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囲碁ソフトについて語るスレ7

1 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:11:39 ID:kePb3lDY
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

2 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:12:41 ID:kePb3lDY
【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

3 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:28:14 ID:kePb3lDY
【現行の市販ソフト(日付は発売日)】
天下最強の囲碁 虎龍 (2007/7/6)
http://media-kite.co.jp/products/koryu/
最強の囲碁2007 (2007/4/20)
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2007/
世界最強 銀星囲碁7 (2006/12/15)
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo7/gigo7.htm
最強囲碁伝説 ハンドトーク (2006/4/21)
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/handtalk/index.html
囲碁皇帝 烏鷺5 (2004/12/9)
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html
手談対局V (2003/12/12)
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
対局囲碁 最高峰 3 初段認定版 (2002/12/6)
ttp://www.interchannel.co.jp/pcsoft/p99905067345.html

【フリーソフト】
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html


4 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:29:52 ID:kePb3lDY
【市販ソフトの思考エンジン】
KCC
 銀星囲碁
HARUKA
 最高峰
Go++
 最強の囲碁
Goemate
 手談対局、ハンドトーク
The Many Faces of Go
 AI囲碁、igowin
Wulu
 烏鷺

5 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:31:39 ID:kePb3lDY
【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・OpenGobanでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・ザウルス関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには?
デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。

ttp://kamakama.s151.xrea.com/makegnugo.exe.html
ttp://kamakama.s151.xrea.com/gnugo4win.html

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。


6 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:32:44 ID:kePb3lDY
【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

(前スレ>>525
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。
現時点での私の判断では、
手談対局V    初段〜1級
最高峰3      1〜2級
銀星囲碁5     2級
最強の囲碁2004 3〜4級
銀星囲碁4     3〜4級
最強の囲碁2003 4級
GnuGo-3.6-pre2 4〜5級
彩5.53       7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。
ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局VはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます
(2GHz程度のマシンです)。単位は秒です。
手談V    8.9〜16.3
最高峰3   4.1〜7.0
銀星5    10.2〜13.1
最強2005  6.7〜9.7
GnuGo-3.6 1.5〜2.3
なお手談Vは「長考上級」というモードにしていますが
それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って
その値の範囲を示したものです(うーん、わかりにくい表現)。
もちろんすぐに打ってくることもあれば
ソフトによっては何分も考え込むこともあります。
たいていは死活が絡むと長考します。


7 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:33:22 ID:kePb3lDY
【市販ソフトの評価2】
(スレ5>>611
ハンドトーク(LV.5)と手談V(長考上級)を黒番/白番50局ずつ戦わせた。
●ハンドトーク 28-22    手談V○
●手談V    22-28 ハンドトーク○
とりあえず弱くはなっていないみたい。

考慮時間は平均すると同じくらい(2GHz程度のマシンで1手10秒程度)
だけど、ハンドトークのほうが「まんべんなく使う」という感じ。

(スレ5>>111
最強の囲碁も結構強いからね。手の無いところでも打ち込んで
ひたすら相手のミスを待つ、いやらしいところがあるけど。
以前に黒番/白番50局ずつ対局した結果は、以下の通り。
●最強2005 24-26   銀星5○
●銀星5   30-20 最強2005○

銀星6はほとんど強くなってないようだけど、学習機能が付いたので
ずっと同じ相手とやってると少し勝率が上がるかも。

(スレ5>>503
じゃ、面白いデータを載せておこうか。GnuGoが黒番の三子局。
GnuGo-3.6  20-30 手談V
GnuGo-3.7.8 19-31 手談V
GnuGo-3.6  22-28 最高峰3
GnuGo-3.7.8 23-27 最高峰3
どこかが強くなったぶん、他のどこかが弱くなることはよくあるので、
一概に「強くなった」とはなかなか言えないんだよ。

8 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:36:23 ID:kePb3lDY
【9路盤】
Crazy Stone※残念ながら、現在はダウンロードできません
ttp://remi.coulom.free.fr/CrazyStone/
MoGo
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
igowin (初心者向け)
本家 ttp://www.smart-games.com/igowin.html
日本語 ttp://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.html

9 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:48:03 ID:kePb3lDY
【モンテカルロ碁】
近年、乱数を用いた囲碁プログラム(モンテカルロ碁)が急速に発展しました。
特に9路盤で凄まじく、2007年のコンピュータオリンピックではモンテカルロ碁が上位を独占しました。
代表的なプログラムに、CrazyStoneとMoGoがあります。
両プログラムの作者の論文は、幸運にも邦訳されているので、
興味がある方は読んでみると面白いかもしれません。

CrazyStoneの作者 (Remi Coulom) の論文の邦訳
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/CG2006jp.rtf.zip
原文
ttp://remi.coulom.free.fr/CG2006/CG2006.pdf

MoGoの作者の論文の邦訳
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/RR-6062-v3-jp.pdf
原文
ttp://hal.inria.fr/inria-00117266 (下のほうのRR-6062.pdfの部分からダウンロード可能)

他にもいくつかの論文が邦訳されているようです。訳者に感謝。
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/

10 :名無し名人:2007/09/25(火) 17:56:32 ID:kePb3lDY
最新の話題はここで入手できます。

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs

computer-go mailing list (英語)
ttp://hosting.midvalleyhosting.com/mailman/listinfo/computer-go

11 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:08:08 ID:kePb3lDY
【大会】

2003年から2006年まで実施されていた岐阜チャレンジは中止になりました。
その代わりに、小規模な大会が実施される予定のようです。

(以下、コンピュータ将棋や囲碁の掲示板より)
>今年の岐阜チャレンジは中止に 投稿者:山下 投稿日:2007年 7月20日(金)23時05分44秒
> CGFのMLからなのですが、
>今年の岐阜チャレンジは経済的な問題で中止になったとのことです。
>残念です。
>
>CGFとしては代替の大会を検討中とのことです。

>第一回UECコンピュータ囲碁大会 投稿者:山下 投稿日:2007年 9月 8日(土)21時55分41秒
> 岐阜チャレンジは今年は開催されないのですが、
>その代わり、電気通信大学(東京、調布)にて
>「UECコンピュータ囲碁大会」
>が12月1日(土)、2日(日)に開催されます。


国外では、国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が毎年開催するコンピュータオリンピック等があります。

ICGA トーナメント
ttp://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/?lang=3 (過去の成績もここで参照可能)


インターネット上では、KGSで毎月大会が行われています。

KGS トーナメント
ttp://www.gokgs.com/tournList.jsp

12 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:09:17 ID:kePb3lDY
以上、適当に加筆訂正しました。
次スレに生かせることがありましたらどうぞご指摘ください。

13 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:15:25 ID:8bq4v7Ik

テンプレ良い感じですね

14 :名無し名人:2007/09/25(火) 18:40:46 ID:C9FhlNtZ
>>1
テンプレ良くなったね

15 :名無し名人:2007/09/26(水) 01:49:13 ID:hutWMCra
>>1
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \

16 :名無し名人:2007/09/26(水) 21:01:09 ID:s/G+Ljhn
今気づいたが>>5のMultiGoでやる場合とOpenGobanでやる場合のURLが同じだな
次スレでは修正してくれるとありがたい

17 :名無し名人:2007/09/26(水) 22:56:37 ID:mtF4mcfL
次スレではlinux系のネタもテンプレに入れよう。

18 :名無し名人:2007/09/27(木) 07:11:09 ID:pcBKtuj7
UECでは出場ソフトのほとんどがモンテカルロ法の予感。
過去の岐阜チャレ連続優勝のKCCは今回どうするのか気になる。

19 :名無し名人:2007/09/27(木) 07:36:54 ID:niv3DQr0
LinuxでもJavaのGUIなら使えるから、例えばGoGuiとかがお勧め
ただGnuGoとMoGoくらいしか動くのが無いと思うけど


KCCは賞金がつかないと出ない予感

20 :名無し名人:2007/09/27(木) 22:04:49 ID:CSPZMyuB
最強の囲碁2007を購入しようと思っています。このソフトは、棋譜並べはできるのでしょうか?

21 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:09:35 ID:vKH2Mgm7
>対局モード
>人対COM・人対人どちらでも選択できます。

と書いてあるので、人対人モードにすれば棋譜ならべができるでしょう。
SGFの読み込みについては、

>棋譜データの読み込み・保存
>最強の囲碁シリーズの保存形式(UBF/UNG)の他、
>汎用囲碁ファイルフォーマットのSGF形式・パンダネット囲碁ファイル(UGF/UGI)に対応しています。

とあるように対応しているようです。

22 :名無し名人:2007/09/28(金) 02:23:02 ID:2Rkheb63
ありがとうございます。早速購入しようと思います。

23 :名無し名人:2007/09/28(金) 13:47:07 ID:GQ6rClne
彩とハンデなしでようやく互角に戦えるようになった
でも本物の碁盤で打ったことないから
今自分がどれくらい強くなったとかイマイチ分からんw

24 :名無し名人:2007/09/28(金) 22:51:24 ID:vKH2Mgm7
kgsにいってみよう!

25 :名無し名人:2007/09/29(土) 13:01:06 ID:zV18o9lv
囲碁ソフトってどれくらいのスピードで強くなってるの?
数年後にはプロ級になるのかね


26 :名無し名人:2007/09/29(土) 21:19:15 ID:sLuwCo+P
このスレッド,専ブラからは見えるけど IE から見えないのはなぜ?

27 :名無し名人:2007/10/02(火) 04:11:53 ID:XFK64ieT
MoGoの意外に脆い一面を見つけたような気がする。
あの模様は弱い。

28 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:41:51 ID:q6BMalXv
[人工知能]革新AI囲碁ソフト『Crazy Stone』@モンテカルロ法
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191324848/

29 :名無し名人:2007/10/02(火) 20:50:12 ID:Bgim2oi5
モンテカルロ法って、ランダムに点を打って確率分布で円の面積とか求めるやつ?
適当にランダムに打つってこと?


30 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:46:26 ID:nPXf/1op
そう。無作為に打って評価して一番良いものを採用する。

31 :名無し名人:2007/10/02(火) 21:54:22 ID:zycGzkDP
それって棋力どれくらいなの?

32 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:43:40 ID:iphshmSb
Mogo
GNU Go

Igowin
AI囲碁Vertion15

9路でいろんなソフトと対戦したけれどどうしても定先で勝てない。
せめてぼこぼこにやっつけてから19路に行きたいんだけれど、
何かコツがありますでしょうか?
ちなみに半年以上はやっているだろうか…

33 :名無し名人:2007/10/02(火) 22:49:46 ID:kQzkLOUc
ヒント:9路はコンピュータがプロ並みwwwwwうはwwwwwwおkwwwwwww

ってのは冗談で、9路にこだわる意味はないのでさっさと19路へ行きましょう

34 :名無し名人:2007/10/02(火) 23:13:36 ID:BBiwCyvZ
>>31
パソコンによってずいぶん強さは違うらしい。
kgs5kくらいのもいるし、以前はもっと強いのもいた(2、3k?忘れたけど)


35 :32:2007/10/03(水) 00:22:26 ID:w7ieHn+U
>>33
でも、19路だと広すぎる気がする。打ちにくい気がする。
人間の対局者がどんな視点で碁を打っているか全然分からない。
パソコンだと余計分からない。
13路はアリかなぁ…Igowin以外

36 :名無し名人:2007/10/03(水) 08:42:33 ID:g4uTIsP/
9路だとKGS3dとかいってるですよ。

37 :名無し名人:2007/10/03(水) 09:15:31 ID:yGBZD4Fy
Xeon X7350を4つ挿してMoGo動かしてえです

38 :名無し名人:2007/10/03(水) 15:00:02 ID:bGWR1AHG
>>31
>>28は初段ぐらいはある。

39 :名無し名人:2007/10/03(水) 21:17:18 ID:qUCrFYGI
>>35
>人間の対局者がどんな視点で碁を打っているか全然分からない。

ほかにもいろいろあるけど、ここを学ぶのがとりあえず強くなるコツだよ。

40 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:10:39 ID:YABc8rbY
DSのお勧め囲碁ソフトある?

41 :名無し名人:2007/10/03(水) 23:14:18 ID:mOqXqVPh
銀製
チクンの詰碁

42 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:30:40 ID:Czv63zZF
うちの父が囲碁ソフト欲しいって言うので
囲碁ソフトをプレゼントしても
「弱すぎるからおもしろくない」とほざきます。

こんな父と五分五分くらいで戦ってくれるソフト
って無いでしょうか。

ちなみに、アマ二段らしいのですが、76歳で
パソコンの触った事が無く、オンライン対戦は無理です。
(挨拶等の会話の入力が出来ない。)

皆様お知恵をお貸し下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m

出来れば、wiiかDSか、PS”2”で(PS3は持ってません。)


43 :名無し名人:2007/10/07(日) 14:45:24 ID:HYMtIVec
>>42
パソコンにしとけ
挨拶は定例文をコピペ

44 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:13:00 ID:yRGXGxxp
>>42
そんなソフトはまだないかと。

45 :名無し名人:2007/10/07(日) 15:56:41 ID:pQrKOU9u
雑談スレとかでもよくある質問だが、
よくある答えは、お前が囲碁を始めて強くなれなんだよな。
このスレは流石だな。

46 :42です:2007/10/07(日) 17:51:07 ID:Czv63zZF
皆さん、ありがとうございます。m(_ _)m

>>43 ネットしてる人を目の敵にする傾向がありまして・・・
「お前がネットをやってるから”ネットワークビジネス(マルチ商法)”の
勧誘を受けるんだ!ネットなんかすぐ止めろ!」
と言われた事があるくらいで・・・
(普通の会社員でちょっとネットする程度なんですが・・・)

>>44 無いですか・・・ソフトの広告に「囲碁オリンピック 世界一!」
とか書いているので、ちょっと期待してしまいました。

>>45 
>雑談スレとかでも良くある質問だが
え!マジですか、本当にすみません。

ちょっと認知症入って、箸が転がっても
怒り出すような父なので、ちょっと一人遊びするようになれば・・・
とか思って伺いに来ました。
なので、「対局」は絶対嫌だったり・・・

皆さん、本当にありがとうございました。m(_ _)m

47 :名無し名人:2007/10/07(日) 20:59:06 ID:52sbA6SO
自称アマ2段なら銀星7でいいだろ。

48 :名無し名人:2007/10/07(日) 21:44:46 ID:zzS643B1
>>47
俺銀製囲碁5持ってるけどくそ弱かったけど
200目とかの大差で勝つ
そんな俺2kなんだが
それとも7は強いんだろうか

49 :名無し名人:2007/10/07(日) 23:33:58 ID:atF9ufr6
5と7で差は無いらしい
KGS2kなら碁会所3段くらいあるんじゃね?
7kの俺でも初段並らしいしw

50 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:00:36 ID:/R6Y/XOx
>>49
知らんかったわ
てか差ないのにバージョンアップ版として出すなよって感じだよな
売らなきゃいかんのは分かるが

51 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:26:22 ID:/+yMmeSp
ブログで見つけた。このブログ主はWWGoの3−4段で銀星7を弱い初段ぐらいと言ってるね。
http://utashima.exblog.jp/5151848/

52 :名無し名人:2007/10/08(月) 00:57:19 ID:/R6Y/XOx
>>51のブログ覗いてみたとき思い出したけど
銀製ツール使ってAI囲碁2004と銀製囲碁5をやったことがあって
AIが勝ってたな
それも結構な差、多分数十目くらいで
しかも銀製の長考は異常

53 :名無し名人:2007/10/09(火) 00:47:52 ID:NzcEH0F2
>>46
お前が囲碁を始めて強くなれ

54 :名無し名人:2007/10/09(火) 23:59:27 ID:Jl8XARNL
>>53
だが断る

55 :名無し名人:2007/10/12(金) 00:56:02 ID:pc6QbGsm
PSPで動くGNU Go 3.6らしいです。
ttp://zx81.zx81.free.fr/serendipity/index.php?/archives/230-PSPGGO-GO-Game-for-the-PSP-v1.1.0-SLIM.html
がいしゅつかもしれませんが

56 :名無し名人:2007/10/17(水) 08:41:20 ID:EbCm+Veg
>>55
これはなにか?

57 :名無し名人:2007/10/17(水) 12:55:52 ID:8C7BZ7A8
pspでうごくgnugoだろ。いれてみた。
俺のはcfwなので1,5のほうが快適に動いた。というか3,0バージョンは起動しない
最後の計算がひどい。死に石判定ができない欠点があるみたいだ

58 :名無し名人:2007/10/17(水) 16:54:00 ID:EbCm+Veg
>>57
やる価値無しみたいですね

59 :名無し名人:2007/10/20(土) 03:03:10 ID:TS7/74Pr
すいません、
家の母が手段対局5をやっているのですが
コンピュータの思考時間が長いらしいのです。
長考上級でコンピュータの思考時間が1局あたり40分程度(母が10分程度)です。
pcスペックは
windows XP
PentiumM1.7GHz
メモリ512MB
このpcは母専用で囲碁以外の使用はなし   
です。

そこで相談なのですが、メモリを増設することで
pcの思考時間は改善されるでしょうか?
また、手談対極5の長考上級をされている方の
pcの思考時間は1局あたりどの程度ですか?

よろしくお願いします






60 :名無し名人:2007/10/20(土) 03:36:13 ID:8j+mw3m3
>>59
メモリー増やしても劇的に早くならないと思うよ



61 :名無し名人:2007/10/20(土) 04:42:30 ID:63RZ4DLE
パッケージアプリの場合、読みの深さとか調整できるわけではないから
単純にCPUに投資するのが高速化の近道だと思うよ。

62 :名無し名人:2007/10/20(土) 07:23:17 ID:Dtfh1twW
>>59
Core 2 Duo E6850(3GHz)で10分
CPUを強化しないと早くならないよ

63 :59:2007/10/20(土) 14:00:20 ID:TS7/74Pr
>>60
なるほど、メモリではだめですか。
ありがとうございます。

>>61
ノートですからcpu換装は難しいと聞きますので
買い替えの方向で話をしてみます。
ありがとうございました。

>>62
10分ですか!こんなにも違うものなのですね。
ありがとうございました。


みなさんのアドバイスをもとに
買い替えを前提にcpu強化を調べてみます。
ありがとうございました。

64 :名無し名人:2007/10/22(月) 02:15:22 ID:CAxYkwHp
>>63
ノートで無いとだめなの?

65 :名無し名人:2007/10/22(月) 20:09:35 ID:32+etp/l
>>64
今お袋さんが使ってるのがノートなんだろ

俺もセレロンの1ギガで手談やってみたけど
すげー遅くて弱い。結局2回くらいしかやらなかった
やっぱネット対局が早くていいね。

66 :名無し名人:2007/10/23(火) 08:35:51 ID:/a5PTT1Z
おまえら、俺のためにPS2で動く囲碁ソフトを語ってください。
対象はルールもろくに知らない初心者な。

67 :名無し名人:2007/10/23(火) 09:46:22 ID:1mZ4cRhD
銀星と最強の囲碁
どちらが初心者にやさしいでしょうか?

よろしくお願いマス

68 :名無し名人:2007/10/23(火) 10:21:33 ID:HZxe0ENl
梅沢ゆかりの平成棋院でもやってろ


69 :名無し名人:2007/10/23(火) 12:10:09 ID:1mZ4cRhD
>>68
いやでござる

70 :名無し名人:2007/10/23(火) 12:31:33 ID:FiFRdO2y
>>69
なんで?ルールや基本の説明があって初心者にはいいと思うが
あと、シンプル2000シリーズのもいいんじゃね?

71 :名無し名人:2007/10/23(火) 12:34:17 ID:1mZ4cRhD
>>70
うってないでござる
銀星か最強の囲碁くらいしか売ってない

72 :名無し名人:2007/10/24(水) 18:25:31 ID:UTHUs+VU
>>67
銀星も最強の囲碁もパソコン用、ゲーム機用、
どっちもあった気がするが、どっちなんだ?

