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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ17

1 :助けて!名無しさん!:2007/12/12(水) 23:48:06 ID:aJmfROka
1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2007/12/12(水) 23:56:39 ID:jrRimcSH
>1乙。
ちょっと早い気もするがいいか。不定期にペース上がるし。

3 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 04:38:32 ID:+GGqANqy
なんかこうふと我に帰ってしまったというかふと妄想モード

ここんとこいろんな祭がなんでこうも続くのかなーって
マスゴミ操作されやすい誘導されやすい人間作るテストでもしてんのかなあってふと妄想した

いとも簡単に流れが出来ちゃう
選挙とかで国政とか全体像みれなくなって
郵政だの年金だの一つの流れ作られて流されてく
そういう思考力を失った人間作る
テスト工場或いは予備校なんかなー
…なんて妄想しまくってみました

簡単に火がついて流れ出来すぎ
楽しんでるつもりで乗せられてた気がして来た

妄想妄想寝よ

4 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 11:21:14 ID:W/9b6zLw
どこの誤爆だw

5 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 17:12:39 ID:Y2I2DVxb
>>1

>>3
何と言う盛大な誤爆
同じく乙

6 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 21:54:30 ID:AjonUKAI
そういや暁の強制出撃の仕様って
前作の蒼炎よりトラキアに似てるよな
蒼炎だと、サザとかカリルとか一回も出撃させずにゲーム終わったりしたけど
トラキアの場合、リノアンとか足手まといでも
1キャラ必ず一回は出撃させられたよな
まぁ暁の場合は出撃前に装備とか変えれるから
トラキアの反省を生かしていることは評価できるが

7 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 21:59:58 ID:qbgNvwgX
それはそのマップで仲間に加わっただけで、強制出撃とは意味が違う
蒼炎のサザやカリルは章と章の合間に仲間になったからマップに出なかっただけ

8 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 22:03:51 ID:Akinivu+
トラキアにはホモ達の強制出撃枠なんてないんだが。
初登場MAP以降に永久2軍に出来る香具師なんざいくらでもいるからお前が言ってるような事はない。
そもそもリノアンは足手まといどころか、杖ゲーのトラキアでは重要。
トラキアをやってないのにトラキア叩きする暁厨はそろそろ飽きた。

9 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 22:11:11 ID:Vj+UbFi7
リノアンの最初の出撃の時のことかな? そうなら別に足引っ張るってのは分かるが…
だが最後の一行はちょっとね…

10 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 22:18:12 ID:T+64m0ys
トラキア以前のFEに強制出撃ってあったっけ?
封印以降は必ずあったと記憶しているが、
どれも暁に比べれば気になるほどではなかったな。

11 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 22:25:36 ID:yxVqFu8w
>>10
強いて上げれば紋章二部終章で真エンド狙い位か?
それとは少し違うが暁は紋章二部の悪い所も引き摺ってるように思う
ストーリーに引っ張られて使用機会損失になるユニットとか

過去作の間接的な批判になる点はご容赦を

12 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 22:47:28 ID:T+64m0ys
>>11
シスター説得要員4人のことか?
あれってメディウスの生け贄にされた人はオームで復活できたはず。

オームでちと思ったが、聖戦以前のFEはユニットの復活ありだったよな。
今のFEは「失った仲間にはもう会えない」を売りにしてるくせに、HP0でも死亡扱いにならずに、ユニットとして使えないだけとか、
主人公でもないのにゲームオーバーとかなんか間違った方向にいってしまった感がある。
それこそ支援会話や拠点会話で脇キャラ話の補強して、メインストーリーは主人公とNPCのみでいいと思う。
もしくは蒼炎序盤並みにキャラ死亡時のテキストも用意するとか。

13 :助けて!名無しさん!:2007/12/13(木) 23:08:32 ID:Vj+UbFi7
うーん俺はどっちかというと封印以前みたいに、主人公と誰か一人二人だけで導入ってのは味気ないと思うんだよな
でも暁は撤退キャラが多すぎるってのは分かるよ

14 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 00:43:31 ID:2TgrwH7j
>主人公と誰か一人二人だけ

そんなの封印だけだろ?
あれは酷かった。

15 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 01:11:59 ID:AhxbFKp9
>>12に同意だな
支援・拠点会話があるんだからストーリーは参戦しないキャラでよかった
前作で十分活躍した奴がいっぱいいるんだから
生存してたら参加ぐらいで、参戦しなくて絶対死なない奴を増やせばいい

ところで他が悪すぎてあんまり叩いてる奴いないけど
今作で気合入れてるはずのムービーが出来が悪いと思う
どれも前作のに比べて華がないというかいやに寒色系でうす暗い感じがするし
だらだら長い割りに決めのシーンが無くてなんか燃えない

まぁそもそもFEにムービーはいらない

16 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 01:21:11 ID:0sUvaTwI
>>14
暗黒竜…マルスと誰か(各章のキーパーソンとかモロドフだったかな?)
紋章…基本マルスとジェイガン
聖戦…前半 シグルトとオイフェ(ショタ) 後半 セリスとレヴィン(壮年)
トラキア…基本リーフとドリアスとハゲ
封印…ロイとハゲとギネヴィア
俺の記憶が間違ってないなら、封印以前はみんな同じような導入の仕方だったと思うけどな

17 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:18:16 ID:2TgrwH7j
>>16
適当ぶっこくな。
仲間に加わって以後は(死ぬ可能性が出てからは)導入に登場することはなくなるが、
それまではみんなちゃんと会話したり伏線張ったりしてたわ。
封印は本筋のほとんどをその3人の会話だけで進めるから本当うんざりした。

つうか、死んだら死んだで別のキャラに話させるなり会話を削除するなり、別パターンを
用意すりゃいいだけなのに。
そういう表面的にはわかりにくい地道な手間を徹底的に排除する姿勢がいっそ立派だわ。
さぞかし有能なプロジェクト管理者なんだろうな。

18 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:36:32 ID:Gj1a/YLf
>>15
話に割り込ませるほど効果的なムービーじゃないんだよな
たいした台詞も言ってないし、たいした状況説明もできてないし
多分スタッフの指示した絵コンテが悪かったんだと思うけどメリハリ無さ過ぎ
どうしても使いたいならそれこそオープニングに使ってるようにちょっとでいいよ
そんなつまらないのに引きずられるゲームが可哀相だ

>>16
老人率が高いな
ってかハゲってw
そういえば暁は導き手になるような老人が全くいないのな

19 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:41:26 ID:F2msko2F
封印も仲間になる前やなるマップではイベントでちゃんと出てくるけど……
>>17とは違うゲームをやってるんだろうか。

20 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:47:20 ID:Gj1a/YLf
>>19
多分>>17は封印が嫌いなだけなんじゃないかね
そういう人もいるさ

個人的に封印ぐらいさっぱりしている方が俺は好み

21 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:54:54 ID:xDHj/pn1
>>17
いや、だからもう>>19が言ってるけどSFC暗黒竜のワーレンのシーザーみたいなのを省いての話だよ?
俺の言葉が足りなかった、封印でもヨーデルとか、あと外伝では竜姉弟とかリリーナとかが導入で出てくる
トラキアも序盤でエーヴェルオーシンハルヴァンとか、フェルグスとか出てくるしね
で、それを省いて上げたのが>>16だよ

22 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 02:56:00 ID:xDHj/pn1
あ、俺>>16ね、なんかID変わってる、パソコンの更新で再起動したからかな?

23 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 03:00:29 ID:xDHj/pn1
>>18
老人か、タウロニオと鴉の爺ちゃんか?
タウロはもうちょっと前面に出してくれても良かった、てか爺ちゃん婆ちゃんも出してほしいな
暁は年取ってるって言っても、ラグズだから見た目は若いけど年取ってますってキャラばっかりだし

24 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 03:05:42 ID:2TgrwH7j
>>21
省くなよw
それで味気ないだの言われても‥。

つうか、導入の会話に通常ユニットを参加させたいならさせればいいだけじゃん。
死ぬかもしれないから、なんて無能か怠け者の言い訳。

25 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 03:32:15 ID:xDHj/pn1
味気ない?  俺そんなこと一言も言ってないよ?
てかなんでそんなに突っかかって来るんだよ、俺なんか不快なことでもやったの?

26 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 07:16:23 ID:YAFcyM4T
爺率が高いっつーか、軍師は爺がほとんどだからな。
爺じゃないのは聖戦後半のレヴィンぐらいだろ。

27 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 07:32:21 ID:Fice+DJR
死ぬ可能性のあるユニットの会話を導入すると
別パターンのテキストが必要になって要領削られるだろ。

本筋は封印のロイとマリナス、ギネヴィアみたいな感じでいいよ。
あとは蒼炎・暁の拠点会話みたいなのがあればいいんじゃない。

28 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 07:36:33 ID:Fice+DJR
×要領
○容量

29 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 11:00:27 ID:2TgrwH7j
いまどき容量ってww
なんの容量だよ。言い訳にしても、もっとマシな理由を考えろよ。

30 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 11:09:53 ID:ZLGVW6e2
テキストの要領って今どき
ムービーひとつ削るだけで、何百何千パターンくらい軽く用意できると思う…
あ、暁は美麗なムービーを見せたかったんだっけ

31 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 11:11:27 ID:ZLGVW6e2
かぶった、ごめんw

32 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 11:23:44 ID:Szbgn4zp
>>30
ムービーは外注だから関係無いような
ISは会話シーンに拘る以前にマップで手を抜くな

33 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 11:51:35 ID:9riL47aM
>>27は封印での事言ってると思った俺涙目ww/(^o^)\ナンテコッタイ

ID:2TgrwH7jは何でそんなにつっけんどんなのw
ここの人たちに突っかかったってしゃーなくね?

34 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 12:56:43 ID:EvW9NJM+
>>33
きっとカルシウムが足りないんだよ

おまけであるところの会話やムービーにこだわるおかげで
肝心なゲームがそれによっておかしくなっちゃうんだからなあ
どんだけ(ry

35 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 16:18:51 ID:D1bC4m6N
http://www.globetown.net/~krastend/


36 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 21:51:21 ID:ryK0sFhh
暁にもストーリー展開は同じなのに、別パターンのテキストあるじゃないか!

つノーマルとハードでのテキストの違い

……こんなところに労力割くくらいなら、他のところに使えと。

37 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 21:59:29 ID:3LdXuxce
前作のデータ読み込みさせるなら幻想水滸伝2みたいに
データ読み込みなし→前作キャラが登場したとき説明台詞
データ読み込みあり→プレイヤーがそのキャラを知っていること前提の会話

みたいなことをしてくれればいいのに
ホモとの隠しイベントのみデータ読み込みが反映されるとか、スタッフは無能すぎる

38 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:10:25 ID:Gj1a/YLf
>>37
蒼炎→暁は
一応Aまで進んだ支援は絆支援ってので反映されてはいるんだけど
支援によっては話の流れと強制組み分けのせいで
最後の最後までまるで生きない組み合わせがあったりするしね
特にエリンシアに関しての組み合わせとか出番すら少ないし
この人一応2部の主人公なのになぜこんなに不遇なんだろう

39 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:16:36 ID:egaUShCr
烈火も封印読み込めたこと思いだした。

変わるのはエンディング後に封印のプロローグみたいの追加と一部キャラの死に際のセリフだっけ?


もとから強いキャラをさらに強くしたり、どうせ余るコインなんかよりも、よっぽど魅力ある

40 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:32:04 ID:Gj1a/YLf
>>39
あ、コインがあったね
すっかり忘れてた

そういえば練成も使いづらくなったよねえ

41 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:35:00 ID:Szbgn4zp
>>40
蒼炎の法外な値段よりはマシになったと思うが
個人的に今回の練成システムは好き

42 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:43:22 ID:CptWKihT
北米版では練成し放題なんだってよ

43 :助けて!名無しさん!:2007/12/14(金) 23:44:15 ID:EvW9NJM+
>>41
錬成はゲージをためるのが面倒だった
しかもいらない奴ばっかたまるし
だからほとんどしなかったな

44 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 00:06:16 ID:x1NEj0fo
>>41
暁も結構錬成の値段高くない?
金欠がちだからかもしれないけど

>>42
それマジ?
ひどいな

45 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 02:50:18 ID:vYvCPUi5
金に限りがあるから別に使い放題でもいいんじゃね

46 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 02:52:32 ID:gC/Fz33u
荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない
荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない
荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない

47 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 04:33:59 ID:rxfMoGCe
やる気の起きないFEってのも珍しいよな

48 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 05:21:30 ID:gC/Fz33u
現在の日本の国旗
ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002199393.jpg
デザインに工夫がない
ただの赤い丸
共産主義国家と間違えられる
軍国主義の象徴
ださい
キモイ
原爆症によるハゲ
インポな敗戦国民
(´・ω・`)

新しい日本国旗
ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002142207.jpg
列島と太平洋の象徴
太極旗に似た平和と友情のデザイン
文句なしに優れたデザイン
(・∀・)カコイイ!

49 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 09:38:31 ID:nUKUE09T
誉める部分が少ないなぁ暁は
マップからなにから作り直したらどうだろう

50 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 10:53:51 ID:gC/Fz33u
    / \
    /´3`\
   ⊂\__ /つ-、
  ///  /_/ /
  ||/⊂ソ||/」
 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ ||
||-----------|

  平和だなー……

51 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 15:39:01 ID:skTKzUS7
ただ単にクソゲーってだけじゃないんだよな暁は…なんかもの凄く残念なんだよ
名作とはいかずとも良作になる色んな可能性が蒼炎にあっただけに
全部可能性潰して駄作にしたスタッフが恨めしい
いっそのこと暁の女神は無かった事にしてほしい
蒼炎が面白かっただけに暁の存在が不快でしかたがない…

52 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 16:55:54 ID:LucHzdrQ
暁北米で売上爆死
>Fire Emblem = 53,000
http://gonintendo.com/?p=31639#more-31639

ちなみに日本での売上
ファイアーエムブレム 暁の女神
初週売上 初動率 累積売上
 73,337  78.23%  93,750

前作までの日本での売上
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
 100,357  66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
 109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
 146,026 59.19%  246,719

蒼炎の海外での売上は正確な数字は分からないが、日本と同じくらいで16万程度らしい
烈火も同じく26万程度、聖魔が何故か一番売れてて30万程度とのこと

53 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 17:00:05 ID:ASQwk/oV
北米版も爆死か…日本での悪評が伝わってたのか?

54 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 17:47:34 ID:+2bqdIJW
>>52
こりゃ悲惨だな

向こうは烈火から始まり、まだ4作目というのにもう飽きられ始めているということか
そろそろ、聖戦の”スキル”やトラキアの”担ぐ”級の新アイデアを投入しないと
終わりだろうな

55 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:01:58 ID:+2bqdIJW
久々の新ネタだし景気づけにageとくか


56 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:14:18 ID:2KTYpJyb
VGCと数字が違いすぎるし、日本の暁の累積は16万くらいだぞ

57 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:20:18 ID:HAC1HIl9
数字がでたらめすぎるだろ…

58 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:28:42 ID:Reeoy+Dd
北米の初週5万はどうやら事実らしいな

エーコン06が11万しか売れなかった時点で、ヤヴェーと思ってたが
案の定、もはや和ゲーそのものが海外では時代遅れになっているんだな・・・
ちなみに、ブルドラも13万しか売れてない

これで5万は、まだ恩の字なんじゃないかな・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070207/fe05.htm

59 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:33:40 ID:hB2kDrtI
トラキアは暗黒竜リメイクが滑った時の最終手段にするだろうなw
ベタ移植でサイアスにファラフレイム追加とかそんな感じの微調整で

あとはデルナンナのスキルに祈りが追加されてたりして・・・(マテ

60 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:35:59 ID:20yD6c06
Wiiである以上、グラフィックはこれ以上強化できないからな・・・

据え置きのFEはあぼーんの予感
暁のディレクターとライターは首必至だなこりゃ

61 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 18:58:41 ID:ml4VK3Yp
更迭ものだろ、これは。
やらかしたってレベルじゃすまされん。

62 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:17:02 ID:KsRntu9L
ID変えたのに名前を変え忘れた阿呆の図

813 名前: FE、遂に海外でも爆死! 投稿日: 2007/12/15(土) 17:58:38 ID:+2bqdIJW
暁北米で売上爆死
>Fire Emblem = 53,000
http://gonintendo.com/?p=31639#more-31639

ちなみに日本での売上
ファイアーエムブレム 暁の女神
初週売上 初動率 累積売上
 73,337  78.23%  93,750

前作までの日本での売上
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
 100,357  66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
 109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
 146,026 59.19%  246,719

815 名前: FE、遂に海外でも爆死! 投稿日: 2007/12/15(土) 18:19:08 ID:y7kTpjbs
>>814
何がねつ造だ?

FE暁、北米で初週5万・・・これが現実ですぞ
北米では4作目のタイトルだが、早くも飽きられた感が見え見えだなw

63 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:42:15 ID:pA8EZnwP
日本で受け付けないものが
海外で受け付けるとは限らないし

というか9万とか15万とかで争うようなタイトルになっちまったんだなFEは

64 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:42:22 ID:dkEACE8s
>>59
キモイからフィンラケ厨は巣に帰れ。

65 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:44:08 ID:rxfMoGCe
DSなら数多く世に出回ってるから・・・ミリオン行くか?

66 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:47:53 ID:pA8EZnwP
>>65
どこで?

日本ではとりあえず無理だと思う

67 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:50:51 ID:Fj1GEAVg
>>65
DS持っている層の多くはFE(というかSRPG)なんて興味持たないでしょ

もしスマブラにマルスが出て、暗黒竜リメイクが同時期発売だったら少しは売れるかもしれないけど

68 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 19:51:57 ID:LucHzdrQ
暁のデータが間違っている(というか更新されてない?)みたいなので
ソースをデータで見るから持ってきた。GC・GBA以前は見つからんので相変わらずデータの雫から
・改訂版
ファイアーエムブレム 暁の女神
累計   初週
153,397 73,337
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
 100,357  66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
 109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
 146,026 59.19%  246,719

売上ソース
データの雫(ただし暁の集計が恐らく2週目あたりで止まってる)
http://takoweb.com/~kingest/html/sitemap.html
データで見るDSとPSPとWiiとPS3とXBOX360(こっちの方が正確だが古いゲームは載ってない)
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

海外のゲーム売上の正確なデータってないのかなー
与太話程度のソースしか見つからん

69 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 20:00:44 ID:WTD+plWE
>>56
暁は累計が16万で累積は>>52であってないか?

70 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 20:05:02 ID:LucHzdrQ
>>56
一応指摘しておくと
VGチャートは海外の売上を予測で発表するので
全く当てにならず占い扱いされているサイトっすよ
(日本の売上はファミ通やメディクリのデータを元に予測するらしい)
蒼炎なんて海外で10万以上売れたはずなのに全くデータ載ってないしね

71 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 20:51:19 ID:RB5sR9EL
>>64
皮肉も読み取れないのかよ。

72 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 21:05:51 ID:gC/Fz33u
ttp://uppervolta.atnifty.com/

73 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 21:37:19 ID:vGSpkMdb
>>61
更迭ワロタw

とりあえず、ディレクターは同人即売会のお手伝いさんでもやっとけw

74 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 22:24:04 ID:nD3amb/6
>>73
最近は同人の方が面白いゲーム作るのも多いけどな。
媚とか萌とか利益を考えず製作者が面白そうなものを
好き放題に徹底追及するからトップは下手なプロ顔負けの
化け物クラスになる。

月姫とか東方とかまさにそのいい意味での最たる例。
暁スタッフは悪い意味での同人だから、
あんまり同人同人言ってほしくない気もする。

75 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 22:34:30 ID:1tADY1f3
>暁スタッフは悪い意味での同人だから、
>あんまり同人同人言ってほしくない気もする。

ヒラコーは中学生の妄想以下っていうし、同人屋は同じにしてくれるなというし、
昔からのファンはうっぷんたまって異例の反省会規模になるわで
暁スタッフ涙目だなw

76 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 22:44:53 ID:pA8EZnwP
>>74
もともとゲームそのものも同人のような
マニアック向け分野だったんだけど(特にシミュレーション)
商業化して随分経っちゃったから
方向さえ決まってればなんでも良いだろって感覚が
作り手の想像力を腐らせちまったのかもね
生憎どの分野のゲームも行き詰まって困っている感じだけどな

とまれ責任感のない同人はピンからキリまで
無論暁はFEの冠にあぐらをかいて座っていたから出来たものであることは確か

>>75
ここでは無限に叩かれるしね

まあ自業自得だよ

77 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 22:48:12 ID:6aX0wS3O
>>75
うーん同人って言ってもピンからキリまで居るもんさ
それを一括りにされちゃ敵わんかと

暁で褒めたい所って言ったら音楽と北千里氏のイラストなんだけど…、
SRPGの肝たる部分では無いと思うからどうにも
1、2部の良さも後半がぶっ飛ばしてくれるからまた困った困った
あくまで個人的見解だけどね

78 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:14:12 ID:nD3amb/6
>>77
それ、ものすごく同感なんだけど。
音楽とグラフィック、北千里氏のイラストは鳥肌が立つほどにいいが、
ストーリー、シナリオは悪寒が恥じるほどに拒絶反応が走る。
「とりあえず、見なかったことにするから蒼炎・暁を一本にまとめた作品を
松野辺りをディレクターにすえてリメイクしてほしい」と切実に願います。

多分、シナリオライターとディレクター外注すれば
今よりは確実によいものはできるだろうから。

79 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:19:57 ID:LucHzdrQ
聖魔はシナリオライター外注でアレだけどな

ってか蒼炎のシナリオは結構好きだったんだけどなぁ
かなり地味めだけど、オーソドックスで安定してる
とても暁と同じ人とは思えん。蒼炎では抑えていただけで暁が本来やりたかったことなのか

80 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:24:07 ID:WTD+plWE
>>78
外注だといいのができるとかドンだけお気楽な考えなんだよ

81 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:28:54 ID:1tADY1f3
蒼炎のシナリオ時点ですでにそうとう破綻してた思うぞ

なんせ、国境線に防御ラインもなくいきなり攻め込まれて国あぼーん
こんなんモンゴルとか辺境の遊牧民くらいしかありえんw
しかも、主人公軍団はまっすぐ敵地に向かうだけw

82 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:54:39 ID:GQ3DX/Qe
>>79
粗が結構あったし暁の臭いはややあったけど
父親の話やらでうまくごまかせたのが蒼炎

暁はディレクターが代わっちゃったのがまずかったな
チェックがされてないというより寧ろ悪い成分が促進されちゃった

結果同じライターでも真逆の評価(人にもよるけど)
上の話題で管理云々ってのはこのあたりなんだろうな

83 :助けて!名無しさん!:2007/12/15(土) 23:57:41 ID:VcOfhXDe
誤魔化せてねーよ
蒼炎の出来見れば暁がどうなるかは想像ついただろ

84 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:00:19 ID:XhAvd7GI
蒼炎は作り手の丁寧さがあって良かった
例えば恒例の馬鹿兄貴も戦闘時には妹との専用会話があったり
支援会話もシナリオの進行具合に応じて内容が変化したり

暁は支援会話も手抜き、ボスにスキルは無いしもう少し個々を丁寧に作れなかったのか

85 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:05:53 ID:SFWmANcj
>>80
いいのができるかはわからんが今のISが最悪レベルだから
少なくともマシな出来にはなるってことだろう。
血の誓約書とかマニアックの仕様とかしょーもないを通り越して悪質な意見が
通ることはまず無いとは思う。思いたい・・・

86 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:06:47 ID:RwNMae0y
>>83
だから人にもよるとあるでしょ
蒼炎が気に入っている人も>>79のようにいるんだから
もし蒼炎から問題があるとするなら本来なら暁で修正するなり
フォローが入るべきだったでしょ
それがないんだから問題があるんであって

87 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:12:27 ID:PdOdifWe
やっぱり納期の変更があったのかなぁ
北米版のイラストギャラリーもゲーム中で未使用の絵が多々あったし
これまでのISなら難易度毎のマップの作り込みはある程度拘るはず

88 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:12:59 ID:Swm6E/3H
蒼炎の糞な部分さえ信者が丸ごと肯定したから暁みたいなのが出来たんだよ
でもパラディンマンセーは修正されてたな
アイクマンセーは悪化してたが

89 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:13:12 ID:pw8zT10D
>>83
少なくとも暁よりかは断然誤魔化せてたって事じゃ
そうじゃなきゃ暁がここまでボコボコ叩かれてない(或いは蒼炎がボコボコ叩かれてる)とおも

90 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:14:25 ID:KlYQw3AS
>>85
そう。そのとおり。最悪を下回ることだけはないと言いたかった。
プロなら誰が作ってもというか、FEを作らせたら右に出るもの「しか」いない状態。

蒼炎の頃にすでにあった問題点だけを目一杯拡大させ、
そして長所だけはことごとく殺しつくされたのが暁。

91 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:16:54 ID:/pUbrvV3
>>87
それは確実だろうな、実際

任天堂から「今ならCM枠あいてますから、今出せば宣伝しまくりまっせ〜」とか
言われたんだろうなぁ・・・資本関係はいっさいない独立した企業とはいえ、ワリオを借りてるから
否とも言えんわな

マジ任天堂糞だな
やれGBAにいけ、今度はWiiのロンチに切り込み隊長やれか

92 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:19:40 ID:pw8zT10D
>>91
むぅ、憶測で文句言っちゃいかんと思うぞ
それに暁ってそんなに製作期短かったっけ?

93 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:20:31 ID:pw8zT10D
スマソ、製作期間ね

94 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:22:05 ID:/pUbrvV3
>>92
そりゃ否とも言えんし、事情の暴露もできんだろう
暁の中盤以降のやっつけ仕事とあのマニアックの仕様とか、
そういう事情があったことは十分に可能性の範囲

ディレクターも、そういう事情があったらちょっとは同情したいけどな

95 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:23:01 ID:doyoAmZa
アイクマンセーはどうでもいいよ。
なんせ凄かったのは、蒼炎からのデータ引継ぎペアエンディングの一番
手間暇かかるのがホモエンディングだったこと。
そして、その他もネタキャラっぽいペアばかり、、、、。
エリンシアに至っては、台詞のせいでネタキャラっぽくなってしまう始末。
ぶっちゃけ、人気の高いキャラほど、まともなペアエンドがないってユーザー馬鹿にしてると
しか思えない。
しかも、ほとんどがもうちょい頭つかってほしいエンドの嵐だったしね。
なんていうか、夢がないよ。夢が。

蒼炎と暁合わせて、このゲームにどれだけ時間が割かれると思ってるんだ?
その最高峰がアイク・セネリオが愛し合う、、、って、最悪すぎる。
時間かえせ。



96 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:23:34 ID:PdOdifWe
どちらにせよ広報のやり方も酷い
続編モノなのに新規獲得へ欲を出す
少しは蒼炎プレイヤーに失礼だと思わなかったのか

97 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:25:02 ID:jDTOfisN
広報も酷い、開発も酷い。
スタッフはクビでもいいな。

98 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:25:16 ID:ZU/7ARgw
>>92
このスレ自体が妄想の塊みたいなとこがあるだろ、何を今更
ただ任天堂が納期を縮めてってのは完全に裏が取れてるって訳じゃないが辻褄だけは合うな
北米版の追加要素とか、マジで舐めてるわ

99 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:32:49 ID:PdOdifWe
快適なシステムや戦闘アニメとか素材の部分は良かっただけに
惜しいよ、実際

100 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:34:47 ID:bwGWwMI5
北米版の追加要素なんて蒼炎にもあったし
FEに限らず、海外だけ後発のゲームならそういうの入れてくること多いでしょ
FFなんて毎回のようにあるしドラクエだって8でついにやったし
海外に追加要素があるのが問題なのではなく、純粋に作品としてダメなのが問題なのだし
(そもそも北米版のシステム面でのテコ入れであるマスクラ無しで最上級にCCって
ぶっちゃけ更に難易度低下を招くだけで、改悪以外の何物でもないし
こんな追加入れてくるってことは納期の問題でも無い気がする)

101 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:48:56 ID:SFWmANcj
任天堂がマリオやポケモンみたいに子供向けでピュアな路線のゲームを主体に
してるから基本的に戦争モノで人間の暴力と欲望を描かなければならないFEが
任天堂ソフトとしてはもはやミスマッチなんだよな。
差別とか強姦とか殺戮描写とか、要はそれなんてエロゲ?な要素をシナリオに入れるのは
一般ゲーという制約に加えて任天堂という枷も大きいだろう。
加賀がエンターブレインでTS作った気持ちもわからんでもない。

そういやファイヤーエムブレム64(仮)なんてのも当時のゲーム雑誌の
発売予定一覧に載ってたなあ。結局出なかったけど。

102 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:54:46 ID:pw8zT10D
>>100
そらそーなんだけど…
それでも何か「日本は実験場なのか?」感は拭えないのう
FF・ドラクエがどうあろうが(やってないから)別に構わないし
海外のマスクラ廃止はどうかと思うけど(だからって日本の仕様が良いとも…)
もちろん上に挙げたのは俺個人の只のワガママと一感想に過ぎないんだけどね

イラストギャラリーは流石に納期じゃないかなぁ…
それとも最初から日本版には入れる気無かった、だったら泣くぞ

103 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:56:17 ID:bwGWwMI5
そら加賀が抜けたから開発中止になったんだろ
聖戦の公式攻略本で加賀のインタビューがあったが
その頃の加賀は64でFE作りますよとか言ってたしな

104 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:56:24 ID:tNkQFbe3
社員が頭悪いから無駄じゃね?w
要望は俺も出したけど皆も散々出した筈

後はやりつつ社員の無能を眺めながら衰退する過程を楽しみ
万が一の可能性に掛けてここ見てる馬鹿に突っ込み入れるのが精々
偶に社員釣れるから結構楽しいよww


105 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:56:47 ID:KlYQw3AS
>>101
心配しなくても、任天堂には藤子F不二夫的な怖さがある。
マリオやルイージは作品によっては結構黒いし、
ピクミンも侮れないものがある。

任天堂は結構好き買ってやらせてもらえるハードだと思うけどな。
どちらかというと腐女子要素満載の今回の暁のほうが任天堂にそぐわない。

106 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 00:57:39 ID:PdOdifWe
>>104
お前みたいな煽り屋は流石にどうかと思うわ
次回の為に反省会がある訳だし

107 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:00:59 ID:bwGWwMI5
ただ、任天堂は好き勝手やらせても、その結果面白いものが出来なかったら
バッサリ切っちゃう事もあるけどね
でもISに対しては功労者だからか、そのチェックが甘い気もするが

108 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:02:39 ID:KlYQw3AS
>>107
正直、FEという作品でなく開発者をバッサリ斬ってほしい。
明らかにプレイヤーを上から目線で馬鹿にした暁の二の舞はもうたくさんだ。
FEが好きだからこそ今のスタッフには消えてほしい。

109 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:02:56 ID:ZU/7ARgw
>>100
まぁそうだけど、ギャラリーとかは別に入れることぐらい最初から考えとけよと
前作でもやっててそれなりに評価はあったんだから、もし納期じゃなくてそれ以外の理由で入れなかったなら相当終わってるな
マニアックを糞インターフェイスにするスタッフだから十分考えられるけど

110 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:04:46 ID:nE76BDNf
>>105
そうそう
ゲームに向いている表現なら許している感じだね

ただ暁はゲームになってすらいないから
必ずなんかしらの制裁は受けてると思う
DSで原点を作らせているのもそういう意味じゃないかな

111 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:13:53 ID:bwGWwMI5
イラストギャラリーは納期の問題かもな
単純に、ゲームのマスターアップまでに北千里氏が描き終えられなかったか
まぁでも論点ずれるがゲームとして面白かったら
イラストギャラリーが無いことなんて些細な事だった
ゲーム自体が詰まらなかったからいろんなところに不満を感じて
細かい粗も徹底的に叩きたくなってしまう

話し逸れるけど、北米版のサザ冷遇の徹底っぷりは腹立つのを通り越して
笑えるどころか、さらにまた一周して物凄く腹立った
どこまでキャラ貶めたいねん。そこまでしてネタキャラ作りたいのか
強制CCがマスクラ廃止のおかげで更に仇になるどころか、
初期メンバーで唯一専用武器が無いって・・・狙ってやっているのが見え見えでムカツク

112 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:26:30 ID:nE76BDNf
>>111
>ゲーム自体が詰まらなかったからいろんなところに不満を感じて
>細かい粗も徹底的に叩きたくなってしまう
このスレの本質だなあ
でもそういうゲームとしての細かい粗を取り除かずに
ムービーや物語の都合にあわせてゲームを捻じ曲げるための粗は
徹底的に取り除いているんだから
(例えばオルグが死ぬとゲームオーバーやライの強制出撃とか)
やっぱり納期だけの問題ではなさそうだ

しかし深夜なのによく伸びる
あと2ヶ月ぐらいで1年なんだけどどこまでいくんだろうな

113 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:29:47 ID:tNkQFbe3
最 初 か ら や り 直 し た ほ う が い い

114 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:31:14 ID:PdOdifWe
>>112
このスレの場合まとめが作られずに話題ループしてるからな
煽りとか含めて散発的に不満点が書かれ続ける
多分DS版発売まで続くんじゃないかなあ

115 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:38:23 ID:85n6wQkO
>>105
藤子F不二夫的な皮肉じゃなくて、正視に耐えない、子供には見せられないような
凄惨さが必要なんだよ。
ゲームタイトルに64だのアドバンスだの冠させたり、任天堂のブランドコントロールは
良くも悪くも厳格。

116 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:43:28 ID:nE76BDNf
>>114
まとめができないのは
あんまりにも多種多様で
あんまりにもありとあらゆる所が
不満になっているからまとめられないって感じはする
人によって受け付ける部分と受け付けない部分があるし
誰かがまとめても批判が出そう

確かに次(DS)が出る頃まではこの調子で続くんだろうな

117 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 01:48:24 ID:tNkQFbe3
アンチスレも過疎って落ちるような過疎板なのにこのありさま

118 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 02:11:54 ID:D69BXR3c
加賀が抜けたあとのFEて
キャラの個性強すぎるのが多い気がする
あと立体的なグラフィックはなんか感情移入できない
どんどん破滅に向かってる予感

119 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 02:35:01 ID:qNHAaEnW
>>118
封印は程よく薄いぞ
それ以降は何かしら濃いね

つかキャラゲーっぽくないのって暗黒竜、外伝、封印ぐらいじゃね?
他は大体キャラの個性強いような。

120 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 03:13:31 ID:tNkQFbe3
2007/12/12(水) 2件
2007/12/13(木) 11件
2007/12/14(金) 30件
2007/12/15(土) 40件
2007/12/16(日) 36件


121 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 03:57:21 ID:g5tob+1u
そろそろつーか結構前からマンネリだからやっぱ思い切って改変しなきゃ駄目かもな

122 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 08:31:11 ID:vbShzTwt
>119
俺は封印以降からFEはSLG色よりキャラゲー色が強くなったと思ってる。

123 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 08:39:28 ID:doyoAmZa
キャラゲー化するのは別に構わない。
ただし、それも制作者のセンスが問われる。

FEってただでさえマニア向けなのに、一番人気のある主人公が腐女子仕様だったら更に
人気落ちるよね。
あと、上にも出ているけど、馬鹿兄貴と令嬢の絡みシーンとか多いけど、あれ見て喜んでいた
ユーザーって何人いる?令嬢はともかくとして、兄貴は蒼炎からユーザー人気あったの?
むしろ人気のある妹にカップリングがあったほうが、こちらとしてはスッキリしたけど?

