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【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会 2

1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:15:40 ID:kmR8qK+c
今回のリメイクに対しての不満を抱える方々が語り合うスレッドです。

意見などは開発者であるインテリジェントシステムズ(通称イズ)様へ
直接伝える努力も必要ですので、総合公式サイトにあるご意見箱の
投稿フォームから送信するのも有効だと思います。
投稿の際は相手に失礼がないよう、お願いします。

タイトル:ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
ジャンル:シミュレーションRPG
発売元:任天堂
開発:インテリジェントシステムズ
機種:ニンテンドーDS
価格:4800円
発売日:2008年8月7日

■公式
ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
http://www.nintendo.co.jp/ds/yfej/index.html
ファイアーエムブレムワールド
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/

■前スレ
【DS】FE 新・暗黒竜と光の剣反省会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1212408397

2 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:19:11 ID:e2dJi6+o
前スレ>>996

FC暗黒竜、SFC紋章一部
パオラ 260
カチュア340
エスト340

紋章二部
パオラ240
カチュア330
エスト340

外伝
パオラ145
カチュア170
エスト270

新暗黒
パオラ  255
カチュア 320
エスト   275

原作者の思惑としては初期値 パオラ>カチュア>エスト
期待値 エスト>カチュア>パオラだったと思うが、カチュアだけ今回は強い
特に初期守備があげられてるのは非常にでかい
パオラもかなり涙目

3 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:38:31 ID:N6d9pCX+
新バランスの意外性で前にプレイした方もフレッシュな気持ちで楽しんでください、とかそう言う狙いだろ

4 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:43:11 ID:e2dJi6+o
だったらパオラが一番育てばいいのにね

5 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:55:14 ID:JxS6I08R
「従来のファンの方にも高難易度を用意しました(キリッ」
「でも序章はノーマルでしか遊べないお!」

6 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 02:57:06 ID:LJeVBXen
>>2
thx!
やはり、エストが謎の下落をしてるな
マジで意図が分からん

7 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 03:02:57 ID:kmR8qK+c
暁 「初心者に分かりやすい様にノーマルはメッセージ量を減らしたました(キリッ」
新暗 「初心者の為にノーマルはシナリオ追加してメッセージ量増やしたお!」

8 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 03:21:39 ID:LtSoRMJ7
兵種変更は、制限なしでどの職業にも変われるようにしてほしかったなぁ。
最大人数の制限とかドーピングアイテム・マスタープルフの個数制限とか、
別方向で制限掛けてるんだからさぁ。
ミネルバを勇者にしたり、ダロスをペガサスナイトにしたり、ロジャーをシューターにしたりしたかったなぁ。

9 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 03:32:02 ID:1fpKqZpD
確かに属するグループで逆に格差が拡がってるようにも見える品

それにこういう自由度の高いシステムにするなら職バランスをきちんととらなきゃいけないのに
複数武器持ちの武器ランクが全部Aにいくとか、ソドマスの必殺補正が5%とか本当にどうしようもない

10 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 03:32:40 ID:56AULwSN
新スレ乙
花形キャラ贔屓キャラにしか愛情を注いでこなかった方々の、自愛溢れる気まぐれなご慈悲をせせら笑うといたしましょうか

クリア回数で兵種変更の人数やグループの制限を段階的に緩和していくぐらいのサービス心は欲しかった
今回の不満点の一つ

11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 03:49:33 ID:MkcTzJUL
確かに全員アーマーとか飛行系とかシューターとかやってみたかった

12 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:15:57 ID:M4y81H2H
アーマー着たままペガサスで空飛んで移動力5遊びとかできるわけないな

13 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:16:08 ID:PxoMv3iC
ハードで始めて新キャラ一人も見ないと思ったら理由が分かってワロタ
ウルフザガロの鬼成長は初期ステ腐ってるのに上級クラスだからじゃないと思ったけども
それなら下にアーチナイト作るか上にボウナイト作るかしろと思った

14 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:18:30 ID:IPH5aAA9
いくら初期ステがクソだからって、魔力幸運魔防以外20オーバーがほぼ約束された成長率はねえよw

15 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:29:29 ID:N6d9pCX+
>>10
まあ単に贔屓キャラスキーの連中はそのままウルフザガロ等に思い入れるだろうw

16 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:47:52 ID:TdaSQmm9
FEは愛のゲームなのに熱血バトルストーリーに変わっててビビった

17 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 04:55:17 ID:TFXGq7xP
リメイクってなんだろう

18 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 05:02:36 ID:OgBN2NAd
加賀FE:愛のゲーム、少女漫画風
GBA以降:熱血バトルストーリー、少年漫画風

まあこれは好みの問題

19 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 05:05:00 ID:hHKOYgn8
全員ソシアルにしてナイトキラーの前にフルボッコされたかった

20 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 05:09:02 ID:M4y81H2H
>>16
俺もそうおもう
兵種変えれるのはおもしろいかもしれんが別ゲーだわ

21 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 05:32:27 ID:MAqDT5W9
マルス王子!いずこにおわす!

22 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 06:05:38 ID:7GiBvjwW
なんて言うか転職システムはアレだな、DQ6みたいな感じだ

23 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 06:19:29 ID:M4y81H2H
兵種は合わないよな
感情移入度減った



24 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 06:25:14 ID:37p9YBfq
成長率がクラスに依存する割合が大きすぎる

25 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:05:08 ID:HGGpbqjq
聖戦以来のキャラ個性化路線を全否定する没個性ゲー
どうせならキャラグラも消せよw

26 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:06:19 ID:cWMyU+LU
システムにあまり不満はないな。新キャラの加入条件くらいだ

他にはテキスト量だな。いくら原作に忠実にするからってFC時代とほぼおんなじのテキスト量はどうなんだ
章冒頭の会話とかもっと増やせばよかったのに

27 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:13:07 ID:LJeVBXen
増やすとまた別の文句が出ると思われ

28 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:19:19 ID:Wl7urS3y
新スレ立てるなら不満点を箇条書きにするとか
せめて前スレからテンプレに使えそうなのを抜き出してコピペするとかぐらいしろ

29 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:20:57 ID:M4y81H2H
>>24
コレに尽きる
普通ありえねー転職になってまで力上げたり魔力上げたりなんて嫌だ

30 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 07:21:26 ID:DHGLcJwM
マルスとシーダはカップルに見えない>キャラグラ

31 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:02:55 ID:A74bVDbT
マルス喋りすぎ

32 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:12:30 ID:wZkg5oR1
ナンセンスな意見だろうけど、絵が好きじゃない。
ナバールはルトガーになってね?マルスってなんでイケメンキャラになったの?
正直スマブラXが出たときはマルスの顔は元通り前髪が長く内側に寄ってる幼い顔つきを期待していたのに、
やっぱりイケメンのままで、味っ毛なくてちょいがっかりした。
あの独特なオーラを出すマルスで純粋無拓な突きを放ちたかったのに・・w

33 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:16:17 ID:DHGLcJwM
加賀スレから
[119]名無しさん必死だな [sage] 2008/08/08(金) 21:07:36 ID:V/yEWclQ0
AAS
>>109
とてもわかります
FCでミネルバがムスッとした顔から笑顔になったり、SFCでもミネルバがキリッとした顔から
優しく、どこか悲しそうな顔になったりしていたのに、今回は全くそんな部分がありませんね


34 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:31:46 ID:aOHA/zE/
>>28
まあまだ2スレ目だしそのうちまとまってくるさ

なんでヘルプコマンドなくなったん?
意味もなくクラス説明文とか眺めるの好きだったのに

35 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:41:04 ID:PxoMv3iC
竜石の能力増加の表示も無いんだよなあ
攻速が最初分からんかったから速さ20のシーダが追撃されてなんじゃこりゃだ

36 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 08:50:09 ID:km+Ehi7P
>>34
同じく
見えてるのに触れないようなもどかしさを感じた

37 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 09:25:03 ID:Yh8DIxtq
初日だけで8万も売れたのにアンチスレはやっと2スレ目に入ったばかりか。
レス数はたったの1000と36

良ゲーの証拠だな

38 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 09:34:02 ID:WlFDXf89
批判も本スレでやってるからな

39 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 09:36:57 ID:ysVa9JbO
死ぬと加入や馬面ども以外は割りと予想通りだったりしたしな

40 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 09:49:06 ID:pcZZJTGl
剣士系とか悪い意味で予想どうりだったがなw

41 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 10:34:03 ID:LtSoRMJ7
それにしても、ソードマスターの弱体っぷりはどうなのかと。
剣しか使えないんだから、封印の時のあの尖った性能を復活させてもよかったんじゃないかと。

42 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 10:39:03 ID:GgO7nFHQ
ソドマスは聖戦&封印が鬼すぎて
以降弱体化されまくってるよなw

43 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 10:41:19 ID:37p9YBfq
暁ではある程度盛り返したのになぁ

44 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 11:04:53 ID:GI/sMPlx
なぜか暁本スレに結構的を射た意見があった件

45 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 11:10:28 ID:6/eVssuO
暗黒竜は基本受けゲーだからソドマスは余計につらいわな
武器レベルS作ってソドマスや勇者だけメリクル使えますくらいあってもよかったな

46 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 11:13:56 ID:Y2W9Cckd
ソドマスは完全にボスキラーのイメージ先行で
聖戦の馬の方が使いやすいし、封印でも手斧勇者の方が使いやすいんだよな

47 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 11:39:32 ID:pWR7qXhU
顔グラの貧相感

48 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 12:15:44 ID:OsBOkrdm
ウルフ、1回のレベルアップでHP+2ってホント?

49 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 12:42:12 ID:1fpKqZpD
製作者はなぜか未だにソドマスが猛威を振るってると勘違いしてるからな
烈火以降は本当にいなくても良いユニットなのに

50 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 12:45:22 ID:k1HVvq9y
いい部分消して改悪だけのリメイクに感じるなぁ今のとこ

51 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 12:51:00 ID:1fpKqZpD
>>44
これか
戦術のためじゃなくて強くするために変更ってのはその通りだと思ったな
ナバールを硬いソドマスにするためにSナイトを経験させたりしてる人が多いし

354 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2008/08/09(土) 10:19:03 ID:gyB8O4Zo
兵種変更

・キャラごとにたくさんのパターンができてしまうため
 聖戦烈火から続いていたキャラの固有グラフィックなくなった

・職業ごとに成長率が変わるという仕様のため、本来原作では
 剣士だったキャラが明らかにソシアルナイトの方が強かったり
 傭兵で入ってきたキャラが戦士の方が良かったりと本来の
 「戦術に併せて兵種を変える」というより「強くするために兵種を変える」
 という事態になってる人がほとんど。

・ペガサスナイトを僧侶にできたりするものの結局パラメータ補正の減り幅が
 大きすぎて弱くなり、なおかつ前述の成長率補正のため非常に中途半端な
 レベルアップになってしまう
(例)
シーダ・ペガサスナイト
HP    力      魔力    技     速さ     幸運    守備    魔防
40% 20% 0% 60% 85% 70% 10% 0%
シーダ・僧侶
HP    力      魔力    技     速さ     幸運    守備    魔防
30% 5% 15% 55% 80% 70% -5% 30%
このように一時期でも僧侶で育てていると本職のペガサスナイトで重要となる
力がまったく伸びなくなってしまうなとかなり使いづらい。
その結果リフを剣士にしたりレナをソードマスターにするなどのネタプレイは
結局ただただ苦しいだけ。育たないってレベルじゃない。

・兵種変更枠が限られている。(傭兵は1つの軍隊に2人まで、飛行系は3人までなど)
 そのため全員アーマーだウヒョーとか皆弓兵にしてマルス超援護とか不可能。
 ちなみにドラクエみたいにどの職業にでも転職できる訳ではない。男がペガサスナイト
 になれないのは当然として、どのキャラも5つほど最初から決まっている。

実は結構糞仕様だぞ>>345

52 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:00:30 ID:Q9xwwzhc
>どのキャラも5つほど最初から決まっている。
枠がかなり狭いよな。自由度がありそうに見えて実は無い
兵種変更させるならほぼすべての職業に変更できなきゃなあ……
もし紋章を出すならセシルとかどうするんだろうと思った

それといい加減力相殺やめれ。手槍手斧が便利すぎだゴルァ

53 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:02:32 ID:SGp+e/I5
力相殺でも手槍・手斧の重さ30とかならまだしもやたら軽いしな
システム面変えるなら合わせてこういうアイテムデータ面も暗黒竜から変えとけよと

54 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:05:51 ID:1fpKqZpD
しかも今作は全体的に命中が高いからよく当たるんだよな

55 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:09:36 ID:ysVa9JbO
鋼や魔法以外の大体の武器が初期値で余裕で相殺できるっていうのは笑える

56 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:09:40 ID:4oeut4yZ
間接攻撃できるのは、スレンドスピアとかの武器レベルが高い奴だけでいいよ

57 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:12:03 ID:Q9xwwzhc
あと成長率は全部キャラ固有でよかったと思う
というかほとんどのユーザーがそれを望んでたはず
その上で蒼炎のような武器に成長率ボーナスを設ければ個人的には理想だな

58 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:17:39 ID:N3LPJGR/
城内ではペガサスの利点があまり生きないので、シーダは魔道師にして脳内リリーナとして使ってたんだが
まさに上で言われている通りなんだよな。レベルアップして強くなるどころか、本職で大事なパラアップの機会を
みすみす失う事になってなんだこりゃ。ずっと魔法使いでいくつもりならありなんだろうけど。

59 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:21:23 ID:XwLMpzuM
僧侶なら一応魔防upで対魔道師で活躍はしてくれる。

60 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:26:26 ID:xrALYCX9
カシム出てきたけど山田隆夫みたいなツラだな

61 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:33:25 ID:gKRBEexS
救済措置は別にいいんだが外伝の条件が人数はやっぱ駄目だよな・・・
FEって「死んだら生き返らない」ってのがコンセプトでそれがあるから仲間大事にするのに
殺さないと外伝無理とか根底からゲーム潰してる

62 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 13:39:31 ID:Q9xwwzhc
>>61
せめてヨハヨハみたいな取捨選択だよな

63 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:33:28 ID:BmnSOFr8
>>58
別に元から極まったステータスのキャラ作るゲームじゃないし。
対戦とか視野に入れてるならともかく。

クリアを目指して考えた場合
LvUPの職補正まで気にしてプレイする必要はほとんどない。

これと同じオウガでもニンジャであげたほうが強くなるとかあったけど
そういうのも気にするのは極まったステータスのキャラを作ろうとする人だけ。
普通は適当に面白そうな職とか転々とプレイする。

>>61
聖戦の庶民キャラと同じ扱いでしょ。
あれもゲーム潰してると考えるわけ?


なんていうか、小学生みたいなワガママ意見の批判が多すぎる。
「1回のプレイであれもこれも全部やらせろ」みたいな。
カーソル移動に1マス10秒かかってそれを縛り要素にしました、ならクソゲーだけど
取捨選択要素を叩いてクソゲー扱いするのはこういうゲーム向いてないと思う。

64 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:35:11 ID:5NQu9Jno
グラ兵じゃないけど、あの竜のグラだけはありえないなw
メディウスもしょぼ過ぎて威厳がまるで無い
どこのラーメンのドンブリ柄だよw

65 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:37:30 ID:aOHA/zE/
>聖戦の庶民キャラと同じ扱いでしょ
根本的に違うだろ

66 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:38:14 ID:37p9YBfq
なんで信者はアンチスレに擁護にくるの?馬鹿なの?死ぬの?

67 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:39:30 ID:i7wEwJ5r
ここまで落ち着いた雰囲気の反省会スレは久々に見た
まあ俺はしっかり楽しんでるけど

68 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:42:00 ID:ysVa9JbO
>>65
聖戦の場合、「平民は救済」じゃなくて、
「うまくいった場合のご褒美が子世代ハイスペックキャラ」なだけだしな。
それに平民を出す場合も殺さなくてすむ方法はあるし

69 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:46:49 ID:EgaOyMRq
>>66
偽善者をせせら笑う俺はいてもいいかい?

70 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:48:25 ID:Y2W9Cckd
アンチスレじゃねーよボケ
取り違えてるアンチは別んとこいけ

71 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:51:06 ID:4B5n2YIa
普通のヘタレプレイくらいじゃ救済キャラをお目にかかれないのが致命的


72 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:55:53 ID:R6/GNAZb
暁とどっちがクソですか?

73 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:58:10 ID:Y2W9Cckd
追加要素はなかった、と考えれば暁よりは数倍楽しめる

74 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 14:58:20 ID:TFXGq7xP
取捨選択要素があればそれが無条件に肯定されるわけではないということですね

75 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:04:59 ID:EgaOyMRq
>>71
初めてのFEはゲーム友達から攻略本つきで借りてさ
その後の作品もまずはノーマルから、内心イージーが欲しいなとか思っててさ
攻略本片手にハードマニアックをクリアしてゲーマー気取り、縛りプレイはイケメン軍団
発売後3日目にしてこんなスレに入るような連中にとっては致命的だよね

76 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:08:55 ID:I7yY7F7E
>>63
そういうのはTOとかFFTに求めるものであって
長年支持してきたFEとは真逆の方向性だぞ
しかも思い入れの強い、初代のリメイクでやったことだから、余計にタチが悪い

選択を広げたといえば、聞こえはいいけど
要はTOやFFTのような没個性型になってしまったのが問題なわけで。

そりゃ、システムを使う使わないはそいつの自由だが
それを言うなら、FFTだってそういうことが言えるわけなのに
結局、TOやFFTは没個性が売りになってるような状態。
やはり、元からそういうのがあるのと、限られた条件下で吟味するのとは全然違う。
前者はTO・FFT。後者はFEと今まで区分けされてきたのを
今更、境界を曖昧にする意味はないし、リメイクでそれをやるのは、ファンの裏切りに近いよ。

77 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:11:38 ID:Y2W9Cckd
俺は兵種変更は新作でやるよりはリメイクでやったのが正解だったとは思うが、
今回の目玉の割にはあまりにも調整不足で手抜き
もっと練れたはず

78 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:13:05 ID:I7yY7F7E
まぁ、つまり
剣士はこいつにしか頼れない、とか
ジェネラルはこいつだけ、とか
そういうのがFEの醍醐味みたいなのだったのに、それがなくなったのが痛い

強キャラ転職して使い回せばいいんだもん

79 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:16:56 ID:EgaOyMRq
>>76
システムの欠陥よりも自分の理想とするFE像から離れた事が悔しいみたいだな
もう一度回りをよく見渡してお前の立っている川が本流かどうか確かめてみろよ
それでもなお叩くならお前は本物だ
暗黒竜から経験済みですか
関係ないけど昔はワルでしたって言う人間ほどヘタレだよな

80 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:18:33 ID:I7yY7F7E
>>79
>もう一度回りをよく見渡してお前の立っている川が本流かどうか確かめてみろよ

その言葉そっくりそのまま返すわ
お前の立ってるこのスレどんなスレか知ってるか?

81 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:19:14 ID:NQaDxO14
ステ上限とか兵種変更とかいろいろやってる割に
ステUPの調整が微妙なのがなんとも…

あといろんな人がいってるけど新キャラ加入はせめて1on1でやるべきだった
○章で誰でもいいのでやられると1人加入とか
6章で15人以下とかノーマルじゃ知ってないと逆に無理だろ

82 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:19:56 ID:37p9YBfq
人を叩くなゲームを叩け

83 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:20:39 ID:37p9YBfq
とか言ってる俺もひどかった
すいませんでした

84 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:21:06 ID:Q9xwwzhc
平民プレイの場合は親世代の女性キャラを殺さなくても達成可能だから
今回の新キャラ追加とはキャラ厨としては線引きをしてもらいたい
コンプリート精神旺盛なエムブレマーに対して喧嘩売ってるとしか思えんよ

つかどんだけスタッフはマルスをユーザーの中で腹黒ロードにしたいんだよ
絶対同人で「ノルンやアテネが欲しいから君死んで(にっこり)」みたいなのが出るぞ

85 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:21:33 ID:EgaOyMRq
>>80
それでもなお叩くならお前は本物だ

と言っているように、俺も別の意味で本物だから
せせら笑うためにここに来ている、嫌ならさっさとNGにすれば

86 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:23:34 ID:I7yY7F7E
なんだこいつ

87 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:23:46 ID:Zeq+HxKT
兵種変更が男で2パターン、女で1パターンしかないのが残念だったなあ
イメージがかけ離れたものには出来ないとは聞いてたけど
一人一人のキャラ毎になれる兵種を考えて割り振ったわけじゃなくて
キャラを大きく三つのグループに分けただけだったのね…

88 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:28:38 ID:BTWbimAo
イメージ云々じゃなくて完全にただの手抜きだな

89 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:29:19 ID:TFXGq7xP
話題作りだろうな

90 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:31:44 ID:RFX4haL3
反省だけなら猿でもできる

91 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:31:48 ID:EgaOyMRq
>>86
キチガイ扱いしとけば反論を考えなくて済むよな、FEの本流がどこにあるのかをさ

>>88
激しく同意

92 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:32:36 ID:9M+M8dBe
兵種変更で糞になったわ

93 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:33:10 ID:Q9xwwzhc
>>85
個人的に職業変更はFEでやるべきではない
成広が言う『長年積み上げてきたFEへの答え』の一つではあるけど
それをFEで表現してはいけないと思う。やるなら他のゲームでやれ

なぜFEで表現してはいけないのか書かなくてもわかってほしいんだが
書かなきゃだめかい?

94 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:35:58 ID:TFXGq7xP
>>91
わざわざ言うのもあれだが何が言いたいのかまるで伝わらない
自己完結してると見られても仕方がない

95 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:37:17 ID:EgaOyMRq
>>93
あんた別のIDの人か
職業変更については糞だと思っているんで、むしろ好意的な意味で読んでみたい

96 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:37:24 ID:dpmWUbHP
>>93
おまえさん、もうFEやらんでいいよ。
古臭いのが好みならVCでやるといい。
聖戦で職種変更、トラキアで追撃必殺係数を自由に割り当てられる
ようになったら面白そうね。追撃必殺係数は廃止のが良いけどさ…

97 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:39:49 ID:+yWGRfHk
えーっと・・・
ID:EgaOyMRqが主張するFEの本流ってーのは

>初めてのFEはゲーム友達から攻略本つきで借りてさ
>その後の作品もまずはノーマルから、内心イージーが欲しいなとか思っててさ
>攻略本片手にハードマニアックをクリアしてゲーマー気取り、縛りプレイはイケメン軍団

これすか

98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:40:47 ID:IS5bTf2h
>>96
聖戦でやるなら親の組み合わせによって
子供のクラスが数パターン変化する方がマシだろ

99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:43:03 ID:7RZB4IEa
FEだとかの前に
変更できるの限られてるしバランスも悪いし
ゲームとして悪い部分が多すぎ

100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:53:41 ID:EgaOyMRq
>>97
結論は否、そうとしか答えようがない
>>97の文面だけじゃ対する具体的否定理由を述べられないので、何故そう思ったのか経緯まで頼む
結論で納得していただけたならそれで構わない、めんどうくさいでもいいし

>>99
バランスの悪さはどうしようもないよな

101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:54:37 ID:dhoTM5A9
これで出来が悪いんだったら、他の会社のSRPG全部存在すら出来ないだろ

102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:55:41 ID:/fE0PaTQ
兵種変更ってしなければいいだけじゃないの? ゲーム進めるのに必須なの?

103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 15:57:15 ID:NQaDxO14
>>102
ノーマルならいらない。ハードでも経験者なら多分必要ない
ON対戦やりたいなら結構必要になってくる

104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:01:37 ID:+yWGRfHk
だめだこいつ
さっぱり意味がわからねえ・・・

だいたい相手に説明を要求する前に自分の文章の意味不明さをなんとかしろと

まず
「偽善者」 とやらが何を主張している人の事を指していて、
どのような理由でせせら笑っているのか述べてみろ

105 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:06:07 ID:Q9xwwzhc
>>101
他のSRPGと同じことをしてどうするんだよ
ただでさえ他所のゲームに喧嘩をふっかけた歴史があるのにさ

>>102
「○○しなきゃいいじゃない」
なんて言葉が出てくるシステムや要素は必要ないだろ
だったら肥みたいに職業だろうが敵ステだろうが何でも弄くれるPKを出せばいいのに
やることが非常に中途半端だからこそばゆいんだよね

106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:07:19 ID:xgCL8Hy1
兵種変更や出撃準備時の買物、マップ途中のセーブポイントなんかがあると、
かなりヌルくなったと思うのは気のせいか。

107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:10:13 ID:M4y81H2H
キャラへの愛着が薄れたFEなんてダメでしょw
兵種使うの必須としか思えないほど成長しない


108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:11:38 ID:dpmWUbHP
力相殺は良設定だと思うがな。
力相殺が嫌な人は剣の重さとか+20にするとかを
ご希望なのかな?
聖戦の勇者の剣の重さを20にするとか、フォルセティの重さを30にするとか
勇者の斧の重さを2に変更して命中100にするのもよさげ。


109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:13:09 ID:gl5o2J8B
ま結構売れたみたいだしこれからはこの路線だろうね。時代に付いてけなかった方はご愁傷様。

110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:14:56 ID:DHGLcJwM
結構?

111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:16:52 ID:M4y81H2H
>>109
そんなかんじかな
俺はFEのためにwiiかってクリア即売りしたようなファンだったけど今後この路線なら買わないよ
ついていけん
いつかこういう時来ると思ってた。

112 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:17:30 ID:ysVa9JbO
>>108
お前馬鹿だろ?
力相殺とは関係ない、バランス取れてないだけの話を一緒にするなよ

113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:18:41 ID:gl5o2J8B
まあプレイしているあなた自身は変わらなくても、ゲームのユーザー層は常に変化していってますからね。仕方のないことです。

114 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:19:57 ID:EgaOyMRq
>>104
じゃあ偽善者から答えるね、>>10でも書いたけど
花形キャラ贔屓キャラばかりに愛情を注ぎ、低成長ブサ面ネタ無しキャラには見向きもしなかったくせに
今になって誰も殺せないと自愛溢れる気まぐれなご慈悲を披露している一部の方々
更に言うとそういう層はFEをするなとは言っていません、本流じゃないとは言いますが
一生懸命推敲してみましたが、まだ何か足りませんか?

ちなみに目の前の出来事を意味不明と処理するのは人間誰でもよくある事だよ
俺だってそうだしそれを恥じる事はない、あんたは違うから関係ない話だけどね

115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:19:54 ID:TFXGq7xP
いろんな要素がでてくるということは変数が増えるということだ
そんな中でこれだ!というバランスを作ろうと思ったら相当な労力を要する

116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:20:42 ID:4oeut4yZ
別に自分が面白いと思うものを望む事は悪くないだろ
自分に合わないからって、このシリーズは終われ!とか言っちゃうのはアレだけど

117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:22:37 ID:DHGLcJwM
>>114
おまえって、自分が気に入らない奴は殺せるんだな


118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:22:37 ID:uoOdFfrb
リメイク作品でこの仕様はちょっとひどい
クラス変更とか生贄とかさ簡便してくれ、新作でこれだったらまぁ構わないのだが
素直にDSでファミコンミニの暗黒竜出してくれと言わざるを得ない

119 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:23:13 ID:4B5n2YIa
>>114
日本語でおk

120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:24:01 ID:HDkXfq2x
兵種変更込みで練られたバランスの新作作る手間もかけたくなきゃも暇ないし
売れるかどうかもわからんから暗黒竜のリメにつっこんでみましたってのはちょっとな

121 :117:2008/08/09(土) 16:24:05 ID:DHGLcJwM
×自分が
〇自分にとって

122 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:24:24 ID:sCFMvggt
>>114
使わないからって殺してもいいわけじゃなくね?
偽善っていうか誰も殺さずにエンディングが見たいっていうゲームへのこだわりじゃないの?

