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NHK杯囲碁トーナメント Part36

1 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:18:04 ID:e0320LIv
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go55.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/55.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ] NHK杯囲碁トーナメント Part35
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194514942/

2 :名無し名人:2007/12/26(水) 10:18:55 ID:e0320LIv

趙    治勲  十段━┓              ┏━結城  聡  関西一
横田  茂昭  九段┏┗┓          ┏┛┓林    海峯  名天
今井  一宏  六段┛  ┃          │  ┗苑田  勇一  九段
三村  智保  九段┏┓┗┓      ┌┤┏┓矢代久美子  五段
仲邑  信也  八段┛│││      │││┗山田  規喜  九段
王    銘琬  九段┓┏┛│      │┗┓┌趙    善津  九段
青木喜久代  八段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┷井山  裕太  七段
依田  紀基  九段━┓  ││  ││  ┏━小林   覚  九段
柳    時熏  九段┯┗┓││  ││┏┛┯加藤  充志  九段
工藤  紀夫  九段┘  ┃││優│││  └今村  善彰  九段
村川  大介  三段┓  ┗┛│  │└┤  ┏本田  邦久  九段
小松  英樹  九段┗┏┛  │勝│  ┗┓┛武宮  正樹  九段
河野    臨  天元━┛    ├┴┤    ┗━張      栩  名人
羽根  直樹  王冠━┓    │  │    ┏━山田規三生  九段
中野  泰宏  九段┏┗┓  │  │  ┏┛┯小林  光一  九段
清成  哲也  九段┛  ┗┓│  │┏┓  └山城    宏  九段
森田  道博  九段┓  │││  ││┃  ┌潘    善棋  七段
溝上  知親  八段┗┯┛││  ││┗┓┷倉橋  正行  九段
今村  俊也  九段─┘  ││  ││  ┗━坂井  秀至  七段
王    立誠  九段━┓  ├┘  └┤  ┌─黄    翊祖  七段
林    子淵  六段┏┗┓│      │┏┷┓梅沢由香里  女棋
謝    依旻  女本┛  ││      ││  ┗片岡   聡  九段
藤井  秀哉  六段┐  ├┘      └┤  ┌蘇    耀国  八段
金    禿俊  七段┻┏┛          ┗┓┷彦坂  直人  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              ┗━高尾  秀紳本因坊

3 :名無し名人:2007/12/26(水) 11:34:41 ID:/C0jzaI+
勇者のみが逝ってよし
ttp://www.otakara-channel.com/member
ID:htvs5201 PASS:redoa315

4 :名無し名人:2007/12/26(水) 11:43:20 ID:LoU1uCqh
そんな怪しげなところ誰も行かないよ。
公開IDかと思ってほいほいログインしたら
他人のIDで不正アクセスになるかもしれん。



5 :名無し名人:2007/12/26(水) 12:40:20 ID:4eM1eQSh
TOYOTAポルテ ドアラエディション
http://www.uny.co.jp/gantan/03_porte/index.html

これはひどい

6 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:03:39 ID:zVmqvElH
石田名誉本因坊の出ていないNHK杯なんて駄目だって

7 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:44:30 ID:azhFEDOf
とりあえずここにさわりだけupしました。key:yoda
http://sakuratan.no-ip.org/up/upload.html

8 :名無し名人:2007/12/26(水) 20:58:40 ID:LoU1uCqh
GJ!

もっと最初からクレクレ

9 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:41:31 ID:fYY2WGZp
>>7
ファイル名書いてくれないとどれか分からん

10 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:45:43 ID:LoU1uCqh
日付と時間を見るんだ





もう消えてるけどw

11 :名無し名人:2007/12/26(水) 22:59:12 ID:azhFEDOf
ほんとだ。自分でも気づかなかった。
もっといいアップローダーあります?
全部だと220MBくらい。でもこれって問題あり?

12 :名無し名人:2007/12/26(水) 23:12:30 ID:e0320LIv
なんとか動画にでも上げれば
寂れてるが

13 :名無し名人:2007/12/26(水) 23:14:09 ID:LoU1uCqh
>>11
斧が定番でしょ


14 :名無し名人:2007/12/26(水) 23:15:33 ID:LoU1uCqh
とにかく待ってるぜ

15 :名無し名人:2007/12/26(水) 23:44:35 ID:azhFEDOf
今日はこれで勘弁。
key:yoda
http://www10.axfc.net/uploader/12/

「ポイントとなったのは?」


16 :名無し名人:2007/12/27(木) 00:11:44 ID:iolEtjue
GJ!

もっと最初からクレクレ

17 :名無し名人:2007/12/27(木) 02:42:02 ID:nZfT6w1T
みなさんこんばんは。私からもクリスマスプレゼントです。
http://www10.axfc.net/uploader/12/ O_36158.zip key:hane
趙チクン vs 羽根直樹 解説 高尾紳路の豪華メンバー。
序盤と検討の一部はカット。終盤の攻め合いが見所です。

18 :17:2007/12/27(木) 05:09:54 ID:nZfT6w1T
失礼しました。なぜかzipファイルが開けませんでしたね。
もう一度うpしなおしてみます。

19 :17:2007/12/27(木) 05:25:59 ID:nZfT6w1T
今度こそ。
O_36167.zip key:hane

20 :名無し名人:2007/12/28(金) 14:34:07 ID:Q4Dw0qhG
>>19
ありがとう 高尾の解説はいいなw

21 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:40:24 ID:BdTcUObB
yodaがんばって全編upします。でも画質悪し。

22 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:43:56 ID:qblHTgib
GJ! 待ってるぜ!

23 :名無し名人:2007/12/28(金) 23:44:20 ID:8xggq687
>>17
とん


24 :名無し名人:2007/12/29(土) 00:32:41 ID:2o0715Ia
画質悪し。でも全編戦いとぼやきの連続。感想戦も。
http://www2.axfc.net/uploader/7/
key: yoda

25 :名無し名人:2007/12/29(土) 05:55:14 ID:i8TOHmL+
>>17
昨日はアクセス数超過で落とせなかった・・・
そしてもう消えてるorz

>>24
これも混んでて落とせないw
想像以上にROMしてる人が多いんだな



26 :名無し名人:2007/12/29(土) 06:23:12 ID:3r5wHhs2
>>25
>>19をさがしてね。まだあるよ。

27 :名無し名人:2007/12/29(土) 15:54:09 ID:zQ0+sNkO
>>25
違うよ。uploaderの仕様で1分にひとり。
>>24は関係ない。

28 :名無し名人:2007/12/29(土) 23:34:16 ID:uaVnKagL
>>17
ありがとう。
2局とも落とせました。

29 :名無し名人:2007/12/30(日) 13:06:57 ID:DPoHdnpA
囲碁の無い日曜日は物足りないね。

30 :名無し名人:2007/12/30(日) 13:11:35 ID:hu4bFz1W
今日放送しないなんてどうかしてると感じるのは
俺だけ?

31 :名無し名人:2007/12/30(日) 15:03:14 ID:tEGTn+Ql
逆に考えるんだ。

放送がないからこそ録画の準備もいらず、
実況不参加の心残りもなく
外出できるんだと。

服を買いにいく服がないので外出してないけど。

32 :名無し名人:2007/12/30(日) 15:44:27 ID:5ZIq3F00
もう握ってます

33 :名無し名人:2007/12/30(日) 15:57:26 ID:tEGTn+Ql
>>32
重病だな。

34 :名無し名人:2007/12/31(月) 03:52:01 ID:u3rpq/XR
正月特番情報ヨロ

35 :名無し名人:2007/12/31(月) 11:39:49 ID:ExJNZqx3
人任せですか?

36 :名無し名人:2007/12/31(月) 11:55:07 ID:gC7tYMt8
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
囲碁界のおしどり夫婦によるペア碁対局。
「あの時、夫の打った手は・・・妻の打った手は?」以心伝心といくのでしょうか?
楊 嘉源 九段・知念かおり 四段 夫妻 vs 溝上知親 八段・加藤啓子 女流名人 夫妻
解説・きき手:依田 紀基 九段・原 幸子 四段 夫妻

37 :名無し名人:2007/12/31(月) 12:15:35 ID:FoiiC66x
依田が楽しみだな

38 :名無し名人:2007/12/31(月) 12:51:53 ID:Bs3uPXL/
こんなのもあったよ?

NHK新春お好み対局について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167622877/

39 :名無し名人:2007/12/31(月) 13:27:44 ID:e2TR7ONU
楊 嘉源の「あ、こりゃ、だめですね、こりゃ」ってのは好きだ。

40 :名無し名人:2007/12/31(月) 13:35:40 ID:bHYo5dL+
楊嘉源久しぶりだな元気かな

結婚する前はリーグ入りもする一流棋士で解説でも人気だったが
結婚したとたん成績は急降下、
あげく南米人のアマチュアにも互先でボロ負け
その後何年も一般アマの前に姿を現すことなく再起不能と言われたが

41 :名無し名人:2007/12/31(月) 13:38:12 ID:FoiiC66x
catv囲碁・将棋chで棋譜解説やってますよ

42 :名無し名人:2007/12/31(月) 13:38:54 ID:FoiiC66x
あっ、スカパー / catvね

43 :名無し名人:2007/12/31(月) 19:35:27 ID:u3rpq/XR
溝上って結婚してたのか

44 :名無し名人:2007/12/31(月) 20:42:52 ID:1JUtScLg
溝上新太郎くんのことか?
4年前に俺の大学の同級生と結婚したよ。
結婚式に呼ばれていってきた。

友近のことなら俺は知らない。
知ってるやつ、答えてやってくれ。

45 :名無し名人:2007/12/31(月) 21:52:56 ID:UmsWyb6/
おれの同級生の右近なら、スナックのマスターやってるよ

46 :名無し名人:2008/01/01(火) 01:03:42 ID:6ouRybqH
左近のほうはF1レーサーだったよな

47 :名無し名人:2008/01/01(火) 12:47:14 ID:MwehQVWM
NHK新春お好み対局
ちょうう、泉夫妻は出ないの?

48 :名無し名人:2008/01/01(火) 12:57:23 ID:ixxq/+Vc

■1月6日 3回戦第5局
高尾 秀紳 本因坊 VS 片岡 聡 九段
解説者:武宮 正樹 九段

■1月13日 3回戦第6局
結城 聡 九段 VS 井山 裕太 七段
解説者:山田 規三生 九段

■1月20日 3回戦第7局
張 栩 名人・碁聖 VS 小林 覚 九段
解説者:石田 芳夫 九段

■1月27日 3回戦第8局
山下 敬吾 棋聖・王座 VS 王 立誠 九段
解説者:林 海峰 名誉天元

49 :名無し名人:2008/01/01(火) 17:00:24 ID:yfxzQ2Pb
>>47
強すぎだろw

50 :名無し名人:2008/01/01(火) 17:41:01 ID:WsyTNBlO
>>48
このへんになると,どれも好カードだねえ。
個人的には裕太君がどうなるか気になるね。

51 :名無し名人:2008/01/01(火) 19:25:29 ID:F+IX5Crk
張栩石田のライバル対決いいねえ

52 :名無し名人:2008/01/01(火) 19:38:55 ID:IyX/+/oz
ライバル?

53 :名無し名人:2008/01/01(火) 22:25:09 ID:QauF/sgX
1/6 正月向けのつまんない無駄話がないことを祈ってる

54 :名無し名人:2008/01/01(火) 23:41:03 ID:F+IX5Crk
>>52
中、終盤はね。
名人は「張栩は布石が甘い」とおっしゃってますけど。

55 :名無し名人:2008/01/02(水) 01:51:45 ID:+AGaB4/P
石田=旧コンピューター
片岡=新コンピューター・ヨセの名手
張栩=???

56 :名無し名人:2008/01/02(水) 01:59:56 ID:jMT9UwT7
コスミの名手

57 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:06:11 ID:MuhfK9R2
>>54
??名人て張栩なんじゃないの?
てか石田と張栩ってライバルなのか?

58 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:14:35 ID:lJrdNgh3
>>57
俺も思ったw

59 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:20:27 ID:uBngq5Zc
軽いジョークに何反論してんだか

60 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:23:17 ID:jMT9UwT7
秒読み名人 ・・・ 陽光
解説名人 ・・・ 石田Z80A
コスミ名人 ・・・ 張栩

61 :名無し名人:2008/01/02(水) 02:50:50 ID:+HOwla5/
>>57
>>58

そういえば張栩は名人だったなw
俺は名人っていうと解説名人にして置碁名人である石田芳夫先生しか思い浮かばないんだ

62 :名無し名人:2008/01/02(水) 05:56:34 ID:f1uZX3uL
治勲が名乗ってるから目立たないけど
石田は正式な本因坊だから

63 :名無し名人:2008/01/02(水) 11:53:57 ID:f1uZX3uL
放送直前age

64 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:06:17 ID:vrhz1tIM
アナログ放送が(16:9)と4:3の中間位で上下に黒帯び入れてるな

65 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:11:55 ID:63Ukwr4E
なぜに向井姉妹
まあいいんだけどね
でもまあなんだな
たとえばもうちょっとビジュアル面から攻めてもいいのでないのかと
まあ向井姉妹もそれなりに綺麗なんだけどね

66 :名無し名人:2008/01/02(水) 12:46:13 ID:vrhz1tIM
やるじゃん、
一手ずつ20秒までの間を削って
放送時間節約してるね

67 :名無し名人:2008/01/02(水) 14:08:28 ID:3x0tijes
今年の初笑いはあの姉妹だったw

68 :名無し名人:2008/01/02(水) 14:12:47 ID:+Hoczku2
依田先生のひとり勝ちでしたw

69 :名無し名人:2008/01/02(水) 14:16:13 ID:f1uZX3uL
>>66
まじめに編集すればここまで出来るんだよね
民放ではやってた事をやっとはじめたって感じだね

しかし新年に男8人、女1人じゃ色が足りないな

70 :名無し名人:2008/01/02(水) 14:18:08 ID:KJHN5xB0
姉妹して福笑いみたいな顔しやがってw

71 :名無し名人:2008/01/02(水) 17:56:21 ID:fQPWgF70
生 き て る

だ け で

ま る も う け

依田紀基

72 :名無し名人:2008/01/02(水) 18:42:03 ID:VLzJUkXA
結婚前の原幸子四段に指導碁を打って貰ったことがあったが
別人のように美人になったので驚いた。依田九段に磨かれたんだね。

73 :名無し名人:2008/01/02(水) 19:40:57 ID:YlNb2t/Y
豚姉妹だけでまるもうけ

74 :名無し名人:2008/01/03(木) 01:54:08 ID:M5sLjJ7s
右辺、急所に打って先手で眼をとっておくのがヨセの手筋だと思ったけど、
右上で守る必要が生じて味が悪いからやる意味なしということかな。

75 :名無し名人:2008/01/03(木) 01:55:34 ID:M5sLjJ7s
>>72
ヨーダは石を捨てる名人。
奥さんはエステかな。なんちゃって。

76 :名無し名人:2008/01/03(木) 01:58:40 ID:xu7eFyR3
サイドカットで録画しちまったorz

77 :名無し名人:2008/01/03(木) 02:01:39 ID:M5sLjJ7s
>>73
そういや何年か前の正月特番で三村9段とM姉妹の誰かが対局したよな。

マルチ画面で左下にMが映ってたわけだが、聞き手の青葉が
左下が気持ち悪い、気持ち悪い を連呼してて笑ったよ。
もちろん青葉が言ってたのは左下の石の形のことなんだけどね。

78 :名無し名人:2008/01/03(木) 11:19:03 ID:xAtwFWU2
しかし棋士ってのは芸名なのか?
結婚しても絶対に名前変えないよな

79 :名無し名人:2008/01/03(木) 11:33:13 ID:M63DGE6J
>>98
姓名判断ってやつじゃね

80 :名無し名人:2008/01/03(木) 12:28:00 ID:M7INErTp
>>78
「絶対」ではない例
結婚後、約一年経ってから、祷→桑原陽子

81 :名無し名人:2008/01/03(木) 12:42:52 ID:M5sLjJ7s
まあ棋士は碁を金払って見てもらう芸人だからね。
碁風と言わず、チクンのように芸風と言うひとも大勢いる。

むやみに名前変えると混乱のもとだから
旧姓のまま続けるのが慣例になってるんじゃないかな。

離婚したとき、また元に戻すのも恥ずかしいしw

82 :名無し名人:2008/01/03(木) 14:25:30 ID:rgazaIg3
ぱっと考え付くだけでも
小松英子(二宮)
菅野尚美(井上)
池田彩子(中沢)

っているじゃん
変える方が普通だと思ってた


83 :名無し名人:2008/01/03(木) 14:31:30 ID:J3ZKVYA+
そういえば離婚して戻したって奴は知らねーな
棋士の離婚率高いんだけどな
虫の知らせってやつか

84 :名無し名人:2008/01/03(木) 15:06:25 ID:M5sLjJ7s
細かいことでも 白黒つけたがるからな


85 :名無し名人:2008/01/03(木) 15:23:54 ID:Sk1PhE8w
>>83
芦田磯子→滝口磯子→芦田磯子

86 :名無し名人:2008/01/03(木) 16:39:42 ID:QlxOTXsB
藤沢朋斎

87 :名無し名人:2008/01/03(木) 21:46:15 ID:JLDqKfh6
>>84にカキコ

88 :名無し名人:2008/01/04(金) 05:29:07 ID:qdLilU0t
新年一発目は武宮か。
また「ぼく元日が誕生日なんです」って言うんだろうな。

89 :名無し名人:2008/01/04(金) 05:54:32 ID:kYqJ3C8l
初日の出が見れていいじゃないか

90 :名無し名人:2008/01/04(金) 05:58:09 ID:uAFDpjsN
キムがハゲしく嫉妬

91 :名無し名人:2008/01/04(金) 08:30:30 ID:eCDAKKGT
ハゲの本職は今では棋士じゃなくて解説者と立会人だな。

92 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:43:03 ID:9zlHc5A8
明日は正月番組?
平常番組?


93 :名無し名人:2008/01/04(金) 17:46:24 ID:3JtiNFdL
正月は土曜にやるのか

94 :名無し名人:2008/01/04(金) 18:27:17 ID:uAFDpjsN
>>92
>>48

95 :名無し名人:2008/01/05(土) 02:20:42 ID:cVetIjWg
俺的には結城対井山が今から楽しみだ。
結城はNHK杯や竜星の準優勝者だし、井山はちょい前に桐山杯で優勝してるし、
お互い早碁は得意みたいだから面白い勝負になるに違いない。

この対局の収録日が日中中野杯より前なのか後なのか気になる。
中国の四小天王を相手に2日間で3勝1敗だった井山は地味に凄いとオモタ。
調子の良さなら結城よりも井山か?

96 :名無し名人:2008/01/05(土) 02:42:15 ID:zBQcEeBz
関西棋院の第一人者にして国内有数の強豪対日本棋院期待の新鋭
といえば期待したいのはわかるが

期待されればされるほど、注目されればされるほど、
敗れ去るのが結城聡
万がひとつにも勝つ見込みはなし


97 :名無し名人:2008/01/05(土) 05:23:13 ID:k0+b7QIt
言っちゃ悪いが結城は雑魚に対して圧倒的な強さを誇るから負けることはない

98 :名無し名人:2008/01/05(土) 06:30:10 ID:fujn6uhN
個人的には結城さんに勝って欲しい。
結城vs張栩が見たい。

99 :名無し名人:2008/01/05(土) 11:19:05 ID:Xaw7sR0K
そしてそれを結城の解説で観たい。

100 :名無し名人:2008/01/05(土) 12:38:03 ID:qqDEyulL
>>97
結城って棋聖、名人の2リーグに入っているような奴を雑魚呼ばわりできるほど強かったっけ?

101 :名無し名人:2008/01/05(土) 12:45:10 ID:P6vABWbF
井山50歳越えてから強くなるタイプでないが雑魚じゃないよ

102 :名無し名人:2008/01/05(土) 16:47:19 ID:SJzxCwuh
40才までに7大タイトルひとつも取ったことなければ雑魚でしょ。
井山はこれから今の四天王並には活躍すると思う。

103 :名無し名人:2008/01/05(土) 17:27:02 ID:CNvOeE1j
張はヨセ・しのぎ
山下は戦い
高尾は厚み

井山にはこれといったインパクトがない
顔も地味だし

104 :名無し名人:2008/01/05(土) 17:48:26 ID:SL16FJNH
今期NHK杯のインパクトランキング

3位 蘇耀国の適当解説2位 謝依旻のボディ 1位 武宮の敗戦時の泣き

105 :名無し名人:2008/01/05(土) 17:53:14 ID:SJzxCwuh
井山の伸びしろには期待していいんじゃないか?
これからも変わってゆくだろうから四天王と今の力で比較するのは酷だと思うよ。
まあよく言われることだけど、若くして天才と言われ我が世の春を一瞬だけ謳歌して
終わる例も(以下ry)

でも、今の碁会って若手が頑張るよりチクンとかそれより上の大ベテランが
いきなり本因坊5期とかやらかしてくれたほうが盛り上がるのではないだろうかねえ。
すくなくとも自分はそれを期待している。


106 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:19:40 ID:x1lmGHHw
明日の高尾就寝とはまた眠そうな名前だな

107 :名無し名人:2008/01/05(土) 22:50:49 ID:CNvOeE1j
中堅でシブい所の片岡を応援したい

108 :名無し名人:2008/01/06(日) 00:01:50 ID:3nHAHLCa
高尾は最近NEC杯で強さを見せてるから侮れない

109 :名無し名人:2008/01/06(日) 01:39:14 ID:3UriEZ0f
明日は地味で良い碁が見られそうです
チクンの碁は最高級におもしれーけど真似ると火傷しちゃうからな

110 :名無し名人:2008/01/06(日) 07:34:32 ID:MCbIr1c6
今日は手堅く本因坊秀紳様を応援します。

111 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:13:12 ID:tda0SXg0
もうにぎってまつ(;´Д`)ハァハァ

112 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:21:38 ID:3AHoxWOf
この対局は高尾名人・本因坊が名人位を失う前に収録されたものです。


113 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:56:54 ID:80P4hnd2
手順のみ放送
序盤にきた

114 :名無し名人:2008/01/06(日) 12:57:35 ID:ihAQTJBR
きたな

115 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:07:09 ID:xBnwn9pX
武宮って何気に片岡を嫌ってる風じゃない?
温厚な片岡を嫌うひとってあまり居ないけどどうしたのかな。

116 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:12:26 ID:PKMFpuBE
>>112
名人戦の最終局は11月8・9日でしたので、いくら何でも収録と放映の間隔を空けすぎですよね。
せめて1ヵ月以内ぐらいにして欲しいですね。

117 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:12:53 ID:SKzhCABK
片岡さんは音楽もできてミュージシャンの知り合いと一緒に取材を受けたりと
何かと目立つこともあるので、その辺を快く思っていない人もいるのかもね。
ジャズ>バックギャモンとか?

118 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:21:27 ID:nyTL3Npp
序盤に手順のみ放送。

期待値あがるって。


119 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:32:40 ID:IZDZnWjy
序盤で手順のみ放送というのは
かねてから視聴者の要望としてでていたので(最後の大事なところで手順のみはやめてほしいと)
NHKも対応してみたのかな?
グッジョブです。
次は放送時間の拡大もお願いします。

120 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:34:14 ID:MZuyVG0T
50近いのに髪の毛フサフサで背も高くて
一流ミュージシャンとも友達だったりするのがむかつくのか?

121 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:40:14 ID:D1PElb5K
すみません、美絵子さんはなぜスケスケの服が多いのでしょうか?


122 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:57:07 ID:ZFOU1QfU
よくきいてくれた!

123 :名無し名人:2008/01/06(日) 13:59:18 ID:eEc2H+n2
白、10の六の割り込みはないかな?

124 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:01:07 ID:MCbIr1c6
本因坊負けてもう涙目ですよ私。

125 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:01:56 ID:iZzatyzy
あそこまで打ったなら作れよな。

126 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:02:38 ID:b0UwlhOB
いやー今日のは面白かったな
来週は眼鏡対決だな!何回眼鏡クイッてするのか楽しみだ

127 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:04:24 ID:op4nhwqE
今日の武宮は勝負どころで妙に頼もしかった。

あんなちゃんと解説する武宮は、武宮じゃないと思ったw

128 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:06:48 ID:XWvqDqhI
今日に限っていえば、石田名誉大三冠解説者並みの解説だったな〜
ハゲもチクンみたく覚醒したか?

129 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:07:29 ID:xzFrH8dT
準々決勝は片岡‐坂井戦か、楽しみだ
解説は24世コンピュータでお願いします

130 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:09:36 ID:nQokIu0f
いや目算できなくて「どう?」と美絵子にたずねたのは、いつもの武宮だったw 

131 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:09:47 ID:SKzhCABK
コンピュータが過去に23人もいたってか!!