73 :名無し名人:2007/10/24(水) 23:19:20 ID:nArX6Jko
a

74 :名無し名人:2007/10/25(木) 17:48:57 ID:pQ+k2kwp
>>72
どっちでもいいでごxざる

75 :名無し名人:2007/10/25(木) 21:43:21 ID:9sga8QJK
>>74
おれはパソコン版しか持ってない。どっちもどっちという感じだけど
あえて言うなら最強の囲碁の方じゃないかな。
対局していて今自分が勝っているのか負けているのか
イラストでわかりやすい。
銀星もウィンドウの下に小さく表示されるけど。


76 :名無し名人:2007/10/26(金) 03:18:43 ID:yA61WCFs
手談対局Xが発売してから4年近く、
最高峰3が発売してから5年近く経ってるようだけど
いまだにどっちも続編出ないのかね。

これ以上強くするのは現状ではまだ難しいだろうけど、
メインの対局プログラムはそのままで
棋力判定問題とか詰碁の問題を100問くらいおまけで追加するか、
AI将棋のAI奨励会みたいに
囲碁ソフトもレーティングシステムを導入するなりして
ちょっとしたマイナーチェンジを施して
手談対局Xゴールドとか、最高峰3Vistaとか適当な名前で
続編を出すまでの繋ぎに改訂版を発売すればいいのに。

77 :名無し名人:2007/10/26(金) 05:54:31 ID:XFIDEJSg
指導碁でも出せばいいのに

78 :名無し名人:2007/10/27(土) 13:57:48 ID:W08enxXc
「最強の囲碁 特別記念版」の優劣表示を2ちゃんねるAAにするファイルを作ってみた
使用方法はzipの中身のreadme.txtを読んでください
ttp://1rg.org/up/56919.zip.html


79 :名無し名人:2007/10/28(日) 15:27:57 ID:0CR3hJ1i
AAにしてできあがったものをこのスレに貼り付けてください

80 :名無し名人:2007/10/28(日) 17:05:07 ID:c3p0Lzgf
>>79
ttp://www.imgup.org/iup491469.jpg
スクリーンショットならこんな感じ
黒番と白番で絵を変えられないのが残念


81 :名無し名人:2007/10/29(月) 03:24:14 ID:p9jM4zeF
あるよ

82 :名無し名人:2007/10/30(火) 18:21:59 ID:ZyDmUqM0
mogoの9路盤デフォはどれくらいの強さだろう…

83 :名無し名人:2007/10/30(火) 20:20:33 ID:p7fVnhJc
プロ級

84 :名無し名人:2007/10/31(水) 21:52:56 ID:wCy3guLU
すみません。初心者向け囲碁”学習”ソフトでオススメって何でしょう?
【楽天市場】囲碁 入門〜初級者向きソフト:囲碁ラボJAPAN
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829925/470206/496694/
こういうものを想定してお聞きしています。


85 :名無し名人:2007/10/31(水) 23:49:38 ID:N5JI+JkZ
1部の詰碁集などを除いて、書籍媒体に比べて割高だからお勧めしない

86 :名無し名人:2007/11/01(木) 01:40:34 ID:rk9o+qhG
たかっ
初心者なら入門用の本を1冊買ってそれで勉強して
囲碁ソフトは無料のフリーウェアをダウンロードして対局すればいいと思う。

87 :名無し名人:2007/11/01(木) 13:43:07 ID:cR38nZ2s
囲碁ソフトも停滞してるなぁ。
二強の手談と最高峰がどちらも棋力向上した続編が出る気配がないし。
もっとも銀星のように強くなってもないのに5・6・7と無駄に新版を出すのも問題だけど。
コンピュータに今より1目強くなれとは言わないから、
せめて半目強くなった程度でいいから早く新作予定を発表してほしい。

有段者でも白もってコンピュータに置石を何目か置かせれば
それなりに楽しめるので、互戦の碁はそんなに棋力向上に躍起にならなくてもいい。
むしろコンピュータ黒で置碁対局の棋譜を研究開発して、
置碁の棋力を改善していけば対上手への体感棋力はまだまだ向上するはず。

88 :名無し名人:2007/11/01(木) 16:05:40 ID:c0VzCQ0m
>>87
そう?
モンテカルロの登場で、ここ数年になく活気づいているところだという
印象があるのだが。

89 :名無し名人:2007/11/01(木) 16:15:27 ID:l0Uekhzm
モンテカルロ法すごいよね。
9路はアマ有段と言ってもおかしくないかも。19路はまだまだ。
11路はどうなんだろ。

90 :名無し名人:2007/11/01(木) 22:26:42 ID:sfIaLq5k
それをいうなら13路ちゃうんかと

91 :名無し名人:2007/11/02(金) 00:47:39 ID:81MU2QZt
コンピュータ的には2路ずつ増やすべきだろ。

92 :名無し名人:2007/11/02(金) 22:42:12 ID:7j/w4SAh
>>85
>1部の詰碁集
オススメの詰碁集を教えていただけませんか?
神奈川県平塚市にある星のプラザで初心者向けコンピュータ碁をして
あたりがわかるようになって面白いという初心者です。

93 :名無し名人:2007/11/02(金) 23:24:27 ID:EWZ9yoYE
>>92
費用対問題数だとここらへんかな?お試し版もありますね。
ちなみに書籍だと1000円前後で100〜200問の本が普通です。

【楽天市場】囲碁ソフト(WINDOWS用):囲碁データハウス
http://www.rakuten.co.jp/igodata/451716/

上でも言われていますが無料でも十分良いものはあります。
↓のばりばりきっずとigowinなど試してみてほしい。
きっずといっても馬鹿にしてるわけじゃないです。いろいろ試して、これが本当に良く出来ていた。

囲碁きっず ダウンロード
http://igo-kids.ddo.jp/download/

94 :名無し名人:2007/11/03(土) 01:43:29 ID:zEKZ8vPQ
>>93
ありがとうございます。
囲碁データハウスの方は、死活問題 入門・初級編(2,100円)が丁度良さそうです。
囲碁きっず、すごいですね。早速DLしてやってみます。本当にありがとうございました。

95 :名無し名人:2007/11/03(土) 14:46:02 ID:GI3klAm+
GNU Go 3.7.11 だって。
次は3.8かと思ったが。

96 :名無し名人:2007/11/04(日) 10:31:28 ID:/fhgOIUy
親父(自称アマ初段)がCPU相手に囲碁やりたいといいだした。
そういえば一昔前、ファミコンディスクシステムの九路盤相手にブイブイいわせてたっけ…。

ニンテンドーDSは親父の老眼だと十九路はとても見えない、
PC導入してまでやりたいってほどでもない、ってことで、PS2がいまのとこ選択肢。

スレとgoogleとamazon探してみたんだが、PS2用囲碁はなかなかめぼしいのが見つからない。
銀星6…って2005年かぁ。もうちょっと新しくて強くなってて親切機能満載なのない?
なんて贅沢か。

97 :名無し名人:2007/11/04(日) 11:19:13 ID:xPf0ZuuK
>>96
>>42-46

98 :名無し名人:2007/11/04(日) 16:18:44 ID:F7cdaCtL
>>96
おまいが囲碁を始めて強くなれ

99 :名無し名人:2007/11/04(日) 18:46:16 ID:0r+xgDMh
>>96
無い。
故に>>98

100 :名無し名人:2007/11/06(火) 12:00:35 ID:2axyzLhd
>>96
早い人は一年で初段になれると聞くよ

101 :名無し名人:2007/11/07(水) 00:24:29 ID:sDhpmZdT
プレステの囲碁ってホントに不作だよね…。

102 :名無し名人:2007/11/09(金) 15:07:27 ID:bi6kISaC
gnugo 1.2 の gtp patch を探しています。
Aloril 氏のところに置いてないということはあきらめるしかないでしょうか。


103 :名無し名人:2007/11/09(金) 18:37:42 ID:IoPhdQTA
自分で書けばよくね?GTPとか大して複雑じゃないし

104 :名無し名人:2007/11/09(金) 22:02:03 ID:tM0zS7Cg
勝也さんのところに
主な囲碁プログラムの紹介
のページがあった
あんまり知られてないプログラムも紹介されてておもしろいよ
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/other_programs.html

105 :名無し名人:2007/11/12(月) 23:25:03 ID:Cq1C9/4W
最高峰3、手段対局五弱すぎ
何が初段認定だよ
打った感じ手段の方が弱いな

106 :名無し名人:2007/11/13(火) 01:15:19 ID:hE+cLxXS
フリーソフトの彩なんだが、、これって置き碁できないの?
9子置きで自分が黒で
やりたいんだが・・

107 :名無し名人:2007/11/13(火) 01:20:26 ID:K6PtcA8P
出来るよ。
漏れも昔やった。
しかし、彩ぱんは置き碁だと必ず33入りから始めるので
飽きれて止めた。

108 :名無し名人:2007/11/13(火) 08:21:23 ID:PmV6I5A4
>>106
Ver5.99からは黒を持つなら1発PASSを入れないと黒連ちゃんになる。
バグといえばバグだけどPASSすれば実試用上は問題ない。
以前のバージョンは置き碁のときはちゃんと白番から始まってたんだけどね。

109 :名無し名人:2007/11/13(火) 21:23:20 ID:qtO8yGuc
昨日囲碁のルールを覚えてigowinってソフトやってみたけど
あれに安定して勝てるようになるとはあんまり思えないよ
15kくらいまでは結構行くけど
すぐ25kに戻ってしまう
1手の平均1〜3秒くらいで打ってるからダメなのか
たまに10秒くらいじっくり考えても
全くいい手が浮かぶ気がしないんだが・・・


110 :名無し名人:2007/11/13(火) 23:07:41 ID:DX5cxThW
みんな集まれ!囲碁教室 初中級編 ってソフトは役に立ちますか?

111 :名無し名人:2007/11/13(火) 23:09:42 ID:DX5cxThW
極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座 入門編 ~強化編~
ってのもあるのですけど
どちらが素晴らしいソフトでしょうか?
どちらか買いたいのですけど

112 :名無し名人:2007/11/13(火) 23:43:24 ID:trastfqh
>>109
あれは直感で数多く打つもの。
ガンガン打て。

今アベレージ1k。対局数約1万3千。

113 :名無し名人:2007/11/13(火) 23:49:47 ID:s4qJ3kx8
>>111
その質問は、両方買った人にしか答えられないけど、そんな人少ないんじゃないの・・・?

俺は石倉先生の方は持ってるけど、分かりやすくて、
無理なく初心者から初級者に引き上げてくれたと思うよ。

114 :名無し名人:2007/11/14(水) 01:28:38 ID:Z2kagvm1
みんな集まれ!囲碁教室 初中級編は
問題集のソフト。説明なんかはほとんどなくて
詰碁や手筋、定石、死活なんかの問題を
ひたすら解いていくもの。役には立つよ。
対局機能なんかはなし。

石倉先生の方は中級編からしか持っていないので
よく知らないが女性の声で丁寧な説明があるはず。
対局ソフトとして最強の碁も付いているね。


115 :名無し名人:2007/11/14(水) 05:44:46 ID:d+T9KchS
>>111
石倉九段の中級編、上級編は持ってるので感想を。
安いので買って損はない。上級はそれなりに難しいので
初心者は入門、中級ぐらいで十分。音声解説が丁寧なので
繰り返しやることで記憶に残る。あと練習問題での操作性が悪い。
それとおばさんの声なので萌えない。

棋力が上がると解説にさまざまなことが詰め込まれていることに後から気づく
ようなそんな味のあるソフトだと思う。

116 :名無し名人:2007/11/14(水) 08:11:02 ID:TgXdC5IW
挿れてください
挿れません

117 :名無し名人:2007/11/14(水) 08:40:11 ID:GCBRC5E/
>アベレージ1k。対局数約1万3千。
スゲッw でも最早殆ど意味はない Mogoに行け。

>>109 最初はそんなもん
とりあえず終わった後インチキして5級とかにして、
幾つか起動して常にそれでセーブし、後手と先手で相手の手を覚えろ。

118 :名無し名人:2007/11/14(水) 22:27:53 ID:27vK+Ufv
みんな集まれ!囲碁教室 初中級編を買ってみます

119 :名無し名人:2007/11/15(木) 08:09:01 ID:8Zrji/o7
新作が出るかも
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN003Y364%2014112007

120 :名無し名人:2007/11/15(木) 09:58:48 ID:hYDuAooU
>>119
が〜ん
注文してしまった

121 :名無し名人:2007/11/16(金) 22:59:04 ID:d2LAiQF1
極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座 入門編 ~強化編~
買ってきたよ〜〜〜〜
これで俺も強くなるのだろうか?
「入れてください」「入れません」とかいいですね〜〜
「ごあいさつ」とかもわかりやすいです。

122 :名無し名人:2007/11/17(土) 09:58:49 ID:l8mvP2V6
斜めにご用心。

123 :名無し名人:2007/11/17(土) 10:13:12 ID:ME5zLefj
模様の接点

124 :名無し名人:2007/11/17(土) 16:05:58 ID:QRd5iw+s
囲碁のスクリーンセーバー見つけたんだけど既出かな?
SunXi Go Screen Saver Configurator ってやつ

125 :名無し名人:2007/11/17(土) 23:13:30 ID:+MW0m7KQ
>>119
http://www.softbankbb.co.jp/news/press/2007/p1115_01.htm
これかな。将棋の後ろのパッケージに囲碁の囲が見える。

126 :名無し名人:2007/11/17(土) 23:21:59 ID:+MW0m7KQ
http://www.softbankbb.co.jp/news/press/2007/p1115_01.html

127 :名無し名人:2007/11/18(日) 00:59:46 ID:XXlzfzdj
どうせ既存の成長してない思考エンジンだろ
Mogo導入したほうが11倍楽しめる

128 :名無し名人:2007/11/18(日) 13:55:28 ID:iIlq8PGt
Mogoの使い方がわからん

129 :名無し名人:2007/11/18(日) 16:41:13 ID:XXlzfzdj
>>128
もう前スレ見れないんだな。テンプレの情報でGnuGoが使えてる人なら使えるはず。

本体はこれ
ttp://www.lri.fr/~gelly/MoGo.htm
ttp://www.lri.fr/~gelly/mogo/MoGo_release3.zip

対応してるのはCgfGoBanかgogui。MultiGoやJagoはだめぽ。
CgfGoBan
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/cgfgoban_j.html
GoGui
ttp://gogui.sourceforge.net/

設定は基本的にGnuGoと似たようなもん。オプションが違うぐらい。

941 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 00:10:21 ID:3UWXNBfy
gogui の Program に例えばこんな風に指定する
C:\MoGo\mogo.exe --19 --totalTime 300 --pondering 1
オプションの詳細はホームページ見るべし
一手の時間指定 --time <秒>
全体の時間指定 --totalTime <秒>
なんだけど,後者はクライアントからの time_left が必要で CGOS 用か? gogui では無効っぽい

130 :名無し名人:2007/11/18(日) 21:02:14 ID:8T2ZpACU
はじめまして
パソコンを始めたばかりの父に頼まれたのですが、
フリーの囲碁ソフトを教えていただけないでしょうか?
ネットワークで世界の人と対戦するものではなく、
コンピューターと対戦するものがいいそうです
父はNHKの囲碁番組や新聞をよく見ています
レベルはよくわかりません

フリーソフトでなくてもお勧めのものがあればお教えください
どうぞよろしくお願いいたします

131 :名無し名人:2007/11/18(日) 21:06:04 ID:KP7TyEXq
>>130

>>1-10


132 :名無し名人:2007/11/19(月) 02:38:56 ID:m/e923ys
スレ違いになっているなら、お手数ですが誘導をお願いします。

>>130
身内か?と思う位、同じ事を書こうと思っていましたが、
お前が囲碁を始めて…と言われるだけです。
とにかく、操作がし易そうなフリーソフトをダウンロードしてやってもらい、
何級位かを確かめて、>>6辺りを参考にして購入しようかと思います。
フリーソフトで充分の可能性もありますし。

133 :名無し名人:2007/11/19(月) 02:47:25 ID:ML+7mhrv
>>132

>>1-10

134 :名無し名人:2007/11/19(月) 03:26:04 ID:yFwMJ+JI
彩のVer5.99ってKGSのAyaBotと比べて異様に弱くないですか?

135 :130:2007/11/19(月) 09:41:19 ID:jbPdes8b
親切なテンプレートの助けをかりて
「GNU Go」と「OpenGoban」を入れることができました
父は「すごい!」とよろこんでいましたが、
コンピューターが強すぎたり、弱すぎたりしたらどうしよう
>>132さんはご自分でされるのですか?
私の囲碁の知識は、「黒と白の石がある」「オセロとは違う」どまりです


136 :名無し名人:2007/11/19(月) 09:49:20 ID:z9TB16cs
弱すぎると感じる可能性のほうが高いと思う。
その時はMogoを導入すると良い。
九路なら有段者でも手こずる。

137 :名無し名人:2007/11/19(月) 10:40:45 ID:ugykwIYD
同じエンジンのはずなのに、って質問だろ。よく嫁。

138 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:06:21 ID:DysiyM+S
>>137
>136は>135の
> コンピューターが強すぎたり、弱すぎたりしたらどうしよう
へのレスだと思う
>134は今のところヌルーされてると思う

つまり何が言いたいかというと…

139 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:10:20 ID:DZ6OcA5C
Mogoの19路だとお父さんの世代によっては序盤に怒っちゃうかもなw
けしからーん!って

140 :名無し名人:2007/11/19(月) 11:27:57 ID:5ZFndzFg
Mogoの9路をかなりやっていたけど、最近は飽きてきたので、
最近は13路でMogoに3子置かせて打ってるな。

9路に比べればバリエーションがあるし、対局時間も暇つぶしに
ちょっと打つのにちょうどいい感じ。
13路だと、序盤のひどさも緩和されるし。

141 :名無し名人:2007/11/19(月) 20:51:47 ID:WcsWIeBi
>>139
そして中盤で潰されるw

142 :名無し名人:2007/11/19(月) 21:34:47 ID:GpeZHzIQ
Mogoって、旧PC(Celeron1.06GHz)ではダメですか?
--9 --time 12 --pondering 1で、彩より弱い感じなんですけど。

143 :名無し名人:2007/11/19(月) 22:29:47 ID:/05pA/yv
>>142
timeの値を増やせばそれだけ強くなる。

144 :名無し名人:2007/11/19(月) 23:47:37 ID:WcsWIeBi
GTPShellでMogoがどれだけ読んでるか見れますやね

ちなみにKGS2dごときの感覚ですが
100000 simulations/move ぐらいではぜんぜん弱い
300000 simulations/move でてると勝ち越す自信ない

ちなみに300000 simulationsは俺の結構新しいマシンで40秒ぐらいの設定で出ます。

145 :名無し名人:2007/11/20(火) 02:09:49 ID:ZwwKvEjk
Mogoにありったけのハンデを課してGnuGoとの対局をぼんやり眺めるのが俺のマイブーム

146 :名無し名人:2007/11/20(火) 02:41:22 ID:y1s9vufH
そんなにMogoつおいのか

147 :名無し名人:2007/11/20(火) 02:41:45 ID:kUo2gqr9
>>144
CPUとメモリぐらい書きなよ

148 :名無し名人:2007/11/20(火) 13:04:40 ID:i801EpeN
>>142
そこで--9にしてても9路盤以外はだめだぞ

149 :名無し名人:2007/11/20(火) 15:35:51 ID:xCxE6Uzd
>>148
9路でやってます。とんでもない手は打ってこないんで、一応正しく動いてるとは思いますが。
最新マシンで40秒ってことで、おおよそPCが原因だなとわかりました。
1分以上待つのは辛いですね。

150 :名無し名人:2007/11/21(水) 08:02:51 ID:/Qf7CYs+
Mogoは5秒でも9路盤ならあらゆるフリーソフトに大体勝つからな

151 :名無し名人:2007/11/21(水) 21:20:38 ID:oiW+nhPi
今使っているマシン(Athlon64 X2 Windsor 4200+)でMogo動かすと、
19路で大体 6000 games/sec で動いてくれる。
だから 300000 simulations 計算するまで50秒。
快適に動かすにはもっと新しくて高級なCPUが必要だね。

152 :名無し名人:2007/11/21(水) 21:51:42 ID:jXfhPFYV
俺は詳しくないから訊きたいんだけど
CPUさえ高速化すれば実用的な秒数で打てるって事でしょ
マルチスレッドとか4コアとか生かせるようにもなる?
それでKGS2Dレベルって事は
笑えないレベルになってきたね
そろそろ止まって欲しい

153 :名無し名人:2007/11/21(水) 23:29:24 ID:oiW+nhPi
>>152
KGSのランクは1*k (GNUGoに勝てないレベル)なので
300000 simulations 計算した手がどの程度強いのかはわからない。

>>151の結果はオプションに --nbThreads 2 を加えた場合で、
--nbThreads 1 (つまりデフォルトオプション)で動かした場合は
大体 3000 games/sec で動いた。モンテカルロ法は並列計算に向いているようだし、
この結果も2コアによる並列計算の恩恵だと思う。
だから4コアのプロセッサなら計算速度は単純に1コアのほぼ4倍になるだろうね。

ちなみに>>151のマシンで --nbThreads 8 を指定するとMogoは
自分が計算に使った時間を正しくカウントできなくなった。
コンテキストスイッチが頻発しているのかも。

154 :名無し名人:2007/11/21(水) 23:36:09 ID:XZo/FnmS
モゴの奇天烈な序盤で勝てるのが信じられん。

155 :名無し名人:2007/11/22(木) 00:36:57 ID:oc+Ft/NU
局面が進むにつれて着手点が少なくなるから、
中盤から終盤に進むにつれてかなり深く読めるからだね。

序盤の定石を使わない理由に関してはCrazy Stoneの開発者がコメントしてる。
これはMoGoにも言える事だと思う。

156 :名無し名人:2007/11/22(木) 01:18:37 ID:0XigGtFz
>>155
局面の進行に応じて読みの深さを変えてるの?
どこかにソースある?

157 :名無し名人:2007/11/22(木) 01:40:31 ID:GCHZdeT/
>>155
そうじゃなくて、同じ時間で読むのだとしたら分母が減れば深く読めるだろうが

158 :名無し名人:2007/11/22(木) 01:45:58 ID:GCHZdeT/
>>156だった

159 :156:2007/11/22(木) 04:00:53 ID:0XigGtFz
>>157

>>154で「MoGoの序盤はキテレツ」なのに対して、MoGoが強いのは、
>>155で「中盤から終盤に進むにつれてかなり深く読めるからだね。」と断言しているので
その中盤以降の強さを「実現」している「読みの深さの変更」は本当に実装されているんだろうな、と
根拠を求めたのだよ。

着手点が少なくなればそのぶん深読みに時間がかけられるなんてのはいちいち
いわなくても誰にでも分ることだ。要はそれを開発者のコメントなりで明らかにされているか、と。

160 :名無し名人:2007/11/22(木) 06:48:38 ID:e/mtAlxV
分母が減ることであたりを引きやすくなるってことじゃなくてか?

161 :名無し名人:2007/11/22(木) 06:53:39 ID:oc+Ft/NU
>>159
>>157,160の通りだよ。
当たり前な事で申し訳ない。
もっとも、モンテカルロ法だからこそこの効果が大きいわけで。

162 :名無し名人:2007/11/22(木) 07:34:39 ID:rwMxEqGe
156は支離滅裂

163 :名無し名人:2007/11/22(木) 13:22:06 ID:GCHZdeT/
>>159
アホス
誰にでもわかることを質問してるのがお前だよw
実装してる根拠も何も、理論的にそうなるのは必然なんだから、ソースもへったくれもない。

あと付け加えておくと、
MoGoはあからさまな中央囲いを狙ったばらまき方をしているから、
焼きもちクンが無謀に突っ込んだりして形勢悪くしてることは多いと思う。


164 :名無し名人:2007/11/22(木) 13:45:08 ID:0y9yDnXM
新春女流お好み9路盤対決にソフトでませんかね?

165 :名無し名人:2007/11/24(土) 07:45:04 ID:ZMH3KLfc
(??)

166 :名無し名人:2007/11/29(木) 18:26:47 ID:IY4IXSxJ
世界最強銀星囲碁8キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

167 :名無し名人:2007/11/29(木) 18:46:23 ID:Fnh4M14O
mjd?

