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ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ22

1 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:25:58 ID:GqyaYKeQ
■過去スレ
1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/
19 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203753590/
20 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1205248102/
21 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1207224397/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:26:44 ID:GqyaYKeQ
これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等)
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第4部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)

3 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:27:07 ID:GqyaYKeQ
スタッフリストその1
*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 通)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama         ←金田のPNの噂アリ
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya
*Unit Design*
 Daisuke Izuka       Chie Takaya

4 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:27:58 ID:GqyaYKeQ
スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

5 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:28:35 ID:GqyaYKeQ
スタッフリストその3
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

6 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:29:25 ID:GqyaYKeQ
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       Ken Yokoyama、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通
ディレクター    金田妙子
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

7 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 15:35:49 ID:GqyaYKeQ
暁のスタッフ差し替え


プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    金田妙子、Sachiko wada(アシスタント)
シナリオ      Ken Yokoyama(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

8 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 16:08:25 ID:GqyaYKeQ
前スレの軽いおさらい

・発売前の期待度は異常
・敵が小物ばかりで張り合いが無い
・マップのテーマ性として戦場の規模が小さすぎではないか>3D化の弊害?
・FEらしさって何だ?
・育てる楽しみって何だ?
・育てる過程を大事にして欲しい
・確立発動型のスキルが多すぎでは?
・ラグズのいい面、ベオクの悪い面ばかりを写しすぎでは?
・力で武器重量相殺だと後半に進むにつれて武器重量が無意味になる
・体格システムいらなくね?
・武器の回数無限をどうにかしてほしい
・アーマーを上手く使いこなせるように出来ないものか
・クラス毎の上限っていらなくね?
・アイクはテリウスシリーズの主人公としてどうなのか
・暁の団は傭兵団の下位互換
・4部が作業

どうみても軽くではありません。ありがとうごz(ry

9 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 17:36:09 ID:M48CLAtI
>>1
スレ立てとテンプレ乙だが、毎度思うが1が長すぎだな
過去スレは2以降に回してくれ

10 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 18:21:21 ID:yq4x4sEl
いやーホント長寿スレになっちゃったな
議論してたらいつの間にかスレ立ての時期になってるし

11 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 19:25:58 ID:BaZXCjxS
>>8
発売前と直後が一番楽しかったな。何もかもが
それ故に暁の出来の良くなさが怨めしい

あんな高揚した気分はもう楽しめないかもな

12 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 21:02:59 ID:GqyaYKeQ
>>11
蒼炎、暁のように前編後編で分けたゲームって
良かれ悪かれ期待を裏切られるよなあ

もし蒼炎キャラが下級職の状態で登場して
「なんで俺の(私の)○○が弱くなってんだよ」と言われても
「ゲームですから」の一言で済んでしまうと思うんだがね

傭兵団に限ってはじっくり育てる機会はあるんだしさ

13 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:01:53 ID:V2AdLbsp
>>8
>・ラグズのいい面、ベオクの悪い面ばかりを写しすぎでは?

蒼炎暁時代のテリウス大陸はベオク優勢の時代なんだからいいんじゃね?

14 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:03:18 ID:qiK1o5F4
Wiiが売れたからってこういう商法はちとひどいな。
前作の廉価版でもだしてくれんかのう。

15 :助けて!名無しさん!:2008/04/25(金) 23:13:21 ID:VOvE3RPF
>>9
しかも、リンク全部死んでるしな・・・
ところで、前スレ終わったが誰かおたよりコーナーにURL投稿よろ

16 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 00:23:25 ID:9ONz43xp
>>13
そもそも両者は一緒の生活圏で暮らしてるわけじゃなく
互いに別々の国家を形成し社会を持っている
ベグニオン最強に見えるけどパワーバランス的にはそれなりに均衡してる
血の誓約だって誓約を結ばなければ意味を成さないしね

あと良い面、悪い面に関しては互いの社会の問題と言った所かな
ラグズは実力社会であり、淘汰される弱者から見ればそれは理不尽にほかならない
ベオクは権力社会であり、弱者は権力を握る事で強者に打ち勝つ権利を有する
とまあレテの発言にあるラグズ社会の長所とベオク社会の短所を言い換えればこんな感じかな
(ラグズ社会の長所、ベオク社会の短所は作中でいっぱい語られてるので省く)

社会論じみてくるけど冷静に考えれば両者共に平等ではあるんだよ
ただ良かれ悪かれ淘汰される者は恨みを持つ事は必至であるだけで
(ベオクなら実力はあるが社会で認められない者。ラグズなら自衛的戦闘力の劣る種族)

上手く書けないけど
互いの社会に対する優劣のバランスが偏ってるよなって前スレで話されてた
まあベオクの象徴であるベグニオンが敵であり悪なのだから
ラグズが正義でなければ物語が成り立たないけどさ

17 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 00:55:37 ID:iCaVssRP
>>15
●持ってる人なら見れるけどな

18 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 00:59:33 ID:FoiJqrAk
そんなもん持ってる奴は1000人に1人もいないだろ

19 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 06:25:02 ID:FgkbdvGF
前スレで烈火から撤退増えたってあったけど、烈火は封印の前の話だからね。仕方ないとは思う。

蒼炎で撤退扱いは暁へ出るからだと思ってたけど…
まさか全員出るとはねぇ

20 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 07:53:22 ID:cOUdux6h
撤退消すと
紋章 マルス ニーナ
マルス ジェイガン
聖戦 シグルド オイフェ
セリス レヴィン
トラ7 リーフ アウグスト ドラアス
封印 ロイ ギネヴィア マリナス

といった固定メンツの会話になるがな

蒼炎は次作への伏線
烈火は親に当たる人のみ
製麻はシナリオに密接に関わる人のみだから問題ないと思うんだ

暁も一応 製麻と同じに入る





というか撤退だけはここの人と意見があわんなぁ

ユニットとしてロストしてるからべつにいいと思うんだが

撤退扱いの何が気に入らないか教えてくれないか

21 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 08:02:03 ID:3XKUWeyh
たぶん、自分の好きなキャラは死ぬのに、特定のキャラだけ死なずに逃げるのはおかしくね?
ってことじゃないか。製作者の意思が見えすぎるのは萎えるんだろう

22 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 09:13:50 ID:b/wo3YCo
FE暁って世界だと50万売れてるってマジか
任天堂にしちゃアレだが、中堅RPG・SRPGとしてみりゃスゴいな

23 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 09:22:09 ID:mbycAhH5
>20
ドラアスじゃなくてドリアスな。
主人公と軍師ってことで戦わない奴ばかりだから問題ないんだよな。
だから会話にも影響でない。主人公は死んだらゲームオーバーだし。
烈火のリン編は死んでも撤退扱いだったか。

24 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 09:50:06 ID:X/vd5lY9
蒼炎暁は数が多すぎるって事でしょ
聖魔と一緒にしてるけどむこうは4人だけだったぞ


どうでもいいけど暁スタッフのコンポーザーってもっといなかったっけ?

25 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 10:02:44 ID:dzfePNVY
撤退扱いが増えたのは、台詞修正がめんどいからじゃないのか。
前はロストキャラがいた場合台詞が消えたり、別のキャラに言わせたりしてたが
撤退扱いだと手加える必要ないからな。

自分が撤退扱い嫌いなのは「死んだら生き返らない」システムの揺らぎがキモイから。
あと台詞修正がめんどうでスタッフが手抜いてるように見えるから。
システムとストーリーの乖離ってよくあるけど、「死んだら生き返らない」を
FEの特徴の一つに挙げるなら、こんな曖昧なもん特徴にすんなと思う。

まぁ何が言いたいかと言うと、蒼炎暁はあまりに多すぎるということ。
片手で数えられる程度だったら気にならなかったと思う。

26 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 10:25:28 ID:GUzr0JRi
生きていたらセリフがある。死んだら別の会話になるのを手抜きしているのはそうだろうね。
支援会話もストーリーで状況が変わるから簡単な物にして、その代わりに誰とでも可能にしてるし。

27 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 10:31:02 ID:UuEZDFB0
シナリオ的にはともかくゲーム的にはHP0で撤退=使用不能=死亡と同等、で問題ないだろ
マリナスみたいに撤退で次の面から使えます、ならさすがに文句いうが

28 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 11:15:18 ID:b/wo3YCo
戦争なのに美形の少年少女ばっかり、みたいなリアリティの無さを
そんな彼らもHPが尽きればそれで人生終わりなんですよ、という設定の厳しさが
上手い具合に補って絶妙の世界観を作ってた、ってのがあるからなぁ

言い方が悪いかもしれないけど、オタクがご都合主義で作った後ろめたくて恥ずかしい理想郷に
キャラクターが「死ぬ」という設定が加わることで
いっぱしの説得力と世間体が生まれたというか、胸を張って遊べるようになったというか…

そういう意味では多くのキャラが撤退するだけで「死なない」というのは遊んでてむずがゆいんよね、なんか

29 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 11:29:56 ID:u1eFqL1K
FEに限らずDQFFを始めメジャーなゲームはオタみたいなキモイ主人公のRPGはないんと
思うんだけど>>28はどういうゲームをやってるんだ?

30 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 11:51:36 ID:rlE7sEEZ
>>29
      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\

31 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 14:04:22 ID:hDrELso3
>>22
アメリカは暁の団がかませだろうが「弱いのが悪い」で切り捨てる文化だからって前スレで誰かが言ってた
だから前作キャラマンセーかつ前作キャラが強ければ絶対的な正義に見えるからそういった粗は気にしない
そういった文化圏には名作と言えるゲームかもしれんな
ただ、そう考えるとFEの国内展開は海外展開の実験場にされてると言ってもおかしくないがね

>>29
残念だがFEの世間的立場は『任天堂らしからぬヲタゲー』
それをいっぱしの戦争ゲーにしてるのが『仲間が死ぬ』という要素だと思うのは
>>28に同意かな

32 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 14:09:28 ID:u1eFqL1K
>>31
任天堂らしからぬヲタゲーって初めて聞いたんだけどソースとかあるの?

33 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 14:32:09 ID:fBOf6gqM
FEは任天堂らしからぬばかりか、資本関係もない独立企業であるISの制作作品を
任天堂で販売しているという形のブランドタイトルですよ

レベル5みたいな感じかな、さすがに規模も開発力もケタ違いだがポジションとしては
そういうタイトルであるのに、任天堂の山上が主導権を牛耳って好き勝手いじり倒してるのも問題

34 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 14:36:17 ID:fBOf6gqM
>>28は巧いことまとめたね
ハッキリ言ってシステム面でもストーリーでもFEに個性はない

ただ一つ、FEを個性ある存在にしているのが死亡=即消滅の無常感
それがキャラの魅力を高め、ステレオタイプのユニットにも愛着を抱かせる要因だろうね
そして、その死が頻繁におきうる難易度も大事だな

烈火でニニアンが叩かれるのもまた、この法則を無視しご都合主義で復活→お涙ちょうだいという三文芝居をやったがゆえ

35 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 15:16:49 ID:3XKUWeyh
>>31
ていうか世界累計で50万程度だからね
アメリカだけなら30万くらい
市場規模を考えると日本人の方が好んで買ってるよ

36 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 15:26:59 ID:cOUdux6h
数多くのレス サンクス

37 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 16:22:19 ID:hDrELso3
>>32
一応ソースを掲示しとくと

・小学館から出てる外伝の攻略本のコラム
・"ファイアーエムブレム" ”任天堂らしくない" の検索結果 約 282 件
・ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1079663.html

38 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 16:57:56 ID:N/sZZX45
確かにファイアーエムブレムが任天堂から
発売されてるって知ったときは驚いたよ。

かといってナムコやコナミなどのメーカーの
会社の色ではまったくないし。

アダルトになるけどエルフ、アリスソフトの
匂いがする。個人的にだけど。

39 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 18:43:54 ID:3XKUWeyh
そうか?
少なくとも紋章の謎までを初めてやった人は、
その時は任天堂と分からなくても知った時に驚かない気がする

40 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 18:53:37 ID:cOUdux6h
既にスマブラに出るようになってるから
驚く以前に一般にもFE=NINTENDOっていう認識は浸透してる

コテコテのオタゲー(除ホモリオ)でもないからオタゲー認識はそこまで強くないと思う

41 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 20:46:23 ID:9BUt7DPh
任天堂から出ている、ということがFEの最大の強みじゃないかな
むしろ任天堂発売じゃなかったら、TOとかラングとかにあっさり埋もれてたと思うぞ

まぁ、FEじゃなくて任天堂好きでもち上げてる連中はウザいけどね

42 :助けて!名無しさん!:2008/04/26(土) 20:50:46 ID:3XKUWeyh
任天堂好きで持ち上げてるやつなんて見たことないわ
それにFEはもともと口コミで拡がったゲームだぞ
任天堂だからって理由だけで買ってる奴なんて殆ど居ないだろ
実際に任天堂ブランドから外れたTSも30万くらい売れたし、
もはやFEブランドは確立されてる

43 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 01:04:25 ID:DdIkUniX
トラキア、封印ハード、ヘクトルハードなんかをやった層には少し物足りないのが残念。
騎士団出撃すの反乱軍って全員生き残らせるのって可能なのか?
こういうの完璧にやり遂げないとものすごくいらつくんだよね。そういう意味では2部終章はやり応えあった。

44 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 09:07:48 ID:X1tCDZa7
育てたキャラを敵に回すという斬新なry

45 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 11:48:54 ID:yz8tqkpD
なんつうか暁って物語に深みがないな
ラスボス級の敵キャラが寝返りすぐる

しかし、このスレのせいでDSリメイク暗黒竜がぽしゃったら最悪
すごい楽しみにしてるのに

たまにFE叩きもいるみたいだし嫌がらせなのか?


46 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 12:42:54 ID:sCdNAH42
新作が暁のようなクソゲーなら出ないほうが幸せだ。
今まで好きだったFEが金田みたいなドジン女に汚された悔しさと恨みは簡単に忘れられん。
これ以上思い出を汚される前に開発から手を引くのも選択肢の一つ。

47 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 13:24:04 ID:yz8tqkpD
おいおい
それだったら金田とシナリオライターだけ外して続けようよ
こっちは楽しみに待ってるんだから

まあさすがに暗黒竜が暁並みのクソゲーになってたら、と想像すると胸が痛いが
それはないだろう

とりあえず新作は出してほしい
FE以外のゲームは好きになれないしハマラナイほどのエンブレマーなんでね

そんなこたあないだろうが、むしろこのスレのせいで新作出ない恨みと悔しさが一生忘れられないよ


48 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 13:35:56 ID:666Uq5Im
暗黒竜もせめて封印並かそれ以上の難易度にはしてほしい
烈火聖魔はぬるすぎる・・・聖魔はむずかしいでも魔物があるせいで簡単だ

49 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 13:58:07 ID:h+yOn7i+
>>47
さっきからおっしゃってる「このスレのせいで暗黒竜が出ない」うんぬん言うのは
「こんなスレが存在して、活性化するような作品を作ったせいで(ry」なのか
「こんな文句を言うスレがあるから、ISが出せない」の意なのか
教えていただきたいのですが

いや、わかりますが一応w

50 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 14:35:01 ID:GcrzH/MD
>>48聖魔の幽霊船のムズさはガチ

烈火はルナが難易度上げてるし、下げもしてる。

51 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 14:40:16 ID:nI/EfBtt
>>49
2ちゃんねるが世界の中心と考えてるキチガイにレスするなよ^^;

52 :47:2008/04/27(日) 15:18:22 ID:yz8tqkpD
>>49
そんな真剣なレスが来るとは
別にどっちでもない
ほんのジョークだったんだがね
2chにこんなスレが存在して伸びていても売り上げがあって採算がとれていれば関係なく
出るだろう
このスレやたら深刻で攻撃的だな
とりあえず暗黒竜まで3段階クラスチェンジと悪役不在&動物保護みたいなぬるいシナリオ、拠点調整はよしてほしい
一番嫌がられているプレイキャラ同士戦うってのは群雄割拠の暗黒竜にはありえないしねえ

アイクがサムソンでしたとかいう同人設定まで来なきゃ別に(笑


53 :49:2008/04/27(日) 15:46:21 ID:zSKcGzLK
>>52
いや、だとは思っていたけど>>51が言うとおりまた頭湧いてる人が
いらっしゃたのかと思って

リメイクはあんまり冒険しないんじゃないかな、暁のこの通りの
反響を受けて急遽企画したっぽいし、前から進めてたならあれ以来何の
情報も無いのもね

54 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 16:18:11 ID:kRuNIJpF
とりあえずFEらしさってのは
『キャラクターの戦闘不能=死』ということが常駐化してるってことでいいのかね


55 :54:2008/04/27(日) 16:19:10 ID:kRuNIJpF
補足として、イベントで死ぬというのではなくて
常時生と死が隣り合わせにあるってことで

56 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 22:21:21 ID:wuFIPQqD
常態化

57 :助けて!名無しさん!:2008/04/27(日) 23:54:03 ID:N98V2qWL
FEの肝は
撃破=基本的に使用不可
分かり易いシステム
これじゃね。
あとはゲームバランスとか細かい調整で大体の評価が決まる。
3部以降はそこが荒っぽいから叩かれる。

58 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 11:50:19 ID:c7PLU3mq
自分で1章から王族を縛って使用禁止にしても最上級職では
こっちだけ使える奥義や3射程攻撃で敵をリンチであげくの果ては見切りゲー

敵に気使うのも疲れるわ 張り合いがなさ過ぎ



59 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 17:30:53 ID:E91SdXlA
スパロボでもチート性能ユニットはいるけど、出撃させないとか出来るからプレイヤーが調整出来るんだよな。
「強い奴使いまくりたい」っていう人にも「敢えて弱い奴らばかりで挑む」って人にも対応できる。
暁はそれを許さず、話に無関係な奴が強制出撃するわ、勝手に発動する上にはずせない奥義があるわ。
プレイヤーの自由度が低すぎる。

60 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 19:13:51 ID:nYF0Edi4
>>59
話に無関係な奴の強制出撃ってあったっけ?俺もアレにはいい加減イラついたんだが
(一部のサザ・三部のライはお助けユニットにはなるが個人的には育成枠に割きたいし
そもそも死亡=ゲームオーバーがうざい←これは酷い使い方しない限りまず有得無いが)
ただアレってシナリオに絡んでくる奴ばかりじゃなかったか?


61 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 21:42:28 ID:FLVMFTo9
傭兵団が育ちすぎてつまらない
暁の団が育てる機会が少ないからつまらない

ということで無難なクリミア勢が一番いいが空気過ぎる、特にルキノ、出撃回数少なすぎ

62 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 22:37:44 ID:NR42Xfbt
ルキノも気が付いたら4部でベンチ入り


の一人だからなぁ

63 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 22:53:11 ID:wJmRUGGC
育成機会恵まれない奴はとことんひどいな。ビーゼとかどういうつもりで出したキャラなんだろ

64 :助けて!名無しさん!:2008/04/28(月) 23:17:57 ID:Q9sriE3k
ビーゼは妙に人気あるからな
それだけに、あれほど育成機会がないのは惜しい

65 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 01:41:16 ID:6Y+jKLai
北千里の無駄遣い
湯水の如く使われるイラストの数々……

66 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 08:14:55 ID:hIT16apa
>>60
俺が思い当たる辺りではオルグかなー
話に絡まないのに強制出撃のやつ

67 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 08:48:41 ID:CZEc0v7u
>>64
ユニット的にもラグズで一番成長率がいいしな

>>65
サムライスピリッツで仕事しててびっくりした
あれもあまり人気なくて無駄遣いになりそう

>>66
オルグさん敵を削るどころか殺しちゃうからひっこめたいよな
そういうキャラが多すぎる

68 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 09:12:48 ID:HjYAPQ2E
>>66
オルグは確かミカヤの犬として護衛するっつー名目で強制なんじゃね?
かなり譲歩しないとこうは思えないくらい強引だが
オルグもだがサザも殺しまくりだよ序盤は。青銅武器しかもたせなくても
ガンガン殺すからもう5と終章以外は武器外して壁にしてた

69 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 09:28:51 ID:uvJK5d3u
>>32
お前よく馬鹿って言われるだろ

70 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 13:02:28 ID:rKZMdqRb
強制ではないが、出撃枠が仲間分ちょうどしかないステージとか
下級クラスのメグとかフリーダとかどうしろと
まあ出さなきゃいいだけだが

71 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 13:24:25 ID:01mMO4F0
>>67
北千里はもともとSNKの人だぞ。サムスピで有名になった人。

72 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 15:35:49 ID:eFt2L1vs
戦闘会話とか主人公の章毎に違う死に台詞とか、ゲームとして二の次みたいな所はやたら作り込んでるのに
肝心なストーリーやマップや戦闘システムがgdgdなのがなぁ。

開発期間そんなに足りなかったのかな


>>67
むしろ出番が少ないから成長率高いんじゃないか?
いずれにせよネサラに勝てる要素ないから結局涙目になるんだがな

73 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 15:45:55 ID:9Xo+7wXV
2年で足りないはねーよ

74 :助けて!名無しさん!:2008/04/29(火) 21:24:26 ID:dd+eX/ma
>>28
最近のFEってそんなに若年層キャラ多かったっけ

75 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 00:12:26 ID:1Go8iqn3
暁や蒼炎は若者結構おおいよ。それと烈火も。

聖魔なんかは元々のユニットの人数がすくなくて
その上親父率が高い。

76 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 00:15:23 ID:HFagYsRh
聖戦なんて若者のオンパレじゃね?w
子世代にオイフェとかハンニバルとかおっさんキャラいるけど。

77 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 09:10:14 ID:uiWGTErv
>>72
ネサラに限らず王族と比べられたらどの平民ラグズだって涙目じゃね?ティバーン>ウルキヤナフとかネギ>スク水とか

ネサラで思い出したけどアイツなんで荘園ではデインの味方して平気だったん?ベグニオンってクリミアに
協力してなかったっけ?それとも元老院にとっちゃあどうでもよかったんかな
あと暁でセフェランに教えてもらって主をルカン→サナキに代えたっつーのはあまりに強引だと思うの俺だけ?
キルヴァスってネサラの前王から血の誓約受け継いだんだから国同士の誓約なの知ってる訳だし、てことは主を
サナキに代えても問題無い事なんて相当バカじゃない限り人から言われんでも気付きそうなもんだと思うんだが

78 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 10:24:36 ID:oTEamU3k
>>77
そりゃ両軍激突が済んだらもう洋梨の後付け設定ですからwぺとルカン戦わせたら
「あんたが一度死んだから効果が薄くなってんだー」って台詞があるらしいのには笑ったw
つか上位互換の格差はほんとなぁ、 ルクとパンツどころか ルクとアトス程の差じゃねーか

79 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 10:57:46 ID:ecCLXHdE
>>76
二十代なら、そこまでツッコミ入れる必要ないんじゃないか・・・

>>77
いや、ジフカは強い

80 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 11:14:39 ID:DwmLP7v3
アトスも出た当時は強すぎだとか言われてたんだけどな

81 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 11:29:54 ID:Gd+Qbu7c
アトス参戦の時にはその相手にふさわしい顔ありモルフがワラワラでるから
最上級や王族使って敵雑魚相手してる時に比べてやりすぎ感を感じにくいんじゃね
王族参戦するMAPがイズカルカンゼルギウスセフェランデギンを同時に配置してるような壮絶な構成だったら
感じ方もまだマシだったかも
暁は味方チート級なのに敵はぼっ立ちのボス以外平凡だからな。スリルない。

82 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 11:41:53 ID:DwmLP7v3
烈火終章はやりごたえがあるって点が一番違うな

83 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 14:16:43 ID:5oV5/+4a
>>81
アイクやラグズ王族がテリウス最強だからザコ敵に傷一つ付くわけない
ってゲームだということを忘れて設定に準拠しすぎなんだよね

後半はシナリオもダメでゲームもダメ
音楽とイラストの個人技でしか受けを取れないとかマジで終わってる
肝心のムービーも外注とくればISのスタッフは何してんだろうね

84 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 14:18:34 ID:5oV5/+4a
連レススマソ

簡単にまとめると
スパロボで言うゼオライマーやイデオンクラスのユニットが味方に多すぎる

85 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 14:54:53 ID:2FEBA7Jh
詰まないようにやったんだろうね

86 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 15:11:55 ID:eqCoVBkj
詰んでどうにもならなくて最初からってのも過ぎればいい思い出だと思うけどな

87 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 15:36:34 ID:MNIwXUe7
>>86
トラキアのことかー!
うん、俺も初回プレイは渡河作戦で詰んだよ

88 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 16:01:32 ID:vYn0F4ia
たまにはFC暗黒竜のガトー様のことも思い出してあげてください。

これまでの終盤救済キャラ(終盤に簡単な条件で加入する強キャラ)の歴史を振り返ってみる。
■FC暗黒竜:ガトー
さすが大賢者、といった感じの見事なステータス。だけど、仕様上魔法の効果にステータスが反映されにくいので、
大暴れできる強キャラ、というよりは便利なサポートユニット的な位置づけ。
■FC外伝:マイセン
クラスがGナイトな時点でかなり強い。けど、マチルダとジークとほぼ互角(場合によってはやや弱い)。
■SFC紋章:特にいない
ガトー様サボリ。一部、二部ともに、「終盤ほぼ無条件で加入して、なおかつ強い」ってユニットがいない。
■SFC聖戦:特にいない
ユリアはどっちかというと最終戦専用の武器、ファルシオンとかに近い性質。
終盤の救済要素は、キャラではなく神器(ティルフィング)。
■SFCトラキア:セティ、サイアス
ややバランスブレイカー気味のセティと、最高のサポート役サイアスの二択。
セティはかなりヤバイが、加入後は兵力が分断されるマップが多いので、実はそれほど暴れられない。
■GBA封印:カレル、(ヨーデル、ニイメ)
カレルはほかの連中に比べるとやや条件が面倒。かなり強いけど、暴れられるポイントが少ない。
ニイメ、ヨーデルは打たれ弱い代わりに、やれることが多い。外伝のノーマタイプ。
■GBA烈火:アトス
何でも出来るスーパーキャラ。武器レベル欄が緑色できれい。
ある意味セティよりヤバイんじゃないかと思うんだけど、終章のみの参戦で、なおかつその終章はボスラッシュなので、
あまりその辺気にならない(個人的には、こういうマップはあまり好きではないけど…)。
■GBA聖魔:特にいない
フリーマップがあるので、特に終盤用の救済キャラは必要ないという判断?
■GC蒼炎:やってない
GC本体ごとスルーしてたら、手に入らなくなりました。

89 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 16:12:05 ID:38ByxCEo
>>88
蒼炎は王族(ネサラ・ティバーン・ジフカ)から1人が増援でくる
ただハード以上だとアシュナード1回は倒さないと増援で来ないから救済って感じじゃないな
どちらかというとEXマップ救済キャラって感じがw

90 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 17:22:26 ID:vYn0F4ia
なるほど。補足ありがとう。
まぁ「ハードだと特殊条件じゃないと出てこない」ってのはアリかな、という気はする。
暁みたいに「ハード=実質上のノーマル」ってわけじゃないんだよね?

蛇足だけど、個人的に封印以降搭載されてるハード(マニアック)モードっていらないんじゃないかなぁと思う今日この頃。
結局、敵の数とパラメータで難易度調整する形になっちゃってるし…(例外はあるけど)。
増援の出撃位置が変わったり、追加されたりするのは面白いんだけどね。

91 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 17:50:45 ID:ecCLXHdE
烈火のボスラッシュは不評なのか
緊張感があって良いと思うんだけどな
S武器の強さが引き立つし

92 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 18:53:32 ID:zGVJ+FVg
FEの難易度はただ強いの使えって言ってるようなもんだからなぁ
ユニットの相性がもっと反映されればいいんだけど、ただ強ければおkなシステムじゃあSRPGとしてはお粗末だ

93 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 19:05:10 ID:pPbOwgaS
>>92
その通りだね。
強さ以外の個性が必要になってくるが、
現在のFEの流れを見る限り期待はしづらいね。

94 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 19:05:37 ID:0GeIq5pi
まあ、FEの場合、早めにそれぞれの職種(魔道士、騎士、戦士、剣士etc)の
キャラで一番バランスのいい強いユニットをさっさと育てて、壁役とか対ボス戦に
使い、弱いキャラをそいつらの後ろで育てる、、、という戦略が必要になる。
マニアックなプレーをするなら、弱いキャラ縛りとかをボスチクでもして、やればいい
そういうことだな。


95 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 20:26:05 ID:uiWGTErv
>>78
ちょ、マジ?後付けとかそんないい加減設定でも許されるものなのか?アマならともかく金貰って仕事してるプロなのに…
しかも前スレで誰かが言ってたけど、製作者達はシナリオを今回は相当練っているとか言ってるんだろ?
…それだと尚更矛盾しないか?相当練っておいて後付け設定とかどうなんだ?

96 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 20:41:39 ID:8hfUv9a0
いい加減な設定でも矛盾起こしてなければいいと思うけどね
どうせファンタジーな世界なんだからあんまりリアルにこだわってもしょうがないでしょ

97 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 20:45:11 ID:DwmLP7v3
暁に関してはよくね?ですまされないだろう
次元的な意味で

98 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 21:10:17 ID:N1ob3811
ゲーム部分(育成・攻略)が、シナリオに振り回されている上に
そのシナリオがグダグダで詰まらんから始末におえない。

この会社がまたSRPG作るなら、もうFEの名は使わないでほしい。
Wiiごと買ってまじに損した。金返せ。

99 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 22:12:38 ID:oTEamU3k
ネット完全普及時代に紋章以来の、それも伏線未回収作の続編って事で、異常に盛り上がったのも
今思えば不幸だったな
Wii当時持ってなくて、三ヵ月後の五月に、本体と中古3500円を不評であることを念頭においてかつ
プレイして凄まじい憤りを感じたから、発売日に定価で買って、内容など知らず楽しみに
してた人の心中はお察しする

100 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 22:17:56 ID:0GeIq5pi
それでも暁にファンがいるのに驚くよ
多分、高校生以下はぬるくて単純なだけに楽しめたんじゃないかな?
従来のファンからすると、相当の衝撃だったけどね
キャラクターもはっきり言ってアイクだけじゃなく、ほぼ全員薄っぺらい
エリンシアなんてひどいよな、あれなら台詞ないほうがいいぐらいだ


101 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 22:26:27 ID:Gd+Qbu7c
3部開始前くらいまでのMAPはかなり楽しんだので
シリーズのファンとして購入の後悔はそんなしてなかったりする俺。
最上級とか超インフレし始めて以降のゲームバランスを見て
今後のシリーズの調整はすごく心配になってるが

102 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 22:50:13 ID:DwmLP7v3
>>100中学生の弟ですら違和感感じてたぞ

103 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 23:09:29 ID:0GeIq5pi
>>101
暗黒竜リメイクはさすがに大丈夫だろう?
モードをノーマル・ハード・マニアックとかに分けて、それぞれ調整するんだろうし
カミュとかミシェイル辺りは暗黒竜ではゲーム中最上級職マックスレベルだったし、それは
そのままなんじゃないかと予想しているんだが、、、
むしろ、もうちょっと武器とかパラメータ(速さ・魔防etc)とか上げてもらって、
スキルあるなら奥義までつけてくれてもいいカモ

>>102
いや暁のファンサイトが中学生ぐらいが多いから言ってみた


104 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 23:17:45 ID:8hfUv9a0
中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
人間はそんなに疑問を持たない
このスレで上っ面だけ見て叩く人のなんと多いことか
便所の落書きだから仕方ないけどな

105 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 23:20:22 ID:G7bKiun6
ギャグマンガよろしく「突っ込んだら負け」と思えばまだ見れる。
矛盾点に色々考えるからつまらないんだ。俺はそう思ってプレイした。
でも無理だった。ゲーム部分までクソじゃどうにもならん。

106 :助けて!名無しさん!:2008/04/30(水) 23:26:36 ID:vYn0F4ia
>>91
基本的に力押しになっちゃうのが嫌なんだ。シミュレーションぽくなくて。
強い敵と戦って勝った、という達成感はあっても、難しいマップを解いた、という達成感が薄いので、
俺はちょっとああいうのは好きじゃないです。
勿論、ああいったのが好きな人が相当数いるのは知ってるし、そういう嗜好を否定するわけじゃないけどね。

107 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 00:03:08 ID:euUY6/i9
難易度選択は途中で出来るようになればどうだろう
会話と選択肢が出てルート選ぶみたいな感じでさ

今のように難易度三つ作るよりも、よっぽど新鮮で面白いMAPを提供出来る形だと思うんだ
周回プレイ前提も、会話の変化もこれならとても自然だ

108 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 00:31:24 ID:+t7ApigT
暁も終盤の敵をもっと強くすれば良かったのにな
3部は暁の団の育ち方によっては最上級同士の戦いになるが、マスクラの数が
少ないな
ゼルギウスとルベールももっと強くてもよかった
ゼルギウスはパラもっと高くてもいい
アイクがすぐ倒せちゃうからつまらなかった
ルベールもホーリーランサーLv18ぐらいでもよかったな
それで4部の雑魚から最上級職下位レベルを加えて、ボスは最上級中レベルにする
そうすると工夫が必要で面白いんだが
相当以前から暁の団を真剣に育てる工夫と戦略がいるようになる


109 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 01:36:05 ID:sPvJSeys
>>108
とりあえず奥義いらねーわ
戦術を決めてボスを倒そうにも見切り持ちばかりでなんとも
(それだけ奥義が大味なスキルだと認識してたくせにGOサイン出すとかね)
見た目重視と言っておきながらボス戦がかなり地味になったのもコンセプトとしてはマイナス

>ゼルギウス
蒼炎であの二人の対決が燃えたのは勝ち前提でなかったから
ギリギリのバトルで倒しに行くのか時間を潰すのかを迫られるからだと勝手に理解してる
だから尚更、今回は勝つのがシナリオで決まってるから余計に中途半端になったと思う

というかアイクが勝つのが前提であって詰みを回避せざるをないとなると
あのくらい簡単にしなきゃならないんだよな……
そんな中途半端になるなら今回のアイクVSゼルキウスは
最初からムービーにしてしまった方がよかった気がする
アイク抜きでルベール隊を倒すマップにしといてクリア後にムービー流せば済む
アスタルテはムービーのためにアイクじゃなきゃ倒せなくなるなら
こちらにムービーの容量を回せと言いたくなるよ

というかムービーにするくらいなら
最初から3Dアニメーションで出せばよかったのになあ……と今でも思う
ゲームにしては昔のアドベンチャーゲームかと思うほど自由度が低すぎるし
どうせ売りが音楽と北千里だけなら尚更ね

長文すまんかった

110 :109:2008/05/01(木) 01:37:45 ID:sPvJSeys
下5行はムービーに関しての事ね
個人的にはムービーは必要ないと思ってる

111 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 06:22:41 ID:+t7ApigT
>アスタルテはムービーのためにアイクじゃなきゃ倒せなくなるなら
こちらにムービーの容量を回せと言いたくなるよ

よく知らないが、ムービーのためにアイク限定にしたわけではないだろうしムービーなんか
どうでもいい

アイクの強さに関してはアイクにも魔法防御という弱点があるから、
特に疑問はないが、敵の強さとのバランス(つまり敵をもっと強くする方向での)は
調整はなされてないと感じた
あれだけ何人かのユーザーキャラを強くするのであれば敵もそれなりに強くするべき
特にそれが宿命の対決となれば尚更

とはいえ、アイクだけじゃないな、その現象は。エルランがミカヤへの攻撃なしの
エルランマップでは魔法防御の高いミカヤが異常な強さを誇りすぎる
誰か一人が無双するから簡単にクリアできる、、、こういうところが嫌だったな暁は

敵(しかもラスボス付近の)が誰か身内を攻撃しない、みたいなのも実は気に入らない
そしたら、ボスキャラが攻撃できないやつらで倒せばいいから戦略不要になってだらだらする

しかもエルランぐらいのラスボス級敵が隠しキャラにしても寝返るなんて最悪だ
暁以前の歴代のFEのラスボスとラスボス付近のクラスの敵将に謝ってほしいぐらいの仕様だった





112 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 08:27:15 ID:C2ySoM6t
>>104
まず聞きたいんだが後者ともかく前者は疑問が沸かないというのは意味が解らない。
それは結論が出ているからなのか?じゃあ下の俺の質問に全部答えられるということだよな?

1.血の誓約て結局何だったの?キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね?というか>>77
2.三部13章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ?
3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ?クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは
セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが
4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は?それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA?
5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ?死なせない意味あったのか?
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ?
6.大体エルランて頭いいんだろ?ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか?
7.そしてニケやラフィエルはED後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか
以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地
あるよ、ラフィエルが女神(ユンヌ)の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…?
8.そもそもあの何事も無かったようなEDムービーの兵士達はどういう事?
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか?
9.支援AのEDもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ?
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援EDあったりなかったりって何なの?