132 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:12:34 ID:op4nhwqE
>130
その辺で逆に安心したのは私だけじゃ無い筈だ。

133 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:12:57 ID:Fylq4w/f
強い人に勝つってのは大変だね。
中盤入り口で優勢になっても、その後何度か来る
勝負所を全て優勢で乗り切らないと勝てないから。
途中乱戦で怪しくなりながらも片岡は良く踏ん張った。

134 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:15:03 ID:BtlwufqD
高尾秀紳×マリオ

135 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:16:16 ID:Zf2v8RuC
武宮はいつもよりは詳しかったな。
しかし「結果オーライでした」とか解説してたが、そういうのは対局者はあらかじめ読んでたんじゃないのかと思ったがな。

136 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:33:25 ID:qGPzklYt
>>131
ワロタww

137 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:39:51 ID:CWtLiMOe
高尾が時間つなぎを打っていなかったらどうだっただろうか。

138 :名無し名人:2008/01/06(日) 14:41:29 ID:tv0yW7XR
ノーカット版を深夜にでも放送してくれNHK

139 :名無し名人:2008/01/06(日) 15:32:40 ID:s5conAlS
囲碁
1位 依田 紀基 2位 張栩 3位 高尾紳路

140 :名無し名人:2008/01/06(日) 15:50:00 ID:seju5CBL
>>139
こんなところでしょう
三時間
1位 張栩(世界5位) 2位 河野臨(世界16位) 3位 依田紀基(世界20位)
八時間
1位 高尾紳路 2位 張栩 3位 山下敬吾

141 :名無し名人:2008/01/06(日) 16:07:37 ID:HOIzj7KA
ぐっすり寝てて見逃した!
まさかダメ中年が勝つとは

142 :名無し名人:2008/01/06(日) 17:21:59 ID:XcNeTNN1
(;SZ[19]EV[第27期日本NEC杯第二回戦]DT[2007-10-13]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200710/27jp-nec-2-xiaoyisgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[小林覚]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld]
;W[po];B[pc];W[pe];B[pd];W[md];B[le];W[od];B[oe];W[of];B[ne];W[me];B[nf];W[mf]
;B[ng];W[lc];B[kc];W[lb]C[至22,黒決して不満無し];B[je]LB[pf:a]
C[黒23強手,例えば改走aなら,穏健];W[qe];B[re];W[rf];B[rd];W[qg];B[lh]
;W[lf];B[jg]LB[kf:a]C[黒31aがより優れる];W[ke];B[pj];W[rj];B[pg];W[ql]
C[白34、36好手];B[kd];W[kf];B[id];W[jf] ;B[if];W[kb];B[ic];W[qh];B[og];W[qf];B[pb]
C[黒47是要点];W[ig];B[jh];W[hf];B[ie];W[ib];B[gc]
;W[jc];B[jd];W[jb];B[ge];W[ob];B[gh]C[黒59後,黒優勢];W[cf];B[dp];W[qq];B[ch];W[hg]
C[白64強手];B[ff] ;W[hi];B[ii];W[hh];B[eh];W[fd];B[hb];W[pa];B[qb];W[db];B[bf]LB[be:a][df:b]
C[黒75後,白例えばa,則黒b,白不満];W[dg]
;B[ce];W[de];B[cg];W[df];B[dh];W[be];B[pl];W[oi];B[ik];W[gi]LB[fl:a][fg:b][eg:c][gf:d]
C[白86後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒行けない]
;B[fh];W[gk];B[dl];W[gm];B[im];W[go];B[fl];W[gl];B[io];W[gq];B[fn];W[gn];B[iq]
;W[fm];B[en];W[dr];B[fp];W[fo]LB[eo:a][gp:b][fr:c][fq:d][er:e][eq:f]
C[白104後,黒a是正着,
白例えばb,黒c,白d,黒e,白不利,
別に白bで例えば改走f,則黒b,白行けない];B[ep]C[黒105是失着];W[gp]
;B[er];W[em];B[dm];W[eo];B[dn];W[fr];B[eq]LB[es:a]
C[黒113例えば(本譜が正解で悪い方の変化のとき)改走a,則変化複雑];W[do];B[co];W[cq];B[cp];W[es]
C[至118,白戦い成功] ;B[qk];W[rk];B[qm];W[rl];B[on];W[pp];B[oq];W[np];B[qr];W[rp];B[rq];W[qp];B[rr]
;W[no];B[mm];W[nq];B[nr];W[mr];B[or];W[pi];B[lq];W[rm];B[mi];W[qa];B[ra];W[oa]
;B[qn];W[rn];B[ae];W[bd];B[bq];W[br];B[bp];W[el];B[dk];W[hr];B[rb];W[mg];B[nh]
;W[nk]C[白158急所の一撃]
;B[mk];W[nl];B[ml];W[ni];B[mh];W[nm]LB[nn:a][mn:b][mo:c][ln:d][lo:e][kn:f][om:g][jn:h][in:i][kp:j]
C[白164後,黒例えばa,則白b,黒c,白d,黒e,白f,黒g,白h,黒i,白j,黒取られ]
;B[mn];W[nn]C[白166後,黒既に勝機無し];B[bg];W[lp];B[nd];W[nc];B[fb];W[eb];B[kq];W[ar];B[ia];W[ja];B[mb]
;W[ma];B[mq];W[lo];B[kn];W[ln];B[ad];W[ac];B[af];W[bc];B[lm];W[ej];B[la];W[ka]
;B[dq];W[cr]C[W+R])

143 :名無し名人:2008/01/06(日) 17:23:34 ID:XcNeTNN1
>>142
誤爆スマソ
Nだけ合ってたm(_ _)m

144 :名無し名人:2008/01/06(日) 17:30:41 ID:XcNeTNN1
お詫びに、今日の棋譜を
といっても、下記のURLからコピペだが

なかなかすごい碁だったね
途中寝たが、手順のみ辺りから目が覚めたw

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
SO[第55回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜
http://igo.client.jp/nhk/55.html ]
EV[第55回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦 第5局]
DT[2008-01-06]PB[片岡 聡]BR[九段]PW[高尾秀紳]WR[本因坊]KM[6.5]RE[B+R]AN[武宮正樹 九段]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[ce];W[oc];B[mc];W[ed];B[od];W[cn];B[nc];W[fq];B[fp];W[gp]
;B[fo];W[dq];B[co];W[cq];B[dn];W[gq];B[cm];W[df];B[cc];W[cb];B[bd];W[bc];B[cd];W[cg]
;B[bb];W[ba];B[ab];W[eb];B[bf];W[qj];B[qh];W[pn];B[pr];W[pq];B[or];W[qr];B[lq];W[mr]
;B[nq];W[mq];B[mp];W[lr];B[no];W[kq];B[lp];W[nm];B[jo];W[jq];B[lm];W[ic];B[ip];W[iq]
;B[ol];W[ql];B[rr];W[qq];B[ff];W[fh];B[dh];W[ef];B[fe];W[fg];B[ee];W[de];B[dd];W[fd]
;B[hf];W[bg];B[ci];W[cf];B[af];W[eh];B[he];W[hd];B[hh];W[di];B[dj];W[ei];B[bi];W[ej]
;B[dk];W[hj];B[jd];W[jc];B[kd];W[rd];B[qc];W[ph];B[gi];W[gj];B[fk];W[fj];B[pi];W[qi]
;B[qg];W[oi];B[pj];W[pg];B[qk];W[rk];B[pk];W[qf];B[rf];W[ri];B[pf];W[qe];B[re];W[pe]
;B[rh];W[sh];B[rg];W[of];B[qm];W[pd];B[pc];W[rc];B[oe];W[pf];B[rb];W[qb];B[ob];W[sb]
;B[sj];W[sk];B[sd];W[rm];B[sc];W[nj];B[mk];W[mj];B[pl];W[rl];B[lk];W[ki];B[jj];W[ji]
;B[ii];W[ij];B[ih];W[kj];B[jk];W[kk];B[jl];W[kl];B[km];W[ch];B[ll];W[ng];B[lh];W[mh]
;B[dg];W[gh];B[hi];W[ag];B[ac];W[ae];B[be];W[gl];B[hl];W[hm];B[im];W[hk];B[il];W[ek]
;B[fl];W[dl];B[cl];W[cj];B[ck];W[fm];B[el];W[em];B[dm];W[go];B[hn];W[gn];B[dl];W[gk]
;B[gm];W[bj];B[bk];W[hm];B[lg];W[mi];B[gm];W[aj];B[ak];W[hm];B[oh];W[nh];B[gm];W[id]
;B[ie];W[hm];B[nf];W[og];B[gm];W[jf];B[je];W[hm];B[eq];W[er];B[gm];W[bh];B[ai];W[hm]
;B[ah];W[gm];B[eg];W[nl];B[nk];W[pm];B[mn];W[ho];B[in];W[lb];B[qs];W[bp];B[rq];W[rp]
;B[mb];W[lc];B[sq];W[om];B[ok];W[op];B[np];W[nr];B[oq];W[bn];B[bo];W[ao];B[bm];W[an]
;B[sp];W[ro];B[la];W[kb];B[oo];W[po];B[gd];W[gc];B[ge];W[ep];B[eo];W[cp];B[do];W[kp]
;B[ko];W[fc];B[am];W[ap];B[so];W[sn];B[mf];W[ld];B[jh]C[B+R])

145 :名無し名人:2008/01/06(日) 17:32:25 ID:XcNeTNN1
>>144
ほほー、”高尾秀紳”で入っているのか
知らなかったな
棋譜でーたべーすに別名登録しておくよ

146 :名無し名人:2008/01/06(日) 18:01:33 ID:XcNeTNN1
>>144
ああ、お礼が遅れた

棋譜貼り職人さま、乙です! 深謝!
今年も、よろしくお願いします! m(_ _)m

147 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:11:54 ID:Cy6KWa8u
最後まで打って欲しかったけど、何目くらい差がついていたのですか?

148 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:27:27 ID:ehQmSILG
解説を聞いた印象では、
片岡がせっかく勝ったのに、むしろ弱いんだなって思った
自虐ネタがなければ、この人の解説丁寧で好きだから、頑張ってほしい

優勝とかタイトル挑戦とかないんですよね

149 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:35:27 ID:hymVHq2h
あるよ 天元2期、本因坊挑戦(治勲に3-4)

150 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:37:55 ID:ehQmSILG
>>149
結構活躍してるんですね。
解説で本人の言ってること聞いて、
リーグ入りに手が届かないレベルの棋士だと思ってました

151 :名無し名人:2008/01/06(日) 19:43:00 ID:8yMfEr2K
今日の武宮解説はよかったと思うな。
右上から右辺の攻防について「対局者の考えを聞いてみたい」と武宮が話していたが、
その時間がなくて残念だった。
来月号の囲碁講座テキストの棋譜解説に取り上げられることを期待する。


152 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:16:48 ID:3UriEZ0f
これほど武宮が褒められるのはいつ以来のことだろう

153 :名無し名人:2008/01/06(日) 20:39:44 ID:Z+AcDsrU
>>150
旧四天王の一員にそれは失礼

154 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:52:40 ID:OIuYj7Fa
>147
俺が適当に作ったらコミいれても10目ぐらい黒が良い


しかし今日のというか、ハゲは要所要所の流れの判断が流石だな。
プロなら当然なのかもしれんが。

個人的には飛ばされた辺りでどの程度形勢が変わったのかの
解説もいれてほしかったな。こっちは並べるだけでも手一杯だけど。
序盤白が打ちやすい?→下辺の置きから白変調→省略
→右辺の折衝「白はこうやるしか無いですね。」→じゃあ白だいぶ悪くなったのか。
って感じでポカーンだったからな。

155 :名無し名人:2008/01/06(日) 21:53:33 ID:3UriEZ0f
普通に下辺の置きが悪かったんじゃねえのかな

156 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:07:56 ID:/dSHiUw4
左上の切りから白が分断されたところも説明が欲しかった

157 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:11:50 ID:6csHgPFE
今何気に、家にあるスーパーマリオブラザーズ3のカセットに描かれているマリオにメガネと皺書き入れたら、片岡みたくなった。ついでに、コクッパのルドヴィッグが将棋のハッシーに、ウェンディーが泉美ちゃんに似てる気がする。

158 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:39:08 ID:ACP4PgRL
また途中で寝てしまった…
意識が戻ったのは6時過ぎ…

159 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:42:16 ID:G7Os9IQu
左上は元々白には弱みがあったところだけど、早送り中の手順では
黒は大成功に見えた。白にはもっとマシな受けがあったような気がする。

下辺の置きで黒良しだった形勢はさらに離れ、そのせいで
再開後の右辺のアテを禿は「勝負手」と言っていたのではないか。

それにしても禿は棋風から当然とは言え、白の置きに対する応手のように
相手を封じ込めて外勢を張るような手はよく見えるし、序盤から中盤の
形勢判断は明るいのに、大ヨセに入るあたりでの目算がサッパリなのは
どういうことか。

今日もコウを解消した段階で黒が勝ちになったはずなのに、
聞き手に形勢を聞かれてもしばらくは「細かい」とか言って
本当にわかっていないようだった。

160 :名無し名人:2008/01/06(日) 22:53:35 ID:/dSHiUw4
62手目がどうもよくわからない
白が切られる理由は特にないんじゃないだろうか

161 :名無し名人:2008/01/06(日) 23:00:30 ID:RCbDZD8q
右上は何なの?
高尾がやっていってやめたって感じだが

162 :名無し名人:2008/01/06(日) 23:27:13 ID:Jh73Oian
すみません、初歩的なこと教えてください。
144のような棋譜はどうやって読み込むのですか?
私は幽玄とタイゼムに登録していますがそれらを使用して読み込めますか?
それとも他の何か必要でしょうか?

163 :名無し名人:2008/01/06(日) 23:48:22 ID:7zXJR0nk
>>162
そういう時は、例えば

1.>>144の一部を切り取ってGoogle等で検索を掛けてみる。
2.出てきたWebページをどんどん観ていって、やり方が書いていないか調べる。
3.すると例えば「囲碁部棋譜保存スレ」というページがHITしていて、そこにはやり方らしきものが書いてある。
4.試してみる。
5. 2〜4を繰り返す。
6.たまに1に戻って別の検索ワードを試す。
7. 2〜4を繰り返す。

・・・このようにやって情報を収集するのです。
それをやり尽くしてのち、それでもなおわからない場合に初めて、
それまでの情報収集方法及び成果をまず述べてから質問する。

これがベストですね。


老婆心ながら、「わからないから即人に聞く」というやり方だと、この先の人生で全てそうするしか無くなりますよ。

164 :名無し名人:2008/01/07(月) 00:20:35 ID:8um41xLr
今日の武宮はどうしたんだ。こんなの武宮じゃない!でも、
おおむね良かった

165 :名無し名人:2008/01/07(月) 01:25:58 ID:pujTYyTd
>>162
色々あるけれどPocketGobanというソフトが一般的ですね

166 :名無し名人:2008/01/07(月) 01:37:44 ID:y17jmmry
>>160
62手目が問題というより、
63手目が凄い好手だと思う。

>>147
終局図でざっと数えたら盤面13だから6目半。
上辺の白手入れが必要だったとか、黒は全局的な厚みで
少し増えたりで大ヨセの時の感じから4目ぐらい
差が広がった印象。(実際はずっと有った差なんだけど)
コウ解消して黒少し良さそうだけど思ったより細かい。
大ヨセ終わって黒勝ちがハッキリしたって感じで
観てたから、禿げの感想と俺は一緒だった。
この碁は逆だったけど、高尾はヨセで思ったより
増えるって印象有るから、禿げが大ヨセ段階で
黒勝ちを断言しなかったのは仕方ないと思う。
ヨセ得意なプロなら断言してる差だけどね。

167 :名無し名人:2008/01/07(月) 05:13:44 ID:QfuymImI
>>163
何か問題でも?
プライドが先行して人に聞けない大人にはなりたくないものです。

168 :名無し名人:2008/01/07(月) 05:48:29 ID:25wO85dG
まあ、調べてもわかりにくいことだろう。俺の場合は

(;AP[MultiGo から  [jh]C[B+R])  までをコピーしてメモ帳に貼り付ける
そのままtxtファイルとして保存し、その後に拡張子をsgfに書き換える
sgfを読み込めるソフトはMultiGoや石葉

169 :名無し名人:2008/01/07(月) 05:56:38 ID:pujTYyTd
一応、初心者の質問スレにテンプレで入ってんだけどね

170 :名無し名人:2008/01/07(月) 05:59:27 ID:M2kBUjPl
>>144 >>165

下記が参考になるだろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199107860/2
囲碁棋譜保存スレ・第12局

>>167
同意
ま、聞くのもいいでしょ
ネット検索、聞く、いろいろ併用していると思うよ、普通は

171 :名無し名人:2008/01/07(月) 06:02:39 ID:IqAiDzwK
高尾負けて残念。
今回の碁は、多分名人戦5局目のあと打たれたんだよね。
この頃の高尾は、白番に自信をなくしてたと思うし、負けて当然か…。

NHKは負けたけど、年明けラーメンマンは頑張ってほしい。
名人戦終ってからまだ負けてないし(7連勝くらい?)、覚醒したと思いたいのう。

172 :名無し名人:2008/01/07(月) 06:05:14 ID:M2kBUjPl
>>168-169
おお、みんな親切だね

>一応、初心者の質問スレにテンプレで入ってんだけどね

おお、下記雑学スレだね( >>170とほぼ同じ(というか雑学スレからとったんだろう))

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/7
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●

173 :名無し名人:2008/01/07(月) 07:42:31 ID:Fppy22Ur
>>115
自分の嫌いなやつに勝ち星をいっぱい献上したから

174 :名無し名人:2008/01/07(月) 08:17:44 ID:krzoZQps
>>166
アホぬかせ。 仮にもトッププロ周辺なら大ヨセ以降で4目も動くかいな。
この碁もヨセは簡明で差が出る余地は無い。

コウを解消した時点で、ハゲが黒勝ちと断定できなかったのは
やはりお粗末の極み。

175 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:02:52 ID:XawvMLMP
山下は韓国の棋士だかに大寄せで盤10の碁を
簡単な先手のハネツギを打たずに逆転されたじゃん
あれ見てヨセの怖さ重要さを実感した
今回の碁よりは多少難しい形だったと思うが

まあ今回の碁は武宮が断言しなかったのは
単にちゃんと数えてなかったからだろ
コウ解消で勝負どころはなくなったし、なんでそこまで
細かい計算を解説者に要求するかわからんな

176 :名無し名人:2008/01/07(月) 09:32:06 ID:jJDKL8ib
>>175
石田ならずとも、まともな解説者ならあのコウを解消した時点で
『黒の勝ちは確定的です』は明言できるし、当然してるだろう。

『細かい』とか『形勢不明』では全然無かったからな。

177 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:05:05 ID:VIaC23os
自分で黒勝ちと断定できてるなら別に解説者に求めなくていいんじゃね

178 :名無し名人:2008/01/07(月) 10:21:14 ID:c9eE76AG
>>167
あまりにも低レベルな質問は、自力で調べるのがマナーだな。
自分の知識の無さ、マナーの低さを理解出来ないらしいなw

179 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:22:21 ID:T1iaS86/
>>127
おいおい解説の武宮と一緒だったのは美絵子ちゃんだぞ。アンナちゃんなんかじゃないぞ。


180 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:47:48 ID:xAICPaBs
>>177
そうだね。
黒勝ちを断言できる武宮よりヨセが上手い人たちが
解説に何で期待してるんだろう?

181 :名無し名人:2008/01/07(月) 12:59:23 ID:lUTJtLq0
知らないのかな
武宮には、皆がファンタジーやギャグを期待してるんだよw

182 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:04:42 ID:ko+buV8c
NHK 杯戦で嫌いな解説者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146828719/
どぞ

183 :名無し名人:2008/01/07(月) 15:59:21 ID:qV1GOaMI
武宮は黒がいいことぐらい分かってるだろ。
もったいぶって視聴者に最後までチャンネル変えさせないテクニックだよ。

184 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:11:17 ID:5LHsT1OS
どちらが形勢が良いかを、適時に示すのも解説者の大事な仕事。

同じ手を打っていても、優勢と見て自重したのなら当然だが
非勢なのにノホホンとした手を打つのはアホ。
それを含めた解説が必要。

185 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:19:53 ID:BK8qO/nC
そんな部分でもったいぶらなくても、解説してほしいことなんていくらでもあるじゃん。
プロにとってはヨセは一本道かもしれないけど、視聴者はアマなんだから。

186 :名無し名人:2008/01/07(月) 16:48:01 ID:hDfTwOd1
そもそもあの碁の解説で、ハゲは中盤に『左右どちらかの白が死んで終わり』と
言っていたが、両方活きた。

あれが対局者のミスかどうか非常に怪しい。

187 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:04:31 ID:ZnWY9ZaB
>>175
ヨセが大事だって言うのは同意するが、
あの碁はお前が言うほど簡単じゃないよ。
対局者はお前の何倍も読んでいるってことを覚えておけ。

188 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:05:33 ID:3ZQ+g2jk
>186
でも、左辺の大石がコウになるってのは当たってたんだよな
解説と実戦が分かれた場合、局後に対局者の意見を聞くコーナーが欲しい

189 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:14:12 ID:DP3VIIO/
どっちが勝ちか、こんなの見てりゃ分かるだろ。武宮は分かっていても、
つまんなくなるから言わなかっただけ。差があるときの形勢判断は
武宮でも信用できる。問題は細かい時。武宮は必ず間違う。

190 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:24:38 ID:8ghPzMLb
>>187

大事なのは、対局者は解説者の何倍も読んでいるということじゃないのかなあ。


191 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:41:31 ID:qV1GOaMI
>186
時間のない碁だし、取らなくても勝てるならば、安全策を選択するのも
ありなんじゃないか。

>185
武宮がヨセが放送されないだろうと思いこんでいた可能性はあるな。



192 :名無し名人:2008/01/07(月) 17:44:32 ID:hDfTwOd1
解説者の3大仕事はこれだろう。

1: これからの着手の予想とその意味
2: 既往の着手の解説と、特に悪手の指摘
3: 形勢判断、ヨセの段階では何目くらいの差かを

193 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:02:53 ID:W9SLv27c
形勢判断はしないでもいいかな
自分でしながら見たい。

194 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:52:08 ID:iyyzQE3/
>>178
お前バカか?

195 :名無し名人:2008/01/07(月) 18:58:30 ID:c9eE76AG
>>194
聞けば何でも教えてもらえるってのは子供、小学生の論理w
非常に簡単な事ぐらい自分で調べる癖付けないと「教えて猿」のまま爺になるぞw

196 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:08:13 ID:hOJqqiSa
いや、そんなことはないよ。
聞くは一時の恥、聞かずは末代までの恥というではないか。
たかが遊びなんだからクソまじめに調べたりしないで人に聞くのが一番。
そのぶんのエネルギーを仕事とか学業に振り向ければいいのさ。

197 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:29:56 ID:zh+Bnn/z
>>195-196
知らない人名や地名なら、検索すればすぐ見つかるがPCの操作法など
検索するのが厄介だ。
だいたい、2chなど質問して答えがすぐ得られるのが
まともに役に立つ稀有の使い方。

198 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:35:23 ID:W9SLv27c
まあ質問スレ使えって事だな

199 :名無し名人:2008/01/07(月) 19:38:36 ID:XawvMLMP
>>187
>対局者はお前の何倍も読んでいるってことを覚えておけ。

あほか
そんなのわかってるわ
いろんな含みや深い読み筋があって形を決めるハネツギを打たないでいて
タイミングを逃したんだろ

しかし解説見る限り先手ハネツギを打つのが簡明な勝ち筋だったんだから
山下クラスなら当然打つべきだったんだろ
トッププロでも一歩間違えば終盤で盤10の碁でも逆転されるぐらい
ヨセは難しいって言ってんだよ

200 :名無し名人:2008/01/07(月) 20:43:27 ID:koFXq6s7
>>199
お前何もわかってないだろw

201 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:03:38 ID:LjgUCNNb
>>192
いかにミエちゃんから声を引き出せるか、巻旗くんの胸を放映する
時間を確保するか、など課題は多いのだ。

202 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:23:40 ID:XawvMLMP
>>200
当時の新聞を今見てるわけじゃないからうろ覚えだし
山下の読み筋なんて解説なしでわかるわけないが、
簡明な勝ち筋だった、と言うような記載だったと思うぞ
俺はなにがどう、何もわかってないんだ?

203 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:25:44 ID:on6TntUH
大ヨセでミスれば、数目動くことは珍しくもない。
トップクラスの棋士でも後から調べるとミスのない碁は皆無に近い。
実力が同じくらいならお互いミスって帳尻が合っちゃうからなかなか逆転が起こらないだけ。

204 :名無し名人:2008/01/07(月) 21:55:19 ID:D7ksyGHM
つうか解説の仕事で数えることってそんなに重要なのか?
しかも文句タレテルやつって自分じゃすべてわかってるっぽい事言うしなぁ
わかんないやつが気になって言うのはまだわかるんだけど、黙ってりゃいいじゃん。
ほんとは手前が間違ってたとかじゃねえのか

メシ屋で野球とかサッカー見てるときにどうでもいいような評論家がいたりするもんだけどその類か?



205 :名無し名人:2008/01/07(月) 22:53:30 ID:Fppy22Ur
重要だろ。
解説の目算に定評がある石田が評価高くて、武宮は(人気があるにも関わらず)出るたびに賛否両論。
少なくとも重要視している人はいくらかはいる。俺を含めて。

>メシ屋で野球とかサッカー見てるときにどうでもいいような評論家がいたりするもんだけどその類か?

わけのわからんたとえだな。
あえて例えるなら野球やサッカーで得点表示がないようなものだろ。
回の途中でハイライトを流すからそのとき自分で数えてくれみたいな。

206 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:12:03 ID:c9eE76AG
解説者に依って期待する解説内容が異なるから、ハゲはあれでいいと思う。

石田神には、目算と客観的な打ち筋を、ハゲには中央志向のおおらかな碁の
考えを、趙先生にはアシの女性との掛け合いを期待しているかな。
エドモンド、大矢、メーエンの三人は色々な意味で楽しめる解説だしな〜

死ぬまでに、石倉VS坂井の左脳型天才対局を、右脳型天才依田が解説する碁
を見てみたいw

207 :名無し名人:2008/01/07(月) 23:45:14 ID:I+Asl35j
>>196
2chには「初心者の質問」という板があります↓
  http://etc7.2ch.net/qa/
とりあえず半年ほど眺めていることをお勧めします。

というのは冗談として、「初心者の質問」板のトップに書かれている案内文を紹介しておきますね。いい機会なので。
*********************************************************************
◆初心者の心得
 ・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
 ・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
 ・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
★ ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 ・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
 ・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
 ・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。( ̄ー ̄) ニヤリッ
*********************************************************************

ネットマナーの話ですから、聞かぬは一生の恥とかそういう話と全く違います。
なんであれまず自分で調べる、というのはネットにおける基本マナーで常識なんです。

208 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:13:32 ID:n4gSsqO9
別に石田の人気の理由は目算能力が主ではないと思うけど。

209 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:37:50 ID:8canpcGT
途中から観たんで良くわからんのだが、
片岡が左の大石の目をとりに行った手は、
左右の大石の攻めの失敗を悲観しての勝負手だったんじゃないのか?

