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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ19

1 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 16:59:50 ID:8eqiq8bl
1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 18:33:42 ID:aWWpoIuL
もうこのスレ終了、話題も禁止

3 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 18:42:23 ID:wnyKMgVX
いい加減アンチスレに改名すれば?

何回も何十回も同じネタ使い回して叩いてるだけの癖に何が反省会だよ

4 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 19:02:22 ID:0J5Fs+tz
>>1

早いところ前スレ埋めようぜ

5 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 19:17:22 ID:uWfnvgrJ
テンプレ用意する話があったから、一応。
前スレ505あたり。ただのコピペだから参考程度に。

★蒼炎からのファンの不満点

・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄。凡庸クラス密偵、後付け凡人設定)
・つまらない漆黒との一騎討ち

・アイク ティバーン サナキなどの劣化

★新規からの不満点

・2部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満

・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック等)

・奥義によって生まれる大味なバランス

・3部以降頻発する全滅マップがだるい

・育てる楽しみがない(のびしろはあるが育てづらいデイン勢・のびしろはそんなにないが機会はいくらでもあるラグズ+傭兵団勢、空気なクリミア勢)

最初は弱い奴だろうが最初から強い奴だろうが最終的な結果は同じ

・ラグズ王族勢によるバランス崩壊

・マニアックの仕様

★評価できる点
・音楽(シリーズ1、2を争う評判)
・グラフィック(ムービー含む)
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並)


個人的には、いい所だけテンプレしとけばいいと思う。悪いところがありすぎて。



6 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 19:21:15 ID:Ew+Gh6UU
>>3
いい加減本スレも信者スレに改名したら?

ただひたすら批判を罵倒するだけの信者が何を言うか

7 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 20:02:21 ID:0J5Fs+tz
とりあえずスタッフ載せとくか

*Producer*
 Thoru Narihiro(成広 亨)
*Prodeucer*
 Hitoshi Yamagami(山上 仁志)
*Project Management*
 Masaki Tawara(俵 正樹)
*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)
*Assistant Director*
 Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
 Takumi Kaneko
*Technical Director*
 Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
*Map Director*
 Minoru Noda
*2D Art Director*
 Daisuke Izuka
*Sound Director*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
 Yuka Tsujiyoko(辻横 由佳)
*Scenario*
 Ken Yokoyama
*Scenario Assistance*
 Kouhei Maeda(前田 耕平)
 Suzuyo Umezawa    Yurie Hattori
*Main System Programming*
 Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
 Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
 Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
 Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
 Naohiro Yasuhara
*Level Design*
 Sachiko Wada
 Toyohisa Tanabe(Engines)    Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
 Makoto Katayama
*Character Design*
 Sachiko Wada
 Chie Takaya
*Character Illustration*
 Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
 Senri Kita(Engines)(北千里)
 Mayuko Tsukamoto     Chie Takaya
*Unit Design*
 Daisuke Izuka       Chie Takaya

8 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 20:03:11 ID:0J5Fs+tz
*Battle Unit Work*
 Masahiro Higuchi(樋口 雅大)
 Masayo Shiurogawa    Mayuko Tasukamoto
 Chie Kawabe       Sayuri Kobayashi
 Madoka Murakami      Sahingo Igata
*Map Unit Work*
 Ikuko Nishikawa     Hiroyuki Hayashi
 Chie Takaya       Takao Sakai
 Mayuko Tasukamoto     Madoka Murakami
*Map Design*
 Minoru Noda       Kyouko Nakazawa
 Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
 Minoru Noda       Tsutomu Tei
*Event Illustration*
 Daisuke Izuka      Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
 Daisuke Izuka      Hiromi Tanaka
 Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
 Koji Kawasaki      Hiroyuki Tashiro
*Layout*
 Takako Sakai
*Event Script*
 Makoto Katayama     Ryuichirou Kuguchi
 Takanori Hino      Yuji Ohashi
 Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
 Daisuke Nakajima     Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
 Yuki Takenaka       Jitsuo Isiguro
 Yuya Yamaguchi       Satoru Yamaura
 Ai Ito           Tsubasa Isida
 Tetsuya Kakumoto     Kensuke Morita
 Satoshi Kishida       Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
 Yoshito Hirano(平野 義人)
*Movie Sound Effect & Main Sound Effect*
 Saki Haruyama(春山 沙樹)

9 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 20:05:06 ID:0J5Fs+tz
*Composition*
 Chika Sekigawa      Naoko Mitome
 Naoko Miyatake
*Sound Effect*
 Saki Kurata
*Song*
 Toshihinori Shimizu     Yoko Fuji
 Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
 Toshinori Shimizu      Noriko Aoki
*yrics*
 Ken Yokoyama
*yrics Support*
 Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
 Yoshito Hirano(平野 義人)

*Voice*
 Michiko Hagi(萩 道彦)     Jyunji Majima(間島 淳司)
 Natsuko Kuwatani(桑谷 夏子)  Kazutaka Ishii(石井 一貴)
 Kumi Sakuma(佐久間 紅美)    Tatsuhisa Suzuki(鈴木 達央)
 Tadahisa Saizen(西前 忠久)   Keiichi Kuwabara(桑原 敬一)
 Miho Miyagawa(宮川 美保)    You Asakawa(浅川 悠)
 Akiko Hsegawa(長谷川 明子)   Teruyuki Tanzawa(丹沢 晃之)
 Takashi Nagasako(長嶝 高士)
*Project Assistance*
 Masayuki Horikawa
*Production Management*
 Kenji Imai
*Publicity*
 Yusuke Kitanishi      Ryuta Kitamoto
*Artwork*
 Takahashi Hosoi       Yoshinori Oda
 Yasuo Inoue
*Debug*
 Ryosuke Yamada        Kaori Ando
 Super Mario Club
*Special Thanks*
 Kozo Ikuno          Yoshiyuki Nakamura
 Kenji Nakajima        Kenji Yamada
 Misao Kurizawa
 Degital Frontier
 Arts Vision(アーツビジョン)
 Engines
 Proge
 TrioDesign
*Excutive Prodecer*
 Ryoichi Kitanishi
 Satoru Iwata(岩田 聡)

前スレ>>437にあったんで載せてみた
説明書に載ってるし、だからどうしたってわけだけど

10 :助けて!名無しさん!:2008/02/23(土) 20:58:21 ID:8eqiq8bl
春山沙樹は烈火の音楽の人だね
この人の戦闘曲は良い
でも暁では効果音だけか

11 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 01:21:46 ID:r8IsSL2K
>>5
>>・ラグズ王族勢によるバランス崩壊
これラグズ王族だけじゃないけどな
最上級キャラの殆どがわざと殺そうとしない限り死なない強さになってると思うよ
奥義の破壊力が目立ってそっちの陰に隠れちゃってるけど
奥義抜きでもユニットのスペック高くしすぎなんだよ

12 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 09:26:33 ID:UwTxRdMH
敵で最上級職がまるで出てこないのがな、おかげで自軍だけ突出してしまう

13 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 11:34:48 ID:HRq9Kmbf
敵で最上級出てきたらお互いに奥義奥義でスーパー運ゲタイムスタートだからだよな
名前だけ上級のステ最上級は居るわけだし

14 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 13:36:45 ID:yUdmHiT/
篤姫並みの女性スタッフばかりの暁の女神じゃ戦争物が描けるわけが無い

というか、よく見たら堀川いるじゃん>*Project Assistance*
まあ辻横さんと同じで名義貸しだけだろうけど

15 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 13:58:28 ID:FSEE40J/
奥義なし最上級がいればいいんじゃね?
と思ったが普通に上級のステを高くすればいいだけか

16 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 17:03:29 ID:v7IrzA08
いや、だからその奥義なし最上級ユニットが正の使途(笑)だよ
てか逆に考えるんだ、あんな厨使用の奥義が要らないと考えるんだ

17 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 18:15:48 ID:qy4J8is/
今のままのバランス(ただ敵の量が多いだけみたいな)で
奥義だけなくしたところで、ただでさえダルイ無双未満が
もっとダルくなるだけのような気がする。
本当にマップや配置を根本的に変えないと。

18 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 18:38:05 ID:r8IsSL2K
今でも正の使途相手には普通の上級はやや足手まといで
戦線に出す意味が希薄になっちゃってるのに
強い自軍最上級に合わせて敵を強く引き上げる方向でやったらますます悪化するよ
上限も成長率もlvup回数も上げすぎて上と中間と下の数字の差が大きくなりすぎてるから
そこをどうにかせんと

19 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 18:42:49 ID:sIG0tROv
四部序章は顔が引き攣るよなあ
同じトコから同じような敵がワラワラワラワラ・・・
初めてやったときは投げそうになったわ。終わるのかよコレ、って

20 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 18:51:41 ID:3W0KKprv
なんでこのゲームって爆死したの?

21 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 19:10:46 ID:yUdmHiT/
>>20
任天堂の体力的には蚊でも刺さった程度なんじゃね?
都合よくwiiの実験場にされたって感じだ
それにsageろ

22 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 19:21:42 ID:m3Gp2edO
任天堂的にはWiiが5万本売れたからいいや

じゃないの?


23 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 19:24:19 ID:yUdmHiT/
ハード買いしたやつはもっといるんじゃね?
個人的には15万台くらい暁でハード買いだと思うが
あと年末の3万本はしらね。wii買ったけど手持ち無沙汰にしてた層だろうし

24 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 19:46:04 ID:RsoACkUs
15万はないな
FE以外が出なかったら買わないやつは多いだろ

25 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 20:32:02 ID:7Bx+cXb1
wii初期の弾数揃えるため多少見切り発車したのかもしれんが
十分開発期間置いてたら名作と呼ばれていたかは怪しいな

26 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 21:05:09 ID:ZPJZcvx7
暁発売時のWiiの売上調べりゃ分かるけど
探すのめんどい

少なくとも俺はWiiは発売日に買ったが
でも目的は暁のためで、同時に買ったゼルダは前座のつもりだったわ

27 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 22:42:11 ID:yUdmHiT/
暁目当てで買ったっけなあ
んで結局VCとガチャフォース専用になってる

28 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 22:53:41 ID:ZPJZcvx7
暁を駄ゲーと貶めている原因として槍玉に挙げられているのは
シナリオとゲームバランスが頻出しているが、これ、どっちが駄ゲー化の主因なんだろうな
もし、3部以降(特に4部)のひたすら湧き出る経験値を機械的に頂く
無双ゲーを糺して、1部序盤のような詰め将棋的な本来のFEのゲームバランスであったなら
シナリオが今のままでも良ゲー扱いされたかな
それとも、シナリオがアイク贔屓に偏らず、3部のミカヤ・サザサイドにも十分光を与えて
新キャラ勢がきちんと活躍して、意味不明な4部のシナリオを書き換えて、支援会話が従来通りなら
4部が無双ゲーであっても、シナリオがまともなら従来どおりのキャラ萌えFEとして重宝されたか

どっちも悪いから駄ゲー、どっちも良くないと良ゲーにならないってのは無しで
多分どっちかが良かったら良ゲーになれたと思うんだよな

29 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 22:58:04 ID:UwTxRdMH
いままでのFEでもシナリオには結構ツッコミ所おおい、でもここまで批判はない
それ考えたらシステムとバランス面さえまともならまだ受け入れられたと思う

30 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 22:58:46 ID:ZPJZcvx7
それにしても他スレで暁の話題になるとほぼ必ず出る
「緑風(笑)」という単語に無性にイラっとする
暁に対する感想はそれだけしか無いのか
お前暁のそんなとこが面白いと感じてるのかって思うわ
まぁ確かに事実、暁を端的に表すと「緑風(笑)」だけどさ

31 :助けて!名無しさん!:2008/02/24(日) 23:48:53 ID:SWrKAiUN
糞スタッフどもの気持ちも 「緑風(笑)」 「アイクktkr」 だったんだろう 

氏ね

32 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 00:14:39 ID:CvMZL8Ql
緑風て、ポイズンピンクばりに寒いネーミングだなw

33 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 00:56:23 ID:mRN/rZCx
>>31
ガキにしてみりゃ「アイクつええすげえ」「サザつかえねーなあ」なんだろうけど
ガキ相手に商売してるゲームでもないからそこは引っかかるよな
(暁というかFEって大体中学生から大学生くらいを対象にしてると思ってるし)

「とりあえずサザや暁の団サイドにしわ寄せときゃ全部オールオッケイ」
ってな雰囲気で製作したらゴミ屋敷のように集まったんだろうな
これがスタッフの言う「ストーリー重視」というものならちゃんちゃらおかしい
「犠牲になるキャラの上に英雄は立っていられる」なんて言い出さないだけマシだが
どう見ても物語による犠牲ではなくただのキャライジメだし、言われても困る

本気でストーリー重視にするくらいならアイクを途中で殺してみろよって言いたい
まあ十中八九「ファンは裏切れないから殺せない」って言いそうだけどね
別に殺さなくてもいいけど、俺たちもファンだったんだけどなあ……

長文スマソ
裏切りかたにも良し悪しってあるよね

34 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 00:58:24 ID:m4m9ePbw
>>30
あなたは2ちゃんに向いてないかも

35 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 01:00:47 ID:CvMZL8Ql
>FEって大体中学生から大学生くらいを対象にしてると思ってるし)

大学生はないない
メイン・ターゲットは明らかに中高校生

蒼炎の勇者(笑)
獣人(笑)
暗黒教団(笑)
鉄の剣(笑)
漆黒の騎士(笑)

いくらなんでも大学生向けだったら早稲田や京大出のエリートならもうちょい上手く味付けするだろ
明らかに、ラノベレベルの設定と世界観だぞFEは

36 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 01:02:24 ID:CvMZL8Ql
GBA以降はストーリーもね

37 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 01:47:15 ID:VPviS1H8
とりあえずアイクとか反則級ユニットは暁の団のバックアップのみに回って
1部の話を引き伸ばして一つの作品にすればよかったんじゃね?


と初回プレイ中の俺が思った、

38 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 02:19:18 ID:UEaQSUaY
シナリオがいままでどおりの赤点でもシステムやバランスが整ってたら、ここまで批判はされなかったと思う
シナリオがいままでのなかでも最悪に酷かったし、システムやバランスも手抜きっぽいから、どこが悪いというより全体的に悪いのが暁


思うに制作者がキャラクターに強い思い入れを持っちゃうとおかしくなっちゃうんじゃないかな
今日のケロロ軍曹みて思ったんだけど作者はアリサが好きみたいだけど、アリサがでると面白くないんだよなぁ
思っただけだけど

39 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 03:55:39 ID:cakRa6pI
無理に新作っぽくしたのが致命傷だったな
ハードでもマニアックでも暁の団の面は理不尽に難しいし
傭兵団の面は力押しだけで行けるからえらく淡白
封印のキャラと聖魔のキャラが同じゲームに存在してる感じでスゲーバランス悪い

40 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 08:14:58 ID:JbU6+1Eo
寝たり麻痺したら100%攻撃あたるのはよかった。

敵がレスキュー使う意味がわからん。もっとおもしろく演出できたろ…
まぁ、どうせ敵にレスキュー使わしたら面白いんじゃね?ってのりでしたんだろうけど。

41 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 09:15:46 ID:p9O48a8u
あれは杖使いのいやらしさを見せ付けてくれるから別にいいと思うが
それよりリワープの設定が都合よすぎる(大して脅威でもない性能ではなく)
ペレアスと元老院のからみは魔法の鏡でも通せばそれでよかったんじゃないの
ヤクシ石とかならいいけど、リワープはFE世界に突然携帯が登場したみたいな違和感があった

42 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 11:04:05 ID:JbU6+1Eo
>>41俺は別にリワープはどうでもいいな。
漆黒が転移の粉使ってたし。そこは価値観の違いか…


ひとつ言えることは、もっと効果的にそれらの道具を使ってほしかった。外伝やったことないけど、雑魚もワープ使ってくるんでしょ?
まともに使うのルカンしか思いつかない。

そうすれば、暁の作業感も少しはマシになったと思う…

43 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 14:22:45 ID:6vzftbhV
>>36
なにいってるのですか?
キャラゲーは昔からです><

あとギャルゲーは聖戦からです><


FEはもともと駒に個性を持たせたキャラゲーなんです

44 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 15:37:03 ID:DmUlQOOc
紋章でも思いっきりワープしてたけどな

45 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 15:43:39 ID:6vzftbhV
アンリは歩いて帰ったというのにおまいらときたら

46 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 16:25:25 ID:p9O48a8u
紋章のは話にからんでこなかったじゃん
実際ワープ系は便利すぎるからあくまでシステムの一環でしかなかったと思ったんだが
しっこくもエーと思ったが体力削るとかいう話だったし
リワープはデメリット廃除しちゃっててその設定なんだったのて感じだけど

47 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 17:25:39 ID:GkV2qwfW
リワープは杖使いしか使えないというデメリットがあるじゃないか

48 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 19:05:41 ID:fP1sytU/
ワープはファンタジーだし別にいいんじゃないか。
完全に実用化してたら神の領域だけど一応は制限あるし。
ただ漆黒のアリバイのトリックとしては物凄くツマラン回答だった。

49 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 22:33:45 ID:UP1nE0o7
確かにリワープなんて
剣と鎧を転送(笑)してた漆黒に比べりゃ可愛いものだな。

50 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 22:38:09 ID:RIcZJC3f
漆黒は鎧で素顔が見えないのをいいことに場面ごとに中の人が違う・・・

そう思っていたときが俺にもありました

51 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 22:54:13 ID:/KAQ99uT
蒼炎と暁ではしっこくも性格違うからなあ。
それはネサラや他のキャラクターについても言えるが。

まあ制作者がプレーヤーに媚びて丸くなり、かえって個性が死んで大失敗しているのは確かだ。

ネサラファンの為にもあいつは思うかままに生きて殺されるべきだったし、
「実はいい人」をやりたいなら、死んだあとにでもモウロク爺の口を借りても良かった。
後味をあえて悪くして
悲劇を引き立たせたほうが、ファンの心には永遠に生きるというものだが。

あるいはファンサービスを気取りたいなら、セフェランよろしく条件付で
二周目要素にでもするとか工夫できるはず。

物語の為にキャラクターを殺すことができない、
キャラクターとプレーヤーを甘やかせて個性を死なせるのがISスタッフの
無能たるところの証明。

52 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 23:39:10 ID:YvQZNY1C
FEの場合は戦闘で倒れたら死ぬ人も多いから、悲劇は有り触れている。
そんな世界ではむしろどうやって生き残るかの方が重要で、生き残らせて感動させる方が難しい。
ぶっちゃけて言えばご都合主義的に生き残る方が難しくて感動できる。

53 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 23:43:37 ID:GkV2qwfW
ぶっちゃけストーリーは客観的な矛盾をかかえてなければどうでもいいかと
人によって感じ方、考え方様々だし

54 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 23:47:20 ID:3+WnkjKX
漆黒も負けた言い訳すること自体がカッコ悪いと思わないのかよ
しかも理由が精神と鎧を遠隔操作とかwなんつう設定だwww
エタルドだけ遠隔操作して戦場を飛び交う妖刀にでもすりゃいいじゃねえか

第一まともじゃないとつまらんとか言ってラグネル持参するよう言った
本人がまともに戦える状態じゃなかったとかね
そして何よりあいつがあの時の決闘で命もなんにも賭けてなかったのが
一番腹立つ

55 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 23:47:43 ID:DmUlQOOc
とりあえず、イズカがルカン側と通じていたのに解放軍を組織した理由が分からん

56 :助けて!名無しさん!:2008/02/25(月) 23:55:15 ID:Ow0DiYcA
>>54
>命もなんにも賭けてなかったのが
立場上うかつなことは出来ないとはいえ確かにそうだよな
これ聞いたアイクもふざけんなの一言も言わないなんてどうなんだろ
烈火のカレルとギィの支援Aの結果がこんなんだったら萎えるわ

57 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 00:01:04 ID:3+WnkjKX
>>56
カレル「あの時の私は邪気眼の精神のみを転移させ(ry」
こうですか?

58 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 00:18:36 ID:FjQVZ5tH
遠隔操作というのも死ぬほどチャチな設定だよな。 考えた奴は小学生か?

59 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 00:27:50 ID:krSJPjd+
それがいい歳した大人だから困るw
つか設定自体も陳腐で馬鹿らしいが、それを使うと決めたのもどうかしてる
そもそもあの設定は本当に必要だったのか?

60 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 01:49:27 ID:qpuKEvSr
エリンシアがルキノ失う覚悟を決めるまでをあれだけ描写したのに
国とルキノの両立は不可能という前提で決断をさせたのに
結局突然沸いた傭兵団にかっこよく助けさせちゃうんだから
そこでご都合主義に文句言う気は失せたよ
あそこ殺してたら一皮向けてた気がするけど、FEファンがそういうのを望んでるかどうかも怪しいしね

それより傭兵団キャラがMAPでもムービーそのまんまの強さだったのが痛い
緊張感なくなりすぎだ

61 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 01:53:08 ID:HL9wVRIV
とりあえず血の誓約考えた奴は今後一切ゲームに関わるな

62 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 06:53:00 ID:n0HLUCnB
優しいな。
俺なら、シナリオにかかわった人間(とくに山上&金田)の永久追放を望むのだが。
それが嫌ならお前らはエロゲー業界いって修行してなさい。
まあ1作品ももたないだろうが。

あそこでも上手いと評判のあるライターのほうが薄給でもよほど良いシナリオを書き、
何より作品を愛している。

63 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 07:16:52 ID:f1nqgOad
エロゲー業界は1か月に50万書いて1人前の基準らしいな
ぶっちゃけ推敲どころか、ひたすら文字打つだけで手一杯なんだろうな

64 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 07:35:49 ID:f1nqgOad
ちなみに、50万字というと「銀英伝」が2,5冊分くらいね
かなり筆の早い専業作家と同じか、下手したらそれ以上だな・・・

65 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 07:56:58 ID:n0HLUCnB
じゃあ下手に出張したISスタッフは一人たりとも生還できないな。
受け手無視して好きなもの派手なもの作らせてくれるニトロプラスなんか
ISの奴等にはオススメだが、
「好きなものつくるには責任を伴う」事を教えてくれるだろうさ。
まあ全員消えてくれたほうが業界にとってもいいが。

66 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 09:19:20 ID:s01b/fiN
ストーリーだけなら笑い話ですむんだけど、ゲーム部分も悪いからどうすることもできない。

67 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 10:14:59 ID:uGAI6uRH
エロゲ賛美とかアホか

68 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 10:46:13 ID:o4pLWWT+
こういう時って墓穴を掘らないように
文章が短くなったり感情を押し殺した文章にする傾向が多くなるよねw

69 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 10:50:52 ID:B56HUcMY
開発者「ファイファンはとにかくキャラ魅せがメイン ゲーム的部分よりビジュアルを重視している」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203924492/

70 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 11:06:56 ID:2F7D49tO
>>69
暁はキャラ魅せがかなりショボいんですけど
ムービーでしかカバーできてないじゃん。テキスト担当なにやってんだよ

なんか本当に次回作は有名声優で誤魔化しそうだ
それで声優側からバッシングされたらキャラゲーとしてもお終いだな
種死の声優陣のコメント見て「犬以下」とか「あなたがわかりませんでした」
とかで笑った覚えがあるし

71 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 12:13:39 ID:kO5HzaaO
ストーリーだけが悪いわけではない
ゲーム部分だってバランスぐだぐだ育てる楽しさまるで無しのウンコちゃん

次作を新品で買う勇気はない

72 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 12:24:09 ID:n0HLUCnB
種死はシンとキラ、デュランダルとステラの声優が真剣に悩んでたから
笑い話にできない。
プロフェッショナルだからこそ、辛い仕事だったと思う。
いい加減な脚本を書かれるとしわ寄せが他にかかる。暁のように。

暁なら音楽やグラフィックは実に良い仕事をしていた。
屑でありA級戦犯なのはシナリオライター及びディレクター。あとゲームバランスの担当者か。

エロゲーだろうが一般だろうが同人誌だろうが、面白いからこそ光輝くし、
逆に人の期待を裏切る駄作だからこそいつまでも叩かれる。

エロゲーを賛美しているのではなく、屑なゲームをまともなゲーム会社と
比較した上で叩いてるだけだと社員や信者はいい加減気付け。


73 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 12:31:52 ID:5EKulqTk
わざわざ他ジャンルを持ち出してまで叩くのはなんなのって話じゃないの
あとこうなったらウンコじゃなくて、こうだったからウンコって主張をするスレじゃないのか

74 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 12:38:25 ID:n0HLUCnB
だからぁ。
こうだからウンコって言っているじゃん。
とくにしっこくの言い訳は興醒め過ぎるからウンコだとか、
地の誓約書も強引さが目立つからウンコだとか、
サザや暁の団を踏み台にしてまで傭兵団を賛美するからウンコだとか、
そもそもこのレベルの話ししか書けないからウンコだとか。

75 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 13:01:06 ID:5EKulqTk
後半は声優云々の話についてなんだけど

76 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 13:25:57 ID:i/5+qBra
>>60
あそこでルキノが本当に死ぬのは流石に勘弁して欲しい
エリンシアだって、もう一度同じ決断を迫られても
同じ選択をするだろうって言ってるんだから、もういいじゃん
エリンシアは立派に成長したよ

77 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 14:51:29 ID:5EKulqTk
じゃあルキノさんが捕まってた間の処遇について考察しようか

78 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 15:06:55 ID:yAwV10X9
痛い人が暴れてると聞いて飛んできました

あ、暁はとりあえずインターフェイス以外のゲーム性を何とかしてくれ
烈火みたいな糞ストーリーでも、何週もするリピーターがいるのはハードとかの調整がそこらへんきっちりしてたから
D陣はグラフィックが良くないと飽きると言ってた、確かにそういう面もないってことは言い切れない
しかしそれで逆にそっちに力入れたら、バランス調整が糞になり2週目ダルイなんて奴が増えた、皮肉な事だな

79 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 15:12:17 ID:DIGRrMaX
キャラゲーやりたいならエロゲーやればいいんじゃね?ジャンルが違うだろ
暗黒竜とかヒロインのシーダだってジェイガンより台詞が少ないんだから

緑風がエタルド持てる位はあっても良いとは思ったが

80 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 15:24:29 ID:BERV/BlM
>>76
その成長した結果が訳の分からん女王だけの非武装中立宣言と、
ユリシーズからの連絡が途絶えたからデインに飛んで来ましただから困る。

81 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 15:42:12 ID:3S7eKhtx
デュランダルやシャアの中の人って、どっかのイベントでアムロの中の人と種死笑い飛ばしてなかったっけ。

暁はやっぱ続編物だった上にシナリオ、テキストとゲームバランスが両方屑だったから駄目だったんだろうなあ。
完全新規シナリオで、且つどっちかが良ければいつものFEポジションに居られただろうに。

82 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 16:28:21 ID:cYtNK+tt
>>80
作者は成長するということがどういうことか理解していない感じがする

83 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:21:01 ID:n0HLUCnB
デュランダル=シャアの中の人はステラの愚痴聞かされて、
あと監督に「もっとシャアっぽく」とか言われてシャア一つに固執したくないと
かなり参っていたが。
jpgで保管してるから、見つかり次第良かったらうPするが。

84 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:22:33 ID:vuSh54qs
エリンシアは自覚しているように女王の器じゃないんだからあれでもしょうがない

85 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:24:07 ID:pSIH3i3W
是非頼む


86 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:45:47 ID:5aDU1/Be
>>84
人は与えられた器に応じて大きくなる、
と作中で言ったのは蒼炎だったか暁だったか……

87 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:57:58 ID:2duAammH
ナーシルが荘園で言ってた気が

88 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 17:58:05 ID:o4pLWWT+
火星救急車 H16年8月号 夏至コラム 
HIRO:
ネットの普及に伴い、ゲームを遊んだ人の感想が素早く見られるようになりました。
作ってる立場としては、その反応に一喜一憂します。
単価が高い物ですし、こちらも時間をかけて作ってますから、
やはり多くの人に「面白かった」と言ってほしいわけで、次のゲームの製作時には、
前作の否定意見として挙げられた部分はネガと捉え、
なるべく潰そうと思うのですが…ここで、ちょっとした問題が発生します。実例を挙げてみましょう。
 ヒットした某エロゲーがあります。ゲームの売りの一つは多彩なHシーン。
このゲームには鬼畜、純愛という、大まかに分けて2種類のHが存在します。
発売直後、ユーザー間の掲示板で多く出たのが「純愛は要らない」という意見でした。
それを見たスタッフは、それがこのゲームの「ネガ」だと思いました。
 そして発売2週間後……ゲームを遊んだ方からのWEBアンケートが届いてスタッフはびっくりしました。
その意見の多数が「陵辱はいらない」という内容だったのです。
「ネガ」は果たしてどちらなのでしょう?
 ちなみに両方の割合を言うと、前者は匿名性があり、一人が複数回書き込めるという条件で、
後者は匿名性の無い一回こっきりのWEBアンケートで、前者が後者のほぼ2倍の意見数です。
しかし、この別れた意見の数を足しても、市場に流れたソフトの総本数の1%にも足りません。
 さて、このゲームの続編の製作が決定したとき……
あなたなら純愛、陵辱、どちらを消しますか?
 ちなみに続編の制作期間、投与スタッフ、予算は全て前作と同じとします。

<ひとつの決断>
僕はどちらも消しません。どちらかを消すということは、
確実にどちらかの支持層を失うということになります。
もし、どちらかの層が確実に片方の二倍以上なら、「消そう」と考えるでしょう。
しかし、それはどうにも考えにくい話ですし、また確かめられる事はできません。
 それに、もし自分が買い手の立場になった時、前述の続編ゲーム以外の
陵辱に特化したゲーム、もしくは純愛に特化したゲームを買うという選択肢もあります。
だから、続編に「キラわれた物を消す」という選択肢よりは、
「好まれた物を残す」という選択肢を選びます。

89 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 18:44:48 ID:cBA/HcM0
>>88蒼炎で消したもの→支援会話表

暁で消したもの→主人公の恋愛ペアエンド


暁で取り入れたこと→スキル付けはずし。奥技の強化。支援の自由化。コインの使い道(笑)


そもそもカテゴリーが違う。>>88は趣味の問題であって、なにを拾ってなにを捨てるかは作り手の技量。

暁には選ぶセンスがない。

90 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:02:33 ID:3S7eKhtx
ハイブリッドにすればするほど、纏め上げる技量が必要だろうからなあ
暁は……なんだかんだで捨てたところも相当多いし

91 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:05:32 ID:qpuKEvSr
>>81
>>完全新規シナリオで、且つどっちかが良ければいつものFEポジションに居られただろうに。
>>78も言ってるがテキストシナリオ良くてもゲームバランス屑だったら
いつものFEポジションには居られなくね?
逆は成り立つと思うけど

92 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:10:08 ID:3S7eKhtx
いつものっていうか、聖戦ぐらいのポジションにはいられるんじゃね

93 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:18:45 ID:vuSh54qs
そもそもポジションってなんだよ

94 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:20:31 ID:riS6xCQ1
>>92
聖戦なめんな
10年以上たっても暁じゃあんなに根強いファンは残ってないだろうな

95 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:26:56 ID:npDj8rlk
賛否両論だが熱心なファンがついているってポジションじゃないの。
希望的観測にすぎないと思うが。

スタッフとこのスレの人の意見が唯一一致するのは
「腐女子には大人気です!」ってあたりだが、
残念だけど、ごく僅かの信者がついてるだけで
その数は聖戦とは比べ物にならないほど少ない。
大人気などとはとても呼べない代物。
スタッフもだが、このスレの人間も夢みすぎ。


96 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:46:14 ID:Y6SFBODj
聖戦も自分で神器封印なり縛り入れないと割とヌルゲーだし
ある意味、暁は聖戦になり損ねた作品だと思う
ストーリーが良かったら聖戦みたいに信者に持て囃されたんじゃないかな

97 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:46:32 ID:/hkZVR4C
声優の件は一種の例え話ね
(エロゲの話題もあったんで、テキストの不備を声で誤魔化すって結構あるし)
混乱させてすまんかった


>>90
大河方式が一番大きな導入だったと思うんだけど
結局勧善懲悪だったからあまり意味が無かったな
やっぱりFEスタッフは底が浅い

98 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 19:58:16 ID:npDj8rlk
聖戦はヌルくはあるが
後半キャラたちは(限定的ではあるが)「キャラメイクまで自分でやった、その成果」
っていう前提があるからなあ

中盤から終盤にかけて育てなくても無双キャラ連発の暁とは根本から異なる


99 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:12:07 ID:2duAammH
強キャラ大量加入は一応、初心者がノーリセットでもクリアできるように配慮した結果じゃね?
俺的にはそういうのはやめて欲しいけど

100 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:22:06 ID:npDj8rlk
>>99
しかし、初心者も、強キャラ大量投入になるころには
それなりにマップをクリアしてきて「初心者」ではなくなってきてるんだぞ。
序盤マップはそれなりに手ごたえあったし、その辺の
難易度のサジ加減もわからん。

101 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:25:00 ID:qpuKEvSr
そういう配慮というより、シナリオ上の力量設定にステの調整が引っ張られすぎた結果に見えるけどね
2部で与えられた戦力と敵の力関係とかと同程度の調整ならともかくだが。
後半のボスと加入キャラは初心者どうこうみたいなゲームバランス考えてないと思う
初心者配慮なら王族も見切りデフォにしてるだろうから

102 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:27:47 ID:i6VnOEQe
主人公は強い方だし、ノーマルなら大丈夫。たぶんファンサービスの類だと思う。
ただ何の苦労もなく全員集合するのはぬるい。
ゲームというよりもシナリオを見せ付けたい輩に作られてしまったからね。
マスタークラウンは集める段階があるのに、最初から強いイベントキャラは自動で入ってくる。

103 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:28:40 ID:/hkZVR4C
>>100
初心者への救済措置は『ある程度は』必要だよ
ただ今回はあまりにも過保護すぎて『育てる楽しみを奪った』のは大きいよな

多分蒼炎のアンケにクルトナーガとかガイネギスとか
NPCだったラグズ王族を使いたいって意見がそこそこにあったんだと思う
そこで既存キャラとのバランスを調整しなきゃならないんだけど
あのプロ意識の無いスタッフだから自分の設定を曲げれずに
パワーバランスのインフレ化を招いてまで厨スペックにしたんだろうね

暁のゲーム性に関して話すときに、どのファクターにも
スタッフのプロ意識の無さは必ず影響してくるのはもう何度も話されてるから言うまでも無いが

104 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:29:07 ID:/mSNeoc/
自分の育てたキャラ以上の存在がポンポン出てくるんだから使わなくても萎える
バランス考えたやつは間違いなくアホ
ユーザー心理もわかってない

105 :103:2008/02/26(火) 20:29:09 ID:/hkZVR4C
>>100じゃなくて>>99

106 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:36:54 ID:dp3U3LNd
まだ蒼炎の最終話みたいに増援で1人限定、ラストのみなら許せたんだがな

107 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 20:58:51 ID:kO5HzaaO
それこそが初心者救済だよな

108 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 21:20:53 ID:pn2ZQQu/
今3週目の暁3部終章にいるんだが
ラフィエルがうぜえ・・・(ストーリーで)
自分でラグズ連合に神使暗殺のことしゃべって
ベグニオンに使者送って確かめさせるように
誘導したくせに最後はみんな無視して
ミカヤ「:…あ…ぁ……うっ… うぅ……」
ラフィエル「だいじょうぶ…だいじょうぶですから……」
だぜ?全然大丈夫じゃねえよ!
全ラグズ裏切った上にメダリオンほったらかして
弟や妹まで苦しめやがって!
しかもわざわざミカヤのとこ行かなくても
普通にストーリー進んだし・・・
王族だからって調子乗るなよ!
フェニキスの鷹の民にわびろ!

109 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 21:31:12 ID:/hkZVR4C
>>108
どいつもこいつも責任感が上っ面ばかりでペラいのが困る
だから何にも考えてないアイクに劣るようになっちゃう
むしろ必然的にそうさせてるのかもしれんが

110 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 21:46:48 ID:pn2ZQQu/
なんか暁はアイクマンセーとか言われてるけど
最近全然そう思わなくなってきた。
俺自信蒼炎が好きで(アイクと漆黒好きだった)
漆黒が出た時点でアイク出てくると分かったし
結局順当に良い主人公だと思ったからかもしれん。

ラフィエルの件については
>>109の言う通りかもしれないが
セフェラン(エルラン)の件を考慮すると
むしろ鷺の民マンセーなのかと思えてきた・・・
ミカヤもサナキも(サナキはそれ相応の扱いだが)
血縁だしな
だがリアーネとリュシオンは自分としては
かなり好ましい部類に入る。何故?