何度も言うがお前の言う「ファンタジーだから」で割り切るタイプはともかく
深く考察するタイプなら答えてくれるんだよな?「深く考察する」んだもんな


113 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 09:18:31 ID:8B6J8ss2
>>104ではないが

1:サボタージュ。海賊行為をしていたと思わせてた
2:たまたま見張りの目が離れていた
3:その場のノリ。もしくは死んだらリセットする人へのハンディキャップ
4:他のカラスよりも強かったから王になった。ただそれだけじゃね?
5:当て馬以外の何者でもない。2週目は使ってみたい人向けのおまけ要素
6:保身。偉いこと言うくせに自分の居場所は確保したい自己陶酔者
7:ニケくらい強ければ砂漠越えなど楽勝でしょう
8:エヴァの人類保管計画みたいなもんじゃね?
9:公式でカップリングを完全固定させるため。同人への牽制

と、妄想を並べてみた
われながら書いてて気持ちが悪いw
論破よろ〜

114 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 10:21:10 ID:bHRp6fUM
ttp://homepage3.nifty.com/dochikushow/diary/comic/c577.gif
なんとなくこんなのを貼ってみる。

115 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 10:53:31 ID:lxbeRcO3
>>113深い考察じゃなくて軽く流してるだけじゃんw携帯厨なんで論破は他の方にまかせるけど。

>>112そもそも7はラファエルが誰にもみつからずにペグニオン出ること自体無理だと思うんだけどな。

8は石化解除されたからじゃない?まだ憎しみあってるけど、今は石化解除を喜ぼうみたいな。だから、エンドでそれぞれの国に帰るんじゃなくて、まずあの戦場行って休戦宣言すべきだと思った。

9はもう制作者は馬鹿かと。
やるなら支援会話を蒼炎形式に戻し、聖魔並にくっつけまくってカプ厨あばれさせるか、ペアエンド廃止して支援は関係なく固定ペアにして、カプ厨発狂させるかどっちかにするべき。今回はどっちつかずの中途半端ってより制作者の趣味だろ。

暁のアイクエンドは女フラグを折るだけじゃなくて、旅立つフラグ自体たててないし、支援会話もないからライがスク水の補佐を捨ててまでくっつく理由がわからん。

セネリオは最後まできもかったです(^_^)

116 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 11:05:40 ID:2QmcWKxm
>>113の反論の1はいくらなんでも無理有りすぎだと思うんだが

117 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 12:47:01 ID:C2ySoM6t
>>113
笑止。「妄想並べて〜」などと自分で言っておきながら論破よろしくとかよく言えるな

2はいきなり瞬間移動でもしたならともかく歩いて立ち去ったミカヤに最後まで誰も気付かないのはおかしいだろ
たまたま見張りの目が離れて戦場離れられるならその前の章だって同じ事が言える
4はそんな事を聞いているんじゃない、具体的な話はどうしたって事。鷹や鴉が鷺と違って非世襲制で
実力社会だというのは公式サイトにも載っている
6の保身というのも説得力皆無。あの状況で身に危機が迫ってるのはミサハであってセフェランは保身する必要性を感じないのだが
7も矛盾だらけ。女王が砂漠越え楽勝ならもうとっくにニケ本人が他国の存在を知っている筈
8…返答にさえなっていない。みたいなもんじゃね?じゃなく具体的に説明しろ
1・3・5・9は反論するのさえバカバカしい

118 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 14:07:13 ID:bHRp6fUM
>>117
>>113は「敢えて無理矢理好意的に解釈してみたんで、突っ込みよろしく」というネタフリだろ。一種のシャレ。
なのに、きみは何でそんなにカッカして攻撃的な口調で書き込んでいるのか。

119 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 14:16:30 ID:+t7ApigT
104じゃないけど、分かる範囲で、、、

1.血の誓約て結局何だったの?キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね?

これは確か、蒼炎ではネサラはオリヴァーから頼まれて海賊行為をしていた描写があったから、
元老院議員の依頼で行っているベグニオン船への海賊行為もあったのかもな。
元老院議員も自分の利害の関わらない海賊行為ぐらいではそういうものを発動させないだろう。
”最後の切り札”みたいな脅迫方法だから、それ

2.三部13章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ?

終章では既にミカヤはデイン軍とデインを救うという役目ほどではないからな
ただ、自分も、あのライン超えるなというのは何のためにあったのかゲームシステム上の理由を聞きたい

3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ?クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは
セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが

ぷっ。確かに。自分も同意見だ。これもゲームシステム上、ストーリー上の理由付けが知りたい

4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は?それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA?
それは特に知りたくないが、デザイナーズノートにはあるかもしれないな。
ただ、ラグズ王族は血統ではなく、その時々で一番強いラグズがなる、、となっているが、それでは答えにならないか?

5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ?死なせない意味あったのか?
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ?

単なる隠しキャラだろ?

6.大体エルランて頭いいんだろ?ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか?

そんな昔のことを言われてもねぇ。そこが円満だとゲーム自体出ない歴史の流れになるよ。

7.そしてニケやラフィエルはED後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか
以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地
あるよ、ラフィエルが女神(ユンヌ)の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…?

帰りは、一度来た時にどのぐらいの行程かを把握しただろうから、食料や水をその分用意して帰ったんだろう。
道も分かっただろうし。

8.そもそもあの何事も無かったようなEDムービーの兵士達はどういう事?
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか?

それを言うなら、もっと早い時点でも疑問がある。
4部初めだ。いくら女神に石化されたからって、何千人も人が死んでいる戦いをしているのに、
仲良く、、、てびびった。


9.支援AのEDもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ?
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援EDあったりなかったりって何なの?

あれはひどかったな、今回のは。
FEでまさかあんなのが来るなんて、、、。スタッフが笑い話のネタにでもしたかったんじゃないか?
それか自分に似せて作ったキャラを好みのキャラとくっつけたり、、、とか。

120 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 19:38:34 ID:tIx3Mk3p
強制出撃が多い時点で自由度ないな、ミカヤ、サザとか完全にお荷物

121 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 21:33:41 ID:wQQ7/Uj3
>>112
暇だから俺も答えてみるかな
でも半年以上やってないから記憶違いもあるかもしれん

>1.血の誓約て結局何だったの?キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら 
>蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね?というか>>77
契約内容は「主人の命令に逆らわない」だったから海賊行為禁止してなかったんじゃないか?

>2.三部13章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに 
>なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ?
13章は周りに友軍がいたから止められた
終章はデイン軍もみな戦いに出向いていた(曖昧)
だから止められなかった

>3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ?クルトとイナはデギンハゲ絡み、サナキは 
>セフェラン絡みのイベントあったからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった 
>サザが必要と言ったミカヤも塔内ではほぼ空気だったしそれらしいイベント見当たらなかったのだが 
ミカヤの希望・心の支え

>4.ネサラがキルヴァス王になったいきさつっていう伏線回収は?それとも血の誓約絡みでgdgdのままFA? 
そんな伏線あったっけ?そこは大した問題じゃない気がする

>5.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ?死なせない意味あったのか? 
>サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ?
ペレアスは1部で大活躍?してただろ

長いのでわける

122 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 21:40:46 ID:OTnIuaG8
>>121
ここまで読んで正直後半を読む気が失せた・・・

123 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 21:42:53 ID:wQQ7/Uj3
>6.大体エルランて頭いいんだろ?ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな 
>お前自身がミサハに危険て言ってたじゃん。無防備すぎねえか?
エルランの印つきの子供が生まれたとき表向き死んだ的な扱い受けてて近くにいれなかったのでは?

>7.そしてニケやラフィエルはED後死の砂漠を何事も無く普通に渡って帰って行ったという事ですか 
>以前あれだけ何度捜索隊出しても誰も戻って来なかった死の砂漠をねえ…行きはまあまだ理解の余地 
>あるよ、ラフィエルが女神(ユンヌ)の声に導かれてたんだろ。でも帰りは…? 
ベグニオン側のほうがいろいろ文明進んでるだろうし鳥翼族とかいるしなんとかなるんじゃないか

>8.そもそもあの何事も無かったようなEDムービーの兵士達はどういう事? 
>さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか?
負の気から解放されたんだろう
まあ「石化」自体が現実ではあり得ない現象だからなんとも言えない

>9.支援AのEDもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ? 
>主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援EDあったりなかったりって何なの
それは製作者じゃないとわからんな
GBAでもペアあるのとないのがあるしね


けっこう好意的解釈あるだろうけどこんな感じでいかが?

>>122
別に無理に読まなくていいよ^^

124 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 22:00:11 ID:+t7ApigT
たまに反省会ではなく個人の質問スレとかキャラへの感想スレのような展開になるのは何だろう?

125 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 22:18:27 ID:C2ySoM6t
>>118
冗談にしては笑える要素が全く無いです出直して下さい

>>119
解釈の内容は人それぞれだからいいとして、本来の目的は元々は>>104に対してだったんだが…まあそれは置いておいて、
結論が出ない疑問のままなのもあるだろ。深く考察しておいて疑問浮かばないなんざ有得ない
>>121
深く考察しているというより>>104でいうところの「ファンタジーだから」で流しているだけの
ような気がするんですが



126 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 22:38:54 ID:wQQ7/Uj3
>>125
具体的にどこが?
>>117みたいに頼む
製作者じゃないから「完全な答え」は出せない上に同じ事柄でも俺みたいな好意的解釈から
無理やりこじつけて文句つける事も可能だから不毛なのはわかってるけどね

127 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 22:42:25 ID:lvdeheFe
石化ビーム撃って解除で平和になるなら千年も不貞寝してないで
端からそうしろよw

128 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 22:59:06 ID:0kLhwbqr
>>127
と、言うか石化なんてさせなくても世界平和に出来んじゃないの?それならw
まあ、主人公に否定させるだけの単純な敵役の設定ですら、こんな矛盾を生むのが
そもそもどうかしてるがな

129 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:06:58 ID:wQQ7/Uj3
石化が解除されて平和になったのは結果論
てかED後も一時的であって恒久的世界平和にはなってない

130 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:20:34 ID:2QmcWKxm
一時的でも長くに渡って続いた争いが石化ビームで終わるのは変

131 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:24:40 ID:diH79jyt
>>121,123,想像力豊かな人ですねw

>製作者じゃないから「完全な答え」は出せない上に同じ事柄でも
>俺みたいな好意的解釈から
>無理やりこじつけて文句つける事も可能だから
>不毛なのはわかってるけどね

自分でも無理やりなのわかってるのねw

132 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:34:33 ID:wQQ7/Uj3
>>131
想像力豊かって皮肉だろうけど悪いことだとは思わない
むしろ想像力や読解力のない人が多いように感じる

>>126に関してちょっと書き方おかしかったか
俺が言いたかったのは同じ事柄に対して「好意的解釈」も「悪意のある見方」も
どちらもできるって言いたかったんだけどね
自分のが無理やりだとわかってたらレスしない
なんでそんなに攻撃的なんだ?

133 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:36:07 ID:/f3ZZgac
>>125の言うとおり笑えない冗談を書いてみた

あと1に関してちょいと言葉足らずですまなかった
>>119の人が書いてるように利害関係で迷惑の掛からない範囲で
あえてベグニオンの船を襲わせていただろうし
蒼炎のあの状況の場合はあわよくばサナキ暗殺ってまで考えてたかも試練

って全部きっちりゲーム内でプレイヤーにわからせなきゃ駄目だよね

>>129
印付きの問題に関して華麗にスルーしてるしね
迫害させる描写を描けなければああいう存在は出すなと言いたい
印付きは何処のジャニタレですかと問い詰めたくなる

134 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:37:59 ID:lvdeheFe
>>129
まあ別にあれが倒したら偶々こうなった結果論でも、その場凌ぎの
平和でも、矛盾なんて追求したら話として成立しないだろでも
いいんだけどさ
あれを見た人間が百人いるとして、その中で納得する人間の数が
限りなく百に近くなるとはとても思えないんだよね
例え矛盾のない理屈があってもあのままじゃ

135 :133=113:2008/05/01(木) 23:39:40 ID:/f3ZZgac
あれ、ID変わっちまってる……

というか俺も暁には腹が立って仕方の無い人種だから
ネタフリって事くらいちょっとはわかってもらいたかったな

136 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:42:14 ID:diH79jyt
>>132
まず問題の本質がわかってない

>中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
>シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
>人間はそんなに疑問を持たない

が問題なんだ。ようするに深く理解すれば問題が起こらないといってるのに
勝手に創造して答えだしても仕方ない。

説明不足なんだよ。このゲーム。

137 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:50:25 ID:/f3ZZgac
>>136
このゲームは説明されても納得できない部分が多いと思う

というか人種差別なのか親の仇討ちなのか支配からの独立なのか
ゲームのテーマがぶれ過ぎなんだよ
個々の思想の違いはいいとしても作品全体のテーマくらい決めろと

138 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:51:14 ID:wQQ7/Uj3
>>133
印付き迫害の描写はセネリオとかソーンバルケとかでされてる

>>136
「そんなに」だから全く問題が起こらないってわけじゃないだろう
1から10まで説明されないとダメなのか?
心情を読んだりすることはできないのか?
確かに説明が十分とはいえない部分もあるが不足とも思えない
>>112はストーリーの本筋とはあまり関係してない部分も多いしな

139 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:55:16 ID:diH79jyt
>>138
まぁ血の誓約の設定とか、あれで満足できてるなら問題ないよw

140 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:56:17 ID:/f3ZZgac
>>138
>印付き迫害の描写はセネリオとかソーンバルケとかでされてる
結局それも昔話なわけで聞かされても実感が沸かないわな

ありのままに今そこで迫害があった方が説得力があるんだがね

141 :助けて!名無しさん!:2008/05/01(木) 23:59:38 ID:wQQ7/Uj3
>>139
別に満足してないけどあれをどうしろというんだ?
ああいうものとするしかないじゃないか

>>140
ミカヤが印つきとバレないように頑張ってたじゃないか
堂々とできないのは迫害されてる証拠

142 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:03:19 ID:FP4tZobK
連レス

だから蒼炎のトハの港での出来事は多少なりとも評価できたのになあ
ライがラグズだとばれてから住民の態度が豹変するのはよかった
それと同じような事を印付きに望んでも別におかしくないよな

魔女狩りを書けないなら魔女を作るな

143 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:09:59 ID:FP4tZobK
>>140
>堂々とできないのは迫害されてる証拠
「ただの勘違いじゃね?」
と言われてもおかしくないくらい作品に緊張感が無いよ

144 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:11:25 ID:poz6dSt6
104に質問してる人って中には共感できるものもあるけど、ちょっとぐらいは
自分で想像力働かせて、もうちょっと深く読解すべきなんじゃないのかって
思うところもある

人のことを「ファンタジーだから」で受け流してるって言ってるけど、じゃあ

じゃあ、あなた自身はさ、その104に対してし自分がしている質問の答えをどんなふうに導ける?
疑問や不満を持つことはいいことだけど、ただひたすら「説明不足」で終わらせるんじゃなくて、
「自分だったらこうするのに」ということも書くのが”反省”なんじゃないかな?

ただひたすらゲーム側の「説明不足」って非難したり、わざわざ時間を割いてまで答えてくれた人に対して
そういう態度はどうかと思う。
まったくのナンセンスで、無意味だ。
そういうのは自分のブログにでも書けばいい。


145 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:12:41 ID:hc2x4k2R
>>141
おいおい。
多少の疑問は仕方ない。ストーリーの本筋じゃないから
問題ないと言ってるんだよね?

血の制約は、ストーリーに大きく関わる意味不明な設定の
アイテムは擁護ですか?

>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ?
>ああいうものとするしかないじゃないか
つーかもっと話を深く掘り下げるだけでも、かなり印象が違う。
実は大きなリスクがあって、それを逆手に取ることで逆転劇が始まるとか。

・・・まぁ血の制約なんて使わなくてもストーリーはかけるだろw

146 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:13:01 ID:zvRw2Na7
>>141
>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ?
ああいうものとするしかないじゃないか

つまりタイトルにファイヤーエンブレムとついていたら
どんなクソ設定でも甘んじて受け入れろと言うことですか?

147 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:17:54 ID:vzXaJ+//
>>142
可哀想なラグズを迫害する描写は出来ても
ラグズが迫害をする描写は伝聞しかないんだよな・・・

148 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:18:19 ID:XPoAg3r3
FEらしいシステムでユニット動かすMAP部分を楽しませてくれれば
どんなクソ設定でも甘んじて受け入れるよ。
逆にテキストとかストーリー皆無でもいいし。

149 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:20:26 ID:xLAUhmRj
>>145
そんなに俺の文章ってわかりにくいかね?
血の契約がストーリーに大して関わらないとは言ってないし現時点で満足とも言ってない
深く掘り下げればそりゃ面白いものにもなるだろうけどシナリオの都合とか
容量の都合とかいろいろあるんじゃないの
改良しようと思ったらいくらでも可能だけど破綻しない程度には
俺は収まってるんじゃないかと思うよ
「FEはもっと練られた素晴らしいゲームだ!最高のシナリオじゃなきゃダメだ!」
って人には足りないのかもしれないけど

>>146
どう読んだらその結論になるのかな?
論理性が欠如してる

150 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:22:02 ID:zvRw2Na7
>>149
その結論に至らない過程をよろしければ説明してくださませんか?

151 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:24:10 ID:FP4tZobK
>>144
大方>>104って書き込んでる人に対しての事なんだろうが
誰を向いて話してるのかわかりにくいぞ

152 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:24:12 ID:IMQ3qZca
>>150
何でそんなにやんわりとケンカ腰なんだw

153 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:26:55 ID:hc2x4k2R
>>149
容量の都合は、今の時代やめておけ。
あえて言うなら期間と予算の都合とかだね。

貴方は、満足してるかもしれないが、満足してない奴も多くいるんだ。
実は世間では満足してる人も多いのかもしれない。

でここは、反省会スレで、
>俺は収まってるんじゃないかと思うよ
収まってないと思ってる人が多いと思うよ?

154 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:28:20 ID:xLAUhmRj
>>150
まず「クソ設定」という仮定が存在しない
ゆえにその結論に至らない
いたってシンプル

155 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:33:06 ID:FP4tZobK
>>147
そういう事だよね
ラグズの描写は他人の悪い部分はベラベラ喋るくせに
自分の悪い部分はひた隠しにしてるような感じを受ける

156 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:33:14 ID:xLAUhmRj
>>153
反省会なんだから糞だとか言わないで代案を出せばいいと思うよ
そもそも個々人の価値観によるブレが大きすぎるからシステムに直接関与しない
ストーリーに関することは議論に値しないと思う

157 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:35:00 ID:FP4tZobK
>>154
りんごってどうして地面に落ちるんだろうね?
ちょっと答えてよ

158 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:36:35 ID:hc2x4k2R
>>156
>別に満足してないけどあれをどうしろというんだ?
>ああいうものとするしかないじゃないか
つーかもっと話を深く掘り下げるだけでも、かなり印象が違う。
実は大きなリスクがあって、それを逆手に取ることで逆転劇が始まるとか。

この程度でも、確実に良くなるよ?

>ストーリーに関することは議論に値しないと思う
今までの話はあなたの発言も私の発言も
すべて無意味ってことですね。わかりましたw

159 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:37:03 ID:FP4tZobK
>>156
スタッフ自らストーリーに期待しろと言ってるんだから
議論しても十分構わないと思うんだがね

ストーリーや物語的演出が売りなんだろ暁の女神って

160 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:39:34 ID:0u6Am3Rc
>>125
なんでそんなに余裕がないの? ついでにいうと読解力も。

161 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:41:08 ID:zvRw2Na7
>>154
なるほど、血の誓約という設定に関しては満足したわけでは
無いが、ご自身の中ではクソ設定と認識するほどの領域に
達しているわけではないということですね?

しかし否定するワケじゃありませんが、それはやはり客観論だと
思うんですね。俺は糞だと思わないから、お前らもその一点をクソ、クソ
言ってないで他の事を論じろよというのは、クソと思っている方々に対して
あまりにも暴論的じゃありませんか?

162 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:42:11 ID:FP4tZobK
>>160
おそらく>>125はプレイしてからそんなに日が経ってないんじゃね?
今思い返せば俺も去年の夏ごろまでは暁の女神に関しては相当余裕がなかった
なんとなくわかるんだよね、同じ道を通ったものとしては

163 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:47:48 ID:xLAUhmRj
>>157
万有引力がどうかした?

>>158
意味があるか無いかで言えばない
だって俺達は開発者じゃないし恐らく開発者も見ていないだろうからなw
俺がどんな理屈を並べたって価値観変えるのは難しい
匿名掲示板ならなおさらね

>>159
それが売りなのかもしれないけどなかにはシナリオを気にしない人もいる
そこだけとってもすでにブレがある

>>160
糞というのは別にいいと思うよ
問題はその後じゃないかな
糞と言いたいだけならアンチスレいけば?というだけ

164 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:48:10 ID:FP4tZobK
>>161
同意なんだが
それを言うと名作と思ってる人に対して
クソなんだからお前らもちったあ考えろよと
名作だと思ってその気分に浸ってる人間を否定してしまう気もするけどな


ただ世間的に名作だと認知されてるかと言えばどうなんだろうね
人は見たいものしか見ないとカエサルが言うように
俺の見たものは俺が見たいものだから俺のテリトリーでは
駄作って評価が多いけどな

なぜ名作なのかというのを見ようと努力したんだが
直感的な『好み』という事以外の理由は見出せなかった
まあそれすらも俺が見たかったものかもしれんけどな

165 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:49:08 ID:xLAUhmRj
>>163
>>160じゃなくて>>161だったスマン

166 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:54:15 ID:0u6Am3Rc
>>162
ああ、なるほどなぁ…。俺もなんとなくわかるよ。

>>165
よく分からんけど、ちょっと落ち着いたほうがいいかなー、と思ったり。

167 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 00:57:23 ID:FP4tZobK
>>163
つまり君の考えには物が落ちる理由に万有引力という答えがあるわけだ
答えがあるから納得させる動機づけは非常に簡単だ
じゃあクソ設定など存在しないという君の答えの根源を教えて欲しい
でないとクソ設定だと思ってる人種は納得しないぞ

あと
>そこだけとってもすでにブレがある
それは君と僕とのブレであって僕とのブレのない人もいるんだよ
君にとって議論にもならない事でも議論する価値があると思う人もいるってことを忘れないで欲しい

168 :167補足:2008/05/02(金) 01:03:02 ID:FP4tZobK
>答えがあるから納得させる動機づけは非常に簡単だ
この答えとは質問者と回答者の共通の答えってこと
納得させるの主語は質問者の事ね

169 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 01:12:54 ID:xLAUhmRj
>>167
設定の最初から最後まで全部評価しろとでもいうのか?
まずそちらがクソ設定とやらをあげたほうが早い

言葉足らずですまなかったが俺は
「ストーリーの設定の優劣についての議論」は意味ないんじゃないかと
思ってるんであってストーリーの改善に関するものはスレタイに沿ってると思う
便所の落書きに意味を求めても仕方がないと言われるとそれまでだが


ちなみに俺は>>2に関してはほぼ同意だし名作とも思わないけど糞ゲーだとも思わない
だからアンチ色の強すぎるレスってどうなの?と思ってたわけなんだけどね

170 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 01:32:42 ID:hc2x4k2R
結論はアンチっぽいから改善してか・・・。

171 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 01:37:51 ID:tVz6B7vK
反省会なんだからアンチっぽくなるのはしょうがないけど
あれが糞これが糞ってほざくだけのスレにはしてほしくないってのには同意

なんか白熱した議論のようだけど、暁反省会の趣旨からずれてる気がするよ

172 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 01:41:22 ID:FP4tZobK
>>169
あいわかった
最初からそう書けばいいのに不必要に煽りすぎだよ

要するに設定の使い道としての議論なら一向に構わないって意味なら俺も同意する
ただ>>169に至るまでの君のカキコは「設定の議論自体を禁ずる」みたいな文だったし
誤解されてもおかしくないぞ

173 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 06:12:31 ID:loGZQvSk
>>169俺もクソゲーとは思わないけど、それはFEだからだと思うんだ。

根本はおもしろいから、遊べないほどではない。だから暁は残念ゲー。

ストーリーは粗が多いと思った。蒼炎からのフラグを折ったり、ご都合主義だったり、説明不足だったり…
一番の問題はストーリーがゲームー部分に悪影響与えてることだけど。

後、血の誓約はまちがいなくクソ設定。あいまいな範囲や、ギャグみたいな契約方法と解除法など…
アブラッドライティンオッズ、その国は死ぬw

174 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 08:49:25 ID:KI4pn5Ne
なんか俺の104に対する質問だけでえらい話が第一線から外れてアンチまで出ているようだが

誤解を受ける書き方をした俺に一番の問題があるわけだからここでさんざん俺に文句言う奴らに
反論するつもりはないが取り敢えず俺が論じたかったのは

>中途半端に理解しようと思うと疑問が多くなる
>シナリオは、深く考察するかファンタジーだからと軽く流すかのどちらかのタイプの
>人間はそんなに疑問を持たない
>このスレで上っ面だけ見て叩く人のなんと多いことか

ここについてなんだ。>>144が言う通り勿論俺だってクリア後様々な想像で自分なりに完結はさせたよ?
好意的解釈だっていくらでも出来るしその逆だって出来る。そして「軽く流す」事だって当然出来る。
それらを自分自身も一通りやった後だからこそ、>>104の言う事に疑問を覚えたんだ。
俺が>>125で質問した内容はハッキリ言って「自己完結」或いは「軽く流せば」済む内容。
ただ、公式ではどれも明確な結論が出ていないから「深く考察」すればおのずと疑問は持つと思うんだ。
上でいろんな奴が個々の持論を出してくれているが、どれも「主観」であってそれを肯定する奴もいれば
否定される奴もさんざんいただろう?

つまり「深く考察」しても決して客観的結論には至らない、言い換えれば疑問が本当に解決
している訳ではないと思うから>>104に対しはじめに質問したんだ。
また誤解受けそうなんで付け加えておくが、決して「自己完結」が悪いとは思っちゃいないよ?
なんだかんだ言っても公式で明確な結論が出ていない以上、それしか完結させる方法は無いんだから。
ただ、あくまで多方面から見た時にAともとれるしBともとれる時点で疑問が無いわけはないという事。

だから>>104がもし「深く考察する奴は疑問持たない=主観、自己完結させるから」という意味で言ったのなら
あくまで見解の相違だけどね。俺は「深く考察する」というのは主観や自己完結ではなく多方面から捉えて
客観的にも考えることだと思っているから。



175 :174:2008/05/02(金) 08:53:15 ID:KI4pn5Ne
ミスった
×>>125で質問した内容
>>112で質問した内容



176 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 11:54:23 ID:FP4tZobK
そもそも暁の場合は深く考えれば考えるほどバカらしくなる内容ばかりで
思考停止させてただひたすらクリアまで邁進していかなきゃやってられない
疑問を持たないのではなくて疑問を持ったら負けってレベルまで来てる

絶賛してる人のサイトを見ても物語に対する考察なんて殆どないし
ひたすら「おもしろかった」「最高傑作」と綺麗な文字を並べるだけで
ただ単に北千里の描いた絵を愛でてるだけにしか思えん
「今までやったゲームの中で一番面白かった」という文章を見るたびに
可哀想な気持ちになった自分の傲慢さに気が付くたびに自分も可哀想になったよ

もしアイクやセフェランやセネリオやゼルキウスやリュシオンが
ブ男だったらどう思うか聞きたいね

177 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 12:40:22 ID:f4ETTdkY
うお、GWだから久々に来たら何だこの長文ラッシュ

178 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 13:20:31 ID:poz6dSt6
>>176
共感します
ミカヤが不細工だったらどう思うかも聞きたいです


179 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 14:22:14 ID:HCcAxHTb
★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)
・ネフェニーの太もも

180 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 16:01:41 ID:tVz6B7vK
>>179
カリルのスリットとイレースの透け透けスカート、ワユのおっぱいも追加してくれ

181 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 16:15:15 ID:gCh674m7
★終わってる点
・腐臭が酷い

182 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 16:32:43 ID:FP4tZobK
>>179-180
結局外見だけじゃないか
それにネフェニーなんて見てくれだけの筆頭だろ
内気で美人でおっぱいでかくて広島弁とかどんだけ売れ線狙ってんだよと

183 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 16:51:41 ID:f4ETTdkY
イレースのスカートの短さは誘っているとしか思えんで
こういうヲタを喜ばせるツボはついていたはずなのに
暁はなぜこんなことに

184 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 17:11:21 ID:loGZQvSk
オタ臭さはあるのに支援はあの仕様っていう…

どの層狙ってんだ?

185 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 18:15:49 ID:lYjm3NTW
アイクやホモリオで腐を狙い、イレースやワユあたりでヲタを狙う算段だろ。

186 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 19:18:35 ID:poz6dSt6
最近のヲタはまじひくわ
昔は女キャラと男キャラがくっつくの普通だったのに女キャラのスレで男キャラの
話題が出ただけで「出て行け」コールがかかるんだからな
イレーススレに一人ワユ百合カプ厨がいるけどツイハークの話題が出ると攻撃的になる
きっと「イレースは俺の嫁」とか本気で考えているんだろうな

昔は男キャラにもコアな男性ファンがついていたのを考えると、時代の流れなのか、、、ハァ


187 :助けて!名無しさん!:2008/05/02(金) 19:56:48 ID:tVz6B7vK
>>186
昔は良かった……
だけなら要らねぇよ

188 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 00:01:08 ID:XPoAg3r3
>>179>>181
音も北千里も太ももも腐臭も、評価の項目としてはいまいちだよな
古いゲームでも面白かったって言われたゲームはピコピコ音が鳴るだけでも、
グラとか申し訳程度についてるもんでしかなくても、テキストが存在しなくても
触ってみりゃ面白さが分かるもんだし

華やかにして新規に興味持たせたり、ゲームの魅力や快感を増幅するために
音楽やキャラデザ、シナリオでの演出ってのはすごく大事だけど
まずMAPのユニット動す部分でプレイヤーに面白いって思わせられないとFEは死ぬ
4部は死んでる。

189 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 00:08:08 ID:gLDD9adt
>>186
こういうのをカプ厨と言うんですか?

190 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 00:40:55 ID:N7B5ymI0
>>186
暁のホモ臭い野郎やらに男のファンがつくとでも思うのか?

191 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 11:22:03 ID:41Xx0B4B
1日見ない間に伸びたなぁと思ったら…

192 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 16:46:00 ID:mj3+u8sq
直接的に暁への批判、というわけではないんだけど、と前置きして。

そろそろ、トラキアみたいなぶっとんだFEがほしいなぁ、と思う。
見た瞬間「なんじゃこりゃ」と頭を抱えたくなるようなへんてこりんなマップや、
バランス調整度外視気味の意欲的な新システムとかを積んだ新作がやりたい。
どうも烈火以降の作品を見てると、キャラの見せ方やら、シナリオの意外性とか、
細かいバランス調整とか、そういう部分にばっかり目が行ってるように感じられる。
もちろん、そういう要素は大事なんだけど、たまにはキチガイじみた実験作も
作っていかないと、今後ジリ貧だと思うんだよね。

193 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 17:17:01 ID:kAFmeYWv
つまりこういうのか

キャラごとに上限決まってて幸運0が前提の
キャラもいて(特に女キャラ)、
支援組まないと上限あげられなくて
ルートによっては味方になるキャラクターが
敵に殺されるか、ボスになるかして
甚振り殺されて、寝返りキャラを仲間にするか
捕虜にするか売って金にするか選べて、
難易度が難しいのを選べば初期値が1ずつ
さがって、成長率も10%減少するような
ゲームですね!!わからないこともないです><


194 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 20:41:26 ID:mj3+u8sq
しらねえよ

195 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 21:28:19 ID:a8zl6lYe
暁が糞、というよりFE自体のシステムがもう限界
マップのアイデアも枯渇しとるな

せめてスキルで新風を吹き込むべきだと思うが、そのスキルが一番ヤバいってのがな

196 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 22:01:33 ID:6bbOn/NA
>>195
いや、システムのものを変えてしまった方が却ってスッキリするかも知れない
今のままだと老害の懐古厨が煩いからね

新規や古参が納得行って尚且つ懐古厨が黙るような革新的システムを考案する時期が来た

どうせ今のFEは(昔から?)ネームバリューで売れてるようなもんだから、例えばSRPGからRTSに方向転換くらいどうってことない

197 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 22:30:35 ID:N3Z6lUwa
FFのリメイクは根本はほとんど変えてないんだよな。
映像と音楽が売りなのは同じでも批判は無茶苦茶酷くない。
暁はやたら新しい事に挑戦した割にことごとく外したのが問題。
それならいっそ今までのものを周到するべき。

198 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 22:43:58 ID:sbuuOTad
>>196
>どうせ今のFEは(昔から?)ネームバリューで売れてるようなもんだから、
>例えばSRPGからRTSに方向転換くらいどうってことない

突撃!ファミコンウォーズチームでこういうのを是非!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3152193

199 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 22:49:04 ID:2ngerO6q
>>196
ベルウィックサーガのことですね。わかります。

200 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 23:48:25 ID:mj3+u8sq
>>196
いつも思うんだけど、システム変えて騒ぐ層ってのはどういう人たちなんだろう?
暗黒竜以来、トラキアあたりまではシステム変わりまくってるわけで、昔からのファンはそういうのには慣れてると思うんだよなぁ…。
案外、大幅なシステム変更をしても、批判する人たちはそう多くないんじゃないかな、と俺は思う。

ただ、若干不安なのは、現在のスタッフに意欲的な新システムを考案できる人材がいるのか、ということなんだけど…。
なんとなく、いまの方向性を見てると、「ゲーム性が高いものを作りたい」ってスタッフがあまりいないんじゃないか、と思うことがある。
「面白い娯楽作品は作りたいけど、別にそれがゲームとして面白い必要はない」とか考えてそうな。
内情知ってるわけではないので、あまり大きなことは言いたくないけど、ちょっとその辺不安。

201 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 23:53:33 ID:O0JZlOVa
>>200
システムを理解できず、ゲームをクリアできなった層。

202 :助けて!名無しさん!:2008/05/03(土) 23:57:20 ID:41Xx0B4B
SRPGのアイデアはもう出尽くした感があるけどな

203 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:06:11 ID:0oRmQmII
そこでアクション+SRPGを融合させた
全く新しいSRPGですよ

204 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:09:36 ID:w6NQXuxK
>>202
俺も以前はそんな風に考えてたんだけど、戦場のヴァルキュリアとか見てると、案外そうでもないかなー、と思うんだよな。
次世代機の表現力と処理能力を活用すれば、まだまだいろんな可能性が見えてくるんじゃなかろうか。

205 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:21:43 ID:I/qI0Qqt
>200
問題なのは大幅なシステム変更をした事でなく、
システム変更によってゲームが面白くなくなる事。

206 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:22:25 ID:Mf2/7NGW
久しぶりに名物が来たようです〜(>_<)

207 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:24:45 ID:w6NQXuxK
そういうのはバランス調整した次回作で取り戻せばいいと思うんだよな。
トラキアなんかはシステム滅茶苦茶だけど、それを調整した封印・烈火なんかは出来が良かったわけで。

208 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:25:43 ID:CI+wLXEQ
でも製麻はつまらんかったよ

209 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:28:57 ID:w6NQXuxK
その辺は「何でつまんなかったのか」を考えてほしいなぁ…。

210 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 00:54:39 ID:MOS6E/bP
>>200
例えばゲサロに居るような人達じゃないか
あいつらは根本的なシステムが変わらないからGBA以降はSFC以前のパクりって言ってるわけだけど

211 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 01:13:50 ID:PVV5x6lW
同じFEにパクリも何も無いだろ

212 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 01:16:29 ID:MOS6E/bP
>>211
そういう奴らが居るんだよ
そいつらに>>211の様なことを言うと「ゆとり乙」って返ってくるんだ

213 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 03:24:34 ID:yHlsgV0s
進歩しないってことだろ
パクリ云々はGBA以降を別と見てる連中の巣窟へ入っておいてここでグチられても困る

214 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 08:08:10 ID:0IVmwsua
>>204
まぁ ああゆうのも有りだが新作(従来のシリーズじゃない)だからこそできるもんだとも思うな

FEでユニットがぶつかるごとにアクション戦闘してたらそれこそ暁の比にならないくらいプレイ時間食う

215 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 10:43:05 ID:DJi0eGzM
>>203
つまり戦場のヴァルキュリアですね

216 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 12:24:25 ID:w6NQXuxK
>>214
別にあのシステムにしようってわけじゃなくて、まだまだ可能性ならたくさんあるはずってことが言いたいわけね。

217 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 14:54:02 ID:Mf2/7NGW
>>216あるにしても、FEでやる必要はない。むしろ新タイトル作る方がいい。

あれ?前スレでも似たような話してたような。デジャブ。

218 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:03:48 ID:w6NQXuxK
前スレのことは知らん。俺じゃないよ。
まぁ、それだけみんなシステムの変化のなさには思うところがあるってことじゃないの?

>FEでやる必要はない。
なんで? これまでもさんざんゲームシステムいじってきたのに。

219 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:22:07 ID:MOS6E/bP
>>218
スクエアマスの相互ターン制じゃないとFEじゃないんだろ。>>217からしたら

220 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:29:34 ID:Mf2/7NGW
>>219いやそうじゃなくて、前スレでもしたけど、今の任天堂ってタイトルつかいまわしばっかだろ?

スマブラだって、最も新しいキャラはオリマー。
革新的なシステムなら、新タイトル作った方がいいってこと。

もっともFEなら15万は確実に売れるのは暁で実証したわけだけど。

221 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:35:13 ID:MOS6E/bP
>>220
? 別にタイトル使い回しでも良くない?

>>220じゃ何で新システムでFE名乗っちゃいけない、と言うか新タイトル名乗った方が良いのかいまいちよく分からないんだけど

222 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:44:31 ID:iJ1clx+s
ていうか、FEを蘇らせるために新システムを、と主張している相手に対して新作でやれって反論はおかしいわな。ポイントがずれてる。

223 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 15:45:33 ID:PzCMspp2
面白ければみんな納得するし、つまらなかったら別物で糞って言われるな
バイオ4は成功したが。といってもバイオも根っこは何時もながらのバイオだけど

224 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 16:56:03 ID:Mf2/7NGW
>>221別に名乗るなとはいってない。名乗らない方が得と言ってるだけ。
逆にFE名乗る利点は世界観の継承、ファンがいる分ある程度の売り上げの約束くらいしかないことないか?それをどうとるかは完全に好みだけど…

ひとつ確認したいのが、新システムは外伝とか聖戦くらいのシステムの変更なの?
それとも戦場のヴァルキュリアとFEくらい違う別ゲーなの?

前者なら賛成だが、後者なら俺は買わない。面白そうなら買うけど。

FEを蘇らせるなら別ゲーではなく、原点に戻るか、新規獲得。
それに、紋章や、GBAと同じシステムでもマップを工夫したら面白いと思う。

ただ、3Dで出すなら別ゲーのがいい。FEには向かない。
出すなら突撃!ファミコンウォーズや、FFタクティクスみたいな別シリーズとして。

225 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 17:19:08 ID:MOS6E/bP
>>224
>ひとつ確認したいのが、新システムは外伝とか聖戦くらいのシステムの変更なの?
>それとも戦場のヴァルキュリアとFEくらい違う別ゲーなの?