エリンシア・ジョフレもカップリングとしては好きだけど、ゲーム中でイチャイチャするシーンが
多すぎるんだけど。いい加減うざったかった。
あと、ユニットとしての登場回数が少ないうえに、暁の本筋に関係ないキャラのイベントが
多いのも嫌だった。

一番何が言いたいかって言うと、ユーザー人気があるキャラのエンディングとイベントに力を注いだほうが
ゲームとして人気出るし、売れるし、今回のゲームの「本筋」に関係ないネタキャラのイベントを
減らして、重要なキャラのイベントを増やして、一般受けする内容にしてほしkった。

ふざけすぎ。ユーザー無視ってのは的を射ている。


124 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:35:31 ID:KlYQw3AS
アイク主人公にしたところで、
セネリオとライみたいな男ペアだけでなく、
前作の支援でせっかくいい雰囲気だった
ティアマトと結ばれて傭兵団を引き継いだり、
エリンシアと結ばれてクリミアの王となるか
駆け落ちする(その場合は、さらにレニング生存が前提条件)
EDも用意しておけばよいのにとは思った。

そっちのほうがゲームとしてはまとも。
ライターがアイクをどの「女」ともくっつけたくないとか、
そういう被害を一番被ったようにしか見えない。

それに、エリンシアの相手やサザの相手にしたところで、
複数用意されているほうがプレイヤーの自由度がある。
最初からサザがミカヤと支援Aっていうが一番違和感感じだ。
サザがミカヤとの依存関係を克服して、自立した一人の人間としてステラ選ぶとか、
ジョフレがエリンシアでなくて同郷の田舎娘を選ぶとか。

今までのFEで考えれば、普通はそういう作りにするはずなんだが。
キャラクターをむやみやたらに増やせばいいというものでもない。

125 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:39:27 ID:2vBr0CWf
> 「本筋」に関係ないネタキャラのイベントを 減らして、重要なキャラのイベントを増やして、一般受けする内容にしてほしkった。
ここは同意だが
> ユーザー人気があるキャラのエンディングとイベントに力を注いだほうがゲームとして人気出るし、売れるし、
は嫌だな。つか上の二つは矛盾してるように見えるんだが。
○○より××の方が人気あるんだからカップリング・イベント作れってどこの厨の発想だ。
そりゃ人気出るし売れるだろうけど、イベントなどは人気や媚びでなく「必要性」で作ってほしい。
出番少なくても演出がよければ人気出るし、シナリオの場合もそう。
多少の人気取りや媚びもいいけど、それは本編の出来がよければの話。

126 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:41:41 ID:8q5OnlSV
製作者が先陣切ってキャラ虐めてるのが腹立つな
暁の団とか

127 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:52:14 ID:qft/FcVF
>>118
あれが個性?
烈火以降はモロにステレオキャラ化して、何の魅力もないんだが
おまけに、ゲーム的な個性付も皆無だしな

シナリオも酷いが、キャラが酷いのが今のFEの問題だと思うんだが

128 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:53:52 ID:KlYQw3AS
>>125
「本筋に関係ないネタキャラのイベント」どころか、
必要性ないキャラは存在ごと消してしまった方が無駄な労力を割くこともなく、
全部のキャラにも深みは出せると思った。

正直、ニケ様とオルグはあの物語内容だといらない。
ニケ様の初期イベント内容は、スクリミルが「試練の一つ」として
出回った先で見つけたとかしておいたほうが出番も増えたと思う。
スクリミルとラフィエルって嫌な組み合わせかもしれないがw
ニアルチもキャラクターとしては面白いが、
わざわざプレイヤーとして動かすメリットもない。
新しいプレイヤーキャラとして出す必然性がなければ、萎える。

キャラクターも誰一人人間として成長しないし。

129 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 09:58:37 ID:KlYQw3AS
一言で嫌なことを全部まとめると、
製作者の強制と誘導といった思惑がこれほどまでに露骨に目立ち、
腐臭すら漂う物語っていうは「暁の女神」が初めてだと思う。

普通は意図など持ち込まないし、もし意図があってもそれすら
うまく感じさせてしまわないのが本来のプロだと思うが。

130 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 10:04:30 ID:qft/FcVF
それをさらに2文字でまとめるなら


    同           人 


この一言だな

131 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 10:23:00 ID:QqIjBslT
同人でもプロでも良いんだけど、ゲーム部分が酷い
勇将と怒りの性能の死にっぷりは気づかなかったのか

132 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 10:25:36 ID:KlYQw3AS
>>131
ゲーム部分「が」?「も」じゃないの?
全部駄目だから叩かれているんだよ。
ゲームとしても王族ぞろぞろで適当に配置すればだれでも勝てる仕様だし、
SRPGにあるべきユニットごとの個性がほとんどない。

133 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 10:26:03 ID:qft/FcVF
>>131
強すぎと叩かれたから、逆切れしておもいっきり弱くしたんだろうw

いいとこ出の負け体験知らずのエリートがよくやる、毎度のパターンだよ
批判意見を受けると、途端にいじけて思考停止、まるで反撃するかのように真逆に走りやがる
蒼炎の流星の仕様とか、一瞬目をうたがったぞ・・・

134 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 10:31:22 ID:doyoAmZa
結構反響あって、同じように感じたユーザーが多かったみたいで、
嬉しいです。

>>130

私もそれを感じましたが、同人作家でも買い手のことを重視していると
思います。
今作で、デザイナーチームに一番人気があったのが「メグ」らしいけど、
彼女はそんなに必要ないキャラだと思いました。
わざわざイベントに2回も登場させる必要性までは感じませんでした。
彼女のイベントよりフリーダのほうのイベントが欲しかった。

今作のシナリオは素人が数人で、しかも、ふざけながら、作った感が否めない。

135 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 11:01:13 ID:KlYQw3AS
正直、シナリオとしてもゲームとしても暁よりもなぜか蒼炎のほうが
はるかに洗練されているとしかいいようがない。
シナリオライターが同じなら、やっぱりディレクターだろうなぁ。


136 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 11:55:41 ID:85n6wQkO
同じ奴が作っても名作になるときもあれば駄作になるときもある。

137 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 15:15:28 ID:tNkQFbe3
個人差はあるけど、文才ってのは枯渇するもんだしね

138 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 15:26:49 ID:tk44UZJT
文章力は上達するが、アイデアは枯渇するな

特に、支援会話なんてやってたら手持ちのキャラ・バリエーションも一瞬で消えるだろう
ある意味FEのライターは悲劇だな、スクエニならライターに印税もあるのにな

139 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 15:37:16 ID:RCKy6gzp
キャラが多すぎ スキルは明確なキャラ分けになってない 自由に付け替えアホかと 
キャラ殺すとか意味分からん SRPGってキャラの個性ありきじゃないのかな
この場合はこのキャラ ここはこのキャラ このスキル持ちにはこいつを等を考えなくていいSRPGって何ぞ?

140 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 15:46:45 ID:tk44UZJT
>>139
ただの作業w

141 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 17:33:26 ID:amwJq5KQ
>>139
スキル付け替えはねぇ、これは俺は一概に悪いとは思えないんだけど、ただ没個性の一因にはなってるかな
てか、初期スキルの有無で絶大な格差が生まれないようにするスキルが、暁のスタッフにあるかどうかを考えるとな

142 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 18:15:09 ID:khxRgmTn
スキルはつけ替え以前に、アイデアとしてヘボィのばっかで
あれなら無い方がいいとすら思ったなぁ

143 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 19:49:13 ID:RwNMae0y
>>138
その程度で枯渇するならライターに向いてないだろ

普段から人間観察を怠らなければいくらでもキャラクターなどできる
そんな泣き言など言い訳にもならん

144 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 19:56:27 ID:UREJB081
しかしまぁ、支援会話のネタはあきらかに限界にきてたっぽいから、
暁でばっさり切っちゃったのはむしろ良かったかも知れんね

キャラの会話センスなさすぎなのよFEチーム
加賀ん時みたく、もっとまともな会話をしてくれよ

145 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 20:28:58 ID:bgGI66xu
一部で、オルグが仲間になってから
漆黒とミカヤオンリーの9章を除いた全ての章で強制出撃なのが理解出来ない。

別にそんな大事なキャラでもないだろ。
しかもムワリムやニケみたいなラグズが
本格的に味方についてからも一部が終わるまでずっと犬なのは何故

146 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 20:44:33 ID:Mqd8U2gU
>>144
お前その発言は加賀FEをやったことないとしか思えない。色々ぶっとんでるのが加賀の特徴だろ。

つか、スレタイ素直にアンチスレに変えない?

147 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 20:53:37 ID:elAOB0wQ
今更このスレタイで困るようなことは無いだろ
趣旨が趣旨だからアンチっぽくなる流れもあって当たり前だし

148 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 20:55:00 ID:uT+JnXqH
本スレが過疎&内容がないせいで、
たまに狂信者が湧いてくるのが玉に瑕だなここは

149 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:07:28 ID:ftE6rfH9
>>148それはそれで燃料になるし、いいじゃん

ただ住み分けのできないヤツが本スレにわく方がやめてほしいな

150 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:10:16 ID:rR/Q9ojT
わざわざ本スレに同じ文章書き込んだりしてる奴は何考えてるんだろ

151 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:12:41 ID:uT+JnXqH
>>149
本スレからこっちに攻めてくる連中がいる限り、
そりゃこっちからも本スレに行く奴は幾らでもいるだろうよ

152 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:16:56 ID:rR/Q9ojT
本スレは質問や雑談の場
反省会スレは不満点を挙げ議論する場

これでいいんじゃないか
狂信者、狂アンチは不満かもしれんけど

153 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:19:50 ID:uT+JnXqH
本来は、そういうのもまとめて本スレでやるんだが、
暁はあまりの出来の悪さにスレを分けないと正常に機能しないからなw

分けてやっただけ、ありがたく思うんだな

154 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:22:50 ID:ftE6rfH9
>>150俺は釣りと把握してる。あっちにも同じこと書かれてたら無視した方がいいと思う。

>>151あっちから来るのは信者。あっちに行くのはアンチ。

大多数の人は暁の愚痴をいいたいだけ。
だからこそ今も反省会は続いてると思う。

155 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 21:50:29 ID:d2MVW5RB
しっかしどこまでも伸びるスレだなぁ
それだけ暁の出来が悪かったんだけど。


156 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 22:57:46 ID:zAfB7nqk
あとは、肝心の無能社員共がここをちゃんと見てるかだな

そういう意味でも、本スレでやるべき話題なんだがな本当は
ただ、FEマニアはゲハ厨率が高いせいで否定的意見を書くだけでGK喚き出して
まともに対話もできないのがなあ

157 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 23:22:56 ID:nvLYWp6F
たぶんこのスレ見ててもダメじゃないか?
そもそも暁は相当たくさんファンの意見をとりいれてるよ
蒼炎の時人気だった物全ていれてる
しかしそのどれもがセンスのない取り入れ方な上に切り捨てるべき余計な物までいれてる
根本的なゲームの作り方をわかってないんだよ
できれば今回のスタッフ総入れ替えしたほうがいいけど、
烈火聖魔から不評だったシナリオとかシステムを未だに暁で引き摺ってる所をみると
上司のばっかり意見通って部下が育ってないか
面白い『ゲーム』を作ろうとする奴がスタッフにいないか…どっちにしても
今の雰囲気のままじゃ社員がいくら真面目に一生懸命やってもダメだと思う

158 :助けて!名無しさん!:2007/12/16(日) 23:51:05 ID:elAOB0wQ
会社のことは知らんけど、バランス調整くらいは出来ると思うんだが
これはセンスより地道な作業と時間が大事だろうし

159 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 00:17:08 ID:667Nwgqi
「誰でもクリアできるバランス」に難易度の調整はされてるな。
「適度なストレスをプレイヤーに与えつつ最終的には必ず勝利できるようにして
大きな達成感と満足度をプレイヤーに与えるバランス」かどうかは知らんが。

最上級職で全キャラエターナルフォースブリザード搭載するしパラはカンストするし
スキルの着脱自由も自由、直間両用の武器は豊富だし「キャラ性能バランス」も
まさしく平等。ついでに全キャラ支援を組むことが可能。
ある意味究極のバランス(笑)だろう。

160 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 00:31:09 ID:DIDY8tgI
>>157
たくさんの意見じゃない
どちらかというと普段シミュレーションしない連中だけのだろう
それに取り入れ方にしても取捨選択が悪すぎる
本当にゲームが分かっているなら捨ててはいけないものが分かっているはずだ
それになぜあそこまでムービーや物語主体にした?
ゲームはそういうものじゃないというのが一番わかってなければならないのは
作り手じゃないのか

161 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 00:54:51 ID:/4iIST9T
>>160
ゲームの本質をもうとっくの昔に見落としてしまっているのだろう。
きれいなムービー
じゅうこうなすとーりー
ばらんす?なにそれ?
かゆい
うま

そういうレベルだと思う。

162 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 01:37:12 ID:KNqWqFmk
じゅうこうなすとーりー(爆笑)
重厚どころか極寒なんだがw
もうライタは何者だと


163 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 02:01:31 ID:IW9ZZDb/
>>162
重厚じゃなくて重症の間違いじゃね?

164 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 02:46:41 ID:VZ0ZKvyy
スキル付け替えはいいんだけど、書の付け外しは無理があるだろ。
せめて腕輪とかにするとかさぁ。

165 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:38:30 ID:jPXH+tVf
おい、ここ削除依頼されてんぞ

FE厨の糞スレ乱立にはまったく依頼を出さないくせに、
こういうスレは次々と消していきやがるな

というわけで、反省会ネタはこれからは本スレでやろうぜ

166 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:42:28 ID:lnm2QGRB
削除依頼されてもdat落ち待ち
それがSRPG板クオリティ

そんなに本スレを荒らしたいの?

167 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:45:40 ID:vUo6Q11G
消される前にぬるぽ

168 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:51:45 ID:w/nO43LM
折角の隔離スレなのにな…

169 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:56:56 ID:jPXH+tVf
>>168
もともと、本スレから別れる意図で住人同意の上で建てられたのになw

ま、これからは本スレでやるってことでOKじゃない

170 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:58:02 ID:dJBfWuVm
隔離っつーか住み分け
本スレにも書き込むことあるし
信者には都合が悪いから隔離スレにしておきたいだろうがw

171 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:58:24 ID:cxLUFzAZ
頼むから削除しないでくれよぉ
俺はこれからどこを拠り所にして毒吐けば良いんだ
本スレでやったら荒らしになっちゃうしそれは不本意だ

172 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 18:59:05 ID:Ac98W/+X
この板の削除以来ってどこでやってんだ?
板検索で削除とか依頼で検索したが出てこなかった

173 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:01:42 ID:Slg7UHq/
削除以来?
ISが自分たちの無能を棚に上げて何か言ってきたか?

174 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:02:24 ID:vUo6Q11G
ここ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115503982/

175 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:02:32 ID:lnm2QGRB
>>172
ほい

今暴れてる奴が自演してるように見えるが
gamesrpg:家ゲーSRPG[スレッド削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115503982/

176 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:03:32 ID:Ac98W/+X
>>174-175
ありがとう、でも自己解決した、わざわざゴメン…まぁ削除されたらまた立てればいいじゃない
こっちには非がない、議論に不快を感じる人も居るから隔離してるのにな

177 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:03:47 ID:dJBfWuVm
基地外ウザイな
何一人で張り切ってんだ

178 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:05:36 ID:lnm2QGRB
自演に見える理由は携帯からって事

239 名前: ”削除”依頼 投稿日: 2007/12/13(木) 01:17:46 HOST:07002100802473_vk wbcc12s02.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/

削除理由・詳細・その他:
6.重複

ゲームサロン板に同じ内容のスレがあります。

179 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:09:40 ID:jPXH+tVf
>>178
ゲサロにあるのは、

「GBA以降のFEはつまらん」


というバリバリの回顧主義者のアンチスレなんだが、
そんなのとこの神聖な反省会スレが同一視されてることに、
狂信者の恐怖を感じるな・・・

ま、「FEオリンピック」スレが板趣旨と違う理由で削除されないんだから、こっちは削除されるかもなぁw
これで管理人自ら、FE厨だと判明するってわけだw

180 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:11:52 ID:jPXH+tVf
>>178
どうも、削除人が降臨した直後に、かつ携帯で依頼されてることから、
その投稿も削除人が自らやったとしか思えんのよねぇ〜

ま、かなりヤヴァィだろうなあいつはw
とりあえず、消される可能性大だからまた立てたらいいさ
エロ画像スレも、何度も立て直してるしな

181 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:12:42 ID:w/nO43LM
他人からみたらどっちも一緒だろ
つまらん、反省会スレ

個人的にはつまらんスレの方がまだ良スレだな

182 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:12:43 ID:wW/FQPkI
>>169
こっちでは「削除依頼出てるし本スレでやろうぜ」
本スレでは「削除依頼出てるから反省会スレからこっちに統合するって言ってる」

と、騒いでるのはお前だけ。
本スレで反省会やっても住民が相手にしてくれる訳でもなく、封殺されるだけ。
それが分かってるからきちんと住み分けた訳で、ここ見てる奴はそれが解らないほど
バカじゃあない。自作自演マッチポンプは大失敗だなタレイシオ君w

183 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:12:44 ID:dJBfWuVm
消えてくんねーかな、こいつ

184 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:14:29 ID:jPXH+tVf
ま、動向に期待しようやw

無事、削除してくれたら公式に本スレと統合ってわけだ
そっちの方が制作者の目にもつきやすいだろうし、むしろ遅かったくらいだわなw

185 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:15:10 ID:dJBfWuVm
>>184
削除されてほしいのは多分満場一致で君だと思うよ

186 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:15:50 ID:lnm2QGRB
>>185
同意

187 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:18:10 ID:Ac98W/+X
この口癖は…いつもの人だな

188 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:19:11 ID:wW/FQPkI
>>184
今日もフルボッコにされて哀れだなタレイシオ君w

189 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:22:40 ID:cxLUFzAZ
しかし暁の何が我々をここまで不満抱かせているのか?
評判の悪い点は要旨まとめると
・シナリオ(3部以降)
・ゲームバランス(3部以降)
・新規にも安心とは名ばかり、前作プレイ前提の完全な続編

音楽・インターフェースなどの骨組みは概ね評判良好であるし
正直ゲームバランスの面でも、俺はかなり不満に感じたけど
本スレやその他のスレでも「程よい手ごたえがあって良かった」という感想も多い
そう見ると単なる賛否両論で済むはずなのに、反省会スレの伸び具合見るに
やはり強烈に不満を感じる人が多い

かく言う俺も、正直4部に入るまでは多少「?」と感じる事はあっても、概ね満足していて
割と期待しながらプレイしていたが、4部に入り徐々にズレを感じ、そして終章で一気に冷めてしまった

終わり良ければ全て良し、の反対で最後の作りが甘すぎて一気にそれまで積み上げてきた不満を爆発させてしまい
結果、クリアまであまり感じなかった3部や4部の不満へと飛び火してしまった

あと、シナリオなんてゲーム自体が良ければ何でも良いって考えもあるけど
やっぱりシナリオも最低限良くなければ、いくらゲームが良くてもプレイ中のカタルシスを
積み上げられないで、なんだかなぁなぁで終わってしまうな、と思うよ、俺は

190 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:24:44 ID:wW/FQPkI
>>189
さすがに17スレともなると完成されたまとめになるなw

191 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:30:43 ID:ZzphUnfo
当方ゲームとして面白ければストーリーなんかどうでもいいほうだけど、そりゃつまらんストーリーよりかは面白いほうがいいよ
わくわくできるし他人にも勧めやすいしね

でもまずゲームとして完成させてから、それを盛り上げるためのストーリーであって欲しい


192 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:32:26 ID:Ac98W/+X
ストーリーがウンコなら飛ばせばいいが、ゲーム性が劣化してるってのがね
最上級になると強制的にエタナールフォースブリザードを付けさせられて萎えた
気にしなければいいじゃないという人も居るかもしれないけど、月光のヘルプ見たときなんか目が点になったわ

193 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:33:55 ID:12tw/OE9
ここが消えたら誰かが反省会スレ立てるなw
イザとなれば俺が立てるよw

194 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:35:00 ID:cxLUFzAZ
何か必死に書いて書き込んで、冷静に見直したらめっちゃ長文になってて俺きめぇ

要するに、3部や4部でも細かい不満はあったけど、シナリオが良くて
終章がしっかりしていたらもっと満足できたんじゃ、ってこと
「FEは硬派なゲーム!ゲームが面白けりゃシナリオなんて関係ねえ!」
ってカッコよく声高らかに言いたいけど、やっぱり今までのシリーズ見ても
シナリオありきのゲームだったと思うのよね。そりゃゲームが面白い事も当然必要だけど

暁のシナリオの最大の欠点は主人公がたくさんいて視点が動く事でも、血の誓約でもなく、
純粋に「黒幕がギリギリまで姿を現さず、何のために戦っているか分からない」事なんだよね
そのシナリオの欠点がゲーム性を損なわせ、足を引っ張っている一因になっていると思う
今までのFEは、ドルーア帝国やらロプトやら回転国王やらアシュナードやら
悪役が割と序盤からちょこちょこ顔出していて、「そいつを目指して倒すぞ!」って
いとも単純な目的だけど、それこそがカタルシスを感じる最大の要点だったと思うんだ
悪役がいないんじゃカタルシスを溜めるに溜められない、単純だけど重要な事で
とにかく、ダラダラ言ったけど今回のシナリオはFEと相性の悪いことをやりすぎた、に尽きる

195 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:37:57 ID:DIDY8tgI
>>193
というか一度消えなかったっけか?
で、すぐ復活してたような

必要な人がいるかぎりはどんなに消そうと頑張っても無理だと思う

196 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:39:04 ID:cxLUFzAZ
いや、初代スレからずっといるけど、途中で消えた事無いよ
ずっとログ残ってるし

197 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:49:32 ID:DIDY8tgI
>>196
そだっけ?
次スレもなくしばらく消えてた様な…あれは削除依頼じゃなかったか
スマソ

>>194
一応悪っぽいって分かるのは元老院かなあ
とはいってもやっぱり中だるみしすぎだと思う
蒼炎がボリューム少ないとか言ってた人がいたから
暁は水を足して量を増やしたよって感じがする
だからおいしくない(面白くない)っていうか

198 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:54:44 ID:dJBfWuVm
暁は蒼炎でも出来ただろって話は良く聞くな
実際、蒼炎のあとで解放されて討伐で十分だし
まぁそれは別にいいんだけど、終盤のとにかく全滅マップがつまらない
こっから沸々と不満が沸いてきたな

199 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 19:59:57 ID:cxLUFzAZ
マップも詰まらなけりゃ敵もつまらない
4部序章のボスなんて名前や顔どころかクラスも思い出せねえよ
っつかヌミダとかオリヴァーとか元老院のオカマ(名前忘れた)とか終章直前に出てきていい敵じゃねえよ

200 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 20:11:34 ID:lnm2QGRB
砂漠で印付きの集落をメインストーリーに絡めなかったのが未だ疑問

201 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 20:15:47 ID:DIDY8tgI
>>199
蒼炎のボルトアクス将軍くらい色々な意味ですごいのもいないしね暁

面白い敵がいなかったなあ
漆黒はヘンな言い訳(中身空だったとか)してくるし
正のなんたらってただのネタ切れにしか見えないし
精霊とか何の冗談かと思ったし

202 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 20:36:44 ID:YgHqEWFS
>>200
印付きをクローズアップしたらラグズが悪者になっちゃうからなあ
書けないんだろ

203 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 20:38:20 ID:hzjqwqBi
>>200
仮にストーリーに加えるとなると
わざわざ発見されにくい場所にあると思われる里に貴重な時間を割いて
行かなければならないか
ちょっと無理があるなぁ

そういえば序盤のオルグ死亡でゲームオーバーって
8章でラフィエルの再行動の範囲が1体じゃありませんよって
さりげなくプレイヤーに教える為の仕様なんだな

204 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 20:51:42 ID:IW9ZZDb/
>>203
それってオルグじゃないとダメなの?
他の人でもよくない?

205 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 21:06:20 ID:9dlfQqsA
私が思う暁の女神で残念だった点は以下の通りです。

全体の構成。(2部の異常な短さは不満)
ネタキャラの多さが引き起こす軽いストーリー。(ネタキャラは2人ぐらいでお腹いっぱい。)
友軍がうざい章が多い。(クリミア軍とかデイン軍)
ペアエンディングが少ないうえに、登場回数が少ないキャラのカップリングが多くて
感情移入しづらい。

北米版にあるようなギャラリーを追加してほしかった。

各キャラの後日談がイマイチすぎた。
(アイクは2作続けて主人公なのに、大陸から姿を消すって凄いセンスだと思った。)

以上です。

206 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:09:58 ID:irKMAD0f
>>205
アイクの後日談には激しく同意。
蒼炎で傭兵団の団長になったのに、何故全て捨てて旅立てるのか。
右も左もわからない若輩者のアイクを支えてくれた副団長ティアマトや、
尊敬するグレイルの跡を継ぐ者として、不承不承だとしても認めてくれたシノン、
他団員に謝れ。
なにより自分が守ると言ったのに置いていったミストに謝れ。
無責任にもほどがある
このオチでラストを飾られたおかげで、それまでいろいろ蓄積されてたものの
待望の新作FEということでごまかされてきた自分の中での疑問が
一気に不満として湧き上がった…。最悪のオチだ。
アイク主人公、ミカヤ(ユンヌ)ヒロインのRPGつくりゃよかったんじゃね?

207 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:22:48 ID:zcN0l+sS
>>205>>206
あー、俺は最初こそ傭兵団ほったらかしかよ!だったがすぐに「でもあのテリウス大陸でどうやって行方不明になるんだ?」って思ったな
あの世界ってマップに映ってるとこ以外に大陸無いはずなのに消えれるのか?みたいな
そっちが気になってしゃーないww

208 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:33:14 ID:Slg7UHq/
アイクのあれは本気でスタッフの正気を疑ったね・・・

209 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:39:43 ID:qgreoicE
制作スタッフは傭兵について何も調べずにシナリオを描いたんだろうな

FFT獅子戦争で戦争が終わると、傭兵たちが食いっぱぐれ途端に盗賊となって暴れ回るという
展開が序盤で描かれていたが、ああいうのが傭兵の真実。

あと、元老院が出てきたが、あれも明らかに元老院の仕組みと成り立ちわかってないな

210 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:47:01 ID:Z9r/2I4E
>>201ジェルドいいよ。ジェルド。後、副官
ベタだけど、奇を狙った他の下品なネタキャラよりマシ。

世界を救った英雄アイクは処理が難しいからあのエンドでもマシかもしれない。
そして、あのエンドだからホモペアエンドしかつくれなかったという悪循環。

めだたそうとして、処理を難しくするなんて身のほど知れ

211 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:56:09 ID:WWbQFAbt
アイクがあまり人気出なかったからじゃねw

212 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:58:36 ID:qgreoicE
「項羽と劉邦」では、漢楚戦争が終わって戦功があり
公に奉ぜられた劉邦の武将たちは、あとから全て粛清されたな

暁のシナリオ書いた奴は、なぜ粛清されたか多分わからないだろうなw

213 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 22:58:37 ID:XSJ4JqAI
アイク様は大人気だろ?
あれだけ他キャラに特に見せ場も作らずマンセーだけさせてれば当然の帰結

214 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:04:02 ID:8DQkvU0l
蒼炎アイクが傭兵団にえらく拘ってたから余計に腹立った>後日談

前作キャラは軒並み株下がった続編でした
竜騎士二人とか好きだっただのにありゃねーわ

215 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:16:09 ID:kcHmV2gJ
スタッフは政治も戦争もロクに分かってないんだろ。
その辺の野良育ちが実は高貴な血筋で気がついたら王女になりましたとか笑わせる。

216 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:26:00 ID:Gxlil9P8
戦争、政治以前に社会科好きじゃなかったろレベルだと思うぜ。

217 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:27:10 ID:qgreoicE
松野はオウガ書くまで、まったくの素人だったらしいが
歴史の勉強をちゃんとやってたお陰で執筆に悩むことはなかったらしいな

勉強はちゃんとやっとかないと
ま、そういう意味でISは高学歴の連中ばっか集めてるんだろうけど、肝心のセンスがなぁ〜

218 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:27:27 ID:Ac98W/+X
そういったファンタジー的展開があっても、良くも悪くもFEだと許されると思うんだが違うか?
まぁ今回のはハンマー投げのハンマーぐらいぶっ飛んだストーリーだったと思うけど
サインしたら国民全員が死ぬ紙(笑)

219 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:29:21 ID:XSJ4JqAI
血の制約なんかどうでもいいよ所詮ファンタジーなんだし
ただ民族対立や戦争を知識もなしに書くのは止めて欲しかった

220 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:30:13 ID:Ac98W/+X
>>217
もしかしてID変えた?

221 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:31:42 ID:qgreoicE
>>218
>サインしたら国民全員が死ぬ紙(笑)

センスが明らかに、悪い方向に振り切ってるよなw
感性おかしいんじゃないか、これ考えた奴w

222 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:31:58 ID:lnm2QGRB
>>220
恒例の煽り屋だからスルー
以前も世界史の知識得意げに語りだしてたし

223 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:32:06 ID:XSJ4JqAI
いつもの学歴コンプレックス

224 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:33:54 ID:Ac98W/+X
>>219
どうでも良いよって…
そんなしょうもない紙で、あのグチャグチャな皇帝・ラグズ軍VSデインな3部になったんだからどうでもよくないじゃ済まされないだろ…

225 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:35:00 ID:Ac98W/+X
どうでもよくない→どうでもいいだ…orz
よく見直さないとな、俺も…

226 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:36:13 ID:lnm2QGRB
目的がプレイヤー陣営同士の激突
この発想自体は悪くない
しかしそれを実現する手段、ストーリーが説得力に欠けたのが大問題

227 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:37:14 ID:qgreoicE
俺は言っちゃ悪いが、名前を出したらちょっとちやほやされる程度の大学だぜ
任天堂とISのあまりの学歴偏重の姿勢に危機感を感じてるだけさ

あと、世界史の知識を得意げにて、義務教育受けてたら細部に詳しくはなくともだいたいの流れは掴んでるだろ
項羽と劉邦も、三国志にハマったら普通次に読むだろ?
曹操や劉備の先祖が出てくる時代だぜ

FEでいうなら、封印と烈火みたいなもんだ

228 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:50:15 ID:Slg7UHq/
>>212
マトモな戦記ものすら読んだことなさそうだよなw>ISスタッフ
本当に高学歴?

229 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:52:00 ID:lnm2QGRB
あと数分でID変わったのに( ´・ω・`)

230 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:53:17 ID:qgreoicE
>>228
本当にかは知らんが、一応ネットでは高学歴集団と言われてるな
任天堂が特に凄い、ありゃ国会議員なみだな

231 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:53:26 ID:zcN0l+sS
ぶっちゃけどこぞの大学出た出てないなんてどうでも良いんだがなー…

232 :助けて!名無しさん!:2007/12/17(月) 23:54:15 ID:lnm2QGRB
自分語りしたいんでしょ

233 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:01:05 ID:8DQkvU0l
何この流れ


>>226
両軍とも戦う理由に説得力ないんだよなー
ラグズに敵役を作るまいとしてるのが結果的に物語の幅を狭めてるんだから話にならない

ネサラともう一人くらい人間利用するキャラがいれば良かったのに
脳筋はアイクでおなかいっぱいだわ

234 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:05:23 ID:Z9r/2I4E
今の流れなら言える。

マンコ・カパックはクスコの地にインカ帝国を築きました。

中国なんて古い。今はインカ。

235 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:06:44 ID:lnm2QGRB
高学歴なのに宣伝や自尊心の為の自演までするとは・・・
二度とこのスレに来るんじゃねえ

929 名前: 助けて!名無しさん! 投稿日: 2007/12/17(月) 23:12:12 ID:qgreoicE
>>928
大幅値下げしたやん・・・
初期発表時は、20GBで59800円だったんだぜ
それが、発売直前に49800円になり、今年の11月に40GBが登場して39800円になった
ネットもPS3は無料だし、39800円は破格の値段だと思うよ

PCなんて、BDプレイヤーを付けるだけで4〜5万するぞ

236 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:16:15 ID:V7CZWsUO
>>233
そのネサラですら紙切れの所為で仕方なく、みたいな片付けられ方されてたからなぁ
個人的にネサラの立ち位置は美味しそうだと思ってただけにすっきりしない
キャラの扱いに関してはトパックとかも勿体無すぎると思ったよ…
ベオクとラグズの対立描くならコイツら主人公で良いじゃないかと

237 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:22:23 ID:6dt9h84f
学歴など然程の勉学の表れではないよ
本当に学ぶということは人から場所を与えられるものではなく
人の中に自ら飛び込んで揉みに揉まれて磨かれていくものだ
学んだ場所じゃない、学んだ内容が重要なんだよ

暁がいけなかったことはそれにも共通するのかもしれん
そういう上辺の素晴らしさばかりを説き
中身を疎かにしたということという辺りについては

ともかくムービーも辞書機能もいらん
ゲームの中身で全てを語って見せてくれ
ゲームというものはプレイヤーが物語を動かすものなんだ
作り手が絶対ではなくルールが絶対であるべきだ
暁のように強制や無茶な論理で押さえ込もうとしないで欲しい

238 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:23:22 ID:q15DH2vY
>>236
スタッフがアイクが全て解決するという前提で話書いてるからなぁ

239 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:28:09 ID:spWKkve4
>>238
その結論に向けて説得力のある過程を描けなかったのが残念
起承転結の結びにあたる4部は完全に息切れしてた印象
メインキャラの馴れ合いなんか省いて印付き関連で話を作れただろうに

240 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 00:57:31 ID:VGQAu5Gz
私は西洋史をそれなりの大学で学んだから傭兵について一言。
スイスなんかは傭兵業がとても盛んな国だったんだよね。
それに、傭兵がのしあがって、一国の王になるってのも歴史ではざらにある。
士官の道なんかも開けてるはず。
西洋に限らず、今のNHKの大河ドラマの主人公だって元は”浪人”で、傭兵と変わらない。

FEの毎度毎度、傭兵だけ「風のように去っていく」エピローグはちょっと、、、。
もうちょっと夢がほしいかな。

話がそれたけど、アイクが去っていくきちんとした説明は欲しかった。


241 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 01:00:53 ID:LrsWYxdT
山本勘介は40歳近くまでフリーターとニートを行ったり来たりのニートの星だからな

242 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 01:06:23 ID:+5jLvtDH
諸葛亮だってニートだしな


243 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 01:07:31 ID:spWKkve4
自らを高等遊民と称した男がおってだな

244 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 01:40:22 ID:v5POa2uP
>>239
わざわざ4部として独立させるほどのことも語ってないしね
3部前半を削って4部の内容入れちゃった方がまだマシだ
その方が中弛みしないし最上級職になる必要もないし

ろくなマップもろくな敵も思いつかずに無駄に話を続けないで欲しかった
トライアルマップすらないし

245 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 02:41:27 ID:w2/iUzjV
俺の出た大学から「あるところに」入社したやついるんだが(就職表見てそうだった)
それを思うと学校の勉強って本当に意味無いんだと実感させられる
創る分野は学歴じゃなくて脳みその柔らかさなんだなと
別に「あるところ」を批判してる訳ではないが なんつーかな
かたや専学を出てチームを任せられている人もいるとかもうね・・・
学歴じゃないんだな 惨めだな 俺も

246 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 03:02:48 ID:0eNbnTBN
学歴とゲームの出来は関係ないのに、定期的に話題になるのはなぜだ。
しまいには自分語りも湧くし。

今二周目やってるけど、やっぱ勝利条件:敵全滅の四部をプレイするのがだるい。
他人の北米版プレイ日記見てるが、デインへのフォローあってキャラの印象が大分違うっぽい。
北米版は烈火・聖魔しかプレイしてないが、変化はバグ・ゲームバランス修正ぐらいで
演出が劇的に変わったり、追加イベントとかってあんまりなかったのにな。
日本のゲームなのになんで向こうで完全版みたいなの出すんだ。
北米版シナリオを日本で出したら、ミカヤはじめ新キャラへの好感が持てたのに。

247 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 03:45:51 ID:LrsWYxdT
てかいい加減思うんだが、大学出てようが専学でてようがどっちにもいい面悪い面がある
作る人にはゲーム作りに対する熱意があれば良いと思うんだけどな、俺は
てかゲーム業界の学歴の話なんてスレチだろ、ゲハの住人か? その話に持って行きたがる奴は、巣でやってろ

248 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 07:31:00 ID:e5oFXsOO
頭のおかしい学歴コンプは昔から沸いてるよ
あえてスルーしてるけど

249 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 09:34:44 ID:k5ksML6H
>>246デインへのフォローってどんなの?

