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タイトル戦の研究にも許可が必要か

1 :名無し名人:2007/07/10(火) 06:15:53 ID:JshKXFh5
タイトル戦の棋譜を2チャンネルに棋譜転載して
りアルにその着手の是非を議論するには、
日本棋院の許可が必要なのか。(著作権と独占権の範囲とは)

それは、
 それは、
 1. 著作権の侵害にあたるのか
 2. 独占権の侵害にあたるのか
 3. その公共性や社会性はないのか.
 4. 日本棋院にとって不利益になるのか
 5. その権利は、どこまで保障されるべきか


2 :名無し名人:2007/07/10(火) 06:32:41 ID:JshKXFh5
囲碁普及には、タイトル戦を通じて
多くの囲碁愛好家や一般の人への関心を高めることが必要なのに
日本棋院は、どうして「著作件」「独占権」を盾に禁止しようとするのか。

本来なら、ワールドサッカーのように
もっと公表し、多くのスポンサーがつくほうが、
新聞社や棋院にとっても莫大な利益が得られるのに....

また、棋譜においては
 1. 棋譜手順には、著作権はない。
 2. 対局棋譜における著作間は、その評価や解説にのみある。
という一般認識は、一体どこにいってしまたのか....



3 :名無し名人:2007/07/10(火) 06:40:13 ID:JshKXFh5
囲碁での「著作権」や「独占権」について
判決事例などを含めて
よく知っておられる方は、是非教えてください。




4 :名無し名人:2007/07/10(火) 07:26:14 ID:/HvLXgJn
越田の解説は研究でもなんでもないし
誰も参考にしてないから問題ない


5 :名無し名人:2007/07/10(火) 07:34:23 ID:Vn/8VZhG
そもそもお前棋譜ちゃんと貼れないじゃないか

6 :名無し名人:2007/07/10(火) 08:50:16 ID:JshKXFh5
>>4
といいながら、チェックだけはしている? ...素敵
>>5
人には天分というものがあって
 カレの事務能力を、超えいるためです。
  

7 :名無し名人:2007/07/10(火) 09:00:16 ID:JshKXFh5
著作権について

引用
 一般に、他人の作品の一部を利用することを「引用」といいますが、著作権法では、引用を次のように規定し、枠をはめています。
 「公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
 かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」
              .....ASAHI.COMより 


8 :名無し名人:2007/07/10(火) 09:08:37 ID:JshKXFh5
型定石に著作権があれるのなら、
 それを使用することができない。... 著者の承諾がいる
となると...誰も定石が打てなくなる。

新型布石に著作間があると....
 それを使用することができない。... 著者の承諾がいる
となると...誰も新型布石が打てなくなる。

はたして、対戦記録が著作物に当たるのかどうか
   それ自体が疑問になる。


9 :名無し名人:2007/07/10(火) 09:15:25 ID:JshKXFh5
完成途中の作品にも、著作権が存在するのか。
それとも、完成したものだけにしか、存在しないのか。

未完成の作品を誰かが見つけ、発表...
  これは盗作になるのか  
 

10 :名無し名人:2007/07/10(火) 09:22:06 ID:JshKXFh5
著作権には、著作権データーベースなるものがあるが、
 対局の棋譜の検索は可能か.....

11 :名無し名人:2007/07/10(火) 09:32:20 ID:JshKXFh5
独占的掲載権とは、一体何....

 もし、対局棋譜が記録であれば、着作物にならなくなり
  著作権が存在しなれば「独占的掲載権」もない。

12 :名無し名人:2007/07/10(火) 12:26:52 ID:SDAew3PI
自分の仕事に関係が深いから著作権についてはそれなりに知ってるし、
実況の是非についても自分なりの考えを持ってるが、
別に越田の役に立ちたいつもりはないので黙ってるよ。

13 :名無し名人:2007/07/10(火) 14:03:09 ID:JshKXFh5
 是非、いい知恵をお貸しくださいな。
 
 棋譜の著作権を主張して得るものより、失う方が多く
 棋譜の適正な使用ルールを決め、タイトル戦の普及に務める方が 
 日本棋院にとっても、現段階では利益が多いのではないでしょうか。


