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サモンナイトの女主人公って何で媚びてるの?

1 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 13:15:32 ID:Wp7PnXAe
特にアティとか

2 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 13:28:27 ID:UfZiNHB3
こびし、こびひろ。

3 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 13:59:36 ID:49eZUFcT
媚びてない女キャラなんて見たことないぜ

4 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 19:21:23 ID:7phdCPgT
トリスって媚びてるか?

5 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 19:41:11 ID:IV9fx9gx
ナツミやアヤは…当てはまらないか。
一概にそうとは言えないんじゃないか?

6 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 22:33:04 ID:lXrsc4/E
>>1 3しかプレイしてないけど、アティがあまりにも狙いすぎてて引いた。

イラストである程度は分かってたけど(絵自体は好み)、あんなにヒドイとは思わなかった。


SRPGが好きで買ったんだけど、戦闘も物語も自分には合わなくてガッカリした

7 :助けて!名無しさん!:2006/07/06(木) 23:04:53 ID:iSy9namk
3は萌えに特化してるから仕方がないかも

1、2&クラフトソードの主人公達は割と普通

…だと思う。

8 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 00:35:18 ID:bH2VU7oI
でもアティてんてが退かぬ!媚びぬ!省みぬゥ!みたいなスタンスとってたらどうよ

9 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 00:44:12 ID:lfn67RrX
それはそれで……
アリ……かも?

10 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 01:34:51 ID:Tj0Io+kl
3だけじゃん
他の女主人公はもっと媚びろよ
なんだ4の主人公(努

11 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 01:53:16 ID:ud2Wu2cj
名前知らないんだがなんか
「イモが大好きな豊穣の女神」さんは
なかなかスゲェキャラらすぃね…?

マグナってヤツのなりきりさんが昔熱弁をふるっていた。

12 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 04:57:24 ID:tT7FaZp+
サモンのキャラは皆狙ってるように見える

13 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 07:56:43 ID:epTLpqD7
知り合いの腐がアティに自己投影して痛々しかった。
なんか自分が萌え美女になったつもりでいたみたい。
おかげで主人公を萌えキャラにしろとか言ってるのはみんな腐なんじゃないか
と思えてしまう。

14 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 15:17:32 ID:2CMvu+Lz
萌えキャラっーかサモンナイト自体が狙ってますから。

アティに自己投影できるなんてすげー奴だなwどんな凄惨な過去背負ってんだよww

15 :助けて!名無しさん!:2006/07/07(金) 21:57:39 ID:WV2FzN15
アルディラさんが好きです。ファリエルさんはもーっと好きです。







それ以上にファルゼン状態が好きです

16 :助けて!名無しさん!:2006/07/08(土) 11:24:13 ID:lK6UB5WJ
>>1
それ3のアティだけだろw


17 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 01:29:24 ID:N64DishO
レックスにはムカついた死ね!でもアティは可愛いから許す!
ってなキモオタには好評だからいいんだよ媚びてて

18 :助けて!名無しさん!:2006/07/09(日) 02:07:12 ID:vfW7wLbG
アティを悪く言うなー!!!

19 :助けて!名無しさん!:2006/07/12(水) 12:32:29 ID:GRF2X3GT
確かにアティは可愛いから許せるな
芋女は氏ね  アティはイ`

世の中そんなもんさ

20 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:04:27 ID:1KR3tRJy
アメルを悪く言うなァ―ッ!

21 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:09:40 ID:UmwAwtkE
アメルは口が、臭い。

22 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 00:20:31 ID:VqqYJQUq
女教師のアティっつったら某エロゲの方が好きだな。

23 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 01:07:52 ID:H2uKBJUy
>>21
アメルを悪く言わないでくれたまへ!

24 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 13:07:07 ID:IT5/6lm6
アメルはどんなに媚びても他女主人公に勝てないかわいそうな子

25 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 14:06:54 ID:DP4mryeG
アメルは大好き

26 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 17:19:48 ID:hanLjDgV
アメル可愛いじゃん

27 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:03:08 ID:l3+0Vw3G
アメルは芋の事になると怖いからなぁ。

28 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:07:05 ID:iveDG8b9
それよりおまらえの好きな芋料理なんだよ

29 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:46:35 ID:OYWsmXor
芋の団子汁

30 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 18:57:10 ID:hanLjDgV
コロッケ

31 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:20:52 ID:H2uKBJUy
じゃがバター

32 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 19:49:36 ID:eLxp5vU4
ここがあたらしい愚痴スレか

33 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 21:54:59 ID:WWx97tSg
イスラキュンハァハァ

34 :助けて!名無しさん!:2006/07/14(金) 23:56:55 ID:H2uKBJUy
>>33
このようなスレで同志に出逢えるとは感動の極み

イスラきゅん(*´Д`)ハァハァ

35 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 08:07:48 ID:qSMrZQVU
リプレ×ガゼル

36 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 08:15:47 ID:gHbJXOU9
女主人公ではエアが一番かわいいな。
ミミズ食べさせてハァハァしてた。

37 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 08:44:46 ID:YtM1RfvG
ごめん、俺の最萌えレシィ

38 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 11:18:53 ID:roeQrOVd
ミニス様可愛い

39 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 11:19:43 ID:nDhC2CqO
>>8
教師に逃走はないのだ〜!とか
上からサモンマテリアル落として「貴様にふさわしい死に方は用意してある」

あれ?女王様誕生?

40 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 15:59:17 ID:9TXK9Lb/
マグナが地味すぎて顔を思い出せない
ハヤトやトウヤはすぐ思い出せるのに

ティンコはガードが先に思い浮かんで顔が出てこない

41 :助けて!名無しさん!:2006/07/15(土) 23:00:43 ID:jHXaHXiD

エア>>>アヤ>トリス>>>>>アティ>>>>>>>>>>>>リフモニカ>>>>ナツミ≧プラティ

42 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 01:06:31 ID:gdMIqqvI
プラティを悪く言うなー!

43 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 20:43:21 ID:1Ufmd9hR
女はそもそも闘いに向かない マッチョな男だけが説得力を持つ
軍隊をみてみろ マッチョばかりだろ

44 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 21:48:23 ID:gdMIqqvI
暗殺業とかは女のほうが向いてるよ

45 :助けて!名無しさん!:2006/07/18(火) 21:54:38 ID:jdSmZZRh
リフ「わたし…なんだかカラダがあついの…」
俺「そうかそうか、じゃあそこのホテルで休もうか」


46 :助けて!名無しさん!:2006/07/19(水) 01:31:32 ID:g79aBae6
一瞬ハゲ僧侶想像して吹いた

47 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 03:50:32 ID:41XwdGT9
ウケタ

48 :助けて!名無しさん!:2006/07/20(木) 15:25:49 ID:9+MOTyrU
アティはキモオタに媚びてる
トリスとエアはカプ厨に媚びてる
リフモニカは百合好きに媚びてる

個人的にリフとミューノとルフィールの三角関係は神だった

49 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 11:09:44 ID:7coBVzAu
ルフィールって誰だっけ…?

50 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 11:49:22 ID:tsXtGC5O
能登

51 :助けて!名無しさん!:2006/07/21(金) 15:44:58 ID:HIzyFm9e
少しは
引かぬ媚びぬ省みぬ
よかいってほしいもんだ。

52 :助けて!名無しさん!:2006/07/24(月) 18:07:59 ID:UIZ+cPnK
トリスはけっこう好戦的だぞ。
最初の戦いでもマグナはビビってるんだが、トリスは覚悟決めて「やってやるぜ!」
みたいな感じで戦いに挑んでいる。
ヒロインのアメルが襲われた時には、真っ先に敵陣に突撃し彼女を抱きかかえて追っ手から逃げのびたしな。

53 :助けて!名無しさん!:2006/07/25(火) 23:18:13 ID:Mku9QrvR
エアはミミズ食べるよ

54 :助けて!名無しさん!:2006/07/26(水) 01:03:02 ID:AwKp1RSU
あるあるw

55 :助けて!名無しさん!:2006/07/26(水) 17:10:00 ID:5jEOpPm1
はじ石だかでネタにされてたよなw

56 :助けて!名無しさん!:2006/07/28(金) 16:18:57 ID:FVNUuhrJ
でも、サモンナイトに限らず主人公がエルカやモーリンみたいな性格してたら使う?
自分は使う気が起きんのですけど。最低でもナツミくらいはかわゆくないと。

57 :助けて!名無しさん!:2006/07/28(金) 18:22:06 ID:7KGX9368
冥王様みたいな主人公ならいいのにな

58 :助けて!名無しさん!:2006/07/30(日) 11:43:44 ID:/QcnOgg8
>>57冥王‥って、「冥王の前に消え去るが良い!」と言って味方もろとも攻撃する奴か?

59 :助けて!名無しさん!:2006/08/06(日) 16:44:19 ID:qlmMDqKy
アティンティン(Atigting)

パンノキで出来た、縦型の割れ目太鼓。
バヌアツ共和国・アンブリュム島北部の村で使用された太鼓です。
ttp://www.tctv.ne.jp/members/taikokan/tenji_micronesia.htm

                /:`ヽ
                i  :::ヽ 
                 i _ :::::i
                i(o ):::i 
  アティンティン・・・です   i `´ ::::i
                く < ::::i
        ∫∫∫   /,,, .:::::::i
       / ̄___)    | 6   |
       〈 zノ^ ))) . / ||   |   THE・BIG アティンティン!
       ノd|///リ m. ||    |   ttp://ugle.svf.uib.no/antro/grafikk/hodejobb2.jpg
      ノ_フiiiロii)ヾソ ||    |
      フ∪(_又j ノ  ||    |
      〜- し'ノ-'    |      |
                `――''´

60 :助けて!名無しさん!:2006/08/06(日) 19:28:05 ID:U5p03Oj3
アティの何処に文句があるのかわからないなあ。
あえて言えば優しすぎるって所か?
でもそれは美点だろ。

61 :助けて!名無しさん!:2006/08/06(日) 20:09:27 ID:EsLAstUW
非建設的な聖女くさい優しさは見てて気持ちが良いものじゃないよ

外見は兎も角性格には萌えられません

62 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 10:48:00 ID:W1TF8xr6
トリスみたいな馬鹿キャラがいいのか?
それともエアみたいな落込みキャラがいいのか?
リフみたいな女に振り回されるキャラがいいのか?


俺は個人的にエアみたいのが好き

63 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 15:51:41 ID:9XOKyaqU
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、アティちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

ところでアティ先生には苗字ないの?
1の主人公は橋本とか樋口とか日本人だし
2はクレスメントだったっけ。

64 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 17:34:28 ID:cb/5OXbr
>>62
いいじゃん馬鹿!かわいいよ馬鹿!
馬鹿な子ほどかわいいとも言うでしょうが。
そもそもトリスってそんなに馬鹿だったっけ?
馬鹿さ加減ならモナティの方が上を行って(略

65 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 20:12:30 ID:Lsle1Iax
>>63
昔や中世だと身分のある人間じゃないと苗字はない。

66 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 21:03:16 ID:5RVQcAPr
リューグだと「レルム村のリューグ」だとか言われてそうだ。

67 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 22:44:07 ID:SILoXo0P
>>61
何処が非生産的なんだ?
アティはちゃんと行動してるし戦闘時も矢面に立ってるぞ?
レックスは氏ね。

68 :助けて!名無しさん!:2006/08/07(月) 23:33:41 ID:3bJinEvr
もっと世の中の汚さに目を背ける勇気がないとだめだね
綺麗事は周囲をバリケードで固めて安全地帯から叫ぶからこそ面白味が増すんだよ

69 :助けて!名無しさん!:2006/08/08(火) 00:40:12 ID:b61V8JHq
>>68を賛美。

70 :助けて!名無しさん!:2006/08/08(火) 12:53:16 ID:gpfxQIPH
>>68
アメルより3主人公のが鼻についてた理由がやっとわかった。

71 :助けて!名無しさん!:2006/08/08(火) 23:05:33 ID:Nz+visEf
>>67
3主人公の『性格』は性別関係ないべさ
下手な天然キャラより見てて痛いし

ただし『外見』でアティ>>>レックス

72 :助けて!名無しさん!:2006/08/09(水) 02:06:38 ID:faDyJGVQ
>>71
いやアティとレックスでは言ってる事も微妙に変わってるぞ。
レックスの言動は、何か色々と足り無い部分が多い。

73 :助けて!名無しさん!:2006/08/09(水) 02:14:50 ID:faDyJGVQ
印象的なのが2章で海賊一家の2人を倒した後の選択肢。
「ここで見逃すと海賊達がまた襲って来るとは思わないのか」的な質問に対して。

レックスは「今度は容赦しない」
アティは「困っちゃいますね」

だったと思う。
いや、かなり曖昧だけどね。

74 :助けて!名無しさん!:2006/08/09(水) 02:28:39 ID:faDyJGVQ
相手から裏切られたからと言って安易に主義を変更して「容赦しない」と対処する。
これは一見すると「妥当な判断」だが主人公の普段の主張が嘘になる…ハッキリ言うと「現実に負けた発言」だ。
自分に負けた者が「容赦しない〜」なんて言っても空虚なだけ。
だったらビジュのように最初から冷酷になってるほうがまだマシ。

75 :助けて!名無しさん!:2006/08/09(水) 20:33:47 ID:JLmq/qd+
横からだけどそんな変更あるんだ。
レックスやったことないからわからんかった。
一回やってみようかな。

76 :助けて!名無しさん!:2006/08/09(水) 22:50:16 ID:5oVIc82Q
>>75
>>73の選択肢の後、はぐれ召喚獣に襲われる海賊一家居残り組を助ける時の言動も

レックス「俺たちはもう仲間だ。だから助ける!」
アティ「ケンカして、仲直りして、これからもっと仲良くなるんだよ。だから、助けるんです!」

って感じだったと思う。
オレもアティルートばかりやってて、最近になってレックスルートを始めたのでかなり印象が違って驚いたよ。

77 :助けて!名無しさん!:2006/08/11(金) 09:53:40 ID:Uw+8QMpM
エアはシナリオ後半になるとかなり痛いキャラに変わっていく

78 :助けて!名無しさん!:2006/08/13(日) 23:36:06 ID:KyRDs8DP
例え媚びてても痛くても好きなもんはしょうがない、

79 :助けて!名無しさん!:2006/08/15(火) 23:07:27 ID:VD1YUjJr
アティは俺にサモンナイトを買わせた女の子

80 :助けて!名無しさん!:2006/08/22(火) 14:33:51 ID:FdqxP7yn
>>74
「容赦しない」というのは単純な警告的な意味だとは思わないのか?

「困っちゃいますね」は曖昧で答えにすらなってない


81 :助けて!名無しさん!:2006/08/22(火) 15:06:08 ID:Ky9EnuXv
正直な気持ちを言うのは悪いことじゃないと思うが。
キャラが言ってることと思ってることは別なんだろうなぁと感じるのは人それぞれ

そもそも性別違うだけの性格が全く同じ主人公っておらんし、性能も違ってるし・・・
好きな方選べる選択肢があるだけいいんじゃないかね

82 :助けて!名無しさん!:2006/08/23(水) 02:39:47 ID:ngVduCH5
まったくお子チャマが多くて困るよな

83 :助けて!名無しさん!:2006/08/23(水) 14:20:49 ID:G2oQUlcl
エルンガーとかあかりが好きなおじさんは芋天使が大好きだ。腹グロ万歳


84 :助けて!名無しさん!:2006/08/24(木) 18:37:43 ID:2RP5PL1X
無理に腹黒妄想をしなければ誰からも萌えられないほど
アメルはかわいそうな子じゃありません

85 :助けて!名無しさん!:2006/08/25(金) 22:58:57 ID:pP6jk3VH
アメルが腹黒いってどこから出てきたの?
酒がらみでバルレルたしなめたりしてるイベントとかから?

86 :助けて!名無しさん!:2006/08/26(土) 11:04:20 ID:uDDKyFBv
それもあるけどドラマCD(あの日のカケラ)から来ている所も大きいと思う。

87 :助けて!名無しさん!:2006/08/26(土) 19:30:01 ID:Xg6XK/pA
>>80
「警告」だから何?
自分の主張と違う事を言ってるのは同じだよね?
更に言うと前後の会話からして完全なハッタリだとも思えないし。

88 :助けて!名無しさん!:2006/08/26(土) 21:31:24 ID:0+25Zxrj
まぁまぁ
>>80はレックスに対して脳内補完ができるくらい好きだけど
アティについては考えたくないアティ嫌いということで置いとこう

レックスもアティも理想主義者すぎて抵抗感じたのは同じだから
大して変わらんと思うが、人気を分ける決め手は見た目だけなのかな

89 :助けて!名無しさん!:2006/08/27(日) 03:03:51 ID:NHue5f0Q
レックスか。マグナに慣れすぎたせいか、彼は団子鼻?に見える。
アティは…平和主義については置いておくけど、夏美トリスと比べると表情がわざとらしい、というかもっとストレートに怒った顔とかあっても良かった気が。驚き顔や会話シーンでのやられ顔も個人的にはいまいちだし。

話が変わるが公式でイスラが「イスララブ」とか持ち上げられてるけど、正直なんであんなに人気が出たのかわからない。

EDで見解が変わる、とか感動するって言われているけど、記憶喪失と幼児退行になることで咎めから逃げた、ともとれるし。
あれだけ暴れておいて、実質罪も償っていないし罰も受けていない、のはちょっとな。

90 :助けて!名無しさん!:2006/08/27(日) 11:09:50 ID:FwGovD9F
怒涛の問い詰めで罪は贖われたかに見えたが
すぐさまブチ切れたので贖われてない

91 :助けて!名無しさん!:2006/08/28(月) 04:14:45 ID:T6ncoG1B
そもそもあれだけやったら償いようがないし
まぁただ幼児退行とか記憶喪失とかもあんま好きじゃないけどさ…

92 :助けて!名無しさん!:2006/08/28(月) 06:04:07 ID:qaFtOJ8I
>>89
暴れてる状態のイスラのほうが可愛かったけどね。
時々見せる「諦めてる顔」とか。

寧ろあの幼児化エンドは好かない。
「アティとアズリアとイスラで一緒に贖罪の旅」とかなら良かったのに。
ハーレムエンドなのに。

93 :助けて!名無しさん!:2006/08/31(木) 08:52:37 ID:0XRAid6D
>>87
散々悪事を働いたイスラにさえグダグダウダウダやってるレックスアティに海賊一味に容赦ない対応なんて出来るわけ無いんだからハッタリだろ

無駄な争いしたくないならハッタリかまして、また襲われる確立は減らした方がいいし

少なくともアティみたいに敵につけ込まれる対応よりはまだマシだな

94 :助けて!名無しさん!:2006/08/31(木) 17:24:44 ID:Sr0G5y2K
あつし=媚びし

95 :助けて!名無しさん!:2006/08/31(木) 18:42:43 ID:glf7OBJ9
ようするにここのスレ主はアティ嫌いと確定したようだが
んなもんゲーキャラ板でスレ立てればいいことじゃん
嫌いなもん好きなれとは言わんが、人の意見は尊重しとけよ
87はハッタリに感じないならそういう意見もあると思って我慢するべき、お前の答えだけが正解じゃない

96 :助けて!名無しさん!:2006/09/01(金) 01:05:48 ID:qefsdZYl
>>93
ハッタリならハッタリで口先男決定って事になるんだがw

97 :助けて!名無しさん!:2006/09/02(土) 11:57:53 ID:p+yiIQ3+
>>96
お前頭悪いな


98 :助けて!名無しさん!:2006/09/02(土) 20:36:19 ID:Tp1TDJw7
>>97
敗北宣言乙。

99 :助けて!名無しさん!:2006/09/02(土) 20:55:05 ID:p+yiIQ3+
>>98
敗北宣言ってw
お前どこまで幼稚なんだよ

嘘も方便って言葉知ってるか?