250 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 09:53:39 ID:j8KAagHL
しかし海外の掲示板見てるとミカヤ死ねって奴結構いるような

251 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 11:48:34 ID:e5oFXsOO
詳しく

252 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 12:05:37 ID:v5POa2uP
>>249
(サザ以外の)暁の団の専用武器じゃないの?
それ以外は知らんが

253 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 12:24:27 ID:frpJl/1d
かなりのフォローが入らないと変わりようがないぐらい酷いぞ、ミカヤの印象

254 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 12:31:24 ID:7s6bGOpu
サナキの姉という超設定、後日談でのディンの乗っ取り
サザを美味しく頂きましたってのがなくなれば、まぁなんとか許せる

255 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 13:00:48 ID:frpJl/1d
くわえて兄詐欺への「うわぁ」と「わたしはぺを信じます」と「騎士様、騎士様」とサザと最初から支援Aがないのなら許せそう
というか主人公じゃないなら人の話に耳を貸さないありがちな敵キャラとして、なんとも思わないんだけど、操作しないといけないのが苦痛だったなぁ

256 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 14:19:37 ID:aoOq6TOb
>>247
いい加減どころか、ンなこと普通にみんなわかってるわ

野村なんて専門校中退だが、逆に無駄な知識をつけずに自由自在にアイデアを出して成功している
普通ならあそこまで厨房全開の世界観は作れん、常識があれば自制するからなw

そういう点で、暁のライターは中途半端すぎて不快だったな
ああいうのが一番ダメだ

257 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 14:27:29 ID:V7CZWsUO
イミフな理論でジェルド逃がすのと、
「卑劣なやり方は駄目です><」→「デインの民が勝利する道を選ぶわ」「皇帝を狙え!」→「でもサザ人質にとっちゃらめぇぇ!」
騎士様ペ様ラフィエルさん…(泣き付き)、4部でいきなり他国の人とも仲良しこよし、
ラストでいきなり姉貴ぶる、ってのが無ければ良いかな…

258 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 14:43:41 ID:v5POa2uP
>>257
ほとんど全部やん!

ってかミカヤほど破綻してるのもないなあ
ただの後で仲間になる敵ならまだよかったのにね

となると1部がいらんことになっちゃうな…

259 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 14:48:10 ID:pzvDCQ/7
それはそれで空気になりそうだな

260 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 14:48:51 ID:QB80LWhn
また他スレでハードの宣伝してる奴が来たのか
懲りずに学歴の話してるし
ま、無闇にageて恥晒さないだけマシだろうな

>>257
「サザ人質にとっちゃ駄目ぇ!」が最悪だった
アレのせいで全ての発言に説得力を失った気がする

261 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 15:02:41 ID:aoOq6TOb
>>260
ん?それ俺のことか?
他スレでハードの宣伝って、ディスガイア3スレで質問に答えただけじゃないか
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194087194/963

前から謎なんだが、お前はなんでそのタレイシオ君とやらに異常に固執してるんだ???

262 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 15:10:30 ID:UMj77chZ
自分の考えた単語を流行らせたいんじゃない?

263 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 15:14:55 ID:aoOq6TOb
う〜ん、流行らせるにはもっと頑張らないとねw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AA%E5%90%9B&lr=

264 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 15:16:23 ID:j8KAagHL
>>262
自演?

265 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 15:25:43 ID:UMj77chZ
>自演?
wwwwwwwww

266 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 16:44:25 ID:30lo7wQe
ミカヤ「デインをベグニオンと対等な国として扱ってね」
サナキ「はい姉上」

ミカヤ「デインは復興中なのでクリミアへの賠償金を代わりに支払っておいてね」
サナキ「は・・・はい姉上」

ミカヤ「幼いあなたにベグニオン全領土の統治は無理ね半分ほど私に任せなさい」
サナキ「・・・・・・・・・はい」

デインは空前の発展を遂げたのだ!

267 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 16:56:56 ID:Z4OqQgMf
MKY「デインをベグニオンと対等な国として扱ってね、あと免許よこせ」
イサキ「はい兄上」

MYK「デインは復興中なのでクリミアのベンツの修理代を代わりに支払っておいてね、あと四つんばいになれ」
イサキ「は・・・はい兄上」

MKY「幼いあなたにベグニオン全領土の統治は無理ね半分ほど私に任せなさい、あとしゃぶれよ」
イサキ「・・・・・・・・・アッー!」

デインは空前のハッテンを遂げたのだ!

268 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 16:58:35 ID:uAPc88DC
MYKワロタ

269 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 17:07:08 ID:Z4OqQgMf
おう、MKYじゃなくてMYKに一箇所なっちまってる、すまん
いや、発展とサナキって文字見てたらなんかむずむずしてきてな、スマンカッタ
一応暁の話すると、主人公のペアエンドが男ペアオンリーってのはたまげたなぁ…スタッフは腐女子ばかりなのか?

270 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 17:16:10 ID:VGQAu5Gz
なんかIS社長がミカヤが一番お気に入りキャラらしいよ
次回作からは社長はノータッチでお願いします


271 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 17:43:59 ID:L5W8Xvwc
別に社長は開発かかわってないだろw
完成品をプレイして感想出したんじゃね?

272 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 21:21:28 ID:frpJl/1d
完成品をプレイしてお気に入りなら本当に関わって欲しくはないです

273 :助けて!名無しさん!:2007/12/18(火) 22:33:08 ID:v5POa2uP
>>272
完成したものをプレイして、それで何も思わないんだもんな
ここで言われている指摘もしないで
だとするならまともなチェックがなされていると思えないもの

いくら評価は人それぞれでも普通商品であるなら
万人に受け入れられるように何度でも中身を調整するもんなのにね

274 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 08:22:04 ID:UCpZqsZ/
さすがに社長の話は違うだろ・・・

275 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 09:33:33 ID:gtda1RtG
>>273社長は恐らく一部しかやってないと思われます。
仮にも大企業の社長だし、公式ページの社長のプレー日記も怪しい。

やってたとしても、完成して発売まで決まってるものを中止にはできない。

276 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 17:20:19 ID:6G2k+NDp
>>275
修正くらいできるんじゃないの?
よく発売延期するとこなかったっけ

277 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 18:30:09 ID:pAmkOneo
社長がどこまで権力あるかだろうな。社長の一存で延期ってなかなか出来ないと思う。

278 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 20:22:22 ID:8I00xRRQ
よく思うんだけど闘技場やボーナス経験値の存在自体に、難癖付けるのはナンセンスだと思う
仕様に改善点があるとか上げるなら分かるが

279 :助けて!名無しさん!:2007/12/19(水) 23:57:38 ID:aoMeGjb5
>>278

疑問を持つことがいけないことなのか?
というかそういう話ここでしてるか?

ここでは不満を挙げるのが主な目的だが
「こうしたほうがいい」と改善例を具体的にあげる場合もよく見かけるんだが
人によって感じ方が違うのだから指摘そのものを指摘するというのは
また話が違うのではないだろうか

個人的にはそういう経験値の割り振りの補助として
そういう存在は無くさない方がいいと思う
ただ暁は簡単に与えすぎな上、値が多すぎる気がするが
出撃キャラが(強制出撃キャラのせいで)少数しか許されていないし
4部でイヤというほど経験値が入ってくるし
弱い者に割り振りしても殆ど出番もなく
正直余って仕方がなかった

280 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 00:03:40 ID:9HDSmt00
>>279
多分>>278は、闘技場とかやりまくって温いつまんねー闘技場いらねーとか言うのはナンセンスと言いたいんだろ?
ホントの>>278の意図は分からないけど、たまに居るんだよなそういう人
アンタみたいにその救済システム自体に疑問を抱いて、何か提案するのは悪くないと思うよ

281 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 01:46:59 ID:piWD2AK6
暁のボーナス経験値の存在が無駄だと感じるのは
総じて>>279にあがっているように
色々な悪い点が重なっていて効果的じゃないからだと思う

しかしつくづく強制出撃って様々な要素の癌になっているな

282 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 02:03:17 ID:jxD7f4k0
ボーナスは経験値じゃなくてその時点ではレアな武器なんかを貰えるようにすればいいんでない
もし1部序盤でサンストやら銀の剣やらスリープが貰えるなら死に物狂いで頑張るわw


例え使わなくても売り飛ばすっつー選択肢があるから無駄に貯まるだけの経験値よりはいいんじゃないかな

283 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 02:20:30 ID:S9XKftZY
>>282
今までもそういうレア武器とかは敵を倒して手にいれてたよね
ただ暁は掘り出し物売り場が拠点にできちゃったから
あんまりありがたみがないけど

284 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 02:48:22 ID:9HDSmt00
>>282
現時点で使えない武器や金がいくら入っても、味方は強くならないから別に救済にはなぁ…
トラキアみたいに初期状態からボンビーなら有り難味を感じるけど

285 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 03:27:21 ID:ga4zQ1cU
>>280
闘技場は救済システムじゃない。
上級者が限界に挑戦するシステム。

286 :助けて!名無しさん!:2007/12/20(木) 23:46:06 ID:piWD2AK6
>>285
賭ける&退くタイミングさえ見誤らなければ
別に上級者とか限界とか関係ないような
と言っても人によっては慣れないと救済に見えないのかも

そう言う意味ではおもむろに経験値を与える蒼炎・暁のボーナスの方が
救済システムらしいと言えるのかな
ただ匙加減は蒼炎のようにやや控えめな方が向いているシステムだし
闘技場と比べるとリスクが少ないから
どうしても甘い(簡単な)基準で与えているように見える

ものすごい強力な敵から倒すのではなく奪うことでしか手に入らない
経験値に換算できるアイテムとかだったらどうだろう
そうすれば出番の少ない盗賊も活躍できるような

287 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:00:07 ID:zYmKPjC9
紋章だと金賭けるまで相手がわからないし相手が強いからかなり危ないけどな。
封印以降は賭ける前にリセットで逃げれるし、上級者ってほどでもない。

>286の意見には同意。
暁は単純に殲滅するだけのMAPが多すぎる。特に後半。
クラス毎の特性もへったくれもなく、ただ殴るだけ。

288 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:18:05 ID:LRf+a2V9
>>286
上級者ってのはつまり賭ける&退くタイミングを見誤らないだけのプレイヤーって意味。

289 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:19:13 ID:LRf+a2V9
>>287
封印以降の闘技場は命中率のイカサマも手伝って死のリスクは限りなく低いな。
あれなら救済所と呼ぶのもわからなくはないが‥。

290 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:26:07 ID:l3Oktr4O
倒すだけじゃなく
砦を制圧するとか仕掛けを作動させることとか
そういうのが目的のマップがもっと多いといいよな

4部なんて敵はただ操られているだけなんだから
なんらかの回避策ができる仕様がよかった
神様が操っているから無理だって言われそうだけど
道を封鎖して足止めするとかの方がどうしようもないからただ殺すってよりもマシ

291 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:48:15 ID:wKjhCEiT
4部の敵は自分が神に選ばれたと勘違いしてるんじゃなかったか?

292 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 00:56:39 ID:7apvKcVa
>>291
どんな設定にせよ4部はゲームとして詰まらないのが問題
過去作でも熱心な教徒だろうが勝利条件満たせば黙る
「ゲームだから」で済む所に設定が足枷となっちゃイカンだろ

293 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 02:17:39 ID:lseQ2EvG
>>286
ボーナスは攻略評価とかの代わりを果たしてる面もあるからなあ
高ボーナスを狙うと少ないターン数で捕虜救出とか色々こなして攻略してく必要もでるし
安易なようでいてこれはこれで嫌いじゃなかったりする
2部のオマ村や反乱鎮圧なんかボーナス意識するかしないかで全く遊び方変わるしね
ただ鮮やかに攻略したくなるようなMAPがあんまり用意されてなかったのが残念だった

294 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 05:34:29 ID:LRf+a2V9
>>293
攻略評価でボーナスを与えるのは良いが、よりによって経験値はねーだろ。

295 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 08:39:01 ID:aa4/m2S7
廃止された闘技場やボスチク+杖、徹底防御とかで半永久的に稼ぐよりはマシだと思う

296 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 09:05:17 ID:bxLLKA4/
比較対象が変だろ

闘技場やボスチクは別にボーナスではない

297 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 09:25:50 ID:bxLLKA4/
そもそも闘技場やボスチクはやりたい人は好きでやることだし
「経験値を得る手段としてボーナスのほうがマシ」というのは
プレイヤーに攻略の仕方を押し付けることになる

ついでに、鮮やかに攻略できる人にとってはボーナス経験値なんぞ
たいして有り難味がないということも考えないと

298 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 10:52:37 ID:qDyEc623
わざわざ、難易度わけしてるのに救済策なんて用意してる時点でおかしいw

299 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 13:23:49 ID:+edvOdhY
ボーナス経験値はわりと便利だけどな。

300 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 13:40:00 ID:LRf+a2V9
その便利さがゲームを台無しにしてるって話。

301 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 13:54:58 ID:aa4/m2S7
台無しに・・・してるか?
暁全般は分かるが蒼炎の緑髪2人や暁3部デイン側は
ボーナス与える事前提なバランス構成だと思うんだが

302 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:11:56 ID:XJNmd9CY
ボーナス与えることが前提ってのが問題なんじゃないのかなぁ…

303 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:24:03 ID:LRf+a2V9
>>301
なんでボーナス与えることを前提にするのか意味不明。
そんな無理矢理なバランス調整するくらいなら、最初から与えなきゃいいじゃん。

304 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:24:35 ID:LRf+a2V9
被ったorz

305 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:33:12 ID:aa4/m2S7
確かにボーナス与える事前提のバランスってのは間違ってると思う
かといってボーナス無しで順当なバランスじゃボーナスがただの救済策になってしまう
縛りプレイでもしない限りはまず使ってしまうし

ボーナスを〜の場面で誰々に使おうと考えるのが楽しかったからついムキになっちまった

306 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:46:21 ID:XJNmd9CY
ボーナスをどこで誰に使うかって楽しみはあると思う…
けど、それにしたって暁は簡単に且つ大量に手に入りすぎな気がする、個人的に
オマ村の人とか反乱軍とか元老院のお偉方全員倒しても(その分経験値入るとは言え)有り余るくらいだし
そりゃあ全員万遍無く高レベルにしようと思ったら足りないかもしれないけど

307 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 14:54:49 ID:aa4/m2S7
>>306
同意
特に何の変哲も無いただのクリアボーナスってのが害悪だと思う
他の条件付きボーナスを満たそうとする意欲が下がった

308 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 18:03:35 ID:lseQ2EvG
>>294 >>297
俺がボーナスは嫌いじゃないって言うのは経験地振りを利用するかしないかはさておき
MAPに設定された条件(救出や訪問)を満たしたり手早い進軍したりすると何らかの形で評価される
のが単純に嬉しいってとこなんだわ
獲得する過程が楽しめればそれが経験地でもアイテムでもあまり興味がなく俺は使わず肥やしにするだけだし、
使う人は使う人で>>305みたいに楽しめてる人もいるなら今の形式もさほど悪くないと思う。
有り難味に関しては高すぎない方が無視するのも気軽でいい気もするしね。
クリアボーナスだけで死ぬほど貰えるから獲得欲起きねーよwってのは分かるが

309 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 19:31:05 ID:qDyEc623
ボーナスがどれくらい出れば、良いプレイ悪いプレイという
基準が書いてないので、分かりずらく、
目的にするのは、やりづらい仕様。よろこぶのは一部の人だけだと思う。

●●出来たら:ボーナス経験値+300とか書いてあったほうがやる気が出る。

310 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 21:14:55 ID:LRf+a2V9
>>308
マップの条件をクリアすればボーナスっての俺も好きだよ。

でもそれと経験値自由配分の話は別の問題。
切り分けて考えるべし。

311 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 23:28:56 ID:X7LBIjmU
ボーナスも問題かもしれんが、そんなの些細な話だよな。


312 :助けて!名無しさん!:2007/12/21(金) 23:42:22 ID:sfuhl3fO
>>310
でもそれが一緒くたにされたのが蒼炎・暁のボーナスなのであって
それが気に入っている人もいるって話でしょう
一概に別の問題にもできないのではないだろうか

経験値以外のボーナスをどう表すかってのは難しくないか?
人によっては経験値同様にお金や武器に換算しても
余ったりいらないという場合が出てくると思う

要はその値がやりすぎなのとそれ前提で出てくるキャラクターなどといった
その「やりすぎる」システムによりかかったバランスの悪さじゃないだろうか

313 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 00:39:04 ID:nffajW4J
>>312
他に方法が思いつかないので、ボーナスはやむを得ず経験値にします。
弊害には目をつぶってください。

まともな作り手ならそんなことは言わない。

314 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 01:13:05 ID:KoMl3smN
まああくまで感情論なのだが、実際には何もしていない
(どころかうっかりするとマップにすら出ていない)キャラも
ボーナス経験値ガンガン割り振ればガンガン成長できる

という世界設定が結構嫌だった


315 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 01:38:23 ID:1uFzbnfU
>>313
随分乱暴だな、作り手の問題なのは分かるがボーナスを経験にするのは全く悪いとは思えん
俺もバランスをその経験を振り分けないとキツイ仕様(暁の団とラグズ解放軍が特に)で作ってる部隊があるのが不味いと思う

316 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 01:46:27 ID:Y6dYac8g
>>313>>314
経験値に表されるボーナスは害悪にしかならないんだろうか?
じゃあどんな形がいいんだろう

それともボーナスのような評価が表されるシステムそのものがないほうがいいのだろうか
確かに世界観を考えればえげつない感じはする

経験値ボーナスに代わるものとしてはどこかのゲームじゃないが強いキャラクターが弱いキャラクターを訓練できるモードとかあれば
経験値の過不足などの解消になってボーナスを当てにしなくてもいいような

話がズレたかなスマソ

317 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 02:43:18 ID:nffajW4J
>>316
なぜそうまでして弱いユニットが安全に経験値を得られるシステムを守ろうとするんだ。
まさにそこがダメだって言ってるのに。

318 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 08:45:15 ID:9l+WHtW/
暁のボーナスは、弱いユニット育てるより、絶対3つ上がることを利用してスキのないユニットを作るイメージが強い。

319 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 09:25:52 ID:QW6YKoxn
一定条件を満たしたら掘り出し物のアイテムがもらえるぐらいでよかった。
ボーナス経験値は邪魔。
中盤、中盤で弱い奴を徹底ガードしながら鍛えるなんてザラだろ。

320 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 09:41:55 ID:ayYQguDa
バランスが悪いのかな。
メグはともかくフリーダは登場章と沼面で経験値がもらえないのが痛い。
そこで戦えないからボーナス経験値を使えばいいと考えるのは困る。

321 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 09:55:29 ID:QW6YKoxn
4章まで分かれたのが決定打に思える。
今までならフリーダが仲間に入る時期でも育成時間は十分に与えてもらえる。
(蒼炎ではないが)闘技場もあるし。
1章で育成期間ほとんどない、2章では出番がない、3章でも時間が足りない、4章では間に合わない。
ボーナス経験値を前提にしない限りマトモに使えん。
逆に言えばそういうバランスで作られた暁は明らかに問題。
ボスチクしろよとか言い出す香具師もたまにいるが、どれにせよそれを前提にするのは変。

322 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 10:12:44 ID:40iPDKB5
3部隊、しかも敵のレベルまでも分けたのは失敗だったな
3部組みだけが育ちすぎる
設定に準拠にするためにレベル傭兵団を上級職にしたのは分かるが、
肝心の味方の成長レベルにバラつきが出すぎた
ここはゲーム部分を最優先するべきだったな

323 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 10:13:29 ID:40iPDKB5
レバル傭兵団って何だw
グレイル傭兵団ね

324 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 10:22:36 ID:/eryg1gi
まあレバルでもないがな。

325 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 18:43:02 ID:L/Fm16Ux
>>319
ゲーム部分で離脱しようとしてる敵などから捕まえて手に入れるのが本来の形

326 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 23:34:20 ID:t4lH7Fi4
個人的にはララベルさんの
掘り出し物売買もいらないな
地面に埋まってる宝もいらない
貴重なものが簡単に手に入りすぎだよ

なんだろう、暁は
いたれりつくせり過ぎるんだ
特に無駄に長い3部の主人公である傭兵団の連中にはそう感じてしまう

327 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 23:42:13 ID:f1KP2JDN
まあ本体牽引の役割もあったからじゃないかな
もうFEにそんな役目はさせなくていい

328 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 23:45:13 ID:nffajW4J
つまんなかったのは役目のせいってのは都合のいい言い訳だろう。
つまらんもんはつまらん。

329 :助けて!名無しさん!:2007/12/22(土) 23:58:37 ID:t4lH7Fi4
書き忘れた
>>326は掘り出し物アイテムに限ってのこと
それまでのFEってそんなに特殊武器とか手に入らなかった気がするのに
暁はあまって仕方なかったから
ボーナス経験値もそんな感じだし

こういう甘いサービスは本体牽引とかじゃないと思う
多分ゲームの面白さとかが分かってないからなんじゃね
だからムービーとか話重視(でも破綻してるけど)にしてるんじゃね

330 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 01:06:19 ID:eOuYhrjZ
埋まってる宝は正直面倒だったかな
あるならあるでいっそ砂漠以外は全部コインでえーがな
…てか盗賊でも100%見つかるワケじゃないってのがまたなぁ…

331 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 01:35:26 ID:MYzDbgEm
あれは知らなければ放置で気にならないんだけどな
俺は知ってからも放置だったけど
FEはきっちり回収しないと気がすまないプレイヤーも多いし
そういう人にはゲーム中で場所の手がかり得られないってのがわずらわしいよな

つーか地点到達でアイテム入手させるなら
素直に村なり宝箱なりにしときゃいいのに
若しくは4部のマスクラのように目印つけとくとか
埋まった宝をどう楽しんで欲しいのか狙いがさっぱり分からなかった

332 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 06:22:19 ID:A1zzlNPN
>>317
はぁ?お前の感覚で駄目とか言われてもな

333 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 08:46:14 ID:2M/N71oS
自分の感覚以外の何を基準にゲームの良し悪しを語れというんだw

334 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 23:19:50 ID:WQnjl/aX
コインがちょっとがっかりだった
蒼炎から引っ張ってただけに
もう少しすごいことできるかと思ってた

錬成してないからかもしれないけど
あんまり錬成に魅力を感じなかったから

335 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 23:37:48 ID:Vl7NnlsF
練成は攻略上、全く必要ないし完全に趣味の領域だな。
かといって出来上がった「ぼくの作ったつよいぶき」なぞ見ても別に嬉しくないというか
虚しいというか。

336 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 23:47:28 ID:qnRMjF1X
いままで武器を最後まで使い切るのが快感だったんだけど
今作では売却のため1だけ残す必要があってよりマゾい。

337 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 23:58:27 ID:Vl7NnlsF
このMAPでこれこれこういう効果or威力を持った武器を練成してると攻略が楽、
とかそんな議論にもならないんだよなあ。存在意義がおっぱいランスとか変な名前つけて
ネタにするくらいしかない。

338 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 00:14:08 ID:oCqzID61
練成は本当は現状でももっと利用価値があったのかもしれないけど
味方が強すぎるからそんなの全然気にしなくても何の問題もないんだよね
バイオリズムにしても埋もれた財宝にしてもそうだけど
プレイの快適さは削ぐくせに攻略上の制約や基点には全くといっていいほどなってない
おかげで何がしたいのかがさっぱり判らないよ

339 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 08:33:12 ID:Jyoch0Zp
練成は、戦いが常にギリギリなミカヤ編ならまだ使い勝手があったかもしれない。
でも練成ポイントが溜りにくいんだよな。

アイク編だと戦いに余裕があるからポイントは溜りやすいが、
どうでもいい存在になっちゃう

340 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 08:38:09 ID:dKd6jD7A
ていうか今作…金が、ほんと厳しかったわ
4部とか武器結構ジリ貧だったな

341 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 13:22:30 ID:0lvndr1r
練成は斧とナイフの使い手にとっては有用かも

342 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 17:13:00 ID:LbWDDAwT
>>338
なんかプレイ実況で、ボスにわずかな必殺率があったから
バイオリズムが変わるまで延々ターンエンドしてた奴がいて

「あー、これが製作者の考えたバイオリズムを考えた戦術(笑)ですかw」と呆れてたわ

343 :助けて!名無しさん!:2007/12/24(月) 20:19:09 ID:/KditvLs
>>342
マップでは変わらない のほうが良かったんだろうな

344 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 12:27:00 ID:S8ScL4x5
>>343
マップでかわらないなら
マップにあらかじめついてる地形効果で充分じゃね?

なんか体当たりとか担ぐとかと違って
戦略にまるで影響がないからつまんないのなバイオリズム
蒼炎で空気だからって暁は効果がでかいものの
それで戦略変わるほどもないし
使う使わないキャラクターの格差が広がっただけなかんじ

345 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 16:20:33 ID:RMCZEsSE
蒼炎のはなしだけど、ダルレカの攻防でバイオリズム好調のジルはなめてるのかと思った。

バイオリズムは何をしたいのかわからない。トラキアの疲労システムみたいにいろんなキャラ使えってことなの?

346 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 16:38:04 ID:DdC1cqw2
バイオリズムとストーリーは全く関係ない物と捉えた

バイオリズムはいらない子?否定する要素が無いな

347 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 17:15:14 ID:VQF961aS
そもそもバイオリズムが必要な理由が分からん。

348 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 17:37:49 ID:aBBxOxHE
疲労システムの方がまだマシだった

349 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 17:39:49 ID:O8MVR8CC
いやどう考えても疲労のほうがいらんだろ

350 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 18:41:51 ID:YIpx67ap
疲労は攻略・ゲーム性に深く関わっている
バイオリズムはたいして関わっていない

一度もバイオリズム見ないでプレイしても問題ないし

351 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 20:14:55 ID:uhQgJu/3
正の使徒の安っぽい2Pカラーをどうにかしてほしかった
装備品が金色になるぐらいならまだいいいんだが髪の色までは変えるのは

352 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 00:41:07 ID:s9HyEvuM
バイオリズムを強いて擁護するなら命中回避を短期間で変動させる事で
回避キャラで無双ができるように、かつそればっかりだと駄目なように調整したかったんだろうな

でもそういう細かい仕様を目指す場合、地×地の支援で回避に馬鹿みたいな補正がつくような
大味な調整とは思いっきり相性が悪いんだからどっちか切らないと駄目だよね

353 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 00:52:05 ID:s9HyEvuM
連投失礼

支援による回避補正が馬鹿みたいに大きいのは、或いは3D化したせいもあるかもしれない
見た目に配慮すると地形に変化を付けられないことが影響しているのかも

今まではそういう大きな回避補正は森やら山やらの地形が担ってたけれど
戦闘空間が狭くなったせいかそういう極端な地形が減ってる上に
使われ方にも偏りがあるように思える

354 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 04:11:47 ID:xZt3xyfn
見た目に配慮して地形効果を廃止するくらいなら地形なんか映像表現しなくていいのに。

355 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 04:58:20 ID:FF7PWOLq
一つ一つの要素が決定的に駄目、とまでは言わないが
食い合わせの悪い要素同士を盛り込みすぎだよな暁は
ここでもよく言われるが、削るセンスが無い

例えば、
最上級職・厨奥義も、無双前提かと思いきや、無双が出来るようになる頃には
戦闘空間は工夫が無いし敵も戦略性というかドラマ性のある進軍をしてこない、
無双に適したマップが無いから結局たいして爽快感もないし。

無双無双叩かれるけど、無双ゲーとしてもつまらないんだよね、暁は。
ただ「敵を倒すのが簡単」というだけで。

356 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 09:19:39 ID:q+g3FJ7E
削るセンスというより創るセンスが・・・

357 :助けて!名無しさん!:2007/12/26(水) 18:37:32 ID:zIUDGrN/
コミケのFEブースが徐々に縮小されてる件について

あるぇ?
同人人気が高いから暁のようなFE作ったんじゃなかったっけ?

358 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 10:46:40 ID:PBZmjLnd
FEを知らない友人に「暁と蒼炎2作続けて主人公で、舞台となってる大陸を
救った主人公が突然、何もかも捨てて女の子みたいな男キャラと別天地目指して
旅立っちゃって、消息不明になったゲーム」って話したら、「それじゃ、売れないね」
ってかえってきたよ。

359 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 18:58:10 ID:ppvc2ooA
主人公に成長がない。
脇役が主人公をもり立てない。
障壁となる敵役に華がない。
目的もはっきり見えない。
だらだらと続いているだけなので爽快感がない。

360 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 20:17:42 ID:JRiQovyy
主人公はもう成長終わっちゃってる感じが

361 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 20:45:44 ID:x1wT+g9U
能力はガンガン成長しちゃうけどなw

362 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 21:03:53 ID:AWC74i0+
結局ミカヤってどういう立ち位置なの?

主人公なの?
お飾りなの?

アイクって奴が途中から出て来てるけど
何がしたいの?