個人的には後者

>前者なら賛成だが、後者なら俺は買わない。面白そうなら買うけど。


>>面白そうなら買うけど。
これで十分じゃないの?新システムにする理由

226 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 17:54:23 ID:w6NQXuxK
>>224
戦場のヴァルキュリア云々の話を出したのは俺なわけだけど、あくまで「新システムの可能性」の極端な例として出しただけ。
>>202の「もう新しいシステムのネタは枯渇しているのでは」という指摘に対して、「斬新なシステムの新作もまだまだ出てるよ」と返したわけね。
俺個人としては、トラキアレベルの変化が一番好ましい。

227 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 17:58:48 ID:w6NQXuxK
追加。

>>224
>逆にFE名乗る利点は世界観の継承、ファンがいる分ある程度の売り上げの約束くらいしかないことないか?
実験作で得たものを、次の作品にフィードバックできるという強みがあるよ。これが一番大きい。

228 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 18:07:27 ID:E79KUUZZ
>>225
そこまで変えるならタイトルも変えたほうがいい
ベルウィックが初期に散々叩かれた理由のひとつは
タイトルは続編ぽいのにシステムが前作とまるっきり違ったせい


229 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 18:14:00 ID:R/RFZBl7
>>202
ンなこたぁ〜〜ない
FEはSRPGの黎明期に基本要素をがっつり押さえて完成した、
DQ的な悪い意味で閉じたシリーズだからFEしかやってないと安易にそう思うかも知れんけどね

話題に出ている>>198の戦場のヴァルキュリアなんかはまさに革新的作品だし
偽りの輪舞曲のルートマニューバ・システムも練り込み不足ではあったが、面白いアイデア
スキルだけとっても、例えばベルウィックサーガの「射撃待機」などいくらでもアイデアは眠っている

まぁ、悪いけどそこらへんの発想力がISに欠けているだけだろうね

230 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 18:33:00 ID:MOS6E/bP
>>228
>>222

新システムの反省点を次作に生かすとか、そういうのはないの?
全くの新タイトルで出すよりも、シリーズタイトルとして出した方がユーザーからの要望や反省点を得やすいと思うんだけど

231 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 18:57:56 ID:Mf2/7NGW
>>230全くの別ゲーなら結局一緒じゃん。これまでのノウハウを壊すわけだし。

新タイトルとして出すならそれをシリーズ化すればいい。新タイトルだからって要望反省点が得にくいってことはないだろ。

まぁ、暁をみたらわかるけど。
要望があっても、これまでのノウハウがあっても、180度違う方向にもっていくよな。

232 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 19:02:55 ID:w6NQXuxK
なんかあんまり話が通じてなさそうな人が一人いるな…。

233 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 19:32:24 ID:E79KUUZZ
>>230 
シリーズタイトルとして出せば売り上げ的には期待できるだろうさ 
しかしその反面ゲームの内容以外の面で評価される事も覚悟しなきゃいけない 
特に、前作までの路線が継承されてるもんだと信じてた人達は混乱するだろうね




234 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 19:39:04 ID:iJ1clx+s
だからそんなものは以前からしょっちゅうあったんだと。
変化の乏しいGBA以降のほうがむしろおかしい。

235 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 19:40:17 ID:igOVAkuG
つか、こんなスレ制作者は読んでないんだから適当に暇つぶし&ストレス解消でやっとけ。
暁がどんな出来でもFEってだけでマンセーする糞信者がいるんだから、ここでどう問題点を洗い出そうがもう止まらんだろ。
制作がユーザーの声を真面目に聞く奴らなら最初からこんなもん作らん。

236 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 20:23:19 ID:TE4rsqFs
真面目に聞いた結果が奥義流星剣、相手は死ぬ。だもの

発売当初は2chを参考にするようじゃお仕舞いって意見も結構出てたけど
最近はこのスレを参考にすべきって意見が大多数みたいなのに違和感

237 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 20:35:36 ID:K6+zmMPk
ある程度ユーザーの声を聞くべき部分と、
製作者が譲らなくて良い部分ってのがあるよな
ただ後者は優秀な人じゃないと良い結果にならない

238 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 20:43:47 ID:fA4T+QVt
>>236
それはこのスレの内容が大分変わったからじゃないか

239 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 20:48:49 ID:pZCSos+W
GW利用して念願の暁の女神やり始めたんだがひでぇなこれ・・・
育成って概念ないやんか
買う前にここを読んどけば良かったぜ
シリーズ最悪だ

240 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 21:14:27 ID:E79KUUZZ
>>234
変化を否定するつもりはないんだ。ただ同一タイトルなのにあまりにも変えすぎるのは
別の問題が起きる事があるから、全変化なら別タイトルの方がいいんじゃないかってこと
続編を名乗る以上は押さえなきゃいけない部分はあるはずだと思う
それが何なのかはわからないけれどそこを押さえつつ変化させることができる人が
一流なんだと思うよ

変化に関していうと、個人的にはスキル付け替えもバイオリズムも
もっと突き詰めればかなりの変化をもたらすことができたと思うんだよね


241 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 21:29:00 ID:0IVmwsua
まぁ 少なくとも
剣士弱いから強くして→流星 相手は死ぬ
スナイパー弱いから強くして→射程3
騎兵強すぎるから弱くして→弱いどころか段差登れず戦闘に参加できない


と 今までのノウハウすら生かせん暁スタッフじゃ完全新システムなど夢のまた夢ですよ

242 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 21:33:36 ID:imA5GqNB
射程3は悪くないべ
どうせ囲まれたら何も出来な…


SS武器考えた奴は死ね
ついでに下級職でエリート取得できないようにした奴も死ね

243 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:03:54 ID:K6+zmMPk
射程3はいいけどこっちだけ3で明らかに強すぎる
てか射程3にするくらいなら直間武器の多さを何とかしろといいたい

244 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:06:52 ID:553f+1Af
元々スナイパーは射程2、飛兵処理、高命中、ステのバランスもそこそこで
仕事が出来ないクラスじゃないんだけどな。
周りを便利にしすぎたからいらない子と言われてただけで。

暁って上級時点では良い意味で物足りなさ(便利すぎない性能)を感じる調整で
賢者の杖廃止とかも結構好みだったんだけど、
最上級になるととたんに便利とか便利じゃないとかそういう次元じゃなくなるよなw
一部で投擲武器を掘り出し物にしてたり、連戦きかない能力のユニットばっかり出してておっと期待させるのに、
気づけば凶悪なユニットパワーに物言わせて手斧を投げ続けてる神竜騎士のハールがいる。

245 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:13:25 ID:0WESMVmM
紋章:ユニットごとの得手不得手がハッキリ、基本にして完成系

聖戦:3すくみ導入、剣士マンセー(斧=餌)

トラキア:体格システムで斧使い救済

この流れでキチンと完成されている代物を、
システムをよくわかってすらいない素人があちこち弄り倒して、
極端に弱体化させたりまた強くしたりまるでシーソーに乗せられているような気分になるな

246 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:17:26 ID:wS5gAn75
蒼炎だと防御面に不安があって運用次第なユニットだったけど
暁だとシノンとかやたら堅いから挑発で近接ユニットを悠々釣れるまでになってる

247 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:22:16 ID:1kOehErn
>>242
ボウガン忘れてない?
まぁぬる過ぎてFEらしさがないな

248 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:24:48 ID:w6NQXuxK
ボウガンは初代暗黒竜にあった件。

249 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:29:52 ID:j9BFKj1b
初代暗黒竜のは単なる命中100パーセントの射程2の弓です

250 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:33:23 ID:wOX3q4kV
スナイポが弱いとかいう香具師は封印ノーマルがクリアできませんとか言い出すようなトーシロだろ。
暁は直間武器が多すぎてクラス特性関係なく、ごり押しで勝てる。
一人でなんでも出来るのがアホ仕様なんだよ。
>244で言うような手斧ハールで地雷しときゃ終わるとかふざけてる。

251 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:37:53 ID:0WESMVmM
ボウガンはベルウィックサーガの後発で
まったく同じ仕様はちょっと露骨すぎてどうかと思ったな

こんなしょうもないネタをパクるなら、成長履歴とか戦車兵のアイデアをパクるべきだろJK

252 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 22:54:53 ID:0IVmwsua
>>250
いんや 弱いは言い過ぎにしても蒼炎のスナイパーはパラディンに喰われてたよ

253 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:04:46 ID:0WESMVmM
天空×1
太陽×4
(勇将+怒り)×2
(待ち伏せ+キャンセル)×2

これだけでマニアックも単調作業と化す蒼炎バランスっていったい・・・
もはや暁は語るまでもないが

254 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:05:31 ID:fA4T+QVt
>>252
スナイパーどころか歩兵全員騎兵に食われてただろ
蒼炎は騎兵が強すぎだったんだよ

255 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:06:36 ID:Srj8uJ+y
ルキノ髪が短くなったのはいいけどさー


出撃回数少なすぎだろ・・・OTL

256 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:09:19 ID:0WESMVmM
スキルが結局、格差を押し広げるだけなうえ
無能なりにこれじゃイカンと何とかバランスとろうとスキルキャパシティを設定するも、
使えるスキルと使えないスキルの差がありすぎなうえ、有効な組み合わせが限られてるので
なんの意味もなかったな

基本システムが単調なFEでスキルはマジ大事だぞ〜
いい加減、気づけよIS

257 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:12:18 ID:w6NQXuxK
ベルサガの石弓は使いにくいけど面白い性能だったなぁ。
レベル・能力値以上に、使うユニット(って実質一人だけど)の性質が反映されるという。
でもあれはベルサガのゲームシステムだから面白いわけであって、FEのシステムでやってもつまんないよね。
もう一ひねり二ひねりすれば面白くなった気もしないではないけど。

スキルも結構パクリくさいのがあったけど、こっちも正直うまくパクれてるとは言いがたかった気がする。

258 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:19:40 ID:kyWX5rzd
闘技場とかボスチクとか苦痛と思わない作業好きの俺なのに、暁後半は作業('A`)めんどくせってなった
能動的な作業かやらされる作業かの違いか
暁は良いところもあるんだけどなあ
拠点で必ず3つ上がる仕様は好き
でもカンスト前提の成長率は好きじゃないな

259 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:24:10 ID:0WESMVmM
>>257
ホント、そのまんまアイデアを持ってきてやってみた、って感じだったね
FEとBSではターン制からマスの密度まで全然違うんだから、同じ風に機能するわけがない

BSのボウガン(というかガトリングボウ)は確殺性能を誇るかわり、異様に重くて装備すると回避が0になっちゃう
相手の行動後に騎馬で隣接して、ターン開始時に狙撃でヒットアンドウェイと、武器ごとに戦い方を
ちゃんと考えないといけないのが面白かったね

ボウガンの使い方がわかると、クリスの使える度が劇的に向上するのも面白い
(最初は馬交換用のキャラかと思ってたw)

260 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:41:24 ID:0IVmwsua
>>253
奥義書は4つまでだし
怒り+勇将、待ちキャンが2つあるって書いてある時点で蒼炎やってないだろ

261 :助けて!名無しさん!:2008/05/04(日) 23:49:32 ID:uQtWwe2a
またやってない認定厨の痛い子が来ちゃったな。
暁初期も酷かった。

262 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 00:44:40 ID:LBeCSqaM
>>260
タウロニオ、ワユ、ネフェニー、ハールなら可能
連中ならバランスは壊れもしないが

それにしても例の人久々に見たが元気そうで何より

263 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 02:15:14 ID:E/BVNe3B
成長履歴はまじでほしいなぁ


264 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 02:38:19 ID:o9IGnsyq
長いお休みになると降臨なさるようですね。
次は夏休みですか

265 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 02:42:35 ID:LTSGeoV+
スキルキャパシティは不要だろ
奥義なんて作るくらいならスキルをジャラジャラ付けて
俺TUEEEE!の方が断然マシだと思うんだが

あとスキル毎に一時期の突撃くらいのメリットとデメリットを用意すべき
今の現状ではスキルを持たない故のメリットが無さすぎる

266 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 04:55:32 ID:OvcZvHTy
蒼炎の仕様だと、そもそも付け替え自由っても、書物もないし外したら消えるしな。
スキルキャパ・システム、はぁ・・・?って感じしかない。
何というか、本当にセンスがないな。

>>263
成長履歴は地味な神アイデアだよな。

267 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 05:25:07 ID:wupV3w1y
流れを理解してないけど、スキルの着脱にセンスがないってことなら同意。
成長はあんまりだけど強力なスキル持ちとかで、レギュラーメンバーを選ぶ
悩ましさとか楽しいと思うけどな。
成長履歴はいいよね、こいつ、後半ずいぶん伸びてきやがったな!
とかいろいろ悦に浸れる。

268 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 08:32:54 ID:Vr/DtPUz
奥義は、効果を下げた上で例えば5ターンに1回とか任意で発動できるようにしてほしい。
累積ダメージが最大HPを超えたら使用可能とかでもいい。
成長・命中・必殺以外のランダム要素はなるべく排除してほしいんだよね。

各クラスの特徴付けがレベルが上がるに従ってなくなっていくのも困る。
パラメータ上限はいっそもっと極端でもよかったかもしれない。
騎兵はバランス、剣士は技&速さ&必殺、重装は遅くて高守備&低魔防とかね。

間接武器が多すぎ&全体的に魔防高すぎで、魔道士の存在意味が杖しかない。
杖を装備してしまうと反撃が出来ないのも使いにくい。
魔道士はパラメータ上限も低くされているから本当に活躍させにくい。

シナリオを見せようとしたんだと思うが、緑と黄のNPCが多すぎる。
そもそも大規模戦闘向けのシステムじゃないところへ無理矢理に多対多の戦闘を入れてる
から、NPC頼みになったんだろうが、システムを生かすシナリオじゃないといけない。

亡国の王子が祖国復興、という今までのFEであれば、少数の味方で大国を徐々に攻めていく、
ってことができたんだけど、暁のような話を見せたいならFEのシステムじゃ無理。

つまり、もうFEの名前は冠せずに、開発の作りたい壮大なシナリオに則ったSRPGを出せば
それでいい。買わなくて済むし、それが一番ありがたい。

269 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 09:48:09 ID:LTSGeoV+
シナリオを生かすシステムの前に
システムを生かすシナリオこそゲームの基本ではないのかね

マスコンバットでも取り入れれば良かったんじゃないかと思う

270 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 12:50:58 ID:qb28EyXh
上の方にいる初心者さんと同じく俺もGWに合わせて買って今やってる。
GWひきこもってやっと5章・・・
城防衛がきつかった・・・この面だけで24時間ぐらいぶっ続けた。
俺はキモオタなので女キャラと主人公以外は使わない主義だが、
守備面がきつかったのでエルバードとセデの挑発コンビを特別採用してしまった。

271 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 13:42:58 ID:GYYus9qo
>>268
暁が無個性になるのはステが似るからっていうより、
どれを使ってもマスクラもらえば結局敵に対して必要以上に強いせいで
無敵=同じ になってるって感じだけどね。

てか上限でクラスの差別化ってのはどうなんだろう。
上限に頼っても元の射程や特性の住み分けきっちりしないと根本は解決しなそう。
インフレしてユニットパワーでかくなると結局相性や武器の差なんて簡単に無視出来ちゃうし。

暁でもまどうしは遠距離撃てるってウリがあったりするわけで、
クラスの差別化はそういうステに頼らない部分を尖らせたほうがいいんじゃなかろうか。
ステで調整しても結局突出して大きく差をつけた奴が、ステ差でゴリ押しし始めるわけだし
クラスのステ自体はちっちゃい数字で似たような上限でもいいんじゃないかと思う。

272 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 13:44:47 ID:GYYus9qo
暁まどうしのウリに
武器にデフォルトで特攻付き(役に立つMAPがないが)を追加しといて

273 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 14:30:44 ID:tUA2ItZy
>>271
尖らせて且つその部分が攻略上役に立つ章がいくつかあればいいな
まどうしに限った事じゃなくアーマーとか弓兵でもさ

274 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 15:09:18 ID:XQXUXO7C
ソンケル師匠、幸運がまともになったのはいいけどさー


出番が遅過ぎだろ・・・OTL


275 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 18:17:47 ID:dXUDd/mA
>>268
>5ターンに1回とか任意で発動できるようにしてほしい

ベルウィックの「神舞剣」とか「精神集中」スキルみたいな方式か
FEから運要素を否定するのはどうかと思うがなぁ
そもそも、スキルが出るか出ないかでしかメリハリが無いのに、そのメリハリまで取ってしまったら
足し算引き算の作業になりかねんしな

運要素が完全排除された戦略SRPGがしたいなら、ヴァンテージマスターやっとけ

276 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 20:44:04 ID:tj6mowTC
どこを確率にして、どこを常時発動にするかだよな
今回は怒りや守護が確率発動になってて終わってた

277 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 20:50:20 ID:Pe8wRxSb
もはや本スレでこういう真面目な話題ができない時点で、シリーズ終了〜。

278 :助けて!名無しさん!:2008/05/05(月) 22:19:03 ID:8KrWKEmE
デア厨荒らしみたいな煽り屋が暴れなきゃ隔離する必要も無かったろうにね
尤も今でもたまに双方に突撃してるみたいだが

279 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 06:43:26 ID:K+bJuvRB
蒼炎まで話が戻るが、サザよりトパックの方が主人公にしやすいよな

一部主人公ミカヤ、サザ
二部主人公エリンシア
三部主人公トパック、サナキ
で四部に救済キャラとしてアイク出せば良かったのに
暁でベグニオンから新キャラ出てなかったし

女神倒すには正負両方の加護が必要「っぽい」から、ラスボスはエルラン
死ぬ前に血族のミカヤと鷺三兄弟と一緒に女神を鎮める呪歌とか。めっちゃご都合だけど

280 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 08:00:59 ID:pRUDrlqI
テリウスでやるなら、蒼炎が表の歴史、暁が裏の歴史、みたいな感じで。

蒼炎の話と同時進行のような全く別の戦いとかでもよかったな。
まあそれがどういう話なのか、というのは思いつかないわけだが。

281 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 09:07:14 ID:+fLweZLN
トラキアみたいなのか
暁の団っていうスタイルを一番活かすにはそれがよかっただろうな
ゲーム中ではあっというまに軍隊に編入されちゃったし

282 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 09:21:35 ID:86iyZaAC
そんなものはどこかの漫画か小説でしてくれればいいよ。
続きを楽しみにしているのに、過去や裏の物語はいらない。
やるとしても、第一部だけでいい。。

283 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 11:53:09 ID:YhkvwQjh
トラキアは賛否両論あるにせよ、とにかくゲーム部分に気合いが入ってたからな
まさしくシステムを生かすためのストーリーだったことに間違いはない
あのくらいとは言わないが、裏話のほうがゲーム性を重視できるならそのほうがいいな

というか、蒼炎キャラのその後ってファンサービスのつもりだろうが、
暁で株上げたのってどれくらいいるんだろう
チャップくらいしか思い浮かばないや
それともキャラ好きは、出てくるだけで嬉しいんかな

284 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 12:42:06 ID:HG8Ch0TF
>>275
FEってどっちかっていうと予想と結果がブレにくいほうだと思うが。
TS序盤は足し算引き算の作業で敵を処理するが終盤になるとOOの技が出まくってブレまくる。
あっちもスキルを乱数発動のままゴチャゴチャつけると過剰にブレちゃうって部分を嫌って
BSみたいなスキルの形を試してみたと思ってるんだけど。
暁序盤と終盤もTSと似た関係だよね。そして終盤の仕様が嫌われてる。

メリハリは命中するかしないか、必殺出るかでないかでも充分な気もするけどな。
乱数でジャラジャラスキルだしてもプレイヤー操作との一体感も薄れちゃうし。

285 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 13:00:59 ID:tPzJrckV
>>283
出てくれるだけでも嬉しいってのは理解できるけどね
ネフェニーやワユあたりのモブはその代表例だろうし

しかしどのキャラの株を下げすぎだよな
とりあえず菓子持ってキャラクターの皆に謝りに行った方がいい

286 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 17:42:28 ID:KkSEXKLy
エンディングがクソ。終章メンバーや支援A同士にはもっとコメントが欲しかった。
エクストラがクソ。もっと楽しめる内容にすべし。
2週目以降を想定したストーリー解明がクソ。仲間にできるキャラが増えるのは
結構だが、ストーリーで解明点が増えるのはおかしい。1週やればいいって人も
たくさんいるのだから。

287 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 17:45:16 ID:mFrO13RU
ミカヤはどうせなら光と闇が使えるようにすれば司祭連中とも差別化出来たのに
つーかもうちょい闇の性能どうにかしろ、SS武器とかふざけてるの?

288 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 17:47:09 ID:KkSEXKLy
(続き)ストーリーは期待してないわりには音楽等でよかったし(ご都合主義
なのはいつものこと)、ゲーム性もいいんでない。
手斧、手槍ばかり使わされるのはどうかと思うけどねw

289 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 18:21:07 ID:gTCmsV1Q
>>288ですよねー

FEにストーリーなんて求めてないのに、ISはなんで勘違いしたんだろ?

290 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 18:34:02 ID:5647q3y0
>>284
TSとBSは制作同じやないですか・・・
TSでいろいろ実験したからこそ、BSで革新を果たせたわけよ
相手が試して面白みを実証されずみのものを、マンネリで手堅く量産して稼いできたものが、
その結果だけパクろうという、その考え方自体がもう救いがたい

TSの必殺系スキルと違って暁の奥義が叩かれてるのは、全体のバランスの違いだろうね

291 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 19:07:42 ID:5647q3y0
TSの二大極悪スキル

【死生の技】
{100−(HP×100÷最大HP)}%の確率で必殺(※)をくりだす
HP50のキャラが30の時なら40%、20の時なら60%と、HPが減るほど必殺が出やすくなる。
さらに、通常の必殺率にもとづく必殺も発動するというTS最強スキルの一つ。
(※)TSの必殺は「攻撃力2倍」

【突撃の技】
戦速が敵より高い場合、コマンドで使用可能。
戦闘を、最大5ターン延長させる。弓使いや魔道士に持たせると極悪なスキル。
間違いなく、TS最強スキル。最強というよりもはやチートである。

エリシャ(連続持ち)のブレンサンダ(高必殺率の2回攻撃魔法)と組み合わせると、
追撃&連続で最大40発電撃をお見舞いするという、極悪な性能になるw


ちなみにTSは必殺の性能を下げて、必殺系スキルを従来の必殺ポジションに置いてるんだよね
むしろ、極悪なのはこの2つ

292 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 20:34:21 ID:K+bJuvRB
GWも今日で終わりだと言うのに

293 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 21:16:17 ID:86iyZaAC
>>286
まあ、なんていうかストーリーを分かれさせるなら良くある分岐でも良かった。

294 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 22:06:54 ID:UK+/LtGf
FEにストーリーが不要、とか言ってる連中は
GBAからのしょうもないストーリーしかやってない方々だろうな。
裁判で巻き上げた8000億円でせめて加賀に設定だけでも作ってもらえよIS。

加賀が作る、10年経っても話題が尽きないほど奥深い設定もFEの魅力だったんだがなあ…。
動物園でゴリラが暴れるだけの大陸なんて作って面白いか?
http://zeeksweb.blog120.fc2.com/

295 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 22:10:40 ID:+fLweZLN
荒らす目的で書くな

296 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 22:12:28 ID:bPbNzusH
TSやったことないけど設定細かいねー
下地がしっかりしてると物語も動きやすい
テリウス史は嫌いじゃないだけにもっと深く掘り下げてほしかったかも

297 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 23:44:58 ID:K+bJuvRB
>>294
もうお休みはお仕舞いですよ
また夏休みにお越しください

298 :助けて!名無しさん!:2008/05/06(火) 23:49:21 ID:HG8Ch0TF
>>290-291
バランスについて言ったっわけじゃないんだよ。
死生、疾風、突撃なんかが出るときはプレイヤーがスキルを上手く使えたなって思えるじゃん。
スキルって仕様をそういう風に使わせてくのは面白いけど
連続竜聖飛竜風水烈風とか暁の奥義みたいなのは結局必殺で充分なんじゃねーの?って話。

299 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 03:51:44 ID:8uRDLtug
>>294
8000億円てw

300 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 07:04:44 ID:KlNRgSMD
明らかにストーリーは過去作より糞なのに、
「ご都合主義なのは過去作も一緒」とか変な擁護をかます奴はアホか

暁の問題点はご都合主義だけにとどまらないっつーのに…


301 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 07:22:05 ID:0juP6IT9
>>300
ご都合主義なのは過去作も一緒

302 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 09:14:51 ID:Xee2C4qS
ヒロイックファンタジーという点が問題なんじゃなくて対立相手が総じてバカばかりなのが問題
正義を揺らがせるキャラクターがいないから物語が絵空事のままで終わる
絵空事にいかにして現実味を含めるかが物語に深みを与えるかどうかなのに
それを放棄してるように思える

シナリオを作る行為をなめてんだろと小一時間問い詰めたい

303 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 11:07:21 ID:X7vKW97s
とりあえずユニット同士の対決

神との対決がやりたいのは勝手だが
過程が無茶苦茶だからな

304 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 11:41:56 ID:YBIGjUM9
>>284
どれがその人にとっての「初FEもしくは印象に残るFE」かで変わるんだろう

俺や君はおそらく紋章(特にSFC版)だろうと思うんだけど


>>283
再行動がなぁ…

あれがあるだけで、結局どんだけ考えても駄目な時は駄目
そういうのが好きな人も多いんだろうけど

305 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 12:54:23 ID:ImLADpSj
「味方ユニット同士で戦いたい」
「神と戦いたい」
そればっかり先行して課程が書かれない。だから矛盾だらけでご都合主義が浮き彫りになる。
同人ゲーのほうがよっぽと練り込んだ話になってるよ。

306 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 13:03:13 ID:Lnj6QQQm
>>304
こうやって、トラキア自体の良し悪しのことになって話がそれないよう
賛否あると予防線を張って、ゲーム性も「良かった」ではなくて
気合い入ってたと表現したのに上手くいかないもんだな

スレに沿った趣旨として、暁はシナリオや設定が優先されすぎてゲーム性が
なおざりになってるところが嫌だと、単純に言いたかっただけです
紋章二部だって、強かった奴等も下級スタートで、あくまでゲーム最優先な訳だしね
もしかして、実はシナリオよりもゲーム性を重視したのに暁みたいな完成品だって
いうならば、もう諦めるけど

>>305
同意

307 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 14:25:49 ID:Xee2C4qS
>>305
まあ簡単に言うと作り方がヘタクソということですな

やりたいことを最初に決めるのは別に悪い事ではないし
というか動機づけが無い方がグダグダになりやすいが
どんなプロセスを経て作ろうが結局完成したものが全てという事実は変わらん

308 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 15:02:48 ID:SYUikZG5
聖魔で言われてたやりたい事だけ頭にあって、それらを繋ぐ間が
なってないのを更に悪化させたような感じだな

聖魔のは暁のメインライターじゃないけど

309 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 17:12:22 ID:X7vKW97s
製麻は言われてる程無理矢理感は感じなかったな

たしかに矛盾だとかゲームの方にしてもバランスや敵の強さと配置に作り込みの甘さは感じたが

そんな製麻も今はFE入門ゲーの地位を手にしてるが

暁は何かふさわしい地位はあるのだろうか…

310 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 17:21:35 ID:pt7OdjrD
これまでの要望を一つでまとめれば、
「音楽と画像だけは進化してるから、
今のセンスのないライターとディレクターは無能を通り越して不能なので
更迭した上で今後は外注しろ。」

ってことで。

311 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 20:21:51 ID:0juP6IT9
なんというかすっごい個人的なんだが
聖魔を製麻と言ったり、蒼炎を荘園と言ったり、烈火を劣化と言ったりするのはどうかと思うんだよね

312 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 20:32:50 ID:mX/R1AP+
蒼炎と聖魔は一発変換できるからむしろあり。

313 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 20:37:16 ID:bVF+wNfV
わざわざ聖魔や蒼炎と変換するのが面倒くさい

314 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 21:15:15 ID:g+xWVrfl
>>310
シナリオはともかく、ディレクターを外注しろってどうよw
そこまで言われるISって一体w

手放しで褒められるのが音楽だけってのは、もう本当に外注の方がマシだったりしてなw
グラはWiiの低性能でもう頭打ちだしな〜

315 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 22:35:15 ID:gMOZRjW3
>>314グラは低くていい。綺麗なムービー(笑)なんてFEにはいらない。むしろ、ムービーイラネ。

マップが3DっていうのもFEには合わないよな。

316 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 23:11:43 ID:oy+JzZGf
似合わないというよりは暁のシステムではあまり3Dの恩恵が感じられない

317 :助けて!名無しさん!:2008/05/07(水) 23:54:39 ID:X7vKW97s
蒼炎の回避地形減少はフーン程度だったが騎兵が段差登れなーいとか

飛行ユニットが空中待機できなーい


とかそういう仕様が3Dの弊害なら2Dにしてほしい

318 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 00:22:04 ID:HMCAeR6U
3Dだとかえって見にくいんだが。
ディレクターが無能なのはよく分かったからライターだけでも外注にすべきだな。
暁のライターよりその辺の同人ゲーム作ってる奴呼んだほうがよっぽど安くていい話が出来る。

319 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 00:37:19 ID:Vt9kg1f2
押すとライターが絶命するスイッチがもしあったら、
誰も見ていない隙に思わず押しちゃいそうなほど糞だからなあ。

320 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 00:49:01 ID:Zsm0pP20
ライターだけじゃなくて纏める奴も駄目だった
奥義や死にスキルを止めることが出来なかったんだからな
この辺、GBAや蒼炎を作ってきた経験で気づいてた奴は何人かいたはずなのに

321 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 01:00:47 ID:pcomPGO1
聖魔と蒼炎の時点で実用性もなければ使う機会もない、しょーもないスキルばかりだったような。
あのセンスからして暁という惨劇に到るのはむしろ当然の結果だろう。

322 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 02:55:33 ID:TfkqmZaI
時々必ず当たる

323 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 07:09:44 ID:FgFFiCcN
一 発 屋

324 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 07:49:25 ID:FyvaI0/h
聖戦厨の『強い流星に戻せ』も聞き流せないようならスキルなんていらねぇ('A`)

325 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 08:10:12 ID:ILk4LO2X
流星が強くて何が悪いんだ?

326 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 09:01:33 ID:IyCzNwwF
>>325
バランスブレイカーすぎる
まあ暁のようにバランス無視のハッタリゲーなら別にいいけど

327 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 10:48:55 ID:J9SWLE/O
>>326まぁ聖戦も…なにもないですごめんなさい。
暁の問題点は流星レベルのスキルが標準的に最上級みんなについてるってのもあるよな。

しかも、聖戦はマップ広いからそこまで致命的にバランス崩れる要因ではない。

聖戦は神器の方が…なにもないですごめんなさい

328 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 12:11:44 ID:ILk4LO2X
>>326
何発も殴らなきゃ敵が死なないのが良いバランスなのか?

329 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 12:28:15 ID:2xYFBe27
聖戦の流星は強いけど使い手の物理防御、魔法防御が紙だからバランスブレイカーじゃないと思うが。
単に火力が高いだけでバランス崩壊するのかって話。
後半になればなるほど苦手な魔法ユニットが増えるし、終章なんて対ドズル以外は
・エッダ:スリープ杖、遠距離魔法にフルボッコ
・ユングヴィ:弓の大軍にフルボッコ
・フリージ:魔法にフルボッコ
で守りに入ったら役に立たないし、所詮斬れるのは踊り子使っても1人2体までだし。

330 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 13:09:48 ID:FyvaI0/h
>>329
他にもバランス崩壊要素てんこもりの作品の一部ピックアップされても困るがな



一つ言えるのは3部後半以降のバランスの悪さは聖戦とならんでシリーズ最底辺だということ

331 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 13:58:20 ID:IyCzNwwF
>>328
必殺で十分だとは思わんかね?
見てくれだけなら必殺のモーションを変化させればいいだけだし

332 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 14:41:42 ID:3gbgWv+L
ま〜た過去作貶めるだけの擁護厨が沸いてるな

聖戦のバランスはマップの広さやキャラメイク要素、設定と組み合わせて
考えるべし。単に「流星が強い」「神器が強い」って要素だけ抜き出して
否定したり肯定したりする考え方は、暁を糞ゲーにしたスタッフと
同じくらい安易で頭悪い。

333 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 15:22:06 ID:J9SWLE/O
>>332神器ゲーなのは開発者も認めてるってきいたよ。

まぁ、言いたかったのは、聖戦での失敗を見事に忘れ、なんの考えもなしに流星を復活させたスタッフはアホかと。

それに、聖戦はシステムがおもしろいし、バランス悪いとはいえマップもおもしろい。
今でも信者がいるのがなによりの証拠だし、アンチがいるのも異色なFEならでは。

暁も異色だけど、ぼくのつくったものがたりの自己満足で終わってる。

334 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 15:50:46 ID:Vt9kg1f2
>>320
>この辺、GBAや蒼炎を作ってきた経験で気づいてた奴は何人かいたはずなのに

ほとんど止めたらしいぞ。
FEは何故か昔から、一作終わるごとにスタッフが辞めまくる謎のゲーム。
おかげで、ただ居座るだけで金田みたいな脳無し腐女子がディレクターに居座れるくらいだからな。

能力以前に結婚したらとっとと退社するような女に権力与えるなよなあ。

335 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 16:29:56 ID:ILk4LO2X
>>331
必殺と流星でほとんどダメージが変わらないならいらないね

んで、もう一回聞くけど良いバランスってどんなバランス?
無害でタフなだけの敵を延々と倒し続けられるバランス?
それともお互い一撃必殺でリセット前提のバランス?

336 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 16:50:44 ID:3gbgWv+L
>>335
・無双だけでクリアすることはできない

流星や必殺に関するバランスについてはこんなとこでしょう

337 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 17:34:33 ID:jrhGxjb6
流星がチート性能でも使い手が戦闘できるころには騎兵どもがほとんど倒し終わった後だけどな聖戦は

338 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 17:39:55 ID:Hh1ca5bD
聖戦トラキアの頃から特殊剣はあまり好きじゃないんだが
聖戦に限って言えば必殺が標準装備になってないのが乱数発動スキルとマッチしてんだよ。
ノースキルで行う標準の戦闘は追撃も必殺もなく、予想外な攻撃が出たりすることもなく超安定。
だからこそムラのある特殊攻撃スキルの発動がいいアクセントになったり
スキル持ちがユニット個性にもなるんだよね。

デフォで必殺付いてるなら乱数発動火力増強スキルの意味なんて
所詮必殺(というか不確定な火力upチャンス)の判定が2回に増えるだけみたいなもん。
強い流聖に限らず連続や蒼炎の控えめな奥義勢もね。

339 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 18:51:02 ID:ILk4LO2X
>>336
まあそうだろうね
じゃあ暁から奥義が無くなれば理想のバランスになってた?

340 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:12:59 ID:vA0OGeoX
聖戦は作りこみが凄いから。
子世代の代替キャラや親によるキャラ背景の微変更、エピローグも変わる。

341 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:35:06 ID:3gbgWv+L
>>339
そうは思わない

暁のバランスの悪さは、マップのつまらなさ、強制出撃の多さなども
密接にかかわっているし、そんなに単純な問題じゃない

342 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:45:20 ID:aIPgbF0q
なにこの聖戦マンセーな流れ
暁との比較抜きにしても聖戦だって大概でしょ

343 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:54:45 ID:J9SWLE/O
>>342スレタイ見ようか

344 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:55:18 ID:LGbjZGqy
別に、キャラや兵種によって、優遇、不遇なんてあって当たり前。
ネットゲーじゃないんだから。
むしろ全員、無双できるレベルようなバランス目指して調整してるのが問題。

345 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 19:57:48 ID:aiFEqvqc
暁の最大クソ要素の一つ、最上級奥義が無いと更に戦闘部分が面倒臭くなってたのは皮肉な話だがなw

>>342
その大概なのより更にネガティブに斜め上を逝ってるんだからしょうがないでしょ

346 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:02:15 ID:8XUnH1gV
聖戦の追撃がない奴の使えなさとか神器の強さとか1部酷い面はあるけど
子世代に関してはその辺は自分で好きなように調整できるからな
暁も最上級の奥義が取り外せるならともかく外せないのは痛いな

347 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:06:10 ID:mRFTZJIw
4部マップの内容はどう考えても先に最上級ありきだと思う
上級ベオクのみでマニアック攻略の報告は未だ聞かない

348 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:08:45 ID:dp5hemO0
聖戦は開発者が無双嫌なら平民やれって言ってるんだがな
確かに説明書に書いてあるわけじゃないが、フォルセティで
大軍刻んで良い気になってるような奴ならまだしも、全員聖戦士の
バランスに不満を持つ程のプレイヤーならその結論に辿り着きそうだし

>>345
確かにw
奥義のどうしようもなさを認識したのは、考えるの放ってハールやガトリーを
前に出してターン終了選ぶだけを繰り返していた時だからな

349 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:16:34 ID:aIPgbF0q
>>343
>>345
だからって聖戦のバランス云々を此所で語るのはどうよ

というか紋章以前やGBAFEが好きな俺からすりゃ聖戦が諸悪の根源
スキルなんて要らねぇよ

これも他作品貶しの暁擁護ですかそうですか

350 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:19:42 ID:LGbjZGqy
>>349
スキルなしでバランスとるってのは一つの手であるな。
それでもパラメータで大味なゲームになる予感がするけどw

351 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:25:32 ID:3gbgWv+L
>>349
暁の奥義が糞なのは聖戦のせいって
そりゃ他作品貶しの暁擁護っていわれてもしょうがなかろう

暁が糞なのは、ほかのどの作品のせいでもない
暁自身の問題

352 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:28:35 ID:aiFEqvqc
>>349
1スレ丸々消費したならともかく多少自分の気に食わないレスが続いたぐらいならROMれよ

353 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:31:08 ID:aIPgbF0q
>>351
流星剣や太陽剣、月光剣みたいな厨スキルを出した聖戦
調整して出した蒼炎奥義を「元の能力に戻せ」とネガった聖戦厨

一部のキチガイどもの声を無視仕切れず改悪した暁スタッフ


そもそもスキルさえなけりゃこんなことにはならんかったわ

354 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:33:43 ID:aIPgbF0q
暁の奥義の仕様見る限り「元に戻せ」じゃなかっただろうな
「神スキルを糞スキルに改悪してんじゃねー氏ね」ってところか

355 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:35:48 ID:SznLXVio
そもそもFEなんか存在しなければ、こんな不毛な論争もなかったんだろうけどね。

356 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:37:15 ID:jK3wXR8Y
ベルサガの方が面白いしFEはもう見限っていいんじゃね?

