27:17 ID:4bojCehW0
今回はTCGショップも随分期待しているようにみえるけど。サポートの安心感?

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 01:59:54 ID:Gsnta/Ny0
リセとの対比が出るのは良い。
けど、リセとWSを比べるのに、汁鰤と遊宝洞って対比は間違ってないか?
システムの面白さとか、カードのバランスとか、TCGマニアしか見ない。
極端な話、ゲーム性に関する部分ってTCGとしてのヒットとは無関係だろ。

売れる売れないはプロデュース能力で決まる。
だから、汁鰤と木谷高明を比較するのが正しい。

汁鰤は、メインターゲットと決めた層に対して適切なタイトルを参加させ、
原作ファンに適切な宣伝を行っている。だからリセは成功した。

木谷高明のキャラ物TCGと言うと、プロレヴォがある。
参加タイトルを見ると、ターゲット層に対して適切でない。
余りにもマイナーなタイトルが多すぎる。
稀に『らき☆すた』みたいなタイトルを参加させても、
アニメ放映中にCMも打たないから原作ファンに存在を知られない。
結果、プロレヴォは成功から程遠い位置にある。来年には消えて居そうなレベル。

原作の無いアクエリやD0も、有名イラストレーターを多数起用しているが、
起用したイラストレーターのファンにゲームの存在を宣伝できずに
伸び悩んでいる部分があった。昔から宣伝が下手なんだよな。

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 02:29:37 ID:Ra2v8M2g0
レヴォもいまいちパッとしないんだよな…
売り上げ自体は悪くないらしいんだが

版権が高いなら無理に1エキスパンション5タイトル持ってこなくていいから
プレイヤーが望むようなタイトルに絞ってほしいんだぜ

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 03:07:30 ID:ghroaErD0
>>897
ブロッコリーと木谷を混同してないか?
武士道にブロと同等のサポート体制があるとは思えんのだが
遊宝洞は言わずもがな

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 04:30:11 ID:Bx5tXXOD0
>>901
ブロであるがゆえのサポートって何よ。
ゲーマーズがあることぐらいしか思いつかんぞ。

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 04:41:50 ID:eLTXKHKs0
単純な会社規模で大きな大会や
宣伝に打てる費用の違いとか
ネームバリュー・取扱店の信用で
実際に出回る数からするとブロコリで出すのと比べて
1回りか2回り流通数しぼられるんじゃねーの?
始まる前から大いにジャッジ募集しているってことは恐らくブロの頃の
そういうコネクションは使いづらいんだろうし

あと、ブロコリの方はある程度体力あるだろうから
少しぐらいコケても余力があるかもしれないけど
(というか、あの会社は一体何度傾いたら倒れるの?)
武士道は一旦傾いた時に、そこから踏ん張れる体力あるかな?

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 10:28:20 ID:N7x87PgW0
既に宣伝は、WSが抜きん出てるとおもうけどなー。

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 19:43:58 ID:iB8m1KeRO
>904
全然宣伝できてねーよ。
存在を知ってるのはTCGヲタだけじゃん。

リセなんて、売り始めた頃はCM流してたし、
新ブランド参加時はコミケでプロモを配って宣伝してた。


せっかくペルソナのアニメがやってるのにCM流してないし、
去年の冬コミはほぼスルーだった。
志は高くても、資金が追い付いてないんだよな。

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 19:53:01 ID:eLTXKHKs0
ブロッコリー追い出された木谷をあやすための
サル山に志なんて無いよ。

武士というより遺棄老人の世話をする介護士

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 21:32:20 ID:E9oxvYhDO
秋葉の体験会行ってきた

ルールが若干改訂されてたよ

ブーストステップの名前がトリガーステップになって、助太刀ステップの前に

クライマックスカードのダメージキャンセルは色拘束なしに変更

クロックが0枚の時のレインボーカラーの廃止

気付いたのはその辺

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 21:37:33 ID:BWjRLGTo0
>>907


909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 21:41:53 ID:6SkijUR70
どんどん変わるな