210 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:47:56 ID:zU3kRL4g
最後まで見させるためにわざと形勢判断しないってどれだけ視聴者を馬鹿にしてるんだよ。

名局の誉れ高い名人戦第6局の「顔色を見ると白がいい」「緊迫感がないから半目勝負じゃない」
中盤の手どころの解説で、「ええとどうやるんだっけかな・・・忘れちゃった」
これらの発言で武宮は見限った。
やる気ないなら受けるなよ。

時間がない中見事に寄せきった高尾と、必死に半目勝つ手順を探していた張栩の、緊張感ある
戦いが見事に水を差された残念な名局。

211 :名無し名人:2008/01/08(火) 00:52:01 ID:yjfhRH0B
解説者は数えなくてもいい、に一票。
気になったら面倒がらず自分で数えればいいし、
細かくてわからんときも、それはそれで楽しめればいい。

212 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:14:32 ID:Jd8UyabS
>>206

エドモンドはストUのキャラのような気が・・・

213 :名無し名人:2008/01/08(火) 01:45:16 ID:mE3MkUcx
>>188
左辺の大石がコウって、あの時点プロでも予測できるのかなぁ。
単なるカンみたいなものだろ。プロのカンだから敏感だろうけど。

白石どちらか死ぬってのは、武宮の実力どおりほんとだろうと思う。

214 :名無し名人:2008/01/08(火) 05:04:00 ID:zrsy4UqR
>>188
詳しくはテキストに載っている

215 :名無し名人:2008/01/08(火) 08:09:30 ID:Ustz+az7
>>211
他人の碁を覗いて、数分で±5目の誤差で目算ができるのは
碁会所3段でも半分以下だろう。
囲碁ファンの99%にはできない。

だから形勢についての解説者のコメントは必須。


216 :名無し名人:2008/01/08(火) 08:20:38 ID:EKSvMHu6
>>215
>他人の碁を覗いて、数分で±5目の誤差で目算ができる

田舎の碁会所8段、kgs5dから6dだけど難しい
多分得手不得手があると思うし普段からちゃんと計算をしているかもあるが
自分は武宮みたいに(もちろんレベルは全く違うが)流れで形勢判断する
それで結構あってることが多い
だから他人の碁を途中から見てもうまく計算できない
(もちろん武宮の場合は武宮が計算する気になれば計算できるはずなのだが)



217 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:22:49 ID:qwOZSzvv
150>>153
今更だが、とんでもない勘違いしてた
>>206を見て思い出したんだが、片岡と大矢がごっちゃになってた

218 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:23:11 ID:3HnukhTp
>>216
俺は4dくらいだけど、ネット中継の棋戦の小ヨセ(終局30手くらい前)で目算して
実際の結果と3目は絶対狂わないな。

219 :名無し名人:2008/01/08(火) 09:33:33 ID:AEmM4rhW
>>210
解説が武宮の時点で、音声消して見れば。

220 :名無し名人:2008/01/08(火) 12:56:54 ID:Gib/oidJ
>>207
今頃何言ってるのw
もうその話題は終わったよ。

221 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:25:44 ID:0Gid+0kA
大ヨセ段階の目算って碁によって誤差の広さが違うと思う。
囲い合った渋い碁の場合だと割と当たるけど、
派手な戦いからいきなり大ヨセに入った場合、
石の形が雑で利き筋なんかが分かりにくいから
ヨセの得意な人じゃないと計算が難しいと思う。
しかも白はヨセで追い込むのが得意な高尾だし。

武宮は一貫して黒持ちの雰囲気だったし、
その形勢判断が間違ってた訳じゃないから、
難解な乱戦の割りに上手く解説してた方じゃないかい。

222 :名無し名人:2008/01/08(火) 15:41:35 ID:+aY2dCG0
禿が解説で目算しないのはデフォだろ。

223 :名無し名人:2008/01/08(火) 16:41:39 ID:ByiPf0J/
「ど・・・どう?」


224 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:00:14 ID:Uy7l+5bi
単に武宮が嫌いで嫌いでしょうがない人が数人居るようにしか見えん。
今回の解説は普通に良かったろうに。

225 :名無し名人:2008/01/08(火) 17:01:55 ID:1oVfDU/D
間違っていようと自分で数えるから形勢については解説者はだまってろ。
大体どっちがいいか正確に教えられながら見てて楽しいかYO?

226 :名無し名人:2008/01/08(火) 18:43:12 ID:LlMc1rFi
そんな事言い出したら、死活も手所の解説も止めて自分で考えろになるぞ。
布石も定石の選択の場面も、解説者は黙っててもいいのか?

227 :名無し名人:2008/01/08(火) 19:55:33 ID:hVqde+dc
武宮は数えなくでも
勝敗はわかる
プロなんだから

でもそれでは
アマの視聴者はわからない

228 :名無し名人:2008/01/08(火) 20:10:26 ID:wVbbyHEQ
どう考えてもサッカーとか野球の得点とはちがうとおもうなあ。
囲碁の地数は終わるまで決定しないものでしょ。少なくとも名目上は。

まあこのスレでの問題は目数発表するのが解説に必須かどうかより(俺は必須ではないと思う)
目算原理主義者みたいな物言いの尾万個野郎がいるってことじゃね?

もちろん形成判断は必要。終局するまで得点が決定しない以上当然
形成判断なんて偉そうな言葉使うからいけねんじゃね?
このままだと判定負けするからなんかしろ!程度のことでいいと思う。



229 :名無し名人:2008/01/08(火) 20:26:28 ID:fBF0meoI
意外と武宮の的確な解説部分はカットされてたりしてな

230 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:01:46 ID:+CKSZa2G
野球やサッカーの得点が終わる前に決定するものとは知らなかった。

231 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:05:10 ID:dbc4gXGv
凡人が百年かかっても気づかない読み筋を
たくさん披露してくれる解説がいいな

232 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:14:47 ID:gINOqtNV
武宮が解説なのに最後まで作らなかった高尾が一番悪い。


233 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:42:49 ID:+yvHsj4Q
カンペが出たから投げたのかと思ってたよ

234 :名無し名人:2008/01/08(火) 21:52:28 ID:kSNerkd9
228と230のやり取りに今日は見どころがあった。

235 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:07:55 ID:33jpAVix
アマでもだいたいどっちが勝ってるかぐらいなら
解説も聞きながらだし普通に分かると思う

236 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:11:27 ID:vWQkCPGG
コウを解消した後、ヨセが進むにつれて武宮のコメントは確か、

「細かい」→「黒よさそう」→「(白が) 投げるかも知れない」

と変化したはず。武宮なりに一生懸命目算はしていたのでしょう。
やはり大きな利き筋があちこちに残っている局面での目算は
目算が苦手な人には楽ではないのかも。

流れで形勢判断するのはプロなら当然だし、流れで形勢の判断が
明確にできている碁の場合大ヨセに入る時点での目算が必要かどうかは
議論の余地があると思うが、今回のように終盤の大きなコウ争いが
決着した瞬間は絶対に目算が必要だと思う。

コウ解消の瞬間に大きなフリカワリがあったわけで、そこでそれまでの
流れがぶった切られているから。

237 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:11:34 ID:4O9Lb2Ru
また目算で喧嘩してんのかw

238 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:36:19 ID:U1bLX/ka
疑惑
録画解説してるのでは?

239 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:38:36 ID:mE3MkUcx
>>236
コウ解消の瞬間は、非常にわかりやすい解消の仕方だった
片岡さんが形勢を見極めていたのは明らか
武宮さんもそんなんでいいのって、でも、そのあとすぐ納得の様子だった


240 :名無し名人:2008/01/08(火) 22:47:37 ID:gINOqtNV
武宮の碁は序盤稼がれ、中盤荒らされ、終盤寄せられなんだから
そもそも目算の余地なんてないだろ

そういう人を呼んだ時点で目算は諦めろ
禿も「中島さん目算して」とか言い訳がましいことは言うな
「目算は必要なし」そういってデンとしてれば宜しい

241 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:02:05 ID:mE3MkUcx
それにしても中島さんて、どうしてあんなに色っぽいんだろ
見てるだけで恥ずかしくてしょうがない
よくテレビに出てられるなって感じ
どこかのお金持ちの令夫人になって優雅に暮らしていればいいのに
悪く言うつもりは全然なくて褒めてるんだけど

242 :名無し名人:2008/01/08(火) 23:36:21 ID:gyE2VnS8
本因坊6期の人間が目算できないわけないだろ

243 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:13:40 ID:nctGUZ52
>>220
いや君がまだレスしている

244 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:16:43 ID:tSxjOik+
>>243
今頃何言ってるのw
もうその話題は終わったよ。

245 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:18:34 ID:a4hY+MWm
武宮は目算よく間違うから、NHKからなるべく目算するなって
言われてるんだよ。これ常識。

246 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:25:19 ID:IoPmFoSn
そして武宮が目算しようとすると美絵子に「やめさせて!」とカンペが入るんだよ

247 :名無し名人:2008/01/09(水) 00:28:34 ID:suFPhLtO
「治勲先生は目算できなくなった代わりに勝っているか負けているかが感覚でわかるようになったそうです。すごい。」
と言ったら聞き手に「武宮先生もそうですよね」と聞かれたら
「武宮先生はただのどんぶり勘定」と言っていたな。

248 :名無し名人:2008/01/09(水) 02:20:58 ID:p9LSIBcL
ネット上の基本的なマナーは自分で調べること

聞かぬは一生の恥って云ったようだが、「自分で調べる事がマナー」と聞いた
以上、反省するべきなんだがなw

249 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:03:18 ID:Bib89Cn4
武宮が数えようが数えまいがどうでもいいが、人柄がどうとかいう不要不快なトークは
聞きたくない。

人の人柄より自分の性格をなんとかしろ。

250 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:11:59 ID:rcnOkKb6
武宮のよさは目算などせずくだらない話をするところにある。
人柄どうのというのも棋士のひととなりが棋風にどう現れるかを
楽しむ上での味付けみたいなもんだ。

251 :名無し名人:2008/01/09(水) 05:13:51 ID:xi30DjuL
武宮は、まるで鏡のようなハゲ頭をしてると思ったら、
その性格まで鏡に似ているらしい。

252 :名無し名人:2008/01/09(水) 07:18:15 ID:B+KFY5S5
武宮を擁護するのは自由だが、解説者は形勢判断も目算も不要というのは
むちゃくちゃな暴言。論理が逆立ちしてるな。

着手の解説はどうでも良くて、勝敗だけを早く知りたいのもいるし
勝敗の見通しがついたらチャンネルを変えるのもいるだろう。

253 :名無し名人:2008/01/09(水) 07:27:55 ID:f2oVhS7I
親切すぎるのが嫌な人もいるんじゃないか?
自分の経験からして、一家言ある人は手取り足取りを好まない。
プロのムチャクチャ難しい碁を、数子置いても負けるようなアマが理解できるのかはおいておくとして。

254 :名無し名人:2008/01/09(水) 07:40:43 ID:rcnOkKb6
目算が不要なのではなく口に出すなと。
形成判断ならともかく、ヨセに入って2目半勝ちですね、なんてやられたら
ネタばれ興ざめもいいところ。視聴者の楽しみを奪うだけだ。
チャンネルを変えたければ視聴者が自分でどっちが勝ちかを判断して
変えればいいだけだろ。

255 :名無し名人:2008/01/09(水) 08:35:12 ID:PXI6vHJt
>ヨセに入って2目半勝ちですね、なんてやられたら
>ネタばれ興ざめもいいところ。視聴者の楽しみを奪うだけだ。

そう感じるのはお前だけとは言わんが、ごく少数派だと思うぞ。

256 :名無し名人:2008/01/09(水) 08:47:17 ID:pGdsYL/I
解説が良くても悪くても叩かれるな。
まあ、武宮には粘着アンチが何人かいるみたいだから。
人口の少ないこのスレで武宮スレはパート4だぜ。
同格以上の小林光一スレのレスはだいたいその1/10

257 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:05:32 ID:PXI6vHJt
武宮スレは信者も放棄して、今や廃墟。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534817/552-

258 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:11:16 ID:31aN31i9
武宮の碁は派手だし
中央志向は級位者や低段者にはお勧めだし
ファンサービスなんかを抜きにしても、
必然コバコウよりはアマチュアファンは多くなるだろう
露出が多いからアンチも多いし

コバコウの碁はプロの解説がないと味わい深さ、面白さが感じ取れない

259 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:46:25 ID:CT74JS9V
味わい深さは他のプロに比べて実際に少ないんだと思うよ。
あれは勝つことに特化した打ち方。
武宮とかある程度勝率めいたものは捨てて芸術性というか面白さを求めてるフシがある。
木谷一門の多くも勝負より真理みたいなものに目を向ける傾向があるけど、
小林(光)とチクンはそういう意味で一門の中ではちょっと異質かなという気がする。
だけどチクンの碁はなぜか面白いんだよなぁ・・・・

260 :名無し名人:2008/01/09(水) 09:48:17 ID:suFPhLtO
この前のコバコウの碁の解説でだいぶ男を下げたからな。
プロに対して「ここまでして勝ちたいか」とか、腹黒だとか言いたい放題だったから。
あれを聞いてまだ武宮のファンをやれるってほうがすごい。

261 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:00:40 ID:navDfxay
ちくんは貪欲だからね。

たとえて言うなら、両33の布石を張って、相手の2連星の33にももぐりこんで、
大模様を張らせておいて、天元と相手の模様のど真ん中の3線に打ち込んで、
打ち込んだ石を全部生きて、生きるついでに相手の壁石を切って攻めて、
絡めて取って、ゲームセット、みたいな碁。


262 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:01:08 ID:UqF3f6Ko
ハゲは棋士の恥さらし、人間のクズだな。

263 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:01:31 ID:76kLCnCR
>>252
> 着手の解説はどうでも良くて、勝敗だけを早く知りたいのもいるし
> 勝敗の見通しがついたらチャンネルを変えるのもいるだろう。

なにこの理屈w
NHKがチャンネル変えてほしいとおもわないし、結果知りたいなら
2時前に10分だけみてろよ、頭わるいな

ちなみに俺は何目とかはどうでもいいけどプロの形勢判断は教えてほしい派、


264 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:30:09 ID:nSE9klgE
武宮は目算はしないけどここで黒が悪くした、とか白負けにしましたね、とか形勢判断ははっきり言うほうだと思うぞ。
しかも、そのいい加減に見える判断が大抵あっている。

どっちがいいと思っているのかもごもごして聞いていてもさっぱりわからない解説者も多い中、その点は評価できる。

265 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:48:26 ID:N8DNHMAK
大前提として、NHK杯の解説は5級あたりをメインにしていて
それより初級者にも解るように内容を選んでいる。

盤面を見せられても、この石は活きているのか死んでいるのかも解らない
あるいは、ここをキルとどうなるのか?(シチョウやゲタで取られるのだが)
も理解できていない人向けの解説。

266 :名無し名人:2008/01/09(水) 10:59:09 ID:pGdsYL/I
>>264
去年の決勝の解説のときも形成をぴたりとあててた。
ただ、碁の内容と相性が悪いとどうしようもなくなるときもあるような。
NHKの解説陣の中ではかなりいい方だと思う。

267 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:02:59 ID:p9LSIBcL
ハゲはコバコウとチクンさんが居なければ一世を風靡したはずだしな〜
ハゲが嫌うのも分かるが、公共の電波使って悪口はね〜

級位者の頃はハゲの碁が好きで、低段の間はコバコウの碁が好きになったが、
今はメーエンさんが一番好きだなw解説も碁もメーエンファン(`・ω・´)b

268 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:19:11 ID:vSKQXACI
>>264>>266
>そのいい加減に見える判断が大抵あっている

プロなんだから「大抵当たる」では済まない。
目算を省略しても正確に言い当てられるなら、省略も許されるが
ハゲの解説は俺が見ただけでも、2回は勝敗が逆転してるぞ。

269 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:30:58 ID:Cs6yx3Zy
済まないって言ってもな
現実問題それで済んでるから今現在の状況があるわけだ

270 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:32:50 ID:pGdsYL/I
ほかの解説者と比べて(比較的)優秀だっていってるんだけど。

271 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:34:33 ID:76kLCnCR
>>268
対局者がミスったり妙手や勝負手が炸裂したんじゃないの?w

ハゲ擁護するきはないけどさすがにそれはプロでも解説できなくね?
でも小ヨセの高段者からみてもほぼ一本道で間違ってたならハゲが悪いw

272 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:43:05 ID:vSKQXACI
>>271
最後まで「○が優勢でしょう」と何回も言っていて
結果が出てから、ハゲは「あれっ?」とか言っていた。

273 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:52:55 ID:CT74JS9V
武宮の解説で俺が一番好きなのは
「えぇぇぇぇぇっ?!」「あれぇぇぇぇ?!」の瞬間。
2番めに好きなのは、
「なかなか・・・・可愛い姉妹ですなw・・・・(ニヤニヤ)」



274 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:56:26 ID:pGdsYL/I
治勲だって解説で10目間違ってたことがある。
(テレビじゃなくてセミナーかなんかだけど)
「これは白が少しいいですね。しかしよく頑張りました。健闘をたたえましょう」
といって作ってみたら黒9目がち。

275 :名無し名人:2008/01/09(水) 11:59:03 ID:7iMzkiou
>>274
それ、置き碁(指導碁)だろ。一緒にするな。

276 :名無し名人:2008/01/09(水) 12:00:08 ID:pGdsYL/I
たしか坂田対レドモンドだったと思う。2子局だけど。

277 :名無し名人:2008/01/09(水) 12:37:22 ID:suFPhLtO
石田、結城、メーエンは言うに及ばず、高尾、羽根、治勲、依田、光一、覚、片岡・・・

武宮より優秀な解説者は数多いると思うが。
苑田、臨(でも成長してる)、山下(口下手)、王立、張(日本語が苦手)とか下のほうが少ない。

278 :名無し名人:2008/01/09(水) 13:13:22 ID:TFJZO47M
2子なら確かに白が少し上手くやったんだろうな

279 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:05:34 ID:l70yLxe9
武宮は自分のことをエンタと思い込んでるところが悲劇。そろ
そろチョウウの解説頼むよ

280 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:51:33 ID:ijQqejM3
>260
コバコウの解説が不快に感じる人は、もともと武宮が嫌いなんだろ。
俺にはそうは聞こえなかったし、むしろ一人の天才が別の天才との感覚の違いに
驚き、どうしても理解できないと言う姿に重いものを感じたよ。

281 :名無し名人:2008/01/09(水) 15:54:15 ID:qql+Hi0S
そんな古い話題で釣らなくていいよ

282 :名無し名人:2008/01/09(水) 16:05:38 ID:suFPhLtO
ん、俺はどっちかって言えば好きだったよ。
地下鉄流とか舌禍事件のことは知っていたけど、おおらかでなんでも口にしちゃうとこがあるんだなくらいで
気にしてなかった。

しかしあの解説は不快で嫌いになったが。

283 :名無し名人:2008/01/09(水) 16:07:07 ID:P+CZ/Kns
>>280
俺は武宮解説の天衣無縫さ(ほとんどバカと紙一重)に微笑ましさを感じたけどな。

284 :名無し名人:2008/01/09(水) 16:58:54 ID:UxpoVCqm
いや、バカすぎて微笑ましさなんか…

285 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:35:56 ID:OsdVQkBu
それにしても禿は話題が尽きないなw

286 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:40:49 ID:7gcvn7rf
林解放意外だったら誰でもいいわ

287 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:53:32 ID:BMEV4t1U
実況板みてるとプロが形勢判断した直後に「これは白がいいな」
目数計算した直後に「○目くらいだろ」
と同時に言い出すやつがちらほらいるが武宮が解説のときはほとんどいない
そして終わったあとNHK杯スレみたら「武宮はちっとも目算しない」

毎回こんな感じ

288 :名無し名人:2008/01/09(水) 18:57:09 ID:JqugZlpt
対局内容が良かったら解説なんて誰でもいいわ

289 :名無し名人:2008/01/09(水) 19:12:58 ID:cK9guxQC
アンチキチガイが2、3匹で盛り上がってるだけじゃん

290 :名無し名人:2008/01/09(水) 21:22:13 ID:r+9YAy4E
>>215
形勢についてのコメントなら武宮はよくやっている
武宮がやらないのは目算だと言ってるだろ

291 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:00:27 ID:f17bvB6q
俺は放送は見ていないんだけど

下辺のオキを悪いと断定しただけでも凄いじゃないか

天下の本因坊がいいと思った手で、実際先手で上辺の手止まりに回っている
これを悪手といい放てるのは尋常じゃないよ
大森やレドモンドが出来たとは思えない
これがすなわち解説者としての武宮の価値


292 :名無し名人:2008/01/09(水) 22:05:11 ID:cA88vRIP
実況板のログを見直してみたけど、コテハン「囲碁派」とかやらが>>287の言うように
武宮の解説のリピートをしていたな。曰く、

「細かいな。」「このままだと少し黒か。」「これでもう逆転しないね。黒勝ち。」「意外と差がついたな。」

ヨセの最中の武宮も「囲碁派」も形勢判断ができない時点で、武宮に対する書き込みが、
恵美子に目算を聞かずに自分で数えろ、みたいなのが連続していた時に、一つだけ
「黒がよさそうだな」という書き込みがあったがこれはまぐれかな?

293 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:03:47 ID:ccjWp6Iq
>>291
武宮が『悪手だ』と断定したのが、本当に正しいのかが問題なのだが。
対局者は否定するかも知れんし。

まさか、お前さんが正しく判定できるとも思えんしな。

そうでないのに武宮を正しいと信じるのはハゲ狂信者。

294 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:30:37 ID:obVESqz8
>>293
おいらはあの時の本因坊の表情みて、武宮説は正解と思ったよ
信者でないけど、説得力ある解説だったし

295 :名無し名人:2008/01/09(水) 23:48:42 ID:LzCK3AJl
>>294
でも、あの時点では、禿だって本因坊だって、あくまで白が下辺で部分的にへこみ
気味って思っただけでしょ。

ところで何が問題って、あの一局は黒が61手目、63手目に始まる見事な攻めを
まとめきったとこにあるのにさ、そこがなんで省略して手順のみなのか、ほんと
理解に苦しむYO。

296 :名無し名人:2008/01/10(木) 00:14:50 ID:xYES5irQ
しかしホントお前ら武宮好きだなw

297 :名無し名人:2008/01/10(木) 02:25:18 ID:kXSp6gls
>>244


298 :名無し名人:2008/01/10(木) 03:42:30 ID:GufoNC7M
武宮が解説した後は毎回、面度くせぇなw

来週の対局は夕食バンザイ結城師匠vs井山キュンだぞ♪

299 :名無し名人:2008/01/10(木) 04:02:25 ID:0QiCjYbF
結城が打ちながら解説をして欲しい。
結城の早見えと速並べがあれば可能だと思う。

300 :名無し名人:2008/01/10(木) 04:09:04 ID:U0XnUOGX
>>299
そういうのは梶原にやってもらえ

301 :名無し名人:2008/01/10(木) 15:00:23 ID:YjnAZRVZ
>>295
たぶん63が好手だっていうのを打ってすぐの
解説では分からなかったからだと勝手に想像してみる。
パッとみた感じは変な手だから。

名人戦みたいに時間がたっぷりある碁でも、
第7局のコウが終わった時点で高尾の勝ちだと
思ってたプロが多かったみたいだし、
後から振り返って手の良し悪しや形勢を判断するのと違って、
リアルタイムで打ってる時するのはプロでも結構難しいよ。
しかもNHK杯は早碁で控え室の検討を聞ける訳でもないし、
解説の形勢判断は大して当てにならないと思って
視聴者が自分なりの形勢判断をして当たってた外れてたと
楽しめば良いと思う。

302 :名無し名人:2008/01/10(木) 17:02:56 ID:qloZGkzY
>>301
まあそなんだけどさ。

ただ、黒が左上で小さく生きを選んで厚く打ったときから、
どうやって白の薄みをついていくのかなと興味深かったからさ。
省略して手順のみは残念だったYO。

303 :名無し名人:2008/01/10(木) 19:42:18 ID:Igo6Y5iZ
そうだよね
コウ解消後のヨセの手順を完全にすっ飛ばしてでも
中盤は解説も流すべきだったね。

304 :名無し名人:2008/01/10(木) 20:25:49 ID:1I5JMp47
どこでワープしても
必ず文句言う奴がいる

305 :名無し名人:2008/01/10(木) 20:40:32 ID:0QiCjYbF
形勢が大きく動いた中盤をすっとばす暴挙。

306 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:00:57 ID:tWvgqRDH
まともな編集が出来るようになるまで気長に待つしかないだろう
編集するようになって2年でようやくここまで来たんだあと10年は待て

307 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:13:11 ID:0QiCjYbF
新春夫婦ペア碁ではやってたのにな。
毎週やるのはめんどいってことなのか。
どうせすっとばすなら、検討にも5分時間をとって見せてくれたほうが100倍いいんだが。

308 :名無し名人:2008/01/10(木) 21:36:08 ID:vfBAo0rv
>>301
63が第一勘でないなら勉強が甚だ足りん


309 :名無し名人:2008/01/10(木) 22:00:55 ID:qfjQ/2F9
その通り。63は囲碁中級以上ならあまりにも当然の着手

310 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:43:36 ID:+Tcjt5qm
武宮は本当に愛されているんだね

311 :名無し名人:2008/01/10(木) 23:49:32 ID:0QiCjYbF
アンチもファンのうちというからな。

312 :名無し名人:2008/01/11(金) 11:48:07 ID:sclkmsO8
このスレがカルタになりました
ア;アタリに突っ込むプロもいる
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/071220/igo0712201006000-n1.htm

313 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:09:14 ID:H0Eq3Koc
ttp://style.baduk.org/


これ既出?
俺一回目はgreedy、
なんでやねんと思ってもう一回やったら今度はpassiveだってさ・・・

314 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:13:49 ID:/R1NErna
禿 禿禿

315 :名無し名人:2008/01/11(金) 22:36:29 ID:VSGfklYy
>>313
選択肢に納得いかないのが多かったがw、

Your style is flexible

だった。

相手に合わせて打つことが多いので、
まぁこんなもんかもしれない。

316 :名無し名人:2008/01/11(金) 23:43:34 ID:lJPNlNsu
俺も
Your style is flexible

Your Go style is actually the best one
って書いてあるから、これが良いんじゃないか。

317 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:05:30 ID:OA0PmNH+
influence orientedって出たけど俺の英語力だと意味わからんw
今、意識して極端に厚み指向で打ってるけどそんな感じなのかな。
模様だけじゃ限界あるよとか地を取れとか光一の碁とか勉強しろってアドバイスが
書いてある気がする。



318 :名無し名人:2008/01/12(土) 00:26:18 ID:574DYjnZ
very_flexible ってのが最高なのかな?

319 :名無し名人:2008/01/12(土) 02:13:24 ID:IKjyFAbV
greedyw

その通りすぎるw

320 :名無し名人:2008/01/12(土) 05:28:34 ID:uQqTdXpy
influence =(厚みの)影響,勢力
厚み志向ってことね

321 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:05:54 ID:OA0PmNH+
>>320
やっぱりそうか。ありがとう。
でもvery influence orientedではなかったということはまだまだこだわる
余地があるということなのねw
バランス良く打ってた頃はkgs2dだったからその自分に追い付くまで
厚みで頑張ってみるよ。楽しいし、トレーニングのつもりだから。

322 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:30:11 ID:eicXIYDq
俺もinfluence orientedだ・・・

323 :名無し名人:2008/01/12(土) 11:42:26 ID:yRUjZqRE
2回目でvery flexible出た。

You have a talent!
Only high level dan or talented players can reach such results in this test.
You may quit your main job and start playing Go professionally!

