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スペクトラルシリーズ 強さ議論スレ

1 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:47:16 ID:MmJ6YpGu
さて糞ゲー量産のIFだがキャラが多すぎて誰がどこまで強いかわからん
冥界住人の皆さん語り合いましょう
とりあえず

ウェイブ>>>>>>ジャネス>>>>プラーナ>>大蛇丸=真ジャドウ=真ヒロ>コリーア>>
ジャドウ>>ヒロ=魔将=リトルスノー>マユラ=ブレイク=クリングゾール>>5勇者=ザーフラク=
ガイザン>アキラ=傷顔=ロゼ=アンクロワイヤー>>バイアード13世=シーグラ
イド=イフ=アシュレイ>>>ゼロス>>リューハイン>>マックス=ミュウ=エリル>>三勇者>>リュー
ト>他薔薇生徒>>>>>ゴブリン一家

キャラ多すぎ
とりあえずこんな感じ



2 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:54:03 ID:JAd515g9
ギュフィ王家>>>エンオウ>>>>>>猫族>カエル族>>>>ネコオウ>イヌオウ>>>>一般武将

3 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 00:28:55 ID:nGHu+UXL

ウェイブ>>>>>>ジャネス>>プラーナ>>大蛇丸=真ジャドウ=真ヒロ>ジャドウ=マユラ=コリーア>>
>>ヒロ=リーエ=リトルスノー>魔将
=ブレイク=クリングゾール>>5勇者=ザーフラク=グリーザ=トナティ
=ガイザン>アキラ=傷顔=ゼロス=ロゼ=アンクロワイヤー
>>リューハイン=バイアード13世=シーグライド=イフ=アシュレイ>>>
>>>>マックス=ミュウ=エリル>>三勇者=シンバ=クライス>>
>>リュート=エンオウ>ギュフィ王家>>他薔薇生徒>>>>>ゴブリン一家>>>猫族>カエル族>>>>>>>>>>一般武将>>>>イヌオウ>兵隊


4 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 01:03:12 ID:7E10VhTC
可愛さランク

フレデリカ>ティアナ>壁>>リーゼ>プラーナ>>タルナーダ>ひよこ虫>ロゼ>マユラ>>>>ミュウ=ヒロ

5 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 01:05:45 ID:eJ5dhBsE
>>4
ひよこ虫は作品によって変わるよな
ラジエレのひよこ虫はアウアウ

6 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 20:30:51 ID:qNjzgtp+
不等号じゃなくてランキングにしてくれ。見づらいし分かりにくいし。

7 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:24:53 ID:nGHu+UXL
【神位】(神の壁)
ウェイブ ジャネス アース、ヘルガイア
【SSS】
プラーナ、大蛇丸、真ジャドウ、真ヒロ
【SS】
ジャドウ、マユラ、コリーア、ムゲン
【S】
イプシロン、ヒロ、リューンエルバ、リトルスノー、ブレイク、クリングゾール、五魔将
【AAA】(強者ながらも才能の壁)
ラーデゥイ、グリーザ、ザーフラク、グリーザ、ガイザン、ハマオウ、アキラ
スカー、ゼロス、ゼロヴァイド、ロゼ、シーグライド、イフ、アシュレイ、
【AA】強者
天星四将、四源聖、トナティ、ミュウ、デューザ、マックス、アンクロワイヤー、五勇者(ラーデゥイ除く)、リューハイン、フォルト
【A】
ギュフィ、インペリアルガード、リュート、エンオウ、タルナーダ、エリル、三勇者、シンバ、ソルティ、クライス
リーゼ、マンピー、
【B】
他薔薇生徒、ティナ、ティアナ、アウル、テモワン
【C】
アレックス、ゴブリン、猫、カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊、イヌオウ、ネコオウ

8 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:34:45 ID:nGHu+UXL
そういやバイアードの娘はリーザだろ
上に騙されちまった。

9 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 00:13:21 ID:4kUDdLe2
サトーや蓮撃、ホトトギスは何処に入るんだ?

10 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 23:23:36 ID:EQnAwXhG


11 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 22:24:11 ID:n6et+vOc
なんかマユラ強すぎないか

12 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 22:49:15 ID:hsquz9MQ
マユラはありえねーよ、ヒロ以下だよ。
五魔将軍より下は確かだし。
他大陸の英雄の強さはどうだろう。

13 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 23:30:34 ID:MyogBrD+
マユラは髪短い状態で暴走ヒロと互角だぜ
まあどうなのかわかんね
【神位】(神の壁)
ウェイブ ジャネス アース、ヘルガイア
【SSS】
プラーナ、大蛇丸、真ジャドウ、真ヒロ
【SS】
ジャドウ、コリーア、ムゲン
【S】
イプシロン、ヒロ、マユラ、リューンエルバ、リトルスノー、ブレイク、、五魔将
【AAA】(強者ながらも才能の壁)
ラーデゥイ、グリーザ、ザーフラク、グリーザ、ガイザン、ハマオウ、アキラ
スカー、ゼロス、ゼロヴァイド、ロゼ、シーグライド、イフ、アシュレイ、クリングゾール
【AA】強者
天星四将、四源聖、トナティ、ミュウ、デューザ、マックス、アンクロワイヤー、五勇者(ラーデゥイ除く)、リューハイン、フォルト
【A】
ギュフィ、インペリアルガード、リュート、エンオウ、タルナーダ、エリル、三勇者、シンバ、ソルティ、クライス
リーザ、マンピー、
【B】
他薔薇生徒、ティナ、ティアナ、アウル、テモワン
【C】
アレックス、ゴブリン、猫、カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊、イヌオウ、ネコオウ

こんな感じか?突っ込み頼む


14 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 23:31:54 ID:MyogBrD+
そういや
ラーデゥイじゃなくてラーデュイじゃなかった?
あのおっさん名前ややこしいぞww

15 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 23:38:29 ID:ewXWHbgR
マユラはヒロと同格かそれ以上だろ
5魔将よりは確実上

ウェレスはAA
ジナもAA
CCがAAA
だと思う
サトー、蓮撃はA
不婦女(?)がBと予想

フレデリカとキュオはガチで可愛さSSS

16 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 23:57:17 ID:MyogBrD+
考えてみた、俺的暫定ランク

【神位】(神の壁)
ウェイブ ジャネス アース、ヘルガイア
【SSS】
プラーナ、(真)ジャドウ、(真)ヒロ
【SS】
ジャドウ、コリーア、ムゲン、大蛇丸、マユラ(長髪)
【S】
イプシロン、ヒロ、リューンエルバ、リトルスノー、ブレイク、五魔将、ゼロス(コア)、グィスタビヌウス
【AAA】(強者ながらも才能の壁)
マユラ、ラーデュイ、グリーザ、ザーフラク、ガイザン、ハマオウ、アキラ=ナイヅ、スカーフェイス
ゼロヴァイド、ロゼ、シーグライド、イフ、アシュレイ、クリングゾール、ゼロス
【AA】強者
天星四将、四源聖、トナティ、ミュウ、デューザ、マックス、アンクロワイヤー、五勇者(ラーデュイ除く)、リューハイン、フォルト
【A】
ギュフィ、インペリアルガード、リュート、エンオウ、タルナーダ、エリル、三勇者、シンバ、ソルティ、クライス
リーザ、 サトー、蓮撃、アリア
【B】
アデル、他薔薇生徒、ティナ、ティアナ、アウル、テモワン、マンピー、不如帰、アレックス
【C】
ゴブリン、猫、カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊、イヌオウ、ネコオウ


17 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 08:12:40 ID:Sqiu4i67
ここまで最強の一角であろうネクスト様がものの見事に忘れられている件について

18 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 10:12:42 ID:X+/WUEcu
他大陸の英雄やボスを入れると。
オールド大陸
ゼノン、アルフィルド、デューロス、エルフィーズ、ラシュトール、バーゲム、ロブ、ウェレス、レア、ハイド(エリザ)、レイチェル、ゼノン騎士団、マリファラ、シナプス、

ロストグラウンド(デュークランド)
アレン三世、フェル、エレティナ、ジナ、グレン、ランドルフ、クレインクレイン、他ドラバニア騎士団達、ゼオノクス、ビルギア、トールディス、ヴァリゾア、ルルララ、ナイトレイ、ドラゴン王、

アデス大陸のキャラも頼む。

19 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 11:39:10 ID:i3e6dhpb
大体のGOC3、4の主人公一行はAA止まりなイメージ

ウェレス親父がA
妹がB
レア親父がAAA
クレインクレインAAA
ヴァリゾアAAA
かな

20 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 12:59:33 ID:X+/WUEcu
アデス大陸、即ちMOCのキャラの強さはどれくらいだろうか。
GOC5だと異世界イーディスでかなり昔の年代の話みたいな感じで比較は難しいが。

神の力なら年代的にロストグラウンドがイーディスを除くと一番古い文明と歴史だから。
GOC4の創造神達、つまり最高神オルベノクと10人の神々はネクストやヘルガイアに匹敵するんじゃ無いかな。
後ネバーランド大陸の皇龍と6龍神とロストグラウンドのドラゴン王では一体どちらが強いのか議論になりそうな感じだし。



21 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 13:09:59 ID:X+/WUEcu
なるほどマユラは強さ的には五魔将軍に入っても違和感無いレベルか、髪が伸びればな。

22 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 14:21:25 ID:X+/WUEcu
ジェネシスの時代の魔王ジャガンデュラは設定的にかなりの強いボスだろう。
アースを天界から追い払い、皇龍や6龍神を倒した実力なら、ジャガンデュラはアース、大蛇丸、鈴魚姫より強いキャラは確かだ。

23 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 14:57:12 ID:GPbneO2G
ゼロスとか最近のキャラもちゃんと評価してあげてね

24 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 16:54:41 ID:X+/WUEcu
クライス、テモワン、フローネ、エクアトーレの実力はどれくらいだろう。

25 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 23:57:29 ID:i3e6dhpb
クライスはソルティより上
フローネはそれより少し弱い
テモワンは仕方がない子

で思ったが、天魔剣があるからミュウとシフォンはもっと強くね?
なければ弱いが

26 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 00:30:58 ID:WmYYyeAV
>>22
遂に闘神を越えるキャラが!と思いたいが
なんか、裏がありそうな気がするんだよな…
今、アースとか大蛇倒せる奴をジェネシス新キャラ軍団で倒すのか?
恐らく主役級のエルフや主役のメイマイ軍とかが
それが出来たら、ヒロとかもう粗大ごみになるぞ…

27 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 02:19:46 ID:vCpVZXhi
愛邪から魔力暴走ヒロ=マユラ
故に恐らく長髪マユラ=魔粧覚醒ヒロ
ウェイブ>ネクスト
ヘルガイア<コリーア、ジャネス、イプシロン。
天魔所持クライス>ソルティ帝
ナイヅ>SS2異界の魂

28 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 02:33:13 ID:vCpVZXhi
ゼロス(全力)>グィスタビヌウス>不完全ジャドウ
エンディングでコア能力(?)失ったゼロス<ジャドウだから
ジャドウ>ゼロス
恐らく完全体なら全盛期ジャドウと同等ぐらいか

29 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 02:48:43 ID:weope+fC
愛邪ENDで暴走ヒロと相打ちだった→マユラ強いってよく聞くけどさ

んなこと言ったらムゲンやネクストより強い武将がわんさか・・・(゚ω゚)

30 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:25:35 ID:vCpVZXhi
ムゲンやネクストを倒す奴は少ないだろう。わんさかはないし、
ムゲンなんかはムロマチとガイザン一行とか位だっけ?
どっちの軍も相当強いよ。あんまし覚えてないけど
そういうチーム戦じゃなくて一対一的な描写での戦闘があったから言われてるんじゃないの?
そう考えたら、キース同盟の方もスガタとラミアはいるけど、正直足元にも及ばないだろう
しかも魔力の源の髪切ってる設定だし尚の事。
しかしまあ情報が少なすぎてなんとも。
会話ではヒロや五魔将や五勇者に威圧もされず、強気だったが、ジャドウにはビビってたな


31 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:34:48 ID:nWC7Z+1d
>>14
×ラーデュイ
○ラーデゥイ

ソウルズが出たあたりから間違われ始めたな
覚えてやれよ

32 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:50:50 ID:N51A0GoI
こんなスレでID真っ赤な奴ってなんかすごいな。

33 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 10:36:48 ID:3mgELwWw
GOC5やMOCのキャラの強さはどれくらいだろう、GOC5ではトールディス、ルルララ、ヴァリゾア、ジナ父のジオ、ジナ母のゼナ、MOCの場合は記憶喪失のグレン(マナ)以外はオマケモードばかりで比較は難しいが。


34 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 22:51:10 ID:Z6enMcNa
エンオウの親友のあいつ誰だっけ?
弱そうな顔でゲームでも弱いが、エンオウと互角設定だろ


35 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 01:49:07 ID:hyCx7+4u
薔薇組ならファビエル、ソウルズ2ならウルク・ハンだな。
しかし究極流は初代イヌオウ、二代ネコオウ、は雑魚同然なのに、三代目エンオウは急に強くなったな。
イヌオウが追い出されたためにネコオウが師匠と仮定してもな。

36 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 01:57:51 ID:I53P1Opc
空夜・・・


37 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 08:05:00 ID:IPWJFHJ8
アキラって未完成な異界の魂だよな
でも魂2の異界の魂より強くなってるのか?
ブレソでは妙に貫禄あるけど、実際は剣技がそこそこ優れてる位じゃね?

38 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 14:52:56 ID:VrMTPmuY
アキラはそんな程度。
でもナイヅは強い。覚醒イベントとかないけどたぶん・・強い。

39 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 18:18:31 ID:hyCx7+4u
アキラ=ナイズはいつ強くなったのだろう。

シーグライドは昔(クロニクル)の雑兵からGOCで武将、ソウルズ2、ジェネシスでも武将だが。
シーグライド将軍の強さのピークはソウルズ2だな。

40 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 19:43:35 ID:q+pF0L0M
ナイヅの「強い」は
スキルとして覚醒を自分で操れるようになってからついた評価じゃないか
アキラの時は覚醒なかったし
イベントで強い強い言われてもこっちとしてはそうかー?な気分だったけど
ナイヅで覚醒使ったら確かに強くて驚いた

41 :助けて!名無しさん!:2008/06/02(月) 23:14:55 ID:IPWJFHJ8
なんかなぁ…
ソウルズ2の時にはもう、魔皇軍の幹部や異界の魂とかを楽々倒したりと
俺に敵はいねぇw
みたいになってたが、なんか信じられん
アキラ時代はエンオウとかに劣るぐらい
ナイヅになると遥か彼方。どこまで研鑽つんだんだよ

42 :助けて!名無しさん!:2008/06/03(火) 01:45:49 ID:kdBRAxBP
GOC4のゼオノクスはクレインクレインやヴァリゾアより強いんだが、ドラゴン王には歯が立たなかったな。
ネバーランドの6龍神とロストグラウンドのドラゴン王はどちらが強いのかな。

43 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 02:57:05 ID:XZ9ndH7L
【神位】(神の壁)
ウェイブ=ヘルガイア>ジャネス=アース
【SSS】
プラーナ>(真)ジャドウ=(真)ヒロ≧マユラ(長髪)
【SS】
ゼロス(全力)>ジャドウ=コリーア=ムゲン>ネクスト≧大蛇丸=グィスタビヌウス
【S】【超越者】
ブレイク>リトルスノー>ヒロ=イプシロン=五魔将=ゼロス(コア)>マユラ
【AAA】(才能の限界)
リューンエルバ>クライス(天魔剣)>ラーデゥイ≧グリーザ=ガイザン>アキラ=ナイヅ≧クリングゾール=スカーフェイス
=ゼロヴァイド>ロゼ=ゼロス=ミュウ(天魔剣)>シフォン(天魔剣)
【AA】強者
五勇者(ラーデゥイ除く)=リファイア>リューハイン=魂2魔皇軍幹部=アンクロワイヤー>デューザ>四源聖>
天星四将=マックス>ザーフラク=フォルト>ハマオウ>トナティ>ミュウ
【A】
クライス≧ソルティ>エリル>シンバ>インペリアルガード>アリア>ギュフィ>リーザ>
サトー≧蓮撃>ティナ>リュート=エンオウ=タルナーダ>三勇者
【B】
テモワン>不如帰>アデル=他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン>マンピー>ギャプ
【C】
ゴブリン>猫=カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊>ネコオウ>イヌオウ


44 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 20:09:40 ID:aGVtaXtr

IFネバーランドキャラなりきりスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1212577656/

45 :助けて!名無しさん!:2008/06/04(水) 22:06:40 ID:/4voCKqv
テモワンってGOC時代とブレイド時代と違いすぎだろw
なんで強そうになってんだよ

46 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 08:22:30 ID:n0yD0ICo
牢屋に居たのにフローネより強くなって必殺技もついたのは。

47 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 09:18:39 ID:n0yD0ICo
天使族の強さ比較だと

魔王ジャガンデュラ>アース>コリーア>イプシロン>ユーロ&メルセドア>>>>>>GOC3マリファラ(アグル天空騎士団)>>ルジュール>ヴィナス>>>>>メルフィ&レイナス>>>アイラ>他聖闘士(中級天使)邪闘士>>KOC聖闘士>>闘士(下級天使)
かなムービー必殺技使うのが少ないからオールド大陸の天使を含めてもこんな感じ。
アイラの強さはGOC基準だと聖闘士レベル、つまりマウア、マイア、アイナ、シェルミナ、辺りと同格でKOCのシファネ、レティシア、リヴェーネ、クローソよりは強い感じ。
ただエンジェルナイトのマリファラ、ルジュール、上級聖闘士のヴィナス、メルフィ、レイナスには劣る感じ。

48 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 10:47:29 ID:9yl6B22v
メイミーとアゼレアはどれくらいだ?
んでメイミーと娘のローザは死んだのか?
リーザじゃないよ

49 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 11:11:51 ID:n0yD0ICo
アゼレアかジェネシス年代はともかくフォース時代の実力は他大陸のエルフリーダーと同じくらいだろう。
メイミーは弱いしな、娘のローザは名前が騎士団ローザと同じだから魔皇軍編入後のカーミラ、エルゼラ同様に下級幹部で終わるか、内政向きの大守か、ヴァラノワールの教官にローザが編入された可能性も充分有り得る。
ジェネシス年代1201年だとメイミーは死亡、ローザ、リーザ辺りは生存しても年取ってお婆さんかもな。

50 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 11:23:22 ID:9yl6B22v
>>49
成る程
でも確か5魔将ってジャネスと数百年近く一緒にいたんじゃなかったっけ?
それ考えたら
バイアード家は30代(外見年齢)くらいで生き残ってそうだが
シーグライドもナイスミドルだし

51 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 11:47:18 ID:n0yD0ICo
5魔将軍はプラーナ、ザラック、ゴルベリアス、ルドーラは天界から降臨した神々だから年取らないのは自然だが、バイアード家は既にフォース時代で13世に世代交代していた。
1000年間で13代世代交代だし、初代バイアードはザラックと人間の女の間に出来たハーフ、つまりヒロやロゼと同じ、だから純粋魔族より老けるのが早いんじゃ無いかな。

52 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 22:53:50 ID:9Vll1ooe
五魔将って
プラーナ>>>>>>>>>ザラック>>>>>ゴルベリアス>>
バイアード>>>>>>>>>>>>>ルドーラ様
なイメージがあるw
あらゆる意味で噛ませてきな
実際どうなんだろうか?

53 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 22:59:21 ID:n0yD0ICo
一応ルドーラも神々だろう、バイアード一族が一番劣ると思うが。
プラーナ、ザラック、ゴルベリアスも神々だし。

54 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:01:12 ID:n0yD0ICo
IFお絵描き掲示版

http://pig.oekakist.com/6046/bbsnote.cgi



55 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:17:46 ID:n0yD0ICo
強さだと四源聖の強さや魔力はいまいちな感じだが実際どうだろう、四源聖に匹敵するのは、ロストグラウンドのドラバニア騎士団、オールド大陸のゼノン騎士団ゼルファゼクトだと思うが。

56 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:33:06 ID:9Vll1ooe
四源聖は魔力だけのイメージ。でも確か名乗るには
それぞれ当代最高の術者しか認められないんだろ?
ってことはヒロよりも凄い炎
マユラよりも凄い氷水
とかなんだろうな。それだけじゃ強さには結びつかんが

57 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:54:28 ID:n0yD0ICo
メトロノーゼ(炎)、エドワルド(風)、ヘルムート(土)、カルラ(水)か微妙だな。

58 :助けて!名無しさん!:2008/06/05(木) 23:59:50 ID:n0yD0ICo
ちなみにジェネシス年代だと。
メフィスト(地)、ジェイダガー(風)、コールマン(炎)、タロ(水)、しかも全員男。

59 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 02:06:06 ID:ZpH5SJiS
天魔剣所持の連中はもう1ランク上げてもいいんじゃないか?
ラーデゥイとか一応ただの人間のやつらと同ランクだと所持者ドンだけ弱いんだよって
気がするんだが

60 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 03:02:37 ID:l+oH4HY/
天魔剣は最強だが使いこなせた、というか力引き出せた奴は天星四将の一人のカシアスしかいない。
ミュウ、シフォンは全く使いこなせず
クライスも人間離れはできてない
現に魂2で天魔剣持ちミュウにヒロは余裕の態度だったし
実力はそれくらい離れてるんじゃないかな?
頑張れて、クライスがSに行ける位かと
リーエ先生辺りが持てばSSランク位には昇りつめそうだけど…

61 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 03:14:35 ID:ZpH5SJiS
ああ、なるほど・・強い武器持ってるけど使いこなせてないのか・・納得
そういやミュウも自分はまだ天魔剣の所持者としてふさわしくないみたいなこと
言ってたしな・・

62 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 07:50:28 ID:sUWgZ7Ma
シフォンも全く使いこなせんってこたないだろ
ジャネスが封印する為に手を抜いてたとは言え倒せた訳だし

63 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 07:51:15 ID:sUWgZ7Ma
×シフォンも○シフォンは

64 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 09:50:16 ID:yPhkLMtf
シフォンはほとんど扱いきれなかっただろ。
ジャネスは天魔剣封印の為にわざとシフォンにやられた。
手を抜いてたじゃなくて、多分誰相手でも同じ事した。イヌオウとかが相手なら粉砕したかもだが…

俺は今の位置でいいと思うが?
恐らくだが、
SFラーデゥイ≧GOCシフォン>魂2ミュウ=SFシフォン>魂2ラーデゥイ>魂ミュウ
GOC時代に扱えばSS〜SSSはいけそうだけどな
それぐらいだとおも

65 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 15:09:00 ID:+UJdxZLs
>>60
ミュウの場合は天魔剣を扱えなかったんではなく使わなかっただけだと思う。
実際に強すぎる力に対する恐れや天魔剣に頼らず自分自身の力だけで何とかしたいって思ってるシーンはあるし。
ヒロはそこら辺の事情を知ってるから余裕の態度をとれるんだろ。

66 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 16:59:25 ID:nmtd3ZXa
じゃあ天魔剣を使用したキャラの強さ。
カシアス、クライス、シフォン、ミュウ、
この四人で強さを比較したら。

67 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 21:33:38 ID:EwF7ukVR
シフォン一族は天魔剣に対する血統の相性がどうのこうのって
後付されてなかったっけ?本スレでそんな話をちらっと見たんだが
どのゲームで後付された設定なんだろ

68 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 21:41:45 ID:PsMjU1ub
そんなん聞いたことないが十中八九薔薇かソウルズだな

69 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 08:19:22 ID:8Qr5rn6w
ソウルズ時はともかく2のカシアスは大分強いだろ
天魔剣持ってたら傀儡ジャネスに少し劣るくらいなんじゃね?
実際強敵扱いされてたし。
ソウルズ時、誰かに倒された設定あったっけ
ヒョードル→リーエ、マックス
みたいな

70 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 13:20:02 ID:FpD+8EVL
>>67
そんな設定はなかったと思う。
恐らくだけどラーデゥイによって再封印された天魔剣がミュウにしか封印が解けないっていうのを
間違って解釈したんじゃないの?

>>69
真書にカシアスはミュウに倒されたと書いてる。


71 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 13:29:03 ID:k4IMRo4c
やはり設定上強いキャラの量や質はネバーランド大陸が、オールド大陸、ロストグラウンド(デュークランド)、アデス大陸、イーディス島などを圧倒しているな。

72 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 15:13:46 ID:Yb4A+oJ+
五魔将内での実力も差はありそう
ルドーラとか強制進化抜けば劣るイメージがある
尤も、だからこそ強制進化に目をつけたとも考えられるが

73 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 15:55:59 ID:k4IMRo4c
寿命的にはバイアード一族がかなり見劣りするはずだが。
大魔王ジャネスの娘プラーナ初め、ザラック、ゴルベリアス、ルドーラは元は天界の神々だし。

74 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 19:08:36 ID:8Qr5rn6w
神々といえど
五勇者と数の暴力には勝てなかったなw
ジャドウは軽く粉砕するくらい強いが

75 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 19:48:21 ID:k4IMRo4c
ネバーランド世界の神々や元神々でも強さは様々だからな。
地上に降りて魔力が弱まったとも仮定出来るし。
五魔将軍はプラーナ以外は、ゼノン、真マドゥルー、真ヴァ・アルドゥク、6龍神、ドラゴン王より格下だろう。
プラーナでもアースやジャネスには及ばないから。

76 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 19:57:38 ID:k4IMRo4c
エリシオンの強さはかなり有りそうだが。

77 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:14:13 ID:eyCiJ+FQ
>>74
シフォンさまを舐めるなよ

78 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:14:35 ID:2stVQ0IW
プラーナの強さってどのくらいなの?
本スレ過去ログとかだとヒロや大蛇丸より下のランクもあったりしてバラバラ・・

79 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 20:38:44 ID:CRG6ans4
時期によるだろ

人間時代のコリーアに達にヘルガイアが封印される
人間ウェイブ個人にスペクトラルは負けてる
人は凄いな

80 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:07:10 ID:k4IMRo4c
今回のラスボス魔王ジャガンデュラがネクストを除けば最強じゃないかな、皇龍を倒したり、天界戦争で聖神アースに勝ってアースを下界に追い払ったり設定上ではウェイブ以上の強さだ。
いくら大魔王ジャネスやプラーナ、コリーア、イプシロン、ムゲン、天魔王マドゥルーでもジャガンデュラには勝てないだろう、ましてヒロやジャドウでは絶対無理無理。
ジャガンデュラと対抗出来そうなのは、完全体ヴァ・アルドゥクかネクストくらいしかいないな。

81 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:18:24 ID:Yb4A+oJ+
>>77
グレイやラーデゥイが目をかけてるくらいだから
ポテンシャル的には五勇者と同等かも知れんが、心が弱い。
基本的に魔族を憎む立場にありながら、本来は魔物と戯れるような博愛的性格の持ち主という
大きな矛盾を抱えているからだろうな。
GOCで強力になってるのは、その当時、そういう事を考えるべき立場から開放されていたからかも。

82 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 21:59:33 ID:CRG6ans4
>>80
>皇龍を倒したり、天界戦争で聖神アースに勝つ
これだけだと良くてウェイブと同等だろうな
レコードに触れてないか、触れてもウェイブが触れた後で
減衰してるとかならウェイブ以下か
復活後に天界の覇権争いをする辺りコリーアと同系の人神だろうし
コリーア辺りに封じられてたとすると微妙な気配が

シフォンのここが凄い
適当な武器で乱入不意打ちしジャドウを葬る恐るべきセンス
これは誰にも真似出来ない
このセンスに天魔剣が加わるとネクストとウェイブを同じ手口で倒しかねない
だからジャネスは命がけで封じた

83 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 22:32:07 ID:8Qr5rn6w
>>80
ネクストにどれだけ期待かけてるか知らんが
大したことないよ
確かに上位だが、ウェイブに越えられたし
六竜以上以外の何者でもない


84 :助けて!名無しさん!:2008/06/07(土) 23:57:47 ID:OR8YG4fS
そろそろ俺がランク投下すっぜ。

【神位】(神の壁)
ウェイブ=ヘルガイア>ジャネス=アース=マドゥルー
【SSS】
プラーナ>(真)ジャドウ=(真)ヒロ≧マユラ(長髪) >ゼロス(全力)
【SS】
ネクスト>ジャドウ=コリーア=ムゲン>大蛇丸=グィスタビヌウス
【S】【超越者】
ブレイク≧カシアス(天魔剣)>リトルスノー>ヒロ=イプシロン=ミュウ(天魔剣)
>クライス(天魔剣)>ゼロスシフォン(天魔剣)>五魔将(プラーナ除く)≧マユラ≧ゼロス(コア)
【AAA】(才能の限界)
リューンエルバ>リファイア=フェルミダ≧ラーデゥイ≧グリーザ=ガイザン>アキラ=ナイヅ≧クリングゾール=スカーフェイス
=ゼロヴァイド>ロゼ=ゼロス
【AA】強者
五勇者(ラーデゥイ除く)>リューハイン=魂2魔皇軍幹部=アンクロワイヤー>デューザ>四源聖>
天星四将=マックス>ザーフラク=フォルト>アゼレア>ハマオウ>トナティ>ミュウ
【A】
クライス≧ソルティ>エリル>シンバ>インペリアルガード>アリア>ギュフィ>リーザ>
サトー≧蓮撃>ティナ>リュート=エンオウ=タルナーダ≧クリス>ランジェ
【B】
アフラン>テモワン>不如帰>アデル=他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン>マンピー>ギャプ
【C】
メイミー>ローザ>ゴブリン>猫=カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊>ネコオウ>イヌオウ

こんなぐらいと予想。リファイアは大陸随一位の剣士設定だったはず。フェルミダも同じく
奴らが自分で広めたデマでなければ、GOC時代での人間では最高クラスだと思われ

85 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 00:04:14 ID:DPAIfNcy
【神位】(神の壁)
ウェイブ=ヘルガイア>ジャネス=アース=マドゥルー
【SSS】
プラーナ>(真)ジャドウ=(真)ヒロ≧マユラ(長髪) >ゼロス(全力)
【SS】
ネクスト>ジャドウ=コリーア=ムゲン>大蛇丸=グィスタビヌウス
【S】【超越者】
ブレイク≧カシアス(天魔剣)>リトルスノー>ヒロ=イプシロン=ミュウ(天魔剣)
>クライス(天魔剣)>シフォン(天魔剣)>五魔将(プラーナ除く)≧マユラ≧ゼロス(コア) >鈴魚姫
【AAA】(才能の限界)
リューンエルバ>リファイア=フェルミダ≧ラーデゥイ≧グリーザ=ガイザン>アキラ=ナイヅ≧クリングゾール=スカーフェイス
=ゼロヴァイド>ロゼ=ゼロス>バクバット
【AA】強者
五勇者(ラーデゥイ除く)>リューハイン=魂2魔皇軍幹部=アンクロワイヤー>デューザ>四源聖>
天星四将=マックス>ザーフラク=フォルト>アゼレア>ハマオウ>トナティ>ミュウ
【A】
アリマー>クライス≧ソルティ>エリル>シンバ>インペリアルガード>アリア>ギュフィ>リーザ>
サトー≧蓮撃>ティナ>リュート=エンオウ=タルナーダ≧クリス>ランジェ
【B】
アフラン>テモワン>不如帰>アデル=他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン>マンピー>ギャプ
【C】
ビッグママ>ガーベラ>メイミー>ローザ>プリムローズ>ゴブリン>猫=カエル
【D】
一般武将
【E 】(雑魚)
兵隊>ネコオウ>イヌオウ

やっちまった。修正ね

86 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 00:09:36 ID:wEwUQJMh
ブレイクってウェイブのライバルだとずっと
思ってたんだが、こんなに差があんのかよww
戦車とアリンコくらいの差じゃね

87 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 00:51:46 ID:cMiwO/Tr
タワー制覇者とそうでないものにはやはり差は出るだろうな

88 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 01:51:33 ID:PX18Bsf+
>>82
シフォンはシナリオ上あれだけど、
愛邪で属性別の強必殺技×2持ちで使い勝手がよかったから
私的に評価してあげたいところ

89 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 02:02:35 ID:y5we5uiC
ティアナの強さは暗黒龍に返り討ちではティナより下かな。
アフラン>ケイファルオン>ディプは確実だろ。

キュネはマンピーを操ったから上じゃないかな。

天使達の強さだと、
ルジュール>ヴィナス>>>>>メルフィ&レイナス>>>アイラ>マイア>イサク>マウア=アイナ=シェルミナ>>シエル>>シファネ他KOCキャラ天使(聖闘士)>>一般天使(闘士)
ネバーランド大陸限定だとこれ、オールド大陸の天使達を入れると違うが。

90 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 02:23:34 ID:y5we5uiC
後、時代によってもキャラの強さは変わると思うが。
エルフは回復系が多いから判断が難しい所だな。
プロミネント、リーガルリリー、アイスバーグ、マーガレット、スタリナ、シリシア、テニッシュの強さランクはどうなるかな。

91 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 02:25:21 ID:y5we5uiC
後キーナもエルフランク付に加えて。

92 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 08:36:10 ID:cMiwO/Tr
>>88
シリーズつうじて基本的に強キャラではあるよな

>>90
プロミネントはジェネシスでエルフの神みたいに扱われてるし、かなり強くなってそうだ
AAAはあるんじゃないか
リューンエルバも一応人間とは言え、素性的に限界突破は出来そう

93 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 08:43:42 ID:Qhal0Ia/
スタリナはエルフじゃなく木の精霊では

94 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 09:44:49 ID:y5we5uiC
プロミネントがAAAは無いだろ、GOC3のミリアと同レベルくらいだろう、年齢を考えるとGOC3のエリエルは600歳でババァだからアゼレアも300年後にはババァは確実。
アゼレアはGOC4のフロスト辺りと同レベルだろ。

95 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 12:08:27 ID:cMiwO/Tr
>>94
まあ今の段階ではな
ジェネシス次第って意味で

96 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 16:01:35 ID:8B6Ttnx0
エルフを舐めんな
ジーンに出てきたバッソは人間キャラを軽く凌駕してたぞ

97 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 21:08:11 ID:/GC1ufNp
ジェネシスのアルソスならやってくれる!


98 :助けて!名無しさん!:2008/06/08(日) 23:36:18 ID:DPAIfNcy
アポカリプスの主人公は強いの?
やってないからわからないんだけど、色々なキャラ出てくるんだろ?

99 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 00:19:34 ID:oNCYgp54
とりあえずこのスレを見ての評価だと

ウェイブ【最強】
シフォン【普通】
イヌオウ【雑魚】

ってのが基準みたいだな

100 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 10:01:47 ID:vPypvg6m
イヌオウさんは雑魚なのが魅力なんだぜ

101 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 10:30:51 ID:l1Z9inTR
シフォンは普通に強い
でも英雄として崇められる程には強くないし、心も弱い
イヌオウはグレイと戦った時は、はったりと冗談も全く通じなくて可哀想だったなw
メイマイでティナと戦った時にはワロタ

102 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 12:34:14 ID:6vsWdB9r
イヌオウのハッタリはアンクロワイヤーには効果絶大で完全に騙せたのにな。

103 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 17:14:24 ID:bMBCqeeA
本当に強かったらイヌオウのキャラが成り立たない
「あいつ最強とか言ってるけどそれほどでもないよね〜」とかそんな普通のキャラになってしまう

104 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 20:35:54 ID:6vsWdB9r
ネコオウも弱いけどな、後弱いくせにハッタリ大口キャラ、イヌオウ、ネコオウ以外いたかな。

105 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 22:43:22 ID:l1Z9inTR
何も関係ないけど
ジェネシス時代のタルナーダは強そうだ
雷神とか雷帝とか厨臭い異名がありそうw

106 :助けて!名無しさん!:2008/06/09(月) 23:10:33 ID:6vsWdB9r
他大陸で例えば神界で三女神率いる天使達と戦ったMOCのルーシェルアークは設定的に全力出せばリトルスノーより強いと思うが。
後GOC5の天空世界の天使長ロズが多分通常コリーアと同じ強さ、闇の貴公子ブラックマージが通常ジャドウレベルくらい有りそうな感じ、ロズの弟がイプシロンと同じかな銃を使うが。

107 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 00:42:51 ID:zv22t9MO
>>101
シフォンも行動力や責任感は強いんだけどな
指導者としては素直すぎて冷徹さが足りないんだよな
真空の器の様なものだから、シンバの様にそこをフォローする軍師が居れば変わったんだろうけど

108 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 04:53:19 ID:BHWPxc9P
>>104
ネバーランドの象徴カエルを忘れてもらっては困るな
イヌやネコ、魚人なんかの亜人は他にも居るが
カエルが国家を持つ世界はここだけだ

109 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 07:38:02 ID:/im1Q4yb
>>107
本来なら共に戦った仲間が支えるべきなんだが
二人してシフォンだけがちやほやされてると思って嫉妬だし
恋人は冷徹どころか正反対の激情家だし
先輩勇者たちはシフォン支える余裕ないしで孤立無援だもんな

110 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 08:39:11 ID:cT2sOC5m
アウルは自分の事しか考えてないしなあw
まあ、それ以前に奴は設定の割に野望だけ高くて、あまり賢そうでもないんだけども。

111 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 12:34:07 ID:tjDozN3q
シフォンに一番似ているのがエリル。
部下に恵まれたのがアレン三世やウェレス、
中間がヴァリゾア、GOC5のレフィロス。

112 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 12:44:50 ID:0CYnzmTw
>>89
キュネがマンビーを操れた理由は強さなんぞ関係ない気が

フォースシリーズしかやってない俺には知らない名前ばかりでワロタ

113 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 15:11:55 ID:7Ea44jgo
>>100>>103
エンオウとかw中途半端に強いからこそイヌホウほど記憶に残らない…

柔らかい物腰こそ似てるが、シフォンとエリルは逆の部分も大きい。シフォンは自己犠牲と責任感の塊。エリルはその逆。

コリーア等偽神はGOC前後で大きく力が変わった感じ。ただ元々、全力出しても、元同僚のジャネスに敵わないんだったような。

114 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 17:50:14 ID:wFk/A9G+
ソウルズ1の仲間内でだけで考えてみる
明らかに強い人々
ヒロ>リューンエルバ
かなり強い扱いされてる人々
ラーデゥイ>スカーフェイス>ゲイル>マックス>アキラ>シェキル(メイヴ分込みで)
PT内だと強いっぽい人々(この辺から細かい順位は無理)
ミュウ>リュート,タルナーダ,シュウ,空海,エンオウ,ルフェイ,ファイン
フレデリカ,ルキ,ラウール,フィーゴ,スタイン
PT内だと弱いっぽい人々
残りの人々

設定,イベント上はゲイル強かったよな,使い勝手は悪いが
ラーデゥイ?パラメータ的に明らかに弱かったです

115 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 18:30:30 ID:4t8IcxyB
ソウルズ2の異界の魂は大分強いよな
ラリオン
リーフェイオン
レストール

こいつらを加えてランクつくってくれ

116 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 18:33:46 ID:tjDozN3q
同じキャラでも年齢やブランク、封印とかのハンデで強さが変わるからな。
ラーディウィはもう爺さんたから能力は耄碌体力の衰え更にブランクでステータス大幅低下だろ。

117 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 20:47:42 ID:y/lXUvtY
むしろ90歳超えた人間が勇者だったとは言え
そこらの戦士剣士の奴等よりよっぽど強いし
そんなラーデゥイと同等以上の奴等がゴロゴロしていた
全盛期(SF時代)はどれだけ化け物がいたんだって話

118 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 21:21:38 ID:4t8IcxyB
フォース時代ではラーデゥイが人間最強じゃね?

剣頼りのグリーザ
軍団頼りのザーフラク
一歩二歩劣る勇者勢達
そう考えたらゴロゴロはいないぜ

ソウルズ2のミュウとの決闘でも、初めてミュウに負けたっぽいし
爺でも現役ではあるよな

119 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 21:49:51 ID:jFVO1Ji9
>>117
それまでジャネスを殺せる(ジャネスでさえ危険視する)天魔剣の存在を知らなかったから
あの時代までの勇者たちは単純に己の肉体を鍛えて大魔王に打ち勝とうとしたんだろう

だからGOCもソウルズ2も人間に迫力を感じないんだよな・・・
人間最大の目標が達成されてしまったせいで、人間の努力に深みや重みがなくなった

120 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:04:57 ID:T7FEwHh9
だがそんなことはどうでもよかった

121 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:19:12 ID:oWI5c48u
俺は魔族のほうが過大評価されてると思う

122 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:20:22 ID:tjDozN3q
だったら他大陸はどうなの
オールド大陸では魔獣ゼノンがいたし。
ロストグラウンド(デュークランド)にはネバーランド六龍神と同等の強さのドラゴン王達がうじゃうじゃいたよ。
アデス大陸だって最後は神界の三女神率いる天使達だし。
イーディスの場合特に天上界はかなり高レベルだし四英雄や破壊神ムゲンはネバーランド大陸のボスより強いけど。

他の大陸の英雄だってこれらから判断するとネバーランド大陸のフォース時代の英雄に見劣りしないはずだが。
GOC時代だとネバーランド大陸が一番最弱じゃない。


123 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:22:12 ID:W1618Ndy
人にボコられる点は共通してるな

124 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:25:31 ID:qaL8G10A
>>118
そうなると思う
5勇者だと統率力でグレイ、単純な武力がラーディイだったはず
彼は純粋に魔族を憎んでいたので、良し悪しはともかく、その点で集中力が違ったというのもあるだろう
まぁウェイブが闘神になる直前に各階のドラゴンぬッ殺してる時点で
どの程度までの強さを手に入れていたかにもよるけど

125 :助けて!名無しさん!:2008/06/10(火) 22:29:37 ID:qaL8G10A
ゲ・・凡ミスとしてしまった
→○ラーデゥイ

126 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:00:36 ID:2VCCqYE9
>>109
加えて共に戦った仲間なんぞめじゃねぇ強さの
幼馴染たちはそれぞれの理想・目的の違いで他の軍団ひきいてるしな

同盟組むと助けに来てくれるあたり涙だけどな


127 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:10:47 ID:o1rCXjU5
シフォンには人望が無さ杉なんだよな、クライスもそうだが。
エリルの場合は何だかんだで同年代の女の子とは相性がいいからな。
アンクロワイヤーやウェレス並みの人望がシフォンに あればな。

128 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:15:54 ID:j6zveCIY
単純な強さだけではないのがウェイブの強みだと思う
他の奴ならタワー10000階に行く前に腹へって死んでるだろうとか

129 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:16:12 ID:o1rCXjU5
後人望がないなら、ヒロが魔王一族の中で一番人望がないだろう。
プラーナが一番人望があり、何だかんだでジャドウも5魔将軍を率いて魔王軍再興出来たし、ロゼは人望や魔族達の人気だけではヒロより上なのにな。

130 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:40:27 ID:AWqdsnGu
ヒロは魔族から見ればハーフ、負け犬、裏切り者だからな

131 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 00:47:11 ID:rtra6zZ9
キース同盟のスガタとラミアはAくらいかな?
一応高位魔族なんじゃなかったっけ?
そこのマユラも人望はなさそうだな


132 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 02:57:06 ID:pfcYyycd
ラミアは禁術使えるし、スガタはジャネスから直接秘術を授かったりルドーラに狙われたりしてるんだよな
ただフォース3の任務内容みると、この2人の間でも結構差がある気がする

マユラは願望自体がアレだったから人望はなさそうだが、スガタとはどこか分かり合えてたような
愛邪の戦闘イベントみてて思った

133 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 03:38:10 ID:lIPYBfkE
>>129
ある意味指導者としては失格なヒロという女とシフォンという男が、初期ネバランの象徴とも思えるな。

マユラは人望はともかく情に厚い女だよ。

134 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 06:17:08 ID:o1rCXjU5
指導者としての人望なら中期ならロゼという女とアンクロワイヤーという男が時代の代表なのにな、歴史的に考えてもヒロやシフォンより第一線が長いのに。

135 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 10:17:49 ID:RRCApOVM
ほっとくとすぐ潰れるけどね、GOCの魔皇軍

136 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 10:20:48 ID:ZoyX4RM1
なるほどなー
そういう視点での節目の様なものもあるのね
フォース期GOC期で指導力ナシナシ、アリアリみたいな
今はどうなるんやろ
女の代表がミュウなのは間違いないが・・・('A`)

137 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 11:10:30 ID:p/VFE8vD
アキラだとしても空気だし・・
ゼロスは人望あるし個人的には好きだけど軍を興すレベルまでいくといやだ

138 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 12:37:09 ID:o1rCXjU5
ネバーランド検索参考の二次小説参考だと、新生シンバ帝国+魔皇軍で進めているから、その二次小説が一番話的に真実に近い感じがする。


139 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 12:42:39 ID:o1rCXjU5
どちらにしろ、他大陸の英雄に比べて見劣りするしな。
ロゼ、アンクロワイヤー、鈴魚姫、エリルは。
ウェレスはゼノン封印に活躍したし。
アレン三世、ヴァリゾア、ジナ、クレインクレインはドラゴン王達と戦ったし。
あのルーシェルアークも最後は神界の三女神率いる天使達と戦った実績は捨てがたい。

ミュウの実績は、ティナやティアナ辺りと変わらんレベルだろう。

140 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 14:10:40 ID:AWqdsnGu
フォースも第一部完の愛邪で統一してから戦う前提になってる
ムゲンやらネクストやらが出せたし
GOCからネクストと流れで平定しないまま
シリーズ化して完結作を出す算段だった以上は
乱戦を平定してまで戦うシリーズ完結用の敵はまだ出せなかったからな

結局、ネバラン舞台のGOCは最終作が出ないまま打ち切り
GOCは3で舞台を変えて路線変え
ネバランGOCはソウルズに合併見たいな感じで終わりになったし

141 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 17:25:52 ID:vNUwS1m/
>>134
性格的に安定してるからな。もう少し特徴が無いと印象には残りにくいのかもしれん。

142 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 18:25:17 ID:o1rCXjU5
まあ多分ネバーランド大陸用GOCシリーズが年代一新、設定やり直し、ネバーランド大戦やり直しでラスボス付きにしたのがスペクトラルフォースジェネシスだと期待したい。

143 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 19:17:46 ID:ojCAfXCF
ソウルズ2で考えてみた

設定的に別格?
リンドストゥルム,ヒロ,リューンエルバ(ソウルズ2だと活躍してないけど)
優遇されてる異界の魂クラス
ラリオン>ナイヅ>リーフェイオン>レストール
活躍してる強化人間のあたり
デューラー,アウドライド,スカーフェイス>インペリアルガード,ソーディアン,
アンクロワイヤー,帝国将軍,皇国七主将>マックス,ウルクハン

PT内だと強いほうと思われる方々
ミュウ,ジェイド,ガルボ,トレヴァゼン,レイリア,ハイアーズ,ガルボ,
ヴォーゲル
その他
残りの方々

レストールとリーフェイオンが作品中で大活躍
その二人にイベント的にナイヅ+スカーフェイスで勝ってるから
二人の評価がやたら高くなるんだよな

144 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:02:02 ID:rtra6zZ9
戦闘前台詞からナイヅとレストールが戦ったのは間違いないな


145 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:29:37 ID:yBcgW1We
同じくソウルズ2だけでいけば

ナイヅ>レストール
リーフェイオン>レストール
異界の魂>インペリアルガード
確か帝国最強のハイランダーの設定だし
アンクロワイヤー>インペリアルガード
同門位だし
インペリアルガード≧トレヴァゼン
あとは
ミュウ>ラーデゥイ


146 :助けて!名無しさん!:2008/06/11(水) 23:59:44 ID:42zt98Rb
>>143
イベントで勝つのは設定面で強い証明だしな
ゲーム内でレベル上げれば、装備整えれば強いとは違って

147 :助けて!名無しさん!:2008/06/12(木) 00:34:21 ID:Nd/XAfid
今日の夜辺りに一回ランク弄って投下しようと思うんだが
誰か追加したいキャラとかっている?