168 :名無し名人:2007/11/29(木) 20:23:11 ID:J3pTnitC
URL変えて見てみた。
見る限り目新しい所と言えば、インターフェース一新だけっぽいな。
銀星将棋7はストーリーモード新規搭載なのにねぇ…
何この格差。

169 :名無し名人:2007/11/30(金) 10:14:33 ID:2EymRtcS
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo8/gigo8.htm

170 :名無し名人:2007/11/30(金) 11:31:25 ID:IDGzw/t5
ストーリーとあったとしてもかいらねぇwww

使い勝手が良くなってつよけりゃ何でも良い。

171 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:13:27 ID:5IZ02h41
棋力設定とかなくて、最初は9路しか使えずしかもストーリーをクリアしていかないと棋力設定が強くならない
とかいう作りだったそれだけでブチきれるな。

172 :名無し名人:2007/12/01(土) 00:16:56 ID:G5ZkIkJI
>>140
おれはMogoの序盤はそれほどひどくないと思う。
既存の定石とかは打たないが結構いいかんじのところに打ってくる。

173 :名無し名人:2007/12/01(土) 06:08:22 ID:yW6bfRpw
なんか、あと5年ぐらいしたら
もっと高クロックなクアドコアの普及とかプログラムの進歩とかで
大半のアマは勝てなくなりそうだな。
喜ぶべきか悲しむべきか、難しいところだ。

174 :名無し名人:2007/12/01(土) 09:14:34 ID:G5ZkIkJI
現在でも Mac Pro とかでやったら強いんだろうな。

175 :名無し名人:2007/12/01(土) 15:50:13 ID:ZqFWuZGq

まぁ、パソコンによる「囲碁の解明」といっても、
「AI」実現への課程という「真理の探求」の前段階として行われるのだから、
悲しむようなことは何もない。

個人的には、「漢詩紀行」と一緒に放送してくれ、と言いたい。

現実の「司法」「裁判」と比較して、どちらが先に「ロボット化」されるのだろう?
とか、思わなくもないが。


176 :名無し名人:2007/12/01(土) 16:09:10 ID:BkJA0ShF
将来は医療も学校の先生も何もかも全部コンピュータがやるようになるのだ

177 :名無し名人:2007/12/01(土) 21:43:13 ID:FMuuj5kb
しかし高いな
買うかもしれんが

178 :名無し名人:2007/12/02(日) 19:07:02 ID:MgxLLVO4
第一回UEC杯コンピュータ囲碁大会Webページ
http://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/

おお、大会当日に鯖落ちとはなさけない

179 :名無し名人:2007/12/02(日) 21:45:16 ID:yNYORIwP
ページが開かないw

180 :名無し名人:2007/12/03(月) 05:57:23 ID:9Vh5IjdA
親父が友人にゲームマシン+囲碁ソフト贈るらしいんで発売ソフトを調べさせられた
たいしたもんはないのは解ってるんだがdbとして貼っとく

<PlayStation2>
・世界最強銀星囲碁6 <マグノリア> 2005.08.11 \6090
・バリュー2000シリーズ 囲碁4 <マグノリア> 2004.07.22 \2000
・世界最強銀星囲碁5 <マグノリア> 2004.06.10 \5800
・TAISEN (2) 囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 2004.03.25 \2000
・石倉昇九段の囲碁講座 上級編 <アンバランス> 2004.01.15 \4980
・SIMPLE2000本格思考シリーズVol.5 THE棋力検定〜楽しく学べる囲碁入門〜 <D3パブリッシャー> 2003.11.27 \2000
・石倉昇九段の囲碁講座 中級編 実力5級を目指す人へ <アンバランス> 2003.10.23 \3980
・石倉昇九段の囲碁講座 入門編 <アンバランス> 2003.09.25 \2980
・SuperLite 2000テーブル 囲碁 <サクセス> 2003.07.31 \2000
・AI囲碁2003 <ジェネックス> 2003.04.24 \7140
・SIMPLE2000本格思考シリーズVol.2 THE囲碁 <D3パブリッシャー> 2002.06.25 \2000
・インターネット囲碁 平成棋院24 <サクセス> 2002.06.13 \5800
・最強の囲碁2 <アンバランス> 2002.04.25 \8190 廉価版 2003.03.06 \1980
・超高速囲碁 <サクセス> 2000.12.21 \2000

<PlayStation>
・みんな集まれ!囲碁教室 <アイマジック> 2003.12.11 \3000
・世界最強銀星囲碁3 <アイマジック> 2003.10.23 \4800
・ヒカルの碁 〜院生頂上決戦〜 <コナミ> 2002.12.19 \5800 廉価版 2003.11.20 \2800
・世界最強銀星囲碁2 <アイマジック> 2003.01.23 \4800
・ファミリー囲碁2 <アイマジック> 2002.11.21 \3300
・ヒカルの碁 〜平安幻想異聞録〜 <コナミ> 2002.05.30 \5800 廉価版 2003.06.26 \2800
・NICE PRICEシリーズVol.10 囲碁を打とう! <デジキューブ> 2002.03.28 \2200
・ファミリー囲碁スーパーストロング <マグノリア> 2002.01.24 \3800
・世界最強銀星囲碁 <アイマジック> 2001.11.29 \5800
・SuperLite Goldシリーズ みんなの囲碁 <サクセス> 2001.10.25 \1800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.42 THE 囲碁2 <D3パブリッシャー> 2000.10.26 \1500
・真髄・碁仙人 弐號 <ジェイ・ウィング> 2000.03.23 \7800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.5 THE 囲碁 <D3パブリッシャー> 1999.11.01 \1500
・真髄・碁仙人 <ジェイ・ウィング> 1999.02.04 \7800
・梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院2 <ダイキ> 1998.12.17 \6800
・SIMPLE1500シリーズ Vol.5 THE 囲碁 <カルチュア・パブリッシャーズ> 1998.11.19 \1500
・最強の囲碁 <アンバランス> 1998.10.01 \7800
・本格囲碁 <セタ> 1998.05.21 \6800
・対局囲碁 平成棋院 <ゲームバンク> 1997.12.18 \7800
・GO2 Professional 対局囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 1996.12.27 \6800
・古典詰碁集 四神の巻 <バップ> 1996.02.02 \5800 廉価版 2000.02.17 \1800

<PSP>
・AI囲碁 <マーベラスインタラクティブ> 2004.12.30 \3800 廉価版 2007.03.08 \2800

<Nintendo DS>
・梅沢由香里のやさしい囲碁 <毎日コミュニケーションズ> 2007.12.20発売予定 \5040
・遊んで囲碁が強くなる!!銀星囲碁DS <エレクトロニック・アーツ> 2007.03.01 \4980
・いつでもどこでもできる囲碁 AI囲碁DS <マーベラスインタラクティブ> 2006.02.23 \3800

<Nintendo GameCube>
・ヒカルの碁3 <コナミ> 2003.03.20 \7140

<GameBOY ADVANCE>
・ヒカルの碁2 <コナミ> 2002.07.18 \4800
・ヒカルの碁 <コナミ> 2000.10.25 \4800

181 :名無し名人:2007/12/03(月) 12:28:33 ID:gHs0oIeF
銀星囲碁 8へのバージョンアップのメール着たけど、
肝心の思考ルーチンは改善されているんだろうか?
見かけやおまけの機能だけ変わっても思考ルーチンが
大差ないんじゃ買い換える意味ないし。

182 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:45:16 ID:VC1yoqKt
MoGo入れてみた
いいね、なかなか手ごわい
序盤が奇天烈なのはアレだが

183 :名無し名人:2007/12/03(月) 22:50:02 ID:jOx4vIOR
Mogoはまだまだ9路で遊ぶ機械

184 :名無し名人:2007/12/03(月) 23:12:39 ID:LGndMK6Q
9路でMogoに勝てねーorz

185 :名無し名人:2007/12/04(火) 09:50:42 ID:vBnMyEE/
ドコモの携帯アプリで棋譜をつけたり鑑賞できるソフトがあれば教えてください

186 :名無し名人:2007/12/04(火) 21:15:43 ID:D8F16nrC
>>185
つZuwaigani

187 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:36:20 ID:ThiRxGSQ
「Zuwaigani 囲碁」でググっても何も出ないんだけど、
なんかまちがってる?


188 :名無し名人:2007/12/06(木) 01:58:32 ID:IAecBd6G
>>183
Mogoの13路はけっこうイケるぞ

189 :名無し名人:2007/12/11(火) 16:41:26 ID:rM91mhzS
さっき知ったんだけど世界大会?でCrazy stoneが優勝したみたいだね

190 :名無し名人:2007/12/11(火) 17:48:05 ID:UoiU3zbQ
mjd?

191 :名無し名人:2007/12/11(火) 20:19:58 ID:FnjzYmu0
インテルマックで動かしてる人居ますか?
動くんだったら買い替えを考えてるんですが

192 :名無し名人:2007/12/11(火) 20:40:37 ID:nWoIDSk1
打つ度に打った場所を音読してくれるソフトってない?できるだけ新しいので

193 :名無し名人:2007/12/11(火) 21:19:45 ID:sxvRRdqD
>>180
ありがとうございます。とても参考になりました。

194 :名無し名人:2007/12/12(水) 09:11:08 ID:nIkeX5ZQ
UEC杯にはKCCは参加しなかったのね。

195 :名無し名人:2007/12/12(水) 10:33:28 ID:yaFF5QZT
連続優勝の実績が傷付くからか?
そうゆう意味では今年も岐阜に開催して欲しかった。

196 :名無し名人:2007/12/18(火) 08:59:38 ID:AAuOZkcR
DS梅沢の発売日が1/31に変更になってた

197 :名無し名人:2007/12/19(水) 08:23:21 ID:pQzubmVp
【DS】ルールを知らない初心者から上級者まで楽しめる 『梅沢由香里のやさしい囲碁』
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1190866950/

198 :名無し名人:2007/12/19(水) 15:09:15 ID:VxwdrrEF
毎コミだからエンジンGoemateかWuluか
とはいってもDSだからねえ

199 :名無し名人:2007/12/20(木) 00:18:49 ID:xO3ebkwK
http://www.famitsu.com/game/coming/1210346_1407.html

スクリーンショットを見る限り、コレのコンパチかな?
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

200 :名無し名人:2007/12/20(木) 10:29:15 ID:UlfA575w
ということはエンジンは勝也か

201 :名無し名人:2007/12/21(金) 00:37:04 ID:RQruoVjJ
GNU Goにモンテカルロのコードが入ったみたいね(CVS)。使えるの9路だけで、えらい考えるけど。

202 :名無し名人:2007/12/21(金) 04:36:21 ID:krnm6Udx
今後GNUGoがMogo化していくのかもしれんな

203 :名無し名人:2007/12/24(月) 11:11:34 ID:exbdyBgT
銀星8買ったやついないの?

204 :名無し名人:2007/12/24(月) 12:39:30 ID:BbVs86hk
変わってねーだろ

205 :名無し名人:2007/12/24(月) 14:23:59 ID:NVpZIfGj
mogoどうやって起動すんの?

206 :名無し名人:2007/12/24(月) 14:51:28 ID:NVpZIfGj
たぶんじこかいけつしますた

207 :名無し名人:2008/01/01(火) 21:15:34 ID:YtPfhQYV
一応DSでこんなソフト出てるのね
ttp://www.d3p.co.jp/s_ds/s_ds_030.html

このスレ的にはたぶん期待薄……

208 :名無し名人:2008/01/01(火) 23:43:58 ID:WsyTNBlO
銀星囲碁8を買おうかどうか迷っている。
マカーだから,そのためにWindows Vistaを買うかどうかも迷っている。

209 :名無し名人:2008/01/02(水) 10:37:23 ID:MobAiJHA
>>208
買って感想聞かせて

210 :名無し名人:2008/01/02(水) 17:25:38 ID:A8zwt5US
>>197
>■棋力認定モード
>詰碁・手筋・布石・定石からランダムに出題。成績により10級〜初級の棋力を日本棋院が認定。日本棋院に申請すると、正式な免状が取得可能(別途、発行料が必要)

初級の免状っておいw

211 :名無し名人:2008/01/02(水) 18:06:26 ID:3wv682Gx
>>210

初段って書いてあるよ

212 :名無し名人:2008/01/02(水) 18:20:10 ID:A8zwt5US
>>211
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NTR-P-YUUJ
リンク張り忘れてた。
ググったらこんな紹介されてたので。
やっぱり初段だわな

213 :名無し名人:2008/01/02(水) 22:10:57 ID:KBfF8t7B
初段なんて金出せば(ry

214 :名無し名人:2008/01/02(水) 23:50:32 ID:S977l2sQ
必死だなプププ・・・って感じだね。
まあ、確かにある意味必死なのだろうけど。
しかし免状の価値みたいなものももう少し考えて欲しいな。
たとえば、初段でも実力を反映したものと普及品と2種類作るとか・・・

215 :名無し名人:2008/01/04(金) 01:11:51 ID:HQimHjTm
棋院版と藤沢版で2種る(ry

216 :名無し名人:2008/01/04(金) 02:37:29 ID:MU3HQGuS
どちらも意味なs(ry

217 :名無し名人:2008/01/04(金) 16:57:15 ID:Qh5aOsH9
そろそろスレちg(ry

218 :Kasha:2008/01/05(土) 11:14:17 ID:M7KEnUSs
銀星囲碁8を使用しての感想を書きます。
当方囲碁五段です。
囲碁ソフトは以前に「最強の囲碁特別記念版」を持っていますが7子置かせても肝心のところで手抜きをするので、勝負になりません。
銀星囲碁は初めて買いました。
結論 総合棋力 1級くらいでしょうか?
最強モードで5子置かせて7〜8回対局しました。結果は私がすべて中押し勝です。
このソフトの特徴(一般の初段クラスの人と比較して)
1 極めて攻撃的で 守るべきところも守らずに攻めてくる。
  目が無いと判ると目を取りに来るため薄くなる。その為こちらが相手の欠陥を突くと 結局破綻する。
2 部分の死活、ヨセは正確なのでごまかしは効かない。
3 PC特有の肝心なところでの手抜きは少ないが、それでもピンボケの手をところどころで打つ。
4 劫はそこそこ戦うが、セキの判定が苦手の様に思える。
5 部分の接近戦はなかなか強いが、大局観、石の方向性といった戦略性はほとんどない。

以上参考まで。結局、囲碁ソフトはまだまだですね。
  

219 :名無し名人:2008/01/06(日) 23:33:35 ID:Etq3Cxkb
おお、強い人だ
去年までTOPの評価だったハンドトークのレビューもして欲しい

220 :名無し名人:2008/01/07(月) 00:46:30 ID:G7U/6v8l
いやいや、mogo を、 mogo をぜひ評価してくださいっ!!

221 :名無し名人:2008/01/13(日) 19:58:17 ID:x3rR8DWQ
08/01/13 彩 6.34。置石をおいた時に黒から始まるのを修正。

222 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:17:04 ID:w9JY1+8E
>>130
>>135
の者です。その節はお世話になりありがとうございました。
最近父に「OpenGoban」の横列がアルファベットABCDEになっているのを、
数字に出来ないのか?
縦列の数字が19から始まっているのを、1からの順番に変えられないのか、
聞かれます。

NHKの囲碁を見ながら、読みあげられる数字通りに石を置いていきたいみたいです。
「OpenGoban」の盤面を変えることは出来るのでしょうか?
他にもっと使いやすいお勧めのソフトはあるでしょうか?

それから「GNU Go」は、ここを打たれたら困る、という場面で、
全然見当違いの手を打ってくる、と文句を言っておりました。
良く分からないのですが、mogoがいいのですか?
質問ばかりですいません。どなたかお教えくださいませ。

223 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:38:13 ID:uq8dZcWk
>>222
俺も囲碁知らんけど家の父に言わせるとMogoは中央ばかり打ってきて
弱いそうだ。ある程度パソの性能が無いとMogoは弱いのかも。

224 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:39:46 ID:uq8dZcWk
あ、家は Celeron M420 1.6 GHz のノーパソ

225 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:47:22 ID:tB1yXT7J
>>223
Mogoの神髄は9路と13路にある。
互い先の9路と2〜3子置かせての13路をやらせてみ?

226 :名無し名人:2008/01/13(日) 23:52:17 ID:uq8dZcWk
>>225
9路とか13路って普段19路打っている人でも打てるもんなの?
将棋(こま落ち)みたいに何か戦法が違ってたりしない?

227 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:10:18 ID:kUnrSgrX
>>226
普通に打てるよ。
特にとまどうこともなく。

228 :名無し名人:2008/01/14(月) 00:14:16 ID:J3MHd3y+
>>227
そうなのか、どうもありがとう。
明日というか今日にでも対戦させてみるよ。

229 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:07:59 ID:CYlcFlLQ
MoGoの9路やってみた
30秒でも20秒でも滅茶苦茶つええ

だけど2局目くらいでgoguiが落ちる




230 :名無し名人:2008/01/14(月) 01:52:02 ID:kUnrSgrX
CgfGoBan使え

231 :名無し名人:2008/01/14(月) 02:22:27 ID:CYlcFlLQ
>>230
了解。
碁盤は汚いが、その分、軽いのかな

232 :名無し名人:2008/01/14(月) 11:55:52 ID:NnT9b8xp
mogoは最低でもcore2くらいのCPUでないとかわいそうだよ。
CPUが速くないと弱くなる仕様だから。
真価を発揮させるには、core2quadくらい使ってなおかつ
Linux上で動かさないと。Windows版は1コアしか使ってくれない。

233 :名無し名人:2008/01/14(月) 12:33:30 ID:8U0htzR8
七路盤、完全解明、
まだ?

234 :名無し名人:2008/01/14(月) 15:00:49 ID:eyaWC9ip
>>232
mogoするだけの目的でLinuxの一番簡単な導入方法を教えて

235 :名無し名人:2008/01/14(月) 21:29:27 ID:HqMgbULa
>>234
ubuntuというのがlinuxの中でたぶんもっとも扱うの簡単だよ。
今出ているlinux100%という雑誌の2号におまけDVDがついている。
ほかにも、USBメモリだけで起動するやつとかいろいろあったから
参考になると思う。

236 :名無し名人:2008/01/14(月) 23:49:15 ID:eIhYyi7S
>>232
んだねぇ.1コアだと19路ではGNUと大差ない.

237 :名無し名人:2008/01/15(火) 00:11:20 ID:1vmpezVm
>>235
そうか雑誌という手があったか、ありがと

9路だと今のままでも相当強いけど、sim=150000くらいでも
初手から厳しくやらないと届かない

手どころになるといまいちなところもあるんだけど、
なんか強いんだよね
序盤は9路に関しては実にうまい

238 :名無し名人:2008/01/15(火) 07:09:23 ID:gZqOJcls
彩、モンテカルロ版開発中。
GNU Goに続き、彩もMogo化するのか…。
(ソースは最新版同梱のaya.txt)

239 :名無し名人:2008/01/15(火) 17:54:44 ID:tp0BYpou
彩は MoGo と違い,どちらかと言えば Crazy Stone 流だが,山下さんの知識が色々入っている.KGS で対局できるよ(今 9k).

240 :名無し名人:2008/01/15(火) 18:47:07 ID:nlNMU9Zm
彩、俺が白を選んで始めたら、先手白だったw

241 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:43:25 ID:cwOjfTeS
MoGoが異次元の強さだからなあ
他も焦って当然だな

242 :名無し名人:2008/01/15(火) 20:49:20 ID:Iixb0xMC
ノーマルの彩が8kでモンテカルロ版が9kなんだな。

243 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:17:58 ID:tp0BYpou
9路は分からんが19路はMoGoよりCrazyStoneの方が強い
MoGoは開発者が引退(就職)しちゃったからなぁ

使ってるマシンにもよるけどUEC杯ではGNUに近いレベルだったと思う<彩MC

244 :名無し名人:2008/01/15(火) 23:35:28 ID:yODvX5+n
おお、知らなかった。
彩の進化に期待する。

245 :名無し名人:2008/01/16(水) 00:42:10 ID:DcZgz5Lf
彩の最新バージョンファイルの関連付けできねー。古いのは出来るのに。

246 :名無し名人:2008/01/18(金) 01:57:39 ID:oaMsLhvU
日本棋院の"GO GAME"はどうですか?
テンプレに載っていないけど・・・

247 :名無し名人:2008/01/18(金) 17:34:40 ID:pta1w5hX
>>246
>>3

248 :名無し名人:2008/01/18(金) 23:43:58 ID:FDkfJqE/
ちきしょう。銀星囲碁8に全く勝てない。

249 :名無し名人:2008/01/20(日) 03:38:05 ID:nF0rhTKL
>>248
いい先生ができましたね。

250 :名無し名人:2008/01/20(日) 04:25:30 ID:rfUkaHSY
それにしてもローカルで動く囲碁ソフトに素で負ける日が来るとは。
いくら9路とはいえ……コミ0.5ではもうとても勝てる気がしない。
感慨深いものがあるよ。ちなみにCore2Duo2GHz(ただしWindows版)。

251 :名無し名人:2008/01/20(日) 08:14:21 ID:eSNEpJbV
しろ?

252 :名無し名人:2008/01/20(日) 08:29:12 ID:eSNEpJbV
MoGo はどう使うのかわかりません 起動できない


253 :名無し名人:2008/01/20(日) 08:41:59 ID:hsAvNCHv
>>252
GnuGoの動く棋譜管理ソフトでもMogoの動かないのがあるよ。
自分の試した範囲ではMultigoとjagoはだめでgoguiと
いうのを使ってる(jagoと同じようにjava必要だけどね)。


254 :名無し名人:2008/01/20(日) 09:51:46 ID:5B9S4q4z
コミ0.5で白なら絶望的に勝てんでしょ。
俺なら6.5でも大変だ。
コミ6.5で黒番なら初手天元付近にやれば割と勝てるけど、
三々などからヨセ勝負だと全然勝てん。

ちなみに12000〜16000games/sec で30秒、300000〜500000simulations 
2年以上前のマシン

255 :名無し名人:2008/01/20(日) 11:29:45 ID:rfUkaHSY
>>251
こういう書き方しているんだから、まあそりゃさすがにコミ0.5は白持って打ったよ。
「素で負ける」は互先の話。

>>252
>>129見れ。俺はCgfGobanを使っている。GTPの設定では絶対パスでMogo.exeのありかを
指定するからちょっと面倒だけど、問題なく使えると思う。

Mogoのサイトを見ると分かるけどMogoは中国ルールを採用していて、基本的にMogoが
パスするまではこちらも延々と自分の地を埋めていかないとちゃんと計算してくれない。
「日本ルールで勘定してMogoが負けても、それはお前がチートしてるってこったw」と書いてあるぞ。

256 :名無し名人:2008/01/20(日) 14:29:15 ID:ulS5BPI1
終盤でも MoGo が投了しない時は大抵こっちが負けてるw

257 :名無し名人:2008/01/20(日) 20:33:23 ID:+2A4/zjy
>>255
> Mogoのサイトを見ると分かるけどMogoは中国ルールを採用していて、基本的にMogoが
> パスするまではこちらも延々と自分の地を埋めていかないとちゃんと計算してくれない。

これはちょっと違う。Mogoは自分からはパスしないけど、駄目詰め終わった段階でこっちが
パスするとちゃんとパスするよ。

でも、>>256がいうように、その時点でこっちの負けは確定だけどね。

258 :名無し名人:2008/01/20(日) 21:20:22 ID:ThCGnU0C
>>257
いや、100%そうだとは限らない。
確か、半目勝ちしたことがある。もちろん中国ルールで。

259 :名無し名人:2008/01/20(日) 21:36:05 ID:m9e81pJ7
Mogoは3子以上の放り込みがあるとよく間違える。
セキとか中手が甘い希ガス。

260 :名無し名人:2008/01/20(日) 23:40:35 ID:ulS5BPI1
>>258
死石が全部打ち上がってない時やセキがあると地の計算を間違えるらしく,勝ってると思ってパスすることがあるみたい<MoGo
>>259
中手だけじゃなく,隅の死活がダメなのはMoGoのサイトのFAQにも書いてあるし,これまでも多くの人が指摘してる.単純にパターンを入れれば良いという話じゃないらしい.
セキは簡単に対応できるんだけど,そうすると全体的に弱くなるのであまりやりたくないw

261 :名無し名人:2008/01/21(月) 12:01:08 ID:bdEbvfE+
何段?

262 :名無し名人:2008/01/21(月) 14:24:24 ID:klXNQm/8
4core, Linux で KGS 3d 位

263 :名無し名人:2008/01/21(月) 21:23:36 ID:o/woKe7E
序盤をGnugoに打たせて好きなところからMogoにスイッチ
ということがどうやらできそうだ。

264 :名無し名人:2008/01/22(火) 02:09:24 ID:Is43ZgZI
>>263
iGo棋院にいる「もごぼっと」がそれ(序盤GNU+残りmogo)をやってるらしい。
iGo棋院はもうすぐ閉鎖してしまうようだが。


265 :名無し名人:2008/01/22(火) 14:31:47 ID:/MZcDicu
人工知能型というか、自分で打った手もデータベースに加えるタイプの囲碁ソフトってないのかな?

