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【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part26【囲碁】

1 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:15:56 ID:Q6eVBuYQ
日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

<前スレ>
【いつも】囲碁・国際棋戦統一スレ part25【惨敗】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205958693/

<過去スレ>
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part24【高尾】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202476746/

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part23【囲碁】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194837796/

2 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:16:29 ID:Q6eVBuYQ
国際棋戦

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯(優勝1500万円)
* トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦(優勝3000万円・隔年)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦(優勝約1800万円・隔年)
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦(優勝約4000万円・4年)
* LG杯世界棋王戦(優勝約2500万円)
* 三星火災杯・世界オープン戦(優勝約2000万円)
* 中環杯世界囲棋選手権戦(台湾棋院文化基金会主催、中環・JPモーガン後援)
* テレビ囲碁アジア選手権
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦
* 阿含桐山杯・日中決戦
* 日中天元戦
* 中韓天元対抗戦
* 中韓新人王戦
* 日中韓新鋭対抗戦
* CSK杯囲碁アジア対抗戦
* 東洋証券杯世界選手権戦(ソウル経済新聞社主催)1992-98

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦
* 中韓女子囲碁対抗戦


3 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:17:00 ID:Q6eVBuYQ
<関連スレ>
囲碁棋譜保存スレ・第12局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199107860/

囲碁データベース   http://igo.web.infoseek.co.jp/
 棋聖道場        http://weiqi.sports.tom.com/home.php
 韓国棋院        http://www.baduk.or.kr/
 書呆奕的網站     http://www.yigo.org/
 新浪棋譜        http://sports.sina.com.cn/chess/
 中国365国棋学院   http://www.cngo365.com/

国際棋戦スケジュール
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm

国際棋戦データ
http://gobase.org/games/nn/

棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/

4 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:17:19 ID:Q6eVBuYQ
棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨06
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨05
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨04
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番(  )=0 ○☆白番(  )=0

5 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:19:36 ID:Q6eVBuYQ
棋戦名        主 催     開幕戦       備  考

春蘭杯         中国     3月15日     出場24人
富士通杯        日本    4月12日    出場24人
LG杯統合予選    韓国     4月20日     日本棋士も参加
応氏杯         台湾     4月30日     出場24人
LG杯          韓国     5月?      出場32人
テレビアジア      日中韓   夏・北京     出場7人
三星火災杯統合予選 韓国    夏?       日本棋士も参加
トヨタ&デンソー杯   日本    8月23日     出場32人
三星火災杯       韓国    秋?        出場32人
農心辛ラーメン杯   韓国     秋?       日中韓の団体戦
マインドスポーツ     ー     10月4日      大規模な大会

6 :名無し名人:2008/04/25(金) 10:20:53 ID:Q6eVBuYQ
春蘭杯ベスト8 残0(高尾秀紳、河野臨、小林覚、依田紀基、今村俊也)
富士通杯ベスト8 残1(○依田紀基、山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、
                井山裕太、趙 善津、王 立誠、山田拓自)

7 :名無し名人:2008/04/25(金) 17:27:35 ID:geNwqhXt
>>1

井山戦が全然更新されない…orz

8 :名無し名人:2008/04/25(金) 17:41:40 ID:VfIkK3FS
前スレの図だと白リードしてる?

9 :名無し名人:2008/04/25(金) 17:52:46 ID:P6wBDR4Z
えーーー
三目取られてるし・・・・・・・・・

10 :名無し名人:2008/04/25(金) 17:56:45 ID:CNJYym7Y
ここまでか

11 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:07:20 ID:850pH6zs
中野九段は負けたのか・・・

12 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:15:46 ID:P6wBDR4Z
負けだ

13 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:33:48 ID:bo1X8mu/
井山負け、二目半みたいね
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/13lg-y-5-4sgf.htm

14 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:44:28 ID:850pH6zs
今期の日本人予選通過はないしということですか。残念ですね。

15 :名無し名人:2008/04/25(金) 18:51:05 ID:VfIkK3FS
三゙年

16 :名無し名人:2008/04/25(金) 19:03:21 ID:N4LShTkL
第13回LG杯 予選通過者
韓国 9人
朴正祥九段、崔哲瀚九段、姜東潤七段、白洪淅五段、金亨奐四段、
金志錫四段、金炯佑二段、崔基勲初段、金升宰初段、

中国 6人
王磊八段、謝赫七段、王雷六段、李康六段、時越四段、柁嘉熹三段
汪涛二段

17 :名無し名人:2008/04/25(金) 19:18:22 ID:4V5xNyxg
一仕事済んで繋いで覗いてみたら、
丁度リアルタイムで逆転されるところだった


18 :名無し名人:2008/04/25(金) 19:22:35 ID:M0rCP8VR
前スレでお前らが変な話するから
夢にガチムチでスポーツ刈りの井山が出てきたじゃねーかw

19 :名無し名人:2008/04/25(金) 19:58:48 ID:emJiwVfp
ギャッ!…orz

名人戦リーグ(笑)

20 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:24:07 ID:M0rCP8VR
>>19
名人戦リーグで首位走ってる棋士が予選落ちってこと?
そういうこともあるんじゃね?

21 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:29:07 ID:+25qMm+x
姜東潤も普通に強豪だしな。
いずれはこのレベルの棋士には負けない安心感が欲しいけど、
井山はよくやったよ。



22 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:38:08 ID:N4LShTkL
通過者の1/3が十代、中韓は若い棋士が次々に出てくるねぇ・・・

23 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:42:59 ID:pHQ5vHpG
よくやった!感動した!

24 :名無し名人:2008/04/25(金) 20:59:58 ID:dQhD+Iec
日本のプロは国際的にはプロを名乗らなくていいよ、セミプロと名乗るべき。
若しくは三国合同機関がプロ基準を設定してその基準に満足する成績の棋士だけプロを名乗るべき。

25 :名無し名人:2008/04/25(金) 22:20:59 ID:kfvYMhlm
「日本のプロ」
で大体分かるからいいんじゃね?

26 :名無し名人:2008/04/25(金) 23:45:32 ID:850pH6zs
べきべき。

27 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:05:47 ID:jtBc5FYZ
最近毎度予選抜けが出てるのが一つの救いだったがそれも消えたか。
ただ、高嶋とか畠中はよく頑張ったと思う。

28 :名無し名人:2008/04/26(土) 00:52:30 ID:0P6YGd33
またまた日本のプロ棋士のレベルが中国や韓国より低いのが証明された。
少しはサッカーを見習ったほうがいい。
アジアクラブ選手権で中国・韓国凹りまくりですよ。

29 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:14:42 ID:+tQLbi2U
スレタイはやはり
【いつも】【惨敗】
に限るな。

30 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:17:03 ID:lqT7lHW2
李セドルの力が本因坊秀伸の厚みに挑むスレはここですか?

31 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:33:43 ID:OaHKl1lH
違います

32 :名無し名人:2008/04/26(土) 01:53:19 ID:ouIWACQc
それではいったい誰が日本代表として国際戦に出場したら
最も良い結果を残してくれるんでしょうか?

やはり張名人ですか?

33 :名無し名人:2008/04/26(土) 02:08:48 ID:lqT7lHW2
ウッくんか依田。
ただ井山も七大タイトルこそ持ってないとはいえ
その力はもう日本トップクラスなんだよね。
しかも速見えで、場数をこなしてないとはいえ国際戦にも強いっぽいし。

34 :名無し名人:2008/04/26(土) 02:56:00 ID:byLC9Cqc
早碁のNHK杯ベスト16全員送り込んでおけばいい

あれ、高尾…?山下…?

35 :名無し名人:2008/04/26(土) 03:38:51 ID:hnX5uv6c
予選の出場人数は中国より多いのに、この結果だからな。
低段レベルから差が大きいんだなと
(まあ日本は近いから気楽に参加してる人も多そうだが)

ただ三大リーグレベルが5,6人出て突破できないわけだから
やっぱり差は大きいね。痛感した。
井山、キミオ、坂井、イソ、ソ、忍者がんばれ、また応援するよ

36 :名無し名人:2008/04/26(土) 04:53:38 ID:Ssh6JHRl
えw
中国よりもたくさん出てたのかw

37 :名無し名人:2008/04/26(土) 05:49:30 ID:08+j7MYb
韓国201人中9人枠抜け
中国43人中6人枠抜け
日本51人全滅
台湾10人全滅

でおけ?

38 :名無し名人:2008/04/26(土) 05:53:32 ID:08+j7MYb
中国7人だったね。

39 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:41:33 ID:gv//I2fV
>>33
 コピペどぞー →   張栩

40 :名無し名人:2008/04/27(日) 22:34:40 ID:4jwmVGQ1
>>39は何つーか、他人のこと考えるの苦手そうなやつだな

41 :名無し名人:2008/04/28(月) 02:25:16 ID:RYyjjqc1
>>40
ひとのふりみてわがふりなおせ

42 :名無し名人:2008/04/28(月) 03:58:53 ID:Zt30N04Z
前スレで誰か無限ループを図にしてくれって言ってたので作ってみた
http://upp.dip.jp/01/img/6288.jpg

ん?意味履き違えてるか?
スレの無限ループをって事か?
一回戦勝ち→日本始まったな→全滅みたいな

43 :名無し名人:2008/04/28(月) 04:08:31 ID:0hqpzymi
↑なんで劉昌赫みたいなロートルが神の領域?

44 :名無し名人:2008/04/28(月) 04:16:24 ID:Zt30N04Z
・・・そうだな、最近勝ってないなw
3年程離れてた間に変わったもんだw
気にスンナww

45 :名無し名人:2008/04/28(月) 05:11:20 ID:tsY2/Mg9
>>42
樹刑図にしてくれって言ってたんだろ
うんこするのスレみたいな

46 :名無し名人:2008/04/28(月) 05:11:52 ID:tsY2/Mg9
>>45
樹刑図→樹形図

47 :名無し名人:2008/04/28(月) 08:56:24 ID:h/w6vZpL
こういうのか
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/codic/suruyo.html


なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
          │
          ├─ 環境が温いよ派
          │    │
          │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
         │
         ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
         │    │
         │    ├─ 二日制なら高尾最強だよ派

48 :名無し名人:2008/04/28(月) 19:31:37 ID:7n3OcvEL
最近は韓国の碁並べたほうが勉強になるな。

49 :名無し名人:2008/04/28(月) 21:42:01 ID:eKJO8gtM
将棋に優秀頭脳もっていかれるんですか?

50 :名無し名人:2008/04/28(月) 21:57:36 ID:Aa5J1f6X
囲碁と将棋の優秀頭脳あわせても中韓の人口とスパルタ教育には勝てないよ

51 :名無し名人:2008/04/28(月) 21:59:08 ID:e/vNaQ8K
ゆとりで勝てるわけがない罠

52 :名無し名人:2008/04/28(月) 22:08:31 ID:7t5pGBW9
なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
            │
            ├─ 環境が温いよ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
            │
            ├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
             │
             ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
             │    │
             │    ├─ 二日制なら高尾最強だよ派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
             │
             ├─ これからは中国だよ派

53 :名無し名人:2008/04/29(火) 01:47:42 ID:US5pQNYB
なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
            │
            ├─ 環境が温いよ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
            │    │
            │    ├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
            │
            ├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
            │
            ├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
             │
             ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
             │    │
             │    ├─ 二日制なら高尾最強だよ派
             │    │
             │    ├─ 二日制なら山下最強だよ派
             │
             ├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
             │    │
             │    ├─ 何で張栩を出さないの派
             │    │
             │    ├─ 依田出せゴルァ派
             │    │
             │    ├─ 結城聡が世界を撃破派
             │    │
             │    ├─ キミオが出てれば勝ったよ派
             │    │
             │    ├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
             │    │
             │    ├─ 秀紳は就寝してろ派
             │    │
             │    ├─ 山下空気嫁派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
             │
             ├─ これからは中国だよ派
             │
             ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
             │    │
             │    ├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
             │    │
             │    ├─ 囲碁は芸だよ派
             │    │
             │    ├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派


54 :名無し名人:2008/04/29(火) 02:31:33 ID:Gf3V3BdQ
代表の選び方と本気じゃないよはリンクしない気がするが

55 :名無し名人:2008/04/29(火) 03:33:30 ID:mwjmUux+
ただ批判する事が目的の奴がかなり居るだろう。
国内戦にしろ、国際戦にしろ、負けた奴をけなす。
それが目的。

56 :名無し名人:2008/04/29(火) 05:02:52 ID:uvIkBtF8
>>53
に識別番号を振ってテンプレに追加したらいいんじゃ

ところで30日から応氏杯。
メイエンさん(前回ベスト8)が1回戦シード。
山下、高尾、チクン、張ウ(台湾枠)が1回戦より。

57 :名無し名人:2008/04/29(火) 05:51:55 ID:fF8aBily
「代表の選び方が間違ってるよ派」を入れるんなら「本気じゃないよ派」じゃなくて
「本当は強いんだよ派」の方がしっくりくるな。

58 :名無し名人:2008/04/29(火) 10:31:10 ID:YuTmmSCS
俺は就寝そろそろ起きてくれ派

59 :名無し名人:2008/04/29(火) 10:34:58 ID:2343jjmx
「単純に弱いよ派」と「本気じゃないよ派」がたまに争ってるけど

競技人口が違うのも事実だし持ち時間が違うのも事実
賞金の高い国内を優先する棋士がいてもおかしくはないし
なにも物事の原因はひとつじゃないんだから言い争っても意味ないと思うけどな

上にあるようなことが全部ひっくるまって今の現状になってるだけで
どっちの言い分も別に間違ってない

60 :名無し名人:2008/04/29(火) 10:39:37 ID:YuTmmSCS
応氏杯は、中国代表が10人で韓国代表が6人とはおかしいな。
春蘭杯といい、何が何でも中国に優勝をさせるための
政治的圧力を感じるな。セドルはノーシードだし。


61 :名無し名人:2008/04/29(火) 10:40:16 ID:bJYuKs4u
そういうこと。原因をあれこれ議論しても、所詮は原因なんて立証できないのだから、あくまでも推測でしかない。
勿論、推測すること自体に楽しみを見出すのは有りだが、どこまで行っても推測に留まるということは理解すべきだ。

国際棋戦で日本勢大幅負け越し、という事実を事実として受け止めるだけで十分なんだよ。

62 :名無し名人:2008/04/29(火) 11:34:59 ID:NIcLl1dG
単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
            │
            ├─ 環境が温いよ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
            │    │
            │    ├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
            │
            ├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
            │
            ├─ 国際棋戦で日本勢大幅負け越してるじゃん派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
             │
             ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
             │    │
             │    ├─ 二日制なら高尾最強だよ派
             │    │
             │    ├─ 二日制なら山下最強だよ派
             │
             ├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
             │    │
             │    ├─ 何で張栩を出さないの派
             │    │
             │    ├─ 依田出せゴルァ派
             │    │
             │    ├─ 結城聡が世界を撃破派
             │    │
             │    ├─ キミオが出てれば勝ったよ派
             │    │
             │    ├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
             │    │
             │    ├─ 秀紳は就寝してろ派
             │    │
             │    ├─ 山下空気嫁派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
             │
             ├─ これからは中国だよ派
             │
             ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
             │    │
             │    ├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
             │    │
             │    ├─ 囲碁は芸だよ派
             │    │
             │    ├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派
             │
             ├─ 言い争っても意味ないじゃん派

63 :名無し名人:2008/04/29(火) 11:38:05 ID:mK1veSmc
うむ。

しかし、応氏杯の日本代表も微妙なメンバーだな…。
台湾代表の張栩のほうを応援したくなるから困る。
山下を応援し続けるのも疲れてきたよ、パトラッシュ(;´Д`)ケイゴ…。

64 :名無し名人:2008/04/29(火) 11:50:43 ID:bJYuKs4u
派に分類するのは無意味派も追加してね>62

65 :名無し名人:2008/04/29(火) 12:13:41 ID:NIcLl1dG
組み合わせは今日決まるんだよね?

66 :名無し名人:2008/04/29(火) 12:16:57 ID:cdedjQef
過去の流れではどうでもいいよ派には
面白い碁が見れれば日本の勝敗とか興味ないよ派がいた

67 :名無し名人:2008/04/29(火) 12:31:22 ID:zlHqV/uN
日本を勝たせるためには、日本主催の国際戦では外国選手にも
畳に正座を強制しろと言いだすアホがいるからな。

もっともトヨタにせよ富士通にせよ、国際戦を主催してる企業は
そんな偏狭な意見には目もくれないだろうがな。

68 :名無し名人:2008/04/29(火) 14:17:51 ID:US5pQNYB
なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
            │    │
            │    ├─ 子供への普及活動をもっとしろ派
            │    ├─ とりあえず人口を増やせ派
            │    ├─ 強い棋士を帰化させろ派
            │
            ├─ 環境が温いよ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
            │    ├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
            │    ├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
            │    ├─ 関西・中部は才能の墓場だよ派
            │    ├─ 国内棋戦の賞金が高杉だよ派
            │       │
            │       └─ トップ棋士が共同研究ができないからだよ派
            │
            ├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
            │    │
            │    └─ 羽生が囲碁をやってたら最強だったよ派
            │
            ├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派
            │
            ├─ そもそも日本人は能力が劣るよ派
                 │
                 ├─ ニダー派
                 ├─ シナー派


本当は強いよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
            │    │
            │    ├─ 日程の組み方が悪いよ派
            │
            ├─ ルールが日本に不利だよ派
            │    │
            │    ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
            │    │  │
            │    │  ├─ 二日制なら高尾最強だよ派
            │    │  └─ 二日制なら山下最強だよ派
            │    │
            │    ├─ 畳に正座対局にしろ派
            │       │
            │       └─ 正座なら山下最強だよ派
            │
            ├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
            │    │
            │    ├─ 何で張栩を出さないの派
            │    ├─ 依田出せゴルァ派
            │    ├─ 結城聡が世界を撃破派
            │    ├─ キミオが出てれば勝ったよ派
            │    ├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
            │    ├─ 秀紳は就寝してろ派
            │    ├─ 山下空気嫁派
            │
            ├─ そのうち勝つよ派(日本棋院本流)
                 │
                 ├─ プレッシャーに弱いだけだよ派
                 ├─ きっと日・韓・中でぐるぐるまわるよ派(大竹派)

69 :名無し名人:2008/04/29(火) 14:20:31 ID:US5pQNYB
どうでもいいよ派 ─┬─ 面白い碁が見れれば日本の勝敗は興味ないよ派
             │    │
             │    ├─ 韓国の碁を見るよ派
             │    ├─ これからは中国だよ派
             │
             ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
             │    │
             │    ├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
             │    ├─ 囲碁は芸だよ派
             │    ├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派
             │
             ├─ 言い争っても意味ないじゃん派
             │
             ├─ 派に分類するのは無意味派

なんか長くなってきたからもうやめる?

70 :名無し名人:2008/04/29(火) 14:37:47 ID:Gq7+LoEh
勝負事なら、どちらが強いか弱いかは実戦の場で証明するのが当たり前だし
それがすべて。

日本が勝っていないのは歴然たる事実なのに、それを認めず
グダグダ言い訳するのは見苦しいの一語。

勝負師なら無言で勝ってしまえば、誰も疑念を挟むまい。

71 :名無し名人:2008/04/29(火) 15:50:01 ID:PF/1TkMG
日本棋院に強化委員会とかないの?
代表合宿とか。

72 :名無し名人:2008/04/29(火) 17:09:54 ID:bJYuKs4u
>>69
投了ですか?

73 :名無し名人:2008/04/29(火) 18:20:23 ID:ZHc8lNTd
中韓は、義務教育受けさせずに囲碁漬けにしてるんじゃないのか?
プロ入りする辺りでは、かなり差が開いてしまう。

プロになった後は、日本も碁に専念するから単純な棋力の差は縮まると思うが
スタートの遅れを取り戻すのは困難。

74 :名無し名人:2008/04/29(火) 18:43:45 ID:uf8b+/YQ
まあ、依田も学校に行ってないor勉強してないという意味では同じだし
他のプロ棋士も似たり寄ったりじゃ?

75 :名無し名人:2008/04/29(火) 18:51:48 ID:+YfUcZB6
>>69
> なんか長くなってきたからもうやめる?派

どうでもいいよ派に追加

76 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:13:58 ID:WyEe0BNQ
韓国に対してはプロになってからも序盤研究で遅れを取ってる。
前にも誰かが言ってたけど、序盤でハマってるんじゃないかと思えるぐらい
日本棋士はすぐに形勢悪くなる。

77 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:19:24 ID:H2NWW9Qy
囲碁に限っては国際試合は日本の勝敗あまり気にしないよ派
も追加で。日本代表といっても外国人が多かったりするから

78 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:30:51 ID:jSpbBP5G
ここまで短時間での落ち込みが激しいのを見ると、民族性が向いて
ないんじゃないかと思えるね。あくまでもお稽古の延長上としてとらえ、
本当の切った張ったには向いてないんじゃないかと。

79 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:34:14 ID:m9srCEjI
民族性(笑)

80 :名無し名人:2008/04/29(火) 19:51:37 ID:PB3v1a9o
>>76
無知www
日本は中盤以降にボコられてんだよwww
世ドルも「日本人は序盤で遅れはとらないが中盤以降が(ry」って言ってたシナ

81 :名無し名人:2008/04/29(火) 20:41:32 ID:r+sqG2iW
世ドルの序盤は3手目まで

82 :名無し名人:2008/04/29(火) 21:13:34 ID:ZHc8lNTd
序盤毎回優位に立てるなら
そう簡単に負けないと思うのだが。

83 :名無し名人:2008/04/29(火) 21:19:58 ID:m9srCEjI
遅れをとらないだけ。

84 :名無し名人:2008/04/29(火) 21:30:42 ID:cxggzTYs
明日はチクン対チョウウなのねorz

85 :名無し名人:2008/04/29(火) 21:30:51 ID:c26WCx+I
応昌期杯
5月4日八強戦(上海)
5月2日第2回戦(上海)
4月30日第1回戦

中国10人:常昊九段 彭筌七段 孔傑七段 周鶴洋九段(前回ベスト8)
       古力九段 劉星七段 胡耀宇八段 謝赫七段 王磊八段 朴文尭五段
中国台北2人:張栩九段 周俊勲九段
韓国6人:崔哲瀚九段 宋泰坤八段 李昌鎬九段(前回ベスト8)李世石九段、
      朴永訓九段、李映九七段
日本4人:王銘琬九段(前回ベスト8)趙治勲九段 高尾紳路九段 山下敬吾九段
欧州1人:樊麾二段
米国1人:江鳴久七段


86 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:03:53 ID:OlcfGQMl
栩はなんで台湾代表なんだ

87 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:14:38 ID:9F+aVPpm
1回戦組み合わせ
古力九段(中) vs 山下敬吾九段(日)
劉星七段(中) vs 江鳴久七段(米)
胡耀宇(中) vs 李世石九段(韓)
謝赫七段(中) vs 李映九七段(韓)
朴文尭五段(中)vs 樊麾二段(欧)
王磊八段(中) vs 高尾紳路九段(日)
張栩九段(台) vs 趙治勲九段(日)
周俊勲九段(台) vs 朴永訓九段(韓)

88 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:15:40 ID:1vYjbBjO
日本全滅オワタ

89 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:21:21 ID:9F+aVPpm
>>86
台湾主催棋戦で台湾のヒーローだからじゃない?
周俊勲の方も台湾棋院を離脱してるけど…

90 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:34:15 ID:YuTmmSCS
国際棋戦白星配給係の山・高コンビの出陣だァー

91 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:38:17 ID:WyEe0BNQ
高尾はいけるんじゃね?

92 :名無し名人:2008/04/29(火) 23:13:37 ID:ZHc8lNTd
日本のエースと思ってたのに
うっくんにはガカーリです。

93 :名無し名人:2008/04/29(火) 23:34:33 ID:Qgo78RBi
古力vs山下 は面白そう。

94 :名無し名人:2008/04/29(火) 23:44:18 ID:1vYjbBjO
予想勝者
古力
劉星
李世石
謝赫
朴文尭
王磊
張栩
朴永訓

謝赫vs李映九が一番わからないかな。

95 :名無し名人:2008/04/29(火) 23:51:10 ID:LrZv4EKi
依(ry

96 :名無し名人:2008/04/29(火) 23:53:42 ID:mjnAjLuh
また高尾山下か。

この二人は毎度毎度負けるのもだが、
全く反省努力がなくヘラヘラしてるのが気に食わん。
もう廃業してほしい。


97 :名無し名人:2008/04/30(水) 00:15:52 ID:IyODb2tW
>>87
名前見ただけで興奮する。さすが国際戦。

98 :名無し名人:2008/04/30(水) 00:27:00 ID:kV9wCr68
山下は古力に勝ったことあるでしょ。

99 :名無し名人:2008/04/30(水) 00:40:47 ID:UJavpxJ8
最近のチクンはつくづく四天王と縁があるなw

100 :名無し名人:2008/04/30(水) 00:57:41 ID:XOxoGypW
山下vs古力は、なにげに、山下も結構やれるんじゃないかと思ってしまう。
激しい力碁が見れるかも。

101 :名無し名人:2008/04/30(水) 01:26:49 ID:FPyKZEBR
おうしはいは賞金高いんだから本気出せ!