だってさ。タイゼム2段なんだが。

324 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:06:20 ID:s/OWsAzK
but it痴ってw

325 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:17:49 ID:nG2I5kAy
弱い強いに関わらず打ち手の個性というもんはあるもんだ、
と前書きしているにもかかわらず、
出てくる結論見てると、
弱い人は地に辛かったり厚み派で、
強い人はflexible。
そういうことになっちゃうのかな?


326 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:37:39 ID:dRDMriII
2度やって2度ともpassiveだった。kgs5d。

327 :名無し名人:2008/01/12(土) 12:56:49 ID:hKJJIS29
flexibleだった
山下治勲の碁があったけど、治勲の打った手は選ばなかったw

328 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:05:15 ID:lNb2tphs
明日は
結城VS井山 だっけ?
井山最近のってるから個人的には期待してるけどどうかな〜

329 :名無し名人:2008/01/12(土) 14:16:07 ID:OA0PmNH+
>>325
たぶん個性を越えたこだわりは矯正しなければならない
ということなのでしょう。

330 :名無し名人:2008/01/12(土) 16:55:00 ID:0QNU9wWf
そろそろ結城にタイトルを取らせたいから、俺は結城を応援する。

331 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:22:56 ID:oqw5aADi
じゃあ俺は高尾を応援する。そろそろNHK杯とってもおかしくないだろ。

332 :名無し名人:2008/01/12(土) 17:42:17 ID:Wm8aQsbv
俺は解説のメーエン応援する

333 :名無し名人:2008/01/12(土) 19:44:42 ID:6fnC6zfn
結城も井山に勝つようなことがあれば本物なんだが


おそらく駄目だろう

334 :名無し名人:2008/01/12(土) 20:25:11 ID:nG2I5kAy
結城も井山に勝てるようならトップ棋士の仲間入りだ

335 :名無し名人:2008/01/12(土) 21:12:08 ID:gX7whoOO
■1月13日 3回戦第6局
結城 聡 九段 VS 井山 裕太 七段
解説者:山田 規三生 九段


336 :名無し名人:2008/01/12(土) 21:18:38 ID:Uw63IoYa
結城さん勝ってくれ

337 :名無し名人:2008/01/12(土) 21:54:37 ID:jlpQt1oy
勇気は番組がいいから応援する。これで、あと10センチ低かった
ら可愛げもあるんだが

338 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:47:54 ID:4/6cfQfG
明日は関西勢そろい踏みだねえ。裕太を応援しよう。

339 :名無し名人:2008/01/12(土) 22:51:35 ID:2SveE6Sr
どうでもいいが井山の写真ひどすぎるよな〜
別の写真つかえばいいのに、あそこまでひどくないのにさ〜
明日は絶好調井山を応援したいが、結城に勝たせてやりたい気もする
複雑だ・・・・

340 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:06:14 ID:oqw5aADi
たぶん高尾が勝つよ。

341 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:12:00 ID:sNE35rd6
あの写真はひどすぎるな、撮り方でかなり良くなるはずなのに

342 :名無し名人:2008/01/12(土) 23:20:36 ID:nG2I5kAy
棋院はプロモーション下手だよね。
使ってるカメラマン、ちょっと腕悪いんじゃないの?

鈴木歩なんて実物は美人なのに写真だとなんか変。
加藤啓子女流名人も実物だとキレイなのに写真だとゴリラ。

343 :名無し名人:2008/01/13(日) 00:36:26 ID:Tp08L7iK
>>342
眼科池

344 :名無し名人:2008/01/13(日) 01:32:03 ID:nyoYaQfq
>>315
俺は模様を張るのが好みだが、それでは勝率を上げるのは厳しいだろうから、地にカラくなれと。
コバコウやチャンホ等の碁に学ぶべし、という判定だった。

345 :名無し名人:2008/01/13(日) 04:46:45 ID:WM8iQ72B
まあ選択肢が出るんだから悪い結果にはならんわな

346 :名無し名人:2008/01/13(日) 09:38:33 ID:U442Uyty
>>343
1 加藤啓子女流名人も実物だとキレイ
2 写真だとゴリラ

1か2 どちらに対して眼科池と書いているのか少し気になった。



347 :名無し名人:2008/01/13(日) 09:58:44 ID:dgfOfUHV
今日は結城の応援が多そうだな。

俺はこの前碁会所で
「アンタは顔が井山裕太に似てるから強くなるよ」
って言われたので井山応援。

348 :名無し名人:2008/01/13(日) 10:47:40 ID:iIxyUtFs
>>343
鈴木歩が美人であることは
異存はないですね

ゼイノイに勝ったときも
「美女棋士がゼイノイに半目勝ちした」
と向こうのメディアも伝えてますし

349 :名無し名人:2008/01/13(日) 11:14:49 ID:KFF+ER2U
>>347
イ`

350 :名無し名人:2008/01/13(日) 11:30:26 ID:45DF52zm
井山より若い村川より強い結城の勝ち


351 :名無し名人:2008/01/13(日) 11:50:10 ID:54NWiV49
>>349
笑かすなwwwwwww

352 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:02:13 ID:ioQlkDfK
野月はゲイ

353 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:23:14 ID:SKsIR2sH
増田はゲイ

354 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:28:18 ID:/ssk3vZ5
白長須もゲイ

355 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:32:55 ID:bbbCLT4A
今日は対局者も解説者も関西か

356 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:44:27 ID:CyyZBuEv
万波奈穂ちゃんが井山に惚れてるような目線を送ってる
ような気がする

357 :名無し名人:2008/01/13(日) 12:55:03 ID:WTzeUV9b
ん?別れたって聞いたけど

358 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:09:25 ID:CyyZBuEv
井山くん強いなあ

359 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:10:14 ID:CyyZBuEv
こんな手があるのか
びっくりたまげた門左衛門

360 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:25:06 ID:AAooQJXk
井山と万波は小学生以来の縁があるからな

361 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:27:34 ID:CyyZBuEv
そうか
アツアツなのか
フーフーだよー

362 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:28:51 ID:6C2F+hL7
結城は悪くなると投げやりになる癖は治したほうがいいね

363 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:32:36 ID:CyyZBuEv
井山くんは奈穂ちゃんが気になってるようだ
どえらいミスをしてしまうかも

364 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:41:10 ID:TYXy2/IS
結城やる気なっ!!

365 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:41:37 ID:CyyZBuEv
時間的にもう投了かな

366 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:59:22 ID:X8Apfrh3
井山、強

367 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:00:31 ID:tKnG8Axk
結城は不貞腐れるのが格好悪い
それくらいならさっさと投げるべきや

368 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:00:34 ID:Se4EqO/q
裕太かった。よしよし。

369 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:00:41 ID:iLaTzhi6
井山こんなに強くなってたのか・・・・・

370 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:04:53 ID:ioQlkDfK
井山にがんばって欲しいが、次のチョーウ戦は厳しいだろう。

371 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:07:25 ID:ns91Hqxj
結城。。。。

372 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:07:36 ID:FcyuJ+mp
井山ってアジカンのヴォーカルに似てないか?

373 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:11:49 ID:jLfYW522
今日の井山が苦戦する様が思いつかないのでチョーウとは半目勝負と見た

374 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:16:03 ID:ZJgAtO87
途中から見たらわけわからん
ネットで見れるのって便利だな

375 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:51:42 ID:CyyZBuEv
当然結城が弱いわけじゃない
井山が強すぎただけだ

376 :名無し名人:2008/01/13(日) 14:53:28 ID:GSs38Fao
結城は冒険し過ぎ

377 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:05:54 ID:ns91Hqxj
井山、貫禄の横綱相撲だった。

まだ18歳!?。。。。。恐るべし。

378 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:07:58 ID:6C2F+hL7
平幕結城のぶちかましが全然通じなかった

379 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:15:45 ID:fmq+8Twm
はじめてじっくり腰を据えてみたがどこが中押しなのかさっぱりわからなかった

380 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:20:07 ID:NvNU/RzV
やはり厚みの碁を打ち切るのは難しいな。
それにちょっと壁石の味が悪すぎたな。

井山強いね。
規三生に勝ち越してるのはすごいな。
関西総本部のエースの座が危ういな。

381 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:37:13 ID:jnWxSVCT
三連休で今日日曜ってこと忘れてたOTZ
どっかに棋譜とかのってない?

382 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:50:25 ID:KQ7VtZ5n
>>381
ほい
下記URLから、取ってきた
実は、おれも寝てしまったので、ほしいと思っていたんだ
あ、いつも素早い棋譜貼り職人さんに、深謝!

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第55回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦 第6局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/55.html ]
DT[2008-01-13]PB[結城 聡]BR[九段]PW[井山裕太]WR[七段]KM[6.5]RE[W+R]AN[山田規三生 九段]
;B[qd];W[cp];B[qp];W[dd];B[eq];W[oc];B[md];W[op];B[mp];W[pm];B[pp];W[oo];B[oq];W[nq]
;B[np];W[nr];B[pq];W[lq];B[on];W[iq];B[pi];W[mc];B[nd];W[nc];B[ld];W[od];B[oe];W[kc]
;B[pd];W[kd];B[ke];W[je];B[kf];W[jf];B[kg];W[jg];B[jh];W[kh];B[ji];W[of];B[ne];W[lh]
;B[pf];W[pg];B[nf];W[pj];B[qj];W[qi];B[pk];W[oj];B[qk];W[ok];B[ol];W[pl];B[qh];W[ri]
;B[rh];W[po];B[nl];W[qo];B[ro];W[rn];B[rp];W[mn];B[oi];W[lp];B[kk];W[rl];B[nj];W[hg]
;B[hf];W[gf];B[ge];W[he];B[ff];W[if];B[gg];W[gd];B[hf];W[fe];B[gf];W[fd];B[hh];W[dq]
;B[do];W[dp];B[eo];W[co];B[dm];W[ep];B[go];W[fp];B[lc];W[lb];B[cf];W[fo];B[fm];W[df]
;B[ce];W[de];B[cc];W[cd];B[bd];W[cg];B[bg];W[bc];B[ch];W[be];B[bf];W[ad];B[kb];W[jb]
;B[gn];W[bm];B[bl];W[cl];B[bn];W[bk];B[cn];W[bi];B[ig];W[dg];B[jd];W[jc];B[ie];W[fn]
;B[dl];W[dk];B[ek];W[ej];B[dj];W[ck];B[ei];W[fj];B[fk];W[di];B[gj];W[fi];B[hm];W[hp]
;B[ic];W[ib];B[pb];W[qr];B[sn];W[rm];B[rr];W[ob];B[hc];W[pc];B[qc];W[qb];B[rb];W[pa]
;B[or];W[hd];B[id];W[gb];B[eh];W[fh];B[eg];W[dh];B[ns];W[mr];B[ap];W[lm];B[bq];W[lk]
;B[lj];W[cr];B[gc];W[fb];B[hb];W[ha];B[nn];W[no];B[ra];W[kl];B[jk];W[in];B[im];W[jm]
;B[jl];W[hn];B[mm];W[lo];B[fc];W[ec];B[rk];W[ql];B[eb];W[db];B[qa];W[sk];B[nk];W[mb]
;B[sj];W[gi];B[hi];W[en];B[dn];W[gk]C[W+R])

383 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:53:41 ID:jnWxSVCT
お、まじトンクス

384 :名無し名人:2008/01/13(日) 15:55:12 ID:ug1+Mxz3
今日の配線で結城は頭を丸めたというワケか・・・

講座の方にいきなり坊主に刈り込んだ頭で現れたときは驚いたが、
今日の負けがよっぽど悔しかったということなんだな

385 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:02:58 ID:AAooQJXk
今見た。
解説が無いと見てられんな

386 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:09:47 ID:tKnG8Axk
悔しいというほど残念な負けでもなかったような
むしろ、全然ダメな碁だね
たぶん61が甘かったんだろうけど

悔しいんじゃなくて、自分に対して腹立ったんちゃうかな

387 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:09:54 ID:jnWxSVCT
今見た感じだと白92までの時点で白良さそうに見えるが・・・右辺のサバキ成功したのかな

388 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:15:17 ID:tKnG8Axk
解説の規三生は早い投了を想定して解説してたねw

389 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:17:18 ID:tUqSVNhu
左辺のツケがひどすぎだと思った。

390 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:36:34 ID:6C2F+hL7
もともと右上に手がかかりすぎのところ
さらに上辺厚がってるんだから、もうどうしようもないね
ヘボ碁の見本だ


391 :名無し名人:2008/01/13(日) 16:54:16 ID:P04kWzEj
詰め碁の神様

392 :名無し名人:2008/01/13(日) 17:23:26 ID:NvSUJgCP
今回は結城が不出来すぎたね。
劣勢になってからも無理打ち気味だったし、いつでも打てた両当たりで
手を抜かれたりちょっと雑な感じだった。

我慢して丁寧に打ってチャンスを待つのは苦手なのかな。

393 :名無し名人:2008/01/13(日) 17:30:46 ID:NvNU/RzV
結城は悲観派だから・・・
まあちょっと我慢してどうにかなる差じゃなくなってたみたいだし。

394 :名無し名人:2008/01/13(日) 17:46:40 ID:CducWrKn
井山
ツヨス

395 :名無し名人:2008/01/13(日) 20:00:54 ID:ejCZX+IT
坊主にして勝てるようになるのなら
あの方はとっくに名誉本因坊

396 :名無し名人:2008/01/13(日) 20:07:11 ID:TfRQSgxu
変動段位制第一号は結城五段となりました。

397 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:31:43 ID:UNXy926f
形勢悪くて投げやり態度、あんましプロで見かけないけど、
それでもこの実績て、それ直せば、国際戦でも大活躍か?

398 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:58:19 ID:tUqSVNhu
もう何歳だと思ってんだよ?



399 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:59:40 ID:rCGyUEb2
(´・e・)ノシ <ハイ、井山君はドーテイですか?

400 :名無し名人:2008/01/13(日) 22:08:54 ID:ioQlkDfK
井澤とやってるかも知れないな。

401 :名無し名人:2008/01/13(日) 22:25:05 ID:QKZHLaOh
結城は、好調不調の波が激しいよな。
何年か前のNHKで大石取られた碁とか、取られた後の態度も凄かったしな〜
だが、強い時の結城は、やっぱり凄いわ。強さを数値化したら、こんな感じじゃ
ないかな?
結城 60−100
井山 80− 95
ハゲ 75− 90
光一 85− 90
キミオ  70− ∞

402 :名無し名人:2008/01/13(日) 22:33:42 ID:tUqSVNhu
井澤秋乃って抱き心地良さそう。
井山うらやましいな〜

403 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:07:43 ID:6C2F+hL7
石井邦夫も井山のお陰で毎日飯が旨かろう。

しかし今日の井山は全く苦労のない楽勝だったな。
相手はたぶん関西棋院の棋士と思うが、あれなら東京の院生のほうがだいぶマシだな。

404 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:38:40 ID:Hxj9F2iD
1時間以上ふてくされて、酷い投げ方する結城にワロス

405 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:29:08 ID:5MFVZhvG
>>404
あれは、検討を長々と放送されるのを阻止するために打ち続けてたように見えた。
でも、あそこまで打っちゃうと中途半端に投げるのも変だし、かといって作るような碁でもない。
というわけで、切りのいいところでワザと間違えて投了・・・。
やっぱり、あんまりいい態度とは言えないな。

406 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:40:53 ID:wFHvNrDD
両アタリに手抜きされてフリカワリになった時点で負けは覚悟したのかも
しれないが、講師をやっている立場としては少年に負かされた後の
検討を晒されるのは屈辱だったんだろうな。

407 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:48:41 ID:9R4kf+lq
いわゆる「投げ場を求めた」ってことではないの
投げやりな感じもするので、どう評価されるのか知らないが

408 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:19:12 ID:KsLIOE+j
しかし最後の凡ミスみたいな終わりはなんだったんだ?

409 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:20:31 ID:AogVrRi7
よくあることでしょ。

410 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:26:12 ID:8o6olkiQ
講座をやると2目くらい弱くなるような気がする

411 :名無し名人:2008/01/14(月) 02:50:09 ID:vVRsJ5pv
とれるときにビックタイトルとっとかないからだよ、結城は。
地位が人を成長させるというのはよくあることだ。
結城という才能は実にもったいなかった。
まぁ後は井山に託せ。

412 :名無し名人:2008/01/14(月) 04:32:36 ID:rb23Hq3N
チョーウさんに高い壁として立ちはだかってもらおう

413 :名無し名人:2008/01/14(月) 07:51:49 ID:zE+wQfpC
井山がプロになった直後、テレビでチョウウと
逆コミで打ってたけど、今度は互い戦か。

414 :名無し名人:2008/01/14(月) 08:59:47 ID:FHz+4PPV
結城が、以前山下に大石をとられて負けた碁について、
「テレビ碁でなければ投げていた」と書いていた。
たぶんあまり早く終わらせないようNHKにいわれているのだろう。

ふてくされているように見えるのも実はそうではないそうだ。
それに関するいいわけのほうは忘れた。

415 :名無し名人:2008/01/14(月) 10:28:39 ID:vNSOPBSQ
>>313
棋風はinfluence oriented

ttp://play.baduk.org/
こっちは140だった



416 :名無し名人:2008/01/14(月) 10:57:29 ID:wFHvNrDD
>>313 は何度かやってみたがinfluence-orientedかpassiveでflexibleにはなれなかった。

>>415 は今軽くやってみたが160/200でEuropean 4Dだと。こっちは評価が甘すぎだな。

417 :名無し名人:2008/01/14(月) 11:00:04 ID:HDNWGoiq
>>407
ああいうのは「投げ場を求めた」とはいえないと思うが。

ただ劣勢にたたされた後も打ち続けた事については
なんら批判されるいわれはないね。
大逆転の碁なんてnhk杯ならいくらでもあるからね。

418 :名無し名人:2008/01/14(月) 12:20:37 ID:XLb5U+iC
結城は序盤が下手で劣勢からの挽回が下手なだけで他は1流
つまり、実力の割りに勝てないうだつの上がらない奴

419 :名無し名人:2008/01/14(月) 12:53:50 ID:2U9UZIUc
結城は元々(子供の頃)が暴れまくる棋風だしな〜
今の打ち方でも大人しいぐらい。相手の棋力が低い間は序盤なぞどうでもいいが、
プロ相手だと暴れていては勝てる訳もなく…今のスタイルになったと思われ。

その点、序盤に優勢になったら勝負に対する興味を失って、適当に捨てて負け
る依田と対象的なんだろうな。

おそらく、序盤依田中盤チョウウヨセ山田(規喜)が最強になると思われ。

420 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:03:32 ID:UHMUrAk6
山田規喜ってそんなにヨセが巧いの?

421 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:51:22 ID:xIGYsJxp
壁石が味が悪くて薄いのは、自分自身がその日の囲碁講座で解説していたのに
なんたる皮肉か

422 :名無し名人:2008/01/14(月) 13:59:53 ID:5lLnepZr
井山の打ち方に色気を感じる

423 :名無し名人:2008/01/14(月) 14:59:59 ID:kYf+iJez
>>421
収録はトーナメントが先だったんだぜ。

424 :名無し名人:2008/01/14(月) 17:06:32 ID:CuI1Lb4y
じゃあ、自虐的解説だったんだ

425 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:42:17 ID:xIGYsJxp
収録はトーナメントが先ってわかるの

釣り?

426 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:46:20 ID:kYf+iJez
まぁトーナメントでかつらかぶってた可能性は0じゃないがw

427 :名無し名人:2008/01/14(月) 18:51:50 ID:xIGYsJxp
噴いた

428 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:01:31 ID:5lLnepZr
nice heir

429 :名無し名人:2008/01/14(月) 19:18:44 ID:C1c0vWFi
さすがファンは良く見てるねえ

430 :名無し名人:2008/01/14(月) 20:27:25 ID:HDNWGoiq
結城は加藤の碁が好きと言ってたが
今日の碁はまさに2日制の碁でチクンに撃破される加藤を思い出した。
加藤が無理気味に力を出したところを的確にカウンターを食らわして
何度となくボコボコしたからな。
加藤は2日制のチクン以外には誰に対しても強さを発揮していたし
緻密さも持ち合わせていたんだけどな。
結城は加藤のパワーだけ受け継いでいる印象があるな。
もちろんあくまで印象だけだよ。


431 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:07:34 ID:BSC3/EcJ
結城も井山ぐらいの年のころは
いまはなき「棋道」で石田章に「将来は依田より上にいくと見た」とか
書かれていたものだったがなあ。

432 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:15:27 ID:F+9ex/Ks
>>430
井山は趙治勲を尊敬してるらしいから面白い見方だ。
しかし昨日の井山は不気味なくらいクールだったな。

433 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:21:09 ID:vVRsJ5pv
その依田曰く、>>411
30までにビックタイトル獲るか獲らないかがトップ棋士になれるかどうかの境界線らしい。

加藤先生や高尾の例と、
山城宏や結城の例を比べてみると、
さもありなんという気がしてくる。

井山もはやいところビックタイトル欲しいね。

434 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:47:14 ID:uGQiUipS
おれは井山を初めて見たがブサイクすぎないか?30過ぎても童貞街道まっしぐらだと思う

435 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:56:36 ID:vVRsJ5pv
アホだな、お前。
将来性のある人間を周囲の女が放っておくわけないだろ。
顔だけで世渡りできるのは大学生までだ。

436 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:59:42 ID:nFBL5JEW
去年の年収が1千万だしな
パネエwwww

437 :名無し名人:2008/01/14(月) 22:00:35 ID:5lLnepZr
井山は歳を重ねていく程イイ男になるタイプと見た

438 :名無し名人:2008/01/14(月) 22:15:11 ID:tqwQsneq
そういや大昔のNHK杯結城−秀行戦で、
結城が30分くらいで投了したの見た記憶があるな。

439 :名無し名人:2008/01/14(月) 22:50:39 ID:C1c0vWFi
>>438
ああ、局後の秀行独演会と結城の神速石並べと石崩しね。

あの頃の結城は今と違って挙動不審、
かつ極度の無口内気でほとんどしゃべらない若者だったな。

440 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:25:51 ID:DccEgjlB
今も挙動不審に見えるが

441 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:59:28 ID:uGQiUipS
井山は年を重ねるとイイ男になるとゆうより年を重ねる事に太るタイプに見える
一生童貞の臭いがぷんぷんする

442 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:17:57 ID:tOLyS174
今日が日曜日と思い込んでた

><
  ;

443 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:36:07 ID:RwQBGU+y
結城だって10代のころは
「大器」「逸材」と期待されていた

どこで伸び悩んだろう?
関西棋院にいたのが悪かったのかな?

444 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:37:57 ID:V1TjYIwj
いまでも世界戦の活躍を期待しているんだが

445 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:42:47 ID:kqzOvw51
一瞬、「いつまで世界戦の活躍を期待しているんだか」かと思ってしまった。
そして「誰もしてねーw」と思ってしまった・・・すまん結城><

446 :名無し名人:2008/01/15(火) 01:12:12 ID:yGI9xiLH
すぐ腐る奴に期待する気にもならん
ただの研究マニア

447 :名無し名人:2008/01/15(火) 02:47:59 ID:/M6Zy01Z
世界戦の活躍を期待されても、参加権得ることすら難しくなってきてる。。

448 :名無し名人:2008/01/15(火) 04:40:41 ID:G3nspLb4
それでも結城を応援したい…
でもキムはヅラ

449 :名無し名人:2008/01/15(火) 08:42:59 ID:yf4qhBC9
梅沢由香里さん、堤さんのほかの歴代の聞き手は、役割を質問することと
勘違いしてません?のべつ質問してる(無口な解説者ならともかく)。
そしてそのことにNHKは無頓着のよう。永年。

一度だけ見た井澤秋乃さんはよかった。

450 :名無し名人:2008/01/15(火) 08:59:18 ID:TqnxLso9
結城も吾郎化してきたな

でもやっぱタイトルとって欲しいな
かつての加藤、武宮、韓国で言えばクンゲン、セドルみたいに
華がある碁を打つ棋士がトップに立つほうが楽しいからな

451 :名無し名人:2008/01/15(火) 12:06:27 ID:mu/KvxTI
>>430
そういえば加藤に最後負けたのは結城だったな。

452 :名無し名人:2008/01/15(火) 14:02:44 ID:je50s9qX
>>415
やってみた。棋風はgreedyで、162/200だった。
ちなみに僕は、KGS3dです。

453 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:44:56 ID:yoCykNkf
おれもgreedyだったけど意味はなに?英語ばっかで全然わからん

454 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:53:50 ID:jKRI8fLt
greedy=貪欲
稼ぎすぎるっていう意味かな?

455 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:55:56 ID:tWNnBwwO
実利派ってことでしょ。
「棋風」だから善悪の話じゃないはず

456 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:05:59 ID:yoCykNkf
おぉサンキュー
つまりコツコツ派ってわけですな


457 :名無し名人:2008/01/15(火) 21:36:49 ID:kBkehyKv
俺はフレキシブルみたいのと146点だった。
ヨーロピアン1danっていわれた。確かにKGSで1dですとも。

458 :名無し名人:2008/01/16(水) 06:19:41 ID:jX28V/Fy
お前らスレ違いもいい加減にして雑談池

459 :名無し名人:2008/01/16(水) 06:23:15 ID:Ub0WsKUF
お前がどっか行きなさい。


460 :名無し名人:2008/01/16(水) 09:26:25 ID:3GHzlMsv
僕はいてもいいかなぁ?