111 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 21:59:01 ID:6nOiDYo1
なんつーか
『暁鐘の響鳴りて:第1部序章〜1章マップ曲』
これ聞いた瞬間に、なんかこれ新しい感じのFEだ!と期待膨れ上がったんだけど
まぁうん

しかし音楽は本当にいい仕事してんなあ

112 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:02:08 ID:6nOiDYo1
>>84
「私は女王になんてなりたくなかった」
ていうあれが結局本音なんだろうしな
叔父上帰ってきたんだから王位返しちゃえばいいのに、
あの辺の真面目さは人外レベルなんでお互い変な遠慮してそうだ

まぁなんていうか、エリンシアは蒼炎エンディングの不安が見事的中しちゃったわけだな

113 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:04:46 ID:BDRZEB4r
クルトがムービーの割に弱すぎって意見をよく見るが
ぶっちゃけ傭兵団のMAPでの強さもその程度でよかったのに。

まあクルト(&イナ)が目立って叩かれるのも
終章強制出撃のせいか。隊名通り選ばれた者たち(笑)みたいな感じを出したくて必死だったんだろうな。

114 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:09:26 ID:PszKUvH3
>>112
でも蒼炎で自分の存在を認めてくれるのを喜んでたぞ

115 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:28:47 ID:cBA/HcM0
>>110マンセーは近くて遠い国の万歳って意味な。偉大な将軍様マンセーって感じで使う。

アイクマンセは確定。ユニットとしての強さは(蒼炎と比べては)微妙だけど、ストーリー的にも演出的にも最後のアレにしても、他キャラの踏み台っぷりからも、アイク様万歳じゃん。

鷺の民より竜鱗族をその役割にしてほしかった。
いや、ただその方がFEっぽいだろ?

116 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:39:31 ID:Y6SFBODj
まぁ本人がアイク良いって言ってんだから良いだろう
少なくとも、暁においてアイクを気に入れたらかなり幸せだ
このスレの住人のストーリーを受け付けられない一番の原因はアイクだからな

まぁ確かに鷺の民っていうか、全体的にラグズ贔屓なストーリーだよね
蒼炎から一貫して、ラグズを苛めるデインとベグニオン帝国サイテー虐げられているラグズカワイソー
なお話だしね。アイク自身の性格もかなりラグズ寄りだ。
まぁシステム的には全然優遇されてないけど(王族以外)

117 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 22:44:13 ID:h43K7Gau
>>115
FEっぽいっつーより竜は色々な神話とかで共通して活躍してる存在だからな
たまにラグズ批判されると何で竜だけOKで他のラグズは駄目なんだよって言う奴いるけどさ

118 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:09:44 ID:RUbqgHcy
>>117
西洋じゃ悪の化身ってのが多いけどな。巨大な蜥蜴みたいなイメージで
逆に東洋では神様の使いみたいな感じで奉られてる。こっちは巨大な蛇って感じ


119 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:12:26 ID:Y6SFBODj
ヤマタノオロチはおもっくそ怪獣だ

120 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:12:56 ID:6nOiDYo1
FEでも悪の親玉の定番だけどな
あと仲間の幼女

121 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:42:26 ID:/hkZVR4C
何でもかんでも神ってのは良くない傾向だと思う
最近のRPGで神が絡んでこなかったのはねーぞ

122 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:44:12 ID:dp3U3LNd
まぁ昔からFEは神さま頼みな部分はあるからそこはいいかと

123 :助けて!名無しさん!:2008/02/26(火) 23:50:22 ID:npDj8rlk
ま、その神様が説得力があるかなしかだよ
過去作の神様はリアル神話的な人間臭い神様だから
とりたてて物語りに齟齬はでないが

暁は、あんなんが正の女神だ負の女神だとか言われても
鼻で笑っちゃうわ

124 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 00:43:30 ID:RZ1ShAA/
負の女神ユンヌ……バカ女子大生(英文科)

正の女神アスタルテ……ヒステリックなワンマン女社長

こんな感じだった。 神の威厳などまったくなかった。

125 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 01:04:50 ID:2JGFUuuJ
>>124
正しい神なら倒す事に正義が無いだろ。

126 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 01:26:11 ID:2N6QDI8I
「正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ」

せめて春日部市在住サラリーマンの半分ほどで良いから正しさを見せて欲しいものです

127 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 01:28:34 ID:+IZxdKb/
>>126
それ蒼炎でナーシルが言ってたんだけどなあ

128 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 02:18:29 ID:EVgc1zEI
何百年生きてサラリーマンレベルだったのが3年で中学生レベルになったんだな

129 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 02:24:32 ID:SojiI0zK
あれかそのセリフを五歳児がいったらナーシルは何百年かけて〜というつもりか?
アホだろ

130 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 06:47:00 ID:uuPn4Ae5
ラグズ連中とかは、情緒の成熟速度も遅いんだろw

131 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 07:06:32 ID:u0bo+JXl
ラグズよりも印付きよりもデイン国民が可哀想です。子供射られたり、ジェルドにやたら串刺されたり、底なし沼に沈められたり…


ジェルドが一番悪役として良かったね。元老院とかセフェランなんかより。

132 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 07:28:47 ID:YIDugSUm
ラグズはかつて印付を私刑にしていたこともあるんだけどね。
でも、そういうことはテキストで軽く流し、絶対にラグズに汚れたことをさせない。
とりあえず、ラグズがベオクを支配した時代というのも、
ラグズびいきと批判されないアリバイ工作でしかない。

民族問題がテーマならもっとラグズは汚れないとならないし、
そういう意味でこすっからいネサラは人気があったのに
何を勘違いしたのかISスタッフはネサラをいい人化してしまって
キャラクターを完璧に殺した。
スクリミルも「典型的なラグズ」と聞いてもっと汚れてくれるのかと
小踊りして期待していたのだが、なんということはない。

こんなキャラじゃキャラ立ちさえしていない。
とにかくキャラは小奇麗にと媚まくるISスタッフが無能だということか。
そういう意味での典型的ラグズなら、レテとモウディだけで十分。

漆黒の騎士も蒼炎では死にかけた師匠を息子の命で脅迫したりと
悪のライバル全開だったのに、仮面を取ればいい人化してしまったのには
非常に残念だった。キャラクターを書く能力もないのか。


133 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 08:28:09 ID:no5aIsDa
スク水はゼルギウスのかませ犬にアイク使うの嫌だから用意されたような
もんだからなw
あの性格もラグズうんぬんより、猪突猛進でいかにもこいつは絶対いつか
この性格に足元すくわれるなって感じだし

134 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 12:42:28 ID:uoMdH4kg
ああ、信じたくはないが、金田の趣味を考えばそれもありえそう。
スク水の存在理由ってそれぐらいで、彼の代わりなどいくらでもいるし。
ニケ様もそうだが、シナリオ上要らない、代用の効くキャラクターがあまりにも多すぎる。

135 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 14:25:17 ID:gumSbUk9
>メトロイム3レビュー
>・ロード待ちでドアがなかなか開かない
>・照準の移動と方向転換の操作を同時に行うため、画面端に近い敵を狙うと
>視点が動いてしまうのが気になった
>・ゲームの性質上せわしない操作を要求されるので、連続プレイには不向き


FEどころか、もはやまともなゲームを作るのもできないみたいだな・・・

136 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 14:33:10 ID:o1tSY/Jp
>>134
>代用の効くキャラクターがあまりにも多すぎる。

それはFEシリーズ共通してそうじゃね

137 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:06:21 ID:81OxQxK5
叩くなら暁叩こうぜ

138 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:12:03 ID:5ECdv8dL
>>137
アンチをしたいならゲサロにでも行ってろ。あくまでもここは反省会スレだ

139 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:18:08 ID:81OxQxK5
いや暁スレでなんで別タイトルの話持ち込むのってことを言いたかったんだけど

140 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:20:15 ID:5ECdv8dL
>>139
あぁ、そういうことか。早とちり申し訳ない

141 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:28:48 ID:SojiI0zK
ニケがシナリオ上いらないキャラって酷い釣りだな
それだったらアイクだっていらない

142 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 15:33:38 ID:81OxQxK5
実際アイクはいてもいなくてもあい終盤の救済ユニットとかなら話ももうちょいまとまったかもな
勇者、じゃなくてあくまで凄腕の傭兵としてなら

143 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 16:57:35 ID:wClXeZlM
まぁ確かに3部以降はアイクを中心として話を進めているけど
ぶっちゃけ展開的にはアイクは不必要なんだよね
意識してそう描いたのか知らんが、何故かアイクは基本的に話の傍観者で、最後の神殺しまで
アイク自身が自分で行動を起こすことは無く、何か戦争起きるから頼まれたしラグズに力を貸すってな感じで
誰かのレールの流れに乗っているだけなんだな
あくまでも話の主軸はベオクとラグズの戦争、その狭間で悩むデインが基調となっているので
アイクはそれに干渉する、極端に言うと無関係の人が首突っ込んでるだけ

それなのに、話の中心があまり切羽詰ってない、環境に余裕のあるアイクにあるからイマイチ話に盛り上がりが無い
傭兵団とデイン側の描写の量を反対にすれば、かなり刺激的なお話になったのではないかね

144 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 17:22:20 ID:SojiI0zK
いやアイクは話の展開にかなり大きな影響を与えてるだろ
まず傭兵団がいなければラグズ連合は早期にベグニオン軍に負けていた
それにアイクはどこかの王子じゃなく傭兵なんだから受動的で当たり前
むしろ自分から変えていこうっていったらそっちのほうがおかしい

あと3部のアイクはラグズ連合と命をともにしてるから余裕はないと思うよ

145 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 18:15:33 ID:wClXeZlM
確かにちょっと違うかな。話の展開に関係ない、というより話の筋に関係ない、だな
>>144の書いた通りで、あくまで本人は受動的で、結局アイクが物語の中心にあるのではなく
本人に直接関係は無いが、物語の騒動に巻き込まれた、ラグズの協力者というポジションなんだよ
3部においての彼は傍観者というかストーリーの導き手というか、他人のお話をアイクが覗き込んでる構図になってると思う
そういう意味で、導き手はアイクである必要は無い。出来るならクリミアでもデインでも代用できるし、いなくても良かっただろう
(ただクリミアとデインは話の都合上それができないし、導き手抜きだとラグズだけで寂しい、ということでアイクが適任なのだが)
暁で彼の物語であったのは、しっこくとの決着ラウンド2と、二周目のエルランの母親殺しの記憶封印云々くらいじゃないかね
主役であって主役でない、そんな立ち位置ではないだろうか
ちなみにラグズ連合がベグニオンに早期に負けていた云々はストーリーの都合に過ぎないよ
いなかったら負けていた、のではなく、いなかったら負けていたストーリーを作った、ということ

余裕があるか無いかはまぁ個人の受け取り方次第かも知れんが
俺は暁のアイクは常に冷静な奴だな、と思ったな。不測の事態でも全然動じないし

146 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 18:34:55 ID:wClXeZlM
ま、話の主軸に主役が絡んでいるかいないかの話ね
蒼炎での話の主軸は親父の仇と祖国救済だが
祖国救済はぶっちゃけついでで、仇をとるのが話のメインだったように思えるから
主役はアイク以外に代用できないわけだ。で、暁の話は部ごとにテーマが代わるが
1部は王道に祖国救済。ミカヤが中心となったデイン人みんなの物語という、昔ながらのFE形式
2部はエリンシアの成長物語。もちろんエリンシアがいなくちゃ話にならない
3部はベオクとラグズの確執による戦争。よって基本偶像劇だから、視点は平等に必要なはずなのだが・・・
4部は・・・まぁ女神懲らしめるのがメイン。生き残った人類全員が主役、といいたいところだが、
まぁ人類代表に祀り上げられたアイクが主役だろう

こうしてみると、4部は考察しようが無いからともかく、3部はテーマと話の作り方が噛み合ってない
本来主役など必要ないはずなのだが、主役を立ててしまって一つの視点ばかりに偏るから話が歪になる
どうせお話を作るなら、アイクが受動的に物語に干渉するのではなく、アイクが話の中心人物になるようなストーリーか
(蒼炎での伏線である、アイクの英雄譚から起こった戦いとか、実はアイクは○○だった!とか)
もしくはきっぱりとさまざまな視点から戦争を覗き見る偶像劇としたほうがもっとすっきりしたと思う

147 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 18:42:45 ID:wClXeZlM
ひぃぃ偶像劇は群像劇のことだ
はずかぴー><

148 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 18:50:16 ID:H4BFLDf6
アイクは平民っていう設定が災いした感じだな
ラスボス戦なんて本当は別にアイクである必要性もないから

149 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 19:04:43 ID:XMpxHmVM
感情に流されない無欲な人物として描きたかったんだろうが
都合よくシナリオに流されてるだけの、つまんない人物になってるからなアイクは


150 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 19:15:16 ID:rmb9qjnN
英雄という大物を描くにはディレクターが小物すぎたんだよ

151 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 19:40:38 ID:PBv+souj
GBAのFEよりは面白かった

だが、念入りに育てたキャラが後から沸いてきたキャラに
より弱いのが 終わってると思う


152 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 19:44:49 ID:5ECdv8dL
>>148
アスタルテを倒せる唯一の武器がラグネルってのは納得出来るんだけどね

だからといってアイクだけでしか倒せないのはなぁ

ぶっちゃけアイクも生粋の平民て訳じゃないし

153 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:08:25 ID:2vqdSwXg
いままでのFEのいい所だと思ってたんだけどな、好きなキャラでラスボスを倒せる
まぁ暁以外でもファルシオン以外で倒す選択はほぼない外伝とかナーガ以外で倒すの至難のユリウスとか
ロイ以外で倒したらバッドENDの封印とかいわずもがなの蒼炎とかあるけど
でも倒せるキャラが決められた1人しかいないのは暁がはじめてだしなぁ

154 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:13:27 ID:IGvBGDTZ
>>152
そこが一番納得がいかないところなんだが。
オルティナは2本の剣を使ったのにアイクは1本でいいのかとか
かつてとどめを刺したのは本当にオルティナだったのかとか
同じ条件であるはずのエタルドでなぜ駄目なのかとか
そもそもなんでアイク専用なのかとか
疑問しか湧かん。

155 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:22:15 ID:f6moVSZE
トドメ専用ムービー作ったのが原因なら他キャラで倒した場合ユンヌに
「今よアスタルテの力が弱(ry」なんてベタな台詞でも吐かせてムービーに
移行すりゃいいのに

156 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:24:55 ID:wClXeZlM
別にアスタルテはオルティナにトドメ刺されてないぞw
オルティナはユンヌの負の軍相手に頑張ってただけ
イラスト見る限り、ユンヌ軍がしっこくの鎧使ってたみたいだな、しかもたくさん
しかしたった3人のアスタルテ軍に敗北すると
最強の盾より最強の矛が勝る、ということか・・・

まぁアイク専用はともかくとして、それぞれの武器にもユンヌの加護与えて
ハゲ、エルラン、女神と、女神の加護持ちの敵にダメージ与えられるようになったから、条件はみな同じだから
ラグネルだけが特別ってことはないはずなんだよな
っていうかダメージ自体は通るクセして、トドメだけはダメとかズルすぎる
最初頑張って倒したと思ったら、なんで生き返ったのか分からなかったよ
1度は生き返るものなのか?と思ってもう一度倒してもまた生き返るしw

157 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:25:27 ID:G2jL6AOi
>>153
そんだけ例外があるなら「今までのFEのいいとこ」にはならんと思うが、でもうんざりだな
荘園みたいに削るのまでキャラ強制にならないが、今度は止め限定だからな
アイクで倒したらムービーが付くとか特典にしておけばいいじゃんとは思う

158 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:35:39 ID:2vqdSwXg
>>157
うん、そうだね、たしかに例外多いからいままでのってのは言い過ぎた
まぁ言いたかったのは最後の倒せるのが1人だけというのは初めてって部分
その1人以外に辛くても倒せるキャラいるなら次の週はそいつで倒してみようとか思えるけど
暁はそれができないからさ、というか倒せるけど倒せないって言うジレンマというべきか

159 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:42:48 ID:wClXeZlM
どうせならダメージもアイク以外与えられないくらいやっとけや!!1
中途半端に「トドメだけ〜」とかするからユーザーは混乱するんじゃい
で、周りの人たちはせっせとオーラと妖精の掃除する係

アスタルテを殺さない程度に、アイクで後一撃で倒せるように
ティバーンやカイネギスでガリガリ削った後、攻撃力の低いサザや剣聖で残りHP調整する作業は
まるでポケモン捕獲を頑張っているみたいだったぜ
しかもラグネルの命中微妙に低くて、最大でも(ハード以上だと)40%後半とかもうね

160 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:45:50 ID:5ECdv8dL
>>154
あ、ラグネルだけってのは状況から察してのことね
1、過去の邪神大戦の遺物として登場してる武具はしっこくの鎧とラグエタのみで、ラグエタは正の女神側の物→正の女神の加護
2、他のSS武器は「名匠が鍛え上げた武器」ってだけで、大戦の遺物という記述はない→つまり神器ではない
3、SS武器や一般武器は負の女神の加護しか受けてない
4、エタルドは最終しっこく撃破時に耐久値が設定されてた気が→正の女神の加護消失
5、正負両方の加護を受けた武器はラグネルだけ!超お得!
6、女神相手では正の加護だけでも負の加護だけでもダメ。両方ついてなきゃ


っていうのが持論。正直4は曖昧で自信ないけど、これならラグネル(エタルドも?)でしか倒せないっていう解釈も出来なくはないのではないだらうか

161 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 20:52:02 ID:E3QCIBH2
ヘザーさんでトドメ刺したと思ったら復活して驚いたわ

162 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 21:30:27 ID:BizLQDtI
なんども言われてるけど、結局暁は描写不足なんだよな。
妄想する要素は必要だと思うけど、ちゃんと説明必要なとこはちゃんとしなきゃな。

163 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 22:07:31 ID:IGvBGDTZ
>>160
1に関しては俺もそう思うんだが、
2が通用するのなら6もそういう記述がないから別に両方の加護いらなくね?ともとれる。
極端な話鉄の剣+加護でもいいじゃないかって某ロトシリーズみたいに思ってしまう。
4に関してはまちがいなく耐久力の記述はなかった。

>>162
過去FEではちゃんとこいつはかつてこれで倒したと描写されていたからな
ファルシオンもナーガも封印の剣も神将器も双聖器も

164 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 22:21:15 ID:5ECdv8dL
>>163
結局は妄想でしかないから突っ込まれると痛いけど、2や6に関しては強ち間違いではないんじゃないかと思ってる

元々アスタテューヌっつー完全な存在から正負に別れたんだし
邪神大戦の時はユンヌを倒した訳じゃなくて封印で留めたことからも、片方の力だけでもう片方を倒すのは不可能では?
と考えるのは不自然じゃないと思うけど
実際負の女神の加護しか受けてない武器ではアスタルテ倒せないし

4は俺の記憶違いだったかい。じゃあエタルドでも出来るがな(´・ω・`)


165 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 22:45:11 ID:u0bo+JXl
本スレでやることだと思う

結局妄想だし。

166 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 22:51:55 ID:wClXeZlM
>>164
いや、アスタルテは負の力は邪魔だし危険だということで、ユンヌを倒そうとしていたから
片方の力だけで消すことは可能なのだろう
ユンヌが消えるのイヤーって言って、それ見てエルランだから可哀相だから封印だけにしとこーよ
って言ったから、アスタルテに消されずに済んだ
2周目以降限定イベでユンヌがエルランは命の恩人だから助けたいとか言っているのはこのこと

167 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 22:56:36 ID:5ECdv8dL
>>166
うわ、そうだったか。俺の妄想完全破綻www(´;ω;`)

しかし片割れ殺そうとして大丈夫なんかね。ピッコロじゃないけど

168 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:11:13 ID:wClXeZlM
>>167
その辺かなり曖昧なんだよね
アスタルテは「ユンヌを消して私は完全な神となる!」とか言ってるけど
エルランは「ユンヌを滅ぼしたらあなたも消えちゃうかもしれないよ!」
とも言ってる

結局のところ、やってみないとわかんないよ!って事だったんだろう
で、アスタルテ殺したら結局ユンヌも消えたかと思ったら、なぜかどっちも生きてた訳だが
それにしても自分でも分かんないのに実行しようとするなんて、アスタルテ無謀すぎるw

ちなみに、780年前のアスタルテとユンヌの戦争の真相は
ユンヌが、アスタルテが人ばかり構って放っとかれたから
寂しくなって八つ当たりで人間襲い始めて、アスタルテがそれにブチ切れたかららしい
そらこんなアホ女神消したくなるわな。巻き込まれた人間たちは溜まったもんじゃない

結論:こんな神様たちのいる世界に住みたくないです

169 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:13:48 ID:q7LJy+ko
分裂して一人で引きこもってたからアスタルテはゆがんでおかしくなったとか
ユンヌが言ってたな

170 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:15:20 ID:2JGFUuuJ
>>129
70歳の老人が孫に「寝る前に歯磨きをしなさい」と言った。
それを聞いた奴が「70年かけて得た教訓がそれかよ」と思った。

そんな感じか?

171 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:18:13 ID:5ECdv8dL
>>168
ユンヌ封印の原因てマンナズ同士の喧嘩じゃなかったん?
ラグズに近いマンナズとベオクに近いマンナズで喧嘩して、ユンヌが喧嘩はダメ!って大洪水
これは劇中の仮説?

結論には超同意

172 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:30:37 ID:k+6EySnW
>>171
アスタロテとユンヌが喧嘩したのが戦争の原因のはずなのに
その戦争を止めるためにユンヌが洪水起こした
何がどうしたいのかよくわからなかった

173 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:34:03 ID:wClXeZlM
>>171
違う
それはまだアスタルテとユンヌが一つだった時
(暁の女神アスタテューヌだった時ね)

分かりにくいから年表作った
約1200年前:女神アスタテューヌが争いを起こすマンナズにヒス起こして大洪水を起こしてテリウス以外を海に沈める
        で、アスタテューヌが自分の愚かさに絶望して自身をアスタルテとユンヌに分ける。テリウス創世記の話
860年前:アスタルテが人間ばっかに構い始めて、寂しくなったユンヌの負の気が暴走。
      オルティナ、デギンハゲ、ソーンの三雄にあっさりユンヌ軍敗北。ユンヌが封印。同時にアスタルテも封印
20年前:ベグニオンで神使ミサハが暗殺される。ミカヤは間一髪助けられる。この事件でエルランが人類に絶望
3年前:クリミア戦役。アイク英雄となる
現在:ユンヌが呪歌で目覚める。連動してアスタルテも目覚める。エルランがアスタルテに余計なこと吹き込んだため
    アスタルテが人類滅亡計画始動

174 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:42:15 ID:5ECdv8dL
>>172
うろ覚えで書くもんじゃないね、こういうのは。申し訳ない

>>173
おお、分かりやすい。ありがとう
こうやって見るとどっちも極端だな

175 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:47:53 ID:k+6EySnW
>>173
あ、そうだったのか
どうもおかしいと思ったよ

176 :助けて!名無しさん!:2008/02/27(水) 23:56:56 ID:wClXeZlM
いやちょっと待った自分で書いてて何だが、かなり変だぞ

劇中じゃ洪水を起こしたのは、負の気を抑えられなくなった女神アスタテューヌと言っている
で、アスタルテとユンヌに分裂したのもその時なのだろう
で、エルランはアスタテューヌの姿で会ったのは1200年前と言っている
が、公式の年表じゃ大洪水が800年前になっている
また、大洪水の原因はラグズとベオクの争いを止めようとしてなので、三雄が出る幕ではない
で、アスタルテとユンヌの戦争が780年前とエルランが言っている
が、公式の年表じゃ780年前はオルティナのベグニオン建国の時代になっている

公式の年表と劇中のセリフ全然辻褄あわねーw
やっぱり>>171なのか、公式の年表が間違ってるのか、劇中のが間違ってるのが
しかし公式が正しいとすると、いつ暁の女神は分裂したんだよw
大洪水のすぐあと分裂して、またすぐ戦争したのかw

ついでにかなりミスった。860年前ってどっから出てきた数字だw正しくは780年前ね
あとミサハ暗殺の20年前は蒼炎から数えてだから、暁からだと23年前だったわ

177 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:12:40 ID:2dgkxiDA
とりあえずユンヌの大洪水についての劇中のセリフ

ラグズにだって、真実が伝わっているとは限らない。私が…”邪神”と呼ばれたように。話を続けるわね。
【マンナズ】は少女を自分たちの神として讃え敬ったわ。少女の髪の色が、まるで夜明けの光のようだといって
素晴らしい呼び名までくれた。【暁の女神】――そして少女は人たちの神となった。
やがて【マンナズ】はさらにそれぞれ変化を遂げて、世界中に沢山の種族が現われたの。
すると、どの種族も…己の種が最も優れているのだと主張し、争いを始めるようになったわ。
女神がどんなに強く諌めても、【マンナズ】の争いはなくならなかった。
同一とされることを厭う彼らに、彼らが望むまま【ラグズ】【ベオク】
という名を与えても…それもまた戦いの口実となった。
そして―― あの【大洪水】が起きたの。
女神は……ただ目の前の争いを止めようとしただけだった。だけどその力は強大すぎて…
ほとんどの大陸が水の底へと沈んだ。残されたのはこのテリウスだけだったわ。

178 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:21:41 ID:2dgkxiDA
次にユンヌ封印の経緯のセリフ

エルラン「女神よ…どうかおやめください。もう十分ではありませんか?
      女神ユンヌは…これまでの行ないを悔いておられます。
      我ら人に害したのも、元をただせば…あなたの内より消されることを怯えたがためのこと…
      再びあなたのお体に戻されれば、このようなことは二度と起きないのではありませんか?」
アスタルテ「ユンヌは混沌。私の不完全な部分……このようなものがあるから、私は…取り返しのつかぬことをしてしまった。
       〜長いので中略〜
       ほとんどの大地を水に沈め…数え切れぬほどの命を奪った。
       私は己の中の【負】を取り除く。消して過ちを犯すことがないように。
       人を正しく導く女神として…完全でいられるように。
エルラン「そんな……ご自身の半身を除かせるなど…こんな決断を強いたのは愚かな私たちだというのに。
      女神がその責を負われることなどないのに……」
ユンヌ「私…本当は…ただ寂しかったの。もう一人の私は人のことばかりかまって考えて…私を消してしまうっていうから…
     …だから…ちょっといじわるしただけなの。人たちをこんなに…傷つけるつもりじゃなかったの……」
     もう、あんなことしないわ。わたしだって人が好き。人を見ていたいもの。だから、消えたくない……
     消えるのいや。何もないのはいや。みんなと一緒にいたいの……」
オルティナ「……女神よ。私からも提案いたします。もし、私たちが己の力だけで自らを律し、種族の共存を約束できるなら…
       女神ユンヌを消し去る必要はないのではありませんか?
       だとすれば、私たちはここに宣誓いたします。一方の種の存続を侵すような戦いを二度と起こすことはありません。
       ソーン、デギンハンザー、あなたがたもよろしいですね?」
アスタルテ「私はその宣誓を受け入れない。」
オルティナ「なぜですか……!」
アスタルテ「その言葉を信じることはできない。
       〜長いので中略〜
       それを止めるためには、負の感情を消し去るより他に手はない。ユンヌはいてはならぬもの。私の決定に変わりはない。」
エルラン「それでは、女神よ……せめて消し去るのではなく別の方法をとれないでしょうか?
      呪歌によって…このメダリオンの中に女神ユンヌを封印するのです。
      いつか…遠い未来になるかもしれませんが私達が女神の信頼を得られることがあるかもしれません……
      そのときのためにも……どうか女神ユンヌを滅ぼすことだけはおやめください。」

179 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:23:27 ID:rXe9LNvi
本スレでやった方がいいんじゃないかな

180 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:30:29 ID:2dgkxiDA
うーん、整理すると、アスタテューヌが大洪水を起こして
アスタテューヌが「負なんてあるからいけないんだ!」とか思って
大洪水起こしたあとすぐ分裂して、その途端アスタルテがユンヌを消そうとして
ユンヌが抵抗して戦争になったけど結局負けて
って話なのかなぁ。でもいくらなんでもかなり無茶があるし、ユンヌのセリフとも矛盾が出るし
そもそもエルランの言う1200年前って何よ?って話になるしなぁ
描写不足っていうか正史どおりだと粗がボロボロ出てくるぞ・・・

181 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:31:24 ID:8mkfyWkC
改めてひでえ神様だな

蒼炎のように正の気と負の気に善悪がついていればまだ単純だったのになあ
負の気はいわゆる邪神が放つモノで正の気はそれを静めるモノって役目が明確だったのに
やれユンヌだアスタルテだのといろいろと弄繰り回して正と負に対してやりすぎたと思う

結局ミストの立場が宙ぶらりんになった最大の原因はこれだろ
無難に蒼炎の設定と同じく、負の気に対するアンチシステムの役割でよかったんだよ
まあその場合、アイクを物語の立場上食ってしまう可能性があるけどね

って、またアイクかよ……
いい加減アイクを外した結論に至りたいよ

182 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:36:49 ID:2dgkxiDA
>>179
ま、シナリオ考察もたまには良いんじゃないかな
突いてみれば粗がボロボロ出てくるし、何より矛盾探しは面白い

単純にテキスト書きと公式の世界観や年表書いた人で
食い違いがあっただけの話かも知れんけどね

183 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:39:14 ID:8WrFOu+u
アイク中心の物語なんだからアイク結論も仕方ない
正が善で負は悪ではなくどちらもいなくては世界が成り立たないって話だろ
正直、ストーリーの細かいところにに突っ込み入れてたら哲学的な話になるから
やめたほうがいいと思うが

184 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:48:54 ID:8mkfyWkC
この作品の神は身勝手なんだよね
ならその身勝手な神を持った人々はどうすればいいのか
言い換えるなら身勝手な親を持った子供はどうすればいいのか
身勝手な上司を持った部下はどうすればいいのか
身勝手な先生を持った生徒はどうすればいいのか
身勝手なお得意先を持った営業係はどうすればいいのか

このくらい裏で簡略化できていれば自ずと明確な答えを描けるはずなんだがな
ただ単純に反抗する服従するって両極端な例えばかりで希薄だなあと思った

185 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:48:55 ID:WCBl5FkY
なんで最初っからアイク主人公でやらんかったんだろう
もう少し辻褄は合わせられただろうに

186 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:50:29 ID:TZvV+how
あんたとアスタルテの中間くらいの神様はいないのか?
って言葉には同感だった

187 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 00:53:56 ID:2dgkxiDA
>>185
暁のキモである主人公VS主人公が出来なくなっちゃうからだよ

>>186
その中間の神様も問題アリのようだがw
結局、スタッフは神様も所詮人の子よ、ってなことにしたかったのか
でも本人や周りの人たちはみんな神様扱いしてるし、アスタルテで一体どういうお話にしたかったのだろうかね
アイクの英雄物語という結論とは別に、4部は何かテーマみたいなものは無かったのかね?
しかし神様ぶってるクセして全然神様じゃないとか余計タチ悪いなw

188 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:00:04 ID:TZvV+how
なんかゆるいというかかるいノリで武器無限化(ノーマルだと+能力ブースト)
あれは別にいらんかった

189 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:01:27 ID:hD2oV8SO
ストーリーなんて今更どうでもいいだろ?
どうせメインターゲット層の小中高生はそんなとこみても分からないんだし
ストーリーが良かったところで売れると思うか?
ゲーム部分が微妙なんだよ
どのエムブレムでも終盤は大味になるのは仕方ない
ならば序盤中盤を引っ張ればいいんだよ
つまりレベルアップの機会を減らせばいい
そしてラストだけ経験地がどばっと入るようにして引き際よく幕切れ
こんな感じが俺の理想とするエムブレムだな

190 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:02:29 ID:8WrFOu+u
>>187
神ってのはアスタルテがラグズとベオクの祖先を生み出したからそう呼ばれてるだけじゃ
なかったか?極端にいえば2chで神!って言われてるのと同じ

191 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:03:02 ID:HCbEYsiX
FE暁の女神の疑問点を考察するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174231817/
こっちのスレで考察するのもいいんじゃない。

192 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:03:10 ID:2dgkxiDA
ゲーム部分もストーリーもどっちも微妙でも
コレシカナイ需要に乗ったとはいえ
最終的に蒼炎より売れたんだからぐうの音も出ません

193 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:03:47 ID:sxvzNezR
>>187
女神の加護には女神の加護がないと戦えないというのは、物質的な原理で神らしい。

194 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:06:44 ID:8mkfyWkC
>>183
ある程度の作り手の哲学は必要じゃね?
ハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうが
行動理念の欠如した作品はやっぱりペラいよ
(もちろん押し付けがましいのはプレイしててウザいが)

それとアイクは人気投票したら4〜6位あたりのポジションに置いたほうが
いろいろと好き勝手にできそうな気がするんだけどな

195 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:07:49 ID:hD2oV8SO
>>192
荘園なんかと比べられても
GCなんて完全に負けハードじゃん
もっと上を目指せよ

196 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:14:38 ID:8mkfyWkC
>>192
また一つ奴らの(特に金田妙子やその取り巻き連中の)免罪符が出来たよな
なんでこんなゲームの売り上げに貢献してしまったんだろう……
1年前のこととはいえマジで涙出てきたチクチョウめ

これがユーザー切捨てか
まさかFEで体験することになるとは思わなかったヤツ多いだろ

197 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 01:58:46 ID:hD2oV8SO
前作と今作の売り上げは完全にファイアーエムブレムの看板汚してるだろ
こんな細い商売じゃないだろーがアホかお前ら

198 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:04:14 ID:hD2oV8SO
うはっ、何か17万でもよくやったって空気なの?
こいつはくせーぜ豚の臭いがする
来る場所間違えたようだぜ豚は氏ねwwww

199 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:06:09 ID:hD2oV8SO
ゲームも糞ならプレイヤーも糞
こんなゲームに粘着しても碌な人間になれないとよくわかった
晒す為にageとく

200 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:07:59 ID:hD2oV8SO
ゴミクズ共晒し上げ♪

201 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:08:41 ID:hD2oV8SO
底辺を蠢く者晒しage♪

202 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:09:54 ID:hD2oV8SO
こんな奴らと同類になるとこだったよ危ない俺はこいつらを叩くよ晒しage♪


203 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:14:38 ID:hD2oV8SO
お前らは暁の女神と共に埋もれる運命なんだよ
だからここから出られないんだ
俺は今日一日ここを叩いたら明日からはすっきり忘れる
やっぱ豚って豚小屋(このスレ)に集まるんだなーって分かった
逆にお前らの行くところが豚小屋になるのかもしれないんでもうここから出ないでほしい
お兄さんとの約束だぞ

204 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:18:38 ID:TZvV+how
空中戦とか田舎とか火消しのマップは新鮮でよかったんだがな

205 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:35:22 ID:mTPmHFJw
どれも小細工なだけで、特別バランスに優れたマップじゃなかったのが何とも
主人公の性格やエムブレムのセオリーを破って、新しいエムブレムのはじまりです!
とか言われたけど、肝心のゲームは何も変わってなかったってのと同じ感じ

206 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:39:20 ID:8mkfyWkC
>>197-199
任天堂の企業体力を考えたら屁でもないんだよな、これくらい
wiiの普及率からしたら問題だが、wii持ってるヲタ率を考えると
あながち成功とも言えなくはない。悲しいけどこれが今の限界だよ
(それに任天堂もホイホイと山上に従うわけないし損切りは確実にやってる)

資金的に200人のスタッフを雇ったと言っても
その半分のメーターの給料なんてたかが知れてるし
デバッカーは自給800円くらいのバイターだろう
実質スタッフロールに載らなかったスタッフ分は大したことがないと思う
プレス代が気がかりだけど問屋には全部卸せてそうだし
国内だけなら返品は生産の5〜7%以下と見たほうが普通

だから販売、資金回収的にはプラマイ0から若干マイナスかもね
wii発売前から開発してたし、都合のいい実験場と見れば任天堂的には悪くはない

もちろん作品的には失敗だろうね。散々語られてるのでダメな部分は割愛するけど
wiiでは既存のゲームはこの程度が限界ですよと悪い方向で答えを出したから
従来型のゲームはDSかPS2、PSPに逃げるわな

暁の女神が作品的に成功していれば開発資金の安さは有名だし
自ずと他社の既存の有力商品はwiiで出しただろう
そういうマーケットの商業的には失敗してる

結果としてシリーズの立場を危なくしたのは間違いないと俺は思ってる
ただ、売れりゃ正義って場合が少なからずあるから
>>196でグチをこぼしただけだよ、俺は

207 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:49:06 ID:2dgkxiDA
GKは相手にしないように

しかし本当に微妙に売れちゃったから、何かなぁ・・・
トコトン爆死してくれればスタッフも反省してくれるだろうしなぁ
俺がクラニンのアンケートにぼろ糞書いたのがちゃんと耳に届いているかどうか・・・
次も暁と同じ路線だったらさすがにもう見限るわ
好きなシリーズなのに、売れても嬉しくないってのは暁が初めてだぜ

208 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:50:05 ID:k1w6SPJI
なに、気の触れた方がいらっしゃったの?