357 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:38:02 ID:neCh+fvF
>349
どう見ても他作品貶しの暁擁護です。本当にありがとうございました。
いいから半年ROMってろ。

358 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:39:16 ID:mRFTZJIw
過去作が不利な流れになると終末論になる不思議
暁ダシにしてGBA以降は云々とかいう連中思い出した

359 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:39:49 ID:Hh1ca5bD
>>350
スキル消しても最上級のステの前じゃ敵雑魚とか無意味だし
敵も味方もステ低い奴はダメ通らない当たらない交戦即蒸発で
無力そのものなのは変わらないだろうしね
数字でかくしすぎ

360 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:40:48 ID:3gbgWv+L
>>353
お前はアホか
そもそもスキルを荘園・暁にださなきゃよかっただけだろ


361 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:43:08 ID:RZWRqi7r
なんだこの不毛なスレは
まったく反省会の機能を果たしていないじゃないか

362 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:46:12 ID:3gbgWv+L
つか、暁においては、スキルの存在自体が問題なんじゃなくて
スキルという要素の使い方が絶望的にへたくそなだけ

スキルシステムも、練りこみ次第では面白くなる要素ではあるだろう
aIPgbF0qの好きなFEではなくなるかもしれないが

363 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:48:04 ID:LGbjZGqy
DSの紋章の謎にスキルつくのかな?
ついたら、バランスのとり方が悪い意味で楽しみだ。

364 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:48:37 ID:aIPgbF0q
>>357
勝手にNGにでも入れとけ

外伝は手に入らなかったから割愛して
スキル無しだったアカネイア大陸とエレブ大陸は十分バランス取れてた
スキルありだった蒼炎でさえ、調整された奥義や敵全般の硬さで悪くはないバランスだった


暁は上級プレイで互角、最上級プレイで楽になる
聖戦のそこだけは見習うべきだった。だがスキルは要らねぇ

スキルなけりゃおんなじ兵種のユニット何体も入れる必要ないから人数も絞れただろうしな

365 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 20:49:56 ID:FyvaI0/h
>>361
加賀信者・聖戦厨・GBA厨・ベルサガ厨・GKがたまに沸いてきて機能しなくなりますが気にしないで下さい

366 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:04:25 ID:Hh1ca5bD
>>349
>>338では聖戦マンセー、というかスキルマンセーをしたかったわけじゃないんだ。
聖戦のシステムなら不確定要素としてのスキルの役回りが生きるけど
必殺が標準仕様なら大体の戦闘スキルは蛇足だと思うってことを言いたかったわけで。
結局トラキア→封印で一回削ぎ落とされた理由はそこでしょ

カリスマや恐怖、すり抜け、強運(てかこれ光のオーブやホプロンだよなw)みたいなのや
常時発動の待ち伏せとか、必殺と役回りが違うスキルはGBAや紋章仕様に混ぜても上手くいくと思うんだが。

367 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:08:59 ID:ILk4LO2X
敵が一撃で死ななきゃバランスがとれてると言えるのか?
そうじゃないだろ、一番大事なのは味方が倒されやすいか否かだ
いくら一撃で敵を倒せるユニットがいても、そいつが一撃で敵に倒されるなら配置を工夫しなきゃならんだろ

難易度の高さで知られているトラキアだってこっちの攻撃は一撃必殺のオンパレードなんだぞ

368 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:24:30 ID:izIwPRyU
>>334
それはFEというより、ISそのものの社風に問題があるんじゃね?

何せ、企画の立ち上げから全てを担当して、一緒に仕事してきた元トップを
いきなり嫌がらせ同然の裁判で潰しにかかる連中だぜ
普通に考えて、まともな会社じゃないのは明らか

つか暁のライターもあっさり離脱してたら吹くなw

369 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:33:58 ID:izIwPRyU
>>355
まぁ、GBA以降がFEという名前じゃなかったら
こんな批判も狂信者の抵抗も起こることもなくただのクソゲーとして消えただろうなw

回顧にとってはSFC時代の思い出で補正がかかり、
ゆとり層のにわか連中にとっては、SFC時代の神々しい履歴と風聞があるから
まるで今のFEもなんだか崇高なものと錯覚できてしまうんだろうね

ま、十何年も同じ作業をくりかえしてよく飽きないもんだと感心するばかりだな
というか、今思ったが>>334の社員が辞める理由もぶっちゃけ、作るのに飽きたってのもあるかもしれんなw

370 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:38:52 ID:3gbgWv+L
>>369
そのレスは、>>353
>そもそもスキルさえなけりゃこんなことにはならんかったわ
に対する皮肉だと思うけどね

371 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:50:47 ID:aIPgbF0q
>>370
>>369は春休みに湧いてた加賀厨だろ。触んな
まあ俺が言っても意味ないが

そもそも加賀と海老を訴えたのはイズじゃなくて任天堂じゃないのか


>>366
許容出来るのはカリスマや恐怖、武装解除くらいだな
例えそれがパクりと呼ばれようと

>>367
一撃で倒されない硬さを持つのも十分なバランス取りになるだろ
ただ数人がかりで漸く一体倒せるって硬さは問題だが

372 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 21:59:48 ID:izIwPRyU
> ID:aIPgbF0qの発言
>なにこの聖戦マンセーな流れ
>暁との比較抜きにしても聖戦だって大概だろ
>流星剣や太陽剣、月光剣みたいな厨スキルを出した聖戦
>調整して出した蒼炎奥義を「元の能力に戻せ」とネガった聖戦厨
>一部のキチガイどもの声を無視仕切れず改悪した暁スタッフ
>春休みに湧いてた加賀厨だろ。触んな

まさにゆとり豚だな
しかし、「加賀厨」ねぇ、お前さんの大好物のこのFEは、誰が作ったのかな?
あとお前さん、スキルに異様に固執してるようだが、スキルが好きならベルサガやった方がいいと思うぜ

373 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:05:09 ID:ucq8u64S
軍平さん?

374 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:07:01 ID:FyvaI0/h
ねぇねぇID:izIwPRyUさんはものわかりの悪いいいとしした大人なの?それとも煽り?信者?

どれにしても痛々しいからフェードアウトした方がいいと思うよ〜

375 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:08:23 ID:aIPgbF0q
>>372
暗黒竜の開発陣だろ
加賀はそのうちの一人ってだけだ

てめえみたいな過去の威光にすがることしか出来ない老害は死ね

そもそもベルサガに加賀は関わってないしな
あ、発売したころに「名前を隠して開発に携わってたんだよ」とか言って止まなかったお馬鹿な方々の生き残りですか^^;

376 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:08:51 ID:ucq8u64S
煽り愛ならよそでやれ(棒)

377 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:11:20 ID:izIwPRyU
軍平はバーチャル・ボーイの責任をとって首にされたあと、
バンダイに行ってWSを作って任天堂の逆鱗に触れ、始末された男だろ
マジレスしてやると、軍平は今の山上ポジションだな

>>375
なんだ、BSスレで必死に加賀は関わっていないと暴れていた例の豚か
これ見て泡吹くなよ、汚いからな(苦笑)
ttp://zeeksweb.blog120.fc2.com/

378 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:14:53 ID:F/ehFTjz
ていうか、何でゲームデザインがぶっちゃけ別物な聖戦と暁を一緒に扱ってるんだろう

379 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:21:33 ID:aIPgbF0q
>>377
ベルサガ厨というか加賀厨というか、本当にお前は品性のない書き込みしか出来ないんだな

そういえば煽り文句に使う言葉はその本人がコンプレックスに思っていることだとかなんだとか
これじゃどっちがゆとりで豚なのやら(笑)


で、それが何?
加賀が作った世界観を使用しただけだろ?
加賀自身がベルサガ製作に関わったなんて書いてあんのか?
最後まで読むのめんどくさい

380 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:24:35 ID:LGbjZGqy
)疲労度に注意してください。体力ランクが低いものは特に疲れやすく、
移動、攻撃、反撃、魔法行使、スキル使用などの度に疲労度が
蓄積してゆきます。疲労度1で命中率、回避率が1下がり、
10ごとに攻撃速度が1下がります。出撃待機させると全回復します。

こんなシステム考えたことあるけど、非常にバランスとるのがきつく難しい
疲労系魔法とか必要になってきて、ルールが複雑になってしまう。

381 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:27:57 ID:izIwPRyU
>>379
>そういえば煽り文句に使う言葉はその本人がコンプレックスに思っていることだとかなんだとか

またどこぞの名無しの吹聴っすかぁ?w
そんな感じで、加賀もゲハで活躍中のお仲間豚のネガキャンのせいで悪者だと信じてるんだろうねぇw
ベルサガを加賀がガッチリ仕切ってるのは、BLOGの一番下をみたらよくわかるぜ
口から泡吹かないように、落ち着いてな


ちなみに、これが正真正銘、俺の手だ
さすがにツラは勘弁してくれよな、まぁ手は心を現すというからこれでよくわかると思うけどなw
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up59090.jpg

382 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:29:02 ID:ucq8u64S
なんだこいつは…たまげたなぁ

383 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:29:24 ID:MKs2qVHk
>>379
そいつは任天堂を叩ければいいだけのキチガイGKだからほっとけよ

384 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:32:14 ID:izIwPRyU
>>380
試作段階で、すでにBSの中核となるシステムはすべて完成していたんだな
疲労度の廃止は正解だったな

守備力が兵種固定ってのも、ほぼそのまんまだな
BSでは成長はするが、ゲーム全編で1〜3ポイント程度しか上がらないからね(CC除く)

う〜ん、やっぱり加賀氏は凄いな
シナリオだけじゃなく、ゲームバランスや調整もできるオールラウンダ―
ISも惜しい人物を敵にまわしちゃったぇ

385 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:34:34 ID:FyvaI0/h
ここまで妄信的だと何も言うことはないな
好きにさせとこう

386 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:36:54 ID:izIwPRyU
>6)ユニットは状況により降伏したり捕らえられたりします。
>その場合、所持品はすべて入手できます。
>降伏(捕縛)に関係する条件は、忠誠値・包囲ユニット数・接触自軍ユニット数、
>残りHP・性格・武器の有無・説得、捕縛スキルなどです。
>簡単ではありませんがトライしてみてください。

これも面白いアイデアだねぇ
そういや、蒼炎のジルとかいうガニ股の口臭女は、
うっかり敵に話しかけると自動的に寝返るというライターのオナニー設定だったなぁw
ISはやっぱり、浅いですなぁ〜

387 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:41:18 ID:aIPgbF0q
>>381
誰も加賀自体を悪者扱いしてない訳ですが
お前みたいな奴が加賀のイメージを悪くしてるって理解してるか?


「手は心を現すというから」
またどこぞの名無しの吹聴っすかぁ?w

388 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:48:15 ID:mRFTZJIw
GW明けたと思えばコレか
一時学生かと思ったけど本当にヒキニートみたいだな

389 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 22:56:13 ID:izIwPRyU
自分で名無しに認識を洗脳されまくっていると
暴露したことに、本人は未だに気づいていないんだろうねぇ

>>388
ん?新手の便乗豚かい?
今度はどんな見えない敵と戦っているんだろうねぇ
まァ、知りたくもないがなw

390 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 23:04:29 ID:aIPgbF0q
>>389
ん〜と、このスレにも迷惑だし、豚豚煩いお前の相手も疲れたからこれでレスやめにするわ。逃げたととって下さって結構

お前なんでこのスレに居るの?
お前の大好きな加賀様は今FEに全く関係してないよ?

良識とか常識とか、恥っていう概念はないの?
必死に加賀肯定してイズ貶して、お前になんの得があるの?
お前の活動は全く意味ない、むしろ逆効果だってことに気付かない?

いつ家から出るの?

391 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 23:10:29 ID:izIwPRyU
ん〜と、このスレにも迷惑だし、加賀厨加賀厨煩いお前の相手も呆れたからこれでレスやめにするわ。逃げたととって下さって結構

お前なんでこのスレに居るの?
お前の大好きなIS様は今FEをどんどん糞化してるよ?

良識とか常識とか、恥っていう概念はないの?
必死にIS肯定して加賀貶して、お前になんの得があるの?
お前の活動は全く意味ない、むしろ逆効果だってことに気付かない?

いつ豚小屋から出るの?

392 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 23:23:57 ID:MKs2qVHk
>>391
反論するならちゃんと反論しろよ屑

お前は豚以下の豚の糞だな

393 :助けて!名無しさん!:2008/05/08(木) 23:27:32 ID:FyvaI0/h
屑にかまう必要はない
逃げたのだから

394 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 01:17:11 ID:NUJijAZ0
まあしかしSFCのFEが一番おもしろいことは明白なのだから、これを基準に議論するのがいいかもね。
そうでなければ別にFEである必要はないわけだし。

395 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 01:25:16 ID:HOouv8Wx
ISの何が凄いって、スタッフ残留率の低さだな。
もうGBAの頃のスタッフもほとんど入れ替わってるんじゃ?
SFC→GBAでもほとんど変わったけど。
スタッフの定着率が悪いのには何か理由でもあるんかね。

396 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 02:18:01 ID:plBVYv1r
スタッフの心配まですんのかこのスレ

397 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 02:51:15 ID:4owBznjP
スタッフに敏感なのは普通じゃないか

398 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 05:34:58 ID:MxgjsIfB
>>394
ねーわ

399 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 07:23:25 ID:xiUEGcX6
有能な社員がより高い地位や収入を求めて抜ける→アホな社員は居残る
→アホ社員が年功序列で出世→若い社員に見限られる

案外こんな事になってそうだ。

400 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 09:16:39 ID:1T1V0r7E
まあ金田妙子も無能というわけではないんだけどな
GBAシリーズから暁までイラスト関係の総指揮官だし
キャライラストを見て萌えられたのも彼女のおかげと言っても問題ない

ただ力量以上の仕事を背負わされてる印象が強いな
所詮絵描きでしかない彼女にディレクターなんて無理だと言わざるを得ない
絵を書けるというのは自分の考えを人に伝えやすいという利点があるが
肝心のその考えのレベルが低いとどうしようもないんだよね

堀川や西村の下で仕事をしていた彼女は非常に有能だったが
いざ自分が堀川や西村と同じ立場に立った時に仕事が出来ていない
(開発が間に合わないなんてその典型的な例だし)

おねがいだから成長してほしい
金田さんは物語を〆るのとSLGのゲームバランスが決定的に下手糞です
ファンに媚びるのは非常に得意で処世術には長けてるようだけどさ

401 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 09:39:49 ID:MxgjsIfB
>>400
金田の擁護、じゃないけどこういう意見は初めて見た

こういう見方もあるんだなと感心した

402 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 09:47:58 ID:PCrzKT4J
>>401
いや別に普通の意見だろ
キャラデザに関してはちょっと古臭いが評価してるよ

403 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 10:31:56 ID:MxgjsIfB
>>402
そうなのか。少なくともこのスレでは見たことなかったから

404 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 11:07:32 ID:UAXBBz0x
絵師としての評価はぼちぼちあったよ
でも暁の反省会だからね、ここは


405 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 11:10:17 ID:KGoLPdmz
今回はデザイナーじゃなくてディレクターとしての参加だからな

406 :助けて!名無しさん!:2008/05/09(金) 13:30:51 ID:1T1V0r7E
というか封印以降で頭角を現してるのが
金田や和田、樋口といった絵師ばかりで困る
もしディレクターは絵師というスタンスを崩さないのなら
彼女らが成長しないと話にならないのが現状なんだよね
(そもそも彼女らは漫画家ではないし絵師だからディレクターというのもおかしいんだけどな)

葛目将也の例もあるんだし音楽担当やもっと他の方面の人材を
ディレクター職(いわゆる加賀ポジション)に付かせても俺はいいと思うんだけどな
一回春山とかにやらせてもいいんじゃなかろうか?

407 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 03:02:43 ID:P6NNMYiH
金田厨のせいでスレが凍りついたな

408 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 09:59:54 ID:erZ34skL
>>407
良くも悪くも金田に関しては決着がついたんじゃね?
いくらFEを支え続けたデザイナーだったとしても
ディレクターとしては無能ってのが今回で露呈したわけだし
思い返してみれば初めてディレクターになった烈火は
堀川と共同でディレクターになってる時点で単独では無理ってわかってるわけだ
おまけに今回は金田の補佐にあの聖魔の和田が付いてるとあっては
もはやゲームバランスを期待するほうが間違いとしか言いようが無い
それに加えて金田の奴隷の横山、エロゲと勘違いしてる前田がライターでは
シナリオ面もキャラがただ動くだけの萌えゲーにしかならんわな

409 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 10:12:06 ID:pSHWTA+8
>>407
そうはいってもディレクターがダメというのが暁がおもんないゲームになった原因というか、結論とさえ言えるからな。
マップとか、シナリオとか、強制出撃とか、王族とか、最上級職とか、スキルとか、次回作でこのスレの意見が全部反映されたとしてもやっぱり駄作になると思うんだ。いまのディレクターで作っているかぎり。斜め後ろあたりにいきそうな気がする。
結局、FEの面白さとして期待されてることの極々一部しかわかってないんだよ。

410 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 10:31:14 ID:64kucYca
現在のFEを担当するISの人材から出来るべくして出来た結果か、暁は
リメイクや今後がすごく・・楽しみです・・

暁の出来を見て、乱世を嘆き世を正さんとして立ち上がった演義玄徳様の
ような方がISに入社しませんかねw

411 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 10:44:00 ID:AkVA1HcC
>>410
玄徳去りし後がこの有様ですw
なんでまともな人は居なくなるのか

412 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 11:10:47 ID:rky9aKGY
まともだからいられなくなるんだよ

413 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 14:09:21 ID:5i6A4XjY
バランスといっても一部ハードはガチだったと思うんだよ
体当たりもしっかり駆使しないといけないし、死にキャラは一人も居なかった
まぁツイハークとかを使うなら別だが、ハード選ぶ人は下級をつかうだろうし
3部からの飛躍的な崩壊の原因は何だったのか

414 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 15:28:42 ID:QzZreOLv
例のGKがまたきてたのか

415 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 17:47:22 ID:UrZ91U9o
>>746
その加賀無しFEの最新作はこんな状況だぞ?

ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ22
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209104758/

平野耕太に中学生の妄想かよ、とまでボロボロ叩かれる始末。

416 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 17:52:46 ID:0la06WGx
タレイシオ君ワロスw

417 :助けて!名無しさん!:2008/05/10(土) 19:21:30 ID:JZg173wU
>>413
そんなもの、成長率の設定がおかしい、で終わりだろ。

418 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 01:21:08 ID:fFPSl1Iv
成長率も初期値もおかしい

419 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 06:52:39 ID:nzL/BCAl
力は全員3分の1くらいでいいよ
その分武器攻撃力アップで
武器と比べて能力値が高すぎる、いや武器の方が弱すぎるのか
3分の1はたぶん言いすぎだけど

420 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 09:52:05 ID:vmz+xhcl
ベルサガになる気がするぜ

421 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 22:12:24 ID:EorkS72H
>>419
まて。力と武器の威力関係が問題なんじゃない。
最大HP/(力−守備)が同じくらいなら武器威力も同じくらいでいいはずだ。

422 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 22:22:07 ID:EorkS72H
とはいえ、魔法は使い手の魔力を下げて武器の威力を上げた方がいいかも。
現行だと特効がしょぼい。
(デギンハンザーがあっさりやられても困るが)

423 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 23:38:01 ID:EorkS72H
>>421の訂正
(力−守備)→通常ダメージ

424 :助けて!名無しさん!:2008/05/11(日) 23:46:20 ID:h0B2KbZ8
サンダー系等の弱体化がきつかったな。
イレースが使えなすぐる。龍に特攻っていったってね。

425 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 00:15:24 ID:rndpWPwd
サンダーの調整は本当に意図不明だよな
重い、弱い、当たらないって。ドラゴン相手にも使わねえよ

426 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 06:44:25 ID:i4PWVNUB
「命中」のウインド
「火力」のファイアー
「必殺(笑)」のサンダー(笑)
「瞬殺(笑)」の密偵(緑)

427 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 07:07:36 ID:JGpDuzV2
軽いっていうメリットがあるから
風はもっと威力と命中を落として
雷の命中を上げるべきなのに

428 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 07:46:11 ID:/Ht5qesM
終盤は炎以外役立たずだったな

魔法全体としてはあれくらいがいいけど雷は酷かったな

429 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 19:25:46 ID:O+Ymb8Ri
>>427
雷の命中は+10して欲しいが風はそのままでいいだろ。
特効対象が魔防高いファルコンだけみたいなものだし。

430 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 19:28:42 ID:3fzXLFp0
雷がもう少し強ければハールもそこまで無双にならなかったかもしれんしな

431 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 20:03:24 ID:tSOaONhD
lv先行しやすい&高機動&強いが揃ってるから
無双キャラ代表としてハール上がるけど
ぶっちゃけ最上級は全員無双なんだよね

432 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 20:12:10 ID:3fzXLFp0
そうなんだけど飛行キャラってのがなぁ
飛行キャラは弱点があるから運用にも気を使うし面白みも出てくると思うんだけど
弱点の怖くない飛行系じゃあこの辺はまるでないってのが

433 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 20:21:43 ID:rtkkPV4w
魔法系ユニットの敵が少ないのが問題
雷は必殺率+5でいいよ、必殺率が高いって設定なのにあんま高くないんだもん

434 :助けて!名無しさん!:2008/05/12(月) 23:33:58 ID:O+Ymb8Ri
竜騎士への弓特効を無くすんだったらクラス自体もっと弱くするべきだったな。

435 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 00:37:24 ID:gq5dMfnC
天馬系はまだボウガンで涙目にされるからいいんだけどな。
弓は効かない、防御は厚い、弱点の雷はショボいと竜騎士が強すぎる。

436 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 15:43:25 ID:uiqBB+nN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329785

437 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 19:44:06 ID:97JIHmjK
そもそも竜騎士なんて強そうなクラスをポンっと出すからこうなるのでは
だって普通に強そうじゃん、竜だよ竜。

438 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 19:51:08 ID:ZY1uBh5k
竜騎士の問題というよりハールの問題だな


439 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 20:07:44 ID:mt5SO2iP
竜自体が戦うわけじゃないだろ

440 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 20:17:02 ID:97JIHmjK
そうそう、ハールの設定が問題なんだよ
キャラ設定や肩書きをもっと大層なものにするか、いっそのこと仲間にならず運び屋のままか

現実的な話だとアルテナの使いにくさを考えると、
速さと技の最大値を下げれば幾分はバランスが取れそうな気がする

441 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 22:14:05 ID:HNG5YLO4
キャーリューサーン

442 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 22:39:59 ID:aZYH1G6E
ペガサスの扱いも酷いよな
それほど高いわけじゃない技と速さ、非力で神装甲に弓特攻、ほとんど上位互換の女王
こんなの使う気ならんわ

443 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 23:21:02 ID:rGWw0Ktx
しかもマーシャに至っては育てる前にタニス加入とかもうね

444 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 23:39:41 ID:djNWflfo
ペガサスは飛べるからいいだろ。
守備はシルバーナイトと同等にあるし。
むしろ普通の騎兵がダメポ。竜>>ペガサス>>馬だ。
女王>>>戦乙女だし。

445 :助けて!名無しさん!:2008/05/13(火) 23:40:32 ID:iNhtSpvr
ジャンプ漫画みたいに後に出るキャラほど強いよな。
クルトナーガの弱さとかユリシーズとか意味不明だった。

446 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 00:04:24 ID:meEztkKV
獣王勢の強さと来たら
今まで育ててきたキャラの立場が…

447 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 14:45:48 ID:BrjfjisB
どんだけ丹精込めて育てても勝てないもんね。あれは悲しいものがある。
まあけど、獣王たちの強さは仕方ない。出撃メンバーに加えられることがいけなかった。

448 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 17:09:17 ID:HrW7/qq1
>獣王たちの強さは仕方ない。出撃メンバーに加えられることがいけなかった。

そういう考え方もあると思うけど、何かひとつ能力が秀でているくらいの微妙な強さでもよかったと思う。

449 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 18:32:37 ID:1179De83
『今回はがんばってスクリミルをエースにしようと思うんだお(^ω^)』
ジフカ『やぁ(´・ω・`)』
『(;^ω^)…』
カイネギス『チーッス』
『またベンチ(´;ω;`)』

450 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 18:59:27 ID:7afVOkGT
何故ベンチに下げる?元エースなら一緒に出せば?

451 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 19:36:06 ID:1179De83
上位互換2体いて塔の枠考えたら入らないだろ普通

少なくともエースにはなれないし

452 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 19:40:51 ID:7afVOkGT
だったら強い二人出すなよ。そうすりゃ貢献度ではエースw

453 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 20:04:53 ID:KiPaDAmK
つまり>>447は出撃可能云々じゃなく出撃させんなということですね。わかります

454 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 22:56:58 ID:7afVOkGT
育てる楽しみが全く無いと言う人がいるけど、
エディが豆腐→トップクラスになったり、フリーダが足手まといから
十分活躍できる強さになったりするのは面白いと思うんだが。
一体何故「全く無い」と言うのか。
育てる楽しみの意味が違うのだろうけど。

455 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:00:26 ID:LI3G3Vya
チクチクなしで育てるのが異様にきつい面構成だからだろ
傭兵団の面いくつか暁の団に回してやれと

456 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:16:26 ID:dcNc544g
今回は鍛えれば誰でもカンストするからなぁ
エディの成長力が優秀でも地属性のハレーやルキノがいるし
フリーダ様はスキルのおかげで騎馬最強だと思うが
機動力が必要な面がほとんど無く、ドラゴンナイトが優秀すぎて騎馬イラネだしね


457 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:29:46 ID:nTcOGKH5
視点移動のおかげで、エディが豆腐→強くなってくる→視点移動、もっと強い奴登場
こんなのの繰り返しで、モチベーションが削られる

ようやく自由に使えるようになった時点で、面白いマップは残ってない

458 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:32:57 ID:7afVOkGT
チクチクなしで鍛えるのが難しい→そこをチクチクしないで鍛えるのが面白い
鍛えれば誰でもカンスト→でも鍛えないハレーよりは確実に強くなるよね

苦労して育てて他と同じでも別に良いと思うんだけどな。
二軍のコーチが一流選手の輩出にしか興味無いとは思えない。
一軍でそこそこでも頑張ってくれれば嬉しいと思うんだが。

459 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:39:46 ID:nTcOGKH5
暁の育成のつまらなさは、マップの個性のなさとキャラの個性のなさの
相乗効果でもある。

とにかく、「どんなキャラでも強くなりうる」という条件さえあれば
面白いはず、という考えは間違っている。

460 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:50:45 ID:7afVOkGT
マップに個性があるとどう育成が面白くなるのか分からないな。

461 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:58:15 ID:625C43nD
攻略法をまじめに考える必要がなくキャラを育てる必要がないからじゃね?

462 :助けて!名無しさん!:2008/05/14(水) 23:59:20 ID:7afVOkGT
いや、育てなかったらきつくなるだろ…え、王族で十分?

463 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:00:34 ID:Mmzr9hJ9
四部でチーム分けが育成で面白くなかった。
分けられたチームでは育てたい人を使えないし、育てられない。
だから育てたくもない人を育てるか、強い人を使うかで育てる楽しみがなかったと思った。
四部終章で合流した時は嬉しかったから、チーム分けが原因。

464 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:14:42 ID:hL1Tu0gb
>>458そりゃ紋章や封印だって、ビラク育てたりヲルト育てる人はいるさ。それは少なくともジェイガン共と同等かそれ以上に強くなるからだろ?

けど、暁の団は育てる機会が少なく使う機会も少ない。言うならば傭兵団は全員強いジェイガンで、しかも育てる機会も多い。暁の団を育てる意味がほぼない。

俺はジルを育てるんだが、結局ハールの方がレベルが上だったりして萎える。ラグズなんかは完全上位互換だしね。塔に連れて行く気は失せる。

それに加え蒼炎組の方が思い出補正もあり、暁の団は使う機会も少なく、キャラ的なおもい入れも薄い。


けど、暁の団を育てるのを楽しいと思うのは貴方の勝手。

465 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:15:04 ID:4ZTQQ3Oz
>>461
いや、やはり攻略の楽しさと育成の楽しさは別なんじゃないか?

最上級以降はあまり手が掛からなくて物足りない気はしたけど、やっぱり
育成の楽しみが「全く無い」とはどうも思えないな。

466 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:15:54 ID:iIj20+xU
>>460
マップに個性がないと、ユニットの個性が無駄になって
結局、ただの強さでしかユニットの個性が表現できなくなるから。


467 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:16:45 ID:4ZTQQ3Oz
>>464
意味ならあるぞ。判官贔屓。

468 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:21:19 ID:iIj20+xU
>>465
別じゃないよ、密接にかかわっている。
育成の結果、攻略に多様性が出て楽しい、ってんじゃないと。

どのキャラを育成しようが、攻略がたいしてかわんないマップばっかり、ってんじゃ
育成のし甲斐がないでしょう。

469 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:23:03 ID:iIj20+xU
まあ、キャラゲーとして「お気に入りキャラを育てるだけ」で
楽しい人はいるだろうから、そういう人の楽しさまでは否定しないけどね。

470 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:24:34 ID:4ZTQQ3Oz
>>466
敵味方ともユニットは全部同じクラスでない以上、個性の表現は出来ていると思うんだが。
それに「ただの強さで」だけでも個性が表現されるなら育てる意味はあると思う。

471 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:25:53 ID:EqVh//0c
1か0の話をしたいみたいだな。
なんて極論な

472 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:29:56 ID:iIj20+xU
>>470
うらやましい。
そのポジティブさがあったら、どんな糞SRPGでも
没個性なキャラクターたちを楽しく育成することができるんでしょうね。

473 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:30:15 ID:4ZTQQ3Oz
「全く無い」って極論じゃない?だから疑問に思った。

474 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:33:50 ID:iIj20+xU
キャラゲー的な育成を楽しいと思わない人にとっては
育成の楽しさは全くないでしょう。
極論じゃなくて、個人の感じ方に文句をつけてどうすんだ。

475 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 00:37:37 ID:4ZTQQ3Oz
>>474
キャラを全く無視できる人がいるとは思ってもみなかった。
あと文句じゃなくて疑問。

476 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 01:05:40 ID:iIj20+xU
キャラゲー的育成が楽しくないって話が
なんでキャラを全く無視するって話にすりかわるんだか。

実際に全く楽しくなかった人がいるのに、疑問もなにもなかろう。


477 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 01:13:06 ID:SRr/JopW
作品を楽しむスタンスが違うみたいだからここら辺で終わりましょう。

478 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 01:22:00 ID:iIj20+xU
人の話は理解しないまま終了か

擁護派ってたいていこんな感じだよな…


479 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 01:53:12 ID:SRr/JopW
双方の言ってることを理解したつもりだから、スタンスが違うと表現しました。
他意はなかったので、不完全燃焼で気分を害されたなら謝ります、すいません。

個人の感じ方としては、暁メンバーは育て甲斐がないと思うけど、思い入れがあるなら
それこそ紋章のシーザのように無駄に(ファンの方、失礼)育てるべきだとも思います。

おそらく、理解し合えていないのは、当事者のお二人かと思います。

480 :山猫:2008/05/15(木) 02:01:23 ID:dzIsurqs
おおおおお!!ついに見つけたで!ソーンバルケ様の公式イラスト。


ところで、フリーダを主力として育てとる人、おる?
彼女はちょっと弱ないか?

481 :山猫:2008/05/15(木) 02:04:12 ID:dzIsurqs
誰かフリーダを主力として育成しとるひと、おる?
育てても全然弱ないか?

482 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 02:45:32 ID:iIj20+xU
>>479
失礼、当人かと思っただけ

つうか、479も全くわかってないよ。
わかってない奴が突然わかったつもりで終了宣言ってなんだそりゃw

483 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 03:24:26 ID:GDPhiKk3
>>482
みたいな奴は何で「自分は正しい」みたいな姿勢を崩そうとしないの?
いや、別に崩そうとしなくても良いんだけど、「理解しないまま終了か」とか「擁護派ってたいてい」とかさ
なんでそんな自分の方がFEに関して一枚も二枚も上手ですよ〜みたいなこと言えるんだか


まあ>>482にはこういうレスも「暁擁護厨の人格批判」に見えるんだろうけど

484 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 07:32:52 ID:fndbwin8
育てる時間がない。ボスチクは面倒すぎる。
暁の団はこれに落ち着くな。
ボスチクしてでも育成しない=思い入れが足りない
は根本から違うと思うが。

485 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 07:50:29 ID:HMjgAQx/
夜中に伸びたなと思ったら
一人がんばってた訳ね

486 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 08:15:39 ID:4ZTQQ3Oz
>>476
「全く無い」と言うならキャラ(人格)を全く無視して駒としての個性を求めているんだろうな
と思ったんだが。違うのか?
>実際に全く楽しくなかった人がいるのに、疑問もなにもなかろう。
実際に病人がいるのに何で病気になるのか疑問に感じない?

487 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 09:10:43 ID:hL1Tu0gb
>>486初回にプレイする分には育てる楽しさなんて全くない。正確にはあるけど、傭兵団で嫌な予感、ラグズ王で怒りがこみあげる。育てた所でゴールは一緒だし、誰か言ってたが楽しいマップがないから有効な活用もできない。

人の好みに口出しはしないけど、逆に言えば、暁の団とかにキャラとしての愛着がなければ育てる楽しさはないってことだよな?

素直に暁の団が好きだって言えばややこしいことにはならないと思うけど。

488 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 11:36:58 ID:6NkoxNv1
暁の良い所は守備ゲーでも回避ゲーでも速さゲーでもないところかな
満遍なくないと敵の攻撃には耐えにくい。ここだけは評価してる
結局は王族が台無しにするんだけど

489 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 15:16:17 ID:iIj20+xU
>>486
全然違うよ。
愛着のある(あった)キャラはいるが、それと育成が楽しいかどうかは
全く別問題。むしろ、愛着のあるキャラがいてもなお楽しくない
暁の育成には驚いた。
理由は育成自体がつまらないのと、育成したキャラの運用がつまらない、この二点。

暁がつまらないのを病人にたとえるな。
俺は好きなのに、お前が嫌いなんておかしい、極論じゃないか、
すこしは好きなところがあるだろう、って疑問の持ち方は変だぞ。

490 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 15:24:53 ID:iIj20+xU
つか、4ZTQQ3Ozは病気の原因(暁がなぜつまらないか)は
基本的には聞いてないよね。

「少しは面白いはずだ」という
自分の主張が受け入れられないのが疑問なだけじゃん。

491 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 16:54:11 ID:KNALnWfT
統合すると王族自重しろってことですね、わかります。



492 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 17:35:04 ID:7KM70IZE
終章に王族を一回もつれてったことのない私が通りますよ。

493 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 18:39:38 ID:4ZTQQ3Oz
>暁がつまらないのを病人にたとえるな
言うと思った。
けど、つまらないと感じる人が病気って意味じゃないよ。唯の比喩。
>育成自体がつまらない
この理由が分からないって言ってるんだが。終点が同じだから?
では紋章やトラ7での上限一律20に怒ったか?
>自分の主張が受け入れられないのが疑問なだけ
疑問に思ったのはここに書き込む前だし、以前に同様の主張をした事も無い。

494 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 19:01:26 ID:unCYT4CW
初回プレイでは終盤でころころ視点が変わって使う気のなかったキャラを出撃させるのは苦痛でした
トラキアも疲労のせいで毎章出撃はできんがある程度は同じ面子で進めれるしな
あと後付けの紋章はともかく暗黒竜でオール20にするのは普通にやったら無理だろ


495 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 19:08:24 ID:Tvwh2iCs
まぁ一言で片付けるなら、こんな糞げーやらないで、ベルサガやれってことだな

496 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 20:14:03 ID:GDPhiKk3
まぁた湧いた

497 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 20:26:01 ID:hL1Tu0gb
>>493育成してもマップが面白くないから。どうせ奥義ゲーだし。
それより、おもしろい理由をあげるべきと思うが。
結局、キャラに思い入れがあるってだけだろ?SRPGとしてではなくキャラゲーとして育成の面白さがあるってだけだよな?

暁はキャラゲーとしても、アイクとかを除いて劣ってる気がするが。

498 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 20:32:03 ID:svm728JI
『育てる楽しみが物語にリンクする』事こそFEの大きな特徴だったのに
それを放棄したクリエイターの底の浅さを恨む
もし、英雄戦記をFEの名前を使って行いたいのであれば
成長というファクターを物語的にもシステム的にも軽視してはならないと思う

ここ最近ベルサガの話題が出てるけど
あれは軍隊的にも政治的にも弱小のシノン騎士団をいかにして守り立てていくかのゲームだし
育てる楽しみよりも軍団経営を重点に置いてるから、暁と比べるには分野が違う

499 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 20:48:57 ID:svm728JI
>>497
キャラの味付けに繊細さを感じないのと、方向性が間違ってるのもある
例えば、ステラ一人を取ってみてもただ盲目的にマカロフに惚れてるだけ
その相手のマカロフは駄目人間に拍車をかけすぎて見ててむかつくレベルになってる
他にも、ワユは活発さが持ち味だったのに巨乳化&長髪化と真逆の味付け
そして、元老院は水戸黄門の悪役のような小役人ばかりの集団と
味付けを行った先にあるキャラの深みというものがちっとも感じられない
特にセネリオみたいなキャラは過去じゃなくて未来を見出させて欲しかった

いろんな記号を散りばめても結局上っ面しか考えてないんだよね
あとアイクは蒼炎で既に完成済み。封印された過去とか蛇足もいいところ

500 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 20:53:00 ID:iIj20+xU
>>493
だから、その比喩が見当違いだって言ってるの。

育成がつまらない理由なんて何度も何度も語られてるんだから
ちょっとは過去レスよむとかすりゃあいいのに。
まあここまで付き合ったからいくつかあげると、

・視点がちょくちょく移動するため、通しでキャラを育成するのが困難。
キャラの入れ替え・強制出撃も多く、NPC戦も多いため、育成の意気をそがれる。
・最終的に、どれもこれも「発動すれば死ぬ」奥義ばかりになってしまう(例外はあるが)
・間接攻撃武器が増えたため、全体的にキャラの能力や運用が
似通ってしまう。
・それぞれのキャラの得能を生かすマップがなく、育成したキャラを生かせない
(広いマップがなく騎馬の移動力が生かせない・鍵・宝箱マップが少なく
救済として鍵持ち敵がいるため盗賊能力が生かせない、敵の進軍に工夫がないetc)
これも、運用が似通う原因のひとつとなっている。
・ステータスはフルカン前提のため、製作者の作った個性を押し付けられることになり
自分の育成の結果、という満足感が得にくくなった。
・上位互換がどんどん登場。


感情的な面でいえばもっと数多くあるが、一応この辺で。


501 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:00:39 ID:4ZTQQ3Oz
>奥義ゲー
奥義ってそんなに頼りになるかね?
>おもしろい理由
弱かったキャラが立派になって…という面白さ。もう書いたけど。

具体的に過去作の面白い育成の例でも挙げてくれないと
「面白い育成」のなんたるかが自分には理解できないかも。

502 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:07:56 ID:4ZTQQ3Oz
騎馬の特徴って移動力じゃなくて再移動だと思うんだけど。

503 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:13:50 ID:EqVh//0c
4ZTQQ3Ozの主張は

俺が育てるの面白いと感じてるんだからほかの人も面白いと思ってるはず!
理由は
・味方ともユニットは全部同じクラスでないから、個性的。
・育てれば自分好みのキャラクターが強くなるから育てる楽しさがある。

こんなところか。
まぁ良いんじゃない?好きなキャラがいれば
どんなゲームでも楽しめるんだろうな〜。

>>502
言ってる事がだから何?っていうレベルなんだけどw

504 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:14:55 ID:iIj20+xU
再移動を生かせるマップもないしな。

505 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:27:29 ID:hL1Tu0gb
>>501奥義ゲーだからって奥義が頼りになるとは言ってないぜ。奥義(他にも理由はあるけど)のせいで作業になってるってこと。

まぁ>>500>>502でこの話は解決だよね。よけいなことは言わないことにする。
>>500には支援の自由化とスキルの取り外しを追加しといて下さい。

506 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 21:37:28 ID:EqVh//0c
おんなじ人だと信じたいんだけど・・・。たまに不安になってくるw

507 :助けて!名無しさん!:2008/05/15(木) 22:05:05 ID:Vfi8HHoT
>>501
暁でFEデビューの人?
過去作全部やったわけじゃないが、大抵は自分の気に入ったキャラを使い続けることが出来たんだよ。だから愛着が湧いて強くなると嬉しいと感じる。
暁は、色々制約あって、お気に入りを使い続けることができないじゃん。
過去作経験してると、そこは不満に感じるんだわ。
過去作やってそういってるなら、キミは個性的な感性なんだと思うよ。


508 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 19:50:49 ID:BgaiWTGC
>>500
>比喩が見当違い
誤解しているようだが、面倒なので解説しない。反省会と関係無いし。
>奥義
これが育成する甲斐が無い理由に繋がる?力が無意味とか?
>>503
だから何?って、救出→再移動で歩兵を運搬したり攻撃→再移動でヒットアンドアウェイが出来るのは大きな強みだよ。
俊足持ちやブーツ履かせた歩兵に同じ事が出来る?
>>504
再移動を生かせるマップが無いって訳わからん。砂漠でもない限り生かせるだろ。
>>505
奥義のせいで作業って意味が分からないんだが。
>>507
確かに使い続けられないのは不満に感じるが、自分の場合は育成が楽しい事の裏返しなんだが。

509 :503:2008/05/16(金) 20:16:17 ID:XmRTtwDQ
>>508
だから何?