461 :名無し名人:2008/01/16(水) 17:19:36 ID:1/AwFH1b
井澤秋乃 次期司会やらないかなぁ

462 :名無し名人:2008/01/16(水) 17:25:29 ID:EIaHDdRc
「NHKに聞いたら次期司会は鈴木歩だって」っていうレスを何処かで見かけたが本当なのかな

現役タイトルホルダーがやるとは思えんが

463 :名無し名人:2008/01/16(水) 19:04:54 ID:YGAVAKhY
>>462
万波の例があるから不可能ではないけれど、鈴木歩の場合は体力面の不安が
依然としてつきまとう。

464 :名無し名人:2008/01/16(水) 19:08:45 ID:Ub0WsKUF
巻幡が嫉妬で大暴れしそう

465 :名無し名人:2008/01/16(水) 19:40:58 ID:fK9zMvTq
>>462
本当だったらうれしい
俺も病弱なんで大ファンだ

>>464
性格的にそれはない



466 :名無し名人:2008/01/16(水) 20:36:40 ID:9hqW+s3D
巻幡が乳を振り回して大暴れする

467 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:13:31 ID:GjQJAUtc
キムキムも結城みたいに坊主にすればいいのに…
NHK杯の時あまり前のめりになられると画面に写って気になる

468 :名無し名人:2008/01/16(水) 21:43:53 ID:ifrESTnd
>>462
1年分録画してコレクションにする

469 :名無し名人:2008/01/17(木) 03:47:20 ID:Z4xrjKQQ
>>468
同志がいた

470 :名無し名人:2008/01/17(木) 13:53:41 ID:aebWR1tr
普通にマンナメ妹にしろよ

471 :名無し名人:2008/01/17(木) 14:39:47 ID:VYqsbIzr
普通なら三村本読め

472 :名無し名人:2008/01/17(木) 20:38:35 ID:Sn27f7KO
もう、ゆうこりんでいいよ

473 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:39:50 ID:f7Xy+kkR
梅沢、万波、中島は入段即司会が約束された逸材だったが、
今はそういうのはいないな

謝は忙しいし、そのかわりに奥田ってわけにもいかんし、
鈴木は死にそうだし、巻幡は出産離婚暦があるし、妹はバカだし

474 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:40:27 ID:fbPro6uL
時期は、関西棋院から田村千明なんてどう?

475 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:45:08 ID:dpL40NL+
ここはメーエン先生にお願いしたい。

476 :名無し名人:2008/01/17(木) 21:48:50 ID:RSKTWIiY
万波妹を出して殺伐とした解説にしてほしい

477 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:06:05 ID:sLshRv9/
向井末妹を出してほのぼのとした解説にしてほしい


478 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:13:18 ID:VYqsbIzr
ほのぼのしすぎて日本中の囲碁ファンがお昼寝タイムに

479 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:15:40 ID:uHtcktiP
意表をついて梅沢


480 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:25:30 ID:uVCO5P7z
陽光がアップ始めました

481 :名無し名人:2008/01/17(木) 22:43:48 ID:DO6tY7LL
>>476殺伐って妹は性格に何か問題でもあるのか?姉妹の場合大抵はの場合妹の方がドSってパターンが多いが

482 :名無し名人:2008/01/17(木) 23:04:14 ID:7InZ9J7Z
いのりん希望

483 :名無し名人:2008/01/18(金) 00:47:54 ID:NHHoB/GF
>>482
 いのりんはもういない
 桑原さんだ。

484 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:13:29 ID:ETzX/wZ6
くわばらん

485 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:28:54 ID:wwZAePSL
種村さんとかどうかな

486 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:44:01 ID:TiuvKP0u
井澤秋乃か鈴木歩だな。

487 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:39:38 ID:SQHS8w37
山下の嫁でいいよ

488 :名無し名人:2008/01/18(金) 08:50:54 ID:DscwTj2z
高尾の嫁でいいよ

489 :名無し名人:2008/01/18(金) 10:14:38 ID:dzc5goxg
依田の嫁はいいわ

490 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:11:13 ID:Br0J7Clz
高梨の嫁でいいよ

491 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:22:13 ID:ublHMFmV
覚の嫁でいいよ

492 :名無し名人:2008/01/18(金) 12:45:36 ID:R1E8AmEz
歩は俺の嫁でいいよ

493 :名無し名人:2008/01/18(金) 15:53:20 ID:S8Y6gYL6
空気嫁でいいよ

494 :名無し名人:2008/01/18(金) 17:43:55 ID:j5Fl6K04
俺の嫁でいい
KGS9dで打ってる

495 :名無し名人:2008/01/18(金) 18:03:54 ID:l5/lJcv4
俺の嫁もいいよ

496 :名無し名人:2008/01/18(金) 19:56:29 ID:NJv9OCyV
お前の嫁はよかった

497 :名無し名人:2008/01/18(金) 23:14:06 ID:kq/x4/6M
本当は次の司会者はすでに決まっているんだろ?

498 :名無し名人:2008/01/18(金) 23:17:57 ID:9uybw/i3
でも言えば某国のスパイに消されてしまう

499 :名無し名人:2008/01/19(土) 05:35:00 ID:W+GVzmG+
ニコニコにNHK杯の動画ないね。
やっぱ削除されちゃうんかな?
せっかくだから録画した動画UPしたいんだが

500 :名無し名人:2008/01/19(土) 05:46:19 ID:kHrMxgh9
タグやコメントにNHKと分かる単語を入れなければ削除を遅らせることができる。

501 :名無し名人:2008/01/19(土) 12:04:02 ID:2gN3gpZa
>>499
動画をうpしたいだけなら
YouTube, Dailymotion, Veoh, mncast, GUBA, AmebaVision, mgoon, iFilm, Metacafe, Stage6, 裏アゲサゲ, Porkolt, AdultSatellites, LiveVideo, Pornotube,
Daum, GoogleVideo, Jumpcut, krazyshow, krazytube, Tagstory, Aura, Hoosoo, ニコニコ動画, Crunchyroll, Pornhost, Tudou, Mofile, Tvix, FLURL, Yourfilehost,
Badongo, Mojoflix, Badjojo, uume, pandora.tv, なんとか動画, XMOE, FC2動画, Youku, Myspace, Any6,
これだけサイトがあるから好きなところを選べ

コメントが欲しいのならニコで削除されるまで楽しめばいい

502 :499:2008/01/19(土) 16:27:35 ID:cYQwSXmY
>>501
あなたの言い方は全体的にどこか失礼です。
その過剰なまでのサイトの羅列も含めて。

まあ動画はいずれどこかでUPしますが。

503 :499:2008/01/19(土) 16:32:31 ID:cYQwSXmY
ttp://www.vid-dl.net/

↑ここからのコピペですね。
別にどうでもいいことですが・・・

504 :名無し名人:2008/01/19(土) 17:33:43 ID:25ZvkyvQ
動画をUPするのは礼儀正しいことですものね^^

505 :名無し名人:2008/01/19(土) 18:06:06 ID:bvUalUd5
しないでいいよ

506 :名無し名人:2008/01/19(土) 22:09:39 ID:YEfNSw/E
>>502
著作権も守れない人間がえらそういうな

507 :名無し名人:2008/01/19(土) 23:31:35 ID:gpxM1uYM
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェットストリームアチャー

508 :名無し名人:2008/01/20(日) 00:49:22 ID:+TcbYCKk
>>502
何言ってんだ?お前。

”たくさんの動画サイトを教えていただきありがとうございます。各サイト吟味の上どこかにUPさせてもらいます。”

だろうが。

それとも神職人キターと崇め奉られたかったのか?器の小さい奴だな。

509 :名無し名人:2008/01/20(日) 02:55:42 ID:ibXP/TAY
なんか囲碁板ってねっとりしてんな

510 :名無し名人:2008/01/20(日) 03:30:06 ID:1jLa2zTC
ねちっこさがなきゃあの時の半目は勝ち取れなかった・・・

511 :名無し名人:2008/01/20(日) 08:02:04 ID:hsiVUR1/
半目とかケチくさいこというなよ
整地でとりもどせばすむこと

512 :名無し名人:2008/01/20(日) 09:03:51 ID:eeDp5/fi
29秒で打った石が落ちちゃったら、どうなるんですか。

513 :名無し名人:2008/01/20(日) 09:04:36 ID:UPtTY3fB
今日は張栩vs小林覚。ここはシブくサトル先生を応援するとしよう。

514 :名無し名人:2008/01/20(日) 09:50:38 ID:oJkjisKN
さとるって名がいじめられっこみたいな名前で気持ち悪いから俺は張を応援する

515 :名無し名人:2008/01/20(日) 10:53:47 ID:kFhGzo0K
張−井山戦が見たいな

516 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:04:04 ID:ncWJLLd8
野月はゲイ

517 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:27:10 ID:BLPUPpSt
>>514
僕もさとるです...。
by KGS3d

518 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:42:06 ID:xXjfzDTE
>>512
時間切れ負けだと思う。
趙治勲ー本田邦久戦であったような記憶が。

519 :ひろくん:2008/01/20(日) 12:23:15 ID:b8ChaKND
まきなのん!

520 :名無し名人:2008/01/20(日) 12:27:04 ID:CJYLlD/U
もう日本人は井山に期待するしかないよ

521 :名無し名人:2008/01/20(日) 12:33:44 ID:qnsJCZu6
また随分前の収録ですね。

522 :名無し名人:2008/01/20(日) 12:36:25 ID:5B9S4q4z
収録10月以前だな
ということは結果もわかってしまった

523 :中国人留学生(大阪):2008/01/20(日) 12:57:54 ID:ZTNkbYlf
48歳で孫持ち
顔は貧乏くさいのに絶倫ですねんw

524 :名無し名人:2008/01/20(日) 13:11:14 ID:W98wiDXH
今日の対戦は人気ないね。漏れは楽しみにしてたんだがな。

525 :名無し名人:2008/01/20(日) 13:33:06 ID:CJYLlD/U
碁としては面白いね
ただ短時間の碁になると覚九段に勝ち目なさそうに思えるからなあ

526 :名無し名人:2008/01/20(日) 13:42:29 ID:W98wiDXH
しかし碁聖も痩せこけたなあ。プロ棋士ってのはかくあるものか。

527 :名無し名人:2008/01/20(日) 13:45:42 ID:5N+ks3L/
そりゃ、下辺ニ連星の間、全部黒地じゃ話にならんだろ?
途中見てなかったけど、布石からおかしかったんじゃないの?

528 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:00:25 ID:5B9S4q4z
検討のレベル高い

529 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:03:19 ID:W98wiDXH
NHK杯は後半がやっぱりいいね。特に12月頃からがいい。
必ず本命と新進気鋭が現れて新旧世代対決になる。来週も楽しみだ。
前半は下手すればお好み対局にもみえる

530 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:03:20 ID:WwQ/etdW
張栩の棋風はgreedy

531 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:03:52 ID:HxWgZAKP
サトルの声って加藤鷹そっくりだな。

532 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:06:20 ID:ncWJLLd8
チョーウつええーーー!

533 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:23:12 ID:6kbsV16F
検討があるとやはりおもしろい


534 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:27:25 ID:UPtTY3fB
サトルまけちゃった(´・ω・`)ショボーン

535 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:31:19 ID:ulS5BPI1
>張栩の棋風はgreedy
打ち過ぎ気味をちゃんと咎めないと負けるという見本の様な碁だった

536 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:35:36 ID:kzQrktGA
贅沢な100分だったな。
仲の良いサマを「打ち解けた」と書くが、碁が語源かと思ってしまう。
打ち終えた両者の、あの解けた感じ。相手を読み、自分を披瀝した二人のみに
許される高度な一体感はあらゆる娯楽でも最良の部類に属すると思う。
今日の検討は内容も早く高度で、知的興奮も覚えたよ。

これだけの娯楽を満悦して尚、日曜日の半分が残されている我々は幸せ者だと思う。

537 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:42:30 ID:5N+ks3L/
覚九段といえば、その昔暴行事件で謹慎食ったけど、
確かに柳時薫の対局態度は悪い(悪かった?)よな。
意味も無く舌打ちしたり、下を出したり、口が渇くのなら
茶でも飲めばいいのに。
いくら盤面に集中してるとはいえ、目の前に居る人間に
舌なんか出されたら、腹が立つのは当たり前!
柳時薫のような奴こそ、注意されるべき!

538 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:48:10 ID:q2fJsocr
>>537
いや、覚九段普通に反省してると思うぞ

539 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:49:52 ID:+TcbYCKk
>>533
検討って考慮時間が無いから充実してるよね

540 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:52:44 ID:xXjfzDTE
>>537
別段仲が悪くてケンカした訳じゃないぞ。
何というかものすごく間抜けな顛末でああなっただけで。

541 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:57:39 ID:Pzkg42jc
対局中にむかついたから殴ったとか永久追放ものだw

542 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:59:41 ID:WwQ/etdW
そんなことより来週の対局者見て驚いた。
まだ山下は勝ち残ってたのか。

543 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:02:09 ID:5N+ks3L/
>>540
仲の問題じゃないよ。
対局中の態度のことを言ってんだよ。

>>541
原因つくった方も永久追放なw

544 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:02:26 ID:GtisJOwi
酒の席での話しだし
故意ではないけれど怪我をさせたというだけで
シクンの対局態度は関係ない

545 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:06:14 ID:rfUkaHSY
>>537
>下を出したり

ウホッ

546 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:25:42 ID:z8UWtjUC
検討図の一つで、取れないシチョウをずっと追いかけて…、というのに、
驚いたし、ワロタ。
セドルだったか、取られるシチョウをどこまでも逃げて…、という碁を
思い出した。

547 :名無し名人:2008/01/20(日) 15:35:43 ID:keBirX2z
でも今日のは結局取れないシチョウを追った黒の方がよしの図だったじゃない。
プロとしてもその結論が興味深いからわざわざ並べたんだと思う。

548 :名無し名人:2008/01/20(日) 16:45:51 ID:3fWCmhgM
あのシチョウ図は面白かった。
検討左下の直前で終わったのは残念だった。あと15分見たかったな〜

549 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:36:22 ID:of1ciq9B
山下がシチョウを追って勝っ棋譜を並べた記憶がある

550 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:40:41 ID:WwQ/etdW
>>549
その棋譜教えて。

セドルの例のシチョウの名局って、
セドルだからこその碁かと思ってたけど、
プロならシチョウを追うというのも選択肢の一つとして頭に浮かぶものなんだね。
感心しました。

551 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:58:23 ID:ulS5BPI1
大昔,大手合いで取れないシチョウを追った棋譜を見た記憶がある.棋道だったと思う.
確か五段位のプロの手合いだったと思うが「模様を張ろうと思った」という感想が載っていた.結局追った方が負けたが.

552 :名無し名人:2008/01/20(日) 17:58:54 ID:1jLa2zTC
幻庵とかも打ってたような
あれは逃げれないシチョウを逃げるだったかな

553 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:04:05 ID:qgSQL5Eb
取れないシチョウを追うのは名人戦リーグでも出てきたよ
高尾vs趙治勲 (2007-12-13)
アサヒコムではまだ掲載されてないけど、棋譜データベースにはあった

554 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:04:09 ID:emxHdw+7
コウ材として、とられるしシチョウを逃げることは、あるよ。

555 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:05:25 ID:BG+ujE7j
>>550
初段程度の俺でも取れないシチョウを追いかけて勝ったことあるよ。
シチョウなんて一本道で簡単に読めるわけだから、追いかけた後の形がすぐ見える。
まあ、有利になるケースなんてそうそうないのは間違いないけど。

556 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:14:41 ID:dfSt41OH
(;DT[2003-04-23]EV[3rd Korean KAT Cup]
PB[Lee Sedol]PW[Hong Jansik]
KM[6.5]RE[B+R]SO[Go4Go.net]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[po];B[pl];W[mp];B[oo];W[on];B[no];W[pp]
;B[nq];W[nn];B[mo];W[qq];B[oq];W[qr];B[pn];W[pm];B[qn];W[qm]
;B[ro];W[qo];B[rn];W[rm];B[rp];W[qp];B[om];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rq];W[rr];B[sr];W[sn];B[sm];W[sl];B[rj];W[so];B[sq];W[rs]
;B[fd];W[ol];B[df];W[db];B[nm];W[mn];B[lo];W[mm];B[nl];W[dq]
;B[ok];W[km];B[iq];W[co];B[nc];W[cf];B[ec];W[de];B[dc];W[cc]
;B[cb];W[bb];B[cg];W[dg];B[ef];W[ce];B[dh];W[eg];B[fg];W[eh]
;B[ei];W[fh];B[lm];W[ml];B[gh];W[fi];B[fj];W[gi];B[hi];W[gj]
;B[gk];W[hj];B[ij];W[hk];B[hl];W[ik];B[jk];W[il];B[im];W[jl]
;B[kl];W[jm];B[jn];W[kn];B[ln];W[ko];B[mk];W[kk];B[lk];W[cl]
;B[kj];W[kp];B[dl];W[cm];B[eq];W[ep];B[fp];W[fq];B[er];W[gp]
;B[fo];W[gq];B[go];W[dr];B[dn];W[eo];B[cn];W[en];B[dm];W[cj]
;B[do];W[dp];B[ck];W[bk];B[dk];W[bl];B[cp];W[di];B[bo];W[bq]
;B[cq];W[br];B[cr];W[cs];B[bp];W[bn];B[em];W[fn];B[an];W[bm]
;B[bs];W[as];B[gn];W[fm];B[fl];W[gm];B[hm];W[ho];B[hn];W[fr]
;B[gl];W[es];B[io];W[ek];B[ej];W[hp];B[kq];W[jp];B[ip];W[jq]
;B[jr];W[kr];B[hr];W[lq];B[dj];W[ci];B[aq];W[gs];B[ap];W[ds]
;B[gr];W[js];B[ir];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rb];B[sd];W[sc]
;B[rc];W[ss];B[ll];W[rd];B[bj];W[bi];B[rc];W[on];B[nn];W[rd]
;B[se];W[pc];B[oc];W[hd];B[eb];W[ca];B[jd];W[qe];B[rc];W[jc]
;B[sb];W[kd];B[ic];W[id];B[je];W[hc];B[kc];W[ib];B[kb];W[hg]
;B[jg])

これすごい

557 :546:2008/01/20(日) 18:58:56 ID:z8UWtjUC
>>556
おお、これだ。セドルの碁。
取られるシチョウを逃げたと思い込んでいたんだが、
やっぱり取れないシチョウを追いかけたんだな。
取られるシチョウを延々と逃げて、最後に
ドカンと抜かれたら、さすがに勝てないかw

558 :名無し名人:2008/01/20(日) 18:59:28 ID:WidxYF3l
>>556
セドル、シチョウを逃げてフリカワリで右下殲滅か。
左下はセキか。

凄い碁だ。

559 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:03:12 ID:WidxYF3l
>>557
PB[Lee Sedol]でRE[B+R]、B[jg]で終わってるから
セドルの中押し勝ちじゃまいか?

560 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:08:10 ID:AJyosLnj
そんなもんは単なるカラミの一種
実戦に出にくいのはその結果が互角にならなかったから(どちらかが回避する)にすぎなず
読みとして盲点に入る種類ではなく、むしろ真っ先に考えることだろ
つまらんよ


561 :546:2008/01/20(日) 19:21:34 ID:z8UWtjUC
>>559
勿論セドルの勝ちなんだが、そのセドルが取れないシチョウを
追いかけたんだよ。

>>560
おもしろいかつまらんかは人それぞれだろうが、俺はおもしろいと
思うなあ。左下をセキにしたのがすごいところで、あそこが全滅して
いたら完敗だった。取れないシチョウを追いかけたあの黒石の姿を
想像したら、無惨きわまりなく、追いかけようという気には、はなから
ならんだろ。

562 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:29:34 ID:emxHdw+7
なんか、子供の碁みたい。

強さじゃなくて、強引さというかわがままというか、自由な発想というか、なんというか。
原始的な生命の強さを感じる棋譜だね。

日本の棋譜を並べてるとさらさらという感じで、それはそれで勉強になるんだけど、
こういう棋譜は、こういう棋譜で、面白いね。

563 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:36:01 ID:oR/zT6nh
初心者の俺には、どうして白が両アタリを全然行使しなかったのかが分からん。

564 :名無し募集中。。。:2008/01/20(日) 19:43:14 ID:nF5TnCLg
>>1に貼ってあるトーナメント表の「結城聡 関西一」って何?

565 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:52:09 ID:GtisJOwi
結城聡は関西で一番クネクネしているの略

566 :名無し名人:2008/01/20(日) 19:53:27 ID:s672qQtt
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/11/23/2007112311083916011.html

567 :名無し名人:2008/01/20(日) 20:20:31 ID:WidxYF3l
>>563
まとめて面倒見ないと効率が悪すぎる。

568 :567:2008/01/20(日) 21:18:11 ID:WidxYF3l
>>563
あと、ヘタに両アタリに切ったりするとアテ返されて、かえって黒の眼形が豊富になる。

569 :名無し名人:2008/01/20(日) 22:03:56 ID:oR/zT6nh
>567
なるほど。サンクス。

570 :名無し名人:2008/01/21(月) 00:31:26 ID:toL7XHJq
>>533
>>536
激しく同意。今日もえかったぁ

571 :名無し名人:2008/01/21(月) 01:58:59 ID:LnVixO7B
毎回、深夜にでも検討を放送してほしいなあ

572 :名無し名人:2008/01/21(月) 02:02:36 ID:SRIcBjfW
あんなgreedyな碁打たれて負けた日には
覚みたいに和やかには検討できんな、俺は。

573 :名無し名人:2008/01/21(月) 03:14:23 ID:pjtz9Tzu
ああいうふうに成立する手をギリギリまで読んでるから、張栩は世界戦でも勝てるんだろ。
他の棋士がヌル過ぎる。

574 :名無し名人:2008/01/21(月) 09:01:27 ID:O1QNFq+L
greedyな碁というのかな
わけわからん戦いに引きずり込まれて(どっちが仕掛けたか微妙だが)
薄い形になったが隙をついてカウンターを食らわしたと言う感じでしょ

覚はああいうわけわからん戦いは得意だと思うし強いと思うんだが
それを返り討ちにするんだから、ホント強いな



575 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:00:49 ID:q2U41pgF
張栩の昨年勝ち星51勝の最後の1が分からなかったんだけど
NHK杯の勝ち星だったのね

576 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:36:02 ID:50fsOnjE
楽しみにしていた対局の結果が分かってしまったorz

577 :名無し名人:2008/01/21(月) 10:46:40 ID:EHGGbQam
結果が楽しみなのか
結末がわかっていても、面白い小説や映画は腐るほどあるぜ

578 :名無し名人:2008/01/21(月) 17:42:24 ID:DV4OaNOq
水戸黄門や遠山の金さんなど結末がわかってるけど見てしまう

579 :名無し名人:2008/01/21(月) 17:54:06 ID:ZeF5LSPV
でもやっぱり結果は知らないで見たい
>>577はそうじゃないんだね ふ〜ん

580 :名無し名人:2008/01/21(月) 18:18:53 ID:nwqi50wG
結果はわかっていてもその過程を楽しむという楽しみ方もある。
結果とそれに至る過程はまた別ものと捉えるべき。
結果が大差であっても、それがギリギリのつばぜり合いによるものなら、
そのつばぜり合いが一番の見所であると言えるし、
他のスポーツやら小説やらでも、
結末を知っていたとしても、どのようにも楽しめるものなのだ。


つまり何がいいたいかというと、どういう状況でも楽しんだもん勝ち


581 :名無し名人:2008/01/21(月) 18:20:53 ID:inNweTlM
でもやっぱり結果は知らないで見たいよね

582 :名無し名人:2008/01/21(月) 18:31:52 ID:DV4OaNOq
>>571
第2デジタル第3デジタル枠を何故使わないのか不思議で仕方ない

583 :名無し名人:2008/01/21(月) 18:49:53 ID:pjtz9Tzu
結果を知らないほうがより楽しめる。

584 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:37:13 ID:6Lz8xXAu
贔屓の棋士の負けが分かったりするとあまり見る気しないなー

585 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:43:48 ID:inNweTlM
どうでもいい棋士同士の対局だと結果は気にならないんだけどな

586 :名無し名人:2008/01/21(月) 19:51:42 ID:Be1JIhGQ
内容も気にならないだろ

587 :名無し名人:2008/01/21(月) 20:19:35 ID:pjtz9Tzu
内容はともかく解説は気にする。
今週はおそらく張栩がジャブでポイントを稼いで、最後にKOパンチを食らわせたという
ほとんど一方的な内容だったんだろうが、そこは解説名人、張栩の薄みをアピールして
まだ反撃のチャンスはあると飽きさせない解説をしていた。

もう逆転はないと見て早めに投げた覚も褒めたいね。
今期は特に大差の作り碁が目立ったから。
緊張感のない大差のヨセを見るより、やっぱりどこで差がついたか、プロがどんな図を
思い描いていたか見られる検討のほうが全然面白い。
個人的にはすっ飛ばしてもいいから5分〜10分検討を毎週見たいくらい。


588 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:22:17 ID:pQd+/5By
あのハサミツケ、無理かどうかギリギリのところに踏み込んだように見えて
黒は結構余裕あったね。十八番の1 3 5の構えを誰が負かすんだろ。

589 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:35:12 ID:Yg6qNtqP
覚たんの大人な態度も良かった。歯医者とはかく有りたいもの。オレ
は、負けた後輩にあんな態度は取れないと反省

590 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:53:20 ID:5nvj9ukQ
オレも検討好きだわ

591 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:53:55 ID:m2mU4aYp
>>576
ならなぜこのスレを見る?

592 :名無し名人:2008/01/21(月) 22:14:00 ID:ZeF5LSPV
意味わからねぇ

593 :名無し名人:2008/01/22(火) 21:20:22 ID:dv9UTOuk
石田、メイエン、結城が鉄板解説者、それはそれでいい
でも、例え解説がヘタでもいろんな棋士の解説が見たいと思うことがあるな

594 :名無し名人:2008/01/22(火) 22:39:27 ID:lv8+2B19
そんなあなたに来週は林海峯大先生。

林海峯のことは尊敬してるけど、
解説はちょっと大人しすぎるかなぁと思う。
美絵子の腕の見せ所。
最近プライベートネタをふってスルーされるのが目立つから気をつけるように。

ところで、リンカイホウって、
棋院だと林海峯、
wiki及び>>1のNHKだと林海峰。

どっちが正しいの?

