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【囲碁】10級からの上達法

1 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:46:15 ID:gJ7GNWT2
kgs等でチマチマやってたら、とりあえず10級にはたどり着いた。
ただ、これから先に進めていないな…
なんて人、多いのでは?と思い立ちスレ立て。

布石が悪い?それとも定石?

そんな疑問点を解決していき、みんなで一桁級を目指しましょう。

2 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:53:23 ID:gJ7GNWT2
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その32局
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208168965/

何年やっても級を抜けられない●2年目
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179123669/

囲碁サブノート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html

囲碁〜パソコンで囲碁上達〜
ttp://www.heislghoehd.net/pasokonndeigo/

初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/




3 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:12:35 ID:/dC/bdz1
良スレの予感

>>1さんの言っている対象がKGSの10k前後だとするとアドバイスできることがあるかも。
布石、定石、詰碁、ヨセの知識をつけるのが第一なのはもちろんですけれど、
それに加えて10k前後の方々の碁を見ていると


1) いつの間にか大きな地が出現する
2) 部分的な変化でいつまでもだらだらと後手を引いて大場をすべて相手に打たれる
3) 逆に、一手省けない所を手抜きしていて丸呑みされる


というような現象が頻発しているように見受けられます。処方箋は


1) →モヨウの接点を逃さない。相手の大きなモヨウは早めに消す。
2) →どこで一段落かをきちんと覚える
3) →弱い石、根拠のない石に敏感になる。また、重い石を作らない


というところでしょうか。

自分はそれほど強くないのでもっと強い方からのアドバイスも欲しいところです

4 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:21:46 ID:gJ7GNWT2
>>3
お、ありがとうございます。

>3) 逆に、一手省けない所を手抜きしていて丸呑みされる
なんて僕…orz
もちろん無意識によることが多いですが、
意識しつつも「ここは大丈夫だろう、突いて来ないだろう」等と甘く考えていて死亡、なんてことも。
改善点の1つですね。

あと個人的に、ここに来て布石というものが分からなくなっています。
僕が白として、
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ この次に打つべき最善手は?というような問題。
├┼○┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤ @にカカっても黒が右辺で地を固めるのが怖い。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ Aに打っても左下が怖い。
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ また双方の場合で、黒の上辺の展開が脅威になるかも知れない。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 等と。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋A┼┤ このような序盤での迷い、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 盤面的にも精神的にも優しい対処はあるのでしょうか?
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 良ければ教えていただきたいです。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼@┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘



5 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:46:32 ID:/dC/bdz1
@が小目に対して2線にカカっているのはスルーするとして、
碁は一手ずつお互いに打つものだということを弁えてさえいればあとは

1に空き隅、2にシマリ、カカリ、次に辺の大場

この基本に沿っていけばそんなにひどいことにはならないですよ。

自分のカカリから始まる定石は、石の数から考えてカカった側の手で終わることが多い。
>>4の図の左上なんかそうですね。

だから、布石はどこも自分で打とうと思わないで、大きいところを相手と分け合うようにしたら
いいと思います。

6 :名無し名人:2008/07/27(日) 08:07:34 ID:F6covub7
age

7 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:27:25 ID:HZyzTq9j
>>4の図の右下が星にコゲイマががりとして、
@もAも悪くはない。
でも、白石が左辺に控えているので、その石をバックに右下にかかる方が
右辺を割るよりは積極的かな。
>>5も言っているように、相手にも地を与える気持ちは必要。
相手よりも遅れないように心がけつつ、
相手が小さいところに打ってくれたらラッキーという感じで打っていけばいい。

8 :名無し名人:2008/07/27(日) 21:20:11 ID:F6covub7
初級のうちは布石であれこれ悩むより部分的な戦闘力を身につけるほうが
重要な気がするけどなぁ

布石なんかむちゃくちゃでも中の戦いの強さだけで高段者、とかいっぱい居るから

9 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:21:15 ID:BtHucdHq
丸1以外ということで考えてみると、
丸2のところに黒が来るとなんとなく両翼じみていて嫌な気がする。
しかし、下に小目があるのに丸2に割打ちというのもかっこ悪いかな。
右下の小目に対して右辺からケイマにかかるのは黒からのハサミが右上の黒と連動
してるようで嫌。高い1間なら多少ましかもしれないけどやはりハサミが来るような気がする。
さらに緩和して大ケイマか2間高カカリ・・かな。
・・・・と考えたkgs9kであった。