123 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:24:50 ID:aF7Qw1OE
お前ら少しは落ち着けよ

124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:25:12 ID:M4y81H2H
生贄は演出だからありでしょ
生贄でも殺さないと合えないキャラいるって意味の生贄も初心者救済処置

兵種が問題でしょ
成長率があれだけ変わっちゃうと別ゲーだ


125 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:25:59 ID:Q9xwwzhc
>>108
相殺という理念はいい線だとは思うけど
力で差し引きすると育ったら重さが無意味になりすぎるのが難点
それに力で相殺するのなら武器レベルで相殺の方が熟練って感じがする
お祭りに行くとひょろいおっさんがものの見事に大きな纏の花を咲かせるよ

力が強いだけで武器の扱いが楽になるなんてインドア的な考えすぎる
北米展開を狙ってるとしても、メリケンだってそこまで馬鹿じゃねえよ

126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:26:09 ID:dpmWUbHP
>>111
ご愁傷様。
自分は十分に楽しめているけどね。
昔のがいいならVCなりSFCでやるなりどうぞって感じですがな。
>>112
バランス取れているだろ。
手斧とか命中が低めに設定されているし。
剣なんか相変わらず命中高いし、現状の−20%が全体的にちょうどいいかな。
FC版暗黒竜の闘技場でもそうだけどやりと剣を持ち込むのとで難易度が随分違ったな。
剣なら確実に当てられるようになるが槍だと外すケースが出てくる。
今回でも言えることだけど槍の命中を上げて剣の命中を下げればもっとバランスが取れると思う。

127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:26:46 ID:B03/dEQU
ISがまともなSRPGを作りたいと思ってるなら
文句ばっかり言うキモいファンを相手にしなくちゃならない
古色蒼然としたシリーズよりも新しいことのできる新規タイトルで作るだろうな

128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:31:27 ID:EgaOyMRq
>>117,122
偽善者って何さってって質問に答えただけなんで
第3者が顔真っ赤にして話を飛躍させないでくれる
俺はまずID:+yWGRfHを待つよ


129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:31:41 ID:GIa4QKXh
兵種変更は邪道

130 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:33:43 ID:32emwyE2
暗黒竜はマップが面白いな。システムがいくら変わろうと面白い。

聖戦は子作りだし、外伝は育成だからリメイクしてもシステム変わったら面白いか微妙だな…

131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:33:52 ID:1pFgd3J6
わざわざ他人を笑いに来てると公言する>>114はタチが悪いにも程があるが、ゲームでキャラが死ぬことを重く考えすぎの奴もどうかと
キャラゲーだから好きな奴が死んだらリセットってのもわかるが、キャラゲーだからこそキャラ間の優先順位はあるだろ

132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:34:26 ID:DzfF/gq+
今後はここで持論ばかり言ってる連中は排除される運命だろうな
自分のイメージから少しでも違ったら、投書や電突を平然とやりまくってるようじゃ
>>51なんかは特に持論の押し付けそのもの
当然なんて言葉を使ってる時点で終わってるんだよな

133 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:34:42 ID:ysVa9JbO
>>126
手斧手槍は特にバランス取れてねーよw
射程1-2の恩恵があって威力が鋼の弓と同等か1下でしかも軽いのに、
デメリットが弓の命中率から10〜20%低下じゃ、弓が一方的に涙目過ぎるだろw

134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:34:58 ID:TFXGq7xP
>>127
新しいことをするにしても兵種変更はねえよ

135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:37:38 ID:Q9xwwzhc
>>126
手斧手槍に関しては追撃のしやすさで話をしてほしい
一発が基本なら俺も今回の武器基準に文句は無い

>>127
だったらさっさと出せよ。切り捨てるならちゃんと切り捨てろよ
そもそもリメイクなんて商法は従来のファンに買って欲しいからだろう。違うの?
昔のがやりたいならVCがあるんだしわざわざリメイクで新規さんを取り込むのは間違いじゃね?

136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:39:09 ID:HDkXfq2x
今回のリメは従来ファン向けというよりは北米向けだろうからな

137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:39:35 ID:32emwyE2
>>134気付いてないかもしれないけど、本編はオマケだよ?wifiつけるなら仕方ないと思う。

納得いかないならしないでくれとしかいえない。ごめんなさい。

138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:39:59 ID:dpmWUbHP
>>133
弓の命中から20〜30%も差がついているのは
戦略的に結構大きいぞ。命中に関して軽視しすぎ。
弓自体は優秀なホースメンやスナイパーがいるし。

139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:40:38 ID:1pFgd3J6
>>135
流石に今回のリメイクは従来ファン(と言うか初代ユーザー)がメインターゲットじゃないと思うぞ
いくら何でも古すぎる。あの当時のゲーマーでまだ現役ってのは多くはないだろう
もっと単純に新しいの考えるの面倒だから、とかその辺じゃね?
ウェンツ鬼太郎もどう考えても原作ファン向けの映画じゃないし、そう言うのは良くあるよ

140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:43:33 ID:Q9xwwzhc
>>136
蒼炎以降日本は完全に北米への実験場だよな
消費が伸び悩んでる日本よりも外資を獲得しようってのはいいんだけどさ

>>137
社員乙としか言えん
今の出来で納得してるならここに来るなよ。言論弾圧か?

141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:43:40 ID:BTWbimAo
いろいろとチグハグすぎる
キャラがしんだらリセットが「当然」になりつつあるユーザーに、本来はリセットするように作ってない
とわからせるために(ユーザーの間で出来たルールを製作者が「俺の理想の形でプレイしろ」なんてバカな話だが)
新キャラをあの位置で制作したというのであれば、マップセーブなんて全く必要がないし

新キャラは救済キャラですよって話なら、顔無し軍団の存在理由がわからんし、
そもそも20章時点で味方15人以下にするようなプレイヤーに、一人新たなユニットを与えて救済になるのかも微妙だし

wifi対戦があってドーピングアイテムの個数にも限界があるのに、顔無し軍団の成長率を異常に設定してしまうし

「ユーザーに遊び方を決めてもらう」じゃなくて、ただの丸投げなレベル
インターフェースや全体的なテンポは素晴らしかった

142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:44:04 ID:4B5n2YIa
>>138
直間両用と命中20%なら前者の方が圧倒的に価値大きいだろw

143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:46:28 ID:HDkXfq2x
>>140
まぁ市場がでかいからなぁ
まさかFEまでメトロイドみたいに北米重視なるとは思ってなかったが

144 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:47:01 ID:dpmWUbHP
>>142
弓なら計算づくで相手をほぼ確実に仕留められるケースが出てくるけど
手斧とか外してはならない所で案外外してしまうケースも出てくる。
一長一短かな。

145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:47:03 ID:32emwyE2
>>140なんでそうなるんだよ。

兵種変更は初心者救済という建前で本当は、wifiのためについてる。だから我慢してくれってこと。
前の文は皮肉だよ。

146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:47:57 ID:BTWbimAo
どうせ北米版、いや完全版では外伝への条件も変更されて、ミネルバあたりに専用武器追加、クリア後のイラスト追加ぐらいするんだろうな

147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:48:06 ID:Q9xwwzhc
>>139
俺は紋章あたりをリアルでやってた世代がお金を持ち出したから
今回のリメイクをやったのだと思ったけどな
今更スレイヤーズのアニメを放映してるのと同じ理論でね

148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:49:19 ID:ysVa9JbO
>>144
何でこちらから攻撃するパターンでしか考えないのか

149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:51:27 ID:23GzqMlh
ウルフザガロとか、どう考えてもデバッグ不足
こういうとこで製作者の熱意がわかっちゃうよな

新キャラ登場はもっと別の形が良かったね
虐殺しまくれば会えますじゃ勿体無い
高難易度の上手いプレイをしたら会えるの方が良かったんじゃ?
総ターン○○以内に到達とかね

150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:53:45 ID:Q9xwwzhc
>>144
いい加減手槍と手斧の追撃が弓兵の役目を奪ってる事に気がつけよ

151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:53:49 ID:BTWbimAo
高難易度限定とか、低難易度限定とかはいらないと思うけどな
ハードクリアしたらセーブデータに☆つくとかそれくらいでいいと思う

152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:55:58 ID:3yYzypdX
事実上の主人公であるカミュの扱いがひどい

153 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:57:40 ID:Q9xwwzhc
>>152
事実も現状もマルスだろうJK
ドラグナーみたいにマイヨが出番を根こそぎ持っていくのが御所望か?

154 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 16:58:40 ID:uOwzLixX
救済キャラがいるのはいいけど
それを新キャラにしたり、とんでもない強キャラにしてしまうところが
相変わらずスタッフ馬鹿だなーって感じ?

俺だったら、もし救済キャラ入れるとしても
旧来のキャラよりちょっと劣化した程度の立ち位置の、
オリジナルをあくまで尊重した程度に抑えるな。

あと、兵種変更は糞だわ。
キャラって、イメージと兵種は一体となって個性だったのに
変更できるって、アホちゃうかと。

155 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:00:35 ID:3ciFvCWS
>>153
釣られんなよ

156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:03:24 ID:HDkXfq2x
ホルスとかエッツェルは救済キャラだとしたら仲間のなり方が微妙なんだよな
わざと殺して外伝行ってるようなプレイヤーならともかくガチで外伝行くような人なら
気づかない可能性もあると思うんだがな。

ナギなんかは逆に完璧救済目的のみだが

157 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:05:04 ID:BTWbimAo
ナギのポジションはアトスやガルザスと似てる
逆に救済として納得いくのはナギだけ

158 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:05:12 ID:Jwqkz613
>>148
それは陣形次第でどうにもなるけど汎用武器は便利なんだよな、弓兵にも普通に反撃できるし
要は槍斧兵のサブ武器の直間要素と弓兵のメイン武器の命中率要素が拮抗してしまっている
さらに槍斧にはメインの近接武器も使えるわけだし

>>149
一応ウルフザガロはバグじゃないだろw調整不足なのか愛なのかはさておき
Lvup回数が縛られるからってそれを有り余る成長率で補うくらいなら初期値で多少色をつけたほうが良かったかもな
よくも悪くも目立ちすぎる、美味しいポジションといえばそうなのかも知れないがw

159 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:07:19 ID:3yYzypdX
>>153
事実上って意味分かる?

160 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:08:54 ID:ysVa9JbO
カミュを事実上の主人公と言ってるやつなんてはじめてみた気がする

161 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:12:19 ID:32emwyE2
ザガロウルフは絶対ヘタレないってだけだろ。上級だし、初期値クソだし。
それをどう思うかは人による。


そこより、外伝の仕様と救済キャラが…
ノーマルセーブポイントとつけてまだ救済するんですか…

ノーリセプレイや一章一殺プレイのことも考えてください…

162 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:20:59 ID:VgrGNBnZ
まだネガキャンやってるのか?
いい歳してゲームやって文句つけてんじゃねーよ。

163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:21:22 ID:KNGdEVu/
外伝の行き方の条件が酷すぎる。
今作はキャラクターに愛着持てないな。

164 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:23:41 ID:23GzqMlh
ザガロウルフの強化をするなら
ミネルバとジョルジュの強化もするべきだろう

どっちにしろおかしな強化であり
スタッフの調整不足で生まれた違和感である事に変わらんね

165 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:27:59 ID:ysVa9JbO
>>161
初期値クソでもジェネラルに職種変更できるから、かなり初期に守備15の壁が出来上がるんだぜ・・・

166 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:48:43 ID:3yYzypdX
>>160
アカネイア・バレンシア編を全てやりなさい

167 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:58:34 ID:OHrMDUvv
605 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/08/09(土) 01:39:35 ID:avtDDGYu
>>595
ナギに関しては完全に初見でチキ殺してしまうような初心者救済の代替キャラっしょ


▼ 629 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/08/09(土) 01:44:21 ID:argyJ4ON
>>605
ファルシオンもチキもナシだとさすがにヤバイと思ったんだろw

グラデディウスで間接攻撃→ワープでどかす→パルティアで間接攻撃→ワープで(ry→メリクルもたせて待機

これでいちおう倒せそうなきがせんでもないw

168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 17:59:41 ID:X1t8SQqm
>>159
アルヴィスならともかくカミュはねーよ

169 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:30:32 ID:a3TQIKk+
カミュはアカネイアバレンシアの全部に出てるけど主人公ってほどじゃないだろ
扱いが酷いというが、元からこんなもん。むしろカミュ関連のテキストは増えてる

170 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:32:29 ID:t1NENLSp
カミュで事実上の主役がはれるなら、パオラカチュアエストでもいけるよな

171 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:34:52 ID:PxoMv3iC
カミュの扱いひどく感じるのは2部と外伝が無いからでしょ?
暗黒竜だけだとこんなもんで、優遇されてるように見えたのは顔グラが超書き込まれていたからじゃない
まあ今回はスルーできるけど

172 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:36:08 ID:I7yY7F7E
>>96みたいな考えのエムブレマーって最近いるんだな・・・
GBAかGCから入った人?

173 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:37:20 ID:/ALtRBqD
ああ、扱い悪いってのはカミュがボスだったときの絶望感か

174 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:38:02 ID:/ALtRBqD
ぶっちゃけ、そいつらエンブレマーじゃないと思うよ

175 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:43:25 ID:rX63Ltce
エムブレイヤー

176 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:44:02 ID:obqSOd5b
GBAやWiiから入った奴らを迫害する口臭のくせーオッサンどもってなんなの?

177 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:45:06 ID:Jwqkz613
新しいものが全て正しいと思っている人はエムブレムと正直あんまり関係ないな

178 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:46:47 ID:/ALtRBqD
>>175
手痛いミスしちまったか

179 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:47:14 ID:Q/2vNN3H
この程度のゲームに信者っているのか。

180 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:47:34 ID:Q/2vNN3H
あ、シリーズね。

181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:50:44 ID:Jwqkz613
歴史がある伝統があるっていうことはそういうことだ
信者という言葉が何を指しているのかはわからないがシリーズのファンは少なくともいる

182 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:51:17 ID:I7yY7F7E
>>131
別に深く考えてる奴なんて、キャラ萌えの腐女子くらいじゃないの?
もしくは脳内設定で、戦争を想像してる人とか

単純に全員殺したくないってのは、コンプリートプレイみたいな
こだわりとか、完璧嗜好とか、そういうのであって、偽善(笑)とかそんなもんじゃないし

>>139
最近のゲームは新規からして、大人向けが殆どじゃないか
メインターゲットはほとんど大人向けばかりじゃね。
ドキ魔女みたいなゲームも氾濫してるし

>>141
全面的に同意だわ。

183 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:57:15 ID:Jwqkz613
>>182
大方同意だが殆ど大人向けってのはどうかなと

184 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 18:59:00 ID:A74bVDbT
思考ルーチンちょっとアホな時ないか?

185 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:02:03 ID:I7yY7F7E
>>183
でも正直、今のガキって殆どはカードとかそういうのばっかりにハマってるんだよな
ゲームやってる子も少なくはないが、やるゲームは凄い限られてる
今のゲームは子供に売れてないから、本数が少ないってのもあると思う。
逆に思いっきり子供向けなポケモンとかはミリオンいくし(大きいお友達も買ってるが)

今は中高生でモンハンが流行りに流行ってるから、PSP売れてるし

186 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:02:38 ID:PxoMv3iC
殺せる時は行動順番変えてやってくる事あるぞ今回のルーチン
リザーブもランダムじゃなくなったし

187 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:06:37 ID:2+DEY49Y
生贄っていうけど生贄なんてないじゃん?
死ななきゃ元のメンツで最後までクリア出来るんだから。
死んだ時の身代わりメンツまで全部入れるなんて考えが既に異端だろ。



188 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:09:47 ID:SGp+e/I5
死なないでラストまでいける中新仲間キャラと新マップみたいがためにわざと殺すんだから見事に生贄じゃないか

189 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:11:11 ID:DHGLcJwM
[138]名無しさん必死だな [sage] 2008/08/09(土) 17:43:46 ID:2GJLN07u0
AAS
うまく殺さずに進めないとキャラが出ないって敷居があるなら、まだわかるが
「俺はうまいからユニット殺さずに進めちゃうんだ、だから新キャラが出てこないぞ。
会えないキャラを作って意味があるのか?スタッフはバカだ」

これって「ハンバーガーを食ったら太ったからマクドナルドを訴える」みたいな・・・


190 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:13:59 ID:I7yY7F7E
>>189
すまん、それとハンバーガーのネタが
どう辻褄があうのか素で分からん

191 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:14:51 ID:PxoMv3iC
新キャラですよーって公開しておいたのに条件がそれだからじゃない?
新規にはそんなんよく分からんけど懐古にとっては気になる情報だし
でもその加入条件は懐古にとっては一番遠い条件だし

192 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:15:41 ID:zQWe5WKz
>うまく殺さずに進めないとキャラが出ないって敷居があるなら
ファイアーエムブレムは今までこれで通してきたのに真逆の事したら叩かれるに決まってるじゃねぇか

193 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:16:56 ID:I7yY7F7E
ぶっちゃけ、新規でもノーマルで10人以上殺すとか
SLG経験者だったら、まずないと思うけどな

194 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:17:14 ID:0VntVs8j
>>32
別にナンセンスじゃないが腐女子に媚びる糞デザインは不要

195 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:18:48 ID:aF7Qw1OE
良かった所
・操作性が格段に向上してる
・下手にセリフをいじってないからオリジナル版の世界観が守られている
・いらない子が減った(ロシェとかジョルジュとか深刻だけど)


悪い所
・外伝条件(何人ロストさせる気だ)
・武器の重量が実質ないに近い
・固定成長式が相変わらず実装されてない

グラとかこだわりないから個人的にはどうでもいいや
兵種変更は保守的な性分なんで一切使ってないから分からん

196 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:19:44 ID:HDkXfq2x
ちゃんと数えてないがノーマルで6章までに17人デフォで入るから
説得や村訪問をまったくしなかった場合2人死んどけば外伝にはいけるんじゃないかな

まぁ、まったくの初心者でも完全スルーするとはおもえんが

197 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:20:27 ID:oRXWujvY
>193
俺に謝れ!

198 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:21:19 ID:I7yY7F7E
ハンバーガーはカロリーもずっと表示してるし
変わらぬ味とカロリー量を提供してるんだから
それで太ったとか、今回のFEと同列に語るものとはズレすぎだろうと。

>>195
試しにこないだタッチペン使ってみたら
マジでやりやすさにビビった。
あれは今後の携帯機でも続けて欲しいと思った。

199 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:23:27 ID:PxoMv3iC
>>196
リフはまず村破壊されないだろうからそれ混ぜると18人かな
ダロスも真っ先に会話しようとしてくるから小熊突っ込ませて殺さなければ普通に加入するかも
カシム・マチスも戦闘会話で名前叫ぶから入るだろうし、
初心者が加入させるかしないか分からんのってナバールぐらいじゃね

200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:25:11 ID:aOHA/zE/
>>193
スマブラDXでロイに出会い封印でデビューした自分でもさすがにそれはなかった
というか殺したまま進めた記憶はないな
7章でゼロット達を放置したりはしたけど

201 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:25:22 ID:I7yY7F7E
ナバも一応フラグたちまくりだけど
それがシーダかなんて初心者にはわからん罠

202 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:26:41 ID:1pFgd3J6
>>192
だからそれも含めて、シリーズの古参ファン向けには作ってないって事だろ

>>147>>182
ゲームする大人なんてどんだけいるんだって本気で思うけどな
まして携帯機だぞ

203 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:27:01 ID:1qPqzMHP
兵種変更は完全フリーで正解だったな
中途半端にするから不完全燃焼で終わってしまう
弾けるならもっと弾ければよかった
女狂戦士とか使いたかったのは多いはず

204 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:32:16 ID:I7yY7F7E
>>202
少なくとも、現本スレをメインに回してるのは大きいお友達だろ
勢いも凄いから、FEに限って言えば相当いるんだろ

205 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:33:58 ID:/ALtRBqD
今回からの新規がいたとして味方殺しまくると隠しキャラや隠しシナリオあるって知って喜ぶやついるの?
死んだキャラは帰ってこないゲームだから、普通はどう考えても仲間死なないようにプレイするのに

206 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:33:58 ID:zQWe5WKz
>>202
古参ファン向けじゃないどころか従来の遊び方を否定するように作ってるよね

207 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:34:34 ID:Jwqkz613
>>189
前者はユーザーとスタッフの考え方の相違
後者は単なるアメリカ式DQNだな、ある意味でユーザーとスタッフの考え方の相違だがw
根本からして質が違う
比喩とは捨象、比喩するにしても対象妥当なものじゃないと説得力はかえって落ちる

208 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:35:58 ID:1pFgd3J6
>>204
2chのスレなど何の根拠にもならんし、なっても売り上げの過半数を占める程とも思えんがな
第一メーカー側がどういう層向けに作るかはメーカー側の判断する所でもあるし、
「実際はユーザーの圧倒的大多数が大きいお友達でした。でも読み違えて子供や外国人向けに作っちゃいました」と言うのも成り立つ
だから古参向けに作っていないであろうって意見への反論にはならんよ

209 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:39:59 ID:QmY0w5Bj
そういえば外国向けって話だけど
外人はそんなに仲間を殺すプレイをするのか?

210 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:40:23 ID:0VntVs8j
まぁFEユーザーに子供はほとんどいないだろうな
かなり大きなお友達が多いと思うぞ

211 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:44:01 ID:1pFgd3J6
>>209
仲間を殺すって言うかドライなんじゃね?
普通にプレイして死んでもリセットしないんだろう
それもゲームの一局面と割り切れるんじゃないだろうかね
繰り返しになるが、別にわざと殺さなきゃ死にようがない難易度でもないようだしな

212 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:45:08 ID:/ALtRBqD
>>209
タイムアタックとか格ゲーとかFPS好きだからゲームの上手さ競うの好きなんだと思うけど
顔なしのインフレやゲームの本来のプレイと真逆での隠し要素って受け入れられるのかね
ノーリセって別に仲間殺すプレイじゃないし

213 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:45:43 ID:1qPqzMHP
>>207
ユーザって言っても、日本の特定の萌えオタユーザに限るけどな

214 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:47:16 ID:FfK3eoyU
>>205
賛否分かれるんじゃないの?
アラン、サムソンみたいな仲違い組二択程度じゃ温いので
いっそメンバー殺すか、新キャラに会えないかのきつい二択でもやって
マゾの度合いを強めてみるか?って事じゃね?

新キャラ拝む為とは言え、24章外伝まで15人以下で通すのは正直味気がないな。

215 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:47:43 ID:1bbmjXXk
このスレにおっさんしかいない予感

216 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:54:37 ID:I7yY7F7E
24章外伝の条件はチキ仲間にしない+ファルシオンとらないってだけで
あれも15人以下にする必要あったのか?まだそこまで行ってないが

217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:55:21 ID:RY2I4OO6
15人以下は20章外伝まで
20章と24章じゃ仲間の数ほとんど変わらないけど

218 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:56:46 ID:PxoMv3iC
>>212
今回はセーブあるからリセットプレイも簡単そうだがなあ
兵種も僧侶やペガサス死んでやべーって時のためだろうけれど
今回は○○死んだやべーって時のが大杉で結果的にかみ合ってない

219 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 19:57:16 ID:1pFgd3J6
とりあえず俺としては方向性は支持するが、それはそれとして詰めの甘い部分を次回作で修正して欲しいな
外伝が救済用なのは良いのだが、味方が死ぬ時期によっては顔なしが先に入ってきてしまう
と言うことは一切狙わずに外伝に行けるケースというのはかなり限られても来るだろう
その辺りは調整不足に思う

220 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:01:47 ID:8QIYpYEL
>>218
セーブでリセットプレイ推奨なのに
殺しまくるのが外伝の条件なのはおかしいよな

221 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:09:45 ID:4B5n2YIa
>>220
むしろノーリセット推奨なのにセーブポイントが何食わぬ顔で鎮座してる

222 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:22:49 ID:QmY0w5Bj
仲間はコマとして割り切って進ませたいんであれば
各キャラに個性ある従来のFEじゃなくて完全新作でだせばよかったんじゃないかと思う。
どうしてもリメイクでやりたかったんなら外伝という最初の仲間が村人というのがあったわけで。

223 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:34:07 ID:1qPqzMHP
これが原点回帰なんだろ
暗黒竜時代のクールさを戻すためのな

224 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:40:19 ID:X0w2ggVk
個人的にセーブポイントは歓迎だわ
使いたくない人は使わなければいいだけだし

225 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:45:50 ID:QmY0w5Bj
原点回帰ならオペラなくして語れないだろjk

226 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:46:35 ID:PxoMv3iC
任天堂のCM方針に文句言ってください><

227 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:56:45 ID:RvGuV21d
>>224
セーブポイントを使わなかった場合のボーナスが欲しい
「おめでとうございます!」って言ってくれるだけでも嬉しいんだよなあ

228 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 20:58:57 ID:m0b/nMo8
剣士で登場するナバールとラディの技と守備の初期値をもう少し見直せば良かったと思う。
登場レベルでSナイトに変更するとナバールが技2、
ラディは技1まで落ちるのはさすがにどうかな。
剣士ナバールは技9→12〜13、ラディは技8→11〜12に設定、
反面Sナイトへの変更によって守備は共に9となり高めになるが、
剣士時の初期値6を5に下げておけば8になって、アベル・カインとのバランスが十分に取れたのではと思う。

ソードマスターは本編じゃ特に必要ないけど、速さがMAX30あるから使うなら主に対戦用かな。
対戦で使用する分には特に弱くはないと思う。

229 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:20:37 ID:1pFgd3J6
>>227
ちょっw
自己満足に賞賛を求めるなよ

230 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:31:57 ID:Yhy8EX+/
FE新暗黒竜=シレン3

231 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:34:49 ID:rctsAJFv
スタッフは懐古層と新規層のFE観を全く異なるものと認識しているようだ。
だからリメイクするにあたって、こういった差別化の弊害が生まれた。
硬派な懐古層と軟派な新規層、彼らは水と油のようなもので、交わることはない。
FEの二極化を象徴した作品になった。
これからは、両方に媚びた中性的なものを作るつもりでいるのか・・・
でもそれは水のように味気のないものになるのではないだろうか。

232 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:36:36 ID:1pFgd3J6
硬派な古参(笑)
キャラが死んだら即リセットって言うのはいわゆるキャラゲー派だと思っていたが、違うのか

233 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:40:58 ID:PxoMv3iC
>>230
普通にプレイする分にはリメイク前とそこまで違い無いだろw

234 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:41:28 ID:1qPqzMHP
設定厨が騒いでるだけだな
FEは〜であるべきって発想のやつらが

235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:43:57 ID:RY2I4OO6
死んでしまったユニットをリセットして生き返らせようとは思わないが、
普通にやっていてはまず死なないような人数で外伝条件が設定されている

仮に全外伝条件が、ノルンと同じく誰か一人の死亡であったとしても、拒否反応をおこす人は多かったと思う
それを飛び越して大量のユニットの死亡が必要では、生贄という言葉ができるのは当然だし、拒否反応をおこす人が多いのも当然

236 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:44:36 ID:QmY0w5Bj
やったことのないゆとり初心者でも無理矢理にでもクリアできるようにしてるあたりが問題。
あくまでクリアさせるのが目的で楽しませるとか考えてない気がする。
時には見殺して行った方がゲームを隅まで遊べますよーとか。

237 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:45:13 ID:OYdLLOsp
一人や二人の死亡ならまだ納得できるが、普通になにも見ずに6章外伝とか行けるとは思えん


238 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:46:29 ID:QmY0w5Bj
あ、あとトラキア時の
加賀の「全員生存は製作サイドの意図する遊び方ではない」
を間違って捉えているんだろう

239 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:47:18 ID:3yYzypdX
こんなのWiiウェアで出しなさい

240 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:48:14 ID:Z23vIaR+
ボーナスがネガティブなんてゲームとしてあんまりウケないよね

241 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:49:03 ID:jL32BrWp
初心者救済は
フリーマップでも入れたほうがマシだった

242 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:51:25 ID:PxoMv3iC
>>238
イリオスのことかー!