209 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:50:28 ID:8mkfyWkC
>>205
FEを一つのラーメンと例えてみる
追加要素を取り入れる姿勢が、寿司とラーメンっておいしいから
寿司をラーメンに入れたらおいしいって判断力なんだろうかね

そんな判断力で支援会話ってカレールーをラーメンに入れたの程度よかったけど
そこにバイオリズムってアイスと大河ドラマって寿司をブチ込んだんだよね
おまけにカレーは自家製からレトルトカレーに劣化
それに加えてFEはラーメンで言えばこってり家系だし

寿司とカレーとアイスが入ってる寿司カレーアイス家系ラーメンなんて食べれないよ普通
せっかく音楽っていいダシの取り方を知ってるのにね〜
食い合わせの重要性を改めて感じたよ

210 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:52:21 ID:8mkfyWkC
×支援会話ってカレールーをラーメンに入れたの程度よかったけど
○支援会話ってカレールーをラーメンに入れてカレーラーメンなのはよかったけど

211 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:52:37 ID:+vLabwKw
おかわりは要らないです><

212 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 02:53:55 ID:2dgkxiDA
インターフェースと言うスープの良さもあったのにねぇ
ムービーという名のギョーザの出来も良かったけど
本来ラーメン食べるだけならギョーザは必要の無いものだしな

213 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 03:24:58 ID:8mkfyWkC
>>211-212
ノリいいなw

しかし>>209の前にシナリオって麺がマズ……いや口に合わないな
これは替え玉できねえよ。製麺所同じだろ?

……仕方ない、ラーメンライスだ
カレーラーメンだからライスとの相性は抜群だ
ってライスやってないの!?ギョーザが旨いのにもったいない!

『ライス=自由度』ね
正直ラーメンネタすまんかったw

214 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 06:52:21 ID:rNpO1fio
10年も延々と同じことやってて
せめてインターフェースがよくなきゃマジもんの無能

アイテムの鉄の剣とかで手抜きしてるしな

215 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 07:20:28 ID:lM1cSr+c
ID:rNpO1fio
こいつは何故ここまでFEを目の敵にするかね
アンチスレで大人しくしてれば良いのに。気違い?

216 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 07:39:11 ID:QBzB3kDf
そもそも売上って
蒼炎の場合
負けハードGC
前作の評判の悪さ

があるんだが暁には両方ともなくてこれだぞ

でも次はDSだから売上更に上がる可能性があるんだよな…

217 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 07:46:30 ID:rNpO1fio
リメイクは今のFEの「腐った砂糖菓子」路線で
感覚が麻痺したゆとり世代を正気に戻すことに期待だな

アカネイアには射程2で厨房奥義を繰り出す勘違いゴリラもいなければ、
猿山にたかるホモ軍師も猫耳を生やした奇形生物の群れも劣化デスノートも登場しない
そして、バランスは比較にならないほどシビアで調和がとれた作品である

作を追うごとに劣化するFEが10年もったのは、暗黒竜という基盤がしっかりしていたからといえよう
ただ、一部(暗黒竜)だけなんだよなDSリメイク・・・
この点は売り上げに影響を与えそうだな

218 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 08:05:17 ID:lM1cSr+c
>>217
残念だがお前さんの期待通りにはならんだろうよ
今分かってる限りでは紋章はおろか暗黒竜のバランスでもない
どちらかというとトラキア以降な味付けだな

219 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 08:12:28 ID:IsZ/rJd2
売り上げはいいじゃん。
こんな駄作で17万ってFEブランドすごいと思うぜ。まぁ、中堅タイトルぐらいだけど。

一番わかってるのはスタッフだろ。ハード牽引するっていきがって出荷しまくって今じゃ、オプーナとASHがワゴン仲間だぜ?


>>217懐古乙

いや、別に帰れってことじゃないんだ。懐古も信者も仲良く暁の反省しようぜ。

220 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 08:13:43 ID:rNpO1fio
初週7万

発売2週目には新品2980円でワゴンに陳列されて
詐欺mk2と、マンセー地獄の本スレで持ち上げられまくって
必死の17万

これで喜べるほど、俺の頭は幸せじゃないのさぁぁぁ

221 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 09:03:52 ID:afkGMFa6
その17万のうち、どのくらい新規もしくは新規に近い人がいて
そのうちどのくらいの人がFEって面白いと思ってくれたんだろう


222 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 09:05:13 ID:nIFuxhk5
売上についてはスタッフがどう思ってるかだけど、新作じゃなくリメイクなところがある意味答えなのかもね

223 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 09:07:49 ID:kXsQdTb8
>>184
え? 民が身勝手だから裁きが下ったんじゃないの?

224 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 09:47:03 ID:9PYEg69w
リメイクではマルス様がクラスチェンジして奥義を会得します

225 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 09:51:41 ID:ZdAkVJ44
>223
子供がなかなか言うことを聞かない。じゃあもう世話したくないから捨ててしまおう。
このくらいバカげた思考なんだよ、暁の神は。ただの気まぐれの責任放棄。

226 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 10:43:09 ID:afkGMFa6
しかもなんで言うことを聞かないかと思ったかっつーと、例えるならだ。

クラスにいじめっ子がいる。
いじめっ子はいじめられっ子を脅して、クラスの人気者に
ケンカを仕掛けるように言う。嫌々人気者を殴りつけるいじめられっ子、
仕方なく応戦する人気者。
そこで、いじめっ子と実は黒幕のクラス委員が、女教師に告げ口する。
「ケンカ絶対駄目」と女教師ヒスっていじめられっ子と人気者は退学。
いじめっ子とクラス委員は教師の言うことをよく聞くいい子だとべた褒め。

これでさあ、生徒たちが身勝手だから教師が怒るのは当たり前、
とか言ったって納得できんだろー

227 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 11:32:41 ID:8WrFOu+u
親なのに子供をたくさん殺してしまって自己嫌悪に陥った女神が自分の
悪いところ(負の気ユンヌ)を消して完璧になろうとしたのがこの物語の起点

ただ、気まぐれというわけじゃないだろ
何回も争いを止めようと努力はしてたみたいだし

228 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 11:58:08 ID:wM41tTfN
>>227
そんな描写あったっけ?

あったとしてもだから何って感じだけどな
伝わらない言い訳程意味がないものもないわ

結局独りよがりに過ぎん
この暁のライターそのものじゃないか
アスタルテもユンヌも

229 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:07:53 ID:8WrFOu+u
>>228
>>177
詳しく知らんけどギリシャ神話の神々だって争ってたじゃないか
神だからって人格的にも最高とは限らんってことだ

230 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:10:41 ID:TA2f08RL
ありゃ、絶対神じゃないからなあ。

231 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:21:45 ID:V33ZpJT9
話の筋が狂いまくっていて理不尽な力としての神というより、ただのバカにしか見えない
いきなり出てきてお前らはダメだって、内Pかw
っていうかその方が単純に正義と悪でカタがつくから、ある程度意図的に
そうしたんだろうな
一見似たようなアシュナードでさえ、サザとの拠点会話や本人の発言から
他方の視点で見ればまた一つの正義ともとれる描写はなされていたのに

232 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:31:41 ID:wM41tTfN
>>229
神の人格の話じゃない

神の話としての描き方の話
それにギリシャ神話は確かに破天荒かつ身勝手で意味不明な神がいるが
その神話には裏にいろいろな言い伝えや逸話を混ぜ混んでるから
ああいう神だらけになったんだ

暁をそれと一緒にされても困る

233 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:32:05 ID:fZJgUI6g
対立しあう勢力同士の結束のために用意された共通の敵という都合のいい神様

あれいなかったらデイン滅亡してたしな

234 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:40:25 ID:2dgkxiDA
どうせダメな神様にするなら
GBサガやロマサガ1並のダメ神様にしとけば納得なのにな
暁の神様はそういう意味で中途半端
完璧な神様ってわけでもなし、ダメな神様とも描いてない

235 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 12:45:00 ID:tCwKWAb1
河津の神は邪神だけど駄目な神じゃないぞ
だからこそラスボス戦は燃えたんだし

236 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 13:16:31 ID:eh2DpIgr
ギリシャ神話の暁の女神はひどいビッチで世界的に人気がないって聞いたけど
暁スタッフはそれを参考にしたんじゃね

237 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 15:34:00 ID:nIFuxhk5
ぐーすか寝てて起きたら、もっと寝てろとぶん殴られた裸ネクタイも「神様」として機能してた
あくまでもゲームのなかでの話だけど「神様」っぽかった

暁のふたりにはその「っぽさ」がないんだよなぁ
シナリオ上ラスボスとして作っておいた駒というか、ギミックというか
共通の敵として用意した「もの」みたいで、物語のなかの神様じゃなく、アイク様が超カッコいいムービーで倒すラスボスでしかない
それを正当化する言い訳をべらべら解説してくれる「もの」がユンヌ
それがミカヤを器として多重人格なんて流行りっぽくね?みたいなスタッフの思惑とか、いちいち浅い
暁はすべてにおいて浅い

238 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 16:38:33 ID:zTpm0At4
>>237
そのかわりアイクやセネリオやミカヤなどの設定のための設定に
バカみたいにテキストを回してるから尚更本題の底の浅さが目立つ

そもそもFEほどキャラに執着(愛着でなく執着ね)があるゲームで
前作の設定を使っての続編を作ること自体が間違いだと思う
(結局旧キャラが及ばない設定にしないと毎回食ってるし)
良くてリーフやエリウッド。それに暁もサザとエリンシアのように
キャラを使ってのスピンオフが限界かなあ
物語の統合性だけはいくら高学歴エリート集団でも難しいよ
挑戦するのはかまわないけどユーザーを巻き込むって事を考えてほしい

239 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 17:11:56 ID:l7W5iA/6
紋章みたいに無難な続編で作ればいい

240 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 17:20:50 ID:r0mI6ZxE
良かった点
・投擲武器のレアリティ上昇(一部のみだったのが残念)
・他兵種の役割を奪う上級職の減少(賢者から杖剥奪、上級騎兵も武器一種、歩兵もアーマーと斧歩兵のボウガン装備以外ほぼ一種とか)
器用すぎる人が多くなりすぎてたGBAの反動なのか蒼炎以降ユニットの性能を限定的にしようとする努力が見えて俺は嬉しい
 
悪すぎた点
・異常CC補正の最上級職とかラグズ王とかラグズの意味がない化身の宝珠とか

ステ30超えが溢れ、全員が異常な火力と異常な耐久力になる後半は
前半でやろうとしてた調整と真逆に感じたが、同じ人が作ったとは思えないな。
鋼の○○シリーズで全物理アタッカーの火力を充分にしちゃったり、
せっかく投擲を制限しようとしてたのに、投擲溢れさせて苦肉のサジ射程3とか。

241 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 17:20:54 ID:mTPmHFJw
暁は中途半端だったな
前作主人公が出しゃばったちゃ駄目ってのはセオリーだと思うんだが

242 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 17:44:36 ID:XApdIxwZ
>>220
あの出来で、しかもMHP2とぶつかって17万なら上出来じゃないかw

243 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 18:57:38 ID:zTpm0At4
>>241
あれもこれも追い求めすぎたんだよね
スタッフが作りたいものとユーザーが望んでたもの両方とも100%目指したらこうなった

>>242
ぶつかった時は10万にすら届いてなかったよ
2007年末はwiiのゲームソフトのラインナップの少なさが暁を助けたんだろうね

244 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 20:26:04 ID:Scfe4txm
>>211
みなみけ おかわり=FE暁の女神
でおk?

245 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 21:55:53 ID:BOe9gHUH
age

246 :助けて!名無しさん!:2008/02/28(木) 23:47:54 ID:9mnhYaJ1
>>241
別に前作関係ない独立した話なら主人公続投でも問題ないんだけどね
ええ、思いっきり続いてますね。話も主人公も

247 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 00:05:02 ID:x67kGi3O
>>246
まあ、そこで公式ページにもある「初めてでも安心」が利いてくるわけだ。

248 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 11:51:17 ID:i8wvuyDD
四部は王無双推薦してるかのごとくめんどくさいマップだな・・・逆に疲れるわ

249 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 13:07:45 ID:u7Bjud7J
>>247しかもどこにもいなかったからね。アイク。


サザ、ミカヤ、エリンシア、スクリミズ他少々が出てた。

250 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 13:48:12 ID:XYAWHxps
終盤に物量多すぎでダレるのはFEではよくあること

251 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 13:50:15 ID:YkqsCtiy
それが暁では半端じゃないんだけどな

252 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 14:07:59 ID:uW3jijXY
SRCですら味方ユニットはなるべく抑えるようにしてるのにな
スパロボなめすぎだろ暁のスタッフ

253 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 14:42:22 ID:C/vsj21p
舐めるどころか、たぶんやったことすらないんじゃないかな

ISの社員はSRCに限らず、あらゆるゲームをやっていなさそうだと感じた
「売れてるからこれやっとけばOK」と任天堂の75点以上85点未満の優等生げーばっかやってそう

254 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 15:05:40 ID:u7Bjud7J
>>253いや、そんなことはないよ。けっこう人数いるし。やっぱりすべてをまとめるディレクターの力量がだめなんだろ。

暁の終章がダレる理由
頭の悪い配置。ただいっぱいいるだけ。味方が強すぎなためボスも範囲攻撃でごまかしている。

マップに変化ない。ずっと塔の中…

ってのが何度もいわれている。他にあるかも。

255 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 18:02:14 ID:lERTB2FH
全体のシナリオも個人が背負う物語も成長の側面が無くてパッとしない。
アイクは暁でもまだ父親にこだわっているから
どうせなら最後はティアマトと結ばれて
エディプスコンプレックス一代記を完成させれば
まだ一つの筋が通ったかも知れないと思う。

いや、あのエンディングじゃティアマトさんが
あまりにも不憫ってだけなんだけどさ。

256 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 18:33:02 ID:kSmyEWc/
アイク→テアマトは無いだろ性格的にも
テアマト→アイクならありそーだが

257 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 18:38:56 ID:ZIFg1+zp
アイクとティアマトは充分ありだと思うけどな
なしに思わせるフラグクラッシャー

258 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 18:58:49 ID:4ZcL4xfh
正直一章が一番面白かった。

でも暁的には一章がなくてもいい存在だから、なんか不満が残る。

259 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 19:32:46 ID:YkqsCtiy
今後のFEは3部や4部が一番面白いって感じる層をメインに作って生きそう
細かい数字の削りあいなんて魅力的にも映らないような連中
RPGやってろって思うけどね

260 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 20:31:16 ID:C/vsj21p
それならディスガイアみたいに弾けた方がよっぽど面白そうだな

あんな柔軟なアイデアはISにはとてもじゃないが出せなさそうだが
どうせ、バランス考えずにやるなら弾けたもん勝ちだ

261 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 20:44:28 ID:yjm9S+QD
加賀さんを買収するしかないよ

262 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 20:48:04 ID:C/vsj21p
金で動くような人なら、最初からISを止めないだろ
イラスト描いてる人ですら、高級外車を何代も所持するほどの高月給だぜ

逆に金田とかシナリオ書いてる人は止めずにずっと残り続けるだろう…

263 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 20:52:57 ID:C/vsj21p
あ、すまん普通の国産車だった

264 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 21:12:21 ID:mCvFPdYv
中途半端にバカやってるんだよな、暁は。賢いわけでもなく、かといってバカさが突き抜けてる訳でもなく。
いっそスパロホくらいに無茶に無茶を重ねまくるぶっ飛んだ話のほうが受けるだろ。
厨2病みたいな理想を並び立ててる割に底の浅い話ばかりだし。

265 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 21:20:02 ID:C/vsj21p
次回作の天空はいっそ最初の一撃目で
宇宙空間にまで敵を吹き飛ばしつつ同時に跳躍し
返す刀で地球を輪切りにしてゲームオーバーでOKだな

266 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 21:22:42 ID:TvNqnpSZ
今ここにいるおまいらに聞きたいことがあるんだが
暁のシナリオって腐向けとかオタ向けとか言う以前に普通に矛盾点多くないか?

・何度調査隊をやっても一人も還って来ない死の砂漠をどうやったら普通に往復出来たんだニケ様達
・そもそもエルランてミサハが印付きなの公開するって言った時点で危険が及ぶだの言ってる割に
 えらいあっさり離れてゴルドアに行ったよな?ヤクシ石でも使えばいいんじゃね?

267 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 22:00:57 ID:MGwBAsz8
金田って別にシナリオライターじゃなくて、元々ただの絵描きだけど
ってか暁で金田ってシナリオに関わってんの?

268 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 23:39:40 ID:eG9SEgUS
ディレクターだから当然

やろうと思えば最初にライターが出したシナリオ却下して自分のシナリオ押し通す事もできる

269 :助けて!名無しさん!:2008/02/29(金) 23:56:15 ID:S80Zi48O
>>266
それ以外にも暁は大から小まで突っ込みだしたらキリがないwww
血の誓約一つ取っても、範囲の明確な定義や、理屈、独立の書類に偽装できるなら
降伏の調印に見せ掛けてティバーンとカイネギスにサインさせて自分のは消せよとか
そもそも何このクソ設定まで、豊富すぎるwww

270 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 00:17:15 ID:k6TKngVj
ニケとラフィエルは明らかに三部の戦争起こす為に用意されたキャラだろうな
あれだけアシュナードのせいだったのが、やっぱ元老院でした、詐欺嘘つかない
はい。ってアンタwそれ終わったらほとんど話に絡んでこないし

>>269
ネサラの件は明らかに後付けもあるぞ、ベグニオン近海で有名な空飛ぶ海賊の
くせに、そのベグニオンに逆らったら爆発する爆弾持ちですたとかw
実はいい人設定にしたいならあんな後味悪いのわざわざ追加すんなよ

271 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 01:13:31 ID:eeoo4dun
>>267
とても同一人物とは思えないだろ。同一人物なんだけどさ

>>268
ライターはディレクターの小間使いだし酷いもんだよな
烈火で前例を作って暁で爆発させたって感じ>金田

272 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 02:40:12 ID:v5H8lzrx
何回も書いてるけど、蒼炎でクリミアに血のなんたらを使わなかったのはなんなんだってな

273 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 04:25:50 ID:L1ByH+Y3
ユリシーズが阻止したんじゃね?

274 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 09:30:59 ID:djzD+Mtv
>>273
ユリシーズがそこまでできる人間にみえない

という以前にそんなこたぁライターにしてみればどうにでもなる
あれだけの矛盾設定作る連中なんだから

しかしここ数日でのびたな
みんな春休みなのか

275 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 11:45:53 ID:UNWigWV5
奥義の説明にグダグダ書いてあるけど発動すれば相手は死ぬでいいじゃん
実際そうだしww

276 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 12:11:22 ID:UX0ac96w
奥義名は全てエターナルフォースでいいと言うことか。
言えてる。

277 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 12:43:03 ID:8M+1UGZS
奥義エターナルフォース瞬殺
相手は瀕死になる

278 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 12:55:40 ID:ywDvpb7G
まだあったのかここwwwww

279 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 14:20:40 ID:nVqX/Bwt
十数万程度の売り上げで、これだけ安定して伸びてる反省会スレも珍しいだろうな
どれだけ不満を持ってる連中が多いか分かる

280 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 14:23:50 ID:W8c0WkdT
ゾンビスレだよなここ
だがそれが良い

281 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 15:11:26 ID:v5H8lzrx
これだけやっててテンプレがやっと出来るぐらいのループゾンビスレ
テンプレ出来なかった理由が悪い部分ありすぎるからまとめられない、だし

282 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 15:18:59 ID:CTFPctVF
FE信者の中にねらーが多いだけじゃないのか?

283 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:44:38 ID:ppOTEP9Z
FE信者なんて思考停止した回顧おっさんと、
おっさん連中が必死にどうでもいい問題をややこしく語ってるせいで
あたかも”それが高尚”と勘違いしてFEを凄いものと思い込んでる真正ゆとり軍団
くらいしかもはやいないだろ

同人もとっくの昔にブーム終わっ取るぞ
ああ、あとゲハの妊娠も交じってるか

284 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:45:53 ID:CTFPctVF
俺はFE暦半年の大学生だけどなw

285 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:46:55 ID:ppOTEP9Z
>>284
半年なら信者でもなんでもないだろう
もっとましなゲームや本を色々読んで見識を広めろ

286 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:48:26 ID:CTFPctVF
ゴメン、文章が分かりにくかったから文意を勘違いした

287 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:49:44 ID:ppOTEP9Z
文章を読む習慣をつけろよ
ほれ、オススメスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201470101/

288 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:53:51 ID:CTFPctVF
ありがとうございます。
でも、「ゆとり軍団」とかセンスがもう、ねwwwwww

289 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:54:29 ID:wBbUFwaj
何か変なの突貫してきたな

290 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 18:57:06 ID:ppOTEP9Z
どうやら彼は異様に>>283の文章に刺激されたらしいな

まあ、自分が凄いと思っていたものが
実は全くそんなことはなかったと気づく瞬間ってのは誰でも経験するもんだ
ガンバレ

291 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:16:58 ID:XEu66Fwf
>>285
たった半年で信者気取りか?ふざけんじゃねぇよゴルァ
たった半年でFEを語ってんじゃねぇよFEに失礼やろ
半年なんて赤子同然、新参も新参
ちなみにトラキアコンプしたか?もちろんトラキアやったんだろうな?おい
最低でもトラキアクリアしてから書き込めや馬鹿
トラキアクリアするまではROMれ


292 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:23:30 ID:XBmHacGP
懐古よりも、GBAあたりが今のFE層な気がする。

ゲームのストーリーはよほどぶっとんでないかぎり、おまけ程度に考えるべき。特にFEはキャラの方が大切だと思う。

暁はキャラも劣化とかしてるからダメなんだ。

293 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:24:44 ID:CTFPctVF
やっぱりFE信者はキモイわ
FE信者とかなりたくもねーよwwwwwww

294 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:29:43 ID:nVqX/Bwt
また基地外GKが紛れ込んでるのか
まぁFE暦半年のゆとりもアレだが

295 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:31:18 ID:ppOTEP9Z
「都合の悪い意見はGK」

それでネガティブな意見は封殺できて、
オマケに阿呆な情報弱者をPSハードに敵意を抱かせることもできる
楽だねぇ

296 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:32:28 ID:qlqtveRm
>>287
自画自賛キモ杉ワロタ

297 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 19:38:55 ID:wBbUFwaj
蚕連中も2、3年前は結構いたが今はそういないだろ

世代交代は終わった


でも暁みたいな出来が続けば間違いなく滅びる

298 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:03:39 ID:0sADI6i1
懐古の時代は終わったんだな。
これから暁みたいなクソゲー量産してればいいよ。
FEはもう見限った。

299 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:03:45 ID:redlikRr
人死にが怖くて戦争がやってられっか!

300 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:04:23 ID:redlikRr
すまん、誤爆

301 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:41:30 ID:PXlfmCi8
本を読めとか思考停止とか高尚とか、またいつもの人かと思ったら違うみたいだね

302 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:49:43 ID:ppOTEP9Z
いや、俺様だぜぇ〜〜〜〜wwwwwwww

303 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 21:55:33 ID:xKPQPLzr
>>298
NEWマリが500万売れ、FF3・DQ4リメイクが100万売れる現在はかつてない懐古の時代なんだがな
暁は沈む船に向かって行ったようにしか見えない

304 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:00:30 ID:CTFPctVF
マリオFFDQクラスとFEを比べるなよw

305 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:12:25 ID:Dm4k2xaU
>>304
ミリオン一度も無いしな
あのゲームバブル期に出た紋章も70万がやっとだし

今度の暗黒竜はどうなるやら
ぱっと見はトラキアと紋章の折衷案的システムっぽいけど

306 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:14:20 ID:cKFeZv/h
何と比べなくても、今は懐古の時代だよ
少子化著しい今
一番太いのは、30代前半団塊ジュニアとその子供だしね


307 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:16:28 ID:ppOTEP9Z
ま、FEは封印以降の厨房路線で
完璧、ゆとり世代の糞ガキに粘着されちゃったからな
この板のFE関連の糞スレ乱立ぶりを見りゃ一目瞭然だがな
おまけに、SRPG板のスレ削除依頼スレを見るとさらに酷いことがわかる

変な奴が2〜3匹常駐してて、
FE関連の糞スレは一切削除依頼しないくせに、
それ以外のはほんのわずかでも板の規定から外れると
片っ端から削除依頼を出してやがる

糞ゲーには質の悪い信者がまとわりつく実証だな

308 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:27:59 ID:yYYSS0m1
ネタで言ってるんだよな?
マジだとしたら痛すぎる

309 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:31:44 ID:ppOTEP9Z
>>308
どこがネタだと思ったのかな?
どこが痛いと思ったのかな?
気になるなら、実際に見てくればいい、事実だとわかるだろうよ

つーかよ、これで削除依頼だすなら、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1204076580/
これとかも出せよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203867928/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191146002/

完全に、FE厨のゆとり豚がせっせと板をFE漬けにするために働いてるんだろうな
しかも、本人は「宣伝になる」と思ってなwwwwwwwww
他のゲームスレで、FEがどんだけ嫌われてるか見てみろよマジでwwwwwww
逆効果すぎんだよカスwwwwwwwwww

310 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:37:53 ID:lGUMnFKu
>>307
厨房路線とは難易度のことかい?

311 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:39:06 ID:xaQNRyUu
言葉は悪いが言いたいことはわかる
RPG板からこの板分離したのって何でだったっけ?

312 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:39:13 ID:wBbUFwaj
クソスレ乱立なんて紋章・聖戦時代からなので何とも思いませんがな

まだ蚕厨の生き残りがいるんだな

313 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:39:31 ID:Dm4k2xaU
封印は良くも悪くも暗黒竜〜紋章のデッドコピーだろ
厨房向けはおせっかい級イージモード搭載の烈火より後だと思うし

それはさておき厨房には暁はウケが悪そうな気がする
中高狙いだとしても、いろいろとハジケてないんだよな
何か変な燻りを感じるよ

314 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:40:11 ID:ppOTEP9Z
>>310
>>307>>309に書いたようなことを
喜々としてやるような連中が飛びつくような要素だろう

>>311
それは単純
RPGのタイトルが増えすぎたので、口減らしに分離しただけ
実際、隔離板なんだよここは・・・だから削除人もスゲーやる気ないぞ
滅多に顔出さん

315 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:41:38 ID:ppOTEP9Z
>>312
文章嫁よゆとり豚

自分らの糞スレ乱立は放置してる分際で、
それ以外のはちょっとでも板の規定から外れると
片っ端から削除するような、自治属性まで加わってるから
こいつらゆとり豚は性質が悪いのさ

ま、ゆとりに説明しても無駄だろうがな

316 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:42:51 ID:wBbUFwaj
>>315

スレタイ読んでから言え

317 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:43:47 ID:ppOTEP9Z
>>316
反論されたら、いきなりスレタイ読めだ?
なら、最初から>>312みたいな戯言は吐かないことだな

318 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:46:20 ID:wBbUFwaj
話題を暁反省からそらした奴に言われてもねぇ…

319 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:46:35 ID:Dm4k2xaU
>>315
理屈はわかるけど>>283から一連のお前の文はここで書くことではない
本スレ行ってこいよ

320 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:47:45 ID:ppOTEP9Z
>>319
本スレの連中は思考停止した真正のゆとりだから、
いっせいに「GK」とか喚きだして会話にすらならんだろうな

ここの連中は、まだしっかりと物事を自分の頭で考えられると思って
ここでいってるんだぜ

321 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:51:41 ID:ppOTEP9Z
>>318
だから、暁みたいな主人公マンセーマンセー
他の連中は機械みたいなご都合キャラのシナリオばっかやってたら、

自分がやってるゲームの糞スレ乱立は一切目に入らず、
それ以外のゲームのは、いきりたって削除依頼だすような
恐るべき自治ゆとりが誕生するということを言ってるわけじゃない

実際、わざわざホストを曝して削除依頼スレに粘着してる奴なんてよほどの真正君と相場は決まっている
それも、「FEの宣伝のため」にやってるとしたら、怖すぎだなwww

322 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:54:34 ID:ppOTEP9Z
しかも、恐るべき馬鹿さ加減は、
こいつが「FE以外の糞スレを片っ端から削除するせいで」
FE関連の糞スレだけが残留して、FEの評判をどんどん下げてることだよなwwww
これ、逆にアンチだったらすごすぎだぞwwww

323 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:56:19 ID:Dm4k2xaU
いわゆる暁の批判対象は絡まった紐の如く繋がっている
だからテンプレ化作業がしにくくここまで冗長化してしまう
本来なら本スレの住人にも参加してもらいたいんだが
『指摘=批判=アンチ』の単純構造では協力体制もままならない

けど、ここ最近のスレでようやくまとまってきたし、このスレでテンプレ化してしまいたい
とりあえず音楽、ムービー、プログラムルーティンの良さ以外は糞から先に進みたいわな

324 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 22:56:29 ID:wBbUFwaj
>>321
どうにもならんだろ
奴等

あいつらがどうにかなると思うか?

ここの住人かそれなりの良識あるやつが管理人にならんとどうにもならんぞ?

325 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:03:41 ID:wBbUFwaj
>>323
一応 少し評価できる点を増やしてみようと思う

1部 所謂FE王道手強いシミュレーションができている
ただし9章は不満多数

2部 上級ユニットが多く 育てる楽しみがないという意見多数

しかし与えられた駒で如何に切り抜けるかというマップが多数あり
終章の評価は高い


3部 以降は火消しマップ以外面白いと感じなかったので他の方よろしく

326 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:06:03 ID:ppOTEP9Z
>>324
だな
本スレはあまりにマンセーの度がすぎる
というより、システム面なんてまったく語ろうともしてないからな

おれやお前のようなシステム面から論理的にFEのダメさに切り込む奴がいなくなると、
マジでFEはこのままスパロボみたいな派手なだけでOKみたいなゲームになるぞ
そして、FEはちゃんとユーザーのしつけをするのも命題だな

FE厨の糞スレ酷過ぎだろマジ
上記に挙げた自治厨のせいで結果として目立つという背景もあるにせよ洒落にならん

327 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:07:53 ID:XpeKhR0f
なかなか面白いことになってるが、特に>>321の飛躍理論ワロタww
「暁の反省会」スレで、スレ乱立削除依頼自治ゆとりその他諸々の話しつこくするとか、スレチにも程があるだろ
そんなゆとりゆとり連呼したいなら他所でお願いしたいんだがw

非ゆとりのまともな御仁とやらがこんなのじゃFEどころか日本\(^o^)/オワタ

328 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:09:06 ID:RQqO11/f
本スレのレス晒しときますね

136 名前: 助けて!名無しさん! 投稿日: 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

>>133
横レスだが、暁をやり終わって「FEはいいね」と思えるなら、
ISはあと30年は楽勝で荒稼ぎできそうだな

329 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:10:05 ID:ppOTEP9Z
>>327
なぁに、これも糞シナリオが生んだ怪物ということ
この真正ゆとり自治厨こそ、今のFEを体現化した存在かもしれんぞ

どっちにしろ、板を見りゃ一目瞭然だがな
これじゃ、FE厨という単語が蔓延するのも当然

330 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:12:03 ID:Dm4k2xaU
>>320
思考停止というか作品の吟味って概念が無いから仕方ない
それに『娯楽は楽しんだ者勝ち』ということに関して口出しは出来ない
人の自由だから

331 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:13:15 ID:XHdwsA4Y
なんか伸びてるなと思ったらお前ら相変わらず仲良しだな

332 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:15:34 ID:8Qr8hF+A
今までで一番出来がよかったFEってなんなんだよ
暁の女神良かったと思うんだけどな

333 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:16:35 ID:Dm4k2xaU
>>332
どこがよかったのかくわしく頼む
できれば3行以上で

334 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:17:21 ID:wBbUFwaj
幾度となく上がっているアイク関連もまとめようと思う

・登場する2部終わり以降 他の主人公に比べて圧倒的に出番と存在感がある
(サナキ エリンシア ティバーン等がアイクの傘下にいるのも 原因)

・前作ではセネリオ・ティアマトを始めとする傭兵団勢しか持ち上げ要員がいなかった(そもそもオスカー・ボーレ等も『信用してる』程度の発言しかなくティアマト・セネリオぐらいしか持ち上げ描写はなかった)にもかかわらず 今回はサナキ ティバーン サザ等持ち上げ要員が多数

・前作ほどの圧倒的強さはないが 登場時から終盤までエース級の強さで 今作はラスボスにトドメがさせる唯一のユニットになっている


要約・追加お願いします

335 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:17:35 ID:ppOTEP9Z
>>330
楽しんだものが勝ち、というのはちょっとこの場合は当てはまらないね

何故なら、「これから」という概念が彼らには喪失している
「ダメなものはダメと諦め、今さえ楽しければいい」という考え方に「勝ち」はないよ
ただ酔っぱらってるだけ

>>333
どう見ても、ゆとり豚の荒らし部隊だろ・・・

336 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:19:21 ID:lGUMnFKu
ID:ppOTEP9Z
この人痛すぎて笑える

337 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:20:27 ID:Dm4k2xaU
>>335
来るもの拒まず
虎穴に入らずんば、虎子を得ず
敵を知り、己を知らば、百戦危うからず

このスタンスで聞いてみた

338 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:24:20 ID:ppOTEP9Z
>>337
素晴らしい気構え、尊敬に値する姿勢だが、
こと、相手が豚となるとせっかくの気高い精神も
手が汚れるだけに終わるぞ

339 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:25:25 ID:rUTYdMeL
反省会スレが良い流れになってるよ、と言われたので見に来たのに
荒らしだと言うのはどうかと・・・

俺は暁は好きだった、それでも、もうちょっとこうしてほしかったってのはある
このスレはそういう点を話し合うところですよね?
ファンだからこそ改善して欲しい所をたくさん挙げれるわけだし

340 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:26:12 ID:lGUMnFKu
>>335
自演は2ちゃんに慣れてからして下さい

341 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:26:46 ID:ppOTEP9Z
>>339
>>321>>322をよく読んでから発言するといい

342 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:28:33 ID:wBbUFwaj
他の主人公もまとめるよ

ミカヤ

・一部で卑怯な手は使わないと描写があるにもかかわらず3部では自国の為とはいえ平然と残酷な行為を行う

・ペレアスを信じる理由は凄くいい加減

・3部以降多少メンヘル気味なのが目立つ

・3部終章以降はユンヌとして登場することが多く 空気

・ラフィエルに泣きつくシーンは評判が悪い

343 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:34:32 ID:XHdwsA4Y
ミカヤはもうちょいさ、
他にどうしようもない絶望的な状況に追い込まれたせいで
精神的に参ってる、っていう描写をしてくれたら違って見える気がしたんだがな

まぁサザに疲れてるの見抜かれたりフラついたりみたいなのはあるけど

344 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:34:40 ID:rUTYdMeL
ミカヤについてはもっと掘り下げて欲しかったな
元々アイクが主人公なんだろうけど、それでももうちょっと欲しかった

精神的に弱い所があるのはアイクとの対比ともとれるけど
お話の中で成長してくれたら良かったなと思う

>>341
自治はスレ違いですよね

345 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:35:10 ID:Dm4k2xaU
>>334
批判だけならなんとか

・すでに完成型のキャラなので成長的要素が皆無
・傭兵団を捨ててどこかに行っちゃった。その理由が希薄というか無い
・『俺の意見=傭兵団の意見=部下の意見』と考え方が荒い
 (意思疎通とかの問題では無く、キャラ的に皆に確認を取る方がアイクらしいと思う)
・女性に興味が無いという設定が結局ファンに媚びる形でしか機能していない
 (あれでは興味がないを通り越して冷たすぎる)
・斧装備の意味無し(せめて筋を痛めて剣が鈍ったとかあればよかった)
・元デインの四駿の息子の割にはデイン関係に絡まなさすぎ
・タメ語に関しては王族とは機知の中なのでまあ許す

こんなところかな

346 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:35:21 ID:wBbUFwaj
サザ

・アイク盲信者となっている

・前作の大器晩成 重役でもないのに撤退扱い第一部における漆黒越えを予感させる描写

3部、ミカヤの言うことは全て従う
4部ではまるで存在感がない

・専用武器カルドは大して強くなく
また密偵というクラスによって育てる機会がないトバック以外のベオク勢において最終的に最弱ユニットとなる
・また上記に加えCCしてもヘソ出し等の為 ネタキャラとして扱われることが多い

347 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:35:59 ID:ppOTEP9Z
>>344
お仲間の自治豚に忠告しといてくれよ

お前がせっせと「FE以外の糞スレを削除しまくる」せいで、
FE厨の糞スレが洒落にならん量になってるとなぁwwwwwwwwww

宣伝だと思ってるなら、マジ基地外だなwwww

348 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:37:01 ID:PXlfmCi8
ああ、いつもの人だったのか、久しぶり

とうとうテンプレが作られるとは感慨深い物があるな

349 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:38:05 ID:lGUMnFKu
>>347
あんたは神

350 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:41:00 ID:wBbUFwaj
エリンシア

・第二部という短い期間で成長物語を進めるため 展開が早く成長を実感しにくい

・ユニットとしては非常に優秀でミストを完全にベンチウォーマーに追いやるほど

・二部で成長したかと思いきや三部で非武装中立などという
歴史的にみたら非常に愚かなことをやってしまう

以降はアイクの下
ティバーンの下に入る為 レニングイベント以外ではあまり目立たない

351 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:41:57 ID:Dm4k2xaU
ミカヤねえ……
書いたところを除くなら印付きとサナキの姉という設定に意味を感じない
どうせデインの王になるとしても国民の圧倒的支持の方が説得力としては絶大だし
印付き故の苦労とか弊害とか希薄だった。よってただの人間でも変わらない

イラストからずっとキャラ萌えのためのキャラクターだったね。不憫

352 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:42:59 ID:XHdwsA4Y
アイクさ、クルトに対して
「(あの頃の自分は)ろくに喋り方も知らないガキだった」
とかいうけど完全に突っ込み待ちだよなアレ

353 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:43:20 ID:XHdwsA4Y
喋り方じゃないや口の利き方か

354 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:45:09 ID:XHdwsA4Y
ミカヤサナキ姉妹に限らず、
実質機能してない設定ってかなりあるよな
別にこれ必要なくね?って要素とさすがにそれは無理があるだろって要素と
それ都合よすぎて意味わかんねって要素がシナリオの中にあふれまくってるんだよねえ

355 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:45:18 ID:rUTYdMeL
>>352
今もだろwとは思った
蒼炎でサナキの件があったんだから、敬語使えても良いんじゃね?
とも思うし、あのままの方がアイクらしい気もする

356 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:52:27 ID:Dm4k2xaU
>>354
レオナルドの元貴族っぽいとかもな

357 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:55:26 ID:Dm4k2xaU
>>348
毎回貼り付けるの面倒だからまとめサイト作るか?