595 :名無し名人:2008/01/22(火) 22:51:35 ID:rAKX7HNR
個人的にはキム兄がいいけどな、解説

596 :名無し名人:2008/01/22(火) 22:52:15 ID:jcZ6Wtq0
>>594
10年ほど前に前夜祭で直筆お願いしてサインもらった。
周囲の顰蹙かったと思うけど、林先生はニコニコして応じてくれた。
「峰」でした。

597 :名無し名人:2008/01/22(火) 23:15:53 ID:lv8+2B19
>>596
おっ、ということは、峰なんですね。
サンクス。

598 :名無し名人:2008/01/22(火) 23:36:27 ID:FwtZugWN
たたかえ林海峯

599 :名無し名人:2008/01/22(火) 23:45:33 ID:dYMmzL9V
木谷の實と実みたいなもんかな

600 :名無し名人:2008/01/22(火) 23:53:11 ID:9WmoVVm9
次のカード11勝4敗で山下が圧倒してるな

601 :名無し名人:2008/01/23(水) 00:51:27 ID:cGg1dm4O
しかし期待を裏切り予想を裏切るのが山下。
早碁だしね。

602 :名無し名人:2008/01/23(水) 01:24:37 ID:+/wTCaJi
早碁は何起こるかわかんねーからなー・・・
山下は早碁は今ひとつ不得意なようだし

603 :名無し名人:2008/01/23(水) 01:30:04 ID:Yxx1PGqH
予想通り負けて期待に応えるのが山下です。
お間違いのないように。

604 :名無し名人:2008/01/23(水) 10:19:32 ID:tOGHA5KR
林海峰はいい人かもしれないが
しゃべる時マスクをはずしてほしい

605 :名無し名人:2008/01/23(水) 14:42:21 ID:ngxyGMaJ
二回戦で金に負け損ねたから次は本気で負けにくるな山下
防衛戦があるのにテレビ棋戦なんてやってられないんだよ

606 :名無し名人:2008/01/23(水) 19:41:27 ID:ju11S+Um
日本のプロ囲碁が滅びる前にしこたま稼いで逃げ去ろうという魂胆なんだよ

607 :名無し名人:2008/01/23(水) 19:44:44 ID:+/wTCaJi
何度でも蘇るさ

608 :名無し名人:2008/01/23(水) 19:48:05 ID:4WmUWMg8
だか奴の髪はもう…

609 :名無し名人:2008/01/24(木) 19:57:50 ID:n5XzhkGY
椅子対局だと別人のように弱い

610 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:12:44 ID:v7x09S5z
山下はNEC杯も流星戦も上の方まで来ないから本当に弱いんだと思う

611 :名無し名人:2008/01/24(木) 20:45:30 ID:7okBrszJ
山下は大型定石はまず打たない。
その場でよさそうな手を考えて打つそうだから、早碁だと無駄なところで時間を使うんだろうな。

612 :名無し名人:2008/01/24(木) 23:55:00 ID:Oa7ad8Xd
>>604
30代の名人・十段失冠前後の解説は澄んでていい声だったけどな。
歳を取るにつれ気難しくなり、声の澄みも悪くなったよ林さん。
だから林海峯ツリーがこの板には無いのか?あと第一線から退いたのもあるし。

613 :名無し名人:2008/01/25(金) 00:05:52 ID:7okBrszJ
子淵が謝に負けたときの林さんの解説が面白かった。

614 :名無し名人:2008/01/25(金) 07:57:14 ID:wJrjJ1dO
ツリー

615 :名無し名人:2008/01/25(金) 20:06:46 ID:+AVrYodm
林は善悪を安易に決め付けるのが嫌なんだろう
どんなくだらない変化も三日三晩考えぬかないと気がすまない性格

つまり放送中には結論は出ない

616 :名無し名人:2008/01/25(金) 20:14:04 ID:/cr2RRHJ
>>562
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=99544
>>553も言ってるし今さらだけど高尾も打ってるじゃないか

617 :名無し名人:2008/01/26(土) 20:04:29 ID:znEMDyo0
もう優勝は決まったのですか?

618 :名無し名人:2008/01/26(土) 20:10:04 ID:e5U0xcNG
碁ワールドに山下は本格派だから
早碁は弱くてもいいじゃないかみたいなこと
かいてあったが、
夏、暑さにも弱いwww

619 :名無し名人:2008/01/26(土) 20:34:40 ID:BnK7v0g5
別に本格派は早碁弱いってわけでもないから意味不明だな。

620 :名無し名人:2008/01/26(土) 21:54:47 ID:dWas+mpB
本格派ってどんな碁?

621 :名無し名人:2008/01/26(土) 21:56:06 ID:8PhGJSd+
>>620
厚み重視で手抜きとかあまりしない碁かな

622 :名無し名人:2008/01/26(土) 22:02:57 ID:JKfPwych
熟した柿が落ちてくるのを待つような碁だと思う

623 :名無し名人:2008/01/26(土) 22:13:30 ID:dSvntP/2
大竹のような碁

624 :名無し名人:2008/01/26(土) 22:38:31 ID:BnK7v0g5
大竹とか依田は本格派じゃないか。
高尾もそうか。

625 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:09:13 ID:R2qRI0lM
>>624
その3人はみんな本格派って言われれば、そんな気がする。
でも、依田の碁と高尾の碁と大竹の碁はぜんぜん違う。
本格派ってのはそんな便利な言葉w。

626 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:16:41 ID:F24LHqHr
逆に本格派じゃなくて強い棋士は誰?

627 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:19:24 ID:5ZO1iPa9


628 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:23:10 ID:e8jUyBpF
早碁が弱いのに本格派?
ちょwwwwww
何書いてるんだよ碁ワールド

629 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:24:43 ID:BnK7v0g5
治勲、光一

630 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:26:42 ID:R2qRI0lM
セドル

631 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:31:24 ID:euHDgQ31
梶原は?

632 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:43:16 ID:EVJ85McI
前回講座での結城の話

中国:戦い志向、力強い
韓国:地に辛い
最近は研究が進んで情報がすぐ伝わるので、そんなに国によって違わない
台湾もそんな感じ

日本:手厚い、伝統の良さ、でも勝たないと(笑)

633 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:47:16 ID:BnK7v0g5
何このKY

634 :名無し名人:2008/01/26(土) 23:51:55 ID:dSvntP/2
630 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 23:26:42 ID:R2qRI0lM
セドル

631 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 23:31:24 ID:euHDgQ31
梶原は?

632 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 23:43:16 ID:EVJ85McI
ドリル



だったら空気読めてたかも

635 :名無し名人:2008/01/27(日) 00:00:30 ID:ViOp3hi0
禿宮は本格的じゃなくて弱い棋士

636 :631:2008/01/27(日) 00:04:50 ID:yJlYt7aB
>>634
あなたとなら、良いペア碁を打てそうな気がする。

637 :名無し名人:2008/01/27(日) 00:10:35 ID:+zhligJs
本格的ってのはちょっと前の主流のことでそ
横綱相撲は四つ相撲じゃなきゃ、みたいなもんでそ
現代風はどの時代でも最初は色物扱い

638 :名無し名人:2008/01/27(日) 00:35:09 ID:WpyxxfsD
勝ってる奴が本格派
それ以外に何がある?

639 :名無し名人:2008/01/27(日) 00:44:56 ID:HiuBUGOo
よく言われる本格的ってのはいわゆる「相場」で打つ碁のことではないの?
で、それ以外は相場を越えてシビアに利を追求する碁、と捉えてる。

640 :名無し名人:2008/01/27(日) 05:14:59 ID:OUgigmN8
本格派ってのは書物で儲ける棋士のこと

641 :名無し名人:2008/01/27(日) 06:00:07 ID:HZc605Yj
山下の本がそれほど売れているとも思えないが。

642 :名無し名人:2008/01/27(日) 06:07:25 ID:8GVuUieD
石田は本格派だなw

643 :名無し名人:2008/01/27(日) 08:18:42 ID:a7HUI48+
>>642
篤司 乙

644 :名無し名人:2008/01/27(日) 08:35:23 ID:WNqvl7QG
>>640
本書く派ですか

645 :名無し名人:2008/01/27(日) 09:07:59 ID:0WLz3wOt
今日は山下棋聖と王立誠か。手堅く山下君を応援するよ。

646 :名無し名人:2008/01/27(日) 09:32:28 ID:AilEG3+L
>>618
なんだかんだ言っても、今期はまだ山下は残ってるじゃないか…
と思いきや、1勝しただけなのか。

647 :名無し名人:2008/01/27(日) 09:34:03 ID:E5i32Ugo
王さんのこすからい碁に期待あげw

648 :名無し名人:2008/01/27(日) 09:42:44 ID:OcAS8cCR
立誠優勝

649 :名無し名人:2008/01/27(日) 10:25:15 ID:W9wpQVDW
一番の本格派は、何と言ってもあれだけの勝ち星を積み上げてる
チクンたんと思う。

650 :名無し名人:2008/01/27(日) 10:34:08 ID:jyI83oza
本格派と言うからには、アマが真似できる碁であって欲しい。
そういう意味では、チクンも光一も本格派でいい。
逆に、いくら強くてもセドルや張ウを本格派とは呼びたくない。

651 :名無し名人:2008/01/27(日) 10:58:18 ID:TzpDPIQy
>>648
そんな力は無い

652 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:01:39 ID:4VTNWtRF
>>650
治勲も光一もまねできないだろ

653 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:12:20 ID:jyI83oza
>>652
治勲や光一にはなれないって意味ではそのとおりなんだけど…
形をバンバン決めていく碁とか、地を稼いだ上で荒らしに行く碁ってのは打てるだろ。
でも、セドルの碁は絶対セドルにしか打てないと思うんだ。

654 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:12:22 ID:SLijMsr0
>>644 うまい

655 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:31:53 ID:8EaJBJpw
囲碁の本格派ってなに?野球とかではよく豪速球投手が本格派とか言われてるけど

656 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:35:58 ID:ViUlrocN
常識的な手を打つスタイルのことじゃない?
ここでいう常識的な手というのは、
プロ棋士100人いれば99人が選びそうな手を打つということ。

趙善津なんかは常識派の王様だからそれなりに強い。
しかし、常識からの思考のジャンプがないから今ひとつうだつがあがらない。

その逆に治勲なんかはアウトロー。
思考をジャンプさせて、常識からはみ出していく。
だから強い。




657 :名無し名人:2008/01/27(日) 11:57:25 ID:WpyxxfsD
秀策先生が本格派

658 :名無し名人:2008/01/27(日) 12:22:19 ID:SLijMsr0
治勲は、アウトローというより外道。

隅は自分のもの。相手の模様の中で生きる。
おまけに相手の壁石を頂戴する。



659 :名無し名人:2008/01/27(日) 12:43:42 ID:U+4pVY+G
おまけにトークも十段。

660 :名無し名人:2008/01/27(日) 12:49:12 ID:a7HUI48+
山下と王の対局には誰も触れんのね

山下が準々決勝進出なんてことには……ならんだろうな

661 :名無し名人:2008/01/27(日) 13:05:17 ID:2ysdzEN5
山圭タン早碁苦手だからね。その分二日制の碁は強い。
だから棋聖戦初戦はチクンさんに中押し勝ちした。


662 :名無し名人:2008/01/27(日) 13:10:26 ID:Gf0pvTGo
チクンの歳じゃ海外の対局はつらいよ。第1局は参考にならない。

663 :名無し名人:2008/01/27(日) 13:23:10 ID:Y6LcbCnb
終わっちゃいそうな勢い

664 :名無し名人:2008/01/27(日) 13:59:28 ID:a7HUI48+
山下は本当に期待を裏切らないなw
物語を作ってくれるw

せっかく山下は負けれそうだったのに最後の最後に王は何やってるんだ

665 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:00:22 ID:j8akRn46
>>664
最後の最後にって何かミスしてるの?

666 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:01:04 ID:0WLz3wOt
山下君勝ったねえ。よかった。

667 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:02:24 ID:ViUlrocN
いや〜おもろかった。

林海峰の解説も味わい深くて良かったよ。
美絵子もなんかイキイキしてたな。

668 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:03:10 ID:Gf0pvTGo
林さん相変わらず手が見えてるね

669 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:04:19 ID:acXQDSvx
林が「死んでもサガる」ってところを、王がサガって見事死んだんだから王も仕方なかったんじゃないだろうか。

670 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:04:36 ID:jyI83oza
>>664
最後の最後で負けにしかねない手を打ったけど全体としては山下の完勝だろ

671 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:06:30 ID:BrV9M2Ud
>>664
どうせ負けてた王は事件起こして見せ場作って頑張った。
失敗したのは勝ってた山下。
白が死んだから結果は変らなかったけど、
黒が狙った事件ではなく、黒が失敗して起きた事件。

672 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:07:17 ID:+haY9JpA
中央でやりそこなった影響でずっとジリ貧だったね
最後に黒は殺さなくても勝てるのに
殺さなきゃいけない状況にしちゃって
それでもちょっと焦った程度で終わってしまったと

673 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:09:10 ID:mvSR+XZp
事件を起こすしかありませんねって言ってたけど
白が大事故を起こしてしまうとはw

674 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:12:33 ID:zdKWKnva
山下棋聖、中央切って捨てる手で勝勢にしたのはさすがだったが、最後あそこまで絡まれるとはね。
この辺のメンタルの弱さがタイトル戦でいまいちな原因なんだろうな。

675 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:15:15 ID:OcAS8cCR
白は上辺打って眼を確保、黒に左辺打たせてから右辺行けば逆転だった




というのは妄想にすぎない
山下は中央の白を狙ってコスんでるんだから


676 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:23:55 ID:CcbVeZgF
ヤマイー対ウーチョーの解説がまたキミ山かよ
いちいち同じ所属棋士に解説させるの止めれ

677 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:51:25 ID:HM5VsK0D
禿同
現役の碁打ちはしがらみがあるので素敵な解説はムリポ
石田芳・コバコウ・禿宮を引退させて専従解説員に汁

678 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:56:06 ID:SLijMsr0
たけみゃはいらん

679 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:58:00 ID:+2eV2ktG
相変わらず薄いな>立誠

680 :名無し名人:2008/01/27(日) 14:59:22 ID:OcAS8cCR
林の解説は言うほど悪くなかったぞ
というか良かったぞ

681 :名無し名人:2008/01/27(日) 15:03:01 ID:HM5VsK0D
他人の碁の形勢判断をしない禿宮は解説員失格ですね。スマソ
中韓の棋士にしませう。辛らつで面白そう。

682 :名無し名人:2008/01/27(日) 15:04:03 ID:+2eV2ktG
今日の林はちょっと頑張ってたと思うw

683 :名無し名人:2008/01/27(日) 16:26:15 ID:ENy2cD4Z
最後、右辺を予想以上に荒らしていたから
右上の数目に繋がらないで生きてたらどうだったん?
やっぱり死ぬでも渡らなきゃ足りなかった程、差があったのかな。

684 :名無し名人:2008/01/27(日) 16:29:58 ID:fRugyJcx
>>682
結構石置いたよなw

685 :名無し名人:2008/01/27(日) 16:42:39 ID:ENy2cD4Z
山下は時間ギリギリで「やっちまった」という怪しい手つきで打つ事多いけど
結構読んでる気がする。
今回も大石狙ってコスんでる気も確かにするが、
打った後の反応もリアルに失敗した様子なんだよなー。よく判らん奴だ。

今日は、中央の切りが一杯入った所とか全体的に面白かったわ。

686 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:05:26 ID:SixSwbD2
そろそろネタバレの季節がやってきましたね。
実際には対局はどこまで進んでいるのでしょうか?

687 :199:2008/01/27(日) 17:05:54 ID:0SEmMyxx
最後山下は早くからヨミ切ってたと思うけどね。立誠も投げ場を求めてた雰囲気だし。

688 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:11:28 ID:CcbVeZgF
>>686
死ね

689 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:18:23 ID:+haY9JpA
はい、予想予想

チクンー依田     チクン(前回の様に依田優勢も甘さにつけ込まれる)
羽根ー山下      羽根(地味に)
片岡ー坂井      坂井(坂井の読み勝ち)
チョウウー井山    井山(ただの期待)

690 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:38:04 ID:a7HUI48+
はい、予想予想

二十五世本因坊ーヨーダ  治勲(順当に)
羽根ー山下  羽根(山下は棋聖戦で忙しいからNHK杯なんて……)
片岡ー坂井  片岡(地味にNHK杯と相性のいい片岡に期待)
ウー井山  井山(勢いで勝ってしまいそう)


691 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:51:48 ID:u3SMuZ1k
棋聖戦で忙しいのはちくんも同じでわ

692 :名無し名人:2008/01/27(日) 17:52:50 ID:yJlYt7aB
はい、予想予想

趙ー依田        趙(依田はNHKと相性が悪そうだから)
羽根ー山下      羽根(昨年末に覚醒してスルノネ状態だから)
片岡ー坂井      片岡(本格派が早碁では強そうだから)
張ー井山        張(通算でも圧倒しているから)

693 :名無し名人:2008/01/27(日) 18:05:02 ID:a7HUI48+
>>691確かにそうだw

694 :名無し名人:2008/01/27(日) 18:28:34 ID:treRiJUc
>>682
同意w

695 :名無し名人:2008/01/27(日) 18:31:47 ID:SLijMsr0
チクンー依田     チクン 覚醒したチクンの強さには手がつけられない。
             今年もすごいぼやき合戦になりそう。

羽根ー山下      盤面は、余曲折あるけど、山下。羽根の時代は終わった。

片岡ー坂井      坂井。現役リーグの貫禄。
チョウウー井山    ウ。 貫禄が違いすぎる、。井山はmもう少し勝負の「泣き」が入らないとだめ。 


696 :権兵衛:2008/01/27(日) 18:31:50 ID:QZ2uW5a9
どなたか棋譜あっぷしてチョ。。

697 :名無し名人:2008/01/27(日) 18:44:43 ID:Y6LcbCnb
>>692
依田がNHK杯で何回優勝してると・・・

698 :名無し名人:2008/01/27(日) 19:00:02 ID:9PpOHIK0
治勲・依田は治勲乗りが多いのだなぁ
僕は依田だが・・・

699 :名無し名人:2008/01/27(日) 19:07:35 ID:wNQq8eLI
俺もヨーダ。でもチクン最近調子いいしな。

700 :名無し名人:2008/01/27(日) 19:36:19 ID:38ZMW+au
依田  棋聖戦の治勲はひどすぎ。おそらく依田に負けたショックだろう
山下  碁に進境は見られないが今期はツキがある
片岡  関西棋院w
張    井山に勝ち目ゼロ

701 :名無し名人:2008/01/27(日) 20:08:48 ID:HZc605Yj
依田 治勲は棋聖戦に集中したい。依田はNECも負けちゃったしリーグもいまいちだしでこれしかない。
羽根 山下は早碁に向かない。金戦王戦を見てよくわかった。ここまで残れたことが僥倖。
片岡 イソ、高尾と強豪を破った勢いで。半分願望。
張う  早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。

702 :名無し名人:2008/01/27(日) 20:12:10 ID:gBFyg4pb
>>692
>覚醒してスルノネ状態

テラワロタノネ

703 :名無し名人:2008/01/27(日) 21:03:56 ID:Hi5Egr5y
依田・羽根・坂井・井山
この四人なら誰でもいいけど、坂井・井山に期待したい

704 :名無し名人:2008/01/27(日) 22:15:32 ID:Eprf7pba
碁は薄いのに髪は厚い立誠たん。今日の勝者は、周囲の予想を
覆して勝利した林師範だ

705 :名無し名人:2008/01/27(日) 22:31:28 ID:Ph9k/9Oa
>>692
NHK杯の連勝記録を持ってるのは
ヨーダではないかと

706 :名無し名人:2008/01/27(日) 22:35:52 ID:jm8hVH7E
林師範を見習ってほしかった....凸十六世には..

707 :名無し名人:2008/01/27(日) 22:57:25 ID:Yth5fXcj
>>706
誰のことかはわかるけど、どう見習って欲しかったの?
あの御方解説手抜きだったの?

708 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:00:31 ID:38ZMW+au
林は自身10年はトップ、30年以上超一流、また師匠として張栩 を育てた大棋士。
やる気になれば何でもできるだろ。
むしろ本音では超マニアック解説がしたいのかもしれない。

勝手にライバルを名乗る格下大竹英雄や、本格的に禿げているヘボ禿宮といっしょにしたらいけない。

709 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:03:02 ID:Yth5fXcj
というか不動の二枚腰の棋風が解説でも十二分に発揮されてる
と考えるのが自然かなw
今日の解説は例外として。

710 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:05:22 ID:Yth5fXcj
ちなみに大竹は腰が低いから自分で自分のことを
林のライバルとは決して言わないと思う。


711 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:12:11 ID:4UDrPCs1
>>700
>張 井山に勝ち目ゼロ

>>701
>張う 早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。


ユウタは阿含・桐山杯で優勝した時に張ウを破ったはず…

712 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:18:42 ID:jm8hVH7E
>>707
ごめん、十六世【驚いたね】スレ読み過ぎた
林先生と同じく若くして最高峰をきわめて、長年活躍を続け、尊敬を集めているはずだったのに...




713 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:23:19 ID:KL39U/gg
>大竹は腰が低いから自分で自分のことを
林のライバルとは決して言わないと思う。
そうとう日本囲碁界のことを知らないらしい。

714 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:24:02 ID:LMtUF2D9
確かに大竹は格下だよなぁ
碁聖、早碁だけ強くてもねぇ

715 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:30:01 ID:LMtUF2D9
因みに林のライバルと言えば
全盛期は芳夫、後年は加藤だよな
決して大竹ではない

716 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:37:43 ID:IJzY5tLZ
今日の林海峰はなかなか良かった。

以前シャアの解説をしたときはつまらなかったけど。

717 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:39:32 ID:+zhligJs
16世?
確かに本因坊秀元は若すぎると批判もあったよな

718 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:41:58 ID:Yth5fXcj
>>713
そうかぁ?

「芸の上では私は常に林さんの後塵を拝してきた・・・・」
「竹林などと呼ばれると私のだらしなさをことさらに言いたてられているようで
たまらなく恥ずかしかったものである」

これ全部大竹本人の言葉だよ?

719 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:42:10 ID:HZc605Yj
>>711
>張う 早碁で張うを破ればたいしたものだが、さすがにまだ及ばないだろう。

「早碁で」ここに注目

720 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:48:49 ID:Yth5fXcj
こういうのもあった。
「竹林という格好のいい併称を一方的に汚していた私が、・・・・」

721 :名無し名人:2008/01/27(日) 23:50:27 ID:+zhligJs
>>719

「破れば」ここが未然形

722 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:01:31 ID:jm8hVH7E
>>713
大竹氏の場合、発言はいつもへりくだっているようだけど、
それがあまり自然体な感じがしなくて、そのへんのことかな?


723 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:03:42 ID:cMM6vFyD
>>718
>>720

なんかそこまでへりくだるとかえって嫌味な気がw
一応名人や十段も取ってるんだし


724 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:08:30 ID:LV6pEJNC
どう言って欲しいんだよw

725 :720:2008/01/28(月) 00:15:00 ID:A1WBh5m6
それは自分も感じるw
十分嫌味だとは思うよ。
「私如き若輩者が・・」みたいな。

こういう姿勢を決して崩さないのがあの方w


726 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:32:45 ID:TfE1yYeo
>>721
・・・国語の成績悪かった?

727 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:46:41 ID:1OquBlJ5
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.3]GN[NHK囲碁トーナメント 3回戦 第8局]DT[2008.01.27]
PB[山下 敬吾]BR[9p]PW[王 立誠]WR[9p]KM[6.5]RE[B+R]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[pj];W[nq];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[mc];W[db]
;B[lq];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[np];B[oq];W[or];B[pr];W[qr];B[nr];W[ps];B[no];W[mr]
;B[mp];W[ns];B[mn];W[id];B[fe];W[if];B[eh];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[rc];B[qc];W[rd]
;B[qg];W[pc];B[oc];W[qb];B[pb];W[gf];B[je];W[ie];B[df];W[cg];B[ej];W[hi];B[rf];W[ob]
;B[qc];W[fi];B[ei];W[pc];B[ii];W[ij];B[qc];W[ji];B[pc];W[lo];B[ln];W[mk];B[kj];W[ok]
;B[pk];W[kk];B[jk];W[kl];B[jj];W[lj];B[ih];W[ki];B[hj];W[ik];B[jl];W[hk];B[jm];W[lh]
;B[mi];W[ni];B[gj];W[hh];B[li];W[mh];B[kh];W[mj];B[li];W[mi];B[jh];W[li];B[jf];W[ld]
;B[lf];W[mf];B[hg];W[fh];B[fg];W[gg];B[gh];W[gi];B[fj];W[gh];B[hl];W[jd];B[gk];W[le]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[dn];B[cn];W[hq];B[kf];W[ne];B[ng];W[mg];B[ge];W[ig]
;B[ff];W[hf];B[qa];W[qm];B[pn];W[pl];B[fq];W[gp];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[oj];W[ol]
;B[bh];W[dg];B[eb];W[ci];B[cj];W[bi];B[da];W[bb];B[fn];W[gc];B[eg];W[kp];B[kq];W[jp]
;B[mo];W[gn];B[fm];W[fo];B[ir];W[iq];B[hr];W[gr];B[jq];W[bj];B[kb];W[on];B[oo];W[rj]
;B[kc];W[kd];B[rk];W[qi];B[ql];W[rn];B[pi];W[rl];B[qk];W[sk];B[pm];W[rp];B[qn];W[rm]
;B[ro];W[so];B[qo];W[rh];B[oh];W[rg];B[md];W[me];B[qh];W[sf];B[ml];W[qf];B[pf];W[hb]
;B[ic])

728 :名無し名人:2008/01/28(月) 00:58:19 ID:HkDDBvRf
アゴン杯は早碁

729 :名無し名人:2008/01/28(月) 06:09:23 ID:TtNoBCsz
おまいら相当大竹先生嫌いなんだな。。
息の長さでは断然林先生だろうが
タイトル数は歴代4位で林先生を上回ってんだぜ?
早碁ばかりかもしれんが。

730 :権兵衛:2008/01/28(月) 07:53:21 ID:6/ZF0Sz7
棋譜あんがと。

731 :名無し名人:2008/01/28(月) 07:53:49 ID:BzaF9NFr
大竹先生の大3冠戦10連続敗退は偉業だと思うよ
最近は先生と同じ匂いをヨーダから感じる

732 :名無し名人:2008/01/28(月) 08:30:24 ID:rq+vo4I8
>>731
趙・小林に挑戦し続けただけでも偉い。
その間石田芳夫は何をしていたのかと。

733 :名無し名人:2008/01/28(月) 08:37:55 ID:rkawdsTT
>>719
いつだったか忘れたけどNHK杯かなにかで井山のことを
早碁だったらわれわれと同等みたいな事を結城が言ってたような

734 :名無し名人:2008/01/28(月) 08:46:22 ID:TfE1yYeo
つまり張栩には及ばないってことだな。

735 :名無し名人:2008/01/28(月) 08:55:12 ID:zMWXT4UL
>>733
証明して見せたわけだな。

736 :名無し名人:2008/01/28(月) 10:04:53 ID:BKvashqN
伸び盛りのやつって、無敵モードになることがあるからなあ。おい
らのやってる剣道も一緒。成長してからは執念が実績の差を作ると
思う

大竹さんは解説も碁も好きだな。あのオットリした感覚は真似でき
ない

737 :名無し名人:2008/01/28(月) 14:07:58 ID:pcL5fb9+
たしかに大竹と依田似てるかも。
勝負よりも碁の内容にこだわりそうなところが。
そこがチクンやコーイチや中韓と違うとこかな。

738 :名無し名人:2008/01/28(月) 15:45:33 ID:QS95GyB5
囲碁の天才とは依田のためにあるような台詞だと思っている。

739 :名無し名人:2008/01/28(月) 16:12:23 ID:LV6pEJNC
依田は紛れもない天才

740 :名無し名人:2008/01/28(月) 16:20:23 ID:TfE1yYeo
石倉昇が棋士を天才肌と学究派でわけたとき、学究派の代表として挙げられてたよ>依田
それと小林光一だっけかな。

741 :名無し名人:2008/01/28(月) 16:26:41 ID:h15u0W3o
>>739
alien

742 :名無し名人:2008/01/28(月) 16:31:41 ID:EQfsUMxw
私生活はむちゃくちゃでもきっちり研究して理詰めで対局に臨めば学究派。


743 :名無し名人:2008/01/28(月) 19:17:01 ID:060gbD+d
>>742
例えば秀行先生とか?