243 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:51:51 ID:1pFgd3J6
>>237
単に死亡者の数で言えば俺なんかは普通に死人が出まくるんだが、しかしタイミングが早いと顔なしがその分を補充してしまうんだよな
俺は情報見てたから意識して顔なしを盾に使ったが、何の知識もなければ厳しいとは思う
これはキャラを見殺しにして平気かどうかとは別の問題

244 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:55:40 ID:RY2I4OO6
イリオスの時もあの条件が評判がよかったとは思えん
なぜいまさらになってさらにひどい条件で復活させたのか
ダメなとこ指摘の意見_は迷惑メールとして捨てていたのか

245 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:57:03 ID:R6/GNAZb
普通に面白いのに批判する奴は任天堂に謝るべき

246 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:57:28 ID:1pFgd3J6
>>244
単に多くなかったと言う可能性もある

247 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 21:58:57 ID:tdjosKBV
今日買いに行ったが全店売り切れだった・・・
週末の休みでしか買えんのよ。
ドラクエ5の時は余裕で変えたんだが、マイナーゲーはこれだから困る。
来週はお盆でいそがしいし、あんまり出来が良くないみたいだからもう買わない。

248 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:00:03 ID:jL32BrWp
オルエンと似たような性能だったし
ワープでオルエン突っ込ませて殺すのもアリみたいなイベントあったよな

嫌がらせみたいなゼーベイアの方が印象に残ってたんだろうけど

249 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:01:39 ID:aF7Qw1OE
>>245
全体的に見れば良ゲーだが

外伝条件を筆頭に不満な所はある

250 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:03:12 ID:R6/GNAZb
本当これすごく面白いよ
手の占めてない人がいるなんて信じられない

251 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:04:08 ID:4B5n2YIa
イリオスの場合はオルエンが外伝参入だと言うこともあったと思う

252 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:10:33 ID:whXp6YWE
中途半端な兵種変更より専グラ特化して欲しかった

253 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:11:15 ID:QmY0w5Bj
>>245
元が面白いんだから普通にプレイする分には十分だろ。
問題はリメイクに当たって追加されたものがほとんどだろう。

254 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:11:44 ID:R6/GNAZb
原作よりオモロー

255 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:14:02 ID:YnP3TfTH
プレイしたのかすら疑問
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ! 2008/08/09(土) 14:55:53 ID:R6/GNAZb[sage]
暁とどっちがクソですか?

256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:20:30 ID:Wl7urS3y
>>141はテンプレにすべきだな

>>199
俺もFC暗黒竜初プレイでナバールとロジャーとロレンス殺したわw

257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:22:08 ID:R6/GNAZb
原作より面白かったよ

258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:22:11 ID:KGlb82vd
マルスの守備が全然あがらん…
レベル20でまだ8だよ…

259 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:22:45 ID:KGlb82vd
しかもスレ間違えたよ…

260 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:23:09 ID:Wl7urS3y
書き忘れたが>>146が言っているように完全版商法やらかしやがったら
今後は完全版が出るまでは買わねーw

261 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:28:13 ID:QbOqHYXg
バランス最悪なんだよな
やっぱ烈火のバランスが最高ですよね^^

262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:29:55 ID:lnyaTSRX
今作は完全にカオスを楽しむだけのものだよなあ
兵種変更にしても大味なバランスで練られてないし
外伝条件なんて大抵の人間は狙わなきゃ行けないようなレベルだし
まあ楽しめるっちゃ楽しめるけど、期待してた楽しさではないな。
開発者はFEをどうしたかったんだろうか。

263 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:37:45 ID:uoOdFfrb
手ごわくないシミュレーションにしたかったんだろ

264 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:42:15 ID:QmY0w5Bj
>>260
それやられたら完全版と交換しろと騒ぐだろうな・・・

265 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:45:44 ID:pjbyXUv9
マルスの顔とかこのままでいいから

外伝条件をもっとポジティブなのに変えてくれ

266 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:46:22 ID:VgrGNBnZ
>>240
新キャラはボーナスじゃないからだろ
むしろ1面多くプレイしなきゃならない罰ゲーム

267 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:47:49 ID:8QIYpYEL
>>234
じゃあ逆に聞くけど、お前の考えるFEってなんだよ

亡国の王子様がお姫様と悪の帝王倒せれば
アクションゲームでもFEって言い張るのか

268 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:47:52 ID:Wl7urS3y
>>262
知育で大量に釣り上げたゆとりどもに売り込みたかったんだろ、モロに人を選ぶタイトルなのにな
その当然の結果として「何処を向いているのか判らない」ゲームが出来たわけだ

269 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:48:00 ID:VgrGNBnZ
紋章よりは面白かった

270 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:50:25 ID:mhnd79vq
123 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日:2008/08/09(土) 22:29:25 ID:Nc7RyLn0
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/62035
キーワード:fe

新暗黒竜発売を記念して持ってけや


271 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:53:20 ID:lnyaTSRX
>>266
>1面多くプレイしなきゃならない罰ゲーム

なにこの斬新過ぎる発想。
適度なボリュームアップはポジティブな要素だろ

272 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:57:57 ID:3vAmu0VB
しかし、外伝の有無を考えても封印よりボリューム少ないな
やはり1マップが短い

273 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 22:58:36 ID:Yhy8EX+/
そもそもリメイクなんだから新しいマップがどういうものか気になるだろうにな。
新キャラ云々は置いておくにしても。

>>227
その「おめでとうございます!」はどうかと思うw
でも個人的には、他のRPGなんかで特に意味もなく表示される「セーブ回数」をこれでやるべきだったな。
クリア時に「マップセーブ回数」が表示されるなら、
やりこむ人間はその数字を0にするためセーブポイントを使わずにクリアする…みたいな。
特に褒美はないけど自己満足のためっていう意味では良くないか?

274 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:01:28 ID:PtHTNg58
何か今回の新キャラ加入条件はウィザードリィに例えると
冒険者を20人程ロストするとワードナーとかホークウィンドウ卿とかの
超強力な歴代NPCが使えるよ!これでキャラをロストしまくっちゃう新規層
も楽しめるよね☆、って言うぐらいのアレな仕様だよな。
次回作で改善してくれんのかねえ。



275 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:04:21 ID:jL32BrWp
そこら辺は不満多いから大丈夫だと思うが
力で重さ相殺はどうなることやら
誰か止めなかったのかよ

276 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:05:05 ID:H1/Rv/BH
お前らの意見をまとめると
一部二部制にして新しく第三部を作っとけよ
ってことだな

277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:09:49 ID:+iuGuNfV
もうダメやね、このシリーズ

278 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:11:56 ID:FfK3eoyU
ユニットを大量に生贄に捧げる事を楽しむという
新たなマゾプレイが流行し始めます。
勿論、使えないキャラほど温存するという縛りも忘れずに…

279 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:16:25 ID:Wl7urS3y
>>276
レス乞食は(・∀・)カエレ!!

280 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:18:18 ID:g9DGcE2I
ゲーム自体はシステムが完成してるから十分遊べるんだよな
まあ完全なマンネリではあるんだけども

281 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:20:47 ID:1pFgd3J6
>>273
そう言うのならありかもな。実際にも良くある奴だし
ただ、その手の数字が完璧主義者を生んだようにも思える
Wizで言うならRipが0じゃないと嫌な奴とか
スパロボなら熟練度による難易度が難じゃないと嫌な奴とか
完璧主義者に身の丈に合わないプレイをさせる原因かもしれない
そしてその反動が今回のFE

282 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:27:10 ID:+iuGuNfV
完璧がどうこうより新仲間用のフラグが旧キャラ死亡、ってのが後味悪くネ
リセットアンチテーゼにしても、斜め上すぎるべ

283 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:28:15 ID:Zeq+HxKT
攻速はどっかに表示されて欲しかったなあ
トラキア以降久し振りにやったから力で重さを相殺するシステムなんて知らなかった
せめて説明書にちゃんと書いて欲しかった…
「なお、2回攻撃できる場合もあります」って酷くね?

284 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:32:56 ID:1pFgd3J6
>>282
後味が悪いかどうかで言えば悪くないと答えるしかないな
戦死なら戦死でそれなりの脳内ストーリーだって出来るし
まったく何の意味のない局面で素手の味方を放置→死ぬまでターン送りって事をするならまた別だろうが
そう言うことをしなきゃ行けないほど上手い奴は行かなくて良いMAPととるしかないな
問題はやはり顔なしの入るタイミング

285 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:36:54 ID:VgrGNBnZ
だから何度も言うように
文句ある奴は糞ゲーの紋章でもやっとけばいいんだって
それならお前らの大好きな3姉妹もかわいいし文句無いだろ?

286 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:38:42 ID:VgrGNBnZ
>>274
つーか新キャラ使いたいと思うか?
俺は全く思わなかったぞ
仲間にしたところで何の感情もわかなかったわ

287 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:40:09 ID:VgrGNBnZ
>>275
力相殺だけは糞だったと思う
もちろんこのシステムは最近つくられたものだが
それを今作に入れた意味はさっぱりわかんねぇ

288 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:40:56 ID:PxoMv3iC
>>286
まあこんな条件じゃ一度加入させてポイだよなあ
条件がなあ

289 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:49:01 ID:jL32BrWp
>>287
次は体格復活か計算式変更か
やっぱりそのままか

逆ギレして紋章仕様に逆戻りとかやらかしそうで怖い

290 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:50:56 ID:PxoMv3iC
手槍手斧を追撃不能にすりゃいいと思うんだけどね
ただまあ今回は技が死にステになってるから技で相殺してくれてもいいもんだが

291 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:53:03 ID:yp+gU5rd
力相殺でいいだろ。魔法はトラキアのように重さ軽減なしで。
いつまでもくだらない文句いうならSFCなりVCなりやってて
昔は良かっただのと色々妄想してればいいじゃないか?
少なくとも聖戦に関しては問題点有りまくりだったから
クラス・武器に関して今回の様に一から調整すべき。
回避ゲーにならないように、またマニアックモードとか追加して
回避に期待できないゲームするのがいいね。

292 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:53:06 ID:lnyaTSRX
>>286
新キャラなんて新規の人間には特別な意味がなく、
基本的には既存ユーザーに対してウリとなる存在であるはずなのに
既存ユーザーは本来のプレイスタイルを外れなきゃ
日の目を見ることがないという仕様がおかしい。
新キャラに魅力があるかどうかはおいといて、開発スタッフは頭が沸いてるとしか思えない。

293 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:54:52 ID:TFwfoSow
>>280
マンネリのありがたさを今回知ったよ
ゲームなんてどうでも良いと言うキモいキャラオタぐらいしか楽しめない仕様になってるし

294 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/09(土) 23:55:46 ID:YnGkA0ua
つーか殺しまくったら後日談が実につまらないことになりそうなんだが・・・

295 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:01:03 ID:sCFMvggt
>>293
FEってキャラゲーじゃないの?
むしろ今回はキャラ殺さなきゃいけないからキャラオタ涙目でしょ

296 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:01:28 ID:MMTN+Crj
>>293
キャラオタだって楽しめねーよ
顔グラは糞だし戦闘グラは共通ばっかりで個性がねぇ
演出もあっさりしすぎ全てにおいて手抜きすぎる

297 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:04:48 ID:FHZ4N4+B
>>290
手槍手斧追撃があって何が悪いの?
そもそも暗黒では追撃可能だったのだが
手槍は使い易くはあったが命中も悪く最強武器って感覚はなかったぞ

298 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:06:57 ID:dILPpn8G
良くも悪くも暗黒竜になってるな
元々はこれくらいあっさりだったのが、萌えオタが沸いてくたばった
それだけの話だお

299 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:07:21 ID:K7F+bPVj
>>297
メリット=デメリットが理想なのに
メリット>デメリットになってるからじゃないの

300 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:08:08 ID:fAv+LnXL
>>297
命中率が全体的に高められてるのが一番の原因かもしれんな
あと威力が鉄より1高いのも
耐久20前後なら追撃しててもすぐにぶっ壊れるからそこまでは凶悪じゃないんだが

301 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:09:09 ID:iRsyUtWC
追加要素キャラ殺さんといけないから愛着湧かずプレイする気力無くなった(´・ω・`)
どうやら俺は初代FC版に相当思い入れがあるようだ
wktkして買ってきたんだがなぁ

302 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:09:18 ID:FHZ4N4+B
>>292
いやいやいや
新キャラって考え方がまずおかしいんじゃね?
あくまでもリメイクなんだから別に出す必要もないキャラだったんでしょ
俺は新キャラに関して特に楽しみではなかった(これは特殊な例かもしれんが)
あくまでも救済用のキャラだと考えれば問題なくね?
まぁもちろん外伝にどうやれば行けるか謎は残るが

303 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:11:14 ID:V5Z7rj/a
力相殺が糞じゃないとかいう奴はSLGに向かんな。
後半になればどの武器使おうが一切攻速が減らず、単純なステータス勝負になる。
武器の命中も軒並み高いから結局威力の高い武器マンセーゲー。
マゾい奴じゃなきゃ後半以降も鉄の剣とか軽量武器を使い続けないだろ。

304 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:11:24 ID:cRo9uCHw
兵種を変えれるって聞いて不安になりつつもなんとなくワクワクしたが
ふたを開けてみたら特になんてことはなかった

305 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:11:47 ID:fAv+LnXL
救済にしてはホルスの加入条件めんどくさいんだよなあ
試しにマルスで話した後に反撃して殺しちまう人結構いるんじゃね

306 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:13:32 ID:FHZ4N4+B
>>296
ぶっちゃけて言うが
戦闘グラが共通で何か問題あるのか?
旧作でマリクだけ固有グラフィックだったことには悪い印象しかないのだ
「顔グラが糞」に至ってはただの主観だし
個人的に顔グラが悪いと思うシリーズなんて今まで腐るほどあっただろ

307 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:15:18 ID:s7aVHiVy
出撃準備じゃシルバーカードの効果ないから自然と鋼になったな・・・
正直面倒だと思うがこれもバランスの問題かね

308 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:17:50 ID:fAv+LnXL
今回は追撃時に槍以外はその場に止まってザクザクやるから
GBAの時からSFCに近づいたと思うけどね
アーマーとかが全部同じ色になってるのは兵種変更が原因なんだろうけど
必殺は馬が叫んだりするのは良かったんだけど全体的に地味だよなあ

309 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:18:25 ID:K7F+bPVj
専用グラよりも
追撃時のモーションが欲しい

310 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:19:07 ID:jxTB6h0x
力相殺は後半ほとんど意味ないからやっぱり体格がいいよ

311 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:19:47 ID:cRo9uCHw
序章用のマルスの顔グラがけしからんな
個人的な予想だが全編あっちでいきたいやつ多いだろ

312 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:20:52 ID:fAv+LnXL
終盤は魔法以外は軽い武器ばっかだから体格もほとんど意味無かった記憶あるけど


ああ、ピザンダルがあったか

313 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:21:38 ID:il8FjGuC
カミュの顔グラの方がけしからんな

314 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:31:28 ID:pTkipIu5
>>295
主人公=俺とか思ってるタイプで
女キャラだけで構成したりするキモい奴は歓喜してるだろ

315 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:35:06 ID:S/MG/BXR
>>311
シロマサの公式イメージよりも序章の方が好きです。
なんで王子だけ序章用と分けたのか凄い疑問。

316 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:35:11 ID:NtT4pFov
今回の一番最高のFEだった!
なによりグラが昔の良きFEを踏襲していて最高!ISどんどん腕が上がってる!流石!

317 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:36:18 ID:dILPpn8G
>>314
2chだとやけに多いよな
人それぞれと言ってる割に主張激しくて浮いてる
野郎は全員死ねと言わんばかりに言いたい放題
女キャラ率の高い俺ですらさすがに引くわ

318 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:39:04 ID:dOMxCp9Q
>>285
それでいい・・・というか紋章が糞だったら
FEシリーズ自体クソゲーシリーズになっちまうわw
まあ今更改めてやる気も起きないがな
時間も無し

319 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:41:18 ID:LOwdEhYA
今回戦闘シーン最悪だな。
ただ滑らかに動くだけでパターンも少ないし動きも地味で
見てて全く面白くないわ。

320 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:43:15 ID:kpmFPzmy
24章外伝はある意味バッドルートじゃね?

チキよりもオネイさんなナギが仲間になった(笑)

321 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:48:10 ID:FHZ4N4+B
>>299
あーそれで間違いないだろうね
ということは叩かれるのは力での重さ軽減であって
手槍・手斧の仕様じゃないよね?

>>300
暗黒での命中ってどうだったっけ?
手槍70 手斧60 だったか?
これも命中率が高すぎると感じるのは計算式が悪いんじゃね?
そもそも紋章以降は攻撃が当たりすぎだと思うわ
回避が重視されていないって意味ではなくて
技・運での命中修正がバランス崩してるような あと3竦み
威力は別に問題ないんじゃね?

322 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:49:42 ID:FHZ4N4+B
>>301
初代に愛着があるなら紋章のときに既に失望していると思うのだが

323 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:52:47 ID:ZPrDUzEq
http://aga.qusqus.com/agahari/images/FE/FE24.jpg

正直いうとこういうオグマを期待していた

324 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 00:57:45 ID:10wOpev7
敵の装備してるアイテムのデータ見れないのが不便に感じるな。
イチイチ計算した結果だけ出してくれるのはどうも馴染めない。
敵の装備や兵種より出してくれた数値だけ見てしまうというか。

325 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:02:13 ID:WyJL+z+V
>>324
セレクトで見れなかったっけ

326 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:03:48 ID:10wOpev7
>>325
スマン見れた見れた。マジ助かったアリガト。

327 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:04:00 ID:fAv+LnXL
>>321
暗黒竜や外伝の疑似乱数は判定がアレだったから
表示されてる命中率がアテにならなかったのもあるんじゃね

328 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:10:15 ID:WVA3TUzN
>>321
威力も正直問題
初期から使えるのに命中以外は鉄鋼の弓より高性能
じゃあ弓兵は何のためにいるのっていう

329 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:14:40 ID:K7F+bPVj
弓は物理だからダメージが通りにくい上に近接不可だから
近接両用で硬い敵にも利く魔法に食われてる
とどめに手槍手斧で代用可

330 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:15:08 ID:Q7sNBUUl
>>328
飛兵特効だけではちょっとメリットが弱いわな
まあ手槍よりは弓の方が手に入れやすくはあるが

331 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:28:32 ID:+/n92ko4
手槍で攻速0になる仕様は直間攻撃できるが弓に完全に打ち負けるっていう絶妙のバランスだった。

332 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:28:51 ID:NmdfOVsB
>>311
いや?別に?ショタ臭ぇの嫌いだからあれで満足だが?
腐涙目でOK

333 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:33:45 ID:ROlgKOdW
それでも、それでも弓兵が好きだから!
俺は弓兵を使い続ける!
そういう問題の話をしてるわけじゃないのなw

334 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:34:36 ID:6cC6wHmk
>>331
全然絶妙じゃねーよ。
ただでさえスナイパーはクラスチェンジの恩恵がダントツにでかいし。
あと烈火の剣仕様のソードキラーとか今後導入してほしいな。

335 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:39:45 ID:qg8Y4xr8
>>311
聖戦厨や紋章厨はすぐFEにキャラ萌えとかの要素を求めるから困る
顔なんかどうでもいいだろ
キャラがいて、職とステータスやら性能さえあれば、
あとは登場時の一言あるだけで、個性は成立するんだよ
あとのバックボーンやらのネタはユーザー同士で勝手に作って盛り上がればいい
ビラクやリフがいい例だろ

336 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:41:32 ID:fAv+LnXL
今回の問題はAタイプなら誰でもスナイパーになれるから
最初から弓の人たちが終わってることだろうね

337 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:42:07 ID:Q7sNBUUl
>>336
それもあるし、そもそもスナイパーになる必要さえもない

338 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 01:46:16 ID:MvNhKkpx
マムクートの変身後の能力が確認できないのが…
どのくらいダメージ与えるのかいちいち攻撃寸前までやらないと分からない
攻速も似たようなことするか、いちいち敵の武器の重さまで調べて計算せにゃならんくてめんどい

外伝の条件もあんまりにもあんまりすぎないか
15人以下ってシリーズ初プレイの小学生くらいしか自然に達成できなくね?

339 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:02:06 ID:WVA3TUzN
ホースメンに勝てるところが技しかないスナイパーは哀れすぎる

340 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:03:54 ID:FHZ4N4+B
>>327
命中修正に加算されるのは技のみで2倍されてたりはしなかった
>>328
いやいや
命中の違いは暗黒竜では十分大きかったがな
それに重さも違うことを忘れるな
また敵が常に手槍な訳でもないのだから間接攻撃のメリットは十分にある
むしろ元から居る弓兵が弱いのが問題
>>329
今作は弓が魔法に食われてるように見えるが
実はこの傾向は紋章からずっと続いている
その原因は魔法ダメージに力・魔力が加算されていること
初代では魔法のダメージが固定だった
それによって弓との差別化がはかられていた
今の感覚からすると魔法が弱く思えるかもしれないが決してそんなことはなかった
ペガサスも魔法防御がなくカダインなどはとても面白いマップだった

とにかく武器等の仕様が悪いんじゃなくて
ステータスからの修正値がバランス悪いと思う
それは今作に限らない

341 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:04:07 ID:bueSxWu3
強いて利点上げるとすればWi-Fiで練成ロングボウが凶悪だった位か

342 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:05:19 ID:FHZ4N4+B
>>331
それはないな

343 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:09:26 ID:WVA3TUzN
>>340
重さ?

手槍 重さ7
手斧 重さ8

アベル力6、フレイジェイガンカインドーガ力7
バーツ力10、サジ力8、マジ力7

 初 期 ス テ の 時 点 で ほ と ん ど 機 能 し て ね え 

344 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:11:24 ID:BXqEtHiy
命中率はレベルに比例するといいのにな。
兵器が手になじんでいくというか。
うーんそうするとベルウィックになるのか。

345 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:13:06 ID:lKWoqoWD
攻速が分からないって意見があるけど、敵の攻速なら回避率と同じだから簡単に分かるよ
マムクートの能力補正が分からないのはよくないな、封印みたいに+〜って感じで表示してくれりゃいいのに

346 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:14:30 ID:6Wuyf/YI
力相殺を追加したのに武器の重さが全く見直されてないのは手抜きに他ならない

347 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:15:42 ID:K7F+bPVj
力÷2くらいにしてもよかったな
重さが死んでる

348 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:16:04 ID:mIzbJHyY
さっきから日本語が不自由な人が居るんですが

349 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:27:53 ID:+/n92ko4
ぶっちゃけ重量相殺はゲームバランス改良に貢献してないというか
むしろ余計な変数増やしてただでさえバランス調整ヘタなスタッフが混乱してる(兵種変更にもいえる)
どうしても導入したいなら空気パラの技/6か武器LV(E=0,A=4)くらいかな

350 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:31:53 ID:FHZ4N4+B
>>343
俺が言ってるのはFCの暗黒竜の話ね
で、問題なのは手槍手斧の重さではなくて
力相殺なんじゃないのかと言ってる
手槍手斧は弓より重く・命中も低く設定されてるでしょ?

351 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 02:46:54 ID:v8XcTYLr
・力相殺廃止
・手槍手斧は重さ30にするか追撃不可設定

これでおk

352 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:09:58 ID:WVA3TUzN
>>350
FC暗黒の頃手槍が猛威を振るわなかったのは、命中より、
必殺率軽減がなかった、壁のアーマーが守備以外ヘッポコ性能だった、
全体的に守備がさして伸びなかった、といった理由のほうが大きいと思う
交戦機会が増えれば必殺事故死の確率も増えるから地雷しないんじゃ、手槍の出番はあまりないわな

353 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:12:01 ID:LOwdEhYA
救済キャラなんて、マップ毎に出撃人数に足りない分を
無名キャラで補充する位で良かったのにな。
なんで外伝で新キャラ追加ってシステムにしたんだか。
キャラ補充のための外伝で、更に犠牲者を増やす可能性だってあるのに。

354 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:15:11 ID:6Wuyf/YI
つーか新キャラが救済キャラポジションってのはナギ以外百歩譲ってもない

355 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:28:32 ID:DqrzqEZR
>>352
CCボーナスのシステムも大きかっただろうな
所定の値以下に補助が付くだけの仕様だったから、キャラの格差が出にくい

>>353
普通の手段で増えたら、原作と違うと怒り狂う人がいたからだろうな
最悪、加賀が作ったキャラじゃないのを、ストーリに入れるなと電突するのも出て来かねない

356 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:35:24 ID:90HSgdUq
GBAスロットの特典はなんかあるのかな?

357 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:35:37 ID:9/YpM9v9
虐殺しまくったら出ますの方がひどいだろw

358 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 03:38:08 ID:LOwdEhYA
>>355
それならそれで、もっとマトモな加入条件には出来なかったのかねえ?

