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◆◆ タンカ侍でござる!(その13)◆◆

1 :1 ◆1gTANKA.z. :2008/03/09(日) 22:04:36
短歌のこと、歌人のこと、結社のこと
短歌に関することならなんでもメッタ斬りするでござる!

* ageるとスレが荒れるでござる。メール欄に sage と書いて投稿して下され。
* 2ch専用ブラウザをご使用の方は「馬鹿」「くだらん」を透明アボーンに設定すると快適でござる。

2 :1 ◆1gTANKA.z. :2008/03/09(日) 22:05:16
過去スレ

◆◆ タンカ侍でござる!(その12)◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1197811437/
◆◆ タンカ侍でござる!(その11)◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1192802276/
◆◆ タンカ侍でござる!(その10)◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1174830677/
◆◆ タンカ侍でござる!(その9)◆◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1164853212/
◆◆ タンカ侍でござる!(その8)◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1158484642/
◆◆ タンカ侍でござる!(その7)◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1154188999/
◆◆ タンカ侍でござる!(その6)◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1142937840/
◆◆ タンカ侍でござる!(その5)◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1124473528/
タンカ侍でござる!(その4)(せったん襲来)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1120983164/
タンカ侍 その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1113812257/
タンカ侍でござる! (その2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1104735216/
タンカ侍でござる!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1097473791/

3 :1 ◆1gTANKA.z. :2008/03/09(日) 22:06:15
関連スレ

短歌の新人賞 その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1153646078/
1971年生まれ以降の若手歌人を語る
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1164819673/
☆☆ 美形歌人 ☆☆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1107218888/

4 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 07:58:53
結社ひとりまた更新されました。
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51305340.html

5 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 13:45:23
「かとちえの短歌ストーリー」更新されました。
http://www.3a-cocoro.com/category/1209785.html

6 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 14:25:44
せっちゃんの創作意欲衰えず。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1170458713/

7 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 15:16:27
>>4
>上掲歌はフィクションであり、登場する個人名、団体名は実在のものとは一切関係ありません。
>実在の個人、団体と関係付けて読んでも当局は一切関知しません。

情けない奴だね。修辞力がないもんだから露骨な表現しかできず
挙句の果てに逃げの断り書きw あんなの短歌と思ってるんだろうか?
もっと巧いこと口撃してみなよ。

8 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 16:11:52
題詠blogかと思ったよ。無理矢理単語を入れてるけど、歌がなってない

9 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 16:49:54
僕は、全ての歌人に、当たり前のことを言う。
人に認められたいとか、結社で出世したいとか、選者に褒められたいとか、そんなことで歌を作るな!
歌というものは、ひたすら、他人のためではなく、自分のために作るものなのだ。

10 :詠み人知らず:2008/03/10(月) 17:27:35
otu

11 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 19:41:58
>>1乙。前スレ>>1000素敵な1000ゲットおめでとう。
穂村さんの名前について知りたいひとはWikipediaをみるといいかもね。

12 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 19:51:50
歌の本質はひとりごとだ。

13 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 19:58:55
それも一つの考え方だが、良く知らん奴にひとりごとを聞かせるというのはどういう心理だろうか

14 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 22:04:15
>>13
聞いてほしいから。

15 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 22:17:48
>>12
だからもっと理詰めに説明しろよ。
それへの反論は多少長文で誠意を持って書いていたろう。

16 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 23:00:33
>>15
理屈じゃない。自我を捨て去って虚心になれば自ずからわかってくる。

17 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 23:18:11
わかる人にはわかる。わからない人にはわからん。
ようは科学的じゃないのよ、言説が。ちなみに文学も一応は科学な。

18 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 23:24:55
いいんじゃないか?本人が独り言だと思っているのなら
ただ、そういう人は他人の独り言を云々する論理的前提を欠くだろうな

19 :詠み人知らず:2008/03/11(火) 23:28:24
>>16
道元は自我を捨てる事についてのシステムを
きちんと現成公案で言葉を遣い表したぞ。

20 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 02:12:37
鈴木大拙や西田幾多郎もね。

21 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 08:22:30
短歌を作る動機なんか人様々だ。それでいいんだよ。正邪や優劣を争うのは無意味だ。
ただ、公表された歌を論評することは誰でも自由にやっていい。論評されたくないなら
発表しなければいいだけだ。誉められたくないなら貶されても平気なはずだ。やっぱり
誉められたいから、貶されると反論するんだよ。

22 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 08:45:05
正邪を争うのは無意味だってのは極めて「私」の中に引き籠った人間存在の有り方だな。
社会にも道徳に基づいた社会規範・慣習法があるように基準という「公」がなければ
「価値相対主義」としてあれも価値がある、これも価値があるとなって
結局はアノミーに陥るだけ。
短歌にも同じことが言えないかな>