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 22:07:26 ID:E9oxvYhDO
面倒なルールがなくなったって感じかな
ゲームのプレイ感は基本的に変わらない印象だった

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/07(木) 22:31:50 ID:BWjRLGTo0
>>910
なるほど
地方の俺は体験会行けないから本当にありがたい

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:17:03 ID:cPy8IpZG0
>905,906 3月からTVCMはいるて、イベントで発表されてるよ。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:42:39 ID:AAvM3ZnoO
普通のCMに期待、こんなのがあると解ればいいから

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:48:21 ID:18i3dzD40
ブロッコリーの時は自社アニメ枠で流せたけど
どの枠でCM流すんだろうね

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:52:37 ID:cPy8IpZG0
ストレートにペルソナ、DC、その他では。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:54:02 ID:KmyvqBsY0
そりゃあお前、釘宮枠に決まってるじゃないか

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 01:58:11 ID:cPy8IpZG0
なるほど、同感。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 07:27:58 ID:tGAonu3Y0
900超えたので、そろそろ次スレの季節だな。

TCG板の慣例に従ってスレタイの先頭に【WS】を付けた方が良いだろう。
後ろにも何かつけた方が良いかも知れないが、こんな感じで。
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 2

テンプレサイトはどうする?
ブシのサイト、WSのOHP、原田Pのブログの3つで充分か?

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 08:03:08 ID:v0L04zjG0
慣例つーか、あれは検索しやすいように
検索候補になるであろう言葉を入れてる。
余裕があるならアルファベットつづりも入れておくべき。

テンプレには逝けっちスレも入れといたらw

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 08:51:10 ID:cgXYpX5O0
ニコニコ動画の上のニュースで宣伝見たよ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/08(金) 23:22:34 ID:88p2fGfM0
とりあえずP3とディスがあれば何でもいいや

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 00:14:40 ID:gkFfUDvd0
俺も正直ダカーポとかそっち系は興味無い

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 01:45:19 ID:TZcwWbwh0
だがちょっと待ってもらいたい
DC2のトレカ感覚で集めようと思っている俺のことも忘れないで欲しい。

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 02:12:31 ID:v01cSbikP
そう言えば、イラストについての情報ってあるのかな
>>923みたいな層も狙ってるんだろうから、プロレヴォみたいに「作品単パックなのにほとんど公式立ち絵」とかは避けて欲しい。

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 02:35:08 ID:TZcwWbwh0
>>924
ぶっちゃけトレカなんてほとんどそんなもんだろ。
原作絵師オール書き下ろし>>>>>>いろんな絵師による書き下ろし(リセ)>>原作CG使いまわし>>>>>>そもそも出ない

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 02:58:17 ID:TtrLWtbf0
>>924
今配ってるプロモからしても
とてもじゃないが描lき下ろし新規絵があるようには思えないんだがw
>>925のランクで言う所の原作CG使いまわしだと思うんだが

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 03:24:25 ID:v01cSbikP
で、ですよねー!

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 05:47:38 ID:oVxktGQJ0
宣伝が下手って話があるが、かけてる予算の割には効果的な告知してると思うぞ。
大手がニコ動を使うのにまだ及び腰なのに、真っ先に利用してるメーカーは武士だけ。
ニコ動使うのは、狙ってる層への命中率と告知力はずば抜けてる。

それに気付いてるだけ木谷はオタクの動向を理解してるんじゃないかな。

今やテレビ広告が効果的かどうか、疑わしいぐらいだからなあ。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 10:34:35 ID:vKMZ13lJ0
ブシロードを大手メーカー扱い吹いた。俺の紅茶返せ。
東証1部とまでは言わなくても、東証2部かジャスダック辺りには
上場してる企業じゃないと大手メーカーとは言わないよ。

大手メーカーがニコ動で広告打たないのは、
動画投稿サイトというものが、著作権的にグレーな部分があるから。
そんな場所で広告打ったらコンプライアンス精神が乏しいと見られる。

広告下手って言われてるのは、木谷が過去にプロデュースしたTCGでの話。
特に原作物なら原作ファンに宣伝しないとダメのに、それを実現できてない。
らき☆すたファンに宣伝するのに、らき☆すたのアニメにCM打っても
効果的か疑わしいって、どんな思考回路してるんだよ?