100 :助けて!名無しさん!:2006/09/02(土) 21:35:00 ID:56gQ9uck
ずいぶん楽しそうじゃないか

101 :助けて!名無しさん!:2006/09/02(土) 23:23:56 ID:Tp1TDJw7
>>99
あらら。
典型的な「○●って知ってる?」パターンの

     敗    北    宣     言

                            ですなw

102 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 00:10:42 ID:uzqqnOoV
なんかよくわかんないんだけど
>>93はティンコを必死に貶めたいことはわかった。
口先と嘘も方便ってことばの問題だけじゃん
その上口先の方が意味としては広義で
見栄って言う否定的なニュアンスも含まれてるから都合良いことばで
少なくともこの場合口先男と嘘も方便とどっちが適切かというと後者だ。
そんなに認めたくないのか。

とティンコでプレイしたことない俺が言ってみる

103 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 01:54:12 ID:F3rCdpyJ
良くわからんが、ティンコには全く興味ないので
アティだけいればいいです

104 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 02:04:28 ID:uFp09HH+
「ハッタリ」は自分の有利になるような状況をでっち上げる手法。
「口先だけ」は言葉だけで行動が伴わない事。
「嘘も方便」は良い結果を出すために嘘をつく事。

今回の場合だとどれでも当てはまる。
「嘘も方便とばかりにハッタリを繰り出したが、当然の事ながらそれは口先だけの事で実際に容赦しないなんて事はできない」

はい、みなさんで

   レ   ッ   ク   ス   は   口   先   野   郎  w

擁護したい人は嘘も方便と言ってもいいけどねw
でも信念曲げちゃった事には変わり有りませんからwww

105 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 02:05:53 ID:ZoIznyxA
三行以上は読めないお

106 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 02:06:07 ID:uFp09HH+
ああ、勿論
「信念を曲げたのは口先だけで実際は曲げてない」って考えるのも自由ですよ?
って…

   ど ち ら に し て も 口 先 野 郎 な ん じ ゃ ん w 



107 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 02:15:23 ID:uFp09HH+
その点アティの返答は素晴らしいね。
「困っちゃいますね」
安易に相手を否定せず、まず自分の気持ちを相手に伝える。
これは交渉事の前準備になる妙手。
レックスはあそこで「嘘をつく」という行為を選んだのに対し、あくまで「真実」を伝えたアティ。
この差は大きい。
流石アティ。
凄いぞアティ。

108 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 02:27:33 ID:R/R2pviW
そう、そんな「信念を貫くアティ」だからこそイスラとの闘いで剣を折ってしまった。
可愛そうなアティ。
でもそれは成長に必要な事だったから仕方のないこと。

ところがレックスと来たら!
海賊相手に「容赦しないでちゅ」と安易に言ってたヤツがイスラにも同じ事やっちゃって。
で、ダメだったから剣がバキー…って。
こんな「信念を貫けない」ヤツなのに、なんでもっと早く折れなかったのか不思議だわw
些細な壁にあっさり信念を曲げた発言をするようなやつなのに!

109 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 03:00:39 ID:BBhKqqRw
なんて不毛なスレだ

110 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 08:42:27 ID:QqC+KSBj
ていうかどっちもゴミクズだよな
結局自分で手を汚さず、オルドレイクを自ら逃がして、後世に災いの種をまいてるし

成長とか言ってる馬鹿がいるが結果的に成長はしてない

特にアティはウザイ信者とキモオタに媚売りすぎだから自害しろ

111 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 08:52:44 ID:+Lsqz6Md
少なくともあの場面でオルドレイクが死んでいれば、バノッサ達の悲劇は起こらなかったかもしれないんだよな…。

112 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 14:56:12 ID:QqC+KSBj
>>108
アレで信念貫いてると言えるのか?
一度は殺そうと思ったが、いざ事に及ぼうとしたら、結局自分の手が汚れるのが怖くてビビッたようにしか見えない

大体、本当に不殺の信念貫いてるならイスラを殺すかどうかで悩む事なんて無いだろ

113 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 15:27:36 ID:BRuLEaWP
>>112
馬鹿か。
「本当に悩まない」ってのは信念じゃなくて狂信という名の逃避。
信念持ってる人は常に悩む。
そして安易な結論を出さないで努力する。

けどアティはあそこで「安易な結論」を出してしまった。
それは少なくともゲーム中で行われる唯一の「信念が折れた」ってシーン。
でもその後、折れた信念を叩きなおしてるでしょ。
それが成長だよ。

ところがレックスときたら!
海賊相手に安易に信念曲げた発言!
にも拘らずアズリアと相対した時にはそんなハッタリすら吐けなくなってる始末!
頻繁に信念曲げてるようなヤツは「信念」を育てることはできないでしょ。
育てるよりも先に「嘘」に逃げちゃうからw

114 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 15:44:12 ID:BRuLEaWP
>>110>>111
あれはオルドレイクがドサクサに紛れて「逃げた」だけだからw
オルドレイクを逃がさない為の包囲網ってのは戦力的に無理だったでしょ。
それでもまあ、茨の君を捕らえた時の反応からオルドレイク捕縛の場合はどうしてたかってのがわかりそうなものだけどなwww

115 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 15:49:09 ID:BRuLEaWP
それともアレか。
遺跡封印や遺跡暴走を放置してオルドレイクにトドメを刺す為に追撃しろっていうのか?
そんなもん本末転倒なだけやんけwww

116 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 15:56:19 ID:BRuLEaWP
まあ、レックスが安易に嘘をついたってのを責めるのは酷だったか。
信念を貫くってのは普通の人には難しいことだから。

【結論】

アティ:偉人
レックス:凡人

くらいが妥当な評価だろうな。
プギャー。

117 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 16:01:45 ID:Bnk+kaZQ
レックスもアティもどちらも奇麗事を吐いてると思うけど……、
なぜなら相手を傷付ける為の武器を持っていながら、
島に漂着し、生徒がはぐれ召喚獣に襲われていたら剣の声に言われるまま
相手を叩き潰してるのだから……
本当に誰も傷付けたくないのなら専用の武具を持つか技術を持つか
それとも自分の部屋で引き篭もってろての

118 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 16:14:46 ID:BRuLEaWP
>>117
漂着した時は武器も防具も無かったが。
尚且つ、帝国軍に入った理由は傷つける技能を学ぶためではなく「治療する技術」を学ぶためだが。
引きこもってろってのも既に幼いころ経過した道なワケだが。

【結論】
>>117:ゲーム最後までやってない

119 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 16:16:04 ID:Bnk+kaZQ
×それとも自分の部屋で引き篭もってろての
〇それとも自分の部屋で引き篭もってろwww

120 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 21:49:02 ID:QqC+KSBj
>>113
>でもその後、折れた信念を叩きなおしてるでしょ。
>それが成長だよ。
それは立ち直ったと言って成長ではないんだよ
実際その後変わったところあるか?

>あれはオルドレイクがドサクサに紛れて「逃げた」だけだからw
15話の戦闘後なら本当に倒そうと思ったら倒せたと思うが?
わざわざ手負いのオルドレイクが最前線に来てるんだからな
まあその後のスカーレルの台詞の返答からして、結局殺す勇気は無さそうだったけどな

それなのにオルドレイクにイスラがハメられて殺された時に怒りだしたのには吐き気がした
お前みたいな奴が後先考えずに悪を野放しにするから、不幸になる奴が出てくるんだろと

121 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 22:05:12 ID:Dw0IiGTe
>>120
取れる手段を自分の中だけで処理しようとせず仲間と共有して対処しそこから出てくる結果を受け入れる決意したはずだけど?
理論的には取れる対処法は数倍になってるワケだわ。

それと15話の時点でオルドレイク討伐しようとしたら難敵である爺を殺しつつ外に逃走するオルドレイクを追撃する事になるんだが。
主人公が来る前に既に疲労してた仲間を引き連れて追跡なんて無茶でしょ。
しかもイスラが何処にいるのかわかんないのに。

それでも尚、オルドレイクを追撃しろってのは冷静な判断能力を失ってるとしか言えんわ。

122 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 22:16:32 ID:Dw0IiGTe
ちなみに第5話あたりで発生してた「ギャレオ+ジュビ戦」の時のように「戦闘ではこちらが勝利したがその後のイベントで主人公が追詰められる程の戦力を敵が発揮」ってパターンもある。
故に気軽に「倒そうと思ったら倒せた」なんて考えると痛い目みるんじゃないの。
まあ負けたいってんなら話は別だけどw

123 :助けて!名無しさん!:2006/09/03(日) 22:25:10 ID:Dw0IiGTe
あ、ちなみに「追撃が無茶」ってのは自爆兵の存在もコミでねー。
茨の君がいなくてもその程度はできるでしょ。

124 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 02:57:04 ID:a4NI+bom
否定派は完全に論破されちまってるな
さぁさぁ我こそはという論客はおらんのか?

125 :102:2006/09/04(月) 03:52:24 ID:2WwsqC1Q
>>104
おまい本気で必死だなw
「ことばの問題」
「口先の方が意味が広くて見栄というこの場合そぐわない否定的なニュアンスも含まれてているから
嘘も方便ということばの方が適切」って言ってるんだから
当てはまってるかどうかはすでに問題にしてないんだが
そこまでして笑い者にしたいのか

まあ海賊の裏切り話は、後のイスラ裏切り展開と重ねてるから
男女で台詞を変えてきたんならイスラに対する行動の落ち度を
男女わけて説明してるだけなんだと個人的には思うがな
ティンコは安易な決断、アティは感情だけで冷静に対策を考えなかったことが
剣崩壊につながったって意味じゃないの

126 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 08:42:32 ID:7QgU5RSI
>>73
遅レスになるがこれってどっちもどっちな回答じゃないの?

レックスの場合は悪人でも実際に容赦ない対応なんて出来ないのに、簡単に口走ってしまった

アティの場合はまた襲われた時にどう対応すればいいか分からず、都合の悪い質問から逃げた感じがするし

127 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 13:40:11 ID:3mqVCr1Y
よく分からないけどアティ好き怖い

128 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 19:16:31 ID:z3JD2aqB
>>126
少なくとも情報が少ない中で安易な結論は出して無い。
そして上でも言ってたけどこちらの心情を提示する事で相手の反応を確認できる。
交渉するならそこから和解の可能性を模索できる。
その辺は普段アティが主張してる「争いを避ける為の努力を諦めたくない」ってのと合致する。

129 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 19:19:05 ID:z3JD2aqB
そもそも海賊たちは自分が敗北した状態で「今我々を逃がしたら次の機会にまたお前達を狙うかも」って言ってる。
コレは暗に「我々をココで殺しておけ」という示唆に見えるが、実際に死にたいやつなんているはずがないんだよ。
そう、海賊側も「主人公の性質」を計る為にこの質問をした。
つまりこれも「交渉の手」なんだよ。
その辺を理解しないとオレが言ってる事はちょっと難しく感じるかもしれないね。

130 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 19:20:28 ID:z3JD2aqB
オレが言ってる事はちょっと難しく感じるかもしれないね
オレが言ってる事はちょっと難しく感じるかもしれないね
オレが言ってる事はちょっと難しく感じるかもしれないね

131 :102=125:2006/09/04(月) 20:26:55 ID:ifrakuB8
>>129
俺のレスはスルーかよ。俺の解釈は違う。
「容赦しない」という安易な対処法に頼るのも失策だが、
「困っちゃいますね」という感情のみを提示して具体的な対処を考えないことも失策だ。
前者の発言をしたレックスの落ち度はそのままイスラを倒すという安易な決断となり、
後者の発言をしたアティの落ち度はイスラに煽られ冷静さを欠いて自分の感情のみでイスラに突っ込んだ。
意思と行動がともに信念と反し、結果象徴である剣が壊れるというシーンにつながったという解釈。
ここで大事なのは、レックスもアティもイスラを倒すことと自分の感情のみでイスラに突っ込んでることだ。
(レックスはやってないけど、アティ側にレックスの落ち度要素の行動があるし逆もそうなんだろう)
つまり海賊話でやったふたりの違う落ち度は、どちらの落ち度もイスラに対してふたりともしたということだ。

まあ、口だけで言ってる主張のつじつまさえ自分流の解釈であってれば偉人とか>>129が思ってるんなら別だけどw
ところで>>129は何でそのシーンの二人のセリフをわざわざ違うものにしたんだと思うの?

132 :102=125:2006/09/04(月) 20:31:45 ID:ifrakuB8
ちなみに、
>>113
>信念持ってる人は常に悩む。
>そして安易な結論を出さないで努力する。
それおまいの願望

しんねん 1 【信念】
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
「―をまげない」「―の人」
(2)神仏を固く信ずること。信仰。
「民の―する所を公然誹譏(ひき)するものは/新聞雑誌 56」

悩むかどうかは関係ない。

133 :102=125:2006/09/04(月) 20:39:35 ID:ifrakuB8
>>131訂正
ここで大事なのは、レックスもアティもイスラを倒すことと自分の感情のみでイスラに突っ込んでることだ。

ここで大事なのは、レックスもアティもイスラを倒す安易な決断をしたことと自分の感情のみでイスラに突っ込んでることだ。

あと、失策つーより「信念にそぐわない行動」「間違い」と言った方がいいね
そこも訂正

134 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 21:14:50 ID:z3JD2aqB
>>131
オレが言ってるのは「心情を出したのはアティの交渉手段」って事だけどね。
実際、そのあとに自己分析結果である「そういうことを平気でする人達だったら今の戦いで子供を真っ先に狙ってた筈ですもんね」ってのも発言してるし。

>>132
別に単語の意味を説明してくれとは言って無いんだけどね。
それでも補正を入れておくと信仰とかはまず関係無いよな?
あとは「行動の礎」ってほうの問題。
信念を持つだけで結果が出るのは現実世界にはあり得ない。
つまり「信念」には「それを現実世界で実現する為の行動」が必要な訳だ。
蛇足かもしれないけど「信念を持って黙って耐える」ってのも「行動」だから。
さて、オレが何度も言ってる「安易な結論を出さないで努力する」ってのは「行動」だ。
同時に「悩む必要がある」のも行動についてだ。
それを前提に「信念を貫くには悩む必要がある」が正解。

135 :125:2006/09/04(月) 21:43:35 ID:2WwsqC1Q
>>134
だから俺の解釈は違うと言ってるだろうが。何遍言わせる気じゃ
お前の脳内で作られたつじつまあわせのためだけの解釈じゃ納得できないと言ってるんだよ。
なもんで、なんでレックスはアティと同じ言葉をしゃべらなかったんだと
その解釈がありえるかどうか制作者との意図との妥当性を聞いてるんだろ。
俺の解釈通り制作者がアティにも簡単に決断してしまう落ち度を持っていて
ストーリーの都合上男女主人公に言い分をわけたとしたら
お前がアティの言葉をいくらこねくって解釈しても意味をなさなくなるの。

136 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 21:55:02 ID:z3JD2aqB
>>135
いやだからお前の意見は「アティの発言は感情的な発言が飛び出ただけ」って解釈だろが。
それに対しておれの>>134の意見は「交渉の材料」ってのを補強するために新たなソース出してる。
新たなソースが出てるのに「何度言わせる気じゃ」って納得しない+ソースを吟味しないのはキミの勝手だわ。
あとお前の>>131の質問にはとっくに答えてる。
それこそ「何度も言わせるな」

あと「信念」についてもお前がちゃんと理解したのかオレには確信が持てないw

137 :125:2006/09/04(月) 21:57:12 ID:2WwsqC1Q
>>134
行動の礎である信念という言葉が
なんで現実世界で実現するなんていう限られた状況でしかありえないんだよ

それとは別に
安易な結論を出さないことが行動の礎に必要なことか?
悩む必要が行動の礎にあるか?
信念の人は悩まないでも内容によっちゃ実現可能だ
だからお前の願望だって言ってるの
「信念の人はこうあるべきである」っていうね

138 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 21:59:47 ID:z3JD2aqB
>>137
お前にとって「行動」とはなんだ?
考える事も行動に含まれるんだぞ?
それすらしないというのは既に「信念」ではなく特定の書にかかれた事柄や誰かに言われた事柄を何も考えず遂行する「狂信」だ。


139 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:04:02 ID:z3JD2aqB
そもそも悩まないで実現できる信念ってのは何だ?
それは「現実が一切の妨害を行わない行為」って事になるんだが。
考える事も生きる事も食べる事も何かを知る事も「何の妨害もない」って状況はあり得ない。
人は手を動かし頭を働かせ移動し時には人に頼んでそれらを実行する。
そう「信念」を実行する為に「行動」するんだよ。
その過程で「悩まない」なんてのはありえない。

それこそ神でもない限りね。

140 :125:2006/09/04(月) 22:10:07 ID:2WwsqC1Q
>>136
>お前の意見は「アティの発言は感情的な発言が飛び出しただけ」って解釈
お前最悪。>>125もう一回読み直してくれ。
俺の解釈は

海賊話ででたふたりの行動の違いは、展開を重ねている
イスラの裏切り後に対する行動で男女主人公とも犯した間違いを
ストーリーの都合上男女わけて示唆してみせたというだけで
ふたりは基本的に同じ思想・行動を持つ人間という解釈だよ。

141 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:13:05 ID:z3JD2aqB
そう。
例えば「我は何者にも関せず」という信念を持つ人が居たとしよう。
その人は誰とも会話せず過ごしてきた。
だが彼の前にすら「選択肢」は幾つも存在する。
自室のチャイムを鳴らす何者かに返答するか否か。
食べ物を食べるために完全自炊するか買い物に出かけるか。
部屋の外の人間に注目される些細な可能性を潰す為に窓を開けて換気するのを諦めるか。
そうそれらの選択肢がある以上「悩み」は尽きない。

生きるだけでも選択肢は沢山有るのに「信念」という難易度の高い行動を貫くのに選択肢を一切排除するというのは只の甘えだ逃避だ。

142 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:18:28 ID:z3JD2aqB
>>140
>>131では「感情のみを提示して具体的な対処を考えないことも失策」と書いている。
「感情のみ」という発言をした以上「アティの発言は感情的な発言が飛び出しただけ」って事になるんだが。
ちなみに「ゲームをより面白くする為の伏線を作るにはどうすればいいのだろう」的な会話をするつもりはない。