102 :名無し名人:2008/04/30(水) 01:33:40 ID:JxBdUawi
この棋戦の持ち時間をコミで買うルールは
まだ残っているの。あれはやっぱり変だ。

103 :名無し名人:2008/04/30(水) 01:45:41 ID:chjh9uNx
もしかして高尾、時間買えばいいんじゃないか?w

104 :名無し名人:2008/04/30(水) 02:26:18 ID:iCA6kvpW
あー、まぁ・・・張栩を応援するか

105 :名無し名人:2008/04/30(水) 06:11:47 ID:qz2GzwCG
というか、今のチクンは対局過多でちと無理だろう

106 :名無し名人:2008/04/30(水) 09:16:54 ID:JxVhXm3/
なんで治勲と張ウがいきなり1回戦で当たるのさ
これも中国の陰謀かね


107 :名無し名人:2008/04/30(水) 09:40:47 ID:p8pq8d3N
逆に考えるんだ
1回戦で、日本を全滅させたらかわいそうだという配慮だと。

108 :名無し名人:2008/04/30(水) 09:51:34 ID:9osbx+5U
それなら高尾 山下にしてくれって

109 :名無し名人:2008/04/30(水) 09:57:35 ID:iCA6kvpW
高尾、山下もそろそろまぐれでいいから国際戦で優勝、いやせめて
準優勝くらいして欲しいな。(したことあったらごめん)

110 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:25:56 ID:a7mQCxpM
>>109
そうだな、まぐれでいいからベスト8から始めて欲しいな

111 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:31:10 ID:sAGG20qS
中継はないの

112 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:34:06 ID:uNgvmOa/
普通に幽玄の間で中継するでしょ

欧州の出場者がなぜかカタリンに変更されてるな

113 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:39:40 ID:xe5+Ya6u
タイゼムの東洋証券杯部屋でも中継してるよ

114 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:41:37 ID:sAGG20qS
サンクス子

115 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:42:19 ID:xe5+Ya6u
>>113-114
ごめん、T-ポイントかけてるだけみたい

116 :名無し名人:2008/04/30(水) 10:47:03 ID:uNgvmOa/
進行の遅い棋聖道場SGF

山下−古力
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-1sgf.htm
高尾−王磊
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-4sgf.htm
ウ−チクン
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-8sgf.htm

117 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:00:01 ID:UJavpxJ8
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、高尾山下はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | チクンを映せっ! チクンVSチョウウをっ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

幽玄の生中継がもたついてる件

118 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:06:58 ID:xe5+Ya6u
高尾よくね?

119 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:19:55 ID:iCA6kvpW
日本の棋士の不安点は中盤以降だからなぁ

120 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:26:07 ID:uNgvmOa/
序盤優勢→中盤失敗→ヨセで差を広げられる

もうこのパターンは見飽きた

121 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:26:20 ID:C1BG1vCa
同士討ちは見る気しね
高尾怖い打ち方だが捌いてる気もする

122 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:42:20 ID:xe5+Ya6u
しかしメーエンさん、2回戦でフルボッコされそうだなあ。
4年前なら何とかなったかもしれないけど。

123 :名無し名人:2008/04/30(水) 11:55:56 ID:a7mQCxpM
>>122
フルボッコは有り得ないだろ
山下高尾と違って近年の富士通杯ベスト8もあるし
・・・・・・・て思って調べたら高尾並の勝率だな

124 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:00:12 ID:UYKs+vQ2
早くも高尾つぶれの予感

125 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:08:46 ID:iCA6kvpW
それでも高尾先生ならなんなく持ち直して3目半負けくらいにしてくれる

126 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:14:44 ID:C1BG1vCa
左上で生きたとしてもあまりリードしてるとは言いがたい予感


127 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:18:45 ID:XHGYzrPh
王磊って名前からして囲碁が強そうだ。

128 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:19:20 ID:znnzGCTF
今は高尾が圧倒的に良い
しかしトドメを刺さずにもたもたして僅差で逆転される予感w

129 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:19:49 ID:R3ll+pTL
どっちかというと将棋が強そうな名前だ
山下さん いつものパターンに入ったような

130 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:25:12 ID:wjjI0dwX
高尾さんすごい力戦の碁を打ってる
でもそれは古力のもっとも得意とするところ

131 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:26:53 ID:xe5+Ya6u
>>130
志村ー 相手相手!

132 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:30:10 ID:wjjI0dwX
>>131
すみません。相手は王磊だった

133 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:32:07 ID:pBN1AaoC
盤面キボンヌ

134 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:43:01 ID:rSeb6PhZ
山下は黒だよな?黒であってくれ

135 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:45:59 ID:uNgvmOa/
山高はどちらも先番

簡易盤面
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼┼●┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼○┼●┼○○●●┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒:山下 白:古力

136 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:46:50 ID:aZGtuXRt
>>127
石の形が悪いw

137 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:47:44 ID:kV9wCr68
黒だね。
二人とも形勢よし?

138 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:47:58 ID:uNgvmOa/
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼●○┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼○╋○●○○┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼●●●●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●○○○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒:高尾 白:王磊

139 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:47:59 ID:znnzGCTF
欧州の枠で出ているカタリン5段も応援してあげてね
日本棋院中部総本部所属(入段は青葉かおりの1年後輩)

140 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:49:10 ID:rSeb6PhZ
よかったよ。山下は形勢よさそうだな

141 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:50:27 ID:sAGG20qS
K方:ク゚ホイノツキ セナカホ
白方:ヘタレ ーヒカホ
どっちが高尾なんでしょうか?

142 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:52:18 ID:xe5+Ya6u
セナカホってたしか九段じゃなかったっけ?

143 :名無し名人:2008/04/30(水) 12:52:19 ID:iCA6kvpW
>>141
名前の長さから考えるんだ!

144 :141:2008/04/30(水) 12:52:29 ID:sAGG20qS
>>135,138
どうも

145 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:03:14 ID:XOxoGypW
ID:uNgvmOa/氏、盤面貼り乙

山下、ガンバレ!

146 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:04:44 ID:aZGtuXRt
二人共、自分の形に持って行っている

147 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:12:55 ID:rSeb6PhZ
この棋戦って2目コミ出せば、持ち時間30分もらえるんだよね
しかし、実際にこのルールを使う棋士いるだろうか

148 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:23:22 ID:C1BG1vCa
何気にセドルも死にかけてる

149 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:36:51 ID:uNgvmOa/
昼休憩

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨02
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨03
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼┼┼┼┨09
10┠┼●╋○┼○●┼●○○┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○●┼┼┼○┼○●●○┼●●┼●┼┨11
12┠○○●●┼○┼○●●○●●○┼┼┼┨12
13┠┼●┼┼●●┼●○○●●○┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼●●○●○○┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼●┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨15
16┠┼┼○●○●┼┼○●┼●┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼○┼●┼○○●●┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番:山下敬吾 ○☆白番:古力

150 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:37:58 ID:uNgvmOa/
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼●○┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┨03
04┠┼○╋○●○○┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼●●●●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼●○○○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨06
07┠●●○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠●○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠●○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠●○○●┼○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○○○●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨14
15┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┨16
17┠☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番:高尾紳路 ○☆白番:王磊

151 :名無し名人:2008/04/30(水) 13:50:58 ID:LjTKXiai
>>149>>150
乙です。
山下は勝てそう、
高尾は良い勝負の気がする。
これから忙しくて見てられないのが残念。

152 :名無し名人:2008/04/30(水) 14:05:59 ID:iCA6kvpW
二人とも自分の棋風で打ってる感じがしていいな
勝敗は知らないけど

153 :名無し名人:2008/04/30(水) 14:28:13 ID:pBN1AaoC
盤面はってくれる人乙

154 :名無し名人:2008/04/30(水) 14:48:27 ID:aZGtuXRt
山P調子良く攻めてたけど、2手手抜きされたー

155 :名無し名人:2008/04/30(水) 14:53:59 ID:/x63SxYV
山下、まんじゅう2個目

156 :名無し名人:2008/04/30(水) 14:59:48 ID:xe5+Ya6u
高尾が大優勢だ

157 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:00:02 ID:iCA6kvpW
大丈夫、プレスするんだ

158 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:13:30 ID:xe5+Ya6u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤02
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤03
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤04
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┼┼┼┤05
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼┤06
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤07
08├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●○┼┼○┼┼┤08
09├┼┼┼┼●┼┼●┼●○┼○┼┼┼┼┤09
10├┼●╋○┼○●┼●○○┼┼┼○┼○┤10
11├○●┼┼┼○┼○●●○┼●●●●●┤11
12├○○●●┼○┼○●●○●●○┼┼┼┤12
13├┼●┼┼●●┼●○○●●○┼┼┼┼┤13
14├┼○○┼┼┼●●○●○○┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼┼●┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼○●○●┼┼○●┼●┼┼○●┼┤16
17├┼┼○┼●┼○○●●┼┼┼┼●○┼┤17
18├┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番:山下敬吾 ○☆白番:古力

159 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:17:47 ID:xe5+Ya6u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼○┼●○┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┤03
04├┼○╋○●○○┼○┼┼┼┼┼╋●┼┤04
05├┼●●●●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼●○○○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├●●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
08├●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
09├●○●●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
10├●○○●┼○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
11├○○○●┼○○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┤11
12├○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
13├○●┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├○○○┼┼┼┼┼┼○☆┼┼┼┼●┼┤14
15├●○○●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┤15
16├●○●●●┼┼┼╋○●┼┼┼○┼●┤16
17○○●○●┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┤17
18○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番:高尾紳路=1 ○☆白番:王磊=4

160 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:22:08 ID:aZGtuXRt
高尾は勝ちそうだ、山Pは糞粘りして負けのパターンか

161 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:24:34 ID:XHGYzrPh
高尾すげー

162 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:26:17 ID:iCA6kvpW
山下は相手が悪かってん・・・

163 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:26:41 ID:fLFAN+Vn
>>159
サンクス
高尾劣勢だね。
2目半負けってところかな。

164 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:29:53 ID:9osbx+5U
高尾さん、これ逆転されたら勝てるときないでしょう。

165 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:30:35 ID:wTw86L1K
今回の高尾は海外バージョンか?

166 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:36:58 ID:iCA6kvpW
高尾「見せてやるよ、400年に及ぶ本因坊の歴史を」

167 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:38:05 ID:aZGtuXRt
山Pの所、まだまだ行けるのか

168 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:38:58 ID:C1BG1vCa
古力殺しに行ってる
お互い生きてなくて怖い

169 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:40:13 ID:aZGtuXRt
高尾、かっこ良すぎ

170 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:41:38 ID:wjjI0dwX
殺し屋山下

171 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:47:02 ID:XHGYzrPh
張栩とチクンの盤面貼って!

172 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:50:18 ID:xe5+Ya6u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤02
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤03
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤04
05├●●●┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┤05
06├┼○●●☆┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼┤06
07├○○○○┼●●┼┼┼●○●┼┼┼┼┤07
08├┼●┼○○●○┼┼┼●○┼┼○┼┼┤08
09├┼●○┼●○●●┼●○┼○┼┼┼┼┤09
10├●●●○┼○●┼●○○┼┼┼○┼○┤10
11├○●┼┼┼○┼○●●○┼●●●●●┤11
12├○○●●┼○┼○●●○●●○┼┼┼┤12
13├┼●○┼●●┼●○○●●○┼┼┼┼┤13
14├┼○○┼┼┼●●○●○○┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼┼●┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼○●○●┼┼○●┼●┼┼○●┼┤16
17├┼┼○┼●┼○○●●┼┼┼┼●○┼┤17
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アゲハマ●★先番:山下敬吾=0 ○☆白番:古力=0

173 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:50:25 ID:aZGtuXRt
山P、切ったー

174 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:53:07 ID:xe5+Ya6u
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼○┼●○┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┤03
04├┼○╋○●○○┼○┼┼┼┼┼╋●┼┤04
05├┼●●●●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼●○○○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├●●○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
08├●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
09├●○●●○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
10├●○○●┼○●┼○○┼┼┼┼╋┼┼┤10
11├○○○●┼○○┼○●●┼┼┼┼●┼┤11
12├○┼●●●┼┼○●○☆┼┼┼┼┼┼┤12
13├○●┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├○○○┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●┼┤14
15├●○○●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┤15
16├●○●●●┼┼┼╋○●┼┼┼○┼●┤16
17○○●○●┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┤17
18○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
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アゲハマ ●★先番:高尾紳路=1 ○☆白番:王磊=4

175 :名無し名人:2008/04/30(水) 15:57:16 ID:aZGtuXRt
山P、急所に打たれたー

176 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:00:35 ID:sAGG20qS
ころし愛ですか

177 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:03:48 ID:xe5+Ya6u
>>171
すまん、ちょっと手間取った

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼●●○●┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤18
17├┼●○○●┼○★●┼┼●○●●○○┤17
16├┼●○┼○┼┼┼○●┼●●○○●┼┤16
15├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼○┼┤15
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤14
13├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┤13
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤10
09├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●○┤06
05├┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○●○○┤05
04├┼┼●┼┼●○┼╋┼┼○●●○●●┤04
03├┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○┼●●02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘01
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アゲハマ ●★先番:張栩=0 ○☆白番:趙治勲=0

178 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:04:42 ID:XHGYzrPh
>>177
ありがとうございます

179 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:06:52 ID:+JlbNZQv
>>177
thx

180 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:19:21 ID:C1BG1vCa
山下左上生かされるようだと勝てないな

181 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:19:43 ID:aZGtuXRt
山Pオワタ、ここから糞粘りの時間

182 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:27:00 ID:uNgvmOa/
山下投了

183 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:30:48 ID:2u3zf3JN
山下さんwwwwwwwwwまた負けっすかwwwwwwwwwwwwwwwww

184 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:36:32 ID:JxVhXm3/
日本が世界に誇る、白星配給屋の山・高コンビ
応氏杯でも健在だな

185 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:38:36 ID:XHGYzrPh
殺し屋から死体役へ

186 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:56:24 ID:qpWlINmy
日本代表のチクンちゃんがんばれー

187 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:56:42 ID:36FWovOo
高尾も死体になりかけてる?

188 :名無し名人:2008/04/30(水) 16:58:16 ID:iCA6kvpW
コウは粘っとくもんなだけで余裕あるだろ

189 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:06:09 ID:kV9wCr68
右下のはいは、計算ができた証拠?

190 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:11:05 ID:sAGG20qS
┌─────―┐
│高尾がんばれ│
└∩───∩―┘
  ヽ(`・ω・´)ノ


191 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:13:15 ID:iCA6kvpW
高尾の大局観が光る!勝ってくれ!

192 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:13:47 ID:aZGtuXRt
カタリンさんは、微妙に負け?

193 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:15:13 ID:aZGtuXRt
これ、右辺まとまるのか

194 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:28:05 ID:4+HBdDTi
122がひっくり返ってやむを得ないで、もし2人の子は逃げ出すならば、ほぼ終わって、大衆の名手は王磊のこれがとても苦いと感じます。

195 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:31:31 ID:uNgvmOa/
いきなり電波が来たと思ったらこれの翻訳なのねw
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/25884.html

196 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:34:49 ID:aZGtuXRt
お、攻め続行か

197 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:36:04 ID:JSvfKbJT
高尾取りにいってんのかな?

198 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:36:52 ID:AlAHSxBq

日本で最も賞金の高いタイトル保持者が国際戦で負けっぱなしというのは

ホ  ン  ト  ウ  デ  ツ  カ   ?

199 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:38:46 ID:0lBHPrAp
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
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200 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:41:07 ID:aZGtuXRt
左辺攻め→生かす
中央攻め→生かす
右下攻め→4子取られる
右下攻め ←いまここ

201 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:41:48 ID:aZGtuXRt
×右下攻め ←いまここ
○右辺攻め ←いまここ

202 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:44:55 ID:C1BG1vCa
王は持ち時間なしか?

203 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:48:52 ID:4+HBdDTi
右下の戦闘の中で、高尾の紳の道は力を入れて少し“激しいです”、164着いて、王磊依の“材料を脅迫します”の優位、奇跡のようなサイドは4子を抜いてしまって、一瞬それでは全面的に厚くなって、兪斌は、王磊は望みがありましたと思っています。
168は当最後の焦点になって、勝敗のなぞの答えの必然はこのところで公表します。

204 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:53:55 ID:29qJyXLk
>>203
日本語でおk

205 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:55:51 ID:aZGtuXRt
ウ、負け

206 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:56:01 ID:7Knxb4Qq
また、えらい囲い合いだな。

207 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:58:09 ID:36FWovOo
これ幽玄だとチクンの1目勝ちになってるけど、計算方法違うのかな?

208 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:59:31 ID:U8aqPXtD
張栩負けか・・・
せっかくの国際戦なんだから中韓棋士との戦いが見たかった。

209 :名無し名人:2008/04/30(水) 17:59:58 ID:aZGtuXRt
応さんルールって良くわからん

210 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:01:08 ID:7Knxb4Qq
コミ8目なのか。

211 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:02:04 ID:FkcVS2cu
日本人が勝ったのに嬉しくないのか?

212 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:03:49 ID:4+HBdDTi
どっちが勝っても微妙
ところで高尾の盤面くれないか

213 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:04:24 ID:36FWovOo
コミ8目で、ジゴは白勝ち、って7.5と変わらんな。

214 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:05:26 ID:4+HBdDTi
ジゴ白勝ちじゃ8.5だと思われ。

215 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:12:45 ID:36FWovOo
囲碁データベースの記述をうのみにしてたが、頭が混乱してきた。

応昌期基金主催。台湾経済界の重鎮・応昌期氏(1997年死亡)が私財を投じて創設した国際棋戦。
4年に一度オリンピックの年に開催される。各国予選は行われず、応氏の招待という形で選手が
選定される。コミは8目ジゴ白勝ち(実質コミ7目半)の応氏計点制囲碁ルール。持ち時間は各3時間30分。
優勝賞金は40万米ドル(4000万円)。
応氏計点制囲碁ルールとは、5目半では黒番有利という応昌期氏の持論から生れた無勝負をなくすのが
目的のルール。1目は1点。コミは8点ジゴ白勝ち(実質コミ7目半)。握って当たった方が任意に手番を選択
する。3時間30分の持ち時間を使い切ったら30分ずつ三回まで延長できる。
その際2目のコミを出す(延長時間コミ出し)という独特のもの。

216 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:15:10 ID:7Knxb4Qq
持碁は黒勝ちなんじゃない?

217 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:18:21 ID:C1BG1vCa
後は生きるか死ぬかか

218 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:19:40 ID:aZGtuXRt
基本は中国ルールだから、そうなるのかな?よくわからん

219 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:20:05 ID:UJavpxJ8
コミ7目のジゴは白勝ち、の間違いかな?

幽玄はダメ詰めしてないけど右下で黒手入れがあって盤面7目。
表示が白1目勝ちになってるから。

220 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:22:40 ID:aZGtuXRt
中国ルールだと、コミ5目半とコミ6目半は、同じ事って聞いた事ある。
だから5目半から7目半に飛ばしたと。

それと同じなんじゃ(8目半は7目半と同じ)

221 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:25:36 ID:UJavpxJ8
セドル瀕死w

222 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:34:14 ID:aZGtuXRt
セキが無い限り8目差は無いという事なんかな?わからん
高尾は殺さなきゃダメなんか?

223 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:34:22 ID:XHGYzrPh
ジゴって何?

224 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:36:13 ID:7Knxb4Qq
そろそろ最初の持ち時間切れない?

225 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:37:44 ID:tNNyWMDS
中国ルールだと盤面で必ず奇数目差になる

226 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:38:22 ID:aZGtuXRt
切れてる気がする。
時間をコミで買ったかな

227 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:47:22 ID:36FWovOo
コミ買えるんだよな。むしろ日本の棋士に有利な気がするのに山下は・・・

228 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:48:46 ID:36FWovOo
コミじゃねぇwww 買えるのは持ち時間だった。

229 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:48:46 ID:qpWlINmy
カイジみたいなルールだな

230 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:50:08 ID:7Knxb4Qq
コミを買って1目負けとかいやだろうなぁw

231 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:50:12 ID:aZGtuXRt
待ったも買えればいいのに

232 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:50:39 ID:7Knxb4Qq
疑問を抱かなかったorz

233 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:51:56 ID:XHGYzrPh
>>229
俺も思ったw
星売ってくれぇ〜

234 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:57:12 ID:aZGtuXRt
もう殺すしかないか

235 :名無し名人:2008/04/30(水) 18:58:46 ID:FkcVS2cu
コミを金で買えるシステムだったら面白いな。

236 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:06:52 ID:GDAKoaFE
ガンバレ本因坊高尾ちゃん

237 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:08:46 ID:sAGG20qS
秒読みの小姐を・・・

238 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:09:54 ID:JxVhXm3/
殺すしかないか…

239 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:12:26 ID:OAFkiJcG
どうなってるか気になって何も出来ない
勝ってくれよ〜

240 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:12:29 ID:P/ztaeCY
コミを金で買えれば棋聖有利だな

241 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:13:28 ID:3IVgkfWR
殺すか生きるかの勝負なら2目くらいどうでもいいな

242 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:21:38 ID:aZGtuXRt
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15┠┼●●●●●○○●┼●┼┼●●○●┨15
14┠┼●○○○○●●┼┼●○○○○○●┨14
13┠●●○┼○┼┼●┼┼┼●●┼┼┼┼┨13
12┠●○●○┼○┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼☆○●┼┼┼○┨11
10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○┼┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼┼●┼┨09
08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○┼┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
06┠○○○○┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┨06
05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

243 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:22:29 ID:XHGYzrPh
俺が買った高尾紳路の最強詰碁の740円分をここで使ってくれ!

244 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:28:43 ID:aZGtuXRt
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10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○┼┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼┼●┼┨09
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07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
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05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

245 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:34:35 ID:aZGtuXRt
胡耀宇は、3回計105分延長した模様(6目支払い)
by 棋聖道場

246 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:36:11 ID:g5KtFHdm
ずいぶん気前いいな

247 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:36:49 ID:XHGYzrPh
>>245
1回限定じゃないんだ。
すごいなぁ〜

248 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:37:49 ID:aZGtuXRt
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12┠●○●○┼○┼┼┼★┼●○○○┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼○○●┼┼┼○┨11
10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○┼┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼┼●┼┨09
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07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
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05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

249 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:44:39 ID:rSeb6PhZ
まだやってたのかw

250 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:45:02 ID:aZGtuXRt
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
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04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

251 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:46:37 ID:OAFkiJcG
きびしいなあ

252 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:46:38 ID:aZGtuXRt
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

253 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:49:25 ID:aZGtuXRt
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

254 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:49:42 ID:rSeb6PhZ
他の勝ち上がり棋士は暇だろうな
この後、抽選しなきゃいけないから

255 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:53:11 ID:JxVhXm3/
苦しいか…

256 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:55:09 ID:UJavpxJ8
幽玄解説だと黒勝ちっぽいこと言ってる。

257 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:56:55 ID:juxsNWQj
山下ってまた負けたのか


258 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:57:42 ID:aZGtuXRt
胡耀宇 5目負けw


259 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:57:46 ID:UJavpxJ8
セドル勝ち。

260 :名無し名人:2008/04/30(水) 19:58:15 ID:36FWovOo
ちょうど売ったコミの分負けたのか

261 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:00:52 ID:aZGtuXRt
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アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

262 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:07:12 ID:JxVhXm3/
Time Is Moneyな応氏杯ルール

263 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:10:22 ID:OAFkiJcG
真ん中の黒が狙われてる?