744 :名無し名人:2008/01/28(月) 20:02:05 ID:tpp2J3zv
>737
酷い碁を打った。 今までで最悪だ。

まだまだ、いっぱいある。

745 :名無し名人:2008/01/28(月) 20:06:47 ID:gMhdDBU3
天才といえば山下

746 :名無し名人:2008/01/28(月) 20:28:34 ID:LV6pEJNC
山下といえば清

747 :名無し名人:2008/01/28(月) 21:31:10 ID:7EjMtJlC
で?

748 :名無し名人:2008/01/28(月) 22:16:30 ID:5/wpvqd4
清といえばに決まってんだろ!!

で、たとえば誰よ?
中畑か?前川か?

749 :名無し名人:2008/01/28(月) 22:39:06 ID:I0hpSykf
真中のキリの図
どっちから当てても白やれそうに見えるが何を恐れたんだ

750 :名無し名人:2008/01/28(月) 23:07:29 ID:LV6pEJNC
konoyoru

751 :名無し名人:2008/01/29(火) 00:24:07 ID:I0Gqa8Xp
どっか行け

752 :名無し名人:2008/01/29(火) 17:06:30 ID:SAJIPD8P
これってなんて人?
ttp://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8790538-0-29950732-pc.jpg

753 :名無し名人:2008/01/29(火) 18:13:36 ID:X8BLtnBA
道場録寒子

754 :名無し名人:2008/01/29(火) 22:36:03 ID:pmbiRqS2

■2月3日 準々決勝第1局
張 栩 名人・碁聖 VS 井山 裕太 七段
解説者:山田 規三生 九段

■2月10日 準々決勝第2局
山下 敬吾 棋聖 VS 羽根 直樹 九段
解説者:片岡 聡 九段

■2月17日 準々決勝第3局
片岡 聡 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説者:淡路 修三 九段

■2月24日 準々決勝第4局
趙 治勲 NHK杯 VS 依田 紀基 九段
解説者:林 海峰 名誉天元

755 :名無し名人:2008/01/29(火) 22:41:55 ID:xKvpUhbu
期待の若手が頂点に挑む

因縁の対決〜スルノネの逆襲

脇役とはもう呼ばせない

ボヤキの名局再び

756 :名無し名人:2008/01/29(火) 23:13:13 ID:PWv3bFug
片岡大活躍だな

757 :名無し名人:2008/01/30(水) 01:57:54 ID:5ooSEECj
チクンとヨーダの一戦がちと早すぎる気も

758 :名無し名人:2008/01/30(水) 03:11:32 ID:MjSer6tp
>>757 俺も同じことを思ってた
準々決勝の組み合わせじゃないだろって

もったいないよな。

759 :名無し名人:2008/01/30(水) 03:53:15 ID:G+y9vpxU
形が美しいといわれる大竹の碁だが
日本で一番形にうるさいのは依田

760 :名無し名人:2008/01/30(水) 04:01:00 ID:hKUATE2w
片岡が最後のタイトルをとるやもしれぬ

761 :名無し名人:2008/01/30(水) 08:47:02 ID:z5B6+ex9
はい、予想予想

ウ 最近のウが井山に負ける気がしない
羽根 そろそろ復活なのね
坂井 このへんで消えるのが片岡先生
チクン いつものパターンでヨーダ自滅

762 :名無し名人:2008/01/30(水) 12:02:52 ID:RPIVYQB+
>>759
> 日本で一番形にうるさいのは依田

前夜祭で一番うるさいのも依田のようだが

763 :名無し名人:2008/01/30(水) 12:25:26 ID:ewtwSKG0
対局中うるさいのも依田

764 :名無し名人:2008/01/30(水) 13:00:00 ID:LHj9JOUK
一日目の夜もらしいが

765 :名無し名人:2008/01/30(水) 14:36:22 ID:1P0dXpOW
依田虎造

766 :名無し名人:2008/01/30(水) 16:00:03 ID:O84+dBae
結論  依田はなにごとにもうるさい

あれ?

767 :名無し名人:2008/01/30(水) 17:05:05 ID:9zy2omPF
>>763
ワロタ。でも、何だか可愛かった

768 :名無し名人:2008/01/30(水) 18:35:54 ID:jlRWg+nB
三連星

769 :名無し名人:2008/01/31(木) 11:47:34 ID:Ep2WjCGl
依田の奥さん、見た目静かな感じだが。
言うことは厳しいよ。

770 :名無し名人:2008/01/31(木) 13:36:38 ID:zmep3bZq
依田の奥さん、うちの主人は負けても半目負けが多いとか熱くなりすぎ
てみっともない。

771 :名無し名人:2008/01/31(木) 17:11:14 ID:ZvZ1PA44
>>769
> 依田の奥さん、見た目静かな感じだが。

そうか?w


772 :名無し名人:2008/01/31(木) 20:13:06 ID:+exev5Jp
依田に言い負けるようでは妻は務まらない

773 :名無し名人:2008/02/02(土) 14:31:23 ID:ioiUFbqO
2週続けて片岡に会えるとはNHKはサービスしすぎ

774 :名無し名人:2008/02/02(土) 18:08:28 ID:Jr87INbA
名人すきだけど、井山くんに勝ってほしいな!
がんばれーえw

775 :名無し名人:2008/02/02(土) 18:09:47 ID:P8VhSFyV
明日は将棋も囲碁も豪華で楽しみだ

776 :名無し名人:2008/02/02(土) 20:42:16 ID:0K4wcnTs
●準々決勝

張 栩 名人・碁聖 VS 井山 裕太 七段 張 栩 
山下 敬吾 棋聖 VS 羽根 直樹 九段 山下 敬吾 
片岡 聡 九段 VS 坂井 秀至 七段 坂井 秀至 七段
趙 治勲 NHK杯 VS 依田 紀基 九段 趙 治勲 NHK杯


井山は、さすがにまだ、当て馬だから、張。
羽根は勢いが止まったから、山下。
片岡は、過去の人だから、坂井。
趙と依田はもったいないけど、いま勢いにのってるのが趙だから、趙。


●準決勝

張 対 山下 →張
坂井 対 趙 →趙

張と山下は、苦手意識の差で、張。
坂井は張の前ではさすがに当て馬。


●決勝

張 対 趙 →張

若さが紙一重の幸運を呼ぶと見て、張。


と、予想。


確率的には あたるのは1/128 だけど、結構自信ある。

777 :名無し名人:2008/02/02(土) 20:54:56 ID:+cI1WAPP
まだまだ甘いな。
羽根が優勝するに決まってんだろ。

778 :名無し名人:2008/02/02(土) 20:58:26 ID:wmUDGhKT
依田だろうな。

779 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:25:38 ID:qaAOvpHN
張か趙。多分張が勝つ。

780 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:26:13 ID:wn8Dvvjf
井山の優勝に100ペリカ

781 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:26:15 ID:l68BcrzA
終盤で盛り上げるキャラを築きつつある片岡とみた

782 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:29:29 ID:IhgogGII
大穴狙いで裕太を応援します。

783 :名無し名人:2008/02/02(土) 21:57:58 ID:5eOVdco6
坂井で問題ナス

784 :名無し名人:2008/02/02(土) 22:30:26 ID:w5UcMoxU
期待もこめて片岡
この中で何所に出しても恥ずかしくないのは片岡ひとり
もう変人にはお腹いっぱい、崖っぷち囲碁界のイメージを変えたい

張が大本命と思うが、今村善に勝てて片岡に勝てないことはない

785 :名無し名人:2008/02/02(土) 23:12:16 ID:oOF6wdva
スルノネモードの羽根で決まりだろ。

786 :名無し名人:2008/02/03(日) 00:21:32 ID:np8zotvr
片岡先生は強い(その上NHKでは常に上位クラス)から流石に張も今村戦みたいに
調子乗って自滅はしないだろう……
相手が井山なら片岡先生は勝てる(王座戦でも勝ってた)から
張・井山戦はある意味片岡先生の勝負所でもあるわけか
片岡先生は坂井なんぞに負けてやるほど甘くないからベスト4入りは決まっているが

787 :名無し名人:2008/02/03(日) 07:42:56 ID:9Ao0OP7S
片岡って相当なニコチン中毒じゃなかった?

788 :名無し名人:2008/02/03(日) 09:02:04 ID:hbQ7escE
>>787
うん。だから早碁じゃないと勝てないと聞いたことがある。

789 :名無し名人:2008/02/03(日) 09:52:21 ID:2TaVNmyc
初心者って黒持ってもすぐに白へ先手あげちゃうんだよな。
それじゃあ白が先手なのに6目半もらってるのと同じ。
黒はなるべく先まで先手、先手で行ける打ち方しないと
6目半負担する価値がない。
弱いひとはすぐ継いじゃうんだよね。
取られたら取られたで、どんどん振り変わって行けばいいのに。

↑ これ誰の言葉だか知ってる?

790 :名無し名人:2008/02/03(日) 10:20:06 ID:CrVanqK3
知らんけど、プロの手抜きとツギにはいつも感心させられます

791 :名無し名人:2008/02/03(日) 10:41:08 ID:I9suVkKp
今日の羽生の相手は囲碁棋士だと誰くらい?

792 :名無し名人:2008/02/03(日) 10:56:40 ID:5308+7Cz
知らん。

793 :名無し名人:2008/02/03(日) 11:22:54 ID:C1dEnUjt
誰の話か知らんが順位戦とかで経歴とかググレカス


ちょっと言ってみたかっただけなんだ。

794 :名無し名人:2008/02/03(日) 11:55:57 ID:I9suVkKp
調べてもぱっとしない人なんだが羽生に勝ってしまった…

795 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:22:06 ID:i/WmXsfR
今日はイケメン対決だね♪

796 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:23:29 ID:CkxSZQdj
ありゃ万波妹は?

797 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:23:38 ID:dvM/ooxm
あれ?今日決・・・勝?

798 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:39:33 ID:b44leE9r
五年前のお好み対局が懐かしいな

あの時はうの中押し勝だったが

799 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:41:23 ID:cxZLIf2g
5年前の手合いは?

800 :名無し名人:2008/02/03(日) 12:45:46 ID:I9suVkKp
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=96328

逆コミだね

801 :名無し名人:2008/02/03(日) 13:34:49 ID:jTteV+ZA
メガネザルもうだめだな

802 :名無し名人:2008/02/03(日) 13:37:11 ID:dvM/ooxm
中央黒10目とすると白がいいように見えるんだが・・・黒番だからもっとつくのか

803 :名無し名人:2008/02/03(日) 13:41:58 ID:b44leE9r
残り20分だし中押しか

804 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:02:06 ID:jKaxfP6U
美絵子はときどき深キョンみたいなしゃべり方するね

805 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:02:45 ID:hbQ7escE
井山はセンスはあるがひ弱な気がする
ガキのうちに強くなってプロとばかり打ってきたからだな

806 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:03:07 ID:LgqHKJJn
3目半か・・・・・・
以外につかなかった気がするけど
全体を見るとかなり厚い3目半だったな

つか、やっぱチョーウつえぇわ

807 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:05:32 ID:T0ps84ia
ぴったり盤十だったな。第一人者相手に、井山君もまあよく頑張った。
張ウの黒番を倒すのは難しい。

808 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:06:47 ID:3z409e2h
右辺のコスミツケで一子をもぎ取ったのが
大きかった気がする。
その前に白がケイマに掛けた手で
何か工夫が必要だったかも。

809 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:11:50 ID:T0ps84ia
最後の方、上辺一間に守るより、右下の方が大きかったと
キミオは解説していたが、張ウとしては安全策をとったんだろう。
それだけ、余裕があったというか、形勢ははっきりしていたということだな。

810 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:18:56 ID:s9B9FxUl
井山が万波妹と付き合ってるって本当?

811 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:19:22 ID:q06V0PRB
ゆうた負けた。がっかり。

812 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:40:58 ID:8hvSCXII
ある意味、横綱相撲が楽しめた

813 :名無し名人:2008/02/03(日) 14:45:09 ID:I9suVkKp
2007年の51勝目

814 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:04:27 ID:Fyhd0s+f
序盤やられっぱなしな感じだったけど3目半。
次は勝てそうだな。

815 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:05:07 ID:NiRne3W6
最初は見てて緊張したよ。
意地の張り合いみたいで。

キミオの解説も良かったと思う。

816 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:15:51 ID:c+5+cCVv
>>814
3目半の大きさを知らないんだな
君が思ってるよりウと井山の差はあるよ

817 :権兵衛:2008/02/03(日) 15:22:33 ID:US/8Fnlg
棋譜だれか取った?アップしてほしいけど。。

818 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:28:24 ID:I9suVkKp
>>1は見たの?

819 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:31:41 ID:2Z3w73yV
井山サイドから
・上辺の白のノゾキを早めにキカしておけば話は違ったかも。でもやっぱり味消しかな。
・右下を両ガカリされた時に,白から一発右上にカケる手はなかったものか。右上の黒は弱い石。
・下辺3間開きに打ち込まれてすぐ応対した後は黒が良くなった。
さすが張栩先生抜かりがないですな。でも井山も本当に戦上手と思う。

820 :名無し名人:2008/02/03(日) 15:50:16 ID:RWgSVD4n
NHK杯でうっくんと対戦するのは、まだ早くてもったいね
と思っていたが、この二人の対戦が見られてよかったと思ったよ

821 :名無し名人:2008/02/03(日) 16:19:35 ID:Uel4CbZg
ってか井山は結城に勝ったのか、凄いな…
そして張名人との接戦を…凄いなマジで

まあプロの世界だと3目半は大きいかもしれんが、早碁だし

822 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:02:38 ID:3z409e2h
早碁で3目半ならプロでもワンチャンスなんだろうけど、
相手がチョウウではワンチャンスが得られない。
一度リードを許すとそこから平行移動で逃げ切られちゃう。

823 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:12:40 ID:B8+Z4i+z
今日は雪で将棋から見た。羽生が小渕に負けていた。
ミニナダレ、ぜんぜんイイと思わないが、考え方が変わってきたんだ。
張栩おまえは殺し屋か。

824 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:15:37 ID:uquE53pe
秒読みの男の喋り方がカマくさくてイヤ

825 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:20:18 ID:PyYjpDX1
オカマだもん

826 :名無し名人:2008/02/03(日) 17:26:53 ID:uquE53pe
そうなのか?

827 :名無し名人:2008/02/03(日) 18:02:10 ID:tOJIIIBZ
右下カカリで相手の反発誘ってリードか。さすがだったな。

828 :名無し名人:2008/02/03(日) 18:02:26 ID:1FTIGGmU
たしか中島と出来てたはず

829 :名無し名人:2008/02/03(日) 18:05:34 ID:jTteV+ZA
なんで今日奈穂でてなかったの?

830 :名無し名人:2008/02/03(日) 18:18:50 ID:CrVanqK3
○×休暇です

831 :名無し名人:2008/02/04(月) 00:27:51 ID:urKB9N7r
今週のこっちのNHK杯スレは将棋とは対照的に過疎ってるなw

832 :名無し名人:2008/02/04(月) 00:42:15 ID:XVdZrdCy
囲碁板で最も勢いのあるスレの一つであることも知らんとは。

833 :名無し名人:2008/02/04(月) 00:51:54 ID:+L3A4i/z
妹は井山に「きゅぅ」を執拗に言わされる公開プレイが耐えられず休んでしまったのです

834 :名無し名人:2008/02/04(月) 05:57:57 ID:CVJLftVG
やっぱ張栩は強い。ガッチリ勝ちきったな。

835 :名無し名人:2008/02/04(月) 06:33:37 ID:+plfMjcn
黒石の石の働き方には感心した。
下辺打ったあたりから井山に楽しい時間はなかったろうな。

836 :名無し名人:2008/02/04(月) 07:18:43 ID:P+Fu9Ef0
確か先々週あたりに講座で三コウになりかけてた対局の紹介してたけど誰のやつ?並べてみたいです

837 :名無し名人:2008/02/04(月) 09:03:19 ID:IBgsk+lZ
こうやってみると、伊勢ドルってのはすごく成長したんだな。


昔は ちょうう>結城=いせどるだったんだが

今は いせどる>ちょうう>井山>結城だもんな

838 :名無し名人:2008/02/04(月) 10:11:10 ID:Qk0x+wme
おれも右辺あたりの折衝で白が駄目になった感じがしたな。
右下隅をとってしまった事で、
利き筋だったナラビが逆に利かされる筋になったし、
右上をいじめる予定の右辺のニ子が弱くなり、
結果右上の白も弱くなった。

しょうがなく下辺動いたはいいが利き筋が逆になって、
下辺の黒を攻めるどころの話じゃなくなったしな。
そのまま黒が厚いままなにもできない感じで
キミオですら白の非勢を隠さなかったところを見ると、
中盤でもうほとんど勝負はついてたんだろうな。
黒はほとんどなにもしなかったもんな。
ちょっと面白みにかける碁だった気がする。

839 :名無し名人:2008/02/04(月) 19:10:06 ID:yukXi0y4
張を唸らせた井山は凄いのか
それともありえない手を打ったのか

張が「えー!?」って言った後からは優勢が揺るがなかったな

840 :名無し名人:2008/02/04(月) 19:53:04 ID:UmIdmjTk
張ウが鼻をかんでる時に紹介するなんて・・・・・。

ハナカミ王子・・・・・

841 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:30:33 ID:/ZETx6pp
井山君
投げたくなるような碁をよく最後まで打った。
感動した

842 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:31:51 ID:jsrQhETk
>>841
同感

843 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:37:34 ID:Cp510o9i
>>840
対局中にティッッシュが切れてスタッフに声をかける張ウに期待したのに。

844 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:37:49 ID:lp6vN6Wy
今の井山にとって、昨日の負けは明日への糧

>>837
結城、カワイソスw

845 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:43:02 ID:wX2R//yj
NHKの人に告ぐ。テーマ曲なんとかしてくれ。前のはキチガイが飛び跳ねてる
ような曲だったし、今のはいかにも囲碁を知らぬ人間が、じじくさい遊びという先入観で
作ったような曲だ。竜星戦のを少しは見習ってくれ。

846 :名無し名人:2008/02/04(月) 20:58:14 ID:nX6LHkxY
>キチガイが飛び跳ねてる
ような曲


一体どんなの?聞いてみたい

847 :名無し名人:2008/02/04(月) 22:45:00 ID:OKEj0fdP
あれでも良くなったと思うよ。
昔はテーマー曲始まった途端に寝てしまいそうだった。

848 :名無し名人:2008/02/04(月) 22:49:48 ID:+L3A4i/z
いいじゃんあのOP曲
むしろあの歴代優勝者の写真が飛びかう映像をなんとかしてほしいわ

849 :名無し名人:2008/02/04(月) 23:01:16 ID:3DzjSdG+
将棋が過疎りすぎとはいえ、囲碁板に来るなあほ。黙って衰退に
甘んじてろ

850 :名無し名人:2008/02/04(月) 23:23:48 ID:AjGgoxFN
格調があっていいテーマ曲だと思うが。
前の曲ってどんな曲?
それを知ってるってことは
そうとう年季の入った囲碁ファンなんだな

851 :名無し名人:2008/02/04(月) 23:23:58 ID:NeLCbc0d
昔のOPも嫌いじゃないけど、いかんせん囲碁っぽさが無かったしなぁ。
今の落ち着いた曲は悪くないよ。
もう少し対局前の張り詰めた雰囲気があってもいいとは思うけど。

852 :名無し名人:2008/02/05(火) 01:20:00 ID:X883gdJP
>>838
> 右下隅をとってしまった事で、
> 利き筋だったナラビが逆に利かされる筋になったし、
打ち込みに下ツケでなく1間トビしておけば,逆に利かされる筋にならず,下辺の黒にも攻めが利いた。

> 右上をいじめる予定の右辺のニ子が弱くなり、
> 結果右上の白も弱くなった。
右上をいじめる暇を与えなかったのは,張のうまいところ。

> そのまま黒が厚いままなにもできない感じで
> キミオですら白の非勢を隠さなかったところを見ると、
> 中盤でもうほとんど勝負はついてたんだろうな。
実戦でも左下の黒にかなり攻めが利いたのは事実。中央のマグサ場はけっして黒の勢力圏とは言えず,黒良しには違いなくても結構な僅差だったと思う。

右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば,その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは,絶妙のタイミングだった訳で。

853 :名無し名人:2008/02/05(火) 01:27:49 ID:58CUuoY0
いや、石田24世じゃないけどプロで3目半はただでさえ大差。
それも白に楽しみのない、まずひっくり返らない大差でしょ。

854 :名無し名人:2008/02/05(火) 02:06:40 ID:gcdQ/xTi
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .|
    |::::::::::   (●)     (●)   |  盤十ですな
   |:::::::::::::::::   \___/     |   
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

855 :名無し名人:2008/02/05(火) 02:35:07 ID:iHphHJD6
>>852
>打ち込みに下ツケでなく1間トビしておけば,逆に利かされる筋にならず,下辺の黒にも攻めが利いた。
まぁ多少は攻めは利くんだろうけど、隅が持ってかれると白の大石も眼がないから、
利きは黒の権利に見える。だから下辺の黒石はそんなに弱いように感じないんだよな。
中央でたらでたである程度は模様の一端にもなるし。
ただ、下ツケじゃなければもっと息が長かったんじゃないかとは俺も思う。


>右上をいじめる暇を与えなかったのは,張のうまいところ。
チョウがうまいというより、井山が勝手に転んだように見えた。
ツケからはさみツケは井山の選択権な感じだし。


>実戦でも左下の黒にかなり攻めが利いたのは事実。中央のマグサ場はけっして黒の勢力圏とは言えず,黒良しには違いなくても結構な僅差だったと思う。
確かに攻めは利いたかもしれないけど、攻める前に白の左辺は利かされまくっているし、
手順は忘れたが上辺のニ目取とか普通に大きいところ打っていて、計算はあってるはず。
中央はマグサだったようだけど、白からの怖い手段があったわけでもない。

左下で黒がケイマに受けたあたりではもう大ヨセに見える。
そこらへんからは、チョウウはいつものいっぱいの頑張りの手というより、
多少ぬるくても勝ちきるという手がなんとなく目立った。計算ができているというような。
黒良しというより黒勝ち、というような形勢だったと思う。
僅差というけれども、>853と同様もうどうしようもない差。と思う。


>右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば,その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは,絶妙のタイミングだった訳で。
ここら辺のタイミングは俺にはよくわからん。
右上の変化の判断に影響したのは解説で分かったけど、
でもそこで形勢に差がついてたように見えないからどうともいえん。

856 :名無し名人:2008/02/05(火) 02:54:57 ID:X883gdJP
>>855

> >右上1間バサミにケイマガケする前に左上のノゾキをキカしてあれば,その後全然話が違った。だからノゾキにつがぬ前提で黒が左上の1線のハネをキカしたのは,絶妙のタイミングだった訳で。
> ここら辺のタイミングは俺にはよくわからん。
> 右上の変化の判断に影響したのは解説で分かったけど、
> でもそこで形勢に差がついてたように見えないからどうともいえん。

http://igo.client.jp/nhk/55/sgf/04-01.sgf
44ノゾキに黒がついでいれば,46スベリではなく白はL18とハッていたに違いなく,それで黒は受けに困っていたと思う。

857 :名無し名人:2008/02/05(火) 03:17:49 ID:j6bWVG2q
黒が最後手どまり打って3目半。
黒がチョウウだから大きな差。
黒が並のプロなら早碁だと
何が起こったか分からない程度の差。
大差とも僅差ともどちらも言えそうに思う。

858 :名無し名人:2008/02/05(火) 04:45:48 ID:58CUuoY0
いや、だから早碁における張栩との差を話してるんでしょ?
この碁は大差で張栩が勝ちきったと。

並のプロなら僅差だったって、並みのプロなら井山が中押ししてるよ。
結城やキミオにだって勝ってるんだから。

859 :名無し名人:2008/02/05(火) 05:12:15 ID:feGcfDGO
張栩は持ち時時間全部使い切らなかったんじゃない?
いつものことだけど。


860 :名無し名人:2008/02/05(火) 12:02:03 ID:z0LeNW1r
>>858
でもさ、例えば中盤で盤面だけ見ると
優劣不明の碁が有ったとして、
黒がチョウウで白が並みのプロだったら、
実力差を考慮して黒有利と言うのかな?
盤面だけみて互角で間違ってないでしょ。

極端に言うと、チョウウだから大差だったって言う人と
僅差の碁だったと言う人の差は、初手を打った時点で
この碁はチョウウ有利って言う人と、まだ互角でしょって
言う人の差なんじゃないかな。

対局者を考慮するか、盤面だけで考えるか、
違う立場の人が言い争っても意味無い気がした。

861 :名無し名人:2008/02/05(火) 13:51:11 ID:2r0fJxKy
梶原の解説を聞きたい。

862 :名無し名人:2008/02/05(火) 14:38:18 ID:tI0qVC/Q
レドモンドとかが解説していたらどっちが優勢か終局までわからなかっただろう(視聴者が)

863 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:29:53 ID:2upF0PNY
>>860
言っていることはわけがわからんが、張栩と井山は中盤移行どうみても大差で
プロならアタリにでも突っ込むようなことをしない限りひっくり返らない碁形だよ。

なんでそんなに僅差だったと思い込みたいのかわからない。
井山のデキはよくなかったし、張栩の打ちまわしは見事だった。
相手は第一人者だしいいじゃない。

864 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:42:24 ID:Lhr5ooL0
優勢を確信し、着実にマギレを無くす手厚い手を続けての勝ちなら、半目勝ちでも大差。
一歩間違えればどちらも奈落のせめぎあいを制しての勝ちなら、中押し勝ちでも僅差。

865 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:48:18 ID:igkqqIGM
>>860
盤面黒有利っていうか白には逆転のための味が残ってないという意味で
目数は僅差でも追いつけない僅差である以上大差負けと本質は
変わらない。要は逆転の可能性があったかなかったか。

866 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:51:14 ID:N+ZbwspV
目数の差=実力の差とか思ってる初心者がたまにいるから困るよね

867 :名無し名人:2008/02/05(火) 15:55:20 ID:sonWXUkm
そういうやつに限って「プロの3目半は大差」とか言い出す始末。

868 :名無し名人:2008/02/05(火) 19:32:53 ID:at9PvvAW
>>863
チョーウが余裕たっぷりで逃げ切ったのは間違いないだろうが、当たりに
突っ込むようなことがないと逆転しないっつーのは言い過ぎじゃない?