それでも僅かながらでも会話に乗るとレックスのあの発言は「男女の考えの違い」を念頭においたものと考えられる。

143 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:26:39 ID:z3JD2aqB
そう、レックスとアティが同じ信念を持っている事は疑いようがない。
「製作者の意図云々」などを言われずともそれは理解している。
だが過程や手法が違えば信念の強度は随分変わる。
必然的に「違う解答」を取ったレックスとアティの間に差ができるのは当たり前。

もっと具体的に言うか。
「金を第一に考える」という信念を貫くのに詐欺を働くか真っ当に商売するかの違い。
無論、これは誇張した意見だ。
アティとレックスの間が「罪人と一般人の差」というつもりはない。


144 :125:2006/09/04(月) 22:28:54 ID:2WwsqC1Q
つうかなんで狂信って言葉を使うんだよ。
信念は行動の基礎となる「もの」で狂信は行動そのものや態度のことだろうが。
信念を狂信することだって可能だぞ。
だから信念は悩まないでも実現可能なんだよ。
コモンセンス等に違和感を覚えず、恵まれた環境下にいれば。
尻の衛生管理はやるべきだという信念を持ち
日本国内でうんこしたあとに紙で尻をふくという行動は実現可能。

145 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:30:29 ID:z3JD2aqB
さて、それを前提に「アティが只感情を垂れ流しただけ」=「失策」という意見を撤回してもらいたい。
上でも提示しているが実際にアティは正しい「状況分析」を行った上で「困っちゃいますね」という発言をして居るのだから。

146 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:32:34 ID:z3JD2aqB
>>144
そう。信念が狂信に繋がる事がある。
その状況こそが「悩まない」という行動選択の放棄を指すんだよ。
悩んでる狂信者見た事あるか?
まあ普通に生活してたらそんな人は見かけないだろうから映画や小説でも良いので。


147 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:34:51 ID:z3JD2aqB
あとな。
尻の衛生管理に信念を持ってる人がトイレットペーパー作って水洗便所を作って便座シートを作ってウォシュレットを作ったんだぞ。
あんま「信念」を舐めるな。
彼らが居なければ我々は未だに野糞。

148 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 22:37:20 ID:z3JD2aqB
ああ、つっこまれると困るので補足しておくと。

   野   糞   は   言   い   す   ぎ   た   。



149 :125:2006/09/04(月) 22:53:22 ID:2WwsqC1Q
>>142-143
俺もふたりの物語での些細な違いから信念の度合いの違いをこじつけてみるなんて遊びは
どうでもいいの。その遊びが都月の意図ひとつで意味がなくなるんだから、って言ってるんだよ。
あと男女の違いをそんなに細かくあらわしてるなら、
なんでアティはカイルにあんなにすごい音で殴られてたんだw
ほとんどがファンへのリップサービスシーンだろ。
レックスやってないから当てずっぽうだが。

ちなみに何でアティが対策を示さず自分の感情しか言わなかったことが
>アティの発言は感情的な発言が飛び出しただけ になるんだよと。
感情を相手に言うのと感情的な発言は違うだろ。

150 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:01:22 ID:z3JD2aqB
だから「都月なんかどーでもいいわい。更なる解説本出すわけでも無いんだから」って言ってるワケだ。
ちなみにシナリオ上での都合で殴られるのと選択肢の上で実行されるのとでは全然話が違う。
選択肢ってのは上でもちょっと言ってるように信念を試す場所だから。

それと「アティは感情だけで冷静に対策を考えなかった」とした上で「感情のみを提示して具体的な対処を考えないことも失策」と言ってるだろ。
ここから導き出されるのは「冷静じゃない=感情的な発言」って結論。
それ故にオレは>>145発言をしている。

151 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:01:55 ID:zIT14Yby
アティが海賊を倒すって言い切らずに「困っちゃいますね」って言った理由は、
「本当に悪い人たちなら、私よりも子供を先に狙ったはずですよね」っていう
海賊が本当の悪じゃないっていう確信をした上でのことだっけ?
レックスの場合は「容赦しないだけさ」って言い切って終わりだっだけど。
どうでもいいけど。

152 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:04:44 ID:z3JD2aqB
>>150の「冷静じゃない=感情的な発言って結論」はオレから見た>>149の結論ね。
勿論俺の結論ではない。
冷静に考えてない人があんな状況分析出せるはずがない。

153 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:16:26 ID:2WwsqC1Q
>>146
狂信者が信念を持つことは可能だぞ。
たとえばサモナイの出来を神だと思い皆に普及させるべきだと狂信したとする。
同時にそいつはサモナイは神で皆に普及させることを信念とすることができる。
皆にたたかれてもネットにマンセー文を載せることで知名度が上がることによりそいつが充足されるなら
悩まずとも実現することができる。
皆がサモナイを神だと認識しなければそいつにとって普及と言えないなら
狂信者でありながら悩むことができる。
結果的に実現しようがしまいが、悩みのあるなしに関係なく
行動の礎があればそれは信念と言うことができる。

>>147
何でそう願望をちらつかせるんだ。
信念という言葉によほど愛着があるようだが
野糞をしてても尻の衛生管理に悩みのない信念を持つことは可能だ。
うんこしたあとにケツを振るとかでな。

154 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:18:08 ID:z3JD2aqB
>>151
そんな感じだろうね。
オレは「交渉手段」と言ったけど実際は>>129で言ってるような「相手の性質を計る為の応え」だったんだと思うよ。
無論、>>134で言ってる分析結果を前提にした上での事だろうけど。

155 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:26:44 ID:z3JD2aqB
>>153
「普及したいです」と悩んでるようなら狂信者じゃないよ。
単なる信仰深い信者なだけ。
ほんとの狂信者なら「信じぬものを皆殺しにすれば世の中は信者のみの生きる世界となる」とするでしょ。
目的に向って何も悩まず「現世の妨害」の有無に関わらず一直線に走る…それが狂信者。

尚、狂信者が信念を持ってないとは言ってない。
無論、持ちまくってるだろう。
その辺を誤解しないでくれ。

あと、ウンコした後にケツを振るだけだったら野生動物にもできる。
けど、あいつら「衛生管理に信念持ってる」と言えるか?
言えないよな?
蚤は巨大な人間を恐れず血を吸おうと向ってくるがアレは信念と言えるか?
言えないよな?

信念とは「妨害」を知る事だ。
そしてそれを乗り越える事だ。
それでも尚、思いを持ちつづける事だ。
それがわからないなら吸血ゾンビにでもなってしまえ。

156 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:35:26 ID:z3JD2aqB
あと狂信者と信念を持つ者の差は>>143の後半と>>146を参考にー。
狂信者は選択肢は切り捨ててるけど行動はしてるのでね。
上か下かで順列つけるのも変な話だけど、狂信者は信念を持つ者が膨張し変質した姿と考えてねー。
大まかにだが間違っては居ないのでー。

157 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:45:05 ID:2WwsqC1Q
ほんととか偽物とかないだろ。
言葉が定義ものに当てはまっていれば信念があるとも狂信者とも言えるだろ。
今のコモンセンスやら願望やらをまじえるから話がややこしくなるんだ。
マンモス追っかけてた時代なら糞したあとケツをふるのはたいそうな信念だったかもしれん

信念を持つ人は常に悩むべきである、なら何も言わないが。


冷静に対策を提示しなかったことが感情的だと言ってるように聞こえるなら
感情を伝えるだけで対策を提示しなかったことと言い換えてもいい。
つかそんなもんどうでもいいのよ。
俺はその後の剣折れシーンの伏線だと言いたいだけだから。

158 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:49:05 ID:z3JD2aqB
>>157
やっぱりその結論か。
「伏線かどうか」なんて考えても答え出ないでしょ。
思考停止してないで>>134の分析結果について考えてみ?

159 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:53:02 ID:z3JD2aqB
あと「人間讃歌は信念の讃歌ッ!!>>157は信念を知らん!ノミと同類よォーッ!!」についても考えてみてー。

160 :助けて!名無しさん!:2006/09/04(月) 23:54:32 ID:z3JD2aqB
ごめん。
「人間讃歌は信念の讃歌ッ!!うんこしたあとにケツを振るだけのヤツは衛生管理の信念を知らん!ノミと同類よォーッ!!」
に変更しておく。

161 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 00:16:42 ID:k28QRM8R
俺にはお前が思考停止しているように思える。
どうしてひとつのことに拘って物語全体を俯瞰してみようという
思考プロセスが働かないんだ?
都月の意図はわからないから仕方ないと言うが
ジャキーニとの間にあったかもしれない交渉を妄想する方が
もっと仕方ないことだと俺は思うけどな。

一応ちょっとだけでもこっちのフィールドに乗ってくれた礼で
ジャキーニとの間に交渉があったとして。
アティの返答が感情を伝えるだけに終ってるので
更に「感情を伝える行為が相手の意図もはかっている」と
アティの思惑を越えたところでお膳立てしなければ、
信念についての是非を問うことができない。と考えるけど。

162 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 00:24:17 ID:fLTINlsL
>>161
俯瞰はしてるが少なくとも「伏線である」という結論のパースとなる情報ソースは出てないからね。
オレは「あのシーンでは冷静である」というソース出した上でお前の理論を汲み取って発言してるけど。
一番驚いたのが新たなソース出たときのお前の「何度も言わせるな」って発言かなあ。
今まで出た事なかったソースの事なのに「何度も〜」って。

ちなみにダウンタウン松本が赤ん坊の頃、一番最初に喋った言葉が「何度も言わせるな」だったらしいよ。
勿論ネタだけど。

163 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 00:26:15 ID:fLTINlsL
ちなみにジャッキーニとの交渉って状況が読めないのでそれについてレスするのは控えるねー。

164 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 00:41:12 ID:k28QRM8R
カイルだったかな。そこらへんは忘れた。
つかどうでもいいよ状況分析ができてたから冷静だなんて
新しいかろうがずれた新情報なんて必要ないんで
何度も言わせるな

携帯厨だから指が痛い
寝るわ

165 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 00:45:32 ID:fLTINlsL
>>164
そういうふうに新たな情報を組みこんで分析できないのが思考停止だってば。
「ずれた情報」って言うけど、ほぼ原文どおりに提示してある情報の何処がずれてるのか語らないとわからないよ。
せめて情報に対する見解を出せばオレだって「思考停止」なんて言わなくて済むのに。

166 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 01:20:58 ID:j5HM+56Q
ええと、何やってんの?
なんか一気にスレが伸びてるわ長文ばっかりだわで読む気が起きんのだけど。

167 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 01:57:48 ID:fLTINlsL
>>166
どうせ読んでも「レックス最高」としか言えないだろうからレスしなくていいよ。

168 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 05:15:12 ID:u0Hu3eGU
こんなもんのキャラをこれだけ真剣に語ることができるということにびっくりしたよ。
何事も、外側から見ればどうでもいいけど内側から見たら大きな問題なんだろうな。

169 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 06:33:57 ID:h7TsJJit
>>167
アティ絡みのレスがキモいせいで
そういうレス以外つける気がなくなるってことか?
本スレできめぇwって言われてたから見に来たが
きもいかどうか以前に読む気おきんわ

170 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 06:45:53 ID:jrBs3N9V
記念カキコ
いずれにしてもレックスは使う気にならんな
そもそも男主人公に興味なし。いなくていい。
これが俺の信念。でも4はどっちでもいいや

171 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 09:44:51 ID:r79tSRta
こう言っちゃなんだがあの海賊のイベントがレックスアティの人間性を決める重要性が高いものだとはまるで思えん
ソノラの言動からして、こらしめてやるって程度で殺意が感じられないし、戦闘前、戦闘後共にシリアスさや危機感が感じられない
レックスアティもソノラ達が平気で命を奪う連中ではないというのはある程度直感で感じ取ってた可能性もあるし

ああいう軽い感じだと
「容赦しない」「困っちゃいますね」は重い意味を持つ選択肢にはなり得ない気がする


172 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 10:31:18 ID:r79tSRta
それと>>104 のことだけど
確かに「容赦しない」と言いながら実際には容赦できないだろうから口先野朗だね

だけどそれが悪い事だとも思えない
例えば「容赦しない」と言う台詞が争いたくないという信念から来てるものなら?
争いたくないと言う信念を貫くためにあえて心に嘘をついてでも口先で相手を引かせようとするのは間違った事じゃない

逆に言うとこの事で口先野朗と罵ってる奴の方が人間性を疑われる事になる可能性のほうが高い


173 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 10:59:25 ID:XPCSJjVI
ほんわかして魅力あるゲームなのにもったいないね
>>127だけど怒らせちゃったかな ごめん

174 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 20:31:46 ID:+qdQjLOt
>>169
いや、オレからしてみれば「読む気がしない」ってのを主張するアンチの気が知れない。
誰も読んでくれなんて頼んでないんだし。
それとも何か?お前は2cHに立ってる全てのスレを読まないとダメな仕事にでもついてるのか?

175 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 20:34:35 ID:+qdQjLOt
>>172
お前が提示している事についても既に語られてる。

176 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 21:22:28 ID:r79tSRta
>>175
どこらへん?

177 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 21:30:39 ID:lsegqgr/
>>176
>>104>>143とそれに関連するレス。

178 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 21:33:08 ID:lsegqgr/
>>176
>>74>>87>>113辺りもね。


179 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 21:37:51 ID:lsegqgr/
>>176
最終的に>>134の上部分と>>151も関わってくるかな。
>>151はオレのレスじゃないけど。

180 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 22:03:29 ID:r79tSRta
>>179
>>74>>87>>104>>113の話だとただレックスが好きじゃないから、「容赦しない」をそのまま捉えてマイナスに落としてるようにしか見えないんだが
信念曲げてるって言ってるところで俺の思ったところとは違うし

それに>>143周辺ってどっちかと言うとアティに対する答えじゃないの?

181 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 22:23:32 ID:jNcEs+X8
>>180
そうとしか見えないのなら仕方ない事。
だがレックスの選択肢に説明が不足してるのは事実だよ。
少なくとも「こらしめてやるって程度で殺意が感じられない」ってのをレックスが感じ取ってたのならアティの時と同様にその分析結果を提示すると思うんだが?
それが無い以上、レックスの発言は「相手の行動を分析をしないで行ったハッタリ」と考えるのが妥当。
確かにキミの言うように「争いを避ける為のハッタリ」であるのは認める。
>>143でも言ってるようにその「信念」の根本はアティと同質では有るだろう。
けどそのための方法が稚拙な恫喝、ハッタリってのはその辺のヤクザと変わり無い。
ヤクザの恫喝は相手を傷つけるってよりも「萎縮させて無駄な戦いを避ける」って一面もあるんだから。
そういう安易な方法に頼っていたらイザという時に「対話で解決」という手段が取りにくくなる。

182 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 22:28:57 ID:jNcEs+X8
ああ、ちなみに「嘘も方便」を否定するわけではない。
確かにそれで避けられる戦闘もあるんだから。
オレが言ってるのは「アティ・レックスが主張する信念」とは合致しないって事だから。

183 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 22:35:39 ID:jNcEs+X8
必要ならば嘘をつき相手の裏をかいてでも争いを避ける。
その為に下地を作る努力を怠らない。
そういう「信念」であれば海賊戦でもハッタリかますのは問題ない。
けどそういう信念なんだったら帝国軍戦やジャッキーニ戦、裏切りの護人戦とかでもハッタリをかましてくれてるはずなんだけどね。

184 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 23:16:50 ID:K1lLj3Mh
お前らいつまで不毛な議論するの?
>>183
そもそも海賊とのやりとりと帝国がらみとの会話じゃまるきり状況が違うのに、
対応が違うとか言ってケチつけるのが間違ってる。

海賊のもう一度襲ったらという発言自体が全くの嘘じゃないにせよ、ハッタリだとお互いわかっている状況で
主人公が真面目に答えてもしょうがないだろうし、
そこでハッタリで返したからと言って、いちいち咎めるような出来事でもあるまい。
やることや言ってることが終始一貫して矛盾してない人間なんていないだろうし。

185 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 23:24:47 ID:jNcEs+X8
>>184
少なくともアティは根拠を提示して真面目に返答してますけど(>ワ<)

186 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 23:29:02 ID:jNcEs+X8
そう、2章後半の戦闘前にも同じような分岐点があった。

レックスが「仲間だから助ける」
アティは「仲間ですから、喧嘩して仲直りして、これからもっと仲良くなっていくんです。だから助けます」

こんな感じだったと思う。
ま、レックスが真面目に返答して無いのはその通りなのかもしれないねw

187 :助けて!名無しさん!:2006/09/05(火) 23:50:30 ID:K1lLj3Mh
その時はその時、とか困ってしまいますね、みたいな応答が真面目に答えてることになるの?
悪く言えばいかにも日本人的な応答で逃げたのと同じだろうに
別にレックスと比較してどっちが良い悪いってわけでもないがな

188 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 01:26:21 ID:Ca1Cy8x/
なんて不毛なスレなんだ・・・( ゚Д゚)

189 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 09:56:49 ID:bwEFZVkq
>>181
行動分析云々に関しては単純にレックスよりアティの方が頭が回るってだけじゃないの?
それにせっかく性別分けてるのに選択肢返答の内容が同じじゃ面白くない
基本的に同じ信念の持ち主だから他に細かい特徴つけたんでしょ

それにレックスのは恫喝と言うほど強い口調、表情でもないし

>>186
レックス「仲間だよ?できたばかりだけど大切な仲間なんだ。だから守るんだ!」
アティ「仲間ですから、喧嘩して仲直りして、これからもっと仲良くなっていくんです。だから助けます」

これのどこが悪いんだ?
というよりなんで真面目に返答してない事になるの?

190 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 21:24:54 ID:kwcjZGYP
>>187
ああ、ありがちな解釈だねぇ。
物事の表面しか見てない。
お前、アレだろ?所謂「冷徹な判断」とかが好きなタイプだろ?
あっさはかぁー。

191 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 21:26:32 ID:kwcjZGYP
>>189
その言葉は「レックスのほうが馬鹿」って事にもなるよなw
それと真面目に返答しない云々は>>184の意見だから知らんがなw

192 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 22:01:41 ID:LU6Dt+gL
話すり替えんなよ
>>184は海賊との会話の「容赦しない」という言葉について真面目云々の話をしていて、
かたや>>189は「仲間だよ」という発言に対して語ってるんじゃないか
何全然違う話題くっつけてんだよ?寝言か?釣りか?

ついでに「仲間だよ」という発言を持ち出したのは>>184ではなく>>186ですが?

193 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 22:19:07 ID:kwcjZGYP
>>192
寝言も何も「真面目に返答してない」って馬鹿意見に対する皮肉だよ。
>>186のレスをもう一度読み返せば?
最後に「w」がついてるから。

194 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 22:20:20 ID:kwcjZGYP
それとも何か?「アティもレックスも真面目に返答してます」ってのを

   今    更

              クドクドと説明しなくちゃならないのか?

