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サモンナイト強さ議論スレ7

1 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:41:41 ID:Bf2EjjQQ
前スレ
サモンナイト強さ議論スレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211250242/

過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182568209/
サモンナイト強さ議論スレ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1171876660/
サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/
サモンナイト強さ議論スレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦 ラウンド2 
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

2 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:42:16 ID:Bf2EjjQQ
【神】
エルゴの王≒誓約者
【SSS】
真・抜剣者≧伐剣者 ディエルゴ 聖王?
【SS】
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ 1魔王 バルレル 伐剣イスラ
至竜>堕竜 メイメイ? アシュタル ゴウラ クソ2主(黄金)
【S】
抜剣者 抜剣生徒
パリスタパリス キュハイラ 剣竜 ルマリ 大樹の化身
メルギトス エグゼナ ファイファー
【A】
越響者=ギアン≧ケンタロウ
調律者(アルス)>オルドレイク≒ファミィ?≒エクス? レオルド(ジェネレーター)
クソ1主(送還) 豊穣の天使アルミネ 審眼レシィ キサナ ノヴァ エスガルド
【B】
超律者 レオン エイナ 護界召喚師 カイナ エルジン 3悪魔 シオン
成長ハサハ シンテツ クソ2主(モノシフト) ウィゼル ツェリーヌ リンリ リョウガ
リクト シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ べクサー リニア
【C】
シャムロック≧ルヴァイド=ラムダ=レイド アグラバイン カザミネ フォルテ レンドラー 獣皇
クラウレ セイロン リンドウ クソ2主 セクター ポムニット クソ1主 ハイネル ルフィール バノッサ(召喚)
【D】
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア アメル? イオス ゲック
ゼルフィルド サクロ テュラム コウレン ネスティ
ユヅキ 竜の子 ミスミ ギブソン ミモザ レオルド ヴァルゼルド グランバルド
カイル ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル) フリップ イリアス
【E】
カノン 4ガゼル 4スバル マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ
テイラー リゼルド ケイナ アロエリ リューグ シンゲン
【F】
ビジュ ギャレオ ミント バノッサ ペルゴ スタウト ローカス フレイズ
4パナシェ モーリン アカネ エルカ ヴァリラ サナレ ガブリオ
【G】
グラッド リビエル ルウ スウォン セシル ユエル ミニス アルバ
ガゼル エドス ジンガ ロッカ ケルマ
【H】
リシェル 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹 ギムレ バレン レナード ジャキーニ オウキーニ
【I】
マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ ガウム

3 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:59:01 ID:alMB+j24
1乙

前スレ>>999
ふさわしいかふさわしくないじゃなくてそのランクの奴とやりあえる域に達してるか
じゃねえの?

4 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 01:22:26 ID:GKwitP6c
>1乙
Aの召喚師vsレオルドは制限時間とか難しく考えなくても、レオルドが自分の攻撃可能射程に入るまでにに召喚師側がレオルドを破壊出来るかどうかが全てじゃね
そもそも制限時間ありなんてメルの反応見るからに相手は知る由もないだろうし時間稼ぎに逃げ回るなんて思いつかんだろ

5 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 01:26:27 ID:6p3DyPP0
>>1

>メルの反応見るからに
無茶苦茶目の前で言ってた気がするが。というかメルギーは普通に圧倒して殺せると踏んだからああしたんだろ
といいますか、もう半死で悪あがきしてるような奴が逃げとか打つわけがない

6 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 01:34:02 ID:GKwitP6c
モッテクレーは近づくまえだよ
逃げるんじゃなくてわざわざ止めさそうとしてたからな死にかけのくせに

つかそのキャラが知りえない情報をもとにここの人達が勝ってに戦略たてちゃ駄目だろって

7 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 02:45:17 ID:6p3DyPP0
トリス達から離れて独白>「モッテクレええええ!」>「馬鹿め、カスラが効かなかろうが〜」
あの描写ならメルギトスには当然聞こえてたと思うが。もとよりすぐ話せるような位置なんだし

てか、なんかえらい無茶な勢いで(レオルドが旧式ってのは見れば解るだろうし)出力上げてる機械兵士、
なんてもんを見たらとりあえず距離とって防衛、ってのはそう突飛な発想でもないだろ

8 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 06:11:04 ID:alMB+j24
正確な距離なんて紙芝居じゃ分からんしこいつら実際会話なんかしてない
とりあえずレオルドが近づくまでの距離があったんだろ?


あとレオルドの射程ってどの程度なんだろう
近づくにしてもあんだけ大きいメルに肉薄したら、メルの攻撃が当たりにくいって話だし、そんな描写無いから距離にしたら割りと間隔がありそう

つか距離とって防衛するにしても動き止めなきゃいけないから、多分召喚術ぶっぱなすぞ召喚師は
メルも何故止まらんとか言ってたし機械兵士は召喚術でどうにかなるレベルって認識なんだろうな
まぁ実際は違うからメル戦の流れで終了だけど

9 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:17:45 ID:6p3DyPP0
>>8
先頭前にも戦闘後にも主人公勢とメルギーは思いっきり会話してるんだが……

10 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:25:23 ID:8LXZl87/
どうでもいいけど悪魔の強さって
悪魔<悪魔兵<上級悪魔<大悪魔<悪魔王
でいいのか?

何かよく見たら2の最終話バトル見てみるとメンツが
メルギトス
機械魔×4
上級悪魔×2



1の最終話バトルのメンツが
魔王バノッサ
大悪魔×8

なんだが。魔王の力だけの抜け殻のお付きに
ビーニャ・ガレアノ・キュラーと同じ称号の悪魔が8体いるぞなもし
相手誓約者じゃなかったらやばいぞこれ
大悪魔8体を抜け殻の身で従え天変地異を起こす相手に中級とか…ビーニャふかしやがったな

11 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:42:31 ID:cyCP3Z7G
だからビーニャの話は半分くらいのつもりで聞けと(ry
あの証言があてにならんのは間違いなさそうだ

12 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:08:12 ID:6p3DyPP0
>>10
シナリオ上でもメルギトスが「大悪魔の一人」とか言われてることもあるし、
大悪魔以上は結構適当なんじゃないか? 大悪魔でありながら魔王で魔公子とか

13 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:17:29 ID:Cgux1/T/
パラ・ダリオも大悪魔です
まぁビーニャの言うことがフカシなのはガチだろうが

14 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:18:22 ID:FcTiwhlN
それでも悪魔の王の一人である存在のラストバトルのお供が機械魔はともかく上級悪魔は寂しいな
付いていた大悪魔は三人しかいなかったと見える
バルレルは魔公子だけどするという事は親がいて二世で悪魔王って事になるな
ああ見えて名門のボンボンとかだったりするのか

15 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:21:12 ID:6p3DyPP0
>>13
パラダリオ閣下は死体でアレなんだから生前は結構凄まじそうだなw
精神生命体の死体って何だそりゃとかおもうが。飯も食うし

16 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 15:00:01 ID:alMB+j24
>>9
もし本当に主人公勢がずっと会話出来る位置にいたならカスラの影響モロ受けてるはず
一度退避して作戦練ってたんじゃないの?
その後の護衛獣とはほとんど会話になってないし

>>10
魔王と大悪魔は結構混同されたりするような
確か大悪魔レイム・メルギトスとか言われてたし
つう事1は魔王クラスぽんぽん召喚したって事か

17 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 15:06:46 ID:6p3DyPP0
>>16
トリスから離れて独白ってことはメルギトスに近づいてるってことだろう
レオルドがモッテクレエエ言う時とメルギトスが馬鹿め言うところじゃ場面転換すらないぞ。すぐ右からメルギトス出てきて言葉返してる
もういいから動画見て来いよ

てかそこはここまでこだわるような所じゃねえだろ

18 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 15:21:53 ID:KSjIGKFS
各地のカスラ状況の後だと、メルギトス台詞と2主勢会話の間には暗転入るな。これは距離取った表現だろう。
けどレオルドが向かった後はレオルドとメルギトスの間には暗転はない。

19 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 16:51:09 ID:+Wj8Ma/t
>>18
彼我の距離が近い位置にあったってことか

20 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 20:33:02 ID:7aVexQHY
>>16
>1は魔王クラスぽんぽん召喚したって事か
3→1でオルドレイクの召喚術は更に円熟させてるからおかしくはない
魔王ルートで出てくる魔ジンバノッサと襲ってくるオルドレイクは、人の身で大悪魔7体をまとめて呼んでるんだぞ
前門の誓約者に後門の魔王と相手が悪すぎてヘタレ臭がするから取り沙汰されないが
いっぺんに大悪魔7体が呼べるんだから機械化前で同ランクの豊穣の天使アルミネくらいなら
一対一でガチバトルができる人間最高峰の壁なんだな
まあその大悪魔を精神だけの状態で飴のようにひねれたりエルゴルートでは身体だけの状態で8体召喚したりする魔王や
そんな魔王と自分を含めたリィンバウム界のはぐれ全てを送還の光でそれぞれの家に送り返せる誓約者はとんだ変態って事だ

21 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 20:36:52 ID:7aVexQHY
…まあオルドレイク戦のあの7体の大悪魔は魔ジンバノッサ(意思を持たない魔王の力)が呼んだ可能性もあるけどなw

22 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 20:44:57 ID:6p3DyPP0
そっちのが可能性大きい気もするなw
1のオルさん自身が持ってるのはガルマちゃん止まりだし

23 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:28:21 ID:9PdFcs4Q
というか、あそこの悪魔達は魅魔の宝玉だろ

24 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:31:05 ID:rxln6572
>>18
俺はレオルドが向かう前から暗転ないし一々キャラが入れ替わり出てきてるからどっちともとれると思うがな
つか6p3DyPP0は興奮しすぎ

魔王については1は後先考えない作品だったからな

25 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:37:26 ID:QLhBtdKv
レオルド関連の距離についてはまぁどっちでもいいわな


1の大悪魔達は魔王の力+魅魔の宝玉で強力な悪魔を召喚出来たってとこかな?

26 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 02:42:29 ID:G13iqDfC
>>23
魅魔の宝玉使用履歴
12話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は4体。ランクは悪魔兵
13話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は3体。ランクは悪魔兵
16話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔は6体。ランクは悪魔兵
18話でバノッサが魅魔の宝玉召喚した悪魔も6体。ランクは悪魔兵
ちなみに18話でオルドレイクが召喚した悪魔は2体。ランクは悪魔兵・・・あ

これ最終話の大悪魔はオルドレイクでも魅魔の宝玉のでもないわ
エルゴルートにしろ魔王ルートにしろなんにせよ魔王の力で呼んだ奴でほぼ確定だわ

27 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 03:09:40 ID:1AKvBjFs
>>24
あれ一応差異はあるぜ
機械魔はデカいので、こいつがしゃべる時は他のは一度引っ込む(これは羽アメルも同様)
けどカスラ後は、機械魔の話と他の話で一度暗転が入る
でも、戦闘直前直後、レオルドとメルギトスのところは暗転挟まない

28 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 03:48:36 ID:9PdFcs4Q
言われてんのは2主勢からレオルドが離れてくとこのことじゃね?
まあカスラがあるから2主勢が離れてないってのは無いと思うし、進行系で近づいてるから暗転無いんだと思うけど

そしてんな長々と話すことでもないとも思うけどw

29 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 04:15:57 ID:QLhBtdKv
ふと思ったんだけど抜剣者をバルレルは倒せるのかな?

30 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 04:52:52 ID:RiC13+EW
多分No
不死身だし自衛の為ならある程度は本気出すだろうから
とはいえここで言う「抜剣者」は覚悟も何もない状態なので
それに押さえ込まれるほどバルレルも柔じゃないだろう、ドローゲーム

31 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 04:57:04 ID:ngd6ZNfe
というか勝負内容としてはドローどころか非常にしょっぱい
能力では劣りまくってるけど不死効果のおかげで死なないだけって感じ

32 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 05:03:16 ID:RiC13+EW
本気で殺る気になった抜剣者なら勝てるんだろうが
それはもう伐剣者だしなぁ……

33 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 05:11:50 ID:QLhBtdKv
やっぱりそんな感じか
なんか違和感あったから聞いてみた

抜剣者の状態なら耐久力だけはSSクラスでもどうにもなんないって事かな
攻撃能力はSクラスだけど
そういえば抜剣者は場合によっちゃ自滅する可能性もあるんだっけ

34 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 06:03:28 ID:Pp9PCo+Q
ど外道のメルギトスのような奴相手ならともかく
もしも抜剣者とバルレルが戦うケースなんて殺し合いではなくて手合わせだろうから
超律者との誓約があろうとなかろうとバルレルは抜剣者をたとえ不死効果がなくても殺す事はないだろうし
抜剣者も伐剣者になる位心から殺す気でバルレルに向かう事も有り得ないな
<<結論>>
実力が抜剣者よりも上回っているか互角で、かつ抜剣者が伐剣者になる気が起きないような相手には
死にはしないものの基本抜剣者は事実上勝てない

35 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 06:39:42 ID:i5Q85q0d
抜剣だけじゃなくて審眼レシィなんかもとても不安定な能力だな
発動すると誓約者と超律者を除いた全てのランクの存在に効果があるんだろうけど
実際は審眼になる気になるような超律者を脅かそうとする相手なんて限られているし
そうでなかった場合の普通のレシィは同じAランクのほとんどの奴にはもちろん
Fあたりのランクの面々にも勝てるか怪しい

36 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 07:27:24 ID:QLhBtdKv
レシィは打たれ強さは護衛中最弱だと思う
一人だけやられた時の攻撃の演出が弱いし

あとさっき番外編みたけどレオルドってディエルゴの攻撃真正面から喰らっても無傷っぽいけど、他の覚醒護衛獣もそうなのかな?

37 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 11:22:34 ID:peI7Qr/u
あれディエルゴって言うよりディエルゴの残骸に
カスラが取りついただけのいわばゾンビみたいなもんだからなあ
素のディエルゴの足元にも及ばない残り粕だから大したことないだろ

38 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:23:43 ID:9LB/BNTb
>>35
それはバルレルはじめとするほか護衛獣やパートナーも同様だと思うけど
自分または超律者を脅かすことも出来ない相手に全力出す必要はないし、
超律者以外のBランク以下に審眼かましたら問答無用で殲滅だぞ

審眼の特性上、審眼レシィは他メンバーとちがって手加減聞かないだろし・・・

ついでに普段はメトラルの魔眼で十分対応可能だと思うよ
高レベル魔力持ちか、機械以外には基本的にはきくっぽいし


39 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 16:03:30 ID:Am7ruFja
>>38
実はバルレルの場合は誓約が終盤で解けて解けたままなんだ
あいつが護衛獣の場合は源罪はばらまかれなかったかな
エンディングも超律者の傍にいたいから小さい姿でいただけ
・・・本当に超律者好かれるな

40 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 19:04:00 ID:QLhBtdKv
>>37
カスラのディエルゴどうこうじゃなくて他の護衛獣も体で止めて平然としてるのかって聞いたんだけど


あと審眼って機械の体+霊体のメルまで無力化してるしAやSくらいでも一度発動したらヤバそう
範囲も凄いし

41 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 23:48:58 ID:sbNr4rFQ
レシィの審眼は誓約者やエルゴの王以外には有効なんだろう
ただめったに出ないし自分で制御できないが

42 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 00:42:37 ID:HETHSYRQ
エルジン、エスガルド、超律者ら高ランクキャラまとめて無力化して絶望させた三悪魔がなんでB?

43 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 00:52:36 ID:H255OOiK
実際に戦うと割とさっくり死んでいくからだろ

44 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 01:13:13 ID:b0geYM8h
>>41
審眼って制御できないんだっけ
3外伝で自分の意思で使ってないか?

・・・威力がありすぎて手加減はできないと思うが

45 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 01:37:26 ID:KmFfse5Z
>>43
まぁアレはアルミネの光があるからゃあっさりやられても仕方ないだろ

オマケに鬼人兵にはエルゴの守護者で巫女のカイナ、魔獣や死人にはアルミネの光
ルートによっては回りの兵士ほとんど覚醒護衛獣に倒されて袋叩きにされたり

俺もBは低いと思うなエスガルドやエルジンフルボッコだし

46 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 01:54:08 ID:xkjCJwcB
アルミネの光相手で分が悪いというなら
召喚の手立てがない屍鬼を大勢呼んだり獣をけしかけるのも分が悪いようなw
実際それで1最終話の誓約者もマーン3兄弟に足止めの手助けを借りてるし
(まあ魔王が降臨したらあたり一帯の悪魔が消滅するんだが)
まあそれでも主張するくらいなら
同じBランクで3悪魔>エルジン・カイナとするくらいでよくないか

47 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 01:54:33 ID:xkjCJwcB
召喚の手立てがない相手にな

48 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 02:52:39 ID:HETHSYRQ
てか鬼兵や獣って帝国やサイジェントの進軍につかってるから必要最低限しか残ってないんじゃないか

49 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:02:53 ID:aLVAScdZ
減ったら減ったで鬼に変じませぇぇ〜い チリンチリーン

50 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:24:45 ID:HETHSYRQ
変じる人がいませ〜ん

51 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:25:26 ID:aLVAScdZ
うんまあだから18話であっさり負けてんだ
あいつら

52 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:30:07 ID:HETHSYRQ
A以上でもでもあっさり負けると思うが


53 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:35:52 ID:5085nNE7
メンツがB超律者とA豊穣の天使アルミネと大樹の化身かは怪しいネスと代わり映えしないのに?
それならその前からでも勝てるんじゃないの
ストーリーの都合とか言うのはなしでw

54 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:36:11 ID:KmFfse5Z
あっさり負けたっていうなら倒した主人公側が評価されんじゃない?

たった三体にエスガルドやエルジンに蒼の派閥の召喚師多数で手も足も出なかった事実はあるし

55 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:38:42 ID:HETHSYRQ
>>53
状況まったく違うけど
倒された時は悪魔一体ずつ

56 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:41:05 ID:fzwFI8zw
超律者をAにしろって事か?
正直3悪魔も超律者もBの中では高いってだけで一人でかかってもAの奴等にはフルボッコだろ

57 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:42:54 ID:KmFfse5Z
少なくともエスガルドは何も出来ずやられると思うぞ

58 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 03:49:13 ID:fzwFI8zw
それならエスガルドを下げればいいだけの事

59 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 07:21:04 ID:HH6H6Dwi
エスガルドBか……
設定的に護人より強いハズなんだがなぁ
やっぱ三馬鹿戦での描写が痛いな

60 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 11:04:32 ID:TfOSdY5G
三馬鹿周辺はお約束のビーニャのフカシを筆頭にいろいろ変なことばかりだからなんとも
あの周りはほんとシナリオの都合以外の説明しづらい

61 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 14:43:45 ID:pGyLjKuY
ここはキャラ性能?それとも設定?

62 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 15:38:48 ID:EUifSjXg
ストーリーや設定優先だよ
使うと強いアカネとかが下のほうだろ

63 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 19:06:59 ID:KmFfse5Z
>>59
護人は設定的にはエスガルドと大差なくない?
あいつら本来の召喚獣としての能力に肉体強化と召喚術の知識まで手に入れてるし

エスガルドはギアンみたいに描写不遇なんだな

64 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:57:24 ID:KK//0fcZ
悪魔の集団倒したりしてるし別に不遇ではないだろ
つかなんでエスガルドだけが槍玉に上がってるのか分からん
単純に出番が少ないってならエルゴの守護者全員に言えること

65 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:33:33 ID:ZX7B9ntU
エスガルドだけ守護者組みでワンランク上にいるからでしょ

66 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 23:34:45 ID:ZX7B9ntU
等身大守護者組みで、だったな
アンリミテッドブレイドワークスドラゴンが一番上だったか

67 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:16:54 ID:AbPvD3n7
>>64
エルジンもいたな

問題は同じランクの三悪魔に手も足も出ないから三悪魔を押せたのも実はそんな凄くない事だと思えちまう事

68 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:18:03 ID:AbPvD3n7
>>67
間違えた
三悪魔を押せたじゃなくて悪魔の集団を押せただった

69 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:23:42 ID:ZGz5YN4i
悪魔や悪魔兵の集団=D・Eなら束でかかって、Cなら10人くらいで、Bなら2、3人でなんとかなるもの
って感じだとこれまでのストーリーで予想してるので
それを人間でやれるのは大したものだろう

70 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:28:55 ID:ZGz5YN4i
2の終盤やってて思うには
Bは決死の攻撃でSSの気を一瞬そらす事が
AはSSを少しの間、SはSSをそれなりの時間足止めする事が可能な感じかな

71 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:31:18 ID:BbGnfs1e
>>69
悪魔ってのは4でメルギトス残党を倒した隊にいたグラッドによると
「一匹に一つの隊が当たる」くらいのシロモノらしいが

72 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:33:32 ID:BbGnfs1e
わずか数体にいくつもの部隊でなんとか、だった

73 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 01:35:42 ID:ZGz5YN4i
>>71
丁寧にどうも
それじゃあ俺も前スレから拾ってきたこれを

前にあったランキングの目安

神(語るまでも無し)
SS(神に準ずる力持ち)
S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
A(生物の限界突破)
B(生物の限界)
C(世界に名を轟かす英雄)
D(一国を代表する英雄)
E(高名な召喚師、有名な戦士)
F(近所のヒーロー)
G(見習い)
H(未熟者)

74 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 03:55:26 ID:AbPvD3n7
そういえば超律者のグループって悪魔を改造して強化したゲイルごとSクラスのレイムを倒してたな

75 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 04:04:45 ID:+NIf58JP
天使であるアルミネの力を持ってる人間がいるとはいえ
A〜Dが束になってかかったら消滅は無理でもSを退けるくらいはできるのかも

76 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 04:33:12 ID:nT3oyg++
B以上が束になってもかかっても身動きすら取れない三悪魔があっさり敗れてもしかたないわな
レイムメルも単体じゃゲイル投入してもあっさり敗れてるし


77 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 06:40:49 ID:ZuaK4qvA
1+1が3に10にもなるなんて良くある話

78 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 06:49:47 ID:Hu+Y5vMd
ウォーズマンとかね

79 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 08:40:42 ID:Hu+Y5vMd
結局エスガルド下げて
ジェネルドも不安定さからBに下げるのが妥当ってところかね
エスガルドが機械兵士で最強のイメージあったんだけど

80 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 11:19:36 ID:/+RKrRa9
>>79
だな

81 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 12:43:04 ID:Sk+nW52q
エスガルドは自称スペックと実際のバランス取れてねえよなあ
機界大戦終結の切り札、リインバウム侵略を期待される、S級GLD兵器スペシャルナンバー・・・・・・

でも2でああいう扱い

82 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 13:51:17 ID:AbPvD3n7
>>79
三悪魔あげればいいような気もするけど
Aの最下層って感じで
Bトップクラスが束になっても全く敵わないのに同じBってのがそもそおかしいような

83 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 13:54:22 ID:XKfz6OVP
>>81
SPナンバーゆーても隊がつくれるくらいあたんじゃね?

84 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 14:05:03 ID:nT3oyg++
>>79
どさくさにまぎれてジェネレイターも下げようとすんなよw
まぁエスガルドと一緒にしたくなる気持ちはわかるが

てか機械兵士は召喚師に相性いいからエスガルドはAにいてもいいとは思うんだよな
ただぼろ負けした三悪魔がBだからな

85 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 14:53:10 ID:Sk+nW52q
まあ相性いいっつってもあくまでタイマン・ある程度近づいてる・よーいどん限定の話で、
実際には普通の機械兵士ならテキトーなの喚んで盾にしてる間にデカいのでどーん、で終わるよな

まあここの強さ議論にはあんま関係無いが

86 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 16:38:06 ID:nT3oyg++
盾になる召喚術って描写上はないよな
おまけに壊れかけのレオルドでさえでかいのかましても沈まないし

SSであれだしAクラスの召喚師レベルの攻撃力じゃ絶望的だ
Aの防御能力が一番高そうな召喚師が銃撃で召喚術の発動止められてる描写まであるしな

87 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:17:37 ID:0jyxDJLz
まあシリーズ通しても攻撃喰らいながら召還術使った奴なんていないしなあ

88 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:19:11 ID:/+RKrRa9
ヴァルゼルドの速射砲で貫通するんだから、機界の召喚獣あたりなら壊せそうな気はするんだがな>機械兵士

89 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:26:44 ID:BbGnfs1e
>>86
ジェネオルドはありゃ例外すぎだろw

まあ召喚術師があの世界で脅威として見られる理由の多くが、ここの判定基準だと無判定されるしな。
護衛獣、軍団召喚etc

90 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:45:43 ID:AbPvD3n7
確かにジェネレイターレオは不安定言われても攻撃力防御力がAクラストップクラスで瞬殺レベルだからな
他の機械兵士とは比べれだけ野暮ってもんだ

>>88
逆に言えば機械兵士の攻撃力の証明に

91 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:00:35 ID:BbGnfs1e
というか速射砲って、ぶっちゃけた話戦車に使うような代物なんだがなw
現実のだとそこそこでかい砲台で車とか付けて動かして、数秒〜十数秒に一発撃ち続けられる、ってもの(それでも砲としては早いから速射砲)

人間サイズに使うようなもんじゃ本来ないし、あんま当たるとも思えんが

92 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:13:01 ID:ZuaK4qvA
いつの間にジェネレイターがその他A全員瞬殺出来ることになったんだ


93 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:59:23 ID:RYsxFVI/
>>90
は?Aクラス瞬殺って何?実際に戦ってもいないのに断言すんな
防御力にしてもメルの攻撃で装甲めちゃくちゃ損傷してたじゃん。どの辺がトップクラスなんだよw


94 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:08:15 ID:AbPvD3n7
だってAクラスって召喚師の防御力は普通の人間じゃん
SSクラスのメルが壊れるとか言っててAは防ぎきれる?

あと防御もまともに喰らって耐える耐久力でしょ
Aクラスが防ぎきれるの?
結界と攻撃は同時に行えないみたいだから、機械魔メルと全く同じ状況なら召喚術で破壊しきれず近づかれて死ぬし

95 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:13:14 ID:nT3oyg++
総合でトップクラスってならわからなくもない
瞬殺は言いすぎだが
まぁ攻撃射程内なら確かに瞬殺出来そうだけどな

あろヴァルゼルドの速射砲かは知らんがこいつ普通にバンバン撃ってたぞ

96 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:17:49 ID:BbGnfs1e
わざわざ速射砲言うんだから普段は違うんでね?
速射砲のくだりって何話だっけか

97 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:18:27 ID:AbPvD3n7
うん攻守の総合でトップクラスって意味
確かに瞬殺は言い過ぎた

98 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:22:02 ID:nT3oyg++
>>96
番外編だな
ヴァルは銃器はライフルだったからそれ以外に兵装があんのかな?
だとしたら速射砲使うのもあまり隙ないんじゃね?

99 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:27:01 ID:HfOt6vlk
とりあえずジェネルドにタイムリミットがあるなら
越響者、ギアン、ケンタロウ、アルミネ、審眼レシィ、キサナ、ノヴァ辺りはとにかく防御に徹せば耐えられそうだけどな。

つかギアンとアルスなら送還術効けばそれで詰み、先手取ればガルマで足場崩せるファミィやオルドレイクも勝ち目はあるかな

100 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:34:31 ID:nT3oyg++
越響者、ギアン、ケンタロウ、アルミネ、審眼レシィ、キサナ、ノヴァでも近づかれたら詰みそう
やられたメルがそのレベルだろうしな
ファンミィは可能性ありそうだな
オルドレイクはなんで?

101 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:38:04 ID:AbPvD3n7
レイムがその一つ上だから死にかけでも機械魔は防御力もそいつらより上じゃないか?

ギアン、アルスで本体送還はありなの?

102 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:43:13 ID:BbGnfs1e
>>100
1の時にガルマちゃん持ってるからじゃね?
SLGパート中のを反映するのはどうかと思うけど、敵の方は設定に矛盾する能力や召喚獣を持つ事は無かった気がする。

103 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:43:44 ID:nT3oyg++
そういえばそうかレイムはもろに自爆や召喚術喰らって無傷だったしその時点で上か
召喚獣本体送還はギアンも行ってないし考える余地もないかと

104 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:46:24 ID:nT3oyg++
>>102
そうか
あのおっさんなら何出来ても不思議じゃないなしな

105 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:46:32 ID:Sk+nW52q
実際効きそうのはリビエルとセイロン、シンゲンくらいとはいえ、何でやらなかったんかねギアン
ユニット召喚獣も帰す癖に

106 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:55:05 ID:AbPvD3n7
送還術って相手の意識を支配して返す物らしいから召喚後返すなら誓約した召喚師本人の誓約を超える誓約が必要なのかも

107 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:57:50 ID:HfOt6vlk
>>100
越響者&ケンタロウは身体能力活かしてとにかく距離を取り続けられそうだから
ギアンは結界+幽角、アルミネは羽アメルがメル戦で護衛獣庇って攻撃受けてるけどノーダメっぽいから。
審眼レシィは距離詰められる前に固められたら勝ち、ノヴァは転生の塔に居る人間全員に、エグゼナの侵入を防ぐ
障壁張るなんて凄まじい事やらかしたり、エグゼナを封じ込める役目買って出るあたり結界張る力は半端なさそうだから。
キサナは詰みだね。
オルドレイクは一応霊属性の名家の婿養子だし、ガルマ持ってるんじゃないかなぁって思ったから。
まあ、先生の「ウォォォォ!」を心地よい魔力がどうとか言うあたり、結界もそこそこなんじゃないかな。

>>101
一応結界張ること前提、メル戦の時、メルは結界張ってなかったっぽいからそこ等辺は分かんなくね?

108 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:59:40 ID:Sk+nW52q
>>106
初耳だぞそれ
てかそんな洗脳みたいな便利機能ついてんなら送還術を改造した召喚術にもついてるはず
てかついてた方が有用

109 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:04:36 ID:nT3oyg++
>>107
まず防御に徹する事自体しないだろう
機械兵士はAクラスからは大した事ないって認識だしタイムリミットが実際あったとしてレオルドしかしらないしな
あと下のレイムは結界無しで無傷ぽっかたぞ服汚れてたらしいし

110 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:06:17 ID:BbGnfs1e
>>109
上にも書いてるやついたが、
「旧式の機械兵士がえらく無茶な勢いで出力上げてる」
のを見たら、距離取るのはさほど突飛な発想でもないだろう

111 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:08:30 ID:nT3oyg++
>>110
外見に変化無いし出力上げても機械兵士以外わからないだろw

112 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:08:50 ID:lI/wSigB
勇気の強さはともかく
メルギーを本当はこわいよと言いながら人間の姿に戻れなくなるリスクを背負って源罪を宝珠で浄化して
一瞬だけ足止めして身の程を知れぇ!ケダモノ風情がァァ!と言われたハサハは護衛獣四体の中では一番弱く
同じく身の程を知れぇ!ケダモノ風情がァァ!と言われながらもメルギーの体を重くしてある程度動きを封じられ…られ…ラレェェしたレシィと
任せたと超律者に言われ、身の程を知れぇ!デク人形がァァ!と言われながらも
ある程度メルギーを破壊っ破壊ッ…壊れれれ、れ、ラレェェェしたレオルドは真ん中で
メルギーが図に乗るなや身の程を知れ○○風情が!と唯一言わず、源罪ばらまきや世界の事も忘れ
悪魔としてお前だけは許せんと言われたバルレルは一番強い

ってレオルドは8割損傷しながらだけどメルギー破壊してるじゃんよ

113 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:10:13 ID:lI/wSigB
>>108
送還ってのは対象が二度とリィンバウムに侵攻しにこないように送り返すため編み出した技術だった気がする

114 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:10:14 ID:HfOt6vlk
>>109
「服が汚れてしまいましたよ」ってメル式のジョークとか挑発じゃないの?
実際服が爆発に晒されたら「服が焼け落ちてしまいましたよ」だろうし。

115 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:12:39 ID:nT3oyg++
>>114
だから実際は焼け落ちてたと思うぞ

116 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:13:56 ID:0jyxDJLz
>>108
てか誓約って元から洗脳に近い気がするんだ

117 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:15:43 ID:BbGnfs1e
>>111
思いっきり青い光が音付きで爆発してんじゃん。

>>112
他の奴等はカスラ喰らいながら、だからな。

118 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:17:15 ID:AbPvD3n7
とりあえず超律者の誓約はバルレルも超強力って言ってたから真の名も知らないギアンじゃ無理かな
つかギアンが召喚獣返せないのも真の名知らない上リビエル達を召喚した者の誓約がまだ残ってたからかな

119 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:18:52 ID:nT3oyg++
>>117
それで何が起きたか理解できたらたいしたもんだ

120 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:19:57 ID:Sk+nW52q
>>113
二度とどうの、ってのは見たこと無いぞ。実際侵略が終わったのは結界張られてからだし

>>116
誓約者のは確かにw
でも誓約って痛苦とかそういう強制性だろ?
過去の真召喚がどんな誓約だったかは解らないが

121 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:21:15 ID:AbPvD3n7
>>117
それによる変化が理解出来るのは機械兵士くらいなんじゃない?
って事じゃないか

122 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:21:32 ID:BbGnfs1e
>>119
いやだから、そんな異常なもん見たらとりあえず防御・回避に回るってのは普通の判断の範疇だろって
たいしたもんだってか、あの描写なら何か大きなエネルギーが出てることくらい解るだろう

123 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:26:12 ID:BbGnfs1e
>>121
他の奴等にゃ見えない解らない、って描写はされて無いしなあ。そんな可能性を考慮する意味あるか?
描写上は発動時も攻撃時も「青い光が爆発した」としか見えないし

124 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:26:28 ID:0jyxDJLz
しかしあれだな、送還術も真の名読み取って送り返すなら
召還術発動前までに真の名と魔力で支配するってのは化け物過ぎるな
なんと使いづらそうな術・・・・こんなので侵略者追い返せとかエルゴドS過ぎるな

125 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:27:06 ID:nT3oyg++
>>122
異常?
どこが?
機械兵士って謎な部分が多いから何が異常かも分からないだろうし
むしろ危険と感じた即効破壊しようとするだろ

126 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:28:41 ID:0jyxDJLz
>>125
危険だとわかって即破壊できるくらいなら、発動前に破壊できる予感

127 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:29:01 ID:AbPvD3n7
>>123
同じ機械の体持つメルが危険度を見誤ってる時点で(ry

128 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:30:47 ID:nT3oyg++
>>126
普通はそうらしいなレオルドはなぜか破壊できないけど

129 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:43:07 ID:HfOt6vlk
>>115
立ち絵が変わってたわけじゃないし、落ちてたと思う言われても、つかレイムの体ってただの召喚師のものだぞ
ついでに言うなら
ゼル「本機ハコレヨリ、自爆ぷろぐらむヲ発動する!クタバリヤガレ!悪魔ドモォォォ!」
レイム「!」
で、このあとゼルフィルドの辞世の句があるし、結界を張らない理由がないじゃん。

というか交戦中の機械兵士が剣の塚握ったと思ったら青い光出し始めるって物凄い怪しいよな

130 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:47:29 ID:BbGnfs1e
>>120
ギアンの送還術は召喚した奴を認識しなきゃ出来ない、とか。
誓約者や抜剣者のは世界の根源的な良く解らん力を利用してるから、反抗されなきゃ関係なく還せる、とか。

>>125
んなもん個人の判断次第だろうよ……明らかに異常で怪しい行動を見たときにどう行動するか?
そんな曖昧なもんを「誰もが破壊しようとするはず」って決め付けることこそ強引だ。
あとレオルドの場合メルギトスはカスラ出してたし、切り札的にいきなり出したもんだし。

>>127
思いっきり見くびってただろメルギトス。他のバルレル除く護衛獣にも見くびった挙句にまさかの大ダメージ。

131 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:47:41 ID:AbPvD3n7
どっちにしろ機械魔メルは結界あるなしに魔王バルレルや審眼喰らいながらはね返す防御力なんだからA連中とじゃ比じゃないと思うけど

普通の召喚師の体に魔力纏ってあの防御力なんじゃないのレイム

132 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:50:02 ID:nT3oyg++
>>130
その個人の判断をなんで自分の都合のいいようにきめてんの?