マンビー、ギャプはもう少し強いと思うんだ


148 :助けて!名無しさん!:2008/06/12(木) 00:42:29 ID:RePDANJ7
ソウルズ2っていえばレインミランって強いのかな

149 :助けて!名無しさん!:2008/06/12(木) 07:49:28 ID:zJasANvB
ティアナ追加

150 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 18:45:55 ID:dVMlNTxb
ナイヅはランク上げても良いような気がする
だってSOCは天魔剣と同性能って設定だぜ?

151 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:38:35 ID:4aig0MaL
アキラ=ナイヅは強いが下級戦士だからな、多分強い傭兵武将のイメージだろGOCに例えると。
クライスもソードマスター、ジナはドラバニア騎士団の技継承者。
ウェレスだってラディア王家の一族。


152 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 19:51:57 ID:Kq2xhd3a
天魔剣が兵器なのに対し、SOCは天魔王の制御用に作られたので、
持つものによっては普通の魔剣にも劣る

って書いてあるからナイヅが使いこなせるかは謎
後ストーリーにあまり絡んでこないんだよなSOC

ついでに世界を破滅させるくらいの化け物なのに
ランクで大抵無視されてる天魔王ヴァ=アルドゥク

153 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 20:02:59 ID:4aig0MaL
ミュウは実績はあるがパッと出てソウルズ2で燃え尽きたからな。
MOCのルーシェルアーク
フォースのティナ
アポカリプスのティアナ
GOC4のジナ
と設定上の実績ではタメじゃ無いかな、性格は五人共かなり違うが。
しかしこの面々比較したらティアナが一番指導力や実績で見劣りするな、アポカリプスでは最後に暗黒龍に殺られたし。

同じ暗黒龍相手にティナは一応封印に2回成功したが娘のティアナはアポカリプスでマユラやアステル、その他ティナ時代より人材がいたのに暗黒龍にマユラと共に殺られたからな。

武将としての戦闘の強さ装備兵種なら、ティアナはティナより上で、人望が同じくらいで武将の数、質はティアナが上なのになんで暗黒龍に負けたのかな。
逆に言えばティナはフォルト付きとは言えティアナ時代より貧弱な武将で暗黒龍に勝ったからな、個人戦闘力や装備も娘ティアナに劣るのに。

154 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 20:06:10 ID:4aig0MaL
メイマイ王国の母娘比較

暗黒龍封印に成功したティナ>>>(超えられない壁)>>>暗黒龍に返り討ちされたティアナ



155 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 21:11:45 ID:wrJZi+aT
実は武将が弱かったか、フォルトが強すぎたからとしか考えられない
もしくはアビスフィアーがパワーアップしたか

156 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 21:56:07 ID:8qnybzP1
【神位】(神の壁)
ウェイブ ヘルガイア ヴァ=アルドゥク>ジャネス アース マドゥルー 暗黒竜
【SSS】
プラーナ≧(真)ジャドウ (真)ヒロ マユラ(長髪)>ゼロス(全力)
【SS】
ネクスト>ムゲン≧ジャドウ (真)コリーア>大蛇丸 グィスタビヌウス
【S】【超越者】
ブレイク>コリーア カシアス(天魔)>リトルスノー ラリオン>ヒロ マユラ イプシロン ミュウ(天魔)
>クライス(天魔)>シフォン(天魔)>五魔将(プラーナ除く) ゼロス(コア)>鈴魚姫
【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム リューンエルバ>リファイア フェルミダ ラーデゥイ≧グリーザ ガイザン>アキラ=ナイヅ クリングゾール スカーフェイス 
ゼロヴァイド>レストール リーフェイオン ロゼ ゼロス 
【AA】強者
アステル>五勇者(ラーデゥイ除く)>アンクロワイヤー バグバット リューハイン 皇国七主将 ソーディアン>デューザ 四源聖>
天星四将 マックス ザーフラク フォルト アゼレア>ハマオウ スガタ トナティ>ミュウ ラミア
【A】
アリマー>クライス ソルティ >シンバ>エリル インペリアルガード アリア>ギュフィ リーザ>
サトー 蓮撃>ティナ ティアナ レインミラン ビギナ>マンピー ギャプ>リュート エンオウ タルナーダ クリス>ランジェ
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ テモワン>フローネ 不如帰 アデル 他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ>ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将
【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊 

アポカリプス主人公チーム複数<マユラ
ヒロ=マユラ

157 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 22:50:26 ID:tQavdmhG
バグバットはベテランだけどクライス等、帝国のエリートを越える強さは無いだろう
仮に力があるとしても軍団指揮とかそういった方面では?戦士として秀でたものがあるとは思えないが
リファイアやフェルミダも飽くまで人間の剣豪といったレベル
五勇者を大きく越える力は感じないが

158 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:04:46 ID:4aig0MaL
同意、バグバットの必殺技ロイエストライクではクライスの必殺技ライジングフォースに負けるしな。

159 :助けて!名無しさん!:2008/06/13(金) 23:34:26 ID:O4vtCAxT
>>157
リファイアはGOC時代の最強クラスの剣士設定じゃなかった?
剣聖のフェルミダもシンバ最強クラスのハイランダーのアンクロ以上の強さ
だし相当だろ

ラーデゥイは上でも言われてたが
フォース時代の人間最強。
実際どうなんだろうな

160 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 00:13:44 ID:MdzNX7T9
暗黒竜含めて六竜はネクストの眷属だから、ネクスト以上に強いというのはどうだろう
あとマドゥルーってそんなに強いの?
良く知らないので解説を・・・

161 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 00:23:38 ID:eKvG77uH
いつも思うがプラーナが過大評価されすぎ
ゲーム中では強いが実際はエリシオンと相打ちだぞ

162 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 00:32:42 ID:y+OKi8Vn
プラーナは一応元天界の神だしやはり時代によって強さが変わると思うが。
後ブログ確認だと魔聖ジャガンデュラは魔族みたいだから名前から大魔王ジャネスの一族じゃ無いかな。

163 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 08:07:48 ID:/EONUouV
アビスフィアーがパワーアップしてるのは間違いなくね?
実際フォース時代のネクストよりは強いとおも


164 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 10:30:08 ID:y+OKi8Vn
エンパイア、クレリューフ、フレアルディアス、バラハム、シルフィードもパワーアップしてそうだな。
だと皇龍スペクトラルもパワーアップしているとの仮定だが。
それを倒した魔王ジャガンデュラは聖神アースにも勝ったし、設定的に神クラスだろ。

ジャガンデュラに勝てそうなのは完全体ヴァ・アルドゥクだけかな。

165 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 10:39:41 ID:feNIx8Pl
完全体ヴァ・アルドゥクは評価対象外だろ
アレは覚醒する=世界が滅びる、なんだから

166 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 10:54:22 ID:/EONUouV
マドゥルー、ネクストをSSSに

理屈的に、パワーアップしたとはいえ
ネクスト>大蛇>アビスフィアー、六竜だと思う

バクバットをAに


167 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 10:58:01 ID:/EONUouV
>>160
マドゥルーは第三の天魔王。確か世界を滅ぼす位の力はあるはず

168 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 11:14:45 ID:eKvG77uH
ネクストが過小評価されてるのも気になる
なんで本物の神が自然神や魔族ごときより下なんだ

169 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 12:59:10 ID:9qKfPu+h
宇宙の意思なのにね
少なくともヘルガイアやアースや大陸に根付く自然神より上だろ

170 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 13:17:10 ID:MdzNX7T9
ジャネスが地上に降りたのも、バランスを取ってネクストに世界を壊されないようにするため、という設定が

171 :助けて!名無しさん!:2008/06/14(土) 13:49:53 ID:/EONUouV
ネクスト様は
ウェイブに越えられた宣言が、俺の中で濃い印象

172 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 14:32:21 ID:P2GnJama
ウェイブもなんだかんだで愛邪以降は設定的に弱体化されてきてないか?
元々がやりすぎだったのかもわからんが

173 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 16:19:02 ID:eZFEnN/V
ソウルズ2での扱いからそうは思えないぜ…。

フォース3のブレイクは弱そうだったがw


174 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 17:36:52 ID:2+CLUUwe
ソウルズ2のはおまけマップ

175 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 19:50:42 ID:EWTXOtip
>>169
本気でやってないからな
ネクスト、ウェイブ辺りが本気でやると戦闘するまでもなく世界が終わる
って言うかゲームにならん

176 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 20:47:06 ID:eZFEnN/V
ネクストはどうしてもフォース登場時の実力で見てしまう
確かウェイブに人の器で我を越えたみたいな事言ってたよな?

内包してるヘルガイアが強そうに思え過ぎて目立たないんだよな
アースも全然目立たないけど

177 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 20:59:22 ID:GL+v4sP/
フォース2ではウェイブは六竜関係しか会話ないよ
ネクストがウェイブ自分越えたって言ったのは愛邪のガウガブルOP

それじゃあウェイブも宇宙の意思のように星を導けるのかね?

178 :助けて!名無しさん!:2008/06/15(日) 21:33:20 ID:/G5PDOkn
それはいくら何でも無理だろう。
GOC4に登場したネバーランド世界の種族をロストグラウンドで創造したの最高神オルベノクと十人の神々なら星を導く資格は有りそうだが。
つまり人間を創造したヘルズジーンも。

179 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 00:48:12 ID:1QJ0wEUx
>>176
ヘルガイアはコリーア達に封じ込まれた経歴の時点で強くみえないからな。
ネクスト、ウェイブ>コリーア達先史文明人>自然神
こうなってるし
天魔王はゲーム中の扱いだと異界の魂>天魔王か

大陸ごと破壊できる連中が手段を選ばないなら
ヘルガイアが封印破った時点でプライド捨てて逃走
力が戻った時点で天変地異でも起こせば良いんだろうけど
それはやらないお約束ってやつで

180 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 14:18:42 ID:2CfMIdoZ
ヘルガイアって

ジャネス、コリーア、イプシロン相手に敗北したんだっけ?


181 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 16:42:47 ID:6o6PNDOj
>>180
その3人が天魔剣を使って封印した

182 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 17:38:02 ID:6DE5UsNg
誰か1からランク作ってくれ

183 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 21:03:42 ID:2CfMIdoZ
ランク作ってもいいけど
誰は〜クラス
ここは〜した方がいいとか言って欲しい

とりあえず最後に貼られたランク参考にすっけど

184 :助けて!名無しさん!:2008/06/16(月) 21:54:07 ID:mJzPc9C6
使いもしない(天魔)や居もしないマユラ(長髪)などいらん

185 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 13:25:43 ID:W7h+rvAG
ウェイブ≧ネクスト>ヘルガイア>コリーア、ジャネス>ムゲン、真ジャドウ、ヒロ2>以下略

186 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 13:51:37 ID:cQf4HbHA
コリーアって、新生魔王軍に
つまり
ヒロ1、サトー、チク、ザキフォンに負けたわけだろ
しかもイプシロン込みで
そんなに強いかな?


187 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 13:58:48 ID:OXsFYahh
>>186
どのシリーズの話だ

188 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 14:25:16 ID:cQf4HbHA
>>187
多分IFさんが正史にするつもりのクロニクルの話だぜ


189 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 15:41:04 ID:YMuDdrVm
正史ではリンドストゥルムごときに謀殺されたよ

190 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 16:23:27 ID:OXsFYahh
>>188
それだとウェイブもヒロたちに負けているが・・・

>>189
人間に憑依した方か

191 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 16:27:48 ID:s4abgeQB
>>188
クロニクルは微妙にソウルズやSF3と繋がらんし早速黒歴史にされた様な
強制進化に使われてカスになったはずのアゼレアもジェネシスでぴんぴんしてるしな・・・

192 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 16:40:01 ID:u4U+uCuA
最近のキャラはなぜかあまり強い気がしない
多分好き嫌い関係ないはずだが

193 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 17:21:35 ID:jK3qEwJa
グィスタビヌウスは神と超人の間くらいの強さだろうしゼロスはウェイブクラスの可能性もあるんだぞ

194 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 18:13:18 ID:ow/Ztyym
>>192
パッと出てきてはやられてるせいだな

195 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 19:25:04 ID:KA2PV32a
黒歴史はクロニクル、エクスチェイサー、バカネラが三大候補だろ。

196 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 19:41:22 ID:OXsFYahh
>>195
全く知らないんだけども爆炎覚醒はどうなの?

197 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 19:44:21 ID:u4U+uCuA
バ く炎
カ く醒
ネ バー
ラ ンド戦記ZERO


198 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 19:49:40 ID:OXsFYahh
>>197
なるほど

199 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 21:35:03 ID:snYKP9m1
>>193
そんなのがぱっと出てぱっと散っていくからすげーつえーとも思えないんだ

200 :助けて!名無しさん!:2008/06/17(火) 22:17:50 ID:KA2PV32a
質問だがGOCのアクアマリン、噂では老けてジェネシスにも登場みたいが、魔力的にフォース時代やソウルズ時代の魔法使いキャラと比較した場合。

201 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 15:53:19 ID:5FRDdqf6
アキラは糞弱かったがナイヅになってからは糞強かったな
ブレソではゼロス、グィスタビヌウス共に超越者って題名のギャラリー絵に含まれてたし
プロフでは七年戦争で右に出るものはいないとか書かれてたほど

202 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 19:27:47 ID:CZjkwgJu
アクアマリンってゲーム中の以外に何か設定あんの?

203 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 19:58:27 ID:fvCKbi3q
>>201

アブソでは
グィスタビヌウス>ジャドウ
ゼロス>グィスタビヌウス
なんだよな
でもゼロスは一回きりの本気っぽいから
実際どうなんだろ?

話的には
ナイヅ>通常ゼロス
通常ゼロス>四源聖

銃の腕前なら
リーザ>ゼロスとか言ってたし


204 :助けて!名無しさん!:2008/06/18(水) 23:47:33 ID:oAa/T3aj
取り合えず誰かランク作ってよ

205 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 09:47:44 ID:JE40FJ0U
グィスタビヌウスをどの位置に置くかで評価が変わるな
ここの意見だと大蛇丸と互角のようだが

206 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 12:04:20 ID:N+Evao6D
グィスタビさんはアカシックレコードに触れたと言っても
ウェイブの残り粕が手につく位だと思ってる

だから強大は強大でも大したことないというか

207 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 13:30:27 ID:exLRSF1w
本スレでも同じことを

208 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 19:33:43 ID:87iasFzl
グィスタビヌウス
神と同等の力・神を超えた〜・超人・天魔最終

209 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 20:12:32 ID:Xu9Ciyyb
神ったってあの世界では強ければ神って呼ばれますから

210 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 20:27:04 ID:R3TbTeLe
まあコリーア筆頭に人が自称で神を名乗ってる世界だしな

211 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 21:16:42 ID:JE40FJ0U
ヘルガイアもムゲンも人間ごときに倒されまくってるし思われてるより強くないね

212 :助けて!名無しさん!:2008/06/19(木) 22:08:01 ID:Xu9Ciyyb
だからその「人間ごとき」ってのが間違いなんだっての。
神だから強いはずとか人間だから弱いはずってのはない。
ウェイブだって生まれは普通の人間だろーが。

213 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:14:14 ID:wEQSKORz
えっと・・まとめると闘神と同等ということでよろしいか?

214 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:15:30 ID:jWg/iyuk
いや纏めると人は最強して最悪の自然破壊者だと言う事だな

215 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 00:20:26 ID:v0oclBLJ
結論:強さと種族は関係が無い

216 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 01:38:47 ID:RfFmCcNR
とりあえず
ウェイブ>ネクスト
までは確定だな

あとプラーナをみんなかなり強くしてるけど
エリシオンもそのランクになっちゃうというのもお忘れなく

217 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 02:46:35 ID:g3w7KqUv
実際プラーナってどの辺りなんだろ?
皆の見解はどうなの?

俺的にはジャドウより少し上くらいかと

218 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 03:55:54 ID:3Ku/pM8j
>>212
少なくともこいつらは人間ベースだよな
強制進化(魔族、偽神族等)
人体改造(ドウム関係者)
憑依及び合体(大蛇丸、シンバ等)

ウェイブ等闘神もエムニートで闘神を生み出した様に
ルーツの強制進化の果てに生まれた者かも
愛邪では吸収らしきことをしてたしな

ヒトゲノムは微妙だけど

219 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 12:05:18 ID:CkombTaZ
ヒトゲノムは、その名称や冥界産だと考えると
人の魂をベースに加工して作った新世代の人なんだろうけど

220 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 19:37:02 ID:ulZvaLOw
>>217
プラーナ=エリシオン確定で、プラーナ>他の魔将軍も怪しいと踏んでる。
筆頭って言ってもジャネスの娘って肩書きあるし、
五魔将がエリシオンより弱いとか正直微妙。

ジャドウ>魔将軍(除プラーナ)は愛邪見る限りガチっぽいし、
100日戦やるくらいだからジャネス≧ジャドウで
ジャドウの方が強いんじゃないかと思う。

221 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 20:00:44 ID:wbZ+2EpG
IFめ…ややこしいんだよ。
正直ヒロより下とは考えにくいし

プラーナ>ヒロ=五魔将ぐらいだと思うがな

昔のラジエレでもほとんど最強近い設定だし、少なくともザラックは下だろう

ザラック>バイアードは確定だろうし
ルドーラ様も正直…

あと
決着が中々つかなかったのは、ジャネスは殺すつもりじゃないのと
ジャドウは全力とかその違いだと思うがな
実力は圧倒的にとは言わないが、離れてるだろうし

プラーナ=ジャドウ>エリシオン>ヒロ=五魔将
と予想
エリシオンは頑張って相討ちしたとでも……思っときゃいいんじゃね?
FFのガラフみたいな感じで

222 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 20:14:58 ID:LPeULJ0u
>>217
オレ的にはジャネス≧コリーア程度な見解なわけで、
当然プラーナさんはゲートオブヘブン付きでその下くらい。
むしろジャネス喰ったイルハートを評価してほしい。

あと、ウェイブが一番上なのはもう仕方ない。
天魔剣だろうとジャネスの鎧だろうと食べちゃうし、ヤツの歯と胃は宇宙だorz

223 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 20:18:20 ID:v0oclBLJ
イルハート何かしたの?

224 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 21:40:52 ID:RfFmCcNR
ifシナリオまで参考にしたらマークノイアもジャネスより強いことになってしまう
設定はあくまで正史を参考にしたほうがいいと思う

225 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 21:46:43 ID:LPeULJ0u
>>223
愛邪のイルハートルートの話です。
強制進化の生贄なジャネスと惨めなルドーラ様が見れます。

>>224
そうだった、正史基準じゃないといかんね。今更に反省してる。
最後にプレイしたのがイルハートで印象が強烈すぎたようだ。

226 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 23:00:42 ID:rBbCudAm
愛邪でスルーされたフォース2の正史エンド…


227 :助けて!名無しさん!:2008/06/20(金) 23:06:52 ID:h4DCMMpm
>>222
タワー2のああいうカオスさは素晴らしいと思うんだよなw

228 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 00:47:50 ID:968goYxK
>>226
愛邪が出た時点で2は史実から遡って何処かが勝った場合のパラレル

229 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 11:23:33 ID:Y1/CIqoW
>>221
ザラック>バイアードってどこで確定した?
フォース2の攻略本見てたら、ルドーラ様のところに
「ジャネスと同等かそれ以上の魔力を持つと言われる」って書いてあった…。
まあ、あくまで「言われる」だけど。

プラーナは後付けでどんどん強くなってる気がする。
エリシオンと同等なんて設定はIF的に忘れ去られてるんじゃないのか。

230 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:03:28 ID:FnDckag0
ジェネシスの三神は過去キャラに似たイメージだった。

ジャガンデュラ=ジャドウ?
マリアリュス=ヒロ?

プラナリュア=プラーナ?

多分大魔王ジャネスの親戚か、あるいはジャドウ、ヒロ、プラーナの成れの果てかどちらかだが。

231 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 12:10:02 ID:oRJrMshp
GOCのプラーナって自力で生き返ったんだよな・・・
あんな設定初めて見たよ

232 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 13:37:46 ID:FnDckag0
ジェネシスの三神の情報無いかな。

だと問題は動機だな。
ジャガンデュラがジャドウに似ており、賢神プラナリュアがプラーナに近くて。
闘神マリアリュスは顔や性格がヒロに近いと思う。
しかし大蛇丸が三人相手に倒された設定とは。
更に聖神アースも追われて天界壊滅なかなか強そうだな。
ネウは外観、性格はともかく強さはまるで氷魔法使いの雑魚だし。

233 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:48:09 ID:i+Ko3Qhb
>>229
バイアードはザラックの血が混じった魔族な訳だし、本家には勝てないんじゃないかと

ルドーラ様は強姦しまくってっから、魔力だけは強くても違和感はないな
それを振るう実力があるかは別問題だけどw

まぁ実際フォース時代では、強気なアゼレアが脅える位の強者もとい変質者だからな

234 :助けて!名無しさん!:2008/06/21(土) 23:56:02 ID:i+Ko3Qhb
そういやアブソでは邪雪復活したけど
ジェネシスでは死亡扱いってかジャガンデュラなのか?


ロゼ、イフ、ヒロ、ジャドウ、マユラ、リトルスノー、ウェイブ、スカーフェイス、ゼロス、

辺りはどうなったんだと…
ロゼ→不明
イフ→不明もしくは老衰
ヒロ→マリアリュス?
ジャドウ→ジャガンデュラ?
マユラ→アポカリで死亡?
リトルスノー→老衰
ゼロス→老衰
ウェイブ→旅
スカーフェイス→老衰

なのかな
流石に時代飛ばし過ぎだよな…。
勿論補完はあるんでしょうなIFさん

235 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 03:04:01 ID:dl4eAVXi
ランク投下!時はageていいのか?
取り合えず目に触れるようにすっけどさ
批判はOKだが、参考にして作っただけだし俺をたたかないでくれよw

【神位】(神の壁)
ウェイブ>ヴァ・アルドゥク ネクスト>ヘルガイア>ジャネス≧コリーア≧マドゥルー アース 
【SSS】
ゼロス(全力) >グィスタビヌウス ムゲン 大蛇丸>六竜
【SS】
ジャドウ2 ヒロ2>プラーナ>イプシロン ジャドウ 
【S】【超越者】
ブレイク>リトルスノー ラリオン ヒロ マユラ エリシオン 五魔将(プラーナ除く) ゼロス(コア)>鈴魚姫
【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム リューンエルバ>ラーデゥイ≧リファイア フェルミダ>グリーザ ガイザン>
アキラ=ナイヅ クリングゾール スカーフェイス  ゼロヴァイド>レス
トール リーフェイオン ロゼ ゼロス 
【AA】強者
フォルト 五勇者(ラーデゥイ除く)>アンクロワイヤー アステル リューハイン 皇国七主将 ソーディアン ゲイル>デューザ 四源聖>
天星四将 マックス ザーフラク アゼレア>ハマオウ スガタ トナティ>ミュウ ラミア
【A】
インペリアルガード>アリマー>クライス ソルティ >シンバ>エリル バグバット アリア>ギュフィ リーザ>
サトー 蓮撃>ティナ ティアナ レインミラン ビギナ>マンビー ギャプ>リュート エンオウ タルナーダ クリス>ランジェ
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ テモワン>フローネ 不如帰 アデル 他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ>ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将
【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊 

ジェネシス軍団は知らないんで、また詳しい方がランク投下お願い

236 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 08:28:16 ID:5fcDl0gz
ジェネシスの設定資料やイベント参考だと。
魔導世紀1098年天魔剣封印、
魔導世紀1100年11月、
ロゼ、イフ、バイアード14世、仲良く永久凍土に封印。
魔導世紀1101年1月ジャガンデュラが復活。

多分ヒロ、ジャドウ、リトルスノーは共和国幹部に加わったが。
スノーが老衰か病気で死亡後。
ジャドウが真ジャドウからジャガンデュラ化したか。
プラーナはやはり地上世界監視のために自力復活の可能性はあるんでは。
ネウの母親かネウがヒロかプラーナからゲートオブヘブン・ゲートオブヘルを引継いだ可能性あるし。
ヒロは兵士達の話では数年前に行方不明、今回は。


237 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 08:33:55 ID:5fcDl0gz
ヒロは数年前行方不明、ザラックは魔導世紀1180年の義勇軍ザラックが関係有りそう。
数年前スペクトラルタワーに地上世界に絶望したヒロとプラーナが登ったら、アカシックレコードの力で。
ヒロ→闘神マリアリュス
プラーナ→賢神プラナリュア
てな感じか。

238 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 08:36:15 ID:5fcDl0gz
それにイベントでジャガンデュラ、マリアリュス、プラナリュアの会話だとまるで昔の戦いを知っているような会話だったし。
やはりジャドウ、ヒロ、プラーナのアカシックレコードに触れた成れの果てか。

239 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 12:31:50 ID:5fcDl0gz
ジェネシススレでウェイブの最期が書いてあった。
セキケンがウェイブの成れの果て。

497:名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2008/06/22(日) 10:55:30 ID:IKeWUDq0 [sage]
>>494
ムゲンに囚われてるブレイクの魂を解放しようとムゲンに喧嘩売る
しかしムゲンのHP∞により返り討ち、ムゲン、欲望の渦より出したセキケンをウェイブに憑依させる
セキケン、ウェイブを食らい地上に、時たまに謎の声を聞く
この時セキケンはムゲンの事も忘れておりとりあえず虐殺しとくかで動く
セキケン、ムゲンと邂逅する。召喚されたアレース、そしてブレイクを見てウェイブ自我復活
セキケンというかウェイブ、ムゲンに勝利
ブレイクを解放出来たかどうかは分からないが
生まれ変わりがあるならばブレイクともまた会えるだろうと考えつつ死去


240 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 13:02:03 ID:dl4eAVXi
ムゲンってまだ生きてたのか?というかそんなに強かったのあいつ?
ってかブレイクがそんなに大事かよ…
つうかウェイブ死んだのか…。

なんか平野のHP見たら、こっからネバーランドの歴史が新しく始まるみたいなこと言ってたけど
こいつはやりすぎだろ…。
次はSRPGでフレデリカとヤークムー辺りを主役級にしないと俺の怒りの制裁がIF様に与えられるだろうな

241 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 13:55:32 ID:h8hSgGj2
ムゲンは死んでも生き返れるから

242 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 15:37:43 ID:biBlssDf
ガセで無いならウェイブ最強伝説の終焉か
戦闘能力だけ匹敵する、越えても不死身系には勝てないと
この分だと仮にネクスト、ヘルガイア倒しても
時間経過で復活するんだろうな

しかしムゲンはソルティ帝が完全に消滅させてるし
ブレイクは開放されて地上を彷徨ってるはずなのに
クライスか?クライスが何かしたせいなのか?

243 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 19:32:46 ID:w/Mrm7kw
そもそもアカシックレコード手に入れただけでネクストを超えられるのか?
ムゲンの支配下にあるギガスだってアカシックレコードの力を持ってたはず
それなのにムゲンに支配される程度
ウェイブの強さはコリーアに及ばないのでは

244 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 20:04:39 ID:gKBO7uKU
>>243
愛邪プレイすればわかるけど
ネクストがウェイブに対して自分を越えたみたいな発言してる

真書読めばわかるけど
ギガスはアカレコの欠片を世界に解き放っただけで
アカレコの力を得たわけではない

245 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 20:21:47 ID:5fcDl0gz
しかし>>239のジェネシス時代設定があの最強ウェイブの最期だからな。
復活ムゲンはウェイブより強いのか。
ウェイブが年代が経って弱体化したかどうかだが。

246 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 21:16:41 ID:0vGGyKYS
老衰って…冥界にいたやつが老いるもんか?

247 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 21:34:26 ID:pb9oLJnk
ウェイブは最強と言われてはいるものの、
完全覚醒状態のヴァ・アルドゥクのように絶対勝てない無敵のチート存在ってわけでもないしな〜
第一次ネバーランド大戦の時にはムゲン同様、ウェイブも普通にシンバ達にボコられて姿消してるしな
あまり実力差があるとは思えない

248 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:03:34 ID:azaQYPco
マリアリュスがヒロのなれの果てなら資料集マンガはいつ頃なんだろ
ネバーランドが昔はあったようななかったようなそんな未来まで飛んでたと思ってた

249 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:22:11 ID:9BLTMe2j
AAAが二、三人いたら
Sを撃破

Sが二、三人いたら
SSを撃破

とかは普通に可能だよな

ザラックとゴルベリアスが各下にやられた位だし


250 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:27:53 ID:rtU06lIO
でもネクストはコリーア様とイプシロンをチョンパにしちゃえるんだよな
あ、マルスとフラッシャーもいるか

251 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:42:05 ID:5fcDl0gz
>>248
そこは解らない、イベントの兵士達の話ではヒロは数年前に行方不明だから、多分資料集のマンガはその前の最後に永久凍土から蘇った頃だろ。
設定的に魔導世紀1201年の数年前までネバーランド大陸で武将でいたみたいだけど共和国に絶望して、スペクトラルタワーを登ってアカシックレコードに触れて闘神マリアリュスに変り果てたのでは。

252 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 22:50:02 ID:9BLTMe2j
元々高位魔族のヒロ、プラーナ、ジャドウが
アカシックレコードに触れたらヤバすぎる

グィスタビヌウスに興味持ったジャドウがタワー登るのもおかしな話じゃないんだよな

253 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 23:03:14 ID:0vGGyKYS
アブソだとアカシックレコードはスノーと二人で封印してたよ

254 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 23:41:27 ID:/fKs9BPg
ソルティの仕事は超無駄に終わったっつーこと?
ネバーランドを大事にしてくれるスタッフの考えることはわかんねー
大事にしてるならククも思い出してくれ。


255 :助けて!名無しさん!:2008/06/22(日) 23:45:58 ID:/fKs9BPg
ソルティの仕事は超無駄に終わったっつーこと?
ネバーランドを大事にしてくれるスタッフの考えることはわかんねー
大事にしてるならククも思い出してくれ。


256 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 07:21:19 ID:4sGZYADJ
>>232
ヒロはあそこまで世界のことに首突っ込む性格では無いと思う
関係あるとするとひょっとしたらママンの方かも

257 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 07:29:36 ID:4sGZYADJ
ん〜、でもまぁ性格改変なんか珍しくないか
しかしまあ、ジャドウやプラーナの成れの果て(?)のネーミングセンスがビックリマンみたいだw

258 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 14:30:44 ID:94JoWx9w
>>255
ソルティどころかシンバから始まってアンクロ、ロゼのやった事も全部無駄だな。
大事の意味が違うんだと思う
スタッフにとってネバーランドは大事だよ、大事な生活費
他舞台よりネバーランドを舞台にした方が食いつきが良いと分かったから
収まった乱戦に火を付け
新キャラだけだと売れるか不安だから
キャラを続投させる為に無茶な改変をする

しかし年代飛ばした意味がムゲン復活でムゲン倒しても無駄
人はムゲンさまの好むヒトゲノムにその内に取って変わられますよ。かよ

259 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 19:00:59 ID:DvYV6GGw
最近の資料

http://www.ideaf.co.jp/spectral/force/blog/

http://www8.atwiki.jp/never/pages/12.html

http://www8.atwiki.jp/sfgenesis/



260 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:36:40 ID:nVy4DTa9
>>258
でもSS2から今回の間で昔ながらの人気キャラが一気に減らされたし
大部分は離れるきっかけになりそうだよ
あまりに極端な改変は別人としか見られないし
そういう意味では良心的というかw
あとはループしか無いと分かってしまったしね

261 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:40:34 ID:BgnHlv9X
>>258
というかそもそも最終戦争的な話であるスペクトラルフォース2の続編作ったのが
そもそもの間違いでは?
次の愛邪でいきなり2のストーリー全否定だし
ネバーランドシリーズはあそこで終わりにして、やるとしても過去編をやるか
まったく新しい作品をつくればよかったんだよ

262 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 20:55:03 ID:nVy4DTa9
それはGOCの時にも言われていたが、今回はその時の比では無いと思う
大戦の英雄の多くは、身を潜めていただけで、まだ暗躍してたからねえ

263 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 21:40:39 ID:Q9q8EY6g
>>260
流石に今回は旧作からやってるときついな
極端な改変なら素直に別人でやってくれれば良かった
大蛇丸死亡→シャイアーがマシに見えるし

ソウルズ2のシフォンの前例があったとは言え
操作キャラで主人公、設定的に最強まで上り詰めたウェイブがああなるとはな
子孫が活躍しだすと傀儡になって死ぬのが法則なのか?
実は故郷の地で死んでた扱いのソルティが一番幸せな死に方か

264 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:37:43 ID:LlR06F8q
もう昔のキャラがアゼレアとプロミネント位しかいない…

265 :助けて!名無しさん!:2008/06/23(月) 22:50:44 ID:DvYV6GGw
更に貼り

http://www8.atwiki.jp/sfgenesis/pages/62.html

ここにラスボスの必殺技が書いてある。
どうやら過去キャラの成れの果てみたいだ。

第一グループ、ジャドウ、プラーナ、ヒロ、の成れの果て?。
第二グループ、ロゼ、イフ、バイアードの成れの果てか。

アポカリプスでマユラが消され、今回のラスボスも必殺技から過去キャラの成れの果てみたい、もう客寄せパンダは不要みたいか。

キシリシは謎の青年の成れの果てか、ジジがドウシでは。



266 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 00:03:37 ID:AeJBp4dV
えっ、アゼレアまだ居たの
どれ?

267 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 00:11:04 ID:RIRXXbeD
アゼレアは公式ブログで見れるな

268 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 06:11:51 ID:vuD/T8LV
萎えた

269 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 07:29:58 ID:4rRz7HBv
マルチしてる馬鹿がいるな

270 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 11:19:34 ID:2jnk+iLj
公式見た
GOCの本か何かに書いてあったバージョンが良かった

271 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 13:53:45 ID:1momyS6f
えっと
結局ランクは
最終的に勝つから
ムゲン>ウェイブになるの?
力量のみでいうならウェイブのが強いし
ウェイブ>ムゲンなのか?
あとジェネシスの三神がどこに入るか
ジェネシス主要人物がどこに入るかだな



272 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:31:37 ID:RIRXXbeD
時間経過で復活するし場所や年代で違いすぎる相手になったしな

ジェネシスでは冥界なら文字通り∞で
ウェイブでも倒しきれない相手に格上げされてるけど
ブレイドではソルティ帝は冥界に乗り込み消滅に追い込んで
復活まで長時間かかる状態に追い込んでるから
ブレイク開放とか考えずに手段を問わないで
ネバランの自然25%を吹き飛ばした様に
冥界ごと消し去る気でやるならまた変わりそうだし。
そもそも地上に這い出た時はならジャネスや
軍隊で集団戦の後とは言えシンバに負けて追い返される程度と

273 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:35:17 ID:pwp5415g
必殺技スペクトラルフォースのゼルディはマジで強いだろう。
シャイアーは大蛇丸→鈴魚姫と続いた皇龍スペクトラルの化身。
ダブルエックス、にエンパイア(金龍の化身)
この当たりは強そう。

274 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 17:40:08 ID:pwp5415g
今から振り返ると、ソルティ帝とシンバ帝国は偉大だな、あのムゲンを冥界本土で倒せるなんて。

275 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 18:09:17 ID:fJh8vLFH
スペクトラルはタワー時で人のウェイブに倒されるから
強さを求め鍛えた人>六竜になるし、化身もそこまで強い印象は無いんだよな。
シャイアーが強いと言うよりは転生や自動復活系の魂の特性が反則的に強い気がする
アビスフィアー、ムゲンと言い

276 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 19:15:54 ID:pwp5415g
シャイアーは強さでは>大蛇丸や鈴魚姫に劣るか。
大蛇丸>鈴魚姫>シャイアー


277 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:26:29 ID:GYOuHizx
確かウェイブ(セキケン)はムゲンに何万発も致命傷与えてるけどHP∞チートで倒せないとか言ってた気がする

278 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:42:50 ID:pwp5415g
ならあの時のソルティ帝はHP∞のムゲンをどうやって倒したのかな。
それともムゲン復活した際にHP∞スキル覚えたのか。

279 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:48:14 ID:pwp5415g
多分GOC5のイーディス島の破壊神ムゲンがHP∞スキル持ってた感じだったな。
ブレイジングでデナやデューザの技にイーディス島のムゲンが出てたから。
まさかネギがイーディス島にいってからイーディスのムゲンの力を得てパワーアップじゃないかな。

280 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:50:48 ID:fJh8vLFH
致命傷を何万発も入れれるならジェネシスのムゲンは強くなったと言うよりは
乱戦が続いた分だけ罪人や魂が冥界に増えたのを糧に復活して体力付いた感じか

個人的にはソルティ帝が一度は消してるから実際は∞ではないけど
ウェイブが冥界行った時にはHPが増えすぎて削りきれなかった印象
ソルティ帝がHP0まで減らしてから100年以上経ってるから
その間に死人を糧にHPを溜め込んでたなら莫大になる

281 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 20:50:52 ID:pwp5415g
その後ジェネシスのネギが残滓で分離して、冥界王ムゲンがイーディス島のムゲンの力を得てパワーアップが可能性が高いと思うが。
今回のムゲン性格がイーディス島の破壊神ムゲンそっくりだよ。

282 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:03:17 ID:fJh8vLFH
でも今回も倒せる訳だから
スキル的に言えば
HP∞はHP上限設定解除、戦争死者数で自動回復量増加、
HP0からでも回復復活可能
ただしHP0からの回復の場合は回復速度は一定HPになるまで
回復速度低下みたいな感じじゃないか
ダメージその物はしっかりと食らうと

283 :助けて!名無しさん!:2008/06/24(火) 21:17:44 ID:wMDxGC7y
ムゲンて犬○叉の奈落並に鬱陶しい
どうせ今回も死なないんだろ、ハイハイっていう
奈落は漸く死んだけど

284 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 14:33:10 ID:meHZ0ohW
大蛇丸はなんで、ジャガンデュラに殺されたんだ?

285 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:32:24 ID:xZZ+LdxW
皇竜の使命がタワーの守護だからじゃないか?
本能の部分に守護階まで登った者が出たら
自分の死を賭して食い止める様にセットされてて相手が誰だろうが戦うとか


286 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 17:46:57 ID:jtMpsmzJ
アースとニューフの戦闘会話見たけど
アースはスペクトラル竜が命をかけて守るべき神じゃなかったみたいだから
理性で回避できるものじゃなくて本能なんだろうな・・・

287 :助けて!名無しさん!:2008/06/25(水) 23:05:27 ID:7Vn0r8vO
結局3神は強いのか?
ってか戦える?

288 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 00:18:28 ID:YvvBvRhn
3神は強いだろう。
ベースがジャドウ、プラーナ、ヒロだし。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader680189.jpg

http://imepita.jp/20080625/800390

http://imepita.jp/20080625/799880

これが3神の画像

289 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 05:50:49 ID:fL4OzzPR
>>285
あいつって、ある意味皇龍に意識乗っ取られてるんだよなあ
そこが力を借りてると言っても、ガジュウとシンバの関係と微妙に違うと言うか

290 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 07:43:57 ID:xzjqufng
>>287
ネウガードボローニャその他のラスボス
ロゼたちと同じように大陸を手にした覇者を試すために降りてくる
ネクストも似たようなもんだし
本気で覇者に制裁与えるつもりで返り討ちにされるのはムゲンだけ!

291 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 13:53:46 ID:xYF8/unY
>>288
頼むから自分の予想をゴリ押しするだけじゃなくて他人の意見にも耳を傾けて欲しい
ジャガンデュラ=ジャドウとすると公式年表の「復活」をどう解釈する?


292 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 19:52:16 ID:JlB1Ap+C
そいつマルチしまくりだし
構ってほしい、話聞いてほしい、感謝してほしいだけのやつなんじゃないの
GOCシリーズ以外のIFゲーやってないなら大人しくGOCだけ語ればいいのに

293 :助けて!名無しさん!:2008/06/26(木) 20:23:14 ID:LcaOwy3E
というかジャガンデュラとかって何?どのシリーズ?

294 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:47:05 ID:mpfx2BAK
シャイアーの中で皇龍復活。性格はまんま大蛇丸。
エンパイア曰く
完全体の皇龍ならジャガンデゥラ如きに負けないとのこと。

だから大蛇

295 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 01:48:20 ID:mpfx2BAK
大蛇丸>ジャガンデュラかも

と言いたかった。

>>293
スペクトラルフォースジェネシス

296 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 09:52:26 ID:BULal7i0
でも、皇竜スペクトラル=大蛇丸はスペクトラルタワーで
ジャガンデュラにぬっ殺されてるよ。

完全体の皇龍ならジャガンデゥラ如きに負けないというのは、
今のところエンパイアの負け惜しみにしか聞こえない。

297 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 12:27:41 ID:CdRQY0aG
>>294
その展開どの国で見られる?ストーンルームのノーマルか?
トゥルーだとシャイアーのまま皇竜の力を使いこなして
三神ヌッコロすんだが

>>296
不完全だったから負けた
もう一度転生して完全体になったら勝ったって事でしょ

298 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 12:39:58 ID:R2BjDIBS
貼り他スレから三神の正体

465:助けて!名無しさん! :2008/06/27(金) 10:26:24 ID:BULal7i0 [sage]
ジャドウ+スノー+ジャネス=ジャガンデュラ
ジャガンデュラを両脇で支える神がヒロとプラーナ

ロゼはボスキャラとして登場してくる

299 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 12:47:20 ID:R2BjDIBS
理由

397:助けて!名無しさん! :2008/06/26(木) 11:10:36 ID:Oh6QfpQ+ [sage]
憎しみの感情から生まれたジャドウと魔王になったジャネス。
ジャドウは優しさに触れて眠り、長い時間をかけて変わっていった。
ジャドウはジャネスのもとに還り、ジャネスは本来のあるべき姿である神に戻った。

ヒロとプラーナも神の子として愛しき世界を天界から見守っている。



300 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 13:17:01 ID:mpfx2BAK
>>297
シャイアー覚醒はツェンバーだよ。

あと、アースも『油断していたといえ、私を瀕死に追い込んだ』
とか言ってたし、ジャガンデュラには
油断さえしていなかったら、対等、もしくは善戦できるくらいの強さかと思う。

俺の予想では

完全体スペクトラル>ジャガンデュラ≧アース>大蛇丸(不完全皇竜)

アース様は邪神すぎるから、ここいらで滅んでくれた方がいいかも知れんなw

301 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 13:34:45 ID:CdRQY0aG
>>300
Thanks
ってツェンバー…
悪いが何周目で選択可なのかも教えてもらえないか?

302 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 13:41:11 ID:mpfx2BAK
>>301
五週目からじゃなかったかな?
プリエスタの次に見たのは覚えてる

303 :助けて!名無しさん!:2008/06/27(金) 13:49:06 ID:AIFHUImQ
エルフ国ルートで
フレデリカに、お前の意思はねーのかとなじられる
アルソスと言葉攻めするフレデリカに興奮した。

つかフレデリカ変わったな。いつも日和ってて慈愛のイメージしかなかったが
ここまで言えるようになるとは

304 :301:2008/06/27(金) 23:54:38 ID:1QMoSpnS
>>302
さんきゅ
だが5週目じゃツェンバーどころかエルフ国も駄目だったぜ…
ってこれだけじゃスレ違いだな

ゼルディもかなり強いと思う
真ENDで完全に覚醒したシャイアーが
「そうか…ゼルディさんは一度タワーに登っている…だから僕と能力は…」
と発言してる

スペフォ使える魔剣ありとはいえ相当戦闘力高そう

305 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 00:58:38 ID:R/pUwRuo
ゼルディかどうなんだろうな
メフィストに弱者扱いされる辺り、四源聖と同等と見てた


306 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 03:42:11 ID:2S/uMLd+
結局ルドーラの被害者って誰なの?


307 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 06:35:18 ID:YW3Pdnnj
>>294
大蛇丸好きだったんだが彼の人格ってすなわち皇龍の人格だったんだな…
なんかカナシス
>>299
スノーはどこ行ったwチキュウに還ったのか?