>>355
「節度を知らない自由人が許されるのは蒼炎までですよねー」ってのが頭に浮かんだ
逆に敬語使って俺らに「どうしたのアイク!?」って言わせたほうがインパクトはでかい

358 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:58:01 ID:Z2lKaYef
俺キャラクタやシナリオが薄ら寒かったり破綻してたりするのは平気なんだけどな
FEって話やキャラの質は毎回低いしそこはファンも受け入れてると思ってたから
キャラの話題が良く盛り上がるのが意外だ。みんな結構話を気にしてるんだな。
後半のMAPやバランスに丁寧さが感じられなかったことはショックだったけど

>>325
序盤MAPは今やってもやっぱり面白いんだよな。

359 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:58:59 ID:6UNeIYVi
癒しの手ってなんだったんだろな

360 :助けて!名無しさん!:2008/03/01(土) 23:59:31 ID:XHdwsA4Y
ティバーンやサナキ相手に慣れないながらも敬語で接して
「キモイ」「誰お前」「悪いものでも食ったか」扱いされてすねるアイク団長

361 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:01:02 ID:HsO+/rlp
不満点も少し足しておきます

・周回要素
ペレアス生存は1週目でも問題ないはず

エルランは黒幕なのに生きることが許されるか疑問が残る(サナキの要望だけではさすがに許されがたい)

362 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:02:16 ID:XHdwsA4Y
FEのシナリオって毎回突っ込みどころありつつも無難というか目立たない感じで、
あとは戦略を問われるキャラゲーって思ってたんだけど

キャラの質が高いとか低いとかいう話は主観の問題だからよくわからんが

363 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:05:28 ID:Dm4k2xaU
>>362
暁に戦略性というか戦術なんてあってないようなものだと思う
特に3部中盤以降はどれだけ強いのそろえてどれだけなぎ倒すか、ただそれだけ

364 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:07:22 ID:HsO+/rlp
シナリオに難があっても
ゲーム部分が面白ければ評価される、主にシナリオに難があるのは続編・外伝系だが

聖戦パラレルと呼ばれるトラキアや後付け烈火もゲーム部分はしっかりつくられてるから酷評されることはそうそうない

トラキアは理不尽要素が多々あるから少し微妙だが

365 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:08:15 ID:hY5PM1Hb
>>358
要のバランスが奥義、王族(笑)といった糞要素によってレイプされる
よって今まではバランスが丁寧だったから、まぁいいか…で叩かれなかったが今回は一緒に叩かれる
って事でしょ

366 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:08:55 ID:mG0g5Sfr
>>363
誰が暁についての話してんだFEシリーズについての話してんだボケが
って思ったけどここ暁の関連スレだったねごめんね

367 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:09:46 ID:1hGVEiay
王族は単に初心者救済だと思ったけどな

奥義はもうちょっと弱くして、できれば天空VS月光なんてのが見れたほうが熱い気がした

368 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:11:19 ID:mG0g5Sfr
ところが驚愕の「ティバーン隊」
そして戦慄の強制出撃

369 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:12:52 ID:nGF5q+WQ
とりあえず以後テンプレ候補を作るときは
テンプレ候補
って書き込んでくれるとうれしい

370 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:14:11 ID:nGF5q+WQ
>>366
まあ>>363の話は昔からFEに共通して言えるけどね
ただ今回は奥義があるから本当に敵をなぎ倒すだけになってる

371 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:14:44 ID:HsO+/rlp
了解

372 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:16:59 ID:/EvKsB2u
アイクみて鼻水や涎たらして俺TUEEEEしてんのが今のFE層だろうな
今後はもっと強い最強戦士と敵が出てきて対決するんだろうなー

373 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:23:49 ID:HsO+/rlp
たしかに終盤ダレル(マップは広くなって時間がかかるが実は難易度が前半より下がってる)のはFEの昔からの課題だったが

封印烈火のハード時の戦績S狙いや

蒼炎ハード以上を天空 勇将禁止でやればそれなりにいけたが

それは制限を加えての事ではあるが頑張ってたと思う

なんで暁は今更この流れを否定したんだろ

374 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:29:29 ID:1BfOb7Qj
理想とするFEの姿はシリーズの中でどれ?
トラキア?

375 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:29:33 ID:nGF5q+WQ
>>372
俺TUEEEE自体は昔と変わらんよ
絶対的な違いは自分が素材に手を加えたか加えてないかの違い

食べ物の例えになるけど
オグマやマリータといった今までの一軍候補は挽肉や生魚
一方の暁アイクや傭兵団、蒼炎キャラはハンバーグやムニエル
ラグズ王族連中にいたってはセット料理ってことになる

素材が同じ松坂牛や大間のマグロだとしても
出来上がるまでにこのくらいは差がある
愛着がわくのはどれかなんて一目瞭然だろ

376 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:29:58 ID:mG0g5Sfr
食べ物の例えするの好きだな

377 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:30:48 ID:RQUhq1ab
本スレで基地外が暴れてる

多分ここの住民だと思うんだがそうなの?

378 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:33:29 ID:mG0g5Sfr
スレの住民とかギャグでいってんのかと思う

とりあえず日ごろはあんなの見ないけど?

379 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:33:51 ID:nGF5q+WQ
>>374
俺は腰を据えてやるなら紋章や蒼炎
手軽に暇つぶしでやるなら封印や烈火

それにトラキアはバランス悪すぎるよ
悪いからこそ調整し甲斐があるのは事実だけど

380 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:36:15 ID:HsO+/rlp
>>374

一概には言えないが
紋章・封印を昇華させた蒼炎(ゲームバランスの良さと育てる楽しみ

章ごとにユニットを使い分けて戦略を練る烈火

こんなところか

>>377

もしかしたらさっきこっちでも暴れてた人かも スルーしてね

381 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:38:17 ID:m6Fc6E95
トラキアはトラキアでバランスがピーキーだからな。
車に例えるならトコトン運転補助システムを装備しまくった初心者用AT車。
トラキアは補助皆無のハンドルの遊びが極端に少ないMT車って感じ。

382 :380:2008/03/02(日) 00:39:11 ID:HsO+/rlp
烈火はハード限定で

383 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:40:03 ID:mG0g5Sfr
聖戦の音楽と
封印のバランスと
烈火のエッチしよと
聖魔の分岐CCと
蒼炎の拠点と
暁の音源とグラと
暗黒竜の顔ドット絵

これで最強のFEが完成だな!

384 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:46:40 ID:RQUhq1ab
音楽は外伝+聖戦希望

385 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 00:48:56 ID:6UDa+Iuf
>>375
今までの強ユニットと最上級は少し次元が違うと思うよ
あそこまで見境なく無敵無敵に戦うにはセティや天空ラグネルアイクとかの一握りか
成長率補正アイテムやドービングとか支援固めでどうにかしたキャラじゃないと難しいと思う

普通にマスクラ使うだけで殆どのキャラがおかしくなる今回はキャラへの愛着うんぬん以前に
元が荒っぽい

386 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 01:16:13 ID:kD8tPHeC
ゆとりがトラキアを語ってんじゃねぇよ
トラキアをクリア出来ないゆとりは黙っとけよ雑魚
FEの中でトラキアが一番面白いから
難易度など全てにおいて他のFEを凌駕している格が違うんだよ格がね
ゆとりはゆとりらしく俺つええええええええでもやってりゃええやん汚らわしい




387 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 01:40:38 ID:RQUhq1ab
難易度は烈火の方が明らかに上ですが?

388 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 01:43:32 ID:mG0g5Sfr
関係ない話は該当スレでやったほうがいいんじゃないかなぁって思うよ

389 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 02:21:03 ID:VsapOcBm
ヘクハーは会計士の試験
トラキアは弁護士の試験
暁は危険物取扱乙種

390 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 05:15:01 ID:vE/9X6V4
トラキアが今難易度でこういう風に扱われるとは思わなかったな…


391 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 05:35:11 ID:akTM+XBZ
>>386
ゆとりですがリライト版トラキアを実機でクリアしました
評価するとしたら上の中くらいでしょうか
決して最高に面白いとは言えませんでしたが、杖の巧い使い方には感心しましたね

で、あなたゆとりゆとり連呼してるわけですが、ということは非ゆとり世代の方ですか?
にしてはゆとり連呼だの、抽象的にすぎないトラキア評だの、まったく具体性のないレスですね
非ゆとり世代の御方が其処まで語彙が無いなんて失笑ものですね。もう少し気の利いた文句は言えないのでしょうか?

392 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 06:13:48 ID:vE/9X6V4
あからさまな煽りに反応してしまうのが若さか

393 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 08:22:17 ID:Zuzn9EAz
ここは信者もアンチもゆとりも懐古も仲良く暁の反省をするスレです。

結局バイオリズムってなんだったんだ?気にしなくてもクリアできるし…縛りする人は気にするの?

394 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 09:30:37 ID:HsO+/rlp
今回は色々影響するからな

でも多分 空気だった蒼炎の方が良かった

ターン変動だからボス前でターンエンド連打してる動画もある

395 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 09:43:58 ID:78Ha3Pz5
俺はバイオリズムがやたら気に障ったな
あの矢印の色、肝心な時に自軍は赤で敵は緑・・・
ディスク内で誰かが操作してるとしか思えなかったわ
戦闘開始時なんかは自軍が全員赤。拠点で何かあったのかよw

バイオリズムでやりたかったこととしては、
好調のユニットを前に出して、不調の方をサポートに回すってヤツだろうけど・・・
イザというときには、そんなの気にしてられないしね

ではそのバイオリズムの効果量の実感と言えば、
最上級になったら、不調でもそれほど気にならない
けどパラ通りの強さを感じられないから、なんかムカつく
絶好調時は命中率100%&かわしまくり。いつも通り
要レベル上げの弱キャラの場合は、たとえ絶好調でも前線には出せない
故にバイオリズム補正の恩恵がイマイチ受けられない
不調時なんかはただ死にやすくなるだけ。ボサッとしてると頓死
中堅ユニットも、不調時の不安がつきまとうだけ。好調でもやすやすと前には出せない

逆に、敵方のバイオリズムは気にならなかった
好調だろうと不調だろうと、全員突貫してくるんだしな

まとめ。ストレス要素

396 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 11:58:30 ID:hY5PM1Hb
>>394
いや、今回は影響しないが荘園だと成長率に影響するからさらにタチが別の意味で悪かった

397 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 12:20:06 ID:ZhdRovzQ
蒼炎でも成長率には関係ないぞ

398 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 12:20:15 ID:tW8/r3Uz
終わった・・・

感想

だっる!!!!これしかないなもうめんどくさいこのゲーム

399 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 12:50:41 ID:hY5PM1Hb
あれ、違ったか? 確かノーマル、ハード、マニアックで変わるけどバイオリズムで±15、10、5で影響するんじゃなかった?

400 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 12:58:15 ID:o1kStKRy
>>399
昔miruがそんなこと言ってたけど実際フルパラアップしやすいのは絶不調の時なんだよな

401 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:02:21 ID:mG0g5Sfr
要するに気にするほどの要素でない

402 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:12:22 ID:hY5PM1Hb
そうか、ごめんスルーしてくれ

403 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:24:23 ID:u3VMaoU8
ちょ
昨日1日留守にしたらなんだこの伸び・・・
GKがまた来たのか

本スレの連中に反省会スレ住人のみんなが暴れていた奴と同じと思われたくないが
まぁ本スレの人たちはそう思ってるんだろうなぁ

404 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:31:30 ID:xpmva5jy
>>403
いや、流石にそうは思ってないよ
テンプレ作り始めた以上今までより随分前進してると思ってる
例のFEアンチは双方の架け橋になろうとしてるのかねぇ

405 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:34:22 ID:FEczIiew
雨降って地固まるというやつか

406 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 13:56:53 ID:mG0g5Sfr
スレの在り方とか本スレとの関係とか考えるのは不毛だと思うがなあ
そもそもスレの住民って考え方が失笑ものな気がするけど

その時の話題によって書き込んだり書き込まなかったり判断すればいい個人レベルの話じゃん・・・?
まさか「我ら反省会スレ住民は本スレ住民にあらぬ誤解を受けている!」とか思ってたらちょっと怖いが

407 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 14:19:10 ID:Zuzn9EAz
本スレ→いい加減アンチに改名しろ
反省会スレ→信者きめぇw

とか思っておけばいいよ。俺はどっちにも書くけど。

ただ、住み分けはキチンとしてほしいな。向こうに特攻するとかはやめてほしい。向こうがこっちくるのは燃料になるから(個人的には)いいけど。


時々わくのは、向こうもただのキチ○イだってわかってるし、名物みたいなものと思ってたらいい。

408 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 16:33:23 ID:lsWr3Hp5
ゲームキューブ版出せやゴルァ!

409 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 18:00:16 ID:Zuzn9EAz
>>408確かに暁はGCの方がよかったよね。

410 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 18:06:42 ID:mQ7bKsWZ
せっかくWiiになってもグラ流用、ハードスペックの活用法は敵の数増やすだけだもんな

GCの方がまだブラッシュアップできてたかもしれん

411 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 18:08:04 ID:mQ7bKsWZ
否定的意見をみると途端にGKと喚きだす奴はFE関連スレでよくみるが
こいつらは一生PS3は買わないつもりなのかな?

バイオ5とかどうすんの君

412 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 18:52:10 ID:HsO+/rlp
本スレ住民がここを忌み嫌うのは無理もないが

ISの上層部が目を背けるようだったら
今後のFEの未来は暗い

413 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 19:06:27 ID:akTM+XBZ
>>411
バイオ5なんか購入するつもり更々無いっす。というか何故バイオ5

PS3とか半端に高スペッコな機体に出るソフトならPCにも出るでしょ。買うとしたらそっちだわな

414 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 19:09:19 ID:mQ7bKsWZ
PS3相応のゲームができるPCねぇwww
何十万するんだろうなwwww

例えばMGS4はブルーレイ2層限界まで使ってるから、
仮にPCでDVDリリースされたとしたら、軽く10枚近くいくぜ

むしろ、PCゲーがCSに出てるというのが今の流れなわけよ
6月にはCS初のシヴィライゼーション・オリジナル新作がPS3で出るしね

415 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 19:26:23 ID:HsO+/rlp
スレチだお(^ω^)

416 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 19:27:31 ID:1BfOb7Qj
>>414
なんの話をしているんだお前は

417 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 19:27:44 ID:akTM+XBZ
>>414
あ、そうなの。浅学な俺乙

でも俺ね、バイオだのメタルギアだの興味無いわけよ
で、興味無いソフトしかでないハードなんざ買う必要ないわけで

興味のありそうなソフトも360とで発売するだろうしね。最近の流れからして
そもそもお前が「ここで」PS3を推す意味が分からない。
任天堂というかFE信者しかいないようなこんなスレでPS3推してる時点でGK乙なのは仕方ない

418 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:05:20 ID:RQUhq1ab
昨日本スレで暴れてた基地外か

自演すらまともに出来ないのに2ちゃん来ない方がいいよ

419 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:08:43 ID:mQ7bKsWZ
>>417
興味ないと主張してるくせに、長文で弁解して必死だな
ま、お前はもうPS3で遊んでも心楽しくなれないだろうから次世代機は360しかないだろうねぇw

哀れだねぇw
何のご利益もないどころか日常生活に不都合ばかりの宗教に
入信しちゃった豚ってのはwwwwww

420 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:16:55 ID:hY5PM1Hb
ハイパー反省会タイム、始まるよー\(^o^)/

421 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:19:23 ID:FEczIiew
※嵐を相手にするのも嵐です

422 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:29:54 ID:akTM+XBZ
>>419
ごめん、まず第一に重要なこと忘れてた
なんでお前このスレに居るの?
なんでお前このスレに居るの?


逃げたとか自由に宣って下さって結構です

423 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 20:45:56 ID:Irz9KvCO
>>421すまない、どうしても聞きたいことがあるんだ

>>419
136 名前: 助けて!名無しさん! 投稿日: 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

どうしたらこんな低レベルな自演が出来るんですか?
答えてください
まあスルーするのは目に見えているが

424 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 21:33:07 ID:ojk/VbpJ
>>423
実は自演だと思ってないとか。俺の発言は凄いからお前ら聞きに来いという宣伝

タレイシオ君のレスだけ延々保存していくスレがあったら面白いかもしれない

425 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 21:51:22 ID:l6kfc2cI
それわざとだと思ってた俺買い被りすぎたww\(^o^)/
俺含めて好い加減スルースキル付けれるキャパシティ養おうじゃないか

426 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:11:31 ID:mG0g5Sfr
お前ら全員まとめてうざいですー

427 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:19:50 ID:Irz9KvCO
>>426
本スレからの出張ご苦労様
あんたみたいな人のせいで本スレ住民の評判が下がってるよ
あとここはアンチスレじゃないから


428 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:21:14 ID:mG0g5Sfr
関係ない話ずーーーっと続けてるアホがうざいって話してんだけど
お前みたいに

423 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 20:45:56 ID:Irz9KvCO
>>421すまない、どうしても聞きたいことがあるんだ

>>419
136 名前: 助けて!名無しさん! 投稿日: 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

どうしたらこんな低レベルな自演が出来るんですか?
答えてください
まあスルーするのは目に見えているが

427 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 22:19:50 ID:Irz9KvCO
>>426
本スレからの出張ご苦労様
あんたみたいな人のせいで本スレ住民の評判が下がってるよ
あとここはアンチスレじゃないから

429 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:24:20 ID:mG0g5Sfr
あと スレ住民 とかいう失笑ものの単語使うのそろそろやめませんかね。
>>427も俺も本スレもここにもレスしてるわけで。
ネット上で縄張り意識とか馬鹿みたいと思いませんかね。

430 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:24:46 ID:RQUhq1ab
>>428
自分の痛さに気づけ

431 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:26:20 ID:mG0g5Sfr
377 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 00:30:48 ID:RQUhq1ab
本スレで基地外が暴れてる

多分ここの住民だと思うんだがそうなの?

384 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 00:46:40 ID:RQUhq1ab
音楽は外伝+聖戦希望

387 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 01:40:38 ID:RQUhq1ab
難易度は烈火の方が明らかに上ですが?

418 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 20:05:20 ID:RQUhq1ab
昨日本スレで暴れてた基地外か

自演すらまともに出来ないのに2ちゃん来ない方がいいよ

430 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 22:24:46 ID:RQUhq1ab
>>428
自分の痛さに気づけ


自分の痛さ(笑)

432 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:27:33 ID:Irz9KvCO
>>429
俺は本スレ覗いたら奥義の話出てたからその話に加わっただけ
どこか不憫な点がありますか?
そういうあんたもここにも本スレにもレスしているんですが?

433 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:27:40 ID:mG0g5Sfr
お前も本スレで十分暴れてんじゃん・・・?

219 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 00:07:44 ID:RQUhq1ab
>>210
俺はお前を基地外とは一言も言ってないんだが?
自覚してるな消えろよ

237 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 00:21:59 ID:RQUhq1ab
IQ130が泣いてるよ

259 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 00:44:22 ID:RQUhq1ab
また自演くるかなぁ

284 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 01:04:34 ID:RQUhq1ab
自分の痛さに気づけない厨房が約一名

287 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 01:13:26 ID:RQUhq1ab
みんなベルサガ本スレに行くんだ!

基地外が涙目だよwww

290 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 01:20:31 ID:RQUhq1ab
哀れなり

315 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2008/03/02(日) 04:10:33 ID:RQUhq1ab
聞きかじり厨房はそっとしておいてあげて

434 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:28:55 ID:mG0g5Sfr
>>432
うん してるけど・・・
>>427も俺も本スレもここにもレスしてるわけで。
あんたも俺も、本スレにレスしてるし、ここにもレスしてるし って意味だったんだけど
わかりづらい文章だったな

435 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:29:36 ID:mG0g5Sfr
あとさしでがましい指摘だけど「不憫」じゃなくて「不審」だと思う

436 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:32:33 ID:hY5PM1Hb
ID:mG0g5Sfr
君もワザワザ他人の発言をコピペして、十分ウザイ事してんじゃん
不毛だからもう辞めにしよう、俺も上で昨日の人にワザワザ構ってしまってすまなかった

437 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:33:45 ID:mG0g5Sfr
そーね粘着して悪かった

438 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:33:52 ID:Irz9KvCO
>>435
辞書で引いたが不憫で特に間違ってない

439 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:36:48 ID:l6kfc2cI
不憫
1(不憫・不愍)かわいそうなこと。あわれむべきこと。また、そのさま。「―な子」
2 都合が悪いこと。また、そのさま。

不審
1 疑わしく思うこと。疑わしく思えること。また、そのさま。「証言に―な点が多い」
2 嫌疑を受けること。「―の身」

うん…おかしくないと思う…

440 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 22:59:26 ID:HsO+/rlp
今日は進展なさそうだね(´・ω・`)

441 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 23:27:26 ID:vwp542tU
発言が金言www

442 :助けて!名無しさん!:2008/03/02(日) 23:58:58 ID:bf95pbrx
3部10章でエリンシアが突っ込んでって死んだw

443 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 00:10:54 ID:YsTnE3p+
スレ確認くらいしようよw

444 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 00:58:19 ID:q0iX3rvv
アイクとかフォルカとか王族はエクストラマップで使うべきキャラだと思う
一部と二部は地球人組みで王族、傭兵団はサイヤ人
同じゲームに共存させちゃダメだろ

445 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 01:03:01 ID:yLtFYC4Y
3年前の戦争を生き抜いてきた人たちと敗戦国の義賊が同じ程度の強さだったら
それはそれでおかしいけどな
続編だったのが悪いのかなあ
数十年後の子供世代の話だったら良かったかもしれん

446 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 01:37:58 ID:rivhAv5c
>>428
>>431
>>434
うわ・・・一々ID検索して気持ち悪
こういう奴が犯罪するんだろうなぁううマジ怖
それでも僕はやってません見たか?まさにお前のことやろ
お前みたいな奴がいるから
それでも僕はやってませんって言っても誰も信じず女が神扱いされてんだよ
このストーカー野朗消えろよカス



447 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 01:39:29 ID:YsTnE3p+
そうだな

448 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 01:42:50 ID:yLtFYC4Y
>>446
ID検索は確かにキモいがスイーツ(笑)みたいな反応すんなよ(笑)

449 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 04:06:31 ID:uk3TxJY7
世界の危機にラグズ王たちが動かないってのはあり得ないんじゃ

450 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 05:28:32 ID:iHy1v00F
それを違和感なく演出できないのが暁の反省すべき部分

アホ女神の手下が各地で石になった奴を壊しまくって暴れてるから王族はそれを食い止めるので手一杯とか、いくらでもある
なにラスボス手前で超絶無敵キャラをわんさか出してんだよ
ISがマリオを作ったらクッパの前で無敵になるな

451 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 07:02:08 ID:F8Q5j/pD
王族出すのは一向にかまわないが育てたスクリミルより少し弱いくらいでいいんだよ

『王者』だけで十分優遇なのにわざわざご丁寧に上限値で越えられない壁まで作って 使えと言わんばかりのマップを用意するから醒める

452 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 08:59:52 ID:iKItVrsL
これほど萎える世界の危機もなかなかないな
そもそもFEに超絶最強設定のキャラはいらんよ
せいぜいカミュみたいな凄腕がグラディウスとかいう超兵器もってて、まともにやりあうと即リセ直行くらいでいい
少なくとも味方というか操作ユニットにはいらん

453 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 10:43:10 ID:8TDg5HRC
>>448
検索っつーかJaneならIDに合わせて勝手にポップアップ、ハイおしまいなんだぞ?

454 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 11:57:45 ID:iKItVrsL
もうその話いいすよ

455 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 16:46:13 ID:Cm0RdBeY
  .,  ,.ィ
           /l// ――‐ァ__
          ,ハ:::::::::::::::::::::::::::::::<
            //, '/:/─ヽ)ヽ──、
         レ!{_{ノ───ヽ─--lヽ 
           l <゚>   <゚>从:::::|ヽ ヽ   ミカwwwwwwwwwヤwwwwwwwwwwww
           ヘ トェェェイ  N,ゝ肉ゝ
           /⌒l  ┌‐''''"~ト 、     
.          /  /ミ三三彡巛彡

456 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 18:25:29 ID:HFx31wB7
>>446
本スレの連中ってこういうの結構いるの?

457 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 18:28:22 ID:WgTX61ej
匿名掲示板で何言ってんだ

458 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 18:37:05 ID:HFx31wB7
>>457
だから>>433みたいな行動する連中がいるのってこと

459 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 18:39:07 ID:yLtFYC4Y
キチガイなんて2ちゃんねる全体に一定数いるぞ

460 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 18:40:58 ID:WgTX61ej
そんなのわかんないでしょ、匿名掲示板なんだから
どこのスレの住人なんてもんじゃない、ただの揉めさせ屋、荒らしだって
いっぱいいる
なりアンチ、なり信者、ただのかまってちゃんもな
そういうのにまんまと引っかかって楽しいのか

461 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 20:13:02 ID:iHy1v00F
そんなことより暁の反省しようぜ

「かつてアイクという一般庶民が英雄になった」
みたいな感じで奴を過去の英雄にしちゃえばよかったんでなかろうか
「あたしはアイクのように民を率いるのよ!」
なんてさ

462 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 20:21:10 ID:noBbOwbX
王族が育てた仲間より強くても別にいい。それは全然いい。
だが敵とのパワーバランスで困る。王族じゃなくても困る。最上級も困る。
敵に対して自軍ユニットが強すぎるとFEはすぐつまらなくなる。

463 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 22:32:26 ID:6IJw0tTN
会話が長くてウザい。わざわざ声まで入れてグダグダと解説するな
文章量多くすればストーリーが重厚になるとでも思ってるのか

しかも、グダグダと話してた結末があの内容だ。ウンザリする

464 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 22:48:23 ID:p0Av5GB5
ただでさえゼルギウスやセフェランの不幸語りがウザかったのに、声付きで女々しさ倍増だったな。
ゲームがやりたいのであって、声付き紙芝居が見たいわけじゃないのに
終盤の会話量の多さには辟易した。

465 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:00:06 ID:yMsEBwl4
>>462いや、王族が強いのはダメだろ。ラグズ育てる意味がない。
自分が育てたユニットより使いやすく、強いなんて萎えるじゃんか。


>>463会話長いか?ナレーターに声いれたのはどうでもいい。

むしろムービー。FEにムービーどころかボイスもいらないと思ってる人種だからだけど。

まぁムービーは数少ない暁のいいところなんだけどね。
任天堂のムービーゲームw

466 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:07:40 ID:CvZs756s
別にセフェランやゼルギウスの不幸語り自体はいいのだが、
不幸のレベルが「ぬるい、ぬるすぎる」話だから萎える。
もっと悲惨な過去送ってないと絶望が引き立たない。

467 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:10:04 ID:HOy6/mag
どんなのがいいんだよw

468 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:11:11 ID:WBOAIVWC
野郎どもに掘られたりしたほうが良かったか?

469 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:38:50 ID:T4vpjYPl
っていうかセフェランはともかくとして
ゼルギウスは別に誰かに何かされた訳じゃなく
差別を受けるなど、不幸になるのが怖くて印つきだとバレる前にデインから逃げ出して
運良くセフェランに拾ってもらって、また自分の居場所を見出せたわけだから
別に不幸でも何でも無いと思うんだが。寧ろ印つきの中では幸運じゃないかね。ミカヤと同じくらい運がいい
印つきなこと自体が不幸なんだ!とか言い出したらどっかの団体の如くヒステリックな感じになってしまうし

まぁ印付きで実際迫害受けたというセネリオやソンケルバーンも
俺的には、そうなんだふーん可哀相だね。で、それで?って感じなんだけど

470 :助けて!名無しさん!:2008/03/03(月) 23:39:10 ID:noBbOwbX
>>465
育てたユニットより強かったとしても
育てたユニットが使えなくなる訳じゃないんだし
愛着持って使ってるんなら育てる意味はなくならないんじゃないか
大物が弱かったら萎える人種もいるしそこは俺はどっちでもいい
叩き上げのユニットより強い上級が参加しても特に萎えないね 

味方より強いことより敵に対して無敵すぎてMAPが詰まらないことのが俺には問題
味方を壊れステにするなら敵の雑魚も無茶苦茶にして無理やりにでも緊張感保てと。
何も考えなくても死ぬどころかピンチにすらならないFEってどうなんだ
ボスだけ強くてもボス戦が面白いシステムじゃないんだ

471 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 00:38:03 ID:zMpF3EeQ
>>470
育てたユニットより強いだけじゃなくて、
シナリオ的にも、今まで苦労して育てたのはなんだったんだと
思わせるものがあるからね〜ラグズ王族は。
強制出撃枠も多いし、塔に入ったらキャラチェンジ不可だし、
事実上、使わなきゃならないような状態になる人がほとんどだと思う。
マーケットはご新規様だからね。
頑張って育てた平民ラグズ使いのことはほぼ念頭になかったと思うよ。

しかし、塔に入ったらキャラチェンジ不可も、緊張感をまったく持たせない
だらけた攻略を助長させるしかないのがなんというか…

472 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 08:04:25 ID:M+geFPYq
>>471
まあ「どんな馬鹿でもクリアできる」というのが売りなら、
すでにゲームじゃない。物語の押し付けがしたいなら、
その金でゲーム作らずにムービー作っとけとしか言えない。
プレイヤーをなめきっているのか、楽しむ自由を剥奪している。


473 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 09:25:22 ID:3SQkM8u+
一番下の難易度は8割がたの人がクリアできるよう

って任天堂の指示があるらしいが

ハードやマニアックが後半ヌルゲー化してるのは非常にいただけない

474 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 09:53:18 ID:CXABYN33
キャラが多過ぎるんだよ
スタッフは一度でいいからスパロボのOGシリーズと暁の味方キャラの人数を比較したほうがいい
暁は選択肢があまりに多過ぎるからはっきりいってダレる

「選べないなら選べた方がいいじゃない」ってレベルじゃなくて
あきらかに無駄キャラの域まで来てる
だから主要キャラ以外が蛇足になるんだよ

475 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 09:56:26 ID:wWnfinQ4
前作のキャラはぶっちゃけおまけ程度にすりゃ良かったんだ
アイクやエリンシアは友軍って感じで使用ユニットじゃなくていい

476 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 09:58:15 ID:fgLjwnK1
前作キャラ全員登場させる必要なかった

477 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 10:49:12 ID:ZPxK6BqG
>>473
任天堂、というか俺はIS側の方でそうしたような感じで聞いたが
封印買ったライトユーザー(おそらくスマb)から難しすぎてクリア
出来ないとの声が多数寄せられてそうしたとか
だから烈火エリノーの難易度はあのくらいになってるらしい

でも、烈火はちゃんとヘクハーみたいな上級者向け難易度も用意して
あるし、エリノーも奥義連発のただクリアさせればいいみたいな
クソバランスじゃなくて、初心者向けにかつ、FEの特徴は残るよう
調整された良バランスだと思うがね

478 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 12:00:30 ID:3SQkM8u+
>>477

今残ってるか分からないけど蒼炎の発売前インタビューで任天堂の要請らしきこと言ってた

ちなみに烈火のエリノーでもクリアできないという苦情は来たそうな

主に終章らしいが

479 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 12:15:41 ID:+Fig55cS
終章に最終兵器アトスが加わるのにクリアーできないってのは、よっぽど忍耐力がないのか…
そういえば全然リメイクの情報でてないな、盛り返してきて欲しいけどどうなんだろう
最低でも暁みたいな奥義とかは勘弁してくれ

480 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 12:41:15 ID:kXYVpyCr
そりゃロード育ててなかったらクリアできないだろうな。
初FEでロード三人育ててなかったからクリアできなかった。


強制出撃と強制ゲームオーバーはやっぱりダメだね。あれ?暁は…

481 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 12:42:06 ID:/s4wDMGC
封印やエリノーがクリアー出来ないとかどんだけ下手なプレイしてるんだよ。
詰まっても今時攻略本やらサイトやらあるんだから調べながらやれば余裕だろ。
あの程度のレベルでクリアー出来ないなんて苦情出したバカはSLGやらんほうがいいわ。
今の世の中もっと理不尽ゲーなんていくらでもあるぞ。

482 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 12:46:54 ID:ZPxK6BqG
>>478
ああ、烈火の後にもそういうの来てたのね。なんという・・・

483 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 13:02:20 ID:UrMaTZrO
蒼炎の天空+ラグネルがあまりにも厨性能なのはそういう連中への対処だったのか?
上級者はなんとなく空気読んで縛ってくれみたいな。でもラスボス倒せないのと、暁の
奥義バーゲンセールへの言い訳にはなんないよな

484 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 13:22:32 ID:2dJbZVex
エリノーもクリアできない奴は王族無双しろってことだな

485 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 13:47:45 ID:wWnfinQ4
最近はゲームでもゆとりが発生してるのか・・・

486 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 13:50:48 ID:3SQkM8u+
封印:クリアできない人続出でクレーム

烈火:易しくしたがクレームが出る

製麻:温くしすぎて上級者からクレームが出る

蒼炎:難易度を3つに分けて住みわけを始める

暁:難易度関係なく無双←今ここ

487 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 13:53:53 ID:IIF31s4F
ノーマル緩くすればいいだけだろうに