264 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:11:04 ID:Lv5vWft3
胡耀宇の勝ちと思ってヨセを見てたのに・・。時間を買えるのは面白いけど
秒読みつけるほうがいいね。

265 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:13:50 ID:rSeb6PhZ
中央黒と右辺白の攻め合いになるのだろうか?
互いに生きて勝ちなら楽なんだが

266 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:14:36 ID:xe5+Ya6u
互いに生きたら負けでしょ。

267 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:14:39 ID:aZGtuXRt
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16┠●○●○●○○┼○┼○●○┼╋●●┨16
15┠┼●●●●●○○●┼●○┼●●○●┨15
14┠┼●○○○○●●●┼●○○○○○●┨14
13┠●●○┼○┼┼●┼┼┼●●●●○○┨13
12┠●○●○┼○┼┼┼●┼●○○○┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼○○●●┼○○┨11
10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○●┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼○●┼┨09
08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○●┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
06┠○○○○┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┨06
05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
02○●●┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼●●┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番 高尾(4)=0 ○☆白番 王(14)=0

268 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:15:02 ID:UJavpxJ8
雲行きが怪しく・・・

269 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:17:58 ID:aZGtuXRt
>>267
白勝ち

270 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:19:00 ID:7Knxb4Qq
生き生きで王磊が優勢になったが高尾の時間攻めで勝利と予想。w

271 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:20:25 ID:7Knxb4Qq
って投げたのか。

272 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:20:36 ID:rSeb6PhZ
シンシン投了

273 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:23:12 ID:xe5+Ya6u
なんであそこから負けれるんだ!

274 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:23:43 ID:C1BG1vCa
なんだよそりゃ・・・・・・・・・・

高尾クオリティ乙だ・・・

275 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:24:03 ID:JxVhXm3/
日本が世界に誇る白星配給屋 山・高コンビ健在だな。

276 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:24:15 ID:rSeb6PhZ
日本人orz

277 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:24:43 ID:juxsNWQj
高尾と山下は生きてて恥ずかしくないの?

278 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:24:59 ID:fLFAN+Vn
粘ったけど駄目だったね。中盤以降は完全に読み負けてる。

279 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:25:41 ID:EnvDERw+
山下に言いたいことはただひとつ


もう碁をやめろ

280 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:28:00 ID:aZGtuXRt
負けるとは思わなかった。
余裕で見てた

281 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:28:23 ID:juxsNWQj
高尾と山下がいくら日本の最高位のタイトルを持ってたとしても
尊敬の眼差しで見ることなんか全くできね
それどころかフフーンってせせら笑うことしかできんわ

282 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:29:37 ID:7Knxb4Qq
実際のところ殺せてたの?

283 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:30:20 ID:O3Gy0e8b
高尾が使えないのはもうわかりきっているしどうでもいい。
それより張栩が負けたのが痛すぎる。
チクンも強いのは分かってるけど、なにもここで負けんでもいいのに。

284 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:31:09 ID:n53t2F4n
まだ、狂信者は『山下や高尾は国内戦優先で、国際戦は手を抜いてるだけ』
本当は中韓より強いと言い張っているぞ。

285 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:31:17 ID:zpbyJz2d
なんなんだろうなw

286 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:32:31 ID:7Knxb4Qq
チクンさん棋聖戦から5連敗と絶不調だったからね。
これで調子をあげてくれればいいんだけど…

チョーウは不思議と国際戦ででは対日本の成績悪いよね。


287 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:33:35 ID:UJavpxJ8
幽玄で解説してたプロは>>261の当て込みを見落としてたらしい。
高尾も同じく見落としてたんだろうか。

288 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:33:52 ID:sAGG20qS
バカボンのばかああああああぁぁぁぁぁーーー

289 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:34:36 ID:kHRAttIL
>>68-69

290 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:35:08 ID:aZGtuXRt
>>253
かな?
妖しい手だとは思ったが、いい手だったんかな

291 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:35:29 ID:7Knxb4Qq
>>287
どう打てばよかったか解説してた?

292 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:40:32 ID:UJavpxJ8
>>290
あ、そっちだったw

>>291
生中継解説じゃなく待合室の会話で変化図並べてたから、あんまり詳しい話は出なかった。
ただあの手以前は3つ4つ変化図並べて、どれも黒勝ちって結論だったのに・・・

293 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:43:39 ID:7Knxb4Qq
>>292
そか、見損じなのかシノギがもともとあったのかは今のところわからないのね。

294 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:49:02 ID:elep/aV3
高尾山下は詰碁と手筋からやりなおしてみるべきだろもう…
もうちょい地力あげんとどうにも…

295 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:52:06 ID:Shw54iZw
また負けたのか。

296 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:55:05 ID:wPHJy6H5
年々というより一日一日差が開いてる感じだ。

297 :名無し名人:2008/04/30(水) 20:57:21 ID:XHGYzrPh
高尾は>>174の状態から負けたのかよ!
絶対勝つと思ってたのにー
金返せ!

298 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:17:08 ID:xe5+Ya6u
振り返ってL17が少し打ちすぎだった?

299 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:34:39 ID:xe5+Ya6u
そろそろいつものループに入ります

300 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:38:11 ID:xe5+Ya6u
>>291-293
TOM棋道(俺の脳内の読み方)に解説あったよ
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/25903.html

301 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:42:41 ID:13+Pm8wx
ここまでくるともう何も言うことがないな

302 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:43:26 ID:13+Pm8wx
ここまでくるともう何も言うことがないな

303 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:46:09 ID:XHGYzrPh
後は50代の2人に期待するしかないな
チクンならやってくれるさ

304 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:48:06 ID:UJavpxJ8
チクンとメーエンに期待だな。
10年前にタイムスリップした気分だw

305 :名無し名人:2008/04/30(水) 21:54:02 ID:EnvDERw+
今まで我慢してきたことを今日は言おう



山下高尾は死ね

306 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:07:18 ID:9osbx+5U
棋聖、名人、本因坊が同一大会の一回戦で負けるって今までにあったのかな?

307 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:15:20 ID:36FWovOo
>306
今気づいた。マジ終わってたんだな、日本・・・・

308 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:16:36 ID:wjjI0dwX
日本人最強の2トップが負けたんじゃ誰も勝てないよね

309 :依田出せゴルァ派:2008/04/30(水) 22:18:34 ID:kHRAttIL
古力は依田のお得意様なんだがなぁ…

310 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:22:40 ID:XHGYzrPh
本因坊は簡単に名乗らせないほうがいいのかもしれないね。
今までの本因坊まで馬鹿にされかねないよ。

311 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:34:12 ID:xe5+Ya6u
秀伸「のう、本因坊秀磊」
王磊「・・・!」
秀伸「このワシが認めておるのじゃ、堂々と名乗りを上げたらよい」
王磊「日本全土の・・・碁に命を賭した者たちの中から―(略)」

秀伸「4年経ったらまた闘ろうや」
王磊、満面の笑み

312 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:07:09 ID:ZyXCpT+5
>>311
理合と暴力(ヨミ)という点でも一致してるなw

313 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:07:53 ID:vz0MyYfe
高尾が勝つには、まじで二子いりそうだな。

314 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:11:29 ID:y/rf8U2S
4年に一度だけに残念だ
あとは治勲先生に期待しよう

315 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:13:59 ID:DZi44mPh
治勲勝ったらすごいよなあ

316 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:16:06 ID:S0UtkqNK
白ばかり勝ってる

317 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:27:39 ID:fyzELulE
ちょ・・・・。
高尾は寝すぎ・・・・・。
山下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

日本のトップwwwwwwwwwwwww
このカスらがwwwwwwわろすwwwwww

チクンとメイエンは、純日本人じゃないんだよな・・・・。日本おわたな。

318 :名無し名人:2008/04/30(水) 23:55:56 ID:HmbjWaw+
どうせ日本代表っていっても半分は外国人だからどうでもいいよ
俺は早くチャンホとヨンフンの碁が見たい

319 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:22:58 ID:CAQoXnnP
3大タイトル保持者が万年一回戦ボーイじゃさすがに新聞社も日本棋院も
何か動き始めるだろう。

320 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:27:18 ID:7yDXW6lI
鎖国だな。
それしかない。

321 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:33:55 ID:jCBDHZZh
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <   これでいいのだ!! よくね。
  |(( \□ ̄□/|       |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

322 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:53:28 ID:P6Ms4oTJ
山下、負けたのか。
さすがにこれ以上、応援する気にはなれないよ、パトラッシュ…。

富士通杯、LG杯予選、応氏杯…今年も凄いペースだ…orz

323 :名無し名人:2008/05/01(木) 00:54:31 ID:g8lBZ15u
棋聖・名人・本因坊、全滅とは。

応氏杯とは相性の良い、メイエンに期待。(2000年ベスト4、2004年ベスト8。)
チクンの本気も見たい。

324 :名無し名人:2008/05/01(木) 01:08:00 ID:vaO6vRTr
2008年はベスト16を目指そう

325 :名無し名人:2008/05/01(木) 01:19:05 ID:BcQmWECK
2回戦組み合わせ
常昊九段(中) vs 趙治勲九段(日)
李昌鎬九段(韓) vs 謝赫七段(中)
孔傑七段(中) vs 王磊八段(中)
周鶴洋九段(中) vs 李世石九段(韓)
彭筌七段(中) vs 朴永訓九段(韓)
王銘エン九段(日) vs 劉星七段(中)
宋泰坤八段(韓) vs 朴文尭五段(中)
崔哲瀚九段(韓) vs 古力九段(中)

326 :名無し名人:2008/05/01(木) 01:29:45 ID:g8lBZ15u
>>324 ツマンネ

327 :名無し名人:2008/05/01(木) 03:21:52 ID:X2aGmydY
なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
            │    │
            │    ├─ 子供への普及活動をもっとしろ派
            │    ├─ とりあえず人口を増やせ派
            │    ├─ 強い棋士を帰化させろ派
            │
            ├─ 環境が温いよ派
            │    │
            │    ├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
            │    ├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
            │    ├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
            │    ├─ 関西・中部は才能の墓場だよ派
            │    ├─ 国内棋戦の賞金が高杉だよ派
            │       │
            │       ├─ トップ棋士が共同研究ができないからだよ派
            │       └◎ ちょ、大三冠とかwww派
            │
            ├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
            │    │
            │    └─ 羽生が囲碁をやってたら最強だったよ派
            │
            ├─ 不得意な分野があるよ派
            │    │
            │    ├─ 序盤の研究が足りないよ派
            │    ├─ 中盤で競り負けるよ派
            │    ├─ ヨセが下手だよ派
            │    ├─ 全てにおいて劣ってるよ派
            │
            ├◎ ここまでくると何も言うことがないよ派
            │    │
            │    ├─ 恥ずかしいから国際戦出なくていいよ派
            │    ├─ 参加することだけに意味があるよ派
            │
            ├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派
            │
            ├─ そもそも日本人は能力が劣るよ派
                 │
                 ├─ ニダー派
                 ├─ シナー派


328 :名無し名人:2008/05/01(木) 04:37:22 ID:t2F4HFls
やっぱ大ゴミはきつかったんじゃね?
他の黒番での勝ち負けはどうだったん?

329 :名無し名人:2008/05/01(木) 04:51:49 ID:BcQmWECK
>>328
ヨンフンだけ黒番で勝ちで残りは白勝ち。
だけど前大会では黒の方が若干だけど勝ち越してる。

330 :名無し名人:2008/05/01(木) 06:57:05 ID:ht1NF0A3
大会が始まる前各種言論媒体で応昌期盃優勝候補 0順位に挙論された李・セドル 9段は難敵フヤオウィ 8段を迎え
負け色が濃かった囲碁を魔法のような手順で逆転勝ちを遂げた.
初盤布石で滑っこくない行馬で危機を自ら招いた李・セドル 9段は中盤立ち入ってもフヤオウィ 8段の厚さに支えて
特有の鋭さをいかすことができなかった.
右辺戦闘で大きくあって勝利が不透明だった李・セドル 9段は
以後下辺とサングビョンでおびただしい振るのを駆使して反転の糸口を捜した.

李・セドル 9段の振るのに恐ろしさを感じただろうか?
フヤオウィ 8段は有利な形勢でずっと退いたし終盤の終了では李・セドル 9段にとうとう首根っこをつかまった.
中盤始終長考を繰り返えしたフヤオウィ 8段は泣き面に蜂で持ち時間超過の時
35盆唐 2点の罰点を賦課する時間制を三度や超過したあげくしくしく5点に惜敗してしまった.
李・セドル 9段としては千辛万苦の末に得た貴い 1勝.

331 :名無し名人:2008/05/01(木) 08:02:36 ID:8JRVsfHO
国際戦が多い年はチャンスも多いと思っていた時期が私にもありました。

332 :名無し名人:2008/05/01(木) 08:04:55 ID:IMU9f6W4
日本人消えたwww

333 :名無し名人:2008/05/01(木) 08:06:41 ID:vaO6vRTr
ヒカルの碁の連載が終わったくらいの頃
日本人を散々馬鹿にしたレスが多かったど、治勲が優勝してくれた。
治勲なら何とかしてくれる!

334 :名無し名人:2008/05/01(木) 08:37:44 ID:BsZGdFdn
どうせ勝てないなら若手を出せ派

335 :名無し名人:2008/05/01(木) 09:21:26 ID:BsZGdFdn
過去五回では黒の方が勝率良いんだな

回 黒勝 白勝
1  12   9
2  15  16
3  13  16
4  16  12
5  21  15

計 77  68

336 :名無し名人:2008/05/01(木) 11:56:04 ID:lmkWSV+Z
やっぱ、木谷一門が遊びほうけて、後継者育成を菊池康郎というアマチュア
に丸投げしたのが致命的だったわ。300年の伝統なんて潰えるのは一瞬
だった。アマチュアの薫陶を受けて育った山下なんてやっぱり高が知れてる。

337 :名無し名人:2008/05/01(木) 14:21:40 ID:EcNMW8nR
>>336
石田: 遊びほうけて自らも若くして廃人
武宮: ダンズにバックギャモンに興じて、息子は秒読み係
加藤: 梅沢をかわいがってたが、人が良すぎて過労死
趙チクン: ハゲを育てた

338 :名無し名人:2008/05/01(木) 14:32:57 ID:7l19H7pM
そして小林はリンリン

339 :名無し名人:2008/05/01(木) 14:37:41 ID:GnNPztrf
更新されてないがcctv杯の現状
今年のアジア杯は過去の例から録画放送だろうか

┌Peng Quan(7d)彭筌
└Li Zhe(6d)李
┌Zhou Ruiyang(5d)周睿羊
└Kong Jie(7d)孔傑
┌Xie He(7d)謝赫
└Wang Lei(8d)王磊
┌Zhu Yuanhao(3d)朱元豪
└Nie Weiping(9d)聶衛平

340 :名無し名人:2008/05/01(木) 14:39:11 ID:sBJdNRmb
林海峯→張栩

秀行→高尾

341 :名無し名人:2008/05/01(木) 20:54:21 ID:X2aGmydY
本当は強いと信じたい派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
                 │    │
                 │    ├◎ 日程の組み方が悪いよ派
                 │
                 ├─ ルールが日本に不利だよ派
                 │    │
                 │    ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
                 │    │  │
                 │    │  ├─ 二日制なら高尾最強だよ派
                 │    │  └─ 二日制なら山下最強だよ派
                 │    │
                 │    ├─ 畳に正座対局にしろ派
                 │       │
                 │       └─ 正座なら山下最強だよ派
                 │
                 ├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
                 │    │
                 │    ├─ 何で張栩を出さないの派
                 │    ├◎ 依田出せゴルァ派
                 │    ├─ 結城聡が世界を撃破派
                 │    ├─ キミオが出てれば勝ったよ派
                 │    ├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
                 │    ├◎ 秀紳は就寝してろ派
                 │    ├◎ 山下空気嫁派
                 │    ├◎ 治勲ならきっと何とかしてくれる派
                 │    ├◎ もうずっと井山代表でいいよ派
                 │
                 ├─ そのうち勝つよ派(日本棋院本流)
                      │
                      ├─ プレッシャーに弱いだけだよ派
                      ├─ きっと日・韓・中でぐるぐるまわるよ派(大竹派)

342 :名無し名人:2008/05/01(木) 20:58:22 ID:X2aGmydY
「最強世代3人の天下が続く」
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/080501/igo0805011115000-n1.htm

343 :名無し名人:2008/05/01(木) 21:12:40 ID:1OlrCGRR
井の中の蛙の争い。

344 :名無し名人:2008/05/01(木) 21:54:00 ID:HY1fVcH4
最強世代3人の天下が続く(笑)

345 :名無し名人:2008/05/01(木) 22:14:53 ID:dcav8zlx
最強世代3人の天下が続く(笑)

346 :名無し名人:2008/05/01(木) 22:22:59 ID:8JRVsfHO
最強世代3人の天下が続く(笑)

347 :名無し名人:2008/05/01(木) 22:42:26 ID:s1/pkOTr
産経クオリティ炸裂だなw

348 :名無し名人:2008/05/02(金) 00:26:17 ID:RlHxtn6M
>>311-312
あの辺のバキって妙に今の日本碁界の現状に合うんだよw

栄寿「日本棋院の御三方、利き手を前に」
ズン! ゾッ ボタッ
栄寿「この不祥事を招いた元凶、きさまら日本棋院にこそある。
    ペナルティーじゃ。」

349 :名無し名人:2008/05/02(金) 01:39:47 ID:Lr+91USv
>>348
その二つのレスの元ネタがバキだとは気付かなかったw
郭海皇は超脱力だから高川でもアリのような気もするけど、
いまだ存命でカリスマ性もある坂田師匠がやっぱり一番ぴったりくるか。
烈海王は依田しかいない。

しかし、本当に今の日本囲碁界にそっくりだ…。

350 :名無し名人:2008/05/02(金) 02:24:40 ID:ZTzppiFu
>>349
依田(列海王)がセドル(ピクル)に喰われるとこ想像して吹いたw

351 :名無し名人:2008/05/02(金) 09:18:18 ID:F9+LCj5h
感動をありがとう

352 :名無し名人:2008/05/02(金) 09:28:13 ID:8xEIpQLo
メイエンさんを国際戦で見られるのは今日が最後かな。

353 :名無し名人:2008/05/02(金) 10:43:52 ID:8xEIpQLo
メイエン先番、チクン白番

常昊九段(中) vs 趙治勲九段(日)
王銘エン九段(日) vs 劉星七段(中)

354 :名無し名人:2008/05/02(金) 10:48:09 ID:KvqF/2og
大斜ktkr

355 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:08:47 ID:uNR7eFGz
メイエンのは良いのか悪いのかよく分からん

356 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:15:58 ID:wrUmVZh0
現状では不明だが、だんだん悪いのがハッキリしてくるといういつものパターンか。

357 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:16:21 ID:uNR7eFGz
まだ三目取るにも味が悪いし
右下が相当な厚みに
こりゃダメか


358 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:35:21 ID:8xEIpQLo
昼休憩

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●★先番:王銘エン ○☆白番:劉星

359 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:36:19 ID:8xEIpQLo
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●★先番:常昊 ○☆白番:趙治勲

360 :名無し名人:2008/05/02(金) 14:21:53 ID:bAY4nGSQ
どっちも駄目すぎるだろ・・・

361 :名無し名人:2008/05/02(金) 14:55:45 ID:Fa/i+iHZ
チクンは悪くないように見える

362 :名無し名人:2008/05/02(金) 14:59:50 ID:YiHBspKg
チクンは日本ではもうタイトル難しそうだから、世界戦で取って記録を伸ばして欲しい。
メイエンはその世界観を存分に出してくれればおれ的には負けてしまっても問題ない。

363 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:02:25 ID:MHKGi3yR
素人目には治勲はオワに見えるんだが、
これで悪くないのが治勲ワールドなのか

364 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:05:15 ID:njxv71Ug
俺にはどっちもようわからんな形勢。

365 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:10:17 ID:KvqF/2og
良し悪しはよくわからんけど、チクンは久しぶりにチクンらしい展開に見える。
右辺をどうするのかwktk

366 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:51:42 ID:uS5q5SyQ
盤面くれ

367 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:53:43 ID:8xEIpQLo
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●★先番:王銘エン ○☆白番:劉星

368 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:54:39 ID:8xEIpQLo
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●★先番:常昊 ○☆白番:趙治勲

369 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:56:24 ID:F2TjhaYF
どっちもチャンスあるんじゃないか

370 :名無し名人:2008/05/02(金) 15:59:47 ID:uS5q5SyQ
>>367
>>368
thx

チクン先生右辺に回る余裕がなさそうだ・・・

371 :名無し名人:2008/05/02(金) 16:32:15 ID:8xEIpQLo
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●★先番:常昊 ○☆白番:趙治勲

372 :名無し名人:2008/05/02(金) 16:46:42 ID:uS5q5SyQ
>>371
と思ったらあっさり

373 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:09:15 ID:8xEIpQLo
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●★先番:常昊 ○☆白番:趙治勲




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●★先番:王銘エン ○☆白番:劉星

メイエンさんの碁が棋聖道場で全然更新されないorz

374 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:14:19 ID:8xEIpQLo
と思ったら一気に更新された

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●★先番:王銘エン ○☆白番:劉星

375 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:14:23 ID:uNR7eFGz
メイエンコウにされて苦しい感じ

376 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:17:26 ID:MHKGi3yR
治勲先生勝ちそう??

377 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:18:37 ID:dvxoM6TW
王と趙の両方とも勝ちそうだね。

378 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:24:04 ID:8xEIpQLo
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●★先番:常昊 ○☆白番:趙治勲


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●★先番:王銘エン ○☆白番:劉星


出かけます

379 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:30:52 ID:KvqF/2og
>>378
乙です

380 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:31:59 ID:YNvx2TyX
ここから期待を見事に裏切るのが日本クオリティ
てかオーメン勝ちそうに見えない

381 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:38:06 ID:YNvx2TyX
常昊vs趙治勲の1局の(116まで):常昊の情勢はまあまあ良いです。
王銘wanvs劉の星の1局の(174まで):劉の星の情勢は悪くありません。


382 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:39:45 ID:r5RmFKba
ちくんさん勝ちそうじゃない。
がんばってほしい。

383 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:41:59 ID:KvqF/2og
セドル、チャンホ勝ち
古力負け

384 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:46:50 ID:C1wXONk/
信じられん。ヨンフンが勝った。

385 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:46:52 ID:tUKlUlE4
メイエンさんはしんどそうに見えるな

386 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:54:33 ID:OwINBDrh
メイエンは負けだな
チクンはまだ分からんがスタミナ負けしそう

387 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:55:47 ID:uS5q5SyQ
>>381
(´;ω;`)ブワッ

388 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:56:58 ID:eY2+QfIq
メイエンさんは苦しいのお

389 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:04:01 ID:eY2+QfIq
メイエンさんは何してるの?

390 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:08:18 ID:uS5q5SyQ
ゴム手袋を膨らませてる

391 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:09:55 ID:eY2+QfIq
右下と渡ろうとしてる?

392 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:16:51 ID:C1wXONk/
メイエンミラクルきたんじゃね?中で生きるかも。

393 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:18:21 ID:KvqF/2og
渡りを防ぐとO16の1子引き出しで手になりそう?

394 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:18:46 ID:C1wXONk/
ありゃ、投げちゃった・・・

395 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:19:16 ID:KvqF/2og
とか考えてたら投げた;;
無理だったのかー

396 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:26:37 ID:eY2+QfIq
残念

397 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:27:58 ID:C1wXONk/
メイエンさん、そこでタケフに継ぐ手はなかったのだろうか?

398 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:28:48 ID:r5RmFKba
ちくん3点勝ち?

399 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:30:25 ID:r5RmFKba
・快?-?氏杯常昊3点??治?
↑これってそういう意味だよね。

400 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:32:12 ID:YNvx2TyX
常昊3点负赵治勋 (05/02)

401 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:33:01 ID:yWYxSHrl
チクンは勝ちだな。

402 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:33:47 ID:OwINBDrh
ちくん勝ったか

403 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:34:08 ID:C1wXONk/
チクン勝ったね。3目

404 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:34:11 ID:eY2+QfIq
お、勝った!

405 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:35:15 ID:uS5q5SyQ
チクン先生勝ったの?

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

406 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:35:25 ID:njxv71Ug
不死鳥・趙治勲

407 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:35:29 ID:KvqF/2og
チクンktkr!

408 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:37:24 ID:C1wXONk/
日本勢で唯一勝って、しかも2連勝か。大三冠なめんなってかんじだな。

409 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:39:34 ID:r5RmFKba
治勲さんおめ!
次の相手はチャンホか!!!