308 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 08:27:59 ID:kEfgubVL
大蛇丸で不完全って
皇竜どれだけ強いんだよとw

とりあえず整理すると

ジャガンデュラ>大蛇丸
完全皇竜>ジャガンデュラ
ジャガンデュラ>アース

だから

ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア>完全体皇竜>ジャガンデュラ>アース>大蛇丸>6竜

って所かな?


309 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 08:57:03 ID:YW3Pdnnj
ムゲンはどうなるよ

310 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 10:33:27 ID:3XhLGs82
>>307
299はレス元もソースなしの言いっ放しだから信用できない

ムゲンはシンバに負けるくらい打たれ弱いけど
HP∞ドレインの影響でしつこさではウェイブが根負けするんだよな
強さだけなら微妙な気がする

311 :助けて!名無しさん!:2008/06/28(土) 23:23:18 ID:kEfgubVL
ムゲンはどうしたらいいだろう?

強さだけなら、大体Sクラスだよな

能力込みでSSSまで跳ね上がる感じ



312 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 13:00:40 ID:qj1HACuL
ムゲンはシンバに倒されたから低くされてるんだろうけど
状況的に一対一で戦ったわけじゃない
ヒロや大蛇丸と一緒に戦えばイヌオウでも倒せると思う

313 :助けて!名無しさん!:2008/06/29(日) 17:04:45 ID:ulle9rdp
ヒロ、大蛇丸、ソルティ、シンバ

おまけで
蓮撃、ホトトギス

で勝ったんだよな

実際それでも苦労してそうだったし相当強いんじゃね?

314 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 00:18:56 ID:AWvvzMw/
>>300
アースってそんなに酷い奴だったか?
ネーブルが復活っせたのに

315 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 00:55:15 ID:n0uw3mfH
アースは自分本意で他はどうでもいい神

天界で悠々自適に過ごし、好き放題することだけで充分な奴
逆らう奴は皆殺しで
統治なんてまるで考えてもいない
だから人間大事とかいったジャガンデュラや
アースの邪魔をしたコリーアとかは憎悪の対象
人間もゴミ程度にしか思っていない

しかしそこに惹かれる

316 :助けて!名無しさん!:2008/06/30(月) 07:26:07 ID:dBwdb1rr
でも7年戦争でのヘルガイア3度目の封印のときは
アースさんがんばってなかったか

317 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 00:15:23 ID:eUTyOUbJ
>>310
最近居るんだよね、個人的な見解をさも公式設定のようにカキコする人
予想を楽しむのはもちろんありなんだけど分別は持って欲しい

>>305
逆だよそれ
ゼルディがメフィストに「実力も無いのにこそこそやってんのか」って言ってる


318 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 00:57:29 ID:iypHLez9
実力も無いくせに、って馬鹿にされてたのはメフィストの方だね
セルディは、まだ勇者ごっこなんかやってんのかYO!って言われてただけ

ジェネシス、うんこゲーだとは思うんだけど、会話とか見てくと結構良いじゃん、とか
思っちゃって困る
IFのいいカモだなあ俺

319 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 10:09:28 ID:QfrYqdRp
ゼルディか
普段は8でパワー全開にすると10みたいな感じじゃね、魔剣抜きだとどうなるかわからないけど


エンパイアのスペクトラルが完全体だったらてせりふは元従者の贔屓目な気もする「ご、ご主人様が本気だったらアンタなんかにやられなかったんだから!」

320 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 11:11:22 ID:95qTJHcc
>>319
シャイアーが『決着をつけようぜジャガンデゥラ!』
みたいなこと言ってたし不完全燃焼のまま終わったのも事実かも知れん

321 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 12:26:52 ID:uyJy7CkU
ジェネシスキャラ入れて
ランク投下ランク投下
お願いします

322 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 12:34:28 ID:QfrYqdRp
ノーマルEDだとその後のシャイアーは誰も知らないとあるからジャガンデュラにやられて死んだんじゃね
勝ったら天かネバランでさらに暴れ回ってそうだし

323 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 12:56:34 ID:MVvrMuRb
>>317
この手のスレって基本的に妄想スレだろ
条件次第で変わる物にランク付けして遊ぶんだから

>>320
それ皇竜が勝つまで言いそうなんだが
死ぬまで戦っておいて不完全燃焼じゃ
ジャネスみたいに目的があった負けた訳でもないし

324 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 13:07:19 ID:uyJy7CkU
新キャラで有名というか目立つのは

ゼルディ、ランディア、キグナス、ネウ、アリサ、セキケン、シャイアー、ジャガンデュラ

だな
どうなるやら

>>323
ヘルガイアにビビる皇竜だし、力量は把握できそうじゃね?
そこまで離れてないとは思う

325 :322:2008/07/01(火) 13:10:06 ID:QfrYqdRp
気になって見直したら行方しれずはハッピーだったなすまない
ノーマルはジャガンデュラと闘ってネバーランドの半分が崩壊しただけだった

326 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 13:30:11 ID:95XockuN
賢神プラナリュアと闘神マリアリュスも忘れてないかな、ジャガンデュラ含めて必殺技はジャドウ、ジャネス、プラーナ、ヒロと同じ技だし回復系がリトルスノーやラリオンのヴィ・エラージュ。

327 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 14:25:50 ID:eUTyOUbJ
>>323
強さ妄想スレじゃなくて議論スレだよここは
ゲーム内の展開や真書の記述を根拠にある程度強さのランクは絞り込める
条件次第で変わる〜を言い出したら何も始らない
というか317で言いたかったのは>>310の発言に同意なだけで他意は無いよ

>>325
ノーマルはジャガンデュラと戦闘開始した後にテロップで

          ネバーランド統一
    同日君主シャイアーの暴走により国の半分が瓦解
        大陸暗黒時代の始まりである

って出るから負けて死んだ=どっちかが勝って決着というのは考えづらい
大陸巻き込んでの泥沼戦争に発展したから、大陸暗黒時代なんじゃないかな

トゥルーは行方知らずというか3神倒して3人でタワーに戻って世界を見守ってる

328 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 14:42:04 ID:uyJy7CkU
そういや
グィスタビヌウスがタワー登った時は大蛇丸は何してたんだ?
やっぱり負けたのか?


329 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 14:45:40 ID:RfJ/oxh6
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ

330 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 16:20:52 ID:MVvrMuRb
>>327
口先だけ奇麗事を言ってる俺ルールの自治厨さまか
公式で出ない根拠の無い事を勝手にランク付けしてる時点で
考察だろうが議論だろうが妄想と同じなんだよ
自分の認めたレス=議論、推測、考察レス
自分に認めないレス=妄想レス
だと思ってる自治厨が


331 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 17:18:41 ID:eUTyOUbJ
>>330
公式で出てるゲーム、真書が沢山あるじゃないか
その中でキャラ間の強さがわかる場面(会話)とか記述は大量にあるよ
その内容に基づいた議論をしようということ
根拠無しの主張は説得力に欠けるor事実に反するからね

例えば「グスタヴィヌウスはゼロスより強い!」って主張は苦しいと思わない?
公式で「グスタよりゼロスの方が強いです」と明言されなくても
ブレソやアブソでゼロスに負けてるわけだから、説得力が無い
むしろゼロス>グスタなのでは…という解釈が自然でしょ?

俺個人が認める・認めないかは関係ないよ

332 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 18:50:47 ID:95qTJHcc
ウェイブ ヴァ・アルドゥク>ネクスト>ヘルガイア>ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス≧マドゥルー アース コリーア スペクトラル
【SSS】
ゼロス(コア全力) >グィスタビヌウス ムゲン 大蛇丸
【SS】
ジャドウ2 ヒロ2>プラーナ>イプシロン ジャドウ 
【S】【超越者】
ブレイク>六竜 リトルスノー ラリオン ヒロ マユラ エリシオン 五魔将(プラーナ除く)>鈴魚姫 ゼルディ シャイアー
【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム リューンエルバ>ラーデゥイ≧リファイア フェルミダ>ランディア グリーザ ガイザン>
アキラ=ナイヅ クリングゾール スカーフェイス  ゼロヴァイド>レス
トール リーフェイオン ロゼ ゼロス 
【AA】強者
フォルト 五勇者(ラーデゥイ除く)>アンクロワイヤー 皇国七主将 アステル リューハイン>インペリアルガード ソーディアン ゲイル>デューザ 四源聖 キグナス>
天星四将 マックス ザーフラク アゼレア>プロミネント ハマオウ スガタ トナティ>ミュウ ラミア
【A】
クライス ソルティ>アリマー>シンバ>エリル バグバット アリア>ギュフィ リーザ>
サトー 蓮撃>ネウ ティナ ティアナ レインミラン ビギナ>マンビー ギャプ>リュート エンオウ タルナーダ クリス
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ テモワン>フローネ ランジェ 不如帰 アデル 他薔薇生徒>アレックス>メイマイ騎士団>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ アリサ>ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将
【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊 

こんな感じかな?


333 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 19:08:58 ID:3dRrDugt
だからなんでプラーナとエリシオンがそんなに差がついてるんだよw
いい加減プラーナ含めた五魔将強いの概念を打ち捨てて欲しい

334 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 19:17:35 ID:95XockuN
イプシロン、ユーロ、メルセドア、はどの当たりの強さかな。
それにキャハッのアレースがいないし。
後天使武将の強さ比較とか、時代によっても強さが違う武将もいるし。
しかし旧フォース世代の武将は偉大だな、GOC世代、ジェネシス世代の武将よりも強い武将が沢山いる。
ガイザン司令官はあまり強くなさそうだな。

335 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 19:19:38 ID:95XockuN
一応、プラーナ、ザラック、ゴルベリアス、ルドーラは元天界の神々だけど。


336 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 20:32:37 ID:BqntXOy+
ゼルディの位置が高すぎて噴いた。アイツ武8やん
最初にブログで紹介されたときは40カ国もあるからド地味な国も必要だよなーて印象だったのにw

337 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 20:38:43 ID:95qTJHcc
>>336
シャイアーが僕と同じryって言ってたから対等にしてみたんだ。
んで同じ皇竜でも微妙そうな鈴魚姫と同格で並べてみたんだけど

338 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 20:41:57 ID:BqntXOy+
>>337
どうなんだろうね。マリアリュスがよくここまで登ってきたねwて褒めてたけどどの階層まで行ったんだろ。
全力で放ったスペクトラルフォース(笑)は効いてたのか効かなかったのかもわからんし

339 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 23:21:57 ID:DwWWgIvV
お前等も自治後の火消しに頑張るね

ウェイブは何故ムゲンに負けたのか?
なぜソルティ帝はムゲンに勝てたのか?
明確な違いはHP∞スキル
ではHP∞はなんなのか?
文字通りHP∞で無敵升なんじゃないか?
でもジェネシスでムゲンは倒せる
じゃあHP∞はこんなスキルなんじゃないか?
これは立派に考察と議論と言う名になるな
これが妄想なら全て妄想で片付けれるし

単純に自治厨にとっては自分の認めない物は妄想なんだろうけどさ
2chの議論スレなんざ基本は妄想の押し付け愛だって事に気付けば良いのに

340 :助けて!名無しさん!:2008/07/01(火) 23:28:07 ID:+PmaFPb9
>>333
じゃあ、五魔将をAAA(才能の限界)に出来るか?
連中は才能の限界なんかとっくに超えてる設定だろ。SF時代最強クラス。
愛邪で奴らに苦しめられた俺としてはSは譲れない。

341 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 00:24:15 ID:Wq/fzVLY
>>339
お前さん総合スレだけじゃなくここでも暴れてるのか…。

このスレと総合スレを冷静に見返してみ。

反論こそあっても誰も自治がどうのとか言ってない。

空気を読む事の重要性に気付こうな。

342 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 00:43:50 ID:9zIEUgrD
>>340
プラーナはエリシオンと相打ち
ザラックとゴルベリアスは五勇者に討ち取られてる
バイアード13世はマンビー如きに深手を負う(クロニクルルート)
ルドーラはヒロにあっさり刈られる(クロニクルコリーアルート正史ではないが)

設定的にも強いとも思えないしゲーム中の思い入れなど知らん

343 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 00:46:42 ID:A3bAv/Rr
>>340
俺もそう思うかな

5魔将の中で弱体化していくのはバイアードだけだと思うな
後の奴らは余裕で限界突破してるし、
ルドーラは強制進化の度強くなるし


344 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 01:21:45 ID:QLyacXbd
ザラックはラファーム界軍を滅ぼす実力
でも五勇者には負けたというか、確か兵士逃がして死んだんじゃなかったっけ?

エリシオンは120%の力を出したとか。
うーんどうなんだろ





345 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 01:31:24 ID:snsH5suM
5魔将軍はバイアード以外は元天界の神々だし限界突破してるだろう、イプシロン、ユーロ、メルセドア同様に、バイアードはザラックの息子が初代のハーフだし魔将軍ではやや劣ると思うが、その娘のメイミー、孫のバイアード、ローザと弱虫ばかりだし。

346 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 07:10:18 ID:2T3cUOng
ラファーム界は自滅に近かった記憶があるけどなぁ

347 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 17:48:54 ID:KKbUTrrm
ウェイブを最強に置くのはSF3以降はいろいろ苦しい気がする
あとウェイブよりもグィスタが格下とされる根拠はあんの?
奴のひとりでいつでも世界を破滅させられるって自信は虚勢なのか?

前にも出てたけど魔族、神より人間の方を低く格付けする必要はないと思うよ
平均値で魔族、神>人間なだけだし
五魔将と五勇者は同格でいいし
ソウルズ2最強ナイヅの位置があまりに低すぎる

全力ゼロスの最強はかなりありえるし
嫌いだがミュウやその他薔薇勢のSランク入りしそうだし
若ラードゥイならSSランク
ナイヅ、シンバ(謎の青年)とかはSSSランクでいい

348 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 18:14:12 ID:qfufT/qb
>ウェイブよりもグィスタが格下とされる根拠
正直、グィスタの台詞は全体的に噛ませ臭が漂うんだよ
アブソで「我こそはジャネスやコリーアなどの偽りではない真の神」とか言っちゃったり
ゼロス相手にトドメ刺されそうになったら「やめぬか!何時の体も持たぬぞ!」って必死こいたり
物理的にウェイブより強いとしても、精神面では及びもつかないのがよくわかる

349 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 19:07:06 ID:A3bAv/Rr
>>347
五勇者はそこまで強くないだろう
ザップロイなんかは血的に四源聖辺りだし

ラーデゥイはヒロ以下だし。
ナイヅも元はでき損ないの異界の魂だし、リトルスノーやラリオンよりは下の筈。
ナイヅは行ってもS位だと思う

350 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 20:07:56 ID:KKbUTrrm
>>ラーデゥイはヒロ以下だし
ああ、そういやそんなもんだったな
>>ナイヅも元はでき損ないの異界の魂
最初はそうでも戦いの中で強大な力を手にしていったんだろう
それが異界の魂故なのかどうかはわからない
とりあえず大戦時に「右に出るものなし」と評されてるし

ウェイブもただの人間のくせに皇龍その他たおしてるし
血筋とか種族とかあんまり関係ないんだよね

クリングゾールもいってたが
たれしもが簡単に強大な力を手にしうるのがネバランじゃないかい

351 :助けて!名無しさん!:2008/07/02(水) 20:16:43 ID:GBe7bpPc
だから神だから強いんじゃなくて強い奴が神と言われるんだと何度言ったら(ry

352 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 14:37:03 ID:f6lp8caC
【神位】(神の壁)
ウェイブ ヴァ・アルドゥク>ネクスト>ヘルガイア>ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス≧マドゥルー アース コリーア スペクトラル
【SSS】
ゼロス(コア全力) >グィスタビヌウス ムゲン 大蛇丸
【SS】
ジャドウ2 ヒロ2>プラーナ イプシロン ユーロ メルセドア>ジャドウ 
【S】(超越者)
ブレイク>六竜 リトルスノー ラリオン ヒロ マユラ エリシオン>五魔将(プラーナ除く)>鈴魚姫 ゼルディ シャイアー アキラ=ナイヅ スカーフェイス
【AAA】(才能の限界)
クリングゾール リンドストゥルム リューンエルバ>ラーデゥイ≧リファイア フェルミダ>ランディア グリーザ>
ガイザン ゼロヴァイド>レストール リーフェイオン ロゼ ゼロス アレース 
【AA】(強者)
シンバ フォルト 五勇者(ラーデゥイ除く)>アンクロワイヤー 皇国七主将 アステル リューハイン>クライス ソルティ>インペリアルガード ソーディアン ゲイル>デューザ 四源聖 キグナス>
天星四将 マックス ザーフラク アゼレア ライラドル>プロミネント ハマオウ スガタ トナティ>ミュウ ラミア
【A】
アリマー>エリル バグバット アリア>ギュフィ リーザ>
サトー 蓮撃 ザキフォン>ネウ ティナ ティアナ ビギナ>マンビー ギャプ>リュート エンオウ タルナーダ クリス
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ テモワン>フローネ ランジェ 不如帰 アデル 他薔薇生徒 レインミラン>アレックス>チク メイマイ騎士団>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ アリサ>ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将
【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊 

353 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 15:14:07 ID:D+PIWdLL
【S】(超越者)
ブレイク ナイヅ>六竜 リトルスノー ラリオン ヒロ マユラ エリシオン>五魔将(プラーナ除く) 鈴魚姫 ゼルディ シャイアー リーフェイオン レストール

354 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 16:11:51 ID:tU3ukwX7
ナイヅってヒロやスノーよりも強いのか?

アブソでジャドウやリトルスノーと会話あった?
それで最終的な力わかるかなと思ったんだけど


355 :助けて!名無しさん!:2008/07/03(木) 17:57:04 ID:fQWJXULc
あったけど雑談だけだね
ただもしゼロスが暴走したときはナイヅが「俺が止める」といってた

んで邪雪もよろしくたのむとかいってた
ゼロスとジャドウはお互い本気ではなかったけどタイマンで互角イベントがある
上の表だが大蛇丸はウェレスと互角じゃなかったっけ

いまさらだけど正史いがいの国のEDはもちろんOPもパラレル扱いするなら
作中一番の問題発言、ネクストのウェイブ>ネクストを無視できて
すごくすっきりするよな
GOCとか魔皇軍ENDでさえ厳密にはパラレルだし

ウェイブ>ネクストだと
ウェイブには宇宙を崩壊させるだけの力がある
必然的に他のやつらもドラゴンボールキャラ並の実力者
たかだか一惑星の死の管理者ムゲン>星々を導く宇宙意思

まあ自然神=人格を持たない自然現象(自然災害)だし
宇宙そのものとかじゃなくて
ネクストも単に宇宙がらみのわりかししょぼい自然現象なのか?
せいぜい大陸一つ滅ぼす隕石がふってくるぐらいの

356 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 02:31:40 ID:U83FFU1f
ネクスト>>>>絶対越えられない壁>>>>>その他神、人全部 
のほうがSF2の破滅の迫る世界っていう緊迫感が出る
ネクスト配下のヘルガイアですらコリーアたちが5人がかりでしかも天魔剣
使用してやっと封印できたぐらいだし
ところでリトルスノーって魔力すごいとかいわれるがコリーア級か?

357 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 02:49:20 ID:lGlDQ/c1
GOC3、4、5
側でもランク作ろうぜ。ネバーランドではないよ
【神】
オルベノク
【SSS】
ムゲン ゼノン ドラゴン王
【SS】
ゼオノクス>クレインクレイン>ロズ ブラックマージ トールディス
【S】
ハイド>レア>ヴァリゾア ウェレス ルルララ
【AAA】
アレン ジナ アルフィルド>ゼルファゼクト
【AA】
オニキス 久遠
【A】

【B】
ティーファ キュロロ
【C】

【D】

【E 】(雑魚)
兵隊

と思ったが予想以上にキャラ思い出せなかった…。

358 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 02:57:25 ID:lGlDQ/c1
>>356
リトルスノーの魔力は神にも匹敵するとか言われてたけど、
性格がアレなんで、争いには全力を出してないみたいな記憶が



359 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 09:08:54 ID:whohPaJK
>>357、MOCも入れようよ。

360 :助けて!名無しさん!:2008/07/04(金) 12:19:01 ID:whohPaJK
後、グローバルフォークティル追加。

グローバルフォークティル、GOC3、GOC4、GOC5(イーディスメモリーズ)、MOC、て感じ

361 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 01:31:04 ID:8zkb39ro
真書では完全な異界の魂と書かれてたラリオンだが
作中では不完全な異界の魂ってはっきり言われてるんだよな…
なのにリトル・スノーと互角って過大じゃないかい?

362 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 09:15:26 ID:XTuytQu2
ラリオンの禁呪は時代考えたら天魔・魔界粧のことだろうけど
スノーは死者蘇生までやるからなー
神がコリーアなのか自然神なのかもわからんし・・・

363 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 09:50:11 ID:1MgHOLlK
魔力はほぼ同じだが、ラリオンは攻撃より、スノーは回復よりの違いだと思うが。


364 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 10:12:14 ID:8A71BGZE
アリサはどんなもんよ

・異界の魂
・ネオニート王家の末裔
・魔剣で繰り出す必殺技はスペクトラルフォース級
・武力9


ちなみにボニールーに計ったらヘブンズドアが142でスペクトラルフォースが154だった。
まあ必殺技の威力は兵種と関係してるみたいでひよこ虫の時Sフォースをラーズに撃つと173減ったりするけど

365 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 10:19:00 ID:46JEplji
虐められてるとか娼婦とか居場所がないとか
異界の魂になる奴らは大抵不幸な設定だよな


リトルスノー≧ナイヅ ラリオン>リーフェイオン>レストール
だと思う

366 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 10:22:29 ID:46JEplji
アリサはゲームでは強いけど
四源聖に守られてる設定だし、少なくとも後半は寝てて戦ってない設定
内政とか外交の君主だと思うんだが

ヘブンズゲートも実際は地球の門だし

367 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 10:41:09 ID:5pMkXGhP
アリサが異界の魂最大の特徴である
超人的な魔力や知識や武力を持ってる設定とストーリーなら強さを語れるだろうけど
それは触れられてるの?
つかヘブンズゲートて空間魔法なのか

368 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 15:00:58 ID:8zkb39ro
ただ男共といちゃいちゃしてるだけだよ

369 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 16:10:21 ID:zFtBxk5G
>>107>>109
遅レスだが、自分は愛邪の主人公はシフォンだったら、良かったと思った
SF2やモンコンの流れともつながるし、
シンバかソルティが補佐で、大蛇丸とヒロが助けてくれて、世界の危機を今度こそ
間違いなく救う展開の方が熱かったと思う。

ポッと出の主人公がすべて持っていくのはあまり納得できない。
まあ、三勇者と五勇者と引き離す展開をOPだけで、作ることは難しいだろうけど

ところで自分も>>356の意見に賛成。さすがにウェイブでも宇宙を崩壊させることはできないだろう
あくまで試練として降りてくるネクストさまより強いというだけで。
正史じゃ負けてないし、ネクストさまと他のキャラには、宇宙との壁を設けて欲しい

370 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 16:13:21 ID:Dx7QLrdB
ジェネシスのセキケンはウェイブなのか?

371 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 16:17:58 ID:1MgHOLlK
ウェイブがムゲンに負けた後の成れの果て

372 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 16:31:41 ID:0cSNwH0H
>>369
トゥルーじゃなくてBADエンドルートの方が一番燃えるな

373 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 19:29:11 ID:zyYeHXXu
>>371
かなり早い段階でシャドウブレイクのシナリオとセキケンの正体のネタバレ
レスがあったけど、未だに普通にプレイしてて奴を使えるところまで出した人
出てないんだよね
それ聞いてスルーするつもりが買ってきたわけだがw

自力で確認しようとしてるけど、いったい何周やれば出来るんだよ!

374 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 20:19:43 ID:Mhk5RG4P
>>372
シフォンのBADエンド?
どんな内容?

375 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 20:34:08 ID:OpDgWlCC
義軍イプシロイアで検索すればすぐ出る

376 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 21:05:27 ID:zFtBxk5G
>>372
読んでみた。珍しく、BADエンドルートがいいんだな。
なかなかよいな。正史と思いたいぐらいだ。
IFはよっぽど、シフォンが嫌いなのか? 愛憎いりみだれているという感じだが

モンコン主人公のシフォンはエルティナのような幼なじみとくっつくよりは、
因縁あるヒロと認め合う展開の方が似合うような気がする。
(ファンがうるさいかもしれんが)
シファンが主役なら、人気があるマユラ、ヒロがヒロインになれるし
ブレイク、カミシアとの因縁でムゲンと戦う理由もできる。会話になるキャラもたくさんいるし
変なホモになるよりはずっと良かったような気がするが。
まあ、悩んでばかりでダメな奴が多いから前向きなシンバを出したいのは分かるが、
これは脇でよかったな。
シフォンをなんで主役にしなかったのか、正直、分からん

377 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 22:04:52 ID:I+tSIQtQ
ヒロと認め合う展開になればシフォン、よかったねで済むが
それだとネバーランドが完結する

引き伸ばし+戦局をリセットするためには
前向きで種族差別に興味がなくて大陸を統一することに説得力を持つ
けど争いの種は撲滅できない脇の甘さのあるキャラ
としてシンバが生み出されたんじゃない

378 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 22:23:50 ID:JclRSIwe
>>369 あくまで試練として降りてくるネクストさまより強いというだけで。
この解釈はとても納得できるわ
>>376 シファンが主役なら、人気があるマユラ、ヒロがヒロインになれるし
実現したら魔王の娘と勇者のカップリングなんてガチでおもしろいと思う
大陸平定後はゾディアとか他の大陸との大戦争とか
ネクスト神に導かれてチキュウを巻き込んでの異星人との星間戦争とかw


379 :助けて!名無しさん!:2008/07/05(土) 23:18:05 ID:46JEplji
マユラはガジュウの力宿してる設定だったが
そんなに強いのか?
魔力の源である髪を切ってでも人間になりたいとかは覚えてるが

母親か父親かを殺してジャネスも殺すつもりなんだっけ?
いまいちマユラの設定は覚えてないや


380 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 00:51:06 ID:Cufw//f1
愛しきのシフォンに関しては
ヒロ+幼馴染全員仲間で真GOODとかあってもよかったな

ぶっちゃけシフォンの人脈をうまく使えれば
皆幸せな落ちは実現可能だし

381 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 04:59:22 ID:kk5agEca
シフォン主人公のSF2リメイクとかあったらやってみたいな
最終戦はヒロやマユラとともにネクストに挑む
バッドエンドルートは勇者としての実力のなさに絶望し、ドウムで改造手術
を受けて天魔剣内蔵オーガになりネクストを倒すが機能停止して死亡するとか

382 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 07:04:22 ID:ChBZa8jm
>>377
376だが、そういうコンセプトが初期の頃では魅力的に感じられたキャラを小さなものに
しているんだよな。ヒロなんて、SF2じゃ、全てが見えるリトル・スノーから
『あなたなら、この世界を救える』なんて言われてたのに。
結局、ジャドウとムゲンを倒す手助けをしただけで、シンバを救うこともできなかった。
メインキャラであるはずのリトル・スノーもシンバには協力的でないし
IFは人気キャラのヒロをうまく守ったつもりだろうが、かえって、矮小化している

>>378大陸平定後はゾディアとか他の大陸との大戦争とか
そうだよね。ネバーランドが全ての世界ならあの混迷も分からなくもないが、他の大陸もあるのに
なにやっているんだという感じ。平和な状態で分割統治が行われているのなら分かるが、
そういうわけでもなく、覇権をめぐっていつも争っているしな
いい加減、ネバーランド卒業して、他大陸との覇権争いに着手して欲しい

>>380ぶっちゃけシフォンの人脈をうまく使えれば、皆幸せな落ちは実現可能だし
シフォンは、タワー+モンコン+SF1,2全てに関わっているからな
ヒロすらモンコンはないのに。愛邪以降はある意味シフォン外し路線ともいえるな

383 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 07:50:11 ID:6T0ukgFW
他の大陸に移行したところで
ネバーランド並の注目度や風呂敷の広げ方があるのか?
強さも上でちょろっと触れられる程度の人気なのに
続編出すとなるとかなりゲーム自体に自信がないと無理だろ

384 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 11:55:37 ID:iQLtv9hg
グローバルフォークティルとGOC4で出たデュークランド=ロストグラウンドだけだよな、ネバーランド世界で2番目に大きい大陸
最高オルベノク以下神々がネバーランド世界の種族を創造した場所、神々の代理戦争で戦乱の始まり。
キャラは他大陸にも顔をだし、メイマイ王国はこの当たりの文化の影響下。
人気キャラクレインクレインの故郷。
伏線がネバーランド大陸の次に有りそうだけど。

385 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 12:21:11 ID:Cufw//f1
>>382
全てを知ってるリトルスノーは心情的に
もともとジャドウ・ヒロ・ジャネス側というか魔族側で
人間に対しては誰に対しても微妙だし
(勇者相手にはお前ら本当に正しいのかとか言外にいってるあたり論外)

加えて、もともといじめらっれこだったリトルスノーとしては、
(ソルティが実際どう思っていようと)ソルティの傀儡に近い上、
他社を省みずに自身の正義に邁進するシンバはかなり不快だと思う

386 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 12:21:40 ID:OjrajD4h
>>382
まあ勇者様が苦難乗り越えつつ頑張ってめでたし!では、普通すぎるからな
あの辺の「不幸な英雄」はエルリックサーガの影響受けてると思われて嫌いじゃない
ただソウルズの勇者がそのめでたし!タイプで、しかもシフォン一代記が伏線未回収なのはイマイチだったけどね

>>838
ネバラン大陸は強い神が集中しているからなw

387 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 19:14:18 ID:XZsvnoxk
じゃあ俺は結構シナリオではっきり判別できるジーンで

【AA】(強者)
ウルヌラ(オメガジーン封印したエムニート王家の先祖)>オメガジーン(幾多の猛者を操る魔力)>
マイムシャーン(島の崩壊を遅延させられるほどの魔力)
【A】
ファウザー(バッソを圧倒するがマイムシャーンに太刀打ち出来ない)>バッソ(シナリオ上では相当強いがマイムシャーンに殺される)>
イーライ(殺しまくってるがラストでアレ…)>ジャンビヤ(茜を拘束するがイーライには殺される)>
トール(その気になれば素手で殺せると豪語。カンパニュラを止める)
【B】
ルーファス(だが火事場の馬鹿力でもバッソに殺される)>
茜(三姫を捕らえる実力だがイーライには殺される)、
オラシオン(異界の魂だがファウザーを止められない。GOCのジルと同じぐらいか?)、
トスカ(ガナッシュを半殺しにした過去。エンジュを殺せると豪語)、
ルナカン(バッソに殺される)、カンパニュラ(魔族補正。バッソを止められない)>
エンジュ(ネヴァンの剣の師匠)、モーリア、ネヴァン、エポナ(ゲーム中では強いが3人でやっとバッソに太刀打ち出来る程度)、
ガナッシュ(トスカに半殺しにされた過去)、ムライ(魔獣を瞬殺)、ジーマ(バッソに殺される)、、
ジュレイ(イーライに太刀打ち出来ず逃亡)>
【C】
フィオラ(魔族補正でも人間の猛者には劣るだろう)>ゼン(イーライに殺される)>
マイレン=ラウル(戦略家だし。一騎打ちではカインに負けるらしいが見てない)
【D】
魔獣、魔族兵(エムニート島をあっさり制圧できるほど。だがオラシオンの銃にビビッて逃げる)>
エムニート王(力持ってるならもう少し抵抗しても…)>
タランガル領ダリアル(一騎打ちでカインの剣を弾く)、フォルバロ領出身ギレス(参加者1に勝つ)>
参加者1、兵士、
【E 】(雑魚)
族長、店主、ブブリコ、マリエ、ジルバ
カイン(ゲーム上ではヘブンズ・ドア!だがシナリオでは戦ってないし設定上相当弱い)>
ルーファス(通常時はカインですら剣を避けられる)

388 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 19:49:42 ID:iQLtv9hg
ジーンは低レベルだな。

389 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 21:01:26 ID:MPBL9Dr/
>>385
スレチ気味だがスノーは
ウェイブやアゼレアやガイザンの思考も否定してるが明確な「こうあるべき」は示してない
お前の正義は絶対正義じゃねえよっていう役目だから
シンバの思考も否定気味だけど個人的な好感度は入れてないと思う

ジーンはシナリオしっかりしてるからわかりやすいね>>387GJ
王家が弱めなのは魔力の使い方がオメガジーン封印に特化してるからじゃない
強い魔族が何かのきっかけで魔神復活させるかもしれないと思うくらいだし

390 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 21:54:32 ID:OjrajD4h
強制進化やり放題、闘神生まれ放題で汎用的にはS級危険地帯w

391 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 22:05:07 ID:e5yh52Kw
【AA】(強者)
ウルヌラ>オメガジーン> マイムシャーン
【A】
ファウザー>バッソ> イーライ>ジャンビヤ>トール
【B】
ルーファス オラシオン トスカ ルナカン カンパニュラ>エンジュ
モーリア ネヴァン エポナ ガナッシュ ムライ ジーマ ジュレイ
【C】
フィオラ>ゼン>マイレン=ラウル
【D】
魔獣、魔族兵>エムニート王>ダリアル ギレス
【E 】(雑魚)
ブブリコ マリエ ジルバ カイン

最強がAAってジーンキャラってこんなに弱いんだな。

こいつらを既存のランクに差し込むとすればどの辺なんだ?ゲイル辺り?


392 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 22:49:25 ID:fhWQi8HY
シフォンなんだかんだで愛されてるな。
それに比べるとシンバ…擁護するとかアレコレいう余地すらない。

393 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:10:41 ID:07y5bPPd
>>391
ずっと戦争してきたネバーランドと二千年平和だったエムニートを比べてやるなよ
ファウザーは魔神召喚に三年かかってるし
自分の力量に自信があったらブラッディフォースに加わってるだろうから
皇国七主将以下の予感

394 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:21:11 ID:3IrnKefZ
ジーンやってないから知らなかったがオメガさんてそんな弱いのか
ラセンたんがこの大陸(ネバーランド)を破滅させる恐ろしい力だヒャッホーと歓喜してたのに
下手したらゼルディやシャイアーにタイマンでヤられるクラスだったとは

395 :助けて!名無しさん!:2008/07/06(日) 23:42:41 ID:XZsvnoxk
>>391
一応>>352を基準で格付けしてみた
ジーンには厨クラスのキャラは居なくて一般魔族を脅威に感じる世界
せいぜい猛者クラスでも薔薇生徒並だと思う
オメガジーンはそんなやつらでも束になれば
消滅まで追い込むことが出来るんでせいぜいそんなもんだろう
異界の魂のオラシオンも知識はあるみたいだが銃の腕前はファウザーにあっさりかわされる程度
主人公のカインが最弱なのはシナリオでも特に強調されてる部分なので言うことない

396 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 00:18:31 ID:Uw8T2lBr
SSSに魔王ランディア
SSヤミィ
Sサラ
追加でよろ。


ランディア:ネクスト吸収してるのにまだ足りなさそうなので
サラ:その魔王ランディアが強制進化したくなるほどの膨大な魔力&ラングートを完璧に操れる
ヤミィ:女神ぽい&ゼルディの剣の師匠&タワー制覇

397 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 01:21:09 ID:s+PYwTs5
設定上の強さと本編での強さが一致しないゲームだなぁ

398 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 01:50:33 ID:+h+qUiUd
敵キャラの格付け
ソウルズ2編

【神位】(神の壁)
ウェイブ(裏ボス)>ジャネス(思念体)
【SS】
真ジャドウ(思念体)、ヒロ2(思念体)
【S】(超越者)

【AA】(強者)
イフ>バイアード>ラリオン>リー・フェイオン>レストール>
リンドストゥルム、クロイツ>アウドライド、デューラー、ジェク、シュバルツァ、アンブラ>
イエロ、ヴァイオレット、パープル、ミナルド、ハイネル、グィネヴィア、蒼燕>
シーグライド、ゲイル>
【A】
ギュフィ四世>アマリウス、ファルゼン
【B】
ライノルズ、ロレンス>アウル・ファルオン>ガストール、ボートワン
【C】
キロス>バロック、バーザック、スメニク>バイロン、マキブリッツ、タヴー、
ネッサス、ホミニ、ローガウル、オドメガ>バズゲル、ニコライデス>サイゼル
【D】
カッヂス、ロディマス、リッチモンド、サッカス、ニックス>ミーゲル>
レインミラン>バンプス>オベロン>オルバン>
モルガン、ザッハ、エジウソン、ガザニカ、マルケス、ハント、ゴブスキン>ブブリン>カッツ
【E 】(雑魚)
ヨシュア、アサロ

399 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 02:02:00 ID:1bidPd2X
>>389
リトルスノーはガイザンのことは他の命を犠牲にすることはいけないといいつつも
人類の可能性を引き出すものといってるから一応認めてるんじゃないか?
ドウム真エンドルートだと結局ガイザンに協力してネクストみたいな天地創造
をやってるからスノーは戦闘能力はともかく特殊能力はネクスト並かも
あのエンドのスノーは改造されてるかも知れないけど

400 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 22:54:27 ID:PX9+IcgU
血的にスカーフェイスはナイヅクラスと思うんだがな。
背中任せる相棒で
おっさん同士になっても付き合いあるくらい相性抜群そうだ

401 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 23:14:22 ID:Gr3/Zl/s
ジェネシスは旧作に飽きた連中が面倒臭くなって作った感じがすっげぇするぜ
化石キャラより今の俺達の考えたキャラの方が強いんだよと言うヤケクソ感

402 :助けて!名無しさん!:2008/07/07(月) 23:41:06 ID:SactXtfW
通過の儀式とかラ・デルフィスを使えるのがかなりいるからな。
ジェネシス武将はネバーランド史上最強
ダメージがしょぼいのは魔法防御と打撃防御を軽減する技術が進化したんだろ

403 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 00:44:35 ID:eZcxXlnB
>>392
シンバもシフォンもどちらも性質が「純粋な普通の勇者」だからね
そうなると価値観の破壊や疑問を強く描かれた方が、どうしてもキャラとして立つのは仕方ない

ところで、ジャネスとジャガンデュラはどちらが強いんだろう

404 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 08:13:09 ID:BWfQGAE6
まだ描写があんまないから互角程度に思っとけば。
しかしあれで三人ともヒロやジャネスとは全く関係ない別人ですよ、なオチだったらそれはそれで笑える

405 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 08:43:26 ID:GJroz8m3
6竜はともかく
皇竜は神クラスなのに
アカシックレコードに触れてないウェイブに倒されたのか?

メイマイのアビスフィアーを見れば、同じ強さとは到底思えないぜ
ウェイブに倒されてから、皆パワーアップしたとか?

406 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 10:05:17 ID:MTsR5VYk
おいおい…ウンコすら喰えるウェイブさんが竜ごとき喰えないわけないでしょう?

407 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 10:08:53 ID:s89pCjIX
タワー2も天魔剣が量産できるわ食えるわで色々おかしいが
タワー無印は更におかしい
スペ竜が雑魚でうぞうぞいるエリアってなんぞ

408 :助けて!名無しさん!:2008/07/08(火) 15:20:10 ID:30SD6a8G
黄金の鉄の胃袋でできたウェイブが皮装備の竜に遅れをとるはずは無い

409 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 14:23:49 ID:T1e3b9Uq
でもGOCウェイブの必殺技は裏奥義・封神閃

410 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 14:45:09 ID:zp8SvycX
黒歴史持ち出されても困る

411 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 15:42:22 ID:xmFGvSvh
旧作と絡めるのはまだ早いと思うので
ジェネシス単体のランキングきぼん

412 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 17:01:18 ID:gPxIJz1W
あんまり考慮する必要は無いと思うが
ヘルガイアとアースってカード込みとはいえガラハドに負けてるんだよな

413 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 17:57:21 ID:+s+Q5FMd
ヘルガイアは寝ぼけてたとしても
アースはわりかし言い訳のしようがないな

414 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 20:39:56 ID:CXeAuldR
>>411
ガーベラ>>>>>越えられない壁>>>>>全員

415 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:20:45 ID:wuiXAQgz
ガーベラかなりパワーアップしたなGOC時代は君主なのに雑魚同然だったのに。
アゼレアやプロミネントと比較しても見劣りしない。


416 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:29:06 ID:wuiXAQgz
逆にフレデリカやアルソスはソウルズ時代に比べて弱体化した感じ。
フレデリカの必殺技がウサギ天国って、フェニックスブレードじゃないの?

417 :助けて!名無しさん!:2008/07/09(水) 23:29:58 ID:ZdZDdtRU
シナリオ的には

アゼレア>プロミネント>フレデリカ、アルソス>ガーベラ

なんじゃね?
GOC時代からの弊害で
ガーベラが戦ってるところを想像できん

ジェイダとの戦闘会話見る限り戦えるっぽいが


418 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 08:21:12 ID:iNuAauVt
ジェネシス単体の強キャラランキングは無理だろ…
強キャラ同士が互いを意識するイベントないし(辛うじてゼルディ≦シャイアー?)
天界三人もコリーアみたいにネクストを恐れてる様子はない
アリサみたいに強さそのものに触れてないのもいるし

419 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 10:01:00 ID:GNdFhjhJ
ランディアはラングート持ちで本人も強いし
限界突破ギリギリ前な気がする
魔王化したら神クラスまでいきそうな

420 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 10:56:35 ID:YQl6MEfz
ボス抜いた強目キャラ羅列していくかとりあえず


アーク、エンパイア、シャイアー、ゼルディ、ヤミィ、ダブルエックス、ランディア、サラ、信久、信辰、
ユウ、アゼレア、プロミネント、セキケン、カチューナ、ジェイダ、シーグライド




ぱっとだとこんくらい浮かんだ。在野は把握しきれない

421 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 12:19:56 ID:JaVTq8kT
ウェイブ>その他
でいいよもう面倒だし

422 :助けて!名無しさん!:2008/07/10(木) 12:25:27 ID:n9kemrbs
ラングートで思い出したが、エクスカリバーとクリムゾングライドってどうなったんだ

423 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 11:10:57 ID:aoTgF+/m
どっかに埋もれてるんじゃね?
ジェノバとかマジで空気だったからな



424 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 18:04:58 ID:UmokkkXe
>>415
ゲーム内能力なんざ設定の前じゃゴミだけどな

425 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 20:08:43 ID:KSfErUwp
>>424
つまり、カチューナとディズムは強キャラか

とはいえ、やっぱりゲーム内で恵まれんとアレだよなぁ
キャラゲーなのにIFは何考えてんだか…

426 :助けて!名無しさん!:2008/07/11(金) 20:45:03 ID:lEEd9y4A
>>424
お前の個人的見解なんて誰も聞いてないよ

427 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 09:56:19 ID:qVOJT/De
>>424
ゲームだけなら逆だがな

サラとヤミィは強キャラに入るか?
魔力強くて魔剣を与える役目を持つから設定的には重要なキャラだけど
強いってわけじゃなくね?

428 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 10:53:16 ID:AAQeCAzN
サラは取り巻き二人より少し上位

取り巻き二人は、サトー辺り
ランディアは通常時はグリーザ位

パワーアップでグィスタビさんクラス

と予想


429 :助けて!名無しさん!:2008/07/12(土) 10:59:20 ID:AAQeCAzN
後聞きたかったんだが
武器は以前持ってた状態じゃなく
常に戦闘時に持ってるかでランク決まってるんだよな。
なんか伝えにくいが

天魔剣は常に使ってるわけじゃないから
シフォンとかミュウは普通の剣
グリーザは常にラングート所持
ヒロはGOH
ジェノバはエクスカリバーみたいな

キャラによっては、武器補正もかかってて、今のランクでおk?