266 :名無し名人:2008/01/22(火) 14:43:25 ID:jI2Jur8a
俺が欲しいのはある特定人物の棋風をコピーできるソフト。強くなくていいから自分のデータベースと対局できるソフトが欲しい。

267 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:21:28 ID:rBXjbsah
>>266
そろそろ強さより、そういう人間くささのほうの研究を進めて欲しいね

268 :名無し名人:2008/01/22(火) 17:31:14 ID:ipE4oC2C
梅沢由香里のやさしい囲碁
http://soft.mycom.co.jp/dsigo/umezawa/index.html

269 :名無し名人:2008/01/28(月) 14:06:01 ID:l3BbtJ5g
>>268のように、初心者がゼロから始められるPCソフトはないんでしょうか?


270 :名無し名人:2008/01/28(月) 14:14:43 ID:uEZbEEMZ
>>269
http://www.sourcenext.com/products/meki_go/

271 :名無し名人:2008/01/31(木) 09:36:52 ID:aO2wycdg
>>268
買ったやついる?

272 :名無し名人:2008/01/31(木) 10:31:20 ID:Qk/QEHGU
1300題はいってんのか、完全入門用だと思ってたが意外に良さそう?
レビューくれくれ

273 :名無し名人:2008/01/31(木) 21:34:23 ID:fbD5hESc
>>268
本日、発売日です
誰かレビューよろ

274 :名無し名人:2008/01/31(木) 21:36:10 ID:ed2s0OsG
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/

275 :名無し名人:2008/02/05(火) 03:46:38 ID:s+GpftCK
>>274
ちょっと対局には向かないようだな。
あと、DSの画面はもう少し大きくなって欲しい。

276 :名無し名人:2008/02/08(金) 22:42:45 ID:sbywBrHE
最近、囲碁始めて
バリュー囲碁4ってフリーソフトをDLして、CPU対戦してる
100回やったら100回負けるけど、勝てるようになったら何級の実力なの?

277 :名無し名人:2008/02/09(土) 03:24:41 ID:4FtEIU2b
古いKCCのエンジンだから5割勝てたら3級ぐらい?

278 :名無し名人:2008/02/09(土) 03:46:30 ID:oNIF+Hdv
誰か、Leelaを金出して買ったやついる?

279 :名無し名人:2008/02/09(土) 13:09:50 ID:HVLs7Wdw
囲碁ソフトは、中国が本気を出してきたみたいだぞ。 2年後、というのは九路盤のこと?
(YSS掲示板より)

The 2nd Chinese Computer-Games Championship(第2回中国コンピュータゲーム大会)

19路盤は9ソフトが参加して Handtalk が全勝優勝。
9路は6ソフトが参加して Beiyou 2 が全勝優勝しています。
Beiyou というのは北京郵電大学(Beijing University of Posts and Telecommunications)
のコンピュータ囲碁研究部門が作成しているそうです。
3人のリーダーがいて、うち二人は中国のプロ棋士である Bin Yu 9段と Ping Yu 6段とのことです。
2年以内に人間の世界チャンピオンに勝つ!のが目標とのことです。

280 :名無し名人:2008/02/11(月) 18:07:05 ID:HFjsVVWd
無理だろう常識的に考えて

281 :名無し名人:2008/02/11(月) 18:29:43 ID:oAUEEZHA
で、結局ハンドトークと銀星8どっちが強いの?

282 :名無し名人:2008/02/11(月) 23:47:14 ID:xU1U2y+Q
ハンドトークが2対1くらいの割合で勝つ
銀星は5以来ほとんど強くなっていない

283 :名無し名人:2008/02/12(火) 01:45:07 ID:VnlvFsLh
のわりに銀星将棋より高いんだよな
謎すぎる

284 :名無し名人:2008/02/13(水) 16:06:01 ID:py/ntaPq
フリーの九路盤ビュワーってありますか?
任意に石を配置したり、自分で交互に打って勉強できるようなやつです。
チェスでいうとwinboardみたいなのです。

285 :名無し名人:2008/02/13(水) 18:06:00 ID:ljFyCyOB
適当なソフトを人間対人間で対局すればいい


286 :名無し名人:2008/02/13(水) 18:09:46 ID:ljFyCyOB
追加
俺は彩使ってる。設定すれば9、13路盤もOK。
任意配置にはパスをうまく使ってくれ。

287 :名無し名人:2008/02/13(水) 18:16:36 ID:wpOBugvI
彩がお手軽だな。他ではFree Climberとか。

288 :名無し名人:2008/02/13(水) 18:35:55 ID:O+a/zXae
MultiGo、OpenGoban、CGoban

289 :284:2008/02/13(水) 19:03:08 ID:UdcksLzD
みなさんお勧めありがとうございます
ポジションのセッティングが手軽そうなので
MultiGo入れました。

290 :名無し名人:2008/02/13(水) 19:30:23 ID:Z/RumLZO
MultiGoは大抵のファイル開けるから入れといて損は無いな

291 :名無し名人:2008/02/16(土) 19:07:45 ID:ecXP5Q+u
19路で強いのまだ?

292 :名無し名人:2008/02/16(土) 23:30:36 ID:Fh9Ruwcl
彩強すぎる

293 :名無し名人:2008/02/16(土) 23:48:05 ID:sO0ZrV2v
AyaBot*[8k]
AyaMC2[7k]
AyaMC[4k]

いつのまにか4k....

294 :名無し名人:2008/02/17(日) 06:31:19 ID:oCmGdT0S
思考ルーチンの強さは変わらなくても持ち時間設定短くするとかで
コンピュータに有利にするとランクは上がるわな。
そういうのじゃないの?


295 :名無し名人:2008/02/17(日) 07:28:06 ID:iyGTVoVj
MCって事はモンテカルロ法取り入れたのか。
ちょっとしたブレークスルーが起こってる感じじゃね。

296 :名無し名人:2008/02/17(日) 07:47:27 ID:oCmGdT0S
そうなのか。
しかし誰かがモンテカルロ取り入れてうまくゆくと猫も杓子もw
もうすこしオリジナリティってものがないのかねぇ・・・・
販売目的の商品だというなら少しでも強いものをという意図は
わかるんだけど、純粋な研究でそれをやった場合、そのプログラムの
価値ってどこにあるんだろうか。

いや、一般的な話ねw
特定のプログラムが猿真似してるとかじゃなくてw


297 :名無し名人:2008/02/17(日) 09:40:00 ID:VNwRRytu
>>296
彩の作者が書いている日記を読んでみれ。開発している人間の
苦悩に触れることができる。

まさか読んだ上でその文章を書いているわけではあるまい。

298 :名無し名人:2008/02/17(日) 09:59:11 ID:+Z8oVnZt
>>296
> いや、一般的な話ねw
> 特定のプログラムが猿真似してるとかじゃなくてw

こういう、逃げ道をあらかじめ用意した上での批判って卑怯だよ。

299 :名無し名人:2008/02/17(日) 10:12:05 ID:Od6aTIdL
俺は>>296のいいたいことはよく分る。もちろん囲碁ソフト製作者には苦悩もあるんだろうけど
それでいいのって気はする。


300 :名無し名人:2008/02/17(日) 10:19:53 ID:zbeqzyCd
優れている手法を一度も研究せずに無視することが
進歩に寄与するとは思えん。

301 :名無し名人:2008/02/17(日) 13:12:18 ID:Y8SD1gWs
いや、こういう批判が出ているのは今までにそんなに無かったから、
その意味ではモンテカルロが非常に有効だという証左でもある気がするな。
今までの思考方法と比べてよほど革新的なんじゃないかな。

少なくてともこれからどう強くしていくかの道筋が見えてきた感じがするしな。
とはいっても俺のぼろPCでは重すぎて使えないんだけどな。

302 :名無し名人:2008/02/17(日) 13:27:55 ID:b9Nlia1M
すべての局面に対してモンテが有効とは限らないな
一手差の場合、べつのさーちをすべき

303 :名無し名人:2008/02/17(日) 14:14:49 ID:/cNs9RgP
彩は弱くないか?定石とか全然知らんし、詰め碁とかも全くやってないけどいつも数十目差で勝てるよ。

304 :名無し名人:2008/02/17(日) 14:22:41 ID:i+f3J7mg
>誰かがモンテカルロ取り入れてうまくゆくと猫も杓子もw
Minimax/αβ法だって同じだろw
>>296は新しいものについていけないジジイ

305 :名無し名人:2008/02/17(日) 17:19:02 ID:mLKsTYLP
Minimax/αβ法は基本中の基本だから、真似もなにもないだろ。

モンテカルロというかUCTは、ある程度うまくいってるけど
わりと適当なアルゴリズムで、それをそのまま真似するというのは
実につまらない。

306 :名無し名人:2008/02/17(日) 23:23:20 ID:koH/qk+z
>>304
新しいものについて行けないという批判は的外れだな。
研究の世界では誰かがやったことを取り込んで改良するのは
二番煎じといって非常に価値の低いものなんだよ。既に過去のものなんだ。
たとえそれで強いプログラムができたとしても。
さらにもっとあたらしいものに目を向けたらいいじゃない?と言ってるのだよ。
既存のアルゴリズムを調べるのは当然。だけど真似する必要はないだろうさ。

307 :名無し名人:2008/02/17(日) 23:29:17 ID:i+f3J7mg
そういう妄言は新しいものを考えてから言ってくれw

308 :名無し名人:2008/02/17(日) 23:29:18 ID:JX1LUyc8
最高峰3より強い囲碁ソフトはあるの?

309 :名無し名人:2008/02/17(日) 23:33:26 ID:koH/qk+z
まあ、単に他に遅れないように強くするというのではなく、
なにか別の意図があって入れたならそれはそれでうなずける部分もあるけどね。
その辺の事情はあまり良く知らない。ワシの言い過ぎなのかも。


310 :名無し名人:2008/02/17(日) 23:42:39 ID:hEI8HLWj
PS2で一番強い(マシな)のはなんでしょうか。
親父が買ってこいってうるさいんです。
やはり廉価版2000円ぐらいのやつはひどいのでしょうか?
親父はパソコン使えません。


311 :名無し名人:2008/02/18(月) 00:20:36 ID:dgJa1e/r
>>310
PS2だと最強、AI囲碁、銀星くらいか?、
ここ数年新しい囲碁ソフトは出てないはず。
まぁ、廉価版の囲碁4でも大差はない。
初段認定とかされてるけど、
碁会所初段レベルだと物足りないはず。
つまり>>310がここで碁を覚えて強くなる以外に方法はないということだ。

312 :名無し名人:2008/02/18(月) 01:27:49 ID:NjIxQimS
まぁ待て。普通の研究者の二番煎じと、
強い囲碁コンピューターを作る為のそれでは、
価値や意味合いが違うんじゃないだろうか。
それに市販用なら他者に遅れないために取りこむのは当然だろう。

多分究極的にはある程度の総当り計算になるんだろうけど、
それは無茶だから、っていうので計算回数を抑えられる、
もしくは効果的に計算できる思考方法を色々考えてるんだろう。

一番高い山に登れる道が整備できるまで登るのを待つか、
今よりちょっとでも高い山に登れそうな状態ならとりあえず登るか
の違いじゃないだろうか。

313 :名無し名人:2008/02/18(月) 01:39:22 ID:3+3cBPux
ずっとロジックで組んできたものの、それよりも力技のほうが
うまくいったという情けない事実に気付くべきだな。

そんな逃げ道に頼っていては、どうせまたすぐ行き詰まる。

314 :名無し名人:2008/02/18(月) 02:08:11 ID:Om12hyDm
なぜ数手しか読めない人間の方が強いのかを研究しない限り
すぐに行き詰るのは間違いないな。

315 :名無し名人:2008/02/18(月) 02:40:52 ID:eGY4q6cJ
どんな手法を選ぼうが、強いプログラム作ったヤツの勝ち
それが結果が客観的に出る囲碁ソフトの世界
理屈なんて関係ねぇ

316 :名無し名人:2008/02/18(月) 02:43:07 ID:MisqyDN1
新しいロジックを取り入れただけで、そこから何の改良もしないのなら、
二番煎じと言われても仕方がないが、そうじゃないだろ。

それとも、モンテカルロ法には改善の余地も発展の余地も
全くないと思ってるのか。

有力な手法を研究者が総掛かりで取り組んで発展させることの
何がいけないのか、さっぱり分からん。

317 :名無し名人:2008/02/18(月) 03:01:52 ID:NCXlAyI+
ソフトが強くなるのがいけない。
将棋みたいになったら幻滅だ。
KGSの高段者がソフトだらけなのを想像してみりゃいい。

318 :名無し名人:2008/02/18(月) 06:24:39 ID:73kGs2jh
定石や手筋なんて、他人の二番煎じ以外の何物でもない。

319 :名無し名人:2008/02/18(月) 11:39:57 ID:H28zJd3M
>>317
ソフト相手に打ってれば負けても悔しくないだろ

320 :名無し名人:2008/02/18(月) 13:17:14 ID:klcEX11q
>>317
とりあえずお前は幻滅の意味を辞書で引け

321 :名無し名人:2008/02/18(月) 16:43:34 ID:5VukEnqu
近頃の学問を取り巻く状況も微妙に影響しているんじゃないかな。
短期の業績が短絡的に求められる今の情勢では
遠い将来を見越したでかい研究をする人はなかなか苦労するのじゃ。


322 :名無し名人:2008/02/18(月) 18:11:01 ID:r3wvxlQR
>>311
ありがとう。
さっそく探してみます。

323 :名無し名人:2008/02/18(月) 20:45:48 ID:Lg+c7se0
>>313
CPUの高速化によってもたらされてしまったのだから
仕方ないんじゃないかな


324 :名無し名人:2008/02/18(月) 22:37:03 ID:eGY4q6cJ
モンテカルロの将来性が見えない人は昔ながらの方法でやってれば?
彩、勝也、GnuGoの作者がモンテカルロの可能性を認めてるのに、
それより弱いプログラムしか作れないヤシがグジャグジャ言ってるのは
みっともない。

325 :名無し名人:2008/02/18(月) 23:10:02 ID:nsbr6aeU
強いプログラムを作ることが目的ならいいんじゃない。
しかし囲碁を通して人工知能というものを対象とするなら
あまり近視眼的にならないほうがいいとは思うのじゃが。

326 :名無し名人:2008/02/18(月) 23:20:04 ID:TXDEKvyG
>>325
それはよくわかる。ただ、囲碁を媒介にしてベンチマークをしている以上
強さ以外の明確な指標はない。それにたとえ、コンペティティブでない環境で
独自の手法を研究している人間がいたとしても、そのAIが力を持つまでは
「俺はこんな弱いのを独自にやってますが可能性だけは誰にも負けません」
などとはとても恥ずかしくて言えないだろう。MCをやっていた人間だって、
それがある程度形になるまでは表に出さなかった、あるいは目立たなかったと思う。

327 :名無し名人:2008/02/19(火) 19:34:51 ID:0m9DzFIG
人工知能を引き合いに出すなら、むしろモンテカルロの方が人間的だと思うな

最高峰や手談対局は強くて人間ぽいけど、人間が定石を教えて真似をさせているだけ
これは定型文の会話しかできないロボットを思わせる
モンテカルロは人間の勘や経験に近いものを計算でトレースしている
今はぜんぜん足りないでぎこちなく見えるが、将来性があるのはこっちじゃあるまいか

328 :名無し名人:2008/02/19(火) 19:53:34 ID:Z5097Cnl
手談対局4は結構強いな。

329 :名無し名人:2008/02/19(火) 19:55:36 ID:jOfq/FoX
そう言えば MoGo は人間の棋譜を使わない事に拘ってたな
Crazy Stone とは対照的

330 :名無し名人:2008/02/19(火) 20:15:50 ID:smCF9UhB
> モンテカルロは人間の勘や経験に近いものを計算でトレースしている

その表現、いくらなんでも語弊ありすぎ

331 :名無し名人:2008/02/19(火) 20:37:08 ID:uxJ5hpwn
というか全然ウソ

332 :名無し名人:2008/02/19(火) 22:20:25 ID:BDJzPirZ
むしろ人間と逆

333 :名無し名人:2008/02/20(水) 00:04:28 ID:PTNAlMiK
まあ αβ や iterative deepning よりは人間に近いと言えるか

334 :名無し名人:2008/02/20(水) 10:17:57 ID:Xjq0AMRh
ていうか人間の学習機能のシミュレーションでしょ、モンテカルロて。
あらかじめ既にある合理的な方法論(棋理)に従うんでなくて、
とにかく試行錯誤して、端的に経験値(勝ち)を多くえられるものを選択していくわけだから。
人間が碁を打つとき自分で棋理基づいて合理的に考えてる、って思ってることも
その人が赤ちゃんのときにはまったく知らない。それをどうやって取得していくかは
どんな場合も原則として試行錯誤しかない。試行錯誤で棋理の方向性が見えてきたら
はじめて、理屈として考えられるようになる。

335 :名無し名人:2008/02/20(水) 10:51:11 ID:JDNGQrmH
モンテカルロは計算機向き
人間では総当たりのランダム試行は不可

336 :名無し名人:2008/02/20(水) 10:53:26 ID:JDNGQrmH
人間は知能があるから、数学でπを計算できるがランダム試行では求められない
機械は賢くなく速いから、数学ではπは計算できないがランダム試行では求まる

337 :名無し名人:2008/02/20(水) 11:55:02 ID:lQ3nDNPy
>>334
人間の思考に近づけようとして生まれた発想だということは理解できるが、
シミュレーションの方法として人間に近づけているかというと疑問で、
見方としては一面的でしかない。

では従来GNUGoがやってきた評価関数はシミュレーションではないのか。
人間の厚みなどの感覚を数値化しようとした試みもまたシミュレーションであったが、
結果的にモンテカルロ法を採用した思考ルーチンが現時点では上回った。
しかしモンテカルロ法の方が人間の思考に近いという証左にはならない。

338 :名無し名人:2008/02/20(水) 20:55:34 ID:PTNAlMiK
第一に,モンテカルロ碁はランダムシミュレーションではない.
囲碁のルールその他の知識を使ったモデルベースのシミュレーションと呼ぶべき.
第二に,評価関数はシミュレーションではない.
少なくとも GNU Go がプレイ中にシミュレートしてるわけではない.

339 :名無し名人:2008/02/20(水) 21:07:43 ID:AK6YkmFC
石が打たれることをシミュレーションと定義してる?^^;
それって碁盤のシミュレーションではないですか?
人間が先読みをせずになんとなくで石を打つのを
コンピュータがまねするのはシミュレーションではないのですか?

340 :名無し名人:2008/02/20(水) 23:16:07 ID:TJZsXgo2
趣味レーションだな。

341 :名無し名人:2008/02/20(水) 23:21:40 ID:PTNAlMiK
言いたい事が良く分からないが, 
コンピュータ内部の盤で終局まで打つことをシミュレーションと定義してる
(実際の対局のシミュレーションという意味で)
>人間が先読みをせずになんとなくで石を打つのを
そういう時でも意識下では色々な手の変化が浮かんでると言われてる
認知心理系の囲碁や将棋の研究を調べてみ

342 :名無し名人:2008/02/21(木) 00:26:31 ID:ykI9kchQ
用語の話はどうでもいいから。

343 :名無し名人:2008/02/21(木) 00:34:09 ID:C6zy+tHL
本当にじじい共の話はくどいな。

344 :名無し名人:2008/02/21(木) 01:15:23 ID:SEv4A6mK
じじい言うな

345 :名無し名人:2008/02/21(木) 01:23:29 ID:FmdPZoZ/
いや、むしろ若造

346 :名無し名人:2008/02/21(木) 13:58:02 ID:yJyDJ/jK
>>341

そういうのは探索と呼ぶのであって、シミュレーションとはいわない。

347 :名無し名人:2008/02/21(木) 19:52:47 ID:wStoWg1A
普通に言いますがw
モンテカルロ法がシミュレーションじゃないならモンテカルロ法って何よ?

348 :名無し名人:2008/02/21(木) 21:25:33 ID:paM8S9ux
ハンムラビに並ぶ法典

349 :名無し名人:2008/02/22(金) 01:06:24 ID:C+7KjBc8
まあたしかに、通名は「モンテカルロ・シミュレーション」だわなw

350 :名無し名人:2008/02/22(金) 09:12:23 ID:quDYg4r9
とにかく、CPU1万個以上とかのグリッド型スーパーコンピューター
(東工大のTSUBAMEとか)
向けの分散できるアルゴリズムを開発して
やったらかなりのもんですかね?


351 :名無し名人:2008/02/22(金) 09:33:41 ID:sgtGFCTs
囲碁ソフトってどうしてこんなに弱いのかね。

352 :名無し名人:2008/02/22(金) 10:54:04 ID:mnT3VzMX
囲碁ソフトが弱い理由には以下の点が考えられます。

1.正しい囲碁理論に基づいておらず、プロの経験的な手法に追随している。
2.理論が正しくても、プログラム技術が稚拙で再現できていない。
3.モンテカルロ法など、囲碁とはまったく関係ない数的処理を極度に妄信している。

353 :名無し名人:2008/02/22(金) 12:09:44 ID:3Yu+SjMS
強いやつ作ってからいっくれ

354 :名無し名人:2008/02/22(金) 12:23:35 ID:RfnvCyNF
「囲碁理論」とやらが確立されてるのかと。
それを求めて皆四苦八苦してる訳だが。

2と3の間にも重大な矛盾がある。

355 :名無し名人:2008/02/22(金) 13:15:12 ID:WykEabVU
>>354
お前囲碁板は初めてか?それは触っちゃいけない代物だぞ。

356 :名無し名人:2008/02/22(金) 13:37:27 ID:n/7cFIXs
KGSでCrazy Stoneが、1dになった模様。

357 :名無し名人:2008/02/22(金) 14:43:48 ID:UU1cARCh
今は(一部の人のイジメにより?)2k に落とされた模様

358 :名無し名人:2008/02/22(金) 15:07:40 ID:BCAujaZc
2か月以上まるまる打っていなくて自然に1dまで上がっただけじゃないか。
まあ置き石多くされてぼこぼこにされてるのもあるが、2kくらいが
妥当なんじゃないの。俺はてっきり9路でRを打ちまくったとばかり思っていた。

359 :名無し名人:2008/02/22(金) 18:20:31 ID:pI/oWXul
9路でRできねーよ

360 :名無し名人:2008/02/22(金) 22:29:26 ID:UU1cARCh
RemiはUEC杯の時より100ELO位強くなってるとchatで書いてたし,
少なくとも初日は8コア版だったし.
決して自然に上がっただけじゃないだろう.
大体2か月以上全然改良されてないと思う方がおかしくないか?

361 :名無し名人:2008/02/23(土) 22:48:00 ID:G6PR/mv5
>>351
碁が盤が広くて選択肢の多いゲームだから。

362 :名無し名人:2008/02/23(土) 23:07:44 ID:e6phRWK9
>>361
俺頭悪いし2,3手しか読めないけどソフトには負けんよ。
盤が広くて選択肢多いけど。

363 :名無し名人:2008/02/23(土) 23:41:57 ID:dXdCkRE+
>>362
たしかに頭悪そうだな。

364 :名無し名人:2008/02/24(日) 05:54:08 ID:nfcRgNqH
しかし現実そうだよな>頭悪くてもソフトにも勝てる。
つまり、頭の良し悪しと囲碁の強さは無関係。
従って囲碁ソフトを強くするにはソフトの頭を良くしても効果が薄い、ということだ。

365 :名無し名人:2008/02/24(日) 06:00:10 ID:EwQbuumo
その論理はなんかおかしくないか?