363 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 21:04:19 ID:+MwyGnbq
成長がないというのは、最初から完成しているか馬鹿のままという事かかな。
アイクはデイン軍とも戦いを避ける方法を探していたしがんばっていたと思うけどね。

364 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 21:08:58 ID:tBgxj6D/
あんまり頑張っていたように見えないけどな
たいして苦悩をしている描写もないし、人間味のないつまらない主人公だった

365 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 22:05:08 ID:GIEgMK6+
変に悟ってるからな
主人公向きなキャラじゃない
マンセーできるのは蒼炎をやった層くらいだろう

366 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 23:01:50 ID:xNrTdosG
蒼炎やってても萎えるってw
蒼炎では父親越えっていう、分かり易くも燃える成長があったのに。
暁は周りがただ持ち上げてるだけ。何の魅力もなくてつまらんよ。

367 :助けて!名無しさん!:2007/12/27(木) 23:55:04 ID:2vnRki3a
前作のクリアデータのステータスがかなり反映されるとかなら
まだ思い入れが出来るんだろうにな
キャラが弱いままならそれはそれなりに、今作では強くさせるという
楽しみもあるわけだし

ぬっちゃけほとんどデータ引継ぎに意味無いあたりも、なにを考えて
いるのかよくわからん……調整がめんどくさかったってことなのか

368 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 02:15:20 ID:roUmm93o
データ引継ぎが優遇過ぎると優良データの引継ぎ必須みたいになって嫌。

弓兵は命中補正の方がよかった。必殺は出たら嬉しいぐらいでいいのに。

369 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 02:57:54 ID:n+uuTCkH
奥義が強過ぎ出過ぎで必殺の嬉しさが減ってるよね。
前はめったに必殺しないキャラが
想定外の必殺出して意外性に喜んでいたりしたのだけど。

370 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 08:06:16 ID:lP3v/DSm
>>368
ストーリー的には前データ引継ぎ必須みたいなもんじゃん


371 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 12:52:58 ID:YLP1NMl6
アイクは主人公にしては挫折が足りない
書き手の経験不足なのではないか

372 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 15:16:48 ID:gPPNbt+W
挫折がないっつーか、悩みもせず大した苦労もせず、淡々としてる。
悟りでも開いたかみたいなんだよな。

373 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 17:34:54 ID:h6QzPwxt
アイクはロボットみたいだった

アイクの魅力……ロボット並みの魅力しか感じなかった

374 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 17:51:24 ID:PhAB5neY
一軍の将なのだから、あんまり挫折されても困るんでは

375 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 17:52:21 ID:tHBGJVXg
少し弁護するなら、三年前戦乱の渦中にいたので人間的に成長して何か悟ったのだろう。
でも、そういう奴に主役は普通やらせないのだが。成長も挫折とも無縁になるし。


376 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 18:46:52 ID:1V2nMtrw
>>374
別に困らない

377 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:01:41 ID:DJJS0KC0
>>375
言う通り悟ったような感じで神格化でもしたかったならメインに添えるべきじゃなかった
神器コンプレックスの葉っぱに真の聖戦士とは何か説いたトラキアのセティやセリス
みたいなポジションで同じく凡人コンプレックスのサザに似たようなシチュエーション
でも作ってなんか言ってやれば良かったのに横から出てきて真ん中にいて全部
持ってっちまった

ブルームどころかレイドリックもベルドも全部セリスが倒したようなもんだし
サザも凡人でも超人の金魚の糞くらいはできますねなんて結論に行き着いちまうし

378 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:16:02 ID:MJ6grl0c
大抵そうだが特にアイクみたいなタイプは高い壁を超えないとつまらん
主人公のような

練習で親父を本気にさせて、森で漆黒の投げたラグネルを自在に扱い
なんか倒しちゃったw みたいな感じだったな

379 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:27:32 ID:tvSAgc3m
アイクは脇キャラだったら頼りになる強キャラって感じが増してよかっただろうな
悟り気味なのも貫禄が増すし
主人公だとつまらん

380 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:42:10 ID:H/igRyBm
暁で一番主人公だったのはエリンシアだと思う
一番主軸から離れているけど
だからこそ活きる位置に立てる気がする

3部前半を減らして2部にまわして
大戦のとばっちりを回避する目的のマップとか欲しかったかも
3部9章のもっと凝ったヤツみたいなのとか

381 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:47:24 ID:PhAB5neY
でもトラキアのリーフみたいなのもどうかな
ドリアス死なせてるし

382 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:00:07 ID:monQNUMf
ドリアスの死からちゃんと成長しているなら別にいい
挫折も失敗もせずに周囲からマンセーされまくっている主人公よりマシ

383 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:01:22 ID:PhAB5neY
でも指揮官の責任があるんだから、安易に失敗するのはどうかな。
作品のテーマ的には、別段主人公が挫折する必要はなさそうだし。

384 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:07:13 ID:lP3v/DSm
失敗が安易になるかどうかはシナリオ次第


385 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:08:41 ID:PhAB5neY
いやいや、別に必ずしも主人公が大きな失敗をする必要はないんじゃないかと
作品のテーマやシナリオ、キャラの個性付けの面で必要だっていうならわかるけど

まぁ、作中の過剰なマンセーや反発する人物が居ないのは、オレもどうかと思うよ

でも、アイク自身のキャラには別段問題はなかったんじゃないかと思う
主人公キャラがあんまり理不尽な行動を取るのもどうかと思うしね

386 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:12:53 ID:Kezol/D2
アイクはジャンプキャラの主人公タイプ


それも、最近の

387 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:29:45 ID:YLP1NMl6
失敗や挫折に安易も何もない
物語には共感が必要だ
共感を得るには失敗や挫折の描写はかかせない
それを描こうとしない、もしくは避けようとするのは
そういう体験をしなかったためにそこからのカタルシスがどういうものかわからないからなのではないか

アイクはそういう奴だからいいのだと肯定してもいいが
主人公には向いていない
少なくともこういう奴を主人公に据える物語構成は人に響きはしない
世の中にすべてが都合よくまわって生きている人間はそんなに多くない
長く生きれば生きるほど受け付けなくなる
だからほとんどの人間はアイクに共感できはしない
だから書き手は世間知らずで経験不足なのだと思った

388 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 22:04:03 ID:n+uuTCkH
セネリオとかアムリタとか屈折した人間も割と出てるから
描けないわけじゃないと思う。
アイクをあんな風にしたのは意図的なんじゃないかな。
アイクが主人公っぽいのは終章の扱いによるものだろうから、
終章でサザあたりの葛藤をもっと描けばわりとバランスとれたと思う。

389 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:13:27 ID:H/igRyBm
>>388
っていうかさー
それって暁からはじめた人間にとってみたら困るだけで
意図的にされたのならお話にならないんじゃ
横から知らない人(アイクども)が完成された状態で来て
事情も知らずに俺の正義に従わないお前らは間違ってるって言われても
それに終章はアイクありきにしなければいいだけの話じゃん

ミカヤやサザで物語が始まったのになんで途中で主人公をアイクにする必要があるんだろ

390 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:13:55 ID:2te5ETyK
あの物語で、サザが主人公である理由は何一つない。
エリンシアも同様。
サザがアイクや漆黒の騎士と比較されて苦悩して自分なりに努力して
なんらかの成長するとか、そういうのならよかったが。
別にサザの戦闘力が彼らを凌駕する必要はない。
彼らが一目置くほどの、誇れる何かを示すことができればそれでよかった。

サザが9章で漆黒の騎士に「守る役目」を奪われたとき、
最初はサザにどのような葛藤が待ち、どのように漆黒の騎士をサザが超えていくのか、
その成長の過程を心の底からわくわくしていたのだが、
4章の漆黒の騎士に「お前なんか団長にやられてしまえ」のセリフで
ISスタッフの無能さとご都合主義には心の底より絶望した。

そこには子供の負け惜しみと他力本願という主人公にあるまじき心の卑しさしか感じられない。
自分の役目を奪われて、ミカヤも半ば心が揺らいでいる中で何やってんだこいつは?
と切実に思った。ストーリーとキャラが完璧に死んでいる。
ISスタッフは、ゲーム業界の屑だ。ゲームを二度と作るな。

まあサザにしたところで、ミカヤ一択でなくて、姉弟の相互依存を克服して、
複数の相手と結ばれる選択があってもよかったと思うのだが。
いくら支援会話全部作るのが難しいと言っても、主人公周りはできたはず。

391 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:36:47 ID:PhAB5neY
>>387
血の誓約のせいでデイン軍と戦わざるを得なかったり、
ゼルギウスにスクリミルが倒れ、撤退を余儀なくされたり、
ストーリー的には、全てがうまくいってるわけじゃない

ただ、アイクはいちいち泣き言を言わないだけだ

392 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:43:21 ID:monQNUMf
だからその泣き言を言わない性格がゲームの主人公向きじゃないって散々言われているのに
泣き言を言わないというより冷血無感情に見えて感じ悪かったけど

393 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:45:18 ID:PhAB5neY
泣き言を言って事態が好転するわけじゃないだろ?
それに将がそんな態度では、軍の指揮も下がる。

394 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:46:09 ID:PhAB5neY
×指揮
○士気

395 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:50:14 ID:H/igRyBm
>>392
多分この人はアイクが大好きなんだろ
弱音を吐かないっていうけどそのあたりは受け取り手の想像によるもんだし

人に弱みを見せるのって悪いことじゃないんだけどね
人に良く見せるだけが人の魅力じゃないよ
上にもあるけど共感を呼びやすいからそういう描写も有効なんだけど
そう言う風に考えられないんじゃないかな

396 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:50:37 ID:WAWjeEVI
一軍の将が私的な理由で一騎打ちするのも、相当士気下がるよな。

397 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:53:10 ID:PhAB5neY
>>396
そうかな
でも漆黒との因縁は前作から続いてるし、
決着を付けておく必要があったんでは

ルベールたちの士気も別段問題ない様子だったし

398 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:55:55 ID:+DCkNDJy
>>388
屈折した人間は出せても改善させる気がないからなあ
主人公じゃないからそこまで描写する気がないのか
完璧な主人公を引き立たせる為の「不出来な人間」の演出なのかよくわからん

399 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:56:41 ID:PhAB5neY
完璧完璧っていうけど、そんなに不自然かな、アイクは

400 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:58:18 ID:2te5ETyK
>>396
ゼルギウスとかスクリミルとかかw
やつらは戦闘民族だから仕方ないお。

あの一騎討ちの章、早いターンでクリアできれば、
スクリミルの代打でアイクがゼルギウスと戦えるとか、
そういう小憎らしい演出があってもよかったのだが。

そこでアイクが正体に気づいてしまうとか、そういうがあってもよかった。

401 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:03:47 ID:qp23+0a/
>>399
完璧ではなくて、面白みがない。
前スレッドにもあったけど、アイクの猪突猛進を
ゼルギウスに軽くいなされて、その失敗から今度は軍の
指揮官として成長する場面とかそういうのがあったほうがよかったと思う。

アイク、全然暁では人間的に成長しないんだわ。これが。

402 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:07:46 ID:4Femfk+R
>>400
その方が面白いな
ってか3部前半はなんとなく劇的な展開がないから
印象も薄くてつまんないのな
「名将の一手」「渡河作戦」っていってもたいしたもんでもないし

第一漆黒の生き残った言い訳ほど最低なモノはないし
あんなこと吐かれるなら再戦なんかしたくもないわ

403 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:25:51 ID:uu7rJLgq
将の私的な一騎打ちは問題あるだろ。兵の命預かってる自覚がない。無責任だ。
一騎打ちはマップとしても防御床あるくらいで、つまらん。
ユニット同士が協力して、プレイヤーが戦術を試行錯誤して強大な敵を打ち倒すから楽しいんだよ、SRPGは。
アイクひとりを持ち上げるためだけにシナリオもマップもあるんじゃ、そりゃつまらなくもなる。
アイク好きな奴は暁もさぞかし楽しめただろうな。ある意味羨ましいよ。

404 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:42:51 ID:z1jwU3Ot
漆黒復活の理由付けがどんだけ微妙でも
将の私的な一騎打ちに問題があっても
一騎打ちMAPが面白かったならMAPのために必要だって擁護するんだけどな
アイクでしか戦えないし、見切りつけてペチペチやるだけだし
操作しててつまんなかったのが悲しいわ

405 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:43:17 ID:L9R3GYiW
アイクは無謀な戦いでの死を選ぶなんてそんな無責任なことはしないって
ティアマトが蒼炎27章あたりで言ってる

406 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:53:28 ID:4kqpu+rg
>>404
そう。蒼炎の漆黒との一騎打ちはこれまでの盛り上げ方や
奥儀があっても五分五分という絶妙なゲームバランス、
妹でもあるミストで程度援護できる演出とか、
小憎らしいほどに整っていた。

アイクのみで、しかもペチペチとだから萎えることおびただしい。

407 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 01:40:12 ID:LC4bRPvZ
ハンマーでガツンじゃまいか
ラグネル涙目だが

408 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 05:27:01 ID:x+Zhvb3W
>>381
あのエピソードは良かったな。

409 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 11:57:34 ID:jPXp1b0L
終盤の見切り合戦はつまらなかったな

410 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 16:33:17 ID:LY2Bjmg5
アイク意外と人気ないんだな。
主人公っぽいかどうかは微妙だが普通に好きなキャラだけどな。

411 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 16:51:09 ID:wtC1jvP8
>>410
暁のアイクが嫌なだけで
蒼炎のアイクはそうでもないでしょ

アイクというキャラクターってより
話の描かれかたでしょ
嫌われてるのは

412 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 17:45:52 ID:ZXbW5Qco
まあ苦労と葛藤がないヒーローは強くても人気がないよね。
生まれが貴族じゃないあたりが葛藤要素になりうるが
本人は気にしてないし、強者の血筋ということでやはり恵まれている。
蒼炎は成長物語として成り立っていたけど
暁だとゆるぎない名声ある英雄として確立してるしな。
もっとも女神と戦うというスケールのでかさからして
蒼炎暁をセットとして考えればありだと思うけど。
Z以降のアムロ的ポジションみたいな。

413 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 18:07:51 ID:XL/Gd7fK
>>411
蒼炎の反省会スレもアイクへの文句が多かったけどな

414 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 18:12:28 ID:4owD3BiD
蒼炎の反省会は2スレなのに、ここときたら・・・

つーか、飽きないかマジで
反省という以前に、FEそのものに

415 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 18:43:16 ID:jPXp1b0L
君はこのスレに来てるのに飽きてるのかい?

416 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 19:16:01 ID:wYqFbe4R
FEには飽きないけど、今回のはシナリオが最悪で、操作性も悪かった。
やっぱり、友軍はあんなにまでは不要だし、操作キャラがころころ変わりすぎて、
育てる面白みに欠けたよね。


417 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 19:24:03 ID:DM0gFOBb
>>415
聖戦とトラキアの2作で飽きてもうやってないぜ

418 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 19:48:57 ID:aKgZVyV7
>412
アムロポジションに控えるならいいんだ。実力は主人公と同等かそれ以上とかでも。
問題はそこにとどまらず自分でしゃしゃりでて解決しちゃった事。
だからミカヤやサザがかませ主人公になるんだよ。

419 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 20:49:07 ID:4kqpu+rg
>>418
ついでに言えば、だからこそFE種死とシリーズ最駄作の酷評の烙印を押され、
山上は福田負債とまで揶揄されてしまうってことだ。


420 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 20:52:02 ID:4kqpu+rg
任天堂の山上仁志プロデューサーにその魅力を聞きました。(回答はほぼ原文のまま掲載)

−−セールスポイントは?

 Wii版でようやく実現できた最高の世界観(ビジュアル、サウンド、シナリオ)と
 ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
 ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
 その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
 そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、
 育てた仲間を失うことで悲しみ、敵に憎しみを感じます。
 こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
 良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
 ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
 この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。

421 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 20:52:54 ID:4kqpu+rg
−−開発の経緯を教えてください

 今回はシナリオのスケールが大きく、世界観を実現するためには迫力ある映像が不可欠と考えました。
 元々ファイアーエムブレムはテレビで遊ぶゲームからスタートし、携帯ゲーム機用にも制作してきました。
 今回の(ゲームキューブ版から続く)壮大な世界観は、やはりテレビゲームで表現し、
 お客様にじっくりと腰を据えて遊んでいただきたいと感じました。
 テーマに応じて、最もふさわしいゲーム機に提供して行こうと考えた結果が、Wiiでの開発ということです。

−−一番苦労したことは何でしょうか

 ファイアーエムブレムシリーズは、ハードウェアの発売初期に販売されたことがありません。
 今回は、Wiiの発売前に企画され、開発が始まったので、開発機材が無い中で、
 どこまで出来るか手探り状態でのスタートとなりました。そこが一番苦労したところです。

−−ひと言お願いします

 エムブレムも進化しています! 
 手ごわいシミュレーションと言われたファミコン時代から、気軽に取り組めるゲームボーイ版を経て、
 Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
 この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
 今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます。
 壮大な世界観と圧倒的なビジュアルで、ファイアーエムブレムの世界に魅了されると確信しています。

任天堂株式会社 企画開発部 第2プロダクションG プロデューサー 山上仁志


422 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 21:13:05 ID:UBpohE02
つまり映像も音楽もショボく手強いシミュレーションな初期はクソだと
蒼炎以前は世界観がアホだと
紋章がバカみたく売れたのはハードが人気だったからだとしか思ってないんだろうか

423 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 21:27:44 ID:wYqFbe4R
でも、シナリオはどう考えても「暗黒竜」と「紋章」のほうが上だと
思ったけど。

424 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 21:34:27 ID:NRlJjuwq
http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

425 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 21:41:25 ID:JeBuQzU2
圧倒的なビジュアルと言えるほど素晴らしいものでもないな

426 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 22:37:34 ID:jPXp1b0L
暗黒竜や紋章のシナリオが最高とは言わないが、
暁みたいに詰め込みすぎて破綻しているよりは良かったな
分かりやすくてシンプルで
GBAまではシナリオはここまでぶっ飛んでなかったのに

427 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 00:40:41 ID:XQOO3Ktr
これやってたら2年位前にやってたガンダム思い出したよガンダム

アイク=キラヤマト

ミカヤ=シンアスカ

最後の方、主人公が前作の主人公に入れかわっとるし

428 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 01:21:46 ID:f0lPxfkF

          / ̄ ̄ ̄ ̄丶、
         '          ヽ、
      /  i   ::i;;   i   :ヽ
     /;;;;   ii   i;;  ;;ii  /  |
     |;; ii   i  ..ii: ::.;i  ..::  ,,|
     |::::,,..ii::t、;;iiii,, i;; ii",,"--i;;;,,""|   ハハハwジョウダンダヨw 
     ト、.;;;/ ̄ ヽ..、/"   ヾ ,,,|   マニウケルナヨw 
     ヾF"|            ト |
       レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ< 
       !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|
      l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|
   .    ヽ.ヽ        {:.    lリ
.       }.iーi       ^ r'    ,'    ところで や ら な い か 
        !| ヽ.   ー===-   / 
   .   /}   \    ー‐   ,イ 
    __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\



429 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 02:03:06 ID:4Ar7LaVq
なんか新しいAAっぽい?
前より男前だな。

430 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 11:28:20 ID:nNH3A6/j
>>404
慣れると蒼炎の方が単調だけどな
奥義がでるのを期待するだけ

暁はクリアするだけなら簡単だが
どのタイミングで漆黒を倒すかと
微妙な調整が重要になってくるし

431 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 11:42:22 ID:R/3ujUY6
すでに宿敵との戦いが単純というだけで萎える。
どのタイミングも何も、しばらく武装解除していればいいだけだし。

それなら一騎討ちなどせずに、
「一人だけの戦いじゃない。」
ということで、団体戦にもつれ込めばいい。

それならゼルギウスの能力も目一杯あげられるし、
微妙な調整という点では至難を極めるようになる。
どうせラグズ王族がごろごろいるあたりで、
クリアするだけなら力押しだけで大丈夫だけど。

432 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 11:42:55 ID:fNaZfGLl
暁のアイクはストUのリュウっぽい

433 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 11:47:12 ID:nNH3A6/j
>>431
敵を全滅させた後ターン数を気にせず
片付けるなら君の言う通りだが
そんな低レベルな次元で語って欲しくなかったが

434 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 11:57:25 ID:X/ryaexu
>>430
微妙な調整?

漆黒がシステムのせいか弱くなっちゃったから
槍取るまで近寄らないように逃げ回ってはいたけど
それって調整ってもんでもないし
第一そうまでした槍も能力カンスト多数のせいかさほど役にたたないからなあ

単調だから面白くないってんじゃないと思うけど
面白さの本質って複雑であればいいわけじゃないよ

435 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 12:33:31 ID:4Ar7LaVq
っていうかSLGで一騎打ちはないだろ常考。

436 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 12:40:40 ID:jyt+ioEz
>>433
どんな高レベルな話がしたいんだw

437 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 13:17:08 ID:nNH3A6/j
>>435
SRPGの本質としては必要ないけど
アクセントとしてはあってもいいと思うがな
最初から最後まで同じリズムで進むはどうかと思うし

438 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 13:31:33 ID:li0/ukt2
蒼炎の一騎打ちはもりあがるんだかなぁ

あそこでしっこくもアイクも混戦して戦った方が難易度上がってよかった気がする
それでも余裕だけど

439 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 13:40:27 ID:nNH3A6/j
>>438
別に難易度が上がるってことはないぞ
そもそもエリア2の敵は敵の兵種を見ればわかるが
あからさまにアイクを隔離している前提で配置している

440 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 15:44:47 ID:GCvqgTnk
ミカヤは歴代最悪の主人公。ホントなんだったんだアイツ。



441 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 15:50:58 ID:A0MVqnfu
>>439
隔離している前提も何も
実際隔離しているのだからそういう配置なのでは
混戦にするならそういう配置にすればいいだけなのだし

ていうか4部全部まるで面白くない
話もゲーム的にも滅茶苦茶
NPC戦ばかりでもないのに似たものを感じるのはなぜだろう

そういえば落ちぶれ果てたのかスレが落ちたな

442 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 17:57:07 ID:EeYHH6xh
最初から完成しているキャラばかりを多数操作しているから、
4章全てがNPC戦の延長みたく感じられる

443 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 18:47:11 ID:THyWD91J
>>430天空期待する分、運の要素があるから蒼炎の方が緊張感あるじゃん。どうせ出なくても、何ターンか耐えればイナルートで進むしバランス取れてるとも思う。

暁こそ慣れたら、いつでも倒すタイミング決めれるようになると思うけど?

444 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 19:54:24 ID:X/ryaexu
>>443
暁のアイクは普通にぺちぺち叩いても倒せるし
ハンマーも使えるしな
能力カンストも楽だしスキル付け替えもできるし
自分で縛りでもしなけりゃどんどん強くできちゃうからな

せめてスキル付け替えができなければ…
いやそれでもあんまり緊張感でないか

なんか盛り上がらないんだよな暁は
あらゆる要素がイカレてる

445 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 19:58:19 ID:EeYHH6xh
蒼炎はアイクALLカンストでも死ぬ時はあっさりと死ぬ。1ターンキルされる場合さえある。
だからこそ緊張感あったけど、今回は短調作業で「0から育ててここまで到達した。」
という達成感すらもない。これでサザが漆黒の相手ならまだましだったが。


446 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 21:42:52 ID:qIogmhT3
全FE史上最糞ゲー、次はもっとツンツン尖がったFEで

447 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 22:04:08 ID:wb8vEP//
アイクが強すぎるのが問題なんだよな。
どうせならRXなみに突っ込む気も起きないくらいぶっちぎったらまだよかったんだが

448 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 22:42:02 ID:qNrC1lnR
もう強い主人公は良いわ
低年齢層に人気が出るから強くしてるんだろうけど、
人気取りの結果が暁のアイクだし

449 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 23:00:00 ID:gFwa7oPK
他の仲間が全く及ばないほど強いのは問題だけど、
普通に強い程度の主人公なら別に問題ないんじゃ?

450 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 23:02:46 ID:gFwa7oPK
>>431
団体戦にしたいなら、一騎打ちの希望に反論させるんじゃなく、
一騎打ちに関するセリフ自体を全てカットした方が良いのでは

451 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 23:26:49 ID:THyWD91J
>>339確かに暁のアイクはとても強くはない。普通に強い程度。けど、最初から強く完成されている。
蒼炎のアイクは歴代主人公の中でも最強だとは思うが、育成する楽しみがまだあった。

それに、物語的にも成長はなく、スーパーマンみたいに扱われている。

アイクが強くてダメなのは、そういうところ。

452 :助けて!名無しさん!:2007/12/30(日) 23:35:39 ID:Ymb3jy1L
まあ、でもスーパーマンだよね。


453 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 00:13:46 ID:3rUwlMiv
>>437
最初から最後まで同じリズムにしろなんて誰が言ってんの?

454 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 00:32:43 ID:5RMvVvKB
つっても育成要素が大きいSRPGで一騎打ちは怖いよ
某リオファネス城のようにアクセントじゃすまないケースになる可能性がある

455 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 00:33:32 ID:zXQI0rrW
アイクとか最初っから成長の余地がないって分かってるやつは敵の方が向いてるんだよ。
強くてもその方が燃える展開になりそうだし。傭兵って立場上敵に回りやすいだろうし。
で、第三部のミカヤとアイクの立場逆転で万事解決。
暁の団も活躍出来てめでたしめでたし、と。



456 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 00:43:21 ID:4W9ySC6D
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457 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 00:50:57 ID:uetqcigo
>>454
手ごわいだからこそ、それでむしろいい。
脱落するようなら所詮それまで。
あるいは蒼炎の一騎打ちみたいにちゃんと「逃げ道」を作っておく。
蒼炎はディレクターの指示がいきわたっていたのか、
そういう細かい作りまで心憎いまでに気が配られていた。
ただし、暁にはそれが一切ない。

しかし、どこまでも暁の「作り」を擁護するのだね?
もしかしてIS社員?

458 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 01:53:41 ID:DzS3kWgf
上のほうで人に弱みを見せる将は…とか言ってる奴が居たけど、そりゃそうだが人だから弱さはあるだろ
常に弱気なのは不味いが、親しい愛柄(ジェイガン系やシーダ系のキャラ)に弱音を吐くことすら許さないのか?
あとドリアス死亡の失策は、アルスターの民の保護のためにやむなかった面もある(ミランダがいる場合は確かミランダにも保護を強制させられてたと思う)
断じて安易な失策ではない

459 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 02:58:25 ID:pQR1XFjs
蒼炎じゃ死人が出ると戦績報告の時にそれを悔いる台詞もあったのに
暁じゃ妹が死んでもスルーだからな
さすがにあれはひどい

460 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 04:55:08 ID:zq1OT08z
互いに見切りあった上で100%結果の決まった一騎打ちなんかやってもしょうがない
そんなんならMAPでやらずにスクリミル対漆黒の時のようにイベントでも済む話。
ライバルキャラと一騎打ちするならプレイヤーに多少なり「勝てるだろうか?」
って不安感を与える調整をしとかないと
勝利しても「ヤッター倒した」ってカタルシスは得られんよ
蒼炎は時間制限とかでその辺うまくやってたと思う

漆黒強すぎてプレイヤーが詰む可能性を考慮するなら
アイクが一騎打ちで負けて死亡してもそのまま話が進められるようにするか
蒼炎みたいに逃げ道作るなりティバーンに代打頼める仕様にするなりしときゃいい。

461 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 05:04:31 ID:VYluWANc
一軍の将が弱みを見せたら兵は動揺するというが
プレイヤーは別に動揺しないぞ
プレイヤーに悩みだろうが弱みだろうが見せることに何の問題もない

462 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 07:02:22 ID:uetqcigo
まあ暁があれだけぼろくそに叩かれる理由の一つとしては、
一騎討ちなどの細かい点にしたところで前回の美点を
全て台無しにしてあまりあるところにある。
以前は、戦歴報告も新米団長として悩む行為などがあったし。

ゲームとして、シナリオとして、その辺りの作りや心配りがしっかりしていると
ここまで非難ごうごうにはならない。しかも前作という蒼炎できちんと作りこめた所が
暁ではきれいさっぱり無視されて忘れ去られてしまっている。

山上とかいうお偉方が身の程をわきまえないビッグマウス吹いているあたりで、
FEを地に落したA級戦犯はだれにあるか確定しているようなもの。

463 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 09:24:44 ID:zK7nYIMI
アイクは別に弱みを見せなくていいと思う
ただ漆黒戦意外で精神の抑揚に乏しかったのがつまらないし、
感情移入がしづらい
主人公向きのキャラじゃないと思うわ

464 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 10:34:24 ID:m3xOxlrK
じゃあ他に誰が主人公がいいって?


465 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 11:40:17 ID:zK7nYIMI
普通にミカヤとサザで良かったんじゃね
思い切って暁の団の物語でも良かったかもな
聖戦に対するトラキアみたいな位置でも良い

466 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 11:43:27 ID:+f55W28I
>>464
最初がミカヤで始まったのだから
ミカヤでいいじゃん
ただし暁のような支離滅裂な描き方ではなく
ちゃんと物語の中で何かを学び取って成長が見える描き方で

暁の物語の主人公はむしろアイクである必要はないんじゃないか

467 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 12:29:16 ID:pQR1XFjs
ISは女主人公向いてない
次は普通の貴族のぼっちゃんでいいよ

468 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 14:39:22 ID:/iQMcWqk
過去の女主人公で成功したのはせいぜいセリカぐらいだろ。
後は全部失敗してる。女主人公マジイラネ

469 :助けて!名無しさん!:2007/12/31(月) 23:55:56 ID:d49HtAOC
でも、なんだかんだ言って、暁は面白かったと思うのは俺だけ!?
(初代FC版から、BSエムブレムもトラキアもやっています)

中盤以降(今回は4部かな)は育てたキャラで楽=ダレるのはFEの常ですし。。
暁は「群像劇」だと思って割り切れば少しは評価できるんじゃないかと。
それに暗黒竜→英雄戦争編にもあった、「あっ!こいつ敵で出てきやがった」
みたいなイベントがあったのは良かった点かと。

スキル付け替えは、特別キャラを作らないプレイだから個人的には問題なし。
支援会話が減ったのは残念だけど、元々「脳内会話」wで補っているんで、
こちらも、そんなには問題なかったなぁ。。

ただ、既出ですが、以下はどーにかしてほしかったですねぇ。。
1)漆黒の緊張感が無い。
 それこそ指揮官レベル☆×10くらいで登場して乱戦になってくれたら、
 女神の加護が無くっても真の”強さ”を直に感じられたのだが。。
2)「契約の紙」
 もう少しマトモなアイデアは無かったのか。。
3)出撃人数とお助けキャラ
 人数少なすぎ。もっと育てたキャラを使いたいって。
 お助け、特にラグズ王族。もう少し敵にしても良かったかと。ハゲ竜だけじゃ物足らない。
 →途中までネサラとティバーン決戦を信じてましたし・・・。

ただ、3)は出撃人数が多い面で熟慮しながらの長ターン&乱戦マップが無い事や、
お助けキャラがたくさんは、途中で破綻するユーザへの救済なんだろうね。
ISはスレ住民のようなコアなFEファンより、ライトユーザを獲得したいんだろうなぁ。

長文で失礼しました。

470 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 00:08:43 ID:MgeNYuW8
キャラに魅力を感じない群像劇なんか面白くないわ

471 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 00:51:30 ID:AjjEg2r9
>>469そうだよロシェ

でも別に歴代FEやってても、なんの意味もないから言わなくてもいいよ?
スキル付けかえや、支援は俺はキャラの個性を削っていると思うんだ。あんたがよくても俺はダメなんだ。

群像劇なんかじゃなくて、アイクマンセだろがw群像劇は多くの人描いている話だろ?描こうとして破綻しているのが暁のように思うけど。

敵としてでてきやがったイベント詳しく教えてくれないかw

後、ここはなんだかんだで面白くなかったって人が集まるスレなんだ。本スレ行きなよ。

472 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 11:05:10 ID:5KOF8+wV
>>463
謙虚で正義感が強いってとこまではいいんだけど、
無愛想ってのはやっぱり主役向きじゃないのかな。
それでも、蒼炎の頃は
ミストが山賊に人質にとられた時に一人で飛び出したり、エリンシアを小馬鹿にしたサナキに憤慨したりと
熱い1面を見せてくれたんだけどな。

暁のアイクは人格的にも能力的にも既に完成しちゃってるから見ててつまらないんだと思う。
唯一、感情剥き出しになるのが復讐だし

473 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 13:40:08 ID:NRr8QOVs
スキル付け替え、誰とでも結べる支援、間接攻撃武器の増加、即死奥義等でキャラや兵種の個性が失われてると思うよ

474 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 13:54:09 ID:tFEWaz35
いわゆる強いユニットと弱いユニットではっきりと差をつけたんだな
それを払拭するためにスキル換装与えたんだろうけど、それでもやっぱり
弱い奴は強いユニットには敵わんのだよな
まぁ聖戦やトラキアもそんなバランスではあったけど
その悪い部分が更に強調されてしまったんだな

それにしても密偵の存在意義は疑問だ

475 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 15:02:25 ID:J86wFe1E
>>469
>中盤以降(今回は4部かな)は育てたキャラで楽=ダレるのはFEの常ですし。。

まったく、そんなこたーない。

つーか、FEは元々ダメゲーなんだから暁だけ責めるのは変!って論法は聞き飽きた。

476 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 15:18:00 ID:nmc2qvQs
まぁ作業にはなるわな
それでも暁4部以上に後半ダレる作品なんて今までなかった
MAPクリア条件全滅オンリーとかねーよw


ついでにアニメオフを1周目から選択できるようにしなかったスタッフは氏ね
発売前情報で一番楽しみにしてたのに

477 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 21:58:22 ID:xhLYH+Q2
アイクは確か「寡黙な熱血漢」とかいう設定だった筈だが
暁ではただのライブウエポンに成り下がった印象
寡黙と無口は違うんだぜ

で、何を思ってライブウエポンを
よりにもよって主人公にしたのかと
個人的に聖女ミカヤも英雄アイクも脇役なら気にならなかった
配役下手すぎ
キャラゲーにすらならないFEなんて

478 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 12:42:52 ID:rMCYuhRb
アイクは別に寡黙なキャラじゃなかっただろ。
無骨なだけで

479 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 13:42:31 ID:D5IKd7t6
聖女はミカヤじゃなくてローラ
ミカヤは巫女

480 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 13:43:04 ID:rnNiIyMw
そうですね(棒

481 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 17:43:16 ID:29N13ddC
漸くWiiとセットで購入したが、普通にゲームキューブで出したほうが色んな意味で良かったと思うな。

まあ、聖魔よりはずっとマシ。

482 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 19:15:06 ID:4ujO/oTy
あ、そうですか。

483 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 20:35:19 ID:w20ukUgB
またGCで出せ厨か
どこの海老社員だよ

484 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 21:10:13 ID:29N13ddC
「GCで出してたほうが、より良い評価を貰ったんじゃないかな」と思ったことを述べただけなんですけど。
そもそも、今作の対応ハードとエンターブレインに何の関係があるんだよ。意味不明です。

まあ、なれるもんならなってみたいがなw>eb社員

485 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 21:45:33 ID:RHKKN3qF
暁がGCで出たところで評価変わってなかったと思うがなー
GCでさえ出てたら、ここでフルボッコされてる要素が無かったとでも

むしろ「この時期にGCかよ」って批判がプラスされてただけじゃね?

486 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:19:25 ID:w20ukUgB
>>484
ファミ痛レビューでGCで出せって言ってたのがいたのさ

大体GCで出したら高評価になるとかねーよw
どういう理屈ですか



リモコン横持ちでもRPGは問題なくプレイ出来るという可能性を示したところは評価されてもいい>暁

487 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:20:13 ID:f3RjJ/Ik
GCで出せというか
Wiiで出すならWii版の蒼炎でも作って
ちゃんと前作のフォローをしろという感じ
あんな辞書ぐらいで誤魔化すな

要するに
暁みたいなあからさまな続編を「初めての人でも大丈夫」とか抜かすな
ということだ

488 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:22:46 ID:hB+5XcZL
>>487がWiiを持ってないのは判った

489 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:24:29 ID:f3RjJ/Ik
>>488
持っていますが何か?
前作も持ってますが何か?

てか何も思わなかったのかあの仕様を

490 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:38:00 ID:vIh2gbjx
新品2000円で売ってたので買ってきました。
序盤からやたら強い人たちが出まくりで烈火のリン編より温いんですが、
中盤からは多少手強くなると期待してもよろしいのでしょうか。

491 :助けて!名無しさん!:2008/01/02(水) 22:54:20 ID:tpsIW5DW
>>490
もっとぬるくなります
そして待ち時間が長くなります(NPC戦)

簡単なのにやたら時間かかるんだよな
スゲーだるい

492 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 00:33:19 ID:haoMXwGR
確かに機種をまたいでの続編はキツイ
前作主人公が出しゃばらないなら良いんだが
せめて最初から最期までアイクなら良かった

493 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 02:02:45 ID:SwWhFwsa
>>490
最後までやりきるならコンフィングで移動速度マックスにできるからそれはしておいたほうがいい
それを4章になるまで気付かなかった俺はアホだ、移動速度が速くなるのはクリアー後だと勘違いしてた

494 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 17:02:14 ID:pru/cyAV
なんていうか 至れり尽くせりなFEなんかFEじゃない


495 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 17:55:41 ID:haoMXwGR
至れり尽くせりならOKだけど、
おせっかいすぎてつまらなくなってる
お助けキャラ大量投下みたいな

496 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 19:45:49 ID:lOOfCDzS
ゲームのシビアさや困難をプレイヤーの力量次第で切り抜けるからこそゲームたりえる。
特定キャラ一人に「入れ込みすぎて周りはへなちょこばかり」なら詰むぐらいでないと
「手強いシミュレーション」なんかじゃない。
誰にでもクリアできるゲームならそれはムービーのほうがいい。


497 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 19:52:13 ID:yd1juCjh
無駄に話がながすぎなのはNGだった

もう一周がんばろうとかおもえん

498 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:17:25 ID:0wRsJwnp
たくさんマップをこなすわりに
あんまりバリエーションがないのな
キャラクタも支援やスキルの付け替えのせいかみんな同じに見える
あと強制キャラだらけでやりづらいし
射程1-2って出てるのに無視して攻撃してくるやつとかうざい
もう一回なんかやりたくもない

それで2周しないと真シナリオだせねえって何よ

499 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:18:09 ID:YKidIJWB
おせっかいというより押し付けがましくてやってられん
強制出撃とか烈火でさえ叩かれたのに悪化してるし

シナリオ中はラグズ贔屓してるくせに蒼炎より使いにくい
あぁ、贔屓してたのは王族か


携帯機よりテンポ良いとか言われても操作してない時間が長すぎて苦痛
2周目無理なFEは始めてだわ

500 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:19:09 ID:cfmZsco/
そろそろ素直になってアンチスレに改名しようぜ

501 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:31:58 ID:zUkXTDxW
烈火からユーザーが買ってくれたからにはほぼ全員がクリアできる方針に
したみたいなインタビュー読んだ気がするが、さすがに今回のはないわ
昔みたいに出せば勝手にゲームが売れる時代じゃないから万人向けに方向転換するのは
わからなくもないが、ただクリアできるようにすればいいってもんでもないだろうに
最低でもエリノー以下の難易度にはするべきではなかったと思う。あれをクリア
できなかったユーザーはFEそのものを魅力を感じる事はないと思うし
まして強キャラ出してターン終了選ぶだけのゲームがSRPGはおろかゲームとして
面白いとはとても思えない

502 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:39:23 ID:haoMXwGR
死んでも更に強い代替キャラが居るってのがな
死んでも生き返らないことの意味がおかしくなってる
ただ愛着の湧いてるキャラが死ぬ悲しみだけで、
戦力的に不味くなるから殺さないっていう部分が抜け落ちてる

503 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 20:58:31 ID:fFm2zVRG
その場だけ強いってならまだ良いんだがな
何で育つジェイガンこんなに量産されてんのさ
(ジェイガンキャラを)頼りになるから使ってたら詰んだ!最初簡単なのにいきなり難しくなるってありえねー、クリア出来ないとか本当クソゲーだ!
とか苦情でも来たのかね?