410 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:41:19 ID:eY2+QfIq
中国勢、結構負けてるね

411 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:42:44 ID:AlnULEoR
全滅しなくてよかった

たしか、この棋戦はベスト4以降は国の縛りなく抽選するはずだから
次も中国勢と当たるといいね。韓国の4人は鬼すぎる

412 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:44:28 ID:eY2+QfIq
次は、チャンホみたい

413 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:47:18 ID:AlnULEoR
もう決まってたのかw


414 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:49:43 ID:eY2+QfIq
3回戦組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)
李世石九段(韓) vs (孔傑七段(中) vs 王磊八段(中))
劉星七段(中) vs 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)

by 棋聖道場

415 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:50:47 ID:bAY4nGSQ
常昊に勝つなんて凄すぎるぜチクン

416 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:52:31 ID:Bbv2wtHA
チクンさんは4年後の出場権獲得か

417 :名無し名人:2008/05/02(金) 18:55:10 ID:YNvx2TyX
常昊は日本棋士に弱い

418 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:01:04 ID:uS5q5SyQ
張栩倒して常昊倒して李昌鎬まで倒したら祭りですか?

419 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:01:03 ID:eY2+QfIq
中国はエース級がいなくなったね。
孔傑がどうなるか

420 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:02:38 ID:q15RSa45
チクンつえーな 十段失った時はもうダメかと思ったが

421 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:03:00 ID:njxv71Ug
チュルハンvs朴文尭は楽しみかな。
朴文尭は去年のアジア囲碁トーナメントの大竹の絶賛ぶりが忘れられないw

422 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:06:57 ID:uNR7eFGz
大竹が誉めてたのは陳

423 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:07:23 ID:njxv71Ug
あれ?

424 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:08:40 ID:njxv71Ug
マジだ。恥ずかしい。
じゃあ治勲一点で応援するかー。

425 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:10:48 ID:C1wXONk/
まだ1試合やってるね。すごい熱戦だ。

426 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:13:40 ID:V5S8pTVd
>>414
おしっこちびっちゃいそうなメンツだなw

427 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:21:20 ID:ZDWH3JLK
孔傑勝ち。

428 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:23:38 ID:eY2+QfIq
5/4(日) 8強戦組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)
李世石九段(韓) vs 孔傑七段(中)
劉星七段(中) vs 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)

429 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:36:50 ID:q15RSa45
謝赫って強いといわれながらいつの間にか負けてるよな いつも

430 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:42:52 ID:/CvXKblg
趙治勲は強いのだろうか?
治勲が強いのなら、治勲に番碁で勝った
山下、高尾はどうなのだろう?

431 :名無し名人:2008/05/02(金) 19:55:16 ID:dDbBnnFm
山高は弱い
これ確定

432 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:01:02 ID:sGrPJtMe
チクンさんおめ!

でもチャンホさんとはものすごく相性が悪い印象が・・・
意地を見せてほしいなー

433 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:08:13 ID:V5S8pTVd
必ずしも強いものが勝つとは限らない
だが強いものが勝つ可能性は高い
しかし勝ったものが強いという材料が判断材料になっているのだとすれば
相性みたいなものもその場に介在してくるので
厳密な序列を相互関係で決めてしまうことは不可能に近い

434 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:11:26 ID:2ZcQ0gMC
常昊に勝てる可能性のある棋士なんて張栩くらいだった。

正直、張栩敗退で、趙治勲空気嫁と思ってたが、
敬服しますた。ごめんなさい。

次も応援します。

435 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:15:00 ID:m7WRYPdJ
治勲さんが好調になってきたんだね
でもチャンホに勝てる気がしない・・・

436 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:29:00 ID:Ohav7LUD
趙治勲、依田紀基は日本碁界の宝。


437 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:31:26 ID:SBPrw6d3
趙治勲はこの前世界戦に優勝した時も無冠だっただろう。
日本の棋士は国内成績と国外成績がわかりやすく反比例する。

438 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:40:49 ID:wrUmVZh0
勝者予想
○李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)●
○李世石九段(韓) vs 孔傑七段(中)●
●劉星七段(中) vs 朴永訓九段(韓)○
○崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)●

韓国棋院だけになっちまった・・・

439 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:54:26 ID:dDbBnnFm
治勲は応氏杯で次期シード権を得るために
十段戦を3局にして捨てた
これは天来の妙手であった

世界戦から考える在るべき日本碁界の姿
趙棋聖・十段・天元
張名人・王座・碁聖
依田本因坊

440 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:55:00 ID:ktwgcxPC
こうなると日本最低、最低、とはいっても
最低は台湾になるのか。
国内外のヒーローが一回戦負け。

441 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:57:42 ID:zv0WOv+t
韓国棋士の4強がしっかり残っててワラタ これに2年前ぐらい
に富士通杯優勝したヨンフンじゃないほうの朴と、LG杯決勝の初段とか洪なんとかとか
、一人でもいいから日本にくれよ。 高尾と山下セットでトレードプリーズ

442 :名無し名人:2008/05/02(金) 20:59:18 ID:dDbBnnFm
もはや日本のプロ棋士の碁は並べるに値しない
日本の碁を並べるような中韓アマは皆無だろう

443 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:00:51 ID:dDbBnnFm
>>441
韓国棋院「粗大ゴミを違法投棄するのはやめるニダ」

444 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:04:40 ID:3WiKE+9s
>>438
そうなりそうなのが怖い。

445 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:09:22 ID:wrUmVZh0
4年に一度の大会に、ベスト8に次回出場権だともう入れ替わりのサイクルに対応してないね。
治勲も次回は55歳か56歳でどうなってるかわからないし、宋泰坤なんて名前久しぶりに聞いたw
まあそれはそれで面白いんだが。

446 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:15:12 ID:dDbBnnFm
準決勝組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 李世石九段(韓)

447 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:18:31 ID:YNvx2TyX
>>438
張栩とかオーメンは普通に比例してたと思う

448 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:34:24 ID:eY2+QfIq
スルノネ直樹が、トヨタデンソー杯の予選突破

449 :名無し名人:2008/05/02(金) 21:39:50 ID:yWYxSHrl
>>447
山下高尾もシードされる分勝率は下がっているが、内容はあまり変わってない気がするな。
欧州や南米代表とか相手の勝ち星を除くと前からこんなもんだったと思う。
今も初めて名前を聞くような相手には安定して勝っているし。

450 :名無し名人:2008/05/02(金) 22:42:16 ID:Ohav7LUD
韓国優勝確立90%でおk?

451 :名無し名人:2008/05/02(金) 22:57:58 ID:m7WRYPdJ
もうちょい高い

452 :名無し名人:2008/05/02(金) 23:04:12 ID:Zq/BxZoU
俺はまだ日本人が優勝すると信じてるから

453 :名無し名人:2008/05/02(金) 23:33:41 ID:7XpvffB7
やっぱ日本最強だろw

454 :名無し名人:2008/05/02(金) 23:40:11 ID:m7WRYPdJ
日本人の優勝はもう0%だよ

455 :名無し名人:2008/05/03(土) 00:12:25 ID:cqfwdGss
チクン先生は若い頃、無駄に長考重ねてなかったんだな。その蓄積が
今、生きている。あの年でやれるのはその自己投資が生きたとしか
考えられない。

456 :名無し名人:2008/05/03(土) 02:05:14 ID:p6I5DjAc
今年の国際棋戦本選、日本棋士の成績

春蘭杯  :1勝5敗
富士通杯:5勝7敗
応氏杯  :2勝4敗(※張栩を日本棋士とする)

通算   :8勝16敗

思ったよりはひどくないけど
欧州とかのアマも含まれてるからねえ。

457 :名無し名人:2008/05/03(土) 03:07:16 ID:OMkH3T+M
治勲最強

458 :名無し名人:2008/05/03(土) 03:11:39 ID:OMkH3T+M
8強戦はあさってやっちまうんだな

459 :名無し名人:2008/05/03(土) 04:50:59 ID:wEC8JYiQ
>>456
トーナメントでその成績は十分ひどい。

460 :名無し名人:2008/05/03(土) 07:25:47 ID:ZHrd0BCZ
それでも、「思ったより」ひどくないという判断なのでは

461 :名無し名人:2008/05/03(土) 09:51:45 ID:elYlr74O
一人の棋士が勝率.333だと日本の棋士500人中どれ位の位置なんだろう。
逆に考えて.666だと相当上位のはず(30位くらい?)だから、
力的には相当酷いもんじゃないのかな(500人中450位とか)

勝負事は6割勝てば一流選手、7割ならトップと言うし。

462 :名無し名人:2008/05/03(土) 10:02:42 ID:uijHMZOM
日本代表棋士の成績は例年トータルで4割前後、対韓中に1勝2敗ペースと
いうのが目安です。今年もそれぐらいに収束するでしょう。

463 :名無し名人:2008/05/03(土) 10:04:41 ID:elYlr74O
年度 監督 順位 試合 勝利 敗北 引分 勝率
2005 田尾 6   136  38  97  1    .281
2006 野村 6   136  47  85  4    .356
2007 野村 4   144  67  75  2    .472

だいたい、2006年の東北楽天ゴールデンイーグルスの勝率だね。
野球ファンは、どれ位の強さだったか思いだしましょう。
あれでも3割5分いける。

464 :名無し名人:2008/05/03(土) 10:39:52 ID:cH0E4cLm
日本人棋士に限定するとさらに勝率下がりそう

465 :名無し名人:2008/05/03(土) 15:38:21 ID:xO01TEGr
カンザスシティ・ロイヤルズ
年度 順位 勝  敗 勝率 首位との差
2005  5  56 106 .346  43.0
2006  5  62 100 .383  34.0
2007  5  69  93 .426  27.0

MLBだとロイヤルズくらいか

466 :名無し名人:2008/05/03(土) 16:21:01 ID:HWCO5eQo
むしろ山下高尾は国際戦専属として国内棋戦への参加を禁じろと

467 :名無し名人:2008/05/03(土) 16:21:28 ID:PXDJExwg
少なくとも、国際戦の対プロの勝率にしないと公平ではないよね。

468 :名無し名人:2008/05/03(土) 20:58:55 ID:2NdrRb1O
誰か、純粋日本人棋士(韓国や台湾出身棋士は除く)の国際棋戦の対外国人棋士の成績を出して欲しい。
(ただし、アマ相手は除く)

なんか、恐ろしい数字が出てきそうで怖い・・・・

469 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:00:32 ID:+zDW1aHi
というか、出る以上は勝ってほしいのはもちろんなんだが、プロ野球だの
個人成績だのにたとえてまで何がしたいのかと。

470 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:08:55 ID:n8+4dAXg
このスレにいる連中ってナショナリズム丸出しで気持ち悪い
普通に応援しとけよ

471 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:11:42 ID:hvT0B7mU
ナイーブで学がないやつは、
すぐに「ナショナリズム」なんて言葉を使いたがる。
そのくせ、「ナショナリズム」とはいかなる概念であるか
一度も考えたことがないんだから、情けない。

472 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:12:26 ID:tsODd1Hx
残念でしたね
次は頑張って
こんなこと2chに書いても何の意味もないだろ
まぁ本人に会ったら程度しか言えないけどな

473 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:14:24 ID:gDnRWHGN
>>470
せめて日本人くらいは日本人棋士を応援してやれよ・・・
キミには人の情けってモンが無いのけ?

474 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:27:48 ID:j7tKSuQ/
少なくとも日本人棋士の成績を調べるのとナショナリズムは関係ないよな。
なんか、正確なデータを出されると困る人でもいるのか?

475 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:45:21 ID:93/jX06P
もう日本棋士は世界戦に出るな
手合い違いだ

476 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:05:11 ID:NIaeAMQh
宋泰坤vs朴文尭五段は途中までマネ碁だったんだね


477 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:33:25 ID:O1THKt+E
山下・高尾はもう潔くあきらめて後進に出場枠を譲ってほしい

478 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:56:11 ID:DZ6nOO4Z
後進ったって、井山とイソくらいしか思い浮かばんが…
現時点の彼らでは、世界の一線級相手にはまだまだ通用してない感じ
高尾、山下を破るくらいでないと世界に出ても手も足も出ないってことだろ
ただ枠を譲ってもどうにもならんよ

479 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:59:26 ID:tsODd1Hx
本当は強いと信じたい派 ─┬─ 代表の選び方が間違ってるよ派
                 │    │
                 │    ├─ 何で張栩を出さないの派
                 │    ├─ 依田出せゴルァ派
                 │    ├─ 結城聡が世界を撃破派
                 │    ├─ キミオが出てれば勝ったよ派
                 │    ├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
                 │    ├◎ 秀紳は就寝してろ派
                 │    ├◎ 山下空気嫁派
                 │    ├─ 治勲ならきっと何とかしてくれる派
                 │    ├◎ もうずっと井山代表でいいよ派
                 │    ├─ リンリン出せばバッチリデーース派


480 :名無し名人:2008/05/04(日) 02:45:26 ID:HlKg59hQ
>>469
もちろん勝ってほしいのだけど、まず現状を認識してもらいたいのかと思う。
棋士もファンも中韓に劣っているとは感じているだろうが、どの程度の劣勢なのかの認識が甘い。
479のように「本当は強いと信じたい派」はいなくなって、
『どの程度の弱さなのか』が議論の中心になるw

481 :名無し名人:2008/05/04(日) 02:48:40 ID:TePlA4/m
2日制ならちょっと弱い程度で済むよ派とか出てくるのか

482 :名無し名人:2008/05/04(日) 03:18:36 ID:HlKg59hQ
>>481
ワロタ

考えてみると、野球でも誰を先発させればとか、
抑えはアイツにすれば勝てるはずとか、そういう話は有るといえば有るな
どっちにしろ現状の成績は酷い数字と考えるべきなんだろうね

483 :名無し名人:2008/05/04(日) 03:23:50 ID:6SHXyQA5
山下高尾は何の反省も努力もなく
相変わらず国内では何事もなかったように勝ちまくって金を稼ぎまくってヘラヘラしてるからな

もう出場権剥奪とか引退勧告じゃなく公開処刑すべきだろう
こんな奴

484 :名無し名人:2008/05/04(日) 08:19:56 ID:PO4lvRBV
山下高尾より強い人日本国内にいるんですか?それともいないんですか?

485 :名無し名人:2008/05/04(日) 09:03:00 ID:7Wd1Cbrw
だから代表合宿とかしろよ。
そういえば頭脳五輪とか何とかやるんだろ?
恥かくぞ。

486 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:42:31 ID:XM4vJgq1
山下は王座(持ち時間3時間)のタイトルを持ってるんだから
国際棋戦で活躍してくれないと困る。

まあ、他の棋士達が山下と高尾からタイトルを奪えば
いいだけの話なんだけどなあ…。

487 :名無し募集中。。。:2008/05/04(日) 10:48:50 ID:HnrMPWh8
リンリン出せばバッチリデース派

リンリンは天の星になったとさ

488 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:58:57 ID:Uqtm1b2H
始まってた。
1,2回戦より開始時間はやいのかw

489 :名無し名人:2008/05/04(日) 11:52:48 ID:EBlxgZrE
搜狐体育でも見られるね。

490 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:00:06 ID:igAtlnMQ
>>486
山下が奪取した時は4時間だったからね
初防衛の相手はアメリカ代表に負ける今村さんだし

491 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:14:46 ID:WWRFTLJo
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=0 ○☆白番(趙治勲)=0

492 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:17:41 ID:TePlA4/m
チャンホ先番だったのかよwww
ずっとチクンが黒だと思って黒応援してた俺涙目wwww

493 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:24:16 ID:I0n6xg/G
白悪くないね

494 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:59:01 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼○●┼●┼☆┼┼┼┼┨03
04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=0 ○☆白番(趙治勲)=0

495 :名無し名人:2008/05/04(日) 13:33:02 ID:WWRFTLJo
昼休憩

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○★┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=1 ○☆白番(趙治勲)=0

496 :名無し名人:2008/05/04(日) 13:47:38 ID:I0n6xg/G
何でこんなに悲惨な状態になったんだ?

497 :名無し名人:2008/05/04(日) 13:50:13 ID:e7FeblPu
右上不発?
敗勢ジャマイカ?

498 :名無し名人:2008/05/04(日) 13:52:41 ID:fbYAEdjP
オワットル

499 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:19:44 ID:zsvGIdX3
ええ?そんなに悪いの?

500 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:20:44 ID:Q2lGLW1b
見りゃわかるだろ

501 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:32:54 ID:sqdrbgID
中国流がはやってるのか?
最近よくみる

502 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:54:45 ID:4y36tQ1p
>>499
二桁級ぐらいで囲碁のタイトル戦に注目する人とかいるよ。

503 :名無し名人:2008/05/04(日) 14:57:43 ID:Ex2ddUK7
セドルの碁はとんでもないことになってるな…
ま、いつものことなんだが

504 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:04:09 ID:kn9F0PWN
盤面くだせぇ〜

505 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:05:48 ID:svrjidyv
そんなに悪いかな…。まだこれからの碁にみえるが。

506 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:06:03 ID:Uqtm1b2H
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼○○○┼┼┼┼┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=1 ○☆白番(趙治勲)=0

507 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:08:25 ID:4y36tQ1p
神算のチャンホが相手なので
細かい碁だと負けだな。

508 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:08:34 ID:kn9F0PWN
>>506
thx

509 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:12:13 ID:WWRFTLJo
チャンホが悪くないと思うけど終わっている風には見えない。

…でもチャンホはこういう碁を負けないんだよなorz

510 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:14:36 ID:I0n6xg/G
盤面を見る限りではチャンホの右辺の対応が少し甘いような気がする
これで十分と見てるのだろうが、チクンにもチャンスが出てきたように思う

511 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:39:08 ID:HlKg59hQ
いつもの事とはいえ、チクンさん時間が無いね

512 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:44:35 ID:rYpKG7Lv
ここ数ヶ月、山下高尾張栩とトップ棋士にさんざん稽古をつけてもらったんだから
チャンホくらいには勝ってもらわんとな

513 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:58:56 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼○○○┼┼┼┼┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼○16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼●○18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=1 ○☆白番(趙治勲)=1

514 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:19:51 ID:Ex2ddUK7
素人目にはチクンが良さそうに見える。
昌鎬の下辺から中央の決め方が…
こんな打ち方で足りるんだろうか?って思っちゃうんだけど

515 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:21:22 ID:Wbcl/vuC
いくらチャンホでもこの中地はそう減らせないだろう・・・

516 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:21:47 ID:WzONmia6
まだ中央に手があるのかな?
なければ白よさそうだけど

517 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:23:18 ID:svrjidyv
今の段階で治勲さんが90弱位でチャンホが80ちょっとかな。
うまく中央がまとまれば、治勲さん勝てると思うんだけど。

518 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:24:26 ID:WzONmia6
右辺コウがあったのかてっきり生きてるのかとオモタ

519 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:26:02 ID:6H1nnkEX
こんな花見コウじゃだめだろ

520 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:27:25 ID:kn9F0PWN
520だったらチクン勝利!

521 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:27:27 ID:0v2HGRww
右下、コウになったな

522 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:28:20 ID:svrjidyv
右下ははさみつけ打った時から捨てる気だったんだと思う。
こうやりながら、中央まとめるのかな。

523 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:29:53 ID:kn9F0PWN
右下捨てても勝てますか?

524 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:30:02 ID:WWRFTLJo
コウに負けても細かい希ガス

525 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:30:38 ID:svrjidyv
右下捨てて90、80くらいだと思う。

526 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:37:52 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼○┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼○┼☆○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋┼●○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼○○┼┼○○○┼┼┼○┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
17┠┼●┼┼○┼┼○●●○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼○●┼●●┼┼┼●●○18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=3 ○☆白番(趙治勲)=2

527 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:41:12 ID:Wbcl/vuC
白充分勝ってる気がすんだが
ここから怒涛のヨセがあるのか

528 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:46:14 ID:hEMpS1n9
右下死んでると思うけど、中央征したら勝てますか?
頑張って、チクン先生!

529 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:47:20 ID:Uqtm1b2H
目一杯囲ってきたな。
勝算あっての踏み込みか、それともがんばらないと足りないと見ての勝負手なのか・・・

530 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:47:48 ID:I0n6xg/G
これは勝ちじゃないのか?
凄いなチクン

531 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:51:15 ID:WWRFTLJo
これ損じゃないのかな

532 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:52:58 ID:hf3vqMN2
結構いい勝負じゃない? 

533 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:53:32 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼○┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼○┼○○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋●●○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠●○○┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼┼●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼┼○┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼●○┼┼┼┨09
10┠┼┼○○┼┼○○○┼┼○○┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
17┠┼●●┼○┼┼○●●○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○☆┼┼┼○●┼●●┼┼┼●●○18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=3 ○☆白番(趙治勲)=2

534 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:55:32 ID:HlKg59hQ
時間を買ってないだろうな

535 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:56:11 ID:I0n6xg/G
>>533
猛烈に味悪そうな手だな・・・
アホらしい終わり方だけは勘弁してくれよ

536 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:56:13 ID:kn9F0PWN
頑張れ!頑張れ!頑張れ!

537 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:56:25 ID:svrjidyv
細かいけど、白よしかな。

538 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:56:36 ID:Ex2ddUK7
細かい…
若干黒が厚く見えるけど

539 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:57:21 ID:WWRFTLJo
なんじゃこれは…

540 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:58:10 ID:HlKg59hQ
まさか、真ん中にイチャモンつける気じゃ

541 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:00:08 ID:gfhh3wh+
コミが7.5あるし・・・

542 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:00:42 ID:kn9F0PWN
何が起きたの?

543 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:02:05 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼○┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼○┼○○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼╋●●○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠●○○┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼┼●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼┼○┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼●○┼┼┼┨09
10┠┼┼○○┼┼○○○┼┼○○┼╋●●┨10
11┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┨11
12┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
17┠┼●●┼○┼┼○●●○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○○┼┼┼○●┼●●┼┼┼●●○18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=3 ○☆白番(趙治勲)=2

544 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:02:11 ID:7KM5MhfA
セドルやばい?

545 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:04:24 ID:gfhh3wh+
朴永訓、劉星に打ち殺しを食らう

546 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:04:57 ID:WzONmia6
セドルは半目勝ちじゃね?

547 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:06:16 ID:Ex2ddUK7
左上味悪いなあ…
ってか星に出られても支えきれないんじゃ?

548 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:06:41 ID:Uqtm1b2H
○劉星七段(中) vs 朴永訓九段(韓)●
○崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)●

549 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:07:41 ID:svrjidyv
遅刻してもかつとは…。

550 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:08:21 ID:WzONmia6
セドル最後にフリカワリになったww

551 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:08:57 ID:Uqtm1b2H
セドルは振り変わりでだいぶ得して、勝ちかな。

552 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:09:41 ID:0v2HGRww
世ドルの大石捨てすげ〜な

553 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:10:00 ID:HlKg59hQ
あれ、セドルの石は死んでなかったのか

554 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:10:53 ID:HlKg59hQ
真ん中を取られたのか

555 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:10:57 ID:gfhh3wh+
白は左下で先手とって左上に向かう腹なんだろうが・・・

556 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:15:25 ID:WWRFTLJo
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼○┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○┼○┼○○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼○●●○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠●○○○●●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼●●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼●○○●┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○●●○○┼┼┨09
10┠┼┼○○┼●○○○┼○○○┼╋●●┨10
11┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┨11
12┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
17┠┼●●☆○┼┼○●●○┼┼┼●●○┨17
18┠●●○○┼┼┼○●┼●●┼┼┼●●○18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=3 ○☆白番(趙治勲)=2

557 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:22:11 ID:Gtp5pSiU
セドル戦は、何か最後良く分からんが、何があったんだろう?

558 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:23:46 ID:gfhh3wh+
1,2点くらい足りなそう

559 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:26:18 ID:+ThezlEl
孔傑が手入れを先にしないとだめなのにアテを打ったのがまずかったな。
とはいえ時間の関係が分からないのでどちらが勝ってたのかはわかんな
いけどね。

560 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:28:55 ID:zsvGIdX3
>>556
中央をどうやって減らすんだろう

561 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:30:30 ID:WzONmia6
チクン負けだねたぶん

562 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:32:42 ID:TePlA4/m
黒が少しいいな・・・

563 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:37:15 ID:WWRFTLJo
黒3点勝ち

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○○●┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼○┼○┼○○●┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○●○○○○●●●┼○●┼┼┼┨03
04┠┼┼○●●○●○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠●○○○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●○●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●●┼┼┼●┼●○●┼┼●●┼┨07
08┠┼○○●●●●●●○○●┼●○○●┨08
09┠┼┼●○○●○●○┼○●●○○○●┨09
10┠┼┼○○○●○○○┼○○○○●●●┨10
11┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○★●○┨11
12┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┨12
13○○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○┨15
16┠●●○┼┼┼┼┼○○○○●┼●●●○16
17┠┼●●○○┼┼○●●○●┼┼●●○┨17
18┠●●○○┼┼┼○●●●●┼┼┼●●○18
19┗┷●●○┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(李昌鎬)=3 ○☆白番(趙治勲)=2

564 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:38:28 ID:Wbcl/vuC
ええええええ

565 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:40:27 ID:TePlA4/m
無念だ
しかしなんというかめちゃめちゃ面白い碁だった

>>527
チャンホって特に何もしてないのに終わってると勝ってる感じだよな
秀策好きというのも分かる気がする

566 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:54:21 ID:Ex2ddUK7
>>565
>なにもしてないのに終わってると勝ってる
それって単に実力に違いがあるってことだと思う。
秀策だって秀和や玄庵相手では結構必死に打ってる。
なにもさせずに勝ってるのはちょっと格下の相手だし。

567 :名無し名人:2008/05/04(日) 18:16:27 ID:fbYAEdjP
チャンホの余裕勝ちだな

568 :名無し名人:2008/05/04(日) 18:36:30 ID:m9PFiWz3
こんな大味な語でもかなり前から僅差で勝ってるのに気づいてたんだろうなあ

569 :名無し名人:2008/05/04(日) 18:46:40 ID:A3TzcRoS
>>568
うるさい

570 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:20:55 ID:SIR1hqQZ
次はLG?テレビアジア?