 

  
 

14 :名無し名人:2007/07/10(火) 19:12:01 ID:SDAew3PI
囲碁界の健全な発展を考えたら、越田や日本囲碁ソフトの活動が
抑えられる方が望ましい。
対局当日の棋譜の無断掲載については、法律論としては微妙な問題を
含んではいるのは事実だが、どんな理屈であれ越田に罰が与えられるのが理想だ。

従って、自分は協力の類は一切するつもりはない。

15 :名無し名人:2007/07/10(火) 21:23:37 ID:5HFwklqs
越田が日本棋院にたくさんお金を払えば解決

16 :名無し名人:2007/07/10(火) 21:37:30 ID:R/pMJd9K
>>15
ん。
盗むから咎められるのであって、正々堂々と使用許諾の契約をすれば良いだけのこと。

17 :名無し名人:2007/07/10(火) 21:52:00 ID:aHRvwFIy
頼むから自分のウェブサイトでやれ

18 :名無し名人:2007/07/10(火) 23:59:04 ID:/HvLXgJn
越田は碁やめろ

19 :名無し名人:2007/07/11(水) 02:14:11 ID:YOfXiHXB
人間やめろ

20 :名無し名人:2007/07/11(水) 04:29:14 ID:fBNC9m4H
越田は金儲けのことしか考えていないゴキブリみたいな人間
何の役にも立たない本を初心者に売りつけて金を騙し取ってる
囲碁界の発展の為には、越田がこの世から消え去るのが一番いい

21 :名無し名人:2007/07/11(水) 06:58:15 ID:7fvqHImZ
>>1

> 3. その公共性や社会性はないのか.
 日本囲碁ソフトおよび越田正常の私益のための行為に過ぎない。
一個人が行っているなら趣味の範疇とも理解できようが、企業のサイトへの掲載となれば、自社の宣伝の
ためと解釈せざるを得ない。
 「囲碁の発展」などという都合の良い言い訳は通用しない。

また、公益性という意味では、逆に害悪である。
棋譜が間違っている事があるし、解説の内容にも難があるので、見たものにとって不利益になる。


> 4. 日本棋院にとって不利益になるのか
 日本棋院および棋院に許諾を受けて最初に棋譜を掲載する権利を認められた新聞社にとって
不利益である。
 新聞社とて、タイトル戦の内容を報道することの経済的価値を認めているからこそ費用を負担し、
棋戦を主催しているのである。
 無断で盗用されてしまっては、価値が損なわれる。

 日本囲碁ソフトは、これまでに多くのタイトル戦の棋譜を無断で当日のうちに掲載し、実況を行ってきた。
日本棋院および各新聞社が被った損害は、小さいとはいえない。

22 :名無し名人:2007/07/11(水) 09:15:31 ID:Ijcim44A
>>21
1. 2チャンネルのおける、実況は...
2. 2チャンネルのおける、封じての予想は...

>>16
 棋譜は記録か著作権か....裁判例はありますか
  明確でなければ、著作権であることを証明しなければならない。

すでに公開された「記録」の使用許可がいる....これは正しい?







23 :名無し名人:2007/07/11(水) 09:17:22 ID:Ijcim44A
>>21
被害妄想のあなたは、被害を証明できますか。 
     

24 :名無し名人:2007/07/11(水) 10:45:24 ID:SMqbfh8S
で、越田ってだれ

25 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:21:14 ID:Ijcim44A
テレビで放映された、生番組を見てネットの野球解説の番組を行なうと
 著作権の侵害になる......これって本当か?

26 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:30:18 ID:Ijcim44A
記録の改ざん」という言葉はある。
「記録が間違っている」という言葉もある。

 「著作物」が間違っているという言葉は、はたしてあるのか?
 「著作物」が「改ざん」されたという言葉は、はたしてあるのか?