ま、社員乙。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:04:46 ID:seiGVbr50
>>925
俺は

原作絵師オール書き下ろし>原作CG使いまわし>上手い絵師による書き下ろし>そもそも出ない>下手または似合わない絵師による書き下ろし

だな
変な作家に描かれて原作イメージに合わないくらいなら出ない方がマシ
なのでF&CTCGなんかは結構好きだった
リセはいい絵とダメな絵に差がありすぎるんだよなぁ
原作絵のプロモの方が人気ある現実見れば、原作絵そのままの需要が高いの
はっきりしてるしね

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:17:50 ID:AuaSPoKV0
>>928を読んで、ブシロードが大手企業だと読める
>>929が理解できない

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:25:01 ID:gbpFH3Fz0
>>931
お前の読解力の方が理解できない

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:29:04 ID:WaaV6UzL0
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202524009/
ちょっち早いかもだが立てておいた

しかし、黒目当てと白目当てじゃ客層が全然違うだろうから
同じスレで共存できるか心配だw

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:35:17 ID:sSu137hh0
>>930
下手または似合わない〜でカノンTCG思い出した

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:46:33 ID:ktwu7zwfO
KanonTCGはいたる描き下ろしがあったからなぁ
あとウェディングドレス名前雪はガチ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 11:59:49 ID:ktwu7zwfO
名前雪→名雪

orz

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 12:36:58 ID:AuaSPoKV0
>>932
>>928の2行目
>>大手がニコ動を使うのにまだ及び腰なのに、真っ先に利用してるメーカーは武士だけ


大手メーカーの中でニコ動を利用してるのはブシロードだけ

大手が及び腰なのに対して、ブシロードはニコ動を利用している

という二つの捉え方が出来ると思うんだ
なんだけど、明らかにブシロードは大手じゃないと俺は考えたから
前者の方の捉え方はありえないと思ったんだ。

それなのに俺と同じ認識であるはずの>>929は俺と真逆の答えにたどり着いた
そこが理解できないと思ったんだ

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 13:04:31 ID:EWmkoYlH0
まあニコ動に広告打つってのはなかなか難しいよなww
少なくとも俺の会社だったらこんな稟議絶対通らないwww

武士から来た案内書に会員数430万とかページビュー6000万とか書いてるけど
そんなもんがアテにならないのは今時の広報担当なら知ってるしw

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 13:49:24 ID:xsJ9HQSi0
>>859でも指摘しているがニコニコに広告打つことよりも
誘導した後のフォローが何もできていないから下手と言われている。
TCGをよく知らない層からするとあの公式サイトは「何これ?」って感じだよ。
発売前なんだからトップページには大きく「ヴァイスシュバルツとは」みたいな記事が
あってしかるべきじゃないか?

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 17:03:40 ID:DESAjQnW0
>>928は社員というよりただのニコ厨だろ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 17:59:12 ID:xwE+E5hH0
ニコニコは、既に登録500万人です。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 19:25:57 ID:lShe0V1X0
今日体験会に行ってきたんだが、このゲーム難しくない?
ルールの説明なしで、いきなり実地しながらの説明だったんだけど
説明が断片的な上に順番がバラバラで、ゲームの流れがよくわからなかった
テーブルごとに状況が違うのに同じ説明だからってのもあるのかもしれないけど…
スタッフの人や近くの席の人に色々聞いてなんとか理解したつもりだけど
体験会だから仕方ないのかな?