430 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 21:00:07 ID:eI1yK4EF
タワーやってないんで分からないんだが、
ブレイクって、最終階まで行ったんじゃ?
スペクトラルはウェイブが倒したようだが、アカシックレコードを手に入れる前なら
ほぼ互角と聞いた。
ブレイクはスペクトラル、ムゲンには及ばなくても、
もう1ランク上のプラーナたちと同ランクでもいいような気がする

あと、タワー1のストーリーがよく分からないんだが、
天魔剣のことは知っているが、結局、主人公はグレイなの? シフォンなの?
誰か教えて欲しい。

431 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 22:37:16 ID:Qz4DF6K9
でもちゃんと六竜よりは強くなってるよ

ランクSSでもいいだろうけど
ブレイクが神々の連中に勝てる位の実力には思えないんだよな

愛邪の戦闘会話とかを見るに
マユラ対ブレイクの幼馴染み対決の時のマユラの余裕な態度
マユラ対ジャドウでは、プレッシャーに圧されてたみたいな

ブレイクが強いみたいな描写が無さすぎる。
いや強いんだろうけどね



432 :助けて!名無しさん!:2008/07/14(月) 23:23:15 ID:krvR2EWw
強いみたいな描写の会話…シフォン対ブレイクは、シフォンから見て
少年漫画的なライバルというか、超えられない永遠の目標みたいな感じだったけど
非常に可愛らしいレベルのネタだしなあ。むしろ和んだ

なんつーかブレイクの場合、最強ウェイブのライバルポジション、対になる存在、って
いうキャラの立ち位置があるため
いまいち奴本人の強い描写が無くても、ある程度の強さがあることが皆の共通認識に
なってるのでは?
愛邪あたり、ゲーム中のステとか技とかは実際強いしな←タワー2では雑魚だったがw

冷静に考えてみると、設定面では強キャラというより不幸キャラの印象のが強いな

433 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 00:15:17 ID:wKS5Vuur
ジェネシスでも現役でムゲンからいじめ受けてるし
不幸なのには変わりないけど奴はマユラと幼馴染みなだけでラッキーだろと思う俺

434 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 03:41:19 ID:Q/0mRuje
ククだって一万階まで行ってたよな
存在自体もう無かった様な扱いだが

435 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 21:33:05 ID:PSb1ZZNy
だいたいそこまで悪い事したか?ブレイク

436 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 21:43:04 ID:Yj9vwx2+
それは俺も常々思っていた
カミシアやギガスははっきりと分かりやすい罪状があるけど、ブレイクは
不幸な少年時代を過ごしたためにちょっと捻くれちまっただけじゃねーの?と
もはや単なるムゲン様の苛めの気がする

キャハ!は罪が〜とか償え〜とか責めてもあまり堪えないだろうから、苛めがいなさそうだし

437 :助けて!名無しさん!:2008/07/15(火) 22:43:44 ID:jqXeB4kI
NEXTが出た時は
リファイアはブレイクに絶対関係があると思っておりました

438 :助けて!名無しさん!:2008/07/16(水) 04:01:18 ID:96EqZ59S
>>430
あれはグレイではない、というような話は以前本スレで聞いたことがあったような

439 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 01:17:13 ID:H3Md5ELC
>>352 のを元に GOC加えて
ネクスト
【神を超えし者】
ウェイブ>ジェネシスムゲン、ヘルガイア 完全体ヴァ・アルドゥク オルベノク>
タワー1主人公 タワー2ウェイブ>治めし者と融合ブレイク、ゼロス(コア全力)
【神位】
ヘルズジーンとか十神 ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス 魔王ランディア≧
マドゥルー グィスタビヌウス GOC5ムゲン スペクトラル ドラゴン王>アース コリーア ムゲン 
【SSS】
不完全ヴァ・アルドゥク、ゼノン>ブレイク ジャドウ2 ヒロ2 ガジュウ解放シンバ 六竜
【SS】
プラーナ イプシロン >ジャドウ アキラ ゼロス>リトルスノー 大蛇丸 ウェレス  ヒロ マユラ ゼオノクス 
【S】(超越者)
エリシオン クリングゾール >ラーデゥイ 五魔将(プラーナ除く) 、ユーロ メルセドア >
クライス ソルティ帝 鈴魚姫 ゼルディ ヤミィ シャイアー  ヴァリゾア  スカーフェイス>
ラリオン リーフェイオン リューンエルバ ミュウ クレインクレイン ジナ ハイド レア ロゼ アレース サラ 
【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム カシアス 五勇者(ラーデゥイ除く) シフォン アンクロワイヤー アデルとかブレソ勢≧リファイア フェルミダ>
ランディア グリーザ>ガイザン ゼロヴァイド>レストール 
【AA】(強者)
シンバ フォルト >皇国七主将 アステル リューハイン>インペリアルガード ソーディアン ゲイル>四源聖>
天星四将 マックス ザーフラク アゼレア ライラドル>プロミネント ハマオウ スガタ トナティ>ラミア
【A】
アリマー>エリル バグバット >ギュフィ リーザ>
サトー 蓮撃 ザキフォン>ネウ ティナ ティアナ ビギナ>マンビー ギャプ>リュート エンオウ タルナーダ クリス
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ テモワン>フローネ ランジェ 不如帰 他薔薇生徒 レインミラン>アレックス>チク メイマイ騎士団>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ >ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将
【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊 

AAからSSあたりまではそんなに実力差はないイメージ

440 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 01:19:01 ID:H3Md5ELC
ネクストの位が抜けてた
【宇宙意思】(規格外)
ネクスト
【神を超えし者】
ウェイブ>ジェネシスムゲン、ヘルガイア 完全体ヴァ・アルドゥク オルベノク>
タワー1主人公 タワー2ウェイブ>治めし者と融合ブレイク、ゼロス(コア全力)

441 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 02:44:08 ID:H3Md5ELC
ドラゴン王とゼノンは高すぎだったかも
ちょい修正
【神位】
ヘルズジーンとか十神 ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス 魔王ランディア≧
マドゥルー グィスタビヌウス GOC5ムゲン スペクトラル >アース コリーア ムゲン 
【SSS】
不完全ヴァ・アルドゥク ドラゴン王ヴァリゾア>ブレイク ジャドウ2 ヒロ2 ガジュウ解放シンバ 六竜 ゼノン ドラゴン王

俺の妄想まじりの適当ランクだがいままでのレスは参考にした

442 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 02:57:50 ID:dr68fUWI
ランク投下は大歓迎だけど
個人的には
ネバーランドと異大陸はわけて欲しいかな。
キャラ多すぎるぜ

443 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:33:36 ID:H3Md5ELC
>>442
どうせやるならその方が面白いと思って。
キャラの多さは次からメインキャラおよび強さが気になるキャラだけ
列記することで次からすっきりさせてみる。
ランクのいくつか理由を

神位はその気になれば世界を滅ぼせるやつら。
神を超えしものはそいつらを倒したやつ、および神位でも別格感のある奴ら。
タワー登頂者は高めに。
先史文明の力>ネクスト以外の神々というのが認識としてある。

ネクスト/ 宇宙ヤバイ。ウェイブは試練としてのネクストより強いだけだと思う。
ウェイブ/ ガウガブルの隣国ベミナパを一瞬で燃やしつくす。もともと神超えの実力の上にアカシックレコードの力。
     なにより宇宙意思にその"力"を評価させる。
     でもムゲンに負けたり、シンバ軍に後れをとったりといろいろその力に疑問はある。特にSF3以降。クロニクルは黒歴史。
     手加減してたとか、正気を失っていて力がでなかったとか、ブレイクを助けるため力をセーブしてたとかいろいろ反論はできるが。     
タワー2ウェイブ/ 言わずもがなスペクトラル撃破、単独でタワー登頂。
         無意識の才能で強制進化をしまくっていた。正史とは厳密にはパラレルな存在。
         あるいはウェイブはこのときの最強だったのかもしれない。
タワー1主人公/ 上にあるとおりグレイとは別人。OPムービーのブサイクさが泣ける。スペクトラルを雑魚扱い。
        EDで転生してたりそもそもコイツがタワー登頂した事実は公式なのだろうか。
ジェネシスムゲン/ ウェイブに格を引っ張られて。
ヘルガイア/ 大地の意思という規格外の設定に覚醒後のSFの破滅EDより。
アルドゥク/ 目覚めたらネバランとチキュウが崩壊する爆弾のような存在。弱いわけない。
オルベノク/ 十神の上司で異次元に封印した。自然神なのか人間とは別に進化した知的生命体なのか謎。
      俺は本編をプレイした知識とweb上の情報しか知らないので詳しい人いたら教えて。
      でも惑星の意志のヘルガイアよりは格は低そうな気がする。
ゼロス(コア全力) / 異界の魂、自然力、ヒトゲノムとまさに僕が考えた最(ry。後述のグィスタビヌウスを圧倒。もっとランク高いかも。

444 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:39:46 ID:H3Md5ELC
十神/ ドラゴン王を作ったやつら。
   でもドラゴン王はあの数で一斉に襲いかかったのに、消耗してるジナ達に鎮圧されたので十神もあんま強くなさそう。
   ヘルズジーンは人間を作った。でもコリーア様やムゲンやガイザンは人間以上のものつくってるしなあ。
   その気になれば崩壊させる力があるかは怪しい。オルベノク含めてもっとランク低いかも。
ジャネス/ コリーアもだがこいつらの恐ろしさは先史文明の超兵器を持つ所。及びそれらを扱いこなす肉体や精神、知識を持つ。
     自重せず天魔剣など超兵器を振り回せばまあ星は滅ぶだろう。ヘルガイア以下の神を超えしもののランク入りでで良かったかも。
     超兵器なしだとヒロとか五勇者に毛が生えた程度か? でもソウルズ2のジャネスの持ち上げぶりはいったい……。
ジャガンデュラ/ アース、スペクトラルよりは強い。
魔王ランディア/ ネクストの力の一部を吸収したようだが……。
        OPから推察できる部分はともかく何が正史になるか分かんないのでジェネシスキャラは所詮は暫定的なランク付け。
グィスタビヌウス/ タワーを単独登頂。ヒトゲノム+アカシックレコードの力。自称その気になればいつでも世界を滅ぼせる男。
         でもレコードからこの世界の強敵の情報も得た上で言ってるだろうしその力は本物なのだろう。
         少なくとも産みの親のムゲンよか強くないとあの超然とした態度はできないと思う。もっとランク高いかも。
マドゥルー/ 天魔王。日陰者っぷりからとりあえずジャネス以下。女の子の時がかわいい。
GOCムゲン/ すべての悪の元凶にされてる。ものすごく適当。ネバランの愛邪ムゲンより強いのかなあ。
      イーディスの連中の力はGOC4連中と同じくらいだと思うが。
スペクトラル/ タワーの守護者。六竜よりは上。
アース/ 穴掘り娘に助けられたり、ガラハドに負けたり小物臭はいなめない。先史文明の力を扱いこなせてるのだろうか?
    もっとランク低いかも。
不完全アルドゥク/ ネバランの仮面ライダー。発展途上のミュウ達に倒されるしもっと格は低くして良かったかな。
ゼノン/ 自称世界を滅ぼせる。でもウェレス一派に普通に倒される。
ウェレス一派が想像以上に化け物なだけで、格的にギリギリ神位においてもいいのかもしれない。

アキラ/ ソウルズ2では最強。ゼロスが暴走したとき止める発言から普段は力をセーブしてる?
    なによりSOCは天魔剣に匹敵する超兵器でそれを使いこなす。コイツ実は自重せず全力出せば世界を滅ぼせるのでは?
ミュウ/ 編入生のくせに黄金期のヴァラノワールで主席。天魔剣は考慮せずにこのランク。扱いこなせるかは謎。
リトルスノー/ 本人が戦いをこのまないのでこのランク。死者蘇生、未来予知、膨大な知識、魔力など特殊能力はまさに世界を握る力。

スペクトラル大全を紛失したのでタワーの設定をよく覚えてない。
登るとコリーアと同等の力が得られる。建造者は不明でいいんだっけ?
それとコリーアやジャネスは登頂経験があったっけ?

445 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 12:49:50 ID:H3Md5ELC
推敲不足は仕様です。それにしても誤字脱字が多いな

タワー2ウェイブの項目 × あるいはウェイブはこのときの最強だったのかもしれない。
           ○ あるいはウェイブはこのときが最強だったのかもしれない。
十神の項目   × その気になれば崩壊させる力があるかは怪しい。
        ○ その気になれば世界を崩壊させる力があるかは怪しい。
ジャネスの項目 × ヘルガイア以下の神を超えしもののランク入りでで良かったかも。
          ヘルガイア以下の神を超えしもののランク入りで良かったかも。

446 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:07:51 ID:bUJNDaPu
>>445
理由あると説得力が俄然違ってくるから個人的にはGJ
お疲れ様
ただ気になる点がいくつかあるのでそのうちの一つをとりあえず突っ込む


>ウェイブは試練としてのネクストより強いだけだと思う。
「試練としてのネクスト」って何から解釈したんだ?

真書読めばわかるけど
ネクストの目的は宇宙のバランスを保つこと
その為に調和を乱す邪魔な人間を淘汰しようとネバーランドに到来したわけだ
人間に試練を与えて成長させようとか信念を試そうとかいった意識・目的は無い

「人間であるお前が..我等を超えた時..」
愛邪冒頭でネクスト本人がこう言っている以上
ウェイブ>ネクストは固いと思わないか?

447 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:10:45 ID:d2uHnq/C
つーか完全体のヴァ・アルドゥクなんてランクに入れるなよ
完全状態のこいつには誰も勝てないという論外な設定だぞ

448 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 14:45:05 ID:51HHtvmo
クリングゾールがネクスト達でも無理みたいなこと言ってたよな

449 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 15:46:24 ID:6DH3hOHt
普通に良いけど

【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム カシアス 五勇者(ラーデゥイ除く) シフォン アンクロワイヤー アデルとかブレソ勢≧リファイア フェルミダ>
ランディア グリーザ>ガイザン ゼロヴァイド>レストール 

ここらへんとかは違和感。
アブソ勢力は良くてA位だと思う。アデルに関しては母と師匠がグリューネルト
ソーディアン>グリューネルト=薔薇組だしな。

あとアンクロ、リファイア、フェルミダで言えばアンクロが最弱なはず。
リファイアは第二次中最強の剣士。かは知らんが強豪
フェルミダはアンクロが一目もく剣聖
レストールもアンクロよりは強いと思うし。アンクロは七主将のイフとかと同等。
ロゼも七主将に≧位だと思うが。

五勇者もおそらく四源聖クラス。
ミュウもライバルのリュートより少し上くらいだろう
ミュウ>リュートか、ミュウ≧リュートだろうし。AAAくらいかと

とはいってみたもののきりがないな。
皆の情報まとめようぜ

450 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:11:19 ID:VNTFarTz
ザーフラク、ガイザンが自分自身の戦闘力がそんなに高いと思えない
こいつらが強いのは指揮能力に優れてるだけだろ
ガイザンは改造されて参号砲が撃てるけど
インペリアルガードより旧式の技術でそんなに強いだろうか

451 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 16:21:36 ID:dr68fUWI
ザーフラクはそこそこ妥当だと思うけどな
単体でも中々強いし

ガイザン先生は改造のプロだぜ?
インペリアルガードみたいな失敗作と一緒にしないでくれよ

452 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 17:13:36 ID:VNTFarTz
げーむでのつよさなどしりません

零号、壱号、弐号、間の数多くの失敗作、サーティーン、トゥエンティ
果てはジャレドウと出来損ないばかりつくる大したプロだな

453 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 18:31:07 ID:TmyC+2cU
遺伝子操作してゼロスを作る時代の最先端技術と
人間の生身の体をベースに人造人間作る時代の最先端技術を同時期に置いて考えるなよ
こう言う時代の違いや文化レベルの差があるから
新旧別大陸ごたまぜはあんまり好きじゃないな
盛り上がるけどね

454 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 19:07:58 ID:VNTFarTz
だから旧式の技術がそんなに強いかって>>450で言ってるじゃないか
あくまで強さを議論してんだから
技術レベルがどうこうなんてどうでもいいんだよ
低けりゃ弱いならなおのこと簡単に決めやすいじゃないか
いいかげん個人の作品の思い入れを強さに入れ込むのはやめにしようや

455 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 19:16:13 ID:H3Md5ELC
>>446
ご指摘ありがとう
>>355 >>356 >>369のレスからつけたけど
試練としてのという表現は確かにおかしいね。
ヘルガイアやネクストは自然現象だし。
でもウェイブやアルドゥクが宇宙よりも強大な存在とは思いがたい。
宇宙意思という名が仰々しいけど作中のネクストは宇宙そのものではなく
宇宙で起こる単に自然現象(自浄機能)のひとつなんだと思えばいいのか。
んでウェイブはそれを克服するだけの力がある。
人体で言うなら悪性のウィルスが抗体を破壊してしまった感じ。
そう考えれば別にネクストを別格扱いする必要はないや。
>>447
昔本編を一回クリアしただけだからあんまり完全体アルドゥクことわかんないw
不完全状態なら先史時代の人間に封印させたようだが。
さらにアルドゥクを創造した大いなる意思とかもいんだよね。
でも後付けだからといったらどうしようもないが
ジャネスもコリーアもネクストには怖気づいてもアルドゥクはまったく警戒してない。
ウェイブとどっちが強いのやら。
>>449
そのあたりは特に適当だぜw
でもブレソ勢は多人数だけどタワー登頂した実力を評価したい。


456 :助けて!名無しさん!:2008/07/17(木) 21:39:30 ID:d2pnF5Bi
アブソ組はPT内での非実力者(ゼロス、ナイヅ、デューザ以外)は
四源聖、ヒトゲノム>PT内の人々ってぐらいしかわからないな
個人のイベントが少ないというか戦闘面だとゼロスが活躍しすぎだ
前作、前々作の主人公はあんなに遠慮してたのに
ヘルメス、ヒトゲノム戦闘型>四源聖>ヒトゲノム微妙>PT内(非実力者)あたりか


457 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 08:24:12 ID:RvH4V60T
ゼロスはアブソ中最強キャラだし
腕力で我を通す性格だからな

イサクも美味しいとこ取りしたから非実力者じゃなくないか?
アリアたちに魔法の習練指導
ゼレナの洗脳解いて、最終戦で結界張ってゼロス全力発揮だし

458 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 20:54:58 ID:OBPuywzI
アブソかブレソの真書がでれば、議論しやすくなるんだが

459 :助けて!名無しさん!:2008/07/18(金) 23:48:21 ID:oaEEeSfS
質問!、ミスト・オブ・カオスのキャラ達の強さランクや他大陸のキャラとの強さ比較とか出来ないかな。
ルーシュの場合最後は三女神率いる神界軍の天使達と戦ったし、それなりの強さのキャラならいそうだと思うが。

460 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 00:59:24 ID:WkiXjyme
ミスカやってる住人がどれだけいると思ってるんだ
と言うわけで言い出しっぺの法則

461 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 17:01:54 ID:qkBH8XmN
大陸感情論を抜きで普通に考えればドウム系は後期型が間違いなく強いけど
アニメやゲームお得意の初期型には色々詰め込みましたが有るからな

>>453
永遠にケリが付かないがな
大陸と時代、舞台が違う物で強さを競うなんて馬鹿げてるし

462 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 21:16:10 ID:ct5wYN5Z
じゃあまずはスペフォだけでランク決めろよ

463 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 21:41:23 ID:bIyIkKGh
五勇者はアンクロ達より強いんじゃないかと思う、なんとなくだが。

しかし冷静に見ると、特殊な力を持ってない人間族限定だとエリシオン最強になってねw
やっぱプラーナ相討ちがあるからかな。

464 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 22:04:00 ID:bIyIkKGh
GOC辺りから主要キャラ以外の強さが分かりにくくなった、最新のジェネシスなんかさっぱりわからん。

さらに分かりにくいのが年代で実力が変化してるかだ、シーグライドなんて設定的には全時代にいるけど、強さは変わらないのか?。

465 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 22:45:57 ID:3SSlG5Sd
時代によって変わるのは当然だし
そのキャラが活躍した、目立った時代の強さを書けばいいんじゃね?

466 :助けて!名無しさん!:2008/07/19(土) 23:14:50 ID:NL/XQsz3
つまり五勇者の時代はタワー期か

467 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 00:27:39 ID:88jJX44f
そうなるとやっぱタワー期から新生魔王軍滅亡くらいまで勇者系ではエリシオンの強さが際立ってるよな。

468 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 00:49:06 ID:XHBJewh2
>>464
シーグライドってGOCでギュフィ三世を好敵手認定してたんだっけ?

うろ覚えだけど帝国ではフェルミダ最強で
次点エウドリ、アンクロ、クライス?
なんかGOCネバーランドは全体的に強さが同レベルなイメージがあるな

469 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 00:57:50 ID:qFOwxKWU
アンクロワイヤーは武人というよりインテリ寄りなイメージだわ。

470 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 01:05:47 ID:fEfw4nGL
剣聖>ハイランダー>ソードマスターだろ

471 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 01:33:35 ID:88jJX44f
シーグライドってGOCの頃はあんま強くない感じだよな、ソウルズでは強い雰囲気を醸し出してるが。

472 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 02:58:48 ID:R5OrAoqn
シーグライドだと。

フォース3時代=まだ兵隊で新米。
GOC時代=やっと武将に出世したばかりまだまだ成長期
ソウルズU時代=七主将昇格の実力がピークの全盛期
ジェネシス時代=年齢の経過とブランクによる実力の衰えが目立つ老年期。

473 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 04:08:07 ID:88jJX44f
全盛期はやはりあそこかw
シーグライドは立ち位置がいいわりに活躍ない、やっぱタワー登っただの何だの特殊な力が無い奴らは厳しいな。

474 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 07:19:53 ID:R5OrAoqn
まあ特殊能力を持ったキャラでもその後アカシックレコードとか特殊な力とかのパワーアップイベントがない限り衰える一方だと思うが。
ヒロの場合だと。
成長期、タワー2、バカネラ。
全盛期、フォース時代
冷凍保存による致命的ブランクの代償に老衰緩やか。
最期の輝き、ソウルズ2時代、この時点もう実力が限界。

397:助けて!名無しさん! :2008/06/26(木) 11:10:36 ID:Oh6QfpQ+ [sage]
憎しみの感情から生まれたジャドウと魔王になったジャネス。
ジャドウは優しさに触れて眠り、長い時間をかけて変わっていった。
ジャドウはジャネスのもとに還り、ジャネスは本来のあるべき姿である神に戻った。

ヒロとプラーナも神の子として愛しき世界を天界から見守っている。

465:助けて!名無しさん! :2008/06/27(金) 10:26:24 ID:BULal7i0 [sage]
ジャドウ+スノー+ジャネス=ジャガンデュラ
ジャガンデュラを両脇で支える神がヒロとプラーナ

ロゼはボスキャラとして登場してくる

この上記のレス参考が正しいなら。
アカシックレコードの力でドーピングして闘神マリアリュスになったのかどうかだが

475 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 11:18:52 ID:R5OrAoqn
ウェイブだと更に悲惨な結末だ。
いきなりアカシックレコードの力で超人になり。
全盛期が愛しき邪悪で後は衰えるばかり、末路は冥界王ムゲンに敗れてセキケンになりその後ムゲンとの再戦で死亡ではな。

476 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 14:44:58 ID:xoklowe6
「このゲーム中最強です」なんて設定で出してたキャラを
いつまでも残しても扱いづらくてしょうがなかったんじゃないのか

477 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 15:50:42 ID:yXGKe4X5
現在進行形の話で「結末」とかバカかと。

478 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 16:53:18 ID:88jJX44f
実はウェイブと大蛇丸の死がショックだった俺w

大蛇丸もやっぱ衰えてたから死んだのかな?。
つかウェイブはムゲンより強かった時代もあったから弱体化してたって事か。

479 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 17:02:47 ID:88jJX44f
シーグライドやヒロ見てて思うが、フォース時代のキャラはソウルズ2が最後の輝きだなぁ。

つかジャガンデュラの登場で神クラスの強さがややこしくなったな。

480 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 17:35:38 ID:6zz8c7wx
大蛇丸は生きている

481 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 17:43:53 ID:XHBJewh2
皇竜スペクトラルの人格と一体化した大蛇丸さんマジかっけー

482 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 20:14:15 ID:R5OrAoqn
ロゼの場合(アシュレイ含む)
成長期=GOC、NEXT、
全盛期=(ゲストGOC4?)、ソウルズ2、〜魔導世紀1100年永久凍土封印まで。
現在=永久凍土封印中、ブランクと引換に老衰緩やかだが、ジェネシス参考だと知力や技は老衰の弊害あり。

483 :助けて!名無しさん!:2008/07/20(日) 23:06:07 ID:fEfw4nGL
神の血とか竜の血
持ちの奴はハーフだろうが何だろうが老化しない気がする。


484 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 08:10:58 ID:R2/cXMuo
外観は年取らなくても、強さとか体力とかは老衰すると思うが。


485 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 09:23:00 ID:m1rSPk6G
コリーア達やジャネス、五魔将(バイアード除く)の純粋神連中は老衰とは無縁じゃないか?
1000年以上あのまんまだし、フォースでも最強クラスだった訳だから。

ハーフ連中はやはりちょっとずつ衰えていくと思う。

486 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 15:48:42 ID:DIH0Pm15
ウェイブが弱体化したんだから純粋神クラスも何かしら衰えるんじゃないか?

まあランクは全員全盛期基準で作れば良いと思うが。

487 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 16:56:23 ID:gdujZ7FS
985年の勇魔戦争って、どんな内容だったのかな?

戦いに加わったかどうかは置いても、
魔王軍 ジャネス、ジャドウ、マリア、プラーナ以下五魔将 のメンバー
勇者軍 五勇者(エリシオンはいたのか?)

これで、ザラック、ゴルベリアスは敗北
魔王軍からマリアが和平案を提案している
この後、ジャネスとジャドウの百日戦争が始まるから、ジャドウも加わった可能性もある
だとしたら、五勇者の強さはもっと上げるべきだと思うが

488 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:14:43 ID:kMhjNJhe
闘いに不参加のくせに和平案に不満を漏らすのかっこ悪いので
ジャドウはいたと思う
マリアも前線で戦ってたと想像すると面白いな

俺も全盛期五勇者と五魔将は同等だと思う
ていうか結果だけ見りゃ同等以上だ
SF2のときはもうみんな40歳ぐらいだし衰えていたのかもね

>>461
スペフォ、ソウルズ、GOC(3,4,5はパラレルストーリー上だけど)
ものさしとなる共通のキャラがいるし馬鹿げてるとまではいかないさ
神の騎士ウェレスは大蛇丸と同等、ヒロはGOC4でも別格の存在だし
ヴァリゾア一派はGOC5では異界の魂として
ストーリー上でもバランスブレイカーな実力者だったんだろう

489 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 18:50:39 ID:kMhjNJhe
ところで次にランク作るときはアルドゥク最強でいいの?
冥界住人の方がうぷしてるニコ動画をさっき見たんだけど

目覚めた瞬間世界が崩壊するようなものじゃなくて
超強い奴が大陸で大暴れして人間を駆逐した上で世界を統合するみたいだね
んでクリングゾールの発言とBADEND時のシロの諦観ぶりが最強の風格をもたせてる

でもカシアスとかはアルドゥク目覚めても生き残る自信満々だったし
邪雪も眠ったまんまだったから
アカシックレコードのやばさ>アルドゥクのやばさ のイメージもあんだよな

490 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 20:02:33 ID:aw5skcoD
>>488
軍対軍だし、隊長の実力は士気とちょいしか影響しなくないか?
ザラックは部下逃がして壁になって死んだ訳だし


491 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 21:00:37 ID:kMhjNJhe
そういやそうか
大勢でボッコしたかもしれないのか
真書だと五勇者で魔王城に強襲したから
むしろその可能性が高いか?
ルドーラあたりはそもそもやる気なさそうだしなw

あとジャドウは勇魔戦争の前に捨てられてるから戦争に協力してる訳なかったわ

492 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 21:15:46 ID:m1rSPk6G
大全によると、勇魔戦争では主力部隊を囮にして五勇者だけが城内潜入・強襲したっぽい。
んでジャネスが五魔将に迎撃を命じて全員出撃したけどゴル→ザラックがやられ、マリアの進言で和平。
戦いの内容は一切記述がないからよく分からん。とりあえずマリアは不参加。

そもそも五勇者と違って五魔将のチームプレイなんて想像つかないし、
それぞれ好き勝手に五勇者とぶつかってボコられた可能性もある(特にゴル)。
ルドーラは基本やる気ないし直後にマリア拉致るくらい余力あるんで無傷かも。

>>488
部下逃がして死んだのはジャネス死亡時のキースじゃないっけ?
愛邪のザラックが部下逃がして行方不明か?

493 :492:2008/07/21(月) 21:17:15 ID:m1rSPk6G
ごめん、>>488じゃなくて>>490だった。

494 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:01:02 ID:gdujZ7FS
五勇者も相手が五魔将+兵だろうから、パーティープレイでも楽とはいえない気がする
(兵にもゲラやラミアクラスがいただろうし)
やはり、RPGの基本通り、魔王配下の中ボスはなぜか一体ずつで勇者パーティーに
向かっていったのかね。
ジャドウがいないのは分かったが、相手が五人ならザラックが部下を逃がして盾になるのは
かなり不自然だね

勝手な妄想で
プラーナはエリシオンとの戦いの傷が癒えず、後衛
ルドーラは共倒れを狙い、戦っているふり
でも、兵もいるから、連携がとれてなかったとしても、
五勇者>ゴル+ザラック+バイアード
ぐらいはいいんじゃない? なら、五勇者は全盛期はもっと高いと思う

あと、五勇者のグレイはタワー1の主役ではないというが、パッケージが彼だし、
一万階いったのがパラレルというだけで彼だと思う。
シーフとゴブリンは確実に登り、天魔剣を手にいれているし、半分くらいはいったんじゃないかな?
グレイもラーデゥイ同様、他の三人より上でいいんじゃないか

495 :助けて!名無しさん!:2008/07/21(月) 22:59:26 ID:aw5skcoD
>>492
いやザラック(も)だった筈

5勇者は
戦隊物みたいな感じだろ。一人一人はそこそこ
だが5人揃えば合体攻撃が!

ゴルベリザラック「うわぁなんだこのちからはやられたぁ」



496 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 02:58:35 ID:WzF2Fe8P
一騎討ち確定はエリシオン対プラーナだけだからな。
まあ単純に考えれば五魔将筆頭のプラーナがエリシオンと相討ちしたのが響いたんじゃないか?。

エリシオン…強いのに扱いは不遇w

497 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 06:59:29 ID:hV2+m65o
大魔王ジャネスや魔将軍プラーナ、ザラック、ゴルベリアス、ルドーラの全盛期は天界の神々だった頃だろな。
下界に降りてからは少しずつ衰えつつあると思うから。


498 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 08:28:53 ID:xi+EwVYy
大魔王派閥も天界にいたときはヘルガイアも封印してるし
武力は下界の人間に畏れを抱かせるために使ってただろうから
天界で神やってた時はそんなに強くないイメージがある
コリーア達は神になって千年以上経ってもネクストやシンバ軍にあっさりやられるし
五魔将が九百年間、天界レベルをキープしたまま人間の相手してたら意外に強く成長してて負けた感じじゃない

499 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 08:34:34 ID:T+f6CVE2
ブレイクよりシフォンの方がムゲンに気に入られてもいいと思うんだ

500 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 09:11:46 ID:p9vZKUi+
ルドーラは戦時中絶対働いてなかっただろうなw
5勇者のメンツで強制進化したい奴がいるかどうかで変わりそうだが

【神を超えし者】
ウェイブ>ネクスト>ジェネシスムゲン ヘルガイア ヴァ・アルドゥク オルベノク>人間ウェイブ>(融合)ブレイク ゼロス(コア全力)

【神位】
十神 ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス 魔王ランディア≧マドゥルー グィスタビヌウス スペクトラル >アース コリーア
【SSS】
ムゲン ジャドウ2 ヒロ2>プラーナ イプシロン>ガジュウ解放シンバ>ブレイク
【SS】
ジャドウ アキラ ゼロス>リトルスノー 大蛇丸 ヒロ マユラ ユーロ メルセドア シャイアー>六竜 エリシオン
【S】(超越者)
鈴魚姫 ゼルディ ヤミィ スカーフェイス>クリングゾール>ラーデゥイ 五魔将(プラーナ除く) ラリオン リーフェイオン リューンエルバ ロゼ アレース サラ ゼロヴァイド
【AAA】(才能の限界)
リンドストゥルム リファイア フェルミダ>五勇者(ラーデゥイ除く) レストール>皇国七主将 アンクロワイヤー>クライス ソルティ>ランディア グリーザ アゼレア カシアス ミュウ ゲイル
【AA】(強者)
プロミネント>インペリアルガード ソーディアン >ガイザン フォルト>シフォン シンバ アステル リューハイン>四源聖>
天星四将 リーザ マックス リュート エンオウ タルナーダ>ライラドル>ハマオウ トナティ アブソ組 薔薇組 アレックス ギュフィ>レインミラン ラミア ザーフラク
【A】
テモワン>フローネ>ティナ ティアナ ビギナ>サトー 蓮撃 ザキフォン アリマー>エリル バグバット>ギュフィ >ネウ>マンビー ギャプ
【B】
アフラン>ケイファルオン ディプ ランジェ 不如帰>チク>アウルファルオン
【C】
マチルダ>ビッグママ>ガーベラ メイミー ローザ>プリムローズ>ゴブリン族
【D】
猫族 カエル族 一般武将【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

とりあえず気になる点を変えてみた。


501 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 10:00:18 ID:T+f6CVE2
クライスは?

502 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 11:31:10 ID:Co5dsUn8
クライス……というより敵対したクローンソルティの強さが難しい
天魔剣使ってやっと倒したとかどんだけだ
五勇者、エリシオンは五魔将、プラーナと同ランク内でワンランク隠した位がいいな
ムゲンを退けた実績もあるし

あと今のランクだとA〜SSSは細かく分けすぎな感じもする
AAあたりならSSSとかと遅れはとっても十分戦えそうなやつらもいるし
というか具体的にどの程度の実績や実力でランクが振り分けられてるのか不明瞭
個人的に分けるとするなら
Sランクは一人で一個軍団あいてに戦える奴ら(ソウルズのカシアスレベル)
一個軍団という言葉がものすごく不明瞭だけどスペフォ的に戦闘員が1000人位?
SSは小国なら一人で滅ぼしかねない奴ら(アレースレベル)
SSSは神と名乗れるレベル、一人で大陸全土を恐怖につつめるやつら
エリシオンも我が物顔で魔王軍の領土を荒らしまわってたらしいし
上の表ならSSSと神位との差は極めて薄いかな
ヒロとかウェレスとかSSならテンションが極限まで高まれば神位は十分狩りうる
Sランクの仲間が数人いれば神位を上回るか?(ゼノン戦でのウェレス一派とか)

神を超えし者は大陸全体が一丸となって戦えば勝つ可能性が生まれるレベルかな
神位でもチームワークしなきゃどうにもならん(ヘルガイアvs三柱神)

リーエ、ロゼ、スカーとかは高すぎ
アースは個人での力はジャドウぐらいじゃない?
カシアス、アレースは実績考えて低すぎるかな

503 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 11:42:02 ID:T+f6CVE2
一時期ウェイブの使ってた剣が天魔剣ってマジなんだろうか?

ガンハーツはSクラスかな

504 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:08:46 ID:Co5dsUn8
AAAランク以下はどんな基準を設けりゃいいのかが難しい
具体的にSランクはAランク何人分とか決められないしな
あとは一般兵のちからがどの程度か
一般兵が鉄の剣で切りつけて神位にダメージが与えられるのか?
一般兵を大勢ひきつれてAランクぐらいの奴が10人位で
うまく連携をとっても神位狩りはできないイメージはある
グィスタビヌウスとかAAA以下の奴らが束になっても相手にならなそうだ

でも現実問題、名もなき一般兵の数や力が戦局を左右してるんだよな

505 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:22:17 ID:p9vZKUi+
一般兵は普通の剣で切りつけても有効な相手には強そうだ

リファイアは並の大陸の剣士10人がかりであろうと倒せるらしい
でも人間だし後ろからちょいと刺されたら死ぬだろうし
数に押されれば兵隊にやられるだろうな

でもヒロとかマユラにしてはそれがなさそう
弱者は広域魔法とかで全部なぎ倒しそうだし

ジャネスはあの変態ルドーラ様が脅える位だし相当

SS2ではラーデゥイとゲイルは兵隊の中に突撃して死んだしな
中々難しいな

506 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:33:11 ID:GbtSKBpf
ちなみにジャドウはクロニクルのアニメで兵士に胸を剣で貫かれてたけど
涙流しただけでなんとも無かったよ

507 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:42:58 ID:p9vZKUi+
ジャドウはもう別格だな

ジャドウ>ザーフラク軍 グリーザ軍
だし

508 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:55:50 ID:n/IUHca7
メイミーだって漫画で剣を胸に刺しても生きてたよ

509 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 12:57:43 ID:T+f6CVE2
メイミーってヒロの友達だっけ

510 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 13:14:37 ID:Co5dsUn8
ジャドウはラスボスはれるクラスだもんな
アブソじゃしょぼいがタワーまでは力を取り戻せてなかっただけだ
ザーフラク軍やグリーザ軍は個人であそこまでの力をもってる
奴を想定してなかっかたんだろうな
わけの分からないうちに奇襲でメタメタにされたけど
ちゃんと対策立てて油断しなけりゃさすがにジャドウ一人に
遅れを取ることはなかったと思いたい

511 :助けて!名無しさん!:2008/07/22(火) 21:00:10 ID:jJ1o478n
次のランクではヴァアルドゥクを頂点で。

512 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 02:06:15 ID:x4M+jm8t
対多数戦に強いか一騎討ちに強いかも違うんじゃない?
雰囲気としては、プラーナは多数戦に強いがエリシオンは一騎討ちに強い、みたいな。


513 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 02:52:40 ID:x4M+jm8t
まぁ、流石に議論を重ねただけあってSSSまでは違和感が全くないな。

神クラス以上は何とも言えない…、ジェネシスでのウェイブのストーリーをどう受けとればいいのか…

514 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 02:55:48 ID:iO6YpCHB
『コリア』スティーン
『ハ』イラ『ングール』
ヘル『ハン』『プ→グ』ー『ル』

これらの国々は我々がモデルに違いないニダ

515 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 17:59:21 ID:f8+B9Ucm
ジェネシスを見る限り
エンパイア=六竜が強く思えないな

516 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 20:41:23 ID:7YPsn+hd
六竜はあんまり強くないだろ
塔2で生身のウェイブに負けて、SF2で中ボス扱い
愛邪でラスボス昇格しても
強さランキングでは空気のメイマイ騎士団に封印される始末
自然神なんだから人と争う力はさして必要ないのかもな

517 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 21:33:58 ID:1/3LvGu6
ウェイブに負けたのは弱い理由にならないし、各勢力ごとのストーリーも参考にならない

518 :助けて!名無しさん!:2008/07/23(水) 21:44:24 ID:zIkl+ZIA
たしかに六竜は微妙だな……
自然神だからといって箔をつける必要はないのかもね
魔導世紀初期じゃ圧倒的な存在だったかもしれないけど
SF時代だと人間の高レベル化の波に呑まれて……

ジャドウよりプラーナの方が格上なのがちょっと違和感
親父と百日戦争したぐらいだから右腕的存在に遅れはとらないじゃない?
ユーロとメルセドアも五魔将より上に置く理由は特にないかと

コリーア、イプシロンは天魔剣込みなら文句なく神位以上だろうけど
なしだとGOCの小物ぶりがひどかったからなあ
愛邪時代?にヒロにやられてるみたいだし
ジャネス達と違って天界で胡坐かいてたつけか
せいぜいイプシロンがSS下位、コリーアがSS上位ぐらいかな
逆にジャネスはソウルズ2描写から本人の実力だけでも神位クラスだよな

519 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 09:38:30 ID:ZWewl5fD
>>517
脇国はともかく
メイン張れる主要国は参考になるだろうさ
実際歴史では国のイベントの良いとこ取りしたりもしてるしな

ジェネシスでいう
ネウガード、ジグロード、メイマイ、プリエスタ

とかは制覇したのは違えど話しは進んでそうだし
あくまでっぽいだけだけど

520 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 18:31:44 ID:Fjp10/9W
やっぱりならないんじゃん
だいたい何が「良いとこ」だかさっぱりだ

521 :助けて!名無しさん!:2008/07/24(木) 19:23:13 ID:ZKWAn6LK
クロニクルの例からしてゲーム上のストーリーはソウルズシリーズ以外は当てにならない。

年表に記された時点で正史の確定だろう、まあウェイブのムゲンに敗北みたいな、ジェネシス開始時の設定も正史確定なんだろうがな。

522 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 09:23:57 ID:itsVR01n
なんかマユラ強すぐる
アポカリプスじゃ六竜より格下のはずだし
もともとヒロにはどうしても及ばないポジションだ
髪を切る前ならガジュウの力でいず知らず
現状じゃAAA位じゃね

バイアードにカーシャへ逃がしてもらった経緯もあるし
五魔将よりは劣りそうだ

523 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 12:00:08 ID:7EzmgVsM
いやそのアポカリで
ヒロと並ぶって言われてるから=だろ

マユラ>アポカリのガジュウ4人だし

アビスフィアー自体が強いんじゃなくて
道連れ爆破が怖いだけだ

524 :助けて!名無しさん!:2008/07/25(金) 20:37:20 ID:3PB1I4zH
ドレイクス、スガタ、リーガルリリー、ギルスター辺りもランクに

525 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 01:24:05 ID:x7f6L3kt
何故かガイザーが忘れられてるな

526 :助けて!名無しさん!:2008/07/26(土) 05:20:47 ID:2x6PEHBA
ガイザーはアレースにやられたわけだから、AAくらいか。

つかリファイアが強すぎる、並の剣士100人相当なんてAAがいいとこだろ。


527 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 01:30:50 ID:yhhveyGg
1から読み返してみたがブレイクの話題のとこだけ何か和んだ

他はついていけん(´・ω・`)俺にはマユラの強さがよく分からんよ

528 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 08:39:10 ID:Ajb1jsLO
マユラを落とすときはヒロを落とさなくちゃいけないんだ(´・ω・`)
まだ議論中で正式なランクも出てないしね

529 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 09:02:54 ID:Ax7D5xrO
微妙なのが、プラーナ、ユーロ、メルセドア、六竜だね

プラーナはゲーム上じゃ、下手すりゃ、ジャネスより強いし、ヒロよりはるか上なのだが、
これをそのままとってもいいのか。ジャドウと同格とすべきか、1ランク上なのか
エリシオンとはランク差をつけていいのか
ユニットとしては、全体攻撃を使える分、プラーナの方がはるか上なんだろうけど
強さランクだからな

ユーロ、メルセドアは五魔将より強いかどうか分からん。
削除してもいいのかもしれん

六竜は全部、同レベルなのか、エンパイアだけは少し別格な気がする
エンパイアだけはブレイクの同ランクの少し下で、あとの六竜は下げていいと思う
あとはアビスフィアーがとりあえずの基準でいいだろうけど

530 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 10:42:55 ID:6YTpuUdc
ユーロとメルセドアは良くて五魔将レベルだと思うんだけどね。
ただし大全見ると三柱神と一緒にヘルガイア封印に関わってるから、
神としてのランクは五魔将より上のはず。

531 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 12:37:34 ID:ngy84ang
総合スレでエリシオン好きを公言した者だが…

プラーナは今のままで良いんじゃないか?、神位まで上げる程の描写は無かったはず。

ユーロ、メルセドアに関しては同感で、下げるべきかなと感じる。

一つ思ったのは、ブレイクとムゲンが同ランクなのは変じゃないか?、ムゲンは神位まで上げてもいいんじゃないかとも思う。

最後に…、人間ウェイブはいらなくない?。

532 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 12:47:13 ID:cO3G/VkP
ゲーム上の強さは完全に無視しないと訳わかんなくなる。
覚醒しあとなのに妙に弱いヘルガイアとか異様に優秀なメイマイinジェネシスとか
フレデリカ、ガーベラ最強とか

プラーナはそもそも五魔将最強ということしか分からないし
ヒロ以下だってあるよ
個人的にジャドウより上はピンとこないなあ

エリシオンってGOC装備のプラーナと刺し違えてるから
本人の実力はプラーナ以上の気さえしてくる
あとエリシオンに限らないけど
剣魔連斬や裏奥義・封神閃が全体攻撃及び遠距離攻撃になってるだろう
じゃなきゃドウム兵や天使とかムゲンとか空飛んでるのに対応できぬ
また魔法も剣技も使用者の魔力や技量次第だから
同名の技でもマンビーあたりが使うものとエリシオンのじゃ別次元の威力だと思う
ゲーム上では三つしか技もってないけど実際には様々な剣技や魔法を使えるだろうし

マユラは世間の風評がどの程度信頼の置けるものなのかどうかだ
子供の頃からさんざん比べられて劣等感くさいものをヒロに持ってるっぽいし
ジャドウと互角に戦えるとはどうしても思えないんだよ

あと個人的に一番気になるのがクライス一派とソルティ帝のランクだ

533 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 14:29:31 ID:Ax7D5xrO
プラーナは愛邪では武力は8だったね
クロニクルの魔魂が最強だったので、イメージが強いが、これはなかったことになってるから
それなら、神位どころか、1ランク下げてSでいいと思う
ヒロと同格でいいだろ。
プラナリュアとマリアリュス同格だし。

マユラも愛邪の会話ではヒロに格下に見られている感じ
(というか、あまり相手にされていない。ヒロって、マユラに冷たくない?)

パラレルEDをいいだしたら、カエル軍でも六竜を倒せることになるので
ヒロ2を倒したのは、なしの方がいい気がする
長髪で、ヒロより少し下。短髪で五魔将やアーレスと同格ではどうかな?

自分はアイラのランクが気になる。マリアの体がベースで、専用の武器も与えられている
六竜より力が下なら、コーリアが地上を制圧できると思うはずもあるまい
アイラはSSの上位でいいんじゃないか?
 

534 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 14:51:45 ID:RwrBrVdT
アイラ+バードマン他で地上制圧でしょ

535 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 15:45:58 ID:4cCgQNFy
その設定だと最低エンジェルナイトクラス、つまりヴィナスやGOC3のマリファラ、ルジュール辺りとアイラが同格レベルの強さは無いと駄目な気がするが。
兵種が同じエンジェルでも、レイナス&メルフィ辺りもかなり強かったし。

536 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 16:24:44 ID:J1ap8Kp0
>>533
マユラは幼少期から、いつもヒロと比べられてきたんで、ヒロは嫌いなんだよな。
んで大分前に魔力の源の髪切って尚、フォース時代でスガタとラミアより格段に上
アポカリプスでは年とって強くなったのかも知れんが、髪短いままでアポカリプス作中で最強

愛邪の会話はあまり参考にならんだろう。明らかに格下の奴が出しゃばってたりするしな。

ジャドウ、プラーナ>>髪長いマユラ≧ヒロ>>マユラ、五魔将>限界の壁>スガタ>>>ラミア
位だと思うな


537 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 17:06:31 ID:cO3G/VkP
>>533
いままでもOPとキャラの戦闘イベントの掛け合いは取り入れてるけど
正史国以外のEDは無視の方向だわさ
といか正史国ですらパラレルだから鵜呑みにできねえw
正史以外のEDを考えるとイルハート……でなく
ネクスト完全撃破して小雪嫁にして神を超えた人造人間の
量産体制に入ったガイザン閣下が素的すぎる
>>535
アイラはコリーアにとっての切り札的存在だったしな
ハーケンメテオールが1000人を瞬殺する昇陽やGOCと並ぶ神武器だから
その連中とはたぶん一線を画してる
ヒロが勝てたのはマリアの意識が力を抑えいたとか勝手に思ってるんだがどうなんだろう

あと空を飛べるのって現実的に考えてものすごいアドバンテージだよな
弓矢とか魔法で攻撃されたら一般兵士はなんにもすることないぞw
でも魔将軍とかも飛べるはずだけど飛んでないから
(ジャドウ、プラーナ、ジャネスはたしか飛んでる描写はあったが)
飛行時の運動性や機動性が低くて武将クラスの奥義のカモだったりするのかな

538 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 17:23:13 ID:4cCgQNFy
装備しているだけならGOCのマイアはハーケンメテオールを装備して、必殺技もハーケンメテオールだけど。
普通にルジュールやヴィナス、メルフィ&レイナスに能力が劣ってたな。

539 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 18:04:20 ID:cO3G/VkP
うお
今確認したらそうだった
偉そうに言って恥ずかしいw

堕天した天界人はただの一武将なんだよなあ
化けの皮がはがれたというかなんというか

ひさしぶりに薔薇をやったら煙突から落ちたら大けがすると言ってる
ラードゥイがすごい違和感だった
魔将軍あたりでもあの高さから足をすべらして落ちると大けがすんのかw

540 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 18:39:19 ID:J1ap8Kp0
>>539
お爺さんだからと言う事で…。
結局最後はミュウに負ける位衰えちゃってるし

541 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 21:41:47 ID:yhhveyGg
>>536
髪長いのはいれなくてよくね?