もっとも、発売前から新キャラ新マップ追加を公表してたんだから
原作と違うと文句言うような人はそもそも買わないと思うけどな。

359 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 04:08:17 ID:fAv+LnXL
烈火みたく外伝行くか行かないかでの選択で良かったんじゃないかね
フレイなんかはハードだと登場すらせんし

360 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 04:10:50 ID:CC930O7H
やっぱりハード5で誰も死なせずやるのが一番面白い。
これだと、FC版と全く同じ感じだから。
システムとかパラメータとか変わってるけど、中身は変わってない。
外伝も少しやってみたけど、魅力を感じないな。外側だけはいろいろ
いじってある感じがする。外伝とか序章とか。

361 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 04:36:30 ID:k6MbRHUc
とりあえず3章までクリアしたけど、ハイマンの速さ10ってなんだよ・・・ノーマルでこれはない

362 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 04:59:44 ID:WVA3TUzN
ステータス自体はFC版と変わらないんだぜ

FC版と違って手斧性能うpかつ力相殺で攻速が高くなっただけで

363 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:11:31 ID:fAv+LnXL
バランス取れてないのを証明してんだよなあゴメスハイマン
で、次の章からボス弱すぎでワロタ

364 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:12:23 ID:2CIu88LQ
複数武器持ちが増えたのが手槍手斧が強くなった原因のひとつじゃね
とくに勇者が斧を使えるのが異常すぎ
剣と手斧を使えるならもっと速さ成長と上限低くしてくれ

365 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:28:24 ID:k6MbRHUc
基本的な数値はいじってないのに仕様は色々変えてるからなあ・・・バランス取れてないよそりゃ
マリクの初期魔力上昇とかやってんだから他の部分もできたろうに

366 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:31:51 ID:TEqp+piA
不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ないのが糞仕様
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が消えた。簡易表示だと何かFEやってる気がしない
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例:ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・良くも悪くもリメイク。あまりオリジナルと変わらない。手堅い作りではあるが
・DSの画面の大きさだと表示されるマップが狭い。1マスの大きさを小さくするべき
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
(敵の攻速は回避率の数値と同じなのですぐに判る)

暁反省回スレから改変コピペしてみた(「良かった点」もあったがスペースの都合でカット)
次スレのテンプレにでもしてくれ

367 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:41:52 ID:k6MbRHUc
マスに関してはタッチの性能との兼ね合いがあるから限界があるんだよ
タッチ操作やってないからなんとも言えんが、タッチ操作するにしてもでかすぎたりするの?

368 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:42:55 ID:3bveQZ4K
格闘場で実際に攻撃するまで、2回攻撃出来るか分からないのが致命的
追撃するだろうと思ってたらしないで敵の攻撃で死亡とか、なんなの?


369 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 05:48:31 ID:TDiQX0/q
虐殺プレイ好きなので、外伝条件は正直殆ど気にならなかったけど
顔なしキャラが勝手に加入するのがウザイ…。
あれは任意で選べるようにしてほしかった。

370 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 06:23:32 ID:sI/BJnoS
今回はスルーに決めた

無難なつくりかと予想してたが
予想の斜め下を行くはっちゃけぶりみたいだね

371 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 06:33:53 ID:v8XcTYLr
複数武器持ちいらないよな、3すくみも少ないし
スナイパーが涙目

372 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 06:39:18 ID:pE2IQeOF
>>366
不満点
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化

373 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 06:57:34 ID:ZIYmtZyF
ステータスに対して武器威力が低いのも
手槍手斧ゲーになる一因な気がする。



374 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 07:59:24 ID:Gip9gMgX
>>366
外伝に加えて囮作戦もいれといた方がいいよユニットロスト推奨仕様

>>372
ソフトリセットもやりづらいがDSLの問題だろこれは

375 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 08:20:20 ID:+TkTLWBp
まあ、今回はFE初めての人用と考えれば割り切れなくもないが・・・




今回関わったスタッフは紋章リメイクはやらないでください
今回関わったスタッフは紋章リメイクはやらないでください
今回関わったスタッフは紋章リメイクはやらないでください

376 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 08:26:22 ID:Gip9gMgX
紋章リメイクがあたかもでるような口振りだが、出るソースあるの?

377 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 08:33:05 ID:fAv+LnXL
無いよ。後日談での伏線はあったけど

378 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 08:43:29 ID:oHNKlh7T
紋章は第2部のみリメイクすればよろしい

379 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:06:58 ID:MvNhKkpx
この敵パラディンやウォーム持ちの司祭の攻撃がどこまで届くかな〜?
みたいな確認をする時に、肝心の敵の攻撃範囲が画面外にいっちゃうんだよね
そいつだけマークして]ボタンを押してデンジャーゾーンを表示するって手順を踏まないといけない
ちょろっとカーソル合わせてパパっと確認したかったなあ
そういう意味では表示されるマップが狭い気がする

敵の攻速=回避率ってのは気付かなかったな
まあ、やっぱり味方の攻速はいちいち計算せんといかんし
そもそもちゃんと説明書に書けよって不満は残るが

380 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:49:19 ID:pcc7RCc9
23章 玉座の裏の扉
マスタープルフ 2500円 3つまで

24章 南西の山に囲まれた湖
竜の盾、まよけ、天使の衣、術書 各2500円 各3つずつ

381 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:53:06 ID:3ZZ8NBFT
これ初だけど今までの回避ゲーから守備ゲーになった感じ
不満点は外伝マップへのアホみたいな条件だけだな…何このふざけた仕様

382 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:54:12 ID:AOlLD2gN
露骨に回避ゲーなのって封印くらいじゃね

383 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:58:22 ID:c4/ep81N
回避ゲーなんて聖戦くらいで他は守備ゲーな気もするが
まぁ封印とか烈火は守備伸びる奴少なすぎて実質回避ゲーだが

384 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 09:59:35 ID:AOlLD2gN
ヘクハーは守備ゲーじゃねどっちかというと
オズインとかペガサス組強いし

385 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:18:36 ID:Gip9gMgX
紋章もトラ7も蒼炎も受けゲーだな

ヘクハはマップ次第で両方要求されるが

386 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:41:14 ID:jIa6uZxX
手槍、手斧が命中そこそこ、追撃し放題。
これで弓を使うには相当マゾいか弓ヲタかだろ。
今までは手槍、手斧が命中ザル、重さありすぎだったから弓の特性が奪われることはなかった。
物理間接のエキスパートという位置づけだったのが、完全に食われた格好。
暁では射程3にするという小学生級の浅知恵でごまかされたが、
今回は完全に存在の必要性が感じられん。

387 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:45:58 ID:Gip9gMgX
でもマケドニアあたりからDナイト増えるから

いらないかと言われるとそうでもないのが弓
しかしそれなりに軽くて命中もあって直間両用で鉄より威力高いのは不味いだろ

388 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:47:46 ID:fAv+LnXL
今回はジェイクが長距離射撃可能だけどな
ちょっといじったクインクレインでDナイト即死
ちょっと壊れてもハマーンでおk

389 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:47:52 ID:jndoE/8J
弓自体は遊牧やウォーリアがよく使ってたぞ。命中高いからウォーリアの主力だった
ダメなのは弓じゃなくて弓歩兵

390 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:56:03 ID:l5PdKbDp
今更だが>>61の意見はなんか違うと思う。

死んだ仲間は生き返らないってのが前提といっても
結局今までのシリーズではたいていの人が、
誰か死んだらリセットし(生き返らせ)てプレイしてたわけだ。

そうじゃなくて、キャラが死んだら安易にリセットしてほしく
無かったんじゃないかな、製作者は。
そうは言っても皆リセットするから、
オマケで加入キャラをつけたと。
別に殺したくなきゃ、オマケ見なけりゃ良いだけだし

プレーヤーは皆パーフェクトエンディングなんてのに
こだわりすぎなんだよ。そんなもん最近のFEには無いのに。
誰かが死んでのクリアの方が味があるんだ、
というのが今回の新暗黒竜だな。


391 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:56:36 ID:dggypf0v
つまり……いつものスナイパーだったってことだな……

392 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 10:58:15 ID:fAv+LnXL
Wi-Fiでの価値は改造ロングボウだけだしな…

393 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:02:15 ID:3lJHh5sv
不満点
・毎回来る補充兵

394 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:02:51 ID:PixKY/2K
仲間キャラにいちいち思い入れなんか持ってんじゃねーよ、たかが駒だろ?使い捨てちまえ
ってことですね、わかります。
でも思い入れのないただの駒を育てる気になれんな。

395 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:04:43 ID:il8FjGuC
もはやFEじゃない

396 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:05:32 ID:JF1lBinR
誰も死ぬな!

397 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:10:38 ID:LOwdEhYA
>>390
仮に外伝条件が安易にリセットして欲しくない理由からだとしても
やり直してくれと言わんばかりにセーブポイント採用しているしなあ。
スタッフの方針に一貫性が感じられないんだよ。

398 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:12:46 ID:lzamCCMj
>>394
わかってないな〜


399 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:15:30 ID:JF1lBinR
>>397
救済だよ

400 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:18:25 ID:dVd+7QVI
スタッフ的には小学生の低学年くらいを対象につくってんかな

401 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:18:51 ID:WVA3TUzN
ウィザードリィ外伝にあった、結構なタイミングでオートセーブされて不利な結果をリセットできなくするマニアモードや、
パワプロみたいにリセットするとデメリット被るシステムならともかく、
今回みたいな形式で「リセット無しのプレイしてみてください」といわれてもなあ

402 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:19:12 ID:cRo9uCHw
外伝で加入する新キャラよりワラワラ湧いてくる顔無し共のほうが上なのは

403 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:22:51 ID:fAv+LnXL
カオナシどもは外伝行くためにまたいちいち虐殺する羽目になるし
他の要素を選択式にするならこいつらも選択式にしておけと

404 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:23:55 ID:PixKY/2K
顔グラもない補充ユニットがくる時点で
「どうせ死んでも補充が来るから別にいいや」っていう思考に至ってもおかしくないと思うんだけどな。
今までFEはキャラゲーと言われてたのかもしれんがそれは悪い意味ではないと思うぞ。
SRPGなんてプレイヤーが気に入ったキャラをどう育てていくか楽しむところも軸にあるんだし。
それを自ら捨ててどうすんだか。

405 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:30:33 ID:qLX/yezv
ウルフとザガロが強くなるのって
スパロボに例えると2流オールドタイプがアムロやシャアより強くなるような感じ?

406 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:32:01 ID:fAv+LnXL
ホースメンの時ならね
勇者やジェネラルに変えるとアムロやシャアがどんどん強くなる感じ

407 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:38:56 ID:c4/ep81N
リセットしてほしくないならリセットにペナをつければいい
なのにやった事は死亡者多ければ追加マップ+新キャラ
それに多少殺したくらいだと明らかにバランスブレイカーな顔なし加入しちゃう関係でわざと殺さないといけないような条件
これじゃあなぁ、それにマイナス面で条件つけるとやっぱりいい感情抱けないし
リセットなしで進んだ場合のみ外伝マップ発生、これでよかったんじゃないかと

408 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:49:20 ID:FHZ4N4+B
>>388
もうパトリオットってレベルじゃねーな

409 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:49:30 ID:Gip9gMgX
外伝条件が生存者○人以下もしくは○ターン以内

とかならなぁ…

410 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:50:11 ID:Gip9gMgX
クリアターンね

411 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:51:42 ID:FHZ4N4+B
>>390
実はパーフェクトの根源を辿ると紋章にたどり着く
やはりあそこが一番の癌だったと思ってる

412 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:53:32 ID:fAv+LnXL
他の条件出てないしなあ……
生存数が関連するシナリオなのかなと思っていざ外伝行くと
生存数とか全然関係無いシナリオだし

413 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:53:41 ID:FHZ4N4+B
>>401
ウィズ外伝のマニアモードは逆に城以外でのセーブが無いモードなんですが
言ってることが無茶苦茶だぞ

414 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:54:10 ID:PixKY/2K
開発者がプレイヤーにリセットをさせたくないなら
キャラの個性は完全に排除してRPG性もなくすしかないよ。
キャラに個性があればもちろん、育成要素があれば成長過程で思い入れも生まれるんだから
それを失ってもリセットすんなってのは違うだろう。
シリーズ物なんだから、今さら「これはこう遊ぶものなんだ!」って押しつけられても困る。

415 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:56:16 ID:PixKY/2K
過去作のパーフェクトEDのせいでリセットプレイがデフォになったという意見が多いけど自分はそう思わんな。
TOも死んだらキャラロストする仕組みだったけど、あれでも自分はキャラ死んだらリセットしてたし。

416 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 11:56:22 ID:zUZSSwU4
いっそのことオートセーブオンリーにすればよかったんだな
1ユニット動かす毎に上書きされていくの

417 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 12:05:05 ID:yJjOwgM2
外伝のために味方殺してやってるけど
本当にこれやる気が削がれるな
クリア前までに気力がなくなりそうなFEは初めてかもしれん

418 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 12:12:47 ID:pE2IQeOF
ノーリセだからって何十人も死ぬわけないだろ
50人近く仲間になるのを15人まで減らすとかわざと殺さなきゃ無理なレベル

419 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 12:36:07 ID:TEqp+piA
>>411
一部二部両方で全員仲間+クリア時の死人0で真エンドって言うバカ仕様だっけ?
全部で40面もやってられねーっての

>>418
村と寝返りで仲間になるキャラを差し引いても15人以上殺さないといけないわけだ
クズだな、この条件考えた奴

420 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 12:42:53 ID:T68Wkqr5
>>350-351
頭の硬い古臭い考え方だな。
VCでもやって「弓と剣と風魔法が強くなければな」と
妄想してればいいじゃん。
剣の重さを増加・命中を低下、風魔法は何故か軽い傾向にあるので
最近みたいに威力を低下・重さ増加とかやらないとね。

421 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 12:49:14 ID:Gip9gMgX
外伝の為にネタ動画 鬼畜王マルスを自分がやることになるとはおもわなんだよ

422 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:17:46 ID:KSzPunhs
その発想はなかった

423 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:23:35 ID:IxlzcHXs
ホースメン二人の成長率だけはなんとかしてほしかった・・・
上級職でスタートするキャラは他にもいるのにあれはないわ

424 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:27:52 ID:Q7sNBUUl
>>419
そんな事があればパーフェクトプレイも蔓延するな…
今回の作りでさ、自らハードを選びつつ攻略本片手にリセット駆使で何がパーフェクト(笑)って思っていたが、そう言う仕様ならむしろ無傷が義務化されてしまうよな

425 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:36:04 ID:2CIu88LQ
>>420
横レスだが
>「弓と剣と風魔法が強くなければな」

じゃなくて武器のバランス取れって言ってるんじゃないの
剣が強くなきゃいけないんだろ?とか反論の仕方に何か変な感情持ち込みすぎ

426 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:37:42 ID:jndoE/8J
>>423
初期値が低く、経験値も少ない代わりに安定して強くなるってのはいいと思うけど

427 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:38:58 ID:K7F+bPVj
ジョルジュやミネルバと比べてどう思う?

428 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:40:08 ID:Q7sNBUUl
>>426
それは他の上級職にも言えるだろうと
ジョルジュの悲惨さを見ろよ
弓兵だからいつものネタで割り切れはするが、バランスは取れていないだろう

429 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:40:10 ID:mtZONwoC
ウルフザガロの問題はそこじゃなくて
他の上級職スタートのユニットもいるのに、特別理由なく二人だけ異常に強化されてるとこ

430 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:41:49 ID:AOlLD2gN
ウザはジェネラルにすればむしろ初期値高いとも言える
壁にしてれば安定する上に経験値も入るし、手槍も持てて削りにもちょうどいい
そしてほぼヘタれることがない上に守備も他より高くなるっていう

ジェネラルにしなきゃいいじゃんていうのはナシで

431 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:42:05 ID:jndoE/8J
ジョルジュミネルバは中途半端に強いじゃん
こいつらはその場限りの救済ユニットって扱いなんでしょ

432 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:42:29 ID:Q7sNBUUl
救済なら救済でジェイガンやウェンデルを現役の成長率にでもしてやれば良かったんだよ
その上でベテランに頼ったら(プレイヤーが)成長しない云々言わせておけば明確な救済ユニットになっただろう

433 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:42:46 ID:M0Kb7Njd
>>423
他の上級職のキャラとは違って、後に完全に敵として出て来るんだし
もし2部リメイクする事になったら覚悟しとけっていう事で
もういいじゃないか、彼らの事は

434 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:45:48 ID:Q7sNBUUl
>>433
現状で出るかどうかもわからんものに引き継ぎ前提で語るなよw
SFC版は一部から二部に能力とレベル引き継いだの?

435 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:47:11 ID:Gip9gMgX
地味だから優遇してみた

で許してやれよ

436 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:49:46 ID:Q7sNBUUl
まあとにかく、次はもうちょっとバランスを取って欲しいな
地味だから優遇でも別に構わないが、あの二人はその成長率とB枠が相まってるからまずい
B枠自体が強すぎるんだよな

437 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:50:47 ID:aLZvbsYx
・ペガサス→ドラゴンは直して欲しかった。
アベルやカインより素早さ上限低いペガサス3姉妹とか…

・神竜ダサすぎww

これくらいしか不満は無いな。
発売前に微妙だと思ってた顔グラも今ではこれじゃなきゃ嫌だw
女キャラ全般、ガーネフ、バヌトゥとかの人外キャラが素敵過ぎる。


438 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 13:59:38 ID:MvNhKkpx
ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

いや〜…マジ気が遠くなりそう
もうこれ初心者がいきなり難易度MAXでやらないと自然にたどり着けなくね?
いや、補充ユニットがいるからそれですら運が必要なのか
わざとやるにしてもキャラに愛着があれば苦行でしかないし
キャラなんて駒だと割り切ってても流石にこの量を殺すのは面倒だし

439 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:10:24 ID:7sJkyIBw
製作側が作品を大切にしてない事が伝わってくるようだ

440 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:11:10 ID:WxvH1nOx
今回の計算式でB枠が強すぎるのは誰から見ても明らかなのにこの枠を分けた理由は一体
リフが剣士になったりナバールが僧侶になったりする時点で
イメージ的なタブーなんてせいぜいペガサスに男が乗るとかシスターが戦士になるくらいのもんだろ

441 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:12:27 ID:aLZvbsYx
>>438
これマジ?
ターン数とか悪くない感じで進めてたのに一回も外伝マップ行けなかったわけだw

442 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:15:52 ID:WxvH1nOx
こんなに殺させるなら途中セーブなんていらなかったのにね

443 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:19:11 ID:S/MG/BXR
外伝行くための殺す人数を間違えた時用ジャネ?

444 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:19:38 ID:9OoL68/3
♪ファイアーエムブレム 手強いシミュレーション
♪DSなったら クソゲーム化

♪新しい仲間みたいなら ひたすら殺せ

445 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:24:25 ID:zUZSSwU4
生存人数じゃなく
○○の死亡を条件にすりゃよかっただけの話

446 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:54:20 ID:WxvH1nOx
それもそれで単なる引換券みたいで可愛そうだな
こんな死亡が加入自体条件なのは要らない

447 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 14:58:23 ID:TEqp+piA
>>438
これもテンプレ入りだな

448 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:02:42 ID:Q7sNBUUl
かといって誰も死んでないときに入っても多くなりすぎるし、単純に味方ユニットのデータ格納域の限界もありそうだ
パーフェクトプレイ撲滅のために死亡時の救済という方向はこのままにし、顔ありの加入条件は従来通り+死亡時の補充に顔なしと言うのはどうか
まあ今回はリメイクだから新キャラを外伝という形で登場させたのであって、新作なら普通に本編で出すとは思うが

449 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:16:25 ID:mtZONwoC
新作までいかずとも海外版ならどうせ外伝条件かわってるし
日本ユーザーなんて金落とすデバッガーにしか見てないし

450 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:23:20 ID:FJd9s+rz
>>440
そんなキモいイメージも捨てろよ
ペガサスに斧を持った親父が乗っても良いだろ
シスターだって人ぐらい切り殺したり撲殺ぐらしするし

451 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:30:20 ID:cqakPyj5
相変わらずペガサスナイトはドラゴンナイトになるのかよ。
SFC版では容量が足りないから泣く泣くファルコンナイトにするのを諦めたとか言ってたくせに。
ペガサスからドラゴンに乗り換えるのは昇格じゃなくて、兵種変更くらいの違いが在る気がするんだがなあ。

452 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:34:05 ID:CjvEn4nN
昇格しても武器の種類一個のソードマスターとバーサーカーの良さをおしえてくれ

453 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:37:12 ID:mtZONwoC
bskは必殺つかなかったっけ
ソドマスはしんだ

454 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 15:59:37 ID:il8FjGuC
外伝と二部を入れてれば神だったかもしれない

455 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:00:40 ID:Q7sNBUUl
>>454
PS2でもwiiでも良いから、据え置きでまとめてリメイクってのは欲しいな

456 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:02:22 ID:NtT4pFov
ファルコンナイト存在してるよ?
改造したあいてとWi-Fiで当たって、ファルコンナイト使ってた
ドラゴンより強かったよ

457 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:07:12 ID:WxvH1nOx
>>450
俺個人の話ではないので

458 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:08:48 ID:Q7sNBUUl
>>456
仮に没データでないとすると、兵種変更はどうなるんだろうな
ファルコンナイトフラグが立っているキャラだけC枠+ファルコンナイトなのか
はたまたファルコンナイトになると兵種変更できないのか

459 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:12:47 ID:mtZONwoC
没データだろ

460 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:17:05 ID:wRRwGG09
何でファルコンナイトが没になったんだろうな
ペガサス系が好きなユーザーも多いだろうに

461 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:23:05 ID:D4MEqosa
懐古に媚びたかったから

462 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:23:49 ID:Gip9gMgX
天ムチのデータもあるみたいだしオンラインショップ次第だな

463 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:34:26 ID:wRRwGG09
>>461
ソードマスターやウォーリア、バーサーカーを出しておいてか?

464 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:39:51 ID:r9cLRhph
ナバールの「女や子供に用はない」がカット。
「ノルダの奴隷市場」の「奴隷」がカット。


いちいちいちいちセコセコセコセコこんなうんこみたいな規制してて楽しいか?
そんなに規制が好きなら創作行為なんかするなよ。アホらしくてすげー萎える。
だっせぇなぁ・・・。

465 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 16:43:22 ID:AoTdBFpu
>>464
釣りか?厨房以下か?

466 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:25:28 ID:aLZvbsYx
>>463
だよねぇ。
やってることが一貫してないよな。
ペガサス→ドラゴンが一番不自然なのに…

467 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:27:04 ID:+fmtPWoM
データにあるならwifiのおまけででそうな気はするんだが

468 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:32:21 ID:r9cLRhph
>>465
真面目に言ってる。
俺は規制大嫌いだからこういうのがすごく気に障る。
差別用語でもなんでもないのにヘタレにも程がある。

469 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:37:00 ID:D4MEqosa
>>466
何もかも中途半端だな
今風にリメイクするならとことんしてしまえばいいのに

470 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:38:02 ID:yxVjS+l0
素早さ伸びるシーダとかがペガサスからドラゴンになって
素早さ上限23止まりなドラゴンになんて終わってる

471 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:41:55 ID:Q7sNBUUl
規制そのものは場合によって必要と思うが、でも>>464は同意
言葉狩りはどう考えても無意味だろ
別に作品全体を通して女子供を差別することや奴隷売買を推奨するような物語でもあるまいに

472 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:45:26 ID:wRRwGG09
今の時代だったら、「豚は死ね!」とかもダメなのかな

473 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:45:36 ID:Gip9gMgX
だっせぇなぁの一言が煽りに見えるから仕方ない

474 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 17:51:56 ID:NmdfOVsB
>>465
つーかこいつが何?馬鹿なの?としか思えない

475 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:02:45 ID:sHIuE7dL
仲間を殺すことは推奨してるのにね
あ、すいません、「初心者が詰まない為の救済キャラ」なんですね^^
「不満があるなら使うな」ですね。分かります

476 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:04:20 ID:wRRwGG09
つまり色々な部分で整合性が取れてないわけだな

477 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:04:44 ID:Q7sNBUUl
>>475
仮に仲間を殺すことを推奨していたら差別推奨ゲームで規制対象なのか?
コーエーの国盗りSLGで処断しまくったら危険人物か?
もっと考えて物言えよ
外伝の条件と差別や規制はまったく別問題だろ

478 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:06:37 ID:OQBh3oci
ファイアーエムブレムってのは詰め将棋なんだよな
相手のステ・自分のステを確認する事が出来ないってのが
今作、最大の失敗点だと思う

479 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:19:19 ID:mtZONwoC
確率がある以上将棋とはほど遠い

480 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:20:23 ID:UzAqZJgh
通信対戦ってキャラの強さでほぼ勝敗決定ですか?
普通にクリアしただけの弱キャラじゃ勝てないですか?

481 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:37:42 ID:6LsCkvYK
このシリーズはこれから定価2000円くらいでいいだろ。

482 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:49:23 ID:qrwBWj/i
年齢制限課してないタイトルだから表現がぬるいのは仕方が無いぜ。
ディズニー映画に、ぬるい!バーホーベン監督並みの過激演出を
しやがれ!って要求するようなものだ。
FEのある意味牧歌的な世界観とシナリオに重い表現はバランス悪いしね。



483 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:53:23 ID:aLZvbsYx
パレスに死体晒されるとか結構エグイけどなw

484 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:55:44 ID:yxVjS+l0
牧歌的?
どこらヘンが?
FEなんて侵略戦争描いた話だから結構重い内容や表現ばっかだと思うけど
聖戦の第一部の親世代全滅とか近親相姦あるような物語とかどうすんだよ

485 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 18:55:55 ID:Gg1Lq5/o
リンダが肉奴隷で市場なのがよかったのに何で修正するんだよ!
リンダが100gいくらで売買されているなんてたまらねええぇぇぇのによお

486 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:00:45 ID:tksEjSTY
【エーディン】
>>483-485はケダモノです
・・・神よ、どうかこの者たちに
人間としての心を・・・

487 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:03:16 ID:Q7sNBUUl
>>485>>484を一緒にしてやるなよw

488 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:03:53 ID:Q7sNBUUl
ごめん>>483もだ

489 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:34:47 ID:6LsCkvYK
そういう描写があっても牧歌的なんだろ。
意味がない。

490 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:37:51 ID:v8XcTYLr
アカネイアに限ってはPナイト→Dナイトはいいとおもけどなあ
特に三姉妹は竜騎士の国マケドニア所属だし
ただ速さ上限23はひどいw

491 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:46:19 ID:fAv+LnXL
ノルダは海外意識してのことじゃないのか?