133 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:52:16 ID:/+RKrRa9
>>131
それ防御じゃなくて攻撃力とか魔力じゃん
つーか魔力纏ってるなら結局はなんらかの防御手段講じてるんじゃねーの?

134 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:53:18 ID:AbPvD3n7
>>130
そもそも防御に徹しても防ぎきれると確定したわけじゃないしSSのメルであれだからキツいんじゃない?って言いたい
結界無しに審眼もバルレルの攻撃もはねかえすような奴なんだし

135 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:54:10 ID:2pgl2Yc5
そこで機械装甲の防御力って一律いくらくらいなんだろうと思ったり

136 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:54:50 ID:/+RKrRa9
>>132
>>130は、防御に転ずるのは別に突飛な発想ではないだろとしか言ってないけど、決め付けなんかしてなくね?

137 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:55:10 ID:AbPvD3n7
>>133
ん?
どの事
レイムのは自爆喰らって無傷なんだから機械魔メルが銃撃くらいでどうにかなるとか言ってた人いたし

138 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:55:18 ID:BbGnfs1e
>>132
俺は防御行動に出ることは判断としておかしくない、普通の判断の範疇、と言ったんであって、
決め付けてるわけじゃないんだが。
>>109>>125

139 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:56:56 ID:nT3oyg++
>>138
だから攻撃も普通に行う可能性の範疇だからね

140 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:59:16 ID:nT3oyg++
>>138
だから攻撃行動もおかしくないだろ
そもそも防ぎきるのはSSのメルであれだし

141 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:02:04 ID:BbGnfs1e
>>134
いや俺が言ったのは危険度を見誤ったことだから。
実際Aの奴等が防衛・回避を選んだとして、レオルドが追いつくかA連中が凌ぐかはキャラによって結構判断が難しいとは思う。
メルギトスは不動だったけど、レオルドの足の速さとかどうなんかなと思うし。

142 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:02:36 ID:/+RKrRa9
>>137
バルレルを弾き飛ばしたのはメルの「攻撃」で、審眼を消し飛ばしたのは「防御」じゃないだろって話。

>>140
誰も攻撃がおかしいなんて言ってないぞ、落ち着けよ。

143 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:05:30 ID:nT3oyg++
>>142
じゃまず自分が言ったことを理解してくれよ

144 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:06:33 ID:Sk+nW52q
>>140
少しモチツケ

>>130
しかしギアンのは昔から伝わる正統派送還術なわけだろ?
昔の送還術の使用って、自分で来て、いつ来たかも解らん相手にも通用してたはずだし

145 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:06:38 ID:AbPvD3n7
>>142
うん、耐えたよね

つかこれは倒される可能性あっても倒す可能性もあるし場合による
じゃないの?

146 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:12:23 ID:nT3oyg++
>>144
すまん
>>145が言う通り行動次第場合により不利って程度
ようは相手は自壊待ちだし

147 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:25:23 ID:7qfe+HGJ
>>144
ギアンの家に伝わったいた秘伝ではあるかもしれないけど
正統派送還術であるとはかぎらないんじゃないか?

御使いや他の味方の召還獣を送還したりしないし
『自分で来て、いつ来たかも解らん相手』に通用している描写はないわけだし

またはギアンが使いこなせてないだけか

148 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:30:52 ID:ZuaK4qvA
なんか常にジェネルドに都合の良い展開でしか考えてないんだな。

149 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:50:52 ID:2pgl2Yc5
ミニス「私の家に伝わる召喚術はサプレスのものばかりだから
メイトルパの術を学ぶには私が自分で勉強しなくちゃいけないの」

聖王家はサプレスだけどファミイさんといい獣のイメージが強いのはどうしてだw

150 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:04:34 ID:0jyxDJLz
聖王家は獣属性だろ?

151 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:09:03 ID:2pgl2Yc5
ぬ?じゃあこの夜会話は何なんだ

152 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:13:36 ID:7qfe+HGJ
ミニスの家=マーン家≠聖王家

153 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:14:34 ID:2pgl2Yc5
ああ。マーン三兄弟サプレスだっけ

154 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:29:59 ID:Hu+Y5vMd
ギアンはAに特殊能力効かないヤツが多くてランク下げられたけど
素で化物スペックな越響者とケンタロウはSに戻せないかな?

155 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:31:51 ID:BbGnfs1e
ギアンがその二人に五分ってるからな。どうにもその三人はセット的な感じ

親父なんかは攻撃性能だけは上位陣にも充分通用するんだろうが

156 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:39:05 ID:2FhLZNmV
マーン家の血族分布どうなってるのか知らんけどケルマもメイトルパだな
1エルゴルートでマーン三兄弟は誓約者の足止めができるレベルの悪魔の軍勢をかわりに引き受けてたし
何もわざわざ使い勝手の悪い獣属性持たんでもとは思うが

157 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:41:35 ID:0jyxDJLz
ケルマはマーン家じゃNEEEEEEEEEE!!

158 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:45:07 ID:BbGnfs1e
ケルマはウォーデン家なw
由緒正しき名門で、マーン家とはライバル関係

ケルマもそこそこの実力はあるんだろうし、弟は武術もそれなり

159 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 22:49:35 ID:RYsxFVI/
>>145
場合によっては負ける、ってのはAランク全員に言えることだけど
ジェネルドはその「場合」が他のAランクより広い気がするんだが
それで他のAランクと同格にするのはどうかと思う
>>156
個人で戦うのとチームで連携して戦うのじゃ強さが違うってことじゃね?


160 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 23:33:44 ID:7qfe+HGJ
>>156
マーン家はミニス除いて全員霊属性の家系
聖王家・ウォーデン家の属性が獣

ついでに複数属性保持してる召還師は
各作品主人公と護界召還師とネスティとオルドレと名も無き世界出身者のみ

161 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 01:32:41 ID:5QbKZRHX
そうやってみるとオルドレは凄いなあ。
他のやつらはみんなチートみたいなもんだし。

162 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 02:43:47 ID:b4qHYabB
>>159
広くもないだろレオルドの問題って自壊くらいだし
相手が防御に徹するとかそんな案ばっかで

>>160
オルドレも複数もちだったのか

163 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 02:49:21 ID:csLbUWQn
ジェネレオのランク落とすなら下のBランクの複数に負ける可能性出してそれ説明する方がいいかと
Aランクには状況によりけりって感じだし

164 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 03:09:05 ID:I+14warU
>>162
さては3未プレイだな

鬼神将とサカン、しかも専用召喚まで用意されてる豪華さだ

165 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 03:31:55 ID:NfsessOR
オルドレイクは歳をとって弱体化したのか強くなったのかよくわからんおっさんだ
1では最後デビルクェイク持ってたけど鬼属性はどっか行ってた

166 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 06:19:07 ID:b4qHYabB
メイメイさんも鬼属性以外全て消えてるしな

167 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 10:30:13 ID:I+14warU
>>165
それを言うとジャキーニが哀れ

168 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:55:11 ID:JxLAYc+b
>>165
INTがイマイチだから召喚術が威力不足の代わりに
装備が剣から大剣、軽装から重装になってるけどな
年取ってマッチョになったのか?

169 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 18:28:43 ID:WNb8yn0p
普通逆になるよなw

170 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 20:35:58 ID:aZVE3JzJ
>>162
自壊ってめちゃめちゃでかい欠点だろ。それに時間制限だけじゃなく
出力ですぎて短時間で機体がぶっ壊れる可能性だってある
防御に撤するってのはレオルドの弱点をわかりやすいよう例を出してるだけ
装甲だって普通の機械兵士と大差ないしレオルドが一撃で倒される、あるいは行動不能になる危険もある

171 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 21:37:57 ID:csLbUWQn
なんか色々無理矢理だぞ
少し落ち着け

172 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 22:39:01 ID:b4qHYabB
主に召喚師の防御行動は結界で耐えるみたいな事言ってるけど召喚師の結界ってオルドレイクみたいに接近されるとなぜか意味無いよな
物理攻撃は防げず魔力を分散させるとかそういう代物なのかな
抜剣者のオートディフェンスは銃弾防いでるけどアレは遺跡の力で使ってるみたいだから結界とは違うし
アルディラの防御障壁見たイスラも接近して直接物理的に倒そうとしてたし

173 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 22:51:07 ID:csLbUWQn
結界で銃撃や物理攻撃防ぐ召喚師は確かにいないか

でもアルディラの防御障壁は、わざわざ行動して呪文詠唱防御召喚術だろ
抜剣者のオートディフンスは、名前から機界の技術が使われてるっぽいし、この二つは物理攻撃防げる気がする

でもイスラが直接手を〜とかのやりとりが確かにあったから、接近されれば脆いのかもな

174 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 01:42:06 ID:LUZCAQKH
そもそも素の抜剣者って強すぎる力を持て余さないように
手を抜いてるようなもんだから考察しにくいんだよなぁ

175 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 07:35:22 ID:u7EBqaID
暴走したアルディラが張った魔障壁はなんでも防いでたな、ヤードが召喚術でもびくともしないとか言って驚いてたし
ソノラは半泣きで銃撃ちまくってたし。

176 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:39:32 ID:hxMLJqrv
描写中は
伐剣イスラの剣戟>オートディフェンス、アルディラ障壁>伐剣イスラ召喚>銃撃、殴る>召喚師の結界<召喚術
だな

177 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 11:58:03 ID:9/P/89ID
オートディフェンスはともかく最大出力防御召喚はそれなりに隙があるから発動前に物理攻撃で潰されたら終わり
牽制としては地味に銃撃は強いな

あと防御召喚ってアルディラ以外してないけど機界以外の防御召喚ってあまり想像出来ない
サプレスじゃ普通に結界はるだけになりそうだし、メイトルパの召喚術みたいに表皮で防ぐくらいか

178 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 19:01:48 ID:3tpWA1YG
しるたんの防御召喚はカザミネみたくぶったぎるんだろ。

まさに攻撃は最大の防御だ

179 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 19:19:49 ID:vEarysnp
それなりに隙があるからって言われても

180 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 19:56:16 ID:hxMLJqrv
>>178
それ防御じゃねーwww

181 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 20:33:08 ID:PQ2kgVdr
隙があるだけじゃ決定的な要素にならなくね
詠唱の時間差で威力が違うといわれても、作中じゃ召喚に長い詠唱が必要かどうかすらあやしい
時間差で威力が違うってことを裏付けるものは何かあるったっけ

182 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 21:04:30 ID:9/P/89ID
いやただ単に召喚術の場合使う前に潰される事もあるだろうなって言っただけ
ギアンが潰されてたし

Cの騎士クラスが防御障壁に接近したらどうなるんだろうな
イスラは接近してどうにかなるみたいだけど

183 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 06:09:14 ID:mObMsyjB
ガレアノ「千を超える数の屍人を二人だけで倒したというのかァッ!?」(本当はバルレル一人)
その前までに悪魔1000人殺しやってるからそう凄い事でもないんだが
一度の戦いで千を超える屍人を全滅させる奴を子供の姿で縛り付けられる超律者の力は誓約だけに限ればかなりすげえ
だからその、超律者をAに 上 げ て み な い か ?
…元々ほぼ誓約の強烈さだけで現ランクのBにいるともいうから駄目ですかそうですか

184 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 08:24:08 ID:rgkNbtTu
ちょっと4やってて疑問に思ったんだが竜の子がDにランクインしてるのはおかしいんじゃね?

それとも成長後のはSSにランクインしてるのかね?

185 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 08:46:28 ID:EZoH0V3D
どんだけ期待してんのw

186 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 10:23:03 ID:lSW5Xj7v
成長後は至竜なんだからそらSSでいいんじゃね?

187 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 14:00:01 ID:DddB3QBq
>>183
ガレアノは虚言と姦計の大悪魔の部下だし、人間が悪魔との誓約を解くなんて考えてもなかったんだと思うよ。

188 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 15:52:24 ID:fX2hATdg
まぁ超律者の誓約は超強力らしいからなバルレルも感嘆してたし
誓約に無理矢理割り込むような送還術とかは効かないかもな

189 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 23:33:38 ID:T8goK/uA
送還術の詳細はわからんよ

190 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 02:35:57 ID:djMgumHJ
送還術は誓約者が魔王にも使わないからそれなりに巨大な存在には出来ないんだろうな

191 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 05:48:19 ID:SzoV+4s+
1魔王は倒した後送還してるぞ。

主「魔王は?」
エルゴ「お前によってサプレスに送り返されたよ」
だから無意識にやったっぽいが。
クラフトでも凶悪なの返そうとしててこずってたが、反抗されないなら全部イケるんじゃね?

192 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 09:27:09 ID:djMgumHJ
倒さなきゃ送還出来ないから問答無用とはいかないみたいだよなって
送還術は本来倒す手段を持たないリィンバウムの住人に与えられた物だし、倒せるなら送還なんて必要無いわけで

低レベル召喚獣はいけんだろうな

193 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 09:52:06 ID:Ksf9KHDh
一人で送還術使うから駄目なんじゃね?
昔は送還術師が何人かで力をあわせて対象を送還する物だったけど、
送還術が廃れた今では力をあわせる相手がいないからでかい奴は無理みたいな

194 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 10:18:17 ID:SMNg/hkx
1魔王の力はブチのめしたけど精神は戦ってないし
その他のはぐれもあの光で帰ったらしいから
大前提として帰ろうって気があるなら誓約者レベルの送還なら多分なんでも大丈夫

195 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 12:50:58 ID:b4/AtrQ/
魔王戦後は全送還やってるから
あれをどう解釈するかでなんとも
穏便に返そうと思わない強制送還なら魔王級相手以外なら誰相手でも可能なのかね

196 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 14:22:30 ID:gSvCmDqJ
魔王送還までは魔王ED以外なら全部でやってるな

197 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:38:12 ID:FrrsCqVp
リンカーみたいな規格外を論じても送還術の実体は掴めないと思う

198 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 18:45:36 ID:ov9Q2JCs
元々の事を考えると、
呼び出したもんを帰すわけだから
倒す必要は無いと思うんだけどね
つか、倒せるならそもそも帰す必要がない
 
強制力に関しては、召喚のそれと同等だと思うから
呼び出せる力と同等の力で有れば帰せると思う

199 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 02:12:47 ID:89boqXdS
召喚術に送還なんてポンポン決まれば戦争の武器になってる召喚術の対策として廃れる理由もないし、力関係がはっきりして圧倒的に自分が優位な相手にしか使えないんじゃね?って気が
自分が優位でも送還術じゃ召喚→送還→召喚の無限ループになるしそれなら召喚術の撃ち合いがてっとり早いしな

200 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 02:21:27 ID:UgdsmNyy
んな話がないからどーにもこーにも
むしろ廃れたのは戦いにしか使えないから、だろ
召喚術の用途は喚ぶ対象によって産業・工業と幅広い
送還術は帰すだけ。しかも侵略者はエルゴの王の結界で滅多に来れない
人間同士の争いも王が死ぬまで無かった

そりゃ廃れる

201 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 03:16:56 ID:qAmqObtW
エルゴの王が生まれる以前に召還術が成立してるんだから、その使えなさはとんでもない物だったんだろうな

202 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 05:52:17 ID:89boqXdS
エルゴの王とか以前に調律者の召喚術全盛期で既に送還術はどうなってんの?
って話だしな
送還術磨くより召喚術を外道な術で昇華させたゲイルなんて物作ってるし

203 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 11:20:58 ID:LqvpJCOH
送還術についてはとりあえず
自分の力量以下の召喚獣しか送り返せないって感じでいいんじゃねぇの?
もちろん公式でなくこのスレのルールみたいなもので
誓約者は世界中の召喚獣送還できるぐらいの規格外で
一般の召喚士だとギアンクラスでもランクB以下の召喚獣送り返すのがやっと、と

送還術がそこまで万能なら魔王だってリィンバウムに攻められねぇ

204 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 12:46:29 ID:fEEc+Dcq
>>自分の力量以下の召喚獣しか送り返せない
それだと異界からの侵略者に対抗するために授けられたっていう送還術の意味がほとんどなくなる

205 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 13:02:32 ID:UgdsmNyy
まあ昔の送還術もバルレル召喚した帝国や魔王召喚した無職みたく、大掛かりなものだった可能性もあるが。
ちと乱暴だなそのルールは。てかギアンのがその程度なら4主達もあそこまで警戒しないだろ。
それこそ最強クラス以外は返されちまうんじゃねえの?

206 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 13:16:23 ID:LqvpJCOH
もうちょい煮詰める必要あるか
送還術にも召喚術と同じで大規模な送還を行うなら
それこそオルドレみたく何年も欠けて儀式の準備が必要とか?

207 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 16:16:23 ID:bra4nepP
>>205
別に乱暴でもないだろ。召喚術だって自分の力量を超える召喚獣は召喚できないんだから
てか送還術が威力を発揮したのリビエルの召喚を阻止したくらいで後はあまり出番ない
驚いてはいたが別に警戒するってほどのことはしてない

208 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 16:51:24 ID:UgdsmNyy
夜会話で理解出来ない技、警戒するしかないっつってるぞ
そして本編で対応策も出てないし、召喚術がギアンに決定打になった描写は全く無い
んで、ギアンは魔力なら生物としては至竜化挑める最高級
技術も結界解除などから低いとする根拠も特に無し

209 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 20:08:01 ID:4oTlY8tQ
夜会話のは得体が知れないとか、そういう感じに見えるが。
まあ、実際本編で打ち破った描写は無いし4の奴等の召喚術は通用してないんだろうな。
リビエルリシェルミントはともかく、セイロンは結構強力そうだけども。

210 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 21:30:26 ID:1VUVo86/
要するにその瞬間で即座に送還できるのがそこまで高レベルでないものだってことじゃないのかな
時間をかければもっと高レベルのも送還できる、と。
例えば1m先から飛んでくる100km/sの球は避けられないけど100km先から飛んでくる球なら200km/sあっても避けられるでしょ

「召喚!」→「無駄だよ」がその場でできる限界がゲーム中ではB〜Aの召喚術までということだと思う

211 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 22:16:06 ID:bra4nepP
>>208
キャラがこう発言してるから、って理由だけでそれに信憑性があると判断するのは止めたほうがいいよ
ビーニャの中級発言だって考察したらあまり信用できないって結論でたんだし
ギアンの魔力は人類最高峰ってこのスレでは言われてるけど、作中でその魔力が発揮されたことは一度もない
オルドレや護界召喚師、ファミィはその魔力の凄さがちゃんと描写されてたけど
ギアンって純粋なパワーで相手を圧倒した、ダメージを与えたって描写が皆無。黒い雪とか回りくどい手ばかり
それにコーラルはギアン変身時に魔力が高かったから、ではなくなまじ素質があったからと発言してる
これを見るにギアンの魔力はあくまで潜在的な意味で人類最高峰ってとらえ方ができる
人類最高クラスの魔力持ちのはずなのに上記の召喚師たちより描写がはるかに貧弱なのはなんでだろうね
本当に人類最高峰なのか怪しい話だ
技術云々は言葉が足らなすぎて何が言いたいのかさっぱりだ

212 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 22:42:47 ID:4oTlY8tQ
>>211
至竜化に挑戦して堕竜にはなった、で魔力の証明としては充分すぎるだろ。

213 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 23:00:38 ID:UgdsmNyy
>>211
リュームは夜会話ですげえ魔力がにじみ出ていたって言ってるけどな。
てか警戒してる様子がないって言われて挙げたら台詞は駄目とか、どうすりゃいいんだよw自分は理屈にコーラルの台詞使ってるし。
あと台詞どうこうってのは信憑性の問題だろ。ビーニャは考えても矛盾しか出ないからおかしいんだし。
ギアンのは全力召喚は邪魔されただけだし、他の描写からしても魔力が高いと判断しても矛盾出ないだろ。

214 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 23:42:31 ID:89boqXdS
ギアンは化け物並の魔力だけども他の人外魔力持ちの1、3主人公、調律者は全員外部からの介入ありで人外魔力手に入れてるから至竜どうこうだけではどうにもって感じだ

特に調律者の魔力ってのはどんなもんだったんだろう

215 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 23:48:40 ID:LqvpJCOH
ぶっちぎりの人類トップではなく
先頭集団の中のトップって感じ?
いや、イメージだけど

216 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 23:58:53 ID:89boqXdS
その程度で伝説に名を残せるかな?
てか作中も重要な台詞みたいに「なるほど運命を律するとは(ry」みたいな事言ってたけどどういう意味なんだ

217 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 00:21:01 ID:OAVcWV+H
伝説に名を残せるかは実績の問題で必ずしも能力高いかと繋がらないからな
伝説に名を残せるって部分だけだとトップである必要すらない

218 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 00:32:42 ID:APyeVImT
てか召喚術における威力って魔力よか
「どんな召喚獣手持ちにあるか」だよなあ
まあ魔力も重要だけど、それはどれだけの強さの召喚獣制御できるかの問題だし

抜剣者とか人外になると魔力を自前で攻撃に変換してぶつけるとか魔法みたいな真似も出来るけど

219 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 01:54:17 ID:l6X9M7sB
>>217
調律者の実績ってなんだろう?
ゲイルの事が伏せられてたから調律者の伝説にゲイルは関係無いだろうし

>>218
抜剣はたしか4界の技術での身体強化と、あらゆる召喚獣を呼び出すってのが能力だから、単純に魔力を攻撃に変換してるんじゃなくて普通に召喚術か鬼妖怪のような術を使ってるんじゃないか?

220 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 02:06:15 ID:7e/YR8Ql
>あらゆる召喚獣を〜

その設定抜剣者もあったっけか。どこで言われた話?

221 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 02:57:06 ID:l6X9M7sB
たしか玉座の間だかで遺跡をみたヤードやスカーレルとのやりとりの中で

222 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 03:13:47 ID:cg1kof4f
>>213
だからさ、あんたの言う通り台詞の信憑性の話してるんだよ
要は竜の子の意見はそれぞれでバラつきがちで決定的な論拠にはならんと言ってる
リュームの台詞だってあくで人間の範疇で凄いのか、人外の域に達する程凄いのかわからないだろ。ただ凄いと言ってるだけで
夜会話だって警戒してるのか正体が掴めないって言ってるだけなのか判断できん。台詞だけでは参考以上にはなりえない
じゃあ何を論拠にするかって話だが、作中の描写だな
ファミィは軍隊を行動不能にさせたり護界召喚師は敵を蹴散らしたりとトップクラスの召喚師はちゃんとそれに相応しい描写がされてる
オルドレにしても実際に抜剣者の攻撃を逸らしているからこそ「奴の結界が強大」って台詞に信憑性が生まれる
ギアンは魔力がすごい、とは言われるが実際に召喚術を使って相手にダメージを与えたシーンが一つもないし
黒い雪なんて回りくどい手を使ってわざわざ交渉に持ち込んだりしてる
本当に召喚師としてファミィやオルドレ並に力があるなら強引に奪うことも可能だと思うがね。戦力だって十分にあるんだし
そもそもギアンがSから下げられた主な原因って召喚師として火力不足って理由じゃん
それなのに召喚師としての実力もトップクラスって言うのは無理があるだろ


223 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 03:44:18 ID:l6X9M7sB
ギアンは火力云々の前に召喚師の限界を余す事無く見せつけたのが痛い
基本的に召喚師は離れた距離からの一発狙いが強いけど、ギアンはわざわざ前線にでて機械兵士に押さえこまれたり
ライにボコられたり、召喚師の利点を何一つみせず逆に召喚師の弱点をさらけ出した

召喚師は接近されたら終わりってのはオルドレらも同じだからギアンが特別劣ってるわけじゃないけど

224 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 08:07:34 ID:VvZvsKtk
ギアン関連でまとめると

4だとトップクラスの召還師であり、送還術も使える
龍への儀式に挑戦して堕竜化
4の連中は一部除き召還師としてそれほど優れていない
例:Sクラスまでいけるのがミント、リシェル、リビエル、セイロンのみ

以上の事から4の中ではトップクラスの召還術師といえるが
リィンバウムの中では上の下程度の召還術師なのではないか?


225 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 09:04:18 ID:oSbP80+W
相変わらずボコボコだなギアンに触れると。やたら長文で

226 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 09:34:08 ID:6YpS5+Hd
>>224
召喚師としてはオルドレや各派閥のトップにやや劣る感じだけど
特殊能力が強力なんで互角以上に渡り合えそうなイメージ

召喚師としての技量=魔力とは限らんよな
超律者とか魔力は上三人より高そうだが技術と知識面で劣って1ランク下な感じだし
いや、知識も技術もない二代目誓約者とかいるけどあれは特殊すぎるケース

227 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 10:55:42 ID:+D+fycNd
まあそれを言うなら島に左右される3の面々もどないって話なんだが

228 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 11:06:44 ID:7e/YR8Ql
>>222
あの時点の竜の子は遺産二つ受け継いで、魔力は普通にかなりのレベルだろ
んで、ギアンの描写としては
・御遣いの結界をあっさり解除
・全力召喚したが、警戒した機界組に邪魔される
・魔力すげえ評価(御遣い、竜の子、主人公)
・魔力でレジスト判定がある邪眼は人間レベルではまず解除不能
・堕竜化

てか堕竜化がなんでそんな考慮に値しないんだ?
人間レベルですごいだけ、素養の意味ですごいだけって、素質さえ良ければ鍛えてなくて魔力がそれほどでなくても至竜に挑戦できるのか?
んなわきゃないだろ、至竜は魂の最終形態で、それには莫大な魔力が前提の一つなんだから。

229 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 14:42:55 ID:dnRgsm3q
>>224
シリーズでまともに魔力知識ともに優れた味方召還師って、
オルドレ直弟子の1パートナーとヤード、ギブミモくらいな気がしてきた悪寒。
ネス茶は魔力はすごいかも知らんが、知識はよくてラウルやギブミモ以下。
カイナが鬼神様は凄いが、本格的に学んだわけでもないだろうし、3護人も残された資料から独学で齧った程度だし。

230 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 15:29:45 ID:qsx14n/I
召喚士の火力って何で決まるの?

231 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 15:56:25 ID:7e/YR8Ql
設定上はどんな召喚獣と誓約した石を持っているか。
どんなに魔力あってもへぼい召喚獣しか手持ちに無ければその召喚獣の全力がその召喚師の火力。
魔力が関与するのは召喚獣を誓約・制御する際にどれだけ強いのを従わせられるか。

シナリオ上は都月のノリ次第。

232 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 17:22:12 ID:APyeVImT
>>222
前スレだかで言われたギアンの火力不足云々は

「ギアンが切れて放った召喚術がグランの弾幕で相殺された」
ことが論拠だったと思うが。しかし実際は
「ギアンの召喚発動をグランの弾幕で牽制して止めた」

だぞ。この二つには相当な差があると思うが。少なくともこれではギアンの火力が低いと確定はできんだろ
消えろと叫んで放とうとしたからにはギアンにはその自信があったんだろうし

ついでにオルドレのあれは先生が最初から直撃させてないんだけどもな。まああの自信だし、直撃しても死なない目算はあっただろうが

233 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 17:32:25 ID:l6X9M7sB
>>229
ネスはゲイル関連の知識は削除されてるけど一族の記憶を継承してるから知識は十分だと思うけど

234 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 06:24:39 ID:qqRMe67u
ギアンはどんなに論じてもランク変動は難しいくないか

あとセクターは完全に整備された状態だとセイロンとシンゲンを同時に吹っ飛ばしたり、邪眼無力化、銃器使用にステルスシフトで召喚師への物理攻撃も容易だしほとんどのB連中とも渡り合えると思うんだけど

髭のオッサンに苦戦してたのは修理前で不意打ち以外はやれた描写も無いし

235 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 07:08:07 ID:TNs8etUI
>>セイロンとシンゲンを同時に吹っ飛ばしたり
これはわざわざ評価するほどのことでもないだろ、止められるの前提でやり合ってたし

236 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 11:57:35 ID:iXH21XPL
上のギアン云々は魔力が本当に高いのか? 高いよ。
って話じゃね

237 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 13:55:21 ID:J3g9Cz1N
堕竜化は大きいと考えて魔力は、
メイメイ>>>ギアン>調律者?>オルドレ、ファミィ
でも実際の強さとなると別ってことですね。

238 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 14:46:42 ID:iXH21XPL
ラミレスの限界がどのくらいか、出す前に終わっちゃったからな。

239 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 20:55:07 ID:qqRMe67u
>>235
はぁ…


240 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 21:05:06 ID:YMbjXV3Y
>>238
格的に結構強そうだけどな
魔獣の合成って要は負の方向のギアン親父みたいなのを混ぜくったって事だろ
魔獣って悪魔の系統らしいし(技に魔法陣とか出る)

まあシナリオ上の描写が乏しいからな

241 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 07:00:12 ID:DR5pxd76
シナリオ上ゲイル以上の召喚獣は無理だろうからよくてガルマちゃん止まりかな

242 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 09:06:58 ID:qlBkUGGV
>>237
調律者に限っては一応魔王補正で因果を律する伝説になるほどの魔力だから安易にギアン>調律者って気はしないな
4には比べやすい魔王や上級悪魔、オルドレクラスの召喚師がいないからほんと比べにくい
ギアンの親父さんから考えるとあっさり誓約に縛られて実験に使われたりしてるあたり魔力的には大体Bクラスってかんじか


243 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 09:12:22 ID:qlBkUGGV
あ、ギアンの親父さんがって意味で
そういえば三悪魔も魔力だけは異常なんだよな

244 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 14:05:35 ID:fx7TxQ7y
ギアン親父って天使の系譜らしく超お花畑な頭してたからなあ・・・・・・
無職の大幹部に一人で会いに行くにあたって
「義父さんにもう一度僕らのことを許してもらえるよう話してみるよ」
だもの

抵抗しなかった可能性すらある

245 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 15:16:02 ID:DR5pxd76
みすみす死ぬわけもなくなぶり殺しにされたからな

シマシマさんくらいの心意気が欲しかった

246 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 16:22:19 ID:9kZd8S8/
>>242
誓約は魔王や竜クラスでもかけられちゃえば縛られるこた縛られるんだぞ

というかまず親父にしてみりゃ自分には誓約って首輪かかってるし、
愛する人はそこの家の娘で人質同然だし、抵抗できるわけがねえわな。お花畑なのは超同意だけども

247 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 18:11:04 ID:DR5pxd76
いや魔王や至竜を誓約で縛れるのは今のところ超律者か誓約者、抜剣者くらいだろ

S以上の能力持ちならメルみたいに誓約にあらがう術もありそうだからギアンの魔力は今のランク相応だと思うから別にいいけど
確かツェリーヌは上級悪魔を魂の取引で使役してたな

248 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 18:23:12 ID:5pyNMRYR
バルレル制約で抵抗出来なくされて、帝国の研究機関にズタボロにされたんじゃなかったか?


249 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 18:25:49 ID:9kZd8S8/
バルレルみたく大掛かりにやるやり方もある。まあギアン親父なら単独でいける可能性高いだろーけど
メルって最初から取引を持ち掛けて、サプレスへの道を作らせたわけで召喚じゃなくなかったか? CDドラマとかの話?