プラーナ、ジャドウ≧ヒロ>>五魔将≧マユラ>>スガタ>>>ラミア

これぐらいでいいと思う
参考は真書とか色々

542 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 22:06:33 ID:ngy84ang
好きだから言うわけじゃねえが、プラーナとエリシオンは同ランクでもよくないか?

エリシオンの強さってプラーナと同格としか判明してないわけだからプラーナのランク=エリシオンだろ。

結局プラーナの位置が決まらねえとダメだな。
ジャドウとプラーナの比較は何処を参考にすればいい?、これといった資料が見当たらないんだが…。

543 :助けて!名無しさん!:2008/07/27(日) 22:27:34 ID:Ax7D5xrO
>>536
そっか。
年齢といい、魔力といい、炎と氷といい、メイミーよりもはるかに親友になれてもおかしくない
存在なんだが。残念だね。
しかし、この会話は、厳しい言い方をすると、ヒロは魔族の指導者としてはまずい。
指導者たるが、敵対しているとはいえ、元部下の意志を無視して、自分の重圧を口にし、
ぶつけるのは、よくない。
自分を殺して、マユラの意をくみ取ってやるぐらいの余裕が欲しかったところ

>>538
アイラのハーケン・メテオールは、
アイラの身体と魂にあわせて、チューニングされているため、他の者が使ったも
真価は発揮されないとキャラクターズ真書にあるよ
マイアより、かなり上でしょ
愛邪までのここいらのランクは、

ジャドウ>ブレイク プラーナ リトルスノー 大蛇丸 ヒロ>アイラ
>エンパイア エリシオン アーレス
>ラーデゥイ 五魔将(プラーナ除く) マユラ>六竜(エンパイア除く)五勇者(ラーデゥイ除く)

でいいかな?
これ以下は良く分からん。
アゼレア、グリーザ、ソルティ、シンバ、シフォンなどは、どう差をつければいいのか

544 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 00:47:42 ID:kmE1ha53
>>541
作中で爆炎の申し子と肩を並べるって言われてるんだし
ヒロ=マユラでいいと思うけどな
髪長い、髪短いはわかりにくい

プラーナ=エリシオンはどうなんだろう
プラーナが何か理由あって本気出してなかったとかはないのか?

545 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 01:38:19 ID:ORH9gggz
プラーナが寿命とか存在自体の凄さがエリシオンを凌駕してるのは納得だが、戦闘力は互角でも良いんじゃないかと…好きだって言った以上は贔屓に思われるかも知れないが。

プラーナが本気を出さない理由が思いつかないし、少なくとも作中には当時本気じゃなかった描写は存在してない。

546 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 09:05:43 ID:wuu3d+44
エリシオンはなんというか二流から抜け出せてないからなw雰囲気的に

547 :助けて!名無しさん!:2008/07/28(月) 23:52:12 ID:4S87kORQ
>>545
エリシオンは強いが、特殊な技も持ってないし、543の自分のでよかろう
エリシオンを上げるよりプラーナを下げる方が自然
互角はさすがに難しいしょ
相打ちといっても、エリシオンは引退。プラーナは現役のままなんだから
物理攻撃と魔法攻撃の使い勝手の差もあるし
ヒロはプラーナには追いついたということで
ジャドウとプラーナの差は分からないが、
勇者軍を抑えきれず、ジャドウを守れなかったプラーナと
グリーザ軍、ザーフラク軍を倒したジャドウでは
ジャドウの方が強そう

後、グリーザもなにげに武力10なんだよね。知力も8あるし
必殺技と能力値は参考にしてもいいと思う
固有技もあるし、SF2時代の人間が全盛期五勇者に決定的に劣るのも変なので
ジャドウに敗れたとはいえ、五勇者(ラーデゥイ除く) と同格でいいんじゃないか

アゼレアと戦闘力互角はないだろう


548 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 04:20:16 ID:SqB2T33K
老衰で衰えたり死にはするが別にエリシオンはあの戦いがもとで引退してないよ
あくまで強さ議論だからエリシオン=プラーナでいいと思う

それと今までどうにも個人々々でのイメージでランク付されてるから
明確な根拠があるヤツだけランクで名を出して格差をつけた方がいい

vsイベントだと
実力差ありそうだけど言葉の上では互角にぶつかりあってるけど
明確に格差を感じさせるものもそれなりある

各サイト様、そして情報提供者に敬意を持ちつつ転載
たれこありくい様  愛しき邪悪セリフ集
ttp://w.lar.jp/ohana/index.html
EVER GREEN様 GOC1234、ヴァラ、カルディナル、ソウルズ1 セリフ集
ttp://grun.ifdef.jp/ifnever.html
ブレソ、アブソ セリフ集
ttp://www.geocities.jp/mino_ritenkirche/bs/index.html

愛邪ではジャドウはバイアードを互角レベルに評価してんだよね
アゼレアはグリーザより完全に格下っぽい

549 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 05:09:18 ID:upJyCv0Y
エリシオン議論を起こした者だが、584の意見に賛同したい。

エリシオンが影薄いとか固有技が無いとかイマイチとかってのも理解できるw
だが、彼についての唯一の記述がプラーナ=エリシオンを示している以上、単純な戦闘力は互角ではないかと俺は思うんだ。

まあこれは強さ議論の趣旨にもよる
「強さ」の定義が戦闘力以外(生命力とか種族)も考慮するならエリシオンはプラーナと差がつくのは納得。

そうそう、アゼレアよりグリーザが強いのは同意する。

550 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 05:10:11 ID:upJyCv0Y
584て・・w
548の間違いね。

551 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 12:14:41 ID:SqB2T33K
ところでコリーア、ジャネス、イプシロン、ユーロ、メロセドアが
ヘルガイアを封印したとき使われた天魔剣は一本だけで
それが冥界に世界の卵として封印されたでいいのかな?

ソルティは対マユラで勝機を見出してるな
梟伯爵時代の格からも相当な実力者だと思う
マユラはジャドウの魔力に圧倒されてるしワンランク下げる
ヒロは最終決戦でジャドウと互角
コリーア イプシロンはヒロに封印される

愛邪キャラで突っ込み待ち暫定まとめ

神 ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア
   
SSS ジャネス、ムゲン

SS ジャドウ、ヒロ、シンバ、ブレイク>
  大蛇丸、プラーナ、エリシオン、アイラ、コリーア、六竜、アレース

S イプシロン>マユラ、五魔将、五勇者、ユーロ、メルセドア>ソルティ トウェンティ

AAA (魔剣持クラス) グリーザ、ガイザー

AA サトー、ザキフォン、蓮撃、三勇者、メイミー、アゼレア、リーガルリリー、プロミネント、スガタ、ラミア、ザーフラク、

A  マンビー、ギャプ>トリックスター

B  チク

C  イヌオウ、カエル、ピンキー

552 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 12:55:39 ID:txUFstBw
>>551
会話は参考程度にしかならんだろ。それでランク決めるのは早計すぎる。
それならゴルべりアスがヒロと同格とか、そんなんになっちまうし
ジャドウとヒロが同格なのも怪しいだろ。2同士ならまだしもさ。
ジャドウも丸くなってきてるし

神 ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア
   
SSS ジャネス、ムゲン

SS ジャドウ、ブレイク、大蛇丸>コリーア>ヒロ、プラーナ、
エリシオン、アイラ、イプシロン マユラ、アレース>六竜、ラーデゥイ

S  シンバ、五魔将、他五勇者、ユーロ、メルセドア>ソルティ トウェンティ

AAA (魔剣持クラス) グリーザ、ガイザー

AA サトー、ザキフォン、蓮撃、三勇者、メイミー、アゼレア、リーガルリリー、プロミネント、スガタ>ラミア、ザーフラク、

A マンビー、ギャプ >トリックスター チク

B  

C  イヌオウ、カエル、ピンキー

正史で取り上げられた発言や勝敗とかをまとめて、とりあえずのランク作ったほうがいい気がする
例えば参考に
プラーナ=エリシオン
五勇者>ザラック、ゴルべりアス
ソウルズでは
ナイヅ>レストール、リーフェイオン
ゼロス>グィスタビさん

とか。

553 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 16:50:06 ID:Y3hlhP5Y
なるほど、正史化した情報のみでランクの骨組みを作り後は他の資料を元に議論してランクを作っていく方法か。

良いんじゃないかと思う。

554 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 17:21:17 ID:/ORizcKK
プラナリュアって蛭とかの仲間の名前だよな・・・
何?このプラーナイジメ

555 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 20:07:40 ID:7+XQf5iC
プラナリア

556 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 21:08:27 ID:3AcWmH90
ヒロの天界神名だとマリアリュスだからな。

ジャドウ、ジャネスの天界神名ジャガンデュラはともかく

557 :助けて!名無しさん!:2008/07/29(火) 23:34:03 ID:WTBFaNIF
コーリア神ってランクが落ちているきているので、
ヒロに封印されたの? GOCでいつの間にか、神位から消えているのは知っているけどさ

ジャネスより高位の神だったのにねえ・・。
ヒロが複数だったとか、ヒロ2に変身だとか、
背後霊の二人(場合によって、兄夫婦も)の加勢とかそんなんじゃないの?

558 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 09:55:44 ID:8Xu6oe/F
コリーアは愛邪の時点で新生ムロマチ軍に破れたのが正史だから
GOCで他人の体乗っ取れるくらいの余力は残ってたけど
それも長くは続かなかったみたいで第二戦争が終わるまでには死んでるみたい
神性高いって言っても旧時代の遺産を独占して神と名乗ってた人物だし
天界がなければそんなに長くは持たなかったんだろう

559 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 10:06:33 ID:QlYr1qur
コリーア様のおへそ

560 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 16:26:29 ID:2vUfeZA/
つまりコリーアだけでなくイプシロンもあの時敗れて封印されたが、人間の身体を乗っ取ってコリーアと共にGOCに登場したのが最後か。
ユーロ、メルセドアは封印された時点でその力も無かった。

クロニクル参考だと、コリーア、イプシロン、ユーロ、メルセドアは合体して真コリーアになれたけど、それでもシンバ達に負けて封印かな。

561 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 16:33:58 ID:2vUfeZA/
何だかんだで封印だから時が立てばまた復活出来そうな感じがするが、ジャネスみたいに不死だと思うが。
コリーア、イプシロン、ユーロ、メルセドアは。
魔将軍のザラック、ゴルベリアス、ルドーラも元天界の神々だからまだ復活の可能性はある。
しかしアース様も天界の神なのに追われたら化けの皮がはがれたからな。

562 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 19:35:03 ID:JRx3JHOH
だからコリーアはリンドストゥルムに殺されたって言ってるだろう

563 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 21:36:32 ID:b7m5jop+
>>558
だから種族は関係ないと何度(ry

>>562
それは憑依してた人間だと言ってるだろう

564 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 23:18:39 ID:8Xu6oe/F
ジェネシスシリニーグで
「コリーア様亡き今」ってホルマロイが言ってるし
ゼットも「最終戦争で滅んだ」って言ってる
シナリオもエンディングもコリーア復活はない流れだし
ネタによほど困らない限り復活はないんじゃない

あと、シンバが神を封印する方法知ってたり
ソルティやヒロがコリーアを封印するほど情深いと思えない

565 :助けて!名無しさん!:2008/07/30(水) 23:36:26 ID:mB0JYSHT
ムゲンじゃあるまいしそんなにバカスカ復活しないんじゃね?

566 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 00:55:17 ID:utRamLfU
【神を超えし者】
ウェイブ>ネクスト
【神位】

【SSS】

【SS】

【S】(超越者)

【AAA】(才能の限界)

【AA】(強者)

【A】

【B】

【C】

【D】

【E 】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

個人の好き嫌い関係なく埋めていこう
取りあえず見解が合いそうな二つは埋めておいた。

後荒れる原因の
プラーナ=エリシオン
ヒロ=マユラ
プラーナ>五魔将
ジャガンデュラ>大蛇丸>エンパイア(六竜)

とか作中で認められた、もしくは決まった様なキャラには文句はつけないようにしようぜ。荒れるだけだし。

ジャドウ>プラーナ
プラーナ>ジャドウ
とかは皆で議論したらいいと思うんだ。

567 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 00:57:27 ID:utRamLfU
取りあえず保留キャラ

ヘルガイア ジェネシスムゲン ヴァ・アルドゥク (融合)ブレイク ゼロス(コア全力)

十神 ジャネス ジャガンデュラ プラナリュア マリアリュス 魔王ランディア マドゥルー グィスタビヌウス スペクトラル アース コリーア

ムゲン ジャドウ2 ヒロ2 プラーナ イプシロン ガジュウ解放シンバ ブレイク

ジャドウ アキラ ゼロス リトルスノー 大蛇丸 ヒロ マユラ ユーロ メルセドア シャイアー 六竜 エリシオン

鈴魚姫 ゼルディ ヤミィ スカーフェイス クリングゾール ラーデゥイ 五魔将(プラーナ除く) ラリオン リーフェイオン リューンエルバ ロゼ アレース サラ ゼロヴァイド

リンドストゥルム リファイア フェルミダ 五勇者(ラーデゥイ除く) レストール 皇国七主将 アンクロワイヤー クライス ソルティ ランディア グリーザ アゼレア カシアス ミュウ ゲイル

プロミネント インペリアルガード ソーディアン ガイザン フォルト シフォン シンバ アステル リューハイン 四源聖
天星四将 リーザ マックス リュート エンオウ タルナーダ ライラドル ハマオウ トナティ アブソ組 薔薇組 アレックス ギュフィ レインミラン ラミア ザーフラク

テモワン フローネ ティナ ティアナ ビギナ サトー 蓮撃 ザキフォン アリマー エリル バグバット ネウ マンビー ギャプ

アフラン ケイファルオン ディプ ランジェ 不如帰 チク アウルファルオン

マチルダ ビッグママ ガーベラ メイミー ローザ プリムローズ ゴブリン族

猫族 カエル族 一般武将

イヌオウ ネコオウ 兵隊


あと上で言われてたが
スガタ、ガンハーツ、ヒトゲノム、ガイザーとかも入れたらいいかと

568 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:32:58 ID:ReMTvIi7
蓮撃の片目を奪ったのはサトーだからサトー>蓮撃だけど
決着はついてないしランク差つける程ではないな
それとランク多すぎね?
みんな五十歩百歩な感じだし、戦争じゃ兵隊の数がもの言うんだから
世界観考えて一般兵と名のあるキャラとのランク差がありすぎるのも変だし
S-とかS+とかで区切ったほうがよくね?
今までもSSキャラとAAキャラあたり比較しても
こんなランク差つくほどの力差じゃないだろうと
違和感があったんだが

569 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:39:11 ID:ReMTvIi7
ああ、後
蓮撃の片目を奪ったのはサトーだからサトー>蓮撃だけど
のところのソースは真書のキャラクター事典の蓮撃の項目な

情報源を書いておかないと納得してもらえないよな

570 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:41:01 ID:O9dg9Iyv
エリシオン議論に結論が出て何よりだ
言いだしっぺなだけに荒れたらどうしようかとヒヤヒヤw

とりあえずアレース>ガイザーは確定だよな?




571 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 01:46:13 ID:utRamLfU
【神を超えし者】
ウェイブ>ネクスト
【神位】

【SS】

【S+】

【S】(超越者)

【A+】(才能の限界)

【A】(強者)

【B】(並)

【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

こんな感じ?
S+がSより少し上
SSが神位に近い感じで

減らしても、これ位はいるような気がした。むずいな


572 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 09:35:12 ID:ErsQZrUj
それでいいんじゃね
今後のランク決め自体は低いランクと上位ランクになりそうな奴をわけてから
決めたほうがいい気がするな
すこしは議論しやすくなるかもしれん、どうだろうか?
というか保留キャラの数が121人とは・・・



573 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 10:38:07 ID:ReMTvIi7
SSか神位と神超えもどれかは廃止でいいんじゃね?
それよかもっと下のランクで
コリーアとかなんちゃって神様は考えないとして
神といわれるとなにか奇跡が起きないと勝てそうにない(そもそも勝ち目がない)
ような奴が入るイメージだがそのレベルの奴が少ないんだよね。
そんな奴ヴァ・アルドゥクぐらいか?

ネクストは軍勢で襲ってきて、一人の力で星を滅ぼすわけじゃない。
ウェイブも一般兵を集めて軍隊を作る必要性があったんだもん。

574 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 15:03:06 ID:691low/x
ウェイブとか単体で大陸消せるだろゲームの都合としか

575 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 20:06:58 ID:ReMTvIi7
そういや自然の25パーセント消滅だもんな
そんときの罪の意識がもと発狂だから力を出すことを自重するのはわかる。
普通に星が滅びるもんな。
単純に力をセーブして戦えばいいだけけど出せる力が1か100かみたいに極端なのかな?
そういやグィスタさんもそんな感じの事いってたしな。
         戦闘前
我の力は強大にして、無比、世界を傷つけかねん
そのようなもの相手に我の力など不要
     イサクの結界が張られてるとき
ここであれば我の力を開放しても問題あるまい

んならわざわざ徴兵するのもムゲンに敗北するのも話の整合性があるといえるか

576 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 20:13:39 ID:EjiGnx5A
ゲーム上の数値は、参考程度にしかならないねぇ、やっぱり。
フォースの時点での設定では、
ジャネス≒ジャドウ
ジャドウ>騎士団シリニーグ
ジャドウ>新生魔王軍
とか、かなりジャドウ無双な設定だったんだが。
next・3での数値では、はっきり言って弱すぎる。
GOCの数値なら納得できるが、それ以降の厨能力キャラが全て台無しに。
正直この2作品の数値は参考にもならないと思う。

577 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 20:26:57 ID:jN9ZHYn8
神位とか分かりにくいから
純粋にアルファベットだけでやってくれ

578 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 20:48:16 ID:ReMTvIi7
作中で神って名乗ってる奴に大したことないのが多いことも
分かりにくさに拍車をかけてるよな

ところで設定上ウェイブ=グィスタでいいと思うよ
いろいろグィスタさん三下扱いさせるが特に差をつける根拠がないし

それとソウルズ1&2の真書さっき初めて読んだんだけど驚いた点

ムゲンは自然神。
リーエの前世のヴェネウスも自然神であるがヴェネウス時代の記憶はなし。
まあリーエの実力はハイライダー凌ぐと噂される程度だから
GOC時代のアンクロとか剣聖フェルミダとかあのあたりだと思うが。

ノーヴァ教はアルドゥクでなく、
アルドゥクより上位の存在である大宇宙を主と崇めている。
じゃあアルドゥク作った大いなる意思とはネクストとは別の宇宙意思?

前にもでてたけど一個軍団に匹敵するカシアスをミュウが撃破

ナイヅはソウルズ2の時もSOC使ってる思い込んでたんだけど
七年戦争前に神器はナイヅ自ら封印して回ってたから使ってない。
そのくせソウルズ2最強とかナイヅやべえ。

579 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 21:17:06 ID:So9CUytM
誤植の塊ソウルズ真書ほど参考にならないIF関連書はない

580 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 21:29:06 ID:3pF/m+2w
ブレイド以降は自分は外すわ
GOCはキャラに魅力がないのに、個性と人気をだそうと、高能力をつけすぎ
後からきたものが、強くなるジャンプ漫画状態

正史>正史イベント>OP>会話>固有技の威力>能力値>ゲームでの強さ の順で重要性はよろしいか?

漫画版を信じるならば、
ヒロ>>マンビー、ギャプ、リュウ(愛邪ではなかったことに)
ヒロ>カイゼルオーン
ジャドウ>>ザーフラク軍

初対面 ジャドウ>>ヒロ
二回目 ジャドウ≧ヒロ ヒロ+シフォン>ジャドウ

自分も【神位】は廃止でいいと思う。
ジャネスとジャドウの差は実際はそれほどないだろうし。
ジャネスとコーリアにしても全盛期は無茶苦茶な差はなかったろうし
(しかし、コーリアはジャネスを殺させてから、わずか二十年も経たずに死亡か
 策士、策におぼれるの類だな)

581 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 22:24:43 ID:EzIFwyU+
>>578
・ウェイブ
最上階で皇竜&アカレコの力借りた暴走ブレイクの2連戦を突破(タワー2より)
→アカレコに触れる

・グスタヴィヌウス
特に試練もなく最上階に到達(アブソより)
→アカレコに触れる

最上階で得た力だけしか考えてないだろ?
そこに至るまでに手に入れた力、成した実績を考慮してくれ

582 :助けて!名無しさん!:2008/07/31(木) 23:08:19 ID:utRamLfU
でもコリーアは天界の絶対神だし、フォース時代においては一番偉いんだよな。
それが強さには結びつかなかったと。
合体融合の真コリーアはジャネス≧真コリーアぐらいの差に思える。
>>578
ソウルズでは
ミュウ>カシウス
リーエ スカー>ミュウ ソーディアン≧リュート>薔薇生徒だろうし

ミュウ=ハイランダー位かな?

583 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 01:05:12 ID:1WzDflm5
少なくともコリーア・イプシロン・ユーロ・メルセドアのメンツより
下界の武将たちの方がネクストに勝てる見込みが高かったはず(コリーア的に)

584 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 01:42:46 ID:xYG8WNMy
スカーの実力が謎だなあ
嫁より強くあってほしいところだが

ソーディアンはソードマスター以上といわれイエロはハイライダークラスらしい
シュバルツァがリーダーにして最強
アサロの改造人間は強制進化の力には及ばないが
アウルにブラックボックスを組み込まれたクロイツだけは別格の存在

薔薇も生徒間の格差が激しいかろうが
タルナーダはシュバルツァに力を評価されてるし
タルナーダ リュート ミュウ マックス リーエは確実に強い

でも上の連中(ハイライダークラス)が一人でカシアスのように
一軍隊相手にできるかといわれると……
ミュウってなんだかんだで頭ひとつ飛びぬけた存在なんじゃね?

585 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 09:23:17 ID:G+Fyfmr/
>>578
ヴァ・アルドゥクについてもっと詳しくplz

586 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 12:48:30 ID:+rjFMf4r
>>584
一軍隊に匹敵するってのは比喩だろう?実際戦ったらボコボコにされると思うw
多分一人で一軍隊に値する程の力があるって事だろ
実際ジャドウはそれが出来たけど、ヒロにも劣るその面子では流石にむりだと思うな

クリングゾール>カシアス
ミュウ>カシアス
カシアス>他四将
マックス、リーエ>ヒョードル


587 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 14:28:59 ID:HNd/JF3Q
ソウルズ1でリーエはヒロにタイマンで勝ってたような

588 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 15:25:08 ID:x31TC9uH
>>586
比喩だと判断した根拠は何よ?
なんとなくとか気分とかは止めてくれよ

589 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 17:37:42 ID:xYG8WNMy
スマン誤字った
一軍隊でなくて一軍団だ
その手のマニアじゃないので意味をググッたら頭が痛くなってきた。
近代陸軍の編制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%B7%A8%E5%88%B6
戦略単位
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E5%8D%98%E4%BD%8D
戦略とは何か(ドイツ参謀本部)
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/Stg2.htm

超乱暴にいうと軍事上の戦略単位で最大規模の部隊を指す。
人数には国や時代による違いが大きい

真書によるとソウルズ2での最終決戦では
ローゼスは1400人の軍団を5つ
シンバは12000を5つ
神聖皇国は12000を3つ
ネバーランドは19000を5つ投入している
下3つはネバラン超大国だしすごい数だが、わりかし現実の数(ナポレオン軍とか)と離れてない。
ローゼスだって一応、一大勢力だからな。
ネバラン的には通常より大きな数なのかもしれん
結局どの程度の規模かはっかりいってはっきりしないんだけどw
古のスペフォに習って1000人位カシアスは相手できたんじゃないの?

590 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 18:52:29 ID:gLZ7SaUy
どうでもいいようで大事な事なんだけど

×トリック・スター
○トリック・ブルー

×カシウス
○カシアス

×グスタヴィヌウス
○グィスタビヌウス

×ヒョードル
○ヒュードル

議論する前に名前を覚えて来い貴様ら

591 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 19:03:26 ID:1WzDflm5
ヒョードルワロタ

592 :助けて!名無しさん!:2008/08/01(金) 23:40:13 ID:qWMFssGd
>>583
地上の有力な強者+地上の兵+天界のサポート(+いざというときの自分たちの加勢)
>ネクスト

って判断だろうな
そうでなくては、アイラに地上を支配させようとは思わないだろう
さすがにコーリア>アイラだろうし

まあ、誰も倒せなかったコーリアたちより、シンバ(マユラも?)を死に至らしめたムゲンの方が
強いだろう
(マユラもムゲンとの戦いで死んだと聞いたが、ヒロのピンチに
 『勘違いするなよ。お前を倒すのは、私だからだ』と言って助けに来たのか)

コーリアも衰えていたというし、真コーリアもやっと全盛期、ジャネスと肩を並べていたころの
力を取り戻したというところではないかな?

ということで、ジャネス>人間、人間>ムゲンから

【神を超えし者】
ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア
【SS】
ジャネス>ムゲン>コーリア スペクトラル

ってところでどうか


593 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 00:01:09 ID:TTJ38YFg
シンバば死んだのは牙獣の力を使いすぎたせいなので、微妙

594 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 00:39:26 ID:t6wWch0N
シンバはそんなに強いとは思えないなぁ。まあ断定できる要素はないが…。
謎の青年とか年取ったシフォンとかは強いんだろうけど、あれらはパラレルな感覚だし。
皇竜は大蛇丸の肉体ではジャガンデゥラの勝利だけど、本来の姿ならまだわかんないんだよな。六竜よりは上でネクストよりは下なのは確実

【神を超えし者】はこれにグスタヴィ、ヴァアルドゥクとマドゥルー、全力ゼロスを入れたらいんじゃない?
マドゥルーはいまいち底が知れないけど、世界滅亡が容易な天魔王だしジャネスよりは上と思う。

【S】(超越者)
ジャドウ>ヒロ=マユラ=エリシオン=プラーナ>五魔将

とか?
何処から囲いを埋めるかが問題だ


595 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 15:32:11 ID:ax77BXzE
天界から降りてから1000年代の年月に、長い人間達との戦いで戦傷、更にムゲンとの戦い、ジャネスの場合ジャドウが分身で分離だから。
ジャネス、プラーナ、ザラック、ゴルベリアス、ルドーラは天界時代の神々だった頃よりもかなり衰えてたはずだが。

596 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 15:38:57 ID:ax77BXzE
それにエリシオンは人間だから火事場のクソ力で、魔力が衰えてたプラーナと相討ちだから、それでエリシオンは武将として引退だし。
マユラの場合ヒロよりは格下じゃないかな、寿命と引換にガジュウの力で補っているか。
マユラは一般魔族だし。

597 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 17:38:12 ID:TTJ38YFg
傷は治るし。
種族は関係ない。
ジャドウが生まれたせいでジャネスがパワーダウンしたという話は聞かないな。

598 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 18:11:04 ID:ax77BXzE
同じ衰えるにしろ天界の方が魔力補充とかが出来る分下界より老化が遅いとは思うが、下界でやろうとするとルドーラ様みたいな強制進化になって戦いで負傷続出だし。

599 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 21:56:24 ID:lEEAyv/r
他のやつは思い入れによる理由の無い評価をするが
おまえの場合は自分の妄想を理由に盛り込むところが他のやつと違うな

600 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 22:28:53 ID:ax77BXzE
スカーフェイスやアレックスの強さは謎だからな、ジェネシスに登場しなかったから寿命はそんなに長生き出来なかったと仮定出来そうたが。

601 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 22:37:57 ID:qSZbJkgV
うえの方でハーケンメテオールを使えるのはアイラだけとあったが
ジェネ1の真書のマイアの項によるとちゃんとマイア用に調整されてる。

でもアイラはコリーアの切り札的存在だし
マリアの魔力に加えて神の魔力を加えていろいろ体も弄った
天界超技術による改造人間だからGOC天使よりは上だと思う

それとカシアスは利害が一致してるから形式上部下なだけで
クリングの力を畏怖してるとかはない

ヒロ対リーエはただの小手調べ戦なので考慮外かと

>>585
ほかには特になかったわあ
俺もアルドゥクの設定知りたさで買ったんだが

おおまかにまとめると
ネクストやムゲンとは別の、
世界の破滅を憂いた大いなる意思によってつくられた
ネバランとチキュウを破壊した後、次元をつなげて世界を統合し
新しい世界を作り、1からやり直すのが目的
クリング曰くネクストやムゲンでも手が出せない、止められない
SOC(天魔剣と同等)等神器でも対処不能
BADEND時シロが完全諦観モード

602 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 22:50:20 ID:ax77BXzE
完全体ヴァ・アルドゥクが最強か。

603 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 22:56:13 ID:suZLnG6k
おい、もうエリシオンに触れるのやめろ
資料で確定した所にまで議論が及ぶと永遠に終わらなくなる

604 :助けて!名無しさん!:2008/08/02(土) 23:58:27 ID:t6wWch0N
【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グスタヴィヌウス
【SS】
ジャネス ムゲン コリーア スペクトラル
【S+】
ジャドウ2 ヒロ2
【S】(超越者)
ヒロ プラーナ マユラ エリシオン>五魔将
【A+】(才能の限界)

【A】(強者)

【B】(並)

【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

取りあえず今はこんな感じか
ゼロスとかの位置は適当。でもまあこのへんだとは思うんで皆の意見を聞かせてくれ

605 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 16:47:15 ID:cBiay393
>>604
いいんじゃない?

真ジャドウ、ヒロ2はどこまで強さは継続できるか分からないし、
個人的な強さに頼っているんじゃ、上とランク差はあるだろう
真ジャドウはジャネスと戦い、ザーフラク軍を壊滅させたころのジャドウと
同等か少し上の力という解釈でいいのかね?

で、次に問題になるのは、イプシロン、アイラ、ブレイク、六竜あたりか

アイラはプラーナと同様、ヒロと同格でコーリアの切り札だから、五魔将よりは上だろう
イプシロンもよく分からないが、一応、三柱の一人だし、全盛期なのでS+
ブレイクは六竜より上だが、ムゲンも敗北しているので、それまでに負けていたなら
ジャドウよりインパクトがない。

で、
【S+】
真ジャドウ ヒロ2>ジャドウ イプシロン
【S】(超越者)
ブレイク>ヒロ プラーナ マユラ エリシオン アイラ アーレス
>五魔将 五勇者 六竜

五魔将と五勇者はまとめて同ランクでいいと思う。
ここが一応、ただの魔族や人との壁ということで
アーレスはガイザー率いる一国を一人で滅亡。S入りはいいだろう
大蛇丸とシンバは難しかったので保留

606 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 18:19:01 ID:uPZV+J6M
○アレース
×アーレス

○コリーア
×コーリア

607 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 19:04:02 ID:KmHkmrdd
アイラの場合、他の天使達と比較してマジで強いか解らんからな。
ハーケンメテオールは多少調整すればマイアでも使いこなせたし。
まあ神々のアース様よりはアイラは弱くキンカス天使よりは強いと仮定しても。
GOC上級天使のエンジェルナイトや聖闘士にも曲者ばかりだからな。

ヴィナスはコリーアの神遣い十六天使で聖槍ラングートと必殺技エンジェルヴォイスだし。
全盛期のルジュールなら全属性魔法に邪神ヘルズジーン召喚。
GOC3のアグル天空騎士団君主マリファラだってエンジェルソング使えたし。
これよりやや下のメルフィ&レイナスだってエンジェルヴォイス使用可能。

で、マイアはハーケンメテオールを使えたし、マウア、アイナ、シェルミナ辺りもエンジェルダスト使用だからな。



608 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 20:44:03 ID:cBiay393
>>606
すまん。以後、気をつける・・

609 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:40:14 ID:sLG283kc
S+で
コリーア
SS
真コリーアだと思う。通常コリーアではジャネスと同等は無理だろう。

ユーロ、メルセドアはイプシロン以下だけど、大蛇丸はジャドウ以下か以上か微妙な。
皇竜の潜在力がどんだけ凄いかだよな。覚醒シャイアーは大蛇丸より上っぽいけど、鈴魚は確実に下だし

610 :助けて!名無しさん!:2008/08/03(日) 23:59:37 ID:OXnVWCpC
SFのヒロ2もジャドウ2も正史の上じゃ登場してないがカウントしていいの?
ソウルズ2やアブソで出てるのは設定からしてSFとは別物だし
同じくクロニクルの強化コリーアもパラレルな存在だと思っていたがOKでいいのか?
特にクロニクルのフォースルートだとウェイブが弱体化がひどいが

611 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 08:23:16 ID:YuH+nKcr
クロニクルが正史を忠実に再現してるわけがないから
あれはゲーム自体スルーでいいんじゃないの

612 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 11:41:57 ID:H9Ag54Le
大全によると
ウェイブの自然の25%消滅させるはウェイブ自身の力じゃなくて
倒したスペ竜(自然神)から魔力を解放して
その魔力の一部を自分のものにした際の影響で
つまりスペ竜の魔力解放が原因だよ

ウェイブ自身の攻撃力は騎士団1000人を一瞬で消滅させた
天魔最終(長い間使えるものが現れなかった)が最大なはずで
天魔剣に及ぶレベルではないと思う

613 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 14:19:52 ID:H9Ag54Le
後、ヒロとジャドウは最終決戦で互角の死闘を演じたと
真書にある以上対等にすべきだと思う
初戦じゃボロ負けだしその他武功を考えると個人的に納得いかないけど
以前よりジャドウが弱体化した理由とか見あたんないんだよね
あの時がヒロの全盛期だとすればまあいいだろう

ソウルズ時代はそこらの武将といい勝負してたり見てらんない位しょぼくれたが

614 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 15:40:39 ID:ac60IzOK
ソウルズ時代でも充分強いだろ。普通に最強格だったし。
ミュウに対しての余裕や帝国幹部に余裕がちとか、苦戦してた描写は何一つなかったぞ。

とはいえジャドウ=ヒロはどうだろうか。
最終的には確かに対等かも知れんが、ジャドウもスノー効果で甘くなってきたってのもあるよな。
でもそれが弱くなる理由にもならんし、設定が中途半端すぎて議論もしにくいな


615 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 20:53:18 ID:cvM7I0HF
ヒロを上げると、マユラもジャドウと同格にしなければならない。
それはさすがに、どうかな。あの会話、明らかに格差をあらわしていたし。

新生魔王軍はジャドウに潰されているし、ヒロはガイザー相手に苦戦しているし、
アレース以下と言われても仕方がない。
全盛期といっても、アイラ戦、ジャドウ戦、おそらくはコリーア戦も主人公補正っぽいし、
ヒロ2がその爆発力をあらわしているって解釈でよくないか
それなら、真ジャドウ=ヒロ2が互角でおかしくない。

あと、ドラマCDではリトル・スノーの愛を知り、ジャドウは確かに弱くなっていた
正史とは違うが、憎しみを糧とするジャドウが弱くなるってこともありうるだろう。
参考にはなると思う。

616 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 22:14:23 ID:H9Ag54Le
そういや敵の策略にはまったりまんまと逃げられたしてるだけで苦戦してる描写はないか
まあ他の主人公ズもないけどなw
ソウルズヒロが弱くなってる理由もないしな

ドラマCDのジャドウは完全に憎しみ成分でできてるから生きること自体が苦痛で
憎しみが薄れて幸せになれると思ったら死ななきゃならない悲しすぎる存在だったな

ヒロ=マユラは
アポカリでエリクリーゼがマユラ初対面時に「爆炎の申し子と並ぶ」と
何げなくいった形容詞がプラスの理由なんだろうけど(他にあったっけ?)
愛邪のジャドウ戦会話やヒロにコンプレックスや
一方的なライバル心を持ってると言ったマイナスの理由もあるしな

617 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 22:15:28 ID:H9Ag54Le
あとあんまし話題に上がらないブレイド考察

作中で登場するほとんどの魔剣は古代文明の魔剣製造技術をある程度復活させて作られた帝国製のもの。
ソードマスターはみなこの魔剣を装備している。

中盤でクライス、フローネ(恋人)、エクアトーレはネギに敗北
ソルティ帝、ギルスター(ソルティ帝の右腕的存在で帝国主力軍の長)、アゾートの三人で
シンバに受けたダメージがまだ残っていたと思われるムゲンを完全消滅
ジェネシスのは知らん。個人的には新生した別人だと思ってる。

終盤、タンマンでクライスはギルスターの影武者に圧倒されるが
アルム(天魔剣の化身)に認められ天魔剣装備後撃破
ラスボスの魔導甲冑に身を包むソルティ帝は
追い詰められると大量の魔剣と融合し巨大化、邪聖神ソルティと化す
天魔剣装備のソルティ、帝国製の最上級魔剣を装備してると思われるフローネとテモワンの三人でなんとか撃破

アルムに認められたクライスは天魔剣をかなりのレベルで扱いこなせてたと思うし
三人でやっと勝てた邪聖神ソルティはジャネスあたりより強そうだ

618 :助けて!名無しさん!:2008/08/04(月) 23:49:45 ID:ac60IzOK
>>616
その五人に勝利。アステルは暗黒竜の欠片、他四人もそれなりに強い
ヒロにコンプレックスとかは、いつも能力を比べられてたからと正反対の属性からだし、それはマイナスにはならないだろう。
アポカリプスでもヒロ嫌いは健在だがな。
愛邪の会話もそんなに参考にならんが、髪が長くてもジャドウには劣ってるとは思う。

クライスの位はソードマスターだよな。フローネとテモワンもそこそこだけど、
剣聖やハイランダーには劣るんではないだろうか?
天魔剣持てば圧倒的だろうが、通常時ではアンクロ≧クライスな気がする。
これもまた、まったく参考にならんが、GOCのパラメータでも三人はあんましつよくないしな。

619 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 03:58:00 ID:oBvYoeUs
>567のキャラ表を基に今までのレスを総合して、ネバラン大陸限定ジャネシス除外ランク付
キャラ大杉なのでメインキャラ、強さがはっきりしてるキャラ、名前がよく上がるキャラのみで
細かい区分けはほぼ不可能だから同ランク内の≧、>等は飾り程度に思ってくれ

サトー>蓮撃 プラーナ>五魔将 ミュウ>カシアス ソーディアン≧ソードマスター ウェイブ>ネクスト
ゼロス(コア全力)>グスタヴィヌウス マンビー>トリックブルー
一応この当たりのほぼ確定事項をもとに分けたが

ヒロは他キャラ(マユラやナイヅ)との兼ね合いでジャドウよりはワンランク下げた
メイミーは魔力は親父に匹敵するかもしれんが非戦闘タイプ
軍団相手にできるカシアスや異界の魂は超越者でいいだろう
A+はハイランダーが指針だが、
明確な情報などないし、このランク以下は個人の好き嫌いが特に出るなあと感じた

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グスタヴィヌウス マドゥルー
【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス>ムゲン スペクトラル
【S+】
ジャドウ ナイヅ ゼロス ゼロヴァイド(デナ) アレース ブレイク コリーア アース 
【S】(超越者)
ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン 大蛇丸 六竜>
五魔将 五勇者  ユーロ メロセドア ミュウ スカー リトルスノー リーフェイロン ラリオン>
カシアス クリングゾール ギルスター レストール デューザ 
【A+】(才能の限界)
グリーザ カイザー ソルティ シンバ リューンエルバ フェルミダ ≧
リファイア アンクロワイアー クライス ロゼ バイアード イフ シーグライド シュバルツァ>
ハイランダー マックス
【A】(強者)
ソーディアン フォルト サトー ザキフォン マンビー 三勇者 プロミネント スガタ ゲイル アデル エリル アフラン≧
ソードマスター ティアナ ティナ 蓮撃 トリックブルー アゼレア ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ 
【B】(並)
メイミー SFガイザン ガーベラ ビッグママ 
【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

620 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 04:12:38 ID:oBvYoeUs
グィスタビヌウスの名前間違えた
グスタヴィヌウス ×→グィスタビヌウス ○ 

621 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 09:29:12 ID:4Oz3KYjv
ついでにメロセドアじゃなくてメルセドアでは

622 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 10:35:36 ID:oBvYoeUs
あちゃあ
後カイザーではガイザーだ

アースは幼き頃力を恐れたコリーアに封印だからコリーアと同等に
インペリは追加するならAの上位、クロイツだけはA+かSだな


623 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 12:55:57 ID:6sNKFsnM
リトルスノーはヒロより上じゃね?いまいちわからんが。
アゼレアはジェネシス時代ではプロミネントより強いって言われてる。
スガタもルドーラ様のお眼鏡に適う魔力持ちで、ヘルズジーンを召還できる辺りかなり強いだろう。

ゲイルもアンクロより下でも、ソーディアン並には強いと思うし、
アシュレイを撃破出来るようになった成長したロゼなら
ロゼ>バイアード、イフとか七主将だと思う。

ミュウ リューンエルバ>リュート>タルナーダ エンオウ位で
ミュウ リューンエルバが超越者
三人は才能限界でいいんじゃね?
ここらもあんまし差はないと思う。
エンオウ 空夜はアキラ時代のナイヅと互角だし

624 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 19:00:42 ID:1LP4X6NX
ナイヅ過大評価されてないかと思うのは見せ場のなさと設定のせいかな
素ゼロスも過大評価気味
ジャドウ参加イベントやヒトゲノム戦から
ゼロスが頻繁にコアを使って戦ってるのは明確だから
素ゼロスはデューザと同レベルじゃない

625 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 19:25:59 ID:FNs+Ozx+
バズゲル>アルソス

は確実

626 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 21:28:24 ID:vBw4DI3Z
とりあえず、ウェイブが過大評価されすぎな気がする。
基本的には強制進化での結果でしかない。
アカシックレコードは能力には影響していないはず。

627 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 22:09:35 ID:5BzhF4rz
アレースがS+な理由がわからない
プラーナより上ってのはありえないと思うが・・


628 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 23:26:20 ID:oBvYoeUs
アレースは武功をみるとジャドウに比肩するものがある
独りでの国滅ぼしや、アンクロ率いる軍団をまったく寄せ付けづ壊滅させたりな
プラーナはジャネス以下五魔将以上なら後は趣味だ

リーエは、どうだろう
ヒュードル戦前後の会話からマックスと二人でヒュードルを倒してるように見えたんだが
ヒュードルって才能だけはリーエやマックスよりあったらしいし
カシアスと同格に置くのは抵抗があるな

シンバは結局生きてて痛み分けだし、ムゲンと同格に置いといてよかった

ゼロスはコアの開放度でいちいちランク分けするとなるとややこしいな

アデルは薔薇主席卒業に
グリューネルトとリーエの最強技持ちのハイブリットのうえタワー登頂だし
もっと箔つけてもいい気がしてきた
素ゼロスよりも弱いっぽいけど

629 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 23:34:04 ID:6sNKFsnM
【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グィスタビヌウス マドゥルー
【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス≧ムゲン スペクトラル
【S+】
ジャドウ>ナイヅ ブレイク コリーア アース 大蛇丸
【S】(超越者)
リトルスノー ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン アレース≧六竜 五魔将 五勇者 ユーロ メルセドア>
ミュウ スカーフェイス>カシアス ラリオン クリングゾール リューンエルバ>リーフェイオン ゼロス ゼロヴァイド(デナ)≧ギルスター レストール デューザ 
【A+】(才能の限界)
リンドストゥルム>グリーザ ガイザー ソルティ シンバ フェルミダ ロゼ≧
リファイア アンクロワイアー≧クライス スガタ 皇国七主将 シュバルツァ>
(ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ
【A】(強者)
天星四将 四源聖 フォルト>ラト ギュフィ サトー ザキフォン マンビー 三勇者 アゼレア≧ソーディアン 蓮撃>
プロミネント アブソ組 薔薇組 エリル アフラン≧
(ソードマスター) ティアナ ティナ トリックブルー ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ マチルダ バグバット
【B】(並)
メイミー ガイザン ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ 
【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

きりがないな。入れ替えはしたけど、個人的にはこんな感じと思う
アレースは魔剣込みでは相当だと。
デューザも一応作中でゼロス以上かもとか言われてるし相当だろうし、デナ除いては最強だと思う。




630 :助けて!名無しさん!:2008/08/05(火) 23:47:29 ID:6sNKFsnM
>>628
どちらにせよ余裕負けしてたし、リーエとの会話やマックスの会話から
最終的にはマックス≧ヒュードル位になってると思うんだが。

カシアスもミュウ一人で勝ったみたいに真書にはあるが
実際はスタインとゲイル、ミュウがお呼ばれしたわけだし、三人がかりじゃないのかな?
最後にミュウが討ち取ったとか。まあ答えはでないんだけどさ

631 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 00:09:26 ID:gTXuGMKL
今ソウルズ会話見直したらミュウはカシアス戦、ていうかソウルズ1じゃ
天魔剣を普通に使ってることに気づいた
まあ全盛期判定なら今の位置でいいけど他の魔剣と違って天魔剣はチート臭があるからな
クライスもコリーアも天魔剣なしでの格付けだし
ソードマスターは今思えば魔剣装備がデフォだしツワモノ達だしもっと高くて良かったか
GOC以降の武将はソルティ帝の古代技術復活のおかげで装備の面で優遇されてるよね

でもエリシオンさんは魔剣など持たずともGOH持ちプラーナと互角だったし……
彼や五勇者は化けものだとおもいました

632 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 00:35:46 ID:gTXuGMKL
いや持ってないとか決めつけられるものだはなかったな
設定上、言及がされてないだけで
でも技術的地盤があるジャネスや五魔将側と比べたら不利だろうけど

でもGOHは天魔剣とSOC除けば最強の魔剣設定だからやっぱエリシオンは特にひどい

633 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 01:45:01 ID:O6CFpk/x
ちょっと議題が変わるが魔剣の強さはどんな感じだろう?
やっぱり天魔剣、GOH、SOCがTOP3か?