366 :名無し名人:2008/02/24(日) 08:18:22 ID:q2L+EQku
>>364は論理的ではないな…

367 :名無し名人:2008/02/24(日) 10:03:20 ID:qtRXHfVI
>ソフトの頭
ってなんだ?

368 :名無し名人:2008/02/24(日) 13:18:34 ID:lHWnEEaW
正直>>364が何をいいたいのかはわからないが、
たぶん「処理能力」のことじゃないかな。ソフトの頭って表現、初めて見た。

369 :名無し名人:2008/02/24(日) 19:47:26 ID:tvzS0NfS
ハンドトークとかの棋譜みれるとこないか?


370 :名無し名人:2008/02/24(日) 20:03:54 ID:qtRXHfVI
手段対局3のなら山下氏のサイトに少し
GnuGoと市販ソフトの対戦成績
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo354.html
他には "handtalk sgf" でググる位か

371 :名無し名人:2008/02/24(日) 22:35:16 ID:32vc3gwi
>>369
買えばいいと思うよ

372 :名無し名人:2008/02/24(日) 22:57:02 ID:X9n3W2+k
9子置かせて打ってる人がいる。

ハンドトークのお手並み拝見
ttp://qin.seesaa.net/article/34910137.html

373 :名無し名人:2008/02/26(火) 16:47:12 ID:fePzqxD2
主にAI囲碁6.03を使ってるんですが、このソフトの棋譜編集機能が不便で
すでに保存してある棋譜のうちまちがえを訂正するのがすごく面倒くさいのです
なにかいいソフトありますか?

374 :名無し名人:2008/02/26(火) 18:30:28 ID:Pbk8l1DE
>>373
フリーの棋譜編集ソフト使えば?
定番ではMultiGoとか。>>5あたりのリンク漁ってみるといいかも。

375 :名無し名人:2008/02/27(水) 17:32:46 ID:0wRajypY
>>374
今まで分岐が再現できるソフトを使っていなかったので使いこなすのが難しそうですね、
他のスレによるとPocketGobanに入力後にD&Dして場所を変更する機能があるらしいのですが
このような機能はMultiGoにあるのでしょうか?

376 :名無し名人:2008/02/29(金) 02:37:27 ID:ScAJ630t
ワコムみたいな、ペンタブレットつかって囲碁ソフトやっている人いますか?

377 :名無し名人:2008/02/29(金) 02:47:05 ID:DJSVKqpr
はい。ここにいますが。

378 :名無し名人:2008/02/29(金) 17:15:12 ID:0My0ktcz
デスクトップの壁紙を碁盤にしてアイコンが白石、黒石のテキストファイル180個づつ
碁笥代わりのフォルダ二つ、とった石を入れるフォルダ二つ

ソフトが無くても囲碁ができる気がしてきた今日この頃…

379 :名無し名人:2008/02/29(金) 19:20:56 ID:FZNZdUnX
それのレスはスレ違いだなw

380 :名無し名人:2008/02/29(金) 20:14:00 ID:OqQv1uyk
>>378
ぜひそれで対局してみてくれ。
結果はもちろんSGFじゃなくて、スクリーンショットでw

381 :名無し名人:2008/02/29(金) 22:07:43 ID:1XW/HcPn
そういうアクティブな壁紙があったら欲しいかも

382 :名無し名人:2008/03/01(土) 09:16:37 ID:9Hy7Ebav
gnugoと違って彩ってわりとポンポン打ってくるもんだから、
ついつい釣られてしまって、あまり考えずに悪い手打ってしまうよ……

383 :名無し名人:2008/03/02(日) 10:49:02 ID:j8ZwOu+Q
七路盤完全解明、
まだ?

384 :名無し名人:2008/03/02(日) 17:58:35 ID:4eBl/1bz
携帯アプリのエターナル囲碁ってどんくらいの強さなんだろ
囲碁できる環境にないから一年くらい対局はこれしか相手してないわ
筋がめちゃめちゃあれてる予感

385 :名無し名人:2008/03/02(日) 19:26:24 ID:4eBl/1bz
すまん、アプリはスレ違いみたいだな
>>384はスルーで

386 :名無し名人:2008/03/03(月) 10:47:14 ID:A5ye4Wm5
いやまあ別にそんなことはないと思うけど。
弱すぎて話にならんというのは容易に想像がつくけどな。

携帯アプリじゃなくても、たとえばサーバ上にAyaMCな何かをおいといて、
9路・13路で打たせるサービスくらいはしてもいいと思うんだがどうだろう。
この広さに限れば、市販のソフトよりも満足度は上になると思うが。

387 :名無し名人:2008/03/07(金) 16:45:35 ID:BEEO4M+n
>>383
だれかやってるの?

388 :名無し名人:2008/03/08(土) 02:19:27 ID:HyI29aRB
AyaMC4kは3k、4kの人に勝てるくらい強いね。
相手の石とりすぎて、大幅に優勢だと最後に敵の陣地に石を置いて
修正して1目半〜3目半勝ちにしてるようだ。
昔からみたらソフトがかなり強くなったけど、将棋みたく
プロに勝てるくらいになるには、まだかかりそうだね

389 :名無し名人:2008/03/08(土) 02:25:48 ID:WnUm73ih
>>388
>最後に敵の陣地に石を置いて

大幅に優勢の時かどうかは怪しいけど、mogoでもそれっぽい手が見られる。
モンテカルロに特有の現象なのだろうか?
一体どういう事情なんだろうね。


390 :名無し名人:2008/03/08(土) 02:45:57 ID:IgrOAJPz
自分の陣地に石を置く、ではなくて?

それなら、安全優先モードなんだが。

391 :名無し名人:2008/03/08(土) 03:15:45 ID:WnUm73ih
言われてみれば自分の陣か相手の陣かは忘れた。
とにかく無意味な手。
1目損しても不確定要素を持ち込まないみたいな考え方?


392 :名無し名人:2008/03/08(土) 03:24:40 ID:IgrOAJPz
>>391
それなら、これだな。

[人工知能]革新AI囲碁ソフト『Crazy Stone』@モンテカルロ法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191324848/3

WN:KGSトーナメントの進行役を務めるNick Wedd氏のように、
モンテカルロ法を採り入れたプログラムの対局は、
見ていて退屈だと不満を述べる人もいるが、
それはなぜでしょう?

Coulom氏:モンテカルロ法によるプログラムは、
勝利の可能性を最大限にするもので、
大差で勝つことを目指していない。
相手よりはるかに有利な状況になると、
必ず安全最優先のモードに移るので、
攻め姿勢の対局に比べると、見ていて退屈だと感じるかもしれない。
見るにはつまらないかもしれないが、
ゲームで勝利をおさめるにはより効率のよいやり方だと思う。

393 :名無し名人:2008/03/08(土) 03:59:13 ID:8aLBxsIj
負けてると相手がミスしない限り成立しない無茶な手を打ってくるなw

394 :名無し名人:2008/03/08(土) 04:10:10 ID:eLZMNajE
中国ルール(area scoring)だから自陣の手入れや敵陣への打ち込みは
損にならない

俺が見た例だと,終盤相手の見損じで大儲けした後で
取れてる石を取らなかったり自分の石を意味無く捨てたりしてたな

395 :名無し名人:2008/03/08(土) 04:22:58 ID:ydr8Lr1/
中国ルールでも有効な手を打ってないという意味で破損ですよ。
日本ルールと同じくらい損。
だめを詰めたあとの話なら別だけど。

396 :名無し名人:2008/03/08(土) 08:04:06 ID:Y8/SCc9w
時々緩めすぎて負けることもあるw

397 :名無し名人:2008/03/08(土) 08:06:51 ID:Ugeocxa5
>>396
中国ルールでは負けてないに一票。

398 :名無し名人:2008/03/09(日) 05:37:57 ID:GKhJfCl8
>>390
自分の陣地にも置いていた。
なるほど、安全優先モードなのか
手談対局Wが初段認定されてたけど、あきらかにAyaのほうが強いね。
botみてて思うのは結構、目に敏感だね。たまに変な手打つけど。
微妙なタイミングで手を抜いたりするからふりかわりになったりするので
おもしろいね。囲碁ソフト作れたらおもしろいんだろうな〜

399 :名無し名人:2008/03/11(火) 09:59:46 ID:+BmfMUYj
mogoやってるとxpがやたら不安定になるんだけど何とかならないかな

400 :名無し名人:2008/03/11(火) 15:31:13 ID:QiENCDZh
俺もそうなる。たぶんmogoのせい。
1局か2局終わったごとに終了させてやればおkぽい。

401 :名無し名人:2008/03/11(火) 15:52:48 ID:e1dOkzkK
オープンソースの対局ソフトって無いのか?

402 :名無し名人:2008/03/11(火) 16:10:21 ID:RPzNgfzm
つ gnugo

403 :名無し名人:2008/03/11(火) 16:14:14 ID:e1dOkzkK
トン

404 :名無し名人:2008/03/11(火) 16:17:51 ID:aocBXn60
MoGo最初の方意味不
どう打っていいか分からなくなるわ

405 :名無し名人:2008/03/14(金) 23:28:44 ID:qxj4Y7wm
俺をアシストしてくれる囲碁ソフトってないか?
スミの死活とか定石をちょこっと教えてくれるようなやつw

406 :名無し名人:2008/03/14(金) 23:50:49 ID:9JAAeGd1
>>405
お前なんぞのためのソフトは無い

407 :名無し名人:2008/03/14(金) 23:55:52 ID:qxj4Y7wm
>>406
しかし囲碁初心者のためになる!

408 :名無し名人:2008/03/15(土) 01:55:53 ID:XBO/qvcp
>>405
それこそ定石本を片手にネット碁したらいいよ。

409 :名無し名人:2008/03/15(土) 04:56:07 ID:asnFg1yo
>>405
コピペしておく
死活は知らん

------------------------------------------------------
82 :名無し名人:2006/10/28(土) 02:44:36 ID:VRfkAXFv
>>80
【いんたあねっと】だけでは不親切なので以下追加。

kogo's josekiとういネット上の定石sgfがある。
内容は日本棋院の囲碁定石事典上下をベースに若干進化したもの。
で、今年の3月に和訳プロジェクトが暫定完成。それをダウンロードすると簡単に調べられる。

このHPに行って
ttp://www.pietsch-companion.com/igo_talk/archives/2006/03/kogo.html

ここをクリックする
→ Kogo's Joseki Dictionary 日本語版β のダウンロード


このsgfファイルは、マルチ碁向けなので、cgobanでは読めない
(言語がS-JIS。cgobanはutf-8なので暗号のようになる)

ちなみに棋譜並べソフト「マルチ碁」は → ttp://www.ruijiang.com/multigo/
のサイトの上のバーのdownloadからダウンロードのページに行く
新旧いろいろあるから好きなのを選んでダウンロードする。


410 :名無し名人:2008/03/15(土) 13:56:06 ID:xr8Brjva
>>408-409
おまえらの自制心にあげ

411 :名無し名人:2008/03/16(日) 03:08:37 ID:YDq2Dy8b
梅沢由香里のやさしい囲碁をやってみたんだが、コンピューター弱いw
そしてコンピューターの弱さと比較して練習問題は難しすぎる。

412 :名無し名人:2008/03/16(日) 06:48:28 ID:H+lAk17O
買ってしまったのか・・・

413 :名無し名人:2008/03/16(日) 06:54:19 ID:3Z94NeVP
どんな企画にも名前を貸す人は、
無責任?

414 :名無し名人:2008/03/16(日) 09:11:18 ID:2U0lr1ib
>>411
梅沢由香里のやさしい囲碁
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1200923979/


415 :名無し名人:2008/03/17(月) 00:59:14 ID:iKMdrM8y
PSPでsgfに対応したフリーの棋譜管理ソフトありませんか?

416 :名無し名人:2008/03/20(木) 23:08:13 ID:kkESymRF
ふと思ったんだがmogoの
「相手の打った周辺を優先」「アタリを優先」って
ヘボ碁の代表じゃないかw
不思議なもんだ。

417 :名無し名人:2008/03/21(金) 00:10:07 ID:fH1cZQXE
mogoの真価はヨセにあり

418 :名無し名人:2008/03/21(金) 01:23:19 ID:r0z5aZU0
ファミコンの早打ちスーパー囲碁をやってみた。270目勝ち。
ただ、ものすごいバカというわけでもなく、それっぽい手を打ってくる。
KGSでいうと20〜25級ぐらい。
というかファミコンでこの早打ちっぷりは驚嘆に値する。

↓ここの文章がけっこうおもしろい。
ttp://stone.dialog.jp/voice/view/1276

419 :名無し名人:2008/03/21(金) 01:38:06 ID:dPh6H1fw ?2BP(0)
yufug

420 :名無し名人:2008/03/21(金) 08:33:04 ID:uu3I4cAw
>>418
懐かしいな
これで囲碁覚えたよ
死活がまるでダメで2眼持ってても死にと判定するもんだから
どんなに狭いところに入っても簡単に生きれてしまうというどうしようもない弱点があって
初心者でも9目置かせて勝てるようになってしまったが
そうかあの当時では画期的だったのか

421 :名無し名人:2008/03/22(土) 05:56:27 ID:bF2ldUjT
MoGoと人間のプロ5段が9路で明日(22日深夜)対戦 投稿者:山下 投稿日:2008年 3月21日(金)23時59分40秒    編集済
Computer-GoのMLによると、MoGoとCatalin Taranu プロ5段が
22日と23日に9路と19路で対戦するそうです。

MoGoはINRIA(フランス国立情報学自動制御研究所)にあるスーパーコンピュータを
数百台使う!そうです。

9路が30分切れ負けで3局、19路は1局、とのことです。
対局はKGSで中継される予定です。

3/22/08 3:00 PM (GMT)(日本時間 22日(土) 24:00開始、22日深夜)
Game I (9x9) 30分切れ負け、次の対局は90分後に開始。
Game II 9x9
Game III 9x9

3/23/08 3:00 PM (GMT)(日本時間 23日(日) 24:00開始)
Exhibition game (19x19)

タラヌ カタリン(Catalin Taranu) 5段(ルーマニア出身、日本棋院中部総本部)
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000347.htm
MoGo/professional challenge
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2008-March/014517.html
http://paris2008.jeudego.org/ (フランス語)



422 :名無し名人:2008/03/22(土) 09:47:50 ID:3VxPuRUV
情報サンクス。しかし引用元の情報では曜日と日付がずれている件。

それにしても、これは見てみたかった。わくわくしながら待とう。
今夜か明日の夜か知らないけどw

423 :名無し名人:2008/03/22(土) 09:58:59 ID:NysBWknw
俺は19×19に興味があるぞ。
キテレツと言われるMoGoの序盤に対して
プロはどう優位を築くのか。

424 :名無し名人:2008/03/22(土) 09:59:54 ID:szO646+Q
どうやっても序盤は優位になるだろが


425 :名無し名人:2008/03/22(土) 11:56:45 ID:wbNL9ag+
19路はプロが勝つだろうな。
布石楽しみだね。
9路は・・・・MoGoかな。

426 :名無し名人:2008/03/22(土) 12:46:19 ID:5f7LI4sx
19路はMoGo勝てないだろ。
ヒヤリとさせる場すら無いのでは。
仮に9路でカタリンが負けたとしても、
単に練習不測なだけで、まじに研究されたらMoGoでも勝てないだろ。
その意味で19路とは極端に戦略が異なる9路だけでなく、
中間的な13路もやって欲しかったね。


427 :名無し名人:2008/03/22(土) 13:03:10 ID:1aEz7HSO
仮にプロが一敗でもしたら大問題でしょうね
フットサルでJリーガがASIMOに点入れられるような感じ

428 :名無し名人:2008/03/22(土) 13:26:27 ID:TAydXW7d
9路はすでにどっかのプロが負けてなかったっけか

429 :名無し名人:2008/03/22(土) 13:48:12 ID:NGea1NTm
七路盤完全解明、
まだ?

430 :名無し名人:2008/03/22(土) 13:54:20 ID:8ZbuDwqs
>>428
コミなし白番じゃなかった?

431 :名無し名人:2008/03/22(土) 14:00:08 ID:8FPDQW16
9路は普通にプロが負けるだろ

432 :名無し名人:2008/03/22(土) 14:02:31 ID:Cy4sjAah
なんかすごそうなので終わったら棋譜上げてくれ。是非見てみたい。

433 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:33:14 ID:B21UGzET
楽しみだ。

434 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:39:54 ID:LZ1llfLh
MoGoと9路黒白一回ずつ打ってみたけど
俺の黒持ちで中押し勝ち
白持ちは盤面黒勝ちでコミ6.5で勝ったかなってとこでなぜかMoGo投了
強引に打たせたらヨセイミフで俺の25.5勝ちになった
アタリを無視するとかわけ分からん
俺程度の相手でこんなんだからプロが勝つだろ

435 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:41:59 ID:6iBlzJXo
駆動させるコンピュータの性能しだいで棋力って変わるものなの?
もし変わるとしたら大いに期待できると思われ。

436 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:45:23 ID:TAydXW7d
>MoGoはINRIA(フランス国立情報学自動制御研究所)にあるスーパーコンピュータを
>数百台使う!そうです。

これだけでwktkしちゃうな

437 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:49:10 ID:LZ1llfLh
スパコン数百台・・・
てかプログラム自体は同じなのにマシンのスペックで変わるのか?

438 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:52:20 ID:8FPDQW16
>>437
そりゃ、読める量が段違いだからなあ。
19路になると、読まなければならない量がべらぼうだから、多少読める量が
増えてもたいして変わらんが、9路だと読まなければならない量が
限られているからな。
だいぶ違ってくる。

439 :名無し名人:2008/03/22(土) 15:56:36 ID:LZ1llfLh
>>438
d
ならば話は簡単だな
俺は見ることにしたぜ

440 :名無し名人:2008/03/22(土) 16:00:50 ID:LZ1llfLh
そういえばさっきも書いたけど
MoGoのヨセのヘボさは仕様?

441 :名無し名人:2008/03/22(土) 16:09:52 ID:8FPDQW16
>>440
Mogoは勝つことを目指そうとするプログラムだからな。
普通に打ったら負ける状況なら、勝つために強引な手を打つ。
それが強引以前にメチャクチャだったりするがな。

勝っている状況なら、メチャクチャヨセは正確。
もっとも、以前にも話題になったとおり、勝っていると安全最優先モードに
入るので、自分の陣地に石を置くなどする行動は見られる。
それがいきすぎて、逆転される、ということは基本的にない。
目算も異常に正確だしな。

なお、たまに勘違いしている人がいるが、Mogoは中国ルールの下に
動いている。
だから、日本ルールで計算して、勝っているじゃん、という状況でも、
実は中国ルールだとMogoの勝ち、ということは良くある。

442 :名無し名人:2008/03/22(土) 16:14:32 ID:yqTdABRv
モンテカルロ碁はランダムで石を置いて
よい結果の多い手を選択している。
基本的にヨミの量を増やせば増やすほど=CPUの性能が上がるほど
着手の精度は上がる。
ヨセに関しても同様。

評価関数の問題も多いから
スパコンでやるとどのくらい精度が上がるかよく分からないが
パソコンでやるのとは別次元の強さにはなると思う。

443 :名無し名人:2008/03/22(土) 17:02:54 ID:nHPBIuhA
モンテカルロ法で勝負手(≒悩ましい手)を探すというのは不可能なので
最善手を打っても負けるとはっきりしている状況では
一見して無意味なアタリのような
単純に相手が間違えてくれれば逆転出来る手を選んでいるのだと思う
AIとしてはセオリーなんだが結果として
碁のセオリーからははずれてるということじゃないかな




444 :名無し名人:2008/03/22(土) 19:41:06 ID:Va29sVmN
>>421
KGSで中継って、どうやったら見られるの?
会員登録してログインしたらいいの?

445 :名無し名人:2008/03/22(土) 20:44:49 ID:vWe3VbEE
部屋 -> ソシアル -> Computer Go

446 :名無し名人:2008/03/22(土) 20:54:46 ID:sv/lYVhZ
ゲストでも見れますよ。
登録も簡単だが…。

447 :名無し名人:2008/03/22(土) 21:24:50 ID:B21UGzET
本当は九路は結城先生あたりに打ってみてほしいな。
あの人九路異常に強いから。

448 :名無し名人:2008/03/22(土) 21:28:02 ID:Va29sVmN
>>445-446
ありがとー
試してみるね


449 :名無し名人:2008/03/22(土) 22:30:45 ID:YHqYTOxx
DSのソフトでは、どれが一番いいでしょうか。
対局の強さ、対局以外の機能等について教えてください。

450 :名無し名人:2008/03/22(土) 23:55:30 ID:RQ1IH4eG
いつ始まるの?
ていうかCOMPUTERGOの部屋でいいのか?
告知はあるけど

451 :名無し名人:2008/03/22(土) 23:58:11 ID:5JUjh0mb
>>450
ユーザ名"IaGOChall"を張っとけばいいみたい。
なぜか今19路盤開いてるけど。

452 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:01:42 ID:lNIc6xH4
どれを見ればいいのか分かんないorz

453 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:03:38 ID:m/OC7QGo
30分ほど開始が遅れるそうな
Computer Go Room を見てればすぐ分かる
多分 MoGoBot1 vs teytaud (オペレータ/今の開発者) の対局

454 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:04:03 ID:M54Aydbl
30分ほど開始が遅れるそうだ。

455 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:04:20 ID:psvf4OA9
ユーザー→情報の表示→iagochallってこと?

456 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:05:08 ID:DVeBuD8I
まだないみたい。
中継だから先頭にD付くと思うけど。

457 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:05:43 ID:DVeBuD8I
あ、そうなんだ。Dじゃないんだね

458 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:07:25 ID:/e9cRPgJ
英語部屋の太文字
Javaness:?The artificial intelligence Go challenge has been delayed for roughly 30 minutes while the Paris Open is starting

寝そうだ…

459 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:10:49 ID:y8ypVefK
30分か・・
短いようで長い

460 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:11:57 ID:SjbLmRN0
コミは7目半とか言ってるのか?
英語はよく分からんw

461 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:13:43 ID:wwD1Aepu
こういう時英語がわからんのは苦労するなぁやっぱり

462 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:15:53 ID:lNIc6xH4
liyueの指導碁をやってるとか言ってるんだけど、
liyueってだれ(´・ω・`)?