10 :名無し名人:2008/08/11(月) 16:48:18 ID:e2ATdwEt
切れるところを切る

11 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:59:01 ID:4CJ8xSCF
取られて覚える

12 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:45:14 ID:QgpYrLYH
>>8
呼んだ? >>8さんのいう通り、戦闘力をみにつけたほうが、上達は早いと思う。
強い人は戦闘力あるからね。

13 :名無し名人:2008/08/25(月) 10:47:19 ID:eIjwx9e9
三連星、中国流、小林流など、模様をはって入って来させて攻めるための布石を覚えるのはいいと思うな。
たぶん、そこでの部分的な定型も自然と学ぶだろうし。

14 :名無し名人:2008/08/26(火) 00:49:41 ID:YriA9MBs
むしろ模様に入っていけないまま負ける人が多い気がする。
模様の作り方は本とかでそれなりに扱われてる事が多いけど
逆に模様対策となるとあまり扱われてないからかもしれない。

15 :名無し名人:2008/08/26(火) 00:55:26 ID:WMayoFg6
そうか?

16 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:05:17 ID:caD8QFop
打ち込みや消しの本はいくらでもあるだろ。
ただ打ち込んだ後の展開にまで読みが及ばないので
10級ぐらいでは打ち込めなかったり行き当たりばったりだったりするだけ。

17 :名無し名人:2008/08/26(火) 06:13:37 ID:ZrceLWgp
読みが及ばないというか、低級だと相場の見当がつかないんだよね。
ある程度の経験つむまでは。

18 :名無し名人:2008/09/02(火) 12:24:22 ID:fB0AUkCK
最初のうちは深すぎる打ち込みとか、深すぎる消しとかを打つくらいでちょうど良いんじゃないかな
それを咎めてこられるかは相手次第だけど、そうやって戦ったり取られたりしているうちに
相場みたいなものも何となくつかめてくると思うし、部分的な戦闘力も鍛えられるでしょ

19 :名無し名人:2008/09/05(金) 07:45:35 ID:DTd6m2+w
どうせ取られるんなら3線に打ち込んだほうがええで。奥まで入ったほうが気持ちええやろ?笑

20 :名無し名人:2008/09/05(金) 09:32:42 ID:diHcx4WB
もっとおくまで 二線まで打ち込んだほうが良い

21 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:59:14 ID:n5cHGXwr
一線のほうが当たるみたい。いやーん。馬鹿〜ん。

22 :名無し名人:2008/09/06(土) 10:45:44 ID:hX7s7HXw
10級しかないけど碁の勉強をするよりプロの棋譜を並べるのが一番好きです。
良く分からんけど模様が凄くきれいで感動するんですよね。
後、碁盤に向かうプロ棋士の姿勢がかっこいいんだよな。
しかし、このままだと一生低級のままだろうな(笑)
勉強せねば・・・

23 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:12:28 ID:LLyUYVSR
http://www.syougo.jp/
ここの「囲碁上達講座 今日の一局」は勉強になると思う。

24 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:49:05 ID:kQ+cJuy5
ああ、そこ最悪だよ

25 :名無し名人:2008/09/07(日) 10:53:21 ID:E4QpI+YO
星にコゲイマにかかられて、コスムとしばらくして、33にはいられ、
星からのばしてかかえると、コスんだ下にはわれ、隅をとられます。
これって、定石である手筋なんでしょうか、すみはあきらめて取らせるもんなんですか?

26 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:09:15 ID:ABHQIpLm
\一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋
05├┼┼┼★┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

このコスミ自体、三連星でもないとあまり打たれない特殊な手。
小目にケイマガカリされたときのコスミとはだいぶ意味合いが違います。
で、三三入りだけれど

\一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼七伍六┼┼┼
03├J壱参┼四八┼┼┼
04├九弐●┼┼┼┼┼╋
05├拾┼┼●┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

\一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○○●┼┼┼
03├○○○┼●●┼┼┼
04├○●●┼┼┼┼┼╋
05├●┼┼●┼┼┼┼┼
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

こんなかっこうの定石があるにはあります。

27 :名無し名人:2008/09/07(日) 11:12:19 ID:0oxTAMpj
武宮が昔使ってた気がする

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