634 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 08:48:30 ID:ayURoOj7
その五勇者もジャドウにあっさり蹴散らされたんだよな

635 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 13:15:12 ID:lhxLIad9
ウェイブがS・O・Cを入手してたら
天魔剣と同等の力を引き出し、アルドゥクを操り、チキュウも制圧できたであろう

636 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 13:38:14 ID:W1RwtlLC
魔剣なら、ゲート・オブ・ヘブンとゲート・オブ・ヘルが確か正反対の属性で性能が同じじゃ無かったかな。

637 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:00:31 ID:y1C378kC
個人的には、コリーアがS+、ジャドウより下というのが納得できない
SF時代ならあるいはそうかも知れないが、
全盛期というのなら、ジャネス、ムゲン、スペクトラルが生きている状態で
千年も天界を支配していた
同格ぐらいはないと、拮抗を保つのは無理だと思う。

アレース、ブレイク、大蛇丸が人によってS+かSで分かれるな

やはり難しいのはブレイドキャラ。
なんで、正史の後をつぐ作品なのに、あんなに愛邪と出てくるキャラが違うんだ・・
あれじゃ、強さの判断はつきにくい。
ソルティも別人らしいし、ネギぐらいしかいないぞ
魔剣つながりなら、アレース、グリーザ、ガイザーなど収拾をつけて欲しいキャラがいたのに
こいつらや五魔将などがでていれば、せめて、冥界住民にはそれなりの評価だったろうに、
よくコンセプトが分からない作品だった
 

638 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 21:33:28 ID:sOQyeeMz
>>637
ジャネスは天界を狙ってないもの・・・
ムゲンはまあ分かる
スペクトラルは何かしたい事があるのか良く分からないや

639 :助けて!名無しさん!:2008/08/06(水) 22:15:50 ID:GhPJen0L
全盛期でランク付けしてるのがまた混乱を引き起こしてるよな
ロゼなんか聖魔皇女の完全体モードだと設定上は強いはずなのに
比較対象がないからGOCや魂2時代のままとかおかしいけど修正しようがないし

>>637
天界の神々にも復讐するつもりで異界の魂召喚したんだから
ジャドウはコリーアより下だな
天界から引きずり下ろす方法を求めてた呼んだのかもしれないけど

640 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 00:50:21 ID:0/khdex8
全盛期ってか一番活躍した時期とか目立った時期じゃないのか?
聖魔皇女をいれるとしたら、また別キャラとしてランクに組み込んだらいいと思う。

>>638
スペクトラルはただ暴れて強い奴と戦えたら何でもいいんじゃね?
ifだけど、ジェネシスでも復活した後天界で暴れたらしいし

641 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 00:56:13 ID:Q5KogWhh
完全体ってなんだよw
まさかあの妄想信じてる奴ホントにいたのか…

642 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 08:14:58 ID:iIAj9s+2
聖魔皇女ロゼ、それロゼとアシュレイの合体した完全体だがジェネシス登場だから外した方がいいだろ。

コリーア、イプシロンにしろ地上に降りたジャネスにしろ全盛期を過ぎて能力は落ちてそうだがな。
しかも地上に降りたジャネスの場合、人間達やムゲンとも戦って負傷したりしてるから。

643 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 10:26:04 ID:7RuU+8GG
だから負傷は治るだろうが

644 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 21:49:26 ID:UFuYTpmk
ザラックなんか首切り落とされても元気に生き返ってるしな。
負傷とか考慮しなくていいと思う。

645 :助けて!名無しさん!:2008/08/07(木) 23:16:20 ID:3YKBGcSZ
>>642
あえて聞くけど、ソースは?
資料集はもちろんゲーム内のデータベースにすらそんな情報無いんだけど。

646 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 09:27:41 ID:Py3bJlbK
カリファスとハーリュスは?
ドルイドとシュピーゲルはシンバレベル?

647 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 12:13:50 ID:BU+SSPnR
コリーアは、SF2のシリニーグEDで

>衰えはした余の実力でも
>多少の時間稼ぎにはなろう..

と言っているから衰えていたのは間違いないだろう
(EDはパラレルでも、この発言は採用していいと思う)

しかし、ミュウが、シフォンの孫ということは、祖母はエルティナである可能性は高い
とすると、ミュウは人間最強のエリシオンの血を引いているということだな
ヒロとロゼとは、まさに不倶戴天の一族といってもいい。
そこまで考えてるとなると、IFスタッフも侮れん

六竜が意外と弱いが、ティナがやたらと暗黒竜にこだわるのを見ると
AからS以上はやはり相当な化け物に見えるのだろうな


648 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 12:39:09 ID:X9hFnUkp
ジャガンデュラ最強論
【事実】
ジャガンデュラ>アース
ジャガンデュラ>スペクトラル竜
ジャガンデュラ…天界を掌握 地上を天界から支配
ジャガンデュラ…天界の神々の中で最高位
【推測】
ジャガンデュラ>ジャドウ最強形
ジャガンデュラ>ジャネス最盛期
ジャガンデュラ>ヒロの最強形、プラーナ(部下として従えている)
ジャガンデュラ=全盛期のコリーア(同格以上)
ジャガンデュラ=ムゲン(同格以上 不可侵であることから)
ジャガンデュラ=ネクスト(同格以上)

649 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 13:24:16 ID:7b0lrAvv
最強は難しいだろ
ヴァが上にいる限り

650 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 15:41:45 ID:5/vhyMio
グィスタさんはウェイブの時より塔の試練は少なかったとはいえ
良く一人で無とか化け物がウジャウジャしてる所を上ったものだと感心する
ゼロスとウェイブのどっちが強いか気になるけど比較できる要素ないかなあ

ジャネス対ムゲン(に限らずだいたい)は軍vs軍だろうから単純に比較できないんだよな
ジャガンドュラvsアース、スペクトラルはタイマン臭い会話だったが

>>647
シフォン妻はランジェの可能性ははっきり否定されてるけど
エルティナの可能性は否定されてないんだっけ?
髪の色とかいっしょだもんな

パラレルEDもそういう部分を取り入れるのは抵抗がないしおもしろいな
後の正史設定と矛盾してないかぎり採用してもいいんじゃない?
愛邪の牙兵ドラコニアンEDの天界人の腐敗っぷりとか大好きだ
まあカエルが六竜倒すのも可能性としてはあってもおかしくないし
ガイザン閣下なら不運に見舞われなけりゃ、ネクスト撃破してくれたと信じてるw

今のランクとは別にジャネス吸収イルハートとかタワー1グレイ?とか
パラレルキャラ交えてのランク作るのも面白いそうだ

六竜は一応ブレイドじゃ隠しボスとして復活してソルティ帝より強いんだぜ
まあその部分は完全にパラレルだけどな

651 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 20:48:46 ID:GjYe2NQL
並と弱者が少なすぎるw

ブレソのノエルは
イヌオウさんよりは圧倒的に強いが、弱者の位に入るだろうな
あとはジーンのカインか
並武将で知名度がある奴が思いつかん…。リューハインとかが入ってないが、エリル並だろうしな。
ロージィも多分弱者にはいるかな


652 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 22:00:44 ID:MOfIwbW9
397:助けて!名無しさん! :2008/06/26(木) 11:10:36 ID:Oh6QfpQ+ [sage]
憎しみの感情から生まれたジャドウと魔王になったジャネス。
ジャドウは優しさに触れて眠り、長い時間をかけて変わっていった。
ジャドウはジャネスのもとに還り、ジャネスは本来のあるべき姿である神に戻った。

ヒロとプラーナも神の子として愛しき世界を天界から見守っている。

465:助けて!名無しさん! :2008/06/27(金) 10:26:24 ID:BULal7i0 [sage]
ジャドウ+スノー+ジャネス=ジャガンデュラ
ジャガンデュラを両脇で支える神がヒロとプラーナ

ロゼはボスキャラとして登場してくる

ジャガンデュラはこれからして強いのは当然だろ。
プラナリュア=プラーナ
マリアリュス=ヒロ
も下界時代よりはパワーアップしているはずだし。
コリーア一味やアース一味よりは上、ネクストも手が出せない。

653 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 22:15:37 ID:EJHzIJ19
やっぱりシリアスからギャグまでこなすウェイブが最強だろ。
他の連中にはう○こを食べて「新しいかも!?」って言える程の精神力はない。

654 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 22:37:30 ID:kecJmkU+
>>652
だからそれのソースと原文をさらせ。
話はそれからだ。

655 :助けて!名無しさん!:2008/08/08(金) 23:57:04 ID:qutP3B9B
ジャガンデュラの正体は妄想乙wwだが
ロゼがアシュレイと融合したのはそうかもねな妄想程度
妄想の域を出てないからランキングには反映されない

聖うんたらのロゼの服装や羽の色がアシュレイのマントの色で
生まれた時からロゼのストーカーやってるアシュレイが
ロゼの封印や目覚めに関わってないのは不自然だからってだけだけど

656 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 08:07:20 ID:33KYywqM
>>653
う○こをウエイブに勧められて、凍り付いているコリーア、ジャネス、ジャドウ、ヒロ
ムゲン(もちろんネギバージョン)を想像してワロタ
確かにウェイブ最強(『超越者なのに、食べれないの?』とか)

>>651
んじゃ、B,C追加。頼りないが愛邪の能力値を参考に
そこそこメジャーを集めた

【B】(並)
メイミー ガイザン ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ
シーマ・ツヴァイ ペペ ジェノバ オヤマ サイトゥス アル スタリナ
ソフラン ジャミトス リュウ アナベル    
【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ ミュラ ルーチェ ユーセ マーク 兵隊

こんなところか? Bは知名度微妙なのに結構いるが、
さすがにCは少ないな



657 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 17:19:22 ID:4mkAzLaD
Bには薔薇組の祖であるwドファンを入れなくてはw

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グィスタビヌウス マドゥルー
【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス≧ムゲン スペクトラル
【S+】
ジャドウ>ナイヅ ブレイク コリーア アース 大蛇丸 リトルスノー ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン アレース
【S】(超越者)
六竜 五魔将 五勇者 ユーロ メルセドア>
ミュウ スカーフェイス>カシアス ラリオン クリングゾール リューンエルバ>リーフェイオン ゼロス ゼロヴァイド(デナ)≧ギルスター レストール デューザ 
【A+】(才能の限界)
リンドストゥルム>グリーザ ガイザー ソルティ シンバ フェルミダ ロゼ≧
リファイア アンクロワイアー≧クライス スガタ 皇国七主将 シュバルツァ>
(ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ
【A】(強者)
天星四将 四源聖 フォルト>ラト ギュフィ サトー ザキフォン マンビー 三勇者 アゼレア≧ソーディアン 蓮撃>
プロミネント アブソ組 薔薇組 エリル アフラン≧
(ソードマスター) ティアナ ティナ トリックブルー ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ マチルダ バグバット
【B】(並)
メイミー ガイザン ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ ドファン 
【C】(雑魚)
イヌオウ ネコオウ 兵隊

最新ランクをちょっと変えてみた、どうだろうか

658 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 21:29:59 ID:gVbBjNDP
ハマオウの息子の龍腱、絶鬼、恋人のマリル、ジェノバの孫で聖剣エクスカリバー装備のジュノバ、
大蛇丸の娘で皇龍の力を引継いだ鈴魚姫、シロ、極楽丸、アシュレイ・ロフ、バイアード十四世の妹ローザ、花組三花衆のお香、お咲、お雪、アース様と天使達、


659 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 21:49:27 ID:se3K9YzY
この感じ・・・・

修一か・・・・

660 :助けて!名無しさん!:2008/08/09(土) 22:57:45 ID:n6HIqfGH
コリーアとアースはもっと上だと思う。
仮にもジャガンデュラが降臨するまでは天界のトップだし、ヒロ達と同格は寒い

ジェネシスでもジャガンデュラに『油断していたとは言え、私に勝った』
みたいな事を言ってたし相当な実力だろう。
まあそれは負け惜しみだろうけど、神としての相応の力量はあるはず。

661 :助けて!名無しさん!:2008/08/10(日) 19:53:49 ID:DvLl6Ksu
ヒロはなんだかんだでジャドウと並んで鬼強いし
アースたんはガラハドに負けたけど、まだ互いに底をみせてない感じだったな
でも二人の力を合わせても不完全ヘルガイアの封印が精一杯

そもそも天界の大きさや国力がわからんのだが
確か古代人が人工的に作った領域じゃなかったっけ?
せいぜい大国のトップ程度のもんじゃね?
天界人と人間の力差なんてのもないし
五魔将からしてあの程度だし

アースたんは武力による恐怖政治で統治してた武闘派っぽいけど
コリーア様は飴と鞭の政治力とカリスマ性で統治していた教祖様のイメージだ

コリーア、アース、ムゲン、ジャネスの力関係は不明だと思うよ
ジャネスはソウルズ2の描写から、
ムゲンはシンバが捨て身の攻撃をせざるを得なかった点から
ヒロより格上だろうけど

662 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 01:18:50 ID:TGpeYgFU
アース様は糞格ゲーのスペジェネでも
願いを叶えてやろうwwとか言う位だし、ジャドウよりも上だと思う。
コリーア様も認める位だし、恐怖政治する実力もあるしな。

【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス≧ムゲン スペクトラル コリーア>アース

と予想。反論は許す。

663 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 06:39:01 ID:tmcB6Kyc
【毎月】月間MVPシナリオを決めるスレ【10日】
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217783635/

SRC活性化のためにみなさん協力してください!!

664 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 13:18:19 ID:U/ZaNTg2
前のランクの方がいいかな

665 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 14:52:30 ID:swqFXiSz
コリーア様と強制進化したい

666 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 18:50:36 ID:ohPjHr6B
なんか急にコリーア強くしすぎじゃね?
ジャドウより強いなんて資料あったか?

667 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 19:20:01 ID:t2WVx2D8
自分もコリーア様は、強いと思う
SF2の普段はコソコソ策謀を立てながらも、いざ、戦いになると、
千年ぶりの戦いを楽しむと言い切る余裕、
相手の強大さを認めながらも、それでも、消し去ってみせると断言し、
余裕に満ちた美しい笑顔を浮かべる必殺技ムービーに神の格を感じたものだ。

ヒロに封印されたというが、シンバ軍全体に敗北したみたいだし、
『封印』ということは、リトル・スノーが加勢した可能性があり、
イプシロン付きだったとしても、弱いとはとても思えない

さらに、ジャネスが千年も命を狙われながらも、反撃しなかったこと
特に説明できる理由もないから、同格ぐらいの強さはあった解釈ではよくないか
ムゲンがなぜ、天界から先に狙わなかったか説明がつかないし


668 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 20:18:35 ID:FFq6Lk3r
>リトル・スノーが加勢した可能性
コリーア降臨の具体的な年数はわかってないけど
ムロマチ軍がネウガード制圧した終盤以降と考えるのが自然じゃないかな

>天界から先に狙わなかったか
出入り口の冥界の門が地上にあるから

669 :助けて!名無しさん!:2008/08/11(月) 21:06:22 ID:CgtvQ9v7
コリーアの軍勢は、異界の魂軍団に敗北だよ。
その時に召喚された異界の魂は、一人を除いて全員帰還。
残った一人がGOCでトライアイランド解放軍の「ジル」。

ジャネスは地上に降りてからはムゲンを抑えている。
強制進化で神(と証する者)になった初めての存在がコリーア。
ウェイブはタワー最上階でアカシックレコードから強制進化の方法を知り実行し闘神に。

タワーのゲーム内容は無視でいいだろう。
天魔剣が何本も手に入るわ、それをうんこに変えるモンスターはいるわ。

670 :助けて!名無しさん!:2008/08/12(火) 22:59:35 ID:5VTPfoVO
異界の魂ならジーンで大船団組めるほど大勢残ってたぞ

671 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 01:38:04 ID:Cqt3XE2P
>>670
時系列でGOC以降に召喚されたのとは別。
フォースの時点で一人(リトルスノー)。
フォース以後からGOC開始以前で数名、でそのうちの一人がジルで残りは帰還。
後はソウルズ1・2を見ればわかるが、大量召喚の上フォローなし。

672 :助けて!名無しさん!:2008/08/13(水) 03:01:37 ID:AbxeXC3U
ジーンの時代は1026年でGOCより少し前の時代だぞ

673 :助けて!名無しさん!:2008/08/14(木) 01:35:12 ID:mq6VBjEW
ジーンの奴らってヘルズジーンでいっぱいいっぱいなんだっけ?
とんでもない弱者たちだな。

674 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 09:59:33 ID:hmWlbzaL
>>665
ルドーラ乙

とにかく、ヒロ>コーリアは否定されたわけだな
強制進化をしまくったコリーアがジャネスの邪念ジャドウより下ってのは、納得できない。
外道なのは認めるが、そんなに弱いのなら、もっと、うろたえているはず。

アースは頭が悪そうなので、コリーア様の色仕掛けや泣き落としで油断したところを
グサリといきそうだ。コリーア>アースもそう考えれば納得する

しかし、ジャネスはなぜ、コリーアをそんなにかばうのかね?
倒そうと思えば、倒せていると思う。

ここで新説。謎となっているプラーナの母、慈愛の神ヒュリナスこそが、
人間だった頃の、コリーア様だったとか。
(クロニクルの説明で女性とあるから、元は女性で間違いないと思う)

675 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 10:54:38 ID:+FzaE7Ad
それはないだろ、ヒュリナスがコリーアの姉妹なら解るが。
しかしアース様の性格がジャドウに近そうな感じだな。

676 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 11:23:26 ID:kqFjGa1I
コリーアが真ジャドウでなくジャドウより弱い理由

ジャドウが好きだから

677 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 12:45:59 ID:+FzaE7Ad
でジャドウはジャネスの分身の魔界獣だとしてジェネシスのジャガンデュラ参考にすると、若かった頃のジャネスはジャドウに似ていたか。

678 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 14:35:30 ID:NERS+7QD
歳を取らないから姿は一定期で止まるんじゃないのか?
プラーナがあれだし、ジャドウもずっとあの姿だと思うけど

679 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 18:14:24 ID:8o/bXFei
SFの時中村が描いたジャドウとジャネスの格好は
黒タイツとか恐竜の頭がい骨みたいな肩当てとか似せてるし
似てるって言うよりジャドウ=プチジャネスみたいな意識だったんじゃない

680 :助けて!名無しさん!:2008/08/15(金) 18:32:11 ID:+FzaE7Ad
設定から考えても大魔王ジャネスから分離した魔界獣でジャネスの分身だからな魔王ジャドウは。
ちょっと違うがロゼの魔力が分離した分身アシュレイ・ロフに似た感じだし。

つまりジャネスがジャドウを嫌ったのは若い頃の自分を見ている感じもあったと思うが。

681 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 14:50:38 ID:4TQnmJRG
まあ確定は出来ないけどな

そういや、結界張ったりとブレソのイサクは高位の天使だよな?
ゼロスやナイヅ、デューザに劣るだろうけど、4番目には強そうだ

リーザは大陸NO1の銃使いアデルはグリューネルトが母で師でリーエが先生
リディアはアデルと同格
アリアやヒトゲノムはアデル達より上。悪くて同格
四源聖はデナとグィスタビ除くヒトゲノムより上か

意外に強キャラ揃ってるんだな


682 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 16:04:40 ID:9Q+g/DfL
ヒロは、ジャドウと同格に、ヒロ(爆炎覚醒)ってつくってよくね?
どうも、ヒロは命をかける強敵にあうと、一時的に力が向上するみたいだ
(主人公特権ってやつね)


683 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 17:52:53 ID:Inz2E0nL
高位だからってイサクは合体技でやっとエンジェルダスト使用だしな。
ゲーム中ではともかく、設定的には神のアース様はおろか、エンジェルナイトのルジュールやヴィナスよりは下、聖闘士の下級くらいの強さじゃ無いかなイサクは、シエルだとその下の闘士(下級天使)レベルだと思うが。
神々のコリーア、イプシロン、ユーロ、メルセドア、アースが天使最強と判断して、その下にエンジェルナイト、聖闘士、邪闘士、闘士な感じだな天界の強さ比較だと。

684 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 18:11:57 ID:Y+QGmDHW
【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グィスタビヌウス マドゥルー
【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス≧ムゲン スペクトラル
【S+】
ジャドウ コリーア アース>ナイヅ ブレイク 大蛇丸 リトルスノー>ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン アレース
【S】(超越者)
六竜 五魔将 五勇者 ユーロ メルセドア>
ミュウ スカーフェイス>カシアス ラリオン クリングゾール リューンエルバ>リーフェイオン ゼロス ゼロヴァイド(デナ)≧ギルスター レストール デューザ 
【A+】(才能の限界)
リンドストゥルム>グリーザ ガイザー ソルティ シンバ フェルミダ ロゼ≧
リファイア アンクロワイアー≧クライス スガタ 皇国七主将 シュバルツァ>
(ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ
【A】(強者)
天星四将 四源聖 フォルト>ラト ギュフィ サトー ザキフォン マンビー 三勇者 アゼレア≧ソーディアン 蓮撃>
プロミネント アブソ組 薔薇組 エリル アフラン≧
(ソードマスター) ティアナ ティナ トリックブルー ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ  バグバット
【B】(並)
マチルダ ガイザン メイミー ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ ドファン  シーマ・ツヴァイ ペペ ジェノバ
【C】(雑魚)
ノエル>イヌオウ ネコオウ 兵隊 カイン

取りあえずスレ参考に追加とちょいと変更した。

>>682
気持ちはわかるけど、主人公補正だと思うんだ。
逆に言えばヒロは、格下相手でも圧されたりするから。

685 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 20:14:25 ID:McHCGcdT
最近ナイヅとブレイクが同格というのが定着してきたな

686 :助けて!名無しさん!:2008/08/16(土) 21:34:58 ID:TheDdRj8
実際ジャドウ=ナイヅって言われると違和感があるが
ブレイク=ナイヅは特に違和感がない

687 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 13:01:05 ID:WJCbFlgv
グリーザは仮にも武力10の猛者なのにいつも弱いな
やはり前髪が無いのが駄目なのか

688 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 16:25:35 ID:WYKMSY6l
グリーザはラングート使いこなしてるっぽいし
俺ももっと高くても良いかな思う

それとたいてい人の大蛇丸の評価がヒロ以上なんだよな
ドラマCDじゃ完全に格下だったけど

689 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 20:40:58 ID:spXoH9XM
ジャドウ主人公でアゼレアが人間の王やってるドラマCDを持ち出されても…

690 :助けて!名無しさん!:2008/08/17(日) 22:28:41 ID:IgFlpoGd
まあ主人公補正でヒロなら
苦戦しながらも最後には勝ちそうではあるなw
大蛇丸は全力というか本気を見たことがないんだよな
まあ常に全力とも考えられるが

691 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 08:47:09 ID:FBuqmbmo
但しヒロの場合全盛期のピークが早熟で短かったからな。
全盛期をフォース2、愛しき邪悪(クロニクル)がヒロの強さのピークとして。
ソウルズ1、2では永久凍土封印のブランクもあるが既に全盛期を過ぎて能力が停滞から低下し始めた感じだし。
(IF登場のGOCシリーズは考慮しない、正史では永久凍土に封印のため)

692 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 12:23:13 ID:+g9exp1u
目覚めたばかりのソウルズ1時はともかく
ソウルズ2の時には勘を取り戻してるだろ
別に弱体化した描写や設定はないよ

ジャドウと死闘を演じたときが絶頂期に見えるのも分かるが根拠はない

693 :助けて!名無しさん!:2008/08/18(月) 23:50:24 ID:YA5GXFwJ
グリーザはラングートを使いこなせるぐらい強いんじゃなくて
ラングートを使うから強いんだと思う。
実際ラングートはジェネシスでも、結構な奴が使えるくらいの聖剣だし。
ジャドウに簡単にへし折られるしな。
ラングートを使ってラーデゥイ以下の五勇者と対等なイメージがあるな。

694 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 01:11:36 ID:dysVFPZL
GOCシリーズ参考だとラングートはそんなに強い剣には見えないが。
剣でも聖剣エクスカリバー、聖剣ラングート、それより上の聖剣エルシェヴァイク、魔剣ならランシュヴァイク、それより上の邪剣ヴァルハライドとあったけど。

695 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 07:16:39 ID:LJJu5YMz
ラングートのせいでホマロイみたいな爺さんも強いしな

696 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 21:38:40 ID:Dy31NuVw
カンヨンハンはどの辺りだろうか?

697 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 21:49:14 ID:bmUUF9Gz
>>688
ドラマCDじゃ、互角じゃなかった?(ヒロと大蛇丸)
ジャドウが馬鹿強すぎただけで
ヒロと大蛇丸は既知だし、クロニクルにも戦う話があり、互いに認め合っている関係だから
この程度でいいと思う。なんか、大蛇丸の方が余裕っぽいっし。
>>687
グリーザは可哀想だよな。
SF1では準主役の一人
SF2でもメインの一人になっていたのに、
人気がでなかったせいで、
(まあ、ああいう聖騎士はファンタジー小説で、すでに『モンスターを全て邪悪と決めつける
 のはどうか』と疑問を呈されており、そう斬新ではなかったのと、
 ドリファンを討ったのはいいが、元恋人の女神官たちを救えず、
 コリーアの犬を続けているのでは人気がでようはずもない)
なんか、低評価、かつ、いつの間にか消えてるし。台詞もシンバのかませだし。
とにかく、ガイザーよりは武力と固有技の分、上でしょ
ジャドウに殺されず、再戦を挑んで勝つ気なのは強いと思う
Sの上位でいいんじゃないか?


698 :助けて!名無しさん!:2008/08/19(火) 22:50:35 ID:SpFmM5yo
何気に神クラスにいるマドゥルーについてだれか詳しい人おらんかね

エクスチェイサーは未プレイなんだが
あのメンツにやられてるなら、そこまで強くはなさそうなんだが

699 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 00:58:42 ID:UT/tlYE0
エクスチェイサーの時のマドゥルーも不完全体だからじゃないか、魔導世紀1038年くらいにゼダンにアンクロワイヤーやクライス達召喚で。
ただ今のIFの公式設定だと、エクスチェイサーは黒歴史でなかった事にされているみたいだし何とも言えんが。
後女神官三人ならフォース3で登場したみたいだ、フォース3が黒歴史なら死亡が正しいと思うが。

700 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 09:13:33 ID:bJ2UZ9Pe
第六天魔王ノブナガはどうですか?

701 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 12:27:00 ID:Yhj9DrEh
いつかムロマチ辺りにでそうなのがまたw
4と5出てないし
ファンタジーに信長でても困るけどな

グリーザって
シンバ、ソルティ、アンクロより上だろうか?


バカネラではガイザーの腹心ライラドルが頑張ってるし、同列に見てしまう

設定見たらアンクロは当代の剣技最強らしい

702 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 13:32:02 ID:lafpjnB9
んでもフェルミダが帝国最強の剣士設定なんだよな
実力的にフェルミダはハイライダーっぽいけど、実際にどうかは不明だ

アンクロは最強のハイライダーで
ハイライダーはソードマスターの中のエリート
ソードマスターはみな魔剣使いだが
魔剣は別に剣だけじゃなく、GOHのような鎌や杖や銃など含めて
古代技術で作られた強力な武器全般を言うから
魔術師とか銃使いのハイライダー含めた中で最強の戦士だから
アンクロは剣士というくくりを越えてカウントされてるのかもしれん

あるいは新生シンバを作ったため帝国外の人間になったから除外されたか

703 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 13:40:38 ID:/jqv8Gkd
アンクロが設定のわりに弱く思われてるのは
アレースに太刀打ち出来ないところにある

704 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 14:12:39 ID:ewKsCnSB
まだアンクロが未熟な時代に
ガイザーでさえ勝てなかった
しかもムゲンが操ってるアレースを魔剣なしで倒すとかどんな厨性能だよ
GOC無印組はそんな人外に強くなくていいよ

705 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 15:39:57 ID:UT/tlYE0
ジェネレーションオブカオス真書のテベリアの魔人でアンクロワイヤーとアレースが戦ったがアレースの方が優勢だったし、最期はアレースが自分の身体を傷付けて自殺したような感じだし。
アレース>アンクロワイヤーは確実。

706 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 15:44:41 ID:UT/tlYE0
但しその頃のアンクロワイヤーは未熟だから、多分全盛期ならグリーザ、シンバ、ソルティ辺りと個人戦闘力は近いし、統率力ならアンクロワイヤーは優れていると思うが。

707 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 15:48:14 ID:UT/tlYE0
聖剣ラングートてGOCの強さ参考だと、聖剣クリムゾンクライド、神剣エルシェヴァイクに見劣りする感じだし。
魔剣ランシュヴァイクも邪剣ヴァルハライドには劣ってたな。

708 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 15:50:38 ID:jcVd7eDC
一度にまとめて読みやすくするくらいの配慮はしろよ

709 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 15:59:41 ID:UT/tlYE0
後魔神剣ラルフ、ファルシオン、聖剣エクスカリバーもあったな。
ラングート、エクスカリバー、クリムゾンクライドで三聖剣でその上が神剣エルシェヴァイク。

710 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 16:30:08 ID:ExfWxDed
リューンエルバ辺りがS入るなら
アンクロやロゼやイフ、マックスとかもS入りしそうなものだが

異界の魂組はともかくこいつらはA+位がいいな
特に際立った武功立てたりや神や魔王クラスの強者を少数で倒したわけじゃないし
ミュウも天魔剣補正がないならA+ぐらいだ

ところでエルシュヴァイクとかはゲーム上だけの存在で
ストーリー上では存在しないんじゃない?
後の世でもラングートばかり話で取り上げられてるし
真書かなにかで紹介されてたっけ?

711 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 16:39:08 ID:UT/tlYE0
魔剣ランシュヴァイクを破壊するために神々が造ったのが最強の神剣エルシェヴァイクとの設定だけどな。
聖剣ラングート、聖剣エクスカリバー、聖剣クリムゾンクライドの三聖剣ではランシュヴァイクに勝てなかったみたいだし。

712 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 16:57:57 ID:y7Yxgudi
>>710
薔薇最強・ネバラントップクラスのリーエと特に何もないマックスは同列じゃないでしょ
リーエの魔剣も強力そうだし

713 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 17:07:51 ID:Yhj9DrEh
天魔剣持ちミュウ>カシアス>リーエ>ミュウ>マックス

位じゃね

714 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:30:39 ID:Si9R2xrc
そもそも魂2以降で魔剣持ちってどのくらいいるんだろうか
称号にソードマスターがある連中は持ってるってことでいいのかな

715 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:38:38 ID:5cgAByd6
>>714
薔薇にはソードマスターが沢山おります。

妄想だが
剣聖=剣術に優れてかつ戦闘技術が最強
ハイランダー=ソードマスターの上位
ソードマスター=剣術を極めたもの

アンクロワイヤー=ハイランダーで最強の黒獅子
多分剣の腕に関してはフェルミダ以上だけど、場数や他の戦闘能力が劣ってるんじゃね?
剣聖なのに剣の腕が負けてるとか考えにくいが……うーん。

716 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 18:52:20 ID:Si9R2xrc
自分はハイランダーの中でも最強の者が剣聖
つまりハイランダー最強ってのは事実上No.2のことだと思ってた

717 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 19:17:36 ID:ExfWxDed
魔剣はソウルズ真書に乗っているものだと

神魔封印・転生前にヴェネウスが自身の魔力で練成した魔剣。
     神すら封じるといわれるがリーエクラスの技量でなければ扱えない
魂砕・レストールの魔剣。相手の魂ごと破壊し二度と再生させないといわれる。
プリンセスソード・グリューネルトの剣で、魔剣認定はされてないが魔剣クラス。
         込められている魔力も高い。
サンズオブサン・ノーラの愛槍。使用者の魔力を増幅させ、この槍より放たれた
        魔法の威力は数倍になる。
ウイユオブデス・タルナーダの魔剣。先史時代に製造された。
イグレーヌの使う銃・名称不明だが魔剣と同等。

要は強けりゃみんな魔剣
ブレイド見る限り魔剣のアドバンテージは相当ありそうが
リーは素手だしジャドウは自家製の触手だしジャネスは全裸だし
魔剣を使わなくても強い奴は強いよね

718 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 22:50:20 ID:UT/tlYE0
魔剣たってGOC時代とソウルズ時代に多いけど。
大魔王ジャネスはインナースーツは着けてたはずだが。


719 :助けて!名無しさん!:2008/08/20(水) 23:36:59 ID:uxbU7lBS
全タに何らかの力があるって記述はどこにあんだよw

しかしブレイドとかソウルズの
いかにもそれらしい由来のある魔剣はご褒美アイテムでしかないんだから
スルーでいいだろ

720 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 09:33:39 ID:WpPNIffN
アウドライドの魔剣ロングソード

721 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 21:17:14 ID:ewLQSQCj
三十回(笑)は世界を破滅させる魔剣の力だからな
結構、威力あるかもよ

>>684
なかなか、いいと思うよ
自分的には、コリーア様はSSなんだが、
(SF2と愛邪のボスは六竜を除いて、一般キャラとは差があると思う)
ジャドウ、アースとともに、
【SS】
邪聖神ソルティ ジャネス≧ムゲン スペクトラル>コリーア>ジャドウ アース
って感じもいいかも知れん
殺すつもりがなかったにせよ、ジャネスがジャドウを取り押さえるのに、百日もかかるわけだから
ブレイクやヒロより、ランク違いかも。
ザーフラク殺害は、軍滅亡ではなく、ザーフラク及び親衛隊だけの壊滅に
クロニクルとSF3はなっていたけど、それでも桁違いの活躍

あと、アイラがいないな。聖闘士ぐらいという説もあるが、
わざわざ、あんな手間をかけて、五魔将より弱い奴を派遣してくると思えない
ヒロ様の主人公補正発動ということでヒロと同格か、大蛇丸と同格はどうだろ?

リトルスノーはよく分からないな。
魔力はすごいが、ネバーランドの住民は銃弾をかわせるそうなので、
前にバクバットがいなければ、意外ともろいかも。
1ランク下かもしれん

シフォンは三勇者ではずばぬけているっしょ。
ずっと強キャラの彼なら、クライスやスガタと同格か上だろ。

722 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 22:31:52 ID:9OYq4xfS
シフォンは天魔剣を失った訳だが、それでもそんなに強いかな?
スガタは高位魔族でルドーラ様のレイプによって魔神召喚出来る訳だが
本人自身の技量はどうか
クライスはソードマスターで天魔剣を扱えた。

確かにクライスと同格は何となくわかるかも知れん



723 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 23:00:06 ID:zNxojqGg
アイラはヒロや大蛇丸よりは格下だと思うが、元のマリアだって四源聖より魔力が劣るし。
ピンチの時に神々のコリーア達が支援の条件じゃないかな、GOCシリーズの他の天使達を配慮に入れても。
聖闘士上級かエンジェルナイト級じゃないかアイラの強さは、ハーケンメテオールなら聖闘士マイアも使いこなせたし。

強さだけなら全属性魔法を使えて、ヘルズジーン召喚出来る全盛期のルジュールがエンジェルナイト最強じゃないか。
体力、必殺技エンジェルヴォイスならヴィナスも劣らないし。
GOC3のマリファラ様だって全属性魔法に必殺技エンジェルソング使える。
兵種が同じエンジェルと判断しても。
アイラの場合強さがハーケンメテオールに頼っているからな、頼らない場合だと聖闘士クラス、ハーケンメテオール使用でエンジェルナイトクラス。
つまり

アース≧コリーア>イプシロン>ユーロ、メルセドア>神々の壁>>ルジュール≧ヴィナス、アイラ≧マリファラ>メルフィ、レイナス他上級聖闘士>聖闘士

724 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 23:23:41 ID:pR47m46D
>>721
リトルスノーやクリングゾールはこのスレだと評価しない戦闘以外の部分ですごいんじゃないのか
異界の魂としての能力が高い=戦闘能力が高いとは限らないわけだしな


725 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 23:28:24 ID:6WRM3e6V
イビルアイだっけか
異界の魂が持つ全てを見通す力

726 :助けて!名無しさん!:2008/08/21(木) 23:55:44 ID:EAHicgXq
ソウルズでクリングゾールに杖で叩かれてアキラが一撃死したのは良い思い出。
設定上の強さには関係ないけどな。
まあクリングゾールはリトルスノーの劣化版なんだよなw
でも四将(カシアス不明)以上の実力なのは確定。
完全な異界の魂のスノーは、絶大な魔力、膨大な知識、未来視、読心の能力を持ってて、実際世界を制す位の力を持ってたという。
それでいて、個人の戦闘能力自体は大した事ない筈はないと思うんだがな。多分セーブしてるんだと思うが

727 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 00:10:14 ID:rR5TA9tL
クリングゾールは素手だぞ
召喚される前から古武道を得意としているほどの腕前

728 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 00:30:36 ID:tNKZusGN
小雪の未来視ってどのくらいの性能?いつでも使えて精度は100%?
フォース2やった事無いから分からん

729 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 09:59:58 ID:/xyycH28
戦闘の評価だけでなく内政の能力評価もすると面白いな!

730 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 10:41:19 ID:jBUvgLHw
イビルアイは劣化版とはいえ使える能力だろうにルネージュ高官はバカだな
ナイヅみたいに後々目覚めた力なのかもしれないけど

731 :助けて!名無しさん!:2008/08/22(金) 20:29:52 ID:iswrpWpY
ラリオンは戦闘特化なんだっけ?
三人の中でも最も能力が高いらしいが。

あとスガタとマユラってそんなに力離れてるか?
スガタは5魔将と5勇者にそこそこ劣る位だと思うんだが
愛邪会話でもヒロに強気だし
まあヒロは歯牙にもかけていなかったけど


732 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 12:49:52 ID:qA5w8MOu
>>723
アイラはそう考えると測定は難しいな。
ストーリーで考えると、五魔将より弱いのはおかしいが、
GOCの天使やユーロ、メルセドアとの関係を考えると、ヒロよりかなり劣ってしまう
アイラはいれないか、エンジェルナイトの戦闘力はすでに神位に達していた
ということで五魔将と同格ぐらいでいいかも知れない

733 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 13:19:50 ID:vUYYddaK
大蛇丸はやっぱりヒロと同格かそれ以下ぐらいがいい気がする
彼自身の強さを象徴するような武功が特にないんだよね
せいぜい軍を率いて月組み潰したぐらいで

スペ竜はウェイブに力を開放されて力を大幅に失っている状態だし
大蛇丸のもともとの力はたいしたことないようだし

自然神の設定が未だによくわからない
スペ竜はエンパイアが転生させなけりゃ死んでいたようだが
自然神って死ぬものなのか?
例えば洪水を象徴する自然神が死んだら洪水という現象がなくなるか…
慈愛の自然神が死んだら慈愛という概念がなくなってしまうのか…
そんなわけないしな
ヘルガイアが封印されたことで具体的にどう自然界に影響が出ているのかもわからん

単純に人間を粛清するものがいないから人間が暴走してしまうという事か?

734 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 14:29:48 ID:RHMMSFIA
ゾディアの艦隊を壊滅させたのは大蛇丸だぞ

735 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 14:43:14 ID:gxtxcn1m
大蛇丸はヘルガイアにはびびってたな。まあ当たり前だけど。
俺が思うには普段が5勇者並で皇竜の力を引き出して、今のランクだと思う



736 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 21:15:02 ID:rpA0BVKg
天使、闇天使がいるのはネバーランド=オールド、イーディス天界、未確認アデス神界、だけど時代や場所から判断するとネバーランド=オールドの天使、闇天使がコリーアの配下と判断しても、イサクが聖闘士上級、シエルが聖闘士下級か薔薇時代は闘士じゃないかな。
ヴィナスは設定ではコリーアの神遣い十六天使だから、エンジェルナイトでアイラよりはルジュール、ヴィナスの方が階級はエンジェルナイトで格上。
しかし全盛期だとルジュールはエンジェルナイトだから、プラーナ以外の五魔将やマユラより強いのか凄いな。

737 :助けて!名無しさん!:2008/08/23(土) 23:05:57 ID:dpp3nyHV
そう考えるとランクが偉く変動するな。
まあこれは適当だけど
コリーア アース>イプシロン>ユーロ、メルセドア>ルジュール ヴィナス
プラーナ ヒロ マユラ エリシオン アレース>アイラ 五魔将 五勇者

とかになるんじゃねぇか?

738 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 00:27:48 ID:y52mvhnP
修一の妄想ベースの戯言を信じるアホが居るな

739 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 00:36:05 ID:rY6W/Rx6
>>737
そりゃ、いくらなんでもw
五魔将・五勇者のところは相当幅があるから、

コリーア アース>イプシロン プラーナ ヒロ マユラ エリシオン アレース>
ユーロ メルセドア ルジュール ヴィナス アイラ 五魔将 五勇者

ってところだろ。アイラも愛邪じゃ、相当な強キャラだし、
エンジェルナイトに負けない力があったから派遣されたのだろう
むしろ、天使軍団の一人にゲーム上じゃなってしまうユーロとメルセドアの強さが怪しい
弱くはないだろうが、レベルアップを怠っているうちに、天使に追いつかれたと解釈 

740 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 02:11:09 ID:s8w+le6G
そのまま引用するけど
【A+】(才能の限界)
リンドストゥルム>グリーザ ガイザー ソルティ シンバ フェルミダ ロゼ≧
リファイア アンクロワイアー≧クライス スガタ 皇国七主将 シュバルツァ>
(ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ
【A】(強者)
天星四将 四源聖 フォルト>ラト ギュフィ サトー ザキフォン マンビー 三勇者 アゼレア≧ソーディアン 蓮撃>
プロミネント アブソ組 薔薇組 エリル アフラン≧
(ソードマスター) ティアナ ティナ トリックブルー ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ バグバット

変えた方が良い所を言うと
シフォン>マンビーだし、三勇者>マンビーでいいと思う。蓮撃にも勝てるとは思えないし、ティナと同列でいいと思う。
リーザも大陸一の銃使いでバイアードの血でマックスと同等かもう超えてるだろうけど、人殺しがまだだしどうだろう?
後フォルトも強い魔剣持ちで、ティナとラト他そこそこの奴らが一緒とは言えS、ランクのアビスフィアー封印したし、S+に入らないかな?

愛邪でソルティはアゼレアは強敵と発言がある。
あと皇国七主将も同列に見られてるけど大分強さ変わるだろうな。
シーグライドは血が弱いらしくイフに嫉妬してたらしいし。まあ努力で何とかなる範囲かも知れんし、細かすぎるか。
あと(ヒトゲノム)もいれたらどうかな?基準はわからないけど。
なんか色々書いたが少しは頭の隅にでも置いておいてください。長文悪いな。駄文終了。

741 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 02:12:33 ID:s8w+le6G
訂正
フォルトはA+ね。S+はないわw

742 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 09:06:47 ID:e7KXAJUx
ジェネシスで武力10のアゼレアがそんなクソ弱いなんてありえねえ

743 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 11:17:23 ID:mTKe7qpY
>>742、ジェネシスはともかく設定上昔のフォース時代だと、アゼレアはそんなに強いとは思えないが、回復魔法能力は高いが。

744 :助けて!名無しさん!:2008/08/24(日) 12:25:29 ID:NjyDZqFr
キャラの性格とか設定が大きく変わるから、参考にしていいかわからんが
愛邪とGOCの発言から取るなら
トリックブルー、バグバット、蓮撃、ティナとかは同等だと思う
普通に鍛えて強くなった武将クラス。

ソルティとアゼレアも対等にすべきではないかとも思うな。
アゼレアを上げるよりもソルティをワンランク下げたらいいと思う
出身同じのフォルトと同じくらいでいいんじゃないかな?

745 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 16:45:41 ID:9S1RrpfJ
>>740
ブレイド時代の人間の形をしていないヒトゲノムなら
並みの武将以上ソードマスター以下になるな

マフィン以降のヒトゲノムはグィスタを頂点にバラツキが激しいけど
基本的に強者ぞろいだろう

ところでナイヅってブレソでも特にイラストだとゴツクなったけど
老け込んでいる感じはうけないんだが
そのあたり言及されてたっけ?

746 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 17:34:29 ID:TVoQWKyT
いつもエルフが過小評価されすぎ
ジェネシスではアゼレアやプロミネントは神と同等の扱いなのに
武力8のガーベラだって浄化の光がバンバン使えて滅茶苦茶強いのにいつも雑魚評価
ジーンのバッソなんかエムニート王家の姫が束にならないと太刀打ち出来ない相手なんだぜ
ブレイドやGOCのただ剣が振れるだけの凡人級がやたら強くて邪気眼的評価だらけ
最近のゲームはノープレイのやつばかりだな

747 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 20:15:09 ID:a3gqioVt
ジェネシスは確かにやっていないが、とりあえず、
ここまでのレスを参考にして、

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グィスタビヌウス マドゥルー
【SS】
ジャネス≧邪聖神ソルティ ムゲン スペクトラル>コリーア アース ジャドウ 
【S+】
ナイヅ ブレイク 大蛇丸>ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン アレース  リトルスノー
>六竜 五魔将 五勇者 ユーロ メルセドア エンジェルナイト アイラ 
【S】(超越者)
ミュウ スカーフェイス>カシアス ラリオン クリングゾール リューンエルバ グリーザ
>リーフェイオン ゼロス ゼロヴァイド(デナ)
≧ギルスター レストール デューザ >リンドストゥルム>ガイザー シンバ フェルミダ ロゼ
【A+】(才能の限界)
リファイア アンクロワイアー フォルト ソルティ≧クライス スガタ 皇国七主将 シュバルツァ シフォン
> (ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ  アゼレア
【A】(強者)
天星四将 四源聖>ラト ギュフィ サトー ザキフォン 三勇者≧ソーディアン 蓮撃>
プロミネント アブソ組 薔薇組 エリル アフラン≧
(ソードマスター) ティアナ ティナ マンビー トリックブルー ラミア ザーフラク チク ケイファルオン ディプ バグバット
【B】(並)
マチルダ ガイザン メイミー ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ ドファン  シーマ・ツヴァイ ペペ ジェノバ
【C】(雑魚)
ノエル>ルーチェ イヌオウ ネコオウ 兵隊 カイン

アゼリアは統率力と回復力で個人的強さとは直接しないような(それでも少しあげたけど)
それでも、彼女がSF2、愛邪でも最強キャラの一角であることは誰も反論しないだろう
グリーザはガイザーとランク差をつけるほどでもないのでガイザーたちも上げ、
グリーザだけ少しあげた
どうであろうか?