510 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:19:31 ID:BgaiWTGC
>>509
騎兵の特殊能力は大抵どこでも生かせますよ、というお話。

511 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:22:45 ID:XmRTtwDQ
>>510
相変わらず、論点がズレまくってるね。

『広いマップがなく騎馬の移動力が生かせない』
といわれてるのに反論が再移動こそが特徴といってるのはおかしい。

広いマップがないのが一番の問題で、
移動力の意味が薄いっていわれてるんだから
騎馬だけの問題じゃないって事が分からないかな

512 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:26:55 ID:BgaiWTGC
分からないな。移動力の高さなら再移動で生かされるでしょ。
まさか3マス以下進んで3マス以下戻るとかばかりなのか?

513 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:28:20 ID:BgaiWTGC
あと俊足だって意味はある。あっち行ってこっち行ってする時。

514 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:35:44 ID:4HSiHzWW
昨日から見てると一人頑張ってる人がいるね。お疲れさん。

515 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:39:41 ID:d6hOvNph
とりあえずマップ云々で不満はあまり感じなかったが、
ストーリー展開をなんとかしてくれ。
最終的にキャラ育成いらなくね?っていう。
あと漆黒。

戦闘アニメやBGM、ムービーの完成度が高いだけに本当に残念です。

516 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:41:18 ID:XmRTtwDQ
広いマップがないっていう
問題に関してはなんの解決になってないんだけど?

>それぞれのキャラの得能を生かすマップがなく、
>育成したキャラを生かせない

ようするにちょっと能力が違うからマップなんて関係なく楽しめるよ!
と言いたいのか。まぁいいやw

517 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:51:50 ID:BgaiWTGC
>>516
>広いマップがないっていう問題に対しての解決
再移動で差別化が十分達成されている。と言いたいのだが。

518 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 20:54:54 ID:XmRTtwDQ
>>517
そうだね!

519 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 21:13:56 ID:G0fwsTmu
化身前ニケをガチムチにした感じの女勇士出してほしかった

ん〜 ここじゃスレチだな

520 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 21:38:13 ID:dmQOqChY
ティアマトさんじゃダメなのか?

521 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 21:42:45 ID:lj3a/T9a
エキドナの姐ぇみたいなのか。ティアマトはまた違う路線のキャラなんだよなあ

522 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 23:39:28 ID:ZqeU6KrM
>>517じゃあ、竜騎士と差別化は出来てませんね。完全劣化ってことっすかw

暁はそんな最移動や救出でチクチクやるより、インフレ能力や奥義でドカンドカン潰すだけだしね。宝箱や、外伝もないし、急ぐ必要もないからな。

そもそも、ただあげ足取ってるだけだしなw>>500>>503で貴方の言ってることはカンパできますよw

暁擁護って過去作を引き合いに出したりして本当にあげ足取るのうまいですねw

523 :助けて!名無しさん!:2008/05/16(金) 23:59:47 ID:XmRTtwDQ
>>522
特攻が違う。地形効果を受けられるかどうかが違うなどで特徴がある


程度で楽しめてるんだからw


524 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 00:29:54 ID:P6A7DLbw
前作がブックオフで普通に中古1200円であったんで買ってみたのだが、話も内容もどっちもどっちだろこれ…。
暁だけが特別出来が悪いのかと思ったら、やる事全く同じでダレまくり、こっちの方がまだメリハリあっただけマシかもしれない。
たった2作やっただけでシリーズが行き詰っているのがよく理解できた。

よくこんなのが10年ももったな。

525 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 00:41:19 ID:5Kx3az2Y
人それぞれ趣向の違いってのはあるんだから
これ以上言い合っても水掛け論になるだけだ
何度お前らはループを繰り返せば気が済むんだよw
挙句の果てにはわざわざ>>524みたいなこと書き込みにくる奴もいるし

マップ、ストーリー、システムのどれかに不満があるなら
そいつら同士で反省すりゃいいじゃん
不満に思ってない奴が、不満を言ってる奴を相手にしてたらキリがないぞ
最終的には擁護云々とかに帰結するしさw

とりあえず僕の言いたいことは任天堂もう少し頑張れってことです、ハイ。

526 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 01:20:15 ID:afd5n/zF
このスレ、マップ、ストーリー、システムのどれかに不満がある奴らが
そいつら同士で反省するスレなんですけど…

527 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 01:32:11 ID:hGXwNeS9
おまえらの意見、正直全く参考にならない

528 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 01:37:24 ID:afd5n/zF
奥義があるとなぜ作業になるか、って意味もわからない人がいるんだなあ…




529 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 01:47:34 ID:r7u3gnAO
>>528
奥義があると作業になるっていう意味を教えて教えて

530 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 02:02:21 ID:afd5n/zF
基本的に奥義は、一部例外を除くとほぼすべてのクラスで
「出せば相手は死ぬ」仕様。
そのため、ガンガン相手を倒してしまう、いわゆる無双状態になるため、
緻密な戦略を練る必要がなくなり、ユニットを前に出すという作業を
繰り返すだけになってしまう。

FEシリーズは、たいてい最終盤になると、味方が強すぎて
ユニットを前に出すだけの作業になる、とはよく言われている。
(一応、それ対策の工夫はなされてはいる)
しかし暁はその最終盤が長く、また工夫の面でも
弱いため、作業になる強い要因の一つである奥義が非常に嫌われている。


531 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 02:12:18 ID:YfoFHowG
流れを読まずに書き込み。
四部終章で四面も五面もメンバー固定って困らないか。
好きなメンバーである程度固定されるだろうとは思うけど、敵や面によって入れ替えることはある。
飛行系や魔法系など。
このフォローが武器耐久無限、ボスに攻撃が通る加護なのはもう何を考えているのやら。
それに関係があるかどうかはわからないけど、進軍や戦術をほぼ考えなくてもいい力押し。
悪循環というのか。
ストーリー上の対決重視でマップが手抜きだと、作っている人は思わなかったのか。それもそれで問題。

532 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 02:17:29 ID:r7u3gnAO
>>530
悟りの符号使ってないラグズを使えば問題無しだね!
ってのは冗談だけど、確かに奥義は強すぎるよね

極力マスクラ使わないでプレイして今四部三章なんだが
上級縛りだと意外とバランス悪くない気がする
まあ上級レベル20くらいは必須なんだけど


正の使徒のステータスを全体的に1〜2下げれば奥義ゲーにはならないんではないかと思った(CCしない的な意味で)

533 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 02:22:17 ID:afd5n/zF
ちなみに、私自身は無双が絶対に悪いとは思っていない。
マップ構成の起伏として、時には育てに育てたお気に入りのキャラが、
並み居る敵をなぎ倒すという快感もあっていいと思う。

しかし、メリハリは必要だ。
メイン戦闘員はみんな同じように無双、ではつまらないし、
いくら無双でもだらだらやってくる敵をだらだらなぎ倒すだけでもつまらないし、
無双面がずっと続くのもつまらない。

暗黒竜ですら、最終面ではユニットがバラバラに配置されるなどの
いわば作業対策的工夫があった。
より簡単に無双になりやすい暁で、マップ的な工夫もたいしてなく、
出せば死ぬ奥義を繰り広げるだけの攻略は、文句が出ても仕方のない
出来だったと思う。


534 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 09:04:12 ID:Z/aQJ6K8
>>524
そもそもFEシリーズが向いてないんじゃないの?買う前によく内容を確かめないと。


535 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 10:53:55 ID:f+BXfWf3
三章以降は大量に手に入る回復アイテムと手槍or手斧orラグネル持たせりゃどうとでもなるバランスがなぁ・・・
塔ボスも後半の奴らはMAP兵器とか遠距離攻撃持ってんだから製麻の蛍石みたいに簡単には近づけなくすればいいのだが

536 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 13:06:28 ID:t8ZYyirJ
そもそも、わざわざ口にしないだけで>>524みたく一作やって離脱するプレイヤーが多いから、
FEは出るごとにどんどん売上が落ちているわけで、しまいには暁みたいに続編にも関わらずハードをまたいで
Wiiの体育需要にあやかりたくもなってしまうという寸法なわけよ

で、続編にも関わらず「初心者でも全然おk」とか詐欺かます始末
まぁ、シリーズが行き詰っているのは100%事実だろうね

537 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 13:12:05 ID:t8ZYyirJ
>>527
率直な意見、感想、愚痴はともかく、
「こうした方がいいんじゃね?」系のしょうもない素人アイデアとかは、
IS社員が見てたら失笑もんのヲチ対象になってるだろうなw

>>525
FEは任天堂の横槍でむしろどんどん悪化してるわけで
そもそも連中は販売してるだけで、制作はISだぞ

538 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 14:25:08 ID:afd5n/zF
しょうもない素人アイディアばかりに流されて出来たのが
暁だと思った。
素人の意見を全く入れない、プロの皆さんの納得のいく作品なのが
暁だとしたらもう希望はないな…

539 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 17:20:47 ID:ZWg2r6Fm
唯々諾々とユーザの素人アイデアに流されてきたわけじゃないと思う。
単にプロの皆さんのアイデアが素人くさかっただけみたいな。

540 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 17:59:43 ID:ZHCtAcQ9
というか、今回は置いてかれたユーザーはただひたすら涙目だもんな
FEを異性と例えるなら振られたというよりも相手がカルトにはまっちゃったような妙な恐怖感を抱いた
SLGをやらないようなユーザーでなしに従来のファンの切り捨てってのがねえ……

>>537
暁って山上が妥協できなかった結果だよな
1部や2部だけを見るならそこそこのヒロイックファンタジーなのに
畳めもしねえ大風呂敷広げやがって結局アイクや旧キャラのキャラ人気に頼っただけとかね
アホみたいに壮大な話にしようと乗っかった金田やライター陣もいい加減にせえよと思う

成広は「これでテリウスはおしまいです」とか
さっさと黒歴史にしようとしてるみたいだけど
ニンドリのインタビューを見ると結構ノリノリだなと思った

541 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 18:00:34 ID:jhZVveiK
…?

あれが素人臭かった
止まりだろうか?

2chやその他ファンサイトでよく出る僕の考えたFE(爆笑)程度の出来なんだが

542 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 18:48:11 ID:e6obA/3v
スタッフがいろいろと深く考えて無い気がする
だから何もかもがその場の思い付きで作られてる印象を受ける
故に話にコクが無いし旨味も感じられない

ムービーだのグラフィックだのと『見れば分かる事』をわざわざ言葉で強調させて
ゲームそのものの不備から現実逃避してるようにしか思えん
シリーズ最高の見た目の良さはあるけど、それだけだし慣れたら飽きる
北千里の画集とサントラで七千円弱はお買得だが、なんかウザい小説のせいで割高感があるよ

543 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 19:11:33 ID:r7u3gnAO
輸送隊(若しくは行商)を主人公にしたFEとか斬新じゃないでしょうか?(`・ω・´)

544 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 19:26:41 ID:kj8uR4vT
そりゃ行商シミュレーションだろw

545 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 20:24:07 ID:zeiiHxNQ
つ聖魔エイリークルート

546 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 22:38:51 ID:lRdc7Ynz
>>543
金がなくなったら味方キャラを売れるんですね


547 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 22:47:01 ID:UnVmIIfV
可能なら今作でもそれやりたかったぞ
上位互換ばっかりいて序盤のキャラ涙目


548 :助けて!名無しさん!:2008/05/17(土) 23:53:55 ID:WRpo/Fwp
俺は寧ろ傭兵団のキャラ売って暁の団育てるなw
やっぱ弱い奴育てたほうが楽しい

549 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 00:05:47 ID:ZGAGBIZW
敵と見方交互に動くターン制にして、攻撃時には先手の攻撃が当たったら反撃できないようにしてみたらどう?
移動前限定で使用できるスキルを工夫したらかなり面白くなると思うんだ

550 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 00:14:56 ID:bSbbxZUM
クマー

551 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 07:05:06 ID:b6FbAzzb
おまえらそんなに加賀がベルサガで使ったのをパクりたいのかw

552 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 09:53:46 ID:RKp88BRq
FEでやるべきことを全て加賀や葛目とかの離反組に持ってかれたような気がする
烈火以降、進化した要素と言えば罠アイテムくらいだし
大河方式だってただ見せ方が変化しただけでシステム的な改革には至ってない

バイオリズムはFEみたいなキャンペーン方式には合わないと思うし
キャラ毎に属性を持たせるのもキャラ描写の手抜きのような気がしないでもない
(炎なら熱血漢、地なら冷静、氷ならツッコミ担当、風はボケ担当、雷は陽気etc)
結局キャラ萌え方向ばかりあれこれやってるような気がする
もっと根本的なシステム構造から見直してもいいと思うんだ
ベルサガの同時ターンシステムはあくまで一つの答えに過ぎないし

553 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 14:02:45 ID:vP9Nf9il
葛目ってだれ?

554 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 14:57:39 ID:bvHc6L04
もうベルウィック完コピしちゃえよ
裁判で勝った事だし、こっちも真似しよーぜ

555 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 15:27:44 ID:M504/6Xk
ベルサガだとか加賀だとか書くとあいつ湧くから自重汁

556 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 17:02:55 ID:9aNZ17Oa
本人じゃね?

それはともかく、FE以外も最近のゲームは萌えキャラ重視でシナリオもシステムも軽いよな
そして血の誓約、ホモエンド、ネタキャラペアエンドなわけだ
システムもラグネルの登場時期も誰でも楽々クリアできる仕様なんだと思う
そして猫耳、犬耳を入れたいがためにクソ性能のラグズが存在する
王族は異常に強いしね、そして王族以外使えない奴多すぎ
1部のニケとか3部のキサ、リィレとか登場回数の少ないビーゼとか意味わかんねーよ

どうする?
リメイク暗黒竜でマルス軍とカミュ・ミシェイル軍の両方がプレイできたらさ




557 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 17:24:02 ID:O2usDiDr
>>556
ごめん最後の二行で思わず吹いてしまったwwwww
本当、どうする?としか言えねーわそんな状況になったらw

558 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 17:47:44 ID:p7YV7iBK
TOD DCみたいになるんじゃない

559 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 17:56:27 ID:y7PHh0H0
>>512
このスレの連中はまともに相手をするだけ
時間の問題だぜ
病気だって回復の見込みがなかったり
回復が非常に困難な病気だってあるんだし

560 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 19:47:58 ID:k1OYzTkK
エルラン仲間にできるようにしたスタッフ達なら、平気でカミユやミシェイル仲間ルート作りそうで怖い

561 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 19:57:39 ID:IbtPr3lJ
>>559
ID:BgaiWTGC乙


562 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 20:18:38 ID:M504/6Xk
>>560
別に良いんじゃね

563 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 20:28:55 ID:MLbVTBl6
シリu・・・いや何でもない

564 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 20:29:08 ID:4WMsSQP2
さすがにカミュやミシェイル仲間になったら2部とか外伝がおかしくなるからないだろ

565 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 20:35:45 ID:z9H0qF2x
キチガイが反省して一時的に仲間になる展開はまあ構わんかったけど
その後何事もなかったかのように女神とニヤニヤ幸せそうに暮らしてたのは気色悪かった。
なんでエルラン生きてるん?美形だからか?

566 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 20:52:44 ID:9aNZ17Oa
>>565
それは自分もスタッフに小1時間問い詰めたいところ
他にもペアエンドをどういう基準で設定したのかについて根堀葉堀理由を聞きたい

カミュはだって、、、2部で参戦してるじゃん
ミシェイルは、、、しなくてもいいというか、しないほうが話に重みが出るな


567 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 21:13:08 ID:nK1SCTZX
>>565
>美形だからか?
その通りでござ(ry。もしあいつのキャラデザがオリヴァーやルカンだったら
変わらず擁護する連中がどれくらい居るか興味深いがなw

568 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 21:31:38 ID:p4IGl2ek
生来の力を失ったくせに何ができるとかハゲ王に言われてたくせに
緑に光りまくってたステータスに、女神の加護まで付いてた
厨性能だったのには笑ったなwセフェランは
どうせ手を汚すなら人類粛清する前に元老院粛清して世の中
変えられたんじゃねーの?

と余計な設定つけたりそれを生かしたり無視したり半端だからこんな
突っ込みされるんだよな

569 :助けて!名無しさん!:2008/05/18(日) 22:22:40 ID:O2usDiDr
>どうせ手を汚すなら人類粛清する前に元老院粛清して世の中
>変えられたんじゃねーの?

あのどこまでもご都合主義でEDはおろかラストまで進んでいく様を見ていると
こう突っ込みたくなるよな本当

570 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 00:21:20 ID:oIXxAQJY
エルラン見てるとミシェイルとか善人に見えてくるもんな

571 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 00:55:13 ID:a3D45XLa
大切な人だったなら、なりふりかまわず元老院を粛正すればよかったのにね
少なくともセフェランには天馬騎士団や聖竜騎士団を口八丁手八丁で意のままに操れる政治力はあっただろうに

そうするとテリウスシリーズが始まらないけど
あんな頭のネジが数え切れないほど抜けてるような行動が発端になるよりましだ
というかテリウスシリーズの設定の不備のほぼ全てが暁からの後付け設定ばかりで困ると
蒼炎ファンとして言わせてもらおうか

572 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 00:56:21 ID:BkbEK1KJ
仲間になる選択肢が存在するのもどうかしてるが、プレイヤーに
不幸の押し付けをして、あの鬼畜をさも道を誤った聖者様みたいに
・・というかまさにそのつもりで描写してるのも気持ち悪かった

カミュポジションに置いたつもりならどこに同情や共感を見出す
部分を入れたつもりだったんだ?本気でわからん


573 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 00:58:00 ID:BkbEK1KJ
つもりが重複してたw

574 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 02:56:21 ID:5IW5IaIV
これ、色々な設定や展開蒼炎の時から決まってたの?
思わせぶりにしてみせてただけで決めてなくて
暁での後付けだらけにしか見えなかった
黒幕もゼルギウスの転移とかもラジャイオンの血縁とかも

あと途中から結局アイク主役にするくらいなら
最初から主役にしとけばよかったんだよもう
なんなの…萎えた

575 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 06:28:38 ID:CtIuMfYf
まとめ補足
・ヘリでやってきた救助隊は、実は第三勢力の偵察員
・眼帯男は不死身。2度死に、2度蘇って海底基地を爆破する
・禿はアザーズと同行するが、ギョロ目に腹を撃たれる(しかし島の意志に呼ばれ、復活)
・ヨット男の未来予知能力でチャーリーが死ぬのを予言、そして死ぬ
・ケイトとソーヤーがSEX、監視カメラでヲチするジャック
・ソーヤーの復讐相手は禿の父親。
・そんで、何故か島にやってきていて殺されるw
・韓国女が妊娠 (子供はジンの子種=島に来てからの懐妊=ウィルス感染)
・最終話は未来の話 (島から脱出したジャックが、島に戻りたがる)

576 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 06:42:01 ID:gqqLUXaq
>>575
二行目と三行目がしっこくとハールさんに思えた

577 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 08:38:05 ID:ohSShDur
>>575LOSTのネタバレすんなボケェ

578 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 08:39:51 ID:jRIDJH7e
女神も、自分を利用しようとしてるセフェラン、元老院に真っ先に
怒り光線落とせば、ここまでボンクラには見えなかったろうにな

まーシナリオ上それはむりなんだろうから、せめて
罰として、激しい痛みに苛まれながら女神に命令されるがままに
アイク軍に向かって特攻かけなきゃならなくなったとか
そういうのがあれば

579 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 11:07:40 ID:SH08Up1p
ギアスアンチまとめから

988 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/04/26(土) 19:40:39 ID:lhcHiGBy
その昔、手塚治虫はこう言ってたな

「不幸な過去持った美形キャラ出して人気取ろうなんて
 誰にだって出来る楽な事なんだよ」と

580 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 11:40:08 ID:8Twjq8fS
さすが漫画神

581 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 14:13:00 ID:ABdZRn6K
ただ今の世の中はその誰でも出来ることがうけ、誰でも出来ないことが受けない時代だからな。
暁は図らずも15万売れた訳だから商業的には金田は一応は成功なんだよな。
クリエイターとしては間違いなく最低だが。この辺は某負債と変わらんな。

582 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 14:34:15 ID:GTzlc+7w
もうFEとか終わっていいよ、ゆとり向けの糞げーなんだから。
加賀以降のFEはまじで終わってるよ。加賀時代の売り上げ一生超えられないだろうな

583 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 14:51:31 ID:BaZyi6Ku
ここで言われても。

584 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 14:56:31 ID:SuA20TU5
男キャラがキモいのが多いな

585 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 16:52:16 ID:+Re3h+8u
誰にでも楽にでき、効率がいいから多用されてんじゃないの?

586 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 17:38:06 ID:GTzlc+7w
最近のFEは中身がないから昔からのファンにも今にみはなされるぞ

587 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 18:02:25 ID:AhwvXXV0
トラキアの頃からファンから見放され細々とやってるシリーズに止めの一撃だからな

588 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 18:31:30 ID:6uqdfecc
>>579
さすがだな。
これからも悲劇の美形キャラに期待。

589 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 19:15:16 ID:EyDNy+W9
アイクが途中で死ねばもっと盛り上がったかもな
『主人公の死』は誰でも描ける楽な人気取りの方法だぜ


590 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 19:46:53 ID:0vHDWONp
>>587
見放されてたのか?
まぁ確かに売れはしなかったが
加賀さんの参加した最後の作品(´;ω;`)ブワッ

591 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 19:47:35 ID:oIXxAQJY
エルランがあそこまでキチガイになった理由とか、女神の裁きで人類を滅ぼそうとした
原因が暁しかやってないと全く伝わらないな
セリノス虐殺をもっとちゃんと出すべきだったな、暁でも
説明不足で、余計な部分が多いシナリオだ全体的に

592 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 20:22:35 ID:ytHh4Zlx
>>590
というかそもそもあの売り方で売れるわけがねえ

593 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 20:45:53 ID:werwcKg6
三すくみ、再移動、かつぐみたいな戦略を変えるような新要素が出てきてないよね
主人公が平民・ジェイガンが女に、とか表面上しか変わってないから困る

594 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 21:28:59 ID:P9DO0r9W
飛行系は敵ユニットをも飛び越えられるってのはどうかな

まぁスレチだが

595 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 21:29:26 ID:P8Vf6FQC
>>591
ごめん暁の後蒼炎やったけどそれでもイマイチ納得いかんよ俺

596 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 22:04:06 ID:oIXxAQJY
>>595
多分あれだろうな
オルティナとその後の神使とエルランとの関係がどれほど親密で愛情に満ちていたものか、
ということを連想させる出来事が上手く描かれていないせいだろう
特に、愛し合っていたというオルティナとの関係が伝わる描写がないせいだ

ツイハークもそうだな
昔の恋人への思い入れの強さは伝わるが、相手がどんな人か全く描写がないから
イマイチ説得力に欠ける
下手だシナリオが

597 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 22:16:52 ID:W4euLIKt
脇役のツイハーク一人のために
わざわざ過去エピソードを追加するのか・・・

まぁ、暁支援を蒼炎式に戻して
支援会話で語ってくれたら良かったかも

598 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 22:24:12 ID:B3KNqtDC
もうぶっちゃけ支援システムみたいな
ホモだち要素はいらんよ
男と男とくっつけたり不自然すぎる
腐女子だってあざといBLは嫌いなんだろ。
さりげないホモが好きって言うか

599 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 22:35:08 ID:oIXxAQJY
ツイハークをもっと語れっていうより、エルランの過去の説明が同じような感じで
足りないってことが言いたかったんだが、、、
暁は脇役のイレースが一番出撃多いゲームだぜ?
更に言うと、ユリシーズ・ルキノとかマカロフ・ステラとかどうしてそこにペアエンドが
あるのか理解しかねる支援まであるんだが


600 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 22:45:04 ID:jzBM7y9T
マカステは本当に意味分からんわ
マカステのCPを気に入ってる奴は別として、
ステラ単品のファンはムカつくだろう。なんだってあんなマカロニと

601 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:02:08 ID:d3aZlrbx
散々がいしゅつかも知れんが、ラグズの間に差別や階級ってないの?
ガリアだけでも猫と獅子の間には埋めがたい差があるようだし、
レテの話からするとラグズでも女は身体能力的に劣るようだし。
力さえあれば出世できるのがラグズの社会だそうだけど、
その理論だと例えば猫女なんかはどう足掻いても社会の最下層に居ざるを得ないと思うんだが。
ベグニオンやらデインのラグズ奴隷が云々みたいな話よりずっと怖い話になりそうに思える。
その辺はFEでやるような話じゃないと言われればまあそうなんだけど
半端に社会派気取ってるのがなんか気に食わない。

602 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:12:20 ID:ohSShDur
>>601…でもレテはモウディの上司なんだよな。もしかしたら設定的にはレテの方が強いかもしれないけど。

603 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:21:04 ID:NMpm6Tlz
>>591
蒼炎〜暁以前に、詐欺というラグズの一部種族が、一国の首都にいる一部の
ベオクに虐殺されたからって、その時虐殺に参加した連中を裁くならともかく
関係ない他の国のベオク全部、更にそのラグズに対するこういう行為を止めに来た
立場のくせに、今回被害者であるはずのラグズ、そして例によって無関係な他の国も
その場で同様扱いして抹殺を決意する登場人物とかもうね

いかなる理由が説明された所で一般的な思考基準をもったプレイヤーなら
おかしい以前の結論に達するはずだが

とどめにこんなのが被害者面して仲間になるとかもうねw

604 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:31:08 ID:7KnuHD9I
>>603
民族紛争を目の当りにした国連平和維持軍が「人類は汚い!市ね!」とか言って
全世界に照準が向けられた核ミサイルのボタンを押そうとするくらい素晴らしい
考えだよなw

605 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:32:58 ID:/sfgjrgq
説明不足といえば印付き関連の話をもっと掘り下げて欲しかったなぁ
女神の作った生命の枠からはみ出し始めた存在ってことで
ユンヌも言ってる様にヒトの変化の象徴ともいえる存在のわけだろ?
荘園では一部の支援会話とか戦闘会話で、さりげなく触れられるだけだったのはまあ仕方ないとはいえ、
暁でもメインの話の裏にその存在があるっていう設定を活かしきれていなかったように思える。

ミカヤ、ゼルギウス(漆黒)、歴代神使、セネリオ等々の主要キャラが印付きっていうことになってるんだから
もっと話の膨らませようはあったはず。
ソンケル師匠とか結局今回も印付きの説明要員で終わってるし
エイミにいたっては存在理由がわからん。

もっとほかにやりようがなかったんかね?

606 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:34:12 ID:5A0jhjFa
むしろ大戦中にユダヤ残党がナチス諸共人類皆死ね!に近いかと

607 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:43:22 ID:NMpm6Tlz
>>606
うん、なんかユダヤ人の為にビザ書いた人がそう思うようなもんかもw

608 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:51:49 ID:C1bOiihr
>>605
作中で登場する印つきの連中が全然不幸じゃないからな。
それなりの苦労はあったのかもしらんが普通の人間と違って非凡な才能と
幸運を以って地位と能力と理解ある仲間、全てを手に入れてる勝ち組ばかりだし
マイノリティの個人レベルな問題だから話のテーマとしては膨らみようがない。
そこいらの名無しの山賊や盗賊の方がよっぽど過酷で救いようのない人生歩んでると思うよ。

609 :助けて!名無しさん!:2008/05/19(月) 23:53:25 ID:gkrS21hO
印付きを掘り下げようと思ったら
ミカヤ主人公で最後まで進めるのがわかりやすいけど
両陣営の戦いとかいろいろ盛り込みすぎて
全部中途半端になった印象。

これからのファイアーエムブレムも
ストーリーは風呂敷広げて無駄に凝って欲しいけど
死ぬべきキャラはちゃんと死んで欲しいと思った。

610 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 00:03:36 ID:+KiSLvfs
>>608
>印つきの連中が全然不幸じゃない
ああそれだ。不幸とか悲劇の描写があまりに少ないんだよな。
普通に進めてるだけじゃ印付きの迫害とかぜんぜん実感わかない話だし。
話が始まった段階でみんな仲間とかを手に入れてるから、
「そういえば迫害されてたんだっけ」レベルで終わってる。

話の中でそれまでの孤独な境遇から救いを得たっていう形になってるのは
荘園でモゥディという友を得られたソンケル師匠くらいか。
まあ、それにしたって境遇の説明は本人の談でしか話されてないけど。

611 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 00:06:46 ID:PR9jlBpi
第一部が終わった段階ではミカヤがいずれ出自のスキャンダルで失脚してデインを
追われたりするんだろうかと思ってた。
ペレアスとの二重権力構造というか王子派と巫女派で国が分裂すんじゃねーかとか
んじゃミカヤとペレアスが政略結婚すんじゃねとかじゃあサザどうすんだろとか
多分ペレアスが闇の力(笑)でアシュナードみたいにムキムキになってMAP34
くらいで戦うんじゃねーかとか思ってた時期もありました

612 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 00:39:09 ID:1izxtzHY
暁ではアイクに関しても説明不足だった
多分、暁だけやってるとアイクの父親が元はデイン4駿で実はデイン貴族だって
知らないままになるような気がした
しかも母親は捕らえられたセリノス王族の面倒を任されるぐらいだから、やっぱり
高貴な人物なんだと推測される
だから実はアイクは厳密に言うと、平民ではないんだ
ティアマトも元王宮騎士だしね


613 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 00:51:59 ID:z1VyLFGJ
そういえば、ペレアスの半獣発言を見たときには
ミカヤに恋した後に印付きであることに驚くとか
サザと奪い合いになってサザがいる意味が出てきたり
ラグズと印付きに関してペレアスの成長が見られるのかと
本当にワクワクしてたのに何もなかったな。

614 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 06:17:50 ID:5E0KSdDx
>>612デインは実力で決まるからグレイルは貴族じゃないかも。

と思ったけど実力主義はアシュナードが国王になってからだよな。たぶん。

615 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 08:24:17 ID:1izxtzHY
>>614
アイクの父親はアシュナードの父王の時代にガウェイン、ブライス、ランビーガ、タウロニオと
共に四駿と呼ばれていた。
前作ではクリミア王、ガリア王とも親交があり、両王から「傑物」と評されていた。
今作に登場したフリーダは自治領マラドがあったし、タウロニオも要職に就いていたことから貴族なのは
間違いないだろう。


616 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 17:11:44 ID:ITBJYqc2
ちょっと話を戻すけど
封印のゼフィールの『あの』理由で世界征服の方がセフェランよりもよっぽど話としての筋が通ってたな

主人公のロイが成長過程でエリウッドなりセシリアなり『力強い手』によって支えられてたのに対し
ゼフィールにはそのような相手はいなかった。マードックもブルーニャもただの臣下でしかない
天才と超人。決定的に違うのは『力強い手』の存在の有無
力強い手によって支えられなかった超人を力強い手によって支えられてきた天才が打ち倒すという
封印にはバアトルしかりユーノしかり、成長過程における大人の重要性?みたいなテーマがちゃんと見える
(ティトやシャニーに対してのユーノって母性そのものだと思うし)
ゼフィールの「こんな世界ぶち壊してやる」もテーマにおける一種の表現として個人的には理解はできた
たとえ逆シャアのオマージュっぽくてもね

(ここの『力強い手』とは単純にゲームでのステータスの事ではなく成長過程における精神的な支えの意味ね
 こんな中略を入れないと(笑)いとか茶化すヤツが出るのが悲しい)

スレ違いすまんかった
暁はここまで考えさせる何かが無いんだよね
差別って何だ、英雄はどういった存在なのか、人の上に立つ者の責任とは何か
この3つを描きたかったんだろうことはわかるんだがそっから先が妄想できません><

617 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 21:10:23 ID:a3jwGV3X
もともとこのシリーズの敵国の王はハーディンを始めどうしようもない理由で世界を滅ぼそうとしてるから
多くは求めてないがセフェランは中でも酷かったな

618 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 21:42:39 ID:NOvUsPSt
>>616
うむ、言いたい事はわかるぞ。そして暁はその答えを出している

差別=石化ビーム解除ニヤニヤで解決
英雄=かませ犬を踏み台にし無条件マンセー
責任=ホモと二人で団長捨ててバケーション
うおっwww

まあこのスタッフに対等の正義と刄を交え、かつ英雄としての正当性を貫く物語を
求めるだけ無駄だがね
封印や蒼炎のような多少の理由はあれど、悪い奴は許さないぞで片付けられる悪役すら
今作では描けなかったし

まあ二部は別だったが、だが不要だったw

619 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 21:52:22 ID:36Sbr833
>>617
たとえばハーディンの理由は本当にどうしようもないものだったが、物語を大いに
盛り上げるものだったわけで、俺はこれまでどおり多くを求めるよ。

620 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 22:15:27 ID:HA9dg789
ハーディンはあれだったが、闇のオーブという要素を使うことによって
人が少なからず持っているエゴを引き出したもので、歪んでいるとはいえ
同機は人間らしいものだった

セフェランはホントにどうしようもない。ホントは人が好きですが今の
状況がどうしようもないのでみんな滅ぼしますとか、矛盾している
ホントに人が好きなら、それこそ挙げられたシャアのように腐った連中に
天誅下すとか、外伝のルドルフみたいにそんな奴らを率いて次代の為に
一緒に地獄に落ちる決意をするとかあるのに

前に言われてたホントに皆滅ぼしたいと心の底から願っている真の基地外
の方がよっぽど悪役としてはマシだったわ

621 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 22:26:34 ID:iO+om/y/
どうしようもない理由で世界を滅ぼそうと思うのが、
人間のどうしようもなさ、業を描くことにつながることもあれば

単に、本当にどうしようもない話にしかならないこともある






622 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 22:38:48 ID:5E0KSdDx
まぁでちゃたものはしかないし、暁は捻ろうとしてこのありさまなんで、次は堅実な王道ファンタジーにして下さいとしか言えないよな。

623 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 23:29:16 ID:/JINT1xz
>>574
萎えたと言われてもw
そういうの聞くたび思うが
前主人公が途中から深く関わってくるくらいは
確定はされてなくても想像くらいならついたと思うんだが

624 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 23:43:36 ID:9++Yx5CQ
トラキアでは前主人公はちょい役でしたが

途中まで全然出てこない奴が主役張ることを想定するのが当然な言い方のほうがどうかと思う
登場するだろうとは思っていたが、まさか新主人公を踏み台にしてマンセー物語を繰り広げるとは
想像できませんでした

625 :助けて!名無しさん!:2008/05/20(火) 23:44:06 ID:PR9jlBpi
深く関わることなぞ想像ついてたし期待もあっただろう
だけど物語を乗っ取った挙句にぶち壊すことなぞ想像してないし望んでもない

626 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 00:24:39 ID:B9ezxs6Z
あまり言及されることはないが、自分は二章が嫌いだ
一章ごとに強制的に変わる視点・編成
そこに自由は全くない

暁は育成がつまらないというが、個々のキャラの育成が
つまらない以上に、「自軍」の育成がつまらないんだよね
FEは、いわば自分が軍のオーナー監督になって
自軍の編成そのものを育成するのが醍醐味だと思う
だけど暁は、編成権限がほぼないんだよね
オーナーはシナリオライターで、プレイヤーはただの雇われ監督として
オーナーに「次はこいつら使って」「次はこの編成でね」と
言われるがままに、目の前のマップをクリアしていくだけ

割と褒められることの多い一章も、だから好きになれない
タウロニオ、トパック一行の扱いのいい加減さもすでに始まっているし

627 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 00:32:42 ID:5s6nERiJ
>>626
2部のことですよね?