250 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 18:43:46 ID:DR5pxd76
>>248
完全無力には出来なかったみたいじゃん

>>249
メルは召喚した張本人を殺す術を持ってるみたいだから
誓約効いてるバルレルにもアヴィス渡して裏切らせようとしてたし
つか帝国でも一応魔王召喚成功してるのにオルドレはなんであんなに大掛かりに失敗したんだ?

251 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 18:58:31 ID:9kZd8S8/
>>249
核の召喚主であるパートナーがやる気無かったからだろ?

252 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 19:00:12 ID:9kZd8S8/
うわ自己レス。>>250

バルレル、拘束されて身体に刃物入れられまくったってそれ普通に無力化されてないか
子供の姿にされる誓約じゃなくても、誓約の痛苦がキツかったんだろ

253 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 21:46:03 ID:FBMlF3BI
>>250
それこそエルゴが脅威を感じるほどの魔王だったからじゃね?>失敗

254 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 22:43:57 ID:R3JCfAKH
>>250
>召喚した張本人を殺す術
それは誓約に真っ向から立つ向かって叩き潰す特殊能力としてなのか?

召喚主の無力化自体は
召喚主に知覚させなければいいんだから実際難しくは無いな
誰かが術つかうよりぶった切る方が速いとかいってたし

255 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 23:30:41 ID:88Kdi4Mh
1魔王ってエルゴが脅威に感じたり、叫ぶだけで天変地異起こしたり
オルドレイクが大掛かりな準備をしたにも関わらず召喚失敗したり
他の世界の住人が苦労してる世界渡り、それも名も無き世界への渡りを簡単にこなしてたり

中級魔王どころか全魔王でも最強クラスのスペックだと思う

256 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 00:55:03 ID:n12PvI0A
>>252
「お前が俺を呼んでいる限りあいつは俺を呼べねェ」って言ってたし
あの世界でバルレルのクラスの魔王を呼べる奴なんて本当に限られている
多分帝国にいる「あいつ」は複数人でバルレルを降臨させたとしていても
オルドレイクやファミィに匹敵する魔力を持ってると思うぞ

257 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 01:00:25 ID:n12PvI0A
>>255
まあ魔王(力のみ)のお供がいきなり大悪魔7、8体だからなあ
メルたんはお供の大悪魔は3体だけだったらしく
最終戦では機械魔はともかく残りは上級悪魔呼んでるし

そういえばバルレルがパワーアップした機械魔メルギトス決戦前の夜会話で
「このまま帰ってもみろ…手下の連中たちにナメられちまうぜ!!」ていってて
いたのかwwwって思ったけど、あいつの手下はどんなんだろう
なんか魔公子だから親いるみたいだし

258 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 02:52:27 ID:tbp+pziF
まあ魔王自体の力の強さもあったろうが、やはりパートナーにその気が無かったのが最大の失敗要因だろうな>魔王召喚
複数がかりの大規模計画に加えてセルボルト家の悪魔召喚ノウハウ、さらに魅魔の宝玉なんてものまであったんだし。

259 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 07:34:25 ID:+TJf5FlZ
組織としての力は無色>>>>>蒼≧金ぐらいか
無色は帝国でなんとかできる魔王召喚とか擬似誓約者&擬似エルゴ製作とか
技術力突き抜けすぎだろw

260 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 15:05:17 ID:UX2oryoB
蒼はやらないだけで知識はあるから力関係は無色に劣るわけじゃないと思うが
オルドレが探してたゲイルの所在も蒼は知ってたし

オルドレの魔王召喚はわざわざそんなバルレルやメルくらいならあっさり召喚出来たんかな
完全体のこの二人なら問題なさそうだけどな

261 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 01:26:48 ID:tvOBlOaj
>>259
まあ立場の違いもあるわな

積極的に行動する無色とそれを止める立場の蒼とじゃやることにも差が出るさ。
無色がやってることは蒼では禁忌なんだから、例え出来ても普通はやらないだろうし。


262 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 12:40:52 ID:9tqdaHvh
>>260
流石にあっさりではないだろw
帝国はとりあえず複数人だろうけどバルレルを呼べてるな。恐らく本来の姿で
無色の派閥の技術力ならメルギトス召喚も改造前のメルギトスならバルレルより簡単かもしれん
まあそれでもどんなに力があっても誓約者以外がたった一人で呼べるような存在ではないだろう

しかしオルドレイクは<<世界を破壊し尽して更地に変える>>と<<自分好みの世界を創る為のあらゆる世界の生物を大量に召喚>>
の作業を二つに分けてやれば良かったのにな
いくらその二つを同時にやれる存在がいたとしてもやる気がなかったら呼んでも(ry
世界支配なんてメルなら召喚されたのは癪なものの本懐だし絶好の機会だからそらもうノリノリでやるぞw
いくら文献古過ぎて姿を見た者がいないとはいえ、確実に人(魔王か)選誤ったよなアレ

多分<<あらゆる世界の生物を大量に召喚>>という能力がネックだったのかもしれないが。
これまでのシリーズからしてザコボス味方敵合わせても
名も無き世界の人間か極例外の存在しか四界+1の全ての属性から召喚できないものな
残った無色の派閥の同志全員で、更地にした世界に地道にオルドレイク好みの生物を召喚し続けても
世界を創る程呼ぶなんて何世代もかかるだろうから意味ないし
って奴好みの生物って至竜とかも呼べちゃうんだろうか。世界の創造主エルゴも作戦会議するわそら

263 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 13:23:44 ID:D/cKkbvY
バルレルを複数人で本来の姿って事はたった一人で喚んで完璧に縛りつつけてる超律者は化け物って事か

264 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 14:53:39 ID:JYzxdXth
化け物じゃなかったら今のランクにいないよ

265 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 15:15:08 ID:D/cKkbvY
ランクBって化け物の一歩手前って感じだけどな
ランクAからが完全に人間じゃ束になっても勝ち目無しって感じ

266 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 15:23:19 ID:fldjk8SP
ランクBやらAで思い出したが、エクステ主達のランクって結局どうなるんだっけ?
「単体でも精神体エグゼナ倒したりしてるんだし、単体をA、身体共有をS」って案が出てた気がしたけど

267 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 17:55:02 ID:D/cKkbvY
エクステの世界なら超律者や誓約者、真抜剣者抜剣無しでも凄まじい強さになりそう
確かエクステの世界は魂の輝きや強さがそのまま強さに直結してんだよな

268 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 00:16:15 ID:1uc3QDej
エクステの世界だとリプレママはかなり強くなるかも

269 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 01:42:13 ID:a7cdgU6c
逆にギアンはめちゃくちゃ弱そうだな

270 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 09:37:39 ID:N91U3UfW
>>263
0話で不完全ながらも魔王を大掛かりな降臨儀式なしで呼べて
OPくらいの頃にはレヴァティーン(至竜という事が後付…おっと4で判明)が一人で呼べてるからな
他の戦闘能力は劇中なんだかぱっとしないものの誓約の強さは異常
もっとも竜に至ったものといっても召喚難易度にも強さも
ばらつきがあるとか言われてしまったら立つ瀬もないが

271 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 09:47:24 ID:aBTjg3mM
龍に至るって話聞いてると真っ先に疑問に思うんだが
初代誓約者がなんで至竜にならなかったのか疑問で仕方ない

龍になって数万年規模で生きてた方があきらかに平和な世界になってただろうし

272 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 12:41:07 ID:Cufw//f1
>>270
もともとレヴァティーンは
大悪魔と戦ったとき天使から龍に転ずる見たいな設定は2のころからあったから
至竜の設定そのものはそのころからあったと思うよ

>>271
誓約者の魔力=エルゴのバックアップだから
自前の能力と魂の強さで生物の最上位に成り上がる至竜とは
基本的に違うのではないかな?

273 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 13:25:00 ID:2fuBFpGt
>>270
OPは考慮外って話になってたはず

274 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 13:28:21 ID:a7cdgU6c
人間で竜に至れる可能性がまだありそうなの超律者くらいだな
自前の魔力がそれ以外はどう考えても達してなさそうだし

大樹の化身は楽にいけそうだな
魂の強さも魔力も問題なさそうだし知識もある
でもわざわざ至らなくてもメルクラスの魔力があるんだっけ?

275 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 14:54:30 ID:N91U3UfW
>>271
「その生物の限界」この場合は人間の限界には至らなかったとかじゃないか
とりあえずまだまだキャパシティが余ったまま寿命迎えたという事で
というか至竜は全て後天的に竜になったものらしいので
ええ?じゃあ竜の子って元はなんじゃいって話なんだがw

>>273
イメージイラストでもマグナが呼んでるけどダメか
まあ別に至竜が呼べようと呼べまいとランク変動はなさそうだからどうでもいいか

276 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 15:47:51 ID:2fuBFpGt
竜の子も全部の遺産引き継ぐまでは至竜じゃないだろ
あの親子竜の場合、記憶と魔力を受け渡しするから半分生まれ変わりみたいなもん

277 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 18:24:23 ID:Vyg8T2mg
無色の魔王召喚の儀式がやたら大規模だったのってひょっとして魔王を思い通りに動かす為の誓約を色々盛り込んだりしたからじゃね?

278 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 20:45:20 ID:a7cdgU6c
実際思い通りに動かせたかは微妙だけどな
もし思い通り動かせたなら前の儀式の責任者である護界召喚師がどうにか出来そうだし

279 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 21:31:58 ID:rp7pDPRF
あの魔王を呼ぶという重要な儀式の核を、非凡な才能があるとはいえ、何でまだ未熟な召喚士にやらせたんだろ
結果失敗だし、オルドレイクは見る目がないな

280 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 22:57:14 ID:a7cdgU6c
いや未熟なんかじゃなく適任者だったからでしょ
数ある子らの中から選び抜いて決めた後継ぎだし

ただ本人が魔王を拒絶してしまったから儀式は失敗
能力は申し分ないしバノッサみたいな性格なら失敗なんかしなかったはず

281 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:25:54 ID:N91U3UfW
あれは降臨対象が降臨の器なのに儀式の途中で助けて…なんて言って
召喚まがいの事をやってたのが問題だったんだと思うw

282 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:14:59 ID:lhJoU+58
パートナーは核というか生贄みたいなもんじゃないの?
周り死体だらけだったし

283 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:17:28 ID:q6xsTt1e
魔王バノちんも精神消滅で入れ物に使われただけだしな

284 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:20:33 ID:g/59R2Pl
>>282
ありゃ失敗による爆発のせいだろw>スタート地点の惨状

285 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:37:50 ID:uvAHdtTI
成功してれば魔王ソルとか魔王クラレットになってたわけか

286 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:50:36 ID:g/59R2Pl
まあなんか、成功したとしても
制御できずに暴走するだけの気がしなくも無い

んで魔王様の精神がテキトーな奴に取り付いて本編スタート

287 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 02:26:53 ID:qRLnUIDs
魔王召喚は暴走しないだけバルレル召喚の超律者がマシと

てか超律者は誓約が強すぎて子供化してるってそれじゃ本末転倒じゃ
そこだけみたら超律者にふさわしい召喚獣なんて至竜でも出来るかどうかじゃ

288 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 02:27:54 ID:BWrDsiuC
バノッサも魔王降臨したら体を乗っ取られて
自分の意識がなくなっちゃうっぽかったし、
ある意味生贄みたいなものだったんじゃないかな。
要はよりしろだもんな。

289 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 04:46:16 ID:MDhW7TPp
単に、人間のまま生きて死にたいってのを優先したせいかもしれん>誓約者死亡

290 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 10:03:17 ID:vPYhre7D
結局エクステ主達の立ち位置については誰も語ってない件。
俺は>>266で異論無し

291 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 13:23:49 ID:qRLnUIDs
むしろエクステ主は単体Bでも高い気が
あそこにいるのは転生の資格が危うい者だけだし
魂の強さは選ばれし者のみが…、とかいう楽園であるリィンバウムに存在して英雄になってる誓約者や超律者が劣ってるとは思えない
むしろ選ばれし魂である時点でリィンバウム一般人でさえエクステ世界ならBクラスあるかもしれないくらい

エクステが別の世界みたいなもんだから考察が難しいんだよな

292 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 15:26:11 ID:4srvJRr3
なんらかの理由で転生の環からこぼれた者も含まれるぞ>エクステ
あとは自主的に残ってる者

実際メインにいる奴らはこのどっちかが多いだろ
4時の白夜は明らかに後者だろーし

293 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:03:06 ID:RwiWFHpy
どっちにしろ世界基盤が違いすぎる

294 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:20:26 ID:g/59R2Pl
どっちにしろ無限回廊で同居できるんだから、普通に内容通りの描写で良くね?

295 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 17:58:29 ID:ezHgWG41
エクステキャラを他と混ぜることがそもそもの間違いのような

296 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 18:33:02 ID:qRLnUIDs
>>292
でも転生後のリィンバウムだと主人公は一般自警団員止まりじゃなかった?
単体はリィンバウムの一般人レベルの限界でC
体共有時Bって感じ

297 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 18:43:26 ID:g/59R2Pl
>>296
転生後でまた同じように強くなる保証なんて何処にも無いだろ。ぬことかになるのかもしれないんだし
むしろああいう風に二人出会って結婚してるくらいでも奇跡レベル

298 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:00:20 ID:qRLnUIDs
転生して別の生物になる事があるとしても全く同じ姿形で転生してるし
二人会って結婚してるのが奇跡とか言われてもんなの強さに関係無いわけで

転生前が強かったのか、それとも転生後も同じ能力だけどリィンバウムの世界だからあのレベル止まりなのかも分からないぞ

299 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:09:54 ID:g/59R2Pl
いやだからさ、転生して普通に暮らしてたとしたら転生前の強さなんてなりようも無いだろ
四界の化物と四六時中斬った張ったして冒険するような環境に無けりゃ

で、エクステ世界の奴等は無限回廊にて普通に現世の存在と戦えてるんだから、エクステ世界だからパワーアップ(ダウン)とか考えんでもいいだろ

300 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:20:14 ID:qRLnUIDs
だからエクステ世界の化け物ってののの強さもリィンバウムだとどの程度か分からないんだけど
試練を超えた時点でやっとリィンバウム人一般レベルの基本スペックなのかもしれないし

そりゃ色んな戦いの知識もあるから、転生前と転生直後じゃ転生前の方が強いだろうし、それ考慮して俺はリィンバウムじゃ普通の自警団員でもエクステ世界も考慮したら一般人最高レベルのCくらいじゃないか?って言ってるんだし

つかエクステ世界とリィンバウム世界も考慮しないと強さのランク出すなんて無理だろ

301 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:30:42 ID:g/59R2Pl
>だからエクステ世界の化け物ってののの強さもリィンバウムだとどの程度か分からないんだけど

いやお前、何を言っているんだ……
四界から死んだ奴集まってるんだから、そりゃあそこにいる化物も四界にいる奴等と同じような強さだろうよ
魂の輝き云々は強さとは大して関係ないと思うぞ? 至竜と堕竜は戦闘力だけなら差は無いし

>試練を超えた時点でやっとリィンバウム人一般レベルの基本スペックなのかもしれないし

明らかに無いだろ。リゼルドみたいな機械兵士が、ユヅキみたいなシルターンの侍がリインバウムの一般人程度とか

というか、ここでのレオンエイナのランクはエクステ本編内での設定上の強さを言ってるんだよな?

302 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 19:58:59 ID:ueIAsWC2
あそこって何らかの理由で魂の選定から漏れたものが一時的にたどり着いた場所だろ
おまけに魂だけの状態で
それをリィンバウムや四界の者と同列に扱うのが無理があるわ

あと
>明らかに無いだろ。リゼルドみたいな機械兵士が、ユヅキみたいなシルターンの侍がリインバウムの一般人程度とか
これは関係ないだろ今はリィンバウム出身者の話してたんじゃないの?

303 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:12:21 ID:g/59R2Pl
いや無理があるって言われても、実際4であそこの奴等と無限回廊でやりあってるだろ普通に
魂だけって言われても、ちゃんと身体がついてるし

304 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:14:48 ID:vZApnmBq
つーかなんでエクステ主達の実力をリィンバウムに換算せにゃならんのさ
エクステ主達はストーリー本編でAとかSに該当する活躍をしているかどうかってだけじゃないの
そもそも魂の強さと身体能力は関係ないし

305 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:21:07 ID:qRLnUIDs
それはエクステ自体がストーリー本編から程遠いから
ファイファーやエグゼナが本編でどの程度なのかも分からないし

306 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:26:25 ID:ueIAsWC2
>>303
無限回廊自体普通な空間じゃない

307 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:28:32 ID:g/59R2Pl
おいおい、無限回廊でもリインバウム人は普通に活動できる。転生の塔でも普通に活動できる
あそこに行ったら身体がどうこう、なんて描写は一つも無い
そして無限回廊・転生の塔にて白夜達エクステ世界の住人とも普通に接触でき、戦える

これでどう変わるって言うんだ

308 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:30:47 ID:vZApnmBq
>>305
わかんねえならワザワザ劣化させる必要なくね?
無限回廊で戦ったときに「いつもの動きが出来ない」とか言ってたならまだしも
無限回廊がエクステ組にとって都合が良いかどうかも分からんし

309 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:32:59 ID:g/59R2Pl
白夜勢と戦った時はルチルの転移に巻き込まれて転生の塔へ、って流れだから正確には無限回廊じゃない
でも後にメイメイさんが転生待ちの連中の修行にも都合がいいし正式順路に組み込んだ
だからまあ、無限回廊と世界構成的にさして差は無いんだろう

310 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:33:10 ID:qRLnUIDs
劣化させるなんて言ってないよ
リィンバウムと四界の世界に無理矢理当てはめてるから強くも見えるし弱くも見えるって事

311 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:36:54 ID:vPYhre7D
>>309
つまり
リィンバウム≒無限回廊≒エクステの世界
ってことでも筋は通るな。

312 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:38:55 ID:ueIAsWC2
>>309
別に存在出切る事に無理があるなんて言ってないぞ
四界とリィンバウムで強さの平均値を同じにしてる事に無理があるって言ってんだよ

313 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:48:19 ID:g/59R2Pl
四界からそれこそいろんな奴が来る、
来たなら、普通に現世の連中とも接触できる(ここから、エクステ世界の住人は身体を持っていると言える)、
エクステ世界に行ったら戦闘力大幅アップ、とかなるわけでもない、

これで平均値似たよーなもん、って取って何が問題なんだ?

314 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:51:34 ID:qRLnUIDs
なんか話が噛み合わないなぁ
基本スペックが普通の人間の主人公が単体でAやBは高すぎってだけなんだけど
その主人公に倒されてる時点で魂の補正かなにかありそうなものだけど

315 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 20:54:40 ID:vZApnmBq
>>310
無理に当て嵌めておかしくなるなら、やっぱエクステ本編の描写重視したほうが良くね?

>>311
無限回廊内でリィンバウムのヤツも、エクステのヤツも特に体に変化があるわけじゃないみたいだしな。

>>312
せめて根拠を提示してくれよ

316 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:01:28 ID:ueIAsWC2
>>313
まず至竜クラスは存在してないし一般人のエクステ主があれだけ強いじてんで
なぜか機械兵士より機械人形のほうが強い描写もあるしまったく同じ物理法則で考えると違和感あるが?

317 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:01:34 ID:g/59R2Pl
んなこと言ったって実際それくらいのことしてるからしゃーない
まあ二人で一人になる前から結構あの世界で修行してたんだし、一つになった後もファイファーとか師匠が良かったんじゃね?
魂の補正云々と言っても、あの世界にいたレオンエイナの強さなんだからそれで別に問題無くね?

単体B、タッグだと諸々の効果合わせてSくらいでも俺は別に違和感無いが

318 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:04:17 ID:g/59R2Pl
>>316
至竜クラスのなんざいたら、とっとと転生の資格満たしてさよならするに決まってんだろ常考……
そして別に、チューニングや改造、戦闘経験から機械人形が機械兵士を凌駕しても、希少ではあるかもしれないが矛盾は無いだろ
レオンエイナは>>317

319 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:04:49 ID:qRLnUIDs
タッグで何故Sまであがる?

320 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:05:35 ID:vPYhre7D
魂の補正あるなら、選ばれた魂の持ち主である本編連中も爆発的に強くなっていいと思うが。

321 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:09:13 ID:ueIAsWC2
>>318
そもそも至る可能性のある奴なんてこないと思うが
もしくはいても導き手になるか
リィンバウムや四界にはそういうやつも結構いるはずだが

あと機械人形と機械兵士じゃどれだけ絶望的な差があるか4やればわかるよ

322 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:12:44 ID:qRLnUIDs
>>320
搭にいたって事は戻る資格があったんだし魂については変わらないんじゃない?
あいつらは、の話だけど

323 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:14:34 ID:g/59R2Pl
>>321
だからもしいたらっつう話じゃん
4やれば解るよも何も、実際にそう描写され、
かつ世界的に平等に干渉できるって描写がなされてるのにわざわざ描写の方をねじ曲げるのがおかしいだろ
機械兵士には機械人形は絶対に勝てないって言いたいんだろうが

324 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:14:37 ID:vZApnmBq
4の機械人形ってゲックじいさん作のリサイクル品だけじゃ…
正直リニアと比較する物じゃないだろ

325 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:18:02 ID:ueIAsWC2
>>323
なんで世界に干渉とか言う話になってん・・・・
4に関しては描写だけじゃなくて説明であるんだが
しかも戦闘用に改造までされてるし

326 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:21:34 ID:vPYhre7D
>>322
だとするとエクステのメイン連中は魂については殆んど変わらないってことにならないか?
転生しそこなったレオンエイナ
導き手になったノヴァ、キサナ、ファイファー
第三の選択肢を選んだベクサー&リニア
資格ありっぽい白夜連中
と、なるんだし

327 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:23:05 ID:g/59R2Pl
てーか機械兵士と機械人形の違いってのは、要は装甲とかだろ
どっちが強いなんてのは武器、戦闘機能AI、内臓エンジンとか中に積まれた機能次第だと思うが。元々機械人形にそんな戦闘用の機能積まないって話で
リニアにはミサイルだのレーザーだの転移システムだのはっきり言って異常な機能がてんこもり

>>325
干渉ってのは現世の住人にも違和感無く同じように干渉できるって意味な

328 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:26:52 ID:4srvJRr3
だいたい機械人形だろーが鉄の身体なんだし、要は中身と作る奴のデザイン次第だわな。
つーか「戦闘用機械人形」なんてのが存在する時点で。

329 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:31:01 ID:qRLnUIDs
>>326
一般人と変わらないんじゃない
主人公達は導き手の資格とかあったっけ?

>>328
それえらく無駄な気が
純粋に戦争の道具である機械兵士の方が戦闘では有用そうだし

330 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:38:16 ID:vPYhre7D
>>329
あったんじゃね?
転生の塔でエグゼナに相方とられて転生しそこなったんだし。
導き手は転生の資格を持ちながら、放浪者を導く道を選んだ者って設定のハズ。

331 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:39:52 ID:ueIAsWC2
>>327
武器、戦闘機能AI、これがそもそも機械兵士より優れてるってのはフラーゼンの機能的に難しいわけだが
運用目的が違うし
リゼルドがかなりの旧式なら劣るってのも分かるがデザインである程度最新ってのが分かるし

あと干渉って言ってるとから話が通じてない・・・・



332 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:42:33 ID:qRLnUIDs
>>330
二人で?
一人で?

導き手になったら特殊な加護とかあるっけ?

333 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:44:14 ID:vZApnmBq
まあ、機械人形のほうが身軽で小さいからな、奇襲とかには向いてそうだ。
特にリニアはあれだけゴテゴテと兵器積んで普通に動いてるし。
つーか壁に大穴開けた時点でリニアの火力はリゼルドの上行ってても不思議じゃない。

334 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:47:58 ID:qRLnUIDs
リゼルドはヴァルゼルドと近いタイプに見えるんだけど
リニアはよく分からないな、リゼルドより上ならリニアはトライゼルドやエスガルドクラスでも不思議じゃない

335 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 21:50:58 ID:vPYhre7D
>>332
転生の権利って意味なら一人で。
転生した後、あっちで再び巡り合ってみせるって言ってた。

導き手に補正はないと思う。少なくとも、そんな話は出てなかった。
多分、ファイファーやノヴァの強さは100%素。

336 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 22:00:00 ID:RSZ8a84r
>>335
導き手って特殊なアイテム・遺跡の使用権とか
もってるから補正はあるといえばあるよ

337 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 22:10:48 ID:g/59R2Pl
>>331
だからさ、リニア戦闘用機械人形なんだろ?
それ用のブツが積まれててもおかしくないだろ。少なくとも描写も無い世界がおかしいとかよりは

338 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 22:13:12 ID:vPYhre7D
>>336
ジャストタイムオメ。

そういやそれがあったね、ファイファーやノヴァがソレっぽいもの使ってた描写がないから忘れてたわ。
ソレっぽいものと言えばせいぜい、氷の中の剣とか、比翼連理の剣くらいだけど、特殊な力を発揮したこともないし。
戦闘系の補正はやっぱ微妙な感じ。

339 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 23:11:55 ID:qRLnUIDs
>>337
武装はともかくさすがに基本能力は機械兵士の方が上なんじゃない?

340 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 00:24:23 ID:vqPkLqQT
んなもん解りゃしないだろ。
描写的にはリニアはかなり強い、くらいしかないんだから。

341 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 00:38:56 ID:ZqNe9H+U
とりあえず君は少し落ち着いたらいいと思うよ

342 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 01:16:10 ID:gE5dkudk
火力及び機動力はリニアが上だろうし、一概にそうは言い切れないんじゃね?

343 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 16:58:27 ID:dE2vnDjX
てか特別な力が無いのにただの人間が、機械人形が強いのがおかしいって話だと、ルマリとかどうなるんだ。

344 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 17:24:04 ID:3B+vubDE
それは外伝キャラ設定は狂ってるから

345 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 18:08:57 ID:vqPkLqQT
>>341
だだだだだだだ大丈夫、落ち着いてるるるるるる。

>>343
いたなそんなのも……理不尽の極地。やっぱあの世界の人間の限界強度おかしいわ

346 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:34:11 ID:ABbXxnOJ
スペックなんて当てにならないな
ギアンも実際あんなで、エルゴの守護者でスペシャルナンバーズのエスガルドも、3悪魔や魔力ミニス以下誓約者にボコされて微妙
逆に古い機体のレオルドが3じゃ三悪魔ボコした覚醒護衛獣と互角な描写でエスガルドより強く見えてしまう

347 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:41:41 ID:tiiuaH0Z
すごい世ねジェネレイター

348 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:42:11 ID:BJWAXbqQ
3レオルドは多少の召喚術や攻撃は無傷で銃撃まで見せてたな
他護衛獣が覚醒すからには雑魚って事もないしなディエルゴだし


349 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 00:44:06 ID:ABbXxnOJ
>>347
ジェネレイター無しでそのスペックだよ
意味が分からんさすが番外編

350 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 01:04:46 ID:ROFdBUPh
ネス辺りがもう技術全開でチューンナップでもしたんでね?
メルギトス戦の後は装甲ほぼ全壊に左腕欠損、ジェネレイターにより無理させた内部機関と、
ほとんど全取っ替えな修理せにゃならんかっただろーし

351 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 01:26:03 ID:ABbXxnOJ
ジェネレイターって正史じゃないから壊れたからどうのってのないはず

でももしホントにネスに改造とかされてるなら2レオルド、3レオルドで分ける必要があんじゃない?
いっそジェネレイターが正史なら内蔵とかされてても不思議じゃないわ、いや改造されてるなら正史じゃなくても可能性はあるのか

352 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 15:57:24 ID:aguDJFO/
そんじゃ普通に改造したのかw

353 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 16:57:22 ID:BJWAXbqQ
改造してるかもしれないししてないかもしれない
今のとこ改造した可能性は低いだろうけど

354 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 13:46:08 ID:746gFi23
まぁ改造したかどうかは憶測の部分が多すぎてアレだ。
それよりエクステ主の立ち位置は決定で良いのか?

355 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 14:32:20 ID:0LlQeEKI
単体B総合Aくらいが妥当じゃない?
てかエクステ主の召喚術がよく分からんから化け物並召喚師揃いのAクラスと比べにくい
レシィの審眼喰らったら終わりって気はするけど

356 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 15:41:12 ID:746gFi23
Sランクのエグゼナを倒してたりするし、
キサナやノヴァよりは強そうな感じだからSでも良いと思うがなぁ>融合エクステ主

身体能力は化け物な感じだし

357 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 16:28:24 ID:10yWbdmx
何気に全属性召喚可能なんだよな
魂が融合してる補正は結構デカそうじゃね?

358 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 16:43:52 ID:2m2Yhn5T
全属性召喚といっても
転生の輪から外れてあの世界にいる魂だけのやつを召喚してるのでは

359 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 17:36:28 ID:6a6JtoNf
外伝キャラはほとんど外伝キャラ同士の比較で強くされてるけどもっと本編キャラとも比較した方がいいんじゃね?

360 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 17:46:28 ID:oHigdiRC
クラフトソードならともかく輪廻転生の最中の人はちょっと

361 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:06:52 ID:6a6JtoNf
そうだよなエクステはサモンナイト世界から離れてるからSだろうがSSSだろうが考える人のさじ加減次第だしな

362 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:30:46 ID:Y5w1i3vY
オプテュスのごろつきも転生前はエクステ主人公ばりだった可能性も十分にあるしなw

363 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:47:23 ID:qFpdj/ed
また話題戻ってんぞ。あの世界には四界から死んだの来るんだから、
出てくる奴等も大まかな種族的には似たような強さがあるだろうよ
実際ナンバリングシリーズに出てくるのと同名の雑魚や召喚獣も多いし

364 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:53:24 ID:Y5w1i3vY
しかしサプレスにいる限りはサプレス本来の住人は不死身なので
輪廻転生停滞代表のサプレス界からは殆ど来ない筈なんだけどなあ
バルレルが殺し続けた千の数の悪魔達は何に転生したんだか

365 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 18:58:09 ID:0LlQeEKI
いくら雑魚がどうこういっても本シリーズと違って大悪魔や至竜クラスと絡めないんだから比べようがないわ
ファイファーや、エグゼナがどの程度強いのかも正直分からない
ある程度の敵は、本編Bクラスでも蹴散らせるし、Bからエルゴの守護者や超律者とサモンナイト世界でも特別な存在がそろってる
こいつらより強い理由も全くつながりないから分からないよな

366 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:04:17 ID:6a6JtoNf
そういえばランク見ると導き手>エルゴの守護者になってるけどこれサモンの世界的におかしいよな

367 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:11:22 ID:gQlW2ngN
どんな形かは知らんけど
「世界の意志であるエルゴに選ばれて」「加護をうけている」とルウの家でカイナが言ってるのでおかしいな
抜剣全体的に高すぎね?とも思えてくる

368 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:20:44 ID:qFpdj/ed
>>365
ブリスゴアは至竜であることが明らかだろうし、オーレルはそれを(シナリオ設定上でも)使いつつ
「あの人から受け継いだ力を云々〜」言う(ちとうろ覚え)
後、ブリスゴアはストーリー上、主人公が手に入れないとエクステーゼはクリアできない

369 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:24:10 ID:qFpdj/ed
すまん3行目は違ったw

370 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:24:15 ID:0LlQeEKI
そうかじゃあオーレルはS以上クラスないと駄目だな
Aクラス連中でも至竜召喚なんて出来ないし

371 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:25:09 ID:x9CqgHNR
竜の子とかとは比べちゃいけないとはわかってるけど
そうまでしなきゃ転生すらできないってどんだけ劣等生なのかってのは言っちゃいけないのか

372 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 19:47:50 ID:qFpdj/ed
>>370
実際そういう意見は前にもあったぜ
あいつだけはシナリオ上でも使えることが明示されてるし

373 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 21:31:01 ID:9B5b0szi
おーれるさん戦闘力無いからランク外なんだろ。

374 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 21:42:21 ID:xe8m8cXr
ブリスゴアってあそこにいる時点でまっとうな至竜じゃなくね?

至竜って魂の格が最高の存在だろ
なんだってそんなんが魂の練磨場にいるんだよ

375 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:26:10 ID:0LlQeEKI
もしオーレルが至竜扱えてS以上なら同格かそれ以上の白夜三人はAクラス以上で確実に格上で導き手のノヴァやキサナはSS、主人公もSS以上
その師匠で最古の導き手のファイファーはSSSくらい
なんて言ってみたり

376 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:29:01 ID:KC+TlvFl
ジェネルドとは比べ物にならないくらい無理がある

377 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:33:33 ID:0LlQeEKI
なんでレオルドが出てきたのか分からないけど冗談ですよ

378 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 22:51:13 ID:qFpdj/ed
>>374
召喚術なんだから普通に次元の壁越えて出れるだろ
転生の塔はメイメイ談によると無限回廊と質的には同じ空間なんだから、普通の召喚術と同じメカニズムで呼んでるはず
召喚辞典の説明的にはメイトルパ在住なんだろうし

379 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:00:21 ID:9B5b0szi
>>377
過去スレでもそいつの弱さにつけ込んでランクアップを図る馬鹿がでるのを危惧されてたのにまったくもう!

380 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:03:30 ID:10yWbdmx
召喚辞典の説明だとその辺わかんなくね?
まあ「全てのものを討ち滅ぼすという」とかいう説明やあのナリで至竜じゃないとか詐欺だと思うけど。
まず個体だろうし、現実世界でも呼べるんだからメイトルパ在住だとは思うけども。

381 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:05:24 ID:0LlQeEKI
オーレル弱いならあの世界の至竜召喚はあまり意味が無いのか

てか至竜召喚出来るからって大悪魔や至竜らが敵にいるわけじゃないし絡むって意味が根本的に違うんだけど

382 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:07:46 ID:KC+TlvFl
その存在と誓約する。これはいい
現実世界でも呼べる。これもいい
だけどエクステ標準の世界に呼ばれてる間
メイトルパでの実体は意識をなくして仮死状態にあるのだろうか
幽霊に一時的に引きずりこまれて三途の川渡ってる状態だよな実際
タチ悪いっつーかそんな事やってたら転生できんわ

383 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:17:36 ID:uFb3rwEE
エクステーゼやったことなんでよくわからないけど
どう見ても精子です本当にありがとうございました
って話?