463 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:18:08 ID:YTaD4krf
MoGoBot1 (W) vs teytaud
観戦中
白楽勝か

464 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:18:27 ID:y8ypVefK
>>462
中国のアマ六段だって

465 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:19:52 ID:m/OC7QGo
中国人で KGS で Go School の先生やってる人
メニューの "ユーザ" で liyue って入れれば分かる

466 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:19:58 ID:DVeBuD8I
終始白リードですね。

467 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:20:28 ID:lNIc6xH4
>>464
ありがと
せっかくだからそっちも覗いてみたら、
なんちゃらplus会員しか見られないとか言って追い出された(´ω`)

468 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:20:32 ID:m/OC7QGo
>>463 まだテスト中

469 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:22:10 ID:y8ypVefK
>>467
最初見れてたのに急に追い出された
プラス会員じゃないからだが
ならなぜ最初見れたんだろう

470 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:22:43 ID:m/OC7QGo
>>467
俺プラス会員じゃないけど見られるぞ

471 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:24:42 ID:y8ypVefK
>>470
あれ?また入れた

472 :463:2008/03/23(日) 00:24:54 ID:YTaD4krf
>>468
testing before Catalin's game

ですから、そうでしょう。

473 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:25:08 ID:DVeBuD8I
すごい人数が集まってきたw

474 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:26:11 ID:/e9cRPgJ
mogoと打ってるのは開発メンバーか

475 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:26:37 ID:DVeBuD8I
>>474
そうみたいですね。

476 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:26:58 ID:lNIc6xH4
>>470
ほんとだ、もう一回入ったら入れた

477 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:27:09 ID:M54Aydbl
前にあった2p vs 9d の1000人を超えるかも

478 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:28:55 ID:lNIc6xH4
これ、黒勝んじゃ……

479 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:29:33 ID:y8ypVefK
コウじゃないの?

480 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:30:21 ID:7vaBUrZK
まだはじまってないよね。
Computer Go 部屋にそれらしいの見当たらない。

481 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:30:31 ID:y8ypVefK
何故手抜く

482 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:31:25 ID:jkMfkYmd
mogoってこうに手抜くのすきだよな

483 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:32:54 ID:YTaD4krf
カタリン戦の前に14kの(本当にその棋力かどうかはわからないけど)
teytaud氏が勝ってしまったら・・・

484 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:33:26 ID:7vaBUrZK
はじまた

485 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:33:44 ID:DVeBuD8I
>>483
思いっきり盛り下がるw

486 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:34:22 ID:y8ypVefK
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

487 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:34:29 ID:m/OC7QGo
全ての対局の上から2番目の iagochall のゲーム!

488 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:35:06 ID:wwD1Aepu
もう200人以上入ってるw

489 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:35:10 ID:DVeBuD8I
active game list見れと言ってる

490 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:35:24 ID:7vaBUrZK
English Game room でした。
Computer Go room じゃない。

491 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:35:35 ID:YTaD4krf
>>485
でもこのロボは絶対に本番用と違うw

492 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:37:12 ID:y8ypVefK
現在296人

493 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:37:35 ID:DVeBuD8I
>>491
違うみたいですね。
釣られた?w

494 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:37:42 ID:m/OC7QGo
>>483
実際に打ってるのは Farid Ben Malek という EGF 6d の人

495 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:38:43 ID:y8ypVefK
中国ルールじゃないの?

496 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:38:56 ID:wwD1Aepu
やっぱり0.5目勝ちにするのね。

497 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:39:06 ID:jkMfkYmd
6dに楽勝とは強いなあ

498 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:39:20 ID:xswPWj61
しかしじらすなあ

499 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:40:28 ID:7vaBUrZK
Mogo開発してるのって中国人なのかな。
中国ルールにこだわってる。

500 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:40:42 ID:lNIc6xH4
コミ七目半かよ。

501 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:40:56 ID:YTaD4krf
観戦者360人、続々増えてる

502 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:41:16 ID:DVeBuD8I
さて・・・お約束ですが
もうにぎってまつ(;´Д`)ハァハァ

503 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:41:29 ID:jkMfkYmd
>>499
違うよ
中国ルールのほうがプログラムしやすい

504 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:41:45 ID:wwD1Aepu
>>499
日本ルールだとコンピューター的に難しいからと聞いたけども

505 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:42:01 ID:xswPWj61
>>499
石を可能な限り多く盤上に置くのが目的の中国ルールの方が
いろいろとコンピューター碁にとって都合がいいだけ。
ネット碁で中国ルールで打ってる人なんてかなり少数派よ。

506 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:42:41 ID:M54Aydbl
というわけでMoGoは中国ルールに最適化されてるわけだ

507 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:42:44 ID:xswPWj61
これは結城に解説してほしかったな

508 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:43:21 ID:y8ypVefK
待ち時間長すぎ

509 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:44:27 ID:xswPWj61
そういえばカタリンさん本人は今どこにいるんだろう

510 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:45:04 ID:jkMfkYmd
>>509
予定を忘れて寝てます

511 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:45:16 ID:m/OC7QGo
そりゃパリだろ

512 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:45:30 ID:xswPWj61
マレックとMogoが打ったのを見たからカタリンめちゃくちゃビビってるってよ

513 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:45:49 ID:DVeBuD8I
400人越えた

514 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:46:11 ID:YTaD4krf
観戦者420人

って、観戦者数レポしてどうする < 俺

515 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:46:16 ID:y8ypVefK
プロの勝ちに期待

516 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:46:29 ID:/e9cRPgJ
mogo黒番か

517 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:46:32 ID:m/OC7QGo
MoGo の黒番,中国ルール,コミ7目半

518 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:47:26 ID:xswPWj61
俺のMogoは初手を天元にしか打ってこないが、果たして……

519 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:47:39 ID:7vaBUrZK
>>512
どっか公開の会場でやってて、それをみながらKGSの中の人が
コンピュータ入力して中継してるんだよね。

520 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:47:43 ID:M54Aydbl
マレックよい引き立て役w

521 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:48:38 ID:7vaBUrZK
天元キター

522 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:48:42 ID:M54Aydbl
天元キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

523 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:48:47 ID:DVeBuD8I
天元キター

524 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:48:53 ID:y8ypVefK
>>518
的中おめでとうございます

525 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:48:54 ID:psvf4OA9
まだ?

526 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:49:00 ID:dxVvV9I+
wktk

527 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:49:08 ID:jkMfkYmd
mogoは必ずこう打つな

528 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:49:29 ID:m/OC7QGo
この対局はパリの(人間の)囲碁トーナメントのイベント

529 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:50:08 ID:xswPWj61
おおやはり。そしてまとめて着手キター

>>524
dクス

530 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:50:33 ID:m/OC7QGo
このオープニングは黒が勝てないパターンのはずだが...

531 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:51:29 ID:wwD1Aepu
盤面戻せん・・・

532 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:52:17 ID:jkMfkYmd
>>531
コピー汁

533 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:52:58 ID:Adm0Udxw
七手目石がよれたね、終了

534 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:52:59 ID:y8ypVefK
時間減らんな

535 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:53:08 ID:psvf4OA9
持ち時間は?

536 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:53:15 ID:lNIc6xH4
これって、どこかに持ち時間って表示されないの?

537 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:53:22 ID:LolHjUVg
>>531
オプション>対局のクローンを作製、でクローン先の碁盤は戻せる

538 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:54:47 ID:xswPWj61
早くもアマリ形っぽいのは気のせいか

539 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:55:15 ID:psvf4OA9
外人もnigiriって言うんだな

540 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:55:45 ID:m/OC7QGo
白が両方活きて黒の負けになるパターンだと思われ

541 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:56:09 ID:wwD1Aepu
>>532,537
出来た
ありがとう

542 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:57:24 ID:y8ypVefK
プロならもう終局まで読めそうじゃね?

543 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:57:27 ID:M54Aydbl
E8筋いいなあ。
級位者だけど勉強になる。

544 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:57:34 ID:7vaBUrZK
これは白が勝ちそうだなー

545 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:58:33 ID:dxVvV9I+
C6が悪手だったんじゃあるまいか

546 :名無し名人:2008/03/23(日) 00:59:08 ID:M54Aydbl
まさかこのまま闘いが起こらず寄せ合って終わりなんてことは・・・

547 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:00:34 ID:wwD1Aepu
>>546
それは無いかもしれん。
mogoは不利と見るや果敢に攻めに転じる。

548 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:01:52 ID:pV54XeT7
>>547
そしてオレはボコられるw

549 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:02:06 ID:y8ypVefK
そうだな
このままじゃ黒負けだし

550 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:03:03 ID:/e9cRPgJ
切れ負けは怖い

551 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:03:14 ID:YTaD4krf
観戦者500人ちょっとで安定している

552 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:03:33 ID:m/OC7QGo
でも事件が起きそうな場所が無い...

553 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:04:57 ID:m/OC7QGo
17 minutes left for Mogo, 27 minutes for Catalin

554 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:05:37 ID:m/OC7QGo
17 minutes left for Mogo, 27 minutes for Catalin
失礼,MoGo が苦しいねぇ

555 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:06:18 ID:Adm0Udxw
完全に終わってるだけ

556 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:07:11 ID:y8ypVefK
時間切れはやめてほしいな

557 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:07:29 ID:m/OC7QGo
水平線効果っぽい手だ

558 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:07:40 ID:M54Aydbl
思ったより対局場の会話量が少ないのは何でなんだぜ?
みんなちゃんと空気読めてるってこと?

559 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:08:46 ID:m/OC7QGo
オワッタ

560 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:09:21 ID:m/OC7QGo
(Moderated chat mode)

561 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:11:31 ID:y8ypVefK
下当て?

562 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:11:32 ID:xswPWj61
あとはコウにするしかないが・・・

563 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:13:41 ID:M54Aydbl
>>560
サンクス、そんなものがあったのか。
オーナーが選んだコメントだけ表示されるみたいだね

564 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:14:00 ID:Adm0Udxw
左下にコウ等はじめから無いよ

565 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:14:19 ID:xswPWj61
そろそろ投げるかな

566 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:14:42 ID:y8ypVefK
白勝ち

567 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:15:00 ID:m/OC7QGo
映像も欲しいな

568 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:16:32 ID:y8ypVefK
何故左下コウにしたんだろう
C3の手はA2だと思ったんだが

569 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:17:06 ID:lNIc6xH4
持ち時間の残りが表示されないのは俺だけ?

570 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:18:05 ID:wwD1Aepu
>>569
俺も双方30:00で止まってる。
IaGoChall曰く動作不良とか。

571 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:18:56 ID:pV54XeT7
MoGo残り8分
足りるのか?

572 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:19:21 ID:YTaD4krf
観戦者540人

573 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:21:43 ID:dxVvV9I+
すんごい期待はずれ

574 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:22:19 ID:y8ypVefK
黒持ちでこれじゃ・・・

575 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:23:23 ID:lNIc6xH4
この調子だと、19路で打ったら大虐殺になるのでは……

576 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:23:44 ID:m/OC7QGo
いや,9路は黒番の方が勝ち難い

577 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:24:04 ID:jkMfkYmd
19路は俺でも勝ち越せるから勝負にならんだろ

578 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:24:05 ID:xswPWj61
定先でどうかという話だなこりゃ

579 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:24:53 ID:wwD1Aepu
もっとMoGoに時間を与えてやってくれ…
一手三分でも五分でも十分でも俺は待てるぞ。

580 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:25:24 ID:7vaBUrZK
>>576
そんなばかな

581 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:25:34 ID:y8ypVefK
もう時間切れそう・・・
てかもごの手味けし多いな

582 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:25:42 ID:jkMfkYmd
6.5でかなり打ったけどmogoは白のほうが強い感じ

583 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:25:43 ID:/e9cRPgJ
やっぱり色々起きるなw

584 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:25:45 ID:m/OC7QGo
これは 1,000 core のモンスターマシンだよ

585 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:26:01 ID:SjbLmRN0
MoGoの接続が切れた。
技術的な問題がちと起こっていると。

586 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:26:35 ID:jkMfkYmd
エスケーパーmogo

587 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:26:49 ID:DVeBuD8I
what? the game is finished?
no, this is a technical problem

588 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:26:49 ID:wwD1Aepu
メモリ領域パンクしたかな

589 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:26:56 ID:y8ypVefK
>>586
不覚にもワロタw

590 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:14 ID:M54Aydbl
>>581
水平線効果・・・ってかモンテカルロ碁って
水平線効果あるんだっけ?

591 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:24 ID:/e9cRPgJ
もどってこ〜い

592 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:32 ID:wwD1Aepu
>>586
言うなってwwwww

593 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:42 ID:M54Aydbl
mogoエスケープwww

594 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:51 ID:DVeBuD8I
戻ってきたら再開らしいですね。

595 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:27:56 ID:m/OC7QGo
>>580
MoGo を使った実験(中国ルール,コミ 7.5目)では黒の勝率は 46%位

596 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:28:28 ID:7vaBUrZK
>>582
あーコミがあったか。
でもこの対局は盤面でも白勝ちそうですね。

597 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:29:09 ID:m/OC7QGo
>>590 UCT木探索アルゴリズムも使ってるからね

598 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:29:40 ID:pV54XeT7
パソコンでやってても
時々MoGoがフリーズするんだがオレだけ?

599 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:30:15 ID:y8ypVefK
ただでさえ遅れてるのにどんだけ遅らせる気だよ
もう・・MoGoのバカ!

600 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:30:41 ID:m/OC7QGo
Windows版だと時々起きると聞いている

601 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:31:13 ID:xswPWj61
暇だから家でも1core使ってMogo同士打たせてよっと

602 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:31:33 ID:y8ypVefK
>>598
MoGo同士で打たせたらフリーズした

603 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:32:21 ID:m/OC7QGo
フランスとアメリカの間の回線が切られたのかもw

604 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:32:34 ID:wwD1Aepu
>>598
物理メモリ不足
思考時間を減らすか、ツリーカットのコマンドラインを追加するか、メモリを増設すべし。

605 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:33:37 ID:pV54XeT7
>>604
なるほど
dクス

606 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:36:10 ID:M54Aydbl
誰か強い人作って。

607 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:38:07 ID:wwD1Aepu
はじまた

608 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:38:18 ID:/e9cRPgJ
おかえり

609 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:38:34 ID:cKlVOdnW
もごたんインしたお

610 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:39:46 ID:Adm0Udxw
続き打つのかよ
さっさと次のゲームに行けよ
あほくさ

611 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:39:52 ID:y8ypVefK
カタリン余裕の勝利です

612 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:39:58 ID:7vaBUrZK
これmogo全滅じゃね

613 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:40:01 ID:pV54XeT7
オワタ

614 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:40:02 ID:WY29dkWf
あーあ

615 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:40:47 ID:M54Aydbl
15分後に次の対局。
寝れん。

616 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:41:09 ID:wwD1Aepu
玉砕ス

617 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:41:48 ID:m/OC7QGo
勝つ時半目,負ける時全滅がモンテカルロ碁のお約束

618 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:44:23 ID:y8ypVefK
やっぱりMoGoの敗着は7手目?

619 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:45:41 ID:/e9cRPgJ
Game I
Catalin W+R
┏☆┯○┯○┯○┓
○○○●○○○●●
┠●●●●●○┼○
┠┼●┼●○○○┨
┠●┼┼●┼●○●
●○○┼●┼●●┨
●●○○┼┼╋┼●
●○●○┼┼○○┨
┗○┷┷┷┷┷┷┛

620 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:46:37 ID:7vaBUrZK
>>618
俺的には3手目かな

621 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:46:57 ID:lNIc6xH4
次は先後逆でやるの?

622 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:47:44 ID:m/OC7QGo
3手目.あのパターンは黒負け

623 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:48:04 ID:M54Aydbl
ここで引き立て役のマレックさん登場すべきだろ

624 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:48:23 ID:m/OC7QGo
そう,最初だけ握りで後は先後交代

625 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:51:34 ID:y8ypVefK
俺9路で黒持った時は
コンピュータが初手天元だからって理由で
昔初手天元打ってた時期があったけど
実際初手天元は難しいと思うんだ

626 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:52:17 ID:pV54XeT7
4の5最強説

627 :名無し名人:2008/03/23(日) 01:59:52 ID:psvf4OA9
第2局まだ?

628 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:01:29 ID:/e9cRPgJ
盤は開いた

629 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:01:52 ID:DVeBuD8I
来ないですねぇ

630 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:02:35 ID:DVeBuD8I
あ、あった。

631 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:02:35 ID:7vaBUrZK
2局目の碁盤キター

632 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:04:02 ID:y8ypVefK
プロも初手天元なのか

633 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:04:55 ID:7vaBUrZK
>>632
小目でした

634 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:05:43 ID:wwD1Aepu
さあどうなるか…

635 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:06:10 ID:y8ypVefK
七目半のコミがつらいな

636 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:08:14 ID:xswPWj61
カタツキと押しを替わった うーむ

637 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:08:25 ID:YTaD4krf
観戦372人

638 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:09:34 ID:pV54XeT7
このままセンターラインで終わってしまうと
コミが出ないわけだが


639 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:09:42 ID:Ye3Ak1OV
こんなのやってたのか
間に合ってよかった

640 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:12:50 ID:xswPWj61
オワタ

641 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:13:50 ID:/e9cRPgJ
MoGoが普段より弱く感じるのは相手がプロだからなんだろうな

642 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:14:30 ID:7vaBUrZK
>>641
俺もMogoよえーって思ってた。

643 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:15:16 ID:M54Aydbl
プロはもう数えてそうで怖い

644 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:15:54 ID:wwD1Aepu
一手につき何万十回シミュレーションしてるんだろうな。

645 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:16:03 ID:M54Aydbl
お、戦いになってきた

646 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:17:22 ID:y8ypVefK
明日は昼NHK杯で夜はカタリン
明日大変だな

647 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:19:26 ID:M54Aydbl
俺の経験則だと石が3つに割れるとどれか死ぬんだけど、
果たして・・・

648 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:19:52 ID:xswPWj61
今回もダメかと思ったが、意外と頑張ってるなあ。すごい

649 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:19:58 ID:m/OC7QGo
左下は端から捨て石だろ

650 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:20:36 ID:y8ypVefK
カタリンは首を振った
彼は困っているようだ

651 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:23:02 ID:m/OC7QGo
F3が好手だった?

652 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:23:19 ID:YTaD4krf
観戦者470人ぐらい

653 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:24:10 ID:y8ypVefK
>>651
俺はB5がいい手だと思った

654 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:24:11 ID:8ERgytrh
右下捨石にして黒勝てる?
白が優勢のような希ガス

655 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:24:15 ID:m/OC7QGo
Catalinの消費時間の方が多くなったな

656 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:24:24 ID:xswPWj61
偏見と言われるかもしれないが、カタリンさんが扇子を使っていることに
素直に驚いたw

657 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:25:10 ID:m/OC7QGo
捨て石にするつもりが反撃された,んで困ってる

658 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:25:51 ID:lNIc6xH4
これは左下も助ける手なのか?

659 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:26:37 ID:y8ypVefK
左下と右辺両方しのげるのか・・

660 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:27:15 ID:m/OC7QGo
タラヌ カタリンは日本棋院中部総本部
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000347.htm

661 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:27:26 ID:xswPWj61
白は右下に利きを残したままC5に回るかね。あとはどうなるか知らんが

662 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:27:26 ID:pV54XeT7
凌ぐというより
全体の白の眼を奪いに行かないといけないかも

663 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:27:56 ID:y8ypVefK
何気に黒にしのがれたら白全滅しそう

664 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:28:41 ID:xswPWj61
>>660
いやまあそれは知ってるんだけど、なんとなくイメージしたことがなかったという話

665 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:33:37 ID:jkMfkYmd
左下芯でも地で勝ってるのかな

666 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:34:56 ID:pV54XeT7
>>665
死んだら負けだね

667 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:35:22 ID:Czv0AvsZ
死んだらコミでないんじゃね

668 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:35:58 ID:M54Aydbl
左下と白の大石との攻め合いになりそう?

669 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:37:05 ID:8ERgytrh
1局目の棋譜ってどこかで見れる?

670 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:37:19 ID:7vaBUrZK
渡って黒勝ち?

671 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:38:24 ID:y8ypVefK
>>670
左下が取られたら全然足りなくなると思うんだが

672 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:39:02 ID:M54Aydbl
>>669
user infomationで「iagochall」の過去の棋譜を見ればよい

673 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:42:28 ID:xswPWj61
こ、これは……

674 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:42:57 ID:jkMfkYmd
こまかそうだけど白のほうがおおそう

675 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:42:59 ID:8ERgytrh
>>672
さんくすです。見れました。あれは「i」だったのか。「l」で検索してた。

676 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:43:39 ID:/e9cRPgJ
あれ?白勝ちじゃね

677 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:43:54 ID:pV54XeT7
余裕のE1


678 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:43:55 ID:7vaBUrZK
あっさり左下取られたけど生きる手なかったかな。

679 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:43:56 ID:xswPWj61
腹の立つ「勝ちました」が出た・・・

680 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:43:57 ID:8ERgytrh
これははっきり白勝ちじゃない?

681 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:44:01 ID:jkMfkYmd
でた勝ちましたの手

682 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:44:07 ID:yplgcUzB
白勝ちましたモード入ってる?

683 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:45:17 ID:M54Aydbl
mogoの棋譜初めて見るけど
これが噂に聞く「半目勝ち」か。

684 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:47:03 ID:xswPWj61
パリは燃えているか

685 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:14 ID:WY29dkWf
おお

686 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:17 ID:/e9cRPgJ
うわー

687 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:17 ID:lNIc6xH4
これって、盤面でも白勝ってる?

688 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:19 ID:xswPWj61
カタリン投了

689 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:39 ID:jkMfkYmd
mogo強いなあ

690 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:48:48 ID:M54Aydbl
盤面では黒勝ち

691 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:49:12 ID:Ye3Ak1OV
MogoTUEEEEEE

692 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:49:31 ID:8ERgytrh
1勝1敗か。白のほうが打ちやすいのか?

693 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:49:39 ID:xswPWj61
9路とはいえプロが互先で、衆目のもとに敗れるとは……俺は感動している

694 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:50:04 ID:/e9cRPgJ
Game II
MoGo W+R
┏┯┯┯●┯┯┯┓
┠●┼●┼┼┼●┨
●┼●┼┼○○●┨
○●●●☆○●┼┨
○○○○┼○●┼┨
┠┼○┼┼○●┼┨
┠●●●○○○●┨
┠┼○○┼○●●┨
┗┷┷┷○┷●┷┛

695 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:50:17 ID:yplgcUzB
ていうかこんなの見てたら明日のNHK杯寝過ごしそうで怖いな・・・


696 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:50:57 ID:wwD1Aepu
おおお…

697 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:51:13 ID:M54Aydbl
これって歴史的瞬間になるの? 公式には。

698 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:52:42 ID:xswPWj61
少なくとも棋院の棋士がイベントで負けたのは初めてじゃないかと

699 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:53:05 ID:8ERgytrh
じゃね?
月曜日には日本棋院も「無断でのコンピュータとの対局を禁止」
とか言い出すかも。

700 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:53:50 ID:y8ypVefK
>>398
今までアマ強豪とかにも負けたことなかったのか?