195 :助けて!名無しさん!:2006/09/06(水) 22:31:14 ID:kwcjZGYP
オレは>>184以前の長文群でレックスの事を「凡人だ」「安易な結論出してる」「口先男だ」と言いはしたが

   真   面   目   に   や   っ   て   な   い

なんて意見を出した事は無いんだよ。
もしそんな結論に到達してたんならもっと早く言うわい。

196 :助けて!名無しさん!:2006/09/07(木) 02:10:05 ID:RQTshZqA
あの、さあ…









(´・ω・`)

197 :助けて!名無しさん!:2006/09/07(木) 05:42:15 ID:pERdQTVu
一つ一つの何気ない言葉にキャラの重みが出るほど
都月は考えてシナリオを作ってないと思うが・・・
キャラがウケてるだけで話や設定がウケてるわけじゃないしなー

198 :助けて!名無しさん!:2006/09/07(木) 16:37:25 ID:uiPMqMNu
つーかここ女主人公が媚びててウザイってスレなのに何故にレックス談義続けてんだ

199 :助けて!名無しさん!:2006/09/07(木) 22:06:23 ID:W0mvIzVl
まったくアティの素晴らしさは北半球を駆け巡るで!

200 :助けて!名無しさん!:2006/09/07(木) 22:15:09 ID:5qAorhU7
まあ、ともかくアティはつかわんな

キモオタ共に媚びててきついわ

201 :助けて!名無しさん!:2006/09/08(金) 15:53:50 ID:cyu+Ulh6
>>197
そう、都月は無意識のうちにアティに重い言葉を出させたんだよ。
これは「アティ」という奇跡のキャラクターだからこそ成せる技だったんだろうけどね。

202 :助けて!名無しさん!:2006/09/08(金) 16:01:02 ID:ex4SFWa6
>>201
お前は本当に面白い

203 :キングコブラ:2006/09/08(金) 19:45:02 ID:pGljFoif
アティごときが奇跡だと?、アメルと比べると松茸と毒キノコぐらいの差がある、
あんな毒キノコ(人工着色満々の髪の色と目が特に)みたいな女のどこに重さを感じるのか
オレには理解不能だ。
3はレックスが俺の嫌いな糞マグナに顔つきが似ていたのでアティを選ばざるを得なかったのでアティでクリアしたが
アティのインパクトはとてつもなく薄かった。

204 :助けて!名無しさん!:2006/09/08(金) 21:51:59 ID:4Q/4+OS+
>>203はツンデレアティ信者

205 :助けて!名無しさん!:2006/09/08(金) 22:53:05 ID:ZU3wSSuZ
驚いた時のレックスの顔は死んだ魚の目してたからな。
あそこまで酷いと普通にプレイしてるのも辛い。

家庭教師として知り合った10歳以上年上の先生の家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、釣竿と捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、先生が喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった?ねえ大漁だった??」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
先生は素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった?」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの?」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…カッパとか、、、ミジンコがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、先生はびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ!はぁぁぁあんっ!ヌ、ヌシは?海のヌシは、と、取れたの??」
チンコをしごく
「ああ。でかいフシが取れたよ。ゲンジさんも驚いてたよ。」
「大漁っ!!ヌシぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」

レックスは本当に魚が好きだなあと実感したナップでした。

206 :助けて!名無しさん!:2006/09/08(金) 23:07:12 ID:GGLz6czF
>>205
一行目でレックスの名前を出してるから、その後も普通に「何でホモネタ書いてるんだろう」と
思いながら読んでたんだが

207 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 00:00:02 ID:qEsyE2JU
男主人公も腐女子に媚てるのに女主人公が媚なくてどうする

208 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 12:12:24 ID:eBCd80NG
ハヤトやマグナもいいと思うけどな。
3はレックスは女々しくてウジウジしてるし、アティはトリスや夏美と比べると、男ユーザーに媚すぎてて肩入れできない。
3は主人公の描き方を失敗したと思う。

4にも番外編があるだろうけど、3キャラメインだったら正直微妙…。
1と2のキャラ使いたい。

209 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 12:21:07 ID:jUW7WN/9
トリスだって貧乳で媚びてただろうがw
「自分の好みじゃないから」って理由で突然叩き出すなよwww

210 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 12:27:44 ID:eBCd80NG
>>209そうか?
まぁ2は色々あったからな。
1みたいなのもいいけど。

俺のID…。

211 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 16:53:53 ID:F6tkxEOJ
ざっとこのスレ見たけどさ……








腐女子キメェwww

212 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 17:56:05 ID:eBCd80NG
主人公のグラフィック、という意味の『描き方』ではなく、物語中の主人公の描写が綺麗事ばかりで、もっと他の表現方法、掘り下げ方もあっただろうに。

との意味を込めて『3は主人公の描き方を失敗したと思う』の文章を打ったんだが…。

混乱させてすまない。

213 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 18:15:05 ID:o9dRI0D2
また「奇麗事」かよ。
そこをもう少し解体して明記してみてくれ。

214 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 20:19:02 ID:LW1kmguS
またスレ荒れるのは勘弁

215 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 20:52:01 ID:7p7sgi1D
荒れるのはって。
別に真っ当なスレじゃないんだからこの程度は別にカマわんだろ。

216 :助けて!名無しさん!:2006/09/09(土) 21:47:06 ID:aJFwFx+z
1キャラが戦闘中に喋る所を見てみたい…

217 :助けて!名無しさん!:2006/09/10(日) 03:16:36 ID:zzMvuIz9
2番外編のハヤトの声が想像してたのと違いすぎてなんかあれだったな

218 :助けて!名無しさん!:2006/09/11(月) 12:25:28 ID:DZN9Utmd
パートナーの使い回しだから仕方ない

219 :助けて!名無しさん!:2006/09/12(火) 21:28:45 ID:jsoXKUfp
他の主人公が言わねぇような戯言を平然と言ってのけるッ!!
そこに痺れる!
憧れるゥ!!

220 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 00:33:20 ID:N87uKHH8
そろそろPS2辺りで1をリメイクして欲しいな…
バランスは調整してもらいたいが…一点上げでクリア出来るのはちょっと(笑)

221 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 09:51:12 ID:7gXRzSK0
>>220
そういう話は本スレですれば?

222 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 14:51:42 ID:2bojRO0X
アティ、レックスは頭が天気だったんだろう

223 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 20:36:00 ID:dQIzuSGl
正確には脳が天気 byBadluk

224 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 22:34:59 ID:4AQ7dDIG
アティは誰よりも思慮深くて優しい良い子だよ

225 :助けて!名無しさん!:2006/09/13(水) 23:27:18 ID:exXT7/Nk
アティはどうすれば自分が聖人みたいに思われるかをいつも考えてる素晴らしい子だよ

226 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 00:56:25 ID:U91gAKYN
アティはこの世に降臨した本物の聖女だからそんなことを考える必要はないよ。


227 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 06:51:53 ID:YbZtZrZE
どんなゲームでもそうだが、
♂主人公と♀主人公が選択できるシステムだった場合、
大概、♂主人公という選択肢は選ぶに値しない
全てのゲームが♀主人公だけならいいのに。

228 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 08:13:29 ID:9/xPb2y4
清廉ではあるけど思慮深いって言えるほどではないなあ…
思慮深くないけど自分の考えられる範囲で配慮をしようとするところが魅力なんであって

229 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 10:09:18 ID:pK/lPdiE
>>228
そういうのを思慮深いって言うんだろうが。
それが無かったら「敵ですか?仕方ないので皆殺しです(>ヮ<)」で終わってる。

230 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 13:59:43 ID:mFEFpwlr
いい加減に見苦しいですよ

231 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 14:18:28 ID:YBQALid7
本当に見苦しいよな腐女子のレックス擁護は
いい加減、アティの素晴らしさを理解して欲しいものだが

232 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 16:30:05 ID:3mMby8X1
ティンコもアティてんてーもだいちゅきですが何か?

233 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 17:36:15 ID:b9z0uAlp
ティンコを捨てればもっとアティてんてが好きになりますよ

234 :助けて!名無しさん!:2006/09/14(木) 22:08:36 ID:sa7o+jaU
>>229
相手に配慮をするのは思慮とはまた別だよ。

229で言ってるのがどういうシチュエーションかわからないけど、個人的には
敵だから即皆殺しだと考えないことくらいで思慮深いとは到底思えないなあ。
そんなの小学生でも思いつくことだから。
最低限、対策なり予防策なり考えてからじゃないかな。

3主人公は思慮深いと言えるほどじゃないと思った理由は、ヘイゼルの扱いに関して。
昔の自分と同じ状況だからと思ったからかどうかは知らないけど、
直接いきなりぶつかって、案の定反発をくらってスカーレルの助力を得てた。
運良く入ってきたスカーレルがいなかったら、もしかしたらヘイゼルはもっと頑なになってたかもしれない。
冷静な第三者に間に入ってもらってたらもっとうまくいってたかもしれない。
イスラに何でも否定的に取られていたのに、また同じことやってるなあと。
でもそれがすごく純粋で、人に対するまなざしの優しさを感じられて魅力的に感じる。
私はアティのキャラ自体は好きだよ。
ただ、あまりに違うことまででっち上げて魅力に仕立て上げるのはどうかと思う。

235 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 00:16:58 ID:8jkNUpKY
もうみんな「サモンナイトの女主人公」について語る気ないよね?

236 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 05:28:10 ID:Bs5r2UWw
うn

237 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 06:53:14 ID:TakTPndT
よくもまぁ飽きずに程度の低い議論続けられるよ

238 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 08:33:11 ID:aUzfgZnr
>>354は会話が成り立ってると思うな
ただ相手がよくないみたい。そっとしておくに限るよ

239 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 19:39:05 ID:3AawYaBJ
>>234
頑なになっていたから何?
頑なになってたら全て終わるのか?
頑なになるという過程を経過しないと得られないものもあるだろ。
そういう事をゲーム中でアティは学んでただろ。

何も考えずにアティが「ヘイゼルさん捕まえたやっふぉーい(>ヮ<)」って感じで突撃したのなら兎も角。
きちんと考えて踏み込んだのであれば「慎重に考えている」という事になるわい。

240 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 20:27:09 ID:nARbckOK
>>239
239の言うきちんと考えるって具体的にどんなこと?
3主人公は仲間とともに考えることを見出したというのに、
塞ぎ込んで頑なになってる相手に何も用意せずむしろひとりで突撃しにいったわけで。
もっと頑なになるかもしれないのも計算に入れてたの?
頑なになっても心を開かせることができる算段があったの?
少なくともそんな描写ないよね。結局スカーレルに「先生では相手できない」みたいなこと言われてしまった。
単に頑なになっても全てが終わるわけじゃないよ!ヘイゼルも自分のように得られるものがあるよ!
なんていう考え「だけ」だったら、思慮深いとは言えないんじゃないかな?
悪い言い方をすれば楽観的な、自分が当てはまったケースしか考えてない浅慮とも言えてしまう。

きっと「話をしてみないと始まらないから」っていう理由だったんだよ。
他には目が行かなかったんだよ。純粋だから。人を信じてるから。
それだって3主人公の魅力じゃないかな?

241 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 23:27:37 ID:TADOPLBq
>>240
だから「頑なになるという過程を経ないと得られないもがある」って言ってるだろ。
例えば「ヘイゼルも自分のように得られるものがあるよ」と対象固定してお前は言ったが、それはある意味事実。
実際ヘイゼルは最初「拷問するならしたら?」「捕虜のつもりなんでしょ」って言ってるわな?
だが対話をすれば「拷問するつもりはないし、捕虜のつもりはない」と理解できる。
それは「ヘイゼルが得ている」という事になるだろ。

「そういう思考をする描写がない」とかお前は言うがかなーり初期のイベントでそういう思考に至ってるぞ。
そういうのを経過してるんだからあの当時もその事については考えられてるだろ。
カイルとかならば「いつものことだ」で済むんだけどお前はわかってないんだね。

242 :助けて!名無しさん!:2006/09/15(金) 23:31:31 ID:TADOPLBq
例えば護人に拒絶されたけど引き返してもう一度話をするイベントとか。
裏切った護人とそれを制止した護人に事情を聞きに行くとか。
遺跡の封印について話を聞きに行くとか。
それらは全て「簡単に至った結論」ではなく「慎重に考えて至った結論」だって描写はされている。

それらのイベントを経過したのになんでヘイゼルの時だけ「慎重に考えずにヘイゼルに突撃した」って事になるのかわからん。


243 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 01:23:57 ID:DfgrjrBS
なんて長文の多いスレなんだ
あげ

244 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 04:45:02 ID:iWvuaOK3
>>241-242
うーん、基本的に話がずれてるようで残念。

>だから「頑なになるという過程を経ないと得られないもがある」って言ってるだろ。
っていうのは、>>240の>239の言うきちんと考えるって具体的にどんなこと? に対するレスかな?
それについては、>>234で言った
>最低限、対策なり予防策なり考えてからじゃないかな。 で返すよ。
この場合予防策というのは当てはまらないけど。

>「そういう思考をする描写がない」とお前は言うが
いきなり「そういう思考」っていう241の考えるような思考になったけど、>>240で言った
>>もっと頑なになるかもしれないのも計算に入れてたの?
>>頑なになっても心を開かせることができる算段があったの?
こんな描写あったかな? という意味なんだけどね。
私が240で言いたいのは、>>241で出てきた言葉を使うと
「そういう思考」をすること「だけ」だったら思慮深いとは言えないんじゃないかな?ということだから。

245 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 05:18:35 ID:iWvuaOK3
>>241-242
>実際ヘイゼルは最初「拷問するならしたら?」「捕虜のつもりなんでしょ」って言ってるわな?
>だが対話をすれば「拷問するつもりはないし、捕虜のつもりはない」と理解できる。
>それは「ヘイゼルが得ている」という事になるだろ。
何か勘違いされてるのかな? 私は>>239
>頑なになってたら全て終わるのか?
>頑なになるという過程を経過しないと得られないものもあるだろ。
ということをすべて否定しているわけじゃないよ。
ただ、それだけを考えただけでは思慮深いとは言えないんじゃないかな?と言いたいのであって。
より良質な感情を、成長をしてもらうためにはどうすればいいのか、まで考えて思慮深いと言えるんじゃないかな?
先生はただ捕虜じゃないことを伝えるためにヘイゼルに会いに行ったわけじゃないんだから。

拷問するつもりはないし、捕虜のつもりはないと理解できたことはヘイゼルが得ていることになるかもしれない。
でも今度は、「それならどうして死なせてくれなかったの」という話になってしまった。
その問答についてはうまく解決できなくてスカーレルが間に入ってくれたのは前述のとおり。
239が言う得たもの、対話をするための最低限の位置づけを確保できたというだけで
思慮深い行動から得られた結果だと言ってしまうのはいかがなものかなあ。
思慮深くない人でも、相手に何かをまともに聞いてもらいたいと思えば最低相手の誤解は解こうとするよね。
そこから自分の話をどう理解してもらうか、まで考えて思慮深いと言えるんじゃないかな。
個人的には、それが相手の性質を把握し適切な対策でないと思慮深いと言いたくないんだけど。

246 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 05:33:30 ID:iWvuaOK3
>>242については、どんな描写があったか具体的に思い出せないのでパス。
先生は相手の話を聞き、自分の感情や信条を相手に理解してもらおうとはするけど
理解のさせ方はいつもワンパターンで、素直な心を吐露することと真摯な説得だけ。

なぜその方法を取ったのか、それが一番良い手段だとどう判断したのか語られていたっけ?

247 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 05:36:07 ID:iWvuaOK3
>>246につけたし、
242が具体的にどういうことについて「慎重に考えた描写だ」というのがわからない。

248 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 18:17:57 ID:7QqwtA2N
トリスに走るネスティはロリコンをこえてペドフィリに近い

249 :助けて!名無しさん!:2006/09/16(土) 18:47:51 ID:EG7tq/BM
>>248その2人、年齢は一歳しか違わないけどな。

250 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 03:22:45 ID:hYQUhtzU
2のEDのアメルとネス茶はエロい
アメルはマグナ相手にあんまり恥ずかしがらなかったが
トリスとネス茶はどんな感じだった?トリスが媚び媚び?

251 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 18:08:25 ID:J7yMSzt8
トリス平気で抱きつく→ネス茶恥ずかしがる

252 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 19:45:11 ID:DalC99Uj
>>245
まずお互いが情報を得あう事が必要。
ここまではお互い問題ないと言ってるよな?
ただお前は「相手に更なる質問されたら」ってところで終わってる。
それで「ダメになっている」と考えてる。
確かにスカーレルの存在はヘイゼル軟化の助けになっただろう。
けどそれがなくったってアティは「次の機会」にちゃんと返答を用意したはずだ。
それを考慮せず「即答できる返答用意しなかったからダメ」って考えるなんてのこそ思慮深さとは逆の方向の考えじゃないの。
安易に結論を出さず慎重に考えるってのは「即答する」って事じゃ無いんだから。

あと具体的な描写がわかんなくても「どんな事が起ってたか」ってのはわかるだろ。
それすらわからないっていうのなら重傷。

253 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 19:54:37 ID:DalC99Uj
実際お前が言うような「生に対する執着心の欠落」「何故殺さなかった」的な思考をしてたヘイゼルに対してちゃんとした返答が後日行われてる。
「今、生に執着する意味を見つけられ無いなら新しくそれを探せばいい」ってね。
それは相手の情報を得てちゃんと考えた結果。
無論、全ての情報を事前に得てたわけじゃないだろうけどヘイゼルとの直接会話ってのはこの結論にカナリの影響及ぼしてるだろ。

254 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 21:56:52 ID:tjV2ZL+P
>>252
>まずお互いが情報を得あう事が必要。
>ここまではお互い問題ないと言ってるよな?
2行目のお互いは先生とヘイゼルなんだろうけど、
3行目のお互いってのは誰と誰のことよ?w
>>245(私)と252のことだと言うのなら、どこから「問題ないと言ってる」と判断したのか教えて。
こういうひっかけ的な言葉がちらほらあるのはちゃんと話をしようとしてる側としてはちょっと不愉快だよ。
煽るのもいいかげんやめてほしい。私がアティを叩きたいと思ってると252は思うの?

255 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 21:57:50 ID:tjV2ZL+P
>>252-253
やっぱりずれてる。
返答のあるなしを>>245で問題にしたんじゃなくて、
こちらの返答を受け入れられる状況をいかに作るか、を問題にしたんだけどね。
返答はヘイゼルの問題が解決できるものであればどんなものでも構わないんだけど、
重要なのは相手が耳をふさいでいたらどんな言葉も届かないということ。
先生は自分の想いを伝えて真摯に説得するといういつもの方法しかとっていない。
だからスカーレルが出てくる羽目になった。
これに頑なになってはじめて得るものがあるとかいう回答しないでね。
ここで重要なのは、先生がどれだけそのことを考えた上で行動したのかということだから。

>それを考慮せず「即答できる返答用意しなかったからダメ」って考えるなんてのこそ思慮深さとは逆の方向の考えじゃないの。
>安易に結論を出さず慎重に考えるってのは「即答する」って事じゃ無いんだから。
え、私の思慮深さも問われてる?w というのはともかくとして。
私も質問に即答するのが思慮深いとは思わないよ。
時には質問に即答できても即答しないというのもその場の状況によっては必要だからね。
で、その即答という何に対してか明確に書かれていない曖昧な表現はどこからどう出てきたの?