488 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 15:24:52 ID:eKhAqaVT
というかエムブレムが売れない理由が難易度だとしても、ぬるくすれば大丈夫だと思ってるあたりISは頭が悪い

489 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 15:47:20 ID:kXYVpyCr
>>88を見習ってほしいね。

王族は初心者救済じゃなくて、ただシナリオと王族使いたいっていう意見からという気がする。

スレチだけど、封印聖魔のハードは全部初回はつんだ。
FEってダメやりなおしゲームだと思う。

490 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 15:50:43 ID:jRKFMOKS
レベル上げ自由自在の聖魔のハードでつむのはさすがにどうかと
まぁフリーマップなしの幽霊船だけはガチ難易度だが

491 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 17:20:40 ID:kXYVpyCr
>>490まさにそれでつんだ。

四方八方からくるから対処できないんだよね。

暁でもデイン側はそういうマップ多いけど、友軍がねぇ…
新しい試みのつもりなんだろうがベクトルがずれてるんだよな

492 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 17:50:12 ID:nh/ZoBta
こりゃDSのリメイクも終わるかもな
正確にはその次が一番危ないが
GBA以降のFEユーザーの厨房っぷりはスマブラからの流入だろうなぁ

493 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 17:51:42 ID:XiNhOmv0
>>492
>GBA以降のFEユーザーの厨房っぷりはスマブラからの流入だろうなぁ

それは正確な統計はないが、確実だろうね
スマブラみたいにストーリーも戦う理由もなくお互いどつき回して喜ぶような
ゲームをやってる層はやっぱりというか、影響を受けてやたらと攻撃的な性格になっちゃうんだろうな

494 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 17:52:34 ID:dePwyYcI
個人的に初心者でも上級者でも1回はリセットできる
難易度がノーマルでほしい。


難易度っつーか漆黒みたいな存在なんだけどな。

495 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 17:54:02 ID:VCtT4tGG
ファンの人格批判はやめとけ

496 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:00:02 ID:Xb8MOAIe
しっこくとの一騎討ち(蒼炎のみ)やアシュナード第二形態は良かったなあ。
あれは楽しかった。

ああいう理不尽だが知恵を絞れば何とかなるレベルがいい。
馬鹿は積む程度でいいし、その為の難易度分けだし。
皮肉にも封印以降のゲームとしては蒼炎が一番良かった。

497 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:05:54 ID:3SQkM8u+
>>495
たまに蚕が沸いてきますが気にせずスルーしてやって下さい

みんな仲良く反省するスレですから

498 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:16:20 ID:Fmzh/GTG
>>493
一応ストーリーはあるけどな。確か

GBA以前以降ってくくりかたは好きじゃないけど、GBA以降のファンは可哀想だとは思うんだよね

スマブラ買う

アイクorロイカッコいい!ファイアーエムブレムっていうのか、買ってみよう

該当作品買う

楽しい!インターネットでも評判良いだろうな、語り合いたいな

「GBA以降クソゲー。こんなんやってる奴はゆとりだろ」

傑作だと思ってた作品がネット上では懐古厨(古参に非ず)からフルボッコ
封印に関してはそういう批判は今は聞かないが
GBA以降だって面白いんだと反論するが「ゆとり乙」

俺は紋章から入ったから古参の部類に入るんだろうが、こういうのを見るのは辛かった

暁はそういうの関係なしに酷いが

499 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:33:18 ID:XiNhOmv0
まぁそりゃインターネットなんだから色々な奴がいるわけで
そういうことは普通に起きることだ、同情はするがここで対策を求められてもな

俺もローグギャラクシーにハマってフルコンプするまで熱中し、
2ちゃん開いて驚いたことがあるしな、アレなんかは大半が実際やってない奴だろうが
どっちにしろ、物事は楽しんだ方が勝ちってこった

そういう奴らは本スレに行けばいいだけ、まだマシだろ
ローグなんて、「俺は面白かったけどな」と書くだけで今や「GK」だぜ?
この前、アイマススレで同士を見つけてひそかに嬉しかったな

500 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:50:49 ID:3SQkM8u+
それでも FEに関して言えば大分マシにはなったけどな

製麻の時なんかはこの手のスレも紋章マンセー 聖戦マンセーで埋まって封印以降の人の反論なんかは数の暴挙で抑えられてたが

今ならある程度まともな議論が出来るからな

501 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:53:03 ID:kXYVpyCr
ここは加賀信者もGBAからのゆとりも一緒に仲良く暁叩くスレです。
暁はGBA組からみてもひどい。

正直GBAも新規獲得したし、加賀からの脱却は成功してると思う。

そこらへんは、おすすめ2ちゃんから該当スレ行こうぜ。

502 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 18:59:04 ID:EX+wnI6S
最近wii買ったんだけど、暁が2500円くらいで売ってた
これって買い??FEは一応GBAまでやっててどうしようかなぁと
やった中だとトラキアがシステム的に好きだった

503 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:02:20 ID:0dEvTXYe
暁なんてFEじゃねえwwwwwwwww
ベルサガやれよって話wwwwwwwwwwwwwwww

504 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:05:43 ID:MDp6Q2WQ
>>502
前作をやってないならおすすめしません、前作やっててもおすすめしないがw

505 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:08:59 ID:EX+wnI6S
そんなに悪いのかぁ…。
FE聖魔は無いなと思ったら、やらない方がいいかねw


506 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:27:16 ID:9WKnukoP
とりあえずスレタイ見よう。
本スレで聞いたらいいよ。
たぶん、前作買ってからってのと「俺は暁から始めたけどおススメだよ」って意見が返ってくる。

個人的には前作やってない人はどう思うかききたいから買うべき。

507 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:33:20 ID:TqATcRmG
>>503
FEとBSを一緒にすんなや汚らわしい
FEレベルじゃBSなんてクリア出来ない
BSにくんじゃねぇよ

508 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 19:34:59 ID:EX+wnI6S
たしかに、反省会だった、すまん。
いろいろ聞いて考えてみるよ、一応FEだし気になるしね

509 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 20:15:01 ID:8Bpd6UOs
>>489
その辺りはどういう位置づけか正確には不明だが
とりあえず塔の難易度は王族なしでも普通にクリアできるように調整されている
これだけは確かだな
あとは妄想の域になるから議論しても無駄だな

510 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 20:35:59 ID:VCtT4tGG
王族なしでも普通にクリア出来る調整も何も
ベオクオンリーでも育ってりゃ余裕だろうが
マニアックだと多少面倒になるが、難易度も糞もねぇ

511 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 20:41:46 ID:8Bpd6UOs
>>510
そうだね
ベオクでシノン、ガトリー、ハールを省いて
全マップボーナスEXが貰える程度のターンでクリアしても
普通にクリアできる難易度だわな

512 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 20:51:31 ID:VCtT4tGG
というかぶっちゃけガトリーとハールは雑魚には強いけど
終章の竜やボスともなると追撃できんし100%回避は無理だから
雑魚にあまり無双出来ない剣聖や密偵のほうが戦力になる
どっちにしろシノンやフォルカは誰にでも強いが
しかしここまで来ると上限が中途半端な騎兵が一番割食うんだよなぁ
雑魚無双には最適の奥義も見切りのバーゲンセールの前では無意味だし
移動力も全くと言っていいほど生かせないし
この辺のバランスも暁の癌の一つだよな

513 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 22:31:42 ID:+Fig55cS
>>512
竜相手なら貧弱な剣聖密偵こそガトリーとか壁ユニットより危険だろ

514 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 23:20:58 ID:kXYVpyCr
>>512騎兵は微妙でいいと思う。移動力の高さはかなりのアドバンテージになる。


ただ暁はマップ広くないし、急ぐ必要もないから移動力の高さの意味はあまりない。
クリミア勢が空気になることからもわかる。

515 :助けて!名無しさん!:2008/03/04(火) 23:45:57 ID:3SQkM8u+
北米版のデータ上のみに存在する没曲が何個かあるらしい(外伝アレンジ等)がトライアルマップでもつくるつもりだったんかね?

516 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 02:15:25 ID:qnNIhx5x
あるなら作って欲しかった
そしてそこに王族を閉じ込めて欲しかった


スゴく叩かれたけど聖魔は楽しかった
初心者にはフリーマップや闘技場で鍛えてもらって、マニアは縛りプレイだの塔だの遊ぶ
こういう両方が楽しめるるやり方はいいと思った、個人的に


その聖魔が不評で考えた結果、こういうバランスとりにしか頭が働かないならISは本気でゲーム作りに向いてない

517 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 03:05:01 ID:eB5/hVg3
任天堂から来た初心者救済用ってのを勘違いしたんだろうな
バカでもクリアできるってのは違う
初心者用には紋章の一部くらいの難易度で良いと思うんだがな
あれにチュートリアルとか付けて親切にすればクリアできる

518 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 03:25:03 ID:OAjULwKf
ストーリーにはもう突っ込まないんで、個人的には

・4部序章から5章まで部隊分けずに全員で進む
(これで下手な人も暁の団を育てられる。主に俺だが。
 主要キャラ同士の会話も増えてストーリーも分かりやすくなる。
 さらにこうすれば支援会話も従来のものが出来ると思う)
・ラグズ王のステータスや各種奥義はちゃんと算数ができる
 スタッフが担当する。
 ラグズの上限値と奥義は両方蒼炎時にもどす。(龍鱗族は王もふくめそのまま)
「撃破」とラグズの奥義は 攻撃力倍化を消す。防御無視は半減に。
 とかその他色々。(逆鱗はそのままでいい)
・武器(ラグズのものも)の威力は最大でも20、命中は100に。
 魔法はむしろ20まであげる。15はひどい。闇魔法は
 オーバーしてもいい。ただし命中低めで。
・バルフレチェは射程2のみに。射程1がある弓は蒼炎の
 没武器「ブライトボウ」だけでいい。もともとFEに限らず
 弓は後方支援のはず。
・終章のボスから見切りを消す。奥義の改善が先だが。

ぐらいになれば俺は問題なくあそべる。最初に言ったがストーリー無視で。

暁はやっぱり奥義のインフレが最悪だった。
その発動率の高さも駄目。
個人的に改善しなくてもいける奥義は
「瞬殺」「滅殺」「陽光」「暁光」そして「天空」←全然発動しない
他は全部駄目。長文すまん。

519 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 10:56:10 ID:UuMusW3l
>>518
ストーリーは突っ込みどころ満載だからなぁ。
最初から書き直すしかないでしょ。金田と山上を取り除いた上で、
外注するしかない。ISにシナリオ書く力ないのだからそれは仕方がない。
無能な人間に無理やり仕事させると碌なことがないから。
それならなにもさせないほうがまし。

スキルのキャパシティが蒼炎仕様だったら、
奥義は×3倍がなくなれば今のままでいいと思う。
流星なんかも剣は射程1でしか使えない上に
技÷2でほとんど発動しなければバランス取れるし。
他の技能を圧迫してまで奥義を取るか、
あるいは手堅く普通のスキルを選ぶか。

520 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 13:03:33 ID:csW5zZdO
>>516
聖魔はボリューム不足やキャラは叩かれがちだけど
サクサク進むしテンポもいいし強制も少ない
クラスチェンジが二種選択なのも面白かったと思う

暁はどこか間違った進化を遂げてるよなあ…勿体無い

521 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 13:42:13 ID:mOitaYep
昨日深夜に漸く暁ハードクリアしたんだが最後までいろいろ「?」が多いゲームだった

1.血の誓約て結局何だったの?キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね?
確か蒼炎時フェニキス同様やってるって言ってたよな海賊行為?
2.三部13章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ?
3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ?クルトとイナはデギンハゲ絡みで
サナキはセフェラン絡みだからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
というか途中あまりの役立たなさにナーシルと交代させたけど
4.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ?
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ?
5.大体エルランて頭いいんだろ?ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身が危険て言ってたじゃんっていうかヤクシ石はそういう時こそ使うんじゃ?
6.そしてニケやラフィエルはED後死の砂漠を普通に渡って帰って行ったという事ですか
7.そもそもあの何事も無かったようなEDムービーの兵士達はどういう事?
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか?
8.支援AのEDもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ?
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援EDある奴が居るのがイミフ

取り敢えず思い出して書いただけでもざっとこんだけあるんだが。
こんな疑問が浮かぶのは馬鹿な俺だけなのか?もし解るなら誰か
上の純粋な疑問に答えてくれないだろうか。頼む。

522 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 13:55:14 ID:hxvlY2jh
>>521

2.ゲームの都合
3.スタッフのサザいじめ
その他. ライター&ディレクターが無の(ry

523 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 14:11:24 ID:MSACHwZu
>>521
通常〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜

特定のキャラ(各キャラ一人だけ)
支援A〜〜〜〜〜〜
夫と共にor妻には〜〜〜〜

が追加されます。
地味に支援Aのその後の分岐を楽しみに何週燃してた俺にはどうかとは思ったが

524 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 14:12:05 ID:u8qtr5IM
ディレクターとライターは、密接に絡んでるから
どちらかA級戦犯を上げられないのがストレス溜まるな

24シーズン6のブキャナン夫妻の場合、ランクが下のCTU支部長が首にされて
事態が収まったけどなぁ

525 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 14:38:21 ID:tTiIVgMT
登場人物が確固たる行動理念を持ってないから矛盾が生じるんだよな
全部製作者の「ここはこういう展開にしたいから」で動いてるから性格改編や
変な設定が付け加えられていく
「単に死ぬのは癪だから最後まで敵に迷惑かけてやろうぜ」
これがジェルドと三部のミカヤ両方に当てはまるとかもうねw

526 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 14:39:05 ID:hxvlY2jh
セットでA級戦犯

とりあえずこれから金田作品は評判みてからしか買わない

527 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 15:48:38 ID:vV6GThpi
>>521
今回の支援Aエンドはひどかったです

私個人の要望だけどサザ・ミカヤ、ジョフレ・エリンシアは支援Aにしなくても
固定で最初から結婚エンドにしてもいいんじゃないかと思いました。
理由は作中で散々ラブラブシーンが豊富にちりばめられていたせいで逆に支援がない場合
結婚エンドがないほうが不自然に思えたのと、誰か他に相手の選択ができるという
わけでもなかったからです。

相手死亡とかなら仕方ないけど、これまでのFEなら、作中であれだけラブラブ公認だと
例えば「サザ4部序章で死亡」とかなら、ミカヤのその後で「国を治めたが、少し寂しそう〜」とか
として、サザが生きてるなら「以前より仲がよかったが、この戦いを乗り越え、夫婦助けあって
国を治めた」とかみたいな感じにしていたと思う。

で、代わりに曖昧なカップルが何個かあったから、そっちを支援によって変更してほしかったです。
ワユ・キルロイ、ケビン・マーシャ、ツイハーク・イレース等がそれで、この人達が何も発生しなかったのは
不自然だという意見は多く見られました。



528 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 16:52:30 ID:hzA/5+Py
このスレには珍しい人種だね

529 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 17:01:23 ID:pduhBjTS
聖魔がなかったら、もっと駄作扱いされてただろうなw

530 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 17:20:26 ID:u8qtr5IM
もはや要素の一つ一つも問題だが、
それらの組み合わせも全体の構成もすべてがgdgdだからな
いっぺん暁の仕様書をみてみたいわ

MGS2の特典で、小島直筆の企画書が全文見れるんだが、
ISの社員はあれを1000回読んどけ

531 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 17:42:25 ID:hxvlY2jh
>>529
製麻より遥かに酷いと思うが

532 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 17:56:42 ID:qAljpadH
>>527
つまり烈火が最高というわけだ

533 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:13:58 ID:u4e0DEbX
製麻は糞ゲーだけど、暁は糞ゲー+スタッフのオナニーだからな

534 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:18:47 ID:eB5/hVg3
いもたれがしそうなFEは初めてだった

535 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:27:16 ID:mOitaYep
>>533
スタッフのオナヌー(笑)
まるで某新世紀アニメのようだな

536 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:30:51 ID:Y+3xdctF
才能ある奴のオナニーと
才能ない奴のオナニーをいっしょにすんな

537 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:37:19 ID:mOitaYep
ああ確かにそうだねスマソ

538 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:37:54 ID:eB5/hVg3
創作物なんて全部オナニーだろ
ただ内容が糞なだけ

539 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:40:47 ID:u4e0DEbX
FEでまさか主人公が公式でホモになるとは思いませんでした
いや、最初はそんな風には考えてなかったんだわ
ただディレクターが腐と知ってからそういう風にしか見えなくなっちまったよ

540 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:47:21 ID:u8qtr5IM
ホモにも、笑えるホモと、キモいだけホモがある

暁は後者なのが痛い

541 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:49:52 ID:ny3T2LUt
>>532
劣化もストーリーは相当なもんだったと思うが・・・
キャラも女男にホモにキモウトとかいたし
初回プレイはリン編のチュートリアルやらされるのも鬱陶しかった

542 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 18:52:33 ID:u8qtr5IM
劣化は俺つえ〜〜〜路線の走りだからな
あれが厨房受けしてしまったせいで、その後のFEは最強厨路線になってしまった

暁がマンセーとなると、次にくるものが恐ろしすぎるな

543 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:00:40 ID:RkY/FzWn
今時レイピアで後ろからチクチクして大事に運用とか流行らないんじゃないのかね
主人公は強くないとウケないのか。
いや、でもアルムもセリカも頼りになった気がするけどね。

544 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:01:28 ID:Hn3YsiEB
>>529聖魔と比べるのは信者の誘導と思う。
聖魔は前3作と作りは同じ、暁はオリジナリティ溢れるクソ。聖魔は葉。暁は根。とらえかたはひとそれぞれだけど。
個人的には聖魔は好き。ベスト版くらいの値段なら良ゲーと思う。

>>539反省会脳(苦笑)になってるな。あれをアッーって思うなんて…

でも、友情とも思えないな。ホモリオ。
ライの場合も国を支える立場なのに旅に出るってことは…


ごめんやっぱりアッーイクーだわ。

545 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:05:02 ID:RfV6yeeg
まあ烈火はノーマルが簡単だったけどその分ヘクハーが凄いからなぁ
製麻も稼ぎ無しハードだと幽霊船やロストン防衛がかなりきつい
暁は王族や奥義がそのバランスをいとも簡単に崩したってのがなんとも

546 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:08:38 ID:u8qtr5IM
まあ、調子乗りすぎだな一言で言うと

547 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:13:24 ID:hxvlY2jh
どう考えても最後の拠点会話でチェックメイト

548 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:18:28 ID:eB5/hVg3
何か蒼炎になってから正面衝突するマップ増えてないか?
これが本当につまらん
ただユニット同士をぶつけるだけだったから、聖戦でも嫌いだったんだよこれ
一部はまだマシだったんだが、3部以降は酷すぎる

549 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:20:14 ID:hxvlY2jh
蒼炎は後半こそ 制圧 到達のオンパレードだが

前半は離脱 防衛てんこ盛りだぞ

550 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:20:56 ID:hxvlY2jh
って>>548
暁じゃないかそれ

551 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:22:19 ID:RkY/FzWn
俺は橋とか結構好きだよ。ユニットバランス上突っ込ませればいいだけなんだけど。

552 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:50:29 ID:4xPioril
なんていうか、普通に詰め将棋的なFEがしたいね
紋章2部2章みたいに、森で防衛陣引いてドラゴンナイト引きつけて、弓で落としつつ
迫り来るソシアルナイトも、倒せないまでも、弱いユニットに近づかれないように壁を作ったり
GBA以前で良くあった、砦や通路をアーマーで塞いで敵を引きつけ、別働隊で敵の別部隊を討つとかさ
こういうほうがタクティカルだし、無事もくろみどおりいった時達成感あるんだよな

553 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:56:12 ID:ZVQwB0J+
>>527
ミカヤが公式で自分が育てた子と結婚するなんて女だったらキモすぎるだろ。
作中でもサザはミカヤのことを性的に好きそうだが、
ミカヤ側は家族愛とみれないことはない。

554 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 19:59:28 ID:4xPioril
公式で結婚しちゃってんだから仕方ない

555 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 20:07:56 ID:Hn3YsiEB
>>553ヒント:俺色に染める。

556 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 20:13:07 ID:u4e0DEbX
あれがミカヤの好み、か

557 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 20:14:41 ID:4xPioril
要するにミカヤって逆光源氏だね

558 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 20:25:11 ID:qnNIhx5x
最古の文学作品と一緒にしないで欲しい
いろいろあって紫の上、そのあとも満足できない醜いカルマ。
暁に時代を超える強さなんてないよ。

559 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 20:40:45 ID:RfV6yeeg
暁は1部から3部までの流れは凄く良かったと思う
それから崩壊はもっと凄かったが

560 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 21:32:00 ID:KUHAzJKM
>>559
三部序章までね、クソゲーと聞いて買ったのが五月で一部、二部やって
別に悪くないじゃんとおもってガード下げたのがまずかった
三部後半から明らかにおかしい、そして四部、いや参った
兼ねてより評判の悪い聖魔が、突貫工事の外注のせだと思って
時間を掛けたFEにクソゲ無しと思っていたもんでね
やる前はヒラコーアンチだったくらいだ、その後本人が目の前に
いたら土下座する羽目になっていたであろう事態になるとは・・・

561 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 21:47:15 ID:mOitaYep
>>527
やたらペアEDにこだわるおまいに贈る 某板で良スレハケーン

>あの内容は恋愛じゃないよ、か…
例えば騎士同士の支援会話でもハルジルやマカステは恋愛でケビマやオスタニは違うと?違いが解らない…
自分は暁公式カプではジョフエリ・ユリルキ・マカステ・ハルジル・ネサリア好きでサザミカ・ボレミ嫌いだが
嫌いなカプは支援を付けなければいいだけの話だから構わない(ボレミはどっちに転んでも押し付け度満点なEDだが)
問題はそれ以外のキャラにもペアEDあってもよかったんじゃないかと言う事だ
蒼炎でフラグ立ってたケビマやオスタニやヨファミやツイイレとか暁初登場でフラグ立ってたブラロラやペレミカとか
嫌なら支援付けなければいいだけなんだしミカヤやミストのペアEDにしても相手限定だなどという言い訳は通じない
アイクはセネリオ、ライとそれぞれペアED用意されてんだし
あまつさえこれを入れたらシナリオ容量オーバーですだなどというのは苦し紛れにも程があるし


まあこうやって書いてみてふと思ったのはジョフエリとマカステは暁でペアEDにするサザミカと
アイセネアイライを成立させる為の当て馬として作成されたペアEDなのかもしれないな
実際蒼炎でアイエリとかサザステのフラグが立っていたわけだし
…でもそうなるとハルジルやネサリアやボレミ、あまつさえユリルキなどは何故作られたのか…
スタッフのペアEDの基準が考えれば考えるほど解らない今日この頃


長文スマソ


562 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:02:51 ID:PZBfrihV
>>561
これがカプ厨ってやつ?
ちょっと狂気を感じる

563 :527:2008/03/05(水) 22:05:32 ID:vV6GThpi
わざわざすみませんね

私はどのペアエンドが好きか嫌いかというのは特にないんですよ
ただ、作中でミカヤ・サザはあつあつでしたよね?
どう見ても家族愛って感じじゃなかったし、あれは無条件に流れとしても固定エンドで
いいんじゃない?って思ったんです
ジョフエリにいたっては「ジョフレ!ジョフレ!ジョフレ!」でしたしね

純粋にゲームシステムとして、他に選択肢があるなら支援Aにしてくっつける意義もあると
思うし、面白いけど、他の選択肢がない上に、ちょこちょこ2人の世界を作ってるのに
支援Aじゃなきゃ結婚エンドじゃないのがゲームとして、イケテナイって思ったんです。

他の相手ともエンドがあったら、それ見たさにもう1周とかするじゃないですか?
そういうことです。


564 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:07:23 ID:0xXdcKkc
誰と誰がくっつこーが正直どうでもいいよね

565 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:07:43 ID:ZVQwB0J+
>>561
何処のスレだw

566 :527:2008/03/05(水) 22:13:50 ID:vV6GThpi
あと、ユリシーズみたいな登場回数が極めて少ないお助けキャラに変化するエンディング
をつけるのもセンス疑いました

同じようなので、マカロフ
マカロフもどう見ても使ってる人があまりいなさそうなのに、何故そこにそんな
こだわりを?と疑問でした

どれだけの人がマカロフのために蒼炎から暁まで支援をAにする労力を割いたのか
気になります


567 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:24:13 ID:CCwZKAef
>>464
代わりがナグレオか、それならまぁ…てか最初ナグレオは居なかったのか? それも信じられんわ…

568 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:24:27 ID:4xPioril
>>561
読みにくすぎw
まるで暗号のようだ
句点くらいつけろ

569 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:24:59 ID:CCwZKAef
やべぇ、めっちゃ誤爆ごめんなさい…orz

570 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:25:41 ID:ePHojRk3
暁スタッフもきもいが、カプ厨も同じタイプのきもさだな…

571 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:35:03 ID:u4e0DEbX
某所で暁の話題が出たときに○○○(とある掲示板)ではアイク×セネリオは受け入れられてるけどねーみたいにしつこく言ってくるヤツがいた
多分腐女子だなありゃ

572 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:35:05 ID:RfV6yeeg
暁の奥義とシナリオ考えた奴は死んでいい
お前らのせいで良BGMや最高のグラフィックが台無しだよ

573 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:44:20 ID:pNDqYB/G
蒼炎のコイツらがベッドで寝てるの想像してくださいと言ってるようなホモ描写にも
ムカついたが、暁では製作者自らそうさせたのにはさすがに閉口した、バカじゃねえの

574 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:49:16 ID:KUHAzJKM
>>573
馬鹿じゃなきゃそうしませんよw
ちょっと他人の視点に立てばホモなんて気持ち悪がられるのは
すぐ気がつく筈なんだけどね

575 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:51:04 ID:PZBfrihV
そんな描写あったか?

576 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:52:29 ID:Hn3YsiEB
カプ厨カプ厨言うヤツなんなの?
ホモエンドしかないのは、カプ厨アンチのせいじゃないのか?暁スタッフは選ぶセンスないから、男ペアエンドならいいだろって思ったんだろう。趣味もありそうだがw
蒼炎に支援会話表ないのもカプ厨アンチのせいじゃないか?


別にペアエンド増やせってわけじゃない。中途半端にペアエンド作るならイラねってこと。
公式カップル作るなら、アストリアとミディアみたいな感じで。まぁ>>563と同じ考え。

やるなら、烈火くらいやれ。


暁は蒼炎であれくらいやっちゃったからこんなやっつけだと、文句もでる。

577 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:55:56 ID:RfV6yeeg
蒼炎のユリシーとルキノくらいの恋愛なら別に文句は出なさそうだよな

578 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 22:58:16 ID:PZBfrihV
ユリシーズは恋愛というよりコメディにしか見えないだろw

579 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:05:50 ID:mOitaYep
>>565
亀だがこのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/7232/

ここの嫌いキャラカプスレというのはこんなんばっか

580 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:08:55 ID:hxvlY2jh
蒼炎のは覚えてないわ
支援会話なら余計に

暁は拠点会話で泣きついてくるホモリオ君が最後の最後に拝めるので嫌でも頭に残るけどね

581 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:09:26 ID:ePHojRk3
ペアエンドとか本気でどうでもいい
ペアエンドを増やしたりなくしたりしたところで
ゲーム部分が面白くなる訳じゃないんだから
それより最上級職や奥義のバランスとか直間両用武器とか強制出撃とかNPCとか

あかん、本当に欠点は枚挙に暇がないなこのゲーム

582 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:11:10 ID:RfV6yeeg
>>578
そうつっこまれると納得してしまったw

つーかカプ厨の中で一番痛いと思ったのがアイワユ信者
「荘園からフラグ立ってたのになんでくっつかなかったんだよ!」
ワユ信者がキモ杉

583 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:20:28 ID:tqTz4b1T
暁出た後ワユスレでは普通に萌えてましたが?
キャラスレはおろか本スレでまで必死で暴れてたアイエリ信者の方がはるかに痛い

584 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:22:24 ID:ZVQwB0J+
>>579
したらばか、サンクス

585 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:24:44 ID:hxvlY2jh
女とくっつかずホモエンドのみにしたのも暴動の原因だな

586 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:29:01 ID:0xXdcKkc
ワユスレ試しに覗いたことあるけどアイクとのカップリング話ばっかりしてて引いたよ

587 :563:2008/03/05(水) 23:35:51 ID:vV6GThpi
>>577

だから恋愛うんぬんじゃないんですよ
ゲーム上の問題ですって
暁のユリシーズの登場が遅すぎるし、出撃回数が少ないというところに問題が
あるんですよ
このペアエンドはスタッフからの挑戦状みたいなもんでしょう

そんな仕様で一体何人が実際にユリルキエンドを見たのかってことです
ペアエンドだって見るのに蒼炎〜暁にいたる戦略があって初めて見れるから
ゲームと関係ないって言い切れませんよ
恋愛とか関係なく全員制覇する人だっているでしょうしね

>>585
あんなエンディングだったら、むしろアイクはペアエンドなしで良かったです
それに、クリミアを救ったうえに、テリウスも救った英雄なのに「その後彼の
姿を見たものはいなかった」ってあり得ないです


588 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:40:45 ID:u8qtr5IM
相変わらず本スレはとしょうもない空回りの会話の応酬が続いてるが、
ここは一歩一歩、正しい道を歩んでいるという確信があり充実感があるな

奴ら、ろくに本も読んでないから「王国」とか「○○伯」とか「騎士団」という単語が出るだけで
その使い方も運用がてんでデタラメでも何も考えず興奮しちゃうんだろうなw

589 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:41:53 ID:4xPioril
蒼炎の支援A引き継いでーとかアホみたいな条件つけてくる事自体
スタッフのオナニーだから

590 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:44:01 ID:4xPioril
>>588
罪のないファンを馬鹿にするなんて無意味だし反省紳士のする事じゃない
叩くなら罪のある作品を叩け

591 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:44:03 ID:mOitaYep
>>563
別に俺は煽ってるわけじゃないぞ?ただ脇役のEDや>>566で上げた事と
似たような考察やってる奴がいると思ったのを貼ってみただけだ
気に食わないならスルーしてくれスマソ

因みに俺は個人的に>>581に同意
終章の強制出撃とかマジわけわかめ

592 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:44:57 ID:ltndUra1
支援A引継ぎはともかくレベルマックスのカンスト能力にしか能力ボーナスないとかさすがになぁ

593 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:45:24 ID:PZBfrihV
このスレも本スレとレベル的には五十歩百歩だろ
自分の気に入らなかった所をただただ主観的に批判してるだけじゃないか
時々的を射ているものもあるが、ストーリーにおいてはほとんど感情論

594 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:48:14 ID:4xPioril
>>592
いや別にそれはいいんじゃね
そもそも、ただでさえ初期値高いのに、能力ボーナスつけること自体おかしい
初期値が低めなイレースとかステラはありがたいが、他のキャラはほぼ必要ないだろ

支援A引継ぎがまずおかしい。絆支援だけならともかく、セネリオの拠点会話解禁のフラグとか
蒼炎で他のキャラと支援結んでたらやり直しだし、そもそも何で蒼炎でこいつと支援結んでいるの前提でイベント作るのよ
公式カプアピールもくどすぎるわ

595 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:51:16 ID:hxvlY2jh
>>594
そこは金田が余程プッシュしたい為だろうか
一週でもアイク セネリオAにした形跡があれば探りだしてフラグをたてるようになっている

596 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:52:19 ID:Y+3xdctF
主観的であるか、感情論であるかは
レベルの高低とはあんまり関係ない

597 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:53:43 ID:KUHAzJKM
>>593
主観で物を語るのはしょうがないけど、これ程批判側にまわる人間がいる作品も
どうかと思うよ

598 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:56:40 ID:4xPioril
ストーリーの客観的評価ってどんなんだ
ストーリーなんてあくまで個人個人が感情で感じ取るモンなんだから
主観的、感情的で当然じゃん。まぁ批判にすらなっていない叩きレスも時々あるけどさ
それで多くの人がストーリーが破綻している、と感じているから
こうも盛大に伸びちゃってるわけでさ

599 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:56:54 ID:pNDqYB/G
結局オナニーが他人に受け入れられるかどうかは制作側のセンスによるワケで
暁は作ってる連中「だけ」が楽しいで終わってる、ああ一部の人には幸い受け入れられましたね

600 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:57:36 ID:iXqgpdec
まず面白いゲーム作りから始めろ。
ホモだのカプだのは最後でいい。

601 :助けて!名無しさん!:2008/03/05(水) 23:59:20 ID:4xPioril
正直もうシステムの欠点に関しても散々語りつくしたし
ストーリーの綻びも叩き尽したし
スレがかなりマンネリ入ってるよな
それでも伸びてるから不思議なもんだ

602 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:00:53 ID:Hn3YsiEB
>>581確かにまずそっからだよね。
ペアエンドよりも改善すべきとこ多い。いや、ペアエンドも改善してほしいよ。

引き継ぎも能力アップはいらないよな。条件も厳しいし。わざわざ温くする必要ないし。コインの空気っぷりは泣ける。
期待したのは蒼炎にデータだけあるレクスウインドとレクスフレイムが入手できるとか考えた。

603 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:02:44 ID:RcIyo2+j
多くのプレイヤーが楽しめるような作品はオナニーとは呼ばれない
ほとんどのプレーヤーが楽しめずスタッフだけ楽しんでるからオナニーといわれる

604 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:05:44 ID:QaY2Bv1i
>>592
そもそも引き継ぎ自体が急造したっぽい仕様だからな…
暁本スレには一昨年のE3でサザとミカヤの画像が公開されてからずっといたが
引き継ぎに関しての情報はフラゲの人が説明書をうpするまで一切なかった。
確か試遊台レポートのときに係員に引き継ぎ等の内容について質問したやつがいたが
その時の係員への質問と回答は以下の通りだった。

引き継ぎ等はあるのか?          → 初めて触る人が損するといけないので無い
サザとミカヤが最初から支援Aなのは? → 初心者対策でこの試遊台のみでの仕様
(今の会話とは全然違うセリフが確認されていて、サザ死亡フラグktkrとかみんなで語っていたので覚えている)
あと、その試遊台では今の序章、2章が1章、3章として紹介されていてエディがカウンター、レオが怒りのスキルを持っていた。

吸い出したROMイメージからはトライアル用と思われる外伝の曲を除いても10曲以上も未使用曲が見つかるし絶対未完成品だろこれ。

605 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:13:04 ID:CBrLXyNi
ペアエンドは二の次でいい
やっぱりシステムをどうにかして欲しい、あの王族無双なんて最悪
あと次にストーリー
なんだよ血の盟約って

606 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:22:44 ID:ZSiBQYO6
>>587
基地外乙

607 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:23:14 ID:pfqTf2O5
三部後半のどうしようもない状況をどう打開していくのか
ってとこに興味あったんだが、皆都合よく石になってポカーンとなったよ。
自分の力量考えてシナリオ作ってほしいね、スタッフさんには

608 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:37:24 ID:SJm2UbkU
>>604
昔から使われてないデータがあるゲームってけっこうあるぞ
引き継ぎに関してはあってもなくてもどっちでもいいものだし
蒼炎はwiiでできるんだから問題ないだろ

609 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:40:43 ID:4JQiji7+
2年もかけてこれだから困る

610 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:41:30 ID:bKq5q4ed
でもまぁ4部のやっつけ具合とか見るに、やっぱり未完成品を無理矢理出した感はある
いくらなんでもマップがいい加減すぎだもの
真っ当に作ってたら最低でも1部並みのクオリティは出せたはず
無双化してしまうのも、何度もテストプレイして作りこめばもう少しマシになっただろうし
でも完成させたとしてもやはりストーリーがうんこなのには変わらないと思うね

611 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:43:25 ID:8tdlrYkY
自由度少なすぎ
個人的にはこの一言に尽きる

外伝は好きだし、視点変更自体はいいと思う
だが強制すんな
誰を使うか、どんなところに達成感を感じるかくらい自分で決める
三部四部は論外として、正直二部あたりでも、
ほらほら志願兵殺さないプレイ楽しそうでしょ?脳汁出まくりでしょ?
ボーナス経験値出ますよぉ?
っていちいち言われてるみたいな空気が好きになれなかった
一部は(九章以外)よかったけど、それでも強制出撃&強制欠席に腹たったし

散々言われてるけど、スタッフの思い通りに誘導したいなら
ラノベにでもすればよかったのに
アイクとかつまらないから使いたくないのに、使わないとクリアできないし

612 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:49:35 ID:4JQiji7+
奥義を取り外し不可にしたスタッフは頭のネジが飛んでるとしか思えん
こんなん嬉しくねーよw


ぶっちゃけ最上級なんて作らないで各クラスのLv上限30にすりゃ良かったんじゃ

613 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:53:46 ID:SJm2UbkU
>>611
自由度少なすぎってのは俺も同意


だが後半はただのアンチじゃねーか
FE卒業したほうがいい
こういうのがスレタイをアンチスレにしろって言われる所以

614 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 00:58:59 ID:XnSqf9lf
>>611
二部の志願兵見逃しプレイなど正直シナリオに沿っただけとしか思えない
脳汁もクソもないうんこまp

615 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:08:08 ID:qICvcw7L
でもまあアイクが色んな意味でつまらんのは確か。
キャラ的にも器が大きいというより単に器が無いだけっていうか。
台詞無しのガンダムとか戦車に差し替えてもシナリオ的には問題なさげ。
単に強い戦闘マシーンがわかりやすい悪人とキチガイをぶっ飛ばしたに過ぎないし
ホモとの絡みも「ヨクワカラン」でホモが勝手に感動するだけだし。

616 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:31:52 ID:QaY2Bv1i
ぶっちゃけアイクの論理は何の解決にもなっていないからな。
それが通用するならそもそも差別なんてねーよっていう。

617 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:33:26 ID:+3+1/oap
基本的に知るかボケっていうスタンスだからなw

618 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:34:15 ID:8tdlrYkY
ああ悪い
アイクは単にゲームの駒としてつまらんて意味だったんだ
最初から最後まで強いだけだしさ
フリーダ様とかを育てて無双するのは嫌いじゃないよ
なんにせよ、四部のマップはフォローできないが

とにかく、シナリオや設定にゲームが引きずられてる所は本当にいやだ

619 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:38:01 ID:XdmNyBNO
考え無しだからなあ>アイク

620 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 01:39:07 ID:EOzXlttI
親父が悪いんだよ、アイク曰く

621 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 02:28:55 ID:gTNJZL26
セフェラン(エルラン)にもっと勇気が
あれば、印付き、親無しなんて言葉は生まれなかったはず。

622 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 02:44:41 ID:rXWqwt5d
何も考えないキャラが主人公でも観察対象として見ててツマランだろ、普通
ジャニタレの写真じゃないんだからもっと動いてくれ

金田は自信を持ってるらしいけど
男性キャラは女性、女性キャラは男性が考えるスタンスには限界があるよ
ああいった番長タイプの主人公なら尚更、漢が漢に惚れるカッコよさを表して欲しかった
ただでさえ3章のミカヤが女から見たイヤな女を如実に表現してるくせに卑怯だ

623 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 02:45:05 ID:1B+6LVQp
GBA以降のFEで俺的にマシなのが
封印と蒼炎だけなんだが

シナリオライターのせいだよな?完全に
烈火も聖魔も封印とシステムかわらんし、
もう暁はシナリオかシステムのどっちかだけでいいよ、なおすのは。
それとは別に任天堂とISに言いたいんだが・・・

「海外版商法なんてやってたら本当に信用なくすぞ?」

624 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 03:01:42 ID:rXWqwt5d
>>621
だから本当はあの世界においてルカンやイズカのような三下よりも
本当に許しちゃいけない存在なんだよ
ああいった『生い立ちに苦労したから何してもいいだろ』ってヤツを許すと世の中が狂う

〜以下は俺の妄想〜

それはたとえサナキが泣いても許してはいけない
むしろサナキが責任を持って処罰しないとダメだと思った
サナキが止めを刺した場合に拠点会話で
シグルーンでもアイクにでも泣きつかせればとどれだけ思ったことか

総じてカタルシスが全然無い作品だったと思う
何も響いてこない。何も共感できない。だったら素直に王道を貫けよと

625 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 03:03:07 ID:YYZUoWvc
封印と蒼炎(笑)
典型的なマイノリティ厨だな
王道というレッテルに振り回されるだけの雑魚は黙ってていいよ

626 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 03:46:17 ID:rXWqwt5d
>>625
定石破りが新理論の構築だと思うなよ

627 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 06:45:14 ID:RcIyo2+j
で、一番悪いエルランは何で許されたんだろうね

628 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 07:40:51 ID:4JQiji7+
別に個人の好き嫌いなんて聞いてねーよ
>>643は下一行除いてチラシの裏に書いてろレベル


>>647
あの世界は都合悪いことは総スルーが基本だから
どうしても仲間にしたいならエクストラマップでやれと

629 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 08:09:59 ID:drEtqoen
>>627
カミュが仲間になったらいいな感覚だったんじゃないの?
実際はガーネフなのにw

630 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 08:13:00 ID:7xwF5Fad
どちらかといえば、最初から全てのスタッフを入れ替えて作り直せって感じだけどね。
ISスタッフを使わずに。金田と山上は勿論罷免の方向で。

631 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 09:13:20 ID:gTNJZL26
セフェランは蒼炎の時からラスボスだと思ってたのは俺だけ?