23 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 09:10:40
半分くらい同意。
価値相対主義は多いに結構だが、それを論の前提にするなら「短歌とは〇〇」という断言調でなにかを規定することはできない。
せいぜい「私の短歌は〇〇」「私にとって短歌は〇〇」「短歌とは〇〇だと私には思える」が限度。

24 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 10:24:48
私の書き方が分かりづらかったか。
わたしは価値相対主義には否定的に書いたんだけど。
前半からの文脈で分かってもらえると思ったが、すまないね。

25 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 10:28:19
なんというタイミングの良さだ!
>>24
すまん。>>22に半ば同意しつつ>>21にレスする意図でした。見直すとレスの構造がおかしいなw
わざわざ丁寧にありがとう。

26 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 13:07:00
作品を論ずるとき製作意図を無視できないのが"短詩型文学"の宿命なんだよ。
それを嫌って遠ざかってる人もいればそれが気に入って居着くやつもいる。

27 :詠み人知らず:2008/03/12(水) 23:09:22
京女はイケズ

28 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 11:28:33
歌人で他の分野のトップに立ってる人いる?世の中には二つ以上の分野でトップに立つ人が
希にはいるもんだが歌人は他の分野でトップに立てない人間ばかりだね。

29 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 11:43:12
>>28
確かに。
だが、(おまいさんも認めてるように)レアな存在なんだから短歌業界に存在しなくてもそれになにか意味はないだろう。

30 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 14:56:50
短歌論の一分野として結社論が成立しないワケは?

31 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 15:47:08
>>28
俵万智がそれに掠るかも知れんな。

32 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 16:10:26
>>28
「二つ以上の分野でトップに立つ人」の例を挙げてみて。特に文学方面で。

>>31
俵が何の分野でトップに?

33 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 16:29:01
>>30
結社論なんてきわめて私的な事じゃん。一分野になろうはずもない。

34 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 17:36:47
まず短歌のトップて何?
歌集の売上高?弟子の多さ?
>28がなんでそんなこと気にするかが全然わからん。
意味不明。

35 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 18:06:43
イチローは盗塁王も首位打者もとれるのに、歌人はゴールデングラブもとれないのかていのうだな(藁
ってことだとしたらセンスのいいジョークだよね

36 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 18:43:02
センスはよくないだろ

37 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 18:49:23
とてもいいセンスだよ。現実世界で絡みたくないくらいに

38 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 19:15:57
黒瀬珂瀾ってなんでこれ見よがしに小難しい事をいうの?
そういう人って実は知的コンプレックスがあるんじゃない?

39 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 19:32:00
>>30
けんか売ってるのか?

40 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 19:32:56
朝日歌壇の選者が歌人のトップ。

41 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 21:31:13
>>38
実は小難しいことはあまり言わないイメージがある。
オタクの世界では手垢のついた概念だけを持ち込んでるからだ。
小難しいと感じるのは、あなたがオタクではない証拠。

42 :詠み人知らず:2008/03/13(木) 22:38:32
短歌はサブカルだからね

43 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 00:52:51
仇討ちをしてくれと息子に遺書を書き裁判に抗議して
焼身自殺とすごい死に方を伝える今週の新潮
裏で権力が動いて公正な裁判が行われていないようだ

44 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 05:49:34
>>43
文体が、ごーふるにカキコしている「かぐや月」氏っぽいのですが、ご本人ですか?

45 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 06:52:35
もともとバカだから短歌をやるのか短歌をやるとバカになるのか、どっち?

46 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 09:41:09
>>45
どっちかといえば前者。

47 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 09:48:17
やるとバカになることを好き好んでやるのは元からバカなんだよ。

48 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 10:17:19
>>47
結社ひとり乙

49 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 12:46:13
>>47
45や46と結局同じことしか言ってないじゃん。

50 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 13:10:50
歌人かどうかわからないけど、バカなんでしょう

51 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 13:14:27
>>49
真実はひとつだからね。

52 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 14:50:02
歌人はばかだなあ

53 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 18:44:49
歌人は莫迦だなあ。

54 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 20:34:29
>>52
>>53
具体的事例を挙げないとそっちが馬鹿にされる。

55 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 20:38:02
ヤスコタン、またウソの言い訳してる。なんかあったのかな?
そろそろ噴火か。だったらうれしい。

56 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 20:54:55
>>38
>>41
バカラン卿は業界内では小難しいとゆうより、
手垢のついた表現を平気で使うとゆうのか定評だ。
小難しいとゆうより、悩んでるふりするのがうまい。

57 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 22:29:56
>>56
>小難しいとゆうより、悩んでるふりするのがうまい。

それで歌壇を泳ぐのも才能だろ。

58 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 22:55:20
結社ひとりまた更新されました。
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51311612.html

59 :詠み人知らず:2008/03/14(金) 23:16:19
>>57
ひらきなおり乙

60 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 00:32:51
バカラン卿は、三浦和義と

穴 兄 弟

なんだろwwwww

61 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 01:08:31
>>60
2ちゃんは嘘ばかり。