私も2部が嫌いです
というより、あの短さに驚きました

あと1部のミカヤと漆黒しか使えない章は2度とああいう章を作らないでほしいと
思いました


628 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 00:36:40 ID:P/eEhAPT
リュシオンが説教してくれればよかったのに。
「鷲の民としての矜持を汚した。自らが神にでもなったつもりか」とか。
アイクがセフェランに一応説教してるけどあれでも温すぎると思う。

629 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 01:02:58 ID:84VZPXix
>>627
自分も2部の展開が嫌いでした。でも、早く終わったから良かったww

630 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 16:08:28 ID:ZBZ6FJxq
定期的に「部」を「章」っていう人が居るけど紛らわしいからやめてほしい

631 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 19:35:27 ID:34YCNr8m
>>628
説教がどうのこうの言うより、犯した罪に対しての反応が万引きの常習犯でも
諭すかのような言い草で違和感を感じる
これを書いた奴は、自分の家族を殺した奴が反省する様子もなく
自己中心的な動機をヘラヘラ目の前で話しても、許してやる寛大な
心の持ち主なんだろうな

632 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 19:52:01 ID:KAmE7L4k
キャラクターをプレイヤーの手に委ねる事が嫌になったのかもしれんな
まあ、その時点でクリエイターとしては失格のような気もする

ファンの熟成によって人気を勝ち取ったキャラと
クリエイターに席を用意されたキャラとでは
どっちが愛着が湧くかと言われたら文句なしに前者なんだよね
金田の作るFEってキャラの熟成をファンに委ねてくれない節があると思う

633 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 20:05:42 ID:cLwndDwW
Wi-Fi機能でネット対戦できたら面白そうだと思った
次回作はよろ

634 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 20:24:53 ID:KAmE7L4k
>>631
それがあろうことか、主人公のアイクに出ちゃってるんだよな

暁のアイクは決定的に自分以外のヒトに関心が無い
ヒトに関心が無いから、誰かが悪事を働いても本気で諌めようとは思わないんだよ
それを指摘できる人物がいないのが物語の致命的なミスだと思う
人への厳しさを育てる前にグレイルが逝ってしまった事に対するフォローが欲しい
上に強力な手と書いてあるけど、アイクには可愛い妹よりも怖い兄や姉のような存在が欲しかった
アイクに欲しかったのはセネリオのような信者じゃないしライのような友達でもないんだよ

スタッフは一回キン肉マンのOPテーマを歌ってこい
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃない

635 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 22:19:46 ID:ZBZ6FJxq
蒼炎はグレイルが逝ったあとも漆黒を倒すっていう目標を糧に成長したけど、
暁では何もないもんな。超人が凄いことをやってるだけっていうか

636 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 22:36:09 ID:VN5NwTnc
漆黒も剣の腕については「弱w話になんねえwww」と壁を作ったが
タメ口どうにかしろとか、何も考えずに突撃とかアフォかとは言って
くれなかったからな(後者は勝てない戦闘では暗にプレイヤーに対して言うくせに)

人間的にどこか欠けたままなのに、完成したように見せかけ、スタッフの甘やかしと
本来指摘されるべき矛盾を踏みつぶしたのが暁アイクか


637 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:14:52 ID:BJ/gfgRe
>>636
その役目が今度は兵じゃなく将として立ちはだかるゼルギウスにあったはずなんだが・・・
変な言い訳したり、ゴリラじゃなくてライオンブチのめしたり、何の足しになったのか
いま一つわからない助言をしてくれた悩み相談の先生の片棒を盲信的に担いだり・・
こいつもこいつで倒すだけの敵にどうでもいい飾りを付けたようなのに成り下がっちまったな

638 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:21:12 ID:8X2z2Htx
ヘクトルでやれた事が何故アイクで出来なかったんだろうな
個人的にはクライアントにタメ語で話すアイクの頭を掴んで
「うちの馬鹿が申し訳ありません」と上下にシェイクさせて謝るティアマトとか
それを見て「今日の晩ご飯はお兄ちゃんのは肉一枚減らすね」とツッコミを入れるミスト
何だか知らないけどニヤニヤ笑ってるオスカー
それを傍から見て「ひどい有様です」で〆るセネリオと
こんな感じのホームコメディがもう少し見たかったな

だから傭兵団はどこまで行っても家族であって欲しかったな

639 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:43:19 ID:/6e7p8Wi
ヘクトルは実験キャラだからなぁ。
本来の主人公はエリウッドだけど、そろそろ
こういう主人公がいてもアリなんじゃないか?って
感じで作られたみたいだし……。

ヘクトル、エフラムは好きなのにアイクはどーも
好きになれん。
あれかな。アイクは淡白だからかなー……。
エフラムも淡白だけど、熱くなるときはしっかり
熱くなるし。

640 :助けて!名無しさん!:2008/05/21(水) 23:50:55 ID:VN5NwTnc
>>637
決着付いた戦いを無理矢理再戦させるよりその方が余程存在意義があるのにな
>>638
ヘクトルで偶然掴んだものを今度は意図的に狙ったが
どっか勘違いして逆に外したんだろうね
狙って仕掛けたキャラだから汚すのが嫌だったのかもしれない
暁でそれを他に押し付けてるのを見るとそんな感じがする

641 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 00:05:05 ID:GzcaWr0b
若様はちょっと頭悪そうなところがキュート
ツッコミもボケもこなせるところも○

アイクはもう、ただただ不遜でいやだ
桑園での態度はまあ良しとして、暁では駄目になった気がする

642 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 00:34:18 ID:/30ic3UN
2周目で記憶障害ネタが出てきた時には
今までの感情の無さはアイクが情緒を取り戻す前振りだったんだと思って
喜怒哀楽の爆発を期待したのに全然そんなこと無くてがっかりした。
あのイベントはセネリオの会話イベントのためでしかなかったのね。

643 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 01:07:18 ID:0XTd6i+S
アイクはキャラが既に立ってるから弄り方がきちんと存在する
だから弄ったとしても笑って見逃せる部分がある
キャラの方向性がユーザーに浸透してきて初めて弄る事ができるわけで
人気投票で一位ならもはや弄る事に許しをもらったようなもんだ

644 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 01:55:01 ID:0XTd6i+S
アイクの名誉のために言うなら、天才故の不幸かもしれんな
強いから皆に力を求められ、性格の欠点を無視された
改善すべき自己の理念を放置されたまま他人と付き合わされる
もうこれは悲劇と言うしかない


同じ傭兵団でもヨファは情緒の形成においてかなり恵まれてるんだけどな
オスカーやシノンという強力な手の存在
一緒に大人になると決意してくれたミストという同僚
大人になった事を理解してくれたマーシャというように
アイクに必要だった物をすべてを持ってるんだよね
恐らく失恋も経験してるだろうし(邪推かw)
俺がアイクの次に団長に指名するなら彼だな
シノンがヨファを目にかけてる理由が実力だけじゃない気がするし
こうやって書くとまた蒼炎がやりたくなってくるんだよなあ……

645 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 02:06:03 ID:0XTd6i+S
>>644のアイクの部分は>>641

>>644のヨファの部分はかなり自分に酔って書いてるなこりゃw
連レスに加えてお目汚しすまんかった

646 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 03:11:42 ID:YSeqwFNc
>>642
同じこと思った。
あの無愛想さもは全部伏線だったのか!!!と思ったらただの脇役のためのネタフリて
暁の追加イベントは本当に何がしたいのかわからない
セネリオの出自とかどうでもいいよ、何その厨設定

アイクは嫌いじゃないけどさ、無知だったり無礼だったり完成されてないからこそプレイヤーと同じ目線に立てる、好感が持てるようなキャラだから
完璧超人として描かれる暁には超違和感があった
感情移入もできない、かといってかっこいいとも思えない
台詞回しはいいものもあるけど、それに至る過程がすっぱ抜けてるから説得力がない

647 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 04:12:19 ID:0XTd6i+S
たしかにセネリオがアイクを慕う理由も大事だか
何故自分がアイクに固執するのかを吉牛コピペ並みに熱弁する描写が欲しかった
故にアイク以外にカミングアウトできる『ラグズかベオク』の相手が欲しかったなあ……
ミスト辺りなら許容してくれそうなんだが、アイクに近い存在の敵として認識してそうで嫌だな
ララベル然りリアーネ然り丁寧に釘をさしてくれてるし
非常に萌えキャラとして機能してくれてる


だからなんでここまで完璧に小姑キャラに作り上げておきながら何故♂なのか理解できない
普通のゲームなら200%の確率でメインヒロインのポジションだし
彼が女ならば全てが丸く収まるのに何故、彼は♂なんだ?
誰か説明してくれよぉぉぉぉっ!

648 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 05:42:27 ID:YYsmEtgc
なんかキャラ描写とか、いわゆるテキスト面での話しばっかだな

結局言葉いらずな部分(MAPを触って駒を動かすだけで単純に面白いかどうかってとこ)
で黙らせられないとゲームとしては終わると思うんだけどね
セネリオが男でも4部の糞MAP糞バランスは何も改善されんし

649 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 09:58:14 ID:erFybLit
同じスタッフの烈火はSLG部分で黙らせることができたしな

ただSLGである前にキャラゲーでもあるからテキスト面での話も大事だと思う
何故アイクやセフェランが駄目なのかがここに来てようやく纏まった気がするし

650 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 10:01:31 ID:VJBoFn63
>>648描写不足ってのは確実だけど、キャラや物語が好きかってのは個人の好みだしね。
まぁ、話題もループしまくりだし、マップについては語り尽した感があるから仕方ないかもしれないけど。

暁の物語の問題は物語自体より、それがメインってのと、ゲーム部分に影響を与えてるってのだと思う。

651 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 12:08:50 ID:DBM4Q/RS
バイオリズムは本当に必要な要素だったのか?

652 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 12:36:12 ID:uUT4k6CV
ストーリーとシステム面の反省がごっちゃになって、
まとまりがないな

653 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 12:48:37 ID:TGjixrjW
会社の会議じゃあるまいし
誰でもいつでも好きに書き込める匿名の掲示板に
どんなハイレベルな反省を求めているんだ

654 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 12:52:37 ID:aOA8oM4Z
スキルっていらんと未だに思っている自分は紋章の謎から一歩も前に進んでいない惰弱モノなんだろうな。

655 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:08:08 ID:YvMCh6o4
その考えでいくと封印烈火最高になるな

そういう人結構多いけど

656 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:10:11 ID:HGjbZJ4m
>>655
・・・・は?
紋章だろJK

657 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:14:13 ID:YvMCh6o4
こんなところで噛みつかれても…

スレチだから反論はしないでおこう

658 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:20:34 ID:tWaBb0tJ
>>650
章ごとに使えるキャラが変わるのがダメだ

659 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:27:35 ID:LXyYtPDr
>>656
自分も紋章だと思う

キャラの好き嫌いを書き込む場ではないのは確かだから、あまりキャラ批判してる書き込みは
スルーしていこうかと思ってる


660 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 13:29:36 ID:DBM4Q/RS
>>652
誰もあなたに総括を求めていません

661 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 14:01:38 ID:I3umXfCr
若い頃の無礼や不遜、野蛮さは時によってはカッコ良く見えるけど、
良い年した大人がそれをやるとカッコよくないっていう

アイクも良い年した大人ではないけど、ゲーム内ではすっかり落ち着いてるのにどこかその辺が中途半端だ
蒼炎のころのような少年漫画っぽさを少し残した弊害というか

662 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 16:05:03 ID:erFybLit
>>654
スキルは着脱の概念を取っ払って、一から変えないと駄目かもしれんね

1マップ限定の消費アイテムの類にするとか
某コーエーゲーみたいに陣形の一種にしてしまうとか
スパロボの小隊システムとか親和性が高そうなんだがどうだろうね

663 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 16:30:11 ID:S8zrW4X8
>>660
残念、実は俺が求めてたんだ。

664 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 18:31:32 ID:7QQh9v1T
>>663
 でっ
てい
 う

665 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 19:59:00 ID:5D7A43fz
>>656>>659
ゲーム系の雑談スレとかで話題がでても、紋章の話題しかでないんだよな
さすがかつては80万本売れただけあって、世間一般にはFEイコール紋章なんだよな

ちなみに、一匹だけ見るからな任天豚が必死にGBA以降のネタ振りしまくってたが、完全スルーw
しまいにふぁびょって、加賀信者死ねよとか言いだしたのは吹いたw

666 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 20:13:04 ID:LXyYtPDr
紋章以降のFEって焼き直しにしか見えないんだよね
ユリウスは劣化ミシェイル
ルトガーは劣化ナバール
ファとかミルラも劣化チキ

ようやく蒼炎で少しは脱却したかと思ったのに暁が・・・
ほんと期待していただけにリメイクは気をつけてほしいよ

667 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 20:16:34 ID:G+eJ0qKe
>>647
山ナシ、落ちナシ、意味ナシ。
ディレクターはそういうのが好きなのさ、たぶんね。

668 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 20:17:10 ID:5D7A43fz
脱却というより、遂にホモ&厨房ネタオンパレードの
”あっち”の世界に突き抜けていったというべきか

これが・・・金田ワールド・・・か・・・・

669 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 20:45:25 ID:Iu54noCa
>>666
ルトガーとかミルラとか素で思い出せんw

670 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:10:38 ID:PxHTqxY3
ユリウスがミシェイルは何か違う気がするが
ミシェイルはアリオーンじゃねえの

671 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:18:56 ID:0XTd6i+S
>>669
判らんと喚く前にググれ


別に俺はマンネリでも構わんが
本気でマンネリを作って欲しい
暁は何もかもが手抜き工事すぎる

672 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:20:26 ID:Iu54noCa
一々、ググるほどの思い出も関心もないんです・・・

記憶から消えたら、ハイさよなら
それが世の中ですよ

673 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:24:07 ID:kUw5CIGx
>>666
ユリウスがミシェイルはねーよw
トラバントとかならともかく

674 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:25:09 ID:mqwHR6ws
是非ともマンネリにしてほしいもんだがな
ロックマンなみにいつの間にこんなに増殖してんだよってレベルで

675 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:26:06 ID:LXyYtPDr
>>671
いや暁は手抜きというより、、、これまでのFEらしさから頑張って抜け出そうとして
墓穴を掘った、、、そんな評価だよ(TT
蒼炎はよかったからショックが大きかった


676 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:43:48 ID:0XTd6i+S
要素はどうしようもない気がするんだがね
見た事がないタイプなんてそれこそニュータイプなわけで
作り手も受け手も理解できないかもしれんよ
文化的な異端者は総じて嫌われるからね

677 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:50:30 ID:xuinceti
前までマンネリとかどうとか言ってただろ?
ほら、変わったじゃん。喜べよ

678 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 21:59:21 ID:Iu54noCa
劣化と改悪を喜ぶ馬鹿がいるのか?

679 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 22:08:48 ID:S8zrW4X8
マンネリはもう勘弁

680 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 22:19:19 ID:0XTd6i+S
>>675
頑張った……だと?
ただ既成概念を破壊しただけじゃないか

新しいものを作る事と既にできてる物を壊す事は一緒にしてはならないし
あくまで破壊は構築するための準備にすぎない

ちっちゃい頃に積み木で遊んだらお片付けをしましょうねって言われた事があるだろ
それができないと暁みたいになるんだよ
マンネリの話から外れたが、これを手抜きと言わずして何と言う?

681 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 22:32:37 ID:xuinceti
その例えは微妙だ

682 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:03:40 ID:0XTd6i+S
>>681
さすがに料理が下手なキャラが作るような
「食のバイオハザードや!」みたいな物だなんて例えは使いたくないぞ
品が無いから

683 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:18:33 ID:gt8Qg188
なんだその微妙な喩えの宝石箱は・・・ 狙ってるならちょっと面白い

684 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:32:25 ID:TGjixrjW
荘園がマンネリから脱却していたとはちらりとも思えないんだけど

つーかキャラの方向性くらいでマンネリ云々とかあほくさ

685 :助けて!名無しさん!:2008/05/22(木) 23:44:05 ID:rRsM4xRQ
>>647
セネリオが男なのはアイクが童貞であることの象徴であり
大人の男性として成熟してないって意味じゃない?
セネリオの場合は印付きのため年相応の外見になれないし
類が友を呼び合って二人ともピーターパンなんだよ。

アイクの態度とセネリオが年を取れない男であることは
アイクが大人ではないという意味で
キャラ描写としてある意味一貫性があると思う。

686 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 00:18:16 ID:wPPV7/1W
>>685
自己レスだけど
記憶障害が回復して母親のことを思い出したら
異性愛も取り戻して普通に恋愛するようになるもんだと思うけど
結局ゴールがセネリオで余計う〜んってなった。
本当に何を描写したかったのかわからない。

687 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 00:36:32 ID:iW/xgZZa
深い解釈してて面白いが、
開発スタッフがそこまで考えているとは思えねえorz
「偉大な勇者サマと、彼を慕う異端のオトコノコ(*´д`)」ってな感じで・・・

688 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 01:12:36 ID:IwnySo2O
>>685
あいつらゲイ同士でよろしくやってるのに大した意味なんてあるわけないw
蒼炎で「ホモきめえ」コールされてなお、芸人のやめろ=やれの振りよろしく
勘違いした金田様が、股間大洪水で思案なさった産廃物以下の代物があれですよ
まあ、誤解を恐れずに一つあれ・・というか金田に誉められる所があるとすれば
自分の名前がディレクターとしてクレジットに出る作品に、あんなものを躊躇いも無く
入れられるところだなw
ただ、オナニーを一般公開する度量はあるが、他人に評価されるほどの
物を作れないのが悲しいがw

689 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 01:36:47 ID:UfIQX60b
加賀がいないとだめなんだよ、実質トラキアから変わってないようなもんだし、発展できるところはベルサガが実践してるし
バイオリズムとか新システムもあるけど、どうでもいいような糞システムしか作れない現FEスタッフは無能すぎ

690 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 01:56:25 ID:zfIUAEd9
超亀レスだけど
>>601
その辺は間違いなく「考えてない」な
というかラグズ社会を一種の理想世界と位置づけてるんじゃないかと思う
でなきゃアイクに全肯定なんかさせないだろうし


691 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 04:22:43 ID:6kZWdVle
未だにやってたのか
どうせ何言っても変わらないのに、
こんなゲームや会社相手に無駄なエネルギーや時間使うのはもったいないよ

692 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 07:57:08 ID:ptWKWrre
バイオリズムは良い発想だと思うけどな
全然活かせてないのが残念だが

693 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 08:15:19 ID:zK8A/80K
>>685
なんか、いろんな塔や電信柱、ゴミバケツにいたるまで、実は男性のシンボルを模したものである、というイカレタ説を思い出した。
いや、別に685とは直接関係ないんだが、考え過ぎ乙なところが、ね。


694 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 11:36:40 ID:ze9tlT86
>>693
フロイト?

695 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 11:38:42 ID:ze9tlT86
>>690
ラグズに理想を背負わせ綺麗に書き過ぎている辺り、
ラグズという種に汚い部分を書きたくないのだろうと思いますよ。
個人レベルで悪いものを書いておいて、それでアリバイ作りに
いそしもうとしている製作者の恣意は感じられるが。

696 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 12:39:24 ID:zK8A/80K
>>694
いや、おっかなそうなオバチャンがテレビで言っていたのをみてただけだから、誰の説かはわからん。

697 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 12:44:02 ID:clfqcQF/
俺がその説を知ったのはMMRだったな

698 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 13:00:06 ID:867MPTuM
頑張ってるだのニュータイプだのと言う奴いるが
俺はどっちも思えないな。
頑張ってるといっても作り手100%主観ですという感があるし
ニュータイプというにはあまりにも世の中の萌え現象に習った
テンプレートが多すぎる

699 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 13:37:25 ID:w/LReBta
>>688
蒼炎のエンディングは何だったんだろう?

700 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 13:38:17 ID:gB0YgOzN
>>692バイオリズムはマップを読むだけじゃなく、ユニットの状態も読むようにしたいってことだと思うけど、コントロールする方法がターン重ねるか、呪歌しかない。そんな受動的なシステムで考えろってねぇ

ただでさえ受動的システムのラグズが失敗してるのに…

701 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 13:40:43 ID:92Sq1dGZ
例のあれを信じるならだが、ベルサガのスキルはチーフプログラマ一人が考案.テストして実装したらしい。
暁の奥義祭りは、スキルに専念するスタッフが居なかった事が原因なのかもしれないと、ふと思った。
(もし居たのなら、そいつは今すぐクビにしろ)

702 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 16:13:03 ID:wXL/rcjK
>>701
あの部分読んだが、要するにゲームとして実装するに当たって
加賀含め色んな人から出ていたアイデアを取りまとめて、実際にゲームとして実装したって風に読めるぞ。
一人で考案して一人でテストして一人で実装とか、常識的に考えて無い。

703 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 18:03:41 ID:EV8pLJWx
暁のスキルはFEを少しだけやった厨房が作ったようなスキルばっかだったな
スタッフが頻繁に変わってるからか知らんが

704 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 18:19:37 ID:YAeOzPWA
今日も懐古君が元気そうでなにより。

705 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 19:25:37 ID:gnKLjiid
>>699
エリンシアとの事なら、蒼炎のD辺りが続編有るしフラグそれまで残しとくかと考えてああしたら
そのフラグを消して、ペアはホモエンドのみにした方がいいと提案した人が暁スタッフの
中に居たんじゃないかな?誰とは言わんがw

706 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 21:45:42 ID:867MPTuM
んーまあ蒼炎と暁やって取り敢えず納得いかんかったのはセリノス虐殺の件だな。
蒼炎ではセリノス虐殺ってアシュナードの企みって事で終わってたし
それはそれであのオッサンの野望と照らし合わせればまあ多少は説得力もあったんだが
暁であの噂流したのは元老院でしたってのがどーも…
あのジジイ達は鷺の民大好きなんだろ?観賞用として。なんであんなデマ流したんだろな。
暴動起きる可能性なんて全く考えないほどバカな奴らだったんだろうか

707 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 22:58:30 ID:Ghf2EQZZ
セフェランの蒼炎のEDで言っていたアイクへの英雄の重さを説く意味深な言葉が
ただのブラフだったのにはがっかりだ
アイクは一度挫折というものを味わったほうが良かった

708 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 23:18:07 ID:7BmSt2qe
>>707
やっぱそうだよな。

2部でオマ村の村人が「俺達でもあのアイクみたいな英雄になれるんだ」みたいに言ってたときはwktkしたもんだ。
ああいう少年漫画の主役系のキャラにこそ一度は挫折をさせるべき

709 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 23:18:29 ID:mAp48RS8
漆黒に親父殺されたあたりは挫折じゃね
ああ、あとナーシル死んで漆黒との決着ついてないほうのルートで暁に続いたほうが
漆黒との再戦が盛り上がるかもな

710 :685:2008/05/23(金) 23:29:31 ID:iSGR794p
ホモリオ気持ち悪いの一言で済むことだった。
スレ汚ししてごめん。

>>693
自分で読み返してマリオはエロいのコピペを思い出したw
ラグネルとエタルドもあるしなんとでも語れるw

システム面での文句は自分は言い尽くしてるけど
面数もキャラももっと減らしたらどうかと思う。
ボリュームがあるんじゃなくて水増しにしかなってないというか。

711 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 23:43:45 ID:XGgQHLNi
>>709
挫折、というか降って湧いた災難と言うか。越えるべき壁としての原動力は
あるが、新米にいきなり訪れた危機みたいな感じで挫折とは少し違うんじゃないかな
挫折っていい気になってる鼻っ柱へし折られるような展開だと思うし
実際暁に必要なのそんなのだったんだが

完璧なら完璧で「こんな状況どうすんだ」とプレイヤーが思って
しまうようなのを、サラッと切り抜けてしまうような展開もあるんだが
敵が「は、反獣は許さなひいー」とか「大した奴d」だの張り合いの無い
連中ばっかりだからな・・

712 :助けて!名無しさん!:2008/05/23(金) 23:48:16 ID:ze9tlT86
敵キャラに魅力がある、障壁となってくれるものが
全くいないのが致命的。ただの屑ばかり。
多分、制作スタッフがアイクに挫折など味合わせたくないのだろう。
挫折を味合わせれば、失敗することもある普通の人間に見て、
超人ではなくなってしまうから。

もうそういう幼児的思考の持ち主がゆとり相手にゲーム作っているんだから
今回の暁はできるべくしてできた作品なのだと思う。

正直、今のISはリメイクだろうとFEは作って欲しくない。
好きなシリーズが汚されていくから。どうしてもつくりたいなら、
ディレクターとシナリオライターは他の会社からトップクラスの
人間をゲストで一時的に雇ってほしい。
作品を客観的に見てくれて、特定のキャラクターに偏愛して
「神の見えざる手」というか恣意的なものを省いて作ってくれるから。

ISスタッフによる原作レイプはもうたくさんだ。

713 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 00:30:32 ID:SxmUnCDD
挫折する主人公がいるゲームってなんだよ
そんなのFEじゃねーだろ

714 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 00:34:39 ID:onCVA/nX
>>713
シグルドとか葉っぱとか

715 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 00:42:28 ID:Ddrvq6p0
あんな少年漫画的な主人公置いといて挫折しませんと言われても
蒼炎で伏線も張っていたのに

挫折というか、何か主人公の思い通りにいかないってのは昔からあったじゃん
何かアイクにはそれが足りなくてイマイチ物足りないんだよな
全体的に余裕がありすぎてね。サザやミカヤと対峙したときも、明らかに上から目線だし
アイクに用意された障害も、アイクを引き立たせるための道具に過ぎないって感じで
こんな困難な事もアイクは跳ね除けて成し遂げてしまうんです!みたいな

716 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 02:11:48 ID:p2yCWfbG
>>713
DQ4とかDQ5とかDQ6とか。挫折主人公なんていっぱいいる


717 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 02:54:32 ID:YOC+C1DZ
挫折まではいかなくても、懊悩する主人公は珍しくない。

アイクの場合、彼が悩まないことが問題というか、
いかにも一筋縄じゃいかない差別問題だなんだをもちだしといて
悩む状況を不自然なまでに避ける展開が
物語をうすっぺらく、つまらないものにしてるんだよなあ。

人間は悪い、ラグズマンセーしてればいい物語だもんなあ。


718 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 03:19:05 ID:yMTsdUdi
無駄に強いから負けイベント起こしづらいし、
半端に立場があるから
少年漫画主人公の王道手段「馬鹿なりの行動力で単身突っ切る」って真似も出来ないしな

719 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 03:44:55 ID:MKT39aCI
>>713
だからキャラを育ててもイマイチ盛り上がれないんじゃないの?
暁ってさ、キャラ萌えと育成要素がリンクしない気がする
ただの数字並べなんだよね、成長してもさ

720 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 09:31:27 ID:F7UPF2lV
蒼炎のアイクが漆黒に父親を殺されたのがアイクの人生における最大の挫折だろ
暁のアイクはそういうのを全て乗り越えて来た、既に英雄としての存在なんだよ
しかも暁では準主役だから、そこでもう一度挫折を描く必要性がないぞ?
主役のミカヤにそういうシーンがあるならともかく、ただでさえ、暁の団の細かい人間描写が
少ないのに、準主役にこれ以上イベントを増やしてもな
それなら、むしろ暁の団のイベント増やせ、といいたい

721 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 09:59:45 ID:wDQpv/UO
>>720残念だけど、事実上主役はアイクです。

だからアイクマンセをやめるか、挫折を描くかどっちかなんです。

722 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 10:32:35 ID:F7UPF2lV
>>721
暁はただでさえメインストーリーに関係ないキャラの描写も多めで漠然としているシナリオなのに、これ以上
蒼炎でさんざん描写したアイクのイベントなんかこれ以上増やせねーよ

しかもアイクマンセってなんだよ
こっちは全然そんな感想すらもたなかったが?
主役はミカヤだと思ってるぞ
そのミカヤと暁の団のイベントならもっと増やしてほしかったがな


723 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 10:50:13 ID:MKT39aCI
暁のアイクは別に何の悩みも無いし苦悩も無い
だから物語の主軸になっても面白みがないし
観察対象としての魅力が薄いんだよね

もはやゴリラのラグズとしての出落ち要員でしかないよ

ハルヒやランス並に我が強いほうが観察対象としては上なんだよね
見てて面白いし

724 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:02:07 ID:Aw2lk36p
アイクでしかラスボスに止めをさせないとか
ミカヤの後日談がその他大勢と変わらないのに、アイクだけ特別なモノローグで
蒼炎の勇者がなんたらとか

これでアイクが準主役として作っているならスタッフは頭おかしいだろ

725 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:15:37 ID:Aw2lk36p
モノローグじゃなくてエピローグだった

クリミア兵5千をアイクの指揮で失ったときですら、誰も咎めずサラリと流して話題終了されたからな
仮にも将軍なんだから少しは悩むくらいしてほしい

726 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:21:03 ID:6Rx+vJFM
ストーリー的にも戦力的にもお助けキャラならよかったのにな >アイク
完成されたキャラは主人公よりそれをサポートするポジションでこそ活きると思う

727 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:29:31 ID:Fsb/lS/1
>蒼炎のアイクが漆黒に父親を殺されたのがアイクの人生における最大の挫折・・・(笑)

アイクは実質的に何も挫折を味わってないということですね、わかります

728 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:32:42 ID:F7UPF2lV
>>727
じゃあ聞くけどさ、他のFEの主人公はそれぞれどんな挫折を味わったの?


729 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 11:39:49 ID:onCVA/nX
>>728
城を追われたり妻を寝取られたり牢獄逝きになったり

730 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 12:09:29 ID:F7UPF2lV
>>729
アイクは城はないけどさ、よく知りもしないけど可哀想なエリンシアを助けたせいで、
傭兵団の砦は追われたね
妻は蒼炎時17歳でその後20歳だし、もらう意思がないってララベルとのイベントがあったからいないね
牢獄は行ってないけど、アイクにとっては牢獄なみに苦手な貴族社会で蒼炎後数年間エリンシアを助けていたみたいだね

自分はこれまでのFEの貴族とか王族主人公も好きだったけど、アイクみたいな庶民な主人公も親近感が持てて
好きだな
キャラの好き嫌いなんて人それぞれかもねー


731 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 12:24:12 ID:SCcjP5jN
俺も蒼炎のアイクは好きだよ
色々挫折を味わって王道的に成長していく良いキャラだったと思う
だが、暁のアイクはもう成長しきったから挫折なんていらないんだよ
とか言われても、正直主人公としてはつまらないというのが個人的な感想

732 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 12:26:32 ID:4i3dxLqM
アイク自体はそれほど嫌われてないんじゃないか?
周りの過剰なマンセや完成され過ぎて面白みがなく、
それなのに最終的に主人公の立場を喰ったり
スタッフの作りに問題があると思うが

733 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 12:52:07 ID:uW6Yd2Ta
制作スタッフにセンスがない。作り手として致命的に下手。

結論だけでいけばこう。

734 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 12:55:22 ID:znuuecmF
蒼炎のアイクは好きだった。こういうのもありじゃないかって
暁で大嫌いになったけど

やっぱり主役奪ったのとマンセーがなあ

735 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:09:03 ID:rzjjdJiH
周りの人間が変に持ち上げたりしなければ良いんだな

736 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:24:30 ID:/j8sBjxj
持ち上げるのは良いけどほかのキャラの見せ場まで奪ってるから駄目だ
サザとかサザとかサザとか

737 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:31:49 ID:4SeDnD2Y
サザは50%はアイク持ち上げ要員だが

残りの50%はスタッフの『どう?このネタキャラ』と言わんばかりだからな

738 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:37:18 ID:F7UPF2lV
本当サザって蒼炎の頃からネタキャラだよ
蒼炎では使ったことすらないし仲間にもしなかった

サザが弱いのはアイクのせいじゃないだろ
逆にサザの強制出撃なんていらね
ミカヤだけいてくれればそれでよかった
サザいなきゃヘザー使えるし

739 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:51:28 ID:MKT39aCI
迷いを持たな精神というのにも二種類あって
一つはアイクのように迷うことを知らない無垢な精神
もう一つは悩み抜いて答えを持つ事ができた磨いた精神がある
同じ輝きでも後者のほうが深みがあるのは言うまでも無い
輝きとは眩しいだけでなく、人を暖かく包む慈悲が無ければ
ただ鬱陶しいだけだ

740 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:53:29 ID:He0khSuA
人生経験薄そうなのに悟ったような面して、かつ回りもはやし立てているのが気に食わないということか?

741 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 13:55:26 ID:CO7ILCu0
>>730
歴代の城落ちと比べると、焼けたの砦だけじゃないかそれって

742 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:03:24 ID:MKT39aCI
>>738のような書き込みがあるかぎり
『サザこそ暁における最大の被害者』というスタンスは
この先もずっと変わらないだろうな


スタッフはサザを通して何を描きたかったのかね?
「役立たずは引っ込んでろ。しゃしゃり出て来るなバカヤロー」ですか
ならもう少し上手い描き方があると思うんだがね
アイクやミカヤに成長という要素を要求できない以上
サザやペレアスといった未熟者に光を当てないと
ただの弱い物イジメにしかならないだろ

743 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:05:00 ID:MKT39aCI
>740
そんな奴が正論を吐いても
言葉に魂が無いだろ

744 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:08:40 ID:YOC+C1DZ
サザの問題は弱いってだけじゃないんだよなあ
サザを頑張って使うととても悲劇的

一部→
高いレベルで登場、無駄に経験値食わせないためにもあまり活躍させられず
ようやく皆とレベルが近くなって、これからガンガン使うぞってとこで終了

三部→
アイク傭兵団の、他人がやったゲームを途中からやるようなステータスに
げんなりしつつ、サザを育てようと頑張る。レベルマックス、さあクラスチェンジ…
できないことに気づき、驚愕。

四部→
イベントでようやくクラスチェンジ。頑張って育成するも、フルカン値が
ほかの一軍キャラに遥かに見劣り。
無駄な強制出撃にイラつき、ろくに使えぬままEDへ。

これをネタとして楽しめってか
シナリオ優先でバランスのとり方が糞なだけじゃないか
ヘタウマは楽しめるが、ただヘタなだけなもんは楽しめないんだよー



745 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:16:16 ID:DZNzvb2X
とりあえず最近のFEの難易度選択はやめてほしいな
ただ敵を多くして、パラメーターもアップさせて難しくする事ってSRPGじゃ自らの調整能力の無能さを露呈しているようなもんだよな
フルガードとか特効を防ぐアイテム作ってる時点でもうね、用兵を全く考えてなかったり・・・


746 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:24:02 ID:4SeDnD2Y
アイオテから続く伝統になんて事を

暁のマニアは確かにクソ仕様だが
烈火ハードの難易度の上げ方なら大賛成だな
別に難易度選択消す理由なんて無いと思うが

747 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:26:12 ID:MKT39aCI
話題を変えたいのかどうか知らんけど

難易度選択よりもエリートモードの方がFEに合うよな
味方が強くなるのが早くなるだけで相当イージーになるし
余計に敵キャラをいじる事が無くなるから
よりいっそう他の事に力を使える

748 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:33:24 ID:DZNzvb2X
特効を防ぐアイテムがあると兵種の意味がなくなるからなぁ
兵種スキルもほぼ無くなったし、ただパラが強いの使えばいいってゲーム性になってしまう弊害があると思う


749 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:33:50 ID:UL+iUpHr
>>740
それもあるが、本編の内容と矛盾したエピローグ等から漂う
スタッフの「ぼくのかんがえたさいk」キャラ臭がねえ
いつベオクとラグズの仲を取り持ったんだよ

750 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:45:08 ID:/j8sBjxj
アイクは差別に興味がないから、差別そのものをどうにかしようとしてなかったよな
スタッフは何がしたかったんだろ

751 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:52:17 ID:YOC+C1DZ
>>749
人間マンドクセ、ラグズマンセーってやってるだけで
ベオクとラグズの仲をとりもったことになるんだってさ

リアルにたとえたら、
幼い頃から父親の仕事の都合で中国で育った男が
「日本はやたら時間に正確を望んだり、おとなしく行列つくったりして
息苦しい、俺は中国のほうが合う」って言ってるようなもんで
そういう人物を「差別意識のない、日中融和の象徴」なんていえるのは
かなり偏っているよなー


752 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:52:38 ID:MKT39aCI
両者を取り持ったというか
ただ単にラグズもベオクも関係なく接してるだけだな
ラグズとベオクの垣根を無くそうとしただけなら
歴代のクリミア王やトパック、ハレーの方がアイクよりも貢献度は高い

アイクの成した事と言えば一人の印付きに懐かれた事くらいだ

753 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:53:32 ID:V/XwLURy
似たような世界観の某厨RPGの主人公のほうがまだ種族問題について頑張ってたわ
同じ種族の中でも差別は起こる描写もあったし

754 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:56:02 ID:MKT39aCI
ブラックマトリックス?
リバースの勇者王はクレアクレアクレアだったしなあ

755 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 14:59:45 ID:2g5LTdHk
>>744
どう頑張ってもヘザーやフォルカのほうが優秀なんだよな
平民ラクズに代表される暁の大半はそんなキャラだけど
つーか強制出撃マジうぜえ

756 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:08:54 ID:F7UPF2lV
>>746
厨だからアイオテ知らないんですよ、きっと

>>755
アイクの差別意識のなさうんぬんは個々人のそれぞれの好き嫌いとか解釈の違いだとしても、
やはり不要な弱い使えないキャラを終章で5名も強制出撃はありえないですよね
まあ、ミカヤと鷺の民は使えたけど、ゴルドアなんかも「今、このタイミングで出て来るならさ、
もっと早くにどっちかの陣営でさっさと参戦してよ」って感じだし、サナキも正直役割がミカヤと
かぶっていて、もうどうにもセンスのなさを放ってましたよ


757 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:24:47 ID:h+gARwUy
>>756
あの厨シナリオも別にゲーム面にまで関わってこないノータッチ仕様なら大して気にもしない
終章で強制出撃までさせるから癪に触る
そこまで忠実にゲーム面をストーリーに沿わせたいならもうちったあバランス考えろよと


758 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:31:59 ID:DZNzvb2X
一応レスしとくけど、アイオテの盾しってるわ。FCはやってないけどSFCの紋章からやってるから。
そういうアイテムがFEでは無いほうがバランスがいいって言ってるのに、伝統だとかどうのこうのってすりかえて仕舞には厨呼ばわりとかここの住民は文章理解能力ないんだな





759 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:43:37 ID:He0khSuA
煽り乙
誤解されて怒るのはわかるが、まさに煽ってるだけという負のスパイラル。

760 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:45:51 ID:4SeDnD2Y
一個ぐらいあったところでなんら問題はない
どのユニットに持たせるかとか考えるのも面白いわけで

だが言わせていただこうか

>>745の文章を見る限りは特効を防ぐアイテムがまるでフルガードが初めてのようで
今まではなかった
としか思えないような文章だが?