384 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 23:49:24 ID:6a6JtoNf
そんな事より寿司が旨い

385 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 00:10:42 ID:kjFpTwAW
>>382

転生の塔に現実世界の奴等侵入できるんだからブリスゴアだってそのまんま行けるだろうよ

386 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 10:23:21 ID:mOz0arLu
>現実世界でも呼べる。これもいい
よく読め

387 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 10:49:19 ID:HIXavI7b
ルチル(声:中原麻衣)
主人公たちの行く先々に現れる悪魔商人。主人公を嘘の情報で騙したことがきっかけで知り合う。彼女の店でしか手に入らないアイテムもある。

悪魔としての破壊力を持った能力を持っていないため、導き手からはお目こぼしをされている。 死後の魂や精神の世界であるこの世界において、唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。


死後の魂や精神の世界であるこの世界において、唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。
唯一生身の体で出入りできる能力を持つ。

唯一



いや、よくない

388 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 10:53:59 ID:HIXavI7b
ストーリーで唯一と公式設定で言われてしまってるんだから
つまりその他の召喚獣は死んでる魂を助っ人として呼んでるで確定

389 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 12:26:43 ID:9KeuG+Vq
そりゃその能力ルチルが唯一持ってるって話で、召喚術とはまた別じゃね?
そうだとしても転生の塔に現実世界の者が来れるルート造れたってのも公式だろ
んで、ブリスゴアも現実でも力を発揮出来て、辞典の記述見る限り召喚獣としての格もS級上位だろう

390 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 12:32:19 ID:A/Jfd2G4
なら召喚獣は召喚の過程で生身の状態では呼ばれてはいないという事になる

391 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 12:40:36 ID:EnO2I5Jm
その間転生の搭に4主人公達も魂だけの状態で来たとか?

つか転生の資格が無いくせに召喚術使って魂の世界に至竜呼び込むなんておこがましいにも程がある

392 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 13:00:27 ID:9KeuG+Vq
>>390
いやだから、召喚術なら行けるんじゃね、って話で。自前でできるのがルチルだけで。
世界の性質的に転生の塔≒無限回廊で、無限回廊行く際に魂だけになってるなんて描写はないわけだし。
というか実体だけにしろ魂で来てるにしろ、現実に同じよーに影響与えられるんなら強さ議論には何の問題も無くね?

>>391
んなこと言い出したら召喚術自体が(ry
てかあそこには特殊例で転生出来なかった奴も、あえて転生してない奴もいる。
白夜はモロ後者だろ。他の奴ら転生できるようにするのが仕事なんだから。

393 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 13:01:58 ID:snWZWHDE
唯一生身の体で出入りしていないとなると
あそこではぐれになった召喚獣は元の世界では体の機能が停止したまま植物状態=ただのはぐれではなく元の世界での死確定

召喚獣は生を受けて順調に生きている存在
召喚者は輪廻のただ中で転生の資格が無い存在であって召喚獣を魂の世界に引きずり込んでいる存在
同じ魂の修練所から同じ輪廻の輪から外れたのを呼んでいるのだったらともかく
これはどう見ても…

悪霊

394 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 13:09:11 ID:EnO2I5Jm
>>392
あえて転生してないっていうが元々は転生する資格が定かでは無い魂だったんだろ

395 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 15:37:44 ID:kjFpTwAW
4で実際に生身の身体で4主勢が入っちゃってるからなあ
そしてあの世界で生身のまま存在することに何の制約もなさげだし
「エクステ世界にも自分の力で出入り出来る」のがルチルの能力で、「エクステ世界で生身で存在する」のは誰でも出来るんじゃねえ?
4の描写からすると

だとすればルチルの能力は「世界移動」に限定されるから、同じく世界の壁を越える性質を持つ召喚術なら召喚師がエクステ世界にいれば実体でも召喚できるだろ

>>394
それは4時点での強さ・魂には何ら関係無いわな。オーレルはエクステ時には知識以外の能力無い奴だったし

396 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 16:33:15 ID:dDLuWScq
というか逆に言えば至竜クラスに頼ってまでしか転生すらできないってどれだけ弱いんだ
ネスとかアメルとか二年で戻ってきてるぞ

397 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 17:00:04 ID:6PkE9+rj
4キャラが出てて転生の資格の無い魂の溜まり場のあそこに既存キャラがいないって事は
時間軸的にはちびっこアルバが青年になってる頃なのでもうSN3〜2の間で死んだ人間はとっくに転生の資格を得て転生してる
エクステの世界は魂の輝き=強さでもし無限回廊にもそれが反映される=現実世界とそう変わらないのなら
エクステ主の魂の強さはあんな場所に落とされるはずもなく転生してるであろうオルドレイク
ゼルフィルドや3悪魔はもちろんEカノンFバノッサ以下でFA
調律者との約束を守って、死後たった二年で転生をパスして
生前と全く同じ容姿で成人の肉体を得て戻ってきたネスやアメルとは比べるべくもない。つかあいつら超人

398 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 17:14:31 ID:EnO2I5Jm
ゼルフィルドって魂あんの?
機械兵士全てに魂があるわけじゃないみたいだけど

レオルドやエスガルドはあるだろうけど

399 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 18:17:37 ID:c8FSrDsu
>>396

ブリズゴア無しでも普通に転生可能だけど?

>>397
エクステの世界は転生の輪から零れ落ちた奴等のいく場所だぞ
オルドレイクやらは普通に他の界に転生したんじゃねーの?
しかも人間の体に都合良く転生できる保証もないし、主人公達が会ってないだけかもしれないし
それにアメルやネスって死んでたの?たしか眠ってるだけだったと思うけど。

つーか魂の輪から外れるってのがどんななのか解らないからなぁ。
置き換えるなら
リィンバウム=志望校
魂の輝き=偏差値
エクステの世界=塾
ってとこか?
んで、家庭の事情やら滑った奴が行くのがエクステの世界と。
だったら別にあの世界で鍛えたから強いってのもおかしくないと思うが。

400 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 19:05:01 ID:hf25crfE
とりあえず4を見る限り生身でもエクステ世界に存在できる
ただし自由に行き来できるのは現時点ではルチルのみ、という認識でいいんだよな?
だったら召喚術も普通に余所から呼び込んでても不思議ではないかと

あと転生の輪から零れ落ちるって、なんらかの要因じゃなくて事故みたいなもんなんじゃね?
あの世界にいる連中になんらかの共通点があるようにも見えないし
じゃあ資格ってなんだ、と言われるとわからないけど

401 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 19:17:27 ID:kjFpTwAW
>>399
んじゃ白夜の連中は塾の先生か。塾によるがアタマ良さそう(強そう)だなw

402 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 21:38:15 ID:mPNBMkbi
>>399
とりあえず持ってるセーブデーターで確認してみたけど
こ、こいつすでに息絶えて…!ってメルっちょが言ってるのでハッキング開始後にネスティは確実に死んでる
転生した姿は機械の透けた身体じゃないから記憶を全て持ったまま普通の人間に転生したのかもしんない
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm7574.png

アルミネなんかもゲイル化されて転生の資格がないはずなのにアメル生まれ変わって
そのアメルも戻ってきてるね

403 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 22:08:38 ID:5HslymjN
>>402
でもその後の会話で
「この樹の中で眠り続けてる」って言われてるけどな
憶測だが、
体が死んだから、魂が離れる前に大樹って別の体を作って、二年かけて元の体作り直してたって感じな気がする。

404 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 23:26:38 ID:hO5z8jYM
>>400
でもエクステ世界の召喚術は誓約の儀式ではなくて
名前を揃えるという形で成されるわけで

世界に埋もれた魂から呼び出すものの記憶(固有名としての名前)で検索して
ひっぱりだしてくるイメージのが強いな

>>402
人間ではないと思うぞ
魔力とかなにやらかなり人外だし

405 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 01:07:46 ID:vI8WgTMj
アルミネは魂の欠片がリインバウムに残ってそれがアメルになった、って形じゃなかったか?

406 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 21:01:03 ID:SXapom0r
誓約の儀式は「真の名」に働き掛ける術なんだろ?
名前を揃えるってのが=「真の名」を知る
ってことなら、単なる誓約と大差ないんじゃね?

407 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 23:29:04 ID:BFxNEEnb
真の名を集めるって時点で誓約の儀式とは違って事だよな
もしかしてエクステーゼで誓約の儀式できる奴っていないのか

あと超律者の大悪魔召喚は超律者自身が強すぎてバルレルが弱体化してるけどこれなんなんだ?

408 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 00:26:55 ID:xwOZxUl5
召喚者、この場合は最初期の超律者でも使役できるレベルに
誓約でバルレルの力を制限したって劇中で言っている
つまり潜在的な魔力は凄いが一番最初の時点で超律者が使役できる強さはあのくらい

409 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 01:54:21 ID:nSJ0IEy1
つまり超律者の限界に応じて最大Sクラスまで能力があがるのか

3時点なら誓約したままでも本来の姿に戻るくらいは出来たのかね

410 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 02:25:17 ID:njaEEn9/
2で誓約切ってそのままだったと思うが
それ以降バルレルが子供形態なのは自分でそうしてるだけで誓約関係ない

411 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 02:40:50 ID:nSJ0IEy1
いやそれは知ってるから成長した3なら誓約したままでも魔王バルレルの状態になれるのかなって言ったわけで

412 :助けて!名無しさん!:2008/07/13(日) 07:12:54 ID:qL17MAGp
どうだろうか。強くなったらそれなりに服従してやらあって言ってたけど
あの時点でも他の護衛獣と比べて主に対して全然対等な態度してるし
自分で超律者に縛られているくらいの状態に調節して傍にいるしなので
魔界プリンスである彼の見立てで超律者はまだまだ伸びるというお墨付きを与えてるんだろうけど
まだまだ本来の姿で使役されてもいいような風格はないんだと感じる

413 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 01:28:07 ID:VGeA5IZq
バルレルと超律者ってなんかの悪魔払い漫画やアニメに似た設定だな

あと思ったんだけどルマリって審眼レシィに勝てるの?

414 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 02:30:46 ID:sTT0I7mX
発動前に倒すか、発動中に視界に入らなければ大丈夫

ルマリは純粋な戦闘能力がたかいだけで
特殊能力に耐性が高いわけではないので
審眼の効果範囲内に足を踏み入れたらアボーン確定

415 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 02:44:45 ID:HsBpinDq
>>413
バスタードとかクロノクルセイドとか?
まぁありがちな設定だからな

416 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 13:04:30 ID:VGeA5IZq
>>414
発動後限定だから発動前に倒すとか、発動中視界に入らないってのは効果範囲もめちゃくちゃ広いから無理あるし
超遠距離から一種で仕留めるとかじゃないと無理くさい
あとルマリってギアンの邪眼にも引っかかる可能性があるのかる

>>415
クロノクルセイドとかまんまだなw

417 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 14:44:21 ID:aHb4+Xgl
なんかサモンの世界って武力的に強いのが他の分野にも影響及ぼすからなwルヴァイドが機械兵士のセンサー超えたり
ルマリくらいになると気合で弾きそうで嫌だ

418 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 17:13:20 ID:KZvvUOcl
機械兵士のセンサーは一応精密機械です
審眼が気合程度で弾かれるなら機械魔メルの立場がなくなるw

419 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 17:38:40 ID:ch1ifvmR
まあ気合はねえなw
でもレシィの審眼も目開けばピカー、ってもんじゃなく気合入れないと発動してないんで、先手取られたら不味いな

420 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 20:27:18 ID:VGeA5IZq
いやそれって目開けばぴかーっと大して変わらないんじゃ?
メトラルの魔眼やギアンの邪眼も常時発動じゃなくて使う意思が無いと発動しないし

421 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 20:41:11 ID:ch1ifvmR
いや、作中描写だと発動に叫んでからって感じだし、
ルマリクラスとレシィの運動能力差だと視界から消えるの速攻じゃね? メトラル=魔眼なのは知れてるわけだし

422 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 21:07:47 ID:VGeA5IZq
叫んだ瞬間発動してるし叫ばなくても発動はできてる描写あるから発動とルマリが動くのは同時くらいじゃないのか

423 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 21:14:02 ID:b29cisGn
>>418
まあメルギーも動きを封じられ…られ…ラレェェ…図に乗るなァッ!
でなんとかなってるからそこまで言ってやるなw

424 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 21:41:00 ID:HsBpinDq
っていうか源罪気にしなけりゃ機械魔ぐらいなます切りにしそうなイメージある>ルマリ

425 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:18:35 ID:BODy+/jy
>>417
ルマリは真っ向勝負なら最強だけど
不用意にパリスタパリスの部屋の扉空けてあっさり呪われるという
汚点があるから、特殊防御はほぼ普通人なみ
気合で審眼がどうにかなるとは思えない

426 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:27:55 ID:VGeA5IZq
>>424
機械魔さんは機械兵士の自爆無傷の劣化メルの一ノ瀬自称完全体なんだから流石にそれは

427 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:28:44 ID:VGeA5IZq
>>426
×一ノ瀬
○一応
なんて間違いををを

428 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:32:42 ID:BjPETxIP
駄目だ…ストーリー的にもユニット性能的にも何一つ説得力がない…
メルっちょはビーニャを力いっぱいどついても許されると思うんだ
ttp://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up3532.jpg

429 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:39:33 ID:ch1ifvmR
むしろ虚言の魔王の手下的にはオッケーなんじゃないか

430 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:47:10 ID:ss7Qnnyt
2時点のメルは魔力が相当衰えてるんだしストーリー的には本編の方が強いんだけどなぁ


431 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 23:33:00 ID:HsBpinDq
>>428
一撃で消し飛ばされるwwww

432 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 01:02:33 ID:3QUQ61V1
2ストーリーのメルギトスは雑魚だけど過去にリィンバウムに侵略したメルギトスはAクラスがわんさかいる調律者一族が束になっても勝てない

433 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 01:24:29 ID:PQx1oh9y
それよか強いらしい機械魔は2勢に負けちゃうけどな
アクセス浄化も勝敗決してからだし

434 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 01:31:19 ID:3QUQ61V1
おまけに周りもゲイル化した悪魔がいて戦力はUPしてる筈なのにね
実は機械魔になって弱体化してたのか

435 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 02:03:39 ID:PQx1oh9y
それなら記憶継承してるネスなり戦った前世があるアメルなりが言うんじゃね?>実は弱い

436 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 02:15:53 ID:Yhbhbnj6
あの流れで
ネスティ「いや・・・・・・機械魔になっても昔の方が強かったぽいぞ! いけそうだ!」

とか言われたら泣けるなんて話じゃないな

437 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 02:20:29 ID:3QUQ61V1
ネスの記憶はある程度奪われてるしアルミネも機械天使になってから記憶あった?

てかメルってホントに意味が分からないな
機械天使と実質相討ち…
と見せかけて調律者一族から魔力を、ライル一族から記憶を奪うだけの余力がある
んで魔力と記憶を奪われた調律者一族とライル一族が結界の外にでる暇があるのに何故かメルだけ結界内に閉じ込められてるし

レイムやアグラバインが来た時も、レイムの体入手した時点で調律者の魔力の波長使って遺跡手に入れればいいのに、何故か手に入れず

おまけに天使の羽根を持ってるアグラバインはレイムが結界内で死亡したの確認してて、アグラバインは一人で天使の羽根使って外に出た筈なのに、何故かレイムも結界外にいるし

438 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 02:34:23 ID:Yhbhbnj6
てかそれ以前に、魔王級の力が無いならバルレルがなんか言うわな

439 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 06:07:40 ID:UJjj8ft5
逆に考えるんだ
空気が読めないから、みんなが離脱測ってる時に
「うを、チャンスじゃん!?」(他に目が行ってる)
とか思って目先に飛びついて魔力とか奪ってたから閉じこめられたと考えるんだ

440 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 07:19:49 ID:2ihImvG0
一応悪魔王クラスなんだろうけど
キュラー曰くバルレルにメルギトスの配下に入れなんて言うのは命知らずらしいからな
バルレルが近付かないようにしてたのは自分は誓約で弱体化してるのに
メルギトスとその3悪魔はそうではないって所が大きいというのが本人と3悪魔とギブソン?かルウの台詞でわかる
それで本来実力が上だろうバルレルが機械魔メルに向かう時はもしかしたら死ぬかもしれないと思っているあたり
機械魔メルはリィンバウム侵攻時代の全盛期メルより強いはず

441 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 07:39:57 ID:3QUQ61V1
レイムもバルレルの誓約解く気で口説いてたんだし本来のメルの実力>魔公子バルレルの自身はあったんでしょ

機械魔メル>本来のメルだとすると、ますます相討ちの機械天使とか魔力奪われた調律者とかなんなんだ?って事に
現代の超律者チーム>調律者一族+ライル一族+機械天使なら分かるけど、これはあり得ないというかなんというか。

442 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 08:22:31 ID:EDgKsF9c
>機械魔メル>本来のメルだとすると、ますます相討ちの機械天使とか魔力奪われた調律者とかなんなんだ?って事に
何が?その二者を逆にどれだけ強いと思ってるんだw
誓約者が出るまでは人間最強の召喚師一族とはいっても調律者は人間だし
アルミネも大天使とはいっても天使長クラスでもないし、だいいち天兵でもない豊穣の天使だぞ

443 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 09:09:18 ID:ZtoLpn7j
>>現代の超律者チーム>調律者一族+ライル一族+機械天使
さすがにありえないというほどじゃないと思うが
実は超律者は調律者を上回る潜在魔力だったとかいわれても全然不思議に思わないし

444 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 09:44:53 ID:Yhbhbnj6
真召喚もメルギトスと戦った時にはゲイルで無かろうし、送還術も効いたかどうか怪しいしな
メルギトスを相手にしたら調律者と超律者の差があんまない

445 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 10:33:12 ID:+/MDYB17
まあ人間の調律者または超律者とメルじゃ当然差がありすぎるからな
誓約者は通常9話かかるのにたった1話で話を集束させてメルに笑える負け惜しみを言わすが

446 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 11:54:34 ID:6iPYXkR/
>>442
その二者は明らかに強いだろ
超律者と違って知識を持ってるからそのランクあと普通の人間じゃないし
アルミネはゲイル化して戦闘に特化してるからこのランク

更に調律者の一族ってオルドレイクみたいなのが大量にいるみたいなもんだろ
悪夢じゃないか


447 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 11:57:31 ID:f1Ibmffq
オルドみたいなぶっとんだレベルかというとちと怪しい気もするが
検証できるだけの資料がないから考察しようがないし

448 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:02:25 ID:6iPYXkR/
一族まとめてあの時代最強と称されてるのに力の弱まってる現代の召喚師のオルドレ以下ってのはないだろ
マグトリだって魔力受け継いだだけでアレだし

449 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:18:26 ID:3QUQ61V1
>>442
現代は知識の無い超律者とアルミネの欠片
+護衛獣くらい
戦力的に
機械天使とAクラスの調律者複数人ってとこでかなり差が出ると思うが

>>443
ランクからみたら無いと思ったんだけど
SSの機械天使に調律者一族
例え真召喚なくても超律者より軒並み上いくだろうし

レイムの台詞から超律者にやられてたみたいだけど、このスレじゃ超律者もB止まりだしあまり評価されてないからそんなもんだと

450 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:28:10 ID:PhU3alhv
人間が捕まえられる悪魔を機械魔にしても機械遺跡の悪魔程度の強さだった
=調律者一族が捕まえられる悪魔なんてあの程度のものだった

451 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:32:31 ID:6iPYXkR/
そういわれると大したこと無いようなきがしてくるな
アルスやマグトリみたいなのが数人いればビーニャクラスも捕まえられるだろうに

452 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 12:57:11 ID:Yhbhbnj6
昔の召喚師が強いってもどれくらい強かったかは解らないしな
んな隔絶したもんじゃないと思うが
メルギトスに勝てないってのは至竜他Sクラスを自在に扱えるレベルじゃなかろうし

453 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 13:44:12 ID:RVgNq47E
現代召喚師だと強い方らしいマーン三兄弟でもEランクなのにそれよりは強かったとかいわれてもどうにも
そもそもランクに出てきてるのは最終的には世界の破滅や救世にかかわってくる連中だから
序盤はともかく最終的能力だと
ゲームに出てくる召喚師の平均>昔の調律者一族の平均>昔の召喚師の平均>>現代召喚師の平均
ぐらいになっててもなにもおかしくない

454 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 13:49:55 ID:ymr+wufr
いやいやマーン三兄弟なめるなよ
1の誓約者ルートの場合誓約者一行を足止めできるレベルの森一帯の悪魔の軍勢をかわりに引き受けるんだぞ

455 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 13:59:30 ID:Yhbhbnj6
まあ確かにタケシーとかプチデビルでどうやったかは不思議だw
それとも普段とは別に戦争用のも隠してんのかね。一応ファミィさんがスパルタで鍛えて一人前として送り出してんだし

456 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 14:17:06 ID:fmqAzqQb
キムラン戦はともかくイムラン・カムラン戦は遊びというかじゃれあいの域を出てないような戦闘だったから
本気出してない可能性は十分あると思う

457 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 14:19:39 ID:ymr+wufr
戦闘用の召喚獣は多分、ある
ミニスが私の家のはサプレスのものばかりだからと言ってるのでばかりと言うからには数もかなり多いはず
金の派閥だから出し惜しみっぷりも凄いはずだから世には出ません

458 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:33:14 ID:3QUQ61V1
>>453
ゲームに出てくる召喚師の平均>調律者一族の平均
これはあり得ないだろ
本編にだって特別な才能のない召喚師はいるし、2主見てると調律者は魔王の魔力を受け継いだって補正を一族で受けてる筈だし

459 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:45:06 ID:6iPYXkR/
>>452
だから調律者もA止まりなんだろう
ただ過去のメルも2メルとは比べ物にならんくらい強かったってのもあるしな

>>453
現代の召喚師や超律者一行らを相手にしてるレイムでも特別視して「さすがは調律者」って一括りにして評価してるからそれはないだろ


460 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:48:01 ID:J1MrMWGb
でも
レイム<素メル<機械魔
なのよね

461 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 15:59:17 ID:6iPYXkR/
だな
機械魔のベースがメル本体じゃないからどのくらい強くなってるのか分からんけど
てか大したベース無しにメル本体以上のゲイル作れるなら調律者はなんでアルミネ改造したんだろうな

462 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 16:08:19 ID:3QUQ61V1
肉体自体はそれほど凄くないけどメルの意識が入った事で本来のメルを超えたとか?
でもメルあの時死にかけで大した魔力も残ってなさそうだからな
メルはやっぱり意味が分からん

463 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 16:12:58 ID:Yhbhbnj6
いや魔力は減っててもベースはメルギトス本体だろよ
レイムの体は、リインバウムじゃサプレス住人は何かに憑依せにゃならん&正体隠しに都合いいから使ってるだけで

464 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 16:17:18 ID:J1MrMWGb
ただ本来のゲイルは相打ちをも恐れないように自我がなくなるよう改造するみたいだし
魂は重要だとは思うが意識はむしろ邪魔だと思われる

465 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 16:22:57 ID:6iPYXkR/
>>462
自分が衰え過ぎて本来の力出せなかったとかありそうだな

>>463
それはそれで弱体化した自分の肉体改造したんじゃしょぼい
てかメルの肉体はアルミネ戦で失われたんじゃ?

466 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 16:42:26 ID:PQx1oh9y
リインバウムで肉体失ったら悪魔でも死ぬだろ常考
本体という意味じゃあいつら精神生命体だからそういうの無いし

467 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 17:05:50 ID:3QUQ61V1
相当なダメージはあるだろうけど死にはしない
肉体の消滅は実体化出来ないほど魔力を消耗した状態ってわけだし
現にメルも1魔王も生きてる

468 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 17:10:50 ID:PQx1oh9y
いや現にってか、1魔王やメルが肉体失ったって描写が何処に?
1魔王はボコられて還されたわけだし、メルはアルミネ戦の後どうしてたか曖昧だし(レイムに乗り換えたのは確かだろうが、その前)
3悪魔は普通に死んでたが

469 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 19:41:20 ID:hN/aQvYK
肉体の事なんだけど
魔王は片ルートでは1主の身体に精神、力がバノッサに降臨途中
片ルートでは力のすべてがバノッサを依り代に受肉。その間精神はどうしてたかは書かれてない
バルレルは分かりやすい。他の護衛獣と同じサモナイト石
シュガレットにしてもディナにしてもキルフィスにしてもサモナイト石
メルっちょは大昔にリィンバウムに召喚されずに来てるけどちゃんと書かれてないな

470 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 20:02:37 ID:09LI3/x5
魔王といえば、レヴァティーンって元は平天使だったの?

471 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 23:57:42 ID:lPhKeoUG
>>458-459
>>ゲームに出てくる召喚師の平均>調律者一族の平均
いやいや、これは普通にありえると思いますよ
だって魔力低い有象無象がどんなにいたところでぶっとび魔力の誓約者様がいらっしゃいますから

472 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 00:58:14 ID:AuuesZdp
アルスが当時の調律者一族の中で飛びぬけて強かっただけで
他は知識や技術はあれど総合力じゃギブミモ程度のがわんさか
ってイメージだな

473 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:06:16 ID:k4AY/7Ks
ギブミモレベルならあの時代なら一般召喚師でもその程度越えてるだろ

474 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 01:28:39 ID:URnLEZdv
>>471
一人飛び抜けて強くても平均値出せるわけじゃないんだからわからんがな
つか誓約者は反則だろw

475 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 02:29:16 ID:AuuesZdp
えーと、昔の大戦でリィンバウムに敵対したのが悪魔と機械兵士で
逆に味方したのが龍神や天使だっけ?

昔の召喚師にA、Bクラスがゴロゴロいたなら
ぶっちゃけ魔王以外それほど脅威じゃないと思うんだよな

476 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 02:38:30 ID:/vXfsudP
鬼神とかもな。
どうも鬼神にも良いの悪いのいるみたいだし、龍神もそうなのかもしれん。

477 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 02:53:35 ID:YK2unIXV
そんな中でもメイトルパは悪魔に侵略されてたんだよな。つくづく涙目な世界だ・・・・・・
ゲルニカやらエイビスやら、トップクラス連中がことごとく個体主義っぽいし仕方ないのか

478 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 03:18:45 ID:URnLEZdv
>>475
天使の力借りなきゃAやBクラス数人でも魔王の手下の三悪魔程度に手も足も出ない現状だぞ
こんなのもゴロゴロいるんだからAやBクラス程度じゃどうにもならないだろ

479 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 04:43:40 ID:AuuesZdp
>>478
ん?三馬鹿は一応メルの腹心クラスじゃねーの?
階級で言うと大悪魔とかその辺だろ

つーか、実際昔の召喚師の平均がわからんことにはどうにもならん
全員が全員、真召喚術と送還術使えたなら大悪魔如きに苦戦せんだろ

現状のランキングじゃメルでS、三馬鹿でB
こいつらに手も足も出なくて天使改造までした調律者一族って正直どうなのよ?

480 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 07:58:25 ID:ID2S8Rok
三馬鹿は急造配下だろ昔の配下に比べたら以下でもおかしくない
全盛期メル>>(越えられない壁)>>機械魔メルだから昔の召喚師が戦った時のメルはSどころじゃないだろ
昔の召喚師がランクBで調律者一族がランクA、アルスならSいくぐらいでないとおかしい

481 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 08:29:57 ID:pfq4bM2R
>全盛期メル>>(越えられない壁)>>機械魔メルだから
それはおかしい。全盛期メル<機械魔だろう
人間にしてみれば脅威だったってだけで
当時霊界にも鬼妖界にもメルギトスなんかよりもっと強いのは余裕でいるだろう。助けにいかないだけ
全盛期メルもゲイル化したアルミネも封印されたアルミネスの森付近
つまりリィンバウムで全力で殺し合ってるのにも関わらず
リィンバウムはその力のとばっちりを受けて滅びたりは全然してないしなあ
遺跡現存してるし

482 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:00:01 ID:onaNhuP/
長文は読む気がしないな

483 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:27:32 ID:WLsSlnkF
オナニーみたいなIDしてるから頭も悪くなるんじゃない?w

484 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 09:45:38 ID:YK2unIXV
>>480
それはねえわ
昔のメルギトスを多少なり知ってるバルレルもネスアメも、機械魔に対して脅威しか感じてない

バルレルなら昔よか弱いなら一人でブチのめしそうなもんだ

485 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 11:04:57 ID:URnLEZdv
通常のメルにも恐怖してるバルレルが機械魔なんかみたらそりゃビビるだろ

実際戦ったら超律者らでもどうにかなるレベルだった

486 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 11:09:43 ID:iNJe7ZwB
バルレルは誓約で縛られてるから超律者に近付かないように忠告したんであって
元の姿なら姦計なんてまどろっこしいのでなくて悪魔千人殺しなんていう好戦的な奴です

487 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 11:47:50 ID:YK2unIXV
死にかけの状態でも全開バルレルを押し返して痛打できる機械魔が何でんな弱いなんてことになるんだか

488 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:04:35 ID:iNJe7ZwB
メルギトスもバルレルもリィンバウムではともかく
霊界では多少目だつ程度でそこまで凄いという事もないんでしょう
だいいちメルギトスは劇中ギブソンやネスその他に悪魔王メルギトスの名で呼ばれてて
「魔王メルギトス」なんてほぼ自称ですしwバルレルは自他共に公子呼びだね
魔王バノッサは2で誓約者が呼んでるからじつは他称

489 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:41:13 ID:YK2unIXV
待て
悪魔王と魔王ってほぼ同じだろw
あと伝承では魔王と大悪魔両方、バルレルもメルギトスに悪魔の王、エロ天使辺りに魔王言われてなかったか

490 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 12:51:13 ID:URnLEZdv
>>487
そりゃ弱くは無いけど何故か超律者とその他にぼこられてるからな

491 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:10:47 ID:cmGa9cnp
魔王の力とか除いた自力だけで比べたら調律者>超律者だとはとても思えない
調律者の枠に留まらずのり超えたから「超」律者だろうに
というか上ばっかり見すぎじゃないか?
ちょっと前のマーン三兄弟の話でもわかる通り
ここのランキングだとEランクでさえ召喚師の中でも超上級に入るレベルなんだぞ

492 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 13:50:04 ID:YK2unIXV
いやマーン三兄弟は話題になったのが今初めてくらいだからな

てかなー、やっぱ調律者の一族を高く見すぎだと思うのよ
メルギトスにはとても敵わず、
メルギトス時にはゲイル問題から真召喚もまず使えない(というか使える、ってのも描写はない)
素アルミネクラスでも誓約で縛れるわけでもなく向こうの好意、
捕まえられる悪魔はゲイル化しても三悪魔にすら遠く及ばないレベルの奴ら

特に最後のなんてバルレル切り刻んでる帝国のがすげえんじゃねえの

493 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 14:55:19 ID:URnLEZdv
三悪魔クラスなんてエルゴの守護者でも捕らえる事は無理だろ
でも調律者がなんで誓約で縛って召喚した召喚獣をゲイル化せず捕まえた下級悪魔ばかりゲイル化したのかは分からんな

生まれ変わりの超律者なんか魔王召喚あっさりやってのけるくらいなんだから召喚獣改造したらかなり手軽で強そうなのに

494 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 15:02:58 ID:QkKAgFfr
調律者も当時のリィンバウムでドンパチやってた天使悪魔も昔ってだけで過大評価されすぎだと思う

・封印の森の封印が綻んで襲ってくるのは前半下級悪魔終盤でもただの悪魔で
 前者はアメルのおばあさんを訊ねてきた序盤の一行が撃退できる程度の強さ
 最終話でレイムが傍に連れているのは機械魔と上級悪魔2体だけという始末
 龍神や天使はゲイル化を危ぶんで撤退して悪魔は依然侵攻していたはずなのにその面子ですか…
・素人ではないものの石碑を作りに人間がやって来れる
・遺跡の機械魔も人間(調律者一族)が捕まえられる限界であれ
・埒があかないので無断でゲイル化したアルミネで全盛期メルがあっさり相打ち
・メルギトス配下には大悪魔がたった3匹しかいないさびしい現実
・アグラバイン始末に送った悪魔、返り討ちにされますね
・ではアルミネの強さが劇的に向上したゲイルって物凄く強化されるのか⇒機械魔メルはあの程度


リィンバウム侵攻時代の侵攻攻防に積極的だった一部の天使悪魔も、もちろん調律者一族も
リィンバウムを破壊するに容易いほど強いなんてとんでもないし
機械魔メルが最悪人型になりたて狐のハサハにカスラを浄化されて誰も殺せずに終わる以上
全盛期だとしても2本編の上位メンバーが束でかかってきた場合
圧勝できる程強いこともべつになかったとしか思えない。
ただ調律者一族の場合は、潜在的な魔力はあっても
召喚術の体系が当時そこまでしっかり確立されていなかったという言い訳はできない事もない

495 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 15:11:16 ID:QkKAgFfr
魂のかけらの生まれ変わりであって
メルのように血識や人間の負の感情で回復してない以上
常識で考えれば本来のアルミネよりは弱くなってる筈のアメルが
ガレアノが支配していた屍人を浄化したあたりを皮切りに
悪魔憑きのルヴァイドから悪魔を引き剥がした瀕死の状態から治癒させたり
ゼルフィルド自爆に相当するような機械魔の自爆から余裕で超律者を助けたり機械魔メルを倒したり
全盛期アルミネ以上にすごくないか、都月やりすぎじゃないかとは思うが
公式でやられてる以上文句はないw