NHK杯の早送りでも、小ヨセの段階でよく黒は損をしましたとかアナウンスが
入る事もあるし、1回安全策をとって1回ミスすれば3目半のリードでは危険だろ。

井山だったら中堅プロ相手ならこの差をひっくり返すぐらいの力はあるだろうし
勝ち碁を確実に勝ちきるチョーウが強かったってことだと思うんだけど。

869 :名無し名人:2008/02/05(火) 20:58:48 ID:vr5Nw338
どっちでもいいよ
お互い自分が正しいって思ってほっとけよ

870 :名無し名人:2008/02/05(火) 21:45:03 ID:tI0qVC/Q
去年の名人リーグ張栩対依田は張栩が5目半勝ちで、
張栩が序盤からずっと優勢だったんだけど、
中盤杉まで依田がずっと優勢だと控え室(石田芳夫、大竹)では
見てたみたいだよ。

871 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:39:00 ID:POoE+Aro
>845
OPの曲といえば、講座、トーナメントよりも
その後番組の「こころの時代」だよな
こう、終わった人生の諦観というものを感じさせる、俺の着信音だが

ついでに言うと、あの番組ってラジオでも放送してて
映像が無くてもわかるようにつくられているんだそうだ

872 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:51:08 ID:NJKtwU7z
>>863
それはね、君が行ってることが全て結果論であり
碁の内容に触れていないからだよ

どの着手がどうでありどこでどうなったのか
それが解説できたらみな納得することだろう

873 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:51:40 ID:0QSctXWc
仏教オタクだから、
本来なら「こころの時代」を見たいんだが、
いつもNHK杯で疲れてしまって、
未だに一度も見たことがない。

874 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:57:50 ID:POoE+Aro
いくらなんでもプロはアマチュアと違うので
ビビるとか気圧されるとかそういうのがなければ
手止まり打った後にチョウウとプロ低段が交代してたとしても
あの碁はひっくり返らないと思うのだが

875 :名無し名人:2008/02/06(水) 19:59:27 ID:jji8dmKI
>>872
解説聞いてたか?

876 :名無し名人:2008/02/06(水) 20:06:46 ID:16aEJLW4
プロなら誰でも同じように打てるならヨセが重要といわれる事もないわけで

877 :名無し名人:2008/02/06(水) 20:12:40 ID:8X2BYc+l
>>872
あのマグサ場としか思えなかった中央に、張栩も井山も規三生も見つけられなかった手どころが
あったと言うのなら、確かに僅差だったのかもしれない。

878 :名無し名人:2008/02/06(水) 20:41:02 ID:5TEPZQpK
>>872は僅差だったと思ってるんだからスルーしてやれよ
3目半という目差を大差と言うのもあるんだろうけど
チョウウは中盤以降でほぼ計算が出来ていて
反撃させる材料を作らない打ち回しで最後まで危なげなく押し切った。
というのが本当の意味での大差だと思う。

879 :名無し名人:2008/02/06(水) 21:58:19 ID:Q2/3dsfU
「大差」という言葉を使うから意見が分かれるんじゃないか?
>>806 の言う「かなり厚い3目半」がいい表現だと思う。

880 :名無し名人:2008/02/06(水) 22:14:57 ID:vyKxjUAw
また蒸し返してんのか
ご老人には譲歩の精神で接しなよ

881 :名無し名人:2008/02/06(水) 23:31:36 ID:kBifcTxF
>>873
見なくてもいい、オプニングだけで心が洗われるから
直前のNHK杯はどんな内容でも価値がある

882 :名無し名人:2008/02/07(木) 01:10:59 ID:JnKLf3Ij
今回は、早送り時の解説トーク有りと、
終局時の対局者のキョロキョロ感が新しかったな。

883 :名無し名人:2008/02/07(木) 01:17:03 ID:SmnFzP9T
少しずつ進化してるね。

884 :名無し名人:2008/02/07(木) 01:54:04 ID:6j0iZdcr
早送り時の解説はNHK、gj!

885 :名無し名人:2008/02/07(木) 02:12:01 ID:21vCXigi
形勢判断がプロ並みに出来る強い人たちが
いるみたいだから、聞いておきたいんだけど、
白174で突きあたりはダメなの?
黒175と打たれたから後でここに黒地が付いたと
思うんだ。ここにノゾキの味が出来てれば、
もう少し際どい勝負だった気がするんだけどな。

886 :名無し名人:2008/02/07(木) 03:35:59 ID:Ly55I/5j

   /                 、    \
  /                  \    ヽ
  |   ●  _       ●        |
  |     /  `                  |
  |     |                   |
  ',     \_;                /
   ヽ、         __           /


ヽ     /           │
 `    /          ─┼──┐
     /   ヽ丶 /       │   │  ー────
     /       /      │   │
     /       /      ノ   、ノ

887 :名無し名人:2008/02/07(木) 03:55:29 ID:qhn/VQBS
>>885
お呼びのようなので登場しましたが、
それではダメですね。

888 :名無し名人:2008/02/07(木) 05:05:41 ID:5z8K8RiM
規三生があれだけ言外のこの碁は駄目と匂わせていたのに、感じ取れない人もいるんだな。
それだけ井山への期待が大きいってことか。
でも早碁で第一人者に負けただけなんだから、一敗くらいでそう悲観することもないと思うけど。
誰だって不出来な碁を打つことはあるし。

889 :名無し名人:2008/02/07(木) 07:20:34 ID:4ax63mhS
しかし、実はキミオの解説は石田に匹敵する件。


後は石田並の断定口調&自信があれば、アマの信仰を集められるだろう。

890 :名無し名人:2008/02/07(木) 11:54:43 ID:4z4CTnVZ
>885
そのノゾキって話が遠くないか?
仮にノゾキが利く状態になったとしても、
別のところに黒地ができてそうだけどな。
まぁ単にツギよりぶつかりのほうが少しは紛れてそうな気はするな。


891 :名無し名人:2008/02/07(木) 13:33:00 ID:7OpgDeMk
>>890
ここだけで3目半の逆転は無理でも、
もう少し細かかったかもしれない事だよね。
d。

892 :名無し名人:2008/02/07(木) 19:35:41 ID:SmnFzP9T
2目だの3目だの、みみっちいこといってないで、男なら バーン と中押し狙いよ。

893 :名無し名人:2008/02/07(木) 19:49:09 ID:nWlJQYdS
それは気のせいだろ。

894 :名無し名人:2008/02/07(木) 19:54:56 ID:/6fsj1ak
一目半が理想 by ヨーダ

プロの碁で中押は狙ってなるものじゃないよ、見損じかバンザイ攻撃か…

895 :名無し名人:2008/02/07(木) 20:20:19 ID:VD3R5OwH
10目以上負けてても投げない
ある団体も参加してますしね

896 :名無し名人:2008/02/07(木) 20:40:15 ID:4z4CTnVZ
ヨセが完璧という条件で黒なら盤八。白なら盤五か。
この三目の違いはプロには大きい気がするけどなぁ。

897 :名無し名人:2008/02/07(木) 20:41:14 ID:f2MZTmPy
昔の偉い人は言いました。
「あきらめたらそこで試合終了だよ」


898 :名無し名人:2008/02/07(木) 21:26:05 ID:Y8rzmpxq
勝負は下駄を履くまでわからないとか

899 :名無し名人:2008/02/08(金) 00:13:23 ID:Ukkz8msw
どうして下駄を履いた時点でわかっちゃうの?

900 :名無し名人:2008/02/08(金) 00:28:04 ID:nCLhgfaa
身支度は下駄が最後だから。

901 :名無し名人:2008/02/08(金) 01:37:48 ID:C314+oqB
>>898-900
勉強になりました

902 :名無し名人:2008/02/08(金) 05:03:38 ID:mX9mFdyw
カワユスw

903 :名無し名人:2008/02/08(金) 09:01:34 ID:qfVOGzbV
Yahoo知恵袋のベストアンサー

### 以下引用 ###
これは、丁半博打などの昔の賭場は座敷で行われることから、
ゲタを履く=帰る
と言う事です。
どんなに勝っていようと負けていようと、賭けが続いている限りは勝敗はわからない。
転じて、終わるまでは何事もその結果はわからないって意味です。


904 :名無し名人:2008/02/08(金) 11:10:21 ID:F/WpH7lB
>>903
GJ

905 :名無し名人:2008/02/09(土) 00:22:47 ID:a92U9KwE
依田のボヤキを早く聴きたいもんだ

906 :名無し名人:2008/02/09(土) 05:33:48 ID:aC1ZU/wX
依田は和服にスニーカーなんか?

907 :名無し名人:2008/02/09(土) 06:09:00 ID:Vxqj+4aC
和服に網タイツにスニーカーが依田の正装

908 :名無し名人:2008/02/09(土) 16:51:42 ID:ZGOxAJTg
なにその志茂田景樹

909 :名無し名人:2008/02/09(土) 17:53:01 ID:+MugPULp
明日は棋聖を奪われた同士の因縁の対決か

910 :名無し名人:2008/02/10(日) 02:25:01 ID:CmOQaqMi
楽しみだな。
山下は羽根をカモってるけど、ここまで残れたことが驚きってくらい早碁は冴えないからな。
ここんとこ鳴かず飛ばずだが、本因坊リーグで復調の兆しを見せている羽根はどうか。

用事があって生で見られないのが残念だ。

911 :名無し名人:2008/02/10(日) 09:26:15 ID:FdVjV3qJ
■2月10日 準々決勝第2局
山下 敬吾 棋聖 VS 羽根 直樹 九段
解説者:片岡 聡 九段


912 :名無し名人:2008/02/10(日) 09:31:46 ID:8fHMpmqn
そういえば、山下は王立誠から棋聖を奪ってるんだよな。どうも最近は
棋聖位の呪に悩まされているような気が・・・

913 :名無し名人:2008/02/10(日) 09:34:42 ID:D+J6JDRc
>>910
どうせ生放送じゃないんだから問題ない

914 :名無し名人:2008/02/10(日) 11:26:11 ID:puWc6A14
片岡が解説だし、今週はひさびさに音声ありで見ようかな

915 :名無し名人:2008/02/10(日) 12:07:43 ID:4wT4pRc7
山下珍しく勝ちあがってるな。

916 :名無し名人:2008/02/10(日) 12:23:11 ID:GjfJCSKj
羽根に72兆3500億

917 :名無し名人:2008/02/10(日) 12:32:27 ID:j9qZd+ve
平和だなあ。昔の碁だな


918 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:05:39 ID:JgdXapwU
白3六誤爆で姉妹になるなよw

919 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:06:21 ID:n4WFJ0k+
羽根さんやっちゃった?

920 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:11:34 ID:GjfJCSKj
らしくないな

921 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:14:14 ID:5xMxfeaA
打ち続けなければならないNHK杯
これは死ねる

922 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:19:44 ID:5KmPOz6I
>>916が破産した件について

923 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:20:19 ID:CFIZhhrx
臆病穏便のヨセ勝負と見せかけてうっかりポカは健在だった

924 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:34:49 ID:rIgJsMDI
もうヤケになってるだろ

925 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:44:12 ID:yPjW4aJ9
さすがに中央白はいきないだろ。

926 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:46:12 ID:4oBRLLa/
負け碁の打ち易さ

927 :名無し名人:2008/02/10(日) 13:55:39 ID:JgdXapwU
オワタ\(^0^)/昭和の名局コースかとオモタのに羽根せんせよくがんばったw

928 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:07:07 ID:H5Vbsmy4
いや普通なら早々に投げるのをTVのために打ち続けただけでも
えらいと思ったね。表情はいやいやだったけど。

929 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:15:53 ID:5QSSioBi
羽根オタを代表して、
週末の貴重な時間を無駄にした皆さんに謝罪します。
すいませんでした。

たぶん、あまりに大人しい碁になってしまい、
羽根先生もテレビ放送としては如何なものかと懸念し、
冒険してしまったと思うのです。


930 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:17:14 ID:QIaqdbS5
左辺無条件取られが確定してからの数分間の考慮時間が
痛々しくて見れられなかった。


931 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:18:27 ID:Nlmc2Ijt
早めに投げて
「名局解説」
ではダメなんですか?
NHKさん

932 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:18:48 ID:5QSSioBi
羽根オタにとっては拷問のような時間でした。


933 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:19:50 ID:eTXmFX7z
左上の当て込みを効かしていたら逆転していたんだろうか。
検討の時間があったんだから聞いてほしかった。

934 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:25:34 ID:puWc6A14
美絵子はひどい女だ。

解説者がまだ並べたがっている変化を途中で打ち切って石を片付け始めるとは。
二度はあった。

935 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:39:24 ID:D+J6JDRc
>>931
あれはいい番組なのにな
短時間でよくまとまってる

まあ、NHKは番組をばら売りするみたいだからそれを買うしかないね
編集して記録できればいいんだが・・・・

936 :名無し名人:2008/02/10(日) 14:39:42 ID:Lz1A3vva
片岡は思いついた変化図を全部解説しようとするからちょっと鬱陶しい。
要所要所ではサラッとで、考慮時間続いた時にまとめてやってくれればいいのに。

937 :名無し名人:2008/02/10(日) 15:18:02 ID:2q9hSFqJ
やっちゃった後の羽根のうち回しは良かった。
徹底的に相手のいやがるところにうって少しでも差を縮めようとする姿勢は、すばらしい。
参考になった。それだけに、あの見損じが残念至極。


938 :名無し名人:2008/02/10(日) 15:20:49 ID:2q9hSFqJ
ふと思い出したが、羽根が以前春蘭杯で優勝したとき、準決勝で羅洗河の大石をぶんどったときも、同じような展開じゃなかったっけ?


939 :名無し名人:2008/02/10(日) 16:11:46 ID:WY0LI3S8
羽根は優勝してません

940 :名無し名人:2008/02/10(日) 16:45:32 ID:EExpF4Ux
ゆっくりとした碁で左上が潰れたら、もうどうしようもなかったな
序盤早々に勝負が付いた時の救済策として
アーカイブズを放送するようにすればいい
投げるような碁を延々と続けられても視聴者が困る

941 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:03:17 ID:2q9hSFqJ
>>939
 その通り、2003年に準優勝だった。

942 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:14:13 ID:H5Vbsmy4
ああいう死んでもともとという開き直った打ちまわしは
普通の対局だとなかなかお目にかかれないから面白かった。


943 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:19:26 ID:eTXmFX7z
今日の碁は逆転もあるかというところまで行ったんだから投げなくて正解だろ。

944 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:21:19 ID:Z0NP8bRo
山下がそういう風に打ったんだよ

945 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:33:15 ID:1pc01ki6
山下は先月もあわや逆転という碁だったな。


946 :名無し名人:2008/02/10(日) 17:44:32 ID:GUxwleZq
山下は山下でプレッシャーがかかっていたわけだな

947 :名無し名人:2008/02/10(日) 18:45:47 ID:g9T8jZw/
>>942
今日から囲碁始めたんですかw
梅沢由香里の優しい囲碁でもやったらどうですか?w

948 :名無し名人:2008/02/10(日) 18:48:01 ID:YAyNqpVh


949 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:01:13 ID:d+nIk7SE
梅沢由香里のやさしい囲碁
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/


950 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:27:41 ID:uNgx7f8w
>>948
>>947>>942>>941へのレスだと勘違い。

951 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:34:47 ID:C4+bCEqq
どうして羽根ともあろう者があんな作り手に魅入られたんだろう。
パパと打っても負けるんじゃないか。

952 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:36:46 ID:ttA4Y+H9
羽根さん負けちったのか。今年はなんだか山下凄いな。
というわけで録画したの見てくるぜ。

953 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:41:36 ID:gAJZTA+6
たしかに山下がここまで勝ち残るとは思ってなかった。
よく知らないけど、早碁の成績としてはベストなんじゃないかな?

954 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:42:51 ID:F62lvZOl
片岡も言ってたじゃまいか
普通に持ち時間がある碁じゃ挽回不可能。
一手30秒のNHK杯だから打ち続けていると。。

955 :名無し名人:2008/02/10(日) 19:52:10 ID:5z2OAS8+
>>947 は囲碁の前に国語の勉強した方がいいな。w

956 :名無し名人:2008/02/10(日) 22:32:24 ID:AkBPWj9J
>>953
1回くらい優勝して
オープニングに顔写真流してもらわないと
一流棋士とは認めてもらえないから

957 :名無し名人:2008/02/11(月) 01:04:49 ID:fncTs0fG
山下はほかの貴賎で忙しいんだぉ

958 :名無し名人:2008/02/11(月) 02:03:31 ID:Vsfjyit7
>>953
山下が棋聖を防衛した頃から何かおかしい

959 :名無し名人:2008/02/11(月) 03:24:16 ID:MbvJijMs
NHK杯囲碁トーナメント Part37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202667634/

立てるのちょっと早いかな

960 :名無し名人:2008/02/11(月) 03:27:42 ID:al01CnWu
再来週はスレ伸びるはず

961 :名無し名人:2008/02/11(月) 11:38:07 ID:CbwBd99t
今年の山下は何かが憑いてるような気がする。
ここまで勝ち残るのも事件だし、相手が勝手に転んでくれることも多い。

962 :名無し名人:2008/02/11(月) 11:58:31 ID:rRgjVHxl
>>951-952
羽根は棋聖戦挑戦手合でも、単純な見損じが多かった気がする。

963 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:06:08 ID:vFE6buNy
NHKでも泉美にポカで逆転負けたこともあった
羽根は影のポカ王

964 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:20:56 ID:r8PjmEct
>961
なかなか、「山下が強いから」と言ってもらえない所がつらいところだな。

965 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:40:43 ID:gosEVvXh
うっくんが初出場初優勝した時に
準々決勝であたって負けたのが過去最高だから
ベスト4は初だな


966 :名無し名人:2008/02/11(月) 12:48:38 ID:K2C/uTyD
今のNHK杯の番組はぜんぜんだめだね。

中島をもっといっぱい撮ってほしい。
それも、アップを多用して。

解説とかどうでもいい。どうせきいてもわかんねえし。

967 :名無し名人:2008/02/11(月) 14:36:59 ID:6AMSexWO
巻幡の乳アップも多用して欲しい。

968 :名無し名人:2008/02/11(月) 15:00:20 ID:DdGi5Lgr
人気
将棋>>>>>>>>>囲碁
悲しいノウ、悔しいノウ

969 :名無し名人:2008/02/11(月) 15:20:20 ID:K2C/uTyD
世界での人気
囲碁>>>>>>>>>将棋
悲しいノウ、悔しいノウ、哀れだノウ、情けないノウ


970 :名無し名人:2008/02/11(月) 15:30:24 ID:eJSijOM/
基本的に愛好者の9割がソフトに勝てなくなったらそのボードゲームの
寿命は終わり。

971 :名無し名人:2008/02/11(月) 16:33:28 ID:9qRC58EQ
>>970
ネット将棋は、人間同士でやってるはずが、実はソフト同士の対決だったりするらしいしな。

972 :名無し名人:2008/02/11(月) 16:38:40 ID:eJSijOM/
>>971
ソフトで指してるやつを暴く専用スレがある

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197737837/

973 :名無し名人:2008/02/11(月) 16:42:53 ID:8wZbXOH7
まだ囲碁ソフトに勝てるおれは幸せ
たぶん上から見て5割くらいの人数の実力だろうけど

974 :名無し名人:2008/02/11(月) 16:56:04 ID:M2st+u2q
チェストかオセロでもネットではCOM対決がよくあるの?

975 :名無し名人:2008/02/11(月) 19:28:07 ID:rRgjVHxl
>>967
韓国の囲碁テレビには巻幡似の女がよく出てる

976 :名無し名人:2008/02/11(月) 20:24:14 ID:L8xoh28X
グラビアアイドルDVDでも見てろよ

977 :名無し名人:2008/02/12(火) 00:26:17 ID:bn03R9d0
将棋なんて、棋士の収入確保に四苦八苦してんじゃんw
お呼びじゃないよw

978 :名無し名人:2008/02/12(火) 03:55:46 ID:zERV37Js
なんで囲碁と将棋でケンカすんだよw

979 :名無し名人:2008/02/12(火) 04:07:23 ID:43VQYWgK
いつものことなんだよw

980 :名無し名人:2008/02/12(火) 18:31:12 ID:n1K8pulJ
>>964
優勝したら評価も変わると思われ

>>970
俺もCOMに勝てなくて将棋辞めた
もちょっとポカするAIとか作ってくれてある程度勝てれば続けたかもしれないが

>>977
日本棋院の赤字は解消したのかね?

981 :名無し名人:2008/02/12(火) 19:51:36 ID:NJHjKG7v
>>970
なんか納得。

982 :名無し名人:2008/02/12(火) 20:15:31 ID:2MgBt6FH
comが1番強いのはオセロだね
人類で勝てる者がいない

オセロ\(^o^)/?

983 :名無し名人:2008/02/13(水) 02:30:43 ID:3Ps8wQ4s
ん?

984 :名無し名人:2008/02/13(水) 04:15:45 ID:HouB/RxZ
>>970
なら、チェスはとっくに終わっているはず。
何をもって寿命と定義するかによるが。
オセロもチェッカーも人間はほぼ勝てなくなってるが
ボードゲームとしての愛好者はたくさんいる。
プロ制度があるわけじゃないが、それは
そもそも初めから無い。

985 :名無し名人:2008/02/13(水) 12:39:52 ID:jkubXuSI
>>984
確かに、ソフトが強かろうが弱かろうがアマチュアが楽しむ分には何の影響も無いな。
(ソフト打ちすろ奴がウザイという難点はあるが)
ただし、comが人間を超えた時点でプロ棋士は存在価値を失うと思う。
プロ制度がもともとないゲームはいいが、将棋はそろそろヤバイところまで来てる。
もちろん囲碁だって、将来はわからない(最終的には演算能力の差で押し切られる可能性が高い)。
人類最強者がソフトに挑む構図はあってもいいが、それで金を取れるものかね?

986 :名無し名人:2008/02/13(水) 13:19:57 ID:ds3c07Mf
コンピューターの方が強くなったら
対局を見せたりするような碁のプロはなくなるだろうが、
趣味や芸事、習いごととしての碁は残るだろうな。
将棋とかチェスでもそうなるんじゃないか?
だもんで教えるプロは残ると思うな。

そろばん?は例えとしてあれかもしれんが。

987 :名無し名人:2008/02/13(水) 14:05:05 ID:zHPlYNVi
拳銃がある時代に
格闘技やる奴いないって事か

988 :名無し名人:2008/02/13(水) 14:38:58 ID:WnkgRjlo
何らかの影響はあるだろうが、コンピュータとの比較はまた別の話かもな。
例えば陸上競技なんかで言えば、自動車どころか、馬や自転車にも負けるし。


989 :名無し名人:2008/02/13(水) 15:02:24 ID:jkubXuSI
なんか、問題の次元が違う気がするが・・・。
プロが必死に研究して編み出す手より、comが一瞬で計算する手の方が上になるんだぜ。
どんな新手打っても、次の日には正着が出てくるし
新聞解説なんかは、comの出した正解を基にプロの手をダメ出しするようになる。
そんな世界でプロ棋士になろうとする奴がいるか?
確かに>>986のいうようにレッスンプロは残るだろうけど、comを使った指導になるかもしれんぞw

990 :名無し名人:2008/02/13(水) 15:04:52 ID:zpAfmU35
囲碁は囲碁だが、
陸上、競馬、F1はそれぞれ異なる競技。







991 :名無し名人:2008/02/13(水) 15:05:06 ID:rjI5FyTc
でも、仮に自分ちのPCで最善手が示されてるのに、解説陣含めみんな候補手以外の手で悩んで
あげくにその近辺で形勢判断まちがえてたらちょっと嫌だな...

世界に一つしかないスパーコンピュータが1年かけて1手を選ぶくらいならまだ我慢できるけど
家庭レベルまでになったらプロ組織としてはやばそう

992 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:15:00 ID:avG4TA/i
いい加減、スレ違いなんだから他でやってくれ。

993 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:21:26 ID:zpAfmU35
いい加減スレも終わるだろうからいいだろ

994 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:26:01 ID:gtp39DdZ
既に新スレも立ってるんだし、もはや埋め気分だったw。

995 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:26:53 ID:s7wwHEQr
NHK杯囲碁トーナメント Part37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202667634/

996 :名無し名人:2008/02/13(水) 18:31:02 ID:dFYy0XEc
タイトル戦の大盤解説がcomを見ながらなんていやーーーーー

それをNHKBS2で生中継なんて
できるわけない

997 :名無し名人:2008/02/13(水) 19:29:41 ID:+R/9tY2E
>>996
将棋では行われてるぞ
終盤の詰め力はプロを時折上回るからな

998 :名無し名人:2008/02/13(水) 19:41:46 ID:TPIYol/m
チェスはどうなんだろう。
あとオセロとか

999 :名無し名人:2008/02/13(水) 21:23:28 ID:rircQyNN
↓に期待

1000 :名無し名人:2008/02/13(水) 21:28:11 ID:J2Cd389+
うんこー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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