27 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:36:14 ID:QjM++yXx
>>24
基地外

28 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:39:05 ID:Ijcim44A
法律的に
 1. 著作物といものを、まず厳格に定義しなければならない。
また、独占的使用権の「独占の範囲」もしかり.....

  さあ、「司法試験合格」への実戦勉強の開始です。 

29 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:42:23 ID:Ijcim44A
この問題にチャレンジし、「弁護士」として有名になれば
 生涯の生活は保障されたも同然....勉強しましょう。

30 :名無し名人:2007/07/11(水) 11:43:45 ID:fBNC9m4H
越田は頭がおかしいので
みなさん相手にしないでください

31 :二眼:2007/07/11(水) 12:21:10 ID:G7Qhlgxe
キチガイ、糞、死ね、阿保、馬鹿は使わない。。。
あなたも加入します?扉は開いていますよ。

32 :一歩:2007/07/11(水) 12:46:31 ID:Ijcim44A
善悪の決め付けより、先ずは他人に関心を持つ心が大切です。
    ................自由民主党...安倍相殺

 自分の価値観を超えた場所に、真実があるかもしれません。

33 :名無し名人:2007/07/11(水) 13:27:01 ID:QjM++yXx
よかったねw

34 :名無し名人:2007/07/11(水) 14:53:16 ID:Ijcim44A

棋譜には、公的に著作権が認められている事実が、まだありません。
つまり棋譜については、法的に有効な判例はありません。...これが真実です。


35 :名無し名人:2007/07/11(水) 20:59:17 ID:5vp6F1PY
糞スレに糞発見

36 :名無し名人:2007/07/11(水) 21:10:25 ID:7fvqHImZ
現時点で自分が持っている知識に基づく裁判シミュレーション結果


もし、日本棋院や新聞社が日本囲碁ソフト(および越田正常)を訴えた場合、

・差止請求:認められない
・損害賠償:認められるが、びっくりするほどの高額にはならない
・・・・・という結果になると思われる。


これでは結論としてつまらないので、しっかり勝てる論理構成がないか、検討してみる。
良い答えが出たら、「こうやれば圧勝ですよ」と棋院に入れ知恵するつもり。

37 :名無し名人:2007/07/11(水) 23:59:33 ID:SlSFHw7w
どっかからクレームが来たのであわてて糞スレ立てたんじゃねーの?と言ってみるテスト

38 :名無し名人:2007/07/12(木) 07:09:11 ID:HQGfx3Hl
>>1
修正してやる。

>タイトル戦の棋譜を2チャンネルに棋譜転載して
>りアルにその着手の是非を議論するには、
       ↓
タイトル戦の棋譜を日本囲碁ソフトに転載して
リアルタイムで実況するには、


リアルに議論とか、リアル対局とか、独特の言い回しが面白い。
リアルじゃない対局って、自分の脳内にいる相手との対局とかか?

39 :一歩:2007/07/12(木) 09:26:06 ID:g5YSnVBx
>>36

損害賠償より、無意味な時間と交通費の方が.... ちょっとセコイかな

 1. 国家資産と知恵を有効活用.   .... 自由民主党...
 2. 大企業の横暴だ 弱者を救済しよう。 ......日本共産党
 3. 自由な憲法を守ろう      ..... 社民党
 4. 囲碁愛好家を増やそう     .... 民主党  
 

40 :名無し名人:2007/07/12(木) 09:34:03 ID:/Uu0518h
公式サイトhttp://www.zen-pictures.net/index02.html
の『ランキング』でアニカに投票をお願いします。
なんとか里子ピンを1位にさせたいんです、お願いします。
という依頼の件に俺も1票投票しました。
みなさんもマルチ女優のリコちゃんを応援しよう!!

41 :一歩:2007/07/12(木) 09:42:53 ID:g5YSnVBx
未来社会として
 もし、棋譜が自由に使える日本になったら
  お時間がれば、アンケートにお答えください。....