…おれ最初上級だらけの傭兵団見てどうしようかねとか思ったのに無駄な心配だったおwww

504 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 21:14:03 ID:/Mr5PTXT
最上級の存在や時期的に考えればあいつら普通のエムブレム基準で下級職15くらいじゃね?w

寧ろジェイガンなのは緑風・・・(シナリオ的にも)

505 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 23:09:31 ID:gpciKAm/
戦略もへったくれもなく、ただ力ずくで押すだけだしな。SLGとしては終わってる。
単にホモが書きたかっただけちゃうんかと。

506 :助けて!名無しさん!:2008/01/03(木) 23:54:58 ID:haoMXwGR
1部まではよかったんだがなぁ
3章や毒沼のステージとかは燃えたんだが

507 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 00:12:17 ID:TmXdmGnP
>烈火からユーザーが買ってくれたからにはほぼ全員がクリアできる方針に
>した

あー、これマジ?とほほ‥

508 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 01:12:24 ID:zK1ESifV
難易度設定ができるんだから、
初心者向けと玄人向けにそれぞれ
設定できるようにするべきだな

509 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 01:40:00 ID:GVg/orEq
育つジェイガンや、カレルタイプのユニットがやたら多いのと、
ミカヤ以外の主人公格のキャラが最初から強い事から
暁では「育てる楽しみ」が奪われてるんだよな。
まぁ、特に暁の団には「育てる楽しみ」があるユニットが多数存在するんだけどなぁ。

設定上の強さを数値にしたのはいいけど、
やっぱり各種ラグズ王の強さは理不尽過ぎるよ。
「育てる楽しみ」を奪ってる一番の要因だと思う。

前作や、今作の鷺の民みたいに誰か一体を選ぶってのならまだ良かったのに。

510 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 01:43:02 ID:8FQEa+Nh
初心者だって、まともに思考能力のある人なら
2,3面クリアすればそれなりにプレイの仕方が見えてくる
そのまま現行スタッフ言うところの「全員クリアできる仕様」をプレイし続ければ
FEはつまんねー力押しのゲームだと思うだろうね

あえて分けて設定するなら
「考えるのが嫌いな人向け」
「考えるのが好きな人向け」
に分けろ。

511 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 02:17:37 ID:gY44h3pY
難易度分けができるんだから、誰でもクリアできるモードがあってもいいと思う。ってか、あるべき。

暁は簡単っていうか、ダレるんだよな。ターン制限とか、評価とか、宝箱さえほとんどないから考えなくていいし、作業ゲー。あ、説得も少ない。ハードになると敵強くなって無双プレイの爽快感もなくなる。
あげく動く範囲消すとかwそんな頭の使い方いらないですw

暁はハードよりノーマルの方が無双できるので楽しい。

512 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 02:21:01 ID:TmXdmGnP
初心者がルール覚える用の手抜きモードならあってもいいな。
標準モードが手ごわくなくなったら、もうFE名乗る価値ねーだろ。

513 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 02:53:29 ID:ga9zUbXq
シナリオの為にゲーム性を犠牲にしてるって感じがした
紋章の謎の第2部で強さがリセットされたように、
アイクたちの強さもリセットでよかったよ個人的には
そしたら普通に一貫したゲームができたのに


514 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 03:11:28 ID:bqQ0UHaG
設定上の強さをゲームに反映し過ぎなんだよな
そのせいで平民ラグズは王族の完全劣化という素敵仕様w

515 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 03:38:40 ID:jisz2nvk
例えば烈火だとノーマルだと経験値の入りがいいから、マーカス等上級の育たなさに序盤以降に気付いてもクリアーできると思う
それでも不安ならチュートリアルで、序章の初陣で
ジェイガンキャラ「私みたいな上級ユニットに止めをささせるより、他の下級職のレベルの低いユニットに止めを刺させて経験を積ませてください
それが軍を強くする鉄則の1つです」 見たいなことを言わせれば、初心者のジェイガン無双で後半積みもストップできるんじゃない?
誰にでもクリアーできる>厨ユニットのオンパレード って今回の発想は失敗と言わざるを得ないな
まぁティバーンとか王を使いたい荘園ファンが多かったのかもしれないけど、それはエキストラマップで対応すれば良かったと思う

516 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 04:01:36 ID:TmXdmGnP
わざわざトラップを仕掛けて、初っ端にそれをバラすって意味なくね?
つーか、ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さなのに、わざわざ台無しにしてどーする。

517 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 04:14:52 ID:8FQEa+Nh
ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さ
なんていう奴にジェイガンは必要ないでしょ
どうせ育てないし、育てたところでそれくらいではまりゃしないし

518 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 04:22:38 ID:8FQEa+Nh
そもそもジェイガンキャラはFEに必須ってわけでもない


519 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 04:46:43 ID:TmXdmGnP
>>517
ジェイガンを見切った俺カコイイ!頭いい!と悦に入るために、FEには必須のユニット。

520 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 04:51:30 ID:8FQEa+Nh
10年くらいまえならそれでよかったかもしれないけど

521 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 05:24:36 ID:TmXdmGnP
まあジェイガンなくすならなくすでいいんだけど、なくすどころか成長率普通にしちゃうとか
意味が分からない。変更の意図が見えない。

522 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 08:27:38 ID:1Y6ltoje
>>514
心配しなくても敵キャラに限ってそれはないから気のせいだと思う。
設定に合わせてというなら、ゼルギウスが弱すぎる。

523 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 08:39:07 ID:8FQEa+Nh
敵キャラに限ってそれはないから気のせいって、
理屈もおかしけりゃ日本語も破綻してるが

524 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 10:04:22 ID:1Y6ltoje
OK。じゃあ言い方を変えよう。
敵キャラに限定して言えば、設定上の強さをまったく反映していないから、
その指摘は間違いで、考えすぎと思う。

もし設定どおりにティバーンとゼルギウスが互角なら、
アイクは追撃されまくって死んでいる。

これでいいかい?

525 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 10:29:28 ID:8FQEa+Nh
味方キャラに限って言えば設定上の強さを反映しているのだから
指摘は間違ってもいないし考えすぎでもないだろう。


526 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 10:36:48 ID:8FQEa+Nh
無駄に強い王族もそうだが、
ミカヤ部隊はアイク部隊に対して圧倒的に弱い、
アイク部隊は圧倒的に正しく、ミカヤ部隊は嫌々戦闘というシナリオ設定のために
折角の「自分が育てた部隊同士が対戦」というwktkなシチュエーションが
NPC満載のだらだらしたマップになってしまっている



527 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 11:04:09 ID:8wRnYhtJ
アイク部隊の正義にしたって、

戦争は引き起こす。(最後通告なんて物を叩きつけた以上戦争勃発の原因はラグズ側にある)
ゴルドアに無断で押し入ったくせにハゲに軍隊の進入を謝罪するどころか自分の正義を押し付ける。
デイン通過の際に急いでいるという理由で通過許可を取らずに軍を進める。

こんな奴らが正しいとは微塵にも思わないわけだが。

528 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 11:18:59 ID:gY44h3pY
>>526若干違うと思う。
ミカヤ部隊がいやいや戦うからNPCが多いんじゃなくて、アイク隊と直接戦わせた時、詰むのを防ぐため。
その証拠にミカヤ隊の時、PCキャラとは戦わなくてもいい。

そのせいで暁の団と、傭兵団の格差がうまれた。
完全にストーリーに振り回されてるし、調整する実力ないならややこしいことせず普通にしとけよと思う。


後、ジェイガンキャラは漆黒とか狼女王とかじゃない?
王族は数の多い(笑)ガトーやアトス。耐久力もあります(笑)

FEではジェイガンキャラは馬にのった騎士。っていうのは、大切なことだと思うんだ。

529 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 11:27:02 ID:6somLjhr
去年のSRPG
FE暁<<<<<ドラゴンシャドウなんとか

530 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 13:14:32 ID:GVg/orEq
>>528
そのジェイガン達が最初から終章まで使えてしまう強さなのがなぁ

531 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 13:44:38 ID:/Qwc7ZtG
暁の主人公がソフトパッケージの裏表に一切姿を見せてないアイクだった事に失望。
あくまでミカヤとサザ、暁の旅団を軸にして進むストーリーにして欲しかった。

途中からアイクを主人公にしてしまったから敵も全員上級クラスで出ざるをえなくなったし、それが育てる楽しさを損なわせているのはよく言われてる通り。というかそれが暁で一番の反省点か。

終盤まで暁の団メインで進ませて、その頃に既に育ってる傭兵団が味方につけた方が良かったろうが、ただ前作であれだけ出したキャラを暁で出し惜しみするのは勿体ないと感じる会社の意向も分かる。

そうなると中盤から出さざるえなくなるのも仕方無いか。
でもそこは新しいプラットフォームに合わせてまた1から暁の新キャラをそろえて欲しかった。

まぁ"FE自体のゲームシステムは鉄板"だから何度も手出しちゃうけどね。今5週目だ。

532 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 14:24:16 ID:jfysUrlE
使える章数が少なすぎるユニットが多いのは残念。

533 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 14:36:23 ID:zK1ESifV
奥義がどれも致死クラスなのは没個性的だな
基本は蒼炎の奥義をベースとして、
力不足なものは多少強化する程度で良かった

534 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 15:52:35 ID:kqrnd3qj
>>500
それは言わない約束だろうがw
話は延々同じ話題のループだし

535 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 16:38:33 ID:jisz2nvk
>>516
ジェイガン育てて嵌るのが醍醐味ってw ジェイガンを最小限に使いこなして弱いキャラを育てるってのが醍醐味なら分かるが

536 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 17:07:23 ID:TmXdmGnP
>>535
繰り返しになるが、ジェイガンを育てて嵌るというワナがあるからこそ、そのワナを回避し、
ジェイガンを最小限に使いこなして弱いキャラを育てる俺の素晴らしい腕前が映えるんだよ。

537 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 17:54:08 ID:6eqqA9Uw
繰り返しも何も、
> ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さなのに、
>>536の意味に読み取るのは本人以外無理っぽいんだが。

>>526-527あたり見て思ったが、デイン側に大義がないって
ゲーム中でも散々言われてたが、ガリアがラグズ連合に
加わる意義もあんまなくね? まぁ同じラグズのよしみもあるだろうが
セリノス虐殺は元老院の仕業だって分かったところで
鳥翼族の問題に変わりはないし、獣牙が鳥翼に力を貸すほど
過去交友があったとも思えん。例え同じラグズであっても。
ムービーやマップ見る限りラグズ連合は獣牙主体っぽかったので尚更謎。
最初から「大陸を巻き込む大きな戦をしなければならない」っていう
シナリオの都合が見せつけられて、一周目からオイオイって思ったなぁ。

538 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 18:00:29 ID:TmXdmGnP
>>537
>>519で補足説明してるじゃん。だから繰り返しって言っただけなんだが、変なところに
突っ込むな。

539 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 20:25:07 ID:Z2/TBij8
あれは駄目、これは駄目というより、まともなディレクターのもとで作製されれば、できはよくなるんじゃないかと思うよ。
開発陣がつくりたいものは、間違ってないみたいだから。それって暁でどうなの?っていうと180度違うのが悲しすぎる。

─ それでは最後に、皆さんそれぞれの『FE』の魅力についてお話いただきたいのですが。

俵 さきほど山上が言ったように、このシリーズは単なる記号のゲームやシミュレーションではないわけです。
人間臭さがとてもよく表現されていて、ゲームとストーリーがうまく融合しているところが魅力だと思います。
しかも、普通に遊んでいて味方が死んでしまうと、ほかのRPGのように生き返らせることもできませんので、「ああ、オレが殺してしまった。
悪いことをしてしまったなあ」と、反省してしまうようなところもあって…。
そのように、プレイしていて心が動かされるところが、シリーズの面白さではないかなと思っています。

<そうですか、人間くささをよく表現したつもりでいたんですか。そうですか。

樋口 『FE』では、すごくレスポンスのいい駒遊びということを、これまでずっと培ってきたところが、開発にかかわってきたスタッフ全員の根っこにある部分なんです。
わたしはグラフィックを担当していますけど、レスポンスの良さを最優先にしているために、グラフィックを泣く泣く犠牲にすることもあったわけです。
でも、それはレスポンスを第一に考えてるからで、そこが『FE』の大本の魅力だと思っています。

<レスポンス悪いから最初からアニメオフさせてほしいんだが…

前田 このソフトは、自分の好きなキャラクターに愛情を込めて育てることができるのが、大きな魅力だと思っています。
最初は弱くても、大切に育てていけばしっかり戦えるようになりますし、愛情をかけただけ、それが反映されて喜びにつながっていくようなところがあるんですね。

<強制出撃とかで育てられないんですけど?出撃キャラを自由に選べる裏技とかあるんですか?

ソース:ttp://www.nindori.com/interview/156FE/156int_04.html

540 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 20:40:42 ID:vGMWyRzX
演出とストーリー性が強くなっちゃって初期みたいに好きなキャラだけ
出してりゃ良いってわけにはいかなくなったんだろうな
ストーリーに関わるキャラは死んでも本当に死ぬことは無い
萎える

541 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 22:29:31 ID:gY44h3pY
>>538>>516みる限り、ジェイガンと地雷がごっちゃになってる?

ジェイガンポジションは最初からいるおたすけキャラのパラディン。
地雷はソフィーヤとかの育ちそうで弱いキャラ。


登場上級職のユニットすべてがジェイガンではないし、厳密には暁にはジェイガンポジションはいない。
とかいいながら、漆黒がジェイガンとか自分も言ってたけど。


ヲルトはなんだっけ?

542 :助けて!名無しさん!:2008/01/04(金) 23:30:01 ID:WE3aKSB+
君は何か勘違いしてる

543 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 00:12:14 ID:0DUtPafc
なにが言いたいのかよくわからん
過去のFEが糞だから暁の糞も許容せよ、という論法が通用するなら、こんなにスレ伸びないよ

544 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 00:34:50 ID:OZXSWP91
>>543どうみたらそうなるかわからんけど、そんなこと言ってない

言いたかったことは、ジェイガンの定義が間違っているんじゃないかってこと。
ジェイガンは最初のパラディンだけでしょ?

>>542どこらへんが間違ってるか教えて。
wiki見直す…

545 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 00:39:42 ID:LDfnmJvD
よくわからんが地雷の話なんて誰もしてないと思う。

546 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 00:54:18 ID:ty7ykokh
ジェイガンに定義も何もないと思う
なんか無理矢理定義付けしようと見えるけど

第一ジェイガンがいようがいまいが
面白いモノは面白くなるんであって
いなければいけないものでもないのでは

暁の悪い所はそれ以前の問題が殆どだし

547 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 02:00:31 ID:EsTXGEP5
一言で言うと
「ディレクターが最悪。」
これに尽きる。

548 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 03:43:12 ID:LDfnmJvD
そんな単純な話じゃないと思うが。

549 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 13:28:36 ID:SfCU+ALh
バランス調整した連中が最糞
スキルなんて本当に調整したのか
奥義やら死にスキルやら中高生が考えたとしか思えん

550 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 14:32:42 ID:4gRkW0Lc
中高生でももっとマシなスキル考えると思います><

551 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 14:42:07 ID:Dnu14fth
>>550
いや、かわき茶の雑談スレの「ぼくのかんがえたスキル」とか見るともっとすごいのがゴロゴロあるぞ
彼らが中高生かどうかは知らんが

552 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 16:32:11 ID:i0oeO8FK
相手は死ぬ。
としか解釈できない奥義はただの俺TUEEEEがしたいだけだろ。

553 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 21:45:20 ID:H+xfsYko
奥義はのきなみ三倍にするんじゃなくて
カリスマとか恐怖とか再行動(トラキアの)とか
敵の命中率半減とかそういう補助的なやつにすれば
いろいろバラエティ豊かになったのに。

554 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 21:51:06 ID:j52JRfKo
確率発動じゃなくてある程度狙って出せるとかな。

555 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 22:26:32 ID:LDfnmJvD
>>553
それって奥義ってより普通のスキルじゃね?

556 :助けて!名無しさん!:2008/01/05(土) 22:33:49 ID:0PuthHuV
奥義がオール 発動すると相手は死ぬ  よりは、はるかにマシなような気も
カリスマだとパンチが弱いと言うなら補助系なら暁の赤、白、黒の波動みたいな能力を上げる奴でもいいか

557 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 00:14:57 ID:ppUuL4U0
奥義が必殺技なんて概念は日本語に無いからなぁ
言っちゃえばただの極意だし
暁で言えば射程+1が奥義でも良いわけだし
バランス的には置いておいて

558 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 00:21:14 ID:qMGHNa+/
>>553
実際、蒼炎の奥義はそういうものだったのだが?
それを台無しにしたどこかのお馬鹿さんがISにはいるらしいが。

559 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 02:27:26 ID:/i4d0Ews
>>557
極意=すごいもの

わざわざ普通のスキルと区切って奥義と名乗るからには、相応の威力が必要。
そうでないなら普通のスキルでいい。

560 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 02:41:30 ID:6HxGJjlN
射程+1が凄くないとな
ぶっちゃけ狙撃なんかより凄い役に立ってると思うんだが

561 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 10:00:00 ID:oGc6tIkn
559みたいなアホな考えで能力インフレが進んだんだろうな

しかし結局思うのは、どんなすごいスキルだとしても
終盤のあの工夫のないだらけたマップじゃあたいして意味がないってことだよ


562 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 10:12:58 ID:qMGHNa+/
技の半分とか、ほとんど発動しない確率だったんだけどなぁ。
蒼炎の奥義は。でも暁はバンバン発動するようになってしまって。
天空だけ発動率下げても他のがあっさり発動するようじゃ意味ないの。

563 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 11:48:34 ID:ppUuL4U0
まぁそもそも奥義なんてスキルが必要だったのかって感じだな

564 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 14:00:17 ID:/i4d0Ews
>>561
なにがどうアホなのか具体的に指摘をよろしく。
俺はインフレさせろなんて一言も言ってないわけだが。

565 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 14:51:04 ID:oGc6tIkn
射程+1が凄くないと思えるところがアホ


566 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 15:23:19 ID:CLT8oz91
>>564
奥義=高威力であるべきって考えはちょっとどうだろうって感じかな
その結果今の「発動すると相手はry」仕様になっちゃったっぽいし

奥義=そのクラスしか覚えられないスキルってだけで良かったと思ふ
まぁどこまでも個人的感想

567 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 15:27:58 ID:/i4d0Ews
>>566
そんなに扱いに困るもんなら、いっそ奥義なんて廃止しちまうのが筋だろう。
なんでそこまでして奥義というシステムに拘るのかわからない。

568 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 15:45:56 ID:CLT8oz91
>>567
いや別に俺自身は奥義に拘ってねーです
てか扱いに困るも何も、おまいさんが相応の威力があるべきだって言ってたから
それにたいして「奥義っていうタダの名前に縛られすぎじゃね?」って思って書いただけなんだが
あと筋とか言われても俺そこら辺の一プレイヤーだからどうしようも無いや
個人的には>>563と同じ様な考えだけど?

569 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 17:39:00 ID:kJAoWcnH
まぁ前作は奥義の書でお気に入りのキャラだけ覚えるからこそ「奥義」って感じだったしな
今回はCCすれば無条件でついてくるから、ただの「発動したら死ぬ」兵種スキルって感じ

570 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 18:24:33 ID:LbbX8L/p
暁の奥義は効果が大き過ぎて
どれもこれも「滅殺」と大して変わらんからな。

月光とかはどう考えても即死技と同じとしか思えん。
力を三倍(漆黒は五倍)にした攻撃を相手の守備を無視した状態で行うとか、ねーよwww

571 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 18:51:25 ID:RDpspl8n
>>570
月光はなあ。小学校レベルの計算できない人が作ったスキルとしか思えんw

572 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 20:28:36 ID:/9Mw3Q4H
暁は簡単だったけど、聖戦のデューとかトラキアのナンナみたいに
初登場時に生き残れるかが戦略じゃなく運に左右されるようなキャラがいなくて良かった

573 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 20:35:33 ID:/i4d0Ews
>>572
日本語でおk

574 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 22:00:55 ID:aljKTlqZ
ナンナはしらんがデューは確実に生き残れるだろ

575 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 22:41:33 ID:zsiJg6KU
ナンナもデューも逃げ回るだけで生き残れるんだが。
欲張って喧嘩吹っかけたりしたら死ぬけどな。
運に左右されるのはシャナン初登場のほうだろ。

576 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 23:13:16 ID:kJAoWcnH
ナンナはジェネラルの移動力が7あると詰む

577 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 23:17:43 ID:6HxGJjlN
トラキアのあそこは敵の初期能力次第だな、やり直しでランダムに変わってくれるからいいが
とにかく扉前の通路に逃げ込み、マリータVSエーヴェルの一騎打ちに持ち込めば安全圏に持ち込めるんだがなぁ

578 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 23:39:07 ID:+0ns9E8+
どうでもいいが
なんでいつも引き合いにトラキアやら聖戦だしてくるんだ

過去よりいいとかいう理由でまた誤魔化そうという気か
そんなに満足ならここに来る必要はないはずだ

過去も他の何とも比べようもない
ただただ暁はつまらないそれだけ

579 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 00:02:19 ID:Agy20qBT
>>578
オマエみたいな暁はつまらないしか言えん奴もいらんけどな
ここは一応反省会スレなんだからつまらなかったや駄目だった所をいえや

580 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 00:31:20 ID:CIli8I/X
>>579
反省会ってダメ出しするだけじゃ無いんじゃないかな?
次に生かす為に、良かった点とかを言っても問題無いと思うが、どうだろう?(まぁこんな所で議論されても無意味じゃね?ってのは置いといて

あと論点ちょっとズレた希ガス

581 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 00:35:21 ID:KUmSmmMq
ズレてるも何も思い切りズレてると思う、ただつまんねと>>578が言ったからどこなんだよって>>579が突っ込んでるんじゃないか
ダメなとこだけ言えと言ってるわけじゃないと思うが

582 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 00:42:17 ID:wAfhbN/T
>>576
別に詰まない。

583 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 00:43:52 ID:CIli8I/X
>>581
ちゃいちゃい。俺の言葉が足りなかったのは先に謝っとく
>>578は「いちいち過去作を引き合いに出すな」ってのを言ってるのにそう切り返すのはおかしくねって言いたかったんだが
俺は>>578は後ろの言い分より前の言い分に重きを置いてると思ったんだよ

584 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 01:14:24 ID:yyQMxWTm
じゃあ暁の良かった所を挙げるか

キャラデザを挙げたいがステラとか微妙なのが結構いるから
普通に戦闘アニメにしとく

でもアイクの必殺はダメ
アレなんで前作も着地がおかしかったのに変えなかったんだろ

585 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 04:16:29 ID:z3nlUc6b
良かった所は青銅武器とMAP戦闘より速いアニメOFF

てか1部やっていた頃は良調整で面白いなと思ってた
投擲武器が掘り出し物でしか買えず
レアリティを高くしてある所とかすごく好き

586 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 10:03:26 ID:MFHJW49I
3部以降の崩壊ぷりは凄いな

587 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 10:50:18 ID:p7PhgHuJ
三部以降はなんていうか…

前作キャラに思い入れのある人が
「グレイル傭兵団TUEEEEEEEE!!」するためにある
マップばかりな気がするよ。

ただ、主人公が死ぬ時に章によって台詞が変わるのは
無駄に作り込んでると思った

588 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 11:40:51 ID:DeS95/Hu
>>587
あんな面倒なことしなくてもいいよ
蒼炎みたいにヒロインか支援Aのキャラが出てくるくらいでいいのに

589 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 12:32:11 ID:OWEuvg7e
>>588
無駄な設定ばかり作って
作り込まなきゃいかんところを蔑ろにしたってことやね

590 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 14:31:59 ID:wAfhbN/T
>>588
なんで。芸が細かくて面白いじゃん。

591 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 14:42:42 ID:X4dupq/w
ゲーム部分がしっかり作られてるならそう思えるんだけどね

592 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 14:59:18 ID:wAfhbN/T
ならゲーム部分がしっかり作られてないことを批判すればいいんであって、
ちゃんと作ってある袈裟まで憎むのはお門違い。

593 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 15:27:37 ID:+UCtzsBM
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、良く出来た言葉だ
理性ではそりゃ賞賛すべきことと思うのだが、どうしても感情はそうならない
なんでそんなとこ作りこんで肝心の「ゲーム」を楽しむための部分が粗い作りなのか
って半ば関係ないところまで飛び火してしまうのだよ
しかしまぁそういうテキスト部分を作ったスタッフが完全に無関係でもないだろうけど

594 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 15:41:04 ID:CIli8I/X
>>593
そうだねぇ
単体で見るか総合で見るかで違うな

595 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 15:47:32 ID:6aEtRPLH
そのコストをゲームデザインとバランス調整に使えよ、とは思う

596 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 16:11:57 ID:wAfhbN/T
テキスト書きをゲームデザインに参加させてどーする。
つーかゲームデザインなんて個人の才能をこそ発揮する領域であって、
工数管理でなんとかなるようなもんじゃないと思うが。

597 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 16:15:28 ID:6aEtRPLH
だからその分の金でまともなゲームデザイナー募集しろっていう

598 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 17:59:13 ID:vKlgtS1V
章ごとに死にセリフなんて考えてる暇があるならバランス調整の一つでもしろよと。
細かいテキスト書いて満足とか同人ゲーム以下だろ。

599 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 18:06:10 ID:OWEuvg7e
細かいとこまで見つけてくれる人は少ないという事だな
普通気付かないだろ細かいテキストの変化など

そんなところが魅力的でも面白さにはつながらない

600 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 19:38:19 ID:wAfhbN/T
>>599
じゅうぶん面白さに繋がる。
坊主憎けりゃ〜の逆パターンだな。

601 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 19:46:15 ID:yyQMxWTm
>>600
面白くてよかったね
同調する人はここにはいないみたいだけど

てかそんなとこ気が付きもせなんだ
殆ど読み飛ばしてるし>テキスト

602 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 19:53:50 ID:HrnHsvyc
まあ死亡確定したらリセットするわな、普通は

603 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 19:54:38 ID:Nma4URsP
セリフ回しが重要だと思うならラノベでも文庫でも好きなもの読んでろよ。

604 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:01:39 ID:vR1tjold
音楽面では暁はシリーズ何番目くらい?

605 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:30:29 ID:JwmE7KSb
テキスト班とバランス調整の班は同じなのか?
ゲーム作りは知らんけど、別なら批判してもしょうがない
バランス調整した連中が酷いのは間違いないが

>>604
音楽は全体的に良かったと思う
個人的にトップクラスかな

606 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:32:02 ID:2iTw7rpW
個人的に聖戦、外伝、紋章ときて四番目かな
しかし名曲の無駄遣いと言わざるを得ない出来だったのが悲しいよな

607 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:35:29 ID:KUmSmmMq
戦闘音楽はかなり良かった、けどゲーム全体的には言うまでも無いけど音楽の無駄遣いと言わざるを得なかった

608 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:38:41 ID:JwmE7KSb
ローラが仲間になるマップの音楽好きだな
1部ハードの時は、久々にFEはじまったな、と思ったんだが・・・

609 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:41:16 ID:KUmSmmMq
>>608
俺は漆黒とニケの奥義のヘルプとステータスを見た時に嫌な予感が始まった
守備無視で力五倍って…HP500の敵とか作るつもりだったのかよ

610 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 20:43:28 ID:JwmE7KSb
>>609
漆黒が出てきた章で寒気がしたのは俺もだw
ニケはその時は思わなかったな

611 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 21:11:37 ID:jgTEpyro
アルヴィスのファラフレイムとリカバーリングみたいなモンだと思っていたがまさか
それの簡易量産型が味方にあんなに配置されるとは・・・

612 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 22:06:07 ID:wAfhbN/T
>>601
なにが面白いの?

613 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 22:44:03 ID:8bNZi7mg
>>578
反省することの素晴らしさを書いただけでは?
かつて聖戦やトラキアにまずい問題があったが
それ以降の作品ではそれを反省していい方向に持っていっている
ひいてはこのスレの存在意義を肯定していると

614 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:21:01 ID:CIli8I/X
>>609
俺は最初こそ「へー王族凄いね王族」「漆黒やべー」くらいで気にしてなかったけど
最上級になった奴から有無を言わさず習得・必殺より高い発動率(ついでに必殺みたく制御出来ない)ときちゃあ
もうね、バカかとアホかと



お陰でネフェニーが殺戮王として君臨しちゃってるよ

615 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:21:14 ID:Nma4URsP
暁擁護は大体が「過去作でも同じ仕様なんだから暁だけ叩くな」という筋違いなものだらけ。
過去作のマズい部分を出して暁叩きから意見を逸らそうとしてるんだよ。
だから幾度と無く昔の作品の話を持ち出すなと言われるだけ。

616 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:27:02 ID:KUmSmmMq
キャラ萌え自慢は他所でやってください

617 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:38:19 ID:8bNZi7mg
>>614
必殺みたく制御ってどういうこと?

618 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:47:55 ID:CIli8I/X
>>617
必殺は出したくないなら青銅使うし、出したいならキラー系使ったりするのになーって
まぁキラー系使ったからって絶対出るわけでも無いし、殆ど出ない1%とかでも出る時は出るけど…
ある程度はコントロール出来るじゃん?

619 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:49:36 ID:8bNZi7mg
>>618
それだったら奥義だって同じだぞ

620 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:52:23 ID:CIli8I/X
>>619
奥義って制御出来たっけ?
能力勝負使えってこと?

621 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 23:53:36 ID:At6f3mTd
月光みたいな即死系がコントロール出来ないのは痛いと思うんだが
削りに青銅使っても奥義発動→死亡とコントロール出来ない
一応バイオリズム矢印が目安になるが

622 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 01:04:22 ID:JfQIhcc3
月光は青銅だろうがなんだろうが発動すりゃ即死だからなぁw

623 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 17:17:56 ID:l1C0Whuv
アマゾンはおそろしいほど、ストーリー絶賛してるね。

624 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 18:08:05 ID:85BKaEhT
褒めちぎれば褒めちぎるほど嘘くさくなっていくというのにね。
テレビショッピングとかで「○○大絶賛」とか「○○ご満悦」とか「全米が泣いた」とか「Fateは文学」とか「クラナドは人生」とか書いてあってすぐに食いつく奴はただの馬鹿。

625 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 18:27:36 ID:vfljbmXt
一周目の暁の団の貧弱っぷりには全米が泣いただろうな

626 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 18:34:12 ID:qh+KAKDI
そして後日談は腐女子ご満悦か

627 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 19:53:44 ID:6VV63hVI
もう駄目駄目b

628 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 20:33:06 ID:hxnm6PND
音楽と映像しか褒めるところがないとか、本当にゲームかよ。

629 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 20:34:12 ID:YZ0ej+hI
FFも同じような感じですけどねー

630 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 20:44:59 ID:l1C0Whuv
FFのwiiバージョンも糞なのねー

631 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 21:34:34 ID:YRjV7T2q
もうFFみたいに映像作品でも出してりゃいいんじゃね?

632 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 21:52:09 ID:fPV0Hr6e
音楽と北千里イラストは好きなんだけどね、後マップ戦闘
この3つを褒めるなら同意するんだけどさ
映像に褒められるところがあったのか、新しいな

633 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 22:07:52 ID:P3ARLRrd
映像ってムービー?

そんなによかったかな…
あんまり効果的じゃなかったよーな

634 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 23:13:37 ID:tXy6idpD
最初の導入はまだしも、3部の動画シーンは蒼炎やってないひとはポカーンだったろうな

635 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 23:16:36 ID:l1C0Whuv
スコットからのがれられない運命wwwwwwwww

636 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 23:17:48 ID:vfljbmXt
そういや蒼炎7章と暁3-終章クリアして気づいたが、
暁のほうはムービー(笑)だけはすっ飛ばすことは出来ないな……
すっ飛ばしたらもうその場面の会話終わっちまうし、
3-終章でムービー(笑)その1と2の間の会話だけ見たくても、
その1全部見なきゃいけなくて困る。

あれですか、美しいムービー(笑)を堪能しろということですか、そうですか

637 :助けて!名無しさん!:2008/01/08(火) 23:41:45 ID:hxnm6PND
>629-630
下見たらキリねぇよw上を見ろよ上を。
映像からゲームシステムまで優秀なゲームはいくらでもあるんだから
そういうものから学べって話。
暁みたいなスタッフの低レベルな自己満足ゲーはいらん。

638 :助けて!名無しさん!:2008/01/09(水) 18:40:48 ID:MxnYNGt+
小島秀夫がFE作ったらハーフミリオン超える

639 :助けて!名無しさん!:2008/01/09(水) 19:14:21 ID:7HeUcLRz
それはないですね(笑)

640 :助けて!名無しさん!:2008/01/09(水) 19:34:30 ID:1lI07GvA
いいから加賀昭三に作らせろよ

641 :助けて!名無しさん!:2008/01/09(水) 19:41:30 ID:4HaWFLc0
懐古しゃべんな

642 :助けて!名無しさん!:2008/01/09(水) 21:00:23 ID:siVixoAU
>>637
ISの技術力を考慮しての発言ですか?