というわけで、ちゃんと理解できてるか確認したいんだけど、どこかにルールが詳しい
サイトあったら誰か教えて下さい

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 19:38:17 ID:h/uBLlFF0
>>942
公式にルール出てるよん。

俺の行ったとこは、最初にクソ長い説明からだったな。
正直ダルかったけど、ルールは理解できた。
んで難しいというよりは「ややこしい」って感じだと思った。
覚えてしまえば、どうってことはない難しさだと思う。

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 20:02:17 ID:K4ZjztaD0
そういえば講習会のプロモって新規5種なのかな?
だとすると3ヶ所行かなきゃコンプしないんで、正直面倒なんだがw

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 20:51:02 ID:jMJUBEKc0
公式HP見たら『PRカードを全5種中2枚プレゼント!』ってあったんだが、
1/26の体験会で1枚しかもらえなかったぞ…。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 20:54:05 ID:K4ZjztaD0
>>945
1/26のは体験会じゃんw
5種中2枚は3月からの講習会の方だって

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 20:58:54 ID:jMJUBEKc0
>>945
あぁ…、スマソ。
吊ってくる。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 21:04:42 ID:VYEGFuZL0
NA-GA書下ろしとかねえかな〜

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 21:30:49 ID:memCsWSO0
予約特典ってどこで予約すればいいんだ

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 21:37:06 ID:K4ZjztaD0
>>949
行きつけのカードショップあればそこでいいかと
ない場合でもカード扱ってる店ならだいたい予約受けてるんじゃないかな

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/09(土) 22:47:35 ID:ikqXOj8a0
どうでもいいが、ルール説明に図を付けて欲しいぜ。
字ばっかじゃイメージ湧かん。

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 00:41:23 ID:Ymu9pJ1b0
ルールがどんどん変わってるのに丁寧に図なんてつけていられないだろうな

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 03:02:34 ID:jsZQ0S4H0
せめてプレイシート。

あれがあるだけで大分イメージ変わる。

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 11:34:08 ID:vPmaBVoAP
プレイシートは、ルール発表会のときかなんかにニュースサイトで見たぞ

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 12:05:28 ID:nOS5E+hIO
プレイマット必要ゲームって流行らなさそう。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 12:11:45 ID:rS1Mjk8+0
体験会でもプレイマットはあった
相手側と自分側に分割された紙製の簡素なものだったが

急ごしらえなのは分かるけど、サイズでかすぎてクロック置き場がテーブルからはみ出すのはワロタw

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 14:06:24 ID:/5aatqafO
行き付けの店に木谷が来てる…

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 14:12:28 ID:xjQtAPXQO
>>957
レポートよろw

町田と新潟と徳島のうちどこよ?

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 14:20:10 ID:/5aatqafO
>>958
新潟。
すごい真面目にカードゲームの将来について
語っててなかなか説明に入らないwwww

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 14:29:48 ID:xjQtAPXQO
社長みずから新潟とか凄いなw
どんな感じの講習なのか後でレポよろ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 18:16:47 ID:XeKrETxC0
力入れてるのはわかるがどうにも空回ってる気がするな

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 18:21:28 ID:ewn1OP7EO
新潟に木谷社長自ら行くのは、ある意味、当然の選択。
D0のアルファーブロガーであるターパン氏が居るからな。敬意を表\しての話だろ。

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 18:32:28 ID:fRvy24MM0
>>961
主にOHPがなー・・・
ルール説明がイラストちょっと欲しい。カードの見方が分からんから解説欲しい。。
PRカード貰ったが見方が分からん。デザイン悪くないが、やっぱり見方がわからない。


あと絵について今日行ってきた体験会のスタッフに聞いて見たら、基本的に公式絵をつかうが、何枚か書き下ろしを入れる予定、だそうだ。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 20:41:45 ID:GuO9YyNb0
どさまわり中ってことか
暇な社長なんだな
ゲームルール作りには関わってないからか

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 21:10:51 ID:AVWExITv0
>>964
ニート乙

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/10(日) 22:15:56 ID:uL9B3w0n0
アキバOSになんかおもろい記事が。載ってる。

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 00:10:47 ID:au4p5nDi0
全然面白くなかったけどw
社員の人も宣伝するならゲームに関係あるもんだけにして下さいw

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 00:26:13 ID:PSoi3YdX0
主観の違いですなー。

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 00:51:29 ID:au4p5nDi0
そう思うならどう面白かったかも書いてくれw
>>966は明らかに宣伝書き込みだし

なんか一行書き込みの宣伝目立つけど、全部同じ社員かな?