571 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:23:52 ID:rOIr1wcz
中国サイトはチクンヨセで間違わなければ勝ってたと出ている。

572 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:25:43 ID:E+doZIQW
ということはこのスレの話はみんな根拠のない想像だけだったってことか。

573 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:47:39 ID:XM4vJgq1
中韓の棋士を大きく見すぎてるんだろ。
チクンが負けたのは事実だけど(;´Д`)ショボーン

574 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:01:21 ID:fbYAEdjP
こんなところで自慢しても意味ないんだけど、
チクンは持ち時間を早々に使い切っていたから
中盤や終盤が雑になるのは容易に想像がついていた。

時間制の対局では持ち時間も含めて形勢判断しないといけないよ。

575 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:17:52 ID:maSOQaP5
また日本全滅か

ホントとことん弱いな

576 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:21:57 ID:F7UQjR9X
治勲チャンホの対局は、こんな感じが多いよな。

577 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:25:41 ID:zsvGIdX3
ヨセのミスってどこだろ。

578 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:42:22 ID:3TZftbvw
プロにしかミスはわからないと思うけど、
128手目がきになった。

579 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:54:36 ID:C/n66kHq
>>572
いつものことです

580 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:59:53 ID:IVhDSq2T
このあとLG杯、トヨデン杯でも同じ光景が続くのか…

いや来年の富士通杯も再来年も再々来年も…

581 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:04:38 ID:C/n66kHq
来年以降は日本枠が消滅してるから心配御無用

582 :名無し名人:2008/05/04(日) 23:01:11 ID:VZoterTA
白星配給国の日本枠が消滅されるわけないだろ


583 :名無し名人:2008/05/04(日) 23:21:34 ID:2iDPHo7I
なんというか、実力通りの結果ですがすがしいな
新聞屋もそろそろ対応考えろよ
ゴミプロ養ってる場合じゃないぞ

584 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:24:12 ID:AQHyQViQ
ゆっくりして(ry

585 :名無し名人:2008/05/05(月) 02:58:03 ID:L29q8tsg
九段の数だけは圧倒的に勝っている

586 :名無し名人:2008/05/05(月) 08:11:12 ID:N1OmfZ5Z
オレは何がかんどーしたかって>>536だな

まだこんなにアツイやつがいるんだな・・
プロ棋士はトイレの扉に>>536を貼っとくといいよ

587 :名無し名人:2008/05/05(月) 11:26:26 ID:N5m0FX/S
おまえら負けても「半島に帰れ」と言わないだけましだよ。

588 :名無し名人:2008/05/05(月) 11:30:09 ID:ocq5PHZK
セドル孔傑戦でセドル一手パスしてるのに勝ってるの
よく分からない?棋力の高い方解説くださいませ

589 :名無し名人:2008/05/05(月) 11:56:52 ID:AQHyQViQ
>>587
千葉に帰ってくるな!

590 :名無し名人:2008/05/05(月) 15:35:20 ID:JuiNvAXm
>>588
パスしたの?

591 :名無し名人:2008/05/05(月) 18:02:01 ID:ocq5PHZK
>>590
攻めあいでもないダメつめていたの(・・にみえる)

592 :名無し名人:2008/05/05(月) 18:03:01 ID:4fB9MRi9
中国ルールだからダメ詰めは1目のヨセ。

593 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:13:54 ID:TgNc6fnH
>>588
中国ルールだと、盤面にある石の数+地のスコアを争うので(つまりアゲハマ関係無し)
ダメツメは592さんが言うようにちょっとオトク

中国ルールで3石勝ち、と言うときは日本で言うところの1目半勝ち

594 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:15:29 ID:TgNc6fnH
そう言えば昔コバコウがルールを勘違いして1石損して負けちゃったことあったなあ
本人は勝利を確信していただけにもったいなかった

595 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:27:18 ID:GO0La56V
初心者だが、日本(在日含むw)が勝てない最大の理由は何ですか?
俸給だけ考えたら、日本棋院は世界で最も優遇された組織でしょ?
どーなってるの?なんで、給料に実力が伴わないの?
正直、不思議でならん・・・。

596 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:39:19 ID:0hDeHNl2
韓国の棋士の年収は野球選手より上だったと思う。

597 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:44:03 ID:9W2RuT72
応氏杯のルールは秒読みがないんだね。
治勲さんにとっては厳しいルールだったんだな。。


598 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:51:29 ID:AeviOp6o
他国がどんなもんか知らんけど、日本棋院の棋士は恵まれてるとはとても言えない。
賞金+対局料が1000万超える棋士は20人に満たない。
その下はどんどん悲惨になっていく。
棋士という職業に魅力がない原因の一つだと思われる。

599 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:59:22 ID:5SeRUDYI
競輪や競艇みたいに賭博解禁にすれば棋士の収入は跳ね上がるよ。

600 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:00:05 ID:AXEK4ylk
理由はいろいろあるけど、
日本は若い世代の囲碁人口が圧倒的に少ないのが一番の根源だと思う。

601 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:06:16 ID:o6F5g2Qj
>>597
コミ8点は有利に働いてくれたわけだから・・・

602 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:11:42 ID:9eaF3ROy
そうそう、コミが7点だったら初戦で負けになってるからね>治勲
治勲にとってじゃなくて、全員同じ条件なんだから
そういうこと言わないの

603 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:12:23 ID:GO0La56V
>>600
でも、「ヒカルの碁」は大ブレイクしたよね?
将棋より囲碁を指す子供の方が多いんじゃね?
「月下の棋士」とか「しおんの王」とか「ハチワンダイブ」とか、
いろいろ出てるけど、将棋は今一、人気でないじゃん。

604 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:13:47 ID:xItSuaOt
コミが一目変われば着手の選択も変わるけどね

605 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:24:09 ID:AXEK4ylk
>>603
将棋の話はおいといて、中韓との違いの話。
韓国は子供にさせる習い事の第三位が囲碁。
中国は国家的に棋士を育成。
日本のヒカ碁ブームは全然そんなのに及ばないんじゃないかな。

606 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:37:19 ID:xItSuaOt
知的な趣味がバカにされるような
ゆとり風土の日本じゃしょうがないな

607 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:43:20 ID:aK49RrTg
単純に金の違いだよ
日本では苦労して棋士になっても
会社員より高給取りになれるのなんてほんの一握り
大抵はレッスンプロになるしかない

中国では会社員など比べ物にならないほどの金を手にすることができる
親は子供を棋士にするために必死
この環境の差が最大要因だろう

608 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:47:58 ID:GO0La56V
>>607
日本のプロの方が稼ぎが良いとどこかで聞いたが・・・。

609 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:58:38 ID:0hDeHNl2
物価の違いも考えよう。

610 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:14:22 ID:4fB9MRi9
国際大会で一回優勝したら田舎の親戚一生食わせていけるからな

611 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:59:49 ID:e0DARb/r
日本で高いのは三大タイトルの賞金だけ。
囲碁界GDPでは額面でもすでにまけてそう。

612 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:10:39 ID:aeEx258n
すげえええ!将棋はとうとうアマチュアトップがソフトに勝てなく
なった

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/

613 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:11:50 ID:Tf80KST9
韓国は囲碁教室も盛況だから、賞金稼げないプロもそこそこ
食っていけるのかな。

614 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:18:21 ID:mUWkxCf6
春蘭杯ベスト8 残0(高尾秀紳、河野臨、小林覚、依田紀基、今村俊也)
富士通杯ベスト8 残1(○依田紀基、山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、
                井山裕太、趙 善津、王 立誠、山田拓自)
応氏杯ベスト4 残0(王銘エン、山下敬吾、高尾紳路、趙治勲、張栩)

615 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:13:21 ID:sA1Reyz4
>>610
何で親戚を食わせなきゃならんのだ??

616 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:47:12 ID:rUxeG/Ri
これがゆとりか

617 :名無し名人:2008/05/06(火) 04:38:37 ID:pqZv28yv
>>614
酷いもんだな

618 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:28:26 ID:k7BvdSzw
日本の棋士こそ「ゆとり」の名に相応しい。

   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっとりしていってね!!!  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

619 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:33:30 ID:zWrWuSCo
すべての棋戦の持ち時間を2時間から3時間にしろや

そしたらちょっとは良くなるだろww

プロ野球だって一日一イニングずつやればベストコンディションでできるかもしれんけど
実際には興行面を意識してやらない。

二日制なんていまどき馬鹿馬鹿しい。
誰が二日もみるんだ?んな暇人普通の人ではいねーよ。

620 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:06:45 ID:rbQDWoNd
2〜3時間でも長すぎるよ。
ちょっと長考すると1時間くらい平気で手が進まなかったりする。
野球でサインの確認に1時間試合が止まったら客は全員帰るなw

視聴者のこと考えたらプロの棋戦は全部NHK杯みたいな早碁にすべき。
一戦2時間程度、映画一本やサッカー一戦と同じ時間。
これなら集中して観戦することができる。

621 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:57:26 ID:eomyLmK7
韓国では早碁ばかりになっているのが問題視されているんだよな

622 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:20:26 ID:BCGnOx8J
>>619
いや、対局をリアルタイムで見るやつは二日制だろうと3時間制だろうと暇人だ。
後で勝敗と棋譜で楽しむ人にとってはより最善に近い手が打たれる二日制の方がいい

623 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:27:37 ID:pnwfWlt2
二日なきゃ使えないような打ち方では役に立たん

624 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:52:07 ID:zWrWuSCo
二日制は本来、顧客は将軍様だろ?

今は現代で顧客は忙しい一般人。

二日もかけて最善手を追求してなんになる?
それよりも限られた時間で読みの速さを競うほうが競技として正しくない?


625 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:08:55 ID:Szpvc8d+
別に張り付いて観戦してる必要はない。
棋譜を追って味わえるのが囲碁の良さだ。

626 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:35:42 ID:nVWs3Sjg
>>624
> それよりも限られた時間で読みの速さを競うほうが競技として正しくない?

「限られた時間」を何時間とするべきかを議論しているのだが?

627 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:42:23 ID:WAj1GdME
少なくとも8時間はありえないな。


628 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:55:01 ID:zWrWuSCo
>>625

一時間が限度

629 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:15:12 ID:JJ+3t0rp
将軍様用の御城碁は一週間監禁だろ?

630 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:19:41 ID:v8v0Qs3T
つーか、野球と比べてるあたり根本から間違ってる気がする

631 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:36:09 ID:zWrWuSCo
2ch見てるやつでも二日制マンセーな抵抗勢力がまだいるんだなww



632 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:41:22 ID:OPGxDopY
二日制の碁にはりつく奴ってやっぱいるんだな
そんなの記録係くらいのもんだと思ってたけど・・・。
個人的には、早碁も三時間の碁も八時間の碁も見られる今の状態が一番だと思うが。

633 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:47:13 ID:LBGehs3y
>>624
二日くらいじゃ最善手なんて分からん。

江戸時代の棋譜の勝因・敗因・最善手が解明されてるかね。
いまもって、分からないことだらけだ。

3時間でも8時間でも、限られた時間の中でヨミの速さを競ってることは変わらない。

634 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:19:37 ID:pnwfWlt2
二日制のタイトルホルダーが国際戦で一回戦負けばかりでは二日制不要論も強まるばかりだろうな

635 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:30:28 ID:I0aZmIBQ
その話題はこっちのスレでしませう。

二日制の碁の功罪 本当に必要か? 2局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

636 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:01:28 ID:A2hpXo9a
だからチャンホとセドルを招待棋士として
棋聖戦と本因坊戦に参戦させろって

山高が2日制に強いといっても
日本国内限定ってことが証明されるだろうから

637 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:33:25 ID:sA1Reyz4
スマン、誤爆した

638 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:23:04 ID:rUxeG/Ri
むしろ忙しい人にこそ二日碁だろ
仕事をしながら、ふと合間に見る。二手進んでいる。「ううむ」と唸る。
仕事に戻る。

639 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:01:08 ID:ugzeFL95
今年は中環杯あるの?

640 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:22:32 ID:Vc3Mv9cW
高尾は立ち上りその仮面を脱ぎ捨てる。

641 :名無し名人:2008/05/07(水) 05:56:16 ID:ZoteaKDI
>>639
ない

642 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:14:54 ID:Md0UiYEp
二日制がいらないんじゃなくて、短時間棋戦の格を対等にするべきなんだと思う。



643 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:39:06 ID:YGYHMcgr
格=参加棋士の必死さ=賞金
大三冠を下げるか?小四冠を上げる金はないわな
本当はトップが対局過多になるだけのオマケ棋戦なんか数減らして統合できれば良いのだが
それではスポンサーの宣伝にならんからな

644 :名無し名人:2008/05/07(水) 11:34:01 ID:SuocjTXv
>>642
同意、二日制には二日制のいいとこだってあるしな
ただそんなスポンサーがいるのかw
いたとしても3大タイトルの各が下がるとか言ってくる輩がいそうだ

645 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:07:18 ID:FX0OYdfe
おまいら強さばかりを追い求めるなよ
どうせあと20年もすれば
セドルがコンピュータにフルボッコされてショボーンの時代になるんだからさ
そうなりゃ日本が弱いもクソもなくなる

そう考えれば囲碁文化がこの先生きのこるには
強さより格を大切にせねばな

646 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:38:52 ID:Jr5yXcKq
高尾の天才は晩成型だからそのうち活躍するだろうと思っている
今は気合が足りないだけ。山下は頭打ちな感じがする

647 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:14:30 ID:ZBy9fyNp
日本が長時間碁で覇権握ってたから中韓は早碁の方向できたのに
ここで日本が長時間を捨ててどうするの日本に何が残るの?

648 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:18:59 ID:PJluy+bU
>日本が長時間碁で覇権握ってたから

そういう認識は、日本にも中韓にも無いだろう。
30年前までは日本が世界の覇者だったのは確かだが。

649 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:44:29 ID:dMzhKksj
だいぶ昔のことだけど、タイトル戦中継で聞き手が解説の大竹英雄に、盤に現われた最新型
の手のことを訊いた時、「それは一銭にもならないもんね」と返答。聞き手ははっとした表情で
話題を変えた。木谷一門の頭がこんなにすぐに囲碁の手を銭金に換算するようじゃ弟子の一人も
育てられんわな。

650 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:56:57 ID:Bk+KDAy3
定期的に木谷門を叩きたい人が出てくるな

651 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:09:17 ID:ffao+HCP
木谷門じゃなくて大竹を叩いてるんだろ
…その人、実質日本棋院の舵取りなんだけどな

別にTVで面白く金の話にするのが悪いとは思わんが
一番世界戦対策とか真面目に考えそうにない人だ
だめだコリャ

652 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:43:04 ID:PJluy+bU
大竹の大好きな『形』とか『碁の美学』が、国際戦での日本の凋落の
大きな原因の一つであるのは間違いないな。

653 :名無し名人:2008/05/07(水) 17:00:22 ID:EnCRuTXM
去年のテレビアジア杯で超治勲も皮肉ってたよね
「大竹先生の教えのせいで弱くなった」とか何とかw

654 :名無し名人:2008/05/07(水) 17:01:27 ID:XUcOHtrW
別に他人に美学を強制してるわけじゃないしあんまり関係ないんじゃね
なんだかんだで個人競技だから本人がどんな棋風でも問題ないし

枷を外したら大竹はもっと勝てただろうなーとは思うけど

655 :名無し名人:2008/05/07(水) 17:17:16 ID:Ow/fVGfF
段位改革や予選ABC化は明らかに日本棋界の棋力向上に役に立ったと思うんだけど
棋院改革って加藤御大以降は進展してるの?
はたから見てるとなんにも出てきて無いようなんだが…
なんとかしてください大竹先生。

656 :名無し名人:2008/05/07(水) 17:32:06 ID:M+u8FG0r
「世界戦、今は勝てないけど別にいいじゃない」
みたいなこと言う人が副理事長では困る
九段(笑)同盟が一番ぬるそうな人を担ぎ出したんだろうが

657 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:23:42 ID:gBMdxOdO
昇段制度の改革と予選が段位と無関係になったので、段の権威は有名無実化したが

『これから40年もしたら、タイトルに絡んだことの無い九段はいなくなる』
という気の長い話。

658 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:35:14 ID:j0cPZQuU
てゆか、段とかいらなくね?
ゴルフだろうが、野球だろうがサッカーだろうが、段なんてないだろ。

意味無く格をつけようとしても、本質的に強くなるわけではない。

今の九段で三段のころのセドルに勝てるやつが果たして何人いるか・・・

659 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:56:20 ID:XUcOHtrW
段に意味ないと感じるなら三段に九段が負けようがどうでもいいだろという話は置いといて
段をなくすという案自体は棋院でもあったよな確か

あとそのうちセドル三段>>>>>セドル九段になる日も来るよw

660 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:56:34 ID:+fq2hNvK
段は、レッスンプロにとっては重要みたい。

661 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:23:23 ID:qRS74n7X
cctv
┌Peng Quan(7d)彭筌
┗Li Zhe(6d)李
┌Zhou Ruiyang(5d)周睿羊
┗Kong Jie(7d)孔傑
┏Xie He(7d)謝赫
└Wang Lei(8d)王磊
┏Zhu Yuanhao(3d)朱元豪
└Nie Weiping(9d)聶衛平

明日の決勝は李夫s謝赫の模様

662 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:23:52 ID:RZw5V2Uh
手合料も違うんだよな
八段と九段で一局数万違うって言ってた

663 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:11:02 ID:D43bi8gN
>>661
李もいよいよ国際戦デビューか(新鋭戦除く)

664 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:56:48 ID:tMXvS7O0
去年も若いのがでてきたよなあ

665 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:13:45 ID:m60oPR9W
呼んだ?

666 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:32:32 ID:JYSpEUdk
ウザイな。
日本の囲碁棋士が中韓の囲碁棋士に負けたくらいで劣等感抱く民族主義者が。
自分が劣等感抱いているからたかが囲碁棋士が負けたくらいで耐えられなくなるんだよ。
ネットで暴れ回っているチョン共と同じ穴の狢だな。

667 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:45:20 ID:MhzFwTLL
確かにな。
負けたんだから日本の囲碁棋士は弱いってことでいいと思う。
時間だの賞金だので見苦しい言い訳をしなくてもいいのに。

668 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:53:24 ID:m60oPR9W
国際棋戦での日本人棋士の存在感は皆無なんだから、
このスレは中韓の棋士を中心に語ればいいんですよ。

日本人棋士の弱さの原因分析などはスレ違いもはなはだしい。

669 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:55:23 ID:EttDUWbr
>>668
てめぇが流れ決めんなへたれ

670 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:05:09 ID:m60oPR9W
>>669
流れ云々は関係ありません。スレタイに沿った書き込みをしましょうよ。

あんたも大人でしょ?

671 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:25:20 ID:6WyOdmtc
>>670
なんか大人ぶってて見苦しいな
国際棋戦がある度にこんな流れなんだから
仕方ないんじゃね?
この流れを変えられるもんならやってみりゃいいじゃん
どうせ無理だろうけど

672 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:48:25 ID:Zrr8e+nP
>662の言うのは大手合があった頃の話じゃない?
今は初段も九段も同じだと思うけど。

673 :名無し名人:2008/05/08(木) 01:10:44 ID:+Z3cOEcu
>>672
PASSIONで最近九段になったシャーの師匠が言ってた

674 :名無し名人:2008/05/08(木) 10:35:15 ID:1SJ3PpWk
>>661>>663
これで中国の10代四天王で国際戦デビューしてないのは周睿羊だけか

675 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:38:33 ID:cnjWNi+e
日本では、かつてプロ棋士というのは一般的な社会的認知度は低くても、一部で尊敬されている職業でもあった。
「囲碁」というゲームの持つ深遠さに加えて、タイトルを取れない棋士も一般のアマチュアにははるかに及ばない強さを持っていると思われていたからだ。名人や本因坊というのは常人には計り知れないほどの超人というイメージがあった。

しかし近年アマチュアの棋力が急速に上昇し、プロと同等の棋力を持つ者が増えた。高校生や大学生が中堅プロを破るのも珍しいことではなくなった。(国際棋戦の本戦においては、南米のアマチュアが日本代表を破ることも何度もあった)
プロは決して神秘的な強さではなかったのだ!

しかし、トップクラスはそうではないと思いたいファンの心理があった。
ところがここ20年ほど、棋聖、名人、本因坊といった日本囲碁界の頂点に立つ者たちが国際棋戦で一回戦を勝ち抜くことが困難になっている。中国、韓国のトップクラスにはまったく歯が立たない。
日本のタイトルホルダーは、中国や韓国では、国内タイトルに手が届かない中堅クラスの棋士なのは間違いないだろう。
私見だが、日本のタイトルホルダークラスが、韓国や中国の10代の若手たちとリーグ戦を戦っても上位にいけないだろうと思う。

今や日本のプロ棋士は尊敬を集める存在ではなくなった。
まして年収1000万円を超えるのが500人中20人に満たないような世界では、優秀な少年が目指す世界ではない。



676 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:16:07 ID:L1GQV/lC
>>675
なんのプロと比較してんだ?


677 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:39:43 ID:Zq+/0O8W
>>675
逆に考えるんだ
働かずに囲碁打ってても金がもらえる世界って素晴らしいと

それはそうと年収1000万円を超えるのが500人中20人に満たないのソースプリーズ

678 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:49:10 ID:1SJ3PpWk
>>675
長文のわりには散々既出のことばかりで残念


>>677
年収とは違うけど賞金の額だけならこんなのがあるね
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej07.htm

679 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:13:54 ID:cnjWNi+e
たしかに年収と賞金額は別だね。
棋士の中にはレッスン料だけで2000万円を超えている人もいるそうだから。

しかし知り合いの棋士に聞いたが、ここ10年くらいレッスンの場が急速に減ってるということだ。はっきり言うと、囲碁ファンの年寄りがどんどん死んでいってることと、年金が減って囲碁にまで回すお金が減ってることだ。
棋士のレッスンを受けている人たちの90パーセントは65歳以上だから(というか、囲碁ファンの7割以上が65歳)、あと10年くらいでレッスンを受ける人は激減する。
知り合いの棋士は9段だが、「私は日本棋院のレッスン規定料金の四分の一以下でレッスンをしている:と言っていた。
(規定料金なんか取ってたら、誰もお客が来ないそうだ)

あと、棋士の半分以上が車を持ってない。(もしかしたら半分以上)
40歳くらいの中堅棋士で、だいたい賞金料200万以下らしい。そこにレッスン料が200万くらいというのが、普通らしい。




680 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:26:59 ID:6HkPsIKA
「ここ20年日本のトップクラスは1回戦さえ突破がおぼつかない」
なんでことを書いてる人間が他にいろんなエピソードを書いたとして、
それを信じられると思う?