492 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 19:54:33 ID:Gip9gMgX
>>490
上限は殆んど封印と同じだからな
速さ23はシーダが一番被害うけてるね
これ以上あがるとカチュアに歯止めがかからなくなるけど

493 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:03:11 ID:pE2IQeOF
ペガサスとドラゴンはシリーズを重ねる毎に差別化されてってるのに
なんで今更こんな糞要素を残すんだろうね

494 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:04:22 ID:fAv+LnXL
リメイクだからじゃないの

495 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:05:41 ID:Q7sNBUUl
>>494
確かに、もし変えていたら何で変えるんだって声も出たろうな
でもバーサーカーやらを追加してるんだから今更でもある
こう言うところが首尾一貫していないと言われる所以か

496 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:07:56 ID:wRRwGG09
>>490
竜騎士の国に所属してるからって、飛兵が竜騎士のみでなくても良いだろう
テリウス編のベグニオンだって、竜騎士が主力だったみたいだし

攻守が高いが、遅くて魔法に弱い竜騎士と、
速さと魔防に優れるが、攻守の低い天馬騎士は
同じ飛兵でも正反対の特性を持っていた

三姉妹の特性を活かせるのもペガサス系のクラス
それに、クラス自体にも人気があったと思うんだけどな

>>495
新たなクラスや3すくみを追加など、様々な変更を加えてるんだから
天馬騎士→竜騎士が修正されない必然性がないと思うんだよな

497 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:15:18 ID:Q7sNBUUl
A枠はひとまず置いて、B枠下級にホースメン移動で上級にボウナイト追加
C枠下級にドラゴンライダーで上級にファルコンナイト追加
こういう風にすればペガサス→ファルコンもペガサス→ドラゴンもプレイヤーの任意だし、
ウルフザガロももうちょっとバランス取れただろう
何よりミネルバを下級に落とすことでぐっと使いやすく

498 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:25:48 ID:OQBh3oci
草葉の影で加賀が泣いてるぞ





いあ、むしろザマミロと思っているのか?

499 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:34:09 ID:ljMKESzn
ざまあみろ加賀w

500 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:36:45 ID:6LsCkvYK
そいつが糞ゲー作るから頑張ってリメイクしても糞ゲーにしかならなかったんじゃないの?

501 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:37:16 ID:PixKY/2K
暁・新暗と2作続けてダメだったからな。
もうFEだめだわ。

502 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:41:31 ID:OQBh3oci
これでがんばったとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

503 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 20:45:37 ID:pE2IQeOF
加賀とか関係なしに今回のはあまりにも・・・

504 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:04:38 ID:FHZ4N4+B
>>466
違うだろ
ペガサス→ドラゴンは不自然ではない
ペガサスに魔法防御を持たせてるのがそもそもの間違い

505 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:07:14 ID:+fmtPWoM
システムがちぐはぐなのは加賀がどうこうの問題じゃないよな
テキストもっといじるのかなとおもってたらかなり忠実だったし

506 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:07:56 ID:FHZ4N4+B
>>496
それ間違い
そもそもペガサスとドラゴンに魔法防御の違いなんて無かった
これは暗黒竜のリメイク

507 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:12:41 ID:J9GVOE7H
暗黒竜のリメイクとかいわれても今作は全然徹底されてないし
反論の根拠にはならんわな

508 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:22:34 ID:aLZvbsYx
>>506
暗黒竜のリメイクなのになんでバーサーカーやソードマスターがいるの?
なんで3すくみとかあるの?
忠実なところとそうでないところがあるのがなんだかなぁって話。

509 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:24:03 ID:Km0MYVSO
ハイマン「暗黒竜のリメイクだけど、力相殺のおかげで僕の攻速10です!」

510 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:30:07 ID:ZYMfVNKQ
タッチペン操作と2画面表示が革新的だったということで今後に期待しようじゃないか
多分俺は次から様子見するけど

511 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:33:55 ID:E+CoH6LC
ざっと読んだ限りだと剣スキーの俺はヌルーしたほうがいいみたいだな

512 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:35:15 ID:Jnxh+ARz
バサカはいいとしても、ソドマスはいらなすぎる。
勇者に統一してほしかった。

513 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:36:44 ID:9/YpM9v9
一番の失敗は力による重さ軽減
これは間違いない

514 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:38:33 ID:OAYHblS2
まあ導入するのは構わないと思うが調整が大変になるからな

515 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:42:08 ID:HZDxHPxM
不満は外伝の発生条件とオグナバ弱体化ぐらいかな
グラとか正直どうでもいい

516 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:42:17 ID:LO6Ye7HX
加賀時代の一番の失敗は斧が重すぎる点。
今回は見事に解消できているし。弓は現状の位置で
おkだと思うけどな。

517 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:43:13 ID:LO6Ye7HX
>>515
使用するキャラが同じ傾向になるほどダメなものは無い。
ウルフ・ザガロの調整もgood


518 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:46:20 ID:Km0MYVSO
使用する傾向が同じになるのは駄目だけど、誰が使っても100%強くなるウザはおk
なんというダブスタ

519 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:46:51 ID:Jnxh+ARz
針が見えますね〜

520 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:54:06 ID:Q7sNBUUl
>ウルフ・ザガロの調整もgood
ウルフ・ザガロの調整もgdgdの間違いだな?

521 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:55:51 ID:fAv+LnXL
力の重量軽減も、ウザの勇者ジェネラル無双も、補充も、外伝も、全部全部がピースとして噛み合ってないんだよな
個々として見ればいいけど混ぜた後の味見をしてない

522 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:56:21 ID:fAv+LnXL
あ、外伝の条件は個々として見てもアウトだがw

523 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 21:58:41 ID:qdAMHfiW
>521
「カレーが好き」「うどんが好き」という意見を片っ端から取り入れた結果、
食い物を片っ端から混ぜ合わせたゲデモノが出来上がりましたってところじゃないかね。
これで調整したとかギャグだろ。その辺の小学生に小遣い与えてやらせたとしか思えん。

524 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:01:50 ID:LO6Ye7HX
聖戦の系譜のバランスとトラキアの追撃必殺係数の配分も
幼稚園児並みのレベルだけどな。


525 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:03:49 ID:Jnxh+ARz
ただの加賀アンチであることが発覚w


526 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:04:26 ID:mtZONwoC
実際係数はうんこだな
今回の外伝条件ほどではないが

527 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:06:43 ID:Gip9gMgX
ウザはミネルバとジョルジュ始め他もそこそこ強化してればここまで言われてないだろうな

528 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:07:53 ID:LO6Ye7HX
>>525
加賀の作ったティアリングサーガは大好きなわけだが。
ゴールドナイトナロンにカナンのやり・ルナの剣をもたせたり
ロファールを限界まで鍛えて、疾風・連続を付けてサリアのやりなんかを
持たせたりしたなあ。
ティアリングサーガは奥が深いしクラスバランスも絶妙だった。
惜しい点は斧のバランス位かな。
外伝、烈火の剣とか暁の女神、蒼炎の軌跡も好きよ。

529 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:08:32 ID:V8xZliCR
なんだただのゆとりか

530 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:08:47 ID:pE2IQeOF
>>524
信者ですら否定するそれらと並べるって時点で

531 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:12:53 ID:Km0MYVSO
聖戦のバランスのとり方って、基本的にその他のシリーズとは思想の時点から違ってね?

532 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:15:09 ID:aLZvbsYx
というかシステムが違うw

533 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:15:55 ID:Gip9gMgX
でもウンコにはかわりない

534 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:17:27 ID:LO6Ye7HX
聖戦はクラス能力値・カップリングバランス・武器・敵の能力・スキル・1章の長さ・セーブ条件を
一から作り直す事が望ましい

535 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:18:21 ID:+fmtPWoM
作り直しだなほんとに

536 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:18:40 ID:Jnxh+ARz
>>528
そこまで必死にティアサガの遊んだ
思い出語っていると、逆にキモいw

537 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:21:13 ID:LO6Ye7HX
>>536
基本的にどのシリーズもどっぷりだよ。
トラキアはソフト3つ持っている。
暁の女神も思いっきり楽しんだぜ。

538 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:22:17 ID:aLZvbsYx
聖戦システムできっちりバランス取るのって地獄だろうなw

539 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:23:26 ID:OAYHblS2
聖戦はあれで完成してるだろ
再構築しなおそうとしたら、確実に時間がかかる

540 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:24:13 ID:fAv+LnXL
おまえら新暗黒竜について語れよ

541 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:24:31 ID:Jnxh+ARz
>>537
聞いてもない自分語りやめてください(>_<)

542 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:24:49 ID:+fmtPWoM
ヘタにいじるとオリジナルよりひどくなりそうではある
その辺暗黒竜はかなりいじってもそこそこよくできてるな

543 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:25:58 ID:LO6Ye7HX
聖戦はバランスは全然ダメダメだと思う。
逆に大きく設定を変更したら成功しそうな感じがする。


544 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:26:19 ID:c4/ep81N
聖戦は平民プレイでバランス調整してるというしなぁ
はともかくここは新暗黒竜の反省だよな

545 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:27:10 ID:yxVjS+l0
聖戦に話すり代えだしたか

546 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:29:51 ID:Km0MYVSO
炉ファールをフルスペック〜なんていってるし、
聖戦も乱数調整にセーブ&ロードを前提としたプレイで語ってそうだな

547 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:36:01 ID:LO6Ye7HX
>>546
通常プレイと対戦向けプレイは方針が全然違う。
聖戦はそんな問題じゃないだろ…
ゲームバランスでいうならまずは1章ごとの構成、セーブシステム。
そして敵の能力を大幅に強化、斧は力で重さ軽減できるようにするとか
風魔法の重さを+10(神器の方は+20)位にするか暁並みに威力をショボクする
剣ももっと重くしたり槍を使い易くするなど。
後は回避ゲーが100%不可なマニアックモードの追加。
一個一個上げたらキリが無いけど、このままの状態で改めてすのは論外。

548 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:36:36 ID:6LsCkvYK
…もしかしてFEって全部糞ゲーなんじゃね?

549 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:38:05 ID:LO6Ye7HX
×このままの状態で改めてすのは論外。

○このままの状態で改めて出すのは論外。

550 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:41:46 ID:TEqp+piA
やけに伸びてると思ったら社員が話のすり替えに躍起になってんのか
こんなとこで工作してるヒマがあったら、もう少しマシなバランスのとり方を考えろ

551 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:42:43 ID:Jnxh+ARz
いい加減ID:LO6Ye7HX無視しましょう

552 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:44:01 ID:LO6Ye7HX
古いものにしがみつきたい哀れな連中はもうFEやらなくていいよ

553 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:44:12 ID:Km0MYVSO
さすがウザを褒め称える人は違うw

554 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:45:07 ID:LIJ9LSAg
紋章の謎と比べるとあまりにもカスなできだなぁ・・・
SFC時代のソフトに負けるってどういうことよ

555 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:45:26 ID:vL/1v1gu
ウルフザガロは笑うためにいるんだろ、俺も最初画像見た時腹筋崩壊したし。

556 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:46:51 ID:FHZ4N4+B
>>513
それは間違いない

力軽減ってどのシリーズで導入されたの?
最近の数作は飛ばしてしまっていたから

557 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:48:41 ID:TEqp+piA
>>556
荘園からの筈

558 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:48:56 ID:FHZ4N4+B
>>554
紋章も十分にカスです

559 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:49:07 ID:Gip9gMgX
>>556
蒼炎
暁や暗黒に比べりゃ比較的生きてる

560 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:51:02 ID:x05FviZv
ハード5・・・これって作業強制だろw
スタッフは、ボスチクなしでクリアできるの?wwww

561 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:51:07 ID:pE2IQeOF
かといって速さ−重さ=攻速だと斧使い涙目だし

562 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:53:39 ID:AOlLD2gN
力÷2で相殺だとか色々考えようもあるんじゃね?

563 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 22:58:39 ID:OAYHblS2
力×1だろうが力×0.5だろうが、手間をかける気が無いのなら導入しないほうがいい

564 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:01:36 ID:Km0MYVSO
つか新暗黒の重量なら大して涙目にはならない気がするけど
命中低めのデメリットとついになるメリットつければ十分じゃねえ?
TSみたいに、耐久数上げてコストパフォーマンス良くするとか

565 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:02:06 ID:FHZ4N4+B
>>557>>559
どうもありがとう

>>560
ハードの仕様もパワープレイでなくて
もう少し戦術で対処するような仕様だとよかったね
まぁFEにそれを求めるのが間違いか

>>561>>562
重さの代わりに斧の威力をもう少し大きくするか命中も槍並にするとか
数値の武器レベルや技で重さ軽減でもいいがそれらは斧使いに有利ではないし


566 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:03:28 ID:FHZ4N4+B
>>564
低コストってメリットは闘技場を縛ったりしない限りあまり意味無いんだよね
どうせ金余るし

567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:04:43 ID:bcPHn+t3
今まで2週目に入っても戦闘アニメは飛ばさずにやってきたけど今回は飛ばすわ
ヌルヌル動くだけで面白みが無い

568 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:09:22 ID:x05FviZv
>>565
>もう少し戦術で対処するような仕様だとよかったね

パラメータしかいじらないバランス調整は勘弁してもらいたい。
システムをいじってみたらなぜか、暁のようになるwwwww

最高難易度は ダメージ経験値なし闘技場なしの経験値1.2倍だけの方がSRPGとして絶対面白い。

569 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:16:22 ID:wrmzVTcD
戦闘アニメを見てSFC・GB版のプリンスオブペルシャを思い出しました

つーか誰か止めなかったのか
GBA版のシリーズより明らかにかっこ悪いだろこれ

570 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:18:18 ID:7vTC6jjA
暁のハードって、相手の移動範囲が見えないだっけ?
敵の思考パターンや戦略的な部分で難しいのは望むところだけど
システムの不備や、単純にステータスや敵の数で難しくしたようなハードなら
正直やりたいとも思わんな。

571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:21:09 ID:ZqNrfXjN
聖戦は「かしこい」とかで敵の思考パターン変えたりしてるみたいだが
全く難しくなった実感が無いぐらい空気だし、
封印以降は烈火のヘクハー以外はパワーでねじ伏せるだけだし
ISはそこら辺技術ねぇな

572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:25:31 ID:aLZvbsYx
>単純にステータスや敵の数で難しくしたようなハードなら

これって面倒くさいだけだもんなw

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:33:23 ID:x05FviZv
SRPGっていっても色々方向性があるもんなんだが

FEの方向性は、カスタマイズでどんなキャラでもつかえるって方向で
蒼炎→暁と進んできて、今回も兵種変更も追加されたのに

今回のリメイクの中途半端さw何がしたいんだ?
手ごわいシミュレーションも目指したいのか?w

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:35:42 ID:+fmtPWoM
いっそ死んだらキャラロストをなくせばいいんだよ
もう別物だろうけど

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:36:06 ID:7vTC6jjA
そもそも、FEに兵種変更ってのが合わないってのを、開発は気付かないんかね。
FEのキャラってのは、兵種やステータスがセットで個性なのに。

576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:37:03 ID:aLZvbsYx
治療費しょっ引かれて復活とか?
それなんてスパロボww

577 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:37:07 ID:1qYGuKfp
>>567
よう俺。3Dでやるならカメラも動かしてもっと演出加えてほしいよね。
2Dだと手間がかかるから3Dで作ったという理由かもしれないけどさ。
DSの解像度なら2D向きだと思うんだけどな…GBA時代みたいに使いまわしていいから2D希望だ


578 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:43:09 ID:RQ/mfjnS
このシステムにするならキャラメイクシステムにしたほうが良かったな
如何せん半端だ

579 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:48:19 ID:aLZvbsYx
紋章とかでさえ勇者の回避、必殺アクションとかジェネラルの槍グルン必殺とか
バリエーションも味もあったんだけどな…

580 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:49:22 ID:RQ/mfjnS
そもそもこれって暗黒竜のリメイクでも何でもないよな
システム的にもキャラデザ的にも原形とどめてないわ
紋章の謎一部の追加リメイクみたいな感じ

581 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:50:01 ID:qdAMHfiW
>575
キャラごとの個性を排除したいとしか思えん。
同じ兵種でも力が伸びやすいとか、早さが伸びやすいとか特徴は出せるのに
クラスで成長率決めるとかバカげてる。

582 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/10(日) 23:51:04 ID:Q7sNBUUl
>>575
今回のABC三種は個性付けを考えると選択肢が多すぎ、考えないなら制限が厳しすぎるとは思う
各キャラごとにCC先が二種類に分岐とかの方がまだ個性が残るし、そうでないなら制限は完全に取っ払った方が自由な遊び方が出来た

583 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:00:45 ID:Q7sNBUUl
今更だがハードで序章がない理由がわかった
クリアできるように調整できないからだろうw
もちろん序章だけノーマルの数値でって事は出来ただろうが

584 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:17:56 ID:T5rQTRgN
受けゲーと上限30と力相殺は相性が悪い。これに尽きる
ノーマルはそこそこだけどハード5の作業っぷりには耐えられん
ムズイ簡単以前につまらない

585 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:24:26 ID:oYc5HQhb
がんばった人へのご褒美

紋章:1,2部通してノーミスでアカネイア年表
聖戦:総合Aでポエム。周回数や評価でOP変化
トラキア:総合評価A以上でサウンドルーム
封印:クリアでトライアル追加
烈火:特に無し
聖魔:エクストラマップで条件満たしてゲストユニット
蒼炎:クリア回数に応じてトライアルでゲストユニット
暁:ハード以上でメッセージ増加
新暗黒:戦死者数しだいで外伝マップ&新キャラ

新暗黒の頑張り方は笑えるな

586 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:27:03 ID:K6bxZBpw
>>585
頑張った人へのご褒美なんかいらん
分不相応なプレイをして無理矢理パーフェクト(笑)を目指す奴を量産するだけ
巧くプレイできたことは自分が一番わかっているんだから、自分がほくそ笑んでいれば十分

587 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:34:18 ID:y+VA8Ofe
>>585
烈火はヘクトル編追加ってのが該当するんじゃないのか

588 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:36:24 ID:0AEZowPF
>頑張った人へのご褒美なんかいらん

コレに関してはどっちでもいいけど。
難易度調整もそうだけど、システム的なリスクとリターンの
管理はきっちりしてほしい。ほんとセンスがない。

589 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:39:48 ID:pyBdOwzy
普通にプレイして新キャラでなかったのは悲しいなー

590 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:41:22 ID:mYkKSZNO
フレイ

591 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:49:17 ID:FyQnVIfs
>>585
烈火は周回プレイで一枚絵追加がなかった?

592 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:49:34 ID:MBWiPHmb
懐古なんだが、やっぱこれ、ひどい…?
外伝条件厳しいのかと思ったら、そっちの条件かよww
兵種変更も
失った仲間は戻らない(でも代わりはいくらでもいます)って感じだな

なんか…とりあえず2周目行って来る…

593 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:50:49 ID:NtMTBPHF
>>586
なんたってこれは無理矢理死なせておまけの欄埋めるパーフェクト(笑)目指すんだもんな

594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:50:59 ID:qFdRxiqb
とりあえず外伝と兵種変更を見なかったことにしとけば喰えない出来ではない

でも残念な気持ちはある

595 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:52:55 ID:K6bxZBpw
>>593
おまけのコンプ狙ってる奴なんているの?って感じだけどな
まあそう言う奴らのおかげでかわき茶のデータが充実するのは確かか

596 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:53:31 ID:MBWiPHmb
>>593
うわあああああああああああああ

597 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 00:58:00 ID:ojWt16UA
いつもと違うパターンのセリフ見れるのはいいんだけどもなあ、後味悪い

598 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 01:40:14 ID:anyAe6/A
>>585
その「頑張った人」ってのは意義有り
なぜなら「リセット頑張った人」に通ずるものがあるから
別にノーミスなんて自己満足で構わない

599 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 02:10:50 ID:BWpp63+C
大幅なシステム変更もそうだけど、ちょこっとした部分も結構気になる。

・ファイアーエムブレムを輸送隊に預けられない、武器と並び替えできない
 →装備品は武器を上、アイテムを下で揃える主義なので気になる

・武器は使ったやつが一番上に来るけど、杖は使っても位置が変わらない

・部隊表をソートしても、表を閉じるとまた元に戻ってしまう
 →レベルの順に並べておきたい主義なので気になる

紋章の頃はどうだったか忘れたけど、GBA3作はこれらがきちんと出来てたし
今作だけ出来てないのは手抜きじゃないかと思う。
些細な事だけど…でも一番上のは本スレで自分以外の人も(不満点として)挙げてた。

600 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 02:14:32 ID:K6bxZBpw
>→装備品は武器を上、アイテムを下で揃える主義なので気になる
わかるけどわかりたくないなこれw

601 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 02:16:57 ID:y+VA8Ofe
FEは無理にアイテム化する必要ないのではと思う

602 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 03:45:37 ID:T5rQTRgN
まぁマルスは輸送隊が使えるから良いと思うけどね
ただ盾を装備してないのがなんとも

603 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 03:56:11 ID:jRXFl58o
兵種変更で成長率も上がる所為で
キャライメージにそぐわない兵種を続けてしまう・・・
正直兵種変更は無くても良かった

604 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 04:16:10 ID:ojWt16UA
次やるとすれば成長率変更無しでもっとフリーダムにしないとなあ。
それやるとまた壊れそうだから二週目からの特典かアイテムでの変更が一番だろうけど

605 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 04:26:43 ID:jT8C5A42
音楽は良いかんじにリメイクされてたな

606 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 04:54:52 ID:bXOi4u7c
兵種変更までは否定する気はない。
ただ、正直成長率変化は要らなかったな。アーマーナイトになったら防御+10、移動ー2とかしてくれるだけで十分

607 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 05:08:22 ID:AP9HsWi9
寝ずにプレイした(棒
気が付くと朝だった(俺

何やってんだ、俺
何急いでクリアしようとしてんだ、俺
この不毛感は異常
・・・墓参り行こう

608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 06:01:01 ID:5JR3+Dut
施工?

609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 06:14:37 ID:+UJlFIz+
>>578
全くだな
顔なしを強制的に入れられるくらいなら
「部隊数が一定以下で好きな兵種を雇えて、キャラネームは好きなものが付けられる」
の方がよほどマシ

610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 06:22:06 ID:+UJlFIz+
>>603
TOみたいに「特定パラを伸ばすために他職業で修業」をやると
その間はまずメイン職業の武器レベルが上がらないんだよな
「武器レベルとパラの二択」をやらせるために敢えてそうしたなら大したもんだが
他要素のgdgdっぷりを見る限り単なる調整不足だろうなw

611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 06:29:28 ID:+UJlFIz+
>>581
キャラ毎の成長率:クラス毎の成長率を
最初から下級職キャラ2:1
最初から上級職キャラ1:1
にすりゃまだマシだったのにな
あとキャラ毎に成長率の合計が違うのはいい加減やめて欲しいもんだ

612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 06:37:41 ID:hgHCOwCc
成長率はバラけてたほうがいいと思うけど
期待値や職業、武器による上限の補正あるからさ
序盤強いけど、後半弱い又はその逆ってユニットは面白みあるし
その要素でどいつ出すか考える部分増えるし
まあ、今回はその辺り考えて調整してなさそうなのがなんとも

613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 07:14:05 ID:+dxHuw16
兵種AとBの格差は惨いな
バランス取る気ないだろこれw

614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 08:08:57 ID:jT8C5A42
暗黒竜のリメイクなだけに騎馬ゲーだなこれ

615 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 08:30:30 ID:qFdRxiqb
>>611
たしか蒼炎は下級職はアイク除いて同じだったな
守備魔防の成長率が全員高かったのは覚えている


今回魔法関連は良調整なんだよな
まぁ魔法の方は力相殺の調整もしやすいだろうし

616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 09:38:27 ID:8X+NcZtD
wi-fi限定で天空の鞭キター

617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 09:47:46 ID:L3SiqcDa
マジでやったのか・・・
なんで本編に出さないんだよ
Wi-Fi環境ないと取れないとかマジで死ね

618 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 10:00:09 ID:vTC7hi8H
FF3で同じことやって顰蹙買ってたのに…

619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 10:07:45 ID:OAY9Wus8
もうどうしようもねーな・・・

620 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 10:10:51 ID:qFdRxiqb
秘密店にだしとけばいいものを…

621 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 10:15:29 ID:tvCKUG54
やっぱでたか。いやぁ本当に面白いですね

622 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 10:19:37 ID:zL25hVXG
速さ幸運30で回避45って・・・
せめて回避60くらいなら地形効果を使えばよけられるゲームになったような

まあ、対戦では錬成で命中最大にした武器が出回ってるから回避なんて不可能だが
というか対戦なんて入れるなら武器錬成とかいらないだろ

623 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:25:06 ID:KdHdBGwJ
あーあ、一番嫌われるWi-Fi通信の使い方を…
それに、出すなら出すで日替わりじゃなく最初から出しとけよ。
既にドラゴンナイトにクラスチェンジさせてしまったプレイヤーもいるだろう。

ホントにスタッフどうかしてんじゃね?
とにかく変った事をやみくもに採用しただけで
それがゲームを面白くするかなんて考えてないように思う。

624 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:27:06 ID:y+VA8Ofe
>>623
ノルンにマスタープルフ使ったのに軽く後悔してる
今後はマスタープルフは男性用にでもしとくかね

625 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:28:20 ID:GolTmOWp
ココまで兵種やるなら武器は何もってもいいようにしろよ
どうせ3種ぐらいしかないのに



626 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:28:36 ID:jNvmXavM
確かにそう思うな。
みんながみんな複数回プレイ出来る暇があるわけでもないだろうに…
100歩譲ってWiFi限定はいいとして、最初から並べてないってのは理解不能。

627 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:47:09 ID:YmLzFiZU
>>622
やっぱりそういう状況なの?
対戦する気失せた…

628 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:52:19 ID:tC4Z0UI2
受けゲーに偏りすぎても駄目だって事が今作でよく分かったな

629 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 11:55:29 ID:YLH2LkGB
レンタルユニット(笑)

630 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:02:50 ID:zL25hVXG
あからさまなペガサス優遇止めろよ
他ユニットはプルフの取り合いになるのにペガサスだけは鞭でCCだって?
Fナイトから兵種変更できないわけでもなし、Dナイトになれないだけ。プルフと変わらんじゃないか

631 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:04:47 ID:SSbwN9bI
1回普通にクリアするまではまぁまぁよかった。
外伝とかwifiとか開発の無能さアピール以外のなんでもない。

632 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:19:28 ID:tvCKUG54
あからさまなえこひいきも伝統

633 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:20:22 ID:cTooqXOa
俺は今回買ってどんな評価だろうと思ってココ来たけど
バーチャルコンソールとやらで紋章も聖戦もトラキアもできるんだねえ
凄い時代になったもんだ。
Wii買わなきゃ…

で今回のリメイクDSだけど
上の理由でそのまんま(グラ綺麗になっただけ)はあまり意味無いと思うんだけど
単独の作品としてもっと頑張って欲しかったところは多々ありますね。
わざと殺さなきゃ新キャラ見れないとかスッキリしないし
兵種もやっぱ中途半端、全兵種に変えれる訳でもないし
バランス調整も練りこまれて無いように見えます。

634 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:51:02 ID:8s2baUeD
まあ、普通に面白かったんだけど
よく考えりゃ暗黒竜が面白かっただけの話だな
グラフィックが良くなったことと便利機能がついたこと以外に褒めるとこない

635 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:51:25 ID:a4fft1vM
>>632
えこひいき(ユニット性能のメリハリ)は手段であって目的ではない。

636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 12:55:05 ID:P5e+Qxfd
如何なものか

637 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:18:32 ID:K6bxZBpw
wifi環境なしだと天空の鞭買えない
&買える人でも三つまで(らしい)
と言うのは擁護しようのない糞仕様だな

638 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:26:59 ID:0X7DoTk0
いっそのこと重さ無くしたらどうよ?
重さなんて同人、妄想要素にしかなってないじゃん。蛇足になってるからイラネ