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 00:58:30 ID:Ew/GvO0e0
だろう。ね。

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 05:45:46 ID:34iGEUa/O
スイーツ(笑)。だね。

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 14:09:57 ID:au4p5nDi0
ところで肝心のゲーム内容についてはどうなんだろ?
俺としては気軽に遊ぶにはいい感じかなとは思ったんだけど
俺がいまやってる他のTCGはげーむ内容がガチ過ぎて疲れるから
息抜きがてらやるのにはいいかなって

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 16:27:11 ID:92AzzUheO
それなりに遊べる
凝った対戦したい人やガチ守りしたい人には向かないけど

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 17:03:11 ID:ZLgI3AKm0
遊戯王みたいに引きに全てが左右されるパワーカードゲーだったら爽快感満点でいいのにな〜

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 17:13:57 ID:/UqoLUr90
流行ってるカードゲームと差異を図るならそういう方がいいな

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 18:12:05 ID:518NzdQp0
そんなゲームでもし評価されたらNACの面目無いなww

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 18:37:26 ID:g2uaa8f70
キャラゲーなんて最初はそれでいいと思うけどね
後からルール足したり変更すりゃいいんだし
NACは最初からやることが細かすぎなんだよ

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 20:46:32 ID:PSoi3YdX0
ひょう価されそう。かも?

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 20:49:38 ID:iOA6n2la0
あんまりカード置き場が多いのも考え物だと思うんだ

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 21:54:10 ID:8Yb0urXD0
カードの説明は長い?方なのか知りたいんだが


981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/11(月) 22:40:12 ID:au4p5nDi0
>>980
カードの説明ってのがなんのことかさっぱりわからんのだが、

カードテキストのことなら現状では不明
体験会デッキには長いのはそんなになかったけど、その辺は発売されてみないとなんとも

体験会での説明の長さなら人による
何箇所か参加したけどみっちり詳しく説明する人もいれば説明なしで実地の人もいた
2度目以降は説明ない方がすぐ対戦できてありがたかった感じ

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/12(火) 00:59:51 ID:WjT9Wg2K0
もうすぐ,次スレか。早いペースかな?ま、こんなものか。

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/12(火) 09:04:21 ID:M9wPmo3B0
次スレならもう建ってるからな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202524009/

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/13(水) 01:08:11 ID:sZLrClEA0
なんか、進まなくなったな。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/13(水) 01:21:19 ID:CBYzIfqs0
特にネタないしねぇ
そろそろHPでカード絵とか、カード能力とか小出しでいいから出してくれないかね

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/13(水) 22:05:26 ID:uHVBAgil0
ことりはシンの嫁。
埋め

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 00:09:46 ID:/Qhrxztn0
ルイズは俺の嫁
埋め

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 03:10:47 ID:wAwUCA5x0
嫁自重しろ!
クドは俺の嫁
埋め

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 11:31:59 ID:/L2sXw7f0
音夢は史上最凶のキモウト
埋め

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 15:36:14 ID:1ypYg31N0
まだ埋まってなかったのかw
ディスガイアデッキ早く欲しい埋め。

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 15:42:28 ID:nxxXwkqC0
埋め、DC早く。

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 16:48:55 ID:TbqQjlBL0
ハルヒ参入期待埋め

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 18:42:17 ID:uSYcjEDX0
アイマス参入はやめろよ!絶対やめろよ!
俺は言ったからな埋め

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 20:40:47 ID:w0Pidbky0
やっぱり杏は俺の嫁だから
埋め

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 20:42:40 ID:/QFFRWzI0


996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:28 ID:HPP4ZDQK0
うめ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/14(木) 20:46:22 ID:c6+6O3dF0

一応次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202524009/

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/15(金) 00:52:28 ID:ae+xtEDk0
絶対ないだろうがまじポカとか入らないかなぁw
埋め

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/15(金) 01:50:17 ID:/9q6l2iu0
999なら美魚ちんは俺が(ry

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/02/15(金) 01:55:22 ID:jZeyB/Jm0
1000ならなのは参戦。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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