701 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:54:00 ID:M54Aydbl
すげー

702 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:54:11 ID:Ye3Ak1OV
9路なら前もプロに勝ってなかったっけ
日本棋院かどうかは知らんが

703 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:54:43 ID:q2AA9uiq
将棋より先だったか。

704 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:55:09 ID:M54Aydbl
言われてみれば、今回みたいに大量のスパコン繋げたのは初めてだな。

705 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:55:18 ID:m/OC7QGo
お遊びでは

706 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:56:04 ID:xswPWj61
>>700
何を言ってるんだ?

707 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:56:20 ID:m/OC7QGo
多分「9路は碁じゃない」ということになるのでは?
実際相当違うからねぇ

708 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:56:35 ID:wwD1Aepu
問題は次の三戦目
また一戦目の様な事態に陥るのか、或いは。

709 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:58:01 ID:8ERgytrh
最後の黒白はニギリで決める?

710 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:58:03 ID:m/OC7QGo
乱数次第.もし定石にあのパターンしか無ければ再現になるだろうねぇ

711 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:58:37 ID:m/OC7QGo
いや,先後交代だから MoGo が黒

712 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:58:57 ID:SjbLmRN0
1局目が楽勝でカタリンさん、
ちょっと油断しちゃったのかな?

713 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:59:30 ID:xswPWj61
>>707
碁じゃないから黙殺されるのか、お遊びとして不問になるのか、
はたまた打つなと言われるのか、いずれにしても棋院の方針が
楽しみではある。でもたぶん何も言わないんだろうな。米みたいな
人間がいないから。

714 :名無し名人:2008/03/23(日) 02:59:50 ID:lNIc6xH4
9路盤でコミが7目半というのはきついのかな

715 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:00:15 ID:/e9cRPgJ
下辺ツケからの手順が絶妙だったのかな

716 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:00:44 ID:m/OC7QGo
将棋と違って日本だけでどうにかなるわけじゃないしねぇ.
今回もフランスの話しだし

717 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:02:03 ID:m/OC7QGo
黒が下辺を伸びずに素直に寄せてたらどうだったんだろう?
少し足りなかったのかな...

718 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:02:05 ID:M54Aydbl
最終局はコミ5.5にしてもらいたい。
皆納得すると思うのだけど。

719 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:02:24 ID:m/OC7QGo


720 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:03:23 ID:xswPWj61
これでカタリンさんが明日のエキシビションでフルボッコにしにいったら笑う

721 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:11:18 ID:psvf4OA9
これsgfの棋譜は取れないの?

722 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:11:56 ID:m/OC7QGo
>>672

723 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:13:13 ID:m/OC7QGo
三局目は3時半開始

724 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:13:50 ID:m/OC7QGo
F1の予選でも見るか

725 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:16:32 ID:M54Aydbl
MoGoが初手天元を外したら熱いな

726 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:18:35 ID:pv9CDw2j
9路盤だとソフトはそうとう強いのか。。

727 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:18:59 ID:m/OC7QGo
Openning book を必死に弄ってる Olivier とか
けっこう笑えるかも

728 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:22:57 ID:m/OC7QGo
このスパコン版 MoGo は 19路だと KGS 何段位になるんだろ
9路でプロ並なら 5段位はあるのか?

729 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:34:15 ID:SjbLmRN0
三局目きた

730 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:35:16 ID:Ye3Ak1OV
はじまるうううう

731 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:36:44 ID:DVeBuD8I
Mogo先番

732 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:38:40 ID:wwD1Aepu
初手から思考してる?

733 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:38:43 ID:m/OC7QGo
はじまらない〜〜 眠い〜〜〜

734 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:40:25 ID:XoVyHL/z
ディナースタインが見に来た

735 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:41:25 ID:wwD1Aepu
このパターンは…

736 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:41:29 ID:M54Aydbl
一局目と同じじゃねーか!

737 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:41:43 ID:m/OC7QGo
ダメだこりゃ

738 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:42:07 ID:jkMfkYmd
またこのパターンか

739 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:43:00 ID:Ye3Ak1OV
ハハハそんな馬鹿な

740 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:43:41 ID:M54Aydbl
一局目はここで敗着と思わしき手が出たわけだが

741 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:44:10 ID:Ye3Ak1OV


742 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:44:12 ID:M54Aydbl
変化した

743 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:44:21 ID:SjbLmRN0
違う手きた

744 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:44:22 ID:wwD1Aepu
おお?手を変えたが…

745 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:45:14 ID:yplgcUzB
なんかだめっぽい展開だな・・・

746 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:46:07 ID:M54Aydbl
変わってねえぇぇ

747 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:46:59 ID:wwD1Aepu
早くも敗色濃厚か…

748 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:47:10 ID:pV54XeT7
俺が白を持つと
左下が小さくなりすぎて負けるわけだが
さてさて

749 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:51:04 ID:jkMfkYmd
左下がしなない限りしろがかちそう

750 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:52:10 ID:M54Aydbl
breakfastの解説キター

751 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:53:40 ID:M54Aydbl
breakfastいわく、左下白が死んでも勝てるそうだ

752 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:56:05 ID:lNIc6xH4
これは切られて終わったりしないのか?

753 :名無し名人:2008/03/23(日) 03:57:14 ID:M54Aydbl
またカタリンがembarassedしだしたぞ?

754 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:00:41 ID:Ye3Ak1OV
pachi !

755 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:05:10 ID:pV54XeT7
石塔の筋があるから
H6を省けないと言ってる?

756 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:06:30 ID:XoVyHL/z
上辺受けた後下辺が死にますかどうか
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯┯┯┯┯┯┯┓09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼○○●┼┼┼┨07
06┠┼┼●○○○┼┨06
05┠┼●┼●●●○┨05
04┠●┼┼┼┼●●┨04
03┠┼○┼○┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J


757 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:10:01 ID:M54Aydbl
これでMoGoが勝ったらC5が妙手ということになるのかな

758 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:10:13 ID:yplgcUzB
下辺の白死んでオワ?


759 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:15:46 ID:7vaBUrZK
ここで下辺を受けて白勝ちか?

760 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:17:43 ID:8ERgytrh
これは白楽勝か。

761 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:19:07 ID:XoVyHL/z
ダメそうですね。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯┯○●●┯┯┓09
08┠┼┼○●○●┼┨08
07┠┼○○●○┼┼┨07
06┠●┼●○○○○┨06
05┠┼●┼●●●○┨05
04┠●┼┼┼┼●●┨04
03┠☆○┼○┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼○●┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

762 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:19:46 ID:pV54XeT7
また全滅・・・

763 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:20:39 ID:M54Aydbl
mogoがバーサクモードに入った

764 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:22:16 ID:8ERgytrh
まだ9路で人間に勝ち越すほど強くはないか。
つか、弱点見切られた感じ。
明日の19路は9子ぐらいのハンデが妥当か?

765 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:23:10 ID:lNIc6xH4
黒の手が変になった

766 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:23:14 ID:jkMfkYmd
白番じゃないと駄目だな
コミがおおきいのか天元がよくないんだろうか

767 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:23:30 ID:m/OC7QGo
あくまで多分だが,ただE8に下がったんじゃ半目負けだったんじゃないか?

768 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:23:44 ID:M54Aydbl
いや、mogoが黒が苦手なような気がする。
白番でプロ側が勝率5割を維持できるかどうか。

769 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:24:25 ID:lNIc6xH4
今一瞬白がE1に置かなかった?

770 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:24:26 ID:yplgcUzB
mogo白番もっと見てみたいな。

771 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:24:42 ID:m/OC7QGo
天元に桂馬の時は付けずに桂馬に受ける方がいいはず

772 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:24:47 ID:XoVyHL/z
黒序盤の定石DBがだめなんだろうな
スパコン頼みでやりゃもうちょっとましかも

773 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:25:19 ID:M54Aydbl
MoGoは定石DB持ってないんじゃなかったっけ、たしか。

774 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:25:47 ID:M54Aydbl
>>769
カタリン、ハガシwww

775 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:26:16 ID:lNIc6xH4
明日はハンデありなのか。
まあ19路なら当然か。

776 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:28:08 ID:pV54XeT7
序盤定石DBを持っているなら
19路であんな序盤にはならないはず

777 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:28:27 ID:Ye3Ak1OV
おわた

778 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:28:29 ID:m/OC7QGo
4子位かなぁ

779 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:28:48 ID:8ERgytrh
>>775
いくつ置くかはまだ決まってないみただね。
カタリンがびびって「互い先で」とか言い出したら笑うけどw

780 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:29:18 ID:m/OC7QGo
Openning book は持ってる.けど中味が普通じゃない

781 :名無し名人:2008/03/23(日) 04:35:54 ID:w37dlKPH
Mogoは定石DBは持ってない

782 :名無し名人:2008/03/23(日) 10:30:33 ID:q2AA9uiq
歴史的な日なのに、
レス少ない?

783 :名無し名人:2008/03/23(日) 10:40:33 ID:xswPWj61
囲碁板のスレとしては驚異的な伸びだったと思うのだが、
いかんせん人が少なかったなw

784 :名無し名人:2008/03/23(日) 13:02:41 ID:YC4RuY4I
>>782
午前中は寝てる人多かったし
これからNHK杯だし

785 :名無し名人:2008/03/23(日) 13:24:08 ID:psvf4OA9
日本でもこういうイベントをやってほしい
大学とか研究機関でそんなスパコン持ってるところがあるのか知らないが

786 :名無し名人:2008/03/23(日) 13:25:22 ID:135Zl00U
おはよう('A`)
どうやら間に合ったようだ

>>785
並列物ならT大にある。

787 :名無し名人:2008/03/23(日) 15:57:32 ID:135Zl00U
さてNHK決勝も終わったし、あとは今夜の19路か。
なかなか濃い週末だね。

俺のIDなんかチップの番号みたいw

788 :名無し名人:2008/03/23(日) 19:15:27 ID:HEnoMwHu
     /       __  \
    /ノ´  -‐''''" ̄         ヽ
.   / /_              ',
 , -l /´  -‐''' _二´-─一- 、 l
/  .{  _,/⌒ヾT「!i ソ   -_=:ッノ:'‐i′
 ノ Y i 〈r_  i ;ハ    ゝ ‘' 〈.テ
  r l.  ヽ ニ  ''"        ヾ
 ノィl   /   :        r__ )
(、/ l  i    :.        .........「      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )  i_ノ    \.      ヾニテ′   <  ヨォォォゥゥゥゥソロォォゥゥゥ!!!!♪
/´「  .      \      `7’      \__________
  l  .::        ' :, ; , , ,i′
   ',        ノ〈  ゙゙゙゙゙゙

789 :名無し名人:2008/03/23(日) 21:06:02 ID:XWD09SQG
今日の19路の手合い割りはどうなってるの?

790 :名無し名人:2008/03/23(日) 21:57:01 ID:8H5mXCAH
【過去スレ】
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/

791 :名無し名人:2008/03/23(日) 22:02:23 ID:8H5mXCAH
次スレ
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/

場合によっては今日は実況スレに移住のこと。


792 :名無し名人:2008/03/23(日) 22:43:58 ID:8H5mXCAH
ところで、どうやって観戦すればいいのですか?
CGobanは立ち上がってます。

793 :名無し名人:2008/03/23(日) 22:56:36 ID:s4qqPF7l
>>792
適当なゲスト名でログインして、「部屋」「部屋の種類」の「メイン」から
「English Game Room」を選択して「参加」をクリック。

これでEnglish Game Roomのタブが登場するので、そこで今晩の24時から
IagoChall、という人がデモゲームを開始するのでそれをクリックすれば
観戦できるよ。

もっと簡単なのは24時過ぎに「全ての対局」タブをクリックすると
観戦者が300人とか桁外れに多い対局があるはずなので、それを選択しても
おkです。

794 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:09:02 ID:XxaOItMn
実況スレってどれよ

795 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:20:57 ID:8H5mXCAH
>>793
ご丁寧なご回答有難うございます。

796 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:22:43 ID:Fzy7YeHJ
確かに昨日思ったけど、こっちで実況っぽいことするのは
やめたほうがいいかも。

797 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:29:10 ID:lNIc6xH4
実況って言ったって、昨日も300レスもなかったんだぜ?
わざわざ別スレに行ったら逆に資源の無駄遣いになってしまうと思う。

798 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:29:53 ID:8H5mXCAH
>>796
実況スレに行くべきかどうか微妙な人数なんです。

原理的には実況は実況スレで行うべきなんでしょうが、
実際的にはこのスレでもかまわない規模なのではないかと思います。

ただ、今日は正規の十九路盤での対戦とのことですので、
観戦者がどのぐらいに成るか分かりません。

様子を見て、適宜やっていきましょう。

799 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:31:57 ID:I1OuVtEY
ここは実況板ではないから
みんなある程度自重しているような気がするが

800 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:35:27 ID:y8ypVefK
実況いかないから分からんが
スレが立てばいくけど
誰か立てたの?

801 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:36:27 ID:Fzy7YeHJ
KGSの新しい部屋のところにひとつ作ってチャットするのはどうだろう?
どうせ常設じゃないから用が済んだら消えるし。

802 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:47:19 ID:8H5mXCAH
>>801
段持ちの方々のログは貴重なのでここに残してほしいです。

803 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:49:11 ID:8H5mXCAH
>>801
オンタイムで観ることが出来る方ばかりではありませんし。

804 :名無し名人:2008/03/23(日) 23:49:46 ID:Fzy7YeHJ
ま、いいかw

805 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:01:09 ID:vevheqeQ
星目だそうです

806 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:02:52 ID:dPx1dyH3
まあ井目でもぼろくそにやられるでしょうな

807 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:05:30 ID:iP11rHq5
はじまた

808 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:08:20 ID:bzREyUCL
45分切れ負け?

809 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:10:10 ID:ICYDaL2l
9子か。妥当なハンデかな。
昨日、痛恨の1敗をくらったカタリンは圧勝してやろうと思ってそうだ。
つか、圧勝するカタリンを見たいなw

810 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:11:16 ID:iP11rHq5
心配なのは切れ負けだけかな


811 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:11:46 ID:IYkxoLxW
昨日一敗している以上、カタリンも全力でつぶしに行くだろうな。

812 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:11:45 ID:ie/xmF1x
黒いっぱいw

813 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:14:12 ID:bzREyUCL
昨日よりは相当早打ちになるから
MoGoは辛いかもな

814 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:15:01 ID:IYkxoLxW
今更なんだけど、どうして切れ負けルールなの?
コンピューターに有利だから?

815 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:15:30 ID:ICYDaL2l
随分展開速いな。
MoGoは中央のじわじわ侵略に弱いので、あっさり負けそうな悪寒。。。

816 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:15:40 ID:LTaJ9fzY
え、これってもう打ったのを再現してるだけじゃないの?

817 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:15:42 ID:vevheqeQ
プロってしっかり生きるまで手抜かないんだな。

818 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:23:29 ID:ICYDaL2l
右辺の白は死にそうに見えるな。
どうやって生きるんだろ?

819 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:23:40 ID:IYkxoLxW
じわじわ切り取ってるけど、さすがに九子はきついか?

820 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:24:21 ID:vevheqeQ
MoGoってハンディもらうと
いきなり安全運転モードになるなんてことはないの?

821 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:25:00 ID:iP11rHq5
ボナンザとやった渡辺竜王みたいな予習はしてないみたいだな

822 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:28:58 ID:bzREyUCL
>>821
予習が裏目に出た面もあったみたいだけどね

823 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:31:01 ID:SSUZNxVo
mogo落ちたのでは?

824 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:31:25 ID:ICYDaL2l
いきなり黒長考か?
なんとなく左辺の黒が取られてオワ、になりそうな希ガス

825 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:31:40 ID:8ocV4BJ/
technical problemキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

826 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:31:58 ID:vXDNst5H
ロボがエスケープか?

827 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:32:03 ID:iP11rHq5
またかorz

828 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:32:24 ID:ie/xmF1x
逃げたw

829 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:32:25 ID:AkawmkmE
Mogoかんばーっく!

830 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:32:45 ID:ICYDaL2l
エスケーパーMoGow

831 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:32:50 ID:IYkxoLxW
またかよ('A`)

832 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:33:00 ID:3Stc9OeL
昨日と同じ展開にワロタ

833 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:33:47 ID:IYkxoLxW
再開した

834 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:35:32 ID:vevheqeQ
手筋キター

835 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:37:05 ID:iP11rHq5
まさか左下を殺す気か

836 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:41:57 ID:JeSpf+Jv
すごい放り込みだ。
これは時間つなぎかな。

837 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:41:58 ID:3Stc9OeL
このタイミングで意味不

838 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:42:46 ID:vevheqeQ
時間繋ぎって、秒読みじゃないからw

839 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:43:44 ID:IYkxoLxW
せっかく放りこんだのに、コウを取らない不思議

840 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:44:46 ID:vevheqeQ
左上の黒が生きて右辺の白を殺せたら
Mogo勝てそうだけど

841 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:45:00 ID:bzREyUCL
既に暴走気味か

842 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:45:50 ID:vXDNst5H
三手抜き定石と違う・・・

843 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:49:06 ID:ICYDaL2l
右上殺しに北ね。もはや右辺の白を取っても勝てないか。

844 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:50:53 ID:vevheqeQ
逆転した?

845 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:52:42 ID:JeSpf+Jv
時間切れに気をつけて欲しいな。
終局までいけなさそうな気がするんだが。

846 :名無し名人:2008/03/24(月) 00:53:47 ID:ICYDaL2l
右辺白が死んでるとしてまだ20目くらい黒がいいと思うけど
ヨセで逆転されそうな悪寒。。。

847 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:00:53 ID:nQPHmbVM
試合が終わったら、棋譜と解説をお願いします。

848 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:03:07 ID:IYkxoLxW
さっきから変な放り込みがある気がする

849 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:04:18 ID:bzREyUCL
>>848
まぁ
MoGoの悪い癖だよ

850 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:04:33 ID:vevheqeQ
M18うまい捨石だなあ

851 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:04:36 ID:ICYDaL2l
もう全然黒ダメか。。。orz

852 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:05:12 ID:JeSpf+Jv
これは一本取られたな。

853 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:06:29 ID:iP11rHq5
なるほろ

854 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:06:54 ID:bzREyUCL
あれ?
追い落とし?

855 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:07:27 ID:vevheqeQ
M18のコウが大きく見えるけど

856 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:08:58 ID:ICYDaL2l
M18に継げないのか。
あの放り込みはこの変化を見てたのかな?やるね。

857 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:10:13 ID:mH/iThgv
狙ってるw

858 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:10:59 ID:N9pbIpKN
何気に白、右下取りに行ってる?

859 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:11:44 ID:IYkxoLxW
でも、上辺の白がやられたのは大きいな

860 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:12:49 ID:vevheqeQ
S17にそんな狙いが!!(ヒカルの碁風に)

861 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:14:33 ID:JeSpf+Jv
面白いことになってきました。

862 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:14:57 ID:iP11rHq5
お、行ってくれた

863 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:15:01 ID:mH/iThgv
きたきたw


864 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:15:13 ID:iWPCeP52


865 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:15:22 ID:JeSpf+Jv
しかし、Mogoもなぜもっと安全に行かないかね。

866 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:15:26 ID:bzREyUCL
これは大きなコウ

867 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:15:43 ID:ICYDaL2l
>>860
(´-`).oO( MoGoはここにいる皆の上を行っている・・・ )

868 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:16:09 ID:qPtg0WxS
ヨセの勉強になるね。

869 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:16:26 ID:vevheqeQ
なんぞこの手www

870 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:16:40 ID:ie/xmF1x
何だか

871 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:16:53 ID:JeSpf+Jv
Mogo コウザイを無駄に使った?

872 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:16:56 ID:AkawmkmE
えええええ

873 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:17:06 ID:vXDNst5H
コウダテにコウダテのような手で返す謎w

874 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:17:27 ID:qPtg0WxS
しかもそんコウ

875 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:17:47 ID:3Stc9OeL
ついに白やりました

876 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:17:56 ID:ICYDaL2l
D1はコウ材なのか。うまい手だな。

877 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:20:19 ID:qPtg0WxS
ついにきたか・・・

878 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:20:49 ID:JeSpf+Jv
でかい劫立てがありません

879 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:21:16 ID:IYkxoLxW
このコウ取れば白勝ち?

880 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:21:25 ID:bzREyUCL
時間も無い

881 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:21:27 ID:wc6IhMgE
白の持ち時間がやばいな

882 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:21:55 ID:JeSpf+Jv
M10ぐらいか

883 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:22:13 ID:iP11rHq5
そだね

884 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:22:14 ID:vevheqeQ
>>873
初心者にありがちな風景スレに頂きますw

885 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:23:23 ID:IYkxoLxW
この手は聞くのか?

886 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:23:48 ID:qPtg0WxS
mogoはきかないな

887 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:24:20 ID:qPtg0WxS
すまん、きいたorz

888 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:25:24 ID:ie/xmF1x
面白くなってきた

889 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:25:27 ID:3Stc9OeL
何だこの手?

890 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:25:32 ID:JeSpf+Jv
T14は無効だろ

891 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:26:01 ID:AkawmkmE
MoGoの思考は誰にもわからんw

892 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:26:01 ID:ICYDaL2l
しかし、ソフトもコウ争いを延々できるようになったか。感慨深いな。

893 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:26:10 ID:IYkxoLxW
手抜いた上に違うところに打ってきたw

894 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:27:14 ID:iWPCeP52
あと2分><;

895 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:27:23 ID:epI2iWpV
おわた

896 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:27:29 ID:vevheqeQ
R8でMoGoが継がなかったのは
負けてると判断したから?

897 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:27:45 ID:ICYDaL2l
あら、取られた。白生還か。

898 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:27:58 ID:qPtg0WxS
サドンデスでは・・・ないんだよな。

899 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:28:22 ID:JeSpf+Jv
結構いい勝負だったね。

900 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:28:30 ID:3Stc9OeL
>>898
サドンデス

901 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:28:32 ID:IYkxoLxW
>>898
サドンデスじゃないの?

902 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:28:33 ID:vevheqeQ
終了。
ちゃんと作ったら目差は一桁だった?