643 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 09:17:41 ID:iLEqd8D1
蒼炎ではスキップできたことを考えると、
完全に嫌がらせというかスタッフの偏愛の押し付けだろうね。
それもやっぱりこれも

 ま た 山 上 か 。

ってことで落ち着きそう。

644 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 14:08:39 ID:jTVy8dxJ
FEスタッフにはFEオタって居なさそうだな
FEオタばかりのスタッフも嫌だけど、FEの戦闘部分に熱心な拘りがあるやつが少なそう

645 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 15:09:20 ID:i6I0A+/7
IS的に、もしくは任天堂的に、暁の出来および売り上げについて
どういう認識なのか知りたいよ


646 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 17:31:38 ID:jcRJVdI7
あれだけ頑張ったのに何故ここまで悪評が立つ?!
何故売れない?!特に山上。


こんなものでしょ。
触らなくても良い、あるいは触ってはならない部分を無駄に修正し、
貴重な時間と開発費を浪費した。

647 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 19:57:45 ID:1yES5tPS
サザを誓約書奪うのに使えばいいんじゃ?って話が過去にあったけど…
「成功→管理甘過ぎだろ」って事になるよね?

フォルカだったら「成功→さすがはフォルカ」となるけど。

648 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 20:03:27 ID:9m275NEP
フォルカがやろうがサザがやろうが、そんな大事(まぁ誓約書の存在自体アレだけど)な物一人に盗まれるってことで
元老院馬鹿じゃねーのwwwww甘すぎwwwwwプギャーwwwww ってのは変わらん気がするが

こんなとこまで緑風叩き乙です

649 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 20:37:21 ID:4tAtCBY2
第一部のイメージのままなら違和感がないような気もするが

なんにせよサザをかませ犬として描くのには成功したようですね

650 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 20:38:09 ID:1yES5tPS
なぜ緑風叩きとか言われるのか?邪推乙です。

651 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 20:42:16 ID:1yES5tPS
分かった。「俺は見抜いている」とか言いたい賢者きどりだな。
って俺も同じ事しているな。

652 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 21:01:35 ID:SvP2YMwF
フォルカが凄腕だから納得行くとでも言いたいんだろうが、別に今凄腕の評判じゃないサザがやってもそれは使い様がある
その場面をサザの成長として描けばいいだろ、まぁそうするとアイク様ご一行の引き立てストーリーが無くなってしまうけど

653 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 22:57:30 ID:iLEqd8D1
>>647
それをどうにかするのが製作者の腕の見せどころでないの?
あのどうしようもない紙切れの奪取において緑風が
協力者(シグルーンはじめとする天馬騎士団やトパック達のラグズ奴隷達)を
仰ぐところで迅速に悪路を移動して密偵らしさを見せつけるとか、
ベグニオンでフォルカやゼルギウスに再会して武術を教わって成長するとか
そういう主人公としての魅せ方はあった。
その場面を利用して新キャラをも引き立たせることができたし、
あの紙切れの原理もある程度説明できたはずだが。
作ったのがだれかということも。

ま、アイクしか興味のない山上はじめとするスタッフには
緑風なんて本当にどうでもいいのだろうけど。そうでなければ、
サザがあのような扱いになるはずがない。

654 :助けて!名無しさん!:2008/01/10(木) 23:59:28 ID:l14+YEVK
まあスネークでも何でも何らかの形でサザが物語を決定づける展開を描くべきだったわな。
蒼炎の大器晩成スキルや暁のパッケージ、序盤の立ち位置等々、散々期待させておいて結局は
無力キャラでしかねえんだからプレイしてる側としては呆れるしかない。
最初はタクティクスオウガのデニムみたいなキャラとして活躍するもんかと思ってたなあ。

655 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 01:03:40 ID:g+0/ye0f
一言でいえば、能力云々よりも開発者の人間性を疑いたくなる。
サラリーマン感覚でゲーム作っていて、ゲームが大嫌いなのだろうね。
特定のキャラは好きになれてもゲームが嫌いというのは
よくある話だけど。

656 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 02:22:33 ID:dVps6LxL
>>653
腕を見せたいならそもそもどうしようもない紙切れを出さないべき

657 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 02:34:31 ID:ehzGwnZ/
どうせ二つの軍を戦わせるなら
変な紙切れのせいで仕方なく戦ってたなんてせずに
ガチで、両軍ともに自らの正義のために進んで戦っていたってすればよかったのに。
そうすれば、女神の裁きにも説得力がでようというもの。

手下のマッチポンプにまんまと乗せられて目覚めて人類全部滅ぼしますー
でもマッチポンプの下手人はそのまま使途にしますー
こんなあほんだらに女神名乗られてラスボス言われても、苦笑いしかできんわ。

658 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 02:51:31 ID:bS+Phh6M
最期をアイクマンセーにせずに、松野ばりの思想対立からの二陣営総力戦とかで、ギリギリのとこまで追い詰めても良かったとおもうんだけどなあ。
女神も両軍の象徴にしておいて、両方それなりに納得できる言い分とかが在ればよかったのに。

659 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 07:11:12 ID:H4J4rdPW
なら、ペレアスが実は本性がアシュナードと
変わらないって事にすれば良かったんじゃね?

ペレアスが「半獣」って表現を使った時ゾクッとしたんだが

660 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 08:07:57 ID:34TWJvgN
つか、アイクミカヤ緑風よりも漆黒の存在が一番イラネ。
描写とかが貴重な1部にわざわざ、漆黒の森マップなんて入れるわ、
剣鎧転送の話を聞くとすっげー萎えるし、
サザも「テメーなんて団長に倒されちまえバーヤバーヤ」に成り下がったし、
それで結局アイクを引き立ててるし。

661 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 09:55:40 ID:g+0/ye0f
>>659
それは言えている。
ペレアスの「半獣」の表現にはニヤリとした。
思想対立やりたいのだなと思ったのだが。

>>660
あれは当初たぶんファンサービスの一環だと思った。
わざわざ一マップおまけとしてつくるのだから、
パラメーター見れたりするのも伏線か何かだと思ったのだが。
一回限りなら許すと考えたが、その後の展開を見たら萎えた。

実際は構えが一緒というくらいか。
あれは、本当にマップなどにせずに、
サザがミカヤ不在で陽動している副官のアルダーと闘うマップで、
ジェルドと漆黒の対決はNPC戦闘で流すぐらいでもよかったと思う。

それでミカヤを守り切れなかていないということでサザの株が落ちると。
でも普通はそこから主人公は持ち直すものだが、サザの場合は凋落しっぱなし
だからなぁ。

662 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 15:13:53 ID:CeQv1ImX
シナリオ的に一番気に入らなかったのは
血の誓約書やアイク様と愉快な仲間達による女神成敗も不満だったが
一番決定的だったのは
・一部終章
サザ「ミカヤは俺が守る!」
しっこく「今のお前には乙女は任せられん。守りたくば私を越えるくらい強くなれ」
(お、成長フラグか?蒼炎のアイクと同様王道な成長展開見れそうでwktk)

・4部3章
サザ「団長は必ずあんたを倒す。あんた団長とやって勝てる気でいるのか?」
しっこく「さて・・・な。」
・・・あれ、なんだこれ('A`)?

素で騙されたわスタッフに。ぶっちゃけ3部の退屈展開はデイン勢成長への
下積み期間で、ただのカタルシス蓄積タイムだと思ってたのに・・・単なるアイク大活躍列伝とはな・・・

663 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 15:26:16 ID:4TDjt4Vf
どうせ引き立て役にするつもりのくせにそんな感じの成長フラグみたいなの
部分的にあるから質が悪いんだよなぁ、先の展開なんか知らないプレイヤーに
とっちゃ迷惑この上ないんだが。

もっともそんなのを主役にする自体どうかって話だが

664 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 15:32:28 ID:MATDi074
何度も言われてるけど傭兵団が最初から主役で何の問題も無かったよな
暁の団なんてムービーにも登場しないし

665 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 17:56:07 ID:alG9tSOF
>>662
実は一部のシナリオ書いた奴はそうなるもんだと思ってたりしてな。
つーか、一、二部と三、四部でキャラが違う気がするんだが、
これ本当に一人が書いたのか?
エンドクレジットはどうなってたっけ。

666 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 18:17:23 ID:CeQv1ImX
>>665
シナリオライターは横山健、前田康平、梅沢鈴世、服部ゆりえの4人
前作(蒼炎)では横山が大まかなメインプロット書いて、前田が支援会話や拠点会話とか
サブイベント的のを書いていたみたいだが、今作は前作までのような支援会話がないぶん、どうなんだろうね
案外部ごとに分業制で、4人別々に1部2部3部とメインシナリオもサブシナリオも書いたあと
横山とディレクターの金田が統合性とってそれをまとめたって形なのかな
だってどの部もテーマが違って一貫性無さすぎなんだよなぁ・・・

そういえば、前作まではまずマップから作って、シナリオはマップに沿って考えるという形だったんだけど
今作はどうもそれが逆のような気がするな。シナリオからマップを考えている気がする
前作の蒼炎は突然砂漠になったり雪国になったり峠になったり、いきなり寄り道して神殿に行ったり塔に行ったり
結構シナリオ上のマップの進み方がへんてこだったけど
でもまぁマップ自体は配置とかギミックに凝ってたりして面白かったんだよね
今作はちゃんと地理に沿って進軍して行ってるから統合性は取れているんだけど
その分マップの面白さが犠牲になっているような・・・

667 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:26:56 ID:wrV4Wt8D
>>662
漆黒に勝てるようにまでなったらなったで文句言うでしょ?

668 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:33:40 ID:eq4bf6mC
何故そうなるのか分からん、俺は大歓迎だが
強大な敵を知って、そいつに勝つために強くなって打ち勝つのは王道だろ
荘園のアイクVS漆黒もそんな感じだったから良かった、今回のアイクVS漆黒は何の感慨もない、タダのハンマーレイプ

669 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:45:01 ID:i4cE14hq
>>668
前回は鎧空っぽだったからあれは本気じゃないよとか言い出して
つまらない再戦したアイクVS漆黒よりはるかに魅力的だよな

670 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:51:26 ID:4+zs4Ezu
>>667
「勝てること」自体は文句の対象にはならんのでは
それまでの苦悩や努力みたいな、納得できる過程を経ているなら良いと思う
最終的には敵わなかったとしても

でも「団長がおまいを倒すよ!」はダメだろう…

671 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:55:59 ID:wrV4Wt8D
>>668
短期間で強くなりすぎ、って普通思うだろうと思って。
経験も師匠も恵まれているゼルギウスに唯の盗賊が勝てるはずがない
ってのが常識的な見方かと思ったんだが。

672 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 20:58:28 ID:eq4bf6mC
だったらそりゃアイクも同じだと思うが、違うか?
神将様の息子で血筋は良いのかもしれないが、ゼルギウスに比べて経験の差は圧倒的だろ

673 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:00:51 ID:i4cE14hq
実際強くするのはプレイヤーなんだから、師匠とか経験とかあまり気にしないけどな
設定にこだわりすぎてゲームとしてつまらないのが暁

674 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:02:57 ID:wrV4Wt8D
才能の差。サザの場合は例え才能あっても無理。
職業的にも師匠的にも。

675 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:06:11 ID:eq4bf6mC
師匠=フォルカ でいいだろ

676 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:23:27 ID:CeQv1ImX
>>670
そうそう、別にしっこくに勝つ必要なんて無いんだよ
彼が彼なりの到達点を見出して、それを成し遂げられれば十分「良い意味」でキャラが立っていたと言える
例えば、しっこくが「守りたくば、私を越えるほど強くなれ」という成長フラグ台詞を吐いた時
サザには到達点まで二つの道があったはずなんだよな

一つは、その言葉どおりに強くなってミカヤを守れるようになること
もう一つは、凡人設定を生かして、彼なりの自分に出来ることを探して成し遂げること
職業を生かして敵陣にスネークでも良いし、年の割に精神が成熟しているという設定を生かし
3部の不安定なミカヤを言葉で支えていき、ちょっとした参謀キャラに成長するというのでも良い

677 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:25:34 ID:wrV4Wt8D
>>673
設定に拘って「血の誓約w」って騒いでいないの?
だってこれが叩かれる原因には”常識的に考えて”便利すぎる
って意見が大部分でしょ?
>>675
それで納得できるの?俺はできない。

678 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:28:12 ID:eq4bf6mC
>>677
まぁ俺は別に必ずサザが漆黒に勝て無くてもいいんだけど、だけどアンタの納得の行かない理由がアイクにも当てはまると思うんだよ
才能の差ってなんだよ、それだけで納得いくのか? アンタがサザが漆黒に勝つのに納得いかない理由が通ったらアイクも俺は納得がいかない

679 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:29:16 ID:CeQv1ImX
長くなったので分割


結局サザという人物は最初から最後まで全く成長できなかったんだよな
成長を仕向けるような描写は前述のしっこくのセリフや1部での自身の向上心など
色々あったはずなんだが、最初から最後まで「ミカヤを守る」(けど現実は難しく、終盤はアイク頼り)で足踏みしてしまった

スタッフの意図が「最初からアイクの引き立て役です」というのなら俺はぐうの音も出ないけど、それなら
いっそ扱いをエディ、ノイスなど暁の団と同じような立ち位置にすればここまでモヤモヤしなかったんだ
1部ではなまじ口が達者でそこそこ活躍していたのに、3部以降急に扱いがぞんざいになり、しまいにゃ凡人扱い
要するに扱いが中途半端で、存在が宙に浮いてしまってネタキャラ以外に活路を見出せないんだよね

マイナーアニメで例が悪いのだが、サザにはリヴァイアスの主人公みたいになって欲しかった
凡人だけど、凡人なりに頑張って何かを成し遂げるという感じの

680 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:32:31 ID:msf2inM0
>>676
同意見。
むしろ漆黒の意見を否定して別のベクトルを見つけ出せば良いだけ。
やりようはいくらでもあったはず。

681 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:35:41 ID:wrV4Wt8D
>>678
才能より努力や経験が大事だと思いたいのは分かった。

アイクの方がサザよりは納得しやすいと思うよ。

682 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:38:32 ID:wrV4Wt8D
>>680
意見を否定して漆黒より強くなるのを諦めたのは既にそうなってる。
だからどうしてるという描写はないが。

683 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:39:33 ID:ehzGwnZ/
サザを漆黒に勝たせるためには別にサザを超人にしなくてもいい
漆黒を弱体化させればいーんじゃん
蒼炎でからっぽ鎧が倒されたことで、実はかなりのダメージを食らってたとか
説明はいくらでもつけられる

まあ、サザが実際に対決して勝つかどうかはたいした問題じゃなくて、
成長フラグをたてといて結局アイクマンセー要員となった、
シナリオの一貫性の無さ、ご都合主義さが問題なわけだけどな。

684 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:45:57 ID:eq4bf6mC
うん、俺がそう思ってるってのは当たってるよ、以下俺の個人的な考えだけどさ
アイクだって荘園では圧倒的な漆黒との力の差を戦いを通した成長で縮めてるが、オヤジさんがデインの凄腕の将軍って描写はちょろっとしか無かったじゃないか
戦いを通しての成長がしっかり描かれてたから、アイク対漆黒@荘園での決着に説得力が出てきてた、才能の描写は二の次だったと思う
まぁサザ>漆黒になるのが絶対に納得いかないのなら、負けても一泡吹かせるぐらいできるだろ

685 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:48:09 ID:eq4bf6mC
ごめん、最後の一行に補足、直接的な力のぶつかり合いでは負けても、ほかで一泡吹かせるとか描写できない?
てかそれが職種的にも合ってるような気もしないでもない、今更ながら

686 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:48:18 ID:CeQv1ImX
>>682
そう、4部3章での発言のように、彼はしっこくより強くなるのを諦めている
そしてその上で成長しようともしない、何かしようともしない、ただミカヤの金魚の糞になってるだけ
これなら存在する意味がマジで無い、単なるカカシ
4部序章でのサザだけ会議に入れてもらえないで蚊帳の外だった時は思わず乾いた笑いが出た
そこまでネタキャラにしたいのかwって。1部でイズカを言い負かしたサザはどこへ行ったんだ・・・って

しかしまぁなんで俺がここまで熱くなれるかというと
要するに、何が言いたいかというと・・・俺はサザのことが好きだったんだ!
好きじゃなきゃここまでファビョれないよな普通、いやネタ抜きに

ま、期待値が高すぎると、余計ダメージが深くなるというのを身をもって知った結果だわ
あぁーなんでこんなネタキャラになるとも知らず、暁の発売まで蒼炎で能力MAXにしちゃったり
「盗賊主人公!血筋も一切無い平民主人公!大器晩成主人公!」だとかはしゃいじゃったんだろう
発売前の俺に「こいつはネタキャラだからマジで期待するな、さもないと
発売から一年近く経っても傷が残るぞ、素直にアイクの再登場に期待しろ」と言ってやりたい
なんでこんな1年近く前のゲームのたかが一人のキャラでここまで執心せにゃいけないんだ・・・

687 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:51:42 ID:eq4bf6mC
尺が無かったのかな、てかエリンギ様のファンに悪いがアイクをここまで前面に出したいのなら2部は削ってでも新キャラに尺を割いて欲しかった
もうアイクとミカヤのダブル主人公ですって言っていいから、結局の所グレイル傭兵団絶対主義がすべて悪くしてるような気がする

688 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:53:16 ID:G06kU1yu
サザ=育たなかったポップ


689 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:53:57 ID:8rOG90vn
>>679
>スタッフの意図が「最初からアイクの引き立て役です」

残念ながらズバリそうでしょうね、なのに上にあるように
後々成長する主人公みたいな描き方してるからあーだこーだ言われるんだろうなあ

しかし今回のスタッフはなんでまたここまでアイクわっしょいに必死だったんだか
その持ち上げ方にしても無条件マンセーとかかませ犬踏み台とかあまり好感を
持ちにくいようなやり方だし

ヘクトルや蒼炎の時のことは忘れたんだろうか

690 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:55:41 ID:eq4bf6mC
育たなかったポップワロタ、ポップはいいキャラだったな、もうあんなアツイキャラは受け入れられないのかな

691 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 21:57:51 ID:CeQv1ImX
>>688
言いえて妙だw
確かにポップが勇気の力に目覚めず、最後までダイの引き立て役になったら
サザと同じように「こいつは一体なんだったんだ」とか今頃2chで語られてそうだw
ただ、ポップがそんな役回りだったら、今でも語られるような名作とならなかっただろうが・・・

692 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:05:52 ID:4TDjt4Vf
>>689
アイクの開発中の名前がパリスとか言うギリシャ神話のヘクトルの兄弟の名前らしいから
烈火でウケたタメ口系主人公をある程度狙って作ってみたんでしょ

暁はそれをやりすぎたんじゃないの?

693 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:07:05 ID:5G89/JCi
>>668
暁のアイクVSしっこく戦は本気で何がしたいのかと言いたいなあ
斧使えるとかアホかと

694 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:08:52 ID:i8TZwKXc
結局ハンマーになるしトラキアと同じギャグかとwww


親父の武器とは言え、CCで斧もてる必要ないだろJK
ウルヴァリンはティアマトにでも持たせればいいんだから

695 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:10:02 ID:wrV4Wt8D
要するに漆黒の女神の加護を復活させれば良かったのだな。

696 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:16:52 ID:G06kU1yu
ダイネタでもう一回引っ張ると、引き立て役にするにしても
ノヴァとかクロコダインのような立ち位置だってあったろうに
実際はよりによってスネ夫だったんだから腹も立とうというもの
本当に何をさせたかったのかさっぱりわからない

697 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:20:11 ID:5G89/JCi
>>694
まったくだ
アイクはアイクなんだし、斧なんか蛇足にも程がある
しっこくアーマーに加護があってラグネル以外効かないとかならまだよかったんだが

698 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:21:55 ID:eq4bf6mC
クロコのオッサンはバラン戦辺りでは見せ場があったし、ノヴァだって終盤に精神的に覚醒して、引き立てでもキャラとしては魅力があったからな

699 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:23:00 ID:eq4bf6mC
斧は別にいいんだけど、ハンマーがラグネルより効果的なのがいけない

700 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:25:39 ID:CeQv1ImX
別にハンマーだろうがラグネルだろうが大局は変わらんだろ
何一つ茶々の無い殴り合いだから
ほぼイベント戦闘のようなもんじゃないかね
スタッフもそう意図していると思うよ

701 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:30:04 ID:eq4bf6mC
まぁ荘園の時もお互い一発づつ殴り合いだったから、ゲームでの戦闘の内容に関しては深くは考えてないのかな
そもそもFEのシステムでの一騎打ちはあんまり面白くないしね、どうでもいいといえばそれまでなのかな

702 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:36:25 ID:JE/Dc+jJ
結局アイクマンセ−仕様にした山上を始めとするスタッフがダメすぎたな。
サザの存在意義がアイクマンセー&かませ要員とかバカじゃねぇの。
漆黒倒さないにしても何らかの成長方法はある。
にも関わらず、お前なんか団長にやられちまえバーカバーカ!と言わせる始末。
スタッフ全員クビでいいよ。その辺のラノベ書く中高生のほうがよっぽどいい物語かける。


703 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:40:36 ID:H2u3ITSr
>>700
イベント戦闘ならなおさら剣のみ(ラグネル)のほうがいいだろ

704 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:47:44 ID:i8TZwKXc
一番問題なのは宣伝とかでも散々暁の団メインっぽくやってたのに
実際はアイク傭兵団マンセーだったところだな
そうするなら最初からやってればこうも叩かれなかっただろうに
蒼炎からやってた俺もあの傭兵団マンセーは胸糞悪くなったから買わないだろうけどw

前作やってなくても大丈夫だよ!とかいうキャッチコピーも嘘だし

705 :助けて!名無しさん!:2008/01/11(金) 22:56:43 ID:c42RqrtT
蒼炎じゃアイク嫌いじゃなかったが、暁やって一気に大嫌いになったからなあ……

好きだったキャラを嫌いにさせるスタッフのセンスは、ある意味凄い

706 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 00:32:26 ID:/7ilwHLm
アイクは特に性格悪いこと言ってないのに何時の間にか好感度下がってるよな
多分、自分の育てたキャラがスタッフのマンセーに叩き潰されるからだろうけど

707 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 01:34:46 ID:vR89Um5y
アイクそのものはそんなに嫌いじゃないのに
なんかその周り(状況)が嫌いっていうのはどこかで見た風景だな

野球で言うと巨人と巨人ファンあたりかなあ

708 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 03:24:33 ID:RpyBqzD8
士気が高くて敵意も盛んなデインへわざわざ進入するなど、指揮官としては最低ランクなのに
作中でチヤホヤされているからアイクは嫌われているんだろ

709 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 03:31:11 ID:xnTHsQtn
あそこは前通ったガリアルートがもうバレて警備されてたからデイン側を通ろうとしたんだろ
ストーリーよく読んでないだろ、そのデインの通せんぼの理由が範囲も曖昧な呪い紙切れというお粗末なストーリーには失笑だけど

710 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 03:56:58 ID:RpyBqzD8
警備されていようが、アイク陣営にはベグニオンの神使がいるんだぞ
相手がベグニオン軍ならいくらでも寝返りを期待できる。
「おまえらベグニオン人なのに神使様に逆らうのか」と言いまくればいいんだから。

相手が、3年前にクリミア軍に、3年前からつい最近までベグニオン軍に、散々蹂躙されたデイン軍なら、
アイクとベグニオン神使というだけで死に物狂いで刃を向けてくるのは当然だけど。

711 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 08:27:23 ID:qMKbX0SD
3年前のクリミア軍とかべグニオンの駐屯軍や紙切れの事がなくても、
軍隊が許可無く横切ろうとすれば普通は排除されるだろうに。

712 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 10:59:35 ID:bT0pEucC
>>702
その辺は言えている。
ならもっと若手や外部から人材入れて
仕事譲った方が作品そのものに可能性がある。

713 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 11:09:15 ID:jlQPLUA4
ベグニオンにはつい最近まで占領されて嫌な思いをされて
クリミアには3年前戦争で蹂躙されて
ガリア諸国とはいうまでもなく嫌半獣のため受けつけられない
その連合がいきなりやってきて国横切らせてくれってどんな常識なしなのか

明らかに無理を強いているのはアイク達の方
馬鹿としか言いようがない

714 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 11:17:30 ID:/7ilwHLm
そりゃ「ただ前に進むだけだ(笑)」だからしょうがない

715 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 11:17:36 ID:qMQjswGH
ここまでアイクマンセー、ミカヤマンセーするのって
実は2人ともスマブラ出るからスタッフが人気上げようとしたんじゃね?
結局、人気上がるどころか下げたスタッフはダメすぎたな。

716 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 11:44:56 ID:u6B+Fxcn
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717 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 11:59:01 ID:73XXV/Pj
(TAT)←泣き顔のように見える

718 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 20:24:22 ID:bWB5e0Bi
今、3部7章でアイクが漆黒に2回攻撃されて死んだ
まじで俺の時間返せ
それにしてもウルキっていうか鷹が贔屓されすぎだよな
使えすぎるゲージもあまり減らないし
猫とは一味も二味も違う

719 :助けて!名無しさん!:2008/01/12(土) 20:53:14 ID:ngHP5Hq3
ミカヤからいつのまにやらアイクが主人公になってて
「これなんて種死?」
と思った
あと奥義強すぎ

720 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 00:34:41 ID:91diMA9y
複数存在する主役の勢力をぶつける趣向は良かったんだから、
もっと強調してもいいと思うな。

せめてパッケージでミカヤ・サザと向き合ってる竜騎士をアイクにして、
背景で暁の団とグレイル傭兵団が戦ってれば…。

721 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 00:36:36 ID:ar2nOb1m
とりあえず、荘園の全アップ対策なんだろうが、三個アップもいいように使えるんだし拠点成長は何とか頑張って完全乱数にしてくれ

722 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 00:59:50 ID:JpJz1Yi3
>>720
そうか?まあゲーム的にはそう思う部分もあるかもしれんが(戦力条件が互角であれば尚)
その後共闘するって展開なら軍同士であれだけ殺し合いしておいて慣れ合うのは
はっきり言って気持ち悪かったんだが

普通にプレイしてる限り、味方にした裏切りキルソードに仲間一人殺されたまま進めたり
アイラ殺した場合のシャナンとの関係でも違和感あるのに今回は話の都合上そんなのが
軍で大量発生してるのに世界救うためだからとかでほとんど触れてなくてさすがにどうかと
思ったわ

チャップなんか場合によっちゃ娘自軍の大将に殺されても上記の理由で普通に軍にいるし

723 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:03:50 ID:UzB8wd2Y
ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレ
まで読んだ

724 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:15:36 ID:BOrgoY5C
そういや前ミカヤとサナキが部下殺されたくせにEDで血縁だからって馴れ合って
気持ち悪いみたいなレスあったような気がしたな

なんか暁は人間的心情描写が欠陥してんのが多いな、色んなところで

725 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:21:02 ID:ssNQcMBz
敵の特別スキルは必殺プラス(笑)
運ゲすぎて困った

726 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:26:14 ID:ar2nOb1m
ヒラコー日記でも、部下が殺されたのに気持ち悪い馴れ合いエンディングに吐き気がしたみたいな事言ってたな

727 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:26:36 ID:2VvMg2dY
そんなこといったら
敵とはいえ人を殺しながら進んでるんだから
どの立場のキャラであってもかなりわりきって生きてると考えないと
おかしなことになるよ。
ミカヤなんかもサザ人質にとられて何もできなかったとかいってるけど
それまでに何十人も殺してるしなw

728 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:44:51 ID:+5VAKfNT
>>727
だったら尚更そう言う描写がないとダメやん
ないからみんな違和感を訴えてるんだから

それかそういう展開にしなければよかったんだし
無理矢理敵対しておいて無理矢理馴れ合ってる
何が訴えたいんだか分からないから拒絶反応が出ているんだよ

729 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:47:04 ID:JpJz1Yi3
理屈の上では正しいんでしょうね、味方を死体にした相手と世界の為に
手を取り合うのも石化が解けた後ニヤニヤしながら見逃すのも

敵にジェルドとルドベックくらいしかまともなやつがいなかったと
前に言われてたが確かに戦争したあと敵味方一緒になって世界を
救いましょうなんて言われて人として当たり前の反応しそうなのは
こいつらだけだな

730 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:52:23 ID:+5VAKfNT
>>729
あのエンディングムービーは最低だよな…
なんで笑うんだよ…しかもにやにやと

731 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 01:53:51 ID:zaZqhD/c
今までは主人公が国を制圧して1つになってた感じだったけど、
今回は何かただの馴れ合いだもんな

732 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 02:33:38 ID:2VvMg2dY
女神の裁きがあっさりし過ぎてて
敵同士が手を組むほどの切迫感を感じられなかったのはあるな。
あっさり石になるんじゃなく
みんな頭がおかしくなって殺し合いを始めるとか
そういう壮絶なのなら理解しやすかっただろうな。

733 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 06:02:25 ID:GX4nSoZq
敵味方関係ない壮絶な殺し合いをしまくってたのが、なんやかんやあって女神倒して正気になる
その流れなら例のにやにや笑いに、くるものがあった気がする

まぁエムブレムでは無理かも知れんがコントローラーでゲーマー向けを訴えたのだからストーリーでこんなのもあると訴えても良かったかも

734 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 16:05:59 ID:R2iuuOhs
それでも変わらないだろ、殺し合いして正気に戻ってニヤニヤって展開が破綻してるだろ

735 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 18:11:41 ID:EfLzWYoq
ガチで戦争してた相手と女神ぬっ殺したらわだかまりもなくなってニヤニヤしてましたとか無茶だよな。
そこからまたガチでやりあって生き残った奴が国を統治するぐらいでよかった。

736 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 20:08:16 ID:VgpP+PJk
俺的にステラの扱いも納得できない
前作のマニアックでバリバリ主力にしてただけに


何であんな駄目男にベタ惚れしてんだよ・・・
能力も弱くなってるし、エリート剥ぎ取られるだけの存在だったわ

737 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 20:47:15 ID:fMxKx0Mh
それは個人の趣向としか

738 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 22:57:17 ID:VgpP+PJk
そうかな?
上級の割りに明らかにステータスも酷かったし
結局は「傭兵団優遇しすぎ」に帰結するわけだけど

スキル着脱が悪い方向にしか活用されてないいい例だと思った
スキル固定なら育てたかも知れないのに

739 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:01:30 ID:R2iuuOhs
下の二行は個人の趣向だな、俺もマカロニは嫌いだが絶対に変えろって意見ではないよ
そんな事よりこれはヤバイ…と思った事がいっぱいあるからな、悲しい事に

740 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:06:02 ID:jSfJXOYQ
ピンクパーマが前より駄目人間になってる気がするのがなあ。

741 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:09:06 ID:fMxKx0Mh
いやそういう意味じゃなく、単純にそれはステラを使う気が薄いだけじゃないかね
傭兵団のぬるま湯育成と比較したら育てにくいだろうけど
エリートがあるからレベル上げやすいし(それ剥がして他のキャラ育てたいというのならそれまでだが)
弓だし、成長率高いし、使用できるマップもそこそこ多いし、太陽強いし、ステラは冷遇とまでは行かないと思うぞ

ステラはマシな方だよ、猫とかサザとか明らかにどうしようもなくステータス的に冷遇されてるのから比べりゃ
こいつらはマジで「弱いものはいくら育てても弱い」を見せ付けてくれるし・・・
頑張って育てたらエースになれるようにして欲しかった
「サザは凡人だから良いんだよw」とか言う的外れな擁護を見ると凄く腹立つ

742 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:09:46 ID:fMxKx0Mh
悪い741は>>739宛ね

743 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:13:12 ID:fMxKx0Mh
また間違えた>>738だ・・・何やってんだ俺は

744 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:14:56 ID:R2iuuOhs
それはアレだな、ユニットの調整が糞だって事だな、今回の奥義考えた奴はホントどうかしてる
そして特に月光、瞬殺は群を抜いて酷い、酷さのベクトルは違うが


745 :助けて!名無しさん!:2008/01/13(日) 23:46:00 ID:91diMA9y
スキルについては、初期スキルはキャラの個性として全部取り外し不可にして
代わりに書を入手出来る機会を少し増やせば良かったと思う。

あと、やっぱり奥義強すぎだな。しかもベオクは最上級になれば自動修得だし。
その奥義で敵が弱く感じないよう終盤の敵に見切り(女神の加護)持ち増やしたんだろうけど、
見切り合戦になってかえってつまんなかった。
奥義さえ発動すればなんとか勝てるみたいな戦いが好きだったのに

746 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 01:21:30 ID:6UIyQZ83
見切りが聖戦の追撃みたいにキースキルになちゃってるな。

747 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 02:33:37 ID:4EExTlgX
見切りつまんないよな
ぺちぺちたたき合うだけ
何のために奥義だしたんだか

出す確率調整すればいいだけじゃないか

748 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 03:00:14 ID:sZ8QiJro
出す確率もそうだが、性能もな、あの没個性な性能には失笑以外の感想は浮かばん
あと最上級になるとみんな奥義もてるような使用にはして欲しくなかった、奥義は書でザコ敵にも最上級が出てきて欲かった
まぁグラは上級でも能力は最上級なんだけどグラフィックがね…金ぴかだけど地味

749 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 05:50:41 ID:VwDaB+ZG
4部の雑魚敵のステータスが最上級仕様なのにクラス名が上級なのは
最上級だともれなく奥義がついてくる→味方ユニット奥義くらって即死→なにこのクソゲー
とかなるからなのかね。
だとしたらどんだけ作るセンス欠けてるんだろうな。

そもそもSRPGで敵軍と自軍が対等な条件のユニット同士が戦うんじゃないのが微妙。
無双ゲーにしたけりゃSRPGにするなと。

750 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 07:59:24 ID:l4GCiOlP
スキル取り外しと支援会話カットで没個性が進んでるな。
結局初期能力も成長率も優遇される傭兵団と優遇されすぎな王族無双に落ち着く。
根本的なセンスに欠けてるわ。

751 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 10:39:30 ID:pXmshCo5
猫とか虎とかカラスとか育てる気にならない

752 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 11:01:02 ID:IPt4PqWm
>>750
ことに支援に関しては誰とでも組めるってのがね…
便利と言っちゃ便利だけど面白みがない。

せめて専用会話くらいもっと用意して下さいよと

753 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 14:17:39 ID:liB6PdRB
>>749
奥義がなくても四部の聖の使徒は高い必殺スキルを持っているから
防御が高くてHPが満タン近い人以外は反撃をもらう時に一か八かになる。
うちのチームは必殺を受けて死んだ人が何人もいるし。

754 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 15:59:27 ID:NGD0IryV
>>753
奥義だと防御が高くてHP満タンでも死ぬし‥。

755 :助けて!名無しさん!:2008/01/14(月) 22:58:37 ID:D/YJY30v
支援誰とでも組めるようにするなら、いっそ会話と効果を分けてみたらどうかと思った
会話は今までと同じで拠点のみで、同時出撃数で一部のキャラ同士に発生、5回まで、それで支援効果はなし
支援も同時出撃数で発生、効果ありで取り外し不可、会話なしシナリオ変化なし
そうすればゲームとしてもシナリオとしてもまとまりが良くなるんじゃないか?
前まで私怨会話でどうして支援効果があるんだよwとかドルカスとヴァイダみたいな事もあったし

756 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 00:09:59 ID:dt9ipWJw
支援でシナリオ変化は少しの会話イベントと後日談はあっていいと思うんだ。

757 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 00:20:20 ID:Ynb4Dk61
>>753
つまり必殺率うpを廃止しろと言いたいんだろうが、それは別にアンタが言ってるように防御力の高いキャラを壁にすりゃいい
奥義のセンスのなさ、最上級=奥義持ちと考えた糞使用、これがガン

758 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 03:22:07 ID:ghBwVsNi
蒼炎と暁をセットにしてDS辺りでリメイクして欲しいなあ
そんなことするくらいなら新作だせってことになるけど
俺的には今のままでは不完全燃焼すぎて、折角の新作も
素直に楽しめそうにない・・・
蒼炎はそのままでいいけど、暁はシナリオを大幅に変えて、章数も減らしてスリムにして
不満点を改善して再構築したゼノサーガDSみたいな
正直、暗黒竜は元から大体完成されてたから、インターフェースの改良以外
いじりようがなさそうで、あまり購買意欲沸かないんだよなあ

759 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 12:08:32 ID:zSCux1ag
蒼炎と暁の出来を受け入れるしかない
ソレをいったら今までのFEだってリメイクするべきってなるし
欠点も長所も受け入れろよ

760 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 13:54:14 ID:ghBwVsNi
受け入れられないからここで一年近くも暴れているんじゃないか
こんなに俺に反省会をさせたゲームはゲーム歴20年で初めての事だわ

761 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 14:25:34 ID:dRdIk8Uh
そもそも暁に長所なんてほぼない


762 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 14:26:17 ID:ETsE7OZc
マジで聞くが、暁の長所ってどこよ? インターフェイスは荘園の頃とほぼ同じだし
最初から高速移動選べる事と、クリアー後にマップ戦闘アニメも飛ばせることぐらいしか思い浮かばん

763 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 14:40:59 ID:dt9ipWJw
きれいなムービー

764 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 14:46:21 ID:ghBwVsNi
とってもカッコ良い傭兵団のるきのん救出劇(笑)

あそこのムービーの出来のよさだけは認める
逆にそれが腹立たしいのだがw

765 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 14:58:34 ID:ZehZkJK5
膿を出しつくしたとこ

766 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 15:15:34 ID:DAte4wHm
出し尽くしたといっても蒼炎で奥義弱→エターナ(ryにするようなスタッフだから
問題点を次回でちゃんと踏まえてかつ適度な改良にするかは疑問だが

良かったね、リメイクで誤魔化せて

767 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 16:29:41 ID:5R5n+fXp
>>762
音楽は褒めたいです…
SRPGとしての長所かどうかは分からんけど

768 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 17:43:47 ID:/Vr23gBY
荘園の奥義は強さも丁度いいし、覚えられる人数も限られてるからよかったんだけどなぁ


ただし流星を除いて

769 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 20:04:46 ID:1q6ZANdN
>>762
・クオリティの高いムービー・音楽・戦闘アニメ
・青銅武器(必殺が発動しない仕様)の投入
・漆黒の騎士やラグズ王やアイクやその他最上級兵種を使った俺TUEEEEE(笑)が楽しめること


まぁ、戦闘アニメの完全オフは良かったわな

770 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 20:22:34 ID:qBuroXWF
>>769
その完全オフが2周目じゃないと出来ないのが意味わからん
せっかくつくったマップ戦闘を見てほしかったのか?