投獄されてた時のステータスとスキル見て思ったよ。
きわめつけが、最後の台詞。

632 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 09:43:34 ID:peEY2Eyt
お前が気付く程度の事を他人が気付かない訳ない
つまらん馴れ合いは本スレでやってろ

633 :587:2008/03/06(木) 12:08:34 ID:f+rQvbqC
ここでアイクいらね、とかラグズ王族いらね、って言ってるやつらは
「暁アイクアンチスレ」か「ラグズ王族アンチスレ」をゲームキャラに立てればいいと思うよ
グレイル傭兵団が暁の団より強いのは、既に戦闘経験が豊富なせいだと思う
アイクと傭兵団に文句言ってるやつがエリンシアとかネフェニーの強さに疑問を抱いていないのが
むしろ不思議

私が暁で改善してほしかったのは以下の点

1 ジョフエリ、サザミカみたいなペアエンドは紋章のアストリア・ミディアとか
  マルス・シーダみたいな固定エンドにしてほしい
  登場回数の少ない、使う人が少なそうなマイナーキャラのエンドは減らして、
  登場回数の多い、使う人が多そうな人気キャラのエンドを支援によって変更するようにしてほしい
  (これは別に男女カップルエンドじゃなくても、他のエンドでもいいと思う)

2 2部と3部のNPCをもっと効果的に使えるようにしてほしかった
  あれじゃ、単なる経験値泥棒だよ

3 セフェランは寝返って来ないほうが良かった
  あのタイミングで寝返るとゼルギウスだけ死んで、のうのうと生き永らえたように
  しか思えなかったから
  関連で、サナキもセフェランに対して、もっと毅然とした態度をとってほしかった

4 今回キャラの数が多すぎて使わないキャラも多かったから次回からは登場回数が少ないうえに、
  初期ステータスも少ない拠点調整必至みたいなキャラをなくしてほしい

5 シナリオが薄っぺらいから、次回からもっとしっかりしたシナリオにしてほしい


634 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:14:27 ID:SJm2UbkU
>>633
1カプ厨乙
2ボーナス経験値
3フラグたてんな
4紋章封印やってみろ
5ゲームじゃなくてラノベでも読め

635 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:21:24 ID:tY3FWsV5
>>633
本スレいけば?

636 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:26:15 ID:Dikzd8N1
FE関連のゲーキャラスレをSRPG板に乱立させておきながら、
アンチキャラスレだけは、ゲーキャラ板に立てろとか

まずマンセーありきでゲームやってるやつほど、悲惨な奴はいないな

637 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:27:20 ID:uOAHNlPq
設定を重視したせいでゲームがつまらなくなってるって叩かれてんだろうが

638 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:32:29 ID:eS4X2JET
みんな落ち着け。>>633に悪気はないだろ。
過去スレよめば叩かれてる理由はわかる。ただアンチしてるんじゃないんだ。新しく来た人は>>2->>5あたりにあるテンプレ読むことをオススメする。

639 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 12:42:16 ID:XnSqf9lf
>>633スレチ
したらばでもいけば?だから昨日他の奴がわざわざ教えてやってるのに
好きとか嫌いとかないと言うから黙ってスレの流れ見てたらお前が一番カプに拘ってるだろ

640 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:00:08 ID:uZ9sgJpU
設定重視でゲーム&シナリオがグダグダになったのが叩かれる原因。
しかも設定半分も活かせてないし。
だからシナリオライターはいらない。
馬鹿なライターの暴走を止めるどころか助長したディレクターもいらない。

641 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:01:27 ID:vkGT2WaF
だいたい記号みたいなテンプレキャラしか作れないスタッフにカップルなんて描けるわけがない

せいぜい「あなただけ、あなただけ」いってりゃいい奴のみだ

642 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:03:51 ID:Dikzd8N1
シナリオライターは一時ホモ説も浮上したが、
どうも、腐女子的な陰にこもったオナニー臭も鼻につくから
やっぱこれ、金田がそうとう絡んでるんじゃないのか

あるいは、女帝金田におべっかを使って描いたのか
どっちにしろ、擁護は不可能なのだが

643 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:05:40 ID:bKq5q4ed
>>634
フラグ立てんな、というのは乱暴すぎじゃないかね
嫌なら見るなという問題ではなく、仲間になってしまうシナリオを書いたという
事実が嫌なのであって。暁最大の罪人が生き残るルートが存在するというだけで虫唾が走る
まぁ実は俺めんどくさいからエルラン仲間にしたこと無いけど

644 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:07:09 ID:Dikzd8N1
あとは、任天堂の横槍が問題だな

特に発売日に関しては、年が明けてからいきなり2月発売となったり
北米版との格差をみても、無理やり前倒しされたのは、確実に間違いない

645 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:14:43 ID:bKq5q4ed
>>642
そもそも男のシナリオライターがアイクとセネリオの関係を書いてたとすると
相当キモいから、さすがにセネリオ関係はシナリオライターじゃなくて別の人だと思うぜ

>>644
いや、任天堂は悪くないだろ
確かに、暁の出来、特に後半のゲームバランスはもっと時間掛けて作りこめば
今みたいな単調でつまらないマップでなく、もっとマシな物になっただろう
でも、暁の開発自体2年掛けていて、それは前倒しでもなんでもなく
当初の予定通りの納期だっただろうよ。さすがにFE程度が2年以上も時間掛ける作品だとは思えんし
まぁ任天堂が完成まで待ってあげなかった、というのはファンにとっては罪深いものかも知れないけど
ISが単純に納期を守れず、色々なことを詰め込みすぎて破綻した結果だし
悪いのは完成させられなかったIS。面白いゲームを作るのは勿論の事だけど
納期を守るのも大事なことだよ

ということでスケジュール管理が出来てなかったと思われる
ディレクターは、開発の進行を管理する才能が無かったということだろう
何でもかんでも詰め込みたがる人ははっきり言って、開発のトップの器ではないんだよな
取捨選択が出来ないとね。FF12の松野みたいになっちまう

646 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:27:16 ID:RcIyo2+j
>>645
烈火こそ2年でつくられているが
封印は4年
蒼炎は5年かけている

647 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:32:12 ID:YNqyXkb8
>>646
あーなるほどね
だから一部だけしっかり作ってあったんだな
蒼炎も延期してたし

648 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:32:16 ID:Dikzd8N1
開発2年はちょっと短い気がするな
FEなんて毎回システム同じでグラまで流用とはいえ、
ちゃんとマップ設計して、バランスとりながら何十回も通しプレーするだけで
軽く半年はかかっちゃうだろうし

まあ、暁をやった今だからこそ2年でも驚愕しちゃうのはあるが

649 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:32:44 ID:eS4X2JET
>>646まぁ蒼炎、封印は一からつくったからな。

暁は蒼炎のグラ使いまわしてたっけ?

650 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:36:03 ID:XnSqf9lf
うーん このスレでさんざん言われているが要は

*Director*
 Taeko Kaneda(金田 妙子)

*Scenario*
 Ken Yokoyama

この二人が事の原因という事でFA?

651 :633:2008/03/06(木) 13:36:13 ID:f+rQvbqC
>>634

はぁ?
封印も紋章もやったことありますけど?

1に「紋章のアストリア・ミディア、マルス・シーダ」って書いてあるでしょ?
ちゃんと読んでもらえますかねー

カプに拘ってるんじゃなくて、支援つけたエンディングのありかたについてだって何度も言ってるでしょ?
まず私の文章をきとんと読んで理解してくれないと
”エンディングで支援によって変更されるなら、人気のあるキャラのエンディングを変化つけろ”
これのどこがカプ厨なのか?さっぱりだわ

しかもさ、「暁の女神反省会スレ」なんだから、エンディングについて書いて何でスレチって
言われるのかが意味分からないんだけど?

スレチってなってるけど、どこが?って感じ
じゃあ、逆にどんな話題ならいいわけですか?

シナリオの薄っぺらさは否定できないでしょ?
要は具体的に言うと「血の誓約」と「女神の裁き」が大雑把すぎるってことですよ。
ここでも他にも指摘してる人もいるしね

私個人への誹謗中傷とかやめてもらえませんか?

アイクうぜえとかラグズ王族うぜえって言う特定キャラ叩きはキャラ板行ってなら分かるけど


652 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:38:29 ID:YNqyXkb8
>>650
それ明確なソースもなしに同じ人間がしつこく言ってるだけだと思うが
まあディレクターにまとめる能力がなかったのは確かかな

653 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:38:32 ID:bKq5q4ed
>>646
封印4年、蒼炎5年・・・?
封印が聖戦終わって暫く経ってから
蒼炎がトラキア終わってすぐ開発してたというのかい?
GBAもGCもねえのにどんだけwww
企画会議とかインターバル含めても、せいぜい3年弱、実開発期間は1年半〜2年って所だろう
っていうか烈火については封印発売前頃からって明言されてるから
せいぜい1年ちょいってところだと思うよ。封印での素材をそのまま使いまわせるから
そもそも2年も開発掛ける所以は無い。暁も同じく

FF、DQ級の大作ですら最大でも4年なんだから、FEがそんな開発に時間掛けると思うか?
ちなみにあんだけ延期したFF12は開発期間4年だな

654 :633:2008/03/06(木) 13:40:14 ID:f+rQvbqC
>>634

あと2についてもボーナス経験値ってなってるけど、あんたこそ紋章やったこと
あんの?
FEの良さは「育てること」にあるわけじゃん
紋章みたいな闘技場ならまだしも、本当に経験値だけ拠点で割り振られても育てた
気がしないんだよ
できるかぎり、マップ上でキャラを使って戦わせて経験値を手に入れたいから
あのNPCはひどいって言ってるんだよ


655 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:42:52 ID:uOAHNlPq
>>654
本スレでは君みたいな人材を待ち望んでいました
ぜひいらっしゃってください

656 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:50:19 ID:SJm2UbkU
>>643
嫌だって人のために2週目以降の面倒な条件なんだろ
あるだけでイラつくって必死すぎ

>>654
紋章封印のほうが1週あたり出撃しないキャラ多い
だから縛りプレイもやりやすい
友軍は命令できるんだからマップ上で育てたいなら使わなければいい
「血の契約」は確かにもっと他にないのかとは思うが、女神の裁きはまあアリかと

657 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:55:31 ID:RcIyo2+j
>>653

ファイアーエムブレム64はトラキア発売前から開発中だったが?

658 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 13:58:52 ID:bKq5q4ed
>>657
加賀が聖戦の攻略本インタビューで言ってた、アカネイア大陸の続編を
64で作るって話のことだろ?でも結局お蔵入りになっただろ
企画としては動いていただろうけど、実際の開発はしていないはず

659 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:09:34 ID:XnSqf9lf
>>652
そうなのか。上から全部スレ見てきたんだがやたらシナリオ&ディレクター叩き
多いからてっきりそういうことなのかと


それにしてもさっきから香ばしいのが紛れ込んでるなw

660 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:11:19 ID:bKq5q4ed
そういやアカネイアで思い出したけど暗黒竜リメイクの続報全くでねえな
去年の任天堂カンファレンスじゃ2007年末〜2008年春発売予定だったから、そろそろ情報出さないと間に合わないが
今月中のジャンプ辺りに載るとしたら5月発売くらいかな

661 :テンプレ候補:2008/03/06(木) 14:19:53 ID:RcIyo2+j
後半に入ったので次スレのテンプレに備えまとめ直しますね

システムに関する問題点
・拠点成長
今作は拠点LVUPによって必ず3項目あがるようになっている
これは前作蒼炎の拠点調整(※良成長が出るまで何度もリセット・ロードを繰り返すこと)
対策かと思われるが上がりやすい項目をカンストさせて
拠点成長させれば上がりにくい項目が必ずあがるようになるため
フルカンユニットの作成が容易になっており
成長率や初期値によるユニットの個性が無くなっている

・最上級、奥義
最上級は上級兵種にマスタークラウン使ってCCする
CCボーナスがかなり大きく また奥義を必ず習得するため
最上級にCCしたユニットは死なないと言っても過言ではない

また奥義は今作のバランスブレイカー要素の一つで

奥義ごとに性能が違うように見えるが
敵を倒せない瞬殺
回復作用がある太陽・天空以外は全て『一撃で敵を倒す』である

・ユニット格差
今作はユニット間の格差がかなり大きく

最終的には拠点成長の項にあるように必要なパラメータがカンストしてる為 育てた結果はどれも同じである

その為 育てにくいユニット=弱いユニットになってしまい

最初弱いユニットは育てれば逆転できる
という近年の視点FEの常識を悪い意味で覆している

続く

662 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:21:55 ID:eS4X2JET
>>656嫌だって人のための複雑な条件じゃない。
漆黒倒した後のくだりや、最後の歌のくだりも考えると、明らかに生き残らせるのが正しいと見せようとしている。
どちらにしても、生き残らせるならそれに相応する理由は必要だろ。


>>658ずいぶん前にレテがレトとかいう名前でセネリオと蒼炎にはない会話している画像をみたことあるが、あれは64だった気がする。GCだたかも。

663 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:29:13 ID:bKq5q4ed
>>662
いやそれはGCだよ
初報の時だろう
何かやたらツンデレなセリフ吐いてたやつだろ
アイクの名前がまだパリスだった時の
どっかにあの画像落ちてないかな

664 :テンプレ候補:2008/03/06(木) 14:33:52 ID:RcIyo2+j
・兵種格差
今作は兵種格差もする
暗殺者と密偵
シャーマンとセイント
女王とヴァルキュリア
皇帝と大賢者(炎)
は上位互換 下位互換の関係にある

またドラゴンナイトとペガサスナイトにおいても
ドラゴンは弓特効廃止しているので
ドラゴン優位である

・所属格差
今作は多数の視点で物語を進める為
所属によっても差が生まれる

簡単にいうならグレイル傭兵団は育成機会に恵まれ
その他は機会はあまりない

・第3部
グレイル傭兵団が登場しデイン軍と戦う部分であるが

よくて上級にCCしたて、下級もたくさんいるデイン軍と上級10前後で初期値も高い傭兵団が戦うので


傭兵団視点のときは何も考えず無双

デイン視点の時は強いユニットを壁にする

同盟軍まかす

という退屈な章が多い

敵味方ともに数が半端じゃない為 フェーズごとの時間がかなりかかる
1週目では戦闘アニメオフが選択できないため
更に時間がかかる

・第4部
敵がひたすら多く タフな為
味方がやられるという緊張感がない作業が続く

最上級でも奥義が発動しない限り1回の戦闘では倒せない為

4部から加わる王族を使えといわんばかりのマップである


665 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:34:36 ID:YNqyXkb8
>>659
長文電波の奴ほどそいつらや山上の個人名出して叩いてるから逆にうさんくさいんだよ
ISスタッフってくくりじゃない叩きの対象が欲しいだけなのかもしれんが

666 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:36:37 ID:RcIyo2+j
>>658
『ファイアーエムブレム64 封印の剣』

途中で破棄しているが存在している
エムブレムサーガ系統からその気を抜いた作品かはしらんがな

667 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:42:36 ID:bKq5q4ed
64版ってまんま封印だったのか
最初トラキアが出るちょっと前頃に64DDで作ろうとしてて、結局頓挫して
2000年の夏頃に暗闇の巫女として封印が発表されたんだっけな

668 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 14:42:48 ID:8tdlrYkY
開発画面に今の封印の面影が全くなかったやつだっけ?
全体的に茶色くて、クレインぽいのとドロシーぽいのが会話してたような
あれ64だったのか

669 :テンプレ候補:2008/03/06(木) 14:57:06 ID:RcIyo2+j
シナリオに関する問題点

・ミカヤの行動
1部ではイズカの卑怯な行為に反対するが
3部では自国の為とは言えいとも簡単に残酷な事をやってのける
反面 サザを自国と天秤にかけた時はサザを選んでいるので自国の為という説得力は弱い
・内輪会話
蒼炎をプレイしてる前提の会話

販売宣伝において蒼炎プレイしてる必要なしと言っていた為 混乱した人が多い

・サザ凡人説
前作のスキル大器晩成や重要なポジションではないのに撤退扱いなど
次回作のキーキャラクターだと思われていた
しかし蓋をあけてみる
ただの凡人であった等の設定がついており
かなり扱いが悪い

・傭兵団を捨てるアイク
前作では異常なまでに拘っていた親父、傭兵団、団内の仲間、を後日談にて唐突に捨てて旅に出る

テリウス以外沈没しているので新天地を探しては矛盾

ちなみにホモエンドが2セット用意されている

・血の契約書
今作一番の問題点
簡単に言うと『国の代表がサインするとその国民が死ぬ紙きれ』

そもそも前作には一切描写はなく
サインしなければいい
明らかに世界観にあってない等

『かつての味方同士をぶつけ合う』というシチュエーションを作りたいだけにしか思えない設定である

蒼炎のキルヴァスの海賊行為とも矛盾している

続く

670 :テンプレ候補:2008/03/06(木) 15:00:46 ID:RcIyo2+j
・石化

女神アスタルテが裁きとして下した光

ただ強いもの最初の光では石化しない
印つきは石化しない等
曖昧な定義が多い

石化が解けた後 それまで戦争しててわけが分からない筈の一般兵が急に互いに笑顔になって戦争を止めだすのも謎である

671 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:22:41 ID:XnSqf9lf
なあ 少し思ったんだが
シナリオ関連は別スレ立てた方がいいんじゃね?
この話題で盛り上がる度に「もうマンネリ」とか言い出す奴いるじゃん

因みに漏れはこのスレでも全然アリだと思うんだけど

672 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:25:55 ID:bKq5q4ed
一年以上ここまでスレが続いててマンネリじゃないほうが異常だろ
俺はこのままで良い
そう言っている奴が立てればいい話

673 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:26:22 ID:LtaRzxqS
ただでさえFE(特に暁)関連のスレが乱立しているのに
あまり新スレ立てないほうがいいと思うけどなあ

シナリオのひどさとゲームのつまらなさが密接して絡み合っているので
このスレで話題に出してもいいと思う

674 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:47:43 ID:SJm2UbkU
テンプレ候補とやら長すぎだろ
>>5で十分まとまってると思うよ

675 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:52:15 ID:I4NP3gLm
密接して絡み合っているかどうかは人によるだろうけどな
俺はGBAでデフォルメされてからFEにシナリオ期待しなくなっちゃったし(蒼炎で少し盛り返したが)
個人的に暁以上の糞シナリオだと思ってる烈火でもゲームには満足してるからな。

てかテリウス完結した以上終わったことはどうでもいいってのが本音
キャラが好きになれないとか自分の気に入らない行動するからどうのってのは不毛なような
力説して気晴らししたいって思いも分かるし、雰囲気やノリを含めた路線変更を望んでるのかもしれんが。

676 :633:2008/03/06(木) 15:53:10 ID:f+rQvbqC
テンプレに関してだけど、、、


・サザ凡人説
前作のスキル大器晩成や重要なポジションではないのに撤退扱いなど
次回作のキーキャラクターだと思われていた
しかし蓋をあけてみる
ただの凡人であった等の設定がついており
かなり扱いが悪い

セフェランとサザの戦闘会話は見ましたか?
セフェランがサザに「あなたのような普通の人がここまでこれたことは
驚きです」とあったように、サザは最初から”凡人だけどミカヤへの愛の力で、
選ばれし勇者達のなかに入れた若者”という設定なんだと思いますよ

逆を言えば、凡人でも努力と愛があれば勇者になれる、という希望を与えたという
解釈もできるし、何が暁の女神の問題なのかが分かりません

というか、アイク同様、ゲームキャラのサザスレで充分だと思います


677 :633:2008/03/06(木) 15:57:30 ID:f+rQvbqC
あと同じ理由でミカヤもミカヤアンチスレでも立てたらいいんじゃないですか?

それよりも支援で変化するエンディングが意味ないのが2つもあったうえに、ひどかったのと、
誰とでもくっつけられる支援会話がかみあってないのを加えておいてくれませんかね?

誰とでも支援くめるのは割と良かったけど、あの支援会話なら不要な気がしましたよ


678 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 15:59:47 ID:vVy/G+Tn
『擁護くん』久しぶりだw

679 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:04:48 ID:RcIyo2+j
>>674

前スレ505だがあれじゃ少しわかりにくい気がしてね

ただ今回書いたのは長くて読みにくいなたしかに

680 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:08:08 ID:SJm2UbkU
>>675
俺も同意
「反省会」というなら今後継続するかもしれないシステム面を語れよと思う
ストーリーに詰めが甘いのはわかるけど我がままも多い
そうじゃなきゃアンチスレにしたほうがいいかと

681 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:08:14 ID:bKq5q4ed
サザがいきなり凡人だったって言われるのが問題なのに
1部からよわよわで全く頼りにならず、初期値がミカヤ以下で成長率もゴミとかならともかくね
描写不足で、サザは凡人だ、というのをにおわせる描写がそれまで全く無かったから叩かれてる
サザは凡人だから良い、ってのは的外れだし散々論破されてきた話題だよ

682 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:15:01 ID:RcIyo2+j
>>680
クソシナリオ書いた連中が反省しなかったら次回作もクソシナリオの可能性大なわけだが?
リメイクの暗黒竜DSは抜きでな

683 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:16:45 ID:vkGT2WaF
キャラゲーとしても成り立ってない

キャラクターではなくアイクを誉める機械、アイクの踏み台、アイクに説教されて正当性を表現する装置、アイクをもりたてるためにただ存在する戦闘要員

スマブラに出演するアイクを人気キャラに仕立て上げるため、無理やりなシナリオに引きずられたゲーム制
みんなのアイク様なんだから会うだけで仲間になりますよ
戦闘中に話しかける必要なんてありません
だってアイク様なんですもの!

シナリオとゲームとしてのウンコは密接しまくってると思うね

684 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:18:06 ID:bKq5q4ed
もうシステムについても語りつくしたし、まだ語り足りないなら自分で語るか
それとも必要ないと思うならスレを離れるといい
ストーリー、キャラについても同様
アイク、セネリオ、サザ、エルランなんて何度同じ話題繰り返したことか
しかしそれでもスレは停滞せず未だに伸び続けている
需要は未だにあるということ
正直スレタイなんて俺はどうでも良いし、そんなに変えたいのなら自分で改名して、移住させればいいさ
新作が発売されたりして需要が無くなればこのスレもそのうち落ちるだろうし

685 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:24:39 ID:LtaRzxqS
FEにシナリオ期待してないから、反省会スレで話さなくてもいいっていうのも何か違う気がするけどな

自軍キャラの大半が前作キャラというシナリオのせいで、
ほとんど自動的に仲間になる奴等ばっかりなのもつまらなかった

686 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:24:51 ID:YNqyXkb8
このスレが伸びる時って大抵キャラアンチかカプ厨が暴れてる時だよな
もしくは擁護が湧いた時

687 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:26:38 ID:RcIyo2+j
未来に繋がる反省会

ですから

新作が出たら需要はないわな

688 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:29:33 ID:bKq5q4ed
システム面となるとうんそうだね、で終わっちゃうから
あまり伸びにくいよね
キャラに関しては割と賛否両論だから、燃料・・・じゃなくて
合の手として反論するものが出ると討論の掛け合いが発生するから
スレが伸びやすくなる。まぁ不毛ではあるが
でもまぁたかが2ch、便所の落書きにスレの在り方とか考える方が馬鹿らしいよ
不毛な話題の掛け合いで成り立ってきたんだし

689 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:39:51 ID:eS4X2JET
ゲームのシナリオなんておまけ程度と思うが、暁はシナリオがゲーム部分にも悪影響を与えているし、システムもシナリオ部分を悪くしている。

王族とか傭兵団と暁の団とか、無理矢理な血の契約とか色々。

690 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 16:52:34 ID:pWeaQ+on
四部終章は無しとして、
1部6章を二つとして考えると

ブラッドの出撃回数=アイク等の傭兵団の出撃回数

初期レベルとか、入れられる経験値とかも不公平ってレベルじゃねーぞ!

691 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 17:05:37 ID:fWEFfoZB
本日のオンニャノコID:f+rQvbqC
征服欲を掻き立てるヤツだな

692 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 17:55:50 ID:4JQiji7+
なんだこの流れw
初代からこのスレに書き込んでるけどシステム面の反省、改善案とかちゃんと出てたぜ
少し前に引継能力は蒼炎クリア時のステータスまんまで良いとか言ってるのがいて吹いた記憶が…

>>690
ブラッドには凄く世話になった
殆どの面子が柔らかい中壁役として重宝してたよ


暁はFEから育てる楽しみを奪ったよね
3部連中の初期値とか正気とは思えん

693 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:04:00 ID:Dikzd8N1
ken「お前らは俺の作ったストーリーを黙って楽しめばいいんスよ」

694 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:13:50 ID:jg+30IRx
伊集院がラジオでFF12を評してたことがあったんだが
あの内容がまさに、私が暁に対して感じたのと同じだ
(個人的に、FF12のほうが暁よりはるかに褒めるところが多いとは思うが)
これが現在のゲームのメインストリームなら、もうゲームは
知育くらいしかやるなってことかな…

695 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:17:53 ID:Dikzd8N1
>これが現在のゲームのメインストリームなら、もうゲームは

なわけねェだろw
ホームレス中学生やせかちゅ〜が巷では大人気になってたのと同じ
ただの氷山の一角だよ、未知の海にダイブする勇気がない奴が手に取るソフトなだけ

696 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:36:06 ID:jg+30IRx
まあそうなんだろうけどね
FF12で久しぶりにゲームに戻ってきて、なんとなく
ゲームづいてwii買ってトラキア以来のFEやって
なんかもーゲームに戻ってこなきゃよかったのかな?
時間無駄だし とか思ったさ
FEってFFあたりとは逆のベクトルに進んでると思ってたから

暁でどのくらい新規がいたのかわからんけどさ、
文句言ってくれるのはいいほうだよ
多くの人は、わざわざ文句いうほどのことはないけど
この手のゲームは合わないみたいだから次はもう買わないなー
くらいの感じだよ

697 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:37:33 ID:xS54gbso
>>696
文句も言わないタイプの顧客が一番まずいんだよね
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ

698 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:53:02 ID:RcIyo2+j
新規は大抵そんなもんだと思う

このスレにいる人は何作かはFEプレイしてるシリーズファンで暁にがっかりした人がいるわけで

699 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:54:42 ID:Dikzd8N1
>>696
FF12でゲーム熱が復活したのか
俺は逆で、FF12からずっと全くゲームやってなかったんだが
去年の夏にブックオフでPS3が29800円で売ってるのを見かけて即買いして
オブリビオンでゲーム熱を思い出したよ

それから今までで10本以上買って遊んだかな、ほとんどが洋ゲーだけどスゲェ楽しかった
で、今は反動で回顧熱が盛り上がってGBCとかSFCのゲームばっかやってるんだが、
トラキアやると、もう回顧と言われようが明らかに今のFEより面白いんだよね
ほんと、トラキアからいったい何やってたのと言いたくもなる

700 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 18:59:21 ID:jg+30IRx
うん、FF12でゲーム熱が復活したって言うか
欲求不満が残ったんで、それを解消しようと暁を買ったのさ…とほほ

701 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 19:05:46 ID:byB1mrKj
>>700
イ`

まとめサイト作ろうと思うんだけど
この状況じゃwikiタイプは難しいな。訂正の嵐になりそうだ
html直打ちにしたほうがよさそうかもしれん

702 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 19:21:21 ID:WLBIlBlQ
基地外が暴れてたけどやっと安定してきたな

703 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 19:22:23 ID:bKq5q4ed
まとめ作ると荒れそうで怖いなー

704 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 19:31:41 ID:SJm2UbkU
まとめサイトあるアンチスレってみたことねえ
短所なんて人によって感じ方違うんだから絶対荒れるぞ

705 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 19:35:36 ID:xS54gbso
種とかはまとめサイトあるな
大抵のところはテンプレで済ませるけど
下手なところだと30近くテンプレで埋まるのもある


なんで俺こんなに詳しいんだ…

706 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 20:28:40 ID:WLBIlBlQ
まあ仲良く反省しようじゃないか

707 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 20:55:37 ID:XnSqf9lf
反省するのはおまいらじゃなくスタッフだろw
金を出したユーザーが反省する必要などナシ

708 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 22:04:41 ID:esErkgbd
>>704
種ってこれだろ?
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index2.html

俺もこんな感じでサイト作ろうと思ったんだけどさ
だってダメな部分が似通ってるじゃん

709 :708:2008/03/06(木) 22:06:08 ID:esErkgbd
>>705だった

710 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 22:35:51 ID:WLBIlBlQ
>>蒼炎の時にルキノを未成年だと思ってたり、ラジャイオンは生きてると思ってた奴が
意外と多いんだよな…。ゆとり恐るべし


勘違いをゆとり扱いとは本スレの住民恐るべし

711 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 22:43:01 ID:+3+1/oap
暁の出来について話したいのか本スレと喧嘩したいのかどっちなんだ

712 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 22:55:15 ID:xVw59llw
>>710
ゆとり乙

713 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 23:15:16 ID:8DPp495m
暁の団は弱すぎ
傭兵団は強すぎ

クリミアが一番FEぽかった

714 :助けて!名無しさん!:2008/03/06(木) 23:59:28 ID:esErkgbd
>>713
強いとか弱いとかじゃなくてデインサイドが不当に報われなさ過ぎる
その報われなさにカタルシスを微塵も感じない所が個人的に嫌だった

本当にスタッフは自己満足優先で何も考えてないんだろうな

715 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 00:08:08 ID:HgnziRaN
自分が描きたいものを先に書いて、それから肉付けしていって書き上げる方法がある

暁ってアイク関連を先にかいて肉付けをする間もなく発売になっちゃったのかもね
だからといって擁護するわけじゃないけどさ
だったらアイク関連を削ってバランスとれよ、って話だし

716 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 00:31:15 ID:39u0N2Q0
>>715
作りたいものを作るってプロとして失格だと思う
本スレの連中が全てなら認めてもいいけどさ

さすがにこのスレのような考えを持ってるユーザーが
マイノリティってわけじゃないだろ
1スレから見てるけど、俺がいなくても伸びすぎだよこのスレ
大学生あたりには相当鬱憤が溜まってるんだろうな

717 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 00:43:49 ID:lY7A1v0v
プロとして失格(笑)
>>716は相当優秀なシナリオライター様なんですね

718 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 01:07:11 ID:ycOJ2DAU
>>717お前は野球選手や、政治家の評価を一般人がしてはいけないと思うか?