903 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:28:57 ID:dPx1dyH3
サドンデスになってはいるけど、主催者裁定でカタリン勝ちってことになるんでは

904 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:29:36 ID:ICYDaL2l
たぶん、中継のロスがあるから、まだカタリンの時間は5分ぐらいあると思われ

905 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:29:43 ID:3Stc9OeL
白はもう勝ちだから
一手1秒くらいで打っていけばいいよな
もう逆転はない

906 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:02 ID:AkawmkmE
おわたー

907 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:02 ID:iWPCeP52
おわた

908 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:10 ID:3Stc9OeL
投了かよ
カタリンおめ

909 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:34 ID:bzREyUCL
惜しかったな

910 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:41 ID:ICYDaL2l
MoGo投了〜。
いや、面白い碁だった。おつでした。

911 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:30:56 ID:ie/xmF1x
お疲れさま

912 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:31:11 ID:IYkxoLxW
投了か。
ぎりぎりまでやったら時間が分からなかったかも知れないのに。

913 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:31:33 ID:nf9pSpWt
こんだけ速いなら実況作った方がいいな。
原則禁止なんだから今度からはそうしようぜ。


914 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:31:53 ID:vevheqeQ
スパコンMoGoの棋力は1kぐらいか。

915 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:31:55 ID:qPtg0WxS
私なら、ダメ詰めまでやるけどな。

916 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:32:05 ID:SSUZNxVo
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19○┯○○○┯○○●┯●○○┯○┯○┯┓
18●○┼┼┼○○●●●○┼○○●○○○○
17●●○┼┼○○○●┼●○●●●○●●●
16┠○┼╋○●○●●●┼●○┼●●○●┨
15┠┼○○○●○●○●┼┼┼┼┼┼○○●
14┠┼○┼○●○○○┼┼┼┼┼●●○┼●
13┠┼┼┼●●●┼┼●┼┼●┼●○●○┨
12┠┼○●┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼●●┨
11┠┼○○●┼●○●○●●┼○●┼┼┼┨
10┠┼┼●○┼●○●●○┼●○○●●┼┨
09┠○┼┼○●●○○○┼○○●○○●○●
08○┼○○┼●○┼○●○○┼●●○○●●
07┠○●●●┼●○┼●●○┼●○○●○┨
06┠●┼┼┼┼●┼┼●○┼○●┼○●○┨
05○○○○┼┼┼●●○○○●●●○●┼┨
04●●○╋○┼●┼○●○┼○●○●●●┨
03●┼●○┼●┼●○●●○┼○○○●┼┨
02┠●●○┼┼┼○┼○┼┼○○○○○●┨
01●┷●○┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

917 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:32:10 ID:mH/iThgv
面白かった。

918 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:32:24 ID:qPtg0WxS
コンピュータに棋道を見たよ。

919 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:32:41 ID:JeSpf+Jv
>>896
よくわからないところは全部受けても劫に勝てると思ったのかね。
そのわりには直後に無効を打ったわけだが。

920 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:33:03 ID:nQPHmbVM
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/

921 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:33:49 ID:IYkxoLxW
>>913
一時間半で100レスで速いって・・・(;^ω^)

922 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:33:52 ID:qPtg0WxS
トンソク

923 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:33:57 ID:SSUZNxVo
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Chinese]SZ[19]HA[9]KM[0.50]GN[Ia-Go Challenge]
PW[Catalin Taranu]PB[MoGoBot]WR[5p]DT[2008-03-23]EV[Exhibition 19-19 game]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+Resign];B[dd];B[dj];B[dp]
;B[pd];B[pj];B[pp];B[jd];B[jp];B[jj];W[fc](;B[jg];W[cf];B[gp];W[ee];B[nl]
;W[md];B[mg]
C[pasky [-]: Please join Zure's game clone in EGR for comments.
];W[qf];B[pf];W[pg];B[of];W[qd];B[qc];W[qe];B[gj];W[pc];B[oc];W[pb];B[od]
;W[qb];B[og];W[lq];B[mo];W[lo];B[ln];W[ko];B[jn];W[kn];B[km];W[jo];B[io];W[mp]
;B[no];W[lm];B[jm];W[mn];B[nn];W[ll];B[qq];W[jk];B[kk];W[kl];B[jl];W[ik];B[hl]
;W[ip];B[ho];W[iq];B[gg];W[ok];B[nk];W[oj];B[oi];W[nj];B[mj];W[ni];B[qg];W[pk]
;B[qk];W[mk];B[qj];W[om];B[nm];W[kj];B[li];W[cp];B[ki];W[do];B[cq];W[bq];B[bp]
;W[co];B[br];W[dq];B[cr];W[ep];B[np];W[lk];B[em];W[bo];B[ap];W[ji]
C[IaGoChall [-]: There is a technical problem, we wait a few minutes Mogo to come back in the game
];B[ij];W[hj];B[ii];W[hk];B[gk];W[hi]C[IaGoChall [-]: Mogo came back !*
];B[ih];W[hm];B[jq];W[jr];B[hq];W[hr];B[fq];W[dr]
C[maproom [3k]: how much time left for each player, please?
IaGoChall [-]: 28:30 left for Catalin, 34:30 for mogo
];B[gm];W[il];B[gn];W[cl];B[cm];W[dl];B[dm];W[bm];B[gi];W[gl];B[fl];W[ek]
;B[ir];W[is];B[fk];W[ej];B[ei];W[di];B[dh];W[ci];B[hh];W[ch];B[rc];W[rb];B[ec]
;W[fb];B[fd];W[ed];B[db];W[gd];B[fe];W[ef];B[hd];W[ge];B[ff];W[cc];B[eg];W[ce]
;B[gc];W[hc];B[ic];W[gb];B[hb];W[gc];B[jb];W[ie];B[he];W[hf];B[cb];W[bb];B[bc]
;W[bd];B[id];W[gf];B[fg];W[if];B[je];W[ha];B[ib];W[rg];B[qh];W[nb];B[ob];W[oa]
;B[eb];W[ca];B[ba];W[aa];B[ac];W[ea];B[fa];W[ga];B[cd];W[de];B[pa];W[qa];B[nc]
;W[mb];B[mc];W[lc];B[na];W[ma];B[lb];W[kb];B[kc];W[la];B[ld];W[nr];B[mq];W[mr]
;B[lp];W[kp];B[rh];W[pr];B[oq];W[or];B[ka];W[ja];B[ia];W[qr];B[rr];W[nq];B[ka]
;W[pq];B[rp];W[op];B[oo];W[po];B[oq];W[ds];B[kq];W[mp];B[cs];W[op];B[qp];W[pn]
;B[oq];W[ao];B[aq];W[op];B[ol];W[pl];B[oq];W[ar];B[as];W[op];B[qm];W[pm];B[oq]
;W[ql];B[rl];W[op];B[rd];W[re];B[oq];W[rm];B[sf];W[rk];B[qn];W[rn];B[qo];W[op]
;B[sl];W[oq];B[sk];W[nh];B[se];W[sd];B[dc];W[da];B[bl];W[bk];B[bn];W[al];B[ab]
;W[cc];B[sc];W[sb]
C[IaGoChall [-]: Mogo resigned
IaGoChall [-]: Thanks for watching the 2008 Ia-Go Challenge !
GrandYan [-]: Thank you, IaGoChall.
Firefinch [-]: thanks for the games
Lessdrunk [-]: was fun'
Javaness [-]: well done Catalin
sixsix [-]: thanks
fsong [3k]: wow
allex [5k]: thx
Seemaus [5d?]: was this idiotbot?
batgirl [1d]: boah - that was lost already
fsong [3k]: good game
])(;B[bd]))

924 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:35:05 ID:3Stc9OeL
右下コウにしなければ結構細かい感じがしたけど
何故コウにしたんだろう
コウに勝ってもコウにしなかったときと大差ないのに
むしろ負けた時のリスクの方が大きいのに

925 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:35:05 ID:qPtg0WxS
トンソク

926 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:35:10 ID:JeSpf+Jv
>>902
もっと大差だと思うよ

927 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:35:23 ID:W1nBRmsr
右下の花見コウ、緩めれば何も無かったのはアマ級位者でも一目だと思うんだけど、
スパコン300台つないでもこんな頭悪そうなミスするのか


928 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:36:43 ID:epI2iWpV
KGS1kだけど、黒はL19でR2だったらだめだったの?

929 :927:2008/03/24(月) 01:36:44 ID:W1nBRmsr
元記事見たら300台じゃなくて数百台だったぜ

930 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:38:24 ID:vevheqeQ
>>926
いや、MoGoが謎手を打ち始める前だとして

931 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:40:29 ID:JeSpf+Jv
>>930
謎手 (>>927 のあたり)を打ち始める前は MoGo が一桁以上勝ってた思う。

932 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:41:55 ID:bzREyUCL
>>928
R2?
Q3かな?

933 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:42:23 ID:vevheqeQ
>>931
おお、そうなのか。ありがとう。
ただそういうミスも含めてMoGoの実力なんだろうね。

934 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:45:50 ID:3Stc9OeL
Zure部屋でZure6dが検討してるけど
コウにせず進めて黒1.5勝ちになってた

935 :名無し名人:2008/03/24(月) 01:49:13 ID:bzREyUCL
AI に「緩める」手を選ばせるのは
難しいだろうから仕方が無いだろうね

936 :名無し名人:2008/03/24(月) 03:07:58 ID:6zr5zBnN
mogoってなんでもかんでもこうにしたがる癖がある
俺が9路盤でmogoに勝ったときも半分以上こうがらみ

937 :名無し名人:2008/03/24(月) 03:20:55 ID:mH/iThgv
昨日今日と観戦して一番印象的だったのはボット相手とはいえ
かたりんが1手1手じっくりと考えて慎重かつ丁寧に打ってたこと。
自分はネット碁に慣れたせいかいつのまにかポンポンと適当に打つ悪癖が
ついてたことに気がついた。


938 :名無し名人:2008/03/24(月) 08:44:55 ID:xzUwlBoF
19路戦の後、
Bao Yun氏(中国のアマ七段)とMoGoの9路のエキシビジョンがあり、
MoGoが半目勝ち。

939 :名無し名人:2008/03/24(月) 09:22:24 ID:cHoD0sAB
9路の白番ならプロレベルと言ってもいいのかな
もっとも研究されたら弱点とか見つかるんだろうけど

940 :名無し名人:2008/03/24(月) 09:26:27 ID:qnXoA691
9路、スパコン使用ならほとんどのアマには勝てるってことだな。

941 :名無し名人:2008/03/24(月) 10:04:29 ID:PCfZrM6V
白番ならな

中国ルールでコミ7.5ってのがどうもな・・・
盤面で9目も勝てる気がせん
もし、突き詰めれば黒勝ちだったとしても、
一方的に黒側の手が難しいって事のだけのような気がする

詰碁プラスαだけで19路の約には立たんから
研究に同じ時間割くならナダレにでも当てた方がいいからな

942 :名無し名人:2008/03/24(月) 10:22:33 ID:fxxe3Otf
スパコンつうか、普通のPCだよ。
Xeon(4core)のデュアルなPCを30台とのこと。
8×30で240コアは確かにすごいが。

943 :名無し名人:2008/03/24(月) 10:43:36 ID:EuwaNxWA
最初の触れ込みとずいぶん違うなあ
普通にC2DのPCを100台分位かな
大学や研究施設なら何時でも出来そう

944 :名無し名人:2008/03/24(月) 11:19:11 ID:496RHOpw
地球シミュレータとかで対局したらどうだろ


945 :名無し名人:2008/03/24(月) 11:19:49 ID:VjoTcCTQ
まてまて
Xeon(4core)デュアルを乗せてたら
普通はPCとは呼ばないぞ

1つ1つのCPUだけを見れば今は
PCもWSもスパコンもそんなに大差は無いが

946 :名無し名人:2008/03/24(月) 11:40:39 ID:cHoD0sAB
>MoGoは30台以上のPCクラスタで動いていたそうです。
>(1台に8コアのXeon、PCは超高速インターフェイスのInfiniBand Gen2で接続されているそうです)
>単純には240個以上のcoreで動いていたことになります。

よくわからん('A`)

947 :名無し名人:2008/03/24(月) 14:34:14 ID:VPxUlnb0
PCと呼ぶよ。しかしinfinibandでつなぐものを「普通のPC」とは言わんわなw

948 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:06:24 ID:PWWWCEqA
Xeon Quad x2 だとMacProの3.2GHzがだいたい70万円ぐらいでしょ
30台だとざっと2000万円。
やっぱ凄いよ
infinibandってのは東工大のTSUBAMEでも使われてるらしい。


スパコンといってもCPU一つだと2GHzぐらいしか無かったりするし
ベクトル演算器は使わないから速度的優位点もあまり無いでしょ。


949 :名無し名人:2008/03/24(月) 23:45:00 ID:zfn+MTDt
>>944
電気代の無駄だw

処理速度が全てじゃないので、地球シミュレーターでやろうが結果は変わらん。

950 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:10:48 ID:CJ+HURk+
2000万円と20万円でもよくて2子分ぐらいしか違わんだろ。

951 :名無し名人:2008/03/25(火) 00:57:11 ID:qG+OMtwa
しかし、九路でプロ並のレベルの同じプログラムが十九路では9子程度弱くなるということは
とりもなおさず囲碁プログラムは人間の脳のシミュレーターではない、ということだよな。
人間が九路でプロ並なのに十九路でヘボヘボとかありえないもんな。

952 :名無し名人:2008/03/25(火) 01:07:37 ID:odB1IC90
モンテカルロは明らかに、人間と異なるだろ 
異なる未来を総当たり的に実行して勝ちやすいほうを選ぶだけ

953 :名無し名人:2008/03/25(火) 09:06:42 ID:equM6fAM
モンテカルロ法って置き碁には甚だ不向きなんじゃなかったっけ。
なんか対策してあったの?

954 :名無し名人:2008/03/25(火) 10:48:22 ID:hUH7GcRc
MoGo序盤は銀星とかみたいに打たせて
途中からモンテカルロに変えたら相当強くなりそうな気がするんだが
最近のソフト序盤結構強かったりするからな

955 :名無し名人:2008/03/25(火) 11:09:51 ID:sfzcRL8V
>>954
一貫性が無くなるからそこまで強くならない。
隅でいきなり潰れるとかはなくなるけれど。

956 :名無し名人:2008/03/25(火) 13:37:24 ID:Een0EZhK
Mogoは現在の石の状態で考えた最善の手を選択している
わけじゃないの?

957 :名無し名人:2008/03/25(火) 14:24:25 ID:RLeUse9j
ふんいきで打ってるだけ

958 :名無し名人:2008/03/25(火) 16:21:42 ID:qy7STqLi
MoGo同士で9路盤を打たせてみた
(Core2Duo2GHzで1手30秒)が
白番ばっかり勝つな・・・
9路でコミ7.5は厳しいのかもしれん

959 :名無し名人:2008/03/25(火) 18:03:30 ID:ec5wMpaU
こちらも白番で勝てれば、九路だけはプロ並になれるかもしれんな。


960 :名無し名人:2008/03/25(火) 21:19:37 ID:Y6KCYumn
プロが大ナダレに使ってるパワーを継ぎ込めば九路盤、完全解析できるんじゃね?

961 :名無し名人:2008/03/25(火) 21:23:45 ID:ld0qrY88
結論が出てるのは七路盤まで?
九路も優勝1千万ぐらいの国際タイトル戦を作ればあっという間に
解析されそうな希ガス。

962 :名無し名人:2008/03/25(火) 22:12:04 ID:uK5MUXrW
コミの半目を無くして、持碁なら9路盤で勝負をつける、とか…
絶対無いだろうけど面白そうな気はする

963 :名無し名人:2008/03/25(火) 23:53:20 ID:F8iB+9q3
>>961
七路はプロがだいたい検討しただけで、結論とは言えない。

964 :名無し名人:2008/03/26(水) 18:48:57 ID:drRE0w8e
置き碁は井目が最高ではない。

風鈴、鉄柱まである。

965 :名無し名人:2008/03/30(日) 01:52:20 ID:EorAnYS8
詰碁で良いフリーソフトありますでしょうか?

966 :名無し名人:2008/03/30(日) 02:15:44 ID:7HYcaIRI
問題集ってこと?
フリーソフトじゃないけどタイゼムで無料で詰碁できるよ。

967 :名無し名人:2008/03/30(日) 11:07:54 ID:clMTLtnp
965>あるとしたら碁太郎のお試し版くらいかなぁ。
問題自体は布石、手筋、死活って豊富だけど、
cpuが応手してくれないのが辛い。

968 :名無し名人:2008/03/30(日) 11:59:41 ID:Lka9/ftw
ソフトじゃじゃないけどgoproblems.com

969 :名無し名人:2008/04/01(火) 00:36:01 ID:BID0AzCH
MoGo(Core2Duo2GHzで1手12秒)に9路黒番で挑むこと数十局
ようやく1勝を上げることが出来た・・・が
やはり9路でコミ7目半はしんどいという感じがする

970 :名無し名人:2008/04/01(火) 00:45:20 ID:fuFEJeOx
同じプログラム同士の対戦でも7.5なら白勝に偏るのかもね。
この前のプロ対Mogoでもそんな印象を受けた。


971 :名無し名人:2008/04/02(水) 20:33:47 ID:CZSc25rk
http://www.kt-web.co.jp/
このメーカーのソフト使っている人いますか

972 :名無し名人:2008/04/02(水) 21:55:34 ID:FrZa+9nZ
>>971
こういうもの使うより
その分本を買ってきて並べた方が安いし強くなれるような気がする

973 :名無し名人:2008/04/03(木) 17:12:50 ID:ci3TyOMf
リアルタイム地合を搭載している碁盤ソフトって無いですか?

974 :名無し名人:2008/04/04(金) 00:10:09 ID:7tb2fBAE
>>973
ttp://bbsoft-direct.com/CGI/bbsoft/item/detail.cgi/STSVS40040/?f_cate_cd=6&s_cate_cd=14&disp_num=&disp_sort=6&page=1

銀星ができるってさ
ググッたらすぐ見つかったぞ

975 :名無し名人:2008/04/04(金) 00:27:17 ID:LaASMGQd
一手ごとにバタバタ変わるけどなw

976 :名無し名人:2008/04/04(金) 01:38:24 ID:0J1YR0kb
>>974
すみません。
私が探しているのはMultiGoやOpenGoban等のGUIソフトの方なんです。

977 :名無し名人:2008/04/04(金) 01:48:14 ID:pln+eyrO
>>976
KGSのCgobanはできるよ。sgfファイルの編集や閲覧ももちろん。
べつに会員手続きとかしなくても使えたはず。
気が向いたらゲストでサイトに入って人やロボットとも対局できる。
しかし形勢判断自体は大雑把なものだからあまり信用しちゃあかんよ。


978 :名無し名人:2008/04/04(金) 02:35:10 ID:0J1YR0kb
>>977
う〜ん、それは確かに碁盤と言えば碁盤なんですが。
私が求めている物とは違う様です。
希望としては、
GnuGoやMoGo等のプログラムを動かす事ができ、
銀星や手談の様に、地合を表示しながら対局する事ができる。
という碁盤ソフトなのですが…

言葉足らずな上、色々注文が多くて申し訳ありません。

979 :名無し名人:2008/04/04(金) 11:35:15 ID:PgiDAw+L
>>978
多分OpenGobanでいちいち確認しながら、以外にないと思う。
表示って、ビジュアル的にってことでしょ?
リアルタイムにどんどん変わるものは無いはず。

話はずれるけど、ソフトが出す地合いなんか見ながら対局しても意味無いよ。

980 :名無し名人:2008/04/04(金) 13:51:32 ID:W0BqHbrp
う〜ん
(それなりに信用の置ける)地合表示ができるってことは
現在の形成判断ができるってことで
ちょっと機能追加するだけで対局ソフトになるんだよね

地合表示できるようにするなら対局ソフトとして世に送り出すだろうし
対局ソフトとして出すならGTPで他のエンジンを使えるようにするのは
お人よし過ぎる気がする
強い人は自分で目算するし
需要も供給も見込めないと思うなあ

981 :名無し名人:2008/04/04(金) 14:04:11 ID:VZnqRpvm
外部プログラムは動かせないけど、
最終手段として、銀星か手談買うしかないかもね。
ちなみに自分の知ってる範囲では
Multigo、初代cgoban、Gogui、qgo、jago
これらはすべてできない。

あとAI囲碁が似たような機能あったような気がする。
盤面に地合まで表示してたかどうかわからんけど、1手ごとに白○目、黒○目
は出たように思う。



982 :名無し名人:2008/04/04(金) 16:58:17 ID:tFOBlf2q
手段あり、無しやヨセの正確な手順がわからん俺は高段者やソフトの形勢判断はむしろ不要w
ふつうに棋力に応じたニセ目算でいいじゃん

983 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:01:33 ID:F8741TiH
最強の囲碁2008キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2008/

984 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:16:02 ID:upX6Fe9Q
インターフェースは相変わらずかっこいいんだけど
一万も出して買うような市販ソフトは
成熟したモンテ碁が搭載されるまで待ちだな。

985 :978:2008/04/04(金) 21:29:53 ID:0J1YR0kb
>>979-982
そうですか…
ありがとうございました。

986 :名無し名人:2008/04/05(土) 07:15:46 ID:X29H6wLt
そのレベルの機能を搭載しようとしたらかなり強くないといけないから,
>>980さんが書いてる様に,囲碁ソフトになっちゃう.
出るのを待つよりは自分で作った方が早いかも.プログラム書ける人なら
半年位で作れるでしょう.

987 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:40:34 ID:VjVfumXG
作るならgnugoを改造するのがよさそう
既にgnugo --score estimateでどっちがどれだけ勝ってるかの推計はできるから、
地合表示もそれほど大変じゃないはず

988 :名無し名人:2008/04/05(土) 12:35:03 ID:sgstgC1b
ソフトが出す地合なんてデタラメだし。
そもそも終局時でもたまに間違えてる。

989 :名無し名人:2008/04/05(土) 13:39:33 ID:VjVfumXG
ソフトより弱い人間が出す地合よりは正確だろ

990 :名無し名人:2008/04/05(土) 15:45:34 ID:VFmOWjdB
終盤はそれなりにな。中盤で石が混み合ってくるとひどい。

991 :978:2008/04/05(土) 17:16:55 ID:oX2wjNOp
とりあえず、私的には精度はあまり気にしてなく、
http://canut-ki-in.jeudego.org/simul_influence/
この程度で良かったりします。

検討等の用途では無く、ただ地合を表示させたまま打ちたい、プログラムを走らせたいだけの趣向的な目的ですので…

プログラミングはちょっとかじった程度ですが、
オープンソースのGUIソフトをベースにして自前で実装してみます。

992 :名無し名人:2008/04/05(土) 17:45:14 ID:eCtM5IJc
ちょっと違うけどCrazyStoneの簡易版で
評価関数を色付けしたものが見れるよ。

ttp://remi.coulom.free.fr/Amsterdam2007/

993 :名無し名人:2008/04/05(土) 20:40:13 ID:FLSM+IHB
改造ならCgfGoBan使うのもいいかも

994 :名無し名人:2008/04/06(日) 01:10:11 ID:c2tPvJLs
>ちょっと違うけどCrazyStoneの簡易版で
その説明は間違い.Remiが開発したパターン学習アルゴリズムの効果を
画像で見せるための(主にデモ用)ソフト.
表示されてる,シミュレーション結果の平均=終局時の地の期待値だから
>>978の用途には使えるかも知れないけど


995 :名無し名人:2008/04/06(日) 07:32:24 ID:koQRwzFf
昔はあったな。
ずっと表示させながら打ってたこともあった。
ソフト名は忘れたけど市販ソフト。

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>>6参照しつつ店頭にて「箱みせてください云々」で確認すれば?。

Q. 中古でpspを買ったから説明書ないんだけど…
A. つ85/551" target="_blank">>>551


しかし、すごいよな。バウチャーつかえる?って質問に対して「会社の従業員でもないのに他者から購入しようとするからそうなる。」って。
思い込みだけで生きてるんだろうな、こいつ。
いきなり「エビフライは安い」とか言い出すのと完璧同一人物じゃん。 ="../test/read.cgi/kao/1161422090/1" target="_blank">>>1』
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          >>91よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
そんな事より>>92よ、ちょいを-ト=/test/read.cgi/gamestones/1190707899/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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