それと武器も3すくみがあるなら無個性でいい
3すくみがあるなら剣は命中が高いとか斧は重いが威力が高いとかいらね
威力は鉄5鋼10銀15。命中は全部80%据え置き。手槍手斧は追撃不可
下手なイメージなんていらねえよ

いっぱい要素を取り込むのも大事だが今の現状ではメタボ同然
オミットが必要な時期に来てると思うぞ

639 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:39:42 ID:0OKbUb3L
現在ある要素を削ると問答無用で退化呼ばわりする人たちがいるからなあ

640 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:51:08 ID:jRXFl58o
>それと武器も3すくみがあるなら無個性でいい
>3すくみがあるなら剣は命中が高いとか斧は重いが威力が高いとかいらね
>威力は鉄5鋼10銀15。命中は全部80%据え置き。手槍手斧は追撃不可
>下手なイメージなんていらねえよ

そうなると気安く兵種変更で好きな武器を使い分ける事が出来るのはどうだろうって感じだな・・・

641 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:53:29 ID:AmJLYNuh
>638
必要な機能までオミットしてどうするんだよ。
兵種変更、重さの力相殺、手斧手槍マンセーといった部分がぜい肉として邪魔になってる。
これがシステム面のメタボ状態を引き起こす要因。
おまいの意見は贅肉も筋肉もなくせって言ってるようなものだぞ。

642 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:57:56 ID:L3SiqcDa
>手槍手斧は追撃不可
武器の特性としてコレを実装するだけで大分変わるんじゃね
ヘタに重くすると回避が落ちて逆に誰も使わなくなるから

643 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 13:59:35 ID:jNvmXavM
弓の価値も出てくるしいいかもね。

644 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 14:24:16 ID:KdHdBGwJ
戦闘アニメでもぶん投げたまま戻ってきてないから
違和感無いな、手槍手斧の追撃不可。

645 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:02:53 ID:uh543Cwv
>>644
いつまでも昔の古臭い考えから脱出できないみたいですね。
斧は昔は今の弓以上に使い難かった。
今は斧が使い易くなり弓が多少地味になっただけのこと。
仮に手槍・手斧の追撃不可にするなら今後魔法全ても追撃不可にしないとな。

646 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:05:01 ID:uh543Cwv
とはいえ暁の女神の弓は強すぎた気がするが…

647 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:06:21 ID:wAY3YSQv
斧が本当にクソなのは聖戦くらいな気もするけどなぁ
紋章だと1部限定だけどバーツの高能力とか軽い手斧で強かったしトラキア以降は普通に強いし

648 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:10:39 ID:u1qIBwjC
>>646
味方ユニットの個人芸や最上級性能だけじゃないか?
敵で厄介だったのはボウガン系統位だったと思うが

649 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:21:00 ID:fDe72RY0
なんか数値の割り振りがめちゃくちゃなんだよな
手抜きっていうか

650 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 16:25:12 ID:YzD8zBgA
後に買ったほうがシステム的に特するのはよくないな >天空の鞭

651 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:01:23 ID:xu6+faqJ
>>645
魔道士は攻撃力に優れるが無双できないからねえ
タフな斧キャラや馬と違って二人以上に攻撃されたら終わるわけで
対魔道士なら本来の使い方だが

652 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:05:07 ID:l1zx6JrN
プレイヤーがペガサス⇒ファルコンを要望してるのが分かってて
あえて本編からカットしてwifiの目玉にしたんだから最悪だわ
あれに対応してなきゃ普通にペガサスがマスタープルフでファルコン
ミネルバはDナイト⇒Dマスターだっただろうに
旧作原理主義者はそれこそ兵種変更で変えられたんだし

どうして欲しいか分からないから出来なかったんじゃなくて
分かってるからやらなかったんだから本当にどうしようもないね

653 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:07:37 ID:K6bxZBpw
wifiの特典が必要なのもわかるが、今までの品揃えだけで十分特典だったと思うんだよな
勇者シリーズとか売ってたらしいじゃん

654 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:13:48 ID:3RI9b4yB
>>647
その聖戦でも、勇者の斧があれば
斧使いはそれなりにまともに戦うことができた

一番不遇だったのは、二部で存在が抹消された紋章だな

655 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:19:51 ID:3RI9b4yB
>>650
暁の海外版の仕様といい、
最近のISはユーザーの不興を買うようなことばっかりしてるな

656 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:40:37 ID:qvptCtNN
勇者系の武器は各種1つ位本編で拾えてもよかったのに…

657 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 17:49:05 ID:qFdRxiqb
勇者武器とか『あれば有利になるお助けアイテム』はオンで構わないが天空はオフだろjk

658 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:07:43 ID:GHouvKvO
日本市場は実験場です

659 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:14:30 ID:oLYwhQMI
キャラデザ終わってるなぁ…

660 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:26:25 ID:ui4bs872
封印デビュー組だけど、シナリオがここまで古臭いとは思わなかったw
キャラグラ弄る位ならこっちも現代風にしてくれよ…。

661 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:30:38 ID:YLH2LkGB
リメイクで何をほざいてるんだ

662 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:39:30 ID:DmdRUC3O
どうでもいいけど、今日びwifi環境ないやつとかいるの?

663 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:54:32 ID:ui4bs872
>>661
それはそうなんだけど、オリジナルはVCがあるしフルプライスだし…勝手に期待してしまったw

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 18:59:46 ID:Nt3YWD2i
オリジナルはVCに出てねーじゃん
GBAから入ったって宣言するヤツってほとんどゆとりだな

665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:05:37 ID:2vj7qtfm
気分が落ちた時…どうやって気分転換してますかぁ?
http://www.coconlovely.com/Blog/

666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:05:52 ID:jNvmXavM
というかFEのシナリオってほぼ毎回同じパターンだろw

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:07:34 ID:ui4bs872
>>664
ごめん、紋章と間違えた。

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:13:42 ID:rmYar1nX
オンラインで天空の鞭売ってる

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:17:16 ID:ZkEqG7Ep
>654
GBAの宝玉程度の扱いにされた紋章2部、
全体的に重く(勇者の斧はまだマシ)使い手に恵まれない聖戦
斧が不遇なのはこのぐらいだろ。

ラキア、烈火、蒼炎じゃすさまじく猛威をふるったし。
GBAでも十分使える範囲。

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:18:16 ID:ui4bs872
>>666
暁とコレじゃ流石に違うだろw

671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:18:19 ID:ojWt16UA
そんな中で槍はいつまでも中堅を保ってるな
聖魔だと最強武器だったけども

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:19:18 ID:tC4Z0UI2
聖魔最強は司祭と光魔法だったような

673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:23:33 ID:GHouvKvO
FEのシナリオってぜんぜん覚えてねえわ
暗黒竜も今回リメイクやってこんな話だったかと

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:44:57 ID:QEX7QmYI
ほとんどのFEのシナリオって
祖国襲撃→逃走→(人助けしながら)祖国奪還(→ついでに黒幕倒す)
って感じだっけ

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:52:29 ID:XZIBKaUG
戦闘の曲が、

は〜らへった ほいさっさ は〜らへった よいさっさ
は〜らへった ほいさっさ は〜らへった よいさっさ

よ〜いよいよいよ~いよいよいよ〜いよいよいよ〜いよいよい
いょ〜〜〜〜〜〜〜

って聞こえるけど、マリアをソードマスターにしたら弱いなんでですか


676 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 19:53:08 ID:qFdRxiqb
24外クリアしたがファルシオン結局手に入る・初期値がなかなかのマムクートが仲間になる(そのかわりガトーが入らない)・道中でエクスカリバーとオーラが手に入る。チキ殺してくれっていわんばかりだな

唯一条件達成が楽だし割かし条件と関連してるからいいけど

677 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:05:03 ID:3RI9b4yB
>>669
勇者の斧の重さは
勇者の槍と同じなんだがな

レックスって、斧使いとしてダメか?

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:07:26 ID:WNXBA/AJ
斧不遇話で、盗賊の斧しかない外伝が無視されるのはいつものこと

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:13:25 ID:/ljwm85k
>>676
まだ行ってないけど、条件見る限り詰み対策だしな、こういうのはありがたい
だからこそ生存ユニット15人以下ってのが余計に意味がわからない

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:17:32 ID:SSbwN9bI
普通にやってて30人も40人も死なすようなやつの対策までする必要ないだろ

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:18:19 ID:WNXBA/AJ
つか24章外伝はチキいないファルシオン持ってないだけが条件じゃなかったっけ?

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:22:01 ID:qFdRxiqb
>>681
そうだよ

割かし楽な上に詰み対策としては十分
シナリオもよく絡んでる

これだけは

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:25:27 ID:QEX7QmYI
24外伝だけは条件がわからないでもないんだが、他は意味がわからないよね。
まぁ、設定をきいている限りオームは24章限定でないと設定にいろいろな問題が起こるけど。

そしてガトー・チキより弱いって救済になっていないんじゃないかと。
他の外伝の仲間も大して強くないし仲間に仕方もわかりづらいし。

684 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:34:18 ID:xu6+faqJ
つーか条件にあるくらい殺しまくるようなユーザーなら
外伝やらせても更に死人が出るだけだよな

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:43:10 ID:anyAe6/A
・3すくみ
・力軽減

この2つだけは完全に消して欲しい

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:44:58 ID:dniHf5c+
3すくみ無くせとはFEを根本から覆してきたな

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:46:08 ID:xu6+faqJ
3すくみなんて聖戦から出来たシステムだし根本でも何でもないような

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:46:57 ID:L3SiqcDa
力軽減はともかく3すくみはどこが悪いのか分からない

689 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:47:11 ID:anyAe6/A
え?そうか?
3竦みなんて最初は無かったように思うが
GBAくらいからか?
武器やクラスに個性を持たすなら3竦みなんて不要だと思うのだが

690 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:50:56 ID:qFdRxiqb
聖戦から

それに今回の3すくみはないのと大して変わらん

691 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:52:03 ID:1Wq/U8AK
魔法は無い
俺もいらんと思う

天空出るのかよ・・・
誰でも使えるのか?

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:52:57 ID:GHouvKvO
どうせならもうファイアーエムブレムタクティクスでいいんじゃないかな

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:53:20 ID:PkeZCq51
3すくみのせいで剣槍斧がゆとり運動会になっちまった。
まあ、斧不遇だの剣不遇だの真に受けた結果だけどさ。


694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:55:19 ID:QEX7QmYI
3すくみは敵の基本武器が固定化されなければ別にいい。
後半は馬やジェネラルが増えて基本武器が槍ばっかとかっていうイメージがなぜか最近あるんだけど。

斧の強化と剣の弱体化のせいか?

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:55:32 ID:wAY3YSQv
3すくみは逆にもっときつくすればいいんだよな、それこそ修正30%くらい
これでそれぞれの武器に使い分けも生まれる
まぁこれやると回避キャラが死ぬからやっぱり微妙か

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:57:01 ID:OYxZdaYH
>>683-684
人数少ないと外伝でメンバー補充、ってコンセプト自体は支持する
でもすっごい中途半端だよな
まず普通にやったら無理だろって人数。十人〜二十人死ぬのは普通でも、顔なしの補充で埋まるからそれも殺さないと外伝に行けない
結局故意の見殺しか肉壁戦術になる
しかもその外伝MAPでさらに死人が出たら、新キャラ一人加えても釣り合わない
この方向のままで良いからもっとしっかり調整して欲しい

697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:57:10 ID:LzIOx/P3
>>685
力軽減というか武器の重さを何かのステで差し引こうって考えが
発案者の加賀自身がティアサガやベルサガで採用していないってのを考えると
そんなに素晴らしいシステムでもなかったんだろうなと思う
加賀信者がどうこうってわけじゃなくて
発案者がさっさと切り捨てたってのがミソなわけで
それをISは何作も続けて採用してるが
改良もしないし、昇華しようともしてないからねえ
(体格から力に変えたのだって根本は同じだしさ)

なんっつーか新しいものを作ろうとする意欲に欠ける気がする上に
変な思い付きをそのまま取り入れる思慮の無さも嘆かわしい
「思いつきじゃ駄目だ。それがアイデアになるまで練りこまなきゃ使い物にならない」
ってどっかの漫画家が言ってたが、正にそうだと思う

698 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 20:59:00 ID:wAY3YSQv
>>697
ベルサガでは武器の重さは筋力で軽減してるが
まぁあっちはステがまず伸びないし2回攻撃とかないから切り込み反撃くらいしか影響ないが

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:00:13 ID:OYxZdaYH
ベルサガは別の部分でバランスが…
である以上、あれが採用していない=正しいともちょっと言い難い

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:04:37 ID:KvGRPqGd
ベルサガって加賀だっけ?

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:06:07 ID:1Wq/U8AK
加賀でFA

702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:12:50 ID:anyAe6/A
>>697-699
採用したかどうかが正しい云々は別として
ダメージに直結する重要ステである力に更に意味を持たせるって発想がもうね
力さえ高ければダメージは大きいわ武器の重さは無視できるわ素早さ=攻速だわもう無双
軽減を採用するなら別のステータスで修正をつけた方が良かっただろうね
例え 力/2 でも終盤は武器の重さが相殺されてしまう

また命中率に関しても紋章以降は高くしすぎたと思う
技×2を命中修正に加えたのがまずかった
斧が威力の割りに命中・重さで劣るなら武器の個性も顕著になるので
3すくみみたいな付け刃も不要になる
元々兵種に相性があるんだからね

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:14:32 ID:OYxZdaYH
>>702
それは納得

704 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:15:35 ID:EA3C9/Zv
ベルサガは加賀のブログで、本人はSRPGの新機軸とした意欲作にするつもりだったらしいが
加賀のゲームデザインと、実際の開発スタッフで食い違っちゃったように見えた

705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:17:51 ID:SCnuiydb
               FE            ベルサガ
3すくみ     変わらず存在     武器の特徴に昇華(斧は高威力高耐久力、剣は命中精度、槍は移動によって威力アップ)
魔法3すくみ  変わらず存在     魔法の特徴に昇華(炎は高命中、雷は射程+1、風は低威力の多段ヒット)


良くも悪くも、FEは聖戦以後、3すくみをずっと使い続けてるけど
ベルサガっつーか、既にティアサガの時点で、向こうは3すくみが無い。
どっちにせよ、いつまでも使い続けなきゃいけないような、重要なシステムじゃないと思うけどね>3すくみ

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:20:11 ID:OYxZdaYH
相性があるから相性に合わせて武器を使い分ける。あるいは兵種を使い分ける
そう言うのは良いと思うんだが…、もうちょっと調整不足なんだろうな

707 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:20:42 ID:NjQQqqvt
ベルサガで昇華したのはいいんだが、実際にどれとどれが良くてどれがダメだったの?

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:22:13 ID:ZkEqG7Ep
>677
レックスが弱いというよりは槍使いが優遇されてる。
主に斧使いのスキル面でのショボさが起因だが。



あと3すくみはいるだろ。
これがないとますます無双化が顕著になる。
例をあげると「フルパラの剣使いを前線に放り込んで敵がいなくなるまで放置」
でゲームが終わる作業ゲーでしかなくなる。
戦闘がただのステータス勝負でしかなくなるんだが。

709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:23:11 ID:OYxZdaYH
>>707
使えないキャラはいても使えない武器はなかった、はず、一応
でも使えないキャラ専用の盾は使えない装備と言うことになるかもしれない

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:23:50 ID:EA3C9/Zv
ベルサガは武器・魔法のバランスやキャラ・スキルの性能バランスは凄く良かったのだが
肝心のマップが致命的に面白くなかったな
解法が少なくて、FEのようにプレイヤーの数だけ攻略法がある、とならなかった
ベルサガはどっちかと言うとSRPGというより、詰め将棋タイプだった

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:24:31 ID:LzIOx/P3
>>699
俺も書きながらそう思ったよ

なんっつーかFEってどうしたいのかハッキリしないよな
キャラゲー第一なら3すくみなんて戦略要素なんぞ要らないんだがね
重量相殺は『育てる楽しみ』という観点からなら
「以前は重かった武器がこんなに軽くなりました!」アリティア軍重騎士(21)
みたいな成長要素としてはいいかもしれんけど、戦術要素としては武器の重さが消えるのが難点
(成長したんだから扱いやすくなった当たり前だろJKと言う人は武器レベルの要素を軽視しすぎ)
ならばキャラの個性としてGBA3作と同様に固定体格にしてしまう
ただそうするとトラキアの追撃係数のような格差を生み出してしまう
ならば無い方がいいとおもうんだが、それはそれで今度は鈍足キャラが死ぬ
スピードスターも怪物君も両者共に共存できるようにするには
やはりテストプレイをいっぱい重ねて妥協点を見出す事しかないんだよね
こればかりは何がいいって極論付ける事が出来ないと思う

ただ、個人的にはキャラゲー色強めでいいから
その両要素は不必要だと思うんだよね

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:24:37 ID:L3SiqcDa
兵種の相性なんてせいぜい弓使いが飛行系に強いって程度だろ
武器の種類で戦闘の優越をつけるってのは強キャラ強クラス無双を防ぐことにもなる

3すくみのなかった暁マニアックはどんな感じだったの?

713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:25:43 ID:QEX7QmYI
>>696
外伝でメンバー補充というよりも
顔なし加入時のイベントをもうちょっと掘り下げる程度でよかったんじゃね?
単純に外伝章を付け加えると(それだけ殺してるならなおのこと)死人がでる可能性が高まるだけだし
いきなり顔なしを加入させました。とかいわれても「は?」ってなるだけだし。

3すくみがどうこういうよりも武器自体を含めた調整が必要

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:25:53 ID:NjQQqqvt
体格とか力補正とか無くてもレベル上がればかわりはしないしなあ。
紋章やってた頃、ナイトキラーもったドーガがやっつけ負けした事があったし。

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:26:21 ID:wAY3YSQv
>709
パイクとか斬馬刀とかは使えない武器なんじゃねw
まぁそれでも無理やり使えるけどFEだってそれは同じだしな

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:26:56 ID:EA3C9/Zv
>>712
序盤はノイスがソルジャーにあっさりやられたり
エディが斧で普通に殺されたり、三すくみない影響がもろに出てハードと同じようにはプレイできなかったが
中盤以降は「三すくみ?なにそれ」って感じでぶっちゃけハードと全く変わらん

717 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:28:33 ID:SCnuiydb
>>707
ベルサガの場合、どれが良くてどれが悪いとかない。
武器や魔法の種類によって使い方が違うから。

槍だったら、助走距離をつけて、その移動距離に応じた分の威力を上げて敵に突撃する。逆に移動しないと威力が無い。
斧はダメージが大きい上に壊れにくいが、若干当たりづらい。
剣は、命中精度が高いので、ここぞという時に有効だが、若干威力が足りない。

炎は、命中がほぼ100%なので確殺用
雷は射程が+1なので、離れたところからの削り等に便利
風は多段ヒットなので、相手の魔防が高いと攻撃が通らないが、魔防が低い敵には何発も当たって強い。

そんな感じになってた。

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:29:41 ID:OYxZdaYH
>>715
ごめん。そもそも一番使えない武器を忘れてた
フォーク種そのものが完全に不要だったよな、確か

>>713
顔なしの名前と兵種を自分で決められる、とかも良いだろうな
ただそれだけだと結局パーフェクトプレイ(笑)はなくならないだろうとは思う

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:30:16 ID:OAY9Wus8
敵の兵種がばらけてれば3すくみはあったほうが面白いんだけどねえ

720 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:30:48 ID:EA3C9/Zv
フォークはマジゴミだったなw
威力は無いわ命中も普通だわその上槍なのに移動攻撃で威力追加無いわ
存在理由がなかった

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:32:36 ID:OYxZdaYH
>>720
しかも装備に専用スキルが必要と言う意味不明仕様
せめて槍使い全員が使えれば多少は使う場面もあったと思うが

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:33:22 ID:wAY3YSQv
まぁフォークは農民出したいけど武器が普通だとおかしい、で狙って出したダメ武器だからんw
だというのにガルフォークなんていう致命武器があったりするあたりあれだが

はともかく暗黒竜から離れてきてねw

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:33:31 ID:EA3C9/Zv
何だかんだ言って暁よりはゲームとして面白いと思うのは俺だけか?
反省する材料は暁同様たくさんあるけどさ

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:35:08 ID:np+ExLqY
トラキアみたいなシンプルなスキルが欲しかったなぁ(´Д`)
マリータの流星とか、発動したらめっちゃカッコよかった(´Д`)

725 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:35:42 ID:wAY3YSQv
>>723
それは同意だな、暁よりは確実に面白いし遊べる
ただそれだけに変に調整不足みたいな部分とか変な外伝条件とかが目に付いてしょうがない

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:36:23 ID:ryTd4sNG
転職システムとかはそれはそれでアリだとはおもうけどね。
既存の三すくみや武器重さもそうだが思いついただけのアイディアを相性考えずに
旧作の暗黒竜に搭載するからチグハグになる。
スーパーコマンドの救出がなかったのはまだマシだとは思った。

727 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:36:41 ID:fDe72RY0
再行動と、生鮮トラ7範囲のスキルがあればなぁ
ソドマスが悲惨すぐる

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:36:49 ID:OYxZdaYH
>>723
つまらないとは欠片も思ってない
キャラグラも俺個人は一切不満がない
イケメンランキングや美少女ランキングが多少上下したけどなw

729 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:37:13 ID:SCnuiydb
元が名作なんだから、暁より面白いのは当たり前。
蛇足な要素が付いてるだけ。(兵種変更や新キャラ、外伝条件、意味不明な成長率、元々無かった3すくみ)

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:37:38 ID:LzIOx/P3
>>719
要素を追加すると言うことはそういうことだよ
その要素が上手く機能するようにゲームを作らなきゃいけないのに
今回は要素をブチこんだだけの手抜きじゃん

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:38:03 ID:OYxZdaYH
スキルは欲しいな
これもバランス調整が大変だろうが

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:41:21 ID:QEX7QmYI
>>718
パーフェクトプレイ対策であるなら1:1交換でいいと思う。
ゴードン死んだらかわりにライアンが出てくるとかで。
まぁ、1:1交換であってもFEの特徴からそれなりのシナリオがかけないと批判の嵐になるが。

>>723
ゲームとして遊べるってのは単純に「元があるリメイクだから」っていうのが一番大きい気がするよ。

733 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:42:23 ID:anyAe6/A
>>708
そもそも無双できる剣使いがいる時点で何か間違ってるような
剣使いなんて軽くて命中率の高い武器を持てて回避が高い代わりに守備が低い
こういうクラスでいいのよ
それと敵の中に魔法使いが居れば簡単に無双できなくなるだろう
魔法防御なんて殆ど0にしてしまってその代わりに魔法使いの魔力も抑える
そうすることで魔法のダメージが次元の違う存在になり個性が出る
その辺は初代に倣えよという感じだわ

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:43:35 ID:EA3C9/Zv
倭刀はソドマス専用にしてもバチはあたらなかったはず・・・

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:45:06 ID:NjQQqqvt
でも皆が満足するゲームなんて今時作れるもんかな?
期限は切られる、人員は取られる、予算も少ない、しかも売れない。
この状況でどこまでやれんのか紋章も不安でしょうがない

736 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:48:35 ID:tLDSlICs
>>735
皆が満足じゃなくて明らかに手抜きってわかる場所を放置するのはよくない
相殺分も力/2にしておけば多少バランス考えたと思われたかもしれないのに

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:48:54 ID:anyAe6/A
>>723
面白いとは思う
ただキャラゲーにしたいのか純粋なSLGにしたいのか方向性は明確にして欲しい

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:50:28 ID:ryTd4sNG
>>731
セーブポイントの見解や暁みたいに取り外し自由にするといったユーザーに丸投げ思考の
スタッフには期待するのは難しいかと。彼らに言わせりゃ「自由度高くしました!」 ということだし
まあある意味そうなのかもしらんが。


ところで通信対戦の状況ってどうなっとるん?
聞けばチートが蔓延してるようだしFEのシステムが対戦ツールとしていまひとつなのは
ティアサガやGBAから分かってたと思うのだが。ましてスキルもないんじゃ…

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:50:46 ID:NjQQqqvt
>>736
その辺を変更していちいちバランス調整する時間すら与えられてないんじゃないの?

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:51:59 ID:wAY3YSQv
>>735
時間も予算もないなら兵種変更だとか新システム追加しないで既存システムだけで他調整すればいい
少なくとも外伝の条件をまともにして武器の重さ関係どうにかしてくれるだけで満足度全然違うんだがなぁ
少なくとも今の開発にバランス感覚いい人はいないんだろうな

741 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:52:10 ID:yT5qwWYC
どうせならSFC版もエミュで付けてくれたらよかったのにな

戦闘時のグラがいちいち気になる。。

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:52:44 ID:tC4Z0UI2
しっかり作ってスマブラからの新規層を掴むべきだったと思うんだけどなぁ…

743 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:56:40 ID:tLDSlICs
>>739
手を抜くなら手抜きに見えないようにしろってこと
どうせバランス調整する時間ないなら /2
ってプログラムに追加するだけで調整したように思わせれるだろ
後は斧と剣を適当に入れ替えとくとか
完全に子供だましだけどそういうのすらしてないじゃん

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 21:57:44 ID:27SfZxoI
お客さんを楽しませるのが仕事なのに
「時間も予算も無くて大変なんだね」なんて
逆に同情されてりゃ世話無いなあ
場末のわびしいテーマパークみたいだ

745 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:03:14 ID:/tkQViVa
バランス調整が出来ないなら余計なシステム積むなと言いたい。

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:03:22 ID:LzIOx/P3
>>735
皆ってのはライトもヘビーもってことだろ?
売れる売れないは広告戦略が99%だから
少なくとも売ることだけなら出来る

皆が満足するとか言うのは悪いけどマーケティング絞らなきゃ無理だろ

747 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:07:28 ID:QEX7QmYI
>>742
新規参入者はノーマルからやっても大量に死者を出すと思って外伝条件をこうしてみましたw
グラフィックにもこだわらないと思って(ry
せいぜいがんばって下さい(>∀<)b

新規が気にすることがあまり思い浮かばなかった。
今のSRPGはサモンとかディスガイアとか死んでも死なないっていうのも多いから
そっちでも気にしてたんだろうか。そっちに売り込む場合はキャラグラ致命的だけど。

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:09:26 ID:LzIOx/P3
>>744
時間があったのに時間切れを宣告された暁の女神というゲームがあってな
いくら時間があってもダメなものはダメなのでね
蒼炎も聖魔を除けば2年越しなんだが斧マンセーを見る限り調整不足が否めないし
聖魔はクソクソ言われまくってるけど荒削りなだけで磨けば光る物はあったと思う

どちらにせよ時間はあったほうがいいのは言うまでも無いがね
本当に加賀時代の寺崎さんみたいなバランス感覚に長けるスタッフが欲しい

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:10:17 ID:GHouvKvO
完全にキャラ萌えゲーにするなら死亡でロストはいらないだろうな
初心者気にするならあるいはノーマルだけやられてもデメリットナシなんかにするかか
今作見てるとどういう方向でやりたいのかわからんにつきるが

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:11:53 ID:v1J5iSHe
初期知らないからよくわからないが
3すくみが今回からいれたならもっとがつんと効果出して欲しかったかなぁ。

後はまぁ上でもいっぱいでてるけど手槍強すぎかな。
手槍持たせて前に置いておけば敵が勝手に死んでくし。
戦略も何もいらん。

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:13:57 ID:3RI9b4yB
>>708
「待ち伏せ」は駄目スキルなのか

3すくみはあった方が良いとは思うな
相性という要素があると、戦略性が高まる

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:14:53 ID:LzIOx/P3
キャラゲー重視ならそれこそ別のシリーズ打ち立てて
「あのファイアーエムブレムスタッフが送る全く新しいSRPG!」
って売り込みすれば「FEの続編じゃね?」って群がると思うし
このゲームだけに限っては名前を変えてもFEの威光を十分に活用できる

極論を言えばもうFEは終わりでいいよ

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:15:35 ID:SCnuiydb
加賀は、自分の作品をバランス調整のために何十週もしてたらしいけど
今作のバランス調整スタッフは、自分の作品を最初から通しで何週もやってるんかね?