62 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 01:19:15
手垢のついた表現を遣うのは昔の議論を知らないんだろう。
だから議論の場に呼ぶにはまだ早いのかもな。
まああの年代は背伸びしたい年頃なんだ。

63 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 02:51:47
>>60
もっとましな嘘をつけよ。どこから三浦和義が出てくるんだよ。

64 :63:2008/03/15(土) 02:52:56
なんだ、「三浦和義並みに詭弁を弄する」という意味で言ったのね。ごめん。

65 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 04:39:38
>>63
バカラン和義がんばれ。

66 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 08:03:14
>>64
一人で勝手に納得してるところ申し訳ないが、
カナタンが三浦と寝ただかホテルに誘われただかいう妄想を発表したからじゃないの?

67 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 08:48:44
>>66
カナタンとカランの関係がわからんのだが。

68 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 08:52:19
>>67
どちらも歌人

69 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 10:38:12
カランとカナタンって仲良いんじゃなかったっけ。
ソース忘れたが。

70 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 11:04:37
カラタンとカナタンって仲良いんじゃなかったっけ。
ソース忘れたが。

71 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 11:21:01
仲がいいからヤったって話?
中学生かよ

72 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 11:31:51
>>71
やらなかったのか?

73 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 11:57:34
俺に聞くな。面白い話なら俺も知りたい

74 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 12:27:04
相変わらずやったことを
自慢して発表する
スト−カ-じろう

75 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 12:37:42
>>66
妄想なら顔出しして雑誌に喋るなんて出来ないんじゃないか?
それに、カナタンには遠距離の不倫相手がいるようだから(mixi情報)、
相手は黒瀬じゃないだろ。

76 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 12:55:25
過疎ってんじゃねえよ。

77 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 12:58:36
週末だな

78 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 13:01:03
バカラン卿とカナタンはヤッてるに1000000000ペリカ

79 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 13:34:02
どっかに上野千鶴子の短歌が見られるサイトないかなあ。

80 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 13:36:06
定期的に、カナタン絡みで煽る奴がいるな。
愉快犯か?

81 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 13:58:03
思想犯や財産犯だとしたら驚愕だな

82 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 14:00:44
カナタン本人なら風俗犯

83 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 14:24:31
>>75
カナタン乙。
ソープで不特定多数の男に股を開く基地害だから、
他人の旦那を寝取ることにも抵抗がないのね。
人のものを盗ってはいけませんって小学生で習わなかったの?

84 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 14:27:20
にちゃんでは昔から「一人の痛い大物に五人の痛い小物が粘着する」という事態がしばしば観察されます。

85 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 17:40:32
>>85
ヤスコタン乙。
カナタンネタだと急に張り切るね。

86 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 18:27:04
>>83
ヤスコタン、少し文体変えないと。もろ出しだよ、人格が。


87 :83:2008/03/15(土) 19:26:06
ヤスコタンが言いそうなこと想像して書いたら二人釣れたw

88 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 19:33:32
>>83
>ソープで不特定多数の男に股を開く基地害だから、

ソープ嬢はみな基地害ってこと?
ソープは不特定多数の男に股を開く基地だけど、害じゃない。液じゃないの。
>>86異議なし。

89 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 19:34:11
カナタンとかヤスコタンとかバカランとかのネタなんて正直どうでも良い
ネタにされるような落ち度が本人たちにある、と言い張るのは結局負け惜しみにしか見えないだろうし。
無名のままネットの片隅で新人歌人の粗探し、なんて淋し過ぎる。
短歌の話しようぜ短歌の。
少なくとも否定するなら人格でなく作風とかさ。これが2ちゃんの志向ならしかたないけどさ。

90 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 20:08:11
じゃあ評論ごっこするか。
斉藤斎藤ってどう思う?立ち位置というか、姿勢とか狙いとか。

91 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 20:15:02
新聞かなんかで「ニート・フリーターの先頭にたつ歌人」とかあったけど、安直すぎるコピーというかなんというかw
個人的にはなんかたくらみのある人だと思ってるが、それが何かはわからん

92 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 20:42:51
>>91
>「ニート・フリーターの先頭にたつ歌人」

だとしたら、反ニート・フリーターじゃんw

93 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 21:12:21
>>87
ヤスコタン乙
>>91
ニート・フリーターしか取り得のない奴なんて、どうでもいいじゃん。

94 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 21:19:43
「ニート・フリーターしか取り柄のない奴」って難しい日本語だな

95 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 21:40:31
>>94
ああ、お前にはw

96 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 21:48:13
妙に絡んでるのがいるな。生理か?素できちがいか?

97 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 22:06:09
>>96
ああ、お前がなw

98 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 22:12:04
中学生か

99 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 22:12:50
暴れてるのがカナタンってひと?

100 :詠み人知らず:2008/03/15(土) 22:16:09
>>98
>>99
ああ、お前がなw


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