719 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 01:10:56 ID:39u0N2Q0
>>717
つーかヒラコーが言うとおり
本当にそこらの中高生が便所に書いた落書きの方がいいシナリオ書けるよ
暁のシナリオは突き抜けてないただの破綻だから
どう描いたって元のよりも突き抜けられる

720 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 01:11:30 ID:GhzpbTO6
>>713

そうか?
クリミアは友軍が山のようにいたし、これまでのFEにはないような短い章構成
だったぞ
これまでのFEにあんなにわんさか友軍がいたことなんてあったかな?
しかも「ジョフレ!ジョフレ!ジョフレ!」だしな
あの台詞とこの章の異常な短さは正気を疑った

おまいさんは蒼炎はやったことあるのか?
傭兵団が強いのは既にクリミア戦争編で相当な実戦を積んだからだし問題ないと思った
昨日までホームレスとか貧民・没落貴族っていう暁の団がいきなり強かったらおかしいと思う
それぞれのキャラ設定をきちんと踏まえたうえでのことだろう
個人的には暁の団は好きだからメグみたいなキャラに拠点会話作らないでメンバーの生い立ちとかを
もっと掘り下げてほしかった



721 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 01:25:53 ID:39u0N2Q0
>>720
傭兵団が強いのは問題ない。むしろアレは正解でもある
けどプレイヤーキャラとしての魅力はとてつもなく薄い
だからああいうキャラを無理に使わせようとしないで欲しい
章によって使えるキャラが限られてくるから
じゃあ選ばなければいいじゃないとは言えないゲームなんだし、ウザイ
(別にキャラクターが持つ魅力が薄いと言ってる訳じゃないんでそこら辺は理解してほしい)

FEって生命の物語の前に成長の物語だと思ってたのは俺だけかね?
主要キャラが死んだらリセットだし(というか誰が死んでも何も無いしなあ)
あまつさえ育てる楽しみも薄いし、これがFEと言われてもピンと来ない
「新時代のFEなんだよ」って言うならお願いだからメインタイトルを変えてください

722 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 01:59:25 ID:S5g/BBzj
蒼炎はもちろんやった
だからステラの理不尽な劣化やケビンの弱体化なんかも解るけど
ハード→マニュアックって進むに従って2部がバランス良いと感じる
暁の団が弱すぎて奴らが絡む所は一瞬たりとも油断出来ない運ゲーになるし
傭兵団は強すぎて縛りプレイでもしない限り気を抜いても楽勝
クリミア軍の所がやっぱり適度な難易度なんだよなぁ
暁の団→ウォルトやエルク達の集まり
傭兵団→パント、ジャファル、アトス達の集まり
ってイメージ

723 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 02:07:33 ID:39u0N2Q0
とりあえず暁のスタッフには島本和彦ファンでもいたんだろうかね?
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1204538099789.jpg

724 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 02:26:14 ID:BNxfCTPg
>>722
なんか解るわ

725 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 02:33:17 ID:UasPPQl1
>>720
傭兵団が強いのは別に良いが、暁の団の出番まで奪って良いとは思わん
いそいでそだててね!!! っていきなり沼地でこっちのメンツよりかなり強い動物の群れに放り出されても…
いっそのことアイク達は全員上級レベル10以上で登場とかで良いから、3章はまた暁にメインスポットで良かった

726 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 02:38:38 ID:UasPPQl1
>>722
それはなんというか、ヲルト級はレヲナルドしかいないと思うぞ、ほかはみんな成長率はいい
だがエルクと同じ扱いってのは分かる、上級クラスの上位互換が居て合流時に差があって出番が…感じの
唯一上位互換が居ないのってノイスぐらいじゃねぇか? ボーレは何故か初期値があんまり良くなかったし
それでも暁の団の経験値の入りの悪さで互角だけど

727 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 02:46:41 ID:S5g/BBzj
ノイスは良キャラだけど微妙な兵種なんだよな
後いくら成長率が良くても初期値が違うから追いつけない
特にシノンとかあの初期値とスキルであの成長率はないだろ…

728 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 03:24:44 ID:39u0N2Q0
>>725
つまりこういうことか


   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   いそいでそだててね!!!    <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

729 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 06:39:19 ID:TW2gPxuk
傭兵団は蒼炎で活躍したんだから暁ではアホほど強くなきゃいけない
そして、勇者さまご一行なんだから、暁の団よりはるかに活躍しなきゃいけない

こういう考えが、シナリオがゲームを腐らせるっていうんだよ
「ドラクエで、最初に王様が弱い武器しかくれないのはおかしい」とか
騒いでる小学生かよ

730 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 07:17:19 ID:sXRzELbt
>>696
FF12で熱が戻ったのか良かったな^^;;
FEもFFと同じなのか ふーんじゃあ別に文句はないだろ
FF気にいったみたいだし、ゲーム熱戻るぐらいなんだからな^^;;
まぁお前みたいなほぼゲーム買わない層なんぞどうでもいいけどな^^;;;

731 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 07:39:31 ID:v71ChHWP
皮肉にもISより任天堂モバイルの方がやる気あるように見えてしまう

ノウハウあまりなさそうだが任天堂本社で作った方がいい作品ができそうな気もする

732 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 07:47:03 ID:xv0q+cG1
>>731
そりゃそうだろうよ。
金田と山上がいない以上、誰がつくってもいいものができるだろう。

挫折と困難が与えられず、成長すらしない最初から超人の主人公を喜んでいるのだから。
蒼炎でやっていたことを無理やり全否定してまで製作者のオナニー見せつけられるとは思わなんだ。

親であり師でもあるグレイルを目の前で殺されながら、何一つできないアイクの挫折。
新米団長ということで先輩から見放され、最初から絶望的な状況の中で
“プレイヤーとともに”困難を切り開き、”プレイヤーとともに”成長していく
というカタルシスが暁には一切存在しないから。

主人公は身内からには一切の批判もなければ、否定的な意見もない。
だからこそ薄気味悪く見える。

733 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 08:08:21 ID:R1KrWx1Y
>>700
ここはテメェの愚痴垂れる所じゃねえ
自分でスレ建てるか本スレ行け

734 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 09:10:58 ID:ycOJ2DAU
>>732言い過ぎだと思うぞ。
結局これを作ったのは二人だけじゃなくて、あの大量にいるスタッフ。FEっていう作品をみんな機械的にしか作ってなかったんだろ。

ディレクターは統率力がないのは明らかだし戦犯確実だけど。

18万で満足なのか?ポイント使わないwiiソフト引っ張るんだろ?サードがポイント使いまくるの暁のせいじゃねぇ?ディレクターは責任取れよ。

735 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 09:26:26 ID:ixuUpsT4
出荷20万なのに18万で満足なのか?はねーよw

736 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 09:42:29 ID:TQ1W0+hm
>>729
取捨選択ができないと散々言われてるがその通りなんだよな
傭兵団メインにしたいなら多少の批判は覚悟で紋章みたく能力を初期状態に
するか、歴戦の強さを表現したいならメインにはせず、後半しかる
べき場所で出すか、それを無視して両方のやりたいどころだけを
やりたいようにやったのがこのザマだ

血の誓約なんて思いつく豊かな想像力があるんだから、サイン一つしたら
能力が初期値に戻る紙切れでも出したらよかったんじゃねーのw破ればCCw

737 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:01:10 ID:l9hJuJqI
>>734
暁の出来に内心怪しいものを感じていたスタッフは居たんじゃないかなぁ
ただ結果、作品として世に出た物がこれだからな、意見は出ても反映されなかったか
仰る通り自分は歯車だからと黙認したか(プランナー系以外なら尚更)のどっちかだな
何にせよ想像の域を出ないが、これより最悪なのが制作陣全てがあれを傑作と
信じて疑わなかった場合だと思う

738 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:06:01 ID:2mV7SSXr
ニコニコ動画見てるとストーリーもアイクも好評だから
深く考えるのがあほらくしなった。
受け入れられている声がある限り改善は無さそう。
新作がもし出たらゲーム部分さえ良くなってたらそれでいいや。

739 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:07:30 ID:ixuUpsT4
烈火でヘクトルが人気出たから主人公がこの路線になったんだよな
さすがに次があるなら変えてくるだろう

740 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:12:53 ID:YW/AaRse
まぁおまいらが大人になったということだよ

741 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:14:20 ID:TQ1W0+hm
>>737
スタッフA「あの月光ってこれ発動したらまず死ぬんじゃないっすか?特にしっこk」
金田「あ”あ”!?」
スタッフA「いえ・・・」

スタッフB「最後王族使い放題ヤバくないっすか?いや、一人くらいはお助けが必要だとはおm」
金田「え”?は?」
スタッフB「はい、すいません」

スタッフC「三部ヤバいっすね、主人公同士が対決するなんて熱すぎw特に血の誓約なんて神設定導入して
アイク側に絶対正義があるようにしたのはマジ目から鱗が落ちましたよwww最高っすどこまでもついていき安」
金田「だろ?w」

742 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:22:23 ID:39u0N2Q0
>>741
烈火の時もディレクターなんだけど
実際には堀川との共同でディレクターしてるし
プロデューサーも出石氏がついていたからストーリーはともかく
ちゃんとゲームとして世に送り出してるんだよな

今回単独でディレクターをさせた罪は重いよマジで
彼女はずっと絵描きだけやってりゃよかったんだよ
こういう仕事を低レベルで私物化する輩が後を絶たないのは誰のせいなんだろうね

743 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:31:35 ID:39u0N2Q0
連レス
>>738
批判が少ないと言うか見向きもされなかったと取ったほうがいい
プレイ動画でコメントがたかが600というあたりがそれを物語ってるよ

744 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:34:24 ID:YW/AaRse
というか普通の人は批判コメなんてしないよね

745 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:35:58 ID:v71ChHWP
>>738
とりあえずゼノギアスとカービィみてこい

ニコニコなんて宛にならんぞ

746 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:37:14 ID:KS/Cl6R/
>>738
ニコニコ(笑)
ああ、確かにあれを見てる人間なら好きそうだ

747 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:41:47 ID:39u0N2Q0
>>744
すくなくとも2ちゃんやってる連中は
ここで不満をぶちまけて動画には迷惑をかけないスタンス取ってるしな

それに暁以外なら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201402783/
があるし

748 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:52:18 ID:GhzpbTO6
>>741
ハゲワロタ

スタッフD「メグ最高っすね。あとフリーダも登場回数少ないけど、拠点調整すれば強くなるし、
      拠点調整とボーナス経験値は神レベルのアイディアっすね。」
金田「だろ?w」

スタッフE「エンディングほんとにこれでいいんですかね?いくらなんでも主人公が美少女と間違う男キャラと
     2人で旅立つのはマズイんじゃ、、、。それに今回、カップルエンドがマイナーキャラ多くないですか?」
金田「あ””?いま何か言ったか?」

スタッフF「支援会話って本当にこれでいいんですか?何組かは会話が噛み合ってないように思うんですけど?
     、、、、あ、、、いえ、、、誰とでも支援組めれば戦略的には便利ですけど、、、
     でも、ただでさえ最上級職に奥義まであるのに、更に強くする必要ってあるんですか?」
金田「はー?お前の替わりなんかいくらでもいるんだぞ?」



749 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 10:54:58 ID:39u0N2Q0
金田<なぜか更迭できない

750 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 11:16:03 ID:lY7A1v0v
ここは妄想の激しいインターネッツでつね

751 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 11:41:13 ID:39u0N2Q0
>>750
蒼炎と決定的に変わったポジションだもん>ディレクター
妄想されてもおかしくない

752 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 12:16:30 ID:v71ChHWP
それ以前に唯一ディレクターやってる烈火も考慮すると な

753 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 13:16:52 ID:vpBjhYxf
どうでも良いけど堀川はどこ行ったのよ
IS辞めたなら、このペースで行くと金田さんも辞めそうだね
ISってどんどん人が辞めたり入ったりしているし、順番的には次は金田さんか成広だな
案外暗黒竜リメイクや新作では、また別の人がディレクターやってたりとか、寂しいことになってるかも
しかしどんどん辞めるというのは、IS入る人はみんな創作意欲に燃えるクリエイターが多いのか
それとも古参には居辛い空気なのか

754 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 13:37:45 ID:Sn5DysU+
ISはブラック企業だったのか

755 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 13:38:08 ID:KS/Cl6R/
金田は暁で甘い汁を吸ったと思うので残るかもな

756 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 15:06:28 ID:39u0N2Q0
金田はFEチームのイラスト部門のトップだしまだ居座り続けるでしょうな
種の両沢と違って専門分野では優秀だと思うし、どちらかと言うと福田っぽいね

それよりも烈火といえばnakaiさんはどうしたんだろう
暁のキャラグラってみんな眠そうだから困る

>>754
国内有数の高学歴の溜まり場として非常に有名
西は京大、同志社、立命館。東は早慶上智
専門分野でもかなりのエリートが揃ってる
と言えばかなり聞こえはいいだろうねえ

757 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 15:50:31 ID:W+hTTd5T
ISが高学歴のたまり場で「非常に有名」なんて初めて聞いた。
定期的に学歴叩き(や人格叩き)する変な奴が出るのはそのせいか?
つかゲーム会社社員ってみんな高学歴なイメージあるな。


758 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 15:56:33 ID:TW2gPxuk
いいとこのゲーム会社なんて高学歴多いもんじゃないのか
だいぶ昔だが慶応卒の知人はIBM蹴ってセガ行ったぞ

759 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 16:00:06 ID:nLVDhN07
高学歴じゃなくて良いポジションにいる人って大抵は黎明期の人たちだな
ミヤホンや桜井みたいな
それだけ業界が成長したってことか

760 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 16:29:08 ID:v71ChHWP
プログラミングとかはかなり優秀だと思う

ロード 操作性 敵CPUあたりは他のSRPGよりかなり優秀

761 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 17:41:36 ID:gwpKUYFW
>>736
>血の誓約なんて思いつく豊かな想像力があるんだから、サイン一つしたら
>能力が初期値に戻る紙切れでも出したらよかったんじゃねーのw破ればCCw

鬼才現る

762 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 18:35:16 ID:dGUrqzyy
BSは神ゲーだな
ほかはうんこだし

763 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 18:44:54 ID:E8a05PfI
>>760
待て待て待て待て待てまぁ〜〜〜て

お前さんが、ろくにSRPGをやってないのはよーくわかったから、
敵CPUを絶賛するのだけは恥ずかしいから、辞めとけ

764 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 18:45:03 ID:4J1UDHI4
ISは高学歴の新卒とか採ってないないで大戦略とか三国志海外シミュのクリエーター達を引き抜くべき。
金はムービー省いてそこから出せ。

あとシナリオも暁レベルなら要らない。設定だけに留めてユーザーに妄想で補完させろ。

765 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 18:54:05 ID:E8a05PfI
>>764
ISが高学歴スタッフ集めて「俺らエリート集団www」と悦に入るのはどうでもいいが、
おれの好きなゲームのスタッフを引き抜こうとすんのだけは勘弁してくれ

スタッフってのは、育てるもんだろ

766 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 18:59:04 ID:GhzpbTO6
従業員100人規模の会社だとなかなかしっかりした人事と教育は
難しいと思うよ

それより暁の話題にしようよ

暁のアイセネエンドを暁もFEも知らない友人・知人・父母に話してみた

俺 「2作品連続しての主人公が大陸を救った後、エンディングで
   美少女みたいな男キャラと2人で、その大陸を後にして旅に行ったりするんだよ」

これを聞いたら母親でさえも苦笑していたよ
素敵すぎる
さすが高学歴集団だね


767 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 19:03:03 ID:4J1UDHI4
俺は面白いゲームが出来るならなんでもいい。
任天堂保護下にあるISなら納期や予算面で自由になる事があるかもしれない。
有能な人材には色々な環境で面白いゲームを作って欲しい。

768 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 19:04:11 ID:v71ChHWP
>>763

ごめんね FE以外にはSFCのTOと初代シャイニングフォースしかやったことないんだ 許してくれ

>>766
メインシナリオ書くやつが低脳なら他が頭よくても関係なくね?

769 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 19:23:52 ID:nHGwbJ2V
>>766
そうだろうね。俺は君の御両親よりか年下だろうけどあのEDは閉口した
分別つく大人なら誰でも首傾げるようなEDだと思うよアレは
弟人質に取られて攻撃止めさせる人に国治めさせるとか過度な依存体質とか
あまつさえそれをマンセーしている感があるのが薄気味悪く感じたね
まあ所詮ゲームの中の世界だからどうでもいいと言えばそうなんだけど


770 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 19:29:32 ID:TW2gPxuk
母親とそんな会話するなんていい家族だね

771 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 19:39:32 ID:dkw5MHFc
美少女みたいな男キャラと2人で

なんて言えば作った本人でも笑うわ。(苦笑かもしれないが)

772 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 20:04:12 ID:lY7A1v0v
そんな作為的な言い方でFE知らん人が聞いたら苦笑い当たり前だろ
バカすぎる
さすが低学歴だね

773 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 20:21:24 ID:D1q/NSbT
>>766おまえバカ過ぎw 母親もさぞかし返事に困っただろうなw
「なんかよくわからないけど、とりあえず笑ってごまかしとくか…」
が母親の本音だよ。そんなことも読み取れないとはゆとりの極みだな

774 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 20:32:14 ID:+uzlaCsW
>>766
それはお前、説明が悪いだろ…

と、ここら辺で>>766の人気に(ry

775 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 20:36:49 ID:ao3rz7HO
学歴話は余所でやれw

776 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 20:43:25 ID:p6t5SM9H
>>773
なんでもかんでもゆとりに押し付けてるな

777 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 21:03:36 ID:QGzQPBIp
これ面白い?買ってみようと思うんだけど

778 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 21:16:08 ID:lY7A1v0v
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


779 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 21:45:02 ID:v71ChHWP
>>777

本スレで聞いてみた方がいいよ

780 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 21:50:47 ID:dkw5MHFc
買ってみようと思うなら買えばいいじゃないか。
但し自分はこの発言に責任を負わない。

781 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 21:52:04 ID:vpBjhYxf
探せば2000円以下もあるし、安いんだし別に良いだろ
クソゲーと名高いアンサガも、合う人にはトコトン合うからな!

782 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 22:08:45 ID:3Rulq+SY
>>781
社員乙
アンサガは誰がやっても糞あんな糞なゲーム他にねぇわ
逆にあんな糞すぎるゲームを作ったことに拍手
まさにゲーム業界最大の汚点

783 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 22:11:01 ID:p6t5SM9H
暁は1部から3部序章までは最高のFEと思えた

784 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 22:29:33 ID:v71ChHWP
>>782聖剣4には負けるけどな


785 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 22:35:20 ID:ycOJ2DAU
>>783それは、ない。

786 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 22:58:43 ID:nLVDhN07
1部の8章までは久々に大当たりだと思ったよ

787 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 23:01:26 ID:lY7A1v0v
よく考えたらFE初心者には難易度的にもいいかもしれない
ただ蒼炎からやらんと話わからんだろうけど

788 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 23:06:03 ID:3Rulq+SY
SO3のFD以降の話から糞って感じか?
やめてやめて一章から普通に糞やから


789 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 23:15:28 ID:sXRzELbt
>>783
きめぇ^^;;;

790 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 23:21:06 ID:p6t5SM9H
要はあのムービーまでの出来は俺の中では最高だったと思うよ

791 :助けて!名無しさん!:2008/03/07(金) 23:40:29 ID:GhzpbTO6
>>783
俺も1部と3部はいい出来だったと思った
2部と4部、終章は愕然としたけど

792 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 00:00:51 ID:pUlT42iM
>>791比較的友好的なmk2のレビューでさえ、3、4部は残念といわれています。
反省会でも、流れ的には3、4部はひどいと言う人が多いです。

しかし安心してください。楽しさなんて気のもちようです。
あなたが三部楽しいとおもうならそれでいいじゃないw

793 :791:2008/03/08(土) 11:29:02 ID:K3hglrmy
>>792
へー、そうなんだ。
俺が個人のブログなんかの暁プレイ日記を見た限りでは下のようになっていた

悪い意見が多かったマップ

1部 9章、終章 漆黒やニケがいるとバランスが崩れる
         9章に至ってはミカヤと漆黒しか出てなくて残念だった、とい
         意見が多数見られたし、俺もそう思った

2部 短すぎて驚いたという意見が多数見られたし、俺もそう思った
   3章の友軍にあまり頼らずに、他メンバーを育てるのが結構大変で、友軍が
   うざく感じた

3部 クリミアの心のみ個人ブログでクリミア軍が邪魔で操作するのが苦痛という意見が
   多かったし、俺もそう思った

4部 隊を3つに分ける作業が大変だったという意見と面白いというのに2分されてる
   
終章 アスタルテ戦がアシュナード戦より簡単で拍子ぬけした、とい意見が多かったし
   俺もそう思った

あと、攻略本なんかでも似たようなことを書いてある

長くなったから一度切る


794 :791:2008/03/08(土) 11:34:04 ID:K3hglrmy
自分がやっていて面白いなと思ったマップは以下の通り

2部 序章 空中戦が面白かった
3部 5章 ロングアーチでシノン、ヨファを使って敵を倒すのは楽しかった
   7章、13章、終章 前にプレーしたことのある自キャラと戦えて楽しかった

あとは特にないかな

795 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 11:41:47 ID:COUvcKTz
>>794
自軍のキャラと戦えても楽しくも糞も無かった
しかもターン制限や終了制限があってガチンコで戦うにはごり押ししていかないといけないし

796 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 11:48:34 ID:vHpCocq/
どっちもよほど意図的に育てない限り一方的な虐殺だしな。
あと、苦労して傭兵団を全滅させてもこれっぽっちもシナリオが変わらない上に
EXボーナスすらないとかなめてるとしか言いようがない。
俺が一生懸命育てたキャラ達はおとなしく蹂躙されてろってことか?冗談じゃない。

797 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 11:48:57 ID:jS7MDYmr
しかも暁の団は弱くてグレイル傭兵団が強すぎのバランスがな

798 :791:2008/03/08(土) 12:09:21 ID:K3hglrmy
そうなのか?
俺はもともと蒼炎の時からアイク達が好きだったから、むしろ嬉しかったし楽しかったな
逆に、悪いんだけど暁の団の多かった1部とかクリミアの2部が簡単すぎてつまらなかった

個人ブログ見てると何週もやりこんだ人なんかは暁の団のエディで、3部13章の
傭兵団を全員倒したってなっていたけど
凄いよね
暁の団なんて終章に連れて行ったことないや


799 :791:2008/03/08(土) 12:12:08 ID:K3hglrmy
紋章の頃からの癖が抜けなくて、拠点調整なしでエディ育ててたら剣豪Lv19
なのに守備が一桁で、悪いけどこんなくそキャラ使ってられるかって思ったよ
ミカヤ、サザも弱すぎるよね
逆にこいつらが終章強制出撃だったのがむかついた


800 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 12:37:48 ID:j+qmPcu4
>>796
暁はストーリー性がメインでSRPGとしてのシステムはサブメイン
しかもアイク率いる皇帝軍を正義と言わんが為の演出だからアレは
それでストーリーが良いならともかく

ストーリーがアレ→じゃあマップを→マップもアレ→いいやもう適当に終わらせるでFA


801 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 12:48:26 ID:N3fbpqcN
>アイク率いる皇帝軍を正義と言わんが為の演出

自分にはそうは見えないのだが。
単にバランスを取らなかったか前作経験の壁だろう。

802 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 12:53:19 ID:4JT54jhE
>>800
FEは昔からそんなものだ
あとどっちかが正義かなんてものはないだろ
皇帝軍が強いのは蒼炎で戦ってきた傭兵団がいるからだし
敗戦国のデインが弱いのは当たり前だ

803 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 12:53:23 ID:vHpCocq/
俺からしてみれば皇帝軍の正当性なんて
デインから返答がないから無断で軍をすすめましたな時点で無いに等しいんだがな。

まあ3部のストーリーなんて

鳥翼族の20年間にも及ぶ海賊行為、最後通達の発行 → 正当な行為
最後通告に対するべグニオン側の回答          → 許しがたき暴挙

な時点で終わっていたが。

804 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 12:57:05 ID:r/ORu3vT
やっぱ3部4部が好きな人は傭兵団に思い入れのある人だけっぽいな
完成度なら1部の方が高い

805 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:24:05 ID:pUlT42iM
>>802どのFEがストーリーメインなんだよw擁護は昔のFEをよく引き合いにだしますね。

傭兵団がいるから強いのあたり前とかなに言ってんの?ゲームなんだよ?そんなとこにリアリティいらない。


しかも、アイク出るなんて事前情報一切なし。しかも唐突にあらわれて新規おいてけぼり。

そのくせ初心者にもオススメとかw

806 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:27:57 ID:N3fbpqcN
>>805
ストーリーメインは聖戦じゃない?
ゲーム部分があじゃぱーだからそうとしか。

807 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:37:53 ID:Ko+92IbK
聖戦も戦闘がメインだろ
バランスは糞だが父親によって子供の運用方法が全然変わるからな

808 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:38:19 ID:pUlT42iM
>>806あれはシステム>シナリオ>ゲームだと思う。

個人的にストーリーを食べ物で例えると、紋章、封印、蒼炎をカレーとすると、聖戦は牛丼。どっちがうまいか比べられない。

暁は蒼炎のカレーにマヨネーズいれてたらいつのまにかうんこにかわった感じ。

809 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:52:34 ID:COUvcKTz
>>798-799
釣りかw 一部二部が簡単なら三部以降なんか簡単ってレベルじゃねーよw

810 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 13:54:04 ID:N3fbpqcN
>父親によって子供の運用方法が全然変わる

言うほど変わるとは思わない。周回プレイしないと意味が無いし。
前半キャラは変わらないし。

811 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:23:22 ID:4JT54jhE
>>805
そもそも「RPG」なんだからどのFEもストーリーメイン
リアリティいらないならご都合主義もありですよね
女神の裁きも血の契約もおkですよね

812 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:25:10 ID:N3fbpqcN
>>811
自分に都合の悪いリアリティはいらない、って意味でしょう。

813 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:33:43 ID:Ko+92IbK
>>810
1番くっ付きやすいのにスキルは怒りのみ、使えないバルキリー、削り要員なバルアーサー
カップルにし易くスキル、成長力ともに良好な王道なファラアーサー
フォルセティ持ちで唯一馬に乗れるフォルアーサー
とか結構変わってると思うが
あと周回プレイのなにがいけないんだ

814 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:46:02 ID:pUlT42iM
>>811アホォですか?
傭兵団強い、王族強いにしてバランス崩れてんのわかんないの?
大体強くしたいなら、タイミングとか制限つけるとか考えろってこと。ドラクエで一番最初に王様が強い武器くれないのはおかしいってのと一緒だぞ?

大体子供が一般兵倒すのからおかしいだろ。

石化ビームとか、血の誓約とは根本的に話違う。あれはリアリティとか以前にファンタジーとしておかしい。

815 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:51:43 ID:N3fbpqcN
>>814はリアルで人と話す事が出来ない、と見た。

816 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:56:18 ID:j+qmPcu4
FEがストーリーメインなのは解っているが
暁はストーリーがアレなだけじゃなくマップもアレというのがorz

>>799
ミカヤは早さがカスとしてもサザは普通に育てりゃそこそこ使える筈なんだよ
だが一部のキャラは全体的に弱いからサザにほとんど構っていられない
本当に三部のマップを半分くらい分けてやりたい気分だ

817 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 14:58:04 ID:N3fbpqcN
>>813
強いか弱いかしか変わらないなら運用が劇的に変わると言うほどじゃないと思う。
周回プレイは後半の子供を楽しみにするなら前半面倒。

聖戦はスレ違いなので話題終了したいが、いい?

818 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:01:09 ID:nDgl+oaE
>>808
聖戦はシステム重視のゲームだけど、それにゲーム性があまりついてきていないから
確かにシステム>シナリオ>ゲームなゲームだよな

>>816
初周ハードで、サザが強くなると信じて育てちゃって
能力フルカンストさせたが、確かにまぁ終章でもそこそこ使えたが
その分の経験値他に回して上げたほうが効率的だったのではないかと思わなくも無い
フルカンストしてようやく「そこそこ」レベルだからなぁ。上限低いからカンストしやすいけどね
ノーマルなら女神補正があるからまた別だが

819 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:05:52 ID:4JT54jhE
>>814
だから暁の団と傭兵団の力関係のバランスが均等だったらおかしいだろ
ゲームとしての難易度とはまた別の話

ファンタジーとしておかしいってどういう意味?
魔法と剣の世界なんだから裁きは世界観的にありだろ
整合性には欠けてるけど

820 :816:2008/03/08(土) 15:09:16 ID:j+qmPcu4
そして言い忘れたが俺もかくいう理由で終章サザ強制出撃はムカつく
まあミカヤはユンヌ絡みだから仕方ないにしてもだ、こいつが必要だったの
前半の宝箱のみだったんだが。アレなら漏れのとこはヘザーで充分w
ミカヤがサザ必要と言ってるから強制出撃って、結局ミカヤは塔の中で
デギンハゲ会話とセフェラン復活時以外空気なのにマジでどんだけwwww



821 :791:2008/03/08(土) 15:15:26 ID:K3hglrmy
まあ何ていうか暁の団は弱すぎるだろ
でも、1部2部は簡単すぎてほとんど時間かかってないのは確かだ
傭兵団が強すぎるっていうけど、戦いを業として金を稼ぐのが傭兵なんだから強いのが当然
弱い傭兵団が皇帝なんかから依頼が来るわけないでしょ?


多分、ここで傭兵団に文句があるやつって暁からしかFEやったことないやつが
ほとんどなんだろうね

それじゃあ逆にミカヤ達だけで暁の女神を進めて行くとしたら、どんなストーリーになるのか
傭兵団を無しにしたお話を聞かせてよ
それがいい出来だったら、納得してあげるよ

そもそもファイアーエムブレムはミストがもともと持っていたし、ベオクにしろラグズにしろ
セリノス王族以外でファイアーエムブレムを手にできるのはミストだけっていう設定なんだけど
その辺からきっちり考えて聞かせてもらおうか
傭兵団なしのアイクなしの暁の女神をさ


822 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:17:39 ID:nDgl+oaE
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

823 :791:2008/03/08(土) 15:19:08 ID:K3hglrmy
>>820
お、いいこと言った
俺もあんたと同意見だ
サザ強制出撃がなかったらヘザー使えたのにって毎回思う

しかもミカヤとサザが最悪だったのは弱くてお荷物みたいなくせに最終的には
デイン王とか要職にまでつきやがって
いいとこどりすぎるだろ


824 :791:2008/03/08(土) 15:21:19 ID:K3hglrmy
アイクなんかファイアーエムブレムを親父達が持ってアシュナードから逃亡
していたせいで、親父がおふくろ殺して、親父は漆黒に殺されたのに、
可哀想にテリウスから出て行けみたいなエンディングにしやがって



825 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:22:02 ID:4JT54jhE
密偵がかわいそうな上限だからな・・・
2枠も密偵に取られるのは愛がないとちょっと厳しい

826 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:28:38 ID:Is5U2qXF
スタッフが主人公をアイクに拘った理由がわからない
おそらくこんなことを考えてる蒼炎ユーザーは俺だけだろうな

>>819
そりゃあ前大戦の英雄の集団だからな>傭兵団
3年くらいならよほどの事故がない限り全盛期真っ只中だろうし強くて当たり前
そこまではいいんだよ。俺もその点に関しては同意する

問題なのはそんなキャラを使ってブリブリ戦っても
作業にしかならないでしょ?ってことを言いたい
もっと傭兵団を強くして3部は全部デインサイドで終始撤退戦にしても良かったんじゃないのかな
別に傭兵団サイドを操作できなくてもイベントで進ませても問題ないと思う

プレイヤーが絶大な正義に立ち向かう反逆者でもいいじゃん

827 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:32:35 ID:Is5U2qXF
>>824
そもそも傭兵団を捨てる理由がわからんな
言い訳でもいいからそこを詳しく原稿用紙2枚分の言葉で説明が欲しいね

828 :827:2008/03/08(土) 15:33:21 ID:Is5U2qXF
もちろん山上と成広と金田とライターの二人にね

829 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:34:57 ID:iAtj4YEa
アンチアイク厨はやることが汚いな
頭のおかしいアイクファンを装うことでアイクファン全体を貶めようとするなんて

830 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:42:02 ID:4JT54jhE
>>826
聖魔みたいにどっちかの話が勝手にすすんで3部はデインサイドだけでも良さそうだけど
暁では同時に違う視点でやらせたかったんじゃないかな?
続編でゲーム内の時間間隔が短すぎだから仕方ないな傭兵団が強いのは

831 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:51:47 ID:Is5U2qXF
>>830
マルチサイトにするには
双方の思想が物語上で甲乙の関係であることが重要だと思うんだが

832 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:53:42 ID:Lua2OTK2
>>826
奇遇だね 同意見だよ

で ゲーム上の戦力はシナリオに合わせて当然と思ってる人がいるようだが

こいつをどう思う?

833 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:55:18 ID:pUlT42iM
>>830ファンタジーとしておかしいは間違えた。ボキャブラリーが乏しくてごめん。


紋章やったことある?あるならいいけど。ないなら…まぁいいや。

100歩ゆずって初期値が高くとも、育成機会も傭兵団が多いのはおかしいだろ?しかも、どちら育てあげてもほぼかわりなし。

結局、直接対決の時、育てたユニットと確実にぶつかるのは傭兵団サイド。暁の団は噛ませ犬。アイクが正義。それが真相じゃないか?


最初からアイクが主人公ならいいが、事前情報も説明書にもどこにもいないからな。アイク。

834 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 15:56:48 ID:j+qmPcu4
>>823
それなんだよなーつうかミカヤ三部でサザ人質取られただけで攻撃止めさせる
くらい国<サザだぞ?二部終章のエリンシア同様の状況に陥ったりしたらこいつ
マジで大丈夫なのかとwwwもし反乱起きたら即効退位しそうだ

835 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:00:12 ID:1PrEcx7b
>>826
蒼炎発売後にサザが続編の主人公じゃないかって言われてた時期があったんだが
その時にがサザが主人公の話なんか買わない!アイクが主人公じゃないと駄目だって騒いでた連中がいたんだよ
スタッフはそういうの真に受けたんじゃないかと思う

836 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:11:37 ID:nDgl+oaE
もう全ては過ぎた話・・・あぁ悲しい
暁で何か糧となってくれるものがあったら良かったのに

837 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:13:02 ID:Is5U2qXF
>>834
個人的にあれはミカヤらしくてよかった
前々から言われてるけどミカヤは国を治める器じゃないくて
サザとミカヤってのは本来は諸国行脚を稼業とする旅芸人なんだよ
厄介ごとには首を突っ込むけど本質的にそこに留まるような人物ではない
良くも悪くも無責任。だから鉄砲玉にもなれるしカンフル剤にもなる
なのにEDであっさりと王にさせちゃうあたりスタッフのそこの浅さが目に見えるよ

毎度毎度キャラクターを掴んでないよね〜と常々思う

>>835
スタッフ内部でもそういう問題が起きたかもしれんな
その結果として堀川が飛ばされたのかもしれん

838 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:29:37 ID:Is5U2qXF
>>832
すごく……おまえがウザイです……

というか設定に準拠するとテリウスに傭兵団は敵がいない
だから設定を生かそうとするなら彼らは何時においても
テリウス大陸のピラミッドの頂点であり続けなければならない
つまり彼らを最初からプレイヤーキャラとして扱うなら
いつものFEのように経験値を溜めて強くすることは出来ないんだよね
前の大戦において彼らと敵対してる強い存在は駆逐されている
ましてや全盛期真っ盛り。まだまだ伸びるだろうしジジィ成長というわけにもいかない

設定ってのはここまで縛り付けるものなんだよ
だからマルチサイトにして尚且つ傭兵団側が勝つようにすると
一方的な展開にしかならないし、駆け引きがない
それを承知でこの展開を選んだならもっといろんなキャラに見せ場を作って欲しかった

839 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:34:18 ID:j+qmPcu4
>>837
いや、俺もミカヤのキャラを否定しているワケじゃないよ?
ただデイン王になりましたwは正直安直過ぎるというかなんつーか
おとぎ話レベルの子供騙しな締め方じゃないかと
結局は制作側に非があるとしか思えないんだよなあの終わり方は

840 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:44:02 ID:4JT54jhE
>>833
育てる楽しみってのはFEの一つの楽しみ方だし俺もそれは好きだ
しかし暁の舞台設定がこうだから仕方ないとしか言えないな・・・
20年後とかだったら良かったんじゃないか?