俺らがこうやって色々気付くくらいだから、普通に1週2週すれば
改善点なんていくらでも思いつくと思うんだが。

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:16:33 ID:wAY3YSQv
>>751
3すくみがあるならあるでいいけどそうすると後半の敵が槍系ばかりなのがな
結局斧だけ有利で剣が完全になみだ目なだけ
この辺きちんと調整しないから邪魔な要素になっちゃうんだよ

755 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:16:56 ID:tLDSlICs
>>751
殺しきれないのなら待ち伏せがうまく機能しないのだよ
アーダンの嫁が待ち伏せあったら鬼のような強さだろ

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:17:36 ID:QEX7QmYI
>>753
バランス調整スタッフは日本人プレイヤー

757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:19:32 ID:m56KZyX5
>>751
そもそもレックスは固すぎて滅多なことでは待ち伏せモードに入らないw

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:20:46 ID:/tkQViVa
>751
逆に考えてみろ。待ち伏せが出て嬉しい状況はいつだ?
死にそうな時に死にそうな相手が殴ってきた時ぐらいだろ。
流星剣とか必殺とかあれば別だが。

相手が仕掛けることを前提とする「後手のスキル」
こちらから仕掛けて発動する「先手のスキル」
では先手を取れるほうが圧倒的に有利。

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:23:16 ID:+UJlFIz+
>>753
一週すらしていない事は明白だろjk

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:23:35 ID:OYxZdaYH
怒り+待ち伏せとかは鬼だったけどな

761 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:27:37 ID:LzIOx/P3
だからトラキアで待ち伏せは必ず先制攻撃という強力スキルになったんだが
怒りバーサーカーという地雷を設けたから上手く機能した

>>756
だから日米同時発売にしないんだよな。金がかからないデバッグだし
そうなら、みんな買わなきゃいいのに……
我慢しきれずに購入した俺が言えた言葉ではないがね

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:30:40 ID:+UJlFIz+
>>702
力相殺よりかは守備相殺の方がマシだな
守備の高い奴は大抵ゴツいからキャライメージ的にマシか

…と思ったが斧使いは守備(素早さも)の低いのが多かったなw
重量相殺やるなら体格の方がマシか

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:33:26 ID:OYxZdaYH
>>762
でも重量相殺のためだけのパラなら重量相殺自体がいらんよ
救出や捕獲があるならともかく
今回のシステムのまま重量相殺を見直すなら、武器レベルが上がるごとに1軽減とかで良いと思う

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:33:49 ID:/ljwm85k
武器レベルにもっと重点置いてもいいと思うんだけどなあ

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:35:32 ID:OkY7No0l
結局のところへたにリメイクしないで移植だったら素直に喜べたんだが。

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:35:49 ID:OYxZdaYH
武器レベルが重要になればなるほど、初期上級職のベテランにも光が当たるしな

767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:36:24 ID:LzIOx/P3
>>762
キャラの武器レベルを数字に戻して武器の方は扱いやすさにする
扱いやすさの数値とキャラの武器レベルの差を重さにすればいい
ヴェルラント帝国戦記っていうフリゲーの案だけどな
これもベルサガを祖としてるっぽいけどな

重さを使いやすさにすればいいと思うんだけどな
というか重いから扱いにくいって意味合いじゃなかったっけ?

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:36:26 ID:qFdRxiqb
ハード1 2あたり程よい難易度で面白いのだがボスどうにかしといてくれよ
序盤の山賊が速い固い強い

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:36:49 ID:SCnuiydb
まさか俺たち日本人プレイヤーが有料テストプレイヤーだったとは、想像の斜め上だったw
確かに考えて見ればその通りだな。
どうせ海外版では、俺たちのフィードバックを元に調整はされるんだろ。

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:37:47 ID:tLDSlICs
SFC初プレイのときWBKで神レベルアップだと喜んだのもいい思い出です

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:38:42 ID:qFdRxiqb
>>769
既に暁でやられてるが流石に今回やったら怒る

暁は北米仕様でも損した気分になる出来だったが

772 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:38:47 ID:LzIOx/P3
>>765
時代にあった味付けは必要だよ
ただGBA世代が旧作を嫌う最大の理由は
『キャラグラのダサさ』と『操作レスポンス』だから
それだけを今の技術と流行に合わせれば十分なんだよね
難しいからやってみたいってゆとりは意外と多いよ

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:40:24 ID:tLDSlICs
>>771
他のメーカーも当たり前のようのしてるよ
たとえばFFTAでは固定キャラが仲間になるなどの多数の追加要素を加えて販売された

774 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:41:43 ID:LzIOx/P3
あと、あまり挙がらないが持ち物交換はなんで1回限定なんだ?
あれって戦術性の制限の為に1回限定にしてるのかね?

775 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:41:58 ID:GHouvKvO
ユーザーにデバッグさせればいいってのはスクエニの和田さんか

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:44:00 ID:RMcZp1+/
ってかFEはそんなに海外で評価高いの?
スマブラで多少知名度が上がったとは言え、日本ユーザが大半だと思ってたが。

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:44:13 ID:wAY3YSQv
>>768
その原因こそ力で重さ相殺だわな

778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:44:52 ID:qFdRxiqb
>>773
□はインタ商法で有名だからわかるがカプとか肥とかコナミもか?

>>772
むしろ旧作が新規から嫌われる理由はは癖が強いのが問題だろう
暗黒竜 紋章はレスポンスよくするだけで遊べるようになるが
聖戦はシナリオもシステムもやたらと尖ってるし
トラキアなんかは独自のルールを理解しないとすぐ詰む(大抵4章)

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:45:43 ID:LzIOx/P3
>>775
お金かからないし今ならこうして匿名掲示板にデバッグのリサーチが舞うし
やり口としては非常に卑怯だけどコスパが最強の手段なんだよね

そろそろここらへんは消費者保護法なりで法整備してもらいたいんだが……
曲芸やPKといった商法は公正取引委員会にマークされてんのにね

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:46:22 ID:/tkQViVa
>772
確かにグラフィックはショボいほうだし、レスポンスもよくないんだよな。
GBAは紋章が出てから何年も経ってるんだし、
レスポンスが早くて当然と思うんだがw
聖戦でレスポンスについてはだいぶ改善してると思うけど。

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:47:12 ID:1Wq/U8AK
三竦みは錬成で今の時代は解消可能
下手するといらんかもな
新暗黒竜の魔法で検証してみるのもありかな

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:49:04 ID:LzIOx/P3
>>776
市場規模。暁は40万本売れますた
母数が大きいからちやほやされてるだけ
シナチクやインドがもてはやされてるのと同じ

783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:50:07 ID:+UJlFIz+
>>767
取り回しの難しい武器は慣れるまで武器に振り回されるみたいな感じか
その場合はやはり兵種変更が癌か
(武器レベルが高ければ一度も扱った事のない武器でも余裕で振り回せることになる)
いい悪いはともかくその場の思い付きとしか思えない余計なシステムばかり付けるくせに
時代遅れになったシステムはろくに変えないISが採用する訳もなく

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:50:49 ID:tLDSlICs
>>778
他は知らないけどメーカーは海外に逃げたがってる
国内市場がさらに衰退するともっと露骨になってくるんじゃない?

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:51:22 ID:OYxZdaYH
>>783
武器レベルを数字に戻しつつ、各系統ごとに武器レベルを儲ければいいのでは?
それこそベルサガのようにさ

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:52:04 ID:LzIOx/P3
>>780
封印が発売された時に聖戦をやり直した事があったけど
所々メモリの読み込みのためのウェイトが気になるんだよね
個人的には今回のレスポンスで聖戦をやりたいよ
敵フェイズが一瞬で終わるのは非常に便利だ。聖戦はただでさえ敵軍が多いし

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:53:18 ID:EA3C9/Zv
ベルサガは武器レベルじゃなくて、キャラのレベルで武器の装備が出来るんじゃなかったっけ

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:53:51 ID:LzIOx/P3
>>784
結局ゲーム販売の弱さだよな
食い物のように生活必需品じゃないからさ

789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:55:12 ID:ptHbUxoj
なんですぐ新暗黒竜以外の話に逸れるんだろ

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:55:50 ID:LzIOx/P3
>>787
そのまま物まねしたってどうしようもないだろw
ヴェルラントをやりゃ俺が言ったことがわかるよ

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:57:04 ID:OYxZdaYH
>>787
武器ごとの技能値が武器のランクに届いていれば装備できるって仕様だったはず

>>789
同種のゲームなら見習うべき点はあるはずだからな
反面教師のケースも含めて比較の意味はあるだろう
無駄に他ゲーや本作をを貶す意図はない

792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:57:12 ID:LzIOx/P3
>>789
武器の重量相殺の案に対する意見だから特別離れてないと思うけどな
もうみんな重量相殺のバランスの悪さに対しては
ある程度認識してるから出る話題なだけで

793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:59:25 ID:EA3C9/Zv
>>791
いや、調べたけどやっぱりキャラのレベルで装備だよ
武器ごとの技能値は命中とか発動率が上がるだけ

794 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 22:59:57 ID:LzIOx/P3
>>791
>>789で合ってるよ。ベルサガの装備はキャラのレベル依存
武器数値はその武器の種類を装備した時の命中率の補正

というか暗黒竜リメイクなんだから武器レベルは数値で表現だろうJK
だと考えるプレイヤーは結構いると思うんだがね
ビラクやバカアニキあたりはこれで損してる

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:00:49 ID:ojWt16UA
魔法というか魔力が強すぎるよなあ。僧侶以外は魔防のバランスそのままだし
通信だと練成トロンとかアホみたいな威力なるし
まあ魔法系は速さ25だから射程外からロングボウ追撃でボッコボコだけどさ

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:01:02 ID:OYxZdaYH
>>793-794
そうだったか、ごめん

797 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:01:38 ID:EA3C9/Zv
>>795
でも今回魔力上がりにくいから、意識して調整・ドーピングしないと
魔力がカンストすることって滅多にないと思う

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:03:02 ID:+UJlFIz+
>>779
そんな事を続けていれば、やがてはデバッグ用の生け贄すら居なくなる
という事がわかってないんだろうなw

>>785
装備中の武器系統の武器レベルのみ上がるとかそんな感じか

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:03:28 ID:LzIOx/P3
>>795
色々ひっくるめて調整不足だと言わざるをえない
本当にバグがないかだけしかデバッグしてねえなありゃ
デバッグの最大のお仕事はゲームバランスの判断だと小一時間(ry

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:07:47 ID:LzIOx/P3
>>785
それは聖戦で是非やってもらいたいな
技×2だった命中率を技+武器数値にすれば、同じジェネラルでも得意武器が変わってくるな
武器ランク(今までのA〜E)は武器を持つ権利みたいな感じにすれば聖戦らしさもでる

おっと、これ以上はスレチのようだ

801 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:10:51 ID:+Gz85Eg1
魔力が上がりにくいのは、やっぱりFCやSFC版を意識しての事なのかな
以前は魔力が無くて力の値で代用してたからねぇ

802 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:12:05 ID:+Gz85Eg1
途中でエンター押してしまった
ドーピングでもしない限りは必然的に低い値にしかならなかった
と追記

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:13:57 ID:xXg0thwI
剣士いらなくね?
キャラゲー的に必要な存在だとは思うんだけど、力守備ゲーなんだから思い切って切るべきだった。

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:15:11 ID:wAY3YSQv
勇者がいるからソドマスはいらないな、結局いい所が1つもないし兵種変更もあるから本当に救いない

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:17:26 ID:ojWt16UA
通信でしか使い道が無いなソドマス

806 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:18:19 ID:EA3C9/Zv
対戦でも完全上位互換のホースメンがいるし

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:19:44 ID:ojWt16UA
ホースメンは練成ナイトキラーで即死するから使いにくいぞ
特効無効の護符使えば別だけど

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:20:27 ID:ptHbUxoj
ソドマスはもはやただの観賞用
まあ今回のつまんない戦闘アニメではその価値もないけど
アイラやラクチェやシャナンやフィルなどのころの栄光が懐かしい

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:22:06 ID:/ljwm85k
封印みたいに「攻撃力も低いし脆いが、一発が出やすいバクチユニット」でいいのにな
ソドマスが強いんじゃなくて必殺によるダメージ底上げが強かっただけなんだし

810 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:22:39 ID:+Gz85Eg1
今回のソードマスターは、今までのシリーズから比べて、必殺率がかなり抑えられているからな
武器が剣一本やりというデメリットを補うだけのメリットが無い

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:23:18 ID:SCnuiydb
聖戦、トラキアの剣士達は、戦闘アニメで生き生きしてたよな。
立ち位置によって、挙動がしっかりと変わったりさ。
必殺にも数パターンあったし。

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:26:20 ID:o7atZ6jF
過去の神ゲーを陵辱するリメイクはかなしいな

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:27:39 ID:anyAe6/A
>>741
だからFC版のリメイクだと何度言ったら・・・

814 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:30:16 ID:anyAe6/A
>>750
ちなみに初代の手槍は便利だったがあそこまで強い武器ではなかった
問題は力重さ軽減にあると思って間違いない

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:30:19 ID:XJtpZZmk
>>812
聖戦はクソゲーだと思う。
発展途上の段階だったから手を加えれば
良ゲーになる可能性はあるけど。

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:34:46 ID:anyAe6/A
>>765
暗黒竜の「完全な」リメイクだったらそれはそれで
バランスに文句が出ていただろうな
特に魔法のダメージが今のシリーズから考えて異質だっただろう
もちろん俺は歓迎するが

ところで完全なリメイクって何だろうな?
操作面やグラフィック関係のみのリメイク?

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:35:43 ID:GHouvKvO
ドラクエのリメイクくらいがちょうどいいんだがそれを言うと加賀の問題にもなるしな

818 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:38:27 ID:ojWt16UA
機能面とバランス悪かったところをある程度平等に持ち直したリメイクじゃね
今回なら剣士と力軽減無し、外伝条件を変えるか或いは無し、
その他新システムは無いけど新機能(敵の表示やターンスキップ)は入れる
で、ステに攻速の表示をやるだけでもかなり評価変わってたと思う

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:39:34 ID:anyAe6/A
>>801
正確に書いた方がいい
FC版→魔法固定ダメージ 力は加算されない
SFC版→魔法の威力に術者の力が加算される
このシステムの変更は大きくて随分ゲームの印象が変わった

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:44:20 ID:u4+mqY7I
難易度のバランスがなんかおかしいような…
★5だと確かに序盤は苦戦するがクラスチェンジできるあたりから無双できる
後半の敵の強化も中途半端でほとんど苦労しない

821 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:47:23 ID:anyAe6/A
>>817
全くのスレ違いだがドラクエのリメイクも酷いもんだと思うぞ

822 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:48:52 ID:95gnyVDj
ステ上限が上がったのもバランスが悪くなる原因だろうな

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:50:25 ID:qFdRxiqb
>>820
まぁ序盤きつくて後半楽なのは最早FEの伝統だからな

しかし5は実質闘技場使えないし無双はオーバーだろう

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/11(月) 23:52:53 ID:ojWt16UA
>>823
いや、ボスキラーが一人になるから成長にもよるけど無双になるよ
敵の上級クラスは能力低めに設定されてるから速さや守備が20越えるとザコとの差がでかい
終盤は勇者のオグマに手斧持たせて掃除・削り→残りの連中でハイエナの流れだった

825 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:00:42 ID:OgvCLk+a
結局こっちにくる羽目になったか
ほとんど良かったんだがな
つうかFEから離れるわ
こりゃあかん

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:05:33 ID:xzSxVN9s
>>816
まず辞書でリメイクの意味を調べた方がいいと思うよ

827 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:07:04 ID:Y+7HY4R+
ノーマルで一通りプレイしたデータ見たら
最終章でパラディンLv11のアベルが守備17、ドラゴンナイトLv13のシーダの守備16
後は使ってないロレンスが17あるくらいで他のメンバーは12〜15くらいなんだけど
守備20超えって結構意識して上げないと無理じゃね

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:08:49 ID:6P2vy3RO
>>827
とりあえず闘技場なしでやった俺のデータだとトムスだけ
ついでカチュアが18

そうそう出る数字じゃない気もする

829 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:12:35 ID:pAwwtkPT
>>816
自分で完全なリメイクとか言い出しておきながら、それって何だろうな?なんて
聞かれても知らねーよ。他人はみんなエスパーだと思ってんのか。

830 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:26:57 ID:2g9kPUsQ
>>827
ジェネラル以外だとそんなもんだね

831 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:27:16 ID:Pb5EFgX9
最初からペガサスからファルコンに普通にできるようにしとけよ

832 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 00:39:42 ID:CnDI3gvh
>>827
運が良かっただけかもしれんけど
うちはドーガとゴードンとカチュアとベックが超えてた
レベルは上級職の10かそこらで、ベックはレベル14
でも他はやっぱ15以下だな

833 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 01:06:46 ID:oNSaJVtT
ゴードンは守備だけなぜか伸びるからな、弓兵失格

兵種変更とかもう、好きな原作キャラで遊べるハックロムのノリでやってるけど
男ペガサスが出来なかったり女勇者やアーマーできなかったりで微妙な面も
なにより個人的にファルコン⇔ドラゴン(最初から選択肢に)ができないのが気になった
一番現実的な兵種変更だろうjk・・・

834 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 01:11:15 ID:ZHRhJbAE
暁で出すもの出し切って精根尽きはてた感じ、新暗黒
普通に楽しかったけど

835 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 01:59:48 ID:yV4dtBCN
ボスが銀の槍とか持って突っ立ってるのは何なんだ
魔法でちくちくぶっ殺せるじゃん

GBAでは徹底して近接、間接の両方に反撃できるようになってたのに

836 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 02:13:38 ID:wnGRoy8S
救出が無いからだよ。暗黒竜や紋章なんだから仕方ない

837 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 02:17:49 ID:iic+aLfn
wifiとかマジでいらない

838 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 02:29:20 ID:Bqfsgl/T
「雑魚敵が使うと弱い武器だけど、味方だとちゃんと使えるようにしたいお・・・」
って発想から採用し始めた重量軽減は、もう必要ないだろ

839 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 05:23:28 ID:k4FWXXF3
>>835が14面で脳天をぶち抜かれる姿を幻視した

840 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 06:34:30 ID:o287TWLR
いいかげんクラス別上限はやめて欲しいな
これで差別化してるつもりなのか?

841 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:00:58 ID:SzltNs0x
一律20でよろしいか

842 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:04:36 ID:cVAKdgY+
今の高成長率じゃバランスの取りようがないよ
かといって低く設定すればベルサガのように叩かれるし
もう開き直ってFEは無双ゲーってことでいいじゃないか

843 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:13:23 ID:kg8+p7l3
新要素軒並みこけたって言うんなら
なんつーかFCのもう一周やった方が時間的に充実してたんじゃね

844 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:13:52 ID:k4FWXXF3
じゃあレベル上限を20に

845 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:18:54 ID:VRM7FQrr
最大値を高くしたから成長率も高くせざるを得ないんだよ。
紋章だって昔は50%でも高い部類に入るんだぞ。
叩かれて結構だから成長率下げるべきだろ。
レベルアップ時の無音が楽しめんヘタレユーザーは切り捨てでいい。
そいつらに媚びるから今の惨状があるんだよ。

846 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:19:14 ID:k4FWXXF3
>>843
>>780

847 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:19:36 ID:wnGRoy8S
今回は成長率そんな高くないがな

848 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:28:33 ID:hIe2bRwX
>>840
クラス別上限そのものじゃなく、
上限の数値や基本能力のバランスの取り方が問題じゃないのか
逆に、クラス別上限が設定されてること自体に何か問題があるのか

849 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 07:32:18 ID:6P2vy3RO
>>842
ウザをのぞけば今作の強ユニット成長率は紋章と大差ない

850 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 08:03:47 ID:0jYLxKdk
ちょっと嫌気がさしてきたのでFC暗黒竜を再プレイ
操作性は悪いが面白いわ

851 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 08:51:08 ID:TBEO/NV/
暗黒竜と紋章はナイトの仕様とかは別物だったが、敵とのぶつかり合いにおいては
プレイ感覚が近かったんだけど、今回のリメイクではかなり違和感があった
まぁ力相殺が明らかな原因なんだがwww
剣士が斧ボスに追撃されるとか笑える

あと暗黒竜のころから手槍はマジで強かったぞ
強くないって人は暗黒竜が初プレイでそこまで極めてなかったんじゃないか
今やりなおしたらパラディンカインアベルハーディンに手槍持たせたらマジで楽
攻速差1で追撃だから簡単に追撃出せるし、終章では本当に役にたつ

852 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 08:55:03 ID:IvuSTl7K
まさか今更ネクタリス以下の出来の物が作られるとは

853 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:25:13 ID:ECzfqmWB
ネクタリスなめんな><

854 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:28:45 ID:hIe2bRwX
もう体格システムに戻した方が良さげだな

855 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:30:57 ID:ZSGfMmat
馬のまま室内に入れる点だけは高評価したい

856 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:31:37 ID:Bqfsgl/T
>>851
今の手槍は、そんなに多数に持たせる必要はないぜ
一人突出させて地雷ウマー

857 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:43:50 ID:o287TWLR
>>848
なんかカンスト前提で作られてる気がして嫌なんだ。
それに伸びるステータスが頭打ちになるから同職だとみんな同じようになるし。
ユニットの完成型を管理しなくてもいいじゃないか。

基本ステでクラス差別化
成長率でキャラ差別化
上限は一律20か30で伸びるパラが届くぐらい
とかで良いと思うんだが。


858 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 09:57:20 ID:+E6sLZ6K
上限設定も個性付けの大事な要素の一つ

859 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:05:02 ID:SWmTOdnv
Wi-fiの何がダメなのかわからんな。
アクセスポイントはいくらでもあるし、マジコンユーザーじゃなきゃ気にならんだろ。

まぁ期間限定ものは勘弁してほしいがな。

860 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:17:12 ID:xzSxVN9s
いかにも作りっぱなしな対戦が、案外取りざたされてないのね
古いFEファンは、そもそも対戦なんて触りもしないのか

861 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:26:52 ID:ECzfqmWB
だって元々SRPG自体が対戦に向いたシステムじゃねーしな

862 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:30:11 ID:o2hQBkq6
将棋RPG

863 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:44:43 ID:AvXtXG8K
ベルウィックサーガ最高ってこと。
あの時はまだお前らには理解できなかっただろうがw

864 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:49:31 ID:S5w8W1PL
>>762
そうか?
ここ何作か見てると守備も速さも高いんだけどね、戦士
全然イメージにあってない・・・

865 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:55:20 ID:MuCXRDpA
>>864
でも遅くて柔らかいだと追撃で死ぬゴミだし
ある程度の速さが無いとどうしようも無いのはちょっとな

866 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 10:58:26 ID:+E6sLZ6K
封印〜蒼炎まで遅いか豆腐どっちかもしくは両方の要素持ってる奴ばっかりじゃないか

867 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 11:23:58 ID:VbvHgFhf
>>857
少なくとも、兵種変更をありにするならクラスごとの上限は必須だろう
速さ30のジェネラルドーガなんて見たくねーw
カンスト前提で作られているかどうかはともかく、クラスごとの補正値を弄ればその辺はマシになりそうだ
少なくとも一律同じよりはよほど良い

868 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 11:26:41 ID:S5w8W1PL
409:助けて!名無しさん! 2008/08/10(日) 13:47:35 ID:C1RnLosh
初期設定でダークマージの上級はドルイドかサマナーかで迷っていて、
結局全く新しい名前がいいということで落ち着いてソーサラーになりました。
初期設定では盗賊もローグ、ロードもスターロード、シューターも名前そのままで上級職になれる設定でした。
なくなってしまったのは、大人の事情を踏まえて用意しない方がいいと結論が出た為です。
新キャラクターの出現条件が味方の死亡数が関わっているのは、
昔のファンの新キャラはいらないというご意見を参考にこのような形になりました。
グラフィック関連はかつてFEに関わっていた乃一文香さんのアルヴィオンという会社が関わっています。
乃一さんは紋章と聖戦でグラフィック担当をしていた元スタッフの一人です。

暁本スレから拾ってきた
先生、普通に新キャラを加入させて欲しいです・・・

869 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 11:30:06 ID:VbvHgFhf
それ新暗黒本スレでも見たが、何に載っていたコメントなのかがわからん事には信頼性が…

870 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 11:39:16 ID:6P2vy3RO
どこから新キャラ要らんと言う話が…

871 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 11:57:53 ID:tT6U8J1M
>>868
ネタだろうけど、本当にスタッフだとしたらもう救いようが無いな…

872 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 12:06:27 ID:0jYLxKdk
>>861
対戦するならAOCなり大戦略なりでやるよな

873 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 12:41:49 ID:nZCX2Fmb
レベルアップで無成長やめろよなんのためのレベルアップだ
なにもあがらなかったら再計算ぐらいしろカス

874 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 12:49:20 ID:JBZjU5Bd
いろいろ詰め込んでバランス取れてない典型のゲームだよなぁ。コレ。

875 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 12:54:08 ID:xzSxVN9s
バランス取りはプレイヤーに丸投げw

876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:00:21 ID:+MRy9CKs
Aナイトの活躍の場が多いFEが面白いFEだ
このことだけはマジで現IS全員の肝に銘じておかせないと駄目だろ

877 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:02:52 ID:VbvHgFhf
>>876
それなら今回は合格になる

878 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:03:05 ID:rhpNdDFH
聖戦から先のFEは馬が優遇され過ぎて、基本は置いてけぼりだけどな


879 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:08:58 ID:yV4dtBCN
>>873
GBAシリーズだと、無音のときもう一回だけ再計算されるんだよな

880 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:12:42 ID:/ti9qQfD
>>876
×面白いFE
○バランスがいいFE
ユニット間のバランスでは紋章がトップだけど、聖戦やトラキアがつまらないってわけじゃない

881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:41:33 ID:pqBqLEOE
Aナイトは足が遅い上に
GBAで回避ゲーになり、
最近はA以外も守備があがりやすくて本当に涙目だからな・・・

882 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:42:41 ID:07TKpawe
GBAとか思いっきり守備ゲーだった気がするが

883 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:49:21 ID:S9LNhqDm
実際回避ゲーなんて封印くらい

884 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:51:52 ID:Do+kzjDr
聖戦だろ

885 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 13:53:55 ID:S9LNhqDm
ごめんGBAの中ならってこと

886 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:11:06 ID:AdZpSdkB
トラ7はハンマー祭だったからな・・・

887 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:12:25 ID:hIe2bRwX
>>881
烈火のオズイン、暁のガトリーは十分強いぞ

888 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:13:46 ID:hIe2bRwX
>>867
上限と言えば、今回ジェネラルの上限低すぎじゃね?