681 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:31:05 ID:Zq+/0O8W
>>678
サンクス

まあでも金にならない競技が世の中に山ほどある中で
職業として囲碁打って年数百万でも金もらえるのは恵まれてるほうだと思うけどなあ
歳とっても長く続けられるし定年もないし
引退が早いスポーツ選手でマイナーな競技とかのほうが悲惨な気がする

682 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:04:12 ID:J3OZDZfU
定年が無いのは、大きいね。
しかし、これからレッスンプロになる人は、先が不安と思う。
現時点の収入維持できるなら、それなりにやっていけそうだけど。


683 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:24:29 ID:cnjWNi+e
>「ここ20年日本のトップクラスは1回戦さえ突破がおぼつかない」

失礼!
「ここ20年ほど日本のトップクラスが国際棋戦でなかなか優勝出来ず、近年は一回戦突破もおぼつかない」と書くべきでした。
要するに最近の日本棋士の国際棋戦におけるていたらくを書きたかったのですが、文章をカットしすぎました。

>しかし、これからレッスンプロになる人は、先が不安と思う。
現時点の収入維持できるなら、それなりにやっていけそうだけど

同意。
タイトルを取れる棋士というのは、全棋士の5パーセント。つまり95%の棋士はレッスンプロになる。
今までは何とかやれていても、今後は、40歳になって学費やら家のローンが払えなくなって苦労する棋士が増えるのは確実。

すいません、国際棋戦の話題とはだいぶずれてしまいました。
しばらくROMします。



684 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:19:54 ID:o4mHCwck
20年はない

685 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:44:54 ID:FY80F6We
 先日たまたま、図書館で安永氏の書籍を見つけてパラパラと読んでみたが、
「囲碁は一般のファンより一部のお金持ちによって支えられている面が大きい」
みたいなことを正直に書いておられた。

 つまり、お金持ちで暇があって日本のちょっとレトロな趣味に目を向けるような層
が減少してるってことなんだな。(書画骨董のような世界に通じるかも。)



 でだ、もともと囲碁がそういう人々の趣味だったとすれば、トッププロが世界戦で
勝つかどうかはあまり関係がない気がするのだ。強さよりも、格だとか、雰囲気
が重要だったわけで。

 そういったわけで、強さのみを求めるようなスタイルが日本でなかなか定着しない。
また、お年寄りのファンも、そういう面をあまり期待してはいないのではないか?



 しかし、そうしたことが、趣味の変化した若い世代を引き付けられなくなった理由に
なるのではないかと思う。

 野球やサッカーにも見られるように、今や世界で活躍することがそのスポーツの
人気を高める主要な戦略の1つになっているように思える。囲碁界も思考を切り替えて、
世界で勝って新しいファン層を獲得する努力をしてほしいものだと思う。

686 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:56:51 ID:vZ+8zRhI
もう囲碁はシナチョンのもので良いよ

687 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:00:58 ID:6W/uwkYJ
依田がラーメン優勝した時に三面記事を飾るべきだった

688 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:40:02 ID:Sl+4yMJS
団塊前後で断層がありそうだなあ

689 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:48:45 ID:G6AoDRYY
囲碁ファンになってまだ半年もしない俺から言わせてもらうと、一般人にとっちゃあ囲碁で日本人が国際試合で優勝しようと
ほとんどは興味示さないと思う。
一般人は囲碁は日本の娯楽で、韓国でもやってるんだよね、くらいのイメージだから
快挙を達成したと認識してもらえないだろう。
囲碁人気上げるならマスコミが取り上げるようなスターを生むしかないわな

690 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:22:15 ID:YESa0t38
囲碁を、ゴルフやテニスのように見るか、剣道や柔道のように見るか。
「囲碁道」として考えると、大竹さんのような発想になる。
勝敗をシビアに決めるスポーツのような感じで対応すれば、中韓のような
感じになるだろう。両方がぶつかった時、勝つのはよりシビアな方なのは
仕方ない。

691 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:26:12 ID:h3TlQHFw
大竹は金に汚いし、人格的にも下衆なのは棋士の間では周知の事実。

692 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:26:22 ID:6W/uwkYJ
中韓に留学(?)とかさせたらいいのにね
自信なくしちゃうんだろか

693 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:26:40 ID:Eq7wmSKI
テレビアジア杯 6月1〜4日
     優勝   準優勝
中国 謝赫   李
韓国 李昌鎬  趙漢乗
日本 張栩   趙治勲
シード 李世石


694 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:33:49 ID:K+Cyc8TA
日本の棋士が一回戦突破ができないのも、日本の柔道が世界の
Judo に押され始めたのも、日本の首相がお付き合い程度の卓球
さえできないのも、みんな同じに見え始めた。

695 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:37:48 ID:QIre8ouW
柔道はよくやってるでしょ。
いまだ世界で一番強い国は日本だし。
あきらかに体格とパワーでは西洋に負けてるのに。

連盟がちゃんと強化策をしっかりしてるんとちゃうん?(知らないけど)

696 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:42:47 ID:K5Q5zoV7
囲碁って、才能以上に始めた時期が物を言うところがあるからなあ・・・
囲碁に出会うのが高校以降ではプロになるのは非常に厳しいし、中学でもちょっと遅いくらい
である以上、強化しようにもできないってのが実状では?
ただ、日本が弱くなったというよりは、中韓が強くなったんだろうとは思う。
囲碁ファンの最も多い65歳以上の層って、やたら万年初段が多いし。

697 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:47:16 ID:V/E1/Eld
>>693
テレビアジア杯は期待できるな、ウクンまた優勝狙ってくれ

698 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:48:37 ID:6W/uwkYJ
一勝とかでは情けないので優勝を狙います(笑)って言ってたけど
一勝も出来なかったらどうしよう

699 :名無し名人:2008/05/09(金) 01:52:12 ID:3loZIBF6
>>693
始まる前、まだわくわくするだけまだましかな?

700 :名無し名人:2008/05/09(金) 09:18:15 ID:VuHVWBxh
>>693
日本人・・・('A`)

701 :名無し名人:2008/05/09(金) 17:36:38 ID:994k8HRd
中華料理屋みたいな名前だ
ラーメン鉢のような感じ

放放放放放放放放放放放放放


702 :名無し名人:2008/05/09(金) 17:43:31 ID:16nfoSyW
┌李世石
┌謝赫  
└趙治勲

┌李昌鎬
└李
┌張栩
└趙漢乗
これが一番理想的な組み合わせ

703 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:12:03 ID:x1hvdZKJ
日本人は治勲だけかよ!

704 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:28:27 ID:NR9rKk8J
中韓で世界の覇を競い
その裏で日本人は本因坊戦で伝統の芸を守る
見事な構図じゃないか
就寝とスルノネはぜひ和服で対局を

705 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:05:34 ID:uV3XjM2h
和服は着て欲しいな

706 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:08:00 ID:QxNQqLbA
和服は袖を抑えなきゃいかんから、秒読みで1秒損する

707 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:52:22 ID:j1jbpkn1
>>702
セドルが世界最強と買っている謝赫にやられて、
趙漢乗は張栩が大の苦手だから…って感じだな

708 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:58:34 ID:wH4CIOfb
日本語で頼むw

709 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:59:03 ID:wH4CIOfb
誤爆。すまん。

710 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:32:35 ID:+EQmMGI9
今年も中国乙級リーグに蘇と瀬戸が参加中

711 :名無し名人:2008/05/10(土) 12:06:46 ID:Go60S5gQ
日本名日本人はいないのか。山下とか高尾は ↓ こういうタイトルホールダー
を目指しているのかな?銭金主義の大竹さんならこういうのもありと思うのかも。

       羽生挑戦者     森内名人

竜王戦  1組5位準決勝中  2連敗で2組降級
棋聖戦  挑決決勝進出    初戦敗退
王位戦  挑決決勝リーチ.    初戦敗退
王座戦  冠位保持者     初戦敗退
棋王戦  挑戦者で敗退.    初戦敗退
王将戦  冠位保持者     3/7位で敗退
朝日杯  準決勝敗退     初戦敗退

712 :名無し名人:2008/05/10(土) 12:55:47 ID:8EztvJcS
いい加減な情報だなぁ

713 :名無し名人:2008/05/10(土) 20:40:26 ID:jMKwdriy
>>710


714 :名無し名人:2008/05/10(土) 21:03:10 ID:JUVByFIg
国際棋戦とは違うかもしれないが、中国囲碁乙リーグ第3ラウンドで
瀬戸大樹と蘇耀国が勝ったみたいよ。瀬戸はこれが初勝利らしい。
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/26078.html

715 :名無し名人:2008/05/10(土) 21:27:16 ID:KQ4ou0ic
乙。

716 :名無し名人:2008/05/11(日) 10:31:47 ID:72l943ns
丙。

717 :名無し名人:2008/05/12(月) 19:42:13 ID:a7yi6eCg


718 :名無し名人:2008/05/13(火) 07:05:22 ID:gzNrys1X


719 :名無し名人:2008/05/14(水) 14:53:04 ID:NQcaV5EO
山下は時間がないと弱いんだと思うけど、高尾は手を抜いてると思う。

高尾の碁はよく並べてるけど、王磊戦みたいな負けは国内じゃ見たことがない。
手を抜いてるってほどではなくとも「本因坊戦に集中したいなあ」なんて考えながら打ってると思う。
本気出せば国際棋戦優勝できるとまでは思わないけど。

720 :名無し名人:2008/05/14(水) 15:03:31 ID:5sZtKTwj
はいはい、その通りその通り。

次!

721 :名無し名人:2008/05/14(水) 19:52:35 ID:+5z1Wcjp
だから高尾は代表で手を抜く日本の恥なんだよ。
山下と違って早碁も強いしあそこまで負けるのはおかしい。
こういうのがもっとも伝統ある本因坊の号を名乗ってると思うとあほらしくなる。

722 :名無し名人:2008/05/15(木) 19:12:41 ID:AvIUn207
例えば、何の関係もない自分ですら
本因坊防衛戦と応氏杯じゃ、本因坊の方が大事だと思う。
恐らく当事者は自分とは比較にならないほど本因坊の方が大事だろう。

ただでさえ中韓より実力が下なのに
モチベーションや不慣れな時間など不利な条件で戦ってるんだから
現状の惨敗続きは当然の結果ではなかろうか?

どんな棋戦だろうが条件だろうが
同じ心構えで打たないのはプロ失格だと言われればそれまでだが
棋士だって人間だからね。

日本の棋士に国際戦での好成績を望むなら大幅な改革が必要な気がする。

723 :名無し名人:2008/05/15(木) 19:24:38 ID:uSypcAYx
はいはい、その通りその通り。

次!

724 :名無し名人:2008/05/15(木) 19:29:04 ID:Q7npyPc+
ずいぶん長々と乙。
でも今さら言うことじゃないさ。
何度も言われていることさ

725 :名無し名人:2008/05/15(木) 19:38:42 ID:AvIUn207
確かに。
ずっと言われ続けられてるし
これからも言われ続けられるんだろうね。

726 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:03:04 ID:iCjoklbT
>>722
不慣れな時間って高尾が国際戦でどれだけ打ってると思ってるんだよw
二日制よりも多いんだぞw
リーグ入りしたのも最近だし五時間だってどれだけ打ってるか怪しいんじゃね?

俺は国際戦での勝利の方が、本因坊での勝利よりも価値は高いと思うが
高尾が本当に手を抜いてるんだとしたら辞退するのが筋。
持ち出しでも国際予選に参加する棋士もいるんだし、手を抜かれるくらいなら
そういう奴らにチャンスを与えるべき。

しかし昔の本因坊なら日本囲碁界をしょって中国朝鮮の高手と打つとなったら
命をかけるぐらいの気迫で勝ちにいっただろ。
それが今の本因坊はどうせ勝てないんだし手を抜いても仕方ないとか
言われちゃうんだから恥ずかしいよなw

727 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:14:56 ID:AvIUn207
>>722
不慣れっていうのは高尾自身の事ではなくて
中韓の棋士と比較してね。

自分も死ぬ気で打てないなら辞退した方がいいとは思うが
現実的に「本因坊戦の方が大事なので辞退します」と言うのは無理ではなかろうか?

手を抜いても負けても仕方ないとは誰も言ってないのでは?

自分は三大棋戦のタイトルホルダーに
国際戦のシード権があるのが問題だと思う。
出たい棋士が出場枠を獲得出来るようにして欲しい。

728 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:16:14 ID:AvIUn207
安価ミス スマソ
>>722>>726

729 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:31:27 ID:iCjoklbT
>>277
>どんな棋戦だろうが条件だろうが
>同じ心構えで打たないのはプロ失格だと言われればそれまでだが
>棋士だって人間だからね。

これは棋士だって人間だから手を抜くのも仕方がないっていうことかと
思ったけど違うのか?

普通に結果を出してる棋士もいる中で時間が理由になるかどうかは
怪しいと思うけど、弱くて負けるのは仕方ないってのは同意。
でも、本当に手を抜いて負けてるんだとしたら屑だろ。
それだったら辞退するほうがましだし、プロとしても手抜きよりは
選びやすい道だろ。
手抜きは可能で辞退は不可能だって理由がわからないな。

730 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:52:19 ID:AvIUn207
>>729
文章が下手ですみません

手を抜いて負ける事が仕方ないという事ではなくて
今のシステムのままで続ける限り、手を抜かれる可能性があるっていう意味です。
もちろん手を抜く事を擁護する気は全くありません。
(手を抜くという表現が正しいかどうかはわかりません)

> 手抜きは可能で辞退は不可能

これはその通りでは?
まぁ、無理矢理理由をつけて辞退することはできるかもしれませんが・・
上にも書いた通り、個人的には本気で打つ気がないなら
辞退して欲しいとは思います。

731 :名無し名人:2008/05/16(金) 01:21:00 ID:ZGmQf0Kk
常昊、世石に9連敗だと。顔を見るのもやだろうね。

732 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:30:49 ID:dlE3KBdA
中韓と日本の関係って将棋だと羽生世代と旧世代関係に似てると思った


733 :名無し名人:2008/05/16(金) 06:02:04 ID:YWlWrTXZ
囲碁は本人のメンタルな面が非常に重要なゲームだから、たとえ本人に
手を抜いているという自覚がなくても、「何か集中できないな。」ということが
ある可能性はあると思う。

高尾に必要なのはむしろ心理カウンセラーかもしれない。

734 :名無し名人:2008/05/16(金) 06:03:06 ID:x8OBax02
>>726
道策先生乙

735 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:25:32 ID:rcmjcIVT
>>678
井山すげー

736 :名無し名人:2008/05/16(金) 10:04:17 ID:MddJoD8R
手を抜いているとか棋譜を比較して分かるものだろうか?
具体的に指摘したのをここで見た事がないが

737 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:11:40 ID:7mkJoALT
手をぬいてるだとかメンタルだけだとか言い訳がましく註釈つけるのってどうかな
なんか殺されたあとにあの時こうしてればなぁとか死人自身が言い訳してるようで
目もあてられない

738 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:12:51 ID:vi4Y1P6a
というか高尾は勝率は悪いけど内容は悪くない。
形勢が難しい局面が多く、もしかしたらと思わせる事が多いし
勝てないのは、相手が強いだけの話しと思う。

739 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:29:32 ID:ZGmQf0Kk
相手が強いというのは高尾が弱いの言い方を変えただけでしょうが。

740 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:49:44 ID:YWlWrTXZ

高尾は強いと言われていながら国内タイトルが取れない時期があった。
これと同じことが今国際戦で起こっていると言えないだろうか?

>373
 手抜きでもメンタルでもないならば、弱いから負けるということになるだろうけど、
じゃあなぜチクンやチョウウに対しては勝てるのかっていう矛盾があるんだよ。
だから、単純に弱いとは言えないという話になる。
弱いならチョウウやチクンに勝てるわけないからね。


741 :名無し名人:2008/05/16(金) 11:50:45 ID:YWlWrTXZ
アンカーミスった。373じゃなくて、737ね。

742 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:28:13 ID:vk1RC0Q4
>>740
>>高尾は強いと言われていながら国内タイトルが取れない時期があった。
これと同じことが今国際戦で起こっていると言えないだろうか?

その例えはちょっと当てはまらないと思う。高尾は国内の一流どころに勝つけど、急所で負けてしまうからタイトルやリーグに絡めなかった。
国際戦では、そもそも一流どころに全く勝ててない。

743 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:22:15 ID:YWlWrTXZ
>742
 確かに、完全にパラレルな状況とは言えないかもしれない。

 でも国際戦でそこそこ強いチョウウやチクン、依田といった面々に対して
全く引けを取らないことは事実で、実に不可解な状況であることは確かだ。

弱くないけど弱い?だから、勝つ力があることはあるのだが、手を抜いているのか、
それとも何らかの精神的な問題があるのか、ということになる。

(もちろん、別の解もあって、それは時間のせい、あるいは高尾の棋風が、チョウウや
チクン、依田には結構強いが、中韓には弱い、つまり相性の問題だ、ということもできる。
だが、時間や相性の問題ならば高尾が弱いとは言えないことになる。)

744 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:00:12 ID:OhH2Zh1h
チクンが国際戦に強いなんて初耳だが…
光一と比較されて叩かれていただろうに…

745 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:06:05 ID:tbw50FGk
高尾が弱くないとまだ言う奴は、現実逃避のヴァカだけだろう。

746 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:35:34 ID:mKks4Eug
たしかチクンは国際戦の戦績5割くらいだったろ
日本棋士の中じゃ間違いなく善戦してる方ではあるよ
まあそれで強いと言えるかは・・・・・。。。。

747 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:40:46 ID:TsmpkSma
>>743
結局速読みの力が不足してるんじゃん
その分だけ中韓や張栩に劣ってるんだろ

748 :名無し名人:2008/05/16(金) 22:27:20 ID:yqFVzB4w
二日制なら高尾最強だよ

749 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:51:16 ID:OhH2Zh1h
柳時薫も、高尾以上に国際戦に弱い棋士だったが、
何故か叩かれない謎

750 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:22:04 ID:UQNr649N
>747は長時間の国際戦があれば高尾も勝てるっていう主張か?

751 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:27:10 ID:G1TPsi8J
>>750
ちゃうちゃう、何でそうなる
どんだけ高尾を擁護しても高尾が劣ってるってことね
>>743にレスしてるんだからその辺ちゃんと読んでくれよ

752 :名無し名人:2008/05/17(土) 02:51:17 ID:o13qGFbu
そういう結論じゃなきゃ我慢ならないってほうが偏執狂的だと思うがな。

>>743のレスはまったくもって論理的で文句をつけようがないと思うが。
依田やウは高尾相手には手を抜いてる、もしくは時間が合わない、相性が悪いとでも主張するのか?
弱い高尾に負けるんだからそうとう弱いんだろう。

753 :名無し名人:2008/05/17(土) 07:29:05 ID:k3hNNNv6
チェスや囲碁など競う知的スポーツの祭典、北京で開催 日本からは計71人が参加予定

知的スポーツの祭典「第1回ワールドマインドスポーツゲームズ(WMSG)」が10月、
北京で開催されることになり、16日、東京都千代田区の日本棋院で参加するチーム
ジャパンが大会の概要を発表した。

WMSGには、世界100以上の国・地域から2000人を超えるトップ選手が集結。
世界的に歴史と伝統を持つブリッジ、チェス、ドラフツ(チェッカー)、囲碁、シャンチー
(中国象棋)の5競技36種目で技を競う。

日本からは計71人が参加予定。囲碁には山下敬吾棋聖・王座、高尾秀紳本因坊・
十段、梅沢由香里女流棋聖らが参加を検討している。シャンチーには達人として
知られる将棋の所司和晴七段が出場する。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/080516/sokuho044.html

The 1st World Mind Sports Games
http://210.51.12.51:8081/news/

754 :名無し名人:2008/05/17(土) 07:50:09 ID:UQNr649N
>751
国際戦での成績を全ての基準にして見たならば、国際戦で強い依田・チョウウが
国際戦で弱い高尾に負けることなどあり得ないのだから、手を抜いている、時間が
合わない、相性が悪いなどと理由を考える必要があるだろうね。

だから不可解だと言うのだ。単純に高尾が弱いならば、依田やチョウウが高尾に
勝ってくれればこれほど理解しやすいことはない。

>751
高尾は国内戦ならば、早碁でも十分強いはず。山下ならば早読みの力が弱いとか、
秒読みに弱いと言われて納得できるが、高尾の場合はこれもやはり不可解だ。



755 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:00:01 ID:LQ4ANtBB
ウックンと高尾なら国内でも早碁の成績は段違いだけどね

あと、思ったんだが
このスレの人は少しでも相手より強いければ
必ず相手に勝つとか思っちゃうわけ?

756 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:07:00 ID:OFyGAi0f
誰も必ず勝つなんて言ってないし。
勝率の問題だ。

757 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:32:41 ID:Babh/6/t
お前たち、そんなこと言ってると永遠に中韓には勝てないぞ
もっと骨太の議論をしる

758 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:38:04 ID:LQ4ANtBB
>>756
752読んでみ

759 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:59:52 ID:G1TPsi8J
>>752
どこが論理的で文句のつけようが無いわけ?
中韓の棋士との棋風の相性が悪いって一括りにしてる意見がか?
棋風なんて個人個人で違うだろ。
国別で傾向の違いはあったとしても、ほぼ毎回負けてる奴に言えることじゃないよ

高尾が国内なら早碁で十分強いって意見もあるけど、本因坊取ってからなんて
大和証券杯での優勝くらいでしょ?
層の薄い日本内でのこの成績が層が厚い中韓相手に通用すると思ってるの?
毎年のように早碁で優勝してる張栩ですら勝率6割に届いてないのに

760 :名無し名人:2008/05/17(土) 10:35:32 ID:VkqwSIpM
>>758
>>752が「このスレの人」の総意とは思えないが。

761 :名無し名人:2008/05/17(土) 10:44:31 ID:LQ4ANtBB
すまん、ちょっと意地になってた

762 :名無し名人:2008/05/17(土) 12:07:17 ID:jP7Wx1fw
>魔太郎の師匠優勝
までよんだ

763 :名無し名人:2008/05/17(土) 12:47:55 ID:+mGwI68j
ワールドマインドになんで彦坂なんて出るんだ?ペア碁要員か?

764 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:06:28 ID:XvQrPwvf
第一回ワールドマインドスポーツゲームズ
男子 個人戦・チーム戦5人ずつ
女子 個人戦・チーム戦3人ずつ
男女ペア戦2組

山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、小林覚、羽根直樹、依田紀基、
彦坂直人、今村俊也、三村智保、山田規三生、坂井秀至、井山裕太

梅沢由香里、小西和子、矢代久美子、鈴木歩、小山栄美
万波佳奈、青木喜久代、佃亜紀子

他 アマチュアペア一組、個人戦2人参加

765 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:10:06 ID:k3hNNNv6
>>764
男子はほぼベストに近いメンバーだな。
女子は若干ぬるい気もするが

766 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:36:33 ID:CBMF2MW0
女子もベストじゃん
ミニラがいないぐらいだし

767 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:52:46 ID:7diBl9S+
結城がいないな

768 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:09:30 ID:jP7Wx1fw
>>764
ソースは?

769 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:33:01 ID:Sw0EqnTk
>>764じゃないがジャーナルで出た

770 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:38:11 ID:9Z8tRtGk
これは賞金出るのかな?

771 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:03:12 ID:5LZyDw+m
高尾が国内で勝っても、ありえないと言うほどの結果じゃないと思うのだが。
師匠は年間4勝で暮らす男と呼ばれてたし。

772 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:18:30 ID:/iHOfnxg
>>759
そりゃ時間が合わないに含まれるんじゃないのか?

773 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:49:01 ID:G1TPsi8J
>>772
どの辺が?

774 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:13:14 ID:/iHOfnxg
下の段の早碁がどうのっての。

775 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:39:37 ID:RC7ADaiU
囲碁なんてやっても意味ねえな。
韓国や中国にまったく歯がたたないw

776 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:58:49 ID:G1TPsi8J
>>774
そういう意図して書いたことじゃないから
時間に含まれるってのがいまいちつかめない。。。 すまん

777 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:09:43 ID:/iHOfnxg
毎年のように早碁で優勝してる張栩でさえ6割に届かない。
高尾は本因坊とってから大和くらいしか勝ってないから通用するわけない。
国際棋戦に勝つには早碁が強くないといけないとしか自分には読み取れないが、どういう意図だったの?
依田も最近早碁で優勝した記憶はないけどそれはスルー?

それにしても早見えが必要で高尾にはそれがないのだったら、間違いなく「時間が合わない」に含まれると
思うんだが、最近の日本語では違うの?

778 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:20:53 ID:M+ECRce6
チクンを頭脳オリンピックにだしてあげたい。(T_T)

オリンピックなだけに国籍が関係するんだろうけど、
これまで囲碁界を引っ張ってきた人だしね。


779 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:36:29 ID:G1TPsi8J
>>777
ああ、それは>>754
>高尾は国内戦ならば、早碁でも十分強いはず。山下ならば早読みの力が弱いとか、
>秒読みに弱いと言われて納得できるが、高尾の場合はこれもやはり不可解だ。
に反論をした文だよ、つか俺依田のことになんて触れてないんだけど・・・
全員に全員当てはまる原因なんてあるの?人間なのに?

780 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:46:05 ID:/iHOfnxg
ん?
だから高尾が国際戦で勝てない原因は何かを考えているんだろ?
早碁に弱いからなの?
弱いってほどでもないし、それは結局「時間が合わない」に含まれるだろ?