    1. 日本棋院はもっと落ちぶれている。
    2. 韓国の棋士に、勝てない状況が続く。
    3. 日本囲碁ソフトが大企業に変身している。
    4. 囲碁人口が増加している。
    
    5. 何の変化も起こらず...ただ囲碁人口が減ってるだけ

42 :一歩:2007/07/12(木) 09:47:53 ID:g5YSnVBx
規制緩和、独占禁止、天下りの廃止、自由な解説
 どうか、議員の自由をより保障してください。    
      ...... 自由と民主を愛する..象さん

43 :名無し名人:2007/07/12(木) 09:49:33 ID:eUy7bvVO
6. 日本囲碁ソフト破産 越田氏は自殺

44 :一歩:2007/07/12(木) 11:00:46 ID:g5YSnVBx
まず解決しなければならない社会問題は、
 棋譜が著作権になるかが大問題ですね。

これを解決できば、一躍、有名人に...
 弁護士なら、仕事とお金がどっさりやってきそう。


そのためには、司法試験合格をめざして...

 <弁護士になろうキャンペーン>
頭のトレーニングとボケ防止に、法律を勉強しましょう。
きっと、あなたに地位と名誉の幸せがやってくるでしょう。


45 :名無し名人:2007/07/12(木) 11:36:19 ID:TLsxVBKk
手番が回った方が優勢になる形成判断の事か?

46 :名無し名人:2007/07/13(金) 00:38:26 ID:iGi9+bHo
越田はよ死ね

47 :名無し名人:2007/07/13(金) 07:38:59 ID:OOr6Mnwh
>これを解決できば、一躍、有名人に...

有名になれるかはともかく、裁判になれば3人くらいは論文や解説を書く人が出るだろうよ。

棋譜の著作物性に始まって、棋院や新聞社はどのような権利をもっていることになるのか、
それに基づいて何が出来るのか、に対する裁判所の判断には結構関心が集まるから。
新聞にも(小さく)載るぞ。


・・・というわけで、棋院や新聞社は告訴してほしい。 

48 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:03:46 ID:ahZ0KIfv
告訴するなら、もっと馬鹿を相手にした方が有利だぞ。
 もし、敗訴になっって、著作権の専門護士が廃業なんてことになると大変
 
    名誉も地位も財産もなくなり、社会的信頼もゼロ...
    棋院も新聞社も、
    本音と建前の<エゴの実体>だけが記録に残る。.. 

49 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:14:35 ID:ahZ0KIfv
またタイトル料をもらって、
 棋士に著作間がある。ということ自体もちょっと変...あまりにも優遇されている。

また、数万もの手合料を得た棋譜の記録さえないのも、
 年金問題のようにプロとしての最低義務やプライドに問題がある。

 記録のない対戦にお金を支払う....
       無駄を省き、合理的であってもちょっと変ですね。
 たとえ、現時点で不要であっても、
 棋院は保管義務があり、棋士にも提出義務があるように思える。

 棋院の社会性は、著作権ではなく、
    棋譜の管理とその内容信頼性にあるのでは....


50 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:18:24 ID:ahZ0KIfv
プロの対戦棋譜をすべて記録し、それをネットで無料配信すること
 これが、スポンサーと日本社会への最低義務にあたる。

それを前提に、よく考えないと「エゴの社会」だけが大手を振って歩き出す。

51 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:28:21 ID:ahZ0KIfv
また、個人と違って、棋院が著作権が侵害された場合
 本当に侵害にあたるのかも問題になるよ。

「風が吹いて、桶屋がもうかる」「棚からぼた餅」なんて実体なら、大笑いだね 


52 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:40:29 ID:ahZ0KIfv
著作権は、本来個人が持っているものであるが、
 1. 手負い料を払った場合には、本当に個人にだけ帰属させていいものなのか?
 2. コンクールで入賞した場合に、「著作権を放棄せよ」なんて応募規定は違法ではないのか?
 