496 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 15:20:52 ID:QkKAgFfr
>>493
劇中誓約者を含めて3人くらいしかいないが
名も無き世界に自力で渡れる奴なら多分容易に使役できるかと。

497 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 16:35:17 ID:8wTG6CS+
逆に考えるんだ

機械魔になる事によって弱点が増える事により+面よりも−面の方が大きくなったと

498 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 16:58:51 ID:/vXfsudP
しかしアレだよな、召喚術覚えたメルギトス一味全滅させといて本当良かったよな
リインバウムの人間も、シルターンの人間を呼べるんなら呼べないこたなかろうし

……あ、ラウスブルグの奴等がいた

499 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 19:44:11 ID:W0OILKHJ
>>493
自分で呼び出した召還獣を誓約でしばったり、
ゲイルに改造しないからこそ使ってるのが真召喚術の可能性が高いといえるな

真召喚術で呼び出すのはぶっちゃけ『友達』なわけで
そんなん改造するのがOKなわけない
だからこそ、アルミネを改造するのがヤバイわけで・・・



500 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 20:03:43 ID:URnLEZdv
>>494
大悪魔三匹だけって言ってもその三匹だけにエルゴの守護者数人で手も足も出ないからな
おまけに侵略者もこいつらだけじゃないし、こんなのがしょっちゅう侵略してきてそいつらと召喚師がやりあう時代に召喚師のレベルが現代と大差なければら生き残れないだろ
一時期ゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない時期があったんだし

最低でも一般召喚師でエルゴの守護者や総帥に近いレベルはないと
調律者もいないんだし

501 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 20:17:28 ID:MViO9vyM
>>500
逆だろ。弱いしゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない
それで召喚術が発達したんだろう
それに2現代の大悪魔三匹は誓約状態にない上に血識がある

502 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 20:26:05 ID:/vXfsudP
>>500
というかですね、フルボッコ涙目の状態で誓約者が現れた、ってのが歴史だろう

503 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 20:49:40 ID:jcBS20hC
>>501
>逆だろ。弱いしゲイルのせいで至竜や鬼神の助けもない
それで召喚術が発達したんだろう

いや召喚術が発達したのはそいつらが消える前って設定だよ

504 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 20:57:11 ID:URnLEZdv
>>501
召喚術が発達したからリィンバウムから消えたって言われてた気がすんだが
召喚術は年々衰えてるって話だし
血識は魔力の量にどの程度影響するかだな

エルゴの守護者は魔力に圧倒されて戦闘不能で召喚術にやられたわけじゃないし

>>502
誓約者が出現するまでよく耐えたなって話で
まぁ元々調律者なんかは異界の友の助け無しで守る気だったみたいだしそういう連中が頑張ったんだろうな

505 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 21:12:48 ID:80rVsG5m
>>504
キュラーがバルレルをそそのかしてる場面で
超律者の力もいただけると言ってて
廃館の地下で今の私達があるのは主が尽力してくださったおかげとも言ってるので
まあ間違いなく最低でも廃館の沢山の死体と行方不明になった三人の召喚師の魔力は吸ってる

506 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 22:40:55 ID:/vXfsudP
>>504
待て待て、ゲイルが他世界助力者撤退の直接原因だろ

507 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 23:15:41 ID:URnLEZdv
だから実際の理由はどうあれ消えてから発達したなんて書かれてないし衰退しているって記述がね…

508 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 23:34:10 ID:/vXfsudP
それは俺もどうかと思うが、かと言って調律者連中がそんなに強いとも思えんよ
正直事実が明かされるたんびに涙目でした、って描写しかないし

509 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:17:50 ID:p1sq0qLg
むしろいろいろ情報見てると現代召喚師>昔召喚師、現代悪魔>昔悪魔とみた方がまだ筋と降りそう
昔は良かった、昔の者は優秀だった、最近の若い者は、なんてセリフ紀元前からずっと言われてるセリフだし

510 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:43:58 ID:0qBNV1d+
昔>現代はあくまで平均値としてのそれであって、個々人の能力でひっくり返るレベルなんじゃねえの?
太古の真召喚余裕でした時代は置いとくとして(明確にそれが出来るとされた登場人物は誓約者以外今んとこ出てない)

しかしまあ、メルギトスとかの描写見るたびに1魔王がおかしいな

・まず存在してるだけで相当の魔力防御がないと戦いのリングに立てない
・パートナー以下、Bクラス以下の人々はそれで放っとくと多分死ぬ
・というか誓約者ですらサプレスエルゴ直接行使の集団魔力バックアップがないとキツかった

何処の大魔王バーンだ

511 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:46:54 ID:tE2dMErL
もう1魔王はSSSクラスでいいんじゃね?
描写がSSランクの奴らと比べて突き抜けすぎてる

512 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:49:10 ID:NXsB0x8G
>>510
しかもそれで半身だけの未完成状態だからなぁ…

513 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 00:55:15 ID:tE2dMErL
ラハール「言っとくが、お前達が勝手に魔王呼ばわりしてたアイツ
       俺様達の世界じゃせいぜい並程度の実力の持ち主なんだぞ、ハーッハッハッハー」

これぐらいじゃないと説得力ない

514 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 01:14:37 ID:fjOXrOEp
>>509
でも本編では現代と過去を知るレイムメルギトスさんはエルゴの守護者やらなにやらはほったらかして、「流石は調律者」ってやたら調律者をベタ誉めだったっけどね

メルからすると現代でも調律者一族>その他なんだろうな

515 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 01:40:14 ID:2SjFdlC8
メルが「昔ワシが若かった頃に比べてまったく最近の若い者は」ってぼやいてるの想像して吹いたw

516 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 09:12:37 ID:61f9EOAK
そして昔自分が一目置いてた男の子供ってだけで実力関係無しにその子だけはべた褒めなんですねわかります
リアルでそういう爺っているから困る

517 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 09:16:53 ID:ehQXYdsA
なにそのハリーポッターに対するスネイプの評価

518 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 10:05:33 ID:6KYwOd75
てーかこれは単に先祖返りした2主の魔力が昔の調律者一族と比較しても結構なもんだった、
で済む話じゃね?

519 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 10:28:51 ID:hzLhRtdP
>>512
護界召喚師がかつて父上もゲイルを求めた人間の一人だったよ(でした)と言ってて
実際は3の剣だったり魔王だったりの手段を取ってるから
ゲイル化なんてする必要がない位元からむっちゃ強いの呼べばいーじゃん
上位互換のサモナイトソード作ればいーじゃん
って結論に至って1なんだろうしな

520 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:14:17 ID:II4R5Rcj
ただ単にゲイル工場が見つからないから諦めただけじゃねぇの?

521 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:20:37 ID:Cx8Ow6Qx
なのにゲイルっていう正式名称は知ってたり
3のいらない子島には行けるのかよ

522 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:54:31 ID:6KYwOd75
そういや各エルゴ自体はどんくらい?
神で誓約者の下かSSS最上位くらいか
地上に現れる際の化身を他のが真似したのが至竜、なんてレベルだし

523 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 13:26:35 ID:II4R5Rcj
>>521
>正式名称
デグレアの皆さんも知ってるし、リシェルも知ってる。あのオッサンが知ってても不思議じゃない。
>いらない子島
無職の派閥の始祖が所有してたんだから結界消えれば余裕っしょ。

524 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 13:46:11 ID:MJZvPtMQ
>>523
リシェルの頃にはすでに事情はエクス・ファミィ議長経由で両派閥の一部の召喚師には周知だろう
デグレアは名前を知ってるんだから当然場所も知っててああなったわけで
2時点で名前と詳細だけ知ってて場所は知らないなんてかわった奴はネスだけかと

525 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 13:53:13 ID:MJZvPtMQ
>>522
エルゴ×4が誓約者なんだとして
単体でも真・抜剣者、ディエルゴ、聖王どころじゃないわな
強い強くない以前に創造した者だから

526 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 13:56:24 ID:tE2dMErL
>>525
正確にはエルゴ×5な
エルゴは強い強くないの物差しでは計れん気がする
仮につけるならSSS以上神未満って感じか

527 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 13:58:01 ID:Jo4yz6AS
その割にそのエルゴから直接見出されて加護受けてるはずのエルゴの守護者はへっぽこだよな
ゲイルについてはあれだけでかい森とか残ってるんだし知ってる人は知ってるもんなんじゃないか?

528 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:14:08 ID:fjOXrOEp
>>519
お父様はゲイルは魔王召喚より確実な破壊をもたらせるって言ってたらしいからただ単に諦めただけだと思われ

529 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:38:04 ID:II4R5Rcj
まぁ、オルドレイクがゲイルの事を「ゲイル」と読んでたかは不明だけどな。
ゲイルの名前を聞いた護界召喚師が言ったってだけで。
オルドレイクは「召喚兵器」とか読んでたかもしれん。

530 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:38:27 ID:MJZvPtMQ
そんな世界を更地にする名目で呼ばれてエルゴを集まらせて会議させた奴よりも
確実な破壊をもたらせるはずのすごいゲイルが実際投入されたのに
現場の機械遺跡含めリィンバウムはぜんぜん破壊されてないわエルゴはノータッチってどうなの
あとエルゴの守護者って>>527のいう通り
エルゴの加護を受けたわりにストーリーでは強くないけど加護って具体的になんなんだ
>>29-33みたいな感じで界の意思に生かされてるけど強化はされてないのか

531 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:48:13 ID:fjOXrOEp
そもそも1はエルゴは誓約者がいたから目覚めたとか助けたって言ってたから基本守護者任せなんじゃないの?
2の戦闘の規模なら明らかに1より大きいし

それに破壊に適してるからって魔王より強いわけじゃないし扱いやすいって意味でもあんじゃやい?

532 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:58:52 ID:0qBNV1d+
エルゴの守護者はエルゴがテキトーにそれなりのツワモノ引っ張ってきて、召喚石とかリースしてるだけじゃね?
カイナも仲間になったら鬼神将持ってないし、
エスガルドとかさあこれからリインバウムに侵略だ、って時にエルゴ様に徴収されたらしいしな。エスガルドは感謝してたが開発者涙目
剣竜なんてあ、なんか丁度良いのいるってんで任せてただけじゃねえのか。奴が守護者の任務とか自認してたとは思えないんだがw

533 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 17:45:32 ID:7DMNSBhJ
確かにエルゴの守護者はそれぞれの種族の個体の中では強くて
その強さは自前っぽいんだよ。

じゃ加護てなんぞい

534 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 18:03:52 ID:fjOXrOEp
誓約者や抜剣者、護人は魔力のバックアップありだから魔力のバックアップはあるんだろとは思うけど
エスガルドに魔力バックアップなんて意味無いよな

535 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 19:10:13 ID:tE2dMErL
エルジンが一軍吹っ飛ばしたりしてるけど
それも含めて確かに全部自前の強さっぽいな

LDシリーズのスペシャルナンバー、亜竜、龍神に仕える天才巫女
確かにエルゴのバックアップがあるならもっと強い気がする
ん?エルジンはエルゴの守護者ではないって話になったと思うんだが
15やそこらであれだけの力持ってるのは純粋に才能のおかげなのか

536 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 19:18:35 ID:0qBNV1d+
なんか有名だけど偏屈で行方不明になった機界の家の出らしいぜ

537 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 21:24:31 ID:fjOXrOEp
エルジンはエルゴとの対話経験ありみたいだから何らかの加護はうけてるんじゃないか

538 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 05:10:14 ID:2xP/Z/tJ
ただの名誉職で名前だけな気がする……

539 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 09:54:42 ID:UYBfaGJV
いや加護を受けたときっきり書いてあるよ

540 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 15:21:49 ID:ubfUVlCd
その加護に強さが本来より上がっているような要素が
ストーリー中であったかと言われたら別にないように見える

541 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 15:55:43 ID:UYBfaGJV
それ以前に守護者の本来の強さが分からない

542 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 18:47:22 ID:KvgDVjEM
似たような存在の護人もはっきり言ってそんなたいそうなバックアップ受けてるようには見えないよな
まぁしっかり強い描写もあるけどヘタレ描写も同じくらいあるし

543 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 21:14:07 ID:S4iu7XHl
護人の場合は状況が悪いの一言につきるけどな

3本編、常にハイネルの誓約による横槍
番外編、境界線汚染中

544 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 22:30:54 ID:UYBfaGJV
たった一人で軍隊から島の住民護りながら戦い負傷したりね
そういえば伐剣イスラはツェリーヌの召喚術わざとまともに喰らって涼しい顔してたけど、キュウマの召鬼爆炎は危険察知して避けてたからキュウマの術はツェリーヌの召喚術と五分かそれ以上の威力なのかな

545 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 23:17:12 ID:rkSFMFBP
まあ一応鬼人だからなあ
ラショウって鬼神だっけ。どのくらいの強さなんだろう

546 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 00:59:45 ID:CjSWr4ej
わざと受けるのととっさによけるのを同列に語るのはちょっと

547 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 01:29:50 ID:IOQXgao9
別に多少の攻撃なら避けなくていいのにとっさに避けてしまったのは当たればまずいからだろ
まぁあの猛攻の中なら仕方ないけど

548 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 07:00:22 ID:8oEDTq2O
>>543
>>常にハイネルの誓約 これはヤッファだけじゃね?
アルディラもルートによって操られてた気がするけど戦闘能力には影響ないだろうし

549 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 15:46:16 ID:VgdNhM+M
>>545
ラショウはシルターンのゴケイザンってとこの鬼王らしい。
鬼神と鬼王ってどっちが上なんだろ…

550 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 16:46:10 ID:IOQXgao9
鬼神の種族の中から王になったとかじゃないのかな?
高貴な鬼神は至竜や魔王クラスと渡り合えそうなイメージがある

551 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 18:30:40 ID:uQRx4Eer
>>550
ラショウは鬼人族の王であって鬼神じゃないと思うが


552 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 21:16:35 ID:4XgUo6lr
どっちだ
カノンは鬼神ハーフだな

553 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 12:15:11 ID:66kXZUYn
バノッサはヘタレなのになwww

554 :まとめ ◆Mv6plQWwzo :2008/07/21(月) 13:19:42 ID:lSv+5Hkp
【神】
エルゴの王≒誓約者
【SSS】
真・抜剣者≧伐剣者 ディエルゴ 聖王?
【SS】
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ 1魔王 バルレル 伐剣イスラ
至竜>堕竜 メイメイ? アシュタル ゴウラ クソ2主(黄金)
【S】
抜剣者 抜剣生徒
パリスタパリス キュハイラ 剣竜 ルマリ 大樹の化身
メルギトス エグゼナ ファイファー
【A】
越響者=ギアン≧ケンタロウ レオン&エイナ
調律者(アルス)>オルドレイク≒ファミィ?≒エクス? レオルド(ジェネレーター)
クソ1主(送還) 豊穣の天使アルミネ 審眼レシィ キサナ ノヴァ エスガルド  3悪魔
【B】
超律者 レオン エイナ 護界召喚師 カイナ エルジン シオン
成長ハサハ シンテツ クソ2主(モノシフト) ウィゼル ツェリーヌ リンリ リョウガ
リクト シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ べクサー リニア
【C】
シャムロック≧ルヴァイド=ラムダ=レイド アグラバイン カザミネ フォルテ レンドラー 獣皇
クラウレ セイロン リンドウ クソ2主 セクター ポムニット クソ1主 ハイネル ルフィール バノッサ(召喚)
【D】
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア アメル? イオス ゲック
ゼルフィルド サクロ テュラム コウレン ネスティ
ユヅキ 竜の子 ミスミ ギブソン ミモザ レオルド ヴァルゼルド グランバルド
カイル ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル) フリップ イリアス
【E】
カノン 4ガゼル 4スバル マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ
テイラー リゼルド ケイナ アロエリ リューグ シンゲン
【F】
ビジュ ギャレオ ミント バノッサ ペルゴ スタウト ローカス フレイズ
4パナシェ モーリン アカネ エルカ ヴァリラ サナレ ガブリオ
【G】
グラッド リビエル ルウ スウォン セシル ユエル ミニス アルバ
ガゼル エドス ジンガ ロッカ ケルマ
【H】
リシェル 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹 ギムレ バレン レナード ジャキーニ オウキーニ
【I】
マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ ガウム

ランクアップ
3悪魔
追加

討論も一息ついたようなので
2キャラは敵も味方も扱い難しいねぇ
レオン&エイナ

555 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 13:21:58 ID:KYnrUOIe
結局超律者に3悪魔とも倒されてるから
3悪魔上げるんじゃなくてエスガルド下げるって流れじゃなかったっけ

556 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 14:19:18 ID:MqKTR/2j
あれ?1魔王そのまま?

557 :まとめ ◆bT6c9WIwLg :2008/07/21(月) 15:16:57 ID:lSv+5Hkp
では次の更新でエスガルドと3悪魔を落とします
1魔王は強すぎるって意見多いので上げたいと思います

というかエスガルドってギアンに勝てそうって理由でAだったような
ジェネレーターレオルドに関しても不安定さが問題になってたと思うので
意見求みます

558 :まとめ ◆Mv6plQWwzo :2008/07/21(月) 15:17:37 ID:lSv+5Hkp
おっと、コテ間違えました

559 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 17:56:29 ID:oXL4Vbf3
カイルヤードスカーレルのランク高すぎじゃないか
明確な理由はないが同ランク内のキャラと比べて明らかに落ちる気がする

560 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:12:55 ID:yVrM7TRp
ヤードはアレでオルドレの直弟子でかなり優秀な召還師だし、
スカも優秀な暗殺者だぜ

561 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:16:34 ID:h7Xmpgox
まあ過去が過去なだけにその二人はともかくカイルはちょっと高い

562 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:19:21 ID:3uWgO+Fx
1魔王は今のランクで十分だろ。SSだって最強クラスの一角じゃん
信憑性のある新しい情報がきたわけでもないのに上げる意味がわからん

563 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:39:57 ID:h7Xmpgox
1魔王はどのルートも半分半分でしか出ないからよくわからないけど
宿業ルートで伐剣者になった先生が戦意喪失したオルドレイクを殺すまで8回刺してるのに対して
魔王バノッサは勝ち誇ったオルドレイクを一撃で殺しているので
とりあえず魔王バノッサ>伐剣者で

564 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:47:12 ID:k/CDLUoS
3の全盛期オルド(戦闘中)と思いっきり予想外に不意撃たれた1オルドを同列で語るなよ

565 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:53:45 ID:h7Xmpgox
伐剣者先生は非常に無理して出した強さであって
それを境に生徒の前から姿を消してしまうのに対して
魔王バノッサは肉体変質前だから更に強くなるし
変質後は叫んだだけで天変地異を起こした上に何より誓約者がてこずってる
伐剣者が叫び声で嵐が起こせるかと言ったらまず無理なわけで

566 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 19:31:51 ID:3uWgO+Fx
>>565
先生のあの姿は心を遺跡に委ねて抜剣者の力をフルパワーで解放しただけで別に無理はしてない
姿を消したのは生徒と顔を会わせ辛いからであって強さとは関係がない
叫び声は気合いみたいなもんだろ。叫び声が天変地異を引き起こしたとするのはどうかと
悟空のかめはめ波はかめはめ波!って叫び声に威力があるんじゃなくて、撃ちだしてる気が威力を持ってるのと同じ事
誓約者がてこずるって、魔王バルレルや機械魔メルと戦っても同じようにてこずると思うが


567 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 20:16:44 ID:+0eElVIK
>>566
叫び声だけで〜と言ってるのでバスタードのポルノ・ディアノをはじめとした悪魔じゃないけど
あれはその挙動そのものに威力がある描写だったぞ

>姿を消したのは生徒と顔を会わせ辛いからであって
意思の強さ=強さは大前提で
適格者は島にある「力」を使うことができる
それでカルマルートは結局魔剣に意識をのっとられたので関係あるだろう
あれは殺してしまうので意識があるうちに最後のお別れをした

568 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 21:39:46 ID:3uWgO+Fx
>>567
そういう描写だったと言われても・・・俺も1はやったことあるがそうとは受け取れなかったんだが
第一、同じSSSクラスの真・抜剣者は天変地異の起こせるディエルゴに勝ってる
だから天変地異を起こせる程度では拔剣者に勝つのは難しいだろう
それと拔剣者は意志が弱いからディエルゴに体を乗っ取られたわけだが、戦闘力自体は極めて高い
よって拔剣者の状態では意志の強弱は戦闘力には関係ない


569 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:11:57 ID:LNkPjxf0
これは散々いわれてる事だけど
そもそもその真・抜剣者が倒した島の意思のディエルゴが強い気がしないわ
ハイネルの悪意、憎悪、悲しみが島の境界線の力で意思を持った存在がディエルゴ。
生まれた生命がより強い輝きを得られるようにするというエルゴの意志を
「島の境界線の力を借りて」阻止しようするハイネルの負の部分の意志って事だろう
エルゴは世界の創造主なんだがお前は何の力を借りてるのかと

570 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:26:31 ID:k24EvQyp
島の意志っていうからしょぼいんだから界の意志ディエルゴでいいじゃないか
本質は
(世)界の意思
(リィンバウム南洋の島の共)界の意思
でスケール全然違うけどさあ

571 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:29:28 ID:k24EvQyp
コピペしてたらミスった
意思ね

572 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 23:56:42 ID:UFP82OJo
まあ1魔王は現状維持でもいいんじゃねえの
ちょっと最初のラスボスだからって張り切りすぎちゃったんだよ魔王様は

573 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 00:03:50 ID:iPWd/d7S
>>566
上5行は別にいいんだが
>>誓約者がてこずるって、魔王バルレルや機械魔メルと戦っても同じようにてこずると思うが
これ言い出したらストーリーの都合で割り食ってる連中全員考察しなおさなきゃならないじゃないか
守護者組とか

574 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 00:06:30 ID:82IXzmia
魔王は別にそのままでいいとして3勢が敵味方共に不等に高くて
2は超律者をはじめ現味方が冷遇の傾向がある

575 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 01:06:07 ID:MzH0yS76
まぁ護人のみなさんはB下位〜C上位くらいでもいい気はする
でも不当に高いかと言われるとそうでもないと思うが
敵はともかく味方は抜剣と護人以外はDランク以下だし

576 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 01:29:51 ID:IPTOzU1w
人間限定なら実力者ばっかりだよな>2キャラ

577 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 01:37:02 ID:MzH0yS76
Cランク 2キャラ=5人 3キャラ=1人
Bランク 2キャラ=5人 3キャラ=6人

2キャラには1にも出てるやつ含めて数えたが、似たようなもんじゃね?
むしろ総数なら2キャラのが多い


578 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 11:42:29 ID:axPoyCmi
そりゃ分母が多いもの

579 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 11:55:35 ID:1KsEnYfu
つーかモナティはSSSランクだろ条項・・・
アイテム投げるんだぜ・・・?

ガルムはZでいいけど

580 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:01:19 ID:1KsEnYfu
ついでに言えばラジィはゲーム内ではかなり手強い

581 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:38:40 ID:ReP3pYcv
Bランクの幅が広すぎるってのがあると思う。かといってCとBの壁、BとAの壁も厚いから下手に上下できないし
Bの上位がBに留まって、Bの下位とCの最上位がCランク
それ以下は全て一ランク格下げが丁度よさそう

582 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 14:43:01 ID:Ju+QAvB3
>>555
逆に超律者を上げてみる
冗談だけど

三悪魔はルートによっては魔獣や屍人兵の待ち伏せで大ピンチ→覚醒護衛獣で一掃だから、それ以外のルートはそれらの軍を進軍に使って戦力が減少した状態で親玉の三悪魔が袋叩きされたんだと思うが?
唯一総力戦がないキュラーは戦力を割く必要のない廃墟の護り任されてたし

タイマンならBクラス上位の連中も手も足も出ないだろ

583 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 15:48:52 ID:11TCMFeg
つったって2主連中だって二十人程度だろ。寡兵とか言い訳にもならん

584 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 16:05:30 ID:T28cauUl
その二十人程度に高レベルな悪魔やゲイルまで投入してあっさりボコられたれメル・・・・・

585 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 16:18:12 ID:Ju+QAvB3
>>583
お前20人程度って…その20人がどれだけ強いか
ストーリー補正受けてるとはいえ機械魔メルでもサクっと倒されちゃうし

てか護衛獣ルート以外悪魔側にそんなに戦力があるようには描かれてないから、数で互角や有利ってのは妄想の範疇でしかないわな
はっきり分かってるのは三悪魔にBクラス2人Dクラス3人、AまたはBクラス2人?で逃げるので精一杯まず勝ち目無し
でそのCやらBやら多数の20人程度に悪魔一人+雑魚兵x人で楽勝って感じ
これ考慮したら雑魚兵の戦力がショボいくないと釣り合いがとれないと思うが

586 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 19:51:39 ID:T28cauUl
屍兵ならバルレルが一人で1000人倒してるからアルミネの欠片で弱らせて高ランク召喚師数人いれば同じくらい一掃できそう
後は連戦の度にメルたんボコれるような連中に数の暴力だし
そんな状況で三悪魔散らばせて・・・
時間稼ぎの捨て駒にしたのかはたまたメルたんが考え足らずだったのか

587 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 20:15:47 ID:Ju+QAvB3
メルは部下を囮に遺跡の確保を優先したけど、実際ゲイル手に入れても超律者連中が予想以上に強かったかゲイルが予想以上に弱かったのかしてだな

なんか可哀想だなメル…

588 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 23:52:57 ID:5V6LXUXj
読んでて死に

589 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 00:32:47 ID:EHh+zJCz
>>586
誓約者ルートでは誓約者が来るのを聞いて
ガクブルしながらルヴァイドを囮にちゃんと四人で向かったけど、その、なんだ、あっさり負けました

590 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 00:41:41 ID:6nzmLLk2
リンカーに加え高ランク召喚師にエルゴの守護者まで加わって対する悪魔組みは三悪魔と本編より不完全な魔王
そりゃ楽勝よ

591 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 00:46:54 ID:QtZ7xx40
そういえば誓約者ルートのメルは本編ほど大規模な戦争起こしてないからまだ魔力が衰えてるんだよな
まぁ本編後半でも全然魔力が回復してなかったみたいだけど

592 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 00:48:14 ID:u765k32k
誓約者から見たら魔力枯渇状態だろうが万全だろうかどっちも変わらんだろ

593 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 00:53:59 ID:QtZ7xx40
誓約者は強すぎだよ、うん
でも一応1魔王が凄いにしても苦戦してる描写がある以上同じ魔王クラスの悪魔に対して変わらないってのは言い過ぎだと思う

594 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 01:09:03 ID:3MBLUse8
まともに考察すると超絶チート能力者な鬼太郎がどんなしょぼい能力の妖怪と戦っても苦戦してみせるように
誓約者は鬼太郎と同様に空気が読めるんだよ

595 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 01:13:51 ID:9AaU/zjI
大丈夫ですのーとモナティが言う通り16話で責任もってきっちりフルボッコにしてるぞw

596 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 02:40:12 ID:6nzmLLk2
まさに数の暴力
2番外のユニットの多さは異常

597 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 10:25:14 ID:sRDlRFU2
フルボッコですのー

598 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 11:15:06 ID:Bbf0uFcA
1魔王だって半身しかない、下手すると実力の半分以下も出せないような不完全状態であれだったんだからさ

599 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 11:57:07 ID:DtLQr4Bp
まあ誓約者が1で相手してる奴は近所のヤンキーの素バノッサさん以外だいたい素で強いし

600 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 16:58:21 ID:HX32Ry7U
1って味方だけ肩書きの凄いキャラが多いよな
誓約者やら護界召喚士やエルゴの守護者やら
=強さかはわからんけど

601 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 18:20:56 ID:QtZ7xx40
肩書きだけならエルゴの王が出現する以前に最強とされた召喚師ってのも
名前通り当初はホントに魔力で因果をどうにか出来るような演出まであったし

3は魔剣の適合者、島の成り立ちを知る護人って設定
4は上級獣人や力の強い妖精のハーフ設定

1、2以降リィンバウム外伝みたいな規模の話になってるな

602 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 21:29:18 ID:u765k32k
まぁ一番強いヤツを最初に出しちゃったからねぇ
戦いの規模は小さいもんだったが
これに匹敵するとなるとやっぱ初代エルゴの王の話しかないんじゃないかと思う

603 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 12:07:54 ID:JaOFAHx1
>>598
能力が不完全みたいには言われてなかったような

604 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 12:20:17 ID:s51K3bRw
1は主人公が最強杉 序盤からオールCで
最終的に全部S その次に強いのがモナティ

605 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 12:34:44 ID:mPU3m0LH
それDSだろ。レベル10あたりでオールAになるほう
PSだと最初からオールSだよ

606 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 13:15:50 ID:a0ozRpnY
メルギトスと機械兵士にはなんだか狂信者みたいなのがいるな

607 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 14:19:18 ID:JaOFAHx1
メルギトスと機械兵士関係は意見が別れ易い上に両方ひかないから

608 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 14:25:15 ID:exNMeSc3
>>606
こいつらには凄まじいアンチもいるだろ
お前みたいな

609 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 14:30:30 ID:JaOFAHx1
こらこら挑発すんな

610 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 15:06:55 ID:JYWgfEOA
>>606
メル派:ゼルフィルド自爆しても服が汚れた程度だしエスガルドも押されてたぞ
機械兵士派:ジェネルドでめっちゃ機械魔メル壊れてたじゃねーか

611 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 15:53:42 ID:Z7J5CjMC
>>605
オールSってか、ランク自体無いよなw
ガゼルがゲルニカ撃てたりするし

612 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 16:06:45 ID:mwA/FeLQ
メルギトスと機械兵士には基地外のようなアンチな厨房がいるな
の間違いでしょ

613 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 16:31:14 ID:JaOFAHx1
>>610
それ信者じゃなくても誰でも思う事だと…
てかエスガルドとメルタン戦ってないし

614 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 17:29:17 ID:oBqfH5Jy
メルの配下にすら圧されてた雑魚じゃん、でいいのか?

615 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 18:48:38 ID:exNMeSc3
エスガルドがメルの配下に圧された事主張したらメル信者なのか

616 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:00:09 ID:lCr8Okli
3悪がAはないだろう
エスガルドをBにすればいいだけ

617 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:12:37 ID:/oDOSIV+
じゃあ間を取って三悪魔AエスガルドBでおk

618 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:19:17 ID:lCr8Okli
あいつら超律者に負けてるし

619 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:24:17 ID:IYcRsiAy
超律者1人に負けたわけじゃねーやん

620 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:32:17 ID:5ME+xdh2
それを言うならガレアノキュラーなんて一度も一人で戦ってないぞ

621 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 20:52:24 ID:02xLm+MR
ありゃほとんど自前で用意した眷属じゃないか
それがダメなら他者を呼び出して戦う召喚術は全部駄目になる

622 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:01:30 ID:JaOFAHx1
>>620
もし比べるなら一番戦力が分かりやすい三悪魔配下無に超律者側の戦力がA〜Bが4人Dが3、4人で手も足も出なかったからそれ基本に考えるべきだろ?
それだと三悪魔が同じBだとするよりAにした方が自然じゃないか

623 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:02:57 ID:v1BxkJXT
ファミィ(A)を脅すのに三悪(B×3)+メルギトス(S)の4人がかりでもアレなのに
ファミィ(A)を脅すのに三悪(A×3)+メルギトス(S)の4人がかり+ケルマの人質付きて

624 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:08:20 ID:JaOFAHx1
あれ三悪魔本気出して戦ってないしあの状態だとケルマやレナードにも遅れをとるぞ
レイムもその気になればC〜Aランクの超律者の一団を一瞬で自由を奪えるけどやらなかったし、戦う気無しでしょ

625 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:09:51 ID:IiHUtZ7Q
>>622
>もし比べるなら一番戦力が分かりやすい三悪魔配下無に
>超律者側の戦力がA〜Bが4人Dが3、4人で手も足も出なかったからそれ基本に考えるべきだろ?