アイクが主人公ってのは「3年後」からなんとなく想像つくんじゃないか?
まあクロノクロスみたいに死んでるかもしれんけど

>>832
セシリアさんがネタにされる理由

841 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:44:41 ID:r/ORu3vT
傭兵団を強くしときたいなら暁の団が同じくらい強くなった終盤に登場でいいじゃん

842 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:57:29 ID:duJqP5Y1
こんなこと書くとキモいと言われるだろうがミカヤかサザのどっちかあるいは両方をあるタイミングで殺せば、なんかシナリオ変わるんじゃないかと思ってました

843 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 16:58:44 ID:Is5U2qXF
>>841

というかアレだけの強敵を相手にしたら否が応にも育つ

844 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:02:57 ID:Is5U2qXF
>>842
キモいっつーかもっとも安直かつ楽に話題を作れる方法だよ
主役級殺しは古くから使われてる方法だけど反感買いやすいからな

それにこのゲームの場合、殺すとなるとアイク
ミカヤやサザが死のうがあんまり物語が動かないからな

845 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:04:13 ID:4JT54jhE
全然物語が動かないペレアスカワイソス

846 :791:2008/03/08(土) 17:05:50 ID:K3hglrmy
で、1部から終章まで暁の団だけ出すストーリーはまだなんですか?
すごい楽しみにしてるんですけど、、、

847 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:23:10 ID:Is5U2qXF
>>845
ペレアスは道化にもなれなかったからな
それと、あまりにもアイクを中心に考えて作られてるから
主要キャラを殺して物語を動かすならアイク以外ありえない

>>846
別に傭兵団の存在自体はイラネってわけじゃないと思うぞ
というかあの世界じゃ切っても切り離せないし
傭兵団の使い方が設定を制すって感じだしね

848 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:30:32 ID:nDgl+oaE
>>846
何か釣り臭いからまともにレスしたら後釣り宣言されそうで怖いけど・・・
そんなこと誰が言ったの?まずそっちから教えてくれ
で、答えだけど、そんな極端な話にしなくても、傭兵団を暁の団の強大な敵として描いて、4部でようやく合流で良いだろう
それまで1部から3部まではずっと暁の団視点で描いただけで、かなりマシなゲームバランスになったと思うよ
話の展開的にもそっちの方が新規には合っているだろう
俺も傭兵団は「蒼炎」の続編作るうえでは出ないほうが不自然だし、必要な存在だろう
けどせっかくの新旧主人公の対決が、ミカヤ側が蔑ろにされているから
どうしても多くのファンは旧主人公にウェイト置いてしまって
ミカヤ側が傭兵団の噛ませとなってしまっている。そんな一方的じゃなく平等なら
新旧対決は更に盛り上がったものになっただろうね

もっと暁の団を掘り下げれば、ファンに愛される主人公になれただろうに
暁の団はシナリオで潰された最大の犠牲者だよ

849 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:33:00 ID:61nmk5l5
暁の団暁の団言うけどさキルロイとか傭兵団でも恵まれてないキャラはいるんだよね
パラなんか完全にミカヤの下位互換だし拠点会話も一回だけだし
なのにキルロイファンって文句言わないよな。不思議だ

850 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:43:14 ID:C2k4+KDy
それでも暁をマンセーしている奴がいるから不思議だ
もっと時間かければすくなくとも1部並のクオリティは保てたはず

851 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:43:22 ID:nDgl+oaE
(一応)主人公と1キャラ比べてどうするw
それ言うなら新キャラなのにメグ、フリーダ、ビーゼも拠点会話一回しかねえぞw

まぁそれは置いといて、聖者の上限値は酷いな
魔道士系全体的に何故か低めに抑えられているけど
戦乙女が女王の、密偵が暗殺者の下位互換と同じく、ユニット性能のバランスが
チグハグになってるよね。何か聖者や密偵にも
巫女や暗殺者に無いメリットがあればもう少しマシになったんだろうけどね

852 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:45:56 ID:Lua2OTK2
キルロイとヨファとミストか

ミストは前作それなりに優遇されてたからいいとして

前2つは…

853 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:47:13 ID:4JT54jhE
密偵が暗殺者より弱いのはわかるが女王が強い必要はないよな
巫女はミカヤ自体が微妙
杖ってだけで十分価値はあるけど

暁って会話が少ないのは時間が足りなかった?それとも容量?

854 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:48:22 ID:Lua2OTK2
密偵に関しては既出だが宝箱が少ない
財宝発見率補正なし
盗むが役に立たない


ここ直せば十分なんだがな

855 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 17:58:40 ID:nDgl+oaE
>>853
容量は全然問題ないでしょ
時間の関係だと思う。後半の作りこみの甘さからみても
没曲が多い、北米版で日本のに無い要素があるなど
やっぱり納期までに開発が間に合わなかったんだろうな

856 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 18:01:29 ID:61nmk5l5
>>854
暁ってそういう補助ユニットの使い方がおかしいよな
役割だけ持たせておいて使い道が少ないというか

857 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 18:38:22 ID:pUlT42iM
>>849キルロイをキャラとして比べるならローラだと思う。同じ理由でサザも比べるならヘザー。

暗殺者は盗めないし、宝箱もあけれなかった気がするけど…。


ユニットの種類としてなら、密偵も聖者もイラネ。

858 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 18:48:51 ID:nDgl+oaE
暗殺者は宝箱は開けられるよ
盗むはできないが

859 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 19:09:28 ID:Lua2OTK2
使う武器が被る以上
比べられるだろ

キルロイの場合育てたローラより弱いことが多いから傭兵団内では冷遇気味

ヘザーはサザとどっこいどっこい

860 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 19:12:29 ID:Lua2OTK2
>>858
密偵の必要性 無くなるわけだわ

861 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 20:41:32 ID:C2k4+KDy
本来はこのスレでの話題も本スレですべきなんだが狂信者の雑談場となっている今では荒らし扱いだからなぁ

862 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 20:53:06 ID:Mv4TAHnL
確信犯て怖いね

863 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:02:02 ID:nDgl+oaE
定期的にこのスレと本スレで抗争させたい奴が沸くな

864 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:07:12 ID:j+qmPcu4
>>858
何ぃ…!そんなばかな(゚A゚;)
漏れはサザの強制出撃を却下してヘザーさんを出したいと思っていたが
それが本当なら既にフォルカで充分で(ry

865 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:22:51 ID:COUvcKTz
>>864
てか戦闘だけなら力の成長がマシュー以上にウンコなヘザーの方が不利

>>852
ヨファ不遇とか、聖者と密低に土下座しろ、成長率もあるしデフォ射程3で能力の高い厨クラスになるんだぞ
シノンが居るとしても二人使えば良いって話だよホント、弓兵強くなりすぎ

866 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:29:32 ID:r/ORu3vT
射程3は別にいいけど、それなら敵にも持たせろって話だよな
直間武器を増やしすぎるから、弓の立場が下がって、
こういう変な調整をしないといけなくなる

867 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:39:30 ID:j+qmPcu4
>>865
力はともかく漏れのサザは何を間違った成長したのか
回避が密偵のわりには異常に低かったんだorz
漏れの密偵ヘザーの回避はサザに比べ大分良かったから
元々付いてるすり抜け使って単騎で宝箱取りに行かせてもおk
…だがさすがに密偵二人入れるほど戦力に余裕がないお(;´Д`)
というわけでサザ強制出撃は漏れ的に不要なシステムというか最早縛りプry

868 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:42:12 ID:nDgl+oaE
元々サザの速さ成長率は盗賊にしては良くない
45%だから悪いわけでもないのだが
期待値は割といいのだけど、45%って当てになりそうで当てにならない
サザ(笑) HP50* 力28* 魔力15 技38* 速さ39  幸運35* 守備23 魔防24
ヘザー  HP48  .力23 . 魔力19 技38* 速さ40* 幸運35* 守備21 魔防26*

869 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:43:52 ID:jS7MDYmr
こう見ると上限酷いなぁ、力30にさえ届いてないのか

870 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:45:52 ID:Mv4TAHnL
>>867
4部終章ではサザが死んでも大丈夫。
すこしはもつと思って前に出したら即死したけどゲムオバにならなかった。
死亡させたくないなら防衛拠点と思って守護してやりな。

871 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:47:40 ID:pUlT42iM
>>867本スレでした方がいいと思いますよ。
サザ強制は確かにウザイけど。


>>859いや、キルロイが冷遇されてるっていうんなら、同じ聖者で比べるべきと思ったんだ。聖者が冷遇されているから結果的には冷遇だけど。

サザは強制クラスチェンジも考えたら明らかにヘザーさんに劣るな…
ヘザーさんは武装解除で強盗もできるし。

872 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:50:14 ID:nDgl+oaE
ぶっちゃけ、4部から盗賊自体いらな(ry

873 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:50:31 ID:COUvcKTz
>>867
護り手があるだろ、初回はアレ付けたキャラで足を引っ張るミカヤ、サザは担いだわ、悲しかったが
>>868
笑を付ける所になんというか空気読めてない感があるが、マジで密偵の限界値は酷いな

874 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:51:52 ID:nBSjphTe
>>873
塔に連れて行かなきゃいけないだけで強制出撃ではないんじゃなかったっけ?

875 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:52:18 ID:COUvcKTz
>>871
強制クラスチェンジで劣るって? まぁ活躍機会はヘザーさんの方が多いが三部でポイだな
てかどっちも(ry 

876 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:57:18 ID:nDgl+oaE
>>873
別に俺はサザを叩きたいわけじゃなかったのだが
本スレでも散々言われてるように、サザ=「緑風(笑)」だとか「涙目w」だとか
サザってそういう扱いだし、スタッフも是非そういう扱いにしてくれって言ってるようなもんだしな
ユニット性能スレのをそのままコピペしただけだったが、まぁとにかく(笑)は消しとけば良かったか

877 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 21:58:17 ID:kmjsrQeZ
ニンドリの攻略本見てるけど盗人(男)っていたっけ
シーフ系下級なんだが力上限15とか笑えるな
天馬騎士も同じなんだけどね

878 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:10:10 ID:C2k4+KDy
サザはネタにされるほど弱くない希ガス


879 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:15:27 ID:COUvcKTz
>>874
今久しぶりに起動してチェックしてきたらサザとか塔強制組みは外せた、俺の馬鹿\(^o^)/

>>876
ゴメン、まぁ本スレはね、それで幸せなら良いんじゃない、俺は白い目で見てるけど、
ビ  ラ  ク、ザ  ガ  ロ、ラナ王、ヲルト…等過去作にもネタキャラはいるけどさ
なんというかサザの場合こいつらみたいに半分愛されてるというより、本気で嘲られてて引くわ

>>878
ビラクに比べたら能力的には億倍マシだけど、前作の影響(CCできない)+フォルカのお陰でネタ度がね…

あと良く考えたら盗賊って調整が難しいよな、聖魔のコーマみたいに強くしすぎると剣士系のヨシュアとマリカが追いやられる
だからと言って弱くするなら、せめて主人公に近いポジには置かないで欲しかった

880 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:15:44 ID:jS7MDYmr
サザは弱くないかもしれんが密偵の能力と密偵の奥義と相互関係の暗殺者の能力と
暗殺者の奥義と盗賊系自体の使い手のなさとかシナリオの扱いとかが酷いんだな

881 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:27:25 ID:N3fbpqcN
ザガロなんて愛されてない空気だろ。それならサザの方がマシ。

882 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:29:42 ID:C2k4+KDy
>>879
ビラクなんて今のシステムだったら一瞬でひき肉にされるしな

>>880
そもそも奥義のインフレが激しいんだよな
荘園から見たら瞬殺だってかなり強い部類に入ったのにね

883 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:33:12 ID:jS7MDYmr
いやぁ、例え蒼炎で出たとしても瞬殺はネタだろう
倒せる相手を倒せないという時点で戦略崩壊ものなのに有効な場面で出たとしても
リターンが全然ない効果だし、HPを1って
開発は何考えてこうしたんだか

884 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:37:39 ID:nDgl+oaE
蒼炎の瞬殺よりは弱体化しているからな

885 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:38:20 ID:j+qmPcu4
>>874
塔に入ったあとは強制出撃じゃないけど塔に入るメンバー限られてるし。
ノーマルならともかくハードは少しでも良キャラ連れて行きたいんだよね、まあ王族無双でもすれば別だがw
サザにしろヘザーにしろ密偵に戦闘なぞはなから期待してない漏れとしては密偵使える場所なんて
あの宝箱くらいしか無いんだよマジで だから回避さえ良けりゃ力などどうでもいい
因みに護り手付けるスキルキャパが残ってなかったと言うとネタだと思われるだろうか


どちらにしろまあスレチだね確かに。終了。

886 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:41:19 ID:Mv4TAHnL
>>883
武器が軽器で力も高くないから攻撃力的には上がっているでしょう。
不確定要素だから弱らせ役にもとどめ役にもなれないけど、それはどの奥義も同じ。

887 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:49:02 ID:jS7MDYmr
>>886
いや、攻撃力とかはどうでもいいと思うんだ、問題はやっぱり敵を倒せないこと
上にも書いたけどとにかく戦略的に確実に倒せる攻撃が倒せなくなる奥義なんて
ネタにしかなりえない、他の奥義なら少なくとも攻撃力が下がることはないんだから
かつ、暁だと奥義が外せないからさらに酷いことになる
まぁどうせ奥義なんて後半の見切りばかりの中ならどうでもいいんだけどさ

888 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:55:18 ID:I4VcjIbR
どう考えたところで、暁スタッフ(特に金田と山上)は
ゲームを制作する能力が欠如している
どうしようもない屑ばかりということでファイナルアンサーか。

889 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 22:57:43 ID:C2k4+KDy
>>888
A戦犯でファイナルアンサー

890 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 23:04:58 ID:Lua2OTK2
まぁこんなけサザがとやかく言われるのは
前作のフラグがあってなおかつアイクやミカヤと同じ強制CCのくせに凡庸職で
なおかつヴァルキュリアと並ぶザコ兵種
更に上位互換だからな
ビラクやアーダン、ヲルトやドルカス
歴代の勇者達より酷いわな

891 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 23:19:28 ID:nDgl+oaE
強制CCで汎用職といえばトラキアのリノアンもなぁ
関係ないけど
二例目か、サザで

892 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 23:22:42 ID:Lua2OTK2
ただトラキアは杖ユニットはいくらいても助かるから

リノアンは加入時鬱陶しいだけで
あとは優秀な戦力だけどな

サザは1部のみ…

893 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 23:45:23 ID:kRcbuUeh
確信犯なんだろうか?だとしたらひでえな

894 :助けて!名無しさん!:2008/03/08(土) 23:57:29 ID:ikYCtCea
国内はどうだろ?もともとたいした思い入れもないからテキトーにやったら世間で
ネタにされましたみたいな。北米はその可能性あるかも

895 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 00:15:32 ID:EJzH+ejq
密偵の奥義は武装解除+盗むとか考えなかったんだろうか
これはこれで極悪だけど

896 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 00:28:15 ID:36wnKmxy
4部であってもあまり嬉しくないが・・・

897 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 00:32:06 ID:d056qIRa
敵が丸裸になったら好きなキャラのLVあげられるし死んだも同然だから意味はある

898 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 01:40:34 ID:d056qIRa
暁のシナリオは悪くないのに4部終章のエルランの回想が、いつの回想か、
話し手は誰か、が明確にわからなかったから混乱するんだよな
戦闘、中断を挟むと曖昧な所を忘れちゃって1週目はなんとなくしか話を掴めなかった
もうちょっと演出なんとかならなかったのかな
それとも2週がデフォなのか?

899 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 03:54:14 ID:36wnKmxy
GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー    出石武宏
ディレクター       成広通
ゲームディレクター  堀川将之
システムディレクター Tkafumi Kaneko
アートディレクター  金田妙子
シナリオ         堀川将之
コンポーザー     辻横由佳
スーパーバイザー  西村健太郎

烈火
プロデューサー   成広通、出石武弘
ディレクター     金田妙子、西村健太郎
シナリオ       横山健、前田耕平(支援会話)
コンポーザー    春山沙樹
スーパーバイザー 山上仁志

聖魔
プロデューサー  成広通、山上仁志
ディレクター    Sachiko Wada、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ      前田耕平
コンポーザー   春山沙樹、Yosihiko Kitamura、平野義人 

蒼炎
プロデューサー 成広通、山上仁志
ディレクター   堀川将之
シナリオ      横山健(メイン)、前田耕平、Yoko Nakai(支援会話など)
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー  平野義人(マップ・ムービー・ボーカル曲)、春山沙樹、その他3名(イベント・バトル・効果音)
           辻横 由佳(OP、ダイジェスト)


プロデューサー  成広通
ディレクター    金田妙子
シナリオ      横山健(メイン)、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori(拠点会話など?)
ゲームデザイン それぞれ分業制のため略
コンポーザー   平野義人(ムービー・メイン)、辻横由佳(OP?)

900 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 04:30:15 ID:Mu0r+TPT
代表取締役社長 ウォルケンス
取締役専務 シェンナ
営業部長 ロズオーク
マーケティング部長 ヘルマン
営業課長 リース
営業課長補佐 熊
営業職員 エロ他
派遣職員 ルビィ他
アルバイト ワカメ他
引きこもりニート デリック 

901 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 05:35:38 ID:h6NusmXA
暇そうなお前らにいい懐かしい動画を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2574983

902 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 07:47:25 ID:rp9iElLm
何にせよ暁のスタッフはSRPGというかRPGもといストーリー作りに向いてない
客観的事実に基づいた冷静な判断ではなく自己感情が優先されてかつ願望と現実が
ごっちゃになっちゃって突拍子もない事をさもワールドワイドで通用する揺るぎない
物理法則みたいに言っちゃう人たまにいるよね、そんなかんじだ。
だからああいう矛盾だらけの世界が出来上がるんだねと。

903 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 15:58:12 ID:poWZ+aI+
こんなミエミエの釣りに反応するなよ
後、おっさん舐めんな

904 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 16:04:53 ID:poWZ+aI+
失礼誤爆した

905 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 17:15:57 ID:sbmXvVQ7
サザはバター犬太郎並みの不遇だと思うんだけどな
相当イジリネタのお笑い芸人が好きなんだろうな>スタッフ
そんなことを思っていたらサザの髪形が波田陽区見えてきた
大器晩成だと思ってたらただの凡人だったとかリンクさせんな
あれだ、C1000の速水いまいち。そんな感じがする

っつってもパクリ元で今も漫才が主な活動なのは笑い飯くらいだが
ロバートも森三中もただのタレントと化してるし
芸能人ネタはほどほどにしてほしいなあ
キャラの外見のモデルにするくらいならいいけど

どこのエクセルサーガだよと小一時間(ry

906 :助けて!名無しさん!:2008/03/09(日) 17:23:24 ID:sbmXvVQ7
>>903
オッサンガンガレ

次のスレのテンプレは
>>5
あとはスタッフロールと>>661>>664
でいいと思う

キャラに関してはもう少し練る必要があるのと
アイク、ミカヤ、サザ、セネリオ、セフェラン、漆黒、アスタルテ&ユンヌ
に絞ってテンプレにする
あとのメンバーは総合的に見てあれこれでいいと思う
おおよそのメンバーが株落としたり不遇になってるし

設定に関しては血の誓約の是非を7行くらいでまとめたのがあればいいかな

907 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 01:36:03 ID:jpd/Vvif
ストーリーで所々に酷い場所があったが、3部終章は特に酷かった。

これからもっと酷くなるんだろうか・・・

908 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 01:42:51 ID:5I1to0Hi
ゲーム部分までもっと酷くなるから安心しろ

909 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 02:15:43 ID:LVZXuI4f
>>661>>664は長いしおかしなところも多いからテンプレにはしないほうがいいと思う

910 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 14:33:12 ID:dQdBTkZb
>>905
大器晩成だと思ってたらただの凡人でしたー!ざんねん!
C1000の速水いまいちもビックリですね斬りwwww

911 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 19:43:55 ID:smOPc50S
>>661>>664
素人にもあっさり問題点が見抜けるのが、
これだけ山積みなんだから、どんだけ糞ゲーよって話

むしろどんだけ無能よIS

912 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:33:49 ID:DVd8AGq8
>>911したいことをしようとして失敗した感じだよな。
そのしようとしたことも、魅力を感じないが。
マンネリを解消しようと、今までのFEの枠を飛び出そうとしたけど枠に激突してバラバラになった感じ。

913 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:43:13 ID:LVZXuI4f
暁の○○が良くなかったっていうならいいが製作者までけなすのはただのアンチ
欠点が全くないゲームなんて存在しないんだから

914 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:48:26 ID:zn0Ne2Qz
一行目と二行目の論理的なつながりが変

915 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:48:44 ID:Rb1eVrab
>>661以降のテンプレ作った奴に文をまとめる才能がないことだけはわかる
簡潔さもなけりゃ客観性もありゃしねえ

916 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:50:53 ID:XWTFSYI8
アイクを掘ってやりたい

917 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:56:56 ID:HUaza2Xk
>>915
君が要約してくれればみんなしあわせ

918 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 22:59:22 ID:DVd8AGq8
>>913やたら批判するのもアレだが、後半のこと考えると制作者のやっつけ仕事は万死にあたいするし、制作者の自己満足もけっこうあるから批判されるのは仕方ない。
こういう理由があるわけなんで、けっして欠点があるだけで批判しているわけではないですよ。

>>915そこはスルーしてあげようよ。結局テンプレは>>5でいいの?

>>5にしても、もっとよくできると思うけど…

919 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:01:07 ID:LVZXuI4f
>>5が簡潔で客観性もあるしもう少し見やすくすればいいと思う
ただ、個人的にティバーンとサナキは暁の方が好きなんだけど

920 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:06:45 ID:me/Uq+tf
>>913
中途半端な奥二重がムカつく、さっさとプチ整形しろとかならわかるが、ゲーム部分に関する
批判ならしょうがないだろ

921 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:11:38 ID:5I1to0Hi
仲間にする楽しさもない
も追加で

922 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:14:29 ID:HUaza2Xk
スタッフに矛先が向くのも仕方ないような出来だからな

自分は蒼炎やって2年間wktkしながら待ってたから
変なふうにいじくりまわしたスタッフに憤りを感じたわけで

923 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:20:51 ID:LVZXuI4f
★蒼炎からのファンの不満点 
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定) 
・つまらない漆黒との一騎討ち 
・アイクやステラなどの容姿の劣化 

★新規からの不満点 
・2部以降よくみられる身内会話についていけない 

★双方から出ている不満 
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等) 
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス 
・3部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い 
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢)  
・ラグズ王族によるバランス崩壊 
・第4部のエルランの回想
・第4部終章サザの強制出撃
・マニアックの仕様 


★評価できる点 
・音楽(シリーズ1、2を争う評判) 
・グラフィック(ムービー含む) 
・北千里 
・ロード時間(マリオギャラクシー並) 


少しまとめてみたけど、個人的な修正もあるから訂正とかあったら頼む
>>921はよくわからんから追加しなかった

924 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:21:10 ID:zWevZ75X
作品なんて他人の評価を受けて初めて真価がわかるわけで
なのにその他人の事を考えず、自分らが面白いことだけを
キャッキャッ言いながら制作してた連中は確かに批判されても
しょうがないな

ホモなんて一部の腐と、お前ら以外誰が喜ぶんだよ

925 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:26:18 ID:W6CtX6HB
アイクの容姿は好みによるし強制出撃のうざさは4部終章のサザに限った話でもない

926 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:26:47 ID:HUaza2Xk
>>923でいいと思う

>>921はブラッド以外敵の説得が無いことを指していると思う

927 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:28:08 ID:HUaza2Xk
出撃に関しては何回もあがっているがシフ沼ジル出撃不可と3部のライ強制出撃だな

928 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:30:27 ID:LVZXuI4f
>>925
本スレや反省会で容姿にガッカリだっていう意見があったから入れた
>>5のアイク、ティバーン、サナキって容姿のことを言ってるんだよな?
あと、サザの強制でヘザーがって言うのをたびたび聞くから入れた

>>926
オリヴァー様がいるじゃないか

929 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:32:18 ID:HUaza2Xk
>>928

いや性格関連で書いたつもりだ

サナキ・ティバーンに関しては微妙かもしれんが

930 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:38:51 ID:DVd8AGq8
>>929性格劣化は主観によるよな。ジルの尻軽とかは個人的には劣化だが人によってはいいっていうし。

ここは曖昧に前作の一部キャラの劣化でいいんじゃないか?

後、強制出撃はサザだけじゃないからサザ等にして、強制ゲームオーバーも加えてほしい。

931 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:48:21 ID:W6CtX6HB
・つまらない漆黒との一騎討ち
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス

この二つは奥義に起因してるからまとめちゃっていいと思うんだが

・強力すぎる奥義によるバランス崩壊
(漆黒との一騎討ち、終盤のボス戦が見切り合戦の単なる殴り合いに)


みたいな感じで

932 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:49:38 ID:HUaza2Xk
強制ゲムヲってそんな不満多い?

俺は誰か死んだら即リセットするから特になんとも思わなかった

強いて言うなら
2部以降大してストーリーに絡まして貰えない暁の団の連中の一人でも
死んだらゲームオーバーってのは疑問だった

933 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:51:35 ID:zWevZ75X
>>931
漆黒はハンマー特攻もあるのでは?あれのせいで奥義関係なしに
蒼炎と比べまるで緊張感がない、使わなきゃたるいだけだし

934 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:55:23 ID:me/Uq+tf
蒼炎の二番煎じが嫌で、あんな見切り合戦クソ一騎打ちになったなら、全員に危機ありの
漆黒ハウス再びの方が良かったわ

935 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:58:47 ID:XqRH6yHp
蒼炎は久々に面白かったんだけど暁はちとひどすぎたな

936 :助けて!名無しさん!:2008/03/10(月) 23:59:37 ID:HUaza2Xk
レークスハスタ手に入れるまでちょっと待ってね〜

937 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:00:42 ID:zrBPMDDn
>>928
オリヴァーとブラッドで満足できたのか?
理解できんわ

938 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:02:15 ID:zrBPMDDn
というよりは新キャラを仲間にする楽しみがないという感じだ
暁の団以外はロクなのがいない
オリヴァーも蒼炎から出てるから新鮮味もない

939 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:06:33 ID:SQeIKBst
万死に値するとか大げさな。

ふと、ここの連中はほとんどが大げさに言ってるんじゃないかと思った。

940 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:07:23 ID:zHIKyflr
>>934
全くだ

941 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:09:02 ID:DbeecZhm
>>939
…?

942 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:09:05 ID:E7syR8du
>>929
性格が劣化だったのか
全体的にもっと曖昧のほうがいいかもね

>>937
確かに少ないとは思ったけどあまり気にならなかった
というかその他に不満があるから俺にとってそこはどうでもいい

943 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 00:26:46 ID:fpz3oPC4
>>932それだけあればじゅうぶんですよ。
強制ゲームオーバーは初心者に厳しいし、リセットなしプレイをする人にも影響を与える。
強制出撃とも被ってるし。

>>942説得は宝箱が少ない、村解放とまとめたらどうだろ?
頭を使わなければいけない場面が暁に少なく単調な作業に感じるのはこのせいだと思う。

944 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 01:07:13 ID:SQeIKBst
>>941
>>918を見て書いた。

945 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 01:43:35 ID:zrBPMDDn
>>942
俺にとってどうでもいいじゃ、まとめの意味ないがなw
俺的まとめとでも書いとけよw

946 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 01:54:49 ID:E7syR8du
>>945
あくまで「俺にとっては」だからその意見に賛同する人多いなら入れればいい
あんまりきかないけどな
王族無双だって無双好きな奴には長所だけどそういう奴は少ないから短所として扱われてるわけで

947 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 14:51:27 ID:4pXE44Ys
そういう奴が少ないなら、やっぱ欠点てことじゃん。

948 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 15:26:16 ID:dwd8lHY5
要はさ、ゲーム性にしろシナリオ性にしろ具体的な例を上げだしたらキリがないんだろ。
じゃあいっそのことテンプレなんて要らないんじゃない?

949 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 15:29:52 ID:CaznYXpp
そもそもテンプレが必要という考え自体が理解できん
学級会じゃないんだから、みんなの意見をまとめる必要ないだろ

950 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 15:30:18 ID:4pXE44Ys
まあテンプレはいらんけどなw

951 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 16:10:46 ID:fpz3oPC4
>>949あって困るもんじゃないし、話題もループしてるから一応まとめといた方がいいとは思う。擁護が沸いた時にも役にたつし。

でも悪いとこありすぎてテンプレは無理っぽいね。まとめるならサイト作った方がいいかもしれない。


この際テンプレは>>5のいいとこだけでいい。ほら、一応反省会だし。

952 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 16:45:46 ID:KgY4hf21
とりあえずテンプレ作っとかないとアンチスレアンチスレうるさい奴が出てくるからな
まぁ俺はアンチスレになってもかまわないけど

953 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 16:50:05 ID:5PYuvhDC
アンチスレ君が頑張って保守&伸ばしをしてくれてるから良いんじゃない?w
どうせここの住民の大半がアンチスレにしたがらない限り、反省会スレとして立ち続ける品

954 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 17:35:49 ID:CaznYXpp
テンプレ作ったところでアンチスレ君はアンチアンチうるさいことには
変わらないと思うけどなw

どうしても作りたいなら、まとめサイト的なものを作って
リンクを貼ったほうがいいと思うな。
暁の駄目なところは、複合的かつあまりに多すぎて
簡潔なテンプレにまとめたら間違いなく本質とずれる。
長すぎる批判テンプレは良くないし、それこそ
アンチ反省会スレの人の絶好の標的になるだろう。

955 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 17:49:22 ID:E7syR8du
>>954
あまりに多すぎるってほどないんじゃないか?
大体1レスに収まる程度だし
テンプレあれば話題がループしにくくなる

956 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:06:41 ID:KgY4hf21
アンチスレに改名しろ君も大概だが、客観的意見言え君もなぁ
シナリオ叩きの時に良く沸くが、例え主観的な意見だろうと
それに多くの人が同意すれば、問題を抱えているということには変わりないのに

957 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:16:33 ID:E7syR8du
>>956
何か勘違いしてないか?
主観的な意見=人によっては考え方が異なる意見
客観的な意見=大多数が認める意見

958 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:19:02 ID:su5jBbi5
多いというか絡まった糸のように繋がってるんだよね

959 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:23:57 ID:CaznYXpp
>>955
一レスにおさまってないだろw

そもそも、話題のループって悪いことか?
むしろ、いろんな人が何度も同じ問題について語り合ったりして
ループ状が連なっていくことこそがこのスレの存在意義であって
「一度でた話題はもう二度としません」ってスレでもないし

960 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:24:08 ID:jIAZajkb
つまり、大元は1つってことか

961 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:25:34 ID:KgY4hf21
>>958
いやちょっと違うだろ
客観的というのは第三者からの視点で見た、個人のフィルターを通してない意見で
主観的はその逆で自分のフィルターを通した意見だろ
確かにシナリオ批判は個人の感情から行われているものだから客観的とはとても言えないが
だけど、そもそも逆に主観性を含まないシナリオ批判って一体どんなもんだ?って感じだ
まぁ別に言葉遊びしたいわけじゃなく反省会したいだけだから、こんな話題どうでも良いんだけど

962 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:27:20 ID:FcBFE7Yx
制作者を叩くなと必死に擁護してる妊娠クンもたいがいウザいな

963 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:29:02 ID:+6mOoHZZ
お前が一番ウザイがな

964 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:30:28 ID:FcBFE7Yx
お、さっそく本人が降臨か
常時粘着されてるねぇ

965 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:31:33 ID:+6mOoHZZ
見えない敵と戦いすぎワロタ

966 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:31:39 ID:KgY4hf21
レスアンカ間違えた
らワーン

967 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:42:52 ID:otSO/GE4
>>962
お前なんでFEスレに来るの?
自分で建てたオナニースレでシコシコ読書感想文書いてろよ

あんなん誰が参考にするか解らんがwww

968 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:43:50 ID:E7syR8du
>>961
第三者だって個人のフィルターを通してるじゃないか
だから、第三者≒その場面を想定した常識≒大多数の意見
と言い換えただけ

主観的意見全て入れたらまとめサイトどころかそれこそ無限に存在するだろう

969 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:47:36 ID:FcBFE7Yx
>>967
ん?このスレのことかな?
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201470101/

ここって一人で全部書いてるのか?
スレ主さんはなかなかの読書家だな、それは凄い

970 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 18:56:24 ID:XfqxMSrA
>>968
意見が主観or客観的な見地から出たものかどうかは
他人の賛同を得られるかどうかで決まるわけじゃないぞw


971 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:15:04 ID:AE3BFas1
暁買おうか迷ってるんだ買った方がいい?
2ch見てると完璧すぎたか糞すぎたかのどっちかしか見ないんだが
荘園は結構楽しめたよ
是非真実を教えてください

972 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:18:59 ID:FcBFE7Yx
>>971
荘園が楽しめたなら、悪いことは言わん
ぶっちゃけヤメトケ

少し前ならソフマップ通販で新品1980円で出てたんで、
あのくらいの値段なら興味本位で勧めてもよかったんだがな

973 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:21:30 ID:XfqxMSrA
序盤から中盤にさしかかる前まではなかなか楽しめたが
中盤〜終盤でステインフレに伴うバランス崩れが始まり
MAPが異常につまらなくなって
クリアした後のがっかり感がすごい

974 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:22:15 ID:otSO/GE4
>>969
自画自賛も良いとこだなwww
それはわざと言ってんのか?それとも本気で他人の振りしてんのかwwww

どっちにしてもキメェww

975 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:23:25 ID:Cah1Abrn
>>971
本スレでも聞いてみてね

976 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:25:42 ID:FcBFE7Yx
>本スレでも聞いてみてね

そこ、物事を理性的に考える能力のない
ゆとり信者のたまり場やないですか

977 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:25:48 ID:KgY4hf21
そろそろ次スレか

978 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:28:27 ID:iWCgj1OW
今初プレイ終わった
たしかに育てる楽しみがなかったな
エディとかレオナルドとか終始蚊帳の外だった

979 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:45:22 ID:k7flqcmZ
例の自演GKが光臨したか

980 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:49:05 ID:SQeIKBst
ゆとりという発言を見るたびに発言者が馬鹿に見える。

981 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:51:59 ID:AE3BFas1
SRPG部分が面白いらしいですね
でもこのスレ見てるとかなりやばいらしいですがどっちなんですか?

982 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 19:57:53 ID:IdR4eSph
テンプレは「音楽とキャラデザ以外全部ウンコ」でいいじゃない

983 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 20:05:42 ID:E7syR8du
>>982
決して良い出来とは思わないけど糞ってほどでもないだろ

984 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 20:08:09 ID:su5jBbi5
>>971
・北千里の書き分けの限界点が見たい
・平野義人サウンドを心行くまで堪能したい

なら4000円の価値くらいはあるかもしれん

985 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 20:23:59 ID:FcBFE7Yx
おいおい、4000円といったら立派な大金だぜ

986 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 20:27:06 ID:VmRjM6ca
友達に借りろ。それか中古で買え。面白ければ新品を買え。
単純に金がねーならやめとけ。俺に言えるのはそれだけだ。

987 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 20:30:32 ID:su5jBbi5
>>985
一般的なサントラの値段と画集の値段を考えるなら
二つセットで新品4kは安い

というかその4000円の中にゲーム部分は一切含まれてないからな

988 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:30:03 ID:rPZJ1YmF
・キャラを育てる楽しみがない
・キャラを仲間にする楽しみがない
・使いたいキャラを使いたい時に使えないフラストレーション

キャラゲーSRPGだしこれだけでも致命的だと思うんだよね
しかも全部シナリオの都合だし

989 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:36:51 ID:AE3BFas1
買わないほうが良さそうだね

990 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:42:40 ID:rPZJ1YmF
やらずに後悔するくらいならやっ

いやまぁ好きにすりゃいいんだけど
個人的には「ところどころ光るところもあったけど全体的にはウーン?」な出来

まぁ少なくともここや本スレあてにするより知人とかにアテがあったらそっち信用した方がいいが

991 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:49:17 ID:Cah1Abrn
反省会スレで聞く辺り、あんま買う気無いんでしょw

992 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:54:33 ID:AE3BFas1
買う気は有るんだが本スレではマンセーされこっちでは批判と良くわからないからこっちで聞いてみた

993 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:57:31 ID:rPZJ1YmF
>本スレではマンセーされこっちでは批判
そ り ゃ そ う だ ろ
まぁ興味あるなら、おこづかいたりないよーとかじゃなければ買って自分で評価してみたら?
ひょっとしたら気に入るかもしれないしディスク放り投げるかもしれんし

994 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 22:58:21 ID:DbeecZhm
まぁ 今ならワゴンの王様オプーナさんと2000円で売ってるからやってみる価値はあると思うよ

面白いかは保証しかねるけど

995 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:12:44 ID:fpz3oPC4
1000なら>>992は暁を買わずにオプーナ買う。

996 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:20:06 ID:FcBFE7Yx
本スレは良く見れば、何一つゲームの中身についての
具体的なことがらは語ってないぞ

語る内容もないからな

997 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:20:28 ID:E7syR8du
やったことないのに本スレをマンセースレというあたり釣りだろ
次スレたててくる

998 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:22:53 ID:E7syR8du
ダメだった
↓頼む

999 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:29:59 ID:k7flqcmZ
カス

1000 :助けて!名無しさん!:2008/03/11(火) 23:30:26 ID:XqPmimHz
1000なら暁リメイクで神ゲー化

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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