住民の読解能力じゃなくて君の文章が下手なだけだということに気づいた方がいい

761 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 15:52:11 ID:b5OQv+rR
強制出撃嫌だったな、シナリオ糞でもいいからアレはやめて欲しい
後はマップ狭いわ適当だわ地形効果もほとんど意味無いわ特効は弱いわで、不意の一撃で味方死亡なポイントがまるでないのはどうなのよ
紋章2部のソウルフルブリッジみたいな緊張感あるマップが1つくらい欲しかった
蒼炎のしっこくハウスみたいなの出せと、期待してたのに



特効無効が手に入るのは大体後半だろ? 紋章2部を除いて
「今まで弓に苦労してたけど、臆せず向かって行けるぜ!」的な喜びがいいんじゃないか

蒼炎はフルガード嬉しくない、アイアンアーチも余裕で回避とかだし

762 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 19:01:19 ID:cwmpAYjH
紋章の奴も普通はまず気づかんわな

763 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 21:26:07 ID:bQMU2V9o
砂漠の宝といい、色んな意味でお約束として定着して欲しくなった負の遺産だな…

764 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 22:04:56 ID:tuKjOl4U
お約束なんてものを決めるから悪癖もそのまま伝統になっちゃうんだよ
無双バランスなんて「外伝や聖戦でやってたからいいじゃん」
って言い訳が普通にまかり通ってるし

話を戻してフルガードなどの特攻無視のアイテムは消耗性にすればいいのではないのか?
お守りって形にして当たりそうになったら通常ダメージにしてくれるとか
……ってすでにTSで使われてるじゃねーか!
加賀はFEに足りなかったものを悉く採用してやがる
だからFEサイドの自由度が狭いったらありゃしねえ
武器練成もHEXも同時ターン性もすべて先を越されてる

って焦ったらバイオリズムなんてものが出てしまいましたorz
なんという使えなさ

765 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 22:06:01 ID:dnR88ABC
今更な話だけど指南ってわかりやすかったか?
評判良かったみたいだけど。
日本語下手でイライラしたけどな。

ノーマルの存在意義がよくわからない。
テキストはあらすじだけ、ムービーも無し
10時間くらいでクリアできるくらい面数も少なくして
ハードが本番という風に
もっと差別化してもよかった気がする。

766 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 22:12:45 ID:tuKjOl4U
いつもどおりにやったら新規加入者は引くって自覚があるんだよ
逆にテキスト勝負のゲームなら、むしろそこで自重したら負けな気もする

個人的には引きそうな新参をいかにしてFEの世界に漬からせるかが勝負だと思うんだがね

767 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 22:30:50 ID:oVVfa7KE
>>765
あれはかえってわかりにくかったな。その上肝心な部分
例えばスキルの発動率とか補正がどのくらいつくかの具体的な数字を
ほとんど出してくれてないからどうしようもない


768 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 23:52:59 ID:tuKjOl4U
成広がテリウスはこれで仕舞いですとか言ってたけど
これで終わりにしていいのかと思った

暁の団やトパック達を代表するようにキャラを散々に使い捨てにしたんだし
今回の10分の1のスタッフの数でいいから何かフォロー作品を出すべき
供養をちゃんとしないと何かしらで化けて出てきそうだ

同人で三行半を叩きつけてもいいけど、それじゃあただの自己満足だしな

769 :助けて!名無しさん!:2008/05/24(土) 23:57:50 ID:Vzn6PtbG
フォローのつもりが更に墓穴を掘る出来だったらどうする。
もうこのままそっとしといて貰うのが最良かもよ?

770 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 00:07:14 ID:qScbmC2L
指南って各種計算式のってるっけ?
今まで追撃の条件とかあんまり丁寧な説明がなかったような気がする
移動コストもちゃんと数字で見せなかったりするし

771 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 00:13:24 ID:ncaHoYUP
>>769
俺が僧侶なら間違いなく番外編とか外伝とか作って法要してるよ
(そのお金をどこから出すのかと言われても困るが……w)

供養もされず、現世を彷徨い続けるほうが酷だと俺は思うけどな

772 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 00:14:31 ID:0QOnCC90
GBAの時も蒼炎の時も具体的な数値は見せてくんなかったな

773 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 00:23:25 ID:ncaHoYUP
聖戦TREASUREのようにムック本で
「各種計算式をすべて丸裸にします!」
とでも言うつもりなんだろうか……?

774 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 00:49:40 ID:qScbmC2L
やっぱ、載ってないか。SRPGで重要なところなんだから数値を説明してほしいよな。
攻略本見てくださいじゃ、初心者は困るよな

775 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 01:03:55 ID:HrbvW6FU
漆黒との対決に蒼炎のときみたいな緊張感がないのが、
やっぱ残念だなあ・・。
なんか暁は、前半楽しませて後半がっかりさせられる感じだ。
1部とかは普通に面白かったんだけど、
後半からストーリーも戦闘(奥義的な意味で)もつまらなくなってくる。
やっぱ締めが良くないと全体的な評価も下がるんだよね。

漆黒のパラは力40魔力20速さ37守備40で良かったと思うんだ。
で、漆黒スキルの見切りを無くして、
奥義の仕様を変えれば月光と天空のぶつかり合いですよ。


776 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 01:13:01 ID:lHvZGf2B
ハンマーで瞬殺できる一騎打ちとか盛り上がる訳が無い

777 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 01:17:59 ID:eupZ1KGM
数字が出てるのは体当たりの条件くらいで他は具体的な数字は多分出てないと思う
前に追撃がいくつ以上の攻速差で出るのか確認しようと思って
指南と説明書を見たけど見つけられなかった。他にも段差の及ぼす影響とか
3すくみの補正の値も実際試してみる以外には確認できなかった
シミュレーションなのになんでこんな大事な数字を伏せるんだろうか

778 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 02:01:04 ID:gq6E2sN4
何そもそもSRPGなのに一騎打ちとかいらん
蒼炎の一騎打ちもRPG的には燃えるが、SRPG的には運ゲーの糞ゲーでしかない
>>777
GBAの頃を考えると、
試せば分かる分マシな方だと思えてくる…

779 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 03:31:38 ID:ncaHoYUP
>>778
蒼炎のときは勝っても引き分けでもクリア可能ってことで
お遊び的なもんだと容認できたけど
いざマップに組み込むとこれほど陳腐になるとはな

780 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 09:01:56 ID:ZVk9+YjG
露骨に計算式表記されてたら嫌だな
大体の式はなんとなく想像つくもんだし、示唆してくれるくらいで良い

781 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 10:01:23 ID:M8DguUBm
>>769
今のISスタッフの実力では十分にありえる。
というか、何の反省もなさそうだし。

782 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 10:36:06 ID:yWoWWkaM
テリウスで一番勿体無かったのはやっぱりトパック一行だよな

ベグニオン貴族内部にもラグズ奴隷反対派(神使派)は居ただろうに
というか神使が囚われていたのならトパックが救い出すべきだったと思うんだ。サザ的に考えて

783 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 11:02:42 ID:M8DguUBm
まあISスタッフが何も考えていない。
ただ雰囲気に流されて仕事しているということだけはよくわかったのが
暁の女神。
正直、クリエイターと呼ぶのもおこがましい。

784 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 12:44:27 ID:HrbvW6FU
>>779
まさか漆黒との一騎打ちが頭から否定されるとは

このスレ見てて思うんだが、
お前らは何でこんなに、たかがゲームで語れるのか不思議。
一つでも悪いとこがあると、ここぞとばかりに叩くのは
もはや性悪としか言い様がないww
お前らみたいのをキモオタって言うんだなと実感したwww

785 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 12:53:38 ID:2VD0oGCO
ステータスが見えて乱数のない一騎打ちなんて結果が見えてるだけだし
乱数入れてもそれがエターナルフォースブリザードじゃ適当なリセット地獄の始まりでしかねえよ

786 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 12:53:58 ID:869nj5JK
ミイラとりがミイラになっとる

787 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 13:46:11 ID:vFvLRsBa
テイルズとかなら全然OKなんだがな>一騎討ち
アクション要素が一切無いFEに一騎討ちを取り入れて面白くするのは難しい。

それでも、蒼炎のはいざ挑むとなると緊張感があったし逃げ道もあるからまだ良かったんだが…


ハンマー(笑)

788 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 13:51:02 ID:XF7cORsi
蒼炎の場合は怒り・勇将なしなら能力最高ランクまで上げて互角の運ゲーだったからな
それで勝っても負けてもストーリーは進むから運も気になりづらい
暁のはハンマーとかそれ以前に余裕で追撃できちゃうのがなぁ

789 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 14:08:10 ID:ncaHoYUP
>>784
今回は褒めることが少ない上に
悪いことがこれでもかというほど複雑に絡み合ってる

暁の女神を褒めたいならちゃんと褒めなよ
その理由は議論させてもらうが、行為自体は別に咎めはしないから

790 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 14:50:29 ID:VAa7fYDA
>>788一騎打ちの章で書がてにはいるので、怒り勇将は無理ですが。

791 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 14:55:20 ID:XF7cORsi
>>790
たしかに確認して見たら勇将は無理か、まぁ怒りだけでも天空より安定して倒せるから


792 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 15:18:58 ID:uEBxmfe2
>>788
能力最高ランクなら確実に勝てるよ
アイクの攻撃力は26+18で44、漆黒の守備は35
よって1ターン内に与えられるダメージは12(攻撃→スキル「回復」→反撃)

12×5で60になるからちょうど倒せる


793 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 15:37:32 ID:2a6rL0fK
荘園の漆黒は月光を使ってから毎ターン攻撃は無謀じゃなかったけ?

794 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 15:39:12 ID:XF7cORsi
>>792
命中100%に届いたっけ?技カンストでも80とかそこらの中途半端だったイメージなんだが

795 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 16:09:09 ID:uEBxmfe2
技カンスト+幸運31で命中100%

ただ幸運の期待値が19だから100はまれかも
確実…じゃなかったねスマソ

796 :助けて!名無しさん!:2008/05/25(日) 21:09:24 ID:U7Rb/X6q
セネリオが行動前か後か分かりません><

797 :助けて!名無しさん!:2008/05/26(月) 15:46:49 ID:6+Udx0AY
一騎打ちの件で攻略に関しては蒼炎、暁の本スレで話せよ
反省会スレなんだし、算出によって何か答えを出さなきゃ駄目だろと

この流れは一騎打ちに関しての批判を曖昧にさせる
ただの話題逸らしににしか思えん

798 :助けて!名無しさん!:2008/05/26(月) 18:35:58 ID:eM1r/gbc
荘園のしっこくに勝ちたかったらスキルは連続怒りだろ常考

それはいいとして荘園の一騎打ちはそれほど悪くなかった
連続マップなせいでやり直せばおkみたいな気持ちを削ぐから
勝てるか勝てないか微妙だと逃げるか突っ込むかの選択にドキドキする

799 :助けて!名無しさん!:2008/05/26(月) 22:41:37 ID:Sp1XIqyQ
キャプテン翼の中学生編みたいに
格下の相手がアイクに挑むように物語が展開していけば
結果が同じでも語る物は残ったと思うんだけどな

戦争物だからといってスポーツ物の展開が当てはまらないなんてことはないから

800 :助けて!名無しさん!:2008/05/26(月) 23:29:11 ID:E58NpyUu
>戦争物だからといってスポーツ物の展開が当てはまらないなんてことはないから

さすがにこの理屈は強引すぎるだろw
推理ものとか不良ものだって当てはまらないなんてことはないとか言えるじゃん。


‥‥そのとおりかも。

801 :助けて!名無しさん!:2008/05/26(月) 23:41:50 ID:obNc7Mk2
才能ある奴が努力が開花して後半超人になるものはよくあるしその過程が面白いならいいが
暁のアイクは最初から最後まで超人だからな

802 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 00:42:05 ID:S3cs+9Wp
超人なのに戦争で負けるアイク
アイクに従う奴はたまったものではない

803 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 00:43:18 ID:hV7vvFmr
別に最初から最後まで超人でもかまわんよ
それ以外に何かがあればの話だがね

ラグズとベオクを分け隔てなく接しただけでは
ツィハークやトパックらと何も変わらんよ

804 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 08:54:21 ID:2c1EbtIK
ツイハークやトパックはベオクによる差別の辛さを知っているから、
アイクよりラグズとベオクの差別問題の解決に適任だったはず
ただ無関心なアイクは差別なんてなくせない

805 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 11:01:50 ID:CvZ0GJoV
差別云々は話中で差別する連中が悪いとしか言っていないしな

差別の根底にあるものが何か分かってなければ
差別はなくなるはずはない
ただ安易に社会問題扱っただけに見えるな>暁

806 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 12:49:01 ID:qGFKbNCX
トパックはともかくとして、ツイハークも正直言って平等とは程遠いキャラだと思う。

ていうかアイクやツイハークみたいなのがいて、
親ベオグでラグズのあり方を批判をするラグズがいないっていうのがすごい不満。

807 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 12:55:34 ID:ic7wbZcn
>>806
確かに居ないな、そういうラグズ
三年前に一緒に戦った筈のレテさえ顔見知り以外には「ニンゲンめ」みたいな態度だったし

強いて言うなら葱王位か?
アレも違うか

808 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 13:20:03 ID:fkHCDEmV
蒼炎暁と見てネサラだけは好きになれたキャラだった
全編を通してひっそりと国を守った、素晴らしい王だと思う、キャラ的な意味でだが
最も血の誓約の空気化は納得いってない

809 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 13:20:25 ID:02/A/3LL
そもそもなんで差別が悪いのかわからん。

810 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 13:40:49 ID:U3TkkOw9
差別のような解決のしようがないことをテーマにすると
王道主人公を作るのも難しくなるってことか。

811 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 13:43:01 ID:SP3JIklC
>>808
血の誓約に縛られてる描写が蒼炎の時に少しでもあれば不自然じゃなかったんだが
それが全く無かったからどうも暁のネサラにはどうも妙な違和感があった
まあ自国の為ならどんな手段も迷わず取る姿勢は格好良かったけど

関係無いけど蒼炎の時もしもリュシオンとリアーネのポジション逆だったとしても
ネサラはオリヴァーにリアーネ売っていただろうか

812 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 14:41:46 ID:qGFKbNCX
差別モノでも王道主人公なんていくらでも描けるはず。
根本解決するのが無理であるならば
「問題がすべて解決したわけではない、しんのたたかいはこれからだ」
というEDでも別に構わない。

暁の場合、基本的に平等であるはずのものが、
一方をこれでもかと持ち上げ、もう一方を不必要に悪く描くから気分が悪い。
しかもそれがラグズとベオグの構図に限ったものではないからなお性質が悪い。

813 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 17:34:52 ID:hV7vvFmr
FEは基本的に勧善懲悪だけど同じ世界での戦いだったから
世界の平和を乱すやつが悪で世界の平和を守るやつが正義になれた
要するに主人公が警察権力で敵役が犯罪者の構図が出来てたんだよね

だが今回は別の世界同士の戦いなわけで双方に言い分がある
いうなれば本当に『文化 対 文化』の状況なわけで
にもかかわらず他方を持ち上げ、他方を貶める手法を取るのは
三流のネガティブキャンペーンとしか思えない

別の世界と評したけど間違ってないよね?
蒼炎スタート時はベオクはベオク、ラグズはラグズで
互いに独自の文化を持っていたんだし別々に暮らしていたよね

814 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 18:30:08 ID:A5ouIMC5
>>811
売ったんじゃない?そもそもほとぼりが冷めたら助けに行く予定だった訳だし

>>813
ベグニオン貴族に奴隷扱いされてる奴も居るけど大半は自国に住んでるな
クリミアとガリアでさえ市民間での交流は無かったくらいだし

815 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 18:37:23 ID:SP3JIklC
>>814
まあ、やっぱり売るよなあ。そりゃそーだ

>>813
ここでよく言われてる事だけど、結局変に大風呂敷広げすぎたんだよなあ設定が。
で、キャラにしてもシナリオにしても昨今の映画やドラマやアニメなんかで取り上げられてる
ようなテンプレ要素を表面なぞって組み合わせただけっていう仕上がりに見えるんだが…気のせいだろうか

816 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:10:43 ID:02/A/3LL
>>813
双方に言い分があるのは紋章とか聖戦だって同じじゃん。
文化対文化、正義対正義、価値観対価置換という構図はこれまでにだって
存在したし、むしろそういう一面があることこそが話を面白くしていた。

817 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:12:26 ID:hV7vvFmr
全体的に「なんでやねん!」の一言が足りない
ツッコミの不在が暁における失敗なんじゃないの?

818 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:26:13 ID:9NdEPMQ4
>>816
暁の問題点は、設定としては文化対文化、正義対正義の
はずなのに、ゲーム内では完全にラグズ善、人間だめぽと
描かれているところ。
人間側の言い分なんて描かれていない。

819 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:27:09 ID:9NdEPMQ4
>>816
暁では、人間側の言い分なんか描かれずに
ひたすらラグズマンセーだったよ

820 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:27:31 ID:9NdEPMQ4
あれ、なぜかダブった


821 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:28:25 ID:2AMOR8Y6
>816
ラグズは何も悪くない!悪いのは人間!!><
って感じにしか見えませんでしたが。

822 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 20:55:52 ID:hV7vvFmr
というかラグズVSベオクの作り方が無理やりなんだよね
セリノスの虐殺の件に関してサナキが鷺兄妹に謝罪したことで公的に決着は付いてるし
蒼炎でベグニオン側の人間は誰もアシュナードのせいですなんてミスリードはしてない

この時点で矛盾が生じてしまってるし
ラフィエルの「実は元老院がやりました」なんて事は理由としては描けないよ
というか「火をつけろ!」って息巻いてたのはベグニオンなのは変わらないし
すでにサナキがそのことに対して謝罪をしてる

ラグズがやったことは
「謝罪が足りねえ。もっと誠意を見せろ」と言ってるに他ならない
当事者のリアーネが「もういい」と言ってるにもかかわらずである

このくらいゼルキウスに言わせて見ろよISのスタッフよ

823 :822:2008/05/27(火) 20:58:59 ID:hV7vvFmr
ごめん連レス

>ベグニオン側の人間は誰もアシュナードのせいですなんてミスリードはしてない
これはアイクたちが「実はアシュナードが仕組んだのではないのか?」と思ってた時に
セフェランが「そうかもしれませんねえ」と水谷豊のように言ってたかもしれん

目立つようにミスリードはしてなかったとは思うんだけどね

824 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 22:24:23 ID:eDt2Z/ov
>>822

それは違う。
セリノスの件はあくまで サ ナ キ 個 人 が謝罪しただけであって
ベグニオン帝国としては謝罪していない (これは3部4章クリア時点でティバーンが明言している)

ここから先は妄想になって申し訳ないが、
エピローグでリシュオンがセリノスがすぐに鷺の民に返還されるといっていることから
暁の時点では、
ベグニオン公式謝罪なし=別に悪いことしてねえよ、セリノス?俺らが勝ち取ったもんてめらに返すわけねよ
的な考えがベグニオンにはあり、さらにラフィエルの件でラグズ激怒っていう展開じゃないの?



825 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 23:28:49 ID:h6X5kFIL
獣人間はイラネ。

826 :助けて!名無しさん!:2008/05/27(火) 23:55:10 ID:bvov184r
>>825お前何故FEは落ちぶれたかスレにも同じ事書いてるな

827 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 01:09:15 ID:Kb2Su6zJ
ラグズの社会って「礼」の無い世界っていうのか
社会として成立してるのが不思議。
力が全てというけど
女神の理に忠実だからこそ
ベグニオンの貴族社会以上に厳しい掟があったり
ベオクとはまた違った洗練された文化がありそうだけど。
深く考えたら負けなんだろうけど。

828 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 01:40:59 ID:+jDfKRMQ
>>824
お前が言う正式発表っていうのは
マスコミを呼んで会見の席を用意してテレビの前で言うことしかないのか?
サナキがただのベグニオンの住民ならティバーンの言葉は筋が通るが
彼女は全てのベグニオン人民の上に立つ 皇 帝 であり 公 人 だ
皇帝に政治的権限がなくとも、サナキの立場の大きさは変わらん
彼女が発する言葉一つでもそれはベグニオン全体の公式的な発言となる
それだけサナキの役割と言うものは大きいんだ
だからシグルーンがあれだけテンパってたんだろ

それに蒼炎で一応の平和がもたらされていたテリウス大陸に
戦乱の嵐を呼び起こしたのはラフィエルに他ならないぞ

あやつはEDでニケとまた砂漠を渡るということは
リュシオンやリアーネほど郷土愛は残ってないだろ
たとえニケ>>>(越えられない壁)>>>セリノスだとしても
郷土愛があれば誰も邪魔をしないセリノスの土地に残るはずだ
だからベグニオンが所有してようが気にはしないと普通ならそう思うんだがね

そこをあえて「元老院が黒幕です」と言って大陸全土を巻き込んだんだよ
セリノスを焼き払ったベグニオンが憎かったのなら
心優しい鷺の民が大陸全土を巻き込んでまで仕返しをするのはおかしいし
鷺の民特有の正の気質で元老院をテリウス大陸のガンと診断して
大陸から取り除くべく、沸点の低いティバーンに相談したとしたら
あきらかにそれに巻き込まれる人間のことを軽く見てるとしか言いようが無い
ティバーンの怒りに火がついたら種族間抗争を止められないのはバカでも判るし

ルカンやバルテロメといった人間のクズばかりのベグニオンを擁護したくはないが
セリノスの土地を奪還するためならそれだけで十分大義名分は通ると思うよ

ベグニオンにセリノスの森を鷺の民に戻すように交渉するも
一向に返事がない

仕方が無いので交渉するために使節団を送るも全員殺害されてしまう

よろしいならば戦争だ

わざわざ「実は元老院の仕業です」なんてしなくてもこれでいいじゃない

829 :828:2008/05/28(水) 01:44:56 ID:+jDfKRMQ
連レススマソ

>セリノスの土地を奪還するためならそれだけで十分大義名分は通ると思うよ
文がおかしいね

#セリノスの土地を奪還するためなら以下の描写だけで十分大義名分は通ると思うよ
に修正してほしい

830 :828:2008/05/28(水) 01:59:23 ID:+jDfKRMQ
三連続か……暇人だな俺

>>827
某アニメですまないが
ラグズの世界こそディスティニープランそのものだと思うんだけどな
クルトナーガが王になるいきさつを考えると生まれ持った才能が全てだろうし
「がんばれば救われる」がベオクの世界よりも嘘っぱちな言葉になるな
ステータスをみると猫が涙目だからねえ

831 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 02:03:49 ID:uiY2EcLy
別に戦争を起こす設定が欲しかったんで深く考えてないんだろうけど、
戦いを好まない体力もやしの詐欺に死の砂漠なんて場所越えさせて
戦の種持ってくる役なんで与えたんだか

つかセフェランが黒幕なのは複線見ると蒼炎の時点で確定していた
みたいだが、三部の会戦理由がこんな無理や矛盾がボロボロ出てくる
後付け設定という事は、あれだけ後ひく終わり方だったのに蒼炎終了時で
明確に決めてなかったのか

832 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 04:27:17 ID:BWK6VszU
紋章や聖戦の場合、戦争を起こす理由はすごく納得いったんだけどな。
普通の人間の憎しみ、欲、保身本能、その他諸々を刺激すればこうなるだろうと。

一方、暁の第三部は、王様が初歩的な詐欺契約に引っ掛かるクルクルパーなのが理由。
それに対して何も言わずに迎合するミカヤとそれに従うデインのボケ共、
さらにそれに対して無双することしか頭にないグレイル傭兵団。
こんなアホばっかしの大陸だから女神にも愛想尽かされたんちゃうか?

833 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 05:53:49 ID:8kPmTZUJ
そもそも新旧ガチンコなんてファンは望んでなかった筈だぜ
とにかくテリウスシリーズの完結作を見たかっただけにすぎんよ
まさかシュレテインガーの猫のままの方がよかったって事になるとは思ってもみなかったな

834 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 06:27:44 ID:p9Fc3jtO
主人公に最適なのはトパックだった気がするぜ
だが蒼炎キャラでトップクラスに出撃数が少ねえ

835 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 12:22:03 ID:O8JYc9rc
ラグズに力に嫉妬してる連中がいてもよかったよな

まあ総じて構成が幼稚だからどうしようもないが

836 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 12:58:16 ID:zSM94fYd
>>834
残念ながら暁の真のテーマは二種族の対立や差別ではなく
アイク様マンセーなので、トパック一行のあの扱いはスタッフ的には
正しいのです。まあ、その真のテーマが間ちg

でも、トパックがメインの話あったらサザが一部の主人公だって分かって
文句言ってた方々は尚の事だったろうな・・

837 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 13:11:20 ID:azxneBiJ
三部中盤〜終章にかけてテンションだだ下がりだったんだが、スレ住人は一部や二部はどう評価してるの?
個人的には結構いい出来だと思ったんだが 第一部、第二部だけ切り離してみたら、だけど

838 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 13:53:10 ID:+jDfKRMQ
1部にしてジェルドのような悪役は今後を期待させてくれたし
2部のエリンシアの覚悟完了までの道のりもFEらしかった
キャラクターのスポット参戦が多くて使い捨て感が否めないけど
キャンペーンマップとしてみるならまあまあかな
ただハミ痛や各社レビューで8点(もしくは80点)を多くとってたからそれ以降が不安だったけどね
(期待度が高くても現物がヘチョかったりする場合に8点がつきやすいのが定説)

烈火の時もそうなんだけど
金田は究極的に物語の閉めかたがヘタクソな気がする
同じ糞でも聖魔の方がスッキリするというかきっちり終わってるよ

839 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 14:20:19 ID:a8uUzqlo
>>825
獣人間はかまわん。
うまく描写できればなにやってもOK

むしろこの程度のシナリオしか書けず、
構成が下手で、しかもそれがゲームにまで害を及ぼすのなら
イラネ。そういうゲームしかつくれねえISスタッフこそがイラネ。

840 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 14:21:41 ID:0etZ61+z
>>837
切り離して見た評価には概ね同意。だが二部は全体的に見て必要無かった

まあその二部からなんだがw

立派な御言葉ですが…
果たして民が納得いたしますかな……
大事な家族を奪われた恨み、▼
そう簡単に消すことはできませんぞ。▼

ってセリフを、デインの恨み買って間もないクリミア、ガリア両国と組んで
変な誓約書で戦わざるを得なかった人々を右から左に斬って捨てた
エピローグで民衆に友のように親しげに語られているらしい
勇者さんに問いかけてみたい

841 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 14:52:52 ID:rsAhIfLp
>>840
二部で国の君主たる者にエリンシアが成長したのは別にいいと思うが、三部の電波行動で
全部無駄になったな
こちらが「え?で?」って思っているのに劇中では周りが、戦場で剣を捨てるなんて
俺たちには真似できないぜ、あのエリンシア様の素晴らしいお心に免じて今日の所は退散だwww
とかベタ誉め
行動で偉業を成したのを表現できず、凄い、素晴らしいのセリフを付け加えて魅せようとする
陳腐な演出の見本のようなのと、そもそもその行動自体が意味不明なのでもうね
なんかその家族うんぬんのセリフとこれと、サザの伏線とか見ると、前に言われてた
通り三部から別人が書いてるんじゃないかなあ?

842 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 15:22:59 ID:uv/L6e0D
>>837しっこくの森みたいな、クソマップがちょこちょこあったり、しっこくや狼女王がいたり、二部は最初から上級で使えるのが決まってるし、育成あんまりできなかったり、友軍も多いから危険な香りはしてた。

物語はまぁ普通だよね。

843 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 15:34:08 ID:O8JYc9rc
>>841
剣捨てもアレだが
それ以上に他国デインの戦場ど真ん中に
イナ乗っけて突っ込んでくるのはどうなのかと

しかも来た理由が自分の部下が気になるって
自分の国放って立場とか分かってんのかと

頭がおかしくなる

844 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 15:41:45 ID:azxneBiJ
スレ違いだが公式にDSの発売日きた

845 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 16:01:59 ID:O5b041QQ
2部までのMAPは概ね楽しく遊んだよ。
自軍と敵のパワーバランスが崩れてなくて試行錯誤しつつ遊べたってのが大きい。
てか序盤から終盤並の作業間漂わせてたら
シナリオどうこうの前に途中でプレイをやめてたと思う。
最上級なっちゃうと攻略とかじゃなくて単なる敵ユニットの掃除だからねw

846 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 16:58:11 ID:xACq6WEC
4部は今までFEやってきた中で初めて作業感を感じた

847 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 17:34:59 ID:u2+QlO7n
>>843
ゲーム的に4部で全ユニットを使用可能にしなきゃいけないってのは分かるんだけどな
もう少し上手いやり方はあっただろ

848 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 19:50:55 ID:EHinjOOt
お前ら情報遅いぞおおおおおおお
待ちに待った新作の情報だぜえええ

872 名前: 熱血店員 ◆iXFBURNINg [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 16:07:52 ID:kFpv1qPy0
◆ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣
・電源投入時に本編中のシーンをイメージ化したような絵を使った
 全く新規のOPがあります(音楽も新規っぽい)
 その後、タイトル画面になったときに例のメインテーマが流れて
 恒例のユニット説明が入ります。
・ダークマージ(クラスチェンジ後ソーサラー)、
 ハンター(クラスチェンジ後ホースメン)をそれぞれ確認。
・あくまでファミコン版のリメイクのため、『紋章の謎』はナシ
 ただし、追加ストーリー(戦闘マップ)が結構入っているようです。
・画面構成は下画面がマップ、上画面がキャラステータスなどの
 情報が絶えず出ており、チュートリアルをONにすると、常時、
 上画面にチュートリアル説明が出るようになります。

849 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 19:54:00 ID:EHinjOOt
873 名前: 熱血店員 ◆iXFBURNINg [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 16:08:31 ID:kFpv1qPy0
・最初からはじめるとき、難易度をノーマルとハードから選択できます。
 また、ハードはLv1〜Lv5まで任意に選べます。
・オプションで操作方法を「タッチ」「切り替え」「キーのみ」を選択でき、
 ボタン操作だけでもプレイ可能。
・プレイをはじめる前の画面からエキストラという項目があり、
 ここから「ワイヤレス通信」「Wi-Fi対戦」「イベント回想」
 「サウンドルーム」を選ぶことができます。
・「Wi-Fi対戦」は、育てた任意のキャラを5人選んで対戦するようですが、
 5人いなかったりする場合はレンタルユニットを使い、5人揃えることが
 できるようです。
・マップでXボタンを押すと敵全体の攻撃範囲が出るため、どこまで
 ユニットを進めても敵に攻撃されないのかスグに分かりますので、
 これが非常に便利になっていますね。
・戦闘アニメーションはレンダリングキャラのアニメとなっていますが、
 かなり滑らかに動きます。
 また、クリティカル時には専用の攻撃アニメになるのも
 シリーズを踏襲していますね。

921 名前: 熱血店員 ◆iXFBURNINg [sage] 投稿日: 2008/05/28(水) 16:46:32 ID:Dw/t4uLJ0
只今、電車移動中です。
FE補足ですが、第1章の時点では「救出」や「スキル」などの
コマンドは見あたりませんでしたが、「輸送隊」はありました。

また、オプションで「マップ」と「グリッド(マップ上のマス目)」の
明るさをゲージで14段階から設定でき、グリッドMAXのときは
マップ画面にハッキリとマス目が見えるようになります。
(グリッドの明るさ0の場合はマス目は見えません)

850 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 19:56:45 ID:EHinjOOt
さーて・・・この報告を見るに、新クラス登場やら追加ストーリーやら細かい難易度選択やら
かなり斬新なリメイクで来るみたいだが・・・
吉と出るか凶と出るかw

ディレクターが誰なのかすっげえ気になるわ
金田だったら追加ストーリーが(いろんな意味で)楽しみだ

851 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:03:10 ID:azxneBiJ
リフ祭りに着たい

852 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:05:45 ID:rsAhIfLp
万が一金田女史がまたディレクターやるなら作品の出来以外にISの人選判断も疑いたくなるわ

853 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:09:55 ID:EHinjOOt
一応売上的には蒼炎越えたんだし、ぼちぼち成功の範囲なんじゃ・・・
半端に売れた分調子乗って欲しくないな

854 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:42:33 ID:azxneBiJ
いっそのこと聖戦、トラキアみたいな超システムがほしい
聖戦は言わずもがな、トラキアの捕らえるみたいな超システムが

855 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:48:56 ID:ryr3Sful
結局第二部は収録されてないってことか?

856 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 20:50:01 ID:azxneBiJ
紋章も後からグラ使い回しでリメイクで出す気だろ

857 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:13:11 ID:F2Rxwd3Q
売り上げ的には成功したのかもしれんが、あの内容じゃあなぁ…。
加賀以降のFEってストーリーも幼稚で面白くないし、数作経ても同じようなシステムだしマンネリしたし、もう出さなくていいよ。
シミュレーション要素が退化してるのは確実だろ

858 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:17:27 ID:rruNjf85
思い出補正乙

859 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:23:21 ID:F2Rxwd3Q
ゆとり乙

860 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:36:05 ID:azxneBiJ
加賀信者にはかみつくなって

861 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:36:32 ID:ryr3Sful
>>858
俺もそう思って今改めてやってみると、おもしろすぎて愕然とするんだよな‥。
何年も前のゲームなのに。

862 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 21:39:56 ID:p9Fc3jtO
>>858
反省会スレでそんなアホに釣られるなよ

863 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 22:07:40 ID:2FJnsSc+
この前VCで初めて聖戦やったけど酷いカップリング臭と剣風のあまりの贔屓ぶりに萎えた覚えしかないが

864 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 22:09:58 ID:rruNjf85
>>863
あれはどうしようもない
紋章は操作性とバグに目を瞑ればゲームとしての質は高い
トラキアもへんてこなシステムで粗は目立つが結構面白い

865 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 22:11:59 ID:cvWhZtoq
という意見を踏まえて暁ではホモ固定エンドと直間両用武器と奥義を全キャラに標準装備してバランスとりました。

866 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 22:22:06 ID:ryr3Sful
>>863
そういうどうでもいいような点くらいしか攻撃する隙がないのが哀れw

867 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 22:27:57 ID:azxneBiJ
限界値を超極端にしちゃっていいよもう
ソドマス守備限界5 ジェネラル速さ限界5

868 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:01:59 ID:FFO3ULrw
成長率を軒並ビラク級にすりゃクラスの個性が出るよ
限界値とかいらん

869 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:15:40 ID:zzpCRmEk
ここでベルサガの上限値下限値をパクってみるとか。
レベルごとにステータスの上限と下限が決まってて、それ以上、それ以下には絶対に行かない。
極端にヘタれることもなく、極端にバランスを崩すこともない。
大器晩成タイプとか、ブレが無くて安定した成長する奴とかもいる。

まあパクりになっちまうからやらないか。

870 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:18:42 ID:F2Rxwd3Q
おおよそだけど

加賀時代にできたシステム
聖戦・・・スキル、3すくみ、カップリングによる支援、親と子の2部構成
トラキア・・・捕らえる(解放)、かつぐ(おろす)、外伝、マップ分岐

GBA以降のシステム
封印・・・救出(おろす)※トラキアよりステータス低下は少ない
劣化・・・天候
聖魔・・・分岐CC、3段階CC
蒼炎・・・体当たり、バイオリズム、奥義
暁・・・最上級クラス、4部構成

どっちが優れたスタッフだかは普通わかるよな

871 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:24:29 ID:9+deml4p
>>866
というか、聖戦でカップリング「臭」批判って的外れとしか言い様がないような…
臭いも何も、ブリーディングがゲームシステムの根幹の一部を成しているわけだし
全く無意味に、シナリオ上もシステム上も全然必要ないスタッフ一押しの
カップリングが幅を利かせているわけじゃなし。

好き嫌いで言えば嫌い、ってのはわかるけどね。

872 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:24:54 ID:F2Rxwd3Q
>>869
暁もベルサガのパクリはしてるよ。けど、ぱくりきれてない感じ
製作者がよほどの馬鹿か、ライトユーザー向けに作っているからか、それとも両方か分からんけどシミュレーションとして面白いと思わせる物は作れてない。

873 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:35:04 ID:kheEMcVP
封印辺りからのヘタレユーザーの意見取り入れすぎなんだろ。
FEというブランドで暁は15万売れたが、そのブランドがなかったら半分も行かない。

874 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:41:38 ID:uv/L6e0D
またこの流れかよ。

過去作や、加賀マンセは暁信者が過去作引き合いに出すのと同レベルって自覚しろよ。


パクりっていうがベルサガとは根本からシステムが違うからな。ボウガンなんか誰でも思い付く。

でも、奥義が一撃必殺だったり、サジタリーが3マス攻撃の発想はさすがの天才加賀も思い付かないだろうなw

875 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:52:29 ID:rruNjf85
>>874
何言っても無駄だろ
奴等はそれが生き甲斐なんだし平気でスレチな行為に走るいい歳したおバカさんの集まりなんだから

876 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:52:31 ID:pvROBEmK
>>845-846
作業感とはどういう意味でなのか。
終盤はメンバーを自由に選べるし、敵も強くてやる事は多いと思うけど。
マップと敵の配置が決まっていても戦い方は選べないか。

877 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:54:30 ID:rruNjf85
>>876
王族敵に当てて潰してくだけだから

マップの作りが面白いわけでも
配置が優秀な訳でもない

まぁ配置が良かったとしても王族置いて地雷して終わりだろうけど

878 :助けて!名無しさん!:2008/05/28(水) 23:59:57 ID:HYwLCi9I
>>870
最上級も四部なのも外伝からじゃん。

>>876
王族とか獅子とか最上級は縛ってやれってことですね。分かります。

879 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 00:11:57 ID:iJQkfO0Q
4部だけが作業か?
俺は3部のアイク編の中盤から作業感を感じた。
力押しとゴリ押しで全部片付くから文字通りバカでも勝てる。
頭を使わないSLGなんだよな。

880 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 00:31:30 ID:HBhPN7qo
強盗団させてるとそれなりに楽しかったりもするが
しかしプレイヤーが工夫しないと楽しくないのは不味いな

881 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 00:40:53 ID:AHdod0K9
ゴリラとガトリー前においとくだけで全滅するんだもん

882 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 00:43:39 ID:s9jNhj94
>>877
王者を置いて迎え撃つのは作戦だろ。そこまで適当に戦って勝てるバランスだったか。
作業感というのがわからない。

>>878
それは趣味の領域。

883 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 00:50:15 ID:dfnxPB/T
サジタリーが強いのは結構だが、デギン公王も女神も射程外から一方的にボコれるのはいくらなんでもまずいと思うんだ。
今回はシノンとヨファを育てたが、この調子では成長率が悪い悪いと評判のレオナルドですらマスクラを恵んでやる価値はあるかもしれん。

884 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 01:01:50 ID:AHdod0K9
行動範囲ギリギリに置いとくだけで反撃で全滅させるから次のターンを考える必要がない

885 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 01:47:22 ID:3ksRBccU
四部でも育ってない奴にとどめを刺そうとして時間がかかったけど
思えば無駄な作業だった。アイテムも別に必要にならんし
強キャラ突っ込ませれば良かったな。

886 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 02:35:44 ID:zA67IjwD
マスクラを極力使わないで終章まで行ってみてはどうだろうか

聖戦の平民よろしく戦力が拮抗してるから中々にシビアだぜ
と結局ラグズとマスクラ三つ使った俺が言ってみる

とはいえ範囲ギリギリにユニット置いて釣るっていういつも通りの戦法なんだけどね!