よしきた

超律者(B)+ネスティ(D)>機械魔メルギトス(SS)
超律者(B)+アメル(D)>機械魔メルギトス(SS)
超律者(B)+成長ハサハ(B)+アメル(D)>機械魔メルギトス(SS)


三悪魔上げてもいいけど機械魔メルを機械天使アルミネ、バルレルと一緒にSあたりに下げるか

626 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:12:19 ID:JaOFAHx1
今度はなんか無理矢理だなおい

627 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:13:25 ID:exNMeSc3
>>625
さすがにこれは酷い

628 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:17:45 ID:IiHUtZ7Q
>>627
都月がいくらノリで書こうとストーリー上事実だし
だーれも死んでないしカスラもハサハが浄化してくれる
どうでもいいけどこのルートネスティなんもしてないのね

超律者(B)+成長ハサハ(B)+アメル(D)>機械魔メルギトス(SS)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm693582

629 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:21:17 ID:exNMeSc3
じゃあ超律者超律者(B)+魔王バルレル(SS)+アメル(D)(B)+成長ハサハ(B)+アメル(D)
だな

630 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:22:34 ID:exNMeSc3
ミス
超律者(B)+魔王バルレル(B)+アメル(D)=超律者(B)+成長ハサハ(B)+アメル(D)

631 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:23:55 ID:JaOFAHx1
お前も少し落ち着け

632 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:28:14 ID:JaOFAHx1
マジレスすると機械魔メルは後半元々死にかけの状態
ネスやアメルはカスラ無力化するだけで死亡
あと機械魔メルは死にかけで魔公子バルレルともやりあえる

バルレルの描写があるからその他護衛獣が上がる事はあっても下がる事は無いよ

633 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:31:35 ID:IiHUtZ7Q
>>630
落ち着け
誓約は誓約した人間に扱えるように力を制限するらしいから
誓約バルレルは超律者と同じランクくらいかと
誓約解除バルレルの場合は超律者はすこしは手伝わせてと言ってとどめ役になっていて
アメルは防御サポートくらいしかしてない
けどメルギトス共にSくらいでいいと思う

634 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 21:43:37 ID:exNMeSc3
>>631
ここまで酷いのみたらついつい興奮してしまったスマン

>>633
もはや発想突飛すぎて何が言いたいのか分からん

635 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:14:06 ID:GhkV5tE9
>>633
その時点ではとっくの昔に制限解けてます

636 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:38:00 ID:1dpz/6pS
>>632
どこで死にかけてたw
ゲイル化のあとすぐのバトルならメルも一人じゃないし
超律者側はBが最高ランクでほかはCDEが主力のやつらだぞ

637 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:44:47 ID:KeVl1CtI
メルを持ち上げてる人の主張ってなんか想像あるいは妄想が根拠の大半なのがなんだかなぁ

638 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:57:28 ID:gcNq1oH/
齟齬の原因は

・本気を出していない
・本人が最強の機械魔と言ってるけど侵攻時代の万全の状態の方が強い
・各EDの頃には疲れてるどころか瀕死だった

と思い込んでる所っぽい

639 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 22:59:48 ID:wAN/GEgT
思い込んでるとかじゃなくて実際そうだろ

640 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:32:43 ID:hbpp6GQn
>>638
最強の機械魔、というのは機械魔のカテゴリの中で最強の存在って意味じゃないの?
機械魔メルが全盛期メルより強いなら、全盛期メルを超律者より強いアルスが倒せなかったことに説明がつかない
ゲイル登場前なら龍神や天使という超強力な味方もいたわけだし、倒せないわけがない
それに超律者たちが止めを刺す前にみんなでボッコボコにしてるじゃん。そりゃ瀕死になるわ

641 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:42:59 ID:C/7tsZZd
でも全盛期のメルは機械天使アルミネに負けたんだよね?

642 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:44:30 ID:JaOFAHx1
>>636
大人ハサハって話してるからボコられた後の話でしょ?

643 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:45:08 ID:JaOFAHx1
>>641
負けたってか実際相討ち

644 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:46:20 ID:wyEJw0be
アルスが超律者より強いってのはかなり胡散臭いと思うんだが

645 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:49:23 ID:QmktUc/d
2の超律者は召喚術の基礎も出来てないけどな

646 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:52:27 ID:gcNq1oH/
>>642
その人そう言ってるのでは

> どこで死にかけてたw
> ゲイル化のあとすぐのバトル(でボコられた)ならメルも一人じゃないし
> 超律者側はBが最高ランクでほかはCDEが主力のやつらだぞ

647 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 23:57:36 ID:JaOFAHx1
だからその人が勘違いをしてるんですけどね
瀕死後の動画まで貼ってそれに対して言ったわけで
てか動画見ればいいじゃん

648 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:08:42 ID:Jp5amE/n
>>637
妄想とか決め付ける暇があったらまともに議論したほうがいいぞ
自分の意見が通らないから嘆いてるようににしか聞こえないから

649 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:17:33 ID:0WdRHDYm
そういえばアメルD扱いにされてるけどアメルって悪魔に対してはエルゴの守護者以上
オマケに自爆無力化とかやってるし

アルミネの欠片状態はアルミネより確実に劣化してると語られてはいないしアルミネ扱いでも良くないか?
まぁ劣化してるならBくらい、悪魔に対しては守護者以上だからAくらいで

650 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:22:15 ID:SPJPIurR
SSSに全盛期メルを追加するべきだと思う

651 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:28:39 ID:RoV0d0UO
>>647
> ゲイル化のあとすぐのバトル
> だからその人が勘違いをしてるんですけどね

合ってるよ。もし瀕死になってるとしたらゲイル化の後のVS機械魔メルギトス戦
ゲイル化した頃既に瀕死になっていると言いたいんだったら
そう取れる描写をよろしく

24話 暴かれる真実
VSレイム・メルギトス

本気になった私が〜
調律者とライル一族の血を奪った事を告白

VS悪魔王メルギトス(口裂け)

レイムの依り代崩壊

ゲイル化。ここで万全

最終話 因果を超える者

VS機械魔メルギトス

その瀕死後(?)の動画

>>649
たしかにアメルはDでは低いと思う

652 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 00:37:27 ID:Ik3hS2SR
>>650
無理、SSS以上は本当に格が違う

しかしなんだ、久しぶりに超律者SS化計画発動してんのか

653 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 01:15:19 ID:Jp5amE/n
>>651
横から悪いが話の発端になった人がハサハとメルの動画が貼ってたぞ

654 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 01:15:43 ID:eUbSaG9c
>>649
劣化してないなら欠片なんていわれないと思うがどうか

655 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 01:22:00 ID:0WdRHDYm
>>652
超律者のランク上げるような話なんて出てなくね?
過剰反応はあまり良い気がしない

>>654
確かにそうだな
でも欠片であれだけ強いんだからアルミネは余程…
てか実際ゲイル化したらメルぶっ倒してるし普通に強くて当たり前か

656 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 01:29:12 ID:Jp5amE/n
全盛期メルはバルレル視点からいけばSSはいくかもしれないがSSSはないわ
あと機械魔は物理攻撃能力、防御能力が上がっただけで全盛期に比べて魔力は低下してるはず
本人が言うように何が強いのか分からん

657 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 02:08:06 ID:xWyOMAQ9
>>652
今は2のキャラ全般を底上げし外堀埋めて下準備が整ったら
そこで改めて超律者をSSSにあげる計画だよ

658 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 02:11:52 ID:eUbSaG9c
しかしまあ、あの森の召還平気もとんでもない存在だよな
エルゴの王時代が何年前か知らんが、その間ずっとメンテなしでまだ動けるってなおい
髭びっくりのナノスキン技術でもあるのか?

659 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 02:29:11 ID:SPJPIurR
ファンタジーの古代兵器のお約束だ
巨神兵とかラピュタとかオメガとかに比べればぬるいぬるい

660 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 03:01:11 ID:8uEy9Nsq
全盛期メルねえ……そもそもが調律者あんま強い気しねえからたいしたこと無さそうに思えんだよな

661 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 03:05:11 ID:Jp5amE/n
調律者じゃなくてレイムメルやバルレル、アルミネを基点に考えれば

662 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 03:11:18 ID:97CnRHuu
昔のメルギトス知ってるバルレルや、ネスアメも機械魔について昔よか弱い、とかの話は一言も無いしな。
単に昔の調律者とかがヘタレでした、って方がしっくりくる。実際語られる真実だとヘタレ一直線な一族だし、
送還術=効かないだろう
真召喚=ゲイルとか造っといて使えるわけがない
魔力=メルギトスの比較的にはあまり変わったもんでも無さげ
技術=まあ流石に上か

こんくらいしか超律者と違い無いし。

663 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 10:14:07 ID:MTk/mfYp
そもそも調律者>超律者になってるのがおかしいよ
なんで調律者の枠を超えて超律者に至ったのが2主なのに調律者>超律者なんだ

664 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 10:58:45 ID:iHIUTi7x
至ったも何も決意を超律者という言葉に表しただけで強さとは全く関係ないし

665 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 11:12:48 ID:AkSe8geN
昨晩はメルアンチが大ハッスルだったようですね

666 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 15:00:32 ID:aaiCDQFS
というよりもメル信者はソースが全くないのがな
強さ議論スレなのに印象操作のみで強さを決めようとしててちょっと

667 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 15:41:19 ID:8uEy9Nsq
というか、持ってる魔力自体は超律者の方が遥かに高いんじゃねえの?
メルギトスと同じく悪魔の王のバルレルを召喚して縛ってんだし。技術が無いからああいう形になってるが

魔王クラスを召喚して、思い通りに縛る魔力と技術が調律者にあったならメルギトスに勝てないとか無いだろ

668 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 15:49:26 ID:0WdRHDYm
>>666
それはアンチも同じだ
このスレの大半は勝手な考察と想像と妄想

669 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 16:19:44 ID:fptSqz/Z
>>667
調律者時代のメルメルは、誓約なしのフルオープンバルレルが軍団引き連れてきてるようなもののわけだから
滅茶苦茶分の悪い勝負だぞ

670 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:02:49 ID:8uEy9Nsq
>>669
だから、魔王クラスを召喚する魔力も思いのままにする技術も無かったのが調律者な訳だろ?
そりゃ勝てねえだろ

あと調律者時代のメルギトスが全開バルレルクラスって話は何処に?
2の話では
・バルレルが姦計の魔王ってことで警戒してる
・バルレルのやった悪魔1000殺しはメルギトスも凄いと賞賛すること
・機械魔になってもバルレルに押されたのがメルギトスは心底イラついた

こんくらいしか無いが

671 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:16:45 ID:0WdRHDYm
メルギトスがめっちゃ焦っててバルレルが押したってイメージが強いけど、実際はカスラ撒き散らして死ぬ寸前バルレルを押し返したりで互角にやりあってる

あと調律者はそのメルギトスが現代でも高く一族を評価してる
今の自分なら「調律者」に遅れをとっても不思議じゃないみたいな発言までしてたし

てか超律者は誓約が強力なだけで魔力が高いわけじゃない、むしろ低かったからそれに合わせてバルレルが子供になったんだろ

672 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:25:05 ID:8uEy9Nsq
高く評価って、それで何か変わるか?
調律者を評価してようが、メルギトスが強いって話にはならんだろう

あと強力な誓約がかけられる=魔力が強い
だろ普通に考えて。誓約の元になる力はなんなんだよ。それが制御できないからバルレルの力を十全に引き出せないんであって

673 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:28:23 ID:8uEy9Nsq
あ、あとバルレル対機械魔は、最後のあがきで死ぬ気で力放出してんのに押されたからイラついたんじゃねえの?

674 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:31:44 ID:97CnRHuu
バルレルの独白からして、
「魔力が弱いから誓約が強い」
とか考えられんだろ

675 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:33:09 ID:0WdRHDYm
>>672
メルギトスが強いなんて言ってないけど
一番わかりやすい現代の作中調律者の一族の評価を言っただけなんだけど

676 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:36:35 ID:Jp5amE/n
>>674
序盤超律者の魔力が低いって説明はギャミング時にあるよ

677 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:39:47 ID:8uEy9Nsq
>>675
そか、悪い。メルギトスのところへの反論かと思った

678 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:42:55 ID:97CnRHuu
>>676
んじゃ矛盾描写じゃねえか
都月呼んでこーい

679 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:47:38 ID:0WdRHDYm
>>677
まぁメルギトスも死ぬ気で力放出して押されたからイラついたとかじゃなくて、元々死ぬ事が確定した末に嫌がらせにカスラ放出→バルレルと一騎討ち
で押されてその後押し返して勝手に死亡

別ルートだとハサハにやレシィに動き封じられただけで勝手に死亡するからホントギリギリだったんだと思うが

680 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:51:06 ID:8uEy9Nsq
レイムメルギトスが2で全盛期の何%くらいの力かっつー話だよなあ
番外編だと
「無色の派閥に儀式によって開かれた門、そこから流れこんだサプレスの力は・・・
あの戦いで減退した私の魔力を大きく回復させてくれたのです!」

つってるが、それがどんくらいのものか。少なくとも誓約者+調律者に勝てると誤算するくらいには回復してたんだろうが
また本編ルートだと力足んねえみたいなこと言うし
ルートで違うとかそういう落ちなのか?

681 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:54:57 ID:Jp5amE/n
もしもルートによって強さが違う場合は一番強いルート優先もしくは正史を優先でいいよな

682 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:56:50 ID:0WdRHDYm
そういえばカルマルートのメルは本編とは別人みたいに弱いのにサプレスに戻って力戻った完全体のはずなんだよな

683 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 17:59:08 ID:8uEy9Nsq
>>681
結局の所誤算もいい所だからなあ……

684 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 19:30:22 ID:6g3PxU6T
バルレルの誓約については2主の潜在的魔力で可能にしたけど魔力ショベー→無理矢理力封印
な流れな訳でストーリー後半は調律者より魔力高くなってて不思議じゃないだろ

685 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 19:42:33 ID:Jp5amE/n
なんだ超律者Aにしたいのか?

686 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 20:28:55 ID:97CnRHuu
というより調律者そんなたいしたモンか?
って感じじゃね

687 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 20:42:51 ID:0WdRHDYm
レイムメルが調律者なら自分が倒されても納得みたいな事言ってるから大した物なんだろう

でもそのメルにボコられてるんだよな
その場合普通に過去のメルが余程強かったってするのが自然だけど
なんか気にくわないみたいだからなぁ

688 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 22:31:57 ID:Q+CF7F7K
>>670
調律者はエルゴの王という神に祝福された超存在を除けば最強の召喚師
普通の人間が至龍や大天使という魔王に匹敵する存在を召喚したり従わせたりしてるのに
魔王の魔力を注入されエルゴの王とまではいかないにせよ
人を越えた魔力もちの一族が魔王を召喚できないわけねーだろ。仮にも人類最強だぞ
それと全盛期メルが全開バルレルに匹敵するかどうかはわからんが、少なくとも上位の魔王ではあるだろう
なぜなら龍神+天使+人間の連合軍と戦っても潰されず、互角の戦いをやってる
並の実力なら複数の高位存在を相手にしたら歯が立たないのは自明の理


689 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:22:39 ID:dP3Mb+tr
>>687
単に素メルギトスもそこまで強くないってだけじゃね
機械魔計画を発動させた時にはもう旧王国も三悪魔も使い捨ててたし、機械魔の自分なら全部まとめて相手に出来ると踏んだんだろ
相手側にはクレスメントとライルの末裔、加えてアルミネの転生もいると知った上で

蓋を開けたら実は弱かった、なんて描写もバルレルやネスティ、アメルの様子からして特に無いし、てかそれだとメルギトス心底馬鹿だろ

>>688
龍神だのは別にメルギトスと戦ってたわけじゃねえんじゃねえの?
そもそもがクレスメントとの密約が反故になったから、怒って攻め入ってゲイルアルミネで対抗、って流れだろ?
ゲイルが出来てる時にはもう龍神だの帰っちゃってるんで戦ってる暇無くね?
いやドラマCDとかで言われてたんならすまんが

690 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:29:47 ID:FE9bB3Qc
>>688
できない訳無いって、実際出来てる話はないじゃないか。
龍神などに見捨てられたからゲイルに頼るしかなかったんだろ? 相手の意思無視できる召喚術で従えられるならゲイル使う必要無いし。
アルミネだって本人の好意により改造できただけで、彼女クラスの大天使すら意のままにできたかどうか。

てか魔王龍神召喚して縛れるならそいつらゲイルにすりゃすむ話で、
しかしアルミネ以外のゲイル素体がゲイルになっても三悪魔にすら劣る二流な時点でなあ。

691 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:34:35 ID:6xpHc1AO
>>689
むしろ素メルは強いだろ
ゲイルアルミネ+調律者一族+ライル一族全て潰したわけだし本人もギリギリ生きててむしろ過去の戦争ではメル有利

それにゲイルアルミネと相討ちってだけでも十分凄い
都月補正とはいえ欠片であれだけ強いんだしその完全版+ゲイル

てかゲイルは誓約とプログラム+身体強化で真価を発揮するのに死にかけの自分に使っちゃ意味無いじゃんな
メルは何がしたかったんだ

692 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:41:40 ID:AJcdtpiB
>>690
調律者には召喚術で呼んだ召喚獣を改造するというb発想はなかったらしい
なぜか捕まえた悪魔しかゲイルはいなかったし

693 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:48:26 ID:dP3Mb+tr
>>691
ゲイルに誓約って関係あったか?
アルミネは召喚じゃなくて善意で来てる奴だし

694 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 00:56:34 ID:BEPvydrK
調律者の時代の召喚術が真召喚術だと考えると分かりやすい

召喚に答えてくれる相手=友達で下僕でも使い捨ての道具でもないってことだろ

695 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 01:05:32 ID:dP3Mb+tr
いや、無理だろその理屈

696 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 01:58:36 ID:mho+tiFe
>>691
あれは依り代レイムの身体を元にゲイル化してはいないだろ
映像で2の主要三人が見たゲイル化されたアルミネの容姿はアメルそのままだったらしいし
第一レイムの肉体は直前に崩壊した

697 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 08:48:05 ID:3f0E/Oep
>>688
>>普通の人間が至龍や大天使という魔王に匹敵する存在を召喚したり従わせたりしてるのに
ストーリー上で描写されたか? 調律者がホイホイ出来てたらメルギトスに潰されてねー
ポテンシャルだけで見たら超律者>調律者だろうから調律者のAが過大に思えてきた

698 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 11:21:29 ID:6xpHc1AO
>>693
ネスが誓約とプラグラムの二重の鎖がどうこうみたいな事言ってた

>>696
そんな当たり前の事知らないわけがない
じゃあ何を改造したんだ?って事だよな

>>697
超律者>調律者って主に魔王召喚で決めてないか?
はっきり言ってそこだけならオルドレやファミィより凄いぞ

699 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 11:36:49 ID:AJcdtpiB
アルスの召喚術のポテンシャルってはっきり描写されたのか?
なぜか超律者の能力の高さ主張して超律者>調律者言ってるのに超律者のランク上げたいわけでも無いみたいだし
調律者下げたくて仕方ないアンチにしか見えない
なぜか毎回メルの話してても調律者の話に逸れるし

700 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 17:34:45 ID:3f0E/Oep
>>超律者>調律者 これはあくまでポテンシャルのみで描写が無いよりはあるを重視してる
調律者の強みは魔力と真・召喚?
超律者名乗りだした時点で魔力はそう劣らんだろうし新たなる誓約とか言い出したあたりだと
真・召喚に近づいてそうな気もするし
メルに魔力もらってゲイルとかやりだしたのが真・召喚使えるのか微妙だし

あと一つのものを下げるのに別のものを上げる必要はないだろ
調律者に対する疑問をだしただけであって超律者を上げる要素がでたわけじゃないから




701 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 18:29:15 ID:6xpHc1AO
どんなに強くなさそうでも作中本編唯一調律者を知るSクラスのレイムメルが、調律者ならさすがに本気出さなきゃ勝てそうに無いって言ってるから
そこで調律者一族なら大体Aは確定だと思うけど
アルスは調律者の中でも優れた方なら尚更

702 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 21:46:13 ID:jH774gzh
俺も調律者がAなのは妥当だと思うが、実際にどの程度の実力だったのかね
ファミィは大悪魔ガルマで軍勢を壊滅させるくらいの力を引き出したから、調律者の実力は少なくともそれ以上はあるだろうな

703 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 00:59:33 ID:BLMKkb4z
オルドレイクもファミィも初代エルゴの王登場後の召喚師なので…

704 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 13:51:09 ID:vzX7S/cF
ファミィは軍団壊滅に追いやったり、レイムに召喚術の扱いを感嘆されてたからともかく
オルドレって抜剣者に無謀に突っ込んでった以外特に何も無いよな
イスラからみても雑魚って扱いだったし

調律者はエルゴの王以前の過去最強召喚師と運命を律する魔力って評価
更にレイムからの口ぶりから劣化レイムとは互角近い?って評価だけ無駄に高い
実際は程度の低い悪魔生け捕りに精一杯…あ、生け捕りだからその程度の悪魔しか無理なのか
まぁとにかく評価は大事なんだろうけど

不満があるわけじゃないが一番疑問なのはむしろオルドレだな

705 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 13:56:09 ID:vzX7S/cF
>>704
劣化レイムじゃなくて劣化メルだた

706 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 14:21:07 ID:cNd2h2Zm
>>695
いやむしろ>>694なら召喚術をゲイル化しなかった辻褄は合うぞ
あの時代は誓約に今の召喚術ほどの強制力は無かったんじゃないか

707 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 17:15:10 ID:BFmK0v9f
んじゃ調律者すげえ弱いじゃないか
異界の者に見捨てられた時点で召喚術使えなくなったも同然だろその理屈だと

708 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 18:31:27 ID:vzX7S/cF
でも実際弱い描写しかないよね調律者は
真召喚が仇になったみたいな
異界の共の助けがなきゃ召喚術も使えない普通の人間ってか

709 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 19:03:22 ID:Sa132vSp
スゲー面白い話が頭の中に浮かぶんだけど、文に興せない小説家みたいなもんか>調律者一族

710 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 19:50:02 ID:Db8EQEU0
>>707
逆に真召喚使えるなら今のランクでも低いくらいだけどな
レイムメルも本気出さなきゃ勝てないって発言してるみたいだし伝説道理なら

711 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 19:53:13 ID:hsKHi2Kx
なんかもうメルの発言は全部無視したほうがいいような気がしてきた
言ってることやってることが支離滅裂すぎる

712 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 19:56:13 ID:S3aHliEJ
普通に考えて龍神+天使の混成+最強召還師の一族なんだから
真っ向から戦えば勝てるのが基本であろうけど
メルが自分たちの魔力の源であるせいで自分たちの評価をあげると
メルの評価も必然的に上げなきゃならないというジレンマのせいで
結局周りが信頼できなくなって自滅したというのが調律者の真実であるきがするな

713 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 19:56:31 ID:Db8EQEU0
ただ単に全盛期メルがSS並みで調律者が召喚術失って普通の人間並み
って話なんじゃね?

714 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:02:10 ID:vzX7S/cF
>>712
てかメルに対して龍神や大天使、鬼神までいたのに報復に怯えてゲイル開発ってメルの軍団は普通にやばそう

715 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:04:23 ID:BFmK0v9f
>>710
真召喚使える根拠なんて「昔だから」って推測でしか無いからなあ
てかそんなんで召喚術使えなくなると全世界の召喚術師が使用不能になるわけだから有り得ないだろ

716 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:08:28 ID:xFnoYecx
>>714
龍神や他はリインバウム中の侵略者と戦ってて、ゲイルを知って撤退って流れだから、
メルギトス軍とみんながみんな戦ってた訳じゃ無いだろ。高位存在はアルミネしか言及されてなくね?

717 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:13:30 ID:Db8EQEU0
>>715
どっちにしろ仮定だからな
強制力がなかったとする以外調律者が召喚術をゲイル化しなかった理由はわからん

718 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:16:33 ID:vzX7S/cF
>>716
いやでもあの戦争に龍神とかも顔出してんじゃないの?
名前とか出てるし

719 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:32:37 ID:S3aHliEJ
セイロンの上司の龍神と
アルミネの常時の大天使は超律者と顔見知りだったはず?

720 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 20:33:54 ID:S3aHliEJ
何か物凄い誤字が・・・

訂正
セイロンの上司の龍神と
アルミネの上司の大天使は調律者と顔見知りだったはず

721 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 21:52:26 ID:/UfbsgX+
アルミネの上司でもまだ天使長じゃないのか

722 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 02:03:24 ID:5IwCLQUe
天使ってそんなきっちり上下関係決まってんのか
てかアルミネであれで更にその上にまだまだあるならその枠を越えた至竜はどうなんだ

723 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 16:12:07 ID:BXaMUF2h
急に過疎化したな
とりあえず調律者や三悪魔にバルレル、機械魔メルや機械天使アルミネのランク下げる動きはどうなったんだ

724 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 16:18:58 ID:WvVdcAUx
まあまずは上げた三悪魔戻してエスガルド下げるだけでいいでしょ

725 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 18:04:08 ID:BXaMUF2h
でもその三悪魔下げるのもどうかって話があったはず

726 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 18:12:01 ID:e7A9haZB
そもそも上げる事自体が「どうか」だったんだが

727 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 18:23:08 ID:BXaMUF2h
ん?
じゃあ逆に三悪魔上がった理由はなんで?

728 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 18:42:40 ID:aZk9HqIr
>>727
>>42-76までの流れで>>79て感じになってるので
先走り。早漏

729 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 21:02:24 ID:NLVOU9V4
エスガルドBに下げるとしても三悪魔とエスガルドじゃ圧倒的な力差があるだろ
三悪魔がBにいる理由が超律者に負けたからってだけなのがそもそもおかしいし
超律者にはメルもあっさり負けてるし
って流れで
>調律者や三悪魔にバルレル、機械魔メルや機械天使アルミネのランク下げるって話になるんだよな
なんだこれ

730 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 21:16:33 ID:9aSpcYoB
3悪魔は単体なら
超律者 レオン エイナ 護界召喚師 カイナ エルジン 成長ハサハ 

この辺には勝てなさそう。イメージ的に

731 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 21:36:44 ID:10wTJ/p2
名も無き世界に行ける護界召喚師はガチ
あと超律者やアメルを逃がすために放った煙にビーニャがどうする事もできなかったり
三悪魔の追っ手数体を超律者とアメルのお荷物がいながら蹴散らせて
超律者が叫ぶまでデグレアに忍び込んだ事がばれてなかった+お荷物を護り切れて帰還したので
実力的にシオンの隠密での一撃離脱は有効

732 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 00:09:23 ID:bG2tJx7a
>>730
超律者とエルジン、エスガルその他数名で三悪魔の魔力押さえこまれて息もまともに出来ないらしいから戦闘どころじゃない
多分そいつらじゃ勝てないどころか勝負にならないわ
成長ハサハは…なんでBにいんだ?
メルでも押さえこめるし

>>731
何が言いたいのかよく分からないけど悪魔本来の姿と人間の姿を同じ扱いにしてるとこからどうかと

733 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 00:19:46 ID:gv9iGAnm
>>731
パートナーのアレは、魔王召喚のように大勢で大掛かりにやった可能性も否定できないぞ
条件としては「不安定な界の通路に耐えるだけの(結構な)魔力」ってだけだから

734 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 00:57:18 ID:y1vfuVhz
>>732
>超律者とエルジン、エスガルその他数名で三悪魔の魔力押さえこまれて息もまともに出来ないらしいから戦闘どころじゃない
日本語でおk

735 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 01:10:23 ID:bG2tJx7a
>>734
魔力押さえこまれて

じゃやくて魔力「に」だな
すまん

736 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 01:15:52 ID:xxHrt7+e
悪魔本来の姿でも人間のより代の姿でも相手の気配に気付かない時点でもう駄目だろ
あいつら他の悪魔と違って誓約で縛られてないんだから

737 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 02:09:56 ID:uB7Tp6x3
>>733
ただ大掛かりでも名もなき世界にいけるものなのかな?
その辺が謎だわ

738 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 08:37:47 ID:MQ9DQqHd
その界の存在を認識してないと無理だろうな
「行く」なら
逆になんか吸い寄せる(召喚する)だけならなんでもいいから特にないだろうけど

739 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 10:33:47 ID:5oCcp/1J
>>736
あいつら人間の状態だと明らかに致命傷受けてるのに死なないんだぜ
シオンじゃ火力的に無理ぽ

740 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 15:18:14 ID:UChpUOgU
依り代の原理は砦のゾンビと一緒なので頭部を潰せばいけるんだろうけどな

741 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 18:32:04 ID:UrJU02mc
あれ?3悪魔のほうがメルギトスより強そうじゃね?

742 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:27:02 ID:O32zIcYS
>>740
いや頭部も致命傷の一つだし死体なら尚更関係無いだろw
てかその理論だとレイムメルも致命傷に耐えられるはず

依り代ってファルゼンの鎧みたいなもんだよなある意味

743 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:34:28 ID:C6HJu/lH
まーボコれば死ぬんだから念入りに殺せばいいだけの話じゃね?
どこぞの角みたく再生するわけでなし

744 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:58:01 ID:kAMkCE4n
ガレアノは鉛玉ぶち込まれてピンピンしてるしそう何度も気とられて不意打ちなんて無いだろうし
メルたんは機械兵士の自爆や召喚術喰らって無傷
しかもこいつらは魔力に際限ないみたいな扱いで召喚術も撃ち放題で攻撃能力も一級品
致命傷がない分角で終わるどこぞの獣人よりある意味厄介じゃね

745 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 02:04:16 ID:rXvV+3YS
依り代のなさそうな場所で肉体を消滅させれば機械魔メルのように死が確定するのでおk
ああいう荒地でない限り依り代いっぱいあるからネックだが

746 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 02:05:21 ID:C6HJu/lH
ガチでやっても機械兵士のセンサー全殺しする霧と自前分身あるしな、シオン
まず攻撃が通らないメルは無理だろうが

747 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 02:14:25 ID:kAMkCE4n
>>745
肉体の消滅自体一人じゃきついだろうな
アルミネがいれば話は別だけど

>>746
ちょっマジで言ってのか
シオンは本気のメルにあっさり麻痺させられてるぞ
それに霧や煙が効いたのは不意打ちだったからで二度はないって言い切ってたし実際シオンもやって無いしな

748 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 02:21:26 ID:O32zIcYS
シオンの霧や煙が見破られたみたいな話は無くね?
まぁ実際一回ずつしか使ってないから分からないけど

でもシオンは過大評価されすぎだと思うんだよな
ルヴァイドに霧見破られたし、あと分身してもルートによってはアカネに負けたりしてた

749 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 02:47:56 ID:C6HJu/lH
>>747
いやメルは無理って言ってんだろう

750 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 03:00:37 ID:kAMkCE4n
>>748
こそこそ隠れたり不意打ちは通じないってのは言ってたはず

>>749
すまんシオンにも攻撃当たらないから無理って言ってんのかと思ったわ

751 :まとめ ◆Mv6plQWwzo :2008/08/03(日) 06:52:10 ID:ZarSetSz
【神】
エルゴの王≒誓約者
【SSS】
真・抜剣者≧伐剣者 ディエルゴ 聖王?
【SS】
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ 1魔王 バルレル 伐剣イスラ
至竜>堕竜 メイメイ? アシュタル ゴウラ クソ2主(黄金)
【S】
抜剣者 抜剣生徒
パリスタパリス キュハイラ 剣竜 ルマリ 大樹の化身
メルギトス エグゼナ ファイファー
【A】
越響者=ギアン≧ケンタロウ レオン&エイナ
調律者(アルス)>オルドレイク≒ファミィ?≒エクス?
クソ1主(送還) 豊穣の天使アルミネ 審眼レシィ キサナ ノヴァ 3悪魔
【B】
超律者 レオン エイナ 護界召喚師 カイナ エルジン シオン エスガルド レオルド(ジェネレーター)
成長ハサハ シンテツ クソ2主(モノシフト) ウィゼル ツェリーヌ リンリ リョウガ
リクト シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ べクサー リニア
【C】
シャムロック≧ルヴァイド=ラムダ=レイド アグラバイン カザミネ フォルテ レンドラー 獣皇
クラウレ セイロン リンドウ クソ2主 セクター ポムニット クソ1主 ハイネル ルフィール バノッサ(召喚)
【D】
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア アメル? イオス ゲック
ゼルフィルド サクロ テュラム コウレン ネスティ
ユヅキ 竜の子 ミスミ ギブソン ミモザ レオルド ヴァルゼルド グランバルド
カイル ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル) フリップ イリアス
【E】
カノン 4ガゼル 4スバル マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ
テイラー リゼルド ケイナ アロエリ リューグ シンゲン
【F】
ビジュ ギャレオ ミント バノッサ ペルゴ スタウト ローカス フレイズ
4パナシェ モーリン アカネ エルカ ヴァリラ サナレ ガブリオ
【G】
グラッド リビエル ルウ スウォン セシル ユエル ミニス アルバ
ガゼル エドス ジンガ ロッカ ケルマ
【H】
リシェル 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹 ギムレ バレン レナード ジャキーニ オウキーニ
【I】
マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ ガウム

ランクダウン
エスガルド レオルド(ジェネレーター)

3悪魔は強いとの意見が多かったので現状維持で
過去のメルが本当に全盛期だったのかとか
過去の召喚師の平均と調律者一族、討論中のシオンに関しては様子見

752 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 11:58:03 ID:EfOeYVdR
レオルドジェネレイターは下げるかまだ議論中じゃなかった?
3での描写で基礎能力が高く描かれてた事もあげられてたし

あと大人ハサハも限定的な力でAはあった方がいいと思うんだが
三悪魔をあっさり追い払って、機械メルを押さえるなんて事は他のBに出来ない
実際巫女で守護者のカイナもできなかったわけだから

753 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 20:21:20 ID:EpDMG4Oi
というかアメルは三悪魔より上でいいと思う

754 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:23:33 ID:oIf95YzO
悪魔は相性の結果でね?
純粋に戦ってBランク連中に勝てるとは思えん

755 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 02:02:55 ID:pNCEZ8Ke
作中だとアルミネの欠片でも悪魔に対してはAクラス以上の力はありそう
三悪魔がBだったとしても三匹相手に一人で絶体絶命の状況をのりきったしAなら尚更

てかアルミネの欠片状態でも自爆遮断とかできるしBクラスの連中には負けないんじゃね?
まぁ勝てる気もしないが

756 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 17:11:37 ID:3cS4aLB+
というか欠片なのは出自の話で、成長してるから力もまた再生してるんじゃねえの?
本当に欠片であの性能なら悪魔涙目過ぎるぞ

757 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 17:23:10 ID:Mm3mKUQV
アメルで成長再生できるなら、3悪魔やメルギトスの回復っぷりはそれ以上になるはず

758 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 17:35:33 ID:3cS4aLB+
三悪魔はメルギーが呼んだんじゃねえの? 昔の戦いにもいたのか?
メルギーはあれでも回復した方なんじゃねえのか、同じくボコボコにされて行動不能にまでされたんだから

759 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 22:22:58 ID:pNCEZ8Ke
メルは調律者から魔力奪って、その後も召喚師から血識を奪い続けて、無職の乱で魔力回復して、世界規模の戦争起こして魔力回復してなお魔力はまだまだ回復してないらしい

それでもしアメルは本来の力並に回復してんなら無職の乱以外回復がないアメルはメルに比べて異常

760 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 00:53:10 ID:JXsjcdhA
メル=死体に取り付く
アメル=転生して成長する

この差はでかいと思うのだが

761 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 04:33:00 ID:b53Cbm/C
アメル転生じゃないでしょ
それにサプレスの魔力が逆流する事件が起こるまでは普通の女の子だったらしいし劣化は激しいと思う

762 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 05:56:52 ID:LdWavVZ1
しかし作中でアルミネの生まれ変わりって言ってるのでな

763 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 09:16:41 ID:b53Cbm/C
実際は確かゲイルのせいで魂が歪められたせいで転生の輪にももどれず形を変えながらさまよってたって説明されてたけど

764 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 15:54:15 ID:JXsjcdhA
転生って言い方が悪いなら、産まれ直して成長する、でもいいや
>>761
ありゃきっかけに過ぎないと思うぜ
その後は同じ年月過ごしてたメルギトスの復調スピードに比べたら正に兎と亀くらいの差で力戻ってるし

765 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 18:44:21 ID:JXsjcdhA
同じ年月じゃあねえか、数百年のスパンあるな

766 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 02:15:37 ID:/S0d9F9b
力戻ってるっていうが本来のアルミネ自体の力も分からないのになんでそう言いきれんだ?