53 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:45:47 ID:ahZ0KIfv
もっとも大切なこと...
 それは、社会的にプラスである無償に近い善意の行為について
 無意味な権利を主張して、過剰な自己保全を行なう行為。

 仏門に入って修行すると、自分が生きてるではなく
 「自分は生かされてる」ことがわかるよ。...
   .... 頭のいい自惚れやには、是非必要な体験だね。

 
 

54 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:46:08 ID:hcZDeiL/
今日もがんばってるね( ^ω^)

55 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:53:23 ID:zQ/UlnSE
越田正常だけには棋譜は使わせないと関西棋院の○せんせいがいってた
あちこちで衝突してるんだねえ、一歩はw

56 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:27:22 ID:ahZ0KIfv
棋士なら、実名をあげたら..
 単なる「ダボハゼ」なら「ドブ川」で遊んでおいで...

>>54
頑張ってはいません。天才の思いつきメモです。 

57 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:31:19 ID:ahZ0KIfv
>>55
関西棋院の棋士...
 という表現によって「関西棋院の品位と権威」を損なうことになります。
 また、関係のない他の棋士にとっても名誉毀損になります。
 ご注意ください。
  
 もし匿名の棋士なら、名前を公表する必要がありますよ。



58 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:33:31 ID:ahZ0KIfv
>>55
法律の無知な人は、
 「棋院」「新聞社」という表現は使用しないようにしましょう。

59 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:37:53 ID:ahZ0KIfv
「財団法人」という名称は、
 社会的な使命と役割をもった団体にしか使用許可されません。

 そのため、特定の所属棋士であっても、その名称を使用する場合には
 個人としてなのか、団体組織としてなのかを明確に意識することが必要です。

60 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:44:12 ID:te96R+3b
越田さんもいい加減悪徳商法は止めてもらいたいもんだ

61 :名無し名人:2007/07/13(金) 11:51:57 ID:ahZ0KIfv
>>60
はやく、あなたも「消えて」欲しい。...独断追放キャンペーン

62 :名無し名人:2007/07/13(金) 12:39:54 ID:q1XcitbU
>>48
越田以上の馬鹿なんて、そうはいないよ。


ただ、馬鹿すぎて訴訟無能力者に当たるかもしれないから、相手方は注意が必要だ。

63 :名無し名人:2007/07/13(金) 12:45:18 ID:zQ/UlnSE
○せんせが誰かしりたいの?
あんたがここ2ちゃんねるで、口を極めて罵ったせんせですよwwwwww

64 :名無し名人:2007/07/13(金) 13:05:56 ID:ahZ0KIfv
>>63
一歩が、尊敬し議論の対象となる「気骨のある有能な棋士」
 そんな棋士が2チャンネルに登場しているのなら、嬉しいですね。

65 :名無し名人:2007/07/13(金) 19:16:04 ID:OOr6Mnwh
今日の越田、>>48>>51では文体を変えているが、後になるといつもの調子で書き込んじゃってるなw

もしかして、自分に味方する人間を捏造したかったのかな?

66 :名無し名人:2007/07/16(月) 16:35:09 ID:u7xf1ICc
韓国や中国には著作権とかの障害がなくて
秘密も何もなしに全員で知って研究してるのが強いのかも

67 :名無し名人:2007/07/16(月) 16:43:00 ID:NeaF7uiz
匿名の やつが実名 あげろといい

68 :名無し名人:2007/07/16(月) 16:44:59 ID:u7xf1ICc
著作権とかって結局権利を主張して集金するためのものでしかない。
既存利権のための制度。

知的財産権というとても難しい学問の分野なので素人にはなかなか難しい。
でもぶっちゃけそういうことでしかない。
秘密で閉鎖な社会を目指す後ろ向きな制度でしかないね。
ツケノビ定石打つにもいちいち使用料払う碁の大会とかイヤだねえ。


69 :名無し名人:2007/07/16(月) 18:21:53 ID:ZEDrhkSs
一個人が研究のために棋譜を使うのならまだしも、対局当日に会社のサイトで無断で実況するというのは
許されないんじゃない?