771 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 21:35:07 ID:nli/ygLI
クリア後等の追加要素は他にもあるし深い意味はないだろう。

772 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 22:38:09 ID:N+IEbWSH
深い意味がないなら、なおさら一周目から選べるようにすべきじゃないか?
ただでさえ無駄にマップ数多いせいでプレイ時間長くなりがちなんだから。
マップ数増やしたけりゃ、外伝とか分岐とかつくればいいのに、なんで蒼炎・暁にはないんだろ。

773 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 23:02:19 ID:dRdIk8Uh
そこらへんにも削るセンスの無さが現れている

774 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 23:28:41 ID:ZkBSd+RD
>>762
アイテムを買ったあとボタン一つで倉庫に入れれる
進撃時にユニット初期配置と敵のステータスの確認が切り替えなしでできる

775 :助けて!名無しさん!:2008/01/15(火) 23:31:44 ID:ZkBSd+RD
>>753
考えなしに攻撃を仕掛けるとそういう事故は起きるだろ
回避する方法は結構あるぞ

776 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 00:00:23 ID:ZkBSd+RD
>>772
外伝はともかく分岐はただ時間がなかっただけだろ
分岐といってもトラキアの仕様だと
人によっては確実にリセット押して調査したりするという
面倒な糞仕様だし
封印や烈火の方式だと条件設定によって
色々調整が必要になるしな

777 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 00:09:51 ID:OVzgaMpI
>>768
鳴動は弱過ぎ

778 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 00:15:50 ID:OVzgaMpI
>>710
ベグニオンは既に神使派と元老院派に分かれてるから、
敵を避けて進むしかないってのは仕方ないところ

779 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 00:17:20 ID:icqixY2v
なんで同じ人のレスなのに一まとめにしないんだろう・・・
とりあえずそんな細かい所気にいっている人は少ないと思うよ

アイテムの購買は面倒になったよねえ

780 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 01:44:42 ID:eQhqM/Ai
>>765
ワロタ


781 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 01:56:04 ID:mAVcaFjG
まぁGBA以降から出始めた欠点を出しまくったって感じはしたな
GBAからは加賀時代に判明していた欠点を直そうとした感じはするが、
それ以外で欠点が生まれ始めていたのを直せなかった

おそらくSFCまでと違ってゲーム的に大した勝負にも出なかったから問題点が分かりにくかったんだろう
それが知らず知らずの内に溜まって暁で爆発
今回はクソミソに批判されたから多少は耳に残ってるだろうが

782 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 02:06:46 ID:eQhqM/Ai
暁単体の存在価値はほとんどないに等しいが、
従来のFEシリーズのシステムの問題点や
問題のあるISスタッフのあぶり出しなど
これまでに蓄積された膿を出しつくした所にこそ
暁の存在意義はある。

そう考えれば留飲も下がる。

783 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 09:06:21 ID:D768jf5N
膿の存在をプレイヤー側が自覚しただけで
製作者側は膿を出すつもりなんてこれっぽちもないどころか
膿だとすら認識してないんじゃないの


784 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 09:12:47 ID:D768jf5N
そもそもシステムの問題点って複合的なものだからな

A作品で受けた要素をシステムの違う次回作B作品に押し込んだところで
良い結果になるとは限らない、しかしそれは要素自体の問題というわけではない。
でも、このスレの住人でもそんなことすらわかってない人が多い。
過去作を持ち出して暁を擁護しようという人とかな。

785 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 10:07:44 ID:L3HETI4j
>>783
だよな、舵取りのゲーム制作センスが圧倒的に欠けてただけで
クソの塊を世に送り出したとは微塵も思っていないだろうな

786 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 12:59:07 ID:BFygA8TH
「俺達は名作を世に送り出した!」と思ってるんだろうな。幸せな頭だよ。

787 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 13:46:29 ID:vHHLUtKa
多少は反省してるんじゃないかと思ってたけど
検定で聖者ローラ級とか大賢者セネリオ級とか出てる所を見ると
もう本格的に駄目そうだな…なんでわざわざその二人を選ぶ?
ちゃんと冷静に考えればローラは脇役だしセネリオは嫌いな奴は本当に心底嫌いなキャラの代表だろ
検定やってこいつ等が出てきた時のFEファンの気持ちもわからないのか?
ほんと幸せな頭だな

788 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 14:00:14 ID:Ywcq58ju
検定のキャラなんぞ別にどうでもいいよ
とりあえず、もう一回バランス取りを見直してくれ、今回ので良いと思ってる事は無いと祈りたい
具体的には
・品の無い奥義達
・限界値比べになってるユニットの性能
あと個人的には、いい加減回避地雷運用に対するけん制を考えてほしい、GBAの剣士系に対するソードキラー以外で
個人的に思うのは、例えばベルサガみたいに弓兵に狙撃スキルを付けるとか
まんまだとパクリだから、スナイパーのユニット特性を命中+○にするとか…そうすればサジみたいに射程3にしなくても長弓が生きてくる
馬弓兵じゃ、命中が低くて扱いにくい長弓もスナイパー、アーチャーだと当てる事が容易になるとか

789 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 14:02:43 ID:8t/PNeph
ところでISにはカップリング要素が全くないFEを出すという選択肢はないのか
それを3作くらい続ければゴミみたいな連中が一掃されてくれると思うんだが

790 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 14:04:46 ID:OY/LiDrP
エムブレム新作を発売日に買う気はさらさらなくなったな

頑張ってほしい応援したいゲームだったけど、いやだったからこそか、暁には失望した

791 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:12:21 ID:bFGL0t5i
>>789
客を一掃してどうする

792 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:19:24 ID:lco6AdTE
禿同。蒼炎の為にGCを買い、微妙な出来だと思いつつも
「ISはやればできる子のはず、次回作はもっとまともになってるだろう」
と思って、暁の為にWiiを探して寒空の下家電量販店を訪ね歩いた1年前。
あの頃はまさか、こんなものをFEとして売るとは予想もしてなかった。
もうFEの為にハードを買うことも、発売日にソフトを買うこともないだろう…。

793 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:20:54 ID:lco6AdTE
あ、>>790に対してね

794 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:21:44 ID:UMJaE56x
>>789
キャラクター性一切排除とかしないと無理じゃね、それは?

795 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:25:17 ID:D768jf5N
>>789
カップリング要素なんてほぼなかった(そのうえ美形キャラすらいなかった)
暗黒竜でも、789の言うところのゴミみたいな連中がめちゃくちゃ多かった。
聖戦の時点ではその連中はむしろ減っている。
以降、その連中の数は減るばかり。
ただ、売り上げそのものがめっきり減っているので相対的に割合が増え
声が大きくなったように見えるだけ。

カップリング萌えオタクに媚びてゲーム性を考えないのは勿論駄目だが、
萌えオタクを一掃するためだけにゲーム性を考えないのもベクトルが反対なだけで
結局一部に踊らされているという点で駄目なことには変わりない。

796 :795:2008/01/16(水) 18:28:42 ID:D768jf5N
念のため
カップリング支援というシステム自体の話なら別になくして構わないと思う
子作り・キャラメイクという要素につながっていた聖戦はともかく
それ以降はたいして意味も無い(むしろ害のある)おまけにしかなっていないし

797 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:32:32 ID:a9eBSFbu
あの聖戦の系譜がリメイク!
・美麗なグラフィック!一新された音源!
・ストーリーとシステムは一切そのまま!古参プレイヤーもかつての思い出に浸れる!
・ただし難易度は暁の女神以下!

こんなの出たら買う?

798 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:33:40 ID:5JYQoIx0
>萌えオタクを一掃するためだけにゲーム性を考えないのもベクトルが反対なだけで
考える、だよな? まぁなんだろう、今回のホモエンドは流石に引いたよ、ライはまだ友情ととれる
だがホモリオとか、女はレテやエリンギといった前作フラグらしき物があったのも一切排除、どう考えても腐を狙ってるとしか思えん
萌え排除しろとは言わんが、SRPGとしてのゲーム性を第一に考えるのは当たり前だろ、ギャルゲーBLゲーじゃないんだから
あくまでも後者の要素はおまけみたいなもんさ

799 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:41:09 ID:D768jf5N
>>798
いや、「考えない」であってる。
萌えオタクを一掃するためだけに、ゲーム性を考えるよりも
「萌えオタクを一掃するにはどうしたらいいか?」を優先させるのはいかがなものかって
ことだから。

残念ながら、ホモエンドなんか無くても萌えオタクは一掃されない。
それは暗黒竜が萌えオタクに大人気だったことを見てもわかるだろう。
それこそ、すべてのキャラクターを名無し、顔なしにでもしなきゃ無理。
萌えオタク一掃のためにそこまでしたらFEのゲーム性そのものが犠牲になる。


800 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:43:59 ID:QLQHjqty
>>797
ちと違うが旧作を3Dでリメイクしてほしかった
最上級バランス除けば暁エンジンは快適そのものだったから

801 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:44:22 ID:pe1M1+PU
>>796烈火は封印とつながってるし、意味はある。

カプ支援あって、いいんじゃない?紋章時代からあるわけだし、ゴミみたいな連中に支えられているのも事実だし、キャラ要素もあるわけだし。

もし、ペアエンディングの話ならご褒美だと思えばいいと思う。

まぁ、聖魔はやりすぎだけど。

802 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:50:14 ID:D768jf5N
>>797
買わない
美麗なグラフィックを見るためだけにすでに持ってるゲームを買うつもりはない

803 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:50:39 ID:5JYQoIx0
いや、別に腐要素を一掃しろって言ってるわけじゃなくて
一応後出だが主人公のペアエンドを、前作のフラグらしき物もみんなへし折ってホモエンドオンリーにしたのに引いただけ
腐要素なくせと言ってるわけじゃないよ、今回に限れば友情エンドも恋愛エンドもあっても良かったんじゃねぇの?  ってことよ

804 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 18:56:04 ID:D768jf5N
そもそも腐要素ってのは何か、ってことだよ

製作スタッフがわざわざ入れるホモネタは一掃したほうがいいと思う。
特に、プレイヤーが自分でカップリングを作れるというシステムを
継続するなら、製作側によるカップリング押し付けはしちゃいかんだろう。
(これはホモネタに限らず、男女カップリングでもレズカップリングでもおなじ事だが)

でもそれで萌えオタクが一掃されるかっていったらそんなことないんだよな。



805 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:03:02 ID:Fz7OEPzD
支援もEDも一長一短だよな
客寄せにはなるけど自分の気に入らない展開になるといつまでも粘着して文句つけるのもいるし

806 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:05:22 ID:D768jf5N
そもそもカップリング支援ってほんとに客寄せになってるのだろうか


807 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:05:41 ID:ErrbDzI4
フィンラケ事件とかあったしな

808 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:07:59 ID:GXSDjyAl
恋愛エンドもホモエンドもイラネ。
ペアエンディング自体がまずイラネ。
媚びなきゃ作れない&売れないのならやめちまえと言いたい。

809 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:19:47 ID:UXyluUb2
会話場面で話していない人の絵が暗くなるのが気になる。

810 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:21:06 ID:pe1M1+PU
そういえば、封印にはペアエンドなかった気がする。封印でカプ論争ってある?

フィンラケはまたカプ支援とは別問題だと思う。

>>808なくても売れるけどあった方が売れる。

811 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:28:27 ID:D768jf5N
あってもなくても売れないの間違いでは

812 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:29:42 ID:cgi0ljPt
フィンラケ事件以降は2chではカプ厨は暴れてない、と言うか騒いだら袋叩きにされるから黙ってるのかな

813 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:32:15 ID:cgi0ljPt
それじゃどうするよ、俺はバランスのクオリティを取り戻すのが先決だと思うが、支援の有る無しは些細な事

814 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:35:30 ID:bFGL0t5i
>>801
ストーリー的な意味はあっても、戦術的な意味などほとんどなかった。

815 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:41:45 ID:Fz7OEPzD
>>813
暁はスタッフが難易度やゲーム全般的なバランス調整より別のバランス調整に夢中になってる気がする
例えば最上級のキャラ間の細かい上限値調整とか
クラス上限は一律にしておけばその労力を他に回せるのに

816 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:44:59 ID:CIwARnkV
支援は選択性でしかもスタートで飛ばせるから気にならない
イラネっていうならつけなきゃいいだけだ
これらを好きな人の気持ちも分からんでもないし

支援よりあの糞奥義と無駄な強制出撃をどうにかしろよと
これらは選択の余地すらないのが困る


スキル取り外しなんかは最初から習得してたら発動率うpとか出来ないのかなー
守護とかもっと煮詰めれば面白いスキルになりそうだったのに

817 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:52:36 ID:cgi0ljPt
一律はちょっとな…アレだとユニットが終盤にみんな同じ能力になりやすくなってしまって面白くない
今まで上限値バラバラにしても封印とかは旨くバランス取ってきた、できない事は無いはずなんだが

818 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:57:06 ID:ErrbDzI4
だったらパラメーターはカンスト前提っていうのを無くせばいいと思うよ

819 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 20:59:10 ID:cgi0ljPt
それが問題だよな、今回光るよな、マジで

820 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 21:05:59 ID:gOrGPLSh
パラ調整がめんどいので、もう固定成長でいいよ・・・
せめて選択式にして欲しい。

821 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 21:32:17 ID:u7ylF9tn
ちょ
なんでこんな伸びてるんだ

822 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 21:53:56 ID:pe1M1+PU
>>820固定成長ってなにが上がるか決まってる感じ?

それはエムブレムじゃない気がする。ヘタレたり、神成長したりするのがいいんだよ。
そう思うと暁のカンスト前提と拠点成長はマジでクソ。

823 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 21:55:04 ID:u7ylF9tn
もういっそ4部からステータス上限無くして、敵もトコトンインフレさせちまえば
いっそ別ゲーになって良かったんじゃないかな

824 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 21:59:30 ID:D768jf5N
そういや暁は無双ゲーみたいないわれ方するけど
無双ゲーととらえても、爽快感に欠けてつまらないような気がするんだがどうだろう


825 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 22:01:11 ID:cgi0ljPt
>>822
選ばせるなら別にあってもいい気がする、そういうこだわりが有るなら選ばなければいい
へタレが許せなくてつい調整してしまう奴は固定なら諦めが尽くし、ただしカンスト前提バランス廃止の上でね

826 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 22:09:45 ID:bFGL0t5i
>>825
そこまでプレイヤーに選ばせるならいっそ、SRPGツクールにでもすればいいんじゃねw

827 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 22:13:45 ID:cgi0ljPt
何故そこでツクールなのか、それが分からない

828 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 22:21:26 ID:pe1M1+PU
つまりDSでRPGツクール出してくれということです。

それか、エンターブレインに対する皮肉です。

829 :助けて!名無しさん!:2008/01/16(水) 22:23:47 ID:bFGL0t5i
>>827
ゲームシステムをそこまでプレイヤーに投げてどうすんだっつーことだよ。
それはゲームデザイナーの仕事だろ。
そんなことすれば自分は無能ですと言ってるも同然。

830 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 00:04:04 ID:neR1Ljcm
乱数方式だろうが基本的に調整基準は期待値、だから難易度的には固定にしても問題ない
ツクールとか訳分からん騒ぎ方するほど問題とは思えん

831 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 00:51:36 ID:iOd/2T//
実際のゲームじゃ期待値どおりになることのほうが少ない。
期待値の意味がわかってるのか。

832 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 00:53:51 ID:iOd/2T//
つーか言いたかったことは、困ったらユーザに選ばせればいいじゃん、つー姿勢がいかに
作り手として無能かってことであって、成長が固定かランダムかはどうでもいい。

833 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 06:12:03 ID:bRcdTlFW
ストーリーよりもゲーム性を優先して欲しかったな
そのストーリーも悪くは無いが良くも無いって出来だったし

834 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 10:49:05 ID:WBMPCOZt
>>833
悪くはなかったの?
最悪だと思ったけど。

835 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 11:52:46 ID:D/0HYJu6
>>834
個人的には久方ぶりに封印以来のスケールの大きい話だったので好きだな
聖魔は大陸の割には狭く感じたし蒼炎は一地方の地域紛争だったし
好みによりけりの部分を除いた根本的な問題は終盤マップの手抜き具合やスキルバランスだと思う

836 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:01:26 ID:M+uQmjVF
絶賛してる人もいるしシナリオは好みによるんだろうな

837 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:04:16 ID:ZyQkOthz
暁のストーリーを絶賛するのはゲーム性を度外視するホモ厨とカプ厨ぐらいだろ。

838 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:10:20 ID:vs4BAJxm
神様を出して欲しくなかった
しかもあんな幼稚な

ばかみたい
かえってスケール小さいじゃん

839 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:13:29 ID:D/0HYJu6
>>837
カプ厨的には不満だらけだよ
押し付け限定ペアエンドに主人公のホモエンドには吐き気がした

840 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:38:09 ID:sUooZnxb
>>838
同意
神々の対立なのに、頭の堅い先生と奔放な生徒の対立みたいで萎えた。
こんなのに振り回されてたかと思ったら2周目やるき出なかった。

だが>>833は上手い釣り師


841 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 12:56:42 ID:UCymGck0
そりゃあの世界の神なんて蒼炎の勇者様(笑)の踏み台が前提ですからw

片方がメンヘラのマンセー要員でもう片方は言論に共感する余地もない
倒されるために存在する人類抹殺コンピュータみたいなやつだし

842 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 13:01:51 ID:qs+wDAcB
一応厨うけはする話だけどな。

死んだはずの仇。戦いたくなくても戦わなくてはいけない双方の思い。人種差別。設定厨主人公。そして、伝説へ…

言っとくけど、別に暁が好きだから厨房という意味ではない。

843 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 13:07:04 ID:MEo56F5B
>>840
2周目終章はエルランのつまらん言い訳と電波全開で目眩がしてくるからオススメ

844 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 14:33:39 ID:U5gvQ9K/
つーか今回なげーよ
マップ全40章とかふざけてるの
流れを把握するために蒼炎も含めたら70章はあるし
テリウス大陸の話のために70章もやりたくねー

845 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 14:39:41 ID:/HS5S4b8
でもFEのシナリオって本当に良くも悪くもこんなもんだと思うけどね
>>833にには共感出来る
個人的には烈火のシナリオは暁よりひどいと思ってるけど烈火は面白いし

仮に暁のシナリオがすごく良く出来た話に改善されても
やっぱりFEとしては残念な出来だと思うよ

846 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 14:51:26 ID:AeOv2DOb
まぁ暁がここまで叩かれるのは期待値が高すぎたっていうのが一番大きいんじゃないかな
俺的には封印もそうで、物凄く期待していただけにどうも期待はずれのイメージだった
実際は近作のFEではかなり完成度高かった作品なのだが
俺的に期待値が低かった聖魔は残念な出来だったけど、割と許せちゃったし

847 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 14:58:51 ID:MEo56F5B
暁発売前の本スレは異常な盛り上がり方しててちょっと引いたな
ろくに内容も公開されてないのに「暁のシナリオは神!」とか叫んでる奴もいた

848 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 14:59:43 ID:0zwCiXvn
近作って、聖魔、蒼炎と比べるのもアレな気が
まあその中でも暁の方が色々な意味でより酷いとは思うが

849 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 15:00:12 ID:8q42cq3s
>>845
そもそも昔と今ではシナリオに対する姿勢が違う
昔はゲーム性を重視したシナリオ作りであり、ストーリー自体はシンプル
当然ゲームとの兼ね合いで矛盾が出る程度のことはあった

今はゲーム性無視で重厚長大を目指したシナリオ作り
やたら複雑にした挙句、とりあえずつじつまを合わせるためだけの変な紙切れやら
安っぽい神様やらの大盤振る舞い



850 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 15:09:31 ID:8q42cq3s
暁はシナリオ自体のまずさもさることながら、
シナリオにゲーム性をあわせるためにゲーム自体が絶望的につまらなくなっている
だからこそシナリオが叩かれる

シナリオの基本ラインはこのままでも、ゲーム的に非常に優れていて
そのためシナリオに粗が見えるような状態だったとしたら、
変な紙切れすら、むしろネタとして好意的にとらえられていたかもしれない
「失笑もんの設定だけど、あれだけ面白いマップをつくるためには
ああいう設定しかなかったから、まあ見逃しとくか」みたいにさ

851 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 15:40:49 ID:jI+6vwSv
とりあえず二軍対立の構図は今のスタッフはもうやめた方がいいな、外伝の二軍進行ならともかくとして
片方に戦力偏らせる上に、マップもツマンネーと来た、どうしようもないな


852 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 18:35:01 ID:AeOv2DOb
>>847
ごめんその中の一人は俺だわ
さすがにシナリオは神!とまでは言ってないけど
異様なまでにはしゃいでた、盗賊主人公だ平民主人公だワッショイとか
そして期待しすぎたのが仇となって今はこのザマだ

853 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 19:14:47 ID:sUooZnxb
>>845
シナリオの出来は昔からいいとは思わんが、暁はみててイラつくっていうか、恥ずかしくなるっていう感じがして、こんなの初めてだと思うんだが。
あれが平気な人もいるんだね。

854 :助けて!名無しさん!:2008/01/17(木) 19:47:27 ID:iOd/2T//
FEのシナリオや世界観は、あくまでシステムの従属物でありながら、単体として見ても
素晴らしいというところが良かったのに。
別にそこまでやれとは言わんが、本末転倒だけはやめてほしい。

855 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 01:50:00 ID:l5zSEpB/
>>853
暁以前のFEもテキストにはイラついたし恥ずかしくなってたよ、俺は。
それでもやってて面白いし自分のFEの好きな部分ってのは
他のゲームで代用が効かないからシリーズの大ファンだけどね。

暁も中盤までは楽しんだ。
でも最上級が出始めた後はどうにもこうにも楽しめなかった。

FEの中でも暁の恥ずかしさがとりわけ目立つように感じるのは
テキスト量の増加とムービーやボイスで表現力が上がったせいもあるんじゃないかと思う。
3部終章クリア後のミストが歌ってるとことかかなりきついし。

856 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 04:41:58 ID:96CsWWRV
ラグズの王族はクソ強いのに
弱点である変身時間も無制限ってのは良くないと思った
他のラグズの存在意義がわからん
これといい奥義といい全体的にバランスが悪い

857 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 04:45:18 ID:96CsWWRV
ストーリー上、王族が強くないのはおかしいってなら
それこそ女神の呪いかなんかで一時的に力を奪われて云々みたいに
ストーリーで解決すりゃよかったんだ

858 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 14:13:10 ID:g6HfIT1Y
終章でラグズ王を連れて行き放題なのがよくない。

蒼炎みたいに一体だけ選べるシステムにした方が良かった。

859 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 14:15:34 ID:DUqE9rY7
正直王族もフォルカも一匹と言わず全員いりません

860 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 18:52:18 ID:g6HfIT1Y
>>859
サザ乙

861 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 19:16:48 ID:oWrpa0Lf
王族といい、女神の加護といい、暁の「簡単さ」ってのは
単に味方が強い、敵が弱いということじゃなくて
「制限を工夫して乗り切る楽しさ」というFEのゲームシステムから
制限をとっぱらっちゃう、つまりそれまであった(はずの)面白さを減じる形で実現されてるんだよな


862 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 20:24:36 ID:oaijyXBr
ラグズ王は能力が高いけど間接攻撃は苦手で、
ミカヤも最初から最後まで敵に接近されると厳しい。
制限がなくなったといえば物理間接攻撃剣で威力が高い物もあるのと、直接攻撃弓いしゆみ系か。

863 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 21:15:19 ID:DUqE9rY7
いやミカヤは元々最初から最後まで大して強くないだろ
なんでそこでミカヤが出てくるんだ

864 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 22:55:58 ID:Dq+ssApi
FEの間接攻撃云々は元々制限じゃなくて役割。
将棋もスポーツもよく知らんが、
ゴールキーパーがフィールド駆け回ってシュートできないのを
制限されてるとか不便だとかは思わない。


865 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 23:16:10 ID:wMygbT1V
ゴールキーパーもフィールド駆け回ってシュートできるぞ。デメリットの方が高いから誰もしないけどな
暁の場合デメリットがほとんどないから困る

866 :助けて!名無しさん!:2008/01/18(金) 23:23:02 ID:qMtjSsNy
つSGGK

867 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 02:51:19 ID:9Dulx1Is
>>864
それぞれのユニットで能力が制限されているからこそ役割分担が生まれる
というか、役割分担をさせるためにユニット能力を制限する

サッカーで例えるなら「キーパー以外手が使えない」ってのが制限であり
その制限があるからこそ面白い
暁の駄目なところは、「手が使えないからサッカー難しいよね、じゃあ
全員手を使ってもいいってことにしよう」という方向性でゲームを簡単にしたところ


868 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 03:26:52 ID:9Dulx1Is
ラグズでいえば、「獣に変身すると強力だが人間になると無力」というのが
制限であり、本来は「ユニットとしての面白さ」になるはずだった
(まあ全く生かされてないが)
ラグズ王族はこの「ユニットとしての面白さ」を切る形でその強力さを表現しているのが
強さのインフレするにしても、インフレのしかたにセンスが無いと思う所以


869 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 04:04:47 ID:puPHVShm
若林、若島津=ラグズ王族、鷹二人、ナーシル
森崎=ラグズ平民

870 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 09:04:41 ID:HSSIRLp+
間接武器多すぎだな暁は
そんなことやっておいて弓のおいしさがなくなるから今度は射程3だからなぁ
出来ることを減らさずにバランスが取れるのは理想だが、そんな腕はないんだから止めときゃ良かったのに

871 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 09:20:51 ID:R2nq1j8x
しかし、蒼炎のほうがよほど物語としてもゲームとしても
面白いっていうのはどういうセンスなんだろうね。

872 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 15:12:09 ID:wz+s+Boc
もう散々ガイシュツなのかも知れないけど、物理攻撃系の直間両用対策は、追撃を出来ない使用にする
重くするもしくは、投擲時だけ追撃不可にプログラムする、また魔道士系はみんなミカヤみたいに死にやすくして良い
直間両用だからハンデとして簡単には前には出せないようにする、てかこれはもうお約束みたいなもんだと思ったんだけど
たまにヒュウやカナスみたいに守備の高い奴もいるけど、それはその分他の何かの能力を抑え目にする感じで
んで弓兵は長弓を今回みたいにデフォルトで買わせて、命中+のスキルで長弓の命中の低さをカバー出来るようにする
敵としても、弓兵の命中率が高ければ安易に回避地雷でオッケーって言う運用を抑える事もできるし良いと思うんだが

873 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 15:26:13 ID:YlLwWP3u
投げて攻撃するのに重いというのはおかしいから、投擲時追撃不可能がいいと思う。

874 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 17:17:02 ID:nwmOb6nf
>>873
FEにおける武器の「重さ」は単純な重量ではなくて、扱いにくさ等を加味したものだと解釈してる。



875 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 17:24:28 ID:FoIjQu8o
>>874つ武器レベル

876 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 17:33:06 ID:nwmOb6nf
>>875
まあ確かに「扱いにくさ」とすると武器レベルと被っちゃうけどな。
そうでも思わないと紋章の手槍重さ20に納得いかんし・・・

877 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 18:17:02 ID:cV64jx1N
暁の売り上げっていくら?

878 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 20:02:32 ID:uiV8BLlh
売り上げは知らないが今やWiiで1,2を争うワゴンゲー
出始めにしちゃ結構売れたってのは見たが

879 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 20:08:34 ID:nwmOb6nf
Wikipediaによれば約15万本らしい。前作蒼炎とほぼ同等。
ちなみにシリーズで一番売れた紋章は77万本。

880 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 21:12:37 ID:kMmii1NZ
wiiの一番のワゴンは縁日の達人だろ

881 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 21:33:39 ID:YblJ9KOx
348 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 18:11:55 ID:wXiOM0th0
任天堂(インテリジェント システム) SRPG 'ファイアーエンブレム明け方の与信(女神)'の販売量が
最近1ヶ月間3万枚の販売高を上げて'18万枚'突破.
任天堂'Wii柔軟な頭学院(塾)','ポケモン バトル レボリューション'は各3万,4万枚を増やして
'27万枚','34万枚'.
ケプコムの'バイオハザード エムブレルラ クロニクル'の出荷量が早く増えて
販売量増加. 累計'25万枚'を突破した。
Wii本体販売量の増加でソフト販売量も自然に増加したことで。
[ハゲル]


売上なんだかんだで伸びてるがな・・・
なんだかんだで売れちまったんだな、まぁ良いことなんだけど
スタッフが「この路線が受けた!」と勘違いしなければ良いのだが

882 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 03:17:49 ID:f+gE1KVg
>>881
最近ってゲ●の投売り?

883 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 11:42:31 ID:gFeqXzBl
>>881
スタッフ(というか山上)にとっては
Wiiの本体売上を牽引できるソフトと銘打って出したんだから
前回(蒼炎)とほぼ同じじゃ全然売れていないという認識だと思われ
結局前回買った連中しか買ってない計算になっちゃうし

884 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 13:07:01 ID:GvmAexh2
>>881
宣伝も何もないこの時期に伸びる理由が、パッケージから伝わった魅力で客が
レイプ目になってダミーケースをついカウンターに運んでしまったか、スマブラ前に
ワゴンテキトーに漁られてオプーナと仲良くUFOキャッチャーされたかのどっちか
くらいこのスタッフでもわかるだろw

885 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 18:39:53 ID:1stIg+Fs
>>884
レイプ目でオプーナ新品買った奴に謝れ

886 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 21:59:55 ID:9m9+Z28h
中古の暁が中古のオプーナより安くてワロタ

887 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 00:06:21 ID:iTGe/E/W
>>873 >>876
結局バランスのためだから納得出来なくてもいいっちゃいいんだけどな
当時斧兵しか扱えないというデメリットを背負った手斧は手槍より軽かったし

武器の話から離れるがゲーム上の数値とイメージの誤差にこだわると
ストーリー上の大御所が味方になる時のステがインフレしてっちゃったりするし。

888 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 05:08:32 ID:6W3cxGmc
ストーリーの好き嫌いが激しいのは単純に
小説や漫画やゲームといったメディア媒体に触れた回数の差のような気がした
個人的な感想はただ壮大なだけのお話しにしか見えなかったな

もし本当に名作と言える作品であるならば絶対に手放さないだろうし
中古屋でちょくちょく見かけるわけが無いんだから
そんな死んでも手放さないゲームってやつを4、5本知ってるから尚更ねえ……

あと海外版商法をやめろ。卑怯だ
これは暁を好意的に思ってるユーザーからも不満が出てるぞ

889 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 07:57:22 ID:5KZCHfHA
暁のストーリーは
壮大なだけの世界観+アイクマンセーで成り立っております

890 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 07:58:21 ID:Arl5NT/C
>>888俺は中古ではあんまり見ない。新品の安売りはよく見るけど…

あまりに値崩れして売っても相当安い値段にしかならないから、仕方なしに持ってる人が多いかもしれない。よそでは知らないけど。

ストーリーは面白いと思った。つっこみ所多すぎて。
壮大なネタ話だよな暁。

891 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 08:06:24 ID:Arl5NT/C
壮大って言っても、ひとつの大陸しかないし、聖戦みたいに二代続く話でもないし、ただ神が出てきてチンケな大陸にしかいない人類を石化しただけ。

神が出てきたら壮大になるのか。

892 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 09:13:55 ID:5KZCHfHA
>>891
その神さまがテリウス以外全ての大陸を海に沈めてしまった訳だが

893 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 12:07:31 ID:uuLgMAT2
>>892
だから壮大なの?