アルミネ>アルミネの欠片を覆す描写は無いし状況的には肯定する設定の方が多いが

767 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 02:54:48 ID:HHnPug+x
さすがに100%とはいかないだろう。かけらなんだし
だが全くといっていいほど戻っていないなら背中からあんなもの生えないw

768 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 06:02:02 ID:lUO19VzV
まあ、プラナリアみたいに、カケラから成長して100%まで戻るモノもあるかもしれんし
一方的に
カケラ<アルミね
とは言いきれない罠
無限のカケラはやはり無限なんだし

769 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 12:44:05 ID:RIg/fTHt
サプレス出身者はリィンバウムだと常に魔力が消費されるんだよな
サプレスならともかくリィンバウムじゃ100%はないだろうつか魔力が自力でそこまで戻るってのは無いと思うぞメルの描写的に
あるなら元から魔力が失われて無かったとか・・・まぁコレもサプレスの魔王の件見ると微妙か

まぁどっちにしろアメルA以上か?
劇中描写考慮したら

770 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 14:15:44 ID:hboi1sGG
んまぁ、もう少し様子見でいいんじゃね?
明日DS2の発売日でもっと意見出るかもしれんし
俺も忘れてること色々と多そうだ、とりあえず前は選ばなかったバルレルでやってみるか

771 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 15:55:08 ID:z6rxh/xb
改めて最初から読んでみたけど
強さ議論スレって不毛だな。

772 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:08:19 ID:onDx1uoh
不毛なのは当たり前
演出だの制作者の贔屓だのあるしな
でも見落としてた設定とか発見するのってこのスレだけだし
不毛だから面白い

773 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 23:15:19 ID:ynmyeeQ2
>>768
アルミネが無限とするのが既に間違ってねえか

774 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 23:33:46 ID:nDyjxr79
しかしまぁ今更だけどこのスレもまだまだ熱いねぇ
それだけサモン好きが多いってことか。

775 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 00:25:58 ID:QB0KQHF5
>>771
不毛の中に楽しみを見つけるのはゲームも同じだ

776 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 18:20:14 ID:vp9JLlNK
空しい試みだ
わざわざ不毛の中を探らなくても楽しいことはいくらでもあるってのに

777 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 18:56:08 ID:LmCM5HQG
強さ議論否定する人がこのスレ覗く意味が無いって

それにいい暇つぶしにはなるよ
彼女や友達そっちのけでやってたら本末転倒だけど

778 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 02:09:54 ID:MZKev6R+
>>776
自分の楽しいことくらい自分で決めるってことだろ

779 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 15:43:13 ID:HjzgnKK5
ネタが無いようだから無理やりうろ覚えで提起してみるか
越響者=ギアン≧ケンタロウの根拠って何?

ケンタロウが特にこの二者に劣る描写ってあったっけ
強さの根拠をリャーナ?がどうこうで言うなら他の点で似た生い立ちの越響者はギアンより強い気もするし、
逆にケンタロウをそこまで強い位置に置く根拠も周りの持ち上げ台詞だけだよな
水鏡の魔剣はどう強さに関わるか微妙だし

うん まぁわかんないんだけどね

780 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 16:12:08 ID:MZKev6R+
まあ単に本編中でケンタロウがギアンと一戦やってなんとか痛み分けで退却、
「アイツはヤベエ」
って言った描写くらい

781 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 18:31:59 ID:RuWVr3py
ライじゃケンタロウには勝てなさそうだけど
リャーニャだけならケンタロウより上かもしれないって言われてたけどわざわざリャーニャに限定したり実際本気じゃないだろうけどボコされたり
でケンタロウはギアンの魔眼にかかるから勝てそうにない
って事を言われてたはず

782 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 18:37:33 ID:9AnzAlzi
>>780
ナルトじゃないけどそのパターン多いよな

783 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 19:15:26 ID:5Vfbx62Z
サモンナイトシリーズってゲームシナリオ中の強さと
実際のキャラ性能が全然違うよね。

2のカザミネとか大砲の弾斬ったり巨大な門を斬ったり
まさにルパンの五右衛門みたいな活躍してるんだから
ステータスをもうちょっと強くしてやれよと思った。


784 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 19:57:26 ID:HjzgnKK5
>>781ケンタロウの強さはリャーナの底上げがほとんどだよな
純粋な強さはいくら強かろうが人間の限界の範囲内
ライフェアはただでさえ親より強くなると言われてる響界種の上、リャーナが重なってるんじゃなかったっけ
同程度には見えないな。
かと言って決定的な差をどこから見い出せばいいかもわかんないけどもw

785 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 22:27:32 ID:oktxt8ym
ライフェアとギアンとケンタロウは
実質的な強さに差は殆どないと思われる。
性格の問題で勝ったり負けたりすることがあるってくらいで、
純粋な実力そのものは拮抗しているよね。

786 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 01:24:34 ID:gwaW533R
>>784
戦闘技術や武器の扱いの基礎はケンタロウから教わってたらしいし経験と技術で何故かすさまじい差が生まれてんじゃね?
まぁ知らんが

つか単なる板前見習いがなんで色んな武器の扱いを知ってんだ

787 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 01:29:43 ID:hbeeVuaF
ケンタロウは攻撃力だけならSS連中にも充分通用するだろうけどな
100パー剣の性能だけどもww

788 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 01:33:27 ID:gwaW533R
それいったら抜剣者や抜剣生徒は

789 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 03:55:13 ID:53NxUL8N
いや、抜剣者は適格者である必要あるから
水鏡の剣はルシアンが持っても攻撃力SSになる

790 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 04:34:28 ID:zqy1U0NN
そこでサモナイトソードですよ
持ってる奴が持ってる奴だから入手は不可能だけどな

791 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 06:37:09 ID:53NxUL8N
武器の能力だけで上ランクにいるやつと言えば聖王もそうだな
フォルテが手も足もでない剣術とマーン家の血筋を塗り替えるほどの遺伝子あるから
至源の剣なしでもSぐらいはありそうだが

792 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 07:46:01 ID:6kmjr8z/
さすがにそれは無いと思うが>>791
フォルテは召喚得意じゃなさげだしミニスは属性だけ塗り替えられたんじゃね?
魔力に関しては王家ブースト入った可能性が無くもないがフォルテがあれだし
至源の剣なしだと高くてもAぐらいじゃね?
まあ剣無し描写がないとなんとも言えないところだが

793 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 11:27:02 ID:ZF9Fc0/+
そもそも水鏡の魔剣って強さ的に言ってそんなアレな設定だっけか
エニシアEDかなんかで共界線を断ち切る?みたいなトンデモがあったのと、
何でも切れるぜ!みたいに吹いてた気はするけど
サモナイト剣とか3魔剣とはそもそも違うジャンルのアレかと思ってた

794 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 11:40:42 ID:oWpHjPZr
>>792
そもそもフォルテは騎士系を修めてて
召喚術は習ってないんじゃないか?
素質があっても使い方を全く知らないんじゃ意味無いだろ



795 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 11:47:45 ID:gwaW533R
>>789
抜剣生徒は適格者の有無は語られてないから作ってもらったもん勝ちって気が
つか水鏡の魔剣をルシアンが持ったところで剣術や基礎スペックが低いから大した能力にはなりそうにないな

796 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 15:30:15 ID:hbeeVuaF
>>793
とりあえず設定的には「ビームから魂殻まで何でも斬れる」ってことらしいから攻撃力は最強に近い

797 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 16:46:22 ID:ZF9Fc0/+
>>796マジかよ
そうか、あの糞親父は機界のトンデモ攻撃を笑って退けたとか言ってたな。

じゃあもう、魔剣作れる鍛冶師が凄いんだろ
ウィゼル最強でいいじゃん

798 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 04:14:57 ID:TasbGddh
造る才能と使う才能は違うだろう、常考

799 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 04:28:52 ID:z+iDTvPG
クソの鍛冶師連中は両方だったりするけどな

800 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 13:09:29 ID:ozvYR60S
>>798
ウィゼルは剣士としても一流
才能が無いわけない

侍だから作るなら妖刀のほうが似合うけど

801 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 17:28:20 ID:rqoQlySW
天下一舞踏会みたいなバトルだと召喚師よりも戦士の方が有利だったりするのかな?

802 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 18:38:41 ID:wog/hwMs
まあ確かに、キルスレスウィゼルが使ってたら誰か勝てたのか、という気はするなw

803 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 07:30:53 ID:mYMrEImn
二本の魔剣って、無職の始祖がハイネル封印して作ったんじゃなかったか?
ウィスタリアスもシャルトスを改修しただけだし、ウィゼルにはあのレベルの魔剣を一から作る力量はないんじゃね?


804 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 07:42:00 ID:KyuQSY1E
つ世界を滅ぼしかねない剣サモナイトソード
オルドレイクに魔剣の構造ほぼ分かった、あれ1本に拘る必要ないとか言ってたぞ
あと正確には魔剣は無色が作った後で核識封印の結果ああなった


805 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 09:49:23 ID:+LbjV2hf
【2本の魔剣】
遺跡には適格者が必要→適格者、遺跡暴走させて襲ってきたw
→剣に適格者封印して遺跡使えなくするぜwww

【ウィスタリアス】
適格者の意識に合致する奴なら遺跡の力喚べてた剣だけど、俺が修理する。
さすればお前の精神からそれ以上の力喚べるからwwwえ?意味わかんね?いいんだよすげーだろwww

【フォイアルディア】
適格者とかもう別に関係ないです(仮)

【サモナイトソード】
ダイの剣

【始源の剣】
? これ無色が作ったんだっけ

806 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 10:07:54 ID:KyuQSY1E
無色はエルゴの王死亡後? に出来たから至源の剣と直接は関係ないはず
どっから出てきたのかは分からんがエルゴの王が持ってた剣で
これを参考に始祖のゼノビスあたりが二本の魔剣を作らせたはず

807 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 14:04:25 ID:HQKAGbKh
ウィスタリアスとフォイアルディアは遺跡利用して魔力を引き出してるけど、なんの媒体も無しに単体でこれに近い魔剣の製造はさすがにウィゼルでも無理な気が
よくて水鏡の魔剣くらいかな

あと召喚兵器のゲイルも使いようによってはウィスタリアスクラスの力になりそう
バルレルゲイル化したりレシィゲイル化したり

808 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 17:33:42 ID:xPJf/MD/
>>804
1の時点のウィゼルはサモナイトソード振るえるほどの気骨がない

809 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:21:27 ID:KyuQSY1E
>>808
>804は>803に対して言ったつもりだったんだ

>>794
DSスレの方で見ただけで自分で確認したわけじゃないんだが
2の10話的にフォルテに召喚の素質なさそうだぞ

810 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 19:28:07 ID:eJ1ROdpb
>>807
ウィスタリアスは既に遺跡と関係ねーよ

811 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 20:53:33 ID:HQKAGbKh
関係無いのは核識の意思だけじゃないの?
あれも遺跡のクリプスから魔力吸い上げてるんだと思ってたが

812 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 21:10:30 ID:+LbjV2hf
3番外編で護人と島でてたり、4でメルちゃんの手下相手にウィスタリアス発動させてるの発覚したりしてるから遺跡は関係ないと思ってたが
遠くからでも遺跡の力引き出せるのか?

あ、いやいや、そもそも遺跡の力使ったらやべーって話だったんだっけ?

813 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:25:37 ID:ivaefHg1
シャルトス→遺跡→クリプスという流れで遺跡を通してクリプスと接続する=遺跡(島)という限界が存在
ウィスタリア→自分の心→境界線で遺跡関係なく、剣→自分の心という流れでクリプスと接続する=自分の心次第で境界線から引き出せる力が無限に上がる


814 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 00:27:38 ID:mWJMW8CT
とりあえずフォイアルディアがクリプスから遺跡経由で魔力吸い上げてるのはカスラの件で確定っぽいから同じ作りなら遺跡の力使ってるんじゃ?

815 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 07:14:08 ID:TlPZD6I/
3主(果てしなき蒼)の側なら護人が楽になるみたいなこと言ってたから
果てしなき蒼は遺跡と関係なく共界線を扱えるとして(推定)
果てしなき蒼→改修により心の力と剣だけで共界線生成→魔力
不滅の炎→紅の暴君を修理しただけで遺跡の共界線から魔力→汚染で使用不能
なら矛盾が少ない、とか思ったんだけど遺跡封印→崩壊のあと共界線存続してたのが疑問になってきた

関係ないけど傀儡戦争で先生が出張ったみたいなのに島のみんなが知らないのが若干不自然だな
悪魔でたって言いたくないとか護人がその頃から悪かったとか考えられなくは無い(後者は不自然)が

816 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 08:10:12 ID:poGdZ9KK
無理やり当てはめた。

・3後、遺跡崩壊して暴走ハイネルの残留思念は吹っ飛んだよ。でも共界線はギリギリ生きてる!よかったね!
(でも真実ENDかなんかでハイネル出てきて遺跡完全封印したような…)

・シャルトス
→「鍵はハイネルの意思とドッキング」
遺跡の共界線に干渉する際、暴走ハイネルとドッキング状態で、いまだにハイネルへの負担を増やし続ける
だから抜剣し過ぎるとヤバいし、大きな魔力を引き出すのは当然、ハイネルにも先生にも負担がくるぜ…

・ウィスタリアス
→「鍵はおめーの心」
ウィゼルさんの超パワーで、ぶっ壊れた剣から封印されていた適格者である暴走ハイネルを取り除き、
おめーの心のデカさと遺跡共界線から引き出せる魔力を比例させた。
おめーはヤバくてもその独特の思考展開で負担は来ない。
しかも、本当なら全てのキックバックを請け負って大変なはずの核識というポジション関係ねーからw
そこら辺の排水システムはウィゼルさんがうまいことやったからwww
しかも遺跡にも負担かからない。つまり上限なし。
マジでお前の心に比例

・不滅の炎
→最強ウィゼル先生いないからなんでもありのメイメイにでも頼みました
最強ウィゼル先生には劣るから3番外みたくなった。

817 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 09:21:40 ID:C8b+58PU
もう寧ろ適格する事なんてどうでもいいくらいのハイパーぶりだなウィゼルw

818 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 16:04:37 ID:6jVmAH0v
聖王国がとっとと保護して至源の剣研究させればもはや世界は獲ったも同然だな>ウィゼル

819 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 16:41:41 ID:WWbC2X5e
てかサモン世界の鍛冶師は色々おかしい
クソ1の主人公は魂を精錬して武器に仕立てるなんて離れ業をやってのけるしな

820 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 20:27:00 ID:mWJMW8CT
召喚師より鍛冶師の方が強いなら一流召喚師は鍛冶の研究もするべきだったな
つかむしろ召喚術の研究とか必要無いから武器の研究するべき

821 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 22:39:25 ID:kZw9BLQK
まあなんというか凄い武器作りに色々とおかしい人が多いのは確かだ。
話し出てるウィゼルやクソ1主もそうだし、
シレッとした顔でSに居るルマリとか実は魔界最強の剣客だったロン・ベルクとか

822 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 22:43:06 ID:IFyTGme7
>>821
あれは元が剣士だろうがw

いや、並べて語りたい気持ちはよく分かる

823 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 03:22:27 ID:hOogNPBI
サモンナイトの鍛冶師って別に鍛聖だけじゃなくて
メガネのハリヘリ姉妹やラジィみたいなちびっ子もほぼ例外なく自分で武器を扱って戦えるからな
どうでもいいけど一流鍛冶師が侍のウィゼルを初めとして、シンテツや全ての鍛冶師の頂点のリンドウと
やたらとシルターンに関係する人間が多いのは気のせいじゃないよな
ウィゼルで凄いんだからリンドウなんて作るものを初め多分色々パネェ

824 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 05:33:23 ID:15M//YDm
ワイスタァンの鍛冶師はシルターンから来た人間の末裔らしいから
気のせいではない。実際ゲーム中にも何度か触れられてるし


825 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 06:16:23 ID:HS/Mh/zM
他の世界だと鍛冶とか重要じゃなかっただろうからな
機・霊界は言うに及ばず幻獣界だと獣人の身体能力メインで武器はシンプルなものばっかりなイメージがあるし
その点鬼妖界は侍とかいるは妖怪とかいるはで霊刀とかありそうだから鍛冶が発展しやすいと

826 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 13:00:10 ID:sHC53Vji
>>825
幻獣界には水鏡の魔剣なんてものが
妖精さんは沢山そういう道具を造ってる気が
ラウスブルグもそうだし

むしろ魔剣は機界が一番少なそうだ

827 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 13:14:33 ID:Dkb7E9Ah
3のギャラリーにこんな設定があったのか

「シルターンの隠れ里に住む『神剣の匠』と呼ばれる一族」
「龍神の血を引く彼らは武器の声を聞き取る神通力をもつ」
どう見てもウィゼルなんだが。

同じ文中にワイスタァンを発祥とする鍛冶師に似た 、とあるけど
演出ブーストやストーリーブーストでクソ連中もマジ強そうだが、ウィゼルが本場のクソにもし出演したとしたら
どう見てもトップクラスです。

ってかでも、まさかワイスタァンの連中も同じ一族…ではないよな。
色んな奴いるし

828 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 15:06:27 ID:cZ5yRZJs
まあ鍛聖クラスだろうな
でもやっぱ何せシルターンなんで和名キャラの鍛冶師最強な気がする
強さはもうジジイだから知らんが最高の鍛冶師はリンドウだし

829 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 15:47:56 ID:sHC53Vji
ウィゼルは名前が既に聖剣だしね
誓約者以外はもう鍛冶師>召喚師は確定かな
番外ストーリーでやり過ぎた気もするけど

ストーリーで出てる機界で唯一特殊な武器のジェネレイターは機界の魔剣みたいな扱いかね

830 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 20:31:51 ID:Dkb7E9Ah
そもそもクソ書いたのって世界観設定と本編ストーリーを受持つ都月とは別人なんだよな?
監修はしてるのかな

まぁ本編バランス無視したルマリみたいなのが出てもしょうがないw
2では緊迫感保ってたデグレア連中がクソじゃひどい扱いだし。

だからと言ってルマリのランク付けには文句一つないけどなw

831 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 20:52:04 ID:wPgd/ml8
>>829
うーん、確定とは言い難いんじゃないかな?
クソ2で主人公が調律者と戦った時、剣術ではクソ2主人公が圧倒してたけど
召喚術使われたらやばい、みたいな描写されてた


832 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 20:52:31 ID:15M//YDm
ヴァリラってプラティと同等の強さだったはずだがランク離れすぎじゃないかな
その上ヴァリラを圧倒したテュラムがプラティの下ってことは無いと思うが…

833 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 21:07:12 ID:oeycRpVn
非ナンバリング作品はやった人少ないのかあんま議論されてない感はある

834 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 22:00:28 ID:sHC53Vji
>>830
>>831
シナリオ担当が違うから本来最強のはずの召喚術より剣士のほうが強そうな描写になっちゃうわけか
まぁなんとなくそんな気はしてたけど
ルマリとか完全にやり過ぎだし

835 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 22:38:03 ID:9ZPZP/ps
でも2とかでも明らかにルヴァイドとかミモザやギブソンよか強そうに描写されてたよな
まあアレですよ、雰囲気で

836 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 23:41:58 ID:q0L7s9Ll
そもそも本編の主人公連中出して微妙にかませっぽい扱いしてたしなぁ

つか平鍛聖連中てもう一個上でもよくね?
なんで今の位置なんだっけ

837 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 23:56:53 ID:Dkb7E9Ah
まぁゲスト出演者が完璧な活躍をしきれないのはしょうがないよな。


それにしても、地味騎士の小説でも別に必要あると思えないのにワイスタァンの話してる。
なかなか推されてるな鍛冶師。
都月もお墨付きってか

838 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 03:45:36 ID:Tw2p5b/P
エルゴが生まれた生命がより強い輝きを得られるようにする奴等で
ある程度の輝きを持つに至った魂を集め、より強い輝きへと導く為の場所がリィンバウム
(武器を)造り出して鍛えて磨き上げるっていう作業はエルゴのそれに似ていなくもないので
エルゴに近付いていくという意味で強くなっていくのもあの世界では自然なのかもしんない

839 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 17:25:35 ID:LMlarFNt
そのうち竜の形した武器とか出てくるのか

840 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 00:11:34 ID:Ol/3n+XJ
機界の名工ゼルゼノンさん辺りが
自分でなく自分の作ったもので至竜を目指した人になってそう

841 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 03:36:18 ID:aKQYOOOf
レナードさんもついにユニット召喚ができるようになったな。

842 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 05:41:15 ID:r2cZQb9Z
本編出てる四界の魔剣って
機界のジェネレイターと幻獣界の水鏡の剣くらいか
霊と鬼のが強そうな武器ありそうだし妖刀とかそのうち出てきて欲しいな

843 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 06:37:32 ID:Zde0JXfu
いやあどうだろう
霊界は武器とか使うまでもなく本人らが強いし
人間から血識を奪ったりするまでもなく召喚や誓約使える個体までいるし

844 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 18:24:08 ID:gezAagjO
ジェネレイターって普通のビームサーベルじゃねぇの?
リィンバウムに技術がないから比較すると高威力なだけで

845 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 20:20:02 ID:r2cZQb9Z
エネルギーも凄いしビームサーベルの時点で普通じゃないでしょ

846 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 02:05:59 ID:oQhqdQc7
ベクサーの使ってた武器もビームサーベルっぽいやつだったな
ロレイラル産かどうかは判らないけど

847 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 02:31:17 ID:36fUugq1
外伝はスペックが異常だからな
機械人形ごときがグラン並の火力持ってたりするし

とりあえずジェネレイターは機界でもただの武器じゃないみたいだ
わざわざゼルフィルドが守護してたし劇中機械兵士が使えばあのパワー

848 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 21:39:09 ID:rmusl0t2
て言うかルヴァイドが、
「この剣に断てぬものはないのだろう!!」
とか言って非物質的な物をぶった切ってなかったか?

849 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 00:28:30 ID:U4m+1+BN
空気ぶち切ってすまんが、シオンお師匠のランクの高さの根拠って何?
なんか特筆する描写あったっけ
砲丸切るカザミネより上なの?

850 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 02:08:12 ID:ZRn4xeJ/
・自力で分身
・機械兵士のセンサー全殺すほどの霧の術
・少なくともアカネ以上の実力
・アカネの忍術は後半のライが「自分が覚えればギアンにも対抗できるかも」とか考えるレベル

こんくらい? まだ細かい描写は幾つかあるだろうけど

851 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 02:20:50 ID:DjLdJswS
でも
ルートよってはシオンの分身は弟子のアカネにやぶられる
機械兵士のセンサーを無効にしてもCクラスの騎士に気合いで破られる
そのアカネはDやCの連中から逃げきれないレベル

なんだよな実際

852 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 07:06:09 ID:mOAi+xbq
しかしほんと機械兵士は低スペックだな。
霧でセンサー駄目とか糞すぎるw
中国が作ってるんじゃないかと疑うぜw

853 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 09:51:45 ID:YTRdi25N
ただの霧じゃないだろアレ。
ミモザもそう言ってるし、建物ごしに人数把握出来るような熱源センサーも殺してる。明らかに特殊。
ついでにアカネ戦は手加減してんだろ。戦後アカネ気絶してんのにシオンは頑張ったねー、ってノリだし。

854 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 10:48:28 ID:eonxYSNX
俺にはこの程度な小細工は通じん!だしな
ガチでやり合えばシャムロック>ルヴァイドだけど、その手の耐性はルヴァイドのほうが上か

855 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 16:11:20 ID:ZRn4xeJ/
霧でゼルフィルドのセンサーが壊れたって訳じゃなく一時的に効かなくなったって感じだし、温度視覚その他を誤魔化すチート霧だろ
ルヴァイドの気配探知がチートだったんだろ
魔力とかが無いから強さとしちゃ上位勢には敵わないかもだが、
素の身体能力的にはトップクラスなのだから、気配の察知とかにおいて上位陣より上でも不思議じゃなくね?

というか主役級の上位陣はなまじ強いからか、敵の気配には意外と抜けてる描写が多い気が

856 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 18:44:36 ID:o+HQVbPP
心眼センサーだな>ルヴァイド

この世界におけるシノビとサムライの絶対性は揺るぎないレベルと言っていい
特にサムライのイベント時の能力は尋常じゃない
て言うかシャムロックでカザミネに勝つ方法が浮かばん
硬度を無視する「居合」のアドバンテージが大きすぎる

857 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 19:15:32 ID:U4m+1+BN
シルターンのシノビサムライ贔屓はすごくわかる。
だがだからこそ、護人という、設定的には物凄くデカい補正を得てるキュウリと
何もないお師匠が同ランクってのがw

いや確かにシオンお師匠かっけぇし描写的にも贔屓されてそうだし、
護人はシナリオ的には言うほどアレじゃなくけっこう弱いんじゃね?と思わざるを得ないのは否定しないんだけどな

あと前の話に出てたウィゼルの件もあるな。
オルドレイクがかなり頼りにしてた描写はシカトされてるのか、他に優先すべき描写があったのか

この3人が同ランクってのが軽い違和感
かと言ってCとB、BとAの間には果てしなく高い壁があるようだし
この3人のどれが弱いかってまぁ想像はつきにくいけどもwww

858 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 19:38:24 ID:3UtF8c0+
シオンの霧って評価されすぎじゃね?あれって目暗まし以上の効果はないだろ。
DBではクリリンが太陽拳でドドリアを一時的に行動不能にし、逃げる隙を作った。シオンがやったことってこれと同じだな。
で、クリリンの実力はドドリアに伯仲するかと言われるとまったくそうではない。
同じようにシオンは一時的に敵を拘束することはできたが実質的なダメージはゼロ。
特殊技能があったとしても、敵を倒すことに結び付かなければ戦闘能力が高いとは言えない。


859 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 19:57:16 ID:s2pi804i
>>857
えー
護人もエルゴの守護者もほぼ強さ自体は自力っぽいけどなあ
あいつらの加護って何よ。特に後者の人たち

860 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 20:38:58 ID:ZRn4xeJ/
>>858
素で馬鹿みたいな魔力防御してる奴じゃなけりゃ暗殺サクリで終わるだろ
霧隠れ+分身で大抵積むと思うぞ

861 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 20:55:55 ID:YTRdi25N
何よりシオンはシナリオ内で一度もヘタれてないのが恵まれてるな
常に「落ち着いた実力派」ポジションにいるから

862 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 21:54:44 ID:aM65qU9W
エルゴの加護は任期終わってからの後払いって詐欺だったりしてなw

863 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 22:53:20 ID:NTLK6xlU
な、なんとw
加護の描写が皆無だから勘繰りたくなる気持ちもわかる

864 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 22:59:05 ID:YOAuYi1I
>>862
もはや加護の意味ねえw

865 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 23:01:09 ID:ZRn4xeJ/
>>856
一応シャムは、
刃引きされた剣の剣圧だけで地面抉れて飛んだ泥が重鎧をベコベコにへこますような「威力では本家に引けを取るものではない」
らしいラムダの亜流居合を凌いで勝ってるぞ

866 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 00:31:20 ID:7sqm0+rh
>>859あれ、護人って
まずは、遺跡を調べてかなりの知識を得て召喚術を使いこなせるようになったってのは確実に覚えてるんだが
他にも相応の身体能力を得ただの、魔力ブーストだの言ってなかったっけ?
島じゃ恒久的に力を扱えるようになったってだけで、力の底上げ自体はないんだっけか?

867 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 01:35:38 ID:xy6Eq14V
>>865
あー、やっぱ剣士でもCクラスだとそれぐらいの化け物になるのかw

868 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 01:44:42 ID:HD+F0rt8
>>858
>旅団(りょだん、英:Brigade)は陸軍編成上の単位のひとつで、師団よりも小さく、
>連隊と同等又はこれよりも大きい単位で、1,500名から6,000名程度の兵員によって構成される部隊をいう。
ウィキペディアより

こんだけの人数の目を眩ませられるのなら、太陽拳なんて遥かに超えたチート隠密といっても問題ないw

869 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 01:56:53 ID:xy6Eq14V
幻影旅団って何人だっけ?

870 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 02:33:05 ID:P7oZtnAX
>>865
剣圧って言うか石畳に叩き付けて砕いたつぶてを飛ばしたんじゃねぇのアレ

本家サムライの居合は刀じゃなくて気を飛ばして斬るから硬さや距離は関係ないよ
とかすでに剣がどうこういう技じゃないしな
ラムダの居合もどきで砲弾や城門を何とかするのは無理あるし

871 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 04:02:41 ID:Rx43VJDk
>>860
分身ってストーリー中役に立った場面無いよな
つか暗殺ならセクターも抜きん出てる
こいつは姿自体けせるし、オマケに基礎スペックも修理後なら銃弾を近距離でかわせる、修理前でもCクラスとライが駆けつけるまで戦ってられるレベル
更に色んな武装も機械兵士並だし

Bクラスなら大規模破壊レベルの攻撃能力やや超人的防御力くらい欲しい

872 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 04:12:50 ID:YC8h9WlJ
シオンは機械兵士のセンサー無効に出来ても機械兵士に通用する攻撃が無いから勝てない気が
機械兵士の装甲ってレオルドで並の召喚術じゃ無傷のレベルだし特に攻撃力に特筆する術の描写はない

キュウマの爆炎くらいあれば話は別だけどあれは忍術じゃないしな

873 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 08:26:59 ID:4ghehDn6
>>870
距離まで無視できるのは稀じゃないか?とか思ったけどカザミネ城門ぶった斬ってったっけ
どんな範囲だったかわからんが
>>872
爆炎とか風刃とかって鬼人族の固有スキルっぽいような気がするな

874 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 12:26:56 ID:Rx43VJDk
>>866
護人は派閥が残した研究資料から召喚術を学び、心身を改造し強化してクリプスから魔力を引き出す術を手に入れたって言ってる
つまり召喚術の知識+心身強化+魔力ブースト
エルゴの守護より明確な能力UPが書かれてる
実際たった一人でビジュ率いる小隊相手に村人護りながら戦ったり、伐剣者相手に接近戦挑んだり普通の召喚獣の域は越えてるね
ヘタレ描写もよくよく考えればビジュ戦の絶対的不利な場面だけだし

875 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:02:40 ID:W4rTX8X0
>>870
地面は土、剣圧だけとしっかり書いてあるよ。適当な話で意見言うのは感心しないぜ
「精密さでは遠く及ばなぬが、単純な破壊力のみならば、本家に劣りはすまい」
とラムダは言い、カザミネを知るシャムや他の誰からも異論は出なかった

>>871・872
分身役に立ってる所が無いって言っても、それで実際分身をやってる描写も実は意味無いとか言うのは無理ないか?
攻撃力も下ランクの一部に通じない可能性がある、ってだけじゃ下げる理由にゃ弱いだろ。逆に言うと通じなかった描写も無いし
シオンにも隠密技能はあるわけだし、+特殊霧隠れはステルスにも劣らないだろ

876 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:28:33 ID:uBACXpsr
というか機械兵士に攻撃が〜って、センサー全部潰せる時点で終わってるだろ。
シオンの力だって女の子じゃあるまいし、間接部に思い切り鉄の棒ブチ込めば壊れるだろうし。

877 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:32:25 ID:YC8h9WlJ
分身が単なる幻の類なら?
霧もCクラス騎士に破られてる事実ありでCクラス以上ならルヴァイド以外にも効かない可能性は十分ある
てか下位クラスに攻撃が効かないってのは化け物クラスのBじゃ痛い
Cクラス上位止まりくらいが丁度いいと思う同じように暗殺技能に長けてるセクターもCクラスどまりだし


878 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:38:31 ID:YC8h9WlJ
>>876
いや弾幕張れるし間接もそんな脆いって描写もないし

879 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:45:15 ID:Rx43VJDk
>>875
よしセクターもランクBにあげるか

880 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 16:51:18 ID:Rx43VJDk
>>877
そういえば霧が効かないルヴァイドとシオンがやりあったらどうなんだろ
分身しても本物見破ったーとか言って突っ込んできそうなんだが

881 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 17:30:31 ID:7sqm0+rh
いやそれよりもやはりブーストがあった護人を考えてくれよw
シオンさんはハイパー凄すぎる特別なシノビなんて描写あったっけか?
同じシノビのアカネやキュウリだってシオンさんの活躍した全技術使えそうなもんだろ。
シオンさんはシルターン人、キュウリは鬼人族?
まぁその差は分からんが鬼人族の方がやりそうなイメージ
そんな曖昧な点は抜きにしても、護人ブーストがシカトはひどい。
ランク抜け出しは無理でも差があるくらいの記述は欲しいな。同じくくりなんだから。
シオンさん俺も好きだし抜けた描写ないのもわかるけどさw
実際やり合ったらお師匠負けるイメージ全く無いしw

882 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 17:43:33 ID:Rx43VJDk
つかシオンさんは戦闘描写自体ほとんど無いからな
あるとしたらアカネの時くらいか
あとは逃げたり霧出してサポートしたり

これじゃ負ける気がしないわ確かに

883 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 17:53:34 ID:q8p21b9p
>>874
>召喚術の知識+心身強化+魔力ブースト
という事は強化内容は元の状態より強化されまくりの抜剣のやつらと変わらないんだな

884 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 18:01:22 ID:W4rTX8X0
>>878
相手が何処にいるかも解らん目くら撃ちの弾幕なんぞ体術のプロに当たるとはとても思えませんが
ついでに機械兵士の画像見て、関節部の強度がそこまで高いともとても思えん
ゼルフィルドなんか間接部に布カバーだぞ

885 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 18:05:21 ID:Rx43VJDk
>>883
劣化抜剣者ってとこかね

>>884
機械兵士なんて謎なものを外見だけで判断しちゃいかんよ

886 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 18:21:32 ID:W4HNp7JS
>>881
キュウマとの会話で技術は人間のシノビの方が高いって言ってなかったっけか
あと爆炎や風刃は「召鬼」が付いてるから何か呼び出してるんだろ

887 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 18:31:08 ID:W4rTX8X0
>>885
ま、それはそうだな。見た目の問題という事で
シオンの武技もどんくらいか解らんのは同じだしな

888 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 19:10:54 ID:uBACXpsr
シオンが普通に手も足も出なかった相手なんてそれこそ魔王くらいか。
描写の少なさが負けが多いギアンとは逆に底の知れなさに影響してるな。

889 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 19:38:19 ID:4ghehDn6
>>886
「召鬼」の部分はぶっちゃけ景気づけにいってるだけだと思うぞ、もしくは風や炎を「鬼」としてとらえてる、昔は「鬼」を「もの」と呼んでた事もあった
召喚術とは多分違う、爆炎やスバルの雷には召喚溜めのエフェクトなかったはずだし、
スバルの「母様の風」発言や3のスバル仲間イベントで自前の雷なのに4で召喚術の雷使うとかだと不自然になるから


890 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 19:59:23 ID:Ypu6TuYP
なら本編でも遠距離攻撃火炎をって…ますますチート性能になるか。

891 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 21:00:02 ID:Rx43VJDk
>>888
メルたんと魔王には手も足もでてないな
まぁ描写不足で底がしれないってんならサモンナイトキャラほとんどだ
とりあえずシオンは根拠無いがなんとなく雰囲気でBクラスって感じか

892 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 00:56:44 ID:eQpLBARA
>>891
他の戦士連中に劣るとの描写も無い凄腕描写と軍団規模を前後不覚に陥らせる霧隠れと実体分身で充分Bじゃね?