256 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 21:58:58 ID:tjV2ZL+P
>>252
>あと具体的な描写がわかんなくても「どんな事が起ってたか」ってのはわかるだろ。
どんなことが起こってたっていうのが、>>246-247
>なぜその方法を取ったのか、それが一番良い手段だとどう判断したのか語られていたっけ?
>242が具体的にどういうことについて「慎重に考えた描写だ」というのがわからない。
にどうつながるか教えてほしい。

もうひとつ言うと、私はただ単に質問に対するその人なりに考えた返答があったからといって思慮深いとは思わないな。
どうも252-253は勘違いしてるように思うんだけど、慎重に考えるというのは言葉としての思慮の意味であって、
先生が思慮深いのを証明しようとするのであれば、それが何故「深い」のか言うべきであると思うんだけど。
それで私は思慮「深さ」として、相手にどう受け入れられるか考えられたものであるかを持ち出してる。
それは言葉だけでなく、行動でもあらわされるべきだと考えるから、先生が取っている方法も問題にしてる

257 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 22:23:51 ID:DalC99Uj
>>254
引っ掛けるも糞もあるか。
お前は>>240で「ヘイゼルも自分のように得られるものがあるよ! なんていう考え「だけ」だったら」と言っていた。
この言い回しが「ヘイゼルに得るものがあるかどうかなんてわからん」的に聞こえたからオレが>>241でそれを補正した。
その補正が「まずお互いが情報を得あう事が必要。ここまではお互い問題ないと言ってるよな?」だ。
何故かと言うと>>245で「捕虜のつもりはないと理解できたことはヘイゼルが得ていることになるかもしれない」と言ってるからだ。
この段階で「アティとヘイゼルが情報を提示しあう事」はオレもお前も肯定してると思うが?
ヘイゼルが情報を得ても「拷問すれば?」と壊れたラジオみたいに喋ってるなら別だけど、彼女はちゃんと現状を理解し次の状況に進んだわな?

オレとしては意思疎通のために「お前の考え」に対して「おれの考え」を提示してる。
それが理解出来ないだけで「不愉快」だの「煽ってる」だの言い出すな。
オレだってお前のレスでカチンときてる所あるけどそんな瑣末なところはスルーしてるわい。

258 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 22:32:50 ID:DalC99Uj
>>255
ズレて無いわな。
人間が常に同一の精神状態であるわけでは無いんだから「今ダメだから今後もダメ」って事はあり得ないだろ。
実際、アティは経験からそれを学んでる。
彼女は幼い頃、両親を無くした。
で、その後ズーっと耳を塞いで暮らしてきた。
だからこそ「それがずっと続くわけではない」と理解してた。
この辺は現実においても交渉や説得に使われるけど時間を経過して話しかけつづけていれば効果はあるんだよ。
別にスカーレルの言葉だけでヘイゼルが軟化したわけじゃないんだから。

因みに頑なになるってのは「通過点」であって「結論」ではないから。
そこまで恐れる事ではない。

あと「曖昧な表現はどこからどう出てきたの?」という質問があるから応えて置くが。
>>245で「その問答についてはうまく解決できなくてスカーレルが間に入ってくれたのは前述のとおり」と言ってる。
後日、その問題に対する答えをアティが出している事を考えるとキミが問題にしてるのは「即答できなかったからスカーレルに頼るはめになる」って事だと思うが?


259 :助けて!名無しさん!:2006/09/17(日) 22:41:19 ID:DalC99Uj
>>256
だから最終的にはヘイゼルはアティを受け入れてるだろ。
お前はその結果を「行き当たりばったりとスカーレルの手腕」って考えてるようだけど。
けどヘイゼルのことを慎重に深く考えないと最後の選択である「メイメイに任せ島から脱出」なんて方法は思いつかない。
そんな行き当たりばったりはあり得ないから。
生徒でさえ避難させてないのに。

この事と護人に対する反応の経歴から「アティは思慮深い」で問題なく適用される。


260 :助けて!名無しさん!:2006/09/18(月) 04:07:03 ID:wInnHZAC
オレがサモンナイト好きの奴と話が合わない理由が良く解るスレだな

261 :助けて!名無しさん!:2006/09/18(月) 09:56:35 ID:yGIVHAG7
奇遇だな、俺もそう思ったさ。

262 :助けて!名無しさん!:2006/09/18(月) 16:04:41 ID:1NtWHLnB
見た目はトリスとアティの方が好みだけど
厨信者がキモ過ぎてマグナとレックス使いになった

263 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 00:03:12 ID:Yn0GK/e2
>>257
やっぱり勘違いされてるんだね。
>この言い回しが「ヘイゼルに得るものがあるかどうかなんてわからん」的に聞こえたからオレが>>241でそれを補正した。
とりあえず、これは>>245で回答したからいいとして。

>何故かと言うと>>245で「捕虜のつもりはないと理解できたことはヘイゼルが得ていることになるかもしれない」と言ってるからだ。
それがどうして>まずお互いが情報を得あう事が必要。ここまではお互い問題ないと言ってる になるの?
私はお互いが必ずしも情報を得あう事が必要ではないと考えてるよ。
対話をするための最低限の位置づけを確保できなくても、つまり誤解されたままでも手段を講じることはできるから。
たとえば状況によるけど、自分は憎まれ役になって他の人をフォローに使ってやる気を刺激するとかね。
そしてそういう相手にあった多様な方法を取ろうとするのが私の提案してる思慮深さでもあるから、
ここは断定されるととても困るところなんだけど。
>>241の>「そういう思考をする描写がない」とかお前は言うが でもそうだったし、
2回も、しかも1回目で指摘したのにまたこっちの意図を自分の都合良いように曲解してから
話を進めていかれてるんでわざとかと思ったんだけど、違ってたんなら謝るよ。ごめん。

264 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 00:03:57 ID:Yn0GK/e2
>>258
>>245で「その問答についてはうまく解決できなくてスカーレルが間に入ってくれたのは前述のとおり」と言ってる。
即答できても相手が受け入れられなければ意味がないよね。
逆に相手の問答に答えないでも態度が相手に受け入れられれば解決ができる。
>だからこそ「それがずっと続くわけではない」と理解してた。
>この辺は現実においても交渉や説得に使われるけど時間を経過して話しかけつづけていれば効果はあるんだよ。
自分の経験に囚われてその手段しか取らないことが思慮深いとは言えないと私が考えるもっとも大きな理由なんだけどな。
何度話しかけても相手にその気がないなら効果がないことをイスラでちゃんと経験したはずなのに、
組織から見捨てられた名高い暗殺者という一般常識から外れてる相手がふさぎこんでるのに、
何の用意もせず身一つで会いに行っているのは、やっぱり思慮深いとは言えないと思うんだけどねえ。
現実の交渉や説得においても、時間をかけることだって効果が上がるひとつのテクではあるけどそれ以前に
ちゃんと説明資料の準備を怠らず、相手をそれなりに把握してからというのが前提でしょう。(答えを出すという意味ではない)
そのセオリーを踏んだ上で、あえて自分の素直な気持ちを伝えたり、一度頭を真っ白にしてみたりというテクはあるけど、
先生はそんなこと考えつつやってるという描写はないね。いつもワンパターン。
スカーレルはそういうのを見越して、「先生では相手できない」と言ってヘイゼルの肩を持ち先生を追い払った上で
その後先生をフォローして先生の言葉を受け入れやすくしたんだろうと考えてるよ。
だからあれはスカーレルの絶妙なパスがあってこその先生のゴールだと思う。
頑なになるのは恐れることではないというけど、頑なになって、そのままヤケになって
他の暗殺組織に落ち着く可能性もないわけじゃないんだから、断言できるものではないよ。
世の中にはどんなに貧困でも生活保護に頼らず子供や自分を死なせてしまう人もいるんだから、
こどもへの虐待を注意されることで更に虐待してしまうケースもあるんだから…ってどっちもあまり関係ないけど。
まあ説得も方法を誤れば相手を更に頑なにし、余計に耳をふさぐという場合もあるということ。

265 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 00:04:35 ID:Yn0GK/e2
>>259
>慎重に深く考えないと最後の選択である「メイメイに任せ島から脱出」なんて方法は思いつかない。
>生徒でさえ避難させてないのに。
そりゃ驚異的な回復を見せてたとしてもちょっと前までは動けないくらいの怪我人だったんだから、
こどもの年長者的な存在として避難誘導に役立つ生徒より先に脱出させるのは当たり前。

266 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 01:10:35 ID:XKkb00RL
片方が感情論だけで話してりゃ、そりゃいつまで経っても平行線だわな

267 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 01:35:10 ID:syxo8n2/
>>264
nageeeeeeeeeeeeeeeeee!!

268 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 01:59:31 ID:9U4KR7lx
三行以上禁止

269 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 02:24:56 ID:stQP3nqh
確かこのゲーム今度4がでるんだっけ?
次もこんなつまんない内容でスレ立てしたりすんの?



あー、厨はロボ板にでも移ってくんねーかなー

270 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 14:17:43 ID:PONcEK3G
>>1
キモオタ相手に売れるから

271 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 17:18:19 ID:knHCO548
>>257必死だなwwwww

272 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 17:20:45 ID:knHCO548
レックスとマグナしか選んだ事ないからわかんね
つか絵とか性格とかどうでもいい
戦闘が楽しければそれでいい

273 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 19:08:24 ID:JFiVtJPR
名スレ

274 :助けて!名無しさん!:2006/09/19(火) 19:24:51 ID:LgTg4B1h
どうせ腐女子が建てたスレだろ?俺は萌とか感じたことなくて、
アティが萌えるらしいからアティ使ってみたけど特に何もかんじなかったな、
ただ、もぐら叩きの時の絵がかわいいな、くらいだ。意識するから媚びてるようにみえる。
つか、、萌えって何?ハアハアとかホントにするの?息がもれるの?僕よくわかんない

275 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 00:53:31 ID:1WU457Jz
>>274
ハァハァはネタ。ほんとにやってる奴が居たらキモいわ
まあ何だ、萌えはぬこを見て癒されるような感情だと覚えておけ

276 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 12:53:36 ID:JYMUaPo+
>>275
274ではないけど、
じゃあアティのおっぱいや絶対領域、ハサハのつるぺたには萌えないの?
その言い分ってオタクの言い訳だと思う。
癒される感情や性欲がまじった人に対する恋愛や憧れなどの思慕、が一番近いんじゃないかな。
ただ二次元だから錯綜しやすいだけで。

277 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 15:22:36 ID:V1JAmaOd
男装ってるがマジで女ばっかりだろここ
なんとなくわかるんだよな読んでると

278 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 15:46:38 ID:SDQV/Qof
たかがゲームのキャラでここまで討論してバカみてー
確かに私もむかつくキャラいるけどあんたら考えすぎじゃね?
何故にそこまでマンセーするか理解に苦しむよ
人によってストーリーやキャラの感じは変わって来るんだからさ
それを押し付けるのってただのウザイ奴じゃん
読む気もしないからスレほとんど読んでいないけど、下らなすぎる

279 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 15:59:37 ID:klP+lpCo
みんな、とりあえず落ち着け
結論的には個人の自由でいいんじゃね?

280 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 16:43:14 ID:/6KlZHMT
>>278
ばか?こんなネタスレでなにいってんの?

281 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 17:11:13 ID:KLLTH45T
本当にネタだとしてもここまでやれるって凄いと素直に思うよ。

282 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 17:57:16 ID:JYMUaPo+
>>277
アティをずっとマンセーしまくってる奴は多分男。
ギャルゲー板とかにたまにいるようなのに似てる。
ギャルゲーの解説を自分のサイトでマジになってやっちゃうような。

283 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 18:56:09 ID:vUKLaWat
とりあえず
お前ら
長文uzeeeeeeeeeeee

284 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 22:37:26 ID:9a9X/nCD
腐女子はこんなスレ立てないだろ

ていうか腐女子は男つかうから女なんて見てないかと

285 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 23:01:06 ID:LLxfKNAC
毎回男にしては女々しいよね、主人公。

286 :助けて!名無しさん!:2006/09/20(水) 23:16:12 ID:r6FHRq3z
このスレは男のヲタとフジョーシタンが争っているわけですね

287 :助けて!名無しさん!:2006/09/21(木) 10:36:53 ID:bRAn6nuc
ここのレス見てるといかにアティ厨がきもいかよく分かる

288 :助けて!名無しさん!:2006/09/21(木) 13:49:01 ID:Z0aqsyTJ
遅れてきた直接攻撃のエースギャレオは高尚
お前らはアティで爆笑してろよ

289 :助けて!名無しさん!:2006/09/21(木) 23:53:00 ID:jKltI0Bi
ここで今来た俺が>>86の詳細を希望

290 :正川:2006/10/03(火) 01:12:28 ID:587VB9dS
腐女子ですがアティ大好き。普通にかわいい。

291 :助けて!名無しさん!:2006/10/03(火) 01:32:41 ID:QdperLKQ
ここのレス見てるといかにマジレス厨が痛いかよく分かる

292 :正川:2006/10/03(火) 02:17:59 ID:587VB9dS
腐女子ですがアティ大好き。普通にかわいい。

293 :助けて!名無しさん!:2006/10/03(火) 13:37:45 ID:uWkCuGpx
1からやってるけど女主人公を選んだ事がないな。男だけど。
2の主人公同士の夜会話がほすいと思ったことはあるけどさ。

3はアティ先生より生徒二名と実はパッ(ryが強力過ぎて興味なす。

294 :助けて!名無しさん!:2006/10/05(木) 18:33:39 ID:nE3yG9Zt
>>291
あなた人生を真面目にそして真摯に取り組んでいませんね

295 :助けて!名無しさん!:2006/10/05(木) 18:41:37 ID:aRBjuHpX
2chと人生を一緒にするかwwwwwww

296 :助けて!名無しさん!:2006/10/08(日) 11:30:21 ID:IaSci8S9
みんなエクステーゼのエイナはどう思ってるの?

297 :助けて!名無しさん!:2006/10/08(日) 14:51:37 ID:3roySQmT
SRPGじゃないサモンナイトは一切プレイしていない件
なので無かったことに。

298 :助けて!名無しさん!:2006/10/08(日) 14:56:55 ID:BwCxM0qj
>>296は何の話をしてるの?
もしかしてグランディアと勘違いしてない?
あれはエクストリームだよっ!?

299 :助けて!名無しさん!:2006/10/08(日) 19:41:34 ID:7DkIHFzn
>>298
?(゚д゚ )釣りか?
>>296はエクステーゼの話だろ…?

300 :助けて!名無しさん!:2006/10/09(月) 19:00:50 ID:ojkBbftG
アティみたいな性格の女って現実にいるのか?

301 :助けて!名無しさん!:2006/10/09(月) 20:19:22 ID:JTVA42uq
>>300少なからず居るんじゃない?
正直言うと現実は悪女ばかりだが(笑)

302 :助けて!名無しさん!:2006/10/10(火) 11:29:16 ID:TtYJng3M
そういう目で見ればね

303 :助けて!名無しさん!:2006/10/11(水) 17:18:44 ID:Pq9elB+r
なにこのスレ

304 :助けて!名無しさん!:2006/10/11(水) 18:30:17 ID:ebQHRu+J
>>299
お前、真面目すぎ・冗談通じない・空気読めないって時々人に言われない?

305 :助けて!名無しさん!:2006/10/13(金) 14:40:16 ID:Cl9Jc652
お前もな

306 :助けて!名無しさん!:2006/10/13(金) 17:43:12 ID:UMY76JEO
アティは溜まってるから媚びてるんだよ

307 :助けて!名無しさん!:2006/10/13(金) 18:16:21 ID:hsd5WLv1
誰に媚びてるの?ヤッファ?

308 :助けて!名無しさん!:2006/10/13(金) 19:29:58 ID:ULWv38o2
先生はただ普通に生徒であるウィル君に欲情しているのです。

309 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 01:21:31 ID:g9z3p1w2
>>284
乙女ゲー板見てると女主人公使う女たくさんいるよ
女でアティ先生嫌いな女ってあんまり聞かない
電撃でもトリストリスでマグナ影薄いし

310 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 13:40:13 ID:DjVE9FuA
>>309
そりゃ電撃はゲーム雑誌の中でも特に女キャラマンセーが強いし
戦闘評価で
レックス戦闘B
    召喚B

アティ 戦闘A
    召喚A
でわろた

311 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 13:56:24 ID:BdYFqWuP
ぁ……おにぃちゃん………そこは違う穴だよぅ……

312 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 14:04:12 ID:aUoRo28H
>>311
鼻の穴かよ

313 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 15:01:57 ID:1Sbn2Eq4
しかもギャレオの

314 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 17:16:26 ID:emuCN2HX
ちがぅちがぅよ……おにぃちゃん………そこ…そこょ……ぁ

315 :助けて!名無しさん!:2006/10/14(土) 18:30:18 ID:HPACaOwb
背中掻いてもらうときってこんな感じだよな

316 :助けて!名無しさん!:2006/10/15(日) 08:14:07 ID:1BUHJC56
おにいちゃん……また……なめなめ…ちて…


317 :助けて!名無しさん!:2006/10/15(日) 16:40:48 ID:QLamqvh3
>>310
機動性と横切りを重視する人が評価したなら当然の結果かな
縦切りを好む人にとっちゃレックスの方が強いと思うが・・・
召喚ランクならどのタイプでもアティの方が上だから仕方ない。

318 :助けて!名無しさん!:2006/10/15(日) 17:26:44 ID:DY2IXyON
>>309
一部のホモ好きは反動で女主人公を叩いてる時もある…

319 :助けて!名無しさん!:2006/10/15(日) 17:55:14 ID:Z0bbxUwh
自分の好み以外は放っとくんじゃなく叩く
これが腐った姉さん方の嫌な所

320 :助けて!名無しさん!:2006/10/15(日) 18:52:21 ID:0il+PAnQ
>>317
勇猛果敢、バックアタックが無い横切りキャラは3のバランスでははっきり言って雑魚
ZOCももって無いから壁にも遊撃キャラにもなれない
オマケに防御面もDF低い、見切りが無い、TECも中途半端とどうしようもないな

それに召喚タイプもレックスとさほど差があると思えん
MATは圧倒的にレックスの方が高いし、抜剣すればMP回復するからたいして気にならん



321 :助けて!名無しさん!:2006/10/16(月) 20:39:52 ID:Egt0sexe
そういえば1も2も3も
主人公がやられたらゲームオーバーっていうのにビビって主人公はあまり前線に出してなかったなあ
3はあてー先生を霊の召喚にして回復要員やゲレゲレ要員として使ってたから全く使わなかったわけでもないけど

322 :助けて!名無しさん!:2006/10/17(火) 16:35:15 ID:PiB7h9CW
>>320
んなこと言ってたらレックスTEC低すぎ俊敏なし、
召喚タイプだといらないAT高くて全キャラで一番DF低いわな。
どーこー人に意見を押し付けようと雑誌の評価は変わらないし
こっちはアンタが何言おうとアティは使えないキャラじゃないと思うから使う。

いい加減ここのスレ主は自分と違う意見に反抗した所でムダだとわからないのか・・・?