748 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 21:07:08 ID:InAV2u6o
>>722
>>スガタは高位魔族でルドーラ様のレイプによって魔神召喚出来る訳だが

召喚できるほどの実力があったからレイプされたんじゃなかったっけ。逆じゃね?

749 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 21:33:45 ID:ERZa1ik1
鈴魚姫はどれくらいの強さなんだ皇龍スペクトラルの力を一応使いこなせたし。
後極楽丸、シロー、
ネバーランドのくの一最強の花組三花衆(お香、お咲、お雪)

750 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 21:52:19 ID:eac2j7ZO
修ーさん名前羅列したら浮くよ

751 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 23:26:18 ID:7HY3kdDa
>>734
それも連撃や不如帰などいろいろ部下を引き連れての話だし
戦いの詳細が不明だからなんとも
将軍としての才覚が歴代でもトップクラスなのは間違いないと思うけど

スペ竜の力はアビスの言葉を信じるならジェネシス時代でも回復していないけど
残りカス的な力でおおはしゃぎしてる大蛇丸がしょっぱいのか
スペ竜の本来の力が強大すぎたのか
でもあくまでスペ竜はヘルガイアの下位存在だからなあ

鈴魚姫は大陸でも屈指の実力と真書でも明記されてるから最低A+だろうが
アンクロ、ロゼ以上とかになると違和感を禁じ得ない

閑話休題
コリーアやジャネスは
天魔剣をあってもどうしようもないレベルの相手だからネクストを恐れたんだろうが
ネクスト以上ウェイブが
ブレイクやヒロとランクのような力差があるのも違和感なんだよなあ
シンバ軍には退けられ
パラレルとはいえコリーアやジャドウの手下だったり
愛邪やジャネシスでもムゲンといい勝負してるし

752 :助けて!名無しさん!:2008/08/25(月) 23:53:42 ID:5rE6Lx1y
とは言えウェイブはスペクトラルよりは上だしな。
疑問に感じるのはわかるが、ネクスト様が越えたって言ってたしな。

リトルスノーと同じで、普段は力をセーブしてるんじゃない?
とでも思っとけば落ち着くよ

>>747
グリーザ、ガイザーはそれでいいと思うけど
ヒロ>5勇者、5魔将とはいえ圧倒的な力差はないし、ジャネスとはかなり離れてるし
ヒロクラスからはSでいいと思う

ミュウ>カシアスも異常な天魔剣補正だから
A+に
リューンエルバ ミュウで位で良いと思うよ
若者シンバはシンバ>ソルティ位で
後、上の通りならスガタはSクラス

これは想像だけど
グリーザはリンドストゥルムと対等位な気がする。
フェルミダはそれには及ばない気がするし、劣ると予想
何かのスペクトラルシリーズ中に見た覚えがあるが、第二次大戦は以前に比べて弱い奴等ばっかり
みたいな発言があった気がする。GOCのヒロだったかな?
明確のソースないんで妄想乙と思っておいて下さい

753 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 00:10:43 ID:xRhSipNx
ジェネシス登場キャラで過去作にも登場しているキャラの武力を基準にしてみよう
一部おかしい奴がいるがスペフォ2と比べたら全体的に割と妥当な評価だ
魔法型が知力が高いほうが強いので中には知力も武力換算してみてくれ

武力【10】
セキケン(闘神ウェイブを喰らった魍魎・知力3) シャイアー(皇竜スペクトラルを宿す少年・知力5)
アース(コリーア亡き後天界を乗っ取ったDQN神・知力7) アゼレア(エルフの永久女王・知力7) タロ(水の刻印・知力3)

武力【9】
アリサ(エムニート王家の末裔・知力4) ヒショウ(ハマオウの末裔・知力4)

武力【8】
キグナス=ライン(ルドーラと強制進化した政治家・知力6) シーグライド(歴史の生き証人と化した歴戦の武将・知力6)
エンパイア(金竜の人間化した姿・知力8) プロミネント(聖域の大地から再生・知力7)
ガーベラ(トライアイランド解放軍君主・知力6) ドウシ(ジジが実体化したもの・知力3) ジェイダガー(風の紋章・知力4)

武力【7】
フレデリカ(薔薇組の生き残り・知力6) ガランデ(ミュウのひ孫・知力5)

武力【6】
ジェイダ(魔皇軍の汎用武将・知力4) ルジュール(修一いわく最強のエンジェルナイト・知力4) アルソス(ソウルズ2の空気男 知力5)

武力【5】
ギュフィ8世(言わずと知れたギュフィ家・知力7) ポロポロ(リムリムの子孫・知力3) リリ(ネーブルの子孫・知力8) 

武力【4】
メフィスト(地の証文・エムニート王家の末裔・知力8) ユヒト(ヒトゲノム・知力9) ラセン(オメガジーン・知力2)

武力【3】
ラ・ホマロイ3世(聖剣ラングート継承者・知力8) ジュン(ヒトゲノム・知力2)

武力【2】
コールマン(炎の界聖・知力7)

武力【1】
シャンティ(ヒトゲノム・知力1) アクアマリン(アクアマリンの名の継承者・知力10)

754 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 02:17:32 ID:SSZu4vlZ
>>751
・ネクストが我等を越えたと言ってる(愛邪)
・アカレコの力全開したら世界が滅ぶので力抑えてるとグスタが言ってる(ブレソ&アブソ)
・ウェイブは自分と一緒に居るから本気が出せないとアルが言ってる(SF3)
・↑に対してウェイブ本人は無言の肯定(SF3)
・ブレイクの「無限の力…なぜ使わない?」という問いに
 ウェイブは「あれは過ぎたモノだ」と無限の力の使用を拒否(SF3)

これだけでもウェイブが普段は実力を抑えてるのは確定でしょ


てか前々から疑問なんだが
ウェイブがシンバに負けたってソースはどこからなの?
「軍を率いて周囲に侵攻をはじめたかと思えば、その後忽然として姿を消す」ぐらいしか
それっぽいモノ無いんだけど(GOCの真書)



755 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 08:05:05 ID:R9NF4H+u
ソウルズ無印の副読本『異界の魂』にある用語辞典ウェイブの項目に
999年。突如、地上に現れたウェイブは、第一次ネバーランド大戦に参戦。
しかし、シンバ帝国の勢いには抗いきれず、敗退して再び姿を消す。
って書いてある

756 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 11:33:20 ID:c3f4xFs5
しかし力を抑えてムゲンに負けたり殺されたりというのも情けない最後だよな

ドウム系の強化人間が上がらないけど
最終的にデナ、ゼロスに到達してる技術だし強いと思うんだよね
ただでさえゼロス最強かもしれんのにデナとの合一を果たしていたら
いったいどんなバケモノになっていたのやら

インペリのハイネルはガイザンに憧れてドウム砲を装備してて
コイツが他にインペリでは攻撃力最高だったりで
かつてのSF、GOCの頃の強化人間もそこいらの天魔系使える高位魔術師よりも
高い攻撃力だったんじゃないか

時代差はあるけど国が滅んで研究施設も研究者も死んで
技術は進歩は停滞したり失われたりしてるし
まあSFとGOCだったらGOCのほうが強いだろうが

SF3でもジュードあたりがなぜこれだけの技術を持ちながら
覇権を握れなかったのか的なことをいってた
トゥウェンティーが反乱起こして
なおかつトゥウェンティー自身も大戦の半ばで活動停止したからなんだけどね
さらにいえばGOCガイザンもジャレイドウも途中で活動停止で大戦からリタイア

トゥウェンティーに限っていえば
奇跡的に完成してガイザンすらあずかりしらぬ異形のなにかを宿した存在だから
後の改造人間よりも劣っているとも言い切れない

GOCガイザンも対コリーア戦で精神的に優位に立ってて
会話からすでに技術的には天界にも遅れをとっていない事が伺える

途中のイベントで自分の作った改造人間は神に及ばないともらしていたが
コレはネクストをさしていっているのだろう

反乱さえなけりゃSF時代には戦時中の大幅な技術進歩もあって
ゼロスクラスの改造人間を作って、量産してネクストを撃破してたのかもしれん

いまからでも遅くないからドウムED後かルネージュED後の続編つくってホシイ…

757 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 11:50:19 ID:2mJUnIOD
鈴魚は皇竜の力込みではアンクロぐらい強いと思うけどな。
成長したGOC4ではまぎれもなく強キャラ。
GOC時代でも姫将軍だし。蓮撃とかサトーよりは上だろな
極楽は蓮撃と同等くらいか?シローは雑魚
花組はアフラン辺りの所におけばいいんじゃね?
わからん

758 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 12:25:30 ID:dd6blS0p
>>747を骨組みにレスと参考と>>567のキャラとかを足した

【神を超えし者】
ヴァアルドゥク>ウェイブ>ネクスト>ヘルガイア ゼロス(コア全力)>グィスタビヌウス マドゥルー
【SS】
ジャネス≧邪聖神ソルティ ムゲン スペクトラル>コリーア アース ジャドウ 
【S+】
ナイヅ(アキラ) ブレイク≧大蛇丸>ヒロ プラーナ イプシロン マユラ エリシオン アレース リトルスノー
【S】(超越者)
六竜 五魔将 五勇者 ユーロ メルセドア (エンジェルナイト) アイラ>カシアス ラリオン クリングゾール スカーフェイス
>リーフェイオン ゼロス ゼロヴァイド(デナ)
≧ギルスター レストール デューザ>リンドストゥルム グリーザ>ガイザー ロゼ ミュウ
【A+】(才能の限界)
フェルミダ リューンエルバ スガタ>リファイア アンクロワイアー シンバ 鈴魚姫≧
クライス 皇国七主将 シュバルツァ シフォン フォルト ソルティ ゲイル≧リュート エンオウ タルナーダ≧
(ハイランダー) マックス ハマオウ リーザ アゼレア
【A】(強者)
天星四将 四源聖>ラト ギュフィ サトー ザキフォン 三勇者 リューハイン≧ソーディアン プロミネント アステル>
アブソ組 薔薇組 エリル アフラン テモワン フローネ 蓮撃≧
(ソードマスター) レインミラン ティアナ ティナ マンビー ラミア≧トリックブルー ザーフラク チク ケイファルオン ディプ バグバット
【B】(並)
エリクリーゼ 不如帰>ローザ マチルダ ガイザン メイミー ガーベラ ビッグママ ブリモリン プリムローズ ドファン  シーマ・ツヴァイ ペペ ジェノバ
【C】(雑魚)
ノエル シロー>ルーチェ イヌオウ ネコオウ 兵隊 カイン

こんな感じ?になった。
ミュウに関してはミュウ(天)とかを置いたほうがいいかも知れん。完全に使いこなせないとは言え魔剣でも別格だし。
自分で作っておいてなんだが、いまいち納得がいかないんだよな。真書でランクわかる奴とかはもっといないものだろうか?


759 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 15:57:25 ID:c3f4xFs5
ナイヅはプロフでの唐突な7年戦争時、実は最強でした記述だけじゃなく
アブソやブレソの会話をみるとまだ底を見せていない感じがあるよな
しょせん憶測にすぎないから考慮しなくていいけど

ブレソの個別EDでも
シロが暗にナイヅは世界を破滅に導いていたかもしれないと言ってたり
みながグィスタ戦後ゼロスが死んだかもしれないと思っているところ
一人だけ生存を確信していたり
ゼロスとの会話でもリーザやアルと違って自分の力は平和をもたらすものでは
ないといってたり(普段は力をセーブしてる?)
ゼロスが暴走した時は俺が止める発言があったり

イラストで頭髪が白くなってるのも異界の魂として覚醒したことを
暗にほのめかしてるのかと勘ぐってしまう

ナイヅに限らず異界の魂の老化に関しては謎だけど
小雪に限っては自力復活や死者蘇生の事実だけ見ても
本人が望めば老化とは無縁だと思う

カシアスも首切られたザラックも肉体ごと復活してるしヒロの右腕の再生や
ジャドウのような魔界獣やアシュレイとか生まれからしてそうだけど
高い魔力があれば肉体を作るのは造作もないのだろう

760 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 16:30:56 ID:SSZu4vlZ
>>755
サンキュー確認した
やっぱ集団戦じゃ力解放するわけにゃいかないんだな
SF3の会話みてると味方の被害云々よりもアルを大事にしてる感じ

>>756
負けたのは確定だが
死亡は確定してないぞ?
セキケンの肉体≒ウェイブ
精神も消え去ることなく
未だにセキケンの中にあることを示唆する国イベントがいくつか発生する

死んだ?っぽい描写は真ENDのみ
メイン国以外の真ENDも正史に採用するなら
カエル>理想の炎3人
シャイアー(完全覚醒)>ジャガンデュラ達3人
とか何でもアリになる

761 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 18:09:41 ID:FVwL63fa
>>759
個人的にナイヅは全力ゼロスと同等くらいと思ってるけど
SSクラス以上を倒した実績が無いんだよなあ

762 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 19:33:07 ID:DDcr0WqS
エンジェルナイトは、SF時代はアイラより弱いが、
その後の天界の数度にわたる政変と敗北により、危機を感じた天使たちが鍛え直した結果と考えれば納得。
ドラコニアンEDでみられる腐敗ぶりから、ある程度は立ち直ったってことだろ
というか、マリアの母体にいれられた人工の生命の方が強いということ自体、天使たちが怠けすぎ

トゥウェンティーは会話では、あまり強さが分からないな。
なんとなく、スガタと同格くらい?

あと、イルハートやグラウスなんて、どのくらいだろう?

763 :助けて!名無しさん!:2008/08/26(火) 21:44:25 ID:74YzYKKn
シローは雑魚かな・・・?
あの鈴魚姫の遊び相手を務めているんだから、少なくとも並じゃないか?
おどおどした性格の上、弱かったら鈴魚姫の相手は務まらんと思う。
不如帰よりは弱いかも知らん。でも戦闘能力で言うならローザよりは強いだろ。

764 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 12:26:49 ID:WTEQVKK+
>>761
七年戦争時最強なら、少なくともジャネス以上じゃねえの?
その七年戦争時でも、異界の魂として完全には覚醒しきって
ないわけだし。
プロフ読んで無いから、よくは知らんけど。

765 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 12:32:47 ID:VUEPgJuq
シローはこれから成長していく頃に参戦だからちょっと弱い印象あるな
普通に成人してればBには行くはずだったろうけど登場した時期が悪かった

>>759
ナイヅは具体的な異界の魂能力がいまだにはっきりしてないから
強さを特定し辛いんだよな
鍛錬を重ねることで最終的に魔力抜いたウェイブ並に化けることも可能なのか
道具の力を引き出す能力によってヴァを完全復活させて世界破壊できるのか
シロの発言はどっちにも取れるし

けどナイヅは自分の力は破壊専門って言ってるから
死者蘇生や若い姿を保てるほどの魔力は持ってないんじゃないか?
生存確信できたのは初対面から異界の魂の波動を感じ取ってたからだろうし
魔力使えるならもう少し有効活用できた物言いのはず
戦闘でも物理面特化だから覚醒はあくまで身体能力向上のみだけだと思う

766 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 13:01:21 ID:q2160IzF
平野か誰かが異界の魂の老いは遅いとか言ってたな

767 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 13:49:17 ID:9H3v8i9G
40代のチョイワル風のおっさんであのくらいの顔いっぱいいるだろ

768 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 15:48:48 ID:tolbwO2R
>>764
ジャネスは七年戦争内に含めるのか微妙なところな気がする
一応アウル発狂して帝国が戦闘不可能になった時点で戦争終結といえば終結してる

769 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 16:26:13 ID:IqcQuPGa
>>765
身体能力の向上も大全などを見るにすべて魔力の賜物だから
持っている魔力自体は莫大なはず
問題は長寿の法を施されているか、知っているかどうか
ドラコニアンや野人は体の作りそのものが違って長生きなのかもしれないけど
肉体は人間と変わらない魔族や天使は遺伝で長寿の法を施されてる状態で生まれて、
後の寿命は本人の魔力次第だったかな

異界の魂はネバランに来る過程で自然と長寿の法を施されて来るのかはわからん

平野って男はしわとか含めて年相応に描く絵師だと思うが
若く描かれてるのは単に元主人公だから遠慮したのか
ちゃんと理由があるのか

770 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 17:02:44 ID:JVkXo68M
魔族、バンパイア、闇天使、天使、が長寿の法で寿命を伸ばした感じだと思うが。
エルフ、ドワーフ、ピクシー、バードマン、など人間に比較的近い亜人は寿命が人間より長いかほぼ同じか短いと様々だし。
野人、獣人、猿人、ラビトニアン、は身体的に違いがある。
人魚は特殊過ぎて寿命が短いと仮定出来そうだし。
ドラコニアン、ネコ、カエル、リザードマンなんかは種族でもモンスターか動物が知性獲得したイメージだしな。

771 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 17:06:41 ID:JVkXo68M
エルフ、闇エルフだった、後はヒトゲノムの寿命が長いのもわからぬ。
他大陸の種族も配慮せんとな。

772 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 17:50:59 ID:etgiFWLk
異界の魂の寿命語るなら
とりあえず、ジェネシスブログ読むなりジェネシスで冥府の門プレイすること推奨
以下、ジェネシスブログよりスロクのキャラプロフを抜粋

「エレジタットで村を開き、冥府門の守護者を務めてきた一族の末裔。
スロクの祖先は古のチキュウからの召還者とされており、一族の魂は帰る場所を見失い彷徨っているため、
一族の怨嗟の声に悩まされる。」

最低でも一族と呼ばれる程度には多い異界の魂ないし血族達が死亡している限り
長寿の法が召還の過程で施されてる可能性は、まず無い
全員が全員、天寿を全うしたとはもちろん思わないが
同様に何かの被害にあって寿命を全う出来ない人間だらけだったというのも考え辛い
んな事件や業があれば作中のストーリーでそれっぽく匂わせて
資料集なりプロフなりでネタバラシが恒例のIF流シナリオだが、何もないしね

ただ、リトルスノーは絶大な魔力・未来と真実を全て見通す力があるから
冥界から自力復活出来たりザラック達復活させたりした実績を鑑みても、
死者蘇生や長寿の法を知ってる可能性は高い

何の根拠も無い妄想だが
後の世界の混乱を危惧したスノーが世界の破滅を防ぐ保険の為に
ナイヅに長寿の法を施した…みたいな展開がもしかしたらあるやもよ


773 :772補足:2008/08/27(水) 18:08:55 ID:etgiFWLk
っと連投すまないが2つ補足
:冥府の門の国イベントでスロクの兄弟や妻が既に死亡してることがわかるから
 事件や業が何もないってのは語弊があった
 まぁ病死かもしれんが何があったかは不明

:世界制覇するのにスロク本人が自分の寿命気にしてるから
 少なくとも異界の魂の子孫が長寿ってことは無い

774 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 21:08:19 ID:5ObdziWk
流石にナイヅは不死にはなりたくないだろ
人間のネージュが妻で
娘がいる身だし。娘が先に死ぬとか嫌すぎる。あの性格じゃ、一緒に死にたがるだろうさ
スノーも嫌がる事はしないだろうし、そんな事するなら自分でやれよ
って話になるわさ

775 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 21:30:05 ID:or+blLpF
嫌すぎるとか(笑)
何その個人的な感想。

776 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 21:58:06 ID:gimtzTa1
なるほど
子供は長寿ではないのだな
そもそも異界の魂の能力は遺伝しないのかな?
種馬として使われたら、超人がねずみ式に増えてしまう
レストールとかレイプとか当たり前だしヤバイ

俺もナイヅは長生きを望むとは思えないけど
やっぱりイラストの若々しさがひっかかる
仮に長寿だとしたら本人の意思とは無縁なんだろう

嫁に先立たれた後は同じ境遇どうし
スカーと一緒にスペクトラルタワー3だな

777 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 22:13:18 ID:etgiFWLk
>>774
「あの性格」ってのが何を指してるのかよくわからないが
誰に頼まれるでもなく自主的に戦争終結後の世界情勢探り出たり、コア解放でゼロスが暴走したら自分でとめようとしたりと
家族だけじゃなく同時に世界や仲間も守ろうとするのがナイヅという人物だろう

心情としては当然家族と過ごしたいだろうけど
後の世界の混乱を危惧したスノーに助力を乞われたら
「家族と幸せに暮らしたいから死なせてくれ」なんて言わないと思うんだが…
むしろ愛する家族の子孫が生きる世界を守ろうとするんじゃないかね

778 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 22:50:26 ID:JdIxLV6k
ここでフレデリカが颯爽とナイヅを篭絡
「私は200年待ちました。忌々しいネージュさんと邪魔者のミュウさん
彼女たちが消えてからも100数年待ちました。そろそろいいですよね?」

779 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 23:06:46 ID:or+blLpF
>>764
てかそもそもナイヅが七年戦争時に最強なんて記述は存在しないのよ。
ブレソ時代で力を開放したら誰も太刀打ち出来ませんよってこと。

たぶん現在でも力が衰えていないってのを、現在でも最強によみちがえてるんだろう。

780 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 23:19:02 ID:flP2lWNe
>>779
どこかのレスで七年戦争で並ぶ者無しとか書かれてたけどありゃ嘘か?
ブレソのプロフィール見たことないから分かんね
それか電撃の攻略本にでも書かれてたとか

781 :助けて!名無しさん!:2008/08/27(水) 23:45:57 ID:gimtzTa1
>>ブレソ時代で力を開放したら誰も太刀打ち出来ませんよってこと。

逆にこっちの方がはるかにヤバイないかw
グィスタとゼロスはノーカンなのか?

782 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 00:18:51 ID:+cYApTsV
ナイヅのプロフィールを見たら(ブレソ)

現在でも異界の魂(不完全ではあるが)としての能力に衰えはなく、
力を解放したときの彼に太刀打ちできる者は皆無である。

プロフィール自体が親友の子供が家出したことを聞きつけ、その探索を買って出るの時点
ゼロスと会う前の時点でのプロフィールだ、
最後に出てきたグィスタより強いって証明にはならないと思う
以前に面識があって生存してる連中より間違いなく強いってところじゃないのか
(既にいない、ジャネスや不完全ヴァルドゥク等は含まれないと思われる)

783 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 00:28:34 ID:458tsjgS
>>780
んーまぁ嘘ってか勘違いか大袈裟に書いたんじゃねぇの?
あるなら逆にこっちがソース聞きたい。
攻略本にも真書にもない。

>>781
一人一人読んできゃわかると思うが、
ブレソのプロフィールの情報は物語開始時から前半のもの。
後半で判明する情報はあえて別枠作ってあるぐらい。アリアが二つあったりね。
これをみると、全力出した時のゼロス&グィスタビヌウスは考慮されてないとみるべきだろう。

784 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 01:38:39 ID:hHLdsepB
情報サンクス!

いままでもジャネスは考慮されてないし
ソウルズの実力者はだいたい生きてるし
ちょっと気になるのはリンド、カシアス位かな

ヒロより強いなら七年戦争最強でも意味は外れてないんじゃない?

そもそも戦闘後の会話を見ると魂2の抜け殻ジャネスってヒロより弱そうだ
だれも大きなキズを負わなければ余裕しゃくしゃくだからなあ

785 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 03:37:31 ID:my2Iww3k
旧キャラのジャドウとかならともかく
新キャラ達でヒロより強い奴とかが出てきたら微妙な気分になる
ヒロが特別好きな訳でもないんだがな。
なんかなぁ


786 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 07:30:46 ID:JBtEVbDN
>>785
でもアキラは、シリーズのクライマックスにあたる二作品の主人公な訳だし。
過去キャラ輝かせる為に、アキラを中途半端な強さにしていたら、
もっと微妙な感じになってた気がする。

787 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 08:21:07 ID:+QrLFomQ
元がヘタレDQNだからだろ

788 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 08:22:13 ID:+Ti/tzzB
抜け殻ジャネスが弱かったらカシアスとシーグライドの努力の意味ないじゃんwww
全員でフルボッコにしたから勝てたんだろ
ラスボス戦後で仲間余裕すぎるのはどうかと思うけど

789 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 10:25:22 ID:hHLdsepB
ヒロより弱いは言いすぎたかもだけど
力がいくら凄くても扱いこなす人格や知性がなけりゃ真価は発揮できないと
ヒロが嘆いているし
ブレソの真ジャドウにも同じことがいえそうだ

相手も
ジャドウ、ヒロ、ジャネス、カシアス、冥界のモンスターが揃ってるし
フルボッコではないんじゃないか?
状況からいってカシアスは天魔剣装備してそうだし

それとクロイツ戦後に
クロイツがミュウやノーラを差し置いてアンクロの力を称えてたから
アンクロ>クロイツ>素のミュウ、ノーラだと思う

790 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 13:00:30 ID:JEnObJnn
ナイヅまじでSSとかそれ以上でもアリなのか。ワロスw

791 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 13:11:48 ID:KwFTFhNt
まあはっきりした事は解らんから今の所は>>758のランク位置でいいと思う
ナイヅまた出てくれんかね
おっさんだから無理かな…

792 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 13:47:28 ID:my2Iww3k
ジェネシスで3神がいるからな…
しかもIFの神にしては珍しく民想いの良い奴らだし
スノーやナイヅがいても、もう意味ないよな。
ナイヅが生きてたら、ミュウの子孫やフレデリカ、アルソスとかとイベントありそうだけど
個人的には無駄に引っ張られるのもいやかなと

793 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 14:59:01 ID:JBtEVbDN
>>790
情報が少ないから、解釈の仕方次第では、全キャラ中最強ともとれるんだよな。
もうちょっとはっきりとはして欲しかったかな。

>>792
既に前例がいますよ。

794 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 16:47:12 ID:hHLdsepB
はっきりしてる分だけでもヒロより強いなら
今のランクならジャドウとは同格でSSに置く位が適当だとおもうけどな、ナイヅ。
百日戦争を考えてジャドウはジャネスと同格に置きたいから下げるのが抵抗ある

ブレイクもタワーで何度も(多分)死闘を演じたわけだし
勝ち目もなく勝負を挑んだわけじゃないだろうから
融合前でも個人的にはスペ竜位の強さはあると思うんだけどな
ウェイブが闘神と化した以降もいろんな本で永遠の好敵手とか書かれてるし

ムゲンが支配できたのも冥界王の特権というか特殊能力というか
魂だけの存在だったから御することもできたんじゃないかな
愛邪の会話だと強そうに見えないけどさw

SSランクはあと天魔剣クライスとガジュウシンバが加わると
個人的にはいい感じ

795 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 18:44:22 ID:tTUgQsnv
ナイヅは覚醒状態の3分間だけブレイクと互角

同じく実績があやふやなブレイクと同レベルでいいよ
さすがにジャドウと互角は行き過ぎだ

796 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 19:12:53 ID:4SUc25Ws
ブレイクは実績あいまいだし、最新作のジェネシスじゃ単なるムゲンのお供状態なんだが
ウェイブの唯一の好敵手だとか、対の存在だとか、そういう設定があるためほんとに困る

797 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 22:43:11 ID:VPbEj9+2
>>794
俺、個人的には、ブレイクは自分が勝てない(と判断した)
スペクトラルをウェイブが倒したため、正面からウェイブに及ばず、
あのような卑劣な横取りをしたという解釈をしているのだが

>勝ち目もなく勝負を挑んだわけじゃないだろうから
>融合前でも個人的にはスペ竜位の強さはあると思うんだけどな

こりゃ、いくらなんでも無理がある論理でしょ。
途中、強力な装備やマジックアイテムが手に入る可能性もあるわけだし、
S級以上なら、そう判断してもバカではない(実際、Sのグレイはできなかった)
Sの六竜と互角以上に戦えるなら、その上のスペクトラルがSSというのは判断しにくい
せいぜいS+と思うはず

798 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 22:57:51 ID:cy6WDhSJ
実績が曖昧なのは、ブレイクがライバルの位置だからじゃないのか?
ライバル=やられ役は基本だろ

モンコンの攻略本でも「色んな人のライバルは大変だね」みたいに言われてたし、タワー最上階まで一人で登り切ったことだけでもすごいんじゃないかな

799 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 23:00:01 ID:JBtEVbDN
>>795
でも、『太刀打ち出来ない』っていうのは、『まともな勝負にならない
程、力の差がある』っていう意味として使われる事が多い。
例のプロフの比較対象がどこまでの範囲かは不明だが、
共に戦ったことのあるヒロは含まれるはず。
ヒロが『太刀打ち出来ない』レベルなら、ジャドウクラスだとしても
言い過ぎでは無い。

800 :助けて!名無しさん!:2008/08/28(木) 23:00:12 ID:my2Iww3k
残りカスの大蛇丸であんだけ凄い位だよスペクトラルは
消滅しない?かは知らんが6竜とは比べるまでもなくスペクトラルの魔力は別格。
人間ウェイブに殺られたのも、人間好きだし本気出せなかったとも考えられるし
アカレコに触れたウェイブの大陸消滅はスペクトラルの魔力だし

と言っても、その上にヘルガイアがいてネクストがいて
ネクストが認めたウェイブがいると…

801 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 00:14:19 ID:kqZqHnJL
そもそもジャドウとヒロに実力差とかあんまりない件

802 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 06:38:50 ID:yay3RKeQ
>>779&794&799
比較対象の範囲が不明と前置きしてるのに突っ込むのも少々気が引けるけど
ヒロは太刀打ち出来ない相手に含まれていないと思うんだよね。
軍役退いて普通の女性として暮らしてる人にはそもそも戦意なんて無いから
ナイヅが力を解放する必要というか太刀打ちする状況自体が無いわけで。
鼻っから考慮されてないんじゃ。

803 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 09:12:52 ID:aud7tmvo
そうかなー?
普通にその時代を生きている者の中でって意味だと思うけど
(前述の全力ゼロスとかジャドウを除いて)

804 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 09:43:25 ID:xpT50uF9
>>772
言われてみたらそうかもしれん。
最強ならセキケンみたく最強って書けばいいだけだしな。

805 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 09:46:24 ID:xpT50uF9
>>772じゃねぇw
>>802

806 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 10:32:18 ID:RPL0gyGI
覚醒状態ならヒロより強いだろ
ゲーム的に

807 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 10:58:35 ID:sjD6y4Zs
ぶっちゃけウェイブネクストより強いんじゃね

808 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 12:20:11 ID:hLCqpw/h
熟練度無制限のオールアップが使えるようなもんだろうけど
あんまり凄いと思えないんだよな

809 :助けて!名無しさん!:2008/08/29(金) 23:52:57 ID:+zie+DZr
個人的には、ナイヅが轟炎を防げるとは思えないな。
まあ記述が正しいとは思うけどさ

コア使ったゼロスはS+に入るんじゃね?


810 :D・T:2008/08/30(土) 01:55:20 ID:hjMKlbZF
ttp://www.ideaf.co.jp/nl/history01.html

811 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 09:40:00 ID:XmNT54vS
轟炎って対象範囲を分子レベルで分解するとかそういう威力だっけ
母娘合体技の白の衝撃とかさらにそれを上回るようだが
轟炎だけじゃなくガイツシュトロームとかハーケンとかもそういう感じだけど
防げる奴らはどうやって防いでるんだコレw

これ防げるクラスだとネバランじゃ主流の
鉄の剣とか弓じゃ到底傷つけることはできなそうだけど
実際には傷つくっぽいんだよなw

別格とはいえグィスタはゼロス以外の攻撃じゃダメージ受けてなかったけど
ネバラン住民の防御力が謎だ


812 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 09:50:01 ID:y2YW8b/Z
1、アキラ>クリングゾール
2、ヴァ・アルドゥクは不完全状態とはいえ、ネバーランドを滅ぼせる
程度の力はあったと推測出来る。
3、仲間の協力を得て、ヴァ・アルドゥクを撃破、封印
4、戦いに身を置く事で、徐々に力を覚醒させていくという設定。
5、スペソUの時点でも、未だ不完全な状態
6、ブレソのプロフィール
7、ブレソでのシロの発言
8、ブレソでのナイヅ自身の発言

とりあえずナイヅの強さを計れそうな要素を挙げてみた。
1の根拠は、最終決戦のアキラがクリングゾールの手から神器を
弾いているイベントから。
相手を殺さず無力化出来るのは、実力が上回っている証拠。
2の根拠は、クリングゾールの目的が『チキュウに帰る&世界の破壊』
という事と、アキラ達に敗北したクリングゾールが、自らの命を
使ってヴァ・アルドゥクを制御しようとした事から。
チキュウに帰るという目的を放棄し、ネバーランドを破壊する
という目的を優先させたことになる。
それほどの力がヴァ・アルドゥクにはあったという事になる。

並べた要素だけみると、ナイヅは異常な程強く見えるけど、
殆どが情報として不確かなんだよね。

813 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 11:21:11 ID:Llwtxkgw
>>811
技でいうならソウルズ系のキャラのオリジナルスキルの説明には
かなり大げさな事が書かれてるぞw
全てを破壊する力とかなんとか

814 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 11:58:26 ID:PcWWbh75
SF勢は対軍で必殺技の威力を見せてるけど
ソウルズ勢は対個人戦で強い弱いを示してるからSF勢と比べると威力が小規模に感じる
だからナイヅがヒロより強いとか言われても違和感があるんだよな
あいつらが一瞬で千の雑兵を半分に減らせるのか疑問が拭えない

815 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 12:45:17 ID:ShL1jYC7
「直接攻撃」が使えたのってジャドウとウェイブとブレイクだっけ?
それはゲームのパラとはいえ、ある程度の判断基準にしていいと思うのだが

816 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 13:01:27 ID:XmNT54vS
>>802 やっぱり、もし戦ったら勝てるものが皆無という意味だと俺は思う
    太刀うちできる可能性を考えると
    剣道の道場主で平和にやってるナイヅは誰かと太刀うちする事がないような
    レベルアップ時のセリフでも久しくまともに実戦をしていない事が伺えるし

    そのうえ皆無という強い言葉が使われてるし
    わずかな勝機すら他者には存在しない差があったんじゃないかな

>>812 まとめ乙
    あのレベルで世界を支配できる気でいる六竜とかと違って
   クリングの能力の性質から2のあたりの信憑性は高いな

>>813 確かにw
    多分すべての物質を対象範囲で破壊しうるとかそういう意味だと思うけど
   でも技の説明で一番ヤバく感じるのは
    裏天魔・虚空の空間そのものを消失させるだな

宇宙の過去と未来の知識を得たはずなのに
目の前の男の力も測れなかったグィスタさんもいるけど
……ムゲンに初戦で敗れたウェイブも、なのか

話は変わるが長寿の法といったら
ゴーダマーが前世期の戦士を自身の魔力で生きながらえさせてたよね
自分は四源聖だから自然の理に反する事はしなかったのか、できなかったのか
娘で時魔法使えるザップロイは案外若いままでハアハア

817 :816:2008/08/30(土) 13:04:03 ID:XmNT54vS
文脈を間違えたw

>>802 やっぱり、もし戦ったら勝てるものが皆無という意味だと俺は思う
    太刀うちできる可能性を考えると
    剣道の道場主で平和にやってるナイヅは誰かと太刀うちする事がないような
    レベルアップ時のセリフでも久しくまともに実戦をしていない事が伺えるし

    そのうえ皆無という強い言葉が使われてるし
    わずかな勝機すら他者には存在しない差があったんじゃないかな

>>812 まとめ乙
   あのレベルで世界を支配できる気でいる六竜とかと違って
   クリングの能力の性質から2のあたりの信憑性は高いな

宇宙の過去と未来の知識を得たはずなのに
目の前の男の力も測れなかったグィスタさんもいるけど
……ムゲンに初戦で敗れたウェイブも、なのか


>>813 確かにw
    多分すべての物質を対象範囲で破壊しうるとかそういう意味だと思うけど
   でも技の説明で一番ヤバく感じるのは
    裏天魔・虚空の空間そのものを消失させるだな

818 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 15:30:12 ID:OObBmvme
長寿といえば
グィネヴィアがインペリになる表向きの動機が若さを保つためだった
人造の皮膚や骨格で見た目は若く保つというだけかもしれないけど

ジェクやアウドライドのように機械を使っていない事が確定してる
強化人間の寿命はどうなんだろう
アウドライドのテンションから伸びてるような気もしなくもない
寿命を延ばす手術としてはリスキーすぎるけどさ

はっきりしないとはいえナイヅ株の上昇が凄いなw
だとしたらスカーは非覚醒時のナイヅと同等くらいなのかな

ナイヅ好きだけど兄貴分のゲイルやマックスよりはるかに強いというのも
ちょっと嫌だ

819 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 15:36:59 ID:OObBmvme
連投スマン

覚醒といってもゼロスのコア開放みたいに状況によって
力の解放の具合はコントロールできるのかな

異界の魂あたりで覚醒してないとは思えないけど
すべての力を引き出してるとはも思えないしな

820 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 17:35:21 ID:hjMKlbZF
SF勢=集団戦、
GOC勢=集団戦、RPGモード個人戦闘、
ソウルズ勢=個人戦闘
こんな感じだろ、ネバーランド大陸とそれに近い文化のオールド大陸、ゼダン大陸、は。

821 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:38:59 ID:XmNT54vS
>>異界の魂あたりで覚醒してないとは思えないけど

異界の魂戦あたり?

822 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:57:05 ID:u290ZFI9
攻略本には
ジャドウ→魔法
ブレイク→卓越した剣技
ウェイブ→載ってない

って書いてあったな
剣技で一気に600人葬れるとは

823 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 20:58:08 ID:y2YW8b/Z
>>821
潜在能力のことじゃね?

824 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 21:39:09 ID:YtiQcYBU
異界の魂はなぞだ。
スノーと同じ完全な異界の魂とされてるのにレストールとか弱そうだし。
「ソウルズ」なんだから力を示すイベントでもいれとけよ。

825 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 21:54:18 ID:ty46qZzh
旧作の連中は強さを過大評価されてる

826 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 23:12:11 ID:y2YW8b/Z
レストール達は不完全な異界の魂だよ。
帝国ルートでタワーに昇る前に、リーがそんなこと言ってる。

827 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 23:29:18 ID:skHOSxUO
レストールやリー、ラリオン
特にラリオンは強力な魔導師だけど、読心、予知、神に及ぶ魔力は持ち合わせていないだろう。

レストールとリーフェイオンはスカーフェイスとナイヅ二人にやられたし。
ナイヅの相棒を後にまで務められるスカーはもっと評価されていいんじゃね?

ブレソでは笑顔が眩しい只の好青年って感じで全く老けていなかったし
底もまだまだありそうだ
目立った活躍が全然ないけどな

828 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 23:34:05 ID:xMZCBm9V
>>827
正直ブレソ真ルートでナイヅが必要な意味あんまりなかったよな
アルリーザナイヅのEND絵はおっさんしてたよ

829 :助けて!名無しさん!:2008/08/30(土) 23:49:47 ID:7idf86Kq
正面から見ると若いが角度が入ると急に老けるナイヅ

830 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 00:08:29 ID:TQkuTp3i
>.828
皇国のほぼ主力の無敵部隊を率いるヒロ
解放軍のリーダーとしてがんばるミュウ
帝国の特に主力でもないレイリア部隊の部下の一人のナイヅ

異界の魂倒したり強いのは間違いないが
三人の中で一番活躍少ないよな
…ぶっちゃけマックスとかゲイルよりも見せ場がないような気もする

831 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 00:41:37 ID:o/Z5oLn4
ゲイルとマックスは同ランクに置いていいんじゃないか?
共にアキラ時代のナイヅを支えた同士、あんまし実力も離れてないように思えるが?
まあマックスは天才で、戦いでは戦闘力もさることながら、頭を使ってゲイルを翻弄できそうだけどw
基本的には同じくらいじゃね?
ジャネスはジャドウとそこまで力は離れてないような気がするけど、シーグライドの崇拝ぶりと、圧倒的な力!と持ち上げぶりから
あの場のメンバーが束になっても勝てない位強いんだろうなとは感じた。
あれがジャドウならどうだろうか?とは思うけど、ジャドウも大概やばいし。
どっかの本に、この技は何人葬るとか書いてないの?
それの多いやつが、やっぱ強いやつじゃないのかな

832 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 00:54:00 ID:qMeYO9Zu
ソウルズ2じゃしょっぱいけど
ソウルズ1はネクスト襲来級の危機を救った訳だし凄いと思うぞ

不完全でもアルドゥクは当時隆盛していた先史文明を壊滅に追い込んで
天魔剣より封印に特化したSOCにその他神器を加えてなんとか封印したわけだから
ヘルガイア級かそれ以上の力はあったように思う

ソウルズのアルドゥクが先史時代の頃と比べて
さらに弱いかもしれないから何とも言えないけど
コリーア以下5人で行ったことを1人で行ったなら凄くないか
それを支援した薔薇も苦い連中だか力だけは一流か

ところで「そらからくびがふってきた!」のコリーアやジャネスも
全力ウェイブの前じゃ虫けらなのか……

833 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 01:03:06 ID:TQkuTp3i
リューンエルバ>ゲイル、マックス>他の薔薇組ってイメージがあるな

他の薔薇組はどうなんだろ、ソウルズ2の時点だと描写が少ないからわかりにくいな
エンオウや正規軍で多少の立場になってるタルナーダ、ノーラあたりが
ソウルズ2の時点では上のほうな気がする

834 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 01:21:21 ID:U6llC6CB
天魔剣が封印に特化したとかどこに書いてた?
何でも壊せる破壊兵器なだけで
ジャネス封印は正確には死亡だろう

835 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 01:44:10 ID:WVdE0L1e
>>826
上のほうにもあるけど真書ではレストールたちは完全な異界の魂になってたりする

836 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 01:50:23 ID:wIfAx3cQ
完全と不完全の差ってなんなんだろうな?


837 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 02:16:11 ID:o006Jgp4
>>834
>>832は天魔剣とSOCは同格だけどSOCは封印に特化してるって事じゃね?

838 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 04:55:23 ID:kHUS5u63
ヒロのパンティはどんな?

839 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 15:41:07 ID:yVaFuSRC
魔剣があれば強い訳でもないよな
6竜やマユラ、ジャドウ、みたいな強い奴等でも武器には頼ってないし

840 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 18:03:53 ID:qMeYO9Zu
>>834
天魔剣より封印に特化したSOC→天魔剣と違って封印に特化したSOC
誤解を与える文だった
まあ天魔剣も封印用途に使えるけど

頼らない連中は魔法や膂力が魔剣の攻撃力よりも上だからかな

魔剣の中には本人の魔力を増幅する効果のものもあるから使わない手はないと思うけど
一定の力を超えると魔力増幅効果も望めなくなるとか
そもそも体内の中で魔剣と同種の魔力増幅効果をもたらすことができるとか

関係ないが
ヒロ対ジャドウが互角だったのはさすがにGOH補正があったと思う

841 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 18:08:53 ID:qMeYO9Zu
ああ
また誤解を与える文になった

上の魔剣についてはすべて俺の推測だ

842 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 18:54:20 ID:otYJYm90
>>839
マユラはガジュウに頼ってるだろ

843 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 21:01:04 ID:3PrZJcHY
ネバーランド世界の武器や防具は概ねGOCシリーズ時代のが参考になりそうだが。
ネバーランド大陸ならNEXT時代。


844 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 21:11:54 ID:3PrZJcHY
魔剣と思われた武器。
剣、聖剣クリムゾンクライド、聖剣エクスカリバー、聖剣ラングート、神剣エルシェヴァイク、ファン・バイユ
魔神剣ラルフ、サクリフ・ヴィエルージュ、魔剣ランシュヴァイク、邪剣ヴァルハライド、

鎌、ゲートオブヘブン、ゲートオブヘル、
槍、邪槍アルファ・ヴェルド、聖槍ハーケン・メテオール

GOC時代でこれくらいあったけど。
アース、ティアナ、ジュノバ、ソルティなんかも補正は有りそうだが。

845 :助けて!名無しさん!:2008/08/31(日) 22:19:24 ID:uq7Nh5Ie
GOCはストーリーに関わる魔剣ないからスルー

846 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 01:43:41 ID:wTWGbnOg
マユラ良く知んないけど評価されすぎじゃない?ちょっと信じられないな
弱ってるトコを叩かれたとかじゃないのヒロ。そもそも設定とか絶対大雑把だろ

847 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 01:48:08 ID:wTWGbnOg
アース何か弱めに見えるな。グラフィック好きだったんだが

848 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 07:42:59 ID:5Ct5sI1X
ねェ…
鋏でチョッキンの…
ドーラちゃんは?
ドーラちゃんは?
ドーラちゃんは?
ドーラちゃんは?
ドーラちゃんは?

849 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 08:22:50 ID:dkaz6OpH
ラピュタに行ってろ

850 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 12:10:12 ID:tGF2eIto
結局最強キャラは誰なんだ

851 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 12:17:31 ID:+SUYoVgE
>>850
ヴァ・アルドゥク


ナイヅは魂Uでヒロみたいに、ボス化とかの分かりやすいイベント
があれば、もっとランキングしやすかったのにな。

852 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 12:32:36 ID:tGF2eIto
しかしこの強さ議論って不毛だな。後からじゃんじゃん最強キャラ出るだろうし

853 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 12:37:22 ID:7W4K/tvR
最強キャラw

854 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 13:10:42 ID:yd64Gh6z
ヴァより上位もいるし

855 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 13:19:25 ID:21lyJvy0
>>854
誰?