893 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 00:59:00 ID:QjqOX4Xj
メルたんは実際2回も負けて死んでるしなあ

894 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 02:01:28 ID:LbG3Y50x
>>892
その霧がCの騎士に効かないって描写が痛いな
特にルヴァイドに特殊能力があるわけでもなく気合いでのりきったみたいだし執念も能力も互角な4の髭やラムダとかも破りそう

つか直接な攻撃能力と防御能力は描写されてないんだよな
ほんとBになるとひとりで軍隊の小隊規模を真面目から相手出来るレベルだからな

895 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 02:36:23 ID:he0M1bI8
シオンBの理論でいけば超律者はSクラスでも不思議じゃないな
メルたんの口ぶりから雰囲気は強そうだし
描写はあんま無いけど

896 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 07:32:49 ID:RnnTDBJW
>>892確かに劣る描写もないが、そもそも凄腕描写ってなんだよ。
対アカネ以外になんかあったか?
アカネは戦闘パートじゃ鬼だが設定じゃ大したことない

いやマジで雰囲気だけでBにいそうだな。正体明かした時のインパクトがでかいんじゃないか?

897 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 16:52:28 ID:eQpLBARA
ルヴァイドが再補足できたのって直前まで直接戦ってたくらい近かったからだろ
ついでに霧の中じゃ、あの時点ではモーリンより弱いリューグに一撃貰う

898 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:17:44 ID:gv8Uzqrq
レオン&エイナ・Sクラスのエグゼナを倒す
護人・心身強化とクリプスで魔力ブースト
クソ2主・鍛冶師の剣技+鬼神の魔力で人外化
ウィゼル・伝説クラスの剣豪
ざっとあげたが、やっぱシオンがこいつらと同格ってのは違和感ある
ウィゼルみたいに剣が強いって描写はない、護人やクソ2主のように能力が強化されてるわけでもない
レオン&エイナのように格上を倒したという実績もない
これだけマイナス要素があるのにBって明らかにおかしい
Bになるとその強さに描写なり設定なり、何かしら強力で確固としたバックボーンがあるのにシオンはなに一つない
強さの根拠である霧や分身はルヴァイドに見破られたり、アカネに通用しなかったりマイナス描写付きでその効果が疑わしい
まず霧を攻撃に使うってことはシオンだけ相手を確認できて、霧の中でも自由に動けるって根拠が必要
分身も最低でもCランクくらいは倒せる、ないし通用するとする説明がいる
またシオン自身の戦闘力も召喚術や魔力に類する能力がない以上、ウィゼルや護人と真っ向からやりあえるって証明がいる
これらをはっきりさせないとシオンBクラスは都合のいい妄想ってことにしかならないんだが

899 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:32:21 ID:LbG3Y50x
>>897
霧の中だからリューグに一撃もらったわけじゃないだろw
なんつう都合の良い解釈
それに戦ってなくても補足されてたような
つか明らかにミモザの台詞で効いて無いって分かるはずだが、演出でもルヴァイドが見破った瞬間霧の演出消えたし

900 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:47:44 ID:oeNjOEjY
イオスルートとかでも思いっきり追い付いて来るな>ルヴァイド
仲間ロッカだとルヴァイドの仮面弾き飛ばすのはロッカがやるの?

901 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:49:19 ID:LbG3Y50x
ロッカだとギブソンの召喚術、詠晶もしてたかな

902 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 22:06:37 ID:RnnTDBJW
今となると過去にシオン好きが印象操作したとしか思えないなw
キュウマがBランクなのに違和感があるんじゃなくて、そこに並ぶシオンが違和感なんだわ
護人Bランクはかなり納得。
中でもけっこう上位だとは思うが
確実にAではない感じ

903 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 22:15:04 ID:m8WUqAx6
まあな。シオンやシマシマBには疑問がある
だがそれを言うなら三悪なんてシオンなんかと違って実際に負けて死んでるんだから
強くないじゃんという奴が出て当然だと思うけど
Aじゃないだろあいつら

904 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 22:29:18 ID:LbG3Y50x
シマシマさんは肉体一つで軍隊や伐剣者に立ち向かえる身体能力だぞ!!

三悪魔は負けたって言っても、相手がゲイル従えた機械魔メルとかも普通にぶったおす集団じゃないか

905 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 22:59:44 ID:UbTT7p/S
>>903の心がシンクロしてくるw

シマシマさんはAで納得

906 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:07:25 ID:RnnTDBJW
まぁ既に野暮前提のスレでこんなこと言うのもアレだが
悪役はそりゃ負けるって。
でも一応、そのストーリー補正を出来るだけ他でごまかすべきだし、調律者とかうまくごまかせてる。
1人で勝った訳じゃないしな。
よって、もちろん2のメインは調律者な訳だがみんなで勝ちましたーなので調律者単体がメルちゃんのランクの上を行くべきではないし、負けた方のランクが下がるべきでもない

レオンエイナもエグゼナの唯一天敵だったりな。


3悪何がヤバかったか覚えてないがまぁBくらいは強いだろ
シオンなんかと違って、メや調律者と同列にさんざ議論されてきてのB判定のはずだって印象があるが

907 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:19:55 ID:he0M1bI8
三悪魔はBクラス上位にアルミネまでいてあれだったからAで問題とおもうな
つか三悪魔Aになったことで守護者の弱い描写も解消されたしスペック的にも描写的にも頭一つ分出てるエスガルドのランクAに戻してもいい気が

908 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:22:28 ID:he0M1bI8
問題じゃなくて問題ないだった

909 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:59:56 ID:RnnTDBJW
あ3悪魔Aだったのか
すまんかった間違えた

それにしてももうなんか、BやAの人間の限界とか、化け物級とか
そういった明確な閾というか境界はそのままで、
その中でB+やB-みたいなのを作りたくなるほどややこしいランクだなBやAは。
まぁそんなのキリないしそんなに明確に強さ比較出来る訳ないのはわかってるんだが

910 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 01:09:28 ID:8HkbHJ68
そーいやカザミネって、大砲の弾とか城門とかぶった切るチート性能なのに、
地味騎士やルヴァイドと同じランクなんだな。
正直破壊力が他のC連中より頭1つ抜きん出てると思うんだが

911 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 01:18:08 ID:Ceaxvr6C
そろそろトライゼルドいれてほしいな


912 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 01:37:01 ID:G1OCPoaj
>>910
破壊力はラムダが亜流居合で追いついてるからな

913 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 02:16:31 ID:qq4DH/7s
でも飛んでくる砲弾切り落とせるかは怪しいな>亜流居合い

914 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 22:09:46 ID:HvoxsoGv
どう考えても本場の居合いに敵うとは思えねぇw

915 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 01:29:15 ID:TEfz/kFW
まあタイマンの戦闘に限ればそこまで問題になる差でもない気がするが
出す前に一発切り上げから入る連続技で出してたし

916 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 14:07:09 ID:7vGRmNVL
それにしても特殊設定やバックボーンが無い一般リィンバウム人の限界はDって感じなんだな
抜剣なし首席先生がD、才能ありまくりで経験豊富な騎士達がCか

B以上は本当にバケモノなんだなw

でもなんかミスミ様がDってどこか納得いかない
根拠は無いけど

917 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 14:35:58 ID:kJyvl/0u
ミスミは確かにCくらいあってもいい気がするな
一人で巨大な結界はったり色んな武器も扱えるし

あと機械兵士のランクも
こいつらDのランクで負ける奴…というか攻撃が通る奴自体少ないし、レオルドなんか3番外だと覚醒護衛獣と肩並べる働きしてるし

918 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 16:10:36 ID:8m+b/j5I
ミスミさまはスバルの召雷であぼーんする程度のタフネスしかないんじゃなかったか?

919 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 16:17:18 ID:0hyg1SWw
あの時はすごい威力だったんだろ多分 戦闘パートだとカスだが

920 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 17:46:07 ID:SMsBldn5
今気付いたがイグゼルドとガンヴァルドがランキングにいないこと愕然とした
イグゼルドは飛行型機械兵士、ガンヴァルドは大型機械兵士と両方とも珍しい機体なのに


921 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 21:45:18 ID:QT/wpah6
実はガンヴァルドは何度か話に挙がってたりする
自律型でなくパイロットがいないと動かないから対象外なんだとか
入れるならSクラス相当だろうけど

922 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 23:09:52 ID:8m+b/j5I
じゃああのガンヴァルドと戦ったデカブツもS相当か?

923 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 23:59:37 ID:OrNV69M2
>>921
そりゃ動かしたときが緊急事態だったからだろ?調整すれば自律するよ
てか強さを議論するのに必要か?パイロット

924 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 00:48:44 ID:QNH1EdTp
レオルド、ヴァルゼルド、ゼルフィルド
こいつらはCクラスでいいだろ
あとミスミ

925 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 08:46:40 ID:nfonShr5
根拠は?

926 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 15:38:39 ID:SX+Aau5g
>>920-922あいつらデカブツは特殊過ぎるw

927 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 18:14:35 ID:QNH1EdTp
>>925
機械兵士は邪眼や魔眼、呪い、源罪などあらゆる状態変化の類いが利きにくい
基礎防御力が高い、一部を除けば同じDクラスじゃ傷をつけるのも辛いくらい
とりあえず程度の低い召喚術じゃ無傷、サムライ等が接近出来れば可能性はあるけど銃撃との相性は描写されてないため接近できるか不明、ちなみにCクラスの騎士も同じ
銃のおかげで召喚師にランクを問わず強い

ミスミはキュウマが感嘆するほどの腕、先生はそれをみて圧倒されてる
こんな感じ

928 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 20:25:29 ID:qs5WaYSd
基本的に機械兵士って最初期に召喚された頃から一目置かれてる感じなんだわな
一律能力がそれなりに高いんだろうけど
逆にA以上は至竜設定の以外いなさそうだが

929 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 21:49:18 ID:qwT+O3Kl
ミスミCなら4スバルもC位あってよくね?
幼少時の時点で、召雷でミスミ倒してるんだし

930 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 22:46:18 ID:5n1TdWNP
ありゃ追い詰められて出た火事場のバカ力だと何度いえば

931 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 00:05:04 ID:W8d+1ECs
でも幼少期の火事場の馬鹿力くらい青年時はだせてもおかしくないんじゃね

932 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 00:29:50 ID:NeLCvUfQ
確かに青年期スバルはそのくらいできてもおかしくはない
しかし描写が無い

933 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 08:59:02 ID:Nysu4Ysj
超単純に受けた印象として、4スバルは
全盛期のリクト(だよな?親父)とまではいかなくても、それに拮抗する感じで強くなったんだろうな と思った。

だが確かに描写がねぇ

934 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 13:46:39 ID:W8d+1ECs
リクトはBくらいありそうな気がしてくる
なんか特殊な武器も持ってたみたいだしキュウマより強そうだし
でもそれだとますます同じ護衛獣のシマシマさんのランクに疑問がでるけど

935 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 16:23:06 ID:Nysu4Ysj
あれ、リクトって下がったの?
ずっと>>2見てるから間違ってるんだよな俺w

ってかとりあえず4スバルEってのは凄まじい違和感だわ
例によって根拠は乏しいけど

936 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 18:30:15 ID:NeLCvUfQ
いやまあ、あいつらが島の外に出すからにはそれなりの実力が備わったから、って考えるのも妥当とは思うけどな

937 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 18:41:34 ID:W8d+1ECs
>>935
いや下がってはいないけど特に根拠無くリクトも護人と一緒にランク上がっただけだったみたいだったから

938 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 06:24:11 ID:yFmw9YFT
過疎気味だから大量に燃料投下してみる

リューグ、ミニス、アカネ、カノン、4スバル

リューグはランクDくらいあっていいと思う
ちゃんとした凄腕の師匠もいて本人も強くなる事を望んでたみたいで、数多く修行描写が出ててるし実戦経験も積んでる
最終的にはルヴァイドを抑える役目を担ってたしある程度斬り結べる程には成長した
あとそれをふっとばしたモーリンもランクEくらいでいいと思う海賊相手に無双できるし

ミニスは魔力がエルゴと誓約する前のハヤト以上
シルヴァーナで三悪魔(人間状態)+レイムから不意打ちとはいえファミィを救出した実績もある
D以上B未満は
ついでにケルマも一応レイムになかなかの魔力と言わせてるし並以上の召喚師は確定だからランク低いかも

カノンは誓約前の誓約者が危うく死にかけるくらいの能力
その時の誓約者がCくらいだとしてDくらいかな

4スバルは描写不足としても低すぎる気が
強力な召鬼もあるしリクトの能力を基準に考えるとスペック的には最低でもDはいきそうだけど

939 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 08:38:54 ID:N9ZyxDEl
ミニスとケルマは確かに低い感じだな いや、素のミニスはあれぐらいかもしれんが
シルヴァーナ付きの場合C,Dランクでケルマをその1、2ランク下あたりに置くのが妥当じゃね?

カノンに殺されかけたところで誓約者をCにすると召喚バノッサを上げた方がよくなるな
いやあの時点だとD〜Cの間ぐらいな気がするが

940 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 08:43:14 ID:WLWivxTf
ケルマねえ。マーン三兄弟と比べてどうなんだ

941 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 08:49:55 ID:sNCD8hPE
シルターン贔屓を舐めちゃダメってことだろ
核識の戦友(あれ、護衛獣だっけ?)であって超頼れる鬼将と、
武器は何でも使えるし達観してるし風も喚べるぜ!な鬼姫

サモンナイト的に言ってこいつらの子供が成長してあんなガチムチになってEはあり得ないwww


ミニスについては難しいな
以前、成長したらかなり上ランク行くだろうが今はムラあるし微妙
みたいな判断されてたはず

シルヴァーナについては、召喚獣込みってのが難しい

クソ連中は常に護衛獣と戦うから戦力に含めるけど、
バルレルを個人とせず調律者の戦力にするのは違う

みたいな微妙な話が出てたはず

942 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 08:55:15 ID:AYwRxhYf
ミニスは微妙だな
友情パワーアップ効果のあるシルヴァーナ以外の召喚獣だとどうなんだ

943 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 10:22:58 ID:yFmw9YFT
>>941
護衛獣は基本制御が必要ないから無しなんじゃないの?
超律者だけじゃなくて
シルヴァーナは護衛獣じゃないから使えるって事になるはずだけど
まぁそれだとあの時点で護衛獣みたいなシルヴァーナの扱いが微妙だから護衛獣と召喚術の違いがあれだ…
つか強さにムラなんかあったっけミニス?
強さのムラならむしろ初期の誓約者が

あとマーン三兄弟はなんだかんだ最終的にたった三人で大量の悪魔抑えた功績があるからランクDレベルな気がする

944 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 15:28:25 ID:M6R3Q/6t
ミニスはシルヴァーナ無しのランク推奨する人いるけど除外する必要ないだろ
召喚師なんてミニスに限らずもともと所持してる特定の召喚術しか使わないし

945 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 17:57:32 ID:bZe4EUli
ミニスは小説中できっちり自分の魔力でシルヴァーナを完全制御してるからな

946 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 18:29:00 ID:rvh2+HVB
>>938
エルゴ関係の話を消化するまでの1主はFあたりだろ
剣持って戦闘は素人に毛が生えたようなもんだし、魔力もその時点じゃたいしたこと無い
ラムダ和解後あたりの小説でシルヴァーナを制御できんと言ってる程度
詠唱無しで発動できるメリットがあるくらい
少なくともスタウトに勝てる力はない

947 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 19:41:50 ID:aoW/5AF3
誰と渡り合ったとか何を抑えたってのは当然参考にするべきだろうけど、それだけを根拠に据えるのはどうかね?
例えばリューグはEでCのルヴァイドとやりあった。だからDにするって事になると
レオン&エイナはSのエグゼナに勝った。なのにランクがBなのはおかしいじゃないかってことになる。
それならそのレオン&エイナを相手に場合によっては勝つユヅキがDなのはどうよ?
ってな感じでどんどん連鎖していって収拾がつかなくなる。
だから抑えた、やり合ったぐらいの実績でランクを上下させるのはその時の状況や戦いの流れも加味して慎重にやるべき。

948 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 19:52:25 ID:M6R3Q/6t
>>946
さすがにそれは低くないか
オルドレイクが魔王の力と認定したりラムダたちが協力求めるあたり見ても
レオンとエイナがエグぜナにってのは完全に相性だろ
リューグとルヴァイドじゃそんな相性存在しないし実際の戦闘無視してランク議論してったら何を元に考察すんだ
ただでさえサモンはキャラ戦闘描写少ないのに

949 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 22:16:46 ID:npijENZ7
レオンエイナってエグゼナに対して強力なアドバンテージなんてあったっけ?
魂殻と器の間にどうたらとか言う設定も、肉体から逆に魂を辿って分断されたから意味無かったし、
寄生根は最終的には自力で除去するハメになったし、あんま有利だったような気はしないんだけど。

950 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 22:48:11 ID:6+I7Saan
>>947
手加減しただの押されただのより
殺して消滅させた事を一番の相対評価にすればいいんだよな

951 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 22:49:30 ID:6+I7Saan
ありゃ。次スレ無理だった
それより>>751で本当にいいのか

952 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 23:24:51 ID:yFmw9YFT
>>949
考えてみたらエグゼナって特殊な寄生能力あるだけで実はそんな強くないんじゃ
結構いろんな奴に一掃されてるし

953 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 00:00:47 ID:yGIoNWMY
>>947その通りだな
ハッキリした描写は確かに大事だが、それにとらわれすぎるとアレだ
演出ブーストだのストーリー補正だの野暮なのは皆承知でアテにしてて
主観を出来るだけ取り除こうとするのはいいが

そればっかり考えてるから4スバルがEなんてことに落ち着いてしまう

954 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 00:42:00 ID:HzH0Grot
>>950
そんな描写あるキャラほんとごくごく一部だろ

このスレだと描写より雰囲気やイメージで作ったスペックを重視しようとする傾向あるけどそんなものより描写は絶対的なものでしょ

955 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 00:47:36 ID:U7QZh+64
確実な描写があるキャラはその描写優先でその描写によってランクの矛盾が出たときはそのキャラ周りのランク見直せばいいんじゃないか

956 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 01:25:07 ID:HzH0Grot


957 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 18:25:48 ID:0JyAIU8Z
成長ハサハランクBってなんか違和感
巫女でもないくせに力技で守護者の巫女も祓えないような鬼を祓ったりメルギトスの動き封じたりしてるし

958 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 19:15:51 ID:SVh9WDS1
人間に戻れなくなっちゃうというリスクが言ってるわりに全然発動しない件について

959 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 21:32:36 ID:+mp6coXD
3番外編でも余裕で使ってるしな
二度と人に化けられなくなると思っていたけど、そんなことはなかったぜ!
とかなんだろうか
まぁ魔力なら超律者に供給して貰えば良いしな。

960 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 02:27:00 ID:9xi2ztvR
召喚獣に魔力供給なんて出来んのかな
制御くらいだと思ってたが

つかハサハはなんであんな強いんだろ
シルターンで妖弧ってのは結構位の高い生き物なのか

961 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 02:31:02 ID:IDzHim0i
蒼の派閥で最初に呼び出した時
マグトリ以外は誰もハサハの事を心許ないと思ったり馬鹿にはしなかったので
鬼妖界の妖怪自体が見た目で判断してはいけないものなんだと思われる

962 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 08:05:59 ID:BCzD4KYR
>>957流石にハサハがA以上とは思えないわ
面子見ればわかるはずだがBも十分過ぎるほどバケモノランクだぞ

963 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 09:28:43 ID:Mq4bzDsB
AとBには厚い壁があるからな
ただBの中でも二つに分けれそうな感じもするが

964 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 16:33:49 ID:9gxlCEHV
>>962
でもAのランクにも機械魔メルどうにか出来そうにないって奴も何人かいるけど
瞬間的な力ではオルドレや調律者連中より遥かに強そう

たかが妖弧ってのがそれを無理だと思わせんだろうな

965 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 19:02:10 ID:h+byF2kt
瞬発的な強さってことは、その瞬間で決められなければそれで終了ってことだ
それじゃ安定した強さとはいえない

966 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:15:55 ID:9gxlCEHV
瞬間的ってのは大人ハサハ自体ね

967 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 22:46:04 ID:ro4Karv1
ジェネルドも似たようなもんだな

ミニスについてはK-1チャンプにナイフ持った子供が不意打ちで攻撃しかけたようなもんかと
ケルマは本気でミニス潰しにかかってたらもう1〜2ランク上かも

968 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 23:35:01 ID:bDrbRygU
>>965
せっかく通常時と切り離して考えてるのに限定的だからとランク落としたらまたややこしい事になるぞ

969 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 01:25:56 ID:JuzKOwoQ
>>964大人ハサハがオルドレイクより遥かに強そう?
俺もハサハ大好きだがさすがにそれはちょっと…

970 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 03:25:22 ID:Kq3gMEoR
ちょいまてオルドレイクが魔王メルに立ち向かえると思うか?
一応バルレルも苦戦する相手だぞ

オマケに今ハサハBクラスだがそのBクラスの守護者は配下の三悪魔に悲鳴あげる程度だしな

971 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 22:44:36 ID:rqaPYWCu
三悪魔も桁外れに強いんだが

972 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 00:16:42 ID:z86R/9UZ
その三悪魔よりメルは桁外れに強いだろうな

973 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 03:35:33 ID:1bgt5qGG
描写見てると実はそうでもなかったりするんだよなぁ

974 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 05:19:54 ID:nioHGHqD
そんな強いならアルミネに相打ちされたりも
超律者一行に消滅させられたりもしないし
ギャミング覚悟で帝国に召喚されたりしてそうだけどな
あ。一応召喚でなしに来てるから二重誓約にはならんね
帝国はバルレル喚べたんだからできるでしょう

975 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 08:41:53 ID:Y3WLwGb0
3やり返してて思ったけど11話のサブイベントを見るにフレイズD〜Eぐらいはあるんじゃね?
ランク2つ分もあいてたら先生抜剣せずに対応してたと思うんだよ 5話のサブイベントで弱いイメージついたけど

ついでにエルカがユエルより高いのに違和感

あと次スレはいつ?

976 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:01:52 ID:V+0Xjrsc
>>974
アルミネめちゃくちゃ強いだろ
オマケに機械天使だし
超律者一向に消滅させられたから弱いってのもおかしいし
ルート次第じゃ瀕死の状態で魔王バルレルとやり合うし

977 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:44:59 ID:1bgt5qGG
>>975
エルカは魔眼が強いから

次スレは>>980ぐらい

978 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:00:28 ID:z86R/9UZ
>>973
三悪魔はアルミネ一人に押さえ込まれるがメルはレイム状態でもまとめて麻痺らせられるけど
ビーニャがほぼ即死だった審眼を衰弱状態にもかかわらず破ったり

>>974
アルミネは欠片でも同ランクの悪魔三匹まとめて無力化出来たり異常だから
しかもゲイル化されてるし
超律者はストーリー上で上でもあるが場合によってはSSも相手にしたり
ギャミングとかは何が言いたいのかわからん

979 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:58:34 ID:2K1igpxC
それってアルミネが強いというよりも三悪魔が弱いだけじゃ?

980 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 01:37:57 ID:hljSXTg7
Bクラスが上位陣が手も足も出ない描写があります

981 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:09:23 ID:oTtfelqx
C、Bクラスって人間の中では強いだけで
霊界の天使や悪魔の中で強い方かと言われたら…
>>980は次スレよろ

982 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 03:26:42 ID:SJmd4g/e
確かに基本人間で強力な魔力や術持ちが多いランクだよな
だけどそれだと人外スペック+強力な魔力や加護のヤッファやエスガルドが引っかかる
もともと戦闘もこなせる召喚獣だったわけだし
後ハサハものその霊界の天使や悪魔の中でも強い奴がびびる力持ってるって話だし
AとBも考えてみると微妙だよな

983 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 11:56:22 ID:ATJmY4ZN
ハサハに誰かがびびったりやべー強ぇーなんて描写あったっけ。
メルちゃん戦で変化しただけだろ?3番外では描写がどの護衛獣も大差ないし

ハサハのランク上げたいだけの奴がいるように感じる

984 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 12:50:45 ID:hljSXTg7
>>981
すまん規制食らってて立てられない

>>983
まて何故そのメル戦と3番外を無視?

985 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 14:52:43 ID:L9eIk5BS
しょうがねえなあ
ランクの最新はどれがどれだか知らんので代わりに貼っといてくれよ

サモンナイト強さ議論スレ8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1220334645/

986 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 23:25:47 ID:76zkxTNC
>>984
3番外もメル戦もほかの護衛獣はみな共通。
なのにレシィとバルレルだけは上ランクな理由は設定の有無による。
ハサハは上二人と違い審眼とか魔王と言った設定がないため、Bの中でも抜きんでているという証明ができない。
要するに描写は大事だが、それだけがすべてじゃない。

987 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 23:34:22 ID:uekrcLJA
んなこと言ったって、それでメルギー押したりしたことが消えるわけは無い
明確に示されたならそれで全てだろ。妖狐の水晶に溜め込まれた力がすげえ、で納得するしかない

1魔王が明確に示した力の前に中級という言葉がまるで説得力を持たないように

988 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 06:45:50 ID:DnIt9ZOP
あれは1のストーリー展開上魔王値でルートが分岐するまでサプレスのエルゴと同等の力で
魔王だと判明しても誓約ができて身一つで名も無き世界に飛べてるから
あれで中級とか言ってたら野心のある奴がポンポン飛んできてるだろうから
名も無き世界はもっとファンタジー世界になってるだろw

989 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 07:42:40 ID:E0r6mMYW
>>987
ハサハ編は大分前にやったきりだしレオルドとかやってなくてくわしく分からないんだけど
レオルド無視してハサハだけあげるような根拠あるの?
個人的にはBの下に1つランク作ってそこに護人とかツェリーヌとかシオンとか守護者を落とすぐらいな気がする
(クソとかエクステは未プレイ)
>>988
名も無き世界にいけたのは誓約者失格の身体乗っ取ってたからじゃね?
召喚獣は普通知らないと思う 魔力豊富でもなさそうだし

990 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 07:55:05 ID:01ea3Nng
>>989
あのときのレオルドは目的は破壊一本で機械魔メルをガンガン破壊してたので
カスラはどうにもできない代わりに浄化と足止めのハサハより目的が分かれてない分
強さだけで言うなら普通に上だと思われる
下のは何が言いたいかよくわからん

991 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 09:39:55 ID:PZGQOnud
だからハサハ上げたいだけの奴誰だよw
調律者も芋も茶もバルレルもレシィも、みんな1人でメルちゃんに勝った訳じゃない
確かに護衛獣はメルちゃんをビビらせた
だがその度合いを見誤っちゃいけない
バルレル時の会話はかなりアレだったからバルレルはランク高いんだよな?
悪魔1000人殺しとかしてるし
レシィも審眼というヤバいのがある

会話ちゃんと確認してなくてこんなこと言うのも全く説得力ないけど
今のランクを変えるほどハサハにメルちゃんを押せた印象はない

992 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 10:28:19 ID:li3Lkc66
ハサハは宝玉解放時メルギトスをカスラごと押す力があってレオルドもジェネレイター接続時メルギトスを破壊する力を得るって事だよな
なんか君は実際審眼や魔王と同じくらい「これだけの事が出来る」と描写されてるのに、それより強くなさそうって主観だけで下げてる気が
それはどうかと

993 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 11:09:59 ID:ayAgD0/H
ハサハは元々最初の説明で強い魔力を秘めてるといわれてたしA以上の魔力になる召喚獣だったんじゃねえの
大人の時は限定的に最盛期状態前倒しって感じで


994 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 11:17:53 ID:PZGQOnud
>>992どこが同じくらいなんだ?
レオルドとハサハの描写が。
そもそもランクは相対的に見るのが当然な訳で俺の主観とかどうでも良く、今のランクで妥当じゃないかな?って言ってるだけで。
審眼レオルドとジェネレーターレオルドも確かに1つの描写で上がってるだけかもしれないが、
実際にヤバい能力の審眼、物理的にヤバいジェネレーター
そこにカスラごと押す魔力…って、そもそも難しい部分なのはわかってるが
そこを同列にするのはどうだって話
例えばそのまま護衛獣とメルのタイマンが続いて、
一番持たないのは誰だろう、とかな

995 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 11:41:54 ID:li3Lkc66
変わらないランクなら議論の意味は無い

あとそうだな描写的にみて一番強そうなのはレオルドかな
カスラが効かないし攻撃は二発食らってる、更に壊される…って台詞から
他は封じられっだし

でもレシィとハサハにランク差作るほどとは思えないな
レシィは一人だけ弱い攻撃で吹っ飛ばされてるから審眼が強いかわりに基礎スペックが一番弱いみたい
しかもなんでハサハは同じ魔王を封じてるのに、力が弱そうと決めつけるのかが分からないんだが

996 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 13:29:01 ID:PZGQOnud
>>995いやいや、ハサハのランクが妥当じゃないかなって言ってるだけでwww

レシィとハサハについてだが、何回も言うが審眼がヤバすぎるんだって。
レシィの基礎能力が一番低そうってのはかなりわかるし、それを示す描写も辛うじてあるのかな?

だがこの両者を比べて差がないと言うなら、審眼分を埋めるハサハの長所を教えてくれよ
同じ魔王を止めた って言うが、どう考えても審眼の方が他のシチュエーションでも驚異だろ?

997 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 18:28:26 ID:/Ss1hShv
>>995
メル戦時の護衛獣がみんな魔王と同レベル描写されてるならレシィもレオルドもハサハもみんなSでいいって話になるな
てか、あなたはなぜ自分で描写的に一番強そうだと言ってるレオルドをSにあげようとしないんだ?
バルレルもレオルドもメルにダメージ与えたってことには変わりないはずだが
魔王を封じたって描写自体は同じハサハとレシィのように


998 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 20:35:11 ID:lMKS8hDv
うん

999 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 20:36:49 ID:PjuQtQNu
>>985

1000 :食糞大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/09/03(水) 20:36:58 ID:lMKS8hDv
                   :∩                      .__,..................,____
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  ト!;_`二´_,,;!イ|  |    ノ  :|       ∩ ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::ヽヽ:::::::く冫:::::∩::::::::::::::::::):):::::::::し′r" ,r'
  |  |__三___|  |_/|   |       ノノ  ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::じ:::::::::::::::::::ノノ:::::::::::::::::::じ,:::::::::::,,r'" ,r'
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      http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219867606/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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