323 :助けて!名無しさん!:2006/10/17(火) 20:17:20 ID:kRK1rlXu
戦闘アティの横切りは使えないわけじゃないんだろうけど、
同じ魔抗俊敏持ちかつ極悪スキルのキュウマが優秀すぎるからどうしても霞むんだよね。
スカーレルも物理には強いからそれなりに使えるし。
戦闘スタイルにもよるけどあまり近接物理キャラはいらないからどうしても評価が落ちる。
それに近接として育てるとATとTECの他にDFにもかなり振らないといけないから苦しい。
キュウマならリレイズあるからガンガンATとTECに振れるし。

それに対して戦闘レックスは他の壁キャラがうんこばかりなのでちょっと過大評価されてるところがある。
でも壁として育てるとATそこそこでTECとDFに振れるからTECが多少低くてもあまり問題ないし。
レックスを壁にすることでヴァルゼルドにTECをより多く振れるという利点もある。

でもって、スレ主はもうとっくに立て逃げしてると思われますがいかがで。

324 :助けて!名無しさん!:2006/10/17(火) 21:25:27 ID:B5DHSqd5
>>322
HP、防御が高いレックスは俊敏なんて必要ないと思うぞ

それにDFが低くてもHPが高いだろ
まあ召喚師なんて2、3発物理攻撃くらったら誰だろうと終わりだから大して変わらんわな

325 :助けて!名無しさん!:2006/10/18(水) 01:26:18 ID:qSGppCtX
キュウマ使ってる人多いみたいだな。第一印象が嫌いだったから使ってなかったけど先生より優秀なのか

326 :助けて!名無しさん!:2006/10/18(水) 05:31:35 ID:AOYTXGCf
召喚型なら流石にトータルでアティに軍配が上がるが
戦士型でレックスの方が劣るってのは無理があると思う
アティ戦士型は最終的な能力も中途半端だが何より成長が遅いのが微妙
4歩になるのが最終クラスになってやっとなのは遅すぎる
打たれ弱い上に3歩の横切りで見切りもなしでは飛び道具のいい的
唯一の長所はSランクだがMAT極振りか暴走召喚くらいしないと大した意味がない

327 :助けて!名無しさん!:2006/10/19(木) 15:46:32 ID:IW5d4Ann
偏った好みていう色眼鏡のせいで性能まで同じ判断をしたセンス0のレビュー野郎
それでいいじゃないか

お前ら大なり小なり粘着質すぎるよ

328 :助けて!名無しさん!:2006/10/19(木) 16:10:03 ID:vJmHzcHg
つまり、アティは媚びすぎってことですか?

329 :助けて!名無しさん!:2006/10/20(金) 22:16:08 ID:w6vPvGtT
そもそも軍人のくせに太股丸出しな時点で媚びてる

どうやってあそこ防護するんだ?

330 :助けて!名無しさん!:2006/10/20(金) 22:33:39 ID:HO7Df6ak
>>329
太もも丸出しの時点で軍人じゃないじゃん
きっと軍人時代はアズリアと似たようなカッコしてたんだよ
アズリアも軍人やめたらスカートになったし

331 :助けて!名無しさん!:2006/10/20(金) 22:50:33 ID:nO9ppwWo
>>329
ジャキーニ「ティンコガード、付けるか?」

332 :助けて!名無しさん!:2006/10/20(金) 23:36:16 ID:58TRWBga
アティもファリエルもどうでもいい
ミスミだ、ミスミを描いてくれファンサイトの連中よ

333 :助けて!名無しさん!:2006/10/21(土) 12:00:45 ID:zWqkKckK
>>232
じゃあ、俺と一緒にティンコ付いたアティ先生でハァハァしようZE

334 :助けて!名無しさん!:2006/10/22(日) 12:57:57 ID:d6BChmto
>>330
戦う必要がないからスカートになったんだよ
アティは戦う必要大ありじゃん

何で媚びてるんだよ
男に媚びて何かいいことでもあるのか?

335 :助けて!名無しさん!:2006/10/22(日) 13:31:54 ID:USmD4tC7
>>334
アティは変態淫乱女だから仕方のないこと

336 :助けて!名無しさん!:2006/10/22(日) 14:08:25 ID:XihtYuyS
軍人じゃなくて元軍人、現在は家庭教師なので太もも丸出しでOK、えろいし
戦いに巻き込まれただけで、戦いに備えてあの格好してる訳じゃないので太もも丸出しでOK、えろいし
えろい格好の方が売れるし、俺が嬉しいから媚びててOK、太もも万歳

337 :助けて!名無しさん!:2006/10/23(月) 13:25:32 ID:EyneZEBx
>>336
だが太ももが見える機会なんてそうそうない
だったら横乳でも出してくれてる方がいいな
サモンナイトでそれは無理だろうが

338 :助けて!名無しさん!:2006/10/23(月) 21:19:39 ID:KEB70rec
アティの太ももの良さが分からんとは・・・
横乳よりあの太ももの方が俺は好きだ!

339 :助けて!名無しさん!:2006/10/23(月) 23:41:05 ID:dTBX+3uf
トリスはあんまり話題にならないな。媚てないと認識されてるのか

340 :助けて!名無しさん!:2006/10/24(火) 00:44:51 ID:D3oU6fD3
トリスは媚びるというより特定趣味特化型というか、強化しすぎたと言うか、むしろどこも強化されていないと言うか

341 :助けて!名無しさん!:2006/10/24(火) 21:21:20 ID:tC+ucuHC
トリスは顔が地味だからじゃないか?

342 :助けて!名無しさん!:2006/10/24(火) 22:07:06 ID:R8D3phR1
泣き喚く少年を「食べちゃうわよ!」と鼓舞というか恫喝し(マグナは尻込みしている)
果敢に怪物に挑みかかり、決して体格が良いというわけでもないのに武装した兵士を
叩きのめし(戦闘ではなくイベントシーン)泣き叫ぶヒロインを抱えて走り出す女だからな。



343 :助けて!名無しさん!:2006/10/25(水) 18:49:57 ID:cHw4JXnK
食べちゃうわよ!ってどんな場面であったセリフ?

344 :助けて!名無しさん!:2006/10/25(水) 19:12:40 ID:obAK20VZ
>>343間違っていたら悪いけど、第0話の試験バトルでレシィに言う「食べられちゃうわよ!」の台詞だと思う。

345 :助けて!名無しさん!:2006/10/25(水) 22:01:17 ID:h+cqErvm
最近プレイしたけどネスティって妹萌えの変態だな

346 :助けて!名無しさん!:2006/10/26(木) 10:03:56 ID:+S/7PuT+
媚びてるのはアティだけだろ
このスレタイ、ナツミやアヤやトリスやプラティやエイナみたいな
俺好みの萌え主人公を一緒にすんなよ
エアは知らん

347 :助けて!名無しさん!:2006/10/26(木) 10:13:45 ID:LduCdEyW
>>346
>>41

348 :助けて!名無しさん!:2006/10/26(木) 17:55:05 ID:+S/7PuT+
あ、書き忘れたけどフェアも一緒にすんなよ
まだわからんとはいえ、外見は媚びてないんだしな

349 :助けて!名無しさん!:2006/10/26(木) 18:45:21 ID:X2DaABaS
オタ向けのサモンナイトで媚びてなにが悪い。
大切なのは中身だ。媚びなどはオタに受け入れやすくしているだけの些末なことだ。
誰に何を言われようとも綾はよくできたキャラ。

350 :助けて!名無しさん!:2006/10/27(金) 03:06:23 ID:6zGQBndu
よくアヤがいいと言われるけどいまいち地味キャラにしか思えないんだよなぁ

見た目で媚びてるのはミニスカで太もも出してるエイナやエアも似たようなもんだが
胸でかいせいでここまで言われてんの?
実年齢より若く見える女キャラは大勢いるから、童顔で文句言っても仕方ないし。

351 :助けて!名無しさん!:2006/11/03(金) 19:13:30 ID:KwnGgC8a
アティがこうも叩かれるのは生いたちが悲劇的+狙い過ぎた天然の相乗効果のせいだろうか。

これでレックスが熱血DQNとかだったら3はないことになってたんだろうか。

352 :助けて!名無しさん!:2006/11/04(土) 14:29:36 ID:z5AVLXLI
プラティじゃなくてモナティだろ?

353 :助けて!名無しさん!:2006/11/05(日) 12:58:41 ID:I/S7JyDL
本スレで見たけど、レックス好きはアティを叩くって本当?
ただ大勢に好かれてるアティよりレックスのが好きな理由として
比較を出してるだけなんじゃないの?

354 :助けて!名無しさん!:2006/11/05(日) 13:02:34 ID:I/S7JyDL
>>350
このスレでもそんなに叩かれてないように思うんだけど。
1だけじゃないの?

叩かれてるとしたらアティがというより3主人公が、じゃないの?

355 :助けて!名無しさん!:2006/11/08(水) 23:28:53 ID:29ypO6lE
必死に媚びてるのはアティのみ

356 :助けて!名無しさん!:2006/11/09(木) 11:03:13 ID:ZkvZf+yg
アティは天然じゃなかったら良かった
主人公が天然は駄目だろ

357 :助けて!名無しさん!:2006/11/09(木) 14:20:27 ID:pW4Azk6D
アヤはそんなに媚びてないわな…
アティがひどすぎるのには同意

358 :助けて!名無しさん!:2006/11/09(木) 17:27:51 ID:ngW4ZRuK
主人公が天然じゃないギャルゲー、ボーイズゲー、エロゲーは無い

359 :助けて!名無しさん!:2006/11/11(土) 01:33:51 ID:msb/FAYh
アティって天然か?
とりあえず胸は天然だといいな、と思うが。

360 :助けて!名無しさん!:2006/11/11(土) 10:10:57 ID:4TjBHoe4
アティは顔が大人に見えないから胸でそれっぽくしようとした感がある・・・
トリスもぺったんこじゃなかったら歳相応に見れたかもしれない

361 :助けて!名無しさん!:2006/11/12(日) 21:11:55 ID:dPTLowmo
天然と媚びは相反する要素だと思うが。
アティを天然キャラに設定したメーカーがユーザーに媚びていると言うことか?

362 :助けて!名無しさん!:2006/11/16(木) 14:19:13 ID:rM/9It8r
なんかすごいなこのスレは
考えすぎて凡人以下、しかも自分じゃ気づいてない奴がいて

363 :助けて!名無しさん!:2006/11/18(土) 00:01:57 ID:sQR3yqBm
とりあえず一長一短はあるけど女主人公は皆可愛いから許す。

364 :助けて!名無しさん!:2006/11/18(土) 00:17:26 ID:va9IIzkE
特にアグラバインたんの可愛さは異常

365 :助けて!名無しさん!:2006/11/18(土) 07:35:30 ID:+tYaZLoZ
ああ、強い子は良いな(*´д`*)
放置してるが

366 :助けて!名無しさん!:2006/11/19(日) 21:05:34 ID:hWjW0DIV
どこのスレでも>>362みたいなレスつくけど
大抵スルーされる上に面白くないよね・・・見てて気の毒

367 :助けて!名無しさん!:2006/11/19(日) 22:54:16 ID:+fxvOwOG
>>366
釣ってて楽しい?

368 :助けて!名無しさん!:2006/11/20(月) 19:02:12 ID:VYGnZqI/
スルーされてるのが可哀想に思っただけじゃね?
このスレ需要ないから荒らされても誰も困らないし。

369 :助けて!名無しさん!:2006/11/20(月) 19:48:50 ID:hBZ15mk4
リアルでも面白いことを言えなくて、ネットで煽る時すらタイミング外してるって感じ?

370 :助けて!名無しさん!:2006/11/21(火) 09:26:13 ID:HU5vP0SU
ビジュ「オラァ!」
アティ「んあぁぁぁ!」

371 :助けて!名無しさん!:2006/11/21(火) 12:31:13 ID:lAxXAQNi
本編であった台詞だっけ。
一瞬、何でギャレオじゃなくてアティなんだと考えてしまった。

372 :助けて!名無しさん!:2006/11/21(火) 17:54:41 ID:39vgaic4
らめぇ

373 :助けて!名無しさん!:2006/11/26(日) 00:49:51 ID:zuGFqU7e
>>370
ワッフルワッフル

374 :助けて!名無しさん!:2006/11/26(日) 19:05:59 ID:4mkA3H84
ビジュ「オラァ!」
ギャレオ「ほォウッ…!」

375 :助けて!名無しさん!:2006/11/26(日) 20:39:55 ID:stElCw46
俺「オラァ!」
マルルゥ「んあぁぁぁ!」

376 :助けて!名無しさん!:2006/11/26(日) 21:22:30 ID:oDJ7UQ/B
カイル「オラァ!」
俺「アッー!」

377 :助けて!名無しさん!:2006/11/27(月) 01:32:55 ID:6x+5zcz2
んあぁぁぁ!!!って凄く叫びにくい・・・

378 :助けて!名無しさん!:2006/11/27(月) 11:53:57 ID:1biXW2KC
サモ3の主人公sは、
『傷付けたくなんて無いのに!
 なんで前に出て来るんだよ!』
という状態から、
『力だけでも、想いだけでも!』
という過程の成長が良いんじゃないか!

379 :助けて!名無しさん!:2006/11/27(月) 22:54:34 ID:CDIWfjAu
んあ〜っていうとマキバオーを思い出す

380 :助けて!名無しさん!:2006/11/29(水) 07:55:13 ID:IUW0LV6l
馬並みなアティ先生ハァハァ

381 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 05:04:48 ID:SiwmErYE
トリス再考

382 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 20:09:39 ID:VvrLA9EW
文字数の多さ=キチガイ度

383 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 20:11:38 ID:VvrLA9EW
マジレスすると
FF7のティファの方がヤバい

384 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 09:05:24 ID:BHTsC4He
アティ先生普通に声綺麗、外のいい。
ティファは絶世のブスw

385 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 12:52:42 ID:KidIQ98e
ティファの美貌と人気に嫉妬したエアヲタぶひぶひ乙でーす^^

386 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 02:24:45 ID:/KvrCW7M
とんでもないティヲタがやってきた

387 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 07:39:05 ID:u2qFJQrX
普通に考えればブスキャラに人気なんてカスほども出ない
ということはティファもエアリスも美人ってことだろ
胸のおっきさは言わずもがな、アティセンセ人気も胸から来てる。

388 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 12:39:00 ID:Qmp2Gt0V
トリスの人気も胸から来てる。

389 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 13:58:00 ID:7CWWvR+9
フェアの人気は尻(OPの)から来てる。

390 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 13:45:18 ID:liu07XRw
ライの人気はOPの短パン絶対領域から来てる

391 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 15:56:28 ID:/S3RrGqf
>389
ほっぺも捨てがたい

392 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 16:47:07 ID:2QAd6VWF
>>388
ちょwww

393 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 17:41:37 ID:8M9sqKHt
女なら誰でもいい…と 〆(..)

394 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:01:15 ID:bYKN1AI1
ここは主導権を握るふたなりアティ先生で一つ

395 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:29:05 ID:O+29lBfQ
体重約100キロのティファデブスやばすぎwwwwwブスデブはスリムな美女エアリスのかわりに死ね豚www
ティナたんの若さとエアリスたんの美貌とルールーたんの全てが羨ましくて仕方ないのはよくわかったからダイエットしろwwwww
ティファドブスってエアリスたん以外もFF6のヒロインたち僻んでるんだって?
肥満不細工ティファデブスは可哀想だね

396 :助けて!名無しさん!:2006/12/21(木) 01:09:51 ID:jUGKqlA0
こいつあれだろ、ロクセリ女?だからエアリスとクラウドは7の癌だっつの


それより>>345
弟萌えの変態だろwトリスはあの、うにゅうだかはひいだかが無理だった。
フェアたんハアハア

397 :助けて!名無しさん!:2006/12/21(木) 18:02:51 ID:MkVQooi9
エアドブスってマジブサイクでキモくて性格の悪さが顔に表れてるタイプだよな
エアドブスはババァでブスで垂れ顔だから嫌われてるって他スレで言われてた
確かにティファは美人で可愛いけど
工藤静香顔の腐乱水死体エアドブスは普通にドブスババァだよ

398 :助けて!名無しさん!:2006/12/22(金) 17:15:43 ID:9LMcvmaj
下痢便ブーブはエア ドデブスのことにしか思えないのが惨めやね
ドデブス脇役の悲しい現実ワロス
美少女ヒロインは基本的にイケメン主人公に愛されるよね
ティファたんはクラウドがいるしセリスたんにはロックがいる
嫌われまくりの不細工脇役ババァヲタがひがんじゃうのはしかたないよね
ティ萎 デブスもエア ドデブスも誰にも相手にされない喪ブス行き遅れだもんね
ちなみにティファたんとセリスたんは恋人が主人公な上に
更に他にもジョニーやら地元のティファたん応援団やらセッツァーやらケフカやら
かなり色んな人から愛されてモテモテだからうらやましくてたまらないよね
クラウド「俺、ティファに認められたくて強くなろうとしたんだ」
ロック「セリスをめとるのはこのロックさまだー!」
死骸エア ドデブス「若くて可愛いティファがうらやましいブヒーッ」
独り身ティ萎 デブス「綺麗なセリスばかりモテて悔しいブヒーッ」

男もつくれない喪ブスババァエア豚には辛い現実ですが公式はこちら(爆笑)
不細工で嫌われまくりで中身も醜いから誰からも相手にされない脇役エアブスやティナに一方的に妬まれる
主人公が彼氏の愛されまくりヒロインティファたん達がかわいそうだね

399 :助けて!名無しさん!:2006/12/23(土) 16:09:00 ID:7joPDhkq
FFDQ板に帰れ

400 :助けて!名無しさん!:2006/12/25(月) 10:51:23 ID:kt2HKjja
世の中にはすげえ気違いがいるもんだと思い知らされるな。

401 :助けて!名無しさん!:2006/12/25(月) 23:30:52 ID:9uBp1kQC
フェアがもっと落ち着いた生活だったらよかった。いかにも腐女子に好かれそうなキャラ。

402 :助けて!名無しさん!:2006/12/26(火) 07:49:01 ID:35EN4SqF
とりあえずヘイゼルが一番良い
パッフェルになると微妙
だがそれも良い
アティは媚てるというよりエロイ