ハードの敵のステータスが1〜2低ければ良いバランスであったのではないか




887 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 03:49:23 ID:2Gs9ANvP
外伝の話題が出たからちょっと言いたい事がある。ネタバレも含むが十年以上前のゲームでは今更だろう。
少し間違ってる所、省略した所もあるが、言いたいことは伝わると思う。長文なのでスルーしても良い。
以下本題。

外伝終盤の展開は、
男主人公が実は敵国の王子で、準ラスボスである敵国の指導者は世直しの為に(国家巻き込んで)自ら捨て駒となった実の父親。
ヒロインはもう一つの国家の王女。ヒロインは終盤身を挺して(自ら生け贄となり)主人公の危機を救う。(これはヒロインの独断で、勿論その結果ヒロインが率いる軍は全滅しそうになる)
主人公は勇者としてヒロインを助け、邪神&邪教の教祖を倒し、主人公二人は結ばれ二つの国の諍いは解決され、男主人公は英雄王となる。

と、戦記物として、ある意味では暁より酷いかもしれない話だ。
(勿論ドーマとミラの存在、ジュダの娘etcの単純な善悪で片づけられない部分もあったが)
しかし、シナリオについて叩かれることはあまり無い。
これはリアルタイムでプレイした人間の少なさ&思い出補正も勿論だが、ゲーム自体が色んな意味でRPG寄りに作られていた事が大きいのではないかと思う。、

すれ違う幼馴染みのダブル主人公。身を挺して(自分の率いる軍も巻き込んで)主人公の危機を救うヒロイン。
軍の指揮官として、散々批判されたエイリークのアレ以上にバカなヒロインの行動も、ゲームそのものがRPGよりに作られていることで、
プレイヤーをいらつかせることなく、最後には戦記物として明らかにおかしい部分も気にさせない熱さ、燃えを生み出す事に成功している。


要するにだ、
暁は、ゲームそのものを少しRPG寄りにするだけでも、今より数段良い物が出来たと思うんだ。
下手に国家を描写しすぎたおかげで、燃えより先に陳腐さを感じてしまう。
エリンシアのアレも、それまで散々国家問題扱った後でやるから電波に見えるんだよ。
アイクという英雄を作り上げたいのなら、もっと割り切って描写する部分はアイクに絞るべきだった。
個人の英雄を作り上げる話にしては、シナリオに絡む人間が多すぎるんだ。

888 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 04:22:34 ID:LunlPyNY
>>870
多段階クラスチェンジは外伝にあったのに
聖魔や暁が初だと思ってる人って何なんだろ
やったことないなら語っちゃダメだと思うんだが

889 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 07:02:46 ID:3ksRBccU
男女主人公とか最上級とか神様がラスボスなところとか
とどめを刺せるのは男主人公だけだとか。
後はサジタリーの射程3とかについてもか。外伝彷彿は結構あるね。
射程3どころじゃなかったけど。

ドーマはいいラスボスだったよ、うん。

890 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 07:05:47 ID:3ksRBccU
フリーマップも外伝初出だなあ。外伝はFCのみだから話題にしづらいのがあるね。
SFC紋章から入った人が相当いるおかげで暗黒竜は知られてるんだけど。

891 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 07:39:39 ID:Qh6q6GDi
FEはSLGという事を作り手が忘れてるな。
ゲーム性さえしっかりしてればストーリーのアホさ加減はさほど気にならん。
音楽と映像しか褒めるところがない作りをしたら叩かれて当然だ。

892 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 07:52:20 ID:vTZ5nuBU
>>886
わざわざ自分から制限しなきゃいけない時点でゲームバランスとしてはオワットル

893 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:05:14 ID:XxE2oX9l
外伝の射程5はたしかにアレだが、とことん一方的なサジタリーと違って
敵にもわんさか出てきたっつうの

894 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:18:58 ID:A8wwtnOj
>>884それも問題だけど、1番の問題は竜のマップ。

敵がやたら固くて、重い攻撃のわりにたくさんいる。
頭使わないといけないかというと、こっちも武器使い放題だし、チート能力もあるから防御床で待機して返しで倒す。それの繰り返しの作業。

今までもそうとかいいだすかもしれんが各シリーズなんらかの工夫をしてたし、どんな強くても突然死が有り得た。暁ほどこっちも強くなく、敵も無駄に多くない。

そして、ずっと代わり映えのしない塔の中ってのもある。

895 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:29:43 ID:Ecp9Jt7F
>>846
作業感というのは大いに譲歩して言わないにしても、
「私達の作った素敵シナリオをゲーム面でも存分に味わってください」という臭いはする。
その割りにはシナリオも糞だからもういよいよ救いようが無い。
…今作はマップにしてもシナリオにしても深く考えた方が負け。いっそキャラを表面上だけで
愛でるだけに留めておいた方がストレスが堪らない

896 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:30:36 ID:zA67IjwD
>>892
聖戦も同じだと思うが、それは聖戦も含めて言ってるんだよな?

897 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:43:45 ID:vTZ5nuBU
>>896
当然

898 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:49:26 ID:PFafqI1g
>>896
聖戦のカップリングは「ルート及び難易度選択」だろ、制限じゃなくて
マスクラを使わないってのとはちょっと違う。
「カップリングを作らない(及びどこかで親を殺す)」ってのでも一つの
ゲームシステムになっているし。

ところで、
過去作を持ち出しての批判はスルー、それに反論があると
加賀信者加賀信者言い出す奴は荒らしたいだけなのかね?

899 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:56:19 ID:AqOLNQOn
>>887
FE外伝の物語は日本昔話やらヨーロッパの神話のような印象をうけた。
あの当時は、理不尽な物語なんて思わなかった。なんでだろ。

900 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 08:56:55 ID:vTZ5nuBU
>>898
わざわざ暁じゃなくて『封印以降』とくくればそう言われても仕方ないと思うが?

あとカップリングで難易度決めるなんてやりこんだ野郎しかできないだろ
聖戦は簡単っていう意見に対して平民縛りすれば難しいってのは>>886の意見となんら変わらんのだよ

901 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 09:29:04 ID:nm4812H1
>>899
毛が生えてなかったからだろ

902 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 09:30:23 ID:A8wwtnOj
>>900平民縛り前提のバランスと制作者が言ってたからマスクラなしとは根本的に違う気もする。

まぁ聖戦も簡単っていっても頭使わないといけない部分はたくさんある。
トールハンマー持ちとユリウスが同時に出てきたり、ユリアが操られてたり…暁は終章にそんなのないし、厳しい局面も制作者が友軍で発想から逃げてる感じがする。

後、エムブレムにはちょっとした理不尽が必要だと思うんだ。ヘルとかルナの一撃とか、スリープとかの状態異常とか。増援が出てきて突然動くとか。
暁はこっちが一撃だし、状態異常も簡単に回復できるようになってる。

ただ、寝たら100%攻撃当たるのはもっと評価されていい。

903 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 09:52:53 ID:WZooTeAH
最近のスリープは理不尽でもないよ。トラキアみたいに索敵マップでいきなりスリープがきたら理不尽だけど。
敵を無力化する杖は兵種による戦い方の差になるからいいと思う。無いと戦い方も同じになってマンネリしちゃうし
聖戦終章とかトラキア24章外伝みたいに敵でうじゃうじゃ杖使いがいてもぎりぎりの範囲から突撃するか、サイレスするか、レストで絶えて使い切らすか、無視するかと選択肢が生まれるからね。
戦略の選択肢がなさ過ぎるのがSRPGでは一番駄目だと思うな。暁はやたら強すぎるユニット・クラスがあったり強制出撃多すぎでその選択肢が殺されすぎて面白みがそがれてる。

904 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 09:58:48 ID:WZooTeAH
増援も昔のは出てきても出来るだけ対処できるように配置するのが常識だった。
今は幅広いユーザー獲得目指してるからそういうシミュレーション部分は排除してるんだろうなぁとか個人的には思ってる。

905 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 09:58:58 ID:E6jiW6/M
4部ハードの増援のタイミングと位置はおもしろかったけどな。
ゲームとしてのセンスを結構感じたんだけど。

906 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 10:08:33 ID:PFafqI1g
>>900
少なくとも自分は封印以降などと言ったつもりはないが。

カップリングで難易度決めるも何も、そもそもファーストプレイなら
ベスト(に近い)子作りができるとは限らないし、何人か平民になる
可能性も高い。最初から全部ベストな子作りができて、それだから
聖戦は簡単だ、という意見はそもそもの前提からしておかしいだろう。
マスクラ縛りとはまったく別の問題。


907 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 10:11:48 ID:A8wwtnOj
>>905オリヴァーハウスで突然出てきたメテオ持ちは焦った。

結局、力押しですむから意味ないけどね…

908 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 10:46:21 ID:1LtCpRDU
>>904なんのための難易度わけかと。三すくみなくしたり、範囲見えなくするよりすることあるだろうと。

909 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 13:49:37 ID:xbMXRNIl
今度のはハードにLVが付くらしいからな
暗黒竜本来の難易度はどの辺になるのかね

910 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 14:53:07 ID:HayqNW9r
>>882
終章はきついかも知れんがそれ以外なら
投擲持ち最上級を突出させてターン終了選び続けりゃ勝てるバランスだよ
マニアックはそこまで進めてないから分からないけど。

ここまで圧倒的に味方をチート級にするなら
聖戦フォルセティすら破られかねない終章のファルコン三姉妹やイシュタルよろしく
暁4部にも敵に味方最上級クラスの突撃ユニットがいて欲しかった。
敵味方激突MAPでフリーダ辺りが最上級になってると良い感じにプレッシャー与えてくれるが
そういう奴がいればMAPに緊張感あったかもしれない。
移動しないデギンやアイクにしか攻撃しないゼルギウスじゃプレッシャーにならないよ
突然の全体攻撃はびびったけど、やり方はちょっとな。

911 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 15:28:24 ID:ldicfdUT
三すくみ廃止は百歩譲って認めるにしても
行動範囲見せないは一体何が面白くて導入したのか理解できない
せっかく時代と共に便利になったシステムを
シリーズ最初の暗黒竜の洗練されてない荒削りのインターフェースに戻して誰が得するんだよ
こんな百害あって一利無しのシステム導入したアホは出てこい

でもなんだかんだでプレイしちゃう!

912 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 19:44:14 ID:HBhPN7qo
マニアックはある意味でマニアックだよな
難易度とかそういう方向とは別で

913 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 19:57:26 ID:+JcfEepV
>>899
国家、国民の描写が少なく、個人を中心に作られていたからだと思ってる。
ジェローム部隊への突撃を命ずるジーク、アルムに攻撃しないルドルフ。
一人で連戦しファルシオンを入手する展開、ラストマップでのアルムの台詞etc…
とにかくキャラ個人を重視して(ある意味国家を軽視して)描写した燃え要素だらけ。

コマンドを見ても「ぜんいんとつげき」や「みんなあつまれ」があったりと、RPG寄り。
(悪く言えば、SRPGとしては粗い作りの部分も多いんだけど)

ゼルダやらドラクエやらロマサガやらで、国家そのものが表だって戦わない事に違和感を覚える事はないよね?
それと同じ様な感情がプレイヤーに上手く働いてるんだと思う。

「一人で連戦してファルシオンを入手する」なんて、SRPGとしてはとても酷いマップ。
ハッキリ言って、暁4部と比べても更に酷い作業プレイだ。
ところが「RPGで勇者が試練を乗り越え伝説の剣を入手する」と描写する事が出来ている。
すると、連続する作業マップも王道な燃え展開に見え、作業感を強く覚えさせないというわけ。


個人の英雄を作り上げる話として、外伝はとても良く出来ているよ。

914 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 20:26:23 ID:zA67IjwD
>>912
その方向性のマニアックなら
武器の表記を「鉄の剣」→「てつのつるぎ」にしたり
顔グラフィックをファミコン風にしたり
ゲーム中の文字を殆んど仮名文字にしたりだな

915 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 22:44:55 ID:xbMXRNIl
>>913
お約束な展開を見せることによって思考を停止させるってことか
たしかに気持ちよくプレイするのには
『思い込み』や『妄想』と言った類の物も必要ではあるんだよな

916 :助けて!名無しさん!:2008/05/29(木) 22:59:25 ID:PFafqI1g
全然違う

そういう考え方こそが思考の停止だよ

917 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 00:10:05 ID:6fQ4qAHy
無駄にひねった挙句に大ゴケしてるんだよ。
ドジン女の自慰話なんて見せられても面白いわけがない。

918 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 01:48:04 ID:47v2Lqhy
追撃は聖戦のスキルありで発動でいい。
その方が強い敵の能力値のバランスが取りやすいだろうし。
ぶっちゃけると、遅いとすべての雑魚から二回攻撃を受けたくない。

919 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 06:34:26 ID:vvwd+aBd
>>913
個人の意思が反映されないシナリオでもTOは成功してるよな
暁と比べて完成度が全然違うが

やっぱりペレアスは本当に印付きでよかったと思うんだ
ペレアスが自分に対する劣等感から半獣狩りだ!とか言い出すなら
ミカヤが印付きである意義も「実は神使でした^^」以外に生かされると思うんだが
つーか差別を描きながら差別は悪い人間がするものとしか描かれていないのが変だよな
元老院議員やらセネリオ(悪い奴ではないんだろうが嫌な奴)やらさ
ペレアスみたいに一見優しそうな奴が強烈な差別感情を持ってても全然おかしくないんだがなあ

920 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 07:28:04 ID:JzIOa6KD
書き手の考えの浅さだろうな。
可哀想、可哀想という部分だけ書いたって相手には伝わらん。
印付きは差別されますた!って言われてもそのシーンがないから相手に伝わらない。
ミカヤやホモリオが印付きと発覚した途端、仲間が反旗を翻すとかするべきだった。

921 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 08:28:50 ID:InLixEjQ
多分、そういう本格的な挫折や障害を書けば
ミカヤやセネリオが可哀想とか言い出してライターが書きたくないから
書き手(ようは金田)の考えの浅さというよりは、職務怠慢していると思われます。

甘やかされてキャラクターの個性が死んでプレイヤーにも忘れ去られるよりは、
徹底的に苛烈な扱いを受けてキャラクターの存在が死に、
永遠にプレイヤーの記憶に残るほうが断然素晴らしいことだって
わからないかねこういう現場で働いていて。

そういう意味でライターは嫌われてなんぼだと思うのだが、
もはや金田は別のベクトルで嫌われとる。

922 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 08:54:13 ID:YUHp1Ria
印付き差別問題に関してはホントに中途半端なシナリオとしか言いようがないな
というか結局ラグズとベオクの互いに対する差別問題も解決したような描写ないし
印付きに至ってはソンケルの後日談のみでミカヤもセネリオも後日談で印付きとしてどうなったかは
全く描写ナシ。なんという消化不良

>>921
上三行がもしも奴らの本音だとしたら手に負えないね。プロが聞いて呆れるぞ?
それならまだ伏線作りすぎてシナリオに上手く組み込めず回収出来ませんでしたの方がまだ数倍マシだ

923 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 09:47:24 ID:5Tm4bO23
と、言うかね
正直劇中の描写だけじゃ何故ベオクが印付きを差別するのかがわからにあ
親になったラグズは化身能力を失うからラグズが印付きを差別するのも分かるけど

924 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 10:23:22 ID:8qy8cT8d
>>923
>何故ベオクが印付きを差別するのかがわからに
あの人同い年なのに若いままで気持ち悪いとか
同じ人間なのにあいつと俺は能力が違うとか
ちゃんと描写すべきだよなあ

考察はできるけど物語で言及というか追究されてないから
説得力に欠けるしちっとも物語に絡んでこない
印付きがばれるという事がどれだけ大変な事なのか
製作サイドがどんなに把握してても読み手にちっとも実感として伝わらないんだよね

もう一度言うけど
考察や妄想はできるんだ。けど物語に絡んでこないし説得力もない
ちゃんと差別なら差別されてるところを描きなさい

925 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 11:33:51 ID:8oA5hS9A
今ふと思ったんだが、トラキアでリーフは
飢えに「フィンに食わせてもらっていたから実感がない」
と言ってアウグストにたしなめられてた。
あれは飢えに実感がないプレーヤーを代弁してるんだな。
暁の脚本だと、あそこでリーフが「ひもじかった」とこぼすんだろう。
そんなの感動の押し付けでしかないのに。

926 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 12:54:56 ID:SlMX5JgJ
残念ながら上三行だと思わざるを得ない。
セネリオのエンディングからしてあれだし。

セネリオというキャラクターは狙って「気持ちの悪いキャラ」をやっていて、
その後人間的に成長するのかとも思ったがそれも一切なかったからな。

「可哀想なセネリオきゅん」の演出だろ。設定も。

ミカヤやプラハ、前から印付疑惑のあった漆黒との人物対比もあるかと思ったがそれもないし。

正直、ゼルギウスのくすくすでかっ鼻の絞殺未遂は、ゼルギウスの本質的
な不気味さ(セフェランへの狂信と依存)を出すシーンだと思ってたが、
あのISスタッフだと格好良さ狙いでやったようにしか感じられない。

927 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 13:43:18 ID:2XgkQTaV
早い話、印付きはセネリオをアイクに抱かせるための口実でしかなかったんだな
で、もったいないからその他の方々の常人とは違う力や適当な差別問題に二次使用と


まあwww!

928 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 13:53:29 ID:DR28sIuK
暁をやっていて思い出したのは

某ゲームのプランナーが一作目で腐人気が出たのに影響を受け、
それ向け二作目シナリオを書いて本物の腐趣味のスタッフに見せたところ
狙いすぎてボツを喰らい、結果一般向けの王道シナリオになった・・・

という製作話だ。
なんつか、某萩尾レベルのマジ鬱シナリオ書かなくても良いから、上澄みだけで
書いてくれるな、と。
スタッフが好きだから書いてる、というよりも「ウケるからやってる」
という感じがすごく強いんだよな・・・

あと、封印みたいにじじい・ばばあ出して欲しい。美形ばかりで飽きた。

929 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 14:00:42 ID:8/1R1JjL
ニアルチ「・・・・・・・」

930 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 16:04:18 ID:MCWMNRQk
マラドのおばさん「、、、、、、」

931 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 19:06:39 ID:EAeFD+5F
ニアルチはいいジジイキャラだったと思うよ
肝心のネサラを取り巻く環境がグダグダすぎたけど

ジジババじゃなくて大人が圧倒的に足りない
タオロニオやティアマト、レニングにはそういった役割を期待してたんだがね

932 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 19:19:07 ID:IC4uFjsY
そういや傭兵団も団員は空気多いよな
蒼炎に比べてホモリオ度が濃くなってる気がする

933 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 19:24:39 ID:EAeFD+5F
さて、土日に入るのでそろそろ次スレ立てたいんだが
何かテンプレ案があるなら書いてくれ

無ければ>>2-7と22スレの軽いおさらいでいく

934 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 20:04:22 ID:IC4uFjsY
ここ2、3スレ特に進展ないからテンプレそのままでいいと思う

935 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 20:14:03 ID:GP3dfEjz
印つきなんて大陸規模で問題になるほど数多いわけでもないしラグズにしたところで自分らの理想国家を
形成してるしウォルスタ人やロプト教団やガーゼルみたいに自分らの境遇を覆す為に戦う必要も特にないんだよね。
印つきに関してはワキガとか水虫に置き換えても大して変わらん気がする。

936 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:02:43 ID:TWzfWgPg
味方に印つき嫌う人少なすぎ

937 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:09:51 ID:EAeFD+5F
早いと思うけど次スレ立ててきた

で、スレ埋めも兼ねてカキコ

高卒の俺ごときに漆黒の正体はゼルキウスなんじゃねって
1年以上前から予想されてる時点でスタッフの程度が知れる

というかゼルキウスは漆黒じゃなくて
アイクが大人になるためのグレイルに変わるワンステップになってほしかった
烈火で言うウーゼルとかエルバートの立ち位置が必要だったんだよね
それに漆黒の正体なんてグレイルの弟とかセネリオの兄とか適当にしとけばいいんだよ
ってゼルキウスってのも結構適当なんだよね

938 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:10:39 ID:EAeFD+5F
ああ、肝心の次スレのURL忘れてた

ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1212148823/

939 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:21:59 ID:IC4uFjsY
いやゼルギウスだと分かる伏線なのは構わんが 回収が安っぽいんだよな暁は

ゼルギウスだと分かるさいも鎧に魂入れてたとか微妙な設定ついてるし
一騎討ちもハンマーで余裕で勝てるがゼーンズフト回収まで『生かしてやる』状態だしな

940 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 21:46:39 ID:QSkvZsVk
印付きがどれだけ可哀相なのかさっぱり伝わらないから
ゼルギウスの独白も安っぽく感じたな
エルランに心酔して、世界を滅ぼす加担をするほどの不幸な過去とはとても思えない

941 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 22:08:44 ID:Xdg6ZlE7
ホモが自分が印付きである事を察したラグズにシカトされた話をしてくれるが
なぜか本編ではそんなの微塵もないんだよな

脳筋とは言え五感が働きそうで、ベオクを見下している
スク水あたりならその話のようになんか一悶着ありそうなんだが

結局>>926>>927が答えか

942 :助けて!名無しさん!:2008/05/30(金) 23:50:21 ID:etdLR128
>>940
そもそもゼルギウスは別に不幸にはなってないだろ?
何か最近成長が遅くなったみたいなんだけど、もしかして俺印付き?
印付きだとみんなにバレるの怖いよー、とエルランに相談して悩んではいたが
結局印付きだと人にバレる前にエルランについていってデインから出たんだし

943 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 00:29:02 ID:G9bKxcYW
>>911
三竦みは廃止でいい
毎回とは言わんがな
紋章までパラメータで計算して競ってた部分を単なるジャンケンにしてる時点でゆとり

944 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 00:54:07 ID:V0WGds5w
別に最近のはジャンケンってほど絶対的じゃないだろ
聖戦の時は補正が強すぎてキツかったが、トラキア以降は
ゲームバランスを変える程ではない

945 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 01:18:58 ID:1jL1GSF0
印つきみんな出世しすぎワロタ

946 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 01:36:05 ID:VM01uqqt
可哀相可哀相といわれるが、ホモのどこが可哀相かわからない
傭兵団って居場所があるから幸せじゃねーか
アイクしか信頼できる奴がいない?そりゃお前の性格のせいだろアホ
自分から可能性放棄しときながら不幸面すんな
印付きであることも(過去話は抜きで)まったく悪く影響しないしほんとに設定倒れ

947 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 01:48:18 ID:x8nJZ3hD
>>946
結局殻に閉じこもったままだったな
冷静に考えればアイクに生活能力は無いんだから
お前を支えてきてるのは傭兵団のみんなだってわかるはずなんだけどね

家族分が足りないよね、暁の傭兵団って

948 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 02:06:45 ID:C/h3eqMx
>>94
>自分から可能性放棄しときながら不幸面すんな
これにつきるな。
アイクも気づけよと言いたい。
アイク依存症が治らない限り、セネリオはあらゆる可能性にふたをしてしまう。

949 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 06:01:07 ID:krrV8Q3H
せめてペレアスと支援Aのときはペレアスに替わって王になれば良かったのに

950 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 07:55:51 ID:OoQ7F2Y9
>>946
>アイクしか信頼できる奴がいない?そりゃお前の性格のせいだろアホ
>自分から可能性放棄しときながら不幸面すんな

少なくとも傭兵団の奴らはセネリオを大事にしてたよなあ(シノンは別だが)
特にティアマトなんかは本編中でもさんざん庇ってくれてた気がするのは俺の気のせいだろうか


951 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 08:36:05 ID:F2rdaysW
だよな
あんなムカつく態度にもかかわらず
よくまあティアマトは愛想尽かしもせず庇ってくれるもんだよ

952 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 09:32:01 ID:BkbhPNl5
暁の場合、アイクが諸悪の根源と言っても過言じゃない

953 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 09:53:59 ID:Iwbhb+5V
話の中心に性悪、ホモ、無成長のハードル三つ乗り越えないと
好感が持てないようなクソキャラ配置するんじゃねえよ

954 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 11:35:35 ID:MJvUb0o/
セネリオが成長すると思ったらそんな事なかったぜ!だもんな

955 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 11:40:14 ID:clbisOrY
成長したのは力の成長率だけだもんな

956 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 11:52:11 ID:F261E1EN
前よりましになったって描写があったけど

957 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 12:03:11 ID:F261E1EN
差別問題に関しても解決への兆しはあったし、
全然解決していないという人間は一気に解決するような幻想でも持っているのだろうか?
あと悪い人間しか差別しないとか言っている人は前作のジルとか忘れたのか?
デインでは未だに普通の人が差別思想を持っているし。

958 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 14:01:41 ID:VM01uqqt
>>956
どこがマシになったんだw
余計依存が深まったようにしか見えんw

959 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 14:25:54 ID:aZZoKsVi
記憶が戻ったアイクとセネリオの会話で
ご丁寧にセネリオの泣き声がテキスト化されてるのに言い様のない脱力感を覚えた。
あんな風に表現するのは却って野暮だと思うんだけどなあ。

960 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 16:59:37 ID:x8nJZ3hD
>>957
じゃあ物語の中で差別が徐々に解決するように描けばいいじゃないか
そういうのを無視して「新旧ガチンコだ」とか「みんなで女神を倒そうぜ」
なんてやってる場合じゃないだろうw

>デインでは未だに普通の人が差別思想を持っているし。

ミカヤが印付きだとバレる

デイン住民がみんなでミカヤを責める

「デインを救ったのはミカヤだろ」とサザ他暁の団を中心に仲間が庇う

それもそうだよな。印付きだろうが彼女は英雄だ!

けどラグズはやっぱり許せねえ

トパックらがラグズ解放軍がベグニオンに襲われた国境付近の村々を救う

もしかして俺たちは間違っていたのか……?

ご都合主義でもこのくらいやってみせてもいいんじゃなかろうか
というか皆こっちの方面をミカヤやトパックらには期待してたんじゃねえの?

961 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 17:37:33 ID:5MOvEoZ5
>>957
差別問題云々が叩かれてるのは兆しも過程も全部かっ飛ばして「差別問題は全面解決しました!」だからだろ
解決してないから叩かれてるんじゃなくて何の解決にもなってないのに解決したかのように(しかもかなり乱暴なやり方で)描いちゃったから叩かれてるんであって
お前の言ってることと逆なんだがわかってるか?

それにデインでは普通の人も差別感情を持ってるなら、ニケやオルグを見て暁の団の連中が誰も拒絶反応を示さないのはなんで?
こんな描き方じゃスタッフは差別=悪い人間がするもの、と考えていると言われても仕方ない
差別って自分では差別だと意識せずにやってることも多いんはずなんだがね

あとここは暁の反省会スレなんで蒼炎でのジルのことはどうでもいいです

962 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 17:58:49 ID:WxGebtVf
反省会スレ見てたらまたやりたくなってきたので
今マニアックで再プレイしているんだが
1部の8章と9章の間のダイジェストにワロタ
「デイン解放軍は次々と防衛線を突破していく。
ラグズの件でミカヤたちはイズカとの確執を内包したままであったが
解放軍は破竹の快進撃を続けついに王都まで数日というところに迫った」

じゃねーよwww破竹の快進撃って何のことよw話をはしょりすぎwww

しかも色々話はしょって、それでいて9章の内容がミカヤとしっこくだけのしっこくの森とな
スタッフはとりあえずしっこくをプレイヤーに使わせたかったんだろうが、余計なお世話だっつうの
マニアックでプレイしていてただでさえ経験値足りてないんだから
他のキャラを使わせろよな。スタッフの自己満足要素が多すぎる
「ほら、あのしっこくが使えるんだよ!嬉しいでしょ」というスタッフの声が聞こえてくるようだ
肝心のマップが面白くなきゃ意味が無いんだよ

963 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 18:04:43 ID:WxGebtVf
>>961
まぁ基本的に味方がいい人すぎるんだよな
印付き問題にしても、ミカヤがうっかりムワリムに自分の正体を匂わせること言っちゃったときも
ムワリムが印付きを嫌わない良い人で、ビーゼが生理的に印付きである
ミカヤを苦手にしていても、やっぱり良い子だから仲良くしようと頑張るし
ミカヤが印付きだとバレて、ラグズの嫌な部分を見せて、ミカヤがショック受ける展開とか
あった方が、印付きであることのリスクが浮き彫りになって良かったと思うのに

あと、ラグズを半獣と呼んで苦手意識を持つペレアスには期待していたんだが
結局深く掘り下げることなくなあなあで終わるし

964 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 18:49:47 ID:Xk73tNZg
半獣大嫌いのデインの国王になった印付きのミカヤが国を発展させたなんてEDにしたあたり
何も考えてないんだろうなと思った
何年経っても外見が変わらないんだから、そのうち正体がバレて暴動が起きそうなものだが

965 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 20:52:02 ID:oKcW0nAT
お前らのゲームのストーリーに対する期待は異常
むしろ今あるゲームで理想に近いゲームはなんなのかを聞いてみたい

966 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 20:55:02 ID:RnNgOq81
最近(でもないが)ではグリムグリモアとか面白かったかな。
リソース不足感ありありでゲームのほうは非常に惜しかったが。

967 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:26:59 ID:OkvXDJnP
>>965ストーリーに対する期待っていうけど、正直ここに書いてあるのは厨房が思い付くことばっかだよ。

そんなんでいいのに逆に捻ろうとして、ストーリーはおろかゲーム内容さえも中途半端なのが暁。

ストーリーに異常に期待してるのは暁スタッフじゃね?
SRPGなんだから、ストーリーなんかベタで王道なファンタジーでいいんだよ。

968 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:29:37 ID:5MOvEoZ5
>>963
いい人すぎるって言うか、味方がみんな悪いところをひとつも持ってないかのように描くのがね
ヘザーとかキサもセクシャリティに対する偏見ていう人種や民族より意識されにくい差別に対する疑問を投げかける立場にあるはずなのに、
周りもみんなスルー、会話にもほとんど登場せず結局ただのネタキャラにしかなってないのも惜しいところ

969 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:34:04 ID:oKcW0nAT
>>967
俺もこのスレのほとんどが低レベルなものだとは思う
ゲーム内容が中途半端なのは同意だけどFEのストーリーって暁レベルじゃね?
どれくらいのストーリーなら合格点なんだい?

970 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:44:50 ID:RnNgOq81
>>967
ベタで王道なファンタジーでいい=ストーリーには期待しない
となる理屈がわからんのだが。

971 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:49:23 ID:OkvXDJnP
>>969まぁストーリーは人の好みだよ。

ただ、暁は制作者のオナニーが鼻に付く。アイクマンセやら、ラグズいいひとみたいな。個人的には全体的だけど。

それにストーリーがゲーム部分に悪影響も与えてる。王族や強制出撃やら…

今までのFEはそんなことなかったよな?

972 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:53:20 ID:sQQuEk6E
>>970
つまりシナリオに力入れてる暇あったらゲーム部分に力そそげって事だよ

紋章や封印 蒼炎なんかはありきたり王道シナリオだがゲーム部分のクオリティの高さが評価されてるだろ?

973 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:55:25 ID:RnNgOq81
シナリオで手を抜いたからってゲームが面白くなるわけじゃない。
つうか、王道=手がかからないとか思ってるのか?

974 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:56:41 ID:Xk73tNZg
そりゃスタッフ自らドラマチックなストーリーだと豪語していたんだから、そっちに目がいってしまうよ
今回の売りはシナリオとグラフィックらしいから

975 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 21:58:46 ID:OkvXDJnP
>>970暁はストーリーがメインだろ。
そんなのはいらないってこと。


今までのFEみたく邪魔にならない程度で、作品の雰囲気を決めるみたいな。

例えるなら、ゲームがごはん、ストーリーがふりかけってこと。

976 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:02:59 ID:oKcW0nAT
>>971
アイク嫌いなら仕方ないけどアイクの扱いは主人公だし普通じゃね?
マルスだって似たようなもんでしょ

あれか、DQみたいに魔王のような悪玉がいてそれを俺が倒してやるぜーっていう
アホでもわかる単純明快なストーリーがいいってことか?
紋章封印蒼炎はそれに近いよね

977 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:05:57 ID:B6/wRe+t
ベタでも王道でも陳腐でも筋が通っていればそれで納得できるからいいんだけどね。あとは好みの問題。
ニヤニヤエンド、セフェランいいひと、ロボットアイクが超英雄、血の誓約、他も上げればキリないが暁は
陳腐ですらなく不条理な物語なのが問題。アホでもわかる物語というよりアホな物語。

978 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:09:42 ID:/oP2FfPL
アイクはねー、何も考えず全軍突撃ばかりの能無し戦術ばかり採用したり、部下を大量に失う敗北をしたり、
敬語をまるで使わなかったりと欠点が目に付きすぎるキャラなのに作中で褒められすぎなんだよね。

主人公だからといっても異常な扱われかただ

979 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:10:03 ID:OkvXDJnP
>>976説明書にものってない人がストーリージャックですよ。

まぁ、結局ゲームが面白かったらストーリーなんて、なんでもいいんだけどね。

980 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:15:37 ID:oKcW0nAT
個人の好みの問題だから他人のにケチつけてもしょうがないのはわかるけどさ

>>979
蒼炎の続編なのにアイク主人公が予想できないのはちょっと推察力がないんじゃない?
某クロノみたいに死んでることもあるけどねw

981 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:15:45 ID:ENCx4RBS
加賀時代は独特の臭みがあって封印からはあっさりめだが
全作通じて基本的にはそういうストーリーだろ。暁も大差はないよ。

結局中盤以降のバランス荒くてMAPつまんないからシナリオも叩かれるだけじゃね
一部で漆黒の森だけしょっちゅういらないって言われるのもそういうことだろ

982 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:19:04 ID:sQQuEk6E
明らかにシナリオも前作蒼炎に劣ってるけどな

というより蒼炎の伏線と設定を見事に悪い意味で壊したんだけどな

983 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:24:30 ID:clbisOrY
>>980
前作の主人公だから活躍するのは予想できてもパッケージにもでてる今作の主人公のポジションを喰うのは予想できませんでした

984 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:27:08 ID:Xk73tNZg
発売前の暁スレじゃ誰もアイクが新主人公を踏み台にするなんて予想してませんでした
エリンシアと同じく一時的な主人公とかトラキアセティポジションとかその程度

985 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:28:43 ID:B6/wRe+t
>980はエスパーだな。

986 :助けて!名無しさん!:2008/05/31(土) 22:34:00 ID:x8nJZ3hD
>>983
むしろ前作の主人公だから出てくるだろうってのは
予想じゃなくて願望に近い気持ちが入ってると思う

だから予想だけで終わった人にとって見れば
ストーリージャックってなんぞや?ってことだし
願望も混じってた人にしてみれば俺歓喜状態だろうよ

987 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 00:01:16 ID:icmPtJMz
少なくとも序盤から使えて愛着も湧きやすい暁の団があんな扱われ方じゃあ
特に暁から入った新規はやるせない気持ちにもなるよ。

まぁ、アイク狂信者やスマブラから知った新規ならまた別かもしれないけどさ

988 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 00:16:06 ID:JQt0FGEv
>>987
封印あたりからFE離れててスマブラで出戻り組だけど、そんな自分でもあれはどうかと思う。
予想できたって言うけど、何も知らずに買った人はどうなんだ。
みんながみんな蒼炎やってるわけでもないし。蒼炎やってなくても大丈夫なんじゃなかったのか?
そんなに続編強調したいならあのパッケージやめるとかファンディスクにするとかしてください
久し振りのFEにワクワクしながら暁買って、やってガッカリした・・・そのあとやった蒼炎は楽しかったけど。

989 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 00:35:04 ID:szxU3Cuc
>>980
おいスタッフなんとかしとけよマジでよお!
推察力ってレベルじゃねーぞ!

990 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 00:48:45 ID:T5HcTPCw
アイクが食ってるというか、ミカヤがパワー負けしたようにしか見えなかったんだが
巫女ってなった時点で駄目だと思ったよ
古い作品の影響を受けすぎて、所詮はユリアのコピー品かってなったんで

991 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 01:02:55 ID:+79ajLxu
目の当たりにした当人にとってはたまったもんじゃなかったろうが
ある意味、登場人物表の情報程度でしか知りようのない連中が、知ってるのが
当然のような会話繰り広げて、さっき自分と同じ視点で1から物語を
進めていったキャラたちを踏み台にしていく様子を見てみたいわw

992 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 01:04:04 ID:5iT06qsg
普通に新作主人公が旧主人公にパワーで競り勝つのは無理です
キャラの立ち具合とか、スタッフの愛着とか、プレイヤーの理解度が段違いですから
んなもんずっと昔から判り切ってる事です

993 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 01:10:05 ID:XMQ6EDjB
そりゃ、スタッフの加護を一身に浴びてる英雄様(笑)には誰も勝てないよな

994 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:14:23 ID:Hct8iL/J
もうシミュレーションとっぱらってRPGで出したらいいよ。

995 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 03:53:14 ID:aOiqhqip
>>992
鋼鉄神ジーグは新主人公を食いすぎず埋もれすぎずいいバランスを取ってた
あれが旧主人公がでしゃばれる限界点だと思うんだけどな

996 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 06:03:23 ID:XwE2PoPr
>>994
それ採用

997 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 06:33:13 ID:Nf75VIst
ストーリーに使われてSRPG部分の自由度に鎖つけてちゃダメだわな

998 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 07:37:19 ID:IDnOPGPK
暁の最大の駄目さは、
歴代一位のストーリーのアホさかげんもさることながら
そのストーリーにゲーム部分が縛られて、駄目になってるところだよな


999 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 07:51:08 ID:Vg44Tncs
>>998
うん なんだかんだで行き着く結論はそれだろうね

1000 :助けて!名無しさん!:2008/06/01(日) 07:52:48 ID:Vg44Tncs
というわけで1000なら暁リメイク(シナリオライター入替えで)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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