当たり前だが、法律には著作権法以外のものもあるからね。


ま、それ以上のことを書くと逆に越田に入れ知恵する結果になるので、やめておくが。

70 :名無し名人:2007/07/17(火) 12:44:51 ID:ZUb/u7RC
肖像権の問題と一緒
JISは隠し撮り写真を流しているようなもの

日本棋院から警告が行くのも当然

71 :名無し名人:2007/07/19(木) 20:59:38 ID:XPuyXKi5
今日の碁聖戦から、日本囲碁ソフトでは「盤面を貼らずに」解説だけを載せることにしたようだ。

これなら警告は来なくなるだろうが、客も来なくなるなw
別に越田のデタラメ解説なんか目当てじゃないし。

72 :名無し名人:2007/07/21(土) 16:09:44 ID:+shOn7zL
○日本囲碁ソフト タイトル戦の棋譜が載ってる欄の注意書
>「※ 対局日から90日以内の棋戦はご覧いただけません。」

警告に抗うことは出来なかったか、日本囲碁ソフトw
このスレで散々不平を言っていたから、過激な行為に走るかと思ったよ。

73 :名無し名人:2007/07/21(土) 16:23:22 ID:0LjaqrIO
>>72
一歩のような「権威になりたがり」な者は、
往々にして自分よりも上の権威には迎合するものだ。

74 :名無し名人:2007/07/24(火) 20:49:04 ID:mCj62X3h
>>71-72
また状況が変わったな。
19日の碁聖戦第2局の棋譜を載せ出したよ。

90日以内の棋譜は見れないという注意書きも消されてる。

75 :名無し名人:2007/08/05(日) 08:38:03 ID:+S9Vgjnz
>第32期碁聖戦第2局 → [ 熊本日日新聞社へ ]
>盤面の様子は、熊本日日新聞社 のサイトでご覧いただけます。

それじゃ、新聞社のサイト見ればいいだけじゃない?
越田のゴミ解説は余計なだけだし。

76 :名無し名人:2007/08/14(火) 11:09:54 ID:QIqSEPp9 ?2BP(0)
 碁聖戦の過疎ぶりは、一体どうしてなの....
 内容がわるいのか、それとも解説がわるいのか...

 これでも、囲碁界が安泰と思っている棋院さんは、幸せな組織ですね

77 :名無し名人:2007/08/14(火) 13:47:24 ID:4DREm1Wa
棋院って日本棋院?
どこかの棋院が安泰だと思ってるんですか?
・・・と思ったら越田か

78 :名無し名人:2007/08/16(木) 09:10:46 ID:w/PBb07G ?2BP(0)
囲碁の普及をさぼっては困りますよ...棋院さん

79 :名無し名人:2007/08/16(木) 12:28:23 ID:EhnjcutK
>>76
日本囲碁ソフトの解説は酷かったよ。
解説を始めたのが夕方、200手を越してからだったので、まるで解説になってなかった。

80 :名無し名人:2007/09/10(月) 22:07:24 ID:dnKNfw2K
許可の要否を問う以前に、見る価値のない棋戦解説がある。
こんな注意書き(言い訳)が最初に書いてある解説だ。
      ↓
>最善手に関する解説は、朝日新聞社の解説をごらんください。
>また形勢判断に関しては、正確な読みの検証は行なっていませんので、ご了承ください。
>流れ図は、囲碁の理論をもとにした争点の順番を表したもので最善手とは異なります。

81 :名無し名人:2007/10/02(火) 07:14:51 ID:pPHVmfJA
越田しね

82 :名無し名人:2008/04/01(火) 06:56:11 ID:z2Y8pD9M
勝敗の結果しか書いていない、「棋戦解説」。

================================================================================

0002 248手目 Name:越田 2008/3/14 20:29

これで趙挑戦者の
白の4目半勝ちになりました。

--------------------------------------------------------------------------------
0001 5手目 Name:越田 2008/3/13 9:39

黒番 山下棋聖 白番 趙挑戦者

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