781 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:57:01 ID:/iHOfnxg
高尾は国際棋戦でまったく勝てないが、張栩や依田とは互角か互角以上に渡り合ってる。
これは高尾が国際棋戦で手を抜いてるとか時間が合わないとか相性が悪いとかなんかしらの原因があるんじゃないか。

こういう意見が不満なんでしょ?

>どんだけ高尾を擁護しても高尾が劣ってるってことね

こう言ってるし。
でもその説明が支離滅裂だけれど。

782 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:03:01 ID:G1TPsi8J
>>781
もしかして759とそれが繋がってると思ってるわけ?
それなら驚きだわ

あとさ、国際棋戦レベルの話しなのに国内棋戦での成績で
「弱いって程でもないし」なんてまだ言ってるの?
話しにならんわ、どんだけ楽観視してるんだよ。
時間が全く関係ないとは思わないけど、結局それは読みの力が劣ってるってことでしょ?
ここがこうなれば、ここをこうすればってどれだけ擁護しても
その擁護を受けてる分だけは高尾が劣ってるってことなんだし?違うの?

783 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:11:17 ID:G1TPsi8J
>>781
俺は文書くのがそんなに得意な方じゃないから変な所もあるかもしれんけど
自分から依田を出してきて、高尾の話でしょとか言ったりで
人にどうこう言えるほど自分だって文書けてないでしょ。
自分の解釈こそが全部なんて高慢だと思うよ、何?「最近の日本語では違うの」とか

784 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:37:23 ID:/iHOfnxg
読みの力が劣ってるのね。
じゃあなんで張栩や依田は本因坊戦で高尾に負けたの?
二人は国際棋戦で中韓と互角くらいには戦えてるんだから、読みの力は高尾に勝ってるわけだよね。

俺は高尾は張栩や依田と同じくらいの読みの力は持っている、しかし国際棋戦ではなんらかの原因で、
その力が出せていないと思ってるけど、あんたは高尾が劣ってると言ってるんだから張栩や依田が高尾に
負ける原因を言ってくれないと。

それを説明できれば、納得いくんだけど、まったく説明とはほど遠いことしか言わないからさ。

>全員に全員当てはまる原因なんてあるの?人間なのに?

これとかわけがわからん。
そんなことがいえるなら高尾が負けるにもなんらかの原因があるという意見を否定してる自分に返ってくるのがわからん?

785 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:06:41 ID:G1TPsi8J
>>784
>全員に全員当てはまる原因なんてあるの?人間なのに?
これはあなたが依田を振ってきたからでしょ
自分からわけのわからんこと振ってきといてそれはないよ

多分「読みの力」の意味の認識に違いがあるんだと思う。
俺は早く正確に読む力と深く読む力を統合して読む力って言ってるつもり
でも、あなたは深く読む力のことを読む力に定義して話してるんじゃない?
それに劣ってるという言葉を極端に受け取り過ぎです。
深く読む力でも高尾よりは張栩とか中韓の棋士とかの方が上だと思うけど
その差は微々たるものだとも思う、早読みが苦手な部分を時間でカバーできれば
今よりはマシな成績が残せるとも思う、だけど優勝までは届かない
そんな感じ

で、人に説明をさせておいて自分は「なんらかの原因」で終わらせるつもりですか?


786 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:10:04 ID:lTASnk+o
>>785
その場合の深く読むってどういう意味?
超手数を、より早く、より正確に読むことが、深い読みなんじゃないの?

787 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:16:16 ID:G1TPsi8J
>>786
あんたが人の文を読めないことがよくわかった
早く正確にと長い手数をで分けたって書いてあってもそうなるわけね
人の考えは受け入れられないから、自分と違う考えがわからないんだ

そんなことどうでもいいから「なんらかの原因」について説明してくれ
俺だって「何らかの原因」で終わらせたい部分はあったんだ

788 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:17:27 ID:/iHOfnxg
「高尾が国際棋戦で手を抜いてるとか時間が合わないとか相性が悪いとか」
この部分が見えてなかったの?

>深く読む力でも高尾よりは張栩とか中韓の棋士とかの方が上だと思うけど
>その差は微々たるものだとも思う、早読みが苦手な部分を時間でカバーできれば
なんか深く読む力も早読みも高尾は劣ってるとしか読めないんだが、それじゃ時間があっても負けるんじゃ?
時間でカバーできればってことならやっぱり「時間が合わない」に含まれると思うし。

それは>743も>752も言及してることなのに、何で否定してたんだ?
もうパルプンテでもかかった気分だよ。

789 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:22:09 ID:G1TPsi8J
>>788
それあんたの文だったの?
どっかからの引用かと思った
やっぱり人にどうこう言えるほど文の書き方上手くないじゃん

それとあんた、実力が拮抗してる相手と何かしらの勝負をしたことないでしょ
多少劣ってる程度なら、その日の調子でいくらでもひっくり返るぞ?
まさか、少しでも上なら絶対にそっちが勝つとか思ってたわけ?

790 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:23:31 ID:/iHOfnxg
ちなみに常昊は高尾と対戦するにあたって、棋譜を並べまくって
「一級の力を持っている。国際戦で結果が出せてないのは不思議ですね」
と言っている。

まあリップサービスもあるとは思うが、実際国内じゃ張栩のライバルと目されてるんだからいくぶん真実も含んでると思う。
この不思議なところを>743は思いつくまま挙げてみたんだろ。
それを否定してるんだから新たな見解が欲しいんだが、それが出てこないからさ。

791 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:27:12 ID:/iHOfnxg
>>789
国語だけじゃなく数学も苦手なんだな。
論理がめちゃくちゃ。アホすぎる。

張栩≧高尾
中韓の棋士≒張栩
なら張栩に勝てるくらいは中韓の棋士に勝てなきゃおかしいだろうが。

792 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:28:25 ID:G1TPsi8J
俺が最初に言ったことは
高尾の早読みの力が張栩や中韓に劣ってるってことだったよね?
それだけのことだったのにあんたが勝手に新しい見解があるって勘違いして
ここまで面倒臭いことやらせたわけ?

アホらし、あんた人に偉そうなこと言えるだけのもの持ってないよ

793 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:30:56 ID:vyRmPpcu
お取り込み中悪いが、ひとつ聞かせてくれ。楽しいか?おまえら

794 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:31:12 ID:G1TPsi8J
>>791
人間のことを数学と同じ物差しで計ろうとしてる可哀想な人でしたか
プロには体調不良とかバイオリズムとかないと思ってるんだ。

795 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:33:22 ID:G1TPsi8J
>>793
全然楽しくないよ
自分の意中にないこと言われたら、もう理解が出来ない人なんだから
それでいてシツコイ

もうレスするのめんどくなってきた、勝手にやっててID:/iHOfnxgさん

796 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:35:46 ID:/iHOfnxg
お、やっと新しい見解を示してくれたな。
高尾は国際棋戦になると体調不良やバイオリズム低下に見舞われる。

なるほど、そういうこともあるかもね。

797 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:38:04 ID:5LZyDw+m
高尾が長時間の碁に強いというより
張栩や依田が短時間の碁に強いと思う。


798 :名無し名人:2008/05/17(土) 22:40:39 ID:LQ4ANtBB
上からざっと見て来たけど
あんたしつこすぎだよ
相手はちゃんと答えてるのにさ

意地になってるようにしか見えない

799 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:48:13 ID:ZqNYY/gQ
俺は4dだが俺の話を信じろ。
高尾は読みの切れ味が悪く、(これはNHK杯「神田英×趙善津」やテレ東のTV棋戦
「河野臨×瀬戸大樹」の解説の時に自分で言ってる)世界のTOPレベルではないので
世界戦で頂上まではたぶん行けない。これは山下も同じと思う。
 張ウが高尾と番碁でどっこいどっこいなのは世界の時短趨勢のせいもあり早い碁
に拘っていたから。2日の時間を使い切れてはいないし、全力で2日間読み続けるのも
体力的に厳しいのと思う。
 依田は読みの力は高尾や山下より(年齢のせいもあって)劣るくらいだと思うがなにより
あの対局態度で(大声でひっきりなしにぼやいたり、膝の調子が悪いとしきりに膝をぶっ
たたいたり、扇子をバンバン鳴らしたり)、早い話対局相手がびびってんだよw 碁に集中
しきれないんだよ。 ちなみに俺はアンチ依田じゃないよ。いいキャラだと思う。

800 :名無し名人:2008/05/18(日) 00:25:58 ID:ZNE6sTRK

勝つ奴が強い。負ける奴は弱い。
国際戦で高尾、山下は勝てないから弱い。
それだけのこと。「時間が〜」とか「実力は〜」とか聞いてて恥ずかしいな。


801 :名無し名人:2008/05/18(日) 02:33:37 ID:+BVKbiFB
国際棋戦そのものをシード権参考にして欲しい。結城がとったシード権を山下が食いつぶすとか見てらんない。
国内予選でトーナメント2回勝てば出場とか、国内タイトルはその程度のシードにしてくれ。そうすりゃやる気なければそこで負けてくれるだろう。
わざわざ移動する手間も省けるし。

802 :名無し名人:2008/05/18(日) 06:15:54 ID:DSHo2AXz
ID:/iHOfnxgが普通の人で、ID:G1TPsi8Jが頭のおかしい人にしか見えない。


何でこんなに会話がかみ合わないのか?

ID:G1TPsi8Jは普段は普通に生活できて居るのだから、2chで力を発揮できない
理由があるのではないか?



803 :名無し名人:2008/05/18(日) 06:47:16 ID:11ANtJhY
また蒸し返すようなことを…
しかもこのタイミングだと自演かにしか見えないぞ

804 :名無し名人:2008/05/18(日) 06:54:07 ID:l/IGevMd
>>802
横レスだけど、そーいうレスはほんと不要
>>803の言うとおり
荒らしたいの?

内容についてだけ話せばいい
それに元から結論なんか出る話じゃないだろ?
どっちも落としドコっての察しようぜ

オレが思うに高尾が国際戦で勝てないのは単に「ナメラレテル」からだとオモw
それがほんの1歩の踏み込みの甘さや緩みにつながってジリ便で負けてるんじゃねーの?
山下もいっしょ
スルノネの棋風改造は「ナメラレナイ仕様」に変更のためと妄想w

逆に言うとチョウウとかヨ〜ダは高尾を高く買いすぎ
一歩一歩でジリジリ寄り付くスタイルは早碁にも国際戦にも向いてないはず
今村俊が国際戦では実力の数倍悲惨な目にあってるのもそれが為

805 :786:2008/05/18(日) 07:12:28 ID:Ca6r/0En
>あんたが人の文を読めないことがよくわかった

いや、この話題に関しては初レスなんだが。
全体の論理の整合性は別として、俺はただ
「深い読み」ってのが具体的にいかなるものなのか、
第三者としての素朴な疑問を訴えてるだけなんだから
まずそれを説明してほしいな。>>787じゃ答えになってない。

806 :名無し名人:2008/05/18(日) 07:18:14 ID:xpGdRRbD
>>805
手数が長い読みってことじゃねーの?おれにはそういう意味に取れたけど

てか誰もこの話題を引き伸ばすの望んでないんだから引き際を考えろって

807 :名無し名人:2008/05/18(日) 07:25:47 ID:EaTWf5HI
機械じゃないんだから苦手意識とか色々あるんだよ。
無理に結論を出そうとするな。

808 :名無し名人:2008/05/18(日) 08:31:19 ID:1ooddo8H
二日制なら高尾最強だよ

809 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:05:45 ID:DSHo2AXz
>804
 そんなアホな意見しか浮かばないなら出しゃばってレスつけんなよ。
なんだよ「ナメラレナイ仕様」って?妄想ならチラシの裏にでも書いてろ。

810 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:18:41 ID:xpGdRRbD
煽って煽られてばっか
こんなの嫌だから早く日本勢強くなってくれ

811 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:27:22 ID:CAErLNiH
WMSGの5つの競技の中では
囲碁って日本がメダル獲得できそうな唯一の候補なんだよね。
だから期待しているよ。

ブリッジ、
チェス、
ドラフツ(チェッカー)、
囲碁、
シャンチー (中国象棋

812 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:32:20 ID:11ANtJhY
そういや韓国とか中国の代表とかってもう発表されてるの?


813 :名無し名人:2008/05/18(日) 12:59:53 ID:nA8ygCEk
高尾は弱い。中韓と比べて深い読みとやらもないだろう。
国際棋戦標準の三時間って別に早碁ってほどものじゃない。
多少時間がかかっても深い読みとやらが仮にあるのならあんなプゲラな成績にはならん。


814 :名無し名人:2008/05/18(日) 13:44:09 ID:DQ7pi/gc
むしろ高尾が長時間碁の幻想を守ってると考えるんだ

815 :名無し名人:2008/05/18(日) 14:53:04 ID:l/IGevMd
>>809
あほな意見なんてのはみーんな分かってるんだよ
おまえ以外w

おまえはそれよりもっとあふぉだから要らんレスばっかしてる
みんなおまえが嫌いだからそんなレスばっかするならどっかいけ



ところでさ、例えばアマのオレらでもネット碁を始めた時っていろいろ不慣れで実力どおりってわけにはなかなかいかないじゃん?
今でもネット碁は棋力以外のところで勝負がつく要素はかなり大きいと思う
それも含めて実力っちゃ実力だけど

プロの国際戦もそれと似たようなことがあるんじゃね?
実力以上に不得手としてる棋士がいる
それが高尾とか山下
スルノネは改造中(済み?)

これを見ると一旦国内でそれなりに実績を作って評価されてる棋士
つまりその評価なり実績を「守ろうとしてる」から弱いんじゃね?
失うことを恐がってる
「いい碁をうたなくては」とか「結果を出さなくては」とか考えすぎじゃね?
ただただ「自分らしくめいいっぱいの碁を打つ」ができればいいと思うんだけど
普段から「めいいっぱい」打ってないのかもね
国際戦は常に勝つか負けるかの勝負手連発してくるからね

816 :名無し名人:2008/05/18(日) 14:53:13 ID:BbH8mBsN
でも高尾はチョウウや依田に番碁で勝ち越してるんだよな
不思議だ

817 :名無し名人:2008/05/18(日) 14:57:54 ID:l/IGevMd
>>816
番後も国際戦と同じで得意不得意はある程度あるんじゃね?
なかなか顕在化して見えないだけで

チョウウなんかは「時間がありすぎると却って迷って悪手を打ってしまうことがある」とか言ってるし
高尾なんかはいい意味で「のんびりやさん」とゆーか「鈍感力の人」なんだと思う
高尾の場合は、揺るがない着手ってのが強さにつながってる気がする
チョウウやヨ〜ダはその高尾の特徴も強さも十分知ってるが、国際戦では認知されていない気がする

818 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:06:35 ID:jU/SSyH4
相性の問題もあるが、プレッシャーじゃないか?
これだけボロカス言われて、国際戦だけ手を抜くわけねーだろ。
日の丸を背負う重圧ってのは想像を絶するもんがあるからな。
高尾も山下も、何かのきっかけで勝ち始める希望はあると思う。

まあ根本は囲碁人口の少なさだと思うけどな。
碁を打てる子供が一学年に一人いるかどうかという状態で、
強い棋士が出てくるわけがない。せめてクラス一人くらいの
状況にならんとまともな棋士は出ないっしょ。

819 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:08:29 ID:ztkroRXR
その矛盾に目を向けないで高尾は劣ってると決め付けるのはおかしい。
個人的には時間よりモチベーションが足りないんだと思ってるが。

820 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:15:55 ID:ztkroRXR
>>818
でも高尾は鈍感だとか図太いだとかよく聞くんだけどね。
反してウは体も心も神経質で繊細とかよく聞く。
でも20代のときはリーグ入りやタイトル獲得一歩手前でいつも負けてたから、外見からは推し量れないものがあるんかな。

山下も緑星で対局中よく居眠りしてたとか。
緑星同士の対局なら他にも眠るのはいたけど、中国の若手との交流対局みたいなのでも眠ってたのは山下だけだったとか。

世界戦の公式対局はまた違ったプレッシャーがあるのかもしれんけど。

821 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:32:11 ID:v8QD2wDC
LG杯 5月26日1回戦、5月28日2回戦

韓国代表(16人) : 李世石九段、韓尚勲三段 (前大会シード)
           李昌鎬九段、朴永訓九段、睦鎮碩九段、趙漢乗九段、元晟湊九段 (韓国国家枠)
           朴正祥九段、崔哲瀚九段、姜東潤七段、白洪淅五段、金亨奐四段、
           金志錫四段、金炯佑二段、崔基勲初段、金升宰初段 (予選通過者)

中国代表(11人) : 古力九段、常昊九段、邱峻八段、孔傑七段 (中国国家枠)
           王磊八段、謝赫七段、王雷六段、李康六段、時越四段、柁嘉熹三段
           汪涛二段 (予選通過者)

日本代表(4人) : 山下敬吾九段、張栩九段、趙治勲九段、河野臨九段 (日本国家枠)

台湾代表(1人) : 周俊勲九段 (台湾国家枠)


822 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:43:22 ID:6Sufgd08
ウが連敗を止められるか

823 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:45:27 ID:v8QD2wDC
>>822
国際戦6連敗中だっけ?

824 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:19:14 ID:IT8PdaYB
高尾の国際戦と国内の戦績に偏りがあっても矛盾とは言わないだろ
勝負事をやったことが無い人達か?

825 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:44:45 ID:Ti0c4RoH
>>824
釣りかなとは思いつつ。
 
偏りが「あるから」矛盾なんじゃない。「ありすぎるから」皆おかしいって言ってるの。

そもそも「勝てない理由」なんてどうだっていいんだよ。「ファンが頑張ってほしいと思っている棋戦」で頑張れないなら、その時点でプロとしてダメ。

826 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:50:09 ID:vhNW9l3j
    2007年 2006年 2005年 2004年 2003年  合計(勝率)
依田 3勝1敗 6勝3敗 6勝5敗 6勝4敗 6勝3敗 27勝16敗(.628)
張栩 6勝2敗 8勝2敗 10勝7敗 6勝8敗 5勝2敗 35勝21敗(.625)
結城 0勝1敗 4勝5敗 4勝1敗 4勝3敗 3勝1敗 15勝11敗(.577)
治勲 1勝2敗 2勝4敗 0勝2敗 3勝4敗 9勝4敗 15勝16敗(.484)
山下 1勝2敗 4勝5敗 4勝4敗 4勝8敗 2勝1敗 15勝20敗(.429)
羽根 0勝0敗 5勝5敗 7勝6敗 0勝8敗 4勝7敗 16勝26敗(.381)
高尾 0勝1敗 1勝7敗 1勝4敗 2勝3敗 2勝1敗  6勝16敗(.273)

河野 2勝0敗 4勝4敗 0勝0敗 0勝0敗 0勝0敗  6勝4敗(.600)

調べるのめんどいから検索で出てきた過去のデータをコピペ。
勝負事をやったことがあればこの高尾の成績に異常を感じるものだと思うけど…

827 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:01:52 ID:cll6WM7G
やっぴー
久々に来たんだけど高尾まだ負けっぱなしなのか

828 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:10:35 ID:wIJwBDEK
高尾に憑り付いてる秀和が外国までこれないんだよ

829 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:17:57 ID:yFUe1OhP
これ見てこのスレの民度が低い理由が分かった気がした
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830 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:25:59 ID:ztkroRXR
高尾が劣っているから負けているだけ理論の人は、高尾のこの常軌を逸した負けっぷりを知らなかったんじゃないかな?
せいぜい羽根や結城と似たようなもんだと思ってたとか。
それか高尾は劣っているのに日本ではやたら勝つ奇跡の人という認識なのかな。

相手がセドルやチャンホだったら10連敗しようがさしておかしいとも思わないけどね。

831 :名無し名人:2008/05/18(日) 19:26:44 ID:xpGdRRbD
>>830
1行目が意味おかしくないか?

832 :名無し名人:2008/05/18(日) 20:10:47 ID:Ur4/OGS8
>>830
おまいが書いた文章を10回読み直せw

むしろ830が最近その事実を知った新参に見えるのは俺だけじゃないはずw



833 :名無し名人:2008/05/18(日) 20:43:22 ID:11ANtJhY
>>830
これはないな
短文なのに文頭から文末までに繋がりを感じない

834 :名無し名人:2008/05/18(日) 23:13:03 ID:UYcXAfZy
加藤正夫も国際戦は弱かったよね。
空気を読まない武宮は強かったけど。

井山も急に結果が出始めたけど、ちょっと前までは中国遠征でボロボロだった。
でも、決して高尾には期待してはならない…w

835 :名無し名人:2008/05/18(日) 23:38:33 ID:up7zjGkr
もう国際戦は依田、張栩、結城、河野、井山でいいよ…
山下とか高尾とか(;´Д`)コラエテツカァサイ

836 :名無し名人:2008/05/18(日) 23:51:12 ID:6FOrTURq
>>764
このメンバーは棋院の本気を感じる。
張ウ、立誠、黄イソあたりが台湾にまわりそうだ。

837 :名無し募集中。。。:2008/05/19(月) 00:00:19 ID:V/LY9UCv
>>836
マスコミの注目度が全然違うだろうからね。

838 :名無し名人:2008/05/19(月) 00:38:57 ID:P3s0efY/
中国防衛放送きたああああああああああああああああああああああああああああ

839 :名無し名人:2008/05/19(月) 01:11:56 ID:5LzYdQNb
>>834
加藤正夫・依田紀基はイチャンホキラーだったよ。

840 :名無し名人:2008/05/19(月) 02:38:17 ID:7AuLpOXY
ほぼベストメンバーだが結城がいないことだけが残念だ。

841 :名無し名人:2008/05/19(月) 08:52:23 ID:Kc9d75/2
依田・河野・羽根・キミオ・井山

個人戦はこんな感じで行って欲しい
団体戦は台湾にさえ負けなければ銅メダルだろうから山下・高尾におまかせ

842 :名無し名人:2008/05/19(月) 09:46:06 ID:5LzYdQNb
WMSG
団体戦、勝ち抜きでなければ
当たり所の運が良ければもっと上が転がり込んでくるかも。
勝ち抜きだと台湾の張う1人にやられちゃったりしてね。
女子は謝イミンにやられてとか。
まあ、勝ち抜きじゃないから良いや。

実は一番金メダルの可能性が高いのってペア碁じゃないのか?
誰と誰の組み合わせが最強かな?

>>764

843 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:01:53 ID:XbdFig9I
>>840
今の結城って彦坂・今村・三村以下なのか??????

844 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:34:24 ID:Kc9d75/2
関棋枠の中で選ぶとするとリーグ在籍の坂井とタイトル挑戦したばかりの今村になってしまうのか
関棋の勝星ランキングだと相変わらず結城がトップなんだけどな

三村といえば農心杯優勝回に貴重な一勝を挙げた記憶があるけど、彦坂は何も実績なさそうだ

845 :名無し名人:2008/05/19(月) 12:15:13 ID:41XYTqcm
台湾代表としての張栩なら怖くない気がする。

846 :名無し名人:2008/05/19(月) 12:29:12 ID:DFTnd6mk
弱い高尾が国内で勝ってるのが不満なのか?
日本のレベルが低いから仕方が無いよ。

847 :名無し名人:2008/05/19(月) 13:15:26 ID:XZ8YSxkp
関西棋院枠:坂井今村
関西総本部枠:山田井山
中部総本部枠:羽根彦坂

でおk

848 :名無し名人:2008/05/19(月) 13:16:00 ID:9rzkyov2
まあ、日本はつけひき定石一本で10年くらい棋譜を量産していたから
抜かれるのは一瞬だわな。

849 :名無し名人:2008/05/19(月) 14:26:34 ID:l3ANoH3t
LGの方は、1回戦、予選通過者の指名対局という制度は続行かな?


850 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:34:47 ID:46t17ylc
それは三星火災杯だな

851 :名無し名人:2008/05/19(月) 19:19:27 ID:KfCOWsIo
サムスンカップは今年も開催されるんですか?