856 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 13:40:18 ID:vivj/gK1
>>817
いやだから現在、世界情勢探索中に覚醒したら皆無なんだろう?
覚醒して太刀打ちする状況そのものが無いんだってば。
ナイヅ本人が平和じゃなく破壊の力だって言ってるだろうに
いつから仲間うちに破壊力振るうキャラになったんだよ

857 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 13:54:39 ID:+SUYoVgE
>>856
その定義だったら、わざわざ太刀打ち出来る者は皆無であるなんて
書く必要はない。
七年戦争を戦い抜いた猛者である
ぐらいの表現で十分。

858 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 14:07:45 ID:OOgQDWPb
>>856
限定しないととんでもないことになるとはいえそれは無理あるんじゃね?
ブレソやったことないからわからんが

859 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 14:33:58 ID:vivj/gK1
>>857
書く必要〜なんて言い出したら何でも当て嵌るってば…
意義なら十分にあるだろう、破壊対象に圧勝できるんだから

>>858
とりあえず何がどうかを言ってくれないと論じようがない
まぁブレソやるのが一番なんじゃ

>>858
とりあえず何がどう無理なのか言ってくれないと…

860 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 14:47:17 ID:qdP7U0JY
>>852
後発の「最強キャラ」はあくまでその時代の最強だろう?
ウェイブのようなぶっ飛んだ設定があったり、ゼロスのような活躍をしない限り、
最強どころか上記の表のS+に入る事も難しいんじゃないか?

861 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:01:40 ID:+SUYoVgE
>>859
太刀打ち出来る者は皆無であるなんて表現は、明らかにその強さを
強調する言葉。
なのに対象とする範囲を狭めて、七年戦争時でちょっと強かった程度の
解釈になるようでは、使うべき言葉としては不適切という意味。
皆無という強い言葉が使われていて、その対象が指定されていないなら、
本来ならかなり広域的な意味で使われるのが普通。

862 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:02:38 ID:uA9aVdHY
全力ゼロスが過剰評価されすぎじゃね?
全力出して体崩壊するんじゃ道連れ自爆と変わらんから強さが一瞬過ぎると思うんだが

863 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:11:39 ID:mMxTUR3i
ていうか太刀打ちするできるものがいないって
普通最強と同じ意味で使うんじゃねえのw

太刀打ちする可能性とか突っ込まれてるの初めて見たわ


864 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:12:16 ID:vivj/gK1
>>861
?その時代で力を解放する相手に太刀打ちさせないなんて十分に
広域的で強さを強調してるじゃないか
というか7年戦争でちょっと強かった程度なんて誰も言ってないでしょ

力を解放したら〜とナイヅの破壊の力〜はどう説明するよ?

865 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:12:36 ID:wMamcEGI
実際自爆みたいなもんだろ
体力魔力を十分残したゼロスは
コアあり仲間バックアップ付きでデナに勝てるくらいかな

866 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:28:38 ID:uA9aVdHY
>>863
文脈次第じゃね?

>>865
仲間のバックアップはデナのバックアップと戦ってるぽいしコア使って デナぐらい?

867 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:48:06 ID:21lyJvy0
>>864
ソウルズ→ソウルズ2みたいに共に戦った仲間と敵対する時もあるんだし、
かつての仲間に絶対力を使わないとは言い切れないんじゃね?

868 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 15:58:31 ID:TSA89KQM
ソウルズ2の敵対って序盤のヒロvsナイヅ以外あったっけ?
薔薇とはアウドが殿務めててヒロ本人とは対決してないし

869 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:03:30 ID:Ycboteps
その時点での情報なんだからこれまでとかこれからとかは違うんじゃないか。

それよりもゼロスのコアってこのスレ的に何扱いなの?
個人的には天魔剣みたいな反則アイテムだと思うんだけど。
天魔剣ほどじゃないにせよ。

870 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:04:13 ID:ppb0BNaS
ゼロスはコアなしでも、アデルを殺さずに完封できるし、
力の差はかなりあるみたいだったな
全力は数分とはいえ、グィスタビを圧倒した訳だし


871 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:10:29 ID:AvL0h2sL
仮に誰が向かってきても勝てますよってことだろjk

872 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:22:55 ID:uA9aVdHY
数分はありえなくね?
残ったメンツ全員塔から出てたし

873 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:34:14 ID:g1lLRAoL
>>864
危険な力を味方に向けるはずがないし
それ以前味方と戦うわけがないということか

プロフじゃ範囲指定されてないだから
可能性の話したらナイヅが誰と戦うのか全く分かんない
太刀うち出来るものは皆無云々の記述自体、イミフだ
>>871に同じく

874 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:42:10 ID:+SUYoVgE
>>864
ヒロ含まないんなら、七年戦争時のキャラは殆ど含める事は出来ないし、
ブレソのキャラ含める事も出来ない。
戦えるけど戦う必要が無いっていうのは同じだし。
ヒロ含まない、全力ゼロス、ラスボス含まないってんなら、
実際かなり限定される。
その条件下で考えるなら、せいぜい探索中に遭遇した野盗とかモンスター
ぐらいしかいないだろ。
それらに楽勝出来たって、強いなんて言えない。
それに破壊の力どうのこうのだって考慮に入れる必要あるのか?
強さを比較しての『もし』全力で戦ったらという条件下なんだから、
ナイヅが仲間に破壊の力を使う筈が無いなんて理屈は、はなから考慮に
入れるべきでは無い。
あと、太刀打ち出来ないっていうぐらいの力の差があるなら、
相手を傷つけずに無力化するなんて簡単。
それに、『今の世界で戦う可能性』なんてのを広域的に考えたら。
全力ゼロスやラスボスも入って来るから、それこそ大変な事になるんだけど。

875 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 16:50:13 ID:ppb0BNaS
何だかんだ言いつつ
最後は旧主人公補正でヒロが勝ちそうだけどなw
まあ最強謂われるぐらいナイヅは強いんだろうけど
個人的にだけど、ヒロより強いのは納得できても
圧倒できるかは疑問だな

876 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 17:06:28 ID:+SUYoVgE
>>875
いや、正史ではないとはいえ、ヒロ負けてるよ。
魂Uの帝国ルートで。

877 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 17:51:24 ID:GhAmkdpv
だからマユラはちょっと可笑しくね?可愛いから甘く採点してるだろムッツリどもめ

878 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 18:00:29 ID:vivj/gK1
>>874
>ブレソのキャラ含める事〜
>せいぜい探索中に遭遇した野盗とかモンスターぐらいしかいない〜
なんでそんな安全な世界に脳内変換されてるんだ?
最低でもヒトゲノムや四源星やらがいるじゃないか
人類に敵対してる時点で戦う必要が無いだなんていえないだろうに

>それに破壊の力どうのこうのだって〜
いや、比較する際のナイヅのプロフが一定の範囲内で作られてたとしたら
強さの前提が間違ってるんだから、根拠足りえないじゃないか
だから、考慮するべきなのでは、という意見

>あと、太刀打ち出来ないっていうぐらい〜
わからん。これは何に対してのものだ?
煽りとかじゃなく普通に

>それに、『今の世界で戦う可能性』なんてのを〜
?言ってないぞ?
最初に書いたとおりナイヅの情報は世界情勢探索(補足:プロフ作成)時点のもの
だろうってことを言いたいのだが、誤解させたなら謝罪する

879 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 18:25:21 ID:vivj/gK1
失礼
>>873みて最後のに関しては理解した
戦う可能性は絶対考慮されてると思うんだ
その敵がプロフ作成時点でのものだろう、と言いたい


880 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 18:34:54 ID:uA9aVdHY
どの解釈にせよ不明瞭なんで現状維持でいいんじゃね?ぶっちゃけジェネシス時代にゃ死んでる

881 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 18:49:45 ID:o1BJ3fwh
ヒロ以下にするためのソースが最強候補のソースになってしまった感じかw
七年戦争最強くらいでよかったのにな。

882 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 18:54:32 ID:21lyJvy0
>>879
済まない。よく解らない。
君の考えるナイヅのプロフィールに対する敵の定義をまとめてくれないか

>>880
それを言ったらこのスレの存在意義が…w

883 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 19:05:28 ID:g1lLRAoL
>>878
戦う可能性は絶対考慮されてると思う理由kwsk

ナイヅってプロフ作成時点でヒトゲノムや四源精のこと敵対する事知ってたっけ?
世界情勢探索で得た情報から、今後敵対する可能性がある相手と
太刀うちした場合無敵ということか?

ナイヅが誰と、一体どの位の可能性で戦うかなんて図れないし
可能性が高かろうが、逆に低かろうが
実際に戦うかどうかも分かんない
対象範囲が不明なら
普通に>>871でいいと思うけどなあ
まんま言葉通りに受け取るとネクストとか含まれちゃうけど
最低でも面識のあった連中ぐらいは含むだろう

>>877
ムッツリ……だと……!

マユラはヒロと並ぶ戦士らしいが
"エリクリーゼ"が聞いた"噂"レベルの話なので
情報の信憑性はちょっと怪しいし、実際ヒロには見下されがち

でも一応パラレルEDに加えて
アイニス御一行はこてんぱんにされたし、これでいいやとも思うが
バイアードやザラックより強いのはどうよとも思う

884 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 19:39:21 ID:vivj/gK1
>>881
いや、正確にわかった方がよくないか?

>>882
敵の定義→破壊の力を解放する相手=人類敵対者=ヒトゲノムなど

>>883
最強でも最弱でも良いけど戦う相手が想定されてなきゃ意味不明じゃない?
どこの誰に対して強いのか弱いのかもわからんことになる
まさか、1人っきりで自分と戦闘するわけでもあるまい

>世界情勢探索で得た情報から〜
正にそれを言いたかったんだが
そこからの記述読んで>>871で納得したわ
騒がせてすまんかったね

885 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 19:45:10 ID:qdP7U0JY
>>883
>ナイヅってプロフ作成時点でヒトゲノムや四源精のこと敵対する事知ってたっけ?
まぁ、四源精とやり合ってる所に乱入してきたわけだから、多分四源精は含まれると思う

ナイヅも一回でも全力出すイベントみたいなものがあれば良かったんだけどな

しかし、ナイヅは本当に不完全なのかねぇ?
だとしたら、戦闘に特化した能力を持つ完全な異界の魂ってどんな化けモンなんだろうな

886 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 20:09:49 ID:idl4B2sW
つかさ・・・

ナイヅのプロフの「七年戦争時に彼の右に出るものは居ないだろう」
がそんなに飛躍しちゃってるわけ?
せいぜい過去キャラを引き合いに出してもヒロやラーデゥイ以上にはならんよ

ついでにマユラのヒロに並ぶもゲスト出演ゆえの比喩表現な
ぽっとでの新キャラがわざわざ
「ヒロよりは少し劣るが・・・」なんて回りくどいこと言うか?
爆炎の申し子に匹敵すると言ったほうが強さのインパクトを与えるだろ?

せっかくIFキャラには戦歴や濃い設定が用意されてんだから
比喩表現までいちいち鵜呑みにすんな

887 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 20:46:52 ID:nbFkc0zD
お前の推測を勝手に事実にしないでもらいたい

888 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:17:39 ID:3wRIjOHx
しかしナイヅの場合ある程度ソウルズ2の時点で下地があるんだよな
ソウルズ2で大活躍の異界の魂勢を撃破
上司に戦闘能力を褒められる

そこでブレソのプロフィールだからな
それなりに信じてもいいと思う

889 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:20:19 ID:idl4B2sW
馬鹿
推測をおろそかにして妄想語るなボケ
事実をもとにして推し量る以外になにがあるんだよ
そもそもまず作品別での評価
さらに戦歴がはっきりしてるやつだけで評価しろよ
己の妄想によるどんぐりの背比べなんかその後で好きなだけやりゃあいい

890 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:26:14 ID:qdP7U0JY
ナイヅがヒロやラーデゥイに劣るって言う根拠は何なんだ?
たった一人で戦況を覆せるような連中を倒してるんだから、その2人にも負けてないと思うが?

891 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:34:08 ID:idl4B2sW
そんな根拠どこ探しても一生見つからんって
いつナイヅ個人がヒロとラーデゥイ倒したよ
しかもヒロとはシナリオの流れ的に団体戦で引き分けだし
ラーデゥイとは一度も戦ってない
ナイヅが一人でやったのはマークス&コルウィンだけじゃねえか
まずそっからやれ

892 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:36:27 ID:ouDNu/SI
アブソでは封印のブランクがあるとはいえジャドウも出ているから。
ナイズの強さは、ゼロスやジャドウ、ヒロ辺りとは比較出来そうじゃないかな。
ラーディウィはソウルズ時代は年齢的にかなり衰えているから比較は無理だが。


893 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:37:28 ID:qdP7U0JY
自分の言った事を否定するなよ……

894 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:43:32 ID:+SUYoVgE
だから言ってるだろ。
正史では無いが帝国ルートでヒロ倒してるって。
完全なパラレルって訳でも無いから、正史でないにしても
各キャラの力関係が変動してるとも思えん。
アンクロワイヤー部隊って事と、戦闘前後の会話からしても
ナイヅが主力でヒロや抜け殻ジャネスと戦ったのは間違いないと思う。
それにストーリー的にみると、ヒロはGOH装備してるっぽいが、
ナイヅはSOC装備してない。
正史でないにしてもかなり参考になるだろ。

895 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 21:52:46 ID:csqCKIjP
>>877
マユラは自分も論争したが、どうしても荒れるのでヒロと同格でおさまった
確かに、五魔将と同格ぐらいかも知れんが、(ソースは人の伝聞・・)
全盛期という規約もあるので、『長髪状態マユラ』と思いこむことにしている

896 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:01:22 ID:qdP7U0JY
>>894
ID:idl4B2sWは相手にしない方がいいと思うよ
なんとも一貫してない彼の発言を見ると場を荒らしたいだけで、話をする気はないみたいだから

897 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:03:41 ID:idl4B2sW
>>893
そもそも俺はナイヅがヒロとラーデゥイより劣るなど一言も言ってない

898 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:07:15 ID:TSA89KQM
886の「ヒロやラーデゥイ以上にはならん」が劣るとみられてもしょうがないと思うけどな

899 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:17:41 ID:idl4B2sW
だからさ

もうそのなんとかだと「思う」なんて妄想はいらないんだって
個人個人の妄想のぶつかり合いがこのスレの完成した流れだってのかよ
いつまでナイヅの根拠の無い立ち位置で堂々巡りの議論かましてんだよ
保留キャラが100人以上いるんだから
まず勝敗が決まってるキャラだけでやれよ
その後で思う思う思うが飛び交おうが知る由も無いから

900 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:24:32 ID:21lyJvy0
>>899
なら自分で分かる限りでいいから勝敗表を出してみてよ

901 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:27:53 ID:idl4B2sW
>>898
後ついでに
「以上」とはその比較対象よりも上の意味なのに
なんで真逆の意味「劣る」に変換されてるんだ?
へそ曲がりにも程があるわ

902 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 22:48:02 ID:HKVd9Oic
>>889
>そもそもまず作品別での評価
>さらに戦歴がはっきりしてるやつだけで評価しろよ

>>891
>ナイヅが一人でやったのはマークス&コルウィンだけじゃねえか

戦歴って、大体兵を率いてや仲間を連れての集団戦のやつのはずなんだけど、その戦歴も一対一以外は認めないんだな?

>>901
>なんで真逆の意味の「劣る」に変換されているんだ?
「以上にはならん」てことは「以上ではない」、つまり「上ではない」ってことだろ?
結構、自然じゃないか?

903 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 23:08:17 ID:idl4B2sW
ただの揚げ足取りじゃねぇか

3対1でナイヅが勝ってるんだからどっちが強いなんて馬鹿でもわかるわ

904 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 23:25:29 ID:/2pQBx15
見てない奴らは>>1から順にスレを見てから話したほうがいいぜ。
まあ見た所で何が変わるかは微妙だが、何が議論されて、どういう結果になったかがわかるし。
それと真書の内容やゲーム中の勝敗、伝聞、会話。などは取り組むのが筋だろ。
一プレイヤーが何を知った気でいるか知らんが、どれも妄想でしかない今、
こうするのが第一だろう。
強さを語ったり、ランク変更とかを望むなら、ソースを語ってもらうしかない。
認められるかどうかはともかく、微妙で些細なソースでも、それがあるだけで個人の妄想よりはよっぽど信憑性があって
議論の余地があるわな。


905 :助けて!名無しさん!:2008/09/01(月) 23:41:17 ID:+SUYoVgE
>>877
なあ、今更なレスで悪いんだが………
仮にここのスレ住人がむっつりばかりだったとするぞ?






それなら、ル・フェイがSSぐらい行かないとおかしいだろ!!
やつの『色気』はマジで最強クラスだ……………

906 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:07:30 ID:d0V6Uu2c
ル・フェイの言葉は小鳥の囀ずり
ル・フェイの瞳は星の瞬き

907 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:16:09 ID:I3LebkVH
ファイン乙
ル・フェイの色気なんてのはせいぜいがA+レベル
Sクラス以上の色気は最低一児の母でないと出せない

908 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:28:49 ID:hs9TY1oJ
>>900
わかる範囲な
まず空論が止まないナイヅからな

ナイヅの勝敗
ナイヅ(アキラ)×クリングゾール(アキラの篭手打ちによりクリングゾールはソード・オブ・カオスを落とす)
ナイヅ×マークス&コルウィン&解放軍兵士(3対1でもナイヅの圧勝)

会話での評価
ウルク・ハンいわく
(剣術の基礎がしっかりしているから異界の魂との力と相まって強力と評される)

ブレイジングソウルズのプロフにて
(覚醒時ならば七年戦争時に右に出るものは居ない)

以上から推測すると

ナイヅ>七年戦争登場キャラ

までなら許せる
裏ボスのウェイブより強い
ゲスト出演意味合いの強い思念体の真ジャドウより強い
とかまでいくとそれを正式な評価として考えるのは微妙すぎる

909 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 00:38:20 ID:hs9TY1oJ
後ナイヅ最強説の元となったであろうブレソの攻略本にある
「異界の魂と覚醒の組み合わせで最強の戦力になる」
と表記されてるがゲームの使い勝手のことを指してるので除外

910 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 01:09:30 ID:ExrXM1wH
今更だが俺も>>877に同意
全盛期=最も強かった時期だろ?自ら短髪にしてるんだから、そこであえて長髪状態マユラを出す意味が分からんよ

>>895が言うように、マユラは五魔将ぐらいのランクでいいと思う

911 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 01:35:14 ID:C01KsMyg
短髪とか長髪とかじゃなくて、本来のポテンシャルで競ってんじゃないの?
現に長髪姿のマユラは全く見ないけど、スガタがマユラをジャネスの次の王にしようと擁立する位だし
魔将と同格は考えにくいんだよな。
短髪時では同格クラスかも知れんが、それでもな。
荒れたら嫌だし、めんどいんで大きく言わないけど、伝聞にせよヒロと同格発言がある分、
俺的には≧位多少劣るか今のランクが無難だと思うかな。
実際は正史で戦ってないし、何ともいえん。

912 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:07:17 ID:vKQBbUT/
長髪は強さが分からないの考慮外だが、他の五魔軍の擁立については

ゴルザラ→生き返らせてもらい、そのままジャドウの下へ
ルドーラ→超論外
バイアード→ジャドウに懐柔された後だった?
って感じじゃない?

ジャドウが魔王ならスガタはマユラなど擁立せずに
さっさと魔王軍の軍門に下るのが自然な気がするんだけどね
ジャドウ嫌いだったのか
マユラのガジュウが仮にジジ並なら、命かければジャドウ超えるかもしれんし
そういった潜在能力に夢を見てしまったのかも
なんの根拠もないけどなー

ジャドウは最後の五魔将に
マユラより懐柔が難しそうなヒロを迎えようとしてるけど
これは兄弟が揃うことでの士気の向上が望めるのが大きいか

913 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:15:22 ID:vKQBbUT/
よくよく考えたらルドーラいるところにスガタが来るわけないや

914 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:24:21 ID:d0V6Uu2c
何よりジャドウ自体がマユラを嫌ってるし
魔属の恥部が!とか

スガタはレイプしたルドーラ様大嫌いだしw
少なくともルドーラ様以上か少なくとも同等の奴を王にしたがるだろうな
その点を鑑みれば髪切った状態でも上と思えるが
全てが想像の域

つかね
何度蒸し返すんだろうな
この分だと、プラーナエリシオンもいつかは…
まあ議論スレだし、良いと思うけどね

915 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:56:31 ID:PF2T32zD
ID:idl4B2sW
面白いなお前、ID変わっちゃって相手できないのが残念だ

916 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 02:59:41 ID:hs9TY1oJ
マユラのわかる戦歴と言ったら

エルティナに圧倒的な勝利と
不意打ちを仕掛けてきたジェイクとその弟を返り討ちにした

ってぐらいか

マユラ>>>>>>エルティナ、ジェイク
は確定できる

あとマユラはジャネス没後に人間側の軍勢追い詰められてて
バイアード13世が自ら盾になったしんがりでカーシャに逃亡した一魔族って
語られてるところが五魔将より強いというを感じさせない
むしろ五魔将より強いなら相手は人間だしマユラ自身が盾になったとかなら強さを認めてもいいが

あと長髪マユラとか存在しないキャラを比較対象にするのはやっぱり論外
スレを長々と読み返してたが完全体ヴァ=アルドゥクも出てきてないのに
最強にされるのはいかがなものかと

917 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 06:12:56 ID:d0V6Uu2c
マユラって人間舞台に本気というか殺せるのか?
愛邪を見る限り、相当な甘ちゃんだぜ
それにスガタに唆される前は、特別生きる目的もないし、守る相手もいないしで、どうでもいいと思ってそうなんだが

正史だけでの戦歴なら後はアポカリプスだな

長髪マユラはいらないと思うが、髪が短いからと言って、かなり弱体化させるのもどうかと思うよ

918 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 06:37:55 ID:6RTBjlGI
人間相手にでも本気を出せるだろうが、どうでもいい奴らの為に身を犠牲にするキャラではないよな。
義理堅いし、一応感謝はするだろうけど。
個人的には>>914を採用かな。
スガタ自身がプライド高く、かなり高位の魔族。
恩を感じたザラックはともかく、ルドーラ以下を擁立するほど馬鹿じゃないだろう

919 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 08:32:13 ID:25MQjHUi
長髪マユラでヒロと同格だろ、魔法はな。総合なら劣るだろうが
短いからかなり弱体化はどうかって弱体化しまくってるだろ

920 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 10:22:48 ID:C01KsMyg
かなり弱体化してる描写あったっけ?
人間になりたいが為に、魔族の源である髪を切って弱体化は書いてあるけど。

それにヒロとは魔法だけが比べられてきたわけじゃないだろ
髪短い状態でも並み以上の剣士達に圧勝できるし、魔法だけの強さじゃない。
ヒロとどちらが上かとか周りが囃したて、比べられてきた訳だし。
コンプレックスが勝敗に影響するわけじゃないし、
ヒロに勝てる要素もあまりないが、負ける要素もあまりなかったわな。

努力をする天才がヒロで
努力しない天才がマユラのイメージ
まぁ髪切ってる状態でも、五魔将よりは強いと思うよ。
特にルドーラよりは。でもルドーラはジャネスに匹敵する魔力だし、
単純に強さって推し量れるものじゃなくね?
潜在能力や戦闘技術も混じってくるし。まあこんなこと言ったら議論できなくなるけど。

921 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 16:11:24 ID:YA10sMm5
>>908
なあ、お前の戦歴&明確な部分のみ評価なら、


ナイヅ>七年戦争登場キャラ
って事は、
ナイヅ>ヒロ
になるよな。
で戦歴でいうと
ヒロ>ジャドウ(ヒロはジャドウに勝利している為)これらを考えると
ナイヅ>ヒロ>ジャドウ
になっちまうと思うんだが………
むしろ、負けている描写無し&誰か以下の説明無しのナイヅは、それこそ最強候補にならないか?

922 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 18:15:46 ID:eB5qc+pY
負けたらゲームオーバーになるゲームの主人公に何を言っているんだ
それで言うならゼロスもミュウも最強候補だよ

923 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:22:09 ID:UBm+tXpT
ゼロスは実際、自身が主人公のブレソでは最強じゃないか

924 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:36:36 ID:IRfk81y0
強さといっても個人的な武勇伝で強いキャラと団体戦で部下とかを統率力発揮して強いのは違うと思うが。
フォース系やGOC系だと団体戦の強さが重要だし。
ソウルズ系、エクスチェイサー、グローバルフォークテイルだと個人戦闘力が重要。
GOC5、ジーン、ソウルズ2は中間のイメージ、

925 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 19:47:01 ID:hs9TY1oJ
>>921
ナイヅが最強うんぬん以前に
ヒロ>ジャドウの評のつけ方が安直過ぎる

戦闘内容は一騎打ちで双方勝負がつかないところを
シフォンが背後から刺したところで決着だ
結果的に勝ったにしろそれだけで
ヒロ>ジャドウとつけるのはどうかと

926 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 20:20:24 ID:YA10sMm5
>>925
つまり、ヒロとジャドウは互角ぐらいとみるのが正しいと………

927 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 20:41:57 ID:o8ANlgvq
まあ大きな差はないよな

928 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 21:41:32 ID:iRVEzLDF
一回目は完敗だし、主人公補正だろ
それともGOHの使い方に目覚めたか?

929 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 22:21:39 ID:bD3ivMRy
真ジャドウとヒロ2ならどっちが強いんだお?

930 :助けて!名無しさん!:2008/09/02(火) 23:54:25 ID:D0Riw28F
真ジャドウの真・魔界粧黒霊陣のほうが指揮を下げる効果がある分やっかいだと思うから真ジャドウ

931 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 02:31:11 ID:lY6g26Kg
ウェイブは実際そんな強いんかね?何かジャドウの手下になっとらんかった?

932 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 06:06:07 ID:egCgIFjl
ちょっと話戻すけどナイヅやクリングゾールの設定にある不完全な異界の魂の意味って
どういうものなのかちゃんと明言されてないよな?
リトルスノーのような力を持ってる魂が再来しなかったから不完全と言われたのか
自分の能力を把握しきれてないor出し切れてないから不完全なのか
ナイヅに至っては異界の魂によって得られた能力そのものがなんか曖昧だったし

933 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 07:34:01 ID:mSUYz4di
>>931
あれはネクストの黒歴史

934 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 11:43:46 ID:ODLafhER
>>931
あれはキャラの性格も口調も知らない製作者が作ったオマケだから
参考どころかファンサービスにもならない

>>932
そうだよ
ネバーランドwikiにあるアキラの能力
「剣を握れば身体能力が格段に上がる」はビジュアルガイド異界の魂出典
「道具の真の力を発揮できる」は確認できないけどソウルズの攻略本出典じゃないかな

935 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 12:33:13 ID:2aJHOnoo
>>932
ナイヅの力に関してはなぁ………
明確な情報が無いから完全に推測するしかないんだよなぁ。
個人的には、
・Gドライブの説明………二つの世界を繋ぐ魂が、時空の壁を越え………
・魂Tの真エンド、魂Uのストーリー中の台詞
「二つの世界をが繋がっているのがわかった……」
「家族の存在を感じれた………」
・ブレソのシロの台詞
「世界を破滅に導いていたかもしれない…」
・ブレソのナイヅの台詞
「平和をもたらす力じゃない」

辺りから、
『ネバーランドとチキュウを繋ぐ存在』
『破滅っぽい力』
と予想してるんだけど…………
完全に推測でしかないうえに、これだとヴァとまるかぶりなんだよね。

936 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 12:43:42 ID:Syj8WheO
そんな大そうなものじゃないと思うけどな・・

937 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 13:20:25 ID:PoR4ATDx
アキラはひねくれてたしな
敵に神器渡したりと、アルドゥク肯定派になってたかも知れないってことだろ

938 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 14:22:23 ID:TtBYx/l0
世界の破滅は事実神器渡さなかったら滅んでたことじゃないかな
平時には役に立たないってのも剣持たないと能力発動しないってことだと思うし

939 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 14:42:27 ID:MoZxAXXs
>>932
単に召還した連中にとってリトルスノーと同じ能力じゃないから
連中にとって不完全な異界の魂扱いされただけとも思えるが
そのわりには設定等でも思いっきり不完全ってのが強調されてるんだよな

逆にラリオンはともかく特に身体能力の強化しかされていない
レストールとリーフェイオンも完全な異界の魂扱いされてる

異界の魂の完全、不完全って結構適当な定義なんじゃないかと思ってる

940 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 14:54:27 ID:EcOFl0R0
召喚されたとき世界を制する力をもってたら完全、もっていないなら不完全
あとから覚醒する力なんかは別ってな感じじゃないかな

941 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 15:08:53 ID:1m3NJsQS
>>938
強すぎる力は世界を滅ぼす云々の後に続くセリフだからそれはない

あと最終的にヒロ=ジャドウでいいじゃん
強すぎる力を持つ故、永久凍土に自ら封印してるんだし

ウェイブの強さはコロコロ変わるけど
ジャネシスだと
ムゲンに負けて手下になるより力を解放してムゲンを倒した方が
世界への被害も少なかっただろうし、セリフを見ても普通に全力出して負けように見える
セキケンは設定やストーリー考えると一人で大陸統一を行っているし凄いけど。
そんで内に眠るウェイブの声にも導かれ、
地上の魂がムゲンの利用されないように(ムゲンがこれ以上強くならないよう)
自身のパワーアップも兼ねて片っ端から喰らって取り込んでいる(強制進化?)。

参考に地上に来たムゲン戦の前のセリフだが

刻は来た。ムゲンの無尽蔵な存在。力の源。
魂の輪廻を喰らい尽くして停めた今
今こそすべての魂を、ブレイク…お前の魂をムゲンの呪縛から解き放つため
ムゲン。冥界を出てこの世界に現われた己の愚かさを呪いながら消滅するがい

でも今作からムゲンは自然神に設定が変更されたようでネクストの下位存在なはずなんだよな

ただネクストの方もエイクスEDで星を滅ぼすのにネオントの力を必要としてたり
その力を吸収割にランディアは仲間の3人に戦いで御されてたりと粗が目立つ
フーリュウEDだと天界勢より格下っぽいし

天界勢はボローニャのマリアリュスのセリフから神を名乗ってもヒロ時代と力は変わっていないようだが
対峙したジェネシスキャラは総じてその力に圧倒されている

なにが正史になるか分からんがな

942 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 15:16:09 ID:1m3NJsQS
それと上の方でコリーアは異界の魂にやられたとかあったが
1025年にシンバ帝国が召喚した異界の魂たちが戦ったのは
ただの天界からの使徒だ

シンバ帝国に天界軍ごと撃退されて多分ヒロに封印されたというのが
ブレイド攻略本の記述が正しいかと

マドゥルーも魔導世紀以降に軍勢を率いていたところ人間にやられてる
魔導世紀以降の天魔王の称号は
ジャネスのように世界を支配できたかもしれない力の持ち主の称号だし
結局ゼダンのような大陸で撃退されてるマドゥルーはジャネスより劣ると思う

ちなみにソースはソウルズ異界の魂な

943 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 15:49:44 ID:2aJHOnoo
>>941

>>938
> 強すぎる力は世界を滅ぼす云々の後に続くセリフだからそれはない

「強すぎる力は世界を滅ぼす〜〜ナイヅは世界を破滅に導いていたかもしれない」
っていう流れって事?
それだけきくと
『ナイヅの力は使い方を間違えれば、世界を滅ぼしてしまう。』
としか解釈出来ないんだけど………
もしシロが力を正確に計れてるなら、ナイヅはウェイブクラスか、
場合によってはヴァと同格になっちまうと思うんだが………

944 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 15:54:39 ID:TtBYx/l0
そもそもテキストにナイヅが破滅に導けるってのはないぞ
「ゆき過ぎた力は世界を破滅へと導く
じゃが、その逆もまた真なり
正しい力の行使は平和を導くこともできる
あのときのヌシのようにな」
の拡大解釈かもしれないけど

945 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 16:18:46 ID:0We6tQqM
初めてだよ…こんなに情熱的な冥界住人www

946 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 16:43:15 ID:MK6r6MNW
944とプロフで合わせ技一本!

947 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 17:04:03 ID:2aJHOnoo
>>944
あー、成る程理解した。
ようするに、天魔王決戦の事を前例に出して、力の使い方について、
語ってるシーンなんだな?
てか、この言い回しじゃあ、魂Tやってないと誤解するだろ普通。

948 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 17:37:44 ID:vXspPF8S
強弱がいまいちハッキリしない…流石IFクオリティ

949 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 18:14:22 ID:WXC59XqK
ナイヅの能力がはっきりされてないのに
かなり強いキャラとして公式が扱ってるのが誤解と混乱を呼ぶ最大の原因
せめて能力くらい明確にしろよな…何のためのプロフ機能だ

950 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 18:52:07 ID:1m3NJsQS
>>944
スマン、よく確認せずに言ってた

シロがゼロスに対して言った
「あとはあの力を、異界の魂としての力を
 間違った方向に使わなければ問題なしじゃな」
というセリフに続いているので

ゆき過ぎた力はゼロスの持つ異界の魂の力を指してるようだし
異界の魂連中も同時に指してるかと

単に 世界を破滅に導く=世界が滅ぶ一要因になり得る 程度の意味だと思う
異界の魂にはいまさらな話だ

951 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 21:47:15 ID:xXWop9s7
もういいよ早く戦争起きちまえよここ一帯ふきとんじまえ
どうせ生きてたって良い事なんか一つもありゃしねえよ

952 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:09:07 ID:dRC1y+NE
あーあれじゃね?
「異界の魂」なのに、アカシックレコードに接触していないとか

953 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:35:31 ID:RiMqtTvD
>>950
ゼロスは異界の魂とヒトゲノムのハイブリット+コアを使えるから
四源からも異界の魂関係者からもヒトゲノムからも身構えられてる
シロはナイヅと同じく異界の魂の力をゼロスから感じ取って
そういう言い方してんじゃないの

954 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:44:44 ID:fxmdbtVZ
>>953
そうやって並べてみると、ゼロスはもの凄くイレギュラーな存在だってわかるな

955 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 22:59:38 ID:egCgIFjl
まあゼロス自身もボロボロになったとはいえ
本気出したグスタさんを文字通りチリ一つ残さず消滅させたしな
ゼロスは戦闘描写やタイマンの描写が多くて比較的強さがハッキリしてるから
今のランクでも違和感ないんだよね

ナイヅは曖昧すぎてなー・・・まあ今ある数少ないセリフや設定だけでも上位に食い込む強さなのはわかるんだけど
実際誰かと戦ったとかの描写が少なすぎて、上位陣の中でもどれくらいの位置っていうのかがハッキリしないな

956 :助けて!名無しさん!:2008/09/03(水) 23:29:39 ID:/1L94MTz
アブソブレソでゼロスがナイヅの力を評価してる描写ってあったかな?

957 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 00:10:54 ID:3Etrm4Ji
アブソならジャドウもいたから、ゼロス、ナイズ、ジャドウ、の中で強さの差とか解らんかな。

958 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 00:28:54 ID:09+dRJgJ
ジャドウとゼロスがタイマンして勝負付かず
ナイヅのセリフからゼロスを倒せるだけの力があると推測できる

これだけで考えると、ナイヅ≧ゼロス=ジャドウ

ただ、ジャドウとゼロスがやり合ったのはグスタヴィヌウスに瞬殺されてダブルエックスと融合してたジャドウを助けてすぐだからなぁ

959 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 00:38:16 ID:fqgMCi83
正確に言うならあのときはゼロスもジャドウも本気じゃなかったしな
ナイヅの発言にある、ゼロスが暴走したら俺が止めるってのも
ラストの結界の中での全力ゼロスさえ止めれるのか、普段のゼロスなら止められるのか
やっぱナイヅは曖昧だなー


960 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 00:49:34 ID:5z0RPYQ7
通常ゼロスはデューザと同格位だし、かなり強いとは言え、それ程だろう。
コアもナイヅが仲間になる時には頻繁に使用してる筈だから
ナイヅ>コア使用ゼロス=弱体化ジャドウ>ゼロス

だと思うよ

961 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 03:28:43 ID:nzmRFyTg
ナイヅは下限がやたら高い所にある割には、上限が見えないのが
強さ不明になる理由。
敗北、苦戦描写が皆無なのも大きい。
魂Uの解放軍VSソーディアンみたいに、多VS多とはいえ実力的に
押されてる描写があれば、頭一つ抜けてる訳でも無いって分かるし。
ヒロみたいに敵対するイベントがあれば、普通に勝てるレベル
と判断できる。
でもナイヅはそういうのがホントに無い。
異界の魂戦や、ヴァ封印後みたいに、『強敵』と戦った後も
苦戦したようなリアクションがない。
そのうえ、強さを強調するような会話、イベントばかりあるから
更に曖昧になる。

962 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 13:03:23 ID:9JZuXxo0
主人公らしい活躍が何一つないけど主人公補正だけはかかってる

963 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 14:56:36 ID:nzmRFyTg
天魔王封印や異界の魂討伐が主人公らしい活躍じゃないなら、
主人公語れる奴なんてほとんどいないな。

964 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:18:15 ID:yqftCBe/
それ以外の中間的なものがない

965 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:26:12 ID:FqLDZhgr
影の薄さにこいつが主役である必要はあんのか?
と疑問を持つプレイヤーに
あるよほらほら天魔王倒したり悪い異界の魂倒したりしてんじゃん!
ってIFが無理に持ち上げてるような気分になるよね、アキラの活躍は

966 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:33:08 ID:fr8DciX0
1の頃は立派な主役だったよ
途中で薔薇勢が加入で多少出番を奪われるが
神器を敵に渡したり、そこから立ち直ったり結構主人公してた

967 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:34:22 ID:09+dRJgJ
2は見事にレイリアの部下1だったけどな……

968 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 18:49:33 ID:fr8DciX0
終盤はナイヅにもそれなりに出番があったじゃないか
以下適当なレイリアとナイヅ比較

レイリア(非主人公)
序盤1 私は体に傷もあるし戦い一筋だ(アンクロワイヤー様ハァハァ)
序盤2 全くなんだあのゲイルという失礼な男は

中盤1  私がいい女だと?冗談を言うな(…本当?)
中盤2  まあ、酒なら付き合ってやる

終盤1  ゲイルかっこいいよ、ゲイル
終盤2 ゲイルが死んだけどこの子のためにもがんばる

ナイヅ(主人公)
序盤1 とりあえずマークス達と一緒に帝国で戦うか
序盤2 レイリアの部下です

中盤1 レイリアの部下です、ノーラと再会しました
中盤2 マークスが死にました、ちょっと凹みました、ホルンと再会しました

終盤1 デューラーが裏切りました、ショックでした、スカーフェイスと再会しました
終盤2 異界の魂は同じ異界の魂である俺が止める!

1の頃と違ってナイヅの心理描写が極端に少ないんだよな
ヒロはともかくミュウは結構心理描写もあるんだが

969 :助けて!名無しさん!:2008/09/04(木) 22:55:17 ID:QEDdLMFx
1のアキラはよかったなぁ。
神器を渡したり、その後の発言には痺れたぜ。
ミュウに一泡吹かせてくれた感じ。

970 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 02:03:57 ID:5NbZSiwx
次スレは>>980
任せたぜ

971 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 07:52:46 ID:EwtTLnPS
テンプレは過去ログとネバランwikiとランキング最新版くらい?

972 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 10:12:46 ID:5NbZSiwx
後は本スレ位じゃないかな?

973 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 12:22:36 ID:1SZPzVHB
なあ、ミュウってもう少しランク下じゃないか?
魂Uのソーディアン戦で、解放軍主力組が普通におされてる。
それ考えると解放軍主力組個々の平均<ソーディアン個々の平均
にならないか?
ミュウを下げるか、ソーディアンを上げるかしたほうがいいと思うんだが。

974 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 12:43:41 ID:c9PousUw
>>973
全体的な戦力差ってのを考えた方がいいんじゃないか?
解放軍はゲリラ部隊みたいなもんで正規訓練を受けてない兵士も多いだろうし
仮に質が同じとしても数はかなり劣るだろうしな

それにジーグライドの部隊ってことは例のソーディアンのなりそこないも
いた可能性もあるだろうし増援も多数

ミュウ達主力がソーディアンと戦いつつも数で劣る解放軍が壊滅してないってことは
解放軍主力1人vsソーディアン+それなりの数の敵兵
って状況が常に続いてたってことなんだぜ


975 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 12:55:36 ID:c9PousUw
しかもあの時は戦闘で消耗してたところにジーグライドが仕掛けてきて
ノルンが援軍を呼んでくる間にミュウたちが少人数で殿つとめて…
って状況じゃなかったけか?

普通なら軽く壊滅されるような兵力差なのに
首脳部の重症者はグリュさん1人だけなんだぜ


976 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 14:08:22 ID:y0ACMNvq
きっとミュウだけは別格で強いんだよ
ゲームでもミュウと先生以外は雑魚だったし

977 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 14:37:22 ID:c9PousUw
>>976
お主…うちのエースであるナギとフレデリカを雑魚と申したか?


978 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 15:00:30 ID:1SZPzVHB
>>976
ミュウこそゲームだと微妙じゃね?
解放軍はストーリー進めるだけなら、先生、フレデリカ、チョコ
育てるか。
グリュ一人だけ徹底して育てて、単騎掛け中央突破が1番楽。

979 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 16:04:51 ID:w73l5XS/
ヴァラ勢だと先生が、設定的のもゲーム的にも飛び抜けてるだろ

ところでさ、アブソだと先生、48なんだよな……

980 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 18:22:20 ID:+AQ+Vi1a
人外が何歳だろうが気にならんわ

>>973
ジーグライドじゃなくてシーグライド

981 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:01:50 ID:1SZPzVHB
>>979
先生って確か豊饒の女神の生まれ変わりだっけか?
ヴァラノワール卒業生歴代最強なのに、このスレでの評価は低い………

982 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:16:04 ID:y0ACMNvq
薔薇だからだよ
一騎打ちでヒロに勝とうがゲームで成長率がチート級だろうが
薔薇ってだけで駄目だ

983 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:30:06 ID:ojqubENh
あのセンコー非処女だろ?

984 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:49:14 ID:3/1wmOmE
スレ建ててくる。

985 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:55:01 ID:3/1wmOmE
ごめんホストエラーでた…。
無駄になったんで良かったら、変えたい場所を変えたり増やしたりして使ってください。


前スレ 
スペクトラルシリーズ 強さ議論スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211381236/

関連URL
【クライス】アイディアファクトリー総合92【暗いっス】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1215936223/
ネバーランド @ wiki
http://www8.atwiki.jp/never/

※ここは強さ議論のスレッドです。あまりにも関係ない事は、本スレで丁寧に聞きましょう。
基本的に強さを議論する事は自由ですが、ランク改変をする為には理由とソースを語りましょう。
脳内妄想には誰も反応しませんよ。

原則として、次スレは>>980が建てること。 流れによって変動あり

986 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 19:57:18 ID:w73l5XS/
挑戦してみようか

987 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 20:00:23 ID:w73l5XS/
立てた

スペクトラルシリーズ 強さ議論スレ その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1220612301/

988 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 20:39:57 ID:5NbZSiwx
リーエはミュウより下はないと思うな。
天魔剣持ちならいざ知らず
>>987


989 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 20:56:16 ID:1SZPzVHB
>>983
そんな事言ったら、魂Uじゃあリムリムも非処女…………
ブレソ時代になるとそーゆうのとは無縁そうだったミュウも非処女。
更には薔薇組清楚系二大巨頭のネージュ&グリューネルトでさえ非処女。
多分リュートも非処女。

990 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 21:00:54 ID:cHxNWHw7
何か逆鱗に触れてしまったかな?

991 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 21:42:21 ID:caOMwDyj
ヒロは?
浮いた噂サトーくらいしかないし
一応メイマイではヒロインの1人?だけど

992 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 21:55:07 ID:+AQ+Vi1a
ヒロはビッチ素質あるな
正史絡みの恋愛要素が
初恋の人グラウス
ウェイブとタワーで邂逅
共に逃避行を続けたサトー
大蛇丸相手に赤面グラあり
アキラは年齢バラすくらいには気に入ったし
リーエと百合(ジェネシスではなかったことに)
の計6人

パラレルなら
フォルトと恋愛できるし
GOCは専用虜心グラあるし
CWでも主人公と結構仲がいい

993 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 22:10:50 ID:REaeNdns
>>991
メイマイ以外でも色々エンディングあるよ

994 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 22:20:58 ID:cHxNWHw7
埋めるか

995 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 22:21:40 ID:REaeNdns
うめ

996 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 22:29:21 ID:cEE8QSY7
うめ

997 :助けて!名無しさん!:2008/09/06(土) 09:55:46 ID:qtnk6mrr
>>992
ビッチ=エロ=ネイル

998 :助けて!名無しさん!:2008/09/06(土) 11:09:14 ID:45RCa8of
ティアナがババアになった時は大ショック
あれでもルドーラ様は狙うんだろうか




999 :助けて!名無しさん!:2008/09/06(土) 11:21:02 ID:nZO/WmFY
ティナじゃね?
ティアナはババァになるまえにくたばっちゃたよ。
生きてるかもしれないけどさ。

1000 :助けて!名無しさん!:2008/09/06(土) 11:25:59 ID:fCB4yp8a
アポカリプスでアビスフィアーの自爆に巻き込まれて、ティアナやマユラ達は死んでしまったからな。
ジェネシスのメイマイ女王は別の王家か、あるいはティアナの兄弟か親類の子孫じゃ無いかな。
残念だな、魔将軍としてマユラは再登場して欲しかった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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