そういうことを指摘しているんじゃないと思うよ

894 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 12:10:42 ID:YMgpDyNy
つまり壮大だったはずの世界を女神様がチンケにしてしまった訳か。

895 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 12:15:52 ID:M+GdDGpg
壮大か‥?どこが?

896 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 12:51:01 ID:/Po6APK9
そりゃ全てがマンセーの為に存在してるんだから壮大でしょw

897 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 12:54:34 ID:YMgpDyNy
壮大っていうより誇大だな。

898 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 16:16:18 ID:VodTNImD
ワロタw
確かに、誇大表現しまくってるからな

899 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 18:03:43 ID:fe0BcDAj
大陸を沈めちゃうくらいの最強の神様が、
無敵のアイク様にボコボコにされて説教されるのがいいんでしょw

900 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 19:14:26 ID:6W3cxGmc
スタッフが肩に力を入れすぎたんだよ
正の気だ負の気だ血の誓約だマンナズだ種族間抗争だ暁の女神だ
要素をゴチャゴチャと入れすぎ。こんなネーム持って行ったら即効で『没』喰らうわ

901 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 22:07:21 ID:swGYwsb2
一国があまりにも簡単に滅ぼされる(アグストリアとか特に)聖戦が
壮大とか言われるのは、単にゲーム内世界での時間が長いから?

902 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 22:31:12 ID:UhtUArqh
壮大って言われてるのか?
まぁ大河的とは言われているが

903 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 23:00:21 ID:qVsXkWlt
でも今の大河はスイーツ(笑)大河だしな。
壮大というよりはごく一部だけの自己満足というか。

904 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 23:32:05 ID:Arl5NT/C ?PLT(13034)
>>901聖戦引き合いに出したのは、単に暁と同じでストーリー重視だから。まぁ暁よりか壮大だとは思う。

聖戦は、賛否両論だけどね。アンチ多いし。けど今だに信者多かったり、フィギィア化されているのは事実。

聖戦はいい意味でのプレイヤーのオナニー。暁は悪い意味での制作者のオナニーだと思う。
とにかく、このスレだけはアンチも信者も仲良く暁叩こうぜ。

905 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 23:38:09 ID:M+GdDGpg
>>904
聖戦はストーリー重視じゃないよ。
親子2世代にわたる物語はカップリング&継承システムのための舞台設定だし。

906 :助けて!名無しさん!:2008/01/21(月) 23:51:52 ID:NUV3fq8j
暁は前作の舞台を上手く引き継げなくて勇者アイクが暴走した

907 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 02:11:04 ID:4LzPyMwB
暴走したのはスタッフでは?連中が感涙しながら作った伝説の勇者様の
話だが、その勇者様の立場に踏み台の盗賊を置き換えて考えてみるだけで
自分たちが作ってるものがどういうものだか気づいたはずなんだがなあ

908 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 02:37:37 ID:fXMACYRJ
>>900
同じストーリーを新人または研修が持ってきた場合、
どう自分たちは評価するかぐらいは考えてほしかったな。

909 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 12:24:28 ID:mObcGsEr
アイクマンセー、ラグズ贔屓が性に合わなかった

910 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 12:41:29 ID:Yy/3stYp
>>907
確信犯じゃね?
才能ある選ばれた者と一山いくらの凡人との差を表したかっただけなんだろうけど
けどそれならなんで成長率を誰も彼もが1軍になれるように調整したんだが判ったもんじゃないな
片方で平等を謳いながら片方で選民思想を語ってるダブルスタンダードが暁にはある

たしかに優遇されている傭兵団の面々は全盛期真っ盛りだし
『ラグズの王族は力によって決まる=王族は強い』はルールに反してない
けど実際にはその設定がFEというプラットフォームに置き換えるならば
育てる楽しみを奪ってるに他ならないんだよな

サザをヤムチャやシン=アスカみたいに『勝者に踏まれる者』として表現するならば
救いどころを設けなければ反発が来るのが目に見えてたはずなんだがね
「オラが国さ守るべ」と一身に活動してるのは他のメンバーと変わらないのにこの仕打ち
パッパラ隊のマーテルとかこれが私のご主人様の義貴やら銀英伝のアーサー=リンチのように
自業自得で貶めるならいいけどな

スタッフ的にはピューと吹く!ジャガーのハマーを目指したつもりだろうけど
既に1部でその人となりやある程度成長した面(ほんの少しだが)やその描写を見せ
まがりなりにも主人公の一人として紹介したキャラをハマー化させるのはどうかと思うけどなあ
そんなの両沢千昌や井上敏樹くらいしかやらないと思ってたし
絶対に英断とは言えない。滑ってるし

総じて汚れを一心に受け止めるキャラというのはTOD2のバルバドスしかり
アムドライバーのディグラーズしかりスパロボのビアン博士のように
ある程度に強いヤツじゃないと成立しないと俺は思うんだけどなあ……

911 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 14:13:50 ID:QuxKDPxg
>>910
俺も同意だが、色んな作品例に出しすぎだろwww
半分もわかんねえよwwww

結局アイクマンセー列伝と一言で言っても、単なるマンセーではなく
わざわざ暁の団(というかサザ)という踏み台キャラを用意して、彼らを持ち上げといて落とし
相対的にアイクの偉大さを表現しようとしてしまったから、それに強く違和感や嫌悪感を感じる
プレイヤーが多い歪な物語になったんだろう
1部で中途半端にミカヤとサザを主役にしないで、アイクの仲間の一人という扱いにして
単に最初から最後までアイクが活躍する物語だったらまだマシな評価だった気がする

そういう意味じゃ、サザの扱いを変えるだけで180度見かたが違った作品になったんだろうな
開発者がそれを意図したのかどうか分からんが、皮肉にもアイクではなく
コイツの扱いがプレイヤーに与えた暁に対する印象や影響が大きいってことだ

912 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 15:15:54 ID:g1dTRTVE
総じて暁のキャラクターは判で押したようなテンプレぞろい
面白みはないが普通なら大きくハズれることもなかったはず
「緑の弟」っていうわかりやすいぐらいの記号で受けを狙ったのも理解できる
でもそれはプレイヤーの望んだことじゃない

同人屋が絶賛して職業漫画家が酷評してるのも、制作側の表現したいことをプレイヤーの楽しみたいことより優先させんなよっていう当たり前のことなんだと思う

913 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 20:51:11 ID:C769Wo5s
>同人屋が絶賛して職業漫画家が酷評してるのも、制作側の表現したいことを
プレイヤーの楽しみたいことより優先させんなよっていう当たり前のことなんだと思う

つまりウケ優先、商売優先の姿勢を持てって事か。

914 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 22:04:35 ID:wudiHxgB
>>913残念ですが、暁は制作者のやりたいことを詰め込みすぎました。
しかも、うけ狙いがことごとく外れてます。

要するに暁は制作者のやりたいことを詰め込みすぎ。市場の調査も不足。


プロなんだから、売れるものを作るのはあたり前。まして、WiiにおけるSRPGを牽引するはずのソフトだったしね。その中で存分にやりたいことをしてください。

915 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 22:20:28 ID:3gAXJol1
アイクが種死のキラ様にしか見えないぜ

916 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:26:18 ID:hIabd56J
>>912
本当に同人屋が絶賛してるのか?
暁がコミケでは大ブレイクなんて話ちらとも聞かないが。


917 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:42:16 ID:tbHe/+lt
でも感じちゃうなところ限定じゃね?

918 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:43:44 ID:vky0T3on
ヒント:くやしい……! でも(ry

919 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:44:05 ID:vky0T3on
>>917
よし、結婚しようか

920 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:45:26 ID:9Y/Q4Vg8
>>915
……どうして俺の前に立った。
敵として対した相手に容赦はせん。
悪いが…あんたはここまでだ。

これなんて「やめてよね(ry」 正直この一言でアイク大嫌いになったわ
チート武器振り回して戦力差明らかな一般兵虐殺して、スタッフの贔屓に
よる増長を象徴するようなセリフだった

そこまでして「アイク様敵に回しちゃかなわないや、やっぱり凄い!マンセー!」
とでも言ってほしかったのか?
ミカヤとの戦闘会話なんざ安いフォローにしか見えん、実はいい人

921 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:47:09 ID:tbHe/+lt
>>919
末永くよろしく頼む。

でもまあ、実際問題、あそこくらいしか知らないのよね。暁の同人出してるところなんて。

922 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:50:09 ID:vky0T3on
そうだな、詳しくは知らんがFE限定イベントとかでなら有るが、コミケとかではクリムゾン以外は全然無いな
因みにボロクソに言った職業漫画家ってヒラコーで良かったっけ? 

923 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:51:10 ID:GoKjS6nQ
>>920
その通りですが何か?最後まで敵と戦わない手段を探して、戦いになったら容赦は
しない。アイク様は強くて優しくてかっこいいでしょ?

チート?あれくらいないとダメダメ、ハイマットフルバ(ry

924 :助けて!名無しさん!:2008/01/22(火) 23:55:21 ID:EGnTKmcF
>>923
切り替えが早すぎな上に淡白すぎて、全然最後まで敵と戦わない手段を探しているようには見えなかったな…
まあ親父の仇相手に、もう一度戦えて嬉しいみたいなこと言っている奴だししょうがないか
そんな奴を主人公として動かしたくなかったけど

925 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 00:00:09 ID:VJUyxsad
スマブラでもれなく動かせるぞ

926 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 00:01:43 ID:QuxKDPxg
また短時間で変な伸び方してるなこのスレは

ちなみにクリムゾン姉さんは暁絶賛してたなwww

>>920
俺は
アイク『……本調子じゃないなら見逃してやろう。さっさと戦場から退け。』
ミカヤ『…いいえ…!わたしはここで……みんなと共に戦います…!』
アイク『気力だけで、俺の相手が務まると思うな…』
とか
アイク『…覚悟はできたか?』
サザ『あぁ……俺たちの戦いに、正義はない。勝利もない。あるのは無意味な死だけだ。……だが、それでいい。』
アイク『なら、その信念のもと死んでゆけ。せめて一撃で…逝かせてやろう。』
サザ『……ありがとう、団長。』
とか
会話で完全に強さの順位がアイク>その他になっちゃってるのがなぁ。何様だよこいつって感じが
まぁ前作で一国を救った英雄だからそれくらい思われてもしょうがないのかも知れんが・・・
何か操作している側としては釈然としねえ。俺はこれからアイクを倒すつもりなんだから、簡単に諦めんなよ!
って思ってしまう

927 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 00:02:49 ID:tbHe/+lt
>>926
台詞が完全に悪役ですがな。

928 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 00:13:05 ID:4hYQoPtC
敵として対した相手には容赦はしないが、それでも戦いを回避する
方法を模索する勇者様みたいに描きたかったのかもしれないけど
両軍の戦力差で前者が否応なしに強調されて、後者がその状況への
とりあえず的なフォローにしか見えないんだよなあ

このまま一方的にフルボッコすんのもなんだから戦わずに済む道は
無いのか的なこと言わせておくか、って感じで

929 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 00:59:45 ID:jd45UIaL
>>928
人、それを余計なお世話という
アイクなら無言で張り倒す方がアイクらしいと思うんだけどな
あれだけアイク万歳してるなら本気で傭兵王アイクになったほうがよかったんじゃね?
と、考えずには居られない。なぜならアイクの考えが全て正しいのであれば
アイクが人を導けばスタッフ的には全ての問題が解決すると考えてるんだから
まあ、そうするにはエリンシアかミカヤかサナキと結婚しなくちゃ地盤が取れないからね
セネリオとのEDがベストと考えてるスタッフには取れない行動だわな

というか個人的にはセネリオの相手がアイク以外考えられないという状況を何とかして欲しかったな
依存症のKY男の人間的成長ドラマとかウケると思うんだけどなあ……残念

「崩れてしまうかもしれない信頼なら踏み出さず、ずっと認めてくれる存在に擦り寄ってたほうがいい」
そんな考えに誰か一人でもいいから「そんな世界つまらないよ」と否定できる人材が欲しかった
まあ……それが全てだという事がスタッフの考えなら十分伝わったと思う
ただいつしかはそこから離れなくてはならない時が来る
(それを別にゲーム内で表現しなければならないわけではないんだが)
その離れる時に後追いだけが選択肢では悲しくなってしまうんだよな。俺としては

個人的にはセネリオにとっての『ヒロイン』が欲しかった
セネリオにとってアイクはあくまで『英雄』に他ならないんだから
そしてそれは旧キャラにはまず不可能であり
その役割のためだけにモブキャラでもいいからそういった
セネリオの視野を広げてくれる存在を生み出して欲しかったな

長文になったなあ……溜まってんなあ俺
他のキャラにも言いたい事があるけどこれだけにしとくよ

930 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 03:29:05 ID:XCnD4uGs
>>926
『……ありがとう、団長。』じゃねえよw
ミカヤを守るためにここで死ぬ訳にはいかない。とか言えよw

931 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 08:23:46 ID:IhamX7NT
っていうかこんな状況の会話で、第三者でも思いつくそういう台詞を言わせず
あくまでサザには自分を卑下させてアイクの行動を肯定する徹底したマンセーっぷりに
感心した、素晴らしい

パケ裏のタグに「作者は病気シリーズ」と「同人でやれ」を追加しとけw

932 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 08:29:07 ID:4OMsQ4J2
>まあ親父の仇相手に、もう一度戦えて嬉しいみたいなこと言っている奴だし

いつまでも恨みにとらわれているのは小人。アイクは親父から完全に独立したんだよ。
だから傭兵団にも拘らなかったのだ。

と考えてみろ。まあ、常人は納得いかないだろうけど。

933 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 09:52:23 ID:w54CDw43
>>932
常人ばかりだから納得いかない人が多いんだろう
そう都合よく解釈できねーよ

>アイクは親父から完全に独立したんだよ。
> だから傭兵団にも拘らなかったのだ。

制作者はそう思ってたかもしれないが伝わらなければ意味がない

個人的にED後どこへ行ったかの方が気になる

934 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 10:18:18 ID:Yoc/17AG
アイクのその後
新天地=別大陸を探しに海に出た。
だから彼の姿を見た者は誰もいない

と妄想している俺

935 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 10:32:47 ID:2VaLCR1t
>>929
セネリオもそうだが、登場人物のほとんどに人間的成長がないのが致命的。
エリンシアEDかサナキEDでも選択肢に作っておくとか、
ティアマトEDで傭兵団を引き継いでどこかへ去る選択肢も考えなかったのだろうか。

セネリオは言うまでもない。せめて身近にいるミストEDで
アイク依存症を克服すればよかった。
それに、サザにしたところで、前作で仲が良かったメンツと結ばれて
姉依存を克服するとか、そういうのもないからな。


936 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 11:28:04 ID:biqg4BAT
恨み云々と傭兵団ポイ捨ては全く別物だろ
後者をやって親父から独立?ねーよw

蒼炎でやってきた事全て否定されたみたいで悲しくなった

937 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 11:43:07 ID:2VaLCR1t
あれだけ愛着を持っていた傭兵団をいとも簡単に捨てるのだから、
エンディング前にそういった記述がほしかったと思うんだけどね。
団員に止められて、その理由を語るとか。

「親の仇相手に、もう一度戦えてうれしい」については
わからないでもないけど。

938 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 11:43:18 ID:g8EiGw9V
傭兵団はミスト・ボーレ達・ティアマト・シノンで十分やっていけるだろ

平和になる、仕事がなくなる、そのくせアイクはバカみたいに食う、
むしろポイされたのはごくつぶしアイク

939 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 12:15:11 ID:DlWfAn4W
凄くどうでもいいことだけど
ガチで平和になった後の傭兵団って山賊狩り程度の仕事しか無さそうだけど、食っていけるのかな
みんなで畑でも耕しているのだろうか、それともエリンシアから救国の英雄として
援助貰ったり好待遇受けてるのか、またルドベックみたいな奴が反乱起こすからねえか?
まぁそもそもあの傭兵団はやたら高潔だから無さそうだけど

ま、どうでもいいことだな

それにしてもクリア後のキャラたちの思考は読めんなぁ
アイクは何考えて傭兵団捨てて一人(+支援Aでセネリオ、ライも)旅立ったのか
ミカヤはあんだけイヤイヤ言ってたのに、なんで女王なんかになったのか
こいつらの考えは全く読めん

940 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 12:19:56 ID:rxAQN1QP
新大陸探すべきなのはミカヤとサザっぽくない?

ないか……

941 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 12:21:31 ID:wkhUyBgw
カッコイい感じ、奥深い感じ、可愛い感じを受け取ってもらったらいいんです
中身なんてないんです

暁のキャラは総じてそんなもの

942 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 12:55:13 ID:ICtwjB1D
ゲーム中でもとんちんかんなことしているんだから
ゲームの後もとんちんかんなんだろう

ばかみたい

943 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 13:43:55 ID:hECTeRrh
結局、起承転結でしっかり物事を書かないからこういう風に言われるんだよな
別天地探しに旅立って姿消して、伝説の勇者って呼ばれてかっこよくね?
なんて結末だけ優先してその理由も過程も述べなければ不満が出るのは当然だし
過去に言ってた傭兵団の仕事に対して誇りがあるというのにも矛盾してると
捉えられかねない

「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」を作るのは勝手だが他人がそれを
見たときどう言った感想を持つかくらい、金払って人様に物売る仕事してんだから
頭に入れとけよ


944 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 13:46:23 ID:hECTeRrh
×金払って
○金払った

945 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 13:47:26 ID:pppy/uTK
自分的に、「アイクが漆黒生きてるの知って狂喜した」描写の気味の悪さは
親父越えしたんじゃなくて、単純に強い奴に会えて嬉しそうだったところにある。
ミストはいまだに親父の死のこと引きずってメンヘラみたいになってるのに、
アイクはそんなミストを華麗にスルーしてるから。
3部はじめ、アイクはミストを戦場に連れて行く気ないと言ってたが
そんな気遣いはできるくせに、ミストのトラウマに対するフォローは一切なかったしな。傭兵団は家族だろ。ミストは本物の家族じゃないのか。
いつまでも憎しみの囚われろとは思わんが、「嬉しい」とか「俺の師だ」はなんか違うと思う。
ミストのトラウマ克服イベントがあったら違った感想持ったかもしれんが。

946 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 13:50:45 ID:eTd3DYDR
真性の戦闘狂は主人公には向かねえなあ。

947 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 13:58:59 ID:NWDivbOZ
サザはミカヤがいなかった蒼炎の方がまともだった。
エリンシアはアイクがいない二部で成長出来た。
ミストやセネリオもアイクがいない方がちゃんとした描写があったんじゃね。
まあこの二人はアイクマンセー要員の筆頭だから成長イベントなんか作るわけないけど。

948 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 14:58:13 ID:ms/PGEx2
戦争が終わった後の傭兵は山賊化するのがデフォ

949 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 17:48:09 ID:SZ8c6KuX
依存キャラの批判は好き嫌いじゃねーか? そういうのが好きな人も居るだろうし、徹底的な依存キャラが居ても俺は構わないが
まぁ依存⇒独立も悪くないけどさ、今回はそれが一人も居なかった事でバランスが悪いのかも

950 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 17:50:43 ID:8Fiq9MIb
成長するしないよりも、個々のキャラの描写がただひたすら
下手糞だからな
現行スタッフの手にかかったら、仮に成長する展開だったとして、それはそれでうんざりするような
イベントとテキストが垂れ流しだったような気もする

951 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 18:28:16 ID:eTd3DYDR
ていうかホモリオの場合、アッー!イグッ!に先立たれるのほぼ確定なんだから、どうにかせにゃならんだろう。
後追いでもさせる気か? 気持ち悪い。

952 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 19:27:04 ID:z4UdSBGt
腐女子に媚びたら糞化する

953 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 19:31:46 ID:4OMsQ4J2
>後者をやって親父から独立?ねーよw

順序が逆。親父から独立したから遺産である傭兵団に拘らなかった。
でも、傭兵団止めたからって見捨てたのとは違うってのは分かるよね。

>後追いでもさせる気か? 気持ち悪い。

それはプレイヤーの想像に任せるって所じゃないか?
独立させたいならそういう風にも妄想できよう。
(加賀がクロードとシルヴィアは兄妹か?について
無難な回答を(やむなく?)しているように。)

954 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 19:40:16 ID:6DkLQe+y
暁はシナリオが正直ダメだったと思う
サザやサナキ視点、印し付きについて等、蒼炎では語れなかったところに目を向けてるのはいい事なんだが
終章のくだりがあからさまに物語を終わらせよう的な強引な展開がちょっとツマンナカッタ
パッケにサザ・ミカヤ載せてるのに途中から主人公がアイクになって緑が空気化してるし
どっかのガンダムアニメの続編みたいだよ
蒼炎が秀逸なだけに残念

955 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 19:48:21 ID:Rf9PC7mX
そもそもストーリーのクオリティはFEは戦争物にしてはクオリティは並か低い
なのにここまで騒がれる事は無かったのになぜ暁はここまで騒がれるのか
それはまぁ単純に悪いのも有るんだが、ゲーム性で黙らせる事が出来なかったのが一番の問題、エタナールフォース奥義とかな

956 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 19:56:57 ID:6DkLQe+y
あと、コレは個人的なもんだが、支援会話は前作みたいなのがよかったな
今回のは誰に対しても決まったセリフ言ってるみたいで手抜きっぽい

957 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:22:09 ID:jd45UIaL
>>956
70人くらいいるから絶大な労力がかかるけど
あれだけ制作期間があったんだし作る時間はあったはずなんだけどね
(そのためにシナリオライターを雇ってたんだし)

あと支援会話=合コンじゃなくて
あくまで支援会話=裏話で頼む。マジで

958 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:22:09 ID:Lc4FqdAD
今まででも製麻みたいに褒められたものじゃないストーリーはあるけどな。
暁はストーリーはダメ、ゲームシステムもダメでほめるところはビジュアル面のみ。
そりゃフルボッコに叩かれるわ。

959 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:26:37 ID:jd45UIaL
>>958
聖魔はストーリーは並でゲーム性と難易度が糞という評価じゃね?
エイリークの頭の悪さを含めても起承転結は出来てたはずだが
可もなく不可もなく、印象の薄いシナリオだった
だから簡単すぎる難易度が目立つんだよね

960 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:28:56 ID:DlWfAn4W
そろそろ次スレ立ててくるわー

961 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:31:02 ID:DlWfAn4W
立ててきたよん

【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/

962 :助けて!名無しさん!:2008/01/23(水) 20:35:02 ID:DlWfAn4W
>>957
蒼炎の支援会話は割と理想だったんだけどね
それぞれのキャラの生い立ちとかキャラの掘り下げに徹底してたからね

それで築いた遺産がどうして暁であんなことに・・・
蒼炎のときは笑い飯やサザの伏線満載な支援会話にwktkしたもんだが
蓋を開けてみたらコレだもんな
絶対もっと上手い伏線の回収の仕方あっただろうに

963 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 03:14:41 ID:yz0//dPj
>>955
だよな。俺にとってのFEはシナリオが薄ら寒いけど面白いSLGだし。
荒っぽすぎる後半の調整さえ反省してくれれば他に文句ないや。

序盤は結構楽しめたから次回はコンパクトに作りこんで欲しい。
暁の失敗原因は
章数多い→上がり続けるlv、ドラゴンボール的インフレを続けるステ→崩壊
だと思うし。

964 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 03:16:48 ID:no7B4TZg
>>955
今までのFEは世界観シナリオともに良くできてたからだろ。

965 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 10:23:22 ID:Ws9+/xoN
今までのFEはありきたりのストーリーであっても
話しに大きな矛盾や破たんがなかったので、受け入れられた。
奇をてらうことはさほどなかったが、それだけわかりやすく、
まとまっていたのがよかった。

そう世界観、シナリオが取り立てて抜群にすごいというわけではなかったが、
構成力がしっかりしていた。受け手にわかりやすくしようという努力があった。
これはシナリオライターの加賀ではなく周囲のスタッフの功績だと思われる。
だからこそ封印・烈火の段階でもシナリオの深みこそなくなかったが、
それなりにきれいにまとまっていた。

ただし、今回は構成があまりにもぐだぐだで、シナリオライター等に
ブレーキをかけるべき人材、たとえば山上が逆に暴走に加速装置を付けた事
が原因で、世界観、シナリオ、ゲーム、全てに破綻をきたした。

そして、おそらく当の本人はその過ちに何も気づいていないだろう。
それをもはやプロと呼ぶわけにはいかないから、
IS辞めて同人屋で商売すればいいと思う。
あの出来では同人屋でも長くはもつまいが。

966 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 10:36:50 ID:Ws9+/xoN
新しく変えなくてもいいスキルやLv等のゲームシステムを一新する必然性、
新しく変えなくてもいい闇魔法を組み入れる必然性、
新しく変えなくてもいい種族(獣牙族:狼)を増やす必然性、
新しく変えなくてもいいクラス名を全て変えてしまう必然性。

必然性に欠ける行為があまりにも大きく目立ちすぎた。
暁のスタッフが、蒼炎だけかかわったスタッフのする行為が
全て嫌なので私怨で変えたのかと思うくらいの
変更ぶりだった。しかも、それが全然面白くないとなればたたかれるのは必然。

967 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 11:29:23 ID:UVyrHnx0
そんなに不満ならFEは切ればいいだろ
暁だけダメならともかくGBAの頃からずっと文句言ってたんだろ
期待して待っても子供の頃にはまったゲームを超えるゲームは出ないぞ

968 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 12:00:40 ID:FjS5X6y2
ここは非加賀FEに文句言ってる場所じゃねえよ、どう見てもみんな暁の文句言って
んだろうが。ログとスレタイも読めないのか?

つかここの住民真正加賀信者より、GBA〜蒼炎まで満足か大きな不満はなかった人間の
方が割合高いんじゃねえの、特に蒼炎の続きに期待してた奴

懐古なら封印からFE終わったとか言って五作も買い続けるなんてどんなマゾだよw

969 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 12:18:35 ID:LoUi/xUn
ていうか、このスレは真性の懐古スレであるゲサロのスレより勢いがあるんだよな
今までみたいな真性懐古だけなら、こんなに伸びないよ
現に蒼炎の反省会スレは伸びてない

970 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 12:19:55 ID:14P4Nran
>>967
なに決め付けてるの
どうしてそんなことがわかるの?

懐古もGBAも新規も関係ない
むしろ暁は新規の人が怒りを覚えているのに(アイク?誰それ?のように)
筋違いも甚だしいわ

971 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 13:54:08 ID:erlC80uT
俺は新規じゃないから新規の気持ちは分からないけど
このスレで主に怒っているのは蒼炎で続きに期待したけど
暁がその期待から全然ズレていると感じた者たちじゃないかね
俺がそうだし、好きだったからこそ、ここまで憎く感じるって事もある
新規は逆に「なにこいつら意味ワカンネ」で切り捨てて、わざわざこのスレまで来て不満を
爆発させるのは少数派だと思う

しかしmk2の暁の項を今更見たんだが、見事に評価真っ二つだな
何か悪いところが多いと書かれている割には点数は高いが。Aランクだし
やっぱりアイク関連が叩かれまくってて、これが2chだけの評判じゃなくて安心したわ
まぁmk2に書き込む奴とこのスレの住人被ってるかもしれないけど・・・

972 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 14:08:21 ID:N1U+yg1E
今は最初の印象ほど悪くはなかったと思ってる
でもやっぱり4部と奥義が糞すぎるんだよな
アイクと漆黒の一騎打ちがあんなにつまらなくなったのも
漆黒の奥義を防御無視5倍なんかにしたせいだと思うし
終盤のボスとの戦闘が見切り合戦のただの殴り合いでつまらんのも奥義の厨性能のせいだし

973 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 14:11:34 ID:FBlfwcQP
奥義という言葉のイメージに引きずられ過ぎなんだよな。
兵種スキルって名前にしてやればよかったのに。

974 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 14:18:50 ID:no7B4TZg
奥義ってのは、まずこれは凄いもんなんだ、ユーザども恐れ入れ!ってコンセプトが
ありきのシステムだから、丙種スキルじゃユーザどもは恐れ入らないので無理。
最上給食スゲー!奥義スゲー!ってならないと。

975 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 16:34:59 ID:07VvUl8y
奥義に種類とか実質いらんだろ
決まれば敵味方即死が殆どなんだし

976 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 18:13:58 ID:6F3/YHss
>>967
聖魔と暁以外は全て楽しめました。

977 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 18:27:27 ID:9mFBMclk
一発逆転技、強力なボスに対抗する手段として奥義はあってもいい。

ただ発動すれば種類問わず即死みたいな威力と、
最上級になれば自動習得(しかも鍵付き)なのと、
奥義で終盤の敵を弱く見せない為に見切り合戦に持ち込むのは勘弁して欲しかった

978 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 19:38:34 ID:7EvTnXPL
派手さと言っても今回みたいな奥義は勘弁、あんな録に何も考えてないような性能にされるぐらいだったら無いほうがマシ
匙の射程+1とか竜の波動とかアレだけでも十分凄いスキルで奥義にしても良いと思うんだが

979 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 22:41:49 ID:LoUi/xUn
頭の悪いガキなら喜ぶだろう、という思考が見えて嫌だ>奥義

980 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 22:47:30 ID:IXzQ7XKV
流星も蒼炎仕様かつ剣聖の必殺ボーナスで十分だったろうに
ダメージ5倍相手は死ぬとか頭沸いてるのか?

981 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:37:17 ID:no7B4TZg
流星の蒼炎仕様とかありえないし。
なんで発動したら弱くなるんだよ。いらねーよそんなスキル。

982 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:40:08 ID:FBlfwcQP
弱くなることはないな。単純計算。

983 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:43:30 ID:oKHO8fZw
鍵付きの蒼炎流星とか泣けるだろ・・・


聖戦流星がかすんで見えるほどの
月光三倍(笑)とかが問題だろ

984 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:45:28 ID:IXzQ7XKV
>>981
必殺より威力は低くても固定確率で連続+αの効果だろ?
その内一回でも必殺が出れば3.5倍の威力になるから十分だと思うが
蒼炎で使えなかったのは力上限、必殺ボーナス無しが大きいだろうし

985 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:56:18 ID:MgR1SNlI
荘園の流星は武器を壊したい人向け

986 :助けて!名無しさん!:2008/01/24(木) 23:56:37 ID:yz0//dPj
いや、武器コストに対して割があわねーから蒼炎流星は勘弁
消費1で威力半減の5回攻撃してくれるならいいが

そもそも俺はランダム発動威力増幅系スキルはいらない派だけどな
あれで奥が深くなってる感じしないんだよね 必殺で充分じゃんか

987 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 00:11:44 ID:mKkiKFcb
威力増加(流星や月光)は必殺の意味が薄れる
特殊効果(太陽や狙撃)は武器の意味が薄れる

戦闘スキル無しで武器に能力持たせた方が良いんじゃね?
スリープの剣やらルナやら復活させてさ

988 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 03:25:27 ID:CleZQruq
「発動すれば死」でいいんだよ奥義なんか。

バランスを気にして威力半分とか。
強くしたいのか弱くしたいのか、意味わかんねー。
そんなワケワカカランことするなら、奥義なんか廃止しちまえ。

989 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 04:48:24 ID:BXT4IVMI
>>988
> 「発動すれば死」でいいんだよ奥義なんか。
そこがたたかれてるんだけどな
君とは話が合わないようだ

奥義を廃止して全部個人スキルにしてほしい
アーマーが流星使えたっていいじゃない!
なんて思う俺は異端だろうね

990 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 07:52:00 ID:9nlEUEpg
つトラキア

991 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 08:26:38 ID:1i76ry/I
>988みたいな厨2病思考が開発スタッフ内ではデフォだったんだろうな。
スキルは完全個人化。クラスチェンジ以外でのスキル追加付与やスキル取り外しは一切不可。
奥義は全て廃止でいい。

992 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 09:28:50 ID:zvftQAQG
蒼炎の時の奥義は相当工夫してたとおもうけどな。
ただダメージ与えればいいというわけではないという感じで、
しょっぱすぎる威力さえ別にすれば、ラグズにしては面白い疾風の刃だとか、
回復用の奥義があったりとさまざまだった。

それに、基本的に奥義を身につければ
他のスキルが全く付けられなくなる仕様だったし。
今回の奥義にしたところで、選択制で他のスキルが
つけられないバランスなら多少は納得されていたと思う。
中二性能といったところで、スキルの選択次第では奥義を超えるほうが
考えるほうも楽しいし。

多分、>>989みたいなIS社員が跋扈しているから腐ったのだと思う。

993 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 09:31:50 ID:zvftQAQG
流星は5回攻撃してもすべてに回避判定がつき必殺等が一切でない、
さらに20%マイナスされるとか、それくらいなら当たっても3〜4発だし、
連続以上厨性能以下になるとか、それぐらいは考えられなかったかね?

994 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 10:40:00 ID:zdYu2tg+
>>991
スキル書による補強ぐらいは認めて欲しいな
トラキア時代にもあったシステムなんだし

>>993
流星はダメージ半分の5連攻撃でいいんじゃない?

995 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 11:01:56 ID:CleZQruq
>>991
厨二病はお前だよw奥義が強いのは当たり前だろうが。

どんだけ強くたって、結局自分のターンで殺せるのは1ユニットだけなんだよ。
これはユニットの強さを競うRPGじゃなくて、SLGだぞ?
キャラのパラメータの大小でバランス取ろうとする考えが大間違い。
暁スタッフと同じ穴の狢ww

996 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 11:50:15 ID:lsR5BjhU
最上級になれば誰もが使え、デメリットもなしで発動率も必殺より高い奥技が強いの当たり前?強いスキルってのは珍しいから強いんじゃないかな?

それに相手のターンには無数の屍ができる。敵陣の真ん中にユニット一体で切り込み無双するFEなんて…。
それにたとえ自分のターンに1体でも、倒せないヤツを倒せると大分戦略変わるよ。理解できる?

キャラのパラメータでバランスとるんだよ?極端にいうなら、一章で竜でてきたら困るだろ?

キャラのパラメータの大小わかってないのは暁。大きくつけて、こまかな所を調整してない。

997 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 11:51:43 ID:uAiVwGJ1
みんな特別って誰も特別じゃないってことだもんな。

998 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 12:04:11 ID:q/6J5Ma0
>>987
守りの剣とかサンダーソードとかな
暁って武器種は多いんだけど威力命中の差ばっかで特殊武器が少ないよな
重さが力軽減のせいで途中から飾りになってるしその上アイクの指揮値で命中確保されるから
重さペナのない大剣戦斧長槍の火力でガンガン敵処理出来ちゃって
中盤以降はプレイ中に武器使い分けながら「俺上手ええー」って酔えた記憶が殆どない。

まあ青銅は好きだったりするけど。

999 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 12:05:33 ID:+43a5BBk
威力固定の武器があってもよかった

1000 :助けて!名無しさん!:2008/01/25(金) 12:12:24 ID:tFAxc5Tc
>>1000なら暁は永遠のFE最底辺

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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