852 :名無し名人:2008/05/20(火) 16:42:58 ID:TGezqmyp
>大竹英雄・日本棋院副理事長(名誉碁聖)は「候補に挙がっていても、公式戦とスケジュールの重なった場合は別の棋士に代わってもらう。
>選手構成は、団体戦に力を入れたいと思っている」と語り、チーム戦で金メダルを目指す姿勢を示した。

個人戦は誰が出ても望み薄だから妥当な判断かな
本気なら山下・高尾は個人戦にまわしてくれよ

853 :名無し名人:2008/05/20(火) 16:46:35 ID:OuIBb+Qe
ワールドマインドスポーツゲームズは出身国で分かれてるのかな。
韓中出身の日本棋士の出場は絶望的か・・・

854 :名無し名人:2008/05/20(火) 17:06:31 ID:TGezqmyp
ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200805200216.html

>国籍での出場が規定されており

>なお、台湾から日本の台湾出身棋士に出場の打診がきているという。

855 :名無し名人:2008/05/20(火) 17:27:41 ID:b6x8/kAF
名人戦の挑戦手合の二人は出れないという事かな?
そっち替えたら、どうですかね。副理事長。

というか毎年ある世界戦のLG(本因坊戦)、三星(名人戦)に出れないというのも
全然改まる気配も無い。たかが3,4日だろうに。

856 :名無し名人:2008/05/20(火) 17:37:53 ID:b6x8/kAF
マインドスポーツは、囲碁でも種目が多いから
2週間くらい拘束されるのかもしれんが。

張ウは、ほとんど駄目じゃん

857 :名無し名人:2008/05/20(火) 18:17:36 ID:48FKvgEu
ここは暇そうな結城に

858 :名無し名人:2008/05/21(水) 16:09:35 ID:ypUxe9QH
バックギャモンはないのか・・・
禿先生の出番なのにw

859 :名無し名人:2008/05/22(木) 13:39:24 ID:HFMLKEqe
囲碁は、将棋より低年齢の方が有利と思うんですが、いま日本で市場強い人は何歳ですか?
囲碁が有利な理由は、以前の経験が通用しにくいと思う為です。
簡単なゲームほど定跡が有効になると思います。たとえば五目並べとか・・
囲碁に比べると将棋は簡単と思います。

860 :名無し名人:2008/05/22(木) 13:46:37 ID:v7qfR/WF
ちゃんと日本語に直してから質問スレに書き込みましょう。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/

861 :名無し名人:2008/05/22(木) 13:49:44 ID:1qVQBYCQ
>>859
主観でよければ25歳〜30歳
但し韓国では20〜25
中国では15〜20

862 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:03:18 ID:XMWcnPFz
誰が一番強いかは知らんが参考までに
年齢間違ってたらごめんw

棋聖  山下敬吾 29歳
名人  張 栩   28歳
本因坊 高尾紳路 31歳
十段  高尾
天元  河野臨  27歳
王座  山下
碁聖  張 

竜王 渡辺明  23歳
名人 森内俊之 37歳
棋聖 佐藤康光 38歳
王位 深浦康市 34歳 
王座 羽生善治 37歳
棋王 佐藤 
王将 羽生

863 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:23:45 ID:HFMLKEqe
トンクス

864 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:34:07 ID:HFMLKEqe
囲碁は将棋より、プロになり得る子供の人数が少なくないですか? 業界にくわしくないけど
ヒカルの碁がドラゴンボールとかこち亀みたいに長期連載してたら人数かなりアップしたとおもう。

865 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:47:03 ID:w12EVYqD
今までは、碁は年寄りでも勝てる温いゲームと煽られてきたけど
タイトルホルダーの年齢は逆転したな。

866 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:51:55 ID:HsTUphzB
どうせ「碁は若造でも勝てる温いゲーム」とか言い出すよ。

867 :名無し名人:2008/05/22(木) 14:54:35 ID:epC3kE+H
トヨデン最終の本田×小県戦やっとる
まあ一番どうでもいい枠な訳だが


868 :名無し名人:2008/05/22(木) 15:56:21 ID:LCnydYYc
>>862
羽生世代が強すぎるだけで本来は将棋のほうが若手が強いと思う。
韓国は現在は子供のころの教育の差が出てるけど
そのうち25〜30歳が最強で落ち着くと思う。

869 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:30:38 ID:1TXA4wXJ
一般的に、読みを司る左脳の計算能力は年を取ると劣化していくと言われてるね
囲碁は将棋より満遍なく右脳も使うから、読みが多少甘くなっても右脳で補うことができる
あんま詳しくないけどwこんな事はよく言われてる気がする

870 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:39:02 ID:cBeR8/TU
>864
 ナメック星で囲碁対局するヒカルを想像して吹いたwww

871 :名無し名人:2008/05/22(木) 20:10:35 ID:nny6uGlE
脳内のイメージしたことがが本当だと信じている馬鹿が多いなwww
とくに>>868-869とかwww
痛ぇwww

872 :名無し名人:2008/05/22(木) 20:15:37 ID:pQ39eBUo
>>869
左脳・右脳論は非科学的俗説ですよ。

873 :名無し名人:2008/05/22(木) 20:23:21 ID:1TXA4wXJ
あら、知ったかでごめんよw
例えば理屈っぽい人物は左脳優位、芸術肌の人物は右脳優位だとする説であるが、
単純かつステレオタイプな解釈であり、そのほとんどは科学的な知見からかけ離れた
通俗心理学に類するものであると批判されることが多い。

・・・まじかw
まあ長年言われてはいるよねw
じゃあ俺の芳夫先生は何故劣化したんだよおおおおおおおおお

874 :名無し名人:2008/05/22(木) 20:48:46 ID:KptGtMs2
芳夫は手を抜いてたからな。
あれだけ金稼ぐとハングリー精神なんか失われるわw

875 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:11:04 ID:1I5IBc3T
>>873
天才肌ってのはもともと好奇心のみをエネルギーの源泉にする
それが満ちたり、枯れたりするとそこでポッキリ折れてしまう
ただそれだけだと思われ

876 :名無し名人:2008/05/22(木) 22:28:57 ID:3l9rqdE5
金稼いだって、どうやって?

877 :名無し名人:2008/05/22(木) 23:25:44 ID:JqeWrdVk
将棋は記憶力が少しでも衰えると急激に弱くなる。
囲碁はそこまで急激には落ちない。

878 :名無し名人:2008/05/23(金) 01:15:08 ID:LsF7NtCq
芳夫先生は一時期本を書くだけでかなりの収入があった。
(対局料と同じくらい。ソースは対談本)
それがよくなかったんだと思う。

879 :名無し名人:2008/05/23(金) 09:40:09 ID:7L4yrdC6
>>877
記憶で囲碁打ってるわけでも将棋さしてるわけでもないよ
記憶力って言うのは違うね
(あるいは記憶力っていう表現は間違ってるね)


880 :名無し名人:2008/05/23(金) 09:58:55 ID:wmBSuvQ6
>879
 しかし、解析が進んでいるゲームほど、記憶力の果たす重要度が高くなる気はする。

 あるいは、「記憶力」って言う表現が不適当なのかもしれんけど。

881 :名無し名人:2008/05/23(金) 10:36:01 ID:D9jFVYF6
記憶力は重要だろ。特に一時的な記憶力。
あそこを十五目と数えて、こっちが十二目、そこが十七目で・・・
あれ、最初のなんだっけ、となったら計算もままならん。

882 :名無し名人:2008/05/23(金) 10:46:05 ID:hBeM7FAc
そこからかよw

883 :名無し名人:2008/05/23(金) 12:13:25 ID:osiB6Qn1
メーエン「黒は・・・72目。これ覚えておいてくださいね。」

884 :名無し名人:2008/05/23(金) 14:53:22 ID:PLlLDWJs
昔どっかで書いた気がするけど、
谷川と羽生で比べると、谷川は左脳、羽生は右脳が活発に働いてた、
という実験結果があり、
囲碁はというと、詰め碁をさせた時にアマが右脳を一杯使っていて、
プロは小脳を使っていた。
っていうのがあった。

囲碁が比較的年齢が高くなっても強さが持続するといわれるのは
そこかもしれないね。

885 :名無し名人:2008/05/23(金) 15:00:34 ID:LsF7NtCq
先崎の右脳と左脳の実験に引っ張り出されたときのことについて書いたエッセイがある。
二日酔いで全く指示に従わなかったにもかかわらず
(心の中で計算をしてくださいとか言う指示を全く無視など)
その科学者が期待したとおりの結果(計算をしているときは左脳?が働き云々)が出たという。
二重盲検法が必要なことがよくわかるエピソード。

886 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:26:23 ID:Y395Aqnm
>>884

小脳使って考えられたら新人類だな

887 :名無し名人:2008/05/23(金) 21:28:16 ID:PLlLDWJs
>886
小脳使って考えるんじゃなくて、すぐわかるんだろう。
自転車に一回でも乗れるとそれからは意識しなくてもずっと乗れるように、
思考とか関係なく、意識しなくても詰め碁が解ける。

スポーツ選手でいうところの体が勝手に動くとかそっちに近いんじゃないか?
その意味で一目千手はあながち間違いじゃないと思うんだ。

888 :名無し名人:2008/05/23(金) 22:46:49 ID:kkTwPqz0
依田は「勝手に映像が流れる」って言ってたな。

889 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:32:22 ID:8e+WaMs8
異常にトップ棋士が高齢化してた時代があったけど
G7が強過ぎてその下が弱杉たという事ですね。


890 :名無し名人:2008/05/24(土) 01:38:16 ID:iYvud6Wd
その前に、右脳とか左脳とかドコまで信憑性あるわけ?
血液型や占い程度?
心理学的なご都合主義の実証性程度?
脳科学っていうの? これってほんとに科学?

こんな不確かなことをさも事実のように所与とするのは決まって将棋厨なんだよな・・
どんだけ将棋ってレベル低いかと思う

891 :名無し名人:2008/05/24(土) 03:40:07 ID:BarYXpp6
なんで囲碁なんてどうでもいい遊びやってんの?
親不孝と思わないの?

892 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:26:22 ID:9pYW4Jae
>>890
とりあえず、脳のどこが活動してるかははっきりわかるようになってるから
占いとかのレベルではない。

893 :名無し名人:2008/05/24(土) 10:47:56 ID:OlUoNGTJ
>>890
> その前に、右脳とか左脳とかドコまで信憑性あるわけ?

たんなる俗説だよ
実証データは皆無ですから・・・

894 :名無し名人:2008/05/24(土) 11:08:47 ID:ovNrJTBW
トンデモ説ともいう

895 :名無し名人:2008/05/24(土) 15:38:51 ID:+jQ/J338
>890

脳科学自体は別にトンデモではない。

脳の血流量を測定して、働いている場所を特定できるし、
脳のどこが活動してるかを色分けして簡単に表示できる。

実際に、言語とかそういう面では左右の働きにバラつきが見られる。




問題なのは、囲碁と将棋を比較してどうかっていう点。
これは調べねば分らない。


896 :名無し名人:2008/05/24(土) 15:50:24 ID:5ry66yvw
では、wikiレベルの語り合いを続けてどうぞ



897 :名無し名人:2008/05/24(土) 16:58:27 ID:S4wYTNnP
右脳と左脳の働きが違うのは科学的に実証されている、
ただそれを「数学は計算だから左脳が大事だ」とか言うように
通俗的に解釈しすぎる人が時々いるのが問題

898 :名無し名人:2008/05/24(土) 18:12:30 ID:C7RGiDuj
ただ役割分担しているだけだってばっちゃが言ってた。
左脳損傷したら、普通の人が左脳を使ってやる仕事を右脳がカバーしてくれるって話だった。
ただ言語とか記憶とかは、そこをやられるとアウトってところがあるらしい。

899 :名無し名人:2008/05/24(土) 18:31:01 ID:zAYqO1KJ
血液型や占いより若干信憑性が高いということか。

900 :名無し名人:2008/05/24(土) 18:55:22 ID:ovNrJTBW
血液型も占いなんだけどな

901 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:20:33 ID:I2X7fvku
>>900
お前の言いたいことがわからん。わかったりする。

902 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:35:49 ID:kWsam/AV
山下は世界戦を頑張るらしいから、もうちょっとだけ応援してみよう。

903 :名無し名人:2008/05/25(日) 21:41:41 ID:tyVb6wBx
LG杯 一回戦

張栩−李世ドル
河野臨−韓尚勲
趙治勲−姜東潤
山下敬吾−金昇宰

904 :名無し名人:2008/05/25(日) 22:06:45 ID:9tma3Zbd
オッズ
張4:6
河3:7
趙5:5
山6:4

905 :名無し名人:2008/05/25(日) 22:26:40 ID:6YQv9K4P
上から3つめはすごい年齢差で韓国で話題になりそうだな。

906 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:14:38 ID:tdHRAVOd
いきなり張はセドルとやるのか・・・。
がんばってほしい。



907 :名無し名人:2008/05/26(月) 01:00:15 ID:oKALwOnI
んなこたーない

908 :名無し名人:2008/05/26(月) 01:14:14 ID:3foZBmiU
これはもう全勝しかないだろ。

909 :名無し名人:2008/05/26(月) 07:37:42 ID:moStAeVu
河野は天元戦だと思って打てば無敵なはず。

910 :名無し名人:2008/05/26(月) 08:09:50 ID:LOtYbew0
なんだ、相手ザコばっかじゃん

911 :名無し名人:2008/05/26(月) 08:18:26 ID:TLKzyXYY
張栩いきなりセドルとかよ ぜひ勝って欲しいな

912 :名無し名人:2008/05/26(月) 10:25:31 ID:XftKnfeI
ttp://sports.sina.com.cn/go/live08/index.html
左上星はチョウウスペシャル交わしか

913 :名無し名人:2008/05/26(月) 10:54:00 ID:9DdyVrH5
徹底的に地を稼ぎに行くな

914 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:18:40 ID:7tSk+WLA
セドル気合で右上打つと予想

915 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:27:32 ID:za+6KcX5
うっくんの連敗記録はどこまでのびますか><

916 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:38:33 ID:81icYx6M
>>912
これってインストールしても大丈夫なの?

917 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:56:01 ID:t4Re1p+b
張栩、4隅取ったか

918 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:10:11 ID:Ots1htpX
だね。もう40目近くある。
ただ、セドルも上辺くらいからせめて、なかに40目くらいすぐできそうな感じだからね。
ちょっと白がいいのかな。張の打ち込みしのぎに期待!

919 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:17:28 ID:IJteWY5E
張栩
また囲い合いっぽいな

920 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:17:57 ID:XftKnfeI
黒趙 http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-zhaojiangsgf.htm
黒河 http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-hehansgf.htm
白山 http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-shanjinsgf.htm


921 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:18:50 ID:t4Re1p+b
良く見る、張栩の負けパターンの気がする。
真ん中、ごっそりで数目負け

922 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:38:08 ID:IqwyT2Rn
感覚的には足りない気がするが、さて

923 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:38:40 ID:ftsKk921
張栩vsセドル、黒が俺ならもう中央は諦めるしかない…。

924 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:50:22 ID:IqwyT2Rn
リンリンはよさげに見えるけど。右辺シノいだらの話だけど。
チクンは珍しい碁形。

925 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:52:00 ID:IqwyT2Rn
ザワッ 張栩が仕掛けた!(ヒカルの碁風に)

926 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:53:48 ID:ubmxxIKn
チクン、応氏杯も中央志向で打ってたけど、碁風変わった?

927 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:57:15 ID:GcDjx+om
張栩は打ちやすそうかな?
白は大模様だけど、左辺の2間開きとか右辺p12と守った石あたりに矛盾を感じる。

928 :名無し名人:2008/05/26(月) 12:58:38 ID:t4Re1p+b
張栩vsセドルが面白くなってきたーーーーーー

929 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:03:16 ID:7tSk+WLA
セドル戦は中押し勝ち負けの気がするけど
結局半目勝負だったりして

930 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:03:54 ID:bXWzloPr
まあ張がいいでしょ
棋風的にも得意の展開だし

931 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:10:48 ID:bXWzloPr
治勲は中央を囲ってはいるけれども、やはり石の働かし方が非常にカライ
石を一杯に働かそうとしていることに変わりはないね

治勲が厚く力を貯める碁を打ってたら超ビックリするけどw

932 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:32:28 ID:9DdyVrH5
昼休憩時点

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼┼○○●┼┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨05
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番(李世ドル)

933 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:36:30 ID:v3u1S9vK
セドル圧倒的じゃないか
誰だよ張がいいとか言ってた奴

934 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:42:38 ID:ftsKk921
ツケていったところをしのいでいる間に、
右半分がどうにも手出しできなくなる悪寒。

935 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:44:28 ID:WeEFJ2Hc
昼休み観戦のつもりが・・・あっちも昼休みかいw

活きてる石は強いって感じで、
いい勝負に見えますが・・・セドルの怪しい手が見られそう。

936 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:47:44 ID:bXWzloPr
まあ、世$の真骨頂は妖しい手で逆転してしまうところだと思うけどね

937 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:56:32 ID:t4Re1p+b
ここまで山下の話題なし

938 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:59:35 ID:9DdyVrH5
盤面だけでも貼っておこうか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●○┼●┼○○●○┼┼○●●┼┼┨03
04┠┼●○┼┼┼○●○○┼┼○○╋●┼┨04
05┠┼┼●○┼┼┼●┼┼┼┼●●●┼┼┨05
06┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●○┼○┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨07
08┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(金) ○☆白番(山下)

939 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:18:02 ID:B1bddVv6
72手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼┼○○●┼┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨05
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨06
07┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番(李世ドル)

940 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:19:58 ID:bl4J8ETt
よわいやつの意見は聞きたくない、強い人、張・李の形勢を解説してください

941 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:27:58 ID:l/aCn62Y
>>940
てめぇ何様だよwww
雑魚のくせにしゃしゃってんじゃねぇよwww

942 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:30:18 ID:9DdyVrH5
この碁はセドルが珍しく時間使ってるらしい

943 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:37:21 ID:XftKnfeI
山下、上辺後からでも削れると見られて稼がれてる感じ

944 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:45:21 ID:bl4J8ETt
941さん、何様でもなくてただのアマ5段、雑魚だから雑魚でない人の意見ききたいだけ。

945 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:50:21 ID:9DdyVrH5
KGS9dだけどまだ形勢不明。中央の攻防次第。


って言ったら信じるのかな。

946 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:51:56 ID:bl4J8ETt
信じます。

947 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:53:07 ID:E2KCQnqD
>>944
ここは雑魚が観戦する場です。
なにか勘違いしてませんか。

948 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:53:29 ID:t4Re1p+b
これは、、、ゴクリ

949 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:53:37 ID:Ots1htpX
セドルは虎視眈々ねらってるな。
怖すぎる。しかも結構地もあるし・・・。
張栩頼む〜、勝ってくれ〜。

950 :名無し名人:2008/05/26(月) 14:54:55 ID:qPPVXZQG
そういえば俺もkgs9段だけど白がいいよ

951 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:00:59 ID:t4Re1p+b
面白くなってきたーーー

952 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:03:08 ID:pR0ODiNg
高尾出てないの
シード?

953 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:03:37 ID:7tSk+WLA
セドルさん上辺どうするのだろう?

954 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:04:30 ID:ubmxxIKn
中央シノギ勝負だと思ってたら左上すごいことにw

955 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:05:03 ID:9DdyVrH5
就寝さんは明日から本因坊戦

956 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:05:56 ID:WeEFJ2Hc
面白くなってきましたね〜
63は勉強になりました。

では、つまらん会議に行ってきます

957 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:10:59 ID:t4Re1p+b
中央しのぎは不安だったけど、
隅でやる分には安心感が有るな

958 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:18:43 ID:ubmxxIKn
ここで転戦か
凡人には難しすぎるw

959 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:42:25 ID:t4Re1p+b
セドル秒読みだそう

960 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:50:05 ID:9DdyVrH5
白つらくないのかな

961 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:51:51 ID:7tSk+WLA
黒捕られやうのかな

962 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:55:04 ID:CfxBJeBx
盤面ちょーだい
僕は素人だけど黒がいけると思います

963 :名無し名人:2008/05/26(月) 15:55:05 ID:ftsKk921
セドルかなり時間使ってるな

964 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:02:52 ID:XftKnfeI
なんか一瞬の隙を突いた攻撃うけてるが大丈夫か

965 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:09:11 ID:7tSk+WLA
黒Q9は時期尚早だったの?

966 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:16:11 ID:My74FE59
個人的にはI3に継いだ手がスゴイと思った

黒は攻め合いなら手勝ちと読んでのI3?
で、渡らせてから継ごうと思ったら、白はムリとみて根元切った
で、黒は渡りを止めて二つに分かれてた中央の本体は両方安定した

ここで黒から左上の白をとりに行く手が成立すれば黒の勝ち?
でもそうすると黒の左上隅も目がなさそう
攻め合い? セキ? セキなら先手ゼキか後手ゼキか?

いずれにしろ白から仕掛けてるというより仕掛けさせられてるという感じ
黒が上手く立ち回れれば・・中央薄いの気になるけどw
チョウウにはいろんな意味でがんがってほしい

967 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:18:05 ID:OynojVxs
118手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠●●┼┼●○┼●●●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠●○○○○○●●○┼○┼┼○○●┼┨04
05○○○┼●●●○┼○┼○┼┼┼┼○●┨05
06○●○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○●┨06
07●●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08○┼●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨09
10┠●●●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番(李世ドル)



968 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:19:53 ID:CfxBJeBx
トヨタ杯の決勝で張栩さん黒番で2連敗したんだよね

969 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:20:51 ID:CfxBJeBx
>>967
ありがとう

970 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:24:35 ID:bbDuCchq
おし、ここはゼム6段の俺が・・
はっは・・全然わからんわ、なんだこれ

971 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:27:29 ID:My74FE59
そろそろ上辺黒にももう1手要る?
地合どうなのかなぁ?

なんか全てセドルの読みの範疇の気がしてきた・・ orz

972 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:29:32 ID:ZCXRt0Sk
地合い、黒が悪いんじゃない

973 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:33:50 ID:My74FE59
うをっ!

さすがチョウウ!
ここまでコウ材作ってコウ勝負にするとは!!
これは黒いいでしょ!
さすがコウのチョウウ!!

スゲー!!!

974 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:36:46 ID:t4Re1p+b
コウが始まると、期待だな

975 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:38:17 ID:9DdyVrH5
相手が変態だから怖い

976 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:40:29 ID:t4Re1p+b
りんりんは、勝ちそうだなー

977 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:46:16 ID:Ots1htpX
うお。黒がいい感じになってる。
がんばれ張栩!

978 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:48:37 ID:OynojVxs
142手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○●┯●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02●○┼●○┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠●●┼┼●○┼●●●┼●┼○●●┼┨03
04┠●○○○○○●●○┼○☆┼○○●┼┨04
05○○○┼●●●○●○┼○┼●┼┼○●┨05
06○●○●┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼○●┨06
07●●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08○┼●○○┼○○○┼○┼┼○○○●┼┨08
09┠○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●┼┨09
10┠●●●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番(李世ドル)


979 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:49:20 ID:My74FE59
りんりんそれは手拍子じゃなかったのか?
想定の範囲内です、と言ってくれたのむからw

980 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:51:54 ID:t4Re1p+b
次スレが立たないの

981 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:53:43 ID:Iq79cHIH
すんません
たつとは思わなかったもので

982 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:54:34 ID:t4Re1p+b

後は、まかせろw

983 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:02:07 ID:t4Re1p+b
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part27【囲碁】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211788357/

984 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:07:01 ID:My74FE59
埋めとく

985 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:07:22 ID:CfxBJeBx


986 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:07:23 ID:ubmxxIKn
おつうめ

987 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:11:50 ID:xyLOEmUn
リンリン飼ったの?
ホント?

988 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:11:57 ID:9DdyVrH5
うめ

989 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:12:08 ID:OynojVxs
147手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○●┼┼┨02
03┠●●○┼┼┼┼○○●○○○●○○○┨03
04┠●○○┼○○○●●●●●●●●●○┨04
05┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨05
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨06
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08┠┼┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨08
09┠┼┼●●○○●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨09
10┠┼●┼●●●○○●●●┼┼┼●○┼┨10
11┠●○○○○○┼○○○┼┼●●○○┼┨11
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13┠┼┼┼┼┼┼●●●○○○┼○○○┼┨13
14┠●┼┼┼┼┼┼●○●●●┼┼●○●┨14
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16┠○┼○┼┼┼┼┼○●┼●○○┼●┼┨16
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(趙治勲) ○☆白番(姜東潤)


990 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:12:17 ID:9DdyVrH5
リンの中押し勝ち。

991 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:13:56 ID:xyLOEmUn
リンリン「バッチリデース!」

992 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:16:51 ID:oKALwOnI
最近の超は良いね

993 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:20:29 ID:xyLOEmUn
趙張趙いい感じ
張趙張いい感じ
趙張趙張いい感じ

994 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:22:58 ID:9DdyVrH5
かっこいい手

995 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:24:13 ID:xyLOEmUn
(E)手

996 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:25:24 ID:xyLOEmUn
山下とチョーウ
国際棋戦連敗記録ストップするのはどっち?

997 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:27:37 ID:t4Re1p+b
うめ

998 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:29:23 ID:xyLOEmUn
産め

999 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:29:45 ID:N/D1k/om
うめえw

1000 :名無し名人:2008/05/26(月) 17:29:52 ID:t4Re1p+b


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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