連レスすまん

889 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:29:54 ID:yepk1/UC
>>868
乃一ってサムトーをブサメンからイケメンにした張本人じゃなかったっけ?
つか乃一くらいのレベルなら普通に小屋使えよ


890 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:30:55 ID:0jYLxKdk
>>880
>ユニット間のバランスでは紋章がトップだけど

ねーよ

891 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:40:58 ID:yepk1/UC
こう言うと反論が大きいけど成長率制度自体もう時代遅れだろ

蒼炎で取られてた固定成長方式を本格採用して
いままでの成長率は加算パラメータとするべき
Lvがあがるたびにその数値が各々のステに加算されていって
それが100になったら1上がるタイプを取ればヘタレる事は完全になくなるし
HP以外に70%だの80%だのアフォみたいな率を設けなくてすむ

ただ、Lvが上がるたびの一種のときめきは無くなるがね
何もかもが想定どおりになるから

892 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:47:19 ID:VbvHgFhf
>>891
蒼鉛はやってないが、成長がランダムだからこそ楽しいんだよ
固定成長だと強い奴は強いままだし弱い奴は弱いままだ
ドーピングアイテムで調整は出来るだろうが、やっぱり成長自体に幅を持たせた方が楽しい
ランダム成長自体をなくすよりは細かい数字の調整で対応するべきかと

893 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:47:24 ID:6P2vy3RO
>>880
クラス間ならわかるがユニットはないわ

894 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:47:49 ID:pqBqLEOE
烈火ってそんなに守備ゲーだっけ?ヘクハーはそうなってるんだとおもうけど。
とりあえずノーマルエリウッドが早さ伸びずに最後の火竜に2回攻撃許したというのは覚えてる。

>>887
オズインは役割全部ヘクトルに持って枯れる可能性が高い
暁はぶっちゃけ誰を使っても強いっていうのが。
強い弱いでいえば強いんだろうけどさ。

895 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:48:36 ID:6YwsAXBV
そういう子という人が何で少ないのかいまだに理解できない。

896 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:49:53 ID:pqBqLEOE
あ、誰を使ってもっていうのはあくまでも傭兵団の方な。

897 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:56:21 ID:0aXi2QCw
まだまだ反省が足りないな
このタイトルには

898 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 14:58:58 ID:TCK2cgFU
蒼炎みたいに選択制にすればいいんだよ
今回だって難易度6段階も設けたんだからシステム面でも細かく分けられただろうに
ハードの5つは敵の強さが違うだけとかおもくそ手抜きだし

>>894
ヘクハーは魔法系ばっかりだからむしろ魔防とルナ避けの幸運

899 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 15:12:36 ID:hIe2bRwX
>>894
一度、暁団をメインで使ってみたらどうかな

まぁ、ヘクトルには劣るだろうけど、
オズインは十分主力として活躍できるよ

900 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 15:15:25 ID:07TKpawe
ヘクトルは確かに強いけどCCは遅れるしな(ヘクトル編だと特に)
オズインは早期にCCできるという時点でヘクトルとは比べられん

901 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 15:53:37 ID:krzEOtne
ISはもうFE作らなくていいよ

902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 15:58:23 ID:Tbp/427M
もう作るな、っていつから言われてるっけ?

903 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 16:09:30 ID:hIe2bRwX
日本のユーザーをテストプレイヤー代わりにするのは止めるべき

904 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 16:12:42 ID:ZvAvPRaS
今回の追加要素を見るとGBAがいかに無難でまとまった作りだったかが再認識できた

905 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 16:25:36 ID:wD4T9OAW
成長率がひどい

906 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 16:35:42 ID:pqBqLEOE
>>901
今回はアンケート批判だらけだろうし
任天堂本社からのテコ入れあればいいなと思ってる。
実際どの程度関わってるか知らないけど。

ISHP・FEとはより
>それまでのシミュレーションゲームでは、使い捨ての駒にすぎなかったユニットを、
>個性あるキャラクターとすることで、『ファイアーエムブレム』は、単なるSLG+RPGには終わらない、新しい楽しさを生み出しました。
>はじめは弱かったキャラクターが、戦いを通して少しずつ成長していく喜び。
>ピンチになっても、そのたびに窮地を救ってくれたキャラクターの頼もしさ。
>敵だったキャラクターが、味方の説得によって仲間になったときのうれしさ。

>これらはみな、「ユニット」=「キャラクター」だからこそできた感情移入の賜物です。
>そして、それは同時に、「ユニットを失わずにクリアするには?」「ユニットをもっともっと育てるには?」といった、
>それまでのシミュレーションゲームにはなかった新たな戦略性をもたらすものでもありました。

新・暗黒竜はやっぱりいままでのFE全否定だよな。

907 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 16:40:35 ID:6aA6YbOq
こんなこと言っておいてそのキャラを意図的に殺させるなんて鬼だなw

908 :**********************************************************************************************************************名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 17:30:34 ID:UlgkD4QK
30人くらいキャラクターを諦めなきゃ、
新キャラ入らないってなら、
新キャラを30人ぐらい用意すべきだった

そこまでやるなら、今回のアホなキャラ追加も認めることが出来た

909 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 17:30:45 ID:TCK2cgFU
兵種変更と外伝の生贄と顔なし補充ユニットのせいで完全に使い捨ての駒になっちゃってるよね

910 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 17:39:02 ID:07TKpawe
外伝いくより顔なしそのまま使った方が強いしな、というか顔なし強すぎだろ何考えてるんだ

911 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 17:39:52 ID:NCHW7qFc
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< バックグラウンド更新まだかよ!
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \______
     /   /\\  .>             ヽ
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |

912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 17:40:23 ID:NCHW7qFc
すまん、誤爆した

913 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 18:16:49 ID:soM02DCa
クラス上限がいらないっていう意見は、
たぶん尖った成長するキャラの個性が
クラスの上限値で潰される事を嫌ってるんだろうな。
レベルMAXまで育てれば、結局みんな同じみたいな…
これは成長率の方が高すぎるっていうのもあるのかなぁ?

914 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 18:17:30 ID:4GdKaq9M
売れてるし、お前らが筋違いな事を言ってても無駄。
お前らは見捨てられたんだっていいかげん気づけよw

915 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 18:42:52 ID:ZQxRqyWf
オグマの顔グラがひどいよ。・゚・(ノД`)・゚・

916 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 18:44:21 ID:TBEO/NV/
デザインのコンセプトは理解できるけど
一部キャラの目が死んでるのは止めて欲しかったな

917 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 18:46:22 ID:PqzkOtDC
追加要素が少なすぎるから本当に新しい機種に昔のFEを持ってきた「だけ」になってるのが痛いなあ
あと上でもあげられてるけど、キャラクターが希薄になって、本当にただのユニットになってしまってる
従来のFEで成長に一喜一憂して感情移入してきた身にはつらい

918 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 19:00:01 ID:HFzAF3C8
マルスとニーナと爺以外空気すぎる

919 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 19:13:37 ID:VbvHgFhf
>>914
方向性は支持してる
この方向で進むことには異存はない
ただこの方向で進むにしてももう少し調整は出来るだろう

920 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 19:35:34 ID:STkkyBRw
ミネルバの表情変化がなかったのは
残念だったなぁ

921 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:03:17 ID:P/U3VLwQ
・技のモーション増やせよ

・必殺技に名前つけろよ 暁みたいに

・ペガサスからドラゴンはおかしい

・キャラ増加

・武器で鞭カマーーーーーン

922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:23:00 ID:ZQxRqyWf
WiFi環境なんてないお(´・ω・`)

923 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:31:49 ID:0jYLxKdk
・ペガサスからドラゴンはおかしい

普通だろ

924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:34:15 ID:Sz5Z22+b
こんなクソゲーなら、逆転裁判シリーズのように封印烈火聖魔三本セットのほうがまだ全然よかった。
つーかこんな内容だと知ってて同時発売だったら間違いなく封印烈火聖魔セットを買う。
わざわざキャラを殺すのマンドクセ。

R4でプレイしとけばよかったと思わせるゲームなんか作るんじゃNeeeeeeeeeeeeee!

925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:37:12 ID:P/U3VLwQ
>>923
おかしいだろ

926 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:41:57 ID:hIe2bRwX
>>923
おかしい

927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:44:33 ID:TBEO/NV/
アカネイア大陸はドラゴンナイトがペガサスの上位互換の世界だからな
こう見ると新規で反省会に来てる人って多いんだな

928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:47:43 ID:07TKpawe
紋章の時点で開発スタッフが容量ないからファルコン削って仕方なくDナイトCCにしたといってるし
暗黒竜としてはペガサスからドラゴンでもいいけどその場合今度は能力上限がな
結局ペガサスナイトたちの成長率とドラゴンの上限が噛み合ってないから違和感が増える

929 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:47:56 ID:VbvHgFhf
そもそも大元がペガサスからドラゴンに乗り換えるシリーズなんだから、ファルコンの方が良いって意見はともかくドラゴンはおかしいって意見はそれこそおかしい

930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:48:24 ID:ZQxRqyWf
ペガサスからドラゴンは昔は普通のことだったのう(´-`)
魔防がないから苦労したわ

931 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:56:22 ID:6P2vy3RO
>>924
巣に帰れ

932 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 20:56:45 ID:ECzfqmWB
古参でもペガサスからドラゴンへの乗り換えは不評だろ
シーダにしろ三姉妹にしろイメージにそぐわない
だから外伝で三姉妹の上級職がファルコンナイトになったんだと思ったんだけど違うのか?

933 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:00:43 ID:wnGRoy8S
今回の問題は天空のムチがオンライン専用の上に
発売当初から4日ぐらい顔出してなかったことだったと思うが

934 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:12:00 ID:hIe2bRwX
FEって、身軽な奴は脆いけど速い、
デカイ奴は固いけど遅いって傾向があるじゃん

ペガサスとドラゴンだって、
見た目からして性質の違いを感じさせるのに、
単に上位・下位の区別ってどうなのかな

935 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:13:45 ID:tHTsuqlR
兵種変更と外伝条件さえなけりゃリメイクとして悪くない出来だと思う。
ノーマルだとちょっと手ごたえなさすぎだが。
同じ新要素満載でも暁はすごく面白かったのに…。

936 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:14:34 ID:JIKj4k5u
暁も大概な出来だと思いましたが

937 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:15:13 ID:b80uQMbn
今回のことで色々不満要素が多すぎて
発売日に買ったのに、プレイが進まなくて、とうとう途中で積んでしまった
今はTOVと零やってるけど、普通に食指が沸かなくなったFEってこれ初めてだわ

売りはしないだろうけど、初めてクリアしないFEになりそうだぞ、これ・・・

938 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:18:30 ID:tHTsuqlR
>>936
まあ暁駄目って人もいるんだろうけど自分的には暁>>>>>>>>>新暗黒竜

939 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:20:30 ID:1QVsJxqw
自分語りイラネ

940 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:26:17 ID:6P2vy3RO
暁って市場評価は製麻より下じゃなかったか?

3部以降のウンコシナリオとマニアックでも楽々無双で

941 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:29:03 ID:nk1x7+bV
レベル差で獲得経験値変わるのがイラネ。
普通に育ててるのにすぐ経験値もらえなくなりやがる。初期上級職の奴は初めから貰えないし
その癖闘技場だと結構貰えるから闘技場だけやって普通のマップは2軍で攻略するというワケワカラン状態になった。

942 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:34:33 ID:VbvHgFhf
>>941
ちょっと考えて見ろ
一律で同じ値が貰えるようになったら今以上にバランスが崩壊するってすぐにわかるだろ

943 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:35:36 ID:WnX4JWKK
暁はまだWiiがてんで普及してない頃に発売されたってのもあるしね
聖戦より売れないのは仕方無い
仮に出来が神懸かってたとしてもやっぱり売り上げは変わらんと思う


944 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:39:37 ID:P/U3VLwQ
せめて戦闘が暁位に派手に動いてくれればなぁ・・・
3Dにしろってわけじゃないけど

945 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:39:46 ID:d6Lh+VMo
>>942
ウザがいなければ、特に崩壊しなかった気がする

946 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:39:53 ID:nk1x7+bV
>>942
別に低レベルで貰える数値をそのまま高レベルでもよこせなんて言ってないだろ。
一律でもやりようはあるだろ。オリジナルも紋章も一律だったんだし。
その癖闘技場ではキチンと稼げるのがわけわからん。あと初期上級職とか成長悪いのに経験少ないとか意味ないだろ。

947 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 21:59:15 ID:TCK2cgFU
上級加入が戦闘に参加出来るのはいいんだが逆にエストみたいなのを育てるのが面倒だった
どんだけ食わせなきゃいかんのかと

948 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:09:18 ID:C18CWgrw
>>947
後半にのこのこ出てきて育てるの面倒なんだけど、
育てると最強ってのがエストの立ち位置だと思うんだぜ。

949 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:09:28 ID:wv5JYlPQ
>>929
同意
いつまで経ってもこのクラスは偏狭的な意見ばかりで持ち味が潰されてるな
Dナイとの性能格差は広がるばかり
駒として魅力がなくなったら、どうなるか分かってるのかねぇ?
新しい風が入らない限り、ベルサガみたく存在ごと消される運命なんだよ

今まで、特定ユーザの意見だけでやり続けた結果が、今の体たらくに繋がってるとは考えもしないんだろうな
自分らの勝手な妄想設定だけでああだこうだ言ってるんじゃな
いつまで調子に乗ってるんだろうね、こいつら

950 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:13:33 ID:1QVsJxqw
>>948
今回はカチュアに取って代わられたけどなw
なんでこの立ち居地を変えたんだろうね?

951 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:19:31 ID:hIe2bRwX
ペガサスの従来の魅力は魔防・移動力が高いということがあり、
該当ユニットは技・速さ・幸運の伸びが良かったことが多かった気がする

本来クラスとしての魅力は十分
最近は弱体化され過ぎているだけだ

952 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:24:45 ID:k4FWXXF3
>>950
成長率担当の奴がカチュアとウザ厨だったんだろ
というか他の理由が見当たらんな
で、次スレは要らねーの?

953 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:27:41 ID:Do+kzjDr
>>949
脳内仮想敵と戦いたいなら他所でやってくれ

954 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:28:40 ID:/hX+dsVQ
お前らほんとに反省してるのか?
反省してるようにみえないぞ

955 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:29:17 ID:07TKpawe
カチュアとかウザからはバランス取ろうって気が見えないもんな
カチュアは他の姉妹と比べても明らかに異常だしウザは初期値低いといっても
ジェネラルにCCしちゃえばむしろ高いくらいになるし
他の初期から上級に比べたらあきらかに酷い
まぁそんなのでも顔なしとかに比べたらマシなのかもしれんが

956 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:34:08 ID:1QVsJxqw
キャラ格差もそうだけど兵種変更での格差もB枠が優遇されててなんだかなぁって感じ。
バランス取る気ないならいっそのこと制限取っ払えばいいのに。

957 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:34:40 ID:snebdVgz
じゃあ次スレ立てますか
テンプレこんなんでいい?

不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ないのが糞仕様
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が消えた。簡易表示だと何かFEやってる気がしない
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例:ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・良くも悪くもリメイク。あまりオリジナルと変わらない。手堅い作りではあるが
・DSの画面の大きさだと表示されるマップが狭い。1マスの大きさを小さくするべき
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化


ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません


958 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:35:33 ID:6P2vy3RO
紋章とオリ暗黒竜でもエストは耐久面でカチュアに負けてた気がするが俺の記憶違いか?

959 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:36:00 ID:wnGRoy8S
力相殺で序盤の手斧ボスが鬼強くて調整不足ってのも

960 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:38:25 ID:07TKpawe
>>957
個人的には専用武器が一気に少なくなったのも不満点にいれてほしいな
これでさらに個人である意味が薄くなってる

961 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:44:08 ID:1QVsJxqw
>>958
本当だ。
今調べてみたら差は変わってるけど、
力と幸運以外はカチュアの方がもともと上だったんだなw

962 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:51:20 ID:Z5lb6EF5
>>957
随分と主観もはいってないか?

1マスの大きさについては画面の大きさとの兼ね合いがある
「糞仕様」って言葉は消したほうがいい
詳細表示は完全にリスト作った奴の主観、「消した理由がわからない」ならわかるが
リメイク自体にケチつけるのはお門違い

この辺は修正してもいいと思うんだ

963 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:54:24 ID:1QVsJxqw
マスの大きさは画面の大きさもあるけどタッチペン使用のためだろうな。
タッチペン操作あんまり快適じゃないからあれだけどw

964 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:55:25 ID:6P2vy3RO
>>957
セレクトボタンが押しにくいのはDSLだから仕方ない

>>959の案はいれとくべき ハード1でも3章までボスがかなりきつい

>>960

965 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:55:55 ID:Tbp/427M
ウザが強化されることがそんなに不満か?初期パラ低いし経験値も入りにくいし
ジェネラルに変えたら十分使えるけど

成長率の解析なんて普通のプレイヤーはやらないんだから、頑張って育てた人のための神成長なんだろ
ネットでウザの成長率を知って育てて「バランスが…」って言うのはなんか違うなー

966 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:58:12 ID:93BDh7L5
>>965
ウザだけが神成長でいい理由ってなにさ?
そこがおかしいだろ

967 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:58:41 ID:07TKpawe
>>964
エクスカリバーとかオーラが今回は専用じゃないじゃないか
なんかそれだと兵種変更もあってそれこそ誰でもいいって感じがして嫌だなってこと
家族の形見であるオーラとか紋章の2部で弟子同士の確執の元になるエクスカリバーとか
やっぱり専用武器としてあるべきだったんじゃないかと

968 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 22:59:30 ID:1QVsJxqw
ウザ「だけ」だから文句が出てるんじゃね?

969 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:00:55 ID:6P2vy3RO
>>967
ああ そうだったのか
てっきり専用だと思いこんで最後までマリクとリンダに持たせてたわ

ハマーンはレナ専用なのになんでだろ

970 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:03:28 ID:Tbp/427M
>>966
じゃあ全員が神成長でいいのか?
それとも自分のお気に入りのキャラだけ神成長だったらいいのか?

971 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:06:25 ID:wnGRoy8S
>>970
そうじゃなくてウザだけ調整入れられて
大陸一(笑)辺りがそのままだからじゃないか
ウザは馬面のままなら経験入りにくくて終盤強くなるっていう大器晩成キャラだからそれはそれでありだけど
今回は勇者やジェネラルにすることによって序盤から壁として、終盤では最強キャラとして活躍できちまう

972 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:06:50 ID:93BDh7L5
>>970
その考え方まずがおかしいw
そもそも神成長なんていらんだろ
要るとしてもなぜ「ウザ」なのか
スタッフの趣味みたいなモンが出て気持ち悪いわw

973 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:07:26 ID:07TKpawe
>>970
その2人だけ突出してるから、だな
他の初期上級は言うに及ばず下級ユニットでさえ高くても40%くらいのなかで60%とかの数字が普通にある
ここまで高くする必然性とかが特に感じないから叩かれる

974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:07:57 ID:6P2vy3RO
とりあえずこのスレ的には闘技場やボスチク前提なのか?
それだけでもウザの評価は変わってくる

逆にミネルバ ジョルジュはハード3あたりでも加入時期あたりは削りや壁を任せられる初期値があるわけで

975 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:09:24 ID:wnGRoy8S
というよりも兵種変更前提

976 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:09:58 ID:1QVsJxqw
>>970
なんでそういう発想になるんだ?
ウザを特別扱いしないだけで済む話だろww
誰か数人はバカげた成長率にしないといけない前提で語るなよ…
他より伸びが良いくらいならまだしも、そういうレベルじゃないし。

977 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:10:20 ID:0jYLxKdk
>>930
ペガサスもドラゴンも魔防はありませんが

978 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:12:26 ID:0jYLxKdk
>>948
そういう意味では今回のカチュアは糞以下

979 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:13:02 ID:07TKpawe
>>974
登場時から壁できる、だけじゃなくてあの2人は能力もバカみたいに伸びるからなぁ
まぁ兵種変更前提が正しいな、ホースメンで固定ならここまでは言わない
ただこれでも武器がかぶる大陸一のスナイパー(笑)なみだ目は何1つ変わらない

980 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:14:44 ID:b7ZyNdRl
結局、スタッフのえき贔屓が露骨に表れた証拠だな。

981 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:15:35 ID:wnGRoy8S
単なる調整不足だろ。兵種変更と噛み合ってない
カチュアはエストと成長率ミスったんじゃないかと思うが

982 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:15:48 ID:6P2vy3RO
ああ兵種変更前提だとしたら実質守備初期値15だな
こりゃシステムと悪い意味で相乗効果だな

983 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:16:41 ID:k4FWXXF3
テンプレに
エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
>>2みたいに成長率を下げられた意図が判らない
も追加で


…そういや封印に低レベルシャーマンがいたな、あっちは苦労が割に合わないけどなw

984 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:16:45 ID:zptoxxLz
ウザは兵種変更がなければそこまで強くなかった気がする。

985 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:18:14 ID:0jYLxKdk
>>974
ボスチクやらなくてもジェネラルにするだけで鉄壁に
反撃だけで経験値入るしな
まぁウザなんて使わなければそれでいいんだが

986 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:19:24 ID:JJCMPBP0
>>957
ハード5がただの作業化

987 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:21:12 ID:WnX4JWKK
ナバールやラディを剣士にした時のように、
別にウルフやザガロをホースメンとして登場させなくてはならない必然性は無い
ソシアルナイトでもいいし、剣の使えないただの馬弓で下級職扱いにしてもいい
基本ステを高めて、ジェイがンのように一時的な救済キャラにしてもいい
ミネルバも同様、GBAのようにドラゴンナイトとマスターにしてもいい

調整しようとすればいくらでも出来る事だな
その手段は数多

988 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:22:20 ID:1QVsJxqw
>>981
紋章の時点で力と幸運以外、成長率はカチュアの方が上だったみたい。
今回エストとカチュアの成長率比較は忠実みたいよw

989 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:24:35 ID:rP49H9Mt
超久しぶりにやるので内容全部忘れてて新鮮な気持ちでプレーできるだろうと思ってたんだが、
始めてみたらどんどん次の展開を思い出してしまって早くも飽きてしまった……

ソフトのせいじゃなくて俺のせいなんだが。

990 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:25:38 ID:h/cHo+mh
ジョルジュやミネルバは蒼炎の上級組位の成長率は欲しかったな。
昔は上限20だったからこそあれで良かったが今回は上限上がってるんだから…
あと、初期レベルだけ引き上げられたアランサムソンがホースメン二人位の成長率なら納得できた。

991 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:27:37 ID:07TKpawe
>>988
>>2を見たら分かるけど全然忠実じゃないんだぜ

992 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:27:55 ID:snebdVgz
不満点
・外伝突入及び新キャラを仲間にするには、誰か犠牲にしないと出来ない
・GBA、蒼炎、暁であった、戦闘の詳細表示設定が何故か消えた
・やっぱり手槍・手斧マンセー
・重量の力相殺は、クラスチェンジした辺りで武器の重さが完全に無意味に
・兵種変更は面白い試みではあるが、本業の人の立場が弱くなったため微妙
例えば、オリジナルではドーガは唯一の序盤のアーマーだから価値があったが、
ドーガよりも成長率が良い奴をアーマーに変えたらそこでドーガの価値はなくなる
(ただし今回は固定で支援効果あり。例:ダロスとリフ等々。3マス以内の対象キャラの命中と必殺にボーナス)
・タッチペン操作を快適に行うため、1マスの大きさがGBAより大きくなっており、マップが見づらい(仕方がない部分もあるが)
・マムクートの能力補正が分からないのはよくない。封印みたいに+〜って感じで表示するべき
・アイテムの詳細を見るのに押しづらいセレクトボタン
・誰が喜ぶのか分からないザガロウルフの強化
・力相殺で序盤の手斧ボスが強すぎる。明らかに調整不足
・エストは「後半で仲間になる低レベルキャラだからこその高成長」なのに
(レベル上げには苦労するがそれに見合った分だけ強くなる)
>>3みたいに成長率を下げられた意図が判らない


ノルン:最低1人殺す必要あり
アテナ:それまでに仲間になる18〜26人の内から、3〜11名殺す必要あり
ホルス:それまでに仲間になる25〜39人の内から、10〜24名殺す必要あり
エッツェル:それまでに仲間になる25〜45人の内から、10〜30名殺す必要あり
ユミル:それまでに仲間になる25〜48人の内から、10〜33名殺す必要あり
注)囮ユニット、補充ユニット、及び外伝キャラはカウントしていません

こんなんでいいすか?

993 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:28:09 ID:1QVsJxqw
サムソンとか登場の遅さも相まってどうしようもなかったなw

994 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:30:41 ID:8fTHMqpH
ナバールはFCみたいにブサイクな方がよかった。

995 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:31:31 ID:1QVsJxqw
>>991
成長率でどれがどっちのが高いかって話ね。
初期値とか差がどれだけとかの話じゃなく。

996 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:31:31 ID:07TKpawe
>992
それでいいからとにかく立てないと埋まっちゃうw
レスしてた俺が言うのもあれか

997 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:33:39 ID:6P2vy3RO
>>991
だから成長率合計は差がついているが

上限が低いからカチュアも力がカンストした紋章でエストが勝てたのは実質幸運だけなんだよ
耐久は初期値も手伝ってボロ負け

998 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:36:40 ID:wnGRoy8S
パオラ
暗黒 70% 50% 80% 20% 10% 30% 0%
紋章 70% 50% 80% 20% 10% 30% 3%
今回 60% 55% 70% 25% 10% 25% 10%

カチュア
暗黒 70% 40% 80% 80% 40% 30% 0%
紋章 70% 40% 80% 80% 40% 30% 3%
今回 60% 45% 80% 65% 40% 25% 5%

エスト
暗黒 50% 70% 70% 70% 60% 20% 0%
紋章 50% 70% 70% 70% 60% 20% 3%
今回 40% 55% 60% 55% 50% 20% 5%

こうして見るとカチュアは今回も技に偏ってるものの全体的に高め
エストは全体的に下げられている
むしろ強化されたのはパオラじゃないのか

999 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:36:42 ID:snebdVgz
次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1218551640/

gdgdでサーセン

1000 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2008/08/12(火) 23:38:34 ID:/ti9qQfD
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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