403 :助けて!名無しさん!:2006/12/26(火) 08:53:37 ID:Ru1SlLQ7
エアぶス→鼻クソとうんことゴリラと豚が大好きな22歳のドデブスババア。
あまりに顔の造作が醜いため、仲間にブタゴリラのように扱われている存在。
うんこや下水などのような汚臭が漂うため、仲間に避けられまくっている。
自分の体型を気にして露出を避けるため、ロンスカなどを履いている。が、横綱並の足の太さは誤魔化せない。
リミット技は所詮途中リタイアの醜い豚に時間を費やすのを厭うプレイヤーが多く、覚えさせないケースが多い。存在意義などはない。
力も知性も無いのでもはやいないほうがいいと思われる万人の願いを開発陣は汲み、本当に存在を抹消された。
毎日鼻クソをほじってるせいか、鼻の穴がとてつもなくデカい。
「フゴォオオオオオオオオン!!鼻クソほじりまくったせいでもう鼻クソが無いブゴォ!!!!うぅ…鼻クソが食いたいブヒウホよ…
ウホ(私)も、露出できる体型になりたいブホ…ティファはスタイル抜群で似合っててくやしいウホ…」
また他に売りもないので古代種という生い立ちを鼻にかけているが、
神羅以外に興味を持ってもらえないストレスで便秘症。毎日トイレにこもっているらしい。
「う〜ん…いくらトイレでふんばっても何もでないウホ…
クラウドにはトイレの支配人なんて呼ばれてしまってるブヒ…
脱糞祈願で髪型も巻き○゛ソヘアにしてるのに効果0ウホ…
でもまるでンコにたかるように頭に蝿や蛆が集まるからよく真似てるウッホ♪
それにしてもクラウドに愛され続けてミッドガルの天使なんて呼ばれる上
みんなにお嫁さんにしたいなんて言われてるティファが羨ましいブヒ…
なんて弱気に負けを認めるわけにはいかないブヒウホ!
連戦連敗だけど、今日こそウホ(私)のブ貌でクラウドを振り向かせるフゴォ!
今度こそはクラウドの行く先に貼り付いてでもデートを成立させるブフォ♪♪(涎」

404 :助けて!名無しさん!:2006/12/26(火) 12:54:44 ID:pO7teNwS
うぜぇ

405 :助けて!名無しさん!:2006/12/26(火) 13:47:10 ID:vQlQSipv
ごめん、面白いと思って書いてるのかもしれないけど、詰まらない。
中学生みたいな語彙の言葉の羅列だなw

女主人公が媚びてるのは、俺の嫁になるために決まってんだろ

406 :助けて!名無しさん!:2006/12/30(土) 13:59:19 ID:C4NHHszN
誰かエアリスヲタとティファヲタの抗争の歴史を教えてくれ

407 :助けて!名無しさん!:2006/12/30(土) 19:44:15 ID:oV0nqy3D
ユフィヲタのわたくしめには皆目見当が付きませんな。

408 :助けて!名無しさん!:2006/12/31(日) 23:48:41 ID:+BQAj5Wp
サモンの主人公達は1の4人が一番好き。至ってふつーの高校生だし。
2も3も特徴つけすぎてて性格好きになれなかったら動かすのがしんどいわ。
それにアティはアメルとなんか被ってて好きになれん。

409 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 00:03:40 ID:95CJdNcD
異世界に紛れ込んでいきなりチンピラに絡まれてもうろたえない普通の高校生。

410 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 06:26:02 ID:dBfSoHMl
>>409
遠くに居たエドスに気付いて、ウホッしたんだよ、きっと。

411 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 16:48:08 ID:u32y2ofL
エアゴキブリス公式イメージ↓

エアブス=下痢便ブーブ→太く短い足、悪臭を放つ髪、異常に萎んだ胸、ニキビだらけの顔。
老いた体に鞭を打ってパーティにつきまとうので常に腋臭と加齢臭がものすごく、
体に臭いが染み付いてしまっているため風呂に入っても臭いが取れない。
さらに汗の臭いやババァ臭に加えて生理臭や生ゴミに似た腐乱臭まで漂ってくるため、誰もエアぶスに近寄ろうとはいない。
生前から腐乱ババァと疎まれたエアぶスがいる部屋では常に冬でも窓全開・換気扇を回すのが鉄則である(換気のため)

278:2006/05/31(水) 22:34:47 ID:vR6dluLT [sage]
クラウド「何か臭くないか?鼻が曲がりそうだ。」
エア ド デ ブ ス「ブヒー、やっぱり皆は私が好きなんだブヒィ♪」
クラウド「・・・お前か、どうりで臭いわけだ。誰か豚駆除屋を呼んでくれ」
エア ド デ ブ ス「ブコッ、ほんとに豚は臭いブヒね!」
クラウド&皆「お前だよ!!死ね!!!!!!」
ド ブ ス デ ブ ス エ ア デ ブ ス 死亡


278:2006/05/31(水) 22:34:47 ID:vR6dluLT [sage]
クラウド「ブコブコいってる腐乱水死体の糞ババア ド デ ブ ス エ ア デ ブ スは死ねw死んだっけwww
糞豚エア デ ブ スの方が老けてるんだよ気付けよゴリラ!!老衰年上ババァ
あーあ、これだから脳の無い豚牛な不細工ゴキブリは困るんだよ・・

エア デ ブ ス 豚に本気になる訳ねーだろ自惚れるなゴリラww
俺が可愛くて気の利く若い美女ティファとラブラブだからって
僻んで逆恨みするんじゃねーよ醜い腐った豚ゴリラエア デ ブ スwwwwwwwww

さすがラブラブ美男美女主人公×ヒロイン公式カップル全般を妬む
不細工極まりないモテないババァエアゴキブリスは外見の醜さもさることながら
クラティに対する惨めな嫉妬心やさらにロクセリやティユウや人気カップルまで
醜く妬む中身の汚さでますます嫌われてる腐った白痴ババァだね
みんなに嫌われすぎで不細工を苦に死んだ時は爆笑した

412 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 16:59:24 ID:AtEGGW+k
何故このスレでFF・DQ板の癌の話題がwwwww

413 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 22:55:32 ID:wiLcItRO
フェアだけ好きになれなかった
何故だろう

414 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 23:17:35 ID:Tw7R5YLd
>>413
髪型にスカーレル(オカマ)を見出すから

415 :助けて!名無しさん!:2007/01/01(月) 23:31:59 ID:wiLcItRO
>>414
いや、スカーレルは好きだけどwww

416 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 13:10:38 ID:bmTsJkRo
>>413
・赤ほっぺ
・白髪
・姐御気質
・子供
・微乳
・ほんのり色黒
・服装

417 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 13:51:52 ID:3zvAMHYJ
赤ほっぺは確かに微妙だなぁ
びくとりぃー!とお兄ちゃんのバカ!は可愛かったけどデザイン関係ないなぁ

418 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 14:45:14 ID:pqHXV3mY
>>413服装が微妙すぎるから。
3のアティみたいなのもアレだけど、フェアの服装はなんかダサい。

419 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 15:10:12 ID:Lkn9i5TR
つまり★のセンス(ry

420 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 10:02:11 ID:g1EcVvfr
>>412

>>383

421 :助けて!名無しさん!:2007/01/07(日) 22:31:58 ID:Aa8t1Fba
とりあえず、おまえら首吊れ

フェアはサモにおいて最強レベルの萌えキャラだろうが!!!市ねよ!!!!

422 :助けて!名無しさん!:2007/01/08(月) 03:13:04 ID:SdUAND5Q
トリスとフェアは個人的に合わなかった
サブにいるには可愛いタイプだけど主人公としては癖が強すぎる

あと性能的に女主人公贔屓な事が多いのは女性プレイヤー意識してんのか

423 :助けて!名無しさん!:2007/01/08(月) 09:31:17 ID:Gc8mbGMk
1 隼人≧綾>籐矢>夏美
2 トリス>>>マグナ
3 レックス>アティ
4 ライ>フェア

424 :助けて!名無しさん!:2007/01/09(火) 17:09:20 ID:qGBBFhQb
女主人公は地雷率高い
夏美・綾・アティは平気だったけどトリスとフェアは受け付けん
「ふにゃ」とか言わすんじゃねーよw

>>422
2、3で女主人公優遇だったのは
女プレーヤー=女主人公派が多いと見込んでの事だったんだろうな
性能が違い過ぎる

425 :助けて!名無しさん!:2007/01/09(火) 20:47:17 ID:2PsQBOkT
2はともかく3は女主人公優遇されてない。
戦士型ならレックスの方が上だし召喚型ならどちらにも秀でたところがある。

のはともかく、外見が地味なトリスやフェアが受け付けず
見た目から媚の象徴のようなアティが平気という424の地雷の定義が知りたい。
424の判断は口調がすべてなのかと。

426 :助けて!名無しさん!:2007/01/09(火) 23:48:54 ID:jskQPhUD
>>425
必死だなw

ちょっとした性格や見た目、キャラの環境で評価も変わるもんだろ
それがサブキャラでなく主人公なら尚更

427 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 16:11:53 ID:I5WZrNjs
トリスは冒頭で「うみゅう」とかいって引いたけど後は普通だったな
ていうかアメルに圧倒されてあんま覚えてない
フェアは男気があって惚れた
要は貧乳サイコーです

428 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 17:14:03 ID:jD+PhFYj
俺個人の好みもあるけど
漢気が欲しいときは男キャラで十分
寧ろ天然、内気、テンプレ通りのツンデレ系より
漢気がある女キャラの方が女プレイヤーに媚びてると感じる

429 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 18:46:13 ID:Wc9hrR5a
確かにフェアは腐女子に人気あるな

430 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 19:39:42 ID:kEzfJJsH
サモンナイトって絵柄がエロゲーだよな

431 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 21:03:21 ID:MBTyhldo
フェアかわいいよフェア

432 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 22:10:05 ID:i4KfXIXg
>>426
地雷率なんて変な言葉持ち出すんで424にとっては相応の理由があるんだろ。

433 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 23:30:06 ID:Pfb5r/+M
女には受け良いみたいだけど俺もフェア駄目だ
トリスも可愛く思えないけどフェアよりは多少マシ

男装または中性的、勝ち気で強い敵にも物怖じせず、周りに愛される
腐女子はそんな女キャラ好きだよな

434 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 23:48:57 ID:i4KfXIXg
男キャラならともかく女キャラに女性に受けがいいからどうの、という考え方からしてよくわからない。
そんなことを考えつつゲームをしてるのか?
お前らの頭はそんなにも腐女子でいっぱいなのか?

ついでに
>>422に癖が強い主人公としてアティが含まれていないことがわからないw
このスレ腐女子を熟知しすぎるあまり屈折してるんじゃないか。
正直フェアもアティもトリスもキャラ要素よりも物語の都合にあわせた主人公のように思える。

435 :助けて!名無しさん!:2007/01/10(水) 23:51:40 ID:i4KfXIXg
物語の都合にあわせ の後に
その上で媚要素を追加していった、という一文を入れるの忘れた。

436 :助けて!名無しさん!:2007/01/11(木) 00:42:04 ID:DWenTZxv
トリスは外見・性格的になしだけどアティは外見が好みだから個人的にあり
フェアはまだプレイしてないから分からん

437 :助けて!名無しさん!:2007/01/11(木) 09:19:11 ID:PH1B2qfN
つまり公式設定で全くもてないチビデブス毒女の醜豚ティ萎ドブスと
公式設定で腐乱水死体不細工ババァの嫌われ者エアデブスが
公式設定で若くて可愛いモテモテ美少女セリスと
公式設定でスタイル抜群なクラウドの恋人美女ティファに嫉妬しまくりなんだね

,⌒ヽ
   | ´∞⌒`ヽ
   ! ( ノリ ^))
  ノ(((ソ ;゚;u;゚;)人プゲラ
    ⊂,==)つ
     く___j
     し'ノ
ティナ「一緒にしないでよ腐乱婆さんwババァの僻みって救いようないねww」

   /^Y^ヽ
  《,{` ´},》 )>
  (;゚;u;゚;;:)§彡ブヒーッ
   癶   \()
   (⌒__)_)()
    ヽ癶癶((●
エアリス「ティナの若さとセリスの美貌とティファのすべてが憎い〜〜キーッ

438 :助けて!名無しさん!:2007/01/11(木) 12:24:23 ID:y/aifpP3
アンチ召喚の俺は男主人公でしかプレイしてないからスレ違い
女主人公じゃ他の女キャラとハァハァ出来ないしな
3のレックスとパッフェルのイベントには本当にハァハァした
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ



439 :助けて!名無しさん!:2007/01/11(木) 15:52:07 ID:B+aTPfX3
フェアとトリスは女受け男受け以前に
顔が可愛くないから好きじゃない

>>434だけじゃないけど
女ユーザーに人気のある男キャラが男ユーザーに人気あるとは限らないように
男と女で受けるタイプも違うもんだろ
別にスレ的に間違った話題では無いのに何でそんなに絡んでるんだ?

440 :434:2007/01/11(木) 20:20:48 ID:RX7SqZXj
>>439
>別にスレ的に間違った話題では無いのに何でそんなに絡んでるんだ?
サモナイの主人公に一番優先されているのは媚よりもストーリーの都合であると考えているため。
アティは媚要素がうまく融合できる性格だったために顕著になり、
フェアやトリスは性格のために媚要素が薄くなったと考える。

というか、ただ単にフェアはライの性格に女性要素をつけたして
トリスはストーリー上の行動を女性がやっても違和感のない性格にしただけのように見えるわけだが。

441 :助けて!名無しさん!:2007/01/12(金) 20:48:25 ID:G05sEUN/
つーか2、3の男主人公は女々しい。
4だとライが2、3に比べかなり男らしいから、女主人公でも問題ないテキストにするには
フェアは特に男っぽくするしか無かっただろうね。
男主人公メインのストーリー作りなんだから男が女っぽくなってりゃ女も大人しめな性格になるかも。

442 :助けて!名無しさん!:2007/01/13(土) 12:22:44 ID:65UNorwE
マグナは特別女々しいと思ったことはないな

遺跡関連では悩んでたが内容が内容だけにあれぐらいは普通だし

443 :助けて!名無しさん!:2007/01/13(土) 16:11:44 ID:mFn66In4
レックスはなんかシリーズ中の年長者なのに一番女々しい

444 :助けて!名無しさん!:2007/01/14(日) 10:58:51 ID:+L4ZPne2
チンコ先生は元軍人とはアティ以上に思えない。

あと、帝国軍は絶対顔採用枠がある

445 :助けて!名無しさん!:2007/01/14(日) 11:06:08 ID:VrImq53M
脂ぎった好色ヒヒ爺将軍の副官とかにされちゃう枠か

446 :助けて!名無しさん!:2007/01/15(月) 23:40:27 ID:/awgJCzk
ギャレオは?!

447 :助けて!名無しさん!:2007/01/16(火) 00:50:08 ID:RSceA2Ls
軍務や戦争を体験して
嫌気がさして反戦思想になっちゃう大人とか
実際にいっぱい居るっぽいから
女々しいとは思わなかったな。
イライラはするけどw

448 :助けて!名無しさん!:2007/01/16(火) 08:40:20 ID:Qmzw3Yj5
>>445
イオスとアティの採用枠だな<顔採用

449 :助けて!名無しさん!:2007/01/16(火) 23:03:15 ID:cgqaO8bK
アズリアは正直顔採用ではないな

450 :助けて!名無しさん!:2007/01/16(火) 23:09:39 ID:/pXVWk4f
アズリアは普通に家が軍人の家系だからじゃないか?

451 :助けて!名無しさん!:2007/01/16(火) 23:27:18 ID:10sLABsj
コネ有り、顔採用有りか。

就職先としてはお勧めできねえな帝国軍

452 :助けて!名無しさん!:2007/01/20(土) 23:44:20 ID:z9sacz8l
何このFF7厨スレ

453 :助けて!名無しさん!:2007/01/23(火) 11:40:00 ID:lCEzYJxL
                _ -‐- 、 _
            ,. r−<、/ ̄`ヽ、  `\_
             ||/         ̄ヽ  ヽ`\
          , -〉′'     l      \  \ ! ,ハ
        / / , ,′/ ,ィ|', ヽ, i \  , V ∠ _
        // 1 ,' l  | 」_|∧ '、 i  |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
        ! / j , |j |´/ ,ゝ、| 、 |ヽ,、<\| |∨ i
   , - 、   j/ 〈 / ∧/ / ! ヒメヽヾT´ヒソノ レハ|' i  l
   {  }     { /  八)     r `     _少′!  |  キモオタきめぇwwwwwwww
    l |      !  ,′, \  t- −1   /′i  U |
  , ┤ !、    | ,' / _」ヘ、|  / ,.ィ' l   l  U | 
 (      \,、 -‐v'ニ、 ̄ \ くl`ー '´ |\l   l  U |
 |ヽ  い'   _ 、イ \ ヽ   \ \  ´冫 > 、!   !  |
 l\辷 イー ´  | h ) !     >ヘ./∠、  \!  |
  ` ー ' \._   ! ゝ  ト、  〈_i_/ハ\_〉    > |
        |    ̄7    i ヽ   ! /  !|  ,' ,ハ |
        |   /      l /    V   |l   |イ l l
       〈 ノ ,∠ - ┬ヘ/    l ,' l/  l/  !l
        ̄ノj ,ハ 人. /       l ′/    ノ   !

454 :助けて!名無しさん!:2007/01/23(火) 12:08:56 ID:tA7mXWXw
>>444
帝国軍は絶対顔採用枠がある

それなんてモナコ公国?

455 :助けて!名無しさん!:2007/01/24(水) 18:57:45 ID:STiCVbG+
なんというスレ…

とりあえず俺は、襲われて
「困っちゃいましたね。仕方ないから、殺しちゃいましょうか(笑」
な女主人公求む

456 :助けて!名無しさん!:2007/01/25(木) 03:10:11 ID:RGMTzl93
厨くせえな

457 :助けて!名無しさん!:2007/01/28(日) 11:07:32 ID:FxJE1wCg
とりあえずデコフェアは駄目だ
完全に腐女子狙いキャラ


5ではもうちょっとロリの可愛いデコが光りすぎてない奴でw

458 :助けて!名無しさん!:2007/01/28(日) 14:48:58 ID:5BbyZri5
2…貧乳
3…巨乳
4…貧乳

次はおっぱいだろ…どう考えても

459 :助けて!名無しさん!:2007/01/28(日) 15:55:32 ID:X2p3hOGx
B100
W100
H100

おっぱい!おっぱい!

460 :助けて!名無しさん!:2007/01/30(火) 23:51:11 ID:JN9XMfw2
操られたパートナーを逆ギレしてボコって意識を取り戻させるリフモニカまじ漢

461 :助けて!名無しさん!:2007/02/01(木) 09:48:37 ID:vYKqhRii
>>446
帝国軍には、三つの採用枠がある。

高能力、ルックス、そしてもう一つが……ウホッ!

462 :助けて!名無しさん!:2007/02/01(木) 09:49:32 ID:vYKqhRii
>>455
某胸のでかい青の召喚師が、敵にトドメを刺した時いつも言ってるじゃん。

『とりあえず、殺しちゃいましょうか♪』

463 :助けて!名無しさん!:2007/02/03(土) 05:31:49 ID:ib2/zHec
マグナもレックスも顔が長方形で微妙。
だから2も3も女主人公一択。
1や4はやってないからしらんけど

464 :助けて!名無しさん!:2007/02/03(土) 13:44:12 ID:2p2QFIAI
1は、パケ絵の剣を持ってる子がカワユス

465 :助けて!名無しさん!:2007/02/12(月) 16:14:47 ID:mRikj1FO
>>383
亀だがジアビスのルークもやばくね?

466 :助けて!名無しさん!:2007/02/14(水) 03:34:28 ID:PjQgPMCS
>>449
隊長美人じゃんどこみてんだよ

467 :助けて!名無しさん!:2007/02/14(水) 12:52:20 ID:ghXlgAJe
正面顔

468 :助けて!名無しさん!:2007/02/14(水) 18:02:03 ID:PjQgPMCS
夜会話の正面顔は…忘れろ!

469 :助けて!名無しさん!:2007/02/14(水) 22:01:59 ID:ttjBR+Ly
泣き顔が最初に浮かぶから困る

470 :助けて!名無しさん!:2007/02/21(水) 20:22:09 ID:4yU7h8qP
3やったことないが夜会話正面顔って…きもいな

471 :助けて!名無しさん!:2007/02/22(木) 09:29:06 ID:zEz1wwfu
正面顔がアレ
飯塚にとってどうでもいい

正面顔が(・∀・)イイ!
飯塚が好き

472 :助けて!名無しさん!:2007/02/22(木) 12:37:04 ID:ZpXW6TBQ
>>471
そうとも限らないな

473 :助けて!名無しさん!:2007/02/22(木) 19:57:06 ID:efoOBn+G
アズリアはかわいいという事実は変わらない

474 :助けて!名無しさん!:2007/02/22(木) 22:27:46 ID:xZruJz+u
無能だけどな。

475 :助けて!名無しさん!:2007/02/23(金) 14:48:11 ID:Pnb3W7+R
アズリアが…無能なのか?
あんなに戦闘で使えるキャラいねぇ

てか、★の技量の問題だ
単にロリ顔かおっとり顔のが得意なんだろう

476 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 03:02:10 ID:x7/PbmFf
アヤもナツミもトリスも別に媚びちゃあいないような

477 :助けて!名無しさん!:2007/03/11(日) 17:53:28 ID:riKXb+iO
やっぱプレイヤーが男か女かも関係してくんのかね。

自分女でサモナイは基本的に主人公は好きなんだがアティだけはダメだった。

嫌いじゃないんだけどなんかな…。

478 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:45:24 ID:GkFTswxu
自分女だけどアティ好きだよ!

479 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 22:17:53 ID:t/DGDycC
自分も女だけどアティはダメだった。

変なですます口調とかカイルを呼び捨てに出来ないとことかなんかわざとらしいというか…かといってレックスまでそんな口調じゃ女々しくなりそうで嫌なんだけどさ。

どっちかというとアティが嫌というかエロくていいとかしかないアティマンセーしすぎな意見が嫌なのかも。

似た感じのする筈のアヤなんかは好きなんだけどなー。

480 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 18:16:18 ID:K1Tc7rCS
自分も女でアティ駄目派

まあ男性プレイヤーからしたら女のひがみ乙とかなのかもしれんがね

女の自分からしたら狙いすぎで痛いっつーか★がアティ贔屓過ぎでキモいっつーか

481 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 20:10:22 ID:uSEOsPGJ
男だが、4は話もキャラももひとつでしたね。
でも一応言っておきます。

女のひがみ乙

482 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 01:17:40 ID:MxTxCygD
トリス、アヤ、エイナがどうも苦手。
ナツミ、アティ、フェアは好き。
性格のかぶるアメルも、外見が似てるミントさんも苦手なのに
なぜかアティが好きという不思議。

483 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 01:33:00 ID:KUSh1ERG
アティは嫌いじゃないが他キャラ馬鹿にする奴アティ信者ウザス

484 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 01:47:45 ID:eWIjglou
俺男でアティは正直苦手の域。

アティ系のスレきめえ連中ばっかだし。

アティがイ多と感じる俺は男としておかしいのか?

485 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 01:48:07 ID:ecDj+e2X
アティが主人公じゃなくて、仲間キャラのひとりとしての位置付けだったらまだ好きになれたかもしれない。
レックスでもそうだけど主人公=プレイヤーの分身として見てる自分からしたら、あまりにもゲームしてる自分と主人公の性格との間に温度差がありすぎて思い入れできなかったし。

アメルもそうだったけど向こうは天使の生まれ変わり+理想論を否定してくれるメルギトスがいたからまだ…。

486 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 12:15:53 ID:10y/Faa6
★はベルが好きなんじゃね?

487 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 17:05:07 ID:ErKdcbPE
★のサモナイの画集買ったらアティというかベルというか、女キャラ描きすぎでちょっと好み出すぎじゃ…と思った。

まあ男ならあんなもんかとも思うがな…男主人公、特にトウヤ・マグナ・レックスはあんまいないなと思った。

488 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:08:45 ID:OoK6AODU
そんなのよりジャキーニ載せろと思う俺男。

489 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:45:05 ID:NpJK/6U9
>>484
おかしかないぞ。俺も男だがアティはうざい。

巨乳でミニスカで家庭教師云々なんていかにもな狙いキャラは好かん、そんな俺はミスミ好き。

それにしても確かにジャキーニは欲しい。

490 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:23:51 ID:/aLzOxVZ
たんとかてんてーって呼んでる奴もちょっと…
上手い絵師さんだったのに。

491 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:24:55 ID:YVCrd2cD
アティ信者が特にウザきもい
女主人公信者皆死ねよ

492 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:10:41 ID:eGOBuPO6
アティ信者多いよな。

アティ、最初は好きでも嫌いでもなかったが信者のキモさに引いて嫌いになった。

493 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 22:16:38 ID:Kl01Fhsv
>>490
「だった」はやめれ。それじゃあ今は上手くないみたいだ。

タンとかてんてーとか言ってる何かキモい人と、それに好かれてる人は別。
そんなキモいのに自分の好みを左右されたくない。

昔はトリスの事とか「狙ってる」「媚びてる」と思ってた。
でも、今ではそんな風に感じなくなった。ああいう絵や作風に慣れた所為か。

494 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 11:31:57 ID:KspgFBtX
>>482
ミントは好き嫌い以前に空気

495 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 04:41:04 ID:G+nzBzHM
誰かトリスたんのスレ作ってくれ…

何故アティだけあるんねんw

496 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 02:33:04 ID:ByTkjN5X
保守

497 :助けて!名無しさん!:2007/04/18(水) 13:05:28 ID:r4vprHzg
かわいければ何言っても許されるのです

498 :助けて!名無しさん!:2007/04/19(木) 01:02:58 ID:Z34BiBjM
かわいくなければ何言っても許されないのです
叩かれる前に存在感を消せるように忍者になるしかないのです

499 :助けて!名無しさん!:2007/06/24(日) 16:53:12 ID:toaM5CUr
ageてみる。

500 :助けて!名無しさん!:2007/06/25(月) 22:48:17 ID:9dG9NTt4
アティ信者4
アティ嫌い2
アティ信者嫌い3
中立1
といった所か?

501 :助けて!名無しさん!:2007/07/02(月) 18:21:03 ID:W1MAllkx
アティ好きの項目がないのはおかしい

502 :助けて!名無しさん!:2007/07/05(木) 20:07:32 ID:wQp0JWHv
アティ=媚びてる
その他=あまり媚びていない、もしくは全く媚びていないでFA?




このスレでは

503 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 04:22:27 ID:7Dgh7QVT
媚びてるっていうのは言い換えると、狙いすましてるってことでしょ?
サモンの女主人公ってそういう意味で100%狙いすましてる
だがアティてんてーのあまりに見事すぎる可愛さ&エロキャラぶりのために
他の主人公たちの存在価値が完全に霞んでしまってる
サモンキャラの中での人気も抜群だし、唯一フィギュア化されてる女主人公だし
最も活躍が期待されてるキャラだと思う

504 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 04:45:41 ID:SljKUIXm
1から3までやったけど
ナツミが一番好きでトリスがその次かな、こういうサバサバした元気なタイプが好き。
アヤとアティ、特にアティは駄目すぎる。
あの年であの口調はありえないって感じだし
何よりアメルと同じような感じのキャラだから嫌だった。

505 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 09:50:14 ID:r4mwjKxw
アメルよりも酷いよ、シナリオが最初から最後までその甘っちょろい主張で進んで行ったのが嫌。正直レックスは根性無し、って思っただけで済んだけどアティは駄目だ。
所々レックスの台詞そのままの部分があって口調も違和感があるし、抜剣した時の獣耳や普段の服装、眼鏡、童顔なのに巨乳とか。媚びすぎ。
否定もされずに総マンセー、狙ったようなフィギュア販売も嫌い。

アヤはそんなに鼻に付かなかったけど(1当時17だったせいか)クラフト1のアヤはちょっと許せない。
『いいペーパーナイフはあるかしら…?』って笑いながら言ってた。こんな台詞があるから腹黒キャラ認定された。

506 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 11:02:47 ID:tUUBViyw
アヤはクラフトでそげなこと言ってたのか。
しかしアヤと先生とアメルってそんなに鼻に付くか?
他の誰から見捨てられてもこの三人だけは味方になってくれそうで嫌いになれないけど。

507 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 11:45:56 ID:OS5Yd6aM
同じキャラでも同性から見るのと異性から見るのだけでも印象って違うからな。
あとアメルは男女問わずアンチが多かった気がするんだが。

508 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 11:49:15 ID:doX0xvBc
まぁ女子のアンチが多いのはどう見ても確実だがな

509 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 19:22:28 ID:0tboPFow
確かゲーキャラスレの死んで欲しいヒロインにアメルは殿堂入りしてたな
あそこは男女関係無くすげー叩かれてた

510 :助けて!名無しさん!:2007/07/15(日) 20:15:45 ID:pvUEUxbF
アメルは好きじゃないけど
死んで欲しいヒロインスレの感覚が一般的とは思えない
やっぱりああいうところに思いっきり書きたくなる人は神経質なんだろうね

511 :助けて!名無しさん!:2007/07/16(月) 07:59:50 ID:+tAOunDv
女ですけどサモン3のポスターでアティとソノラを見た瞬間買う決心しますた。


…変なんかな?(´・ω・`)


512 :助けて!名無しさん!:2007/07/16(月) 16:37:00 ID:TLlLMwMt
それが正常。
てんてーなんてあんなに可愛くて優しいのに
ぶーぶー文句言う人の頭のほうがどうかしてる

513 :助けて!名無しさん!:2007/07/16(月) 23:46:29 ID:18R29pDI
中学生や高校生の腐女子は女性キャラ嫌いが多いからなあ
可愛い女子が登場しただけで怒り狂ったり狂わなかったり
挙句の果てには凄く可愛いヒロインに不細工氏ねとか言うのも居る

514 :助けて!名無しさん!:2007/07/18(水) 01:20:02 ID:LqwDTdLL
不細工死ね

515 :助けて!名無しさん!:2007/07/18(水) 16:31:04 ID:lf2rfh2u
お!腐女子?

516 :助けて!名無しさん!:2007/07/22(日) 12:20:14 ID:G+tBgiJZ
私男だけどアティ先生大好きだよ?


…変態なんかな?(´・ω・`)

517 :助けて!名無しさん!:2007/07/22(日) 13:26:36 ID:E0eRBZ6D


518 :助けて!名無しさん!:2007/07/23(月) 00:35:53 ID:07yBDOHx
童顔で巨乳の女教師で赤ちゃんプレイをしたいだなんて
紛れも無く変態だろ

519 :助けて!名無しさん!:2007/07/23(月) 01:29:52 ID:SLLw3P09
赤ちゃんプレイは無いわwwwww

520 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 02:49:17 ID:0rD99fSb
サモンナイト3は全年齢

中、小学生の男女が買える

つまりアティ先生は小さい子達の憧れの的

521 :助けて!名無しさん!:2007/09/25(火) 02:47:51 ID:dkdoBMkk
トリスはそんなに媚びてないと思うけどな
ナツミも

522 :助けて!名無しさん!:2007/09/25(火) 03:40:45 ID:dkdoBMkk
敵の在り方の問題なんだろうな媚びてるかどうかとかは
3はどうにもアズリアとかイスラとかオルドレイクとか人間ばっかりで
しかもハイネルのディエルゴは何か自然災害的な感じだから
でも2は意思を持つ上に下手な理屈こねない強力な大悪魔が相手だったから
イスラやアズリアの様に説得をしたり、オルドレイクの様に退けたりが出来ない
もう問答無用で倒すしか無い、と

1のバノッサ、オルドレイク、魔王もよく出来てた

523 :助けて!名無しさん!:2007/10/08(月) 23:09:35 ID:PnnT7WEU
逆に考えるんだ、主人公じゃない女サブキャラが映える、と考えるんだ

524 :助けて!名無しさん!:2007/10/20(土) 07:45:52 ID:O98m5SE5
アティとかってより、アティだけだな。

525 :助けて!名無しさん!:2007/10/20(土) 21:20:34 ID:5d+ti2Vw
狙い済ましたようなキャラだが狙い通りに萌えちまってる俺達

526 :助けて!名無しさん!:2007/11/15(木) 02:32:18 ID:7GCvmNqj
>>500

戦闘で召喚術使いまくりたい
→よって最初は必ず女召喚師
 →使ってるうちに愛着が沸く

そんな俺は何処に分類されればいいのだろう……


ちなみに、レックスは何か光るからあまり召喚術使わせたくない

527 :助けて!名無しさん!:2007/11/19(月) 10:32:55 ID:+LfLCn94
腐女子だが女主人公選びまくり
わざわざ架空の人物に嫉妬したって意味ないと思うんだ


528 :助けて!名無しさん!:2007/11/19(月) 11:31:55 ID:OIcNE+il
サモナイ1.2リメイク来た〜!!!!
DSなのがちょっと残念だけど。
1ブレイブクリアが付くみたい!
絶対買う!

529 ::2007/11/19(月) 12:30:42 ID:C7mPgfRi
アリーゼ大好きな人集まれ!

530 :助けて!名無しさん!:2007/11/21(水) 14:55:01 ID:kSFTgFTi
ノシ

アリーゼが一番好きだ

531 :助けて!名無しさん!:2007/11/21(水) 17:44:42 ID:/paudPUP
アリーゼは俺が一番好きだって

532 :助けて!名無しさん!:2007/11/22(木) 00:13:33 ID:5q0KYfNl
テメェの顔も見飽きたぜェ!

533 :助けて!名無しさん!:2007/11/22(木) 08:54:57 ID:6mJqYyHP
あなたは風に吹かれっぱなしの草なんですか?

534 :助けて!名無しさん!:2007/11/22(木) 12:31:50 ID:S6cGGecW
warata

535 :助けて!名無しさん!:2007/11/24(土) 17:43:19 ID:kkxpo9w2
フランスの対潜哨戒機?

536 :助けて!名無しさん!:2007/12/09(日) 18:03:00 ID:EmmKmcYx
>>528に桜乙とか言ってみる。

537 :助けて!名無しさん!:2007/12/23(日) 22:02:04 ID:FnBMv8ao
ナツミはどうしても好きになれないな(笑


538 :助けて!名無しさん!:2007/12/25(火) 19:33:40 ID:5DN+/76h
ナツミはスタッフやその他諸々にひいきされすぎていて嫌いだ

539 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:27:28 ID:UnUEs2pn
デア・リヒター最強

540 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:32:31 ID:D1kB1hpf
デア・リヒター最強

541 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:34:12 ID:Qt4RAUSO
デア・リヒター最強

542 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:37:43 ID:GrX/hbBI
デア・リヒター最強


























































んなわけない、デア・リヒターはうんこ以下のカスボス

543 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:44:24 ID:np5SMp3I
デア・リヒター最強

544 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:45:15 ID:O5m37nT3
デア・リヒター最強

545 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:45:49 ID:GwHahe37
デア・リヒター最強

546 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:46:33 ID:dxRi+1KS
デア・リヒター最強

547 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:49:33 ID:PCYKBoM4
デア・リヒター最強

548 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:49:35 ID:4ARibsBD
デア・リヒター最強

549 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:53:07 ID:CRR2hGuS
デア・リヒター最強

550 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:55:41 ID:Zb39g2yt
デア・リヒター最強

551 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:56:23 ID:C2Gt1dqC
デア・リヒター最強

552 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:58:36 ID:Cqsff2/r
テア・リヒタ一最弱

553 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 20:59:55 ID:rpqqVpZV
デア・リヒター最強

>>552
>>552
>>552
>>552
>>552

554 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:03:03 ID:EfyWrPuW
デア・リヒター最強

555 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:11:42 ID:Cq5GDKY+
デア・リヒター最強

556 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:12:52 ID:4sjqvV6T
「デア・リヒター最強」

557 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:25:58 ID:W+PnyFGi
「デア・リヒター最強」

558 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:31:53 ID:q3Qdbhog
デア・リヒター最強

559 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:34:06 ID:er1JTqXf
デア・リヒター最強

560 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 21:57:24 ID:np5SMp3I
javascript:document.body.style.filter="wave(add=false,freq=100,lightstrength=0,phase=40,strength=10)";eval();
をアドレスバーにコピペしてEnter押すとw

561 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 22:09:08 ID:PTZWU1GR
デア・リヒター最強

562 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 22:27:47 ID:4rxhdeyU
「デア・リヒター最強」

563 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 22:56:21 ID:n4sHqX7d
「デア・リヒター最強」

564 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:03:31 ID:Jy6LI6wP
デア・リヒター最強

565 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:03:37 ID:sRt5BI07
「デア・リヒター最強」

566 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:05:09 ID:eU49AEEq
デア・リヒター最強

567 :助けて!名無しさん!:2007/12/28(金) 23:14:54 ID:qjm1EiYX
デア・リヒター最強

568 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:02:47 ID:CsMTAnNZ
デア・リヒター最強

569 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:13:00 ID:ghDVVcmi
デア・リヒター最強

570 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 00:20:52 ID:ak8xNwEO
デア・リヒター最強

571 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 02:28:04 ID:cHpqTRUw
「デア・リヒター最強」

572 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 02:35:09 ID:HhvvIkny
デア・リヒター最強

573 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 04:56:14 ID:Gz64/4AJ
そもそもデア・リヒターって誰だ

574 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 12:06:43 ID:1tatuFMC
デア・リヒター最強

575 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 12:46:17 ID:YgegnNT6
デア・リヒター最強














































で?何この流れ?ww

576 :助けて!名無しさん!:2007/12/29(土) 14:55:38 ID:MroGAre8
やあ (´・ω・`)突然だが、君に【呪い】をかけたよ
来年は「人生最悪の年」になる呪いだ。

ああ、君が怒るのも無理はない。 落ち着いて欲しい。
この呪いを解くには方法はただ一つ、↓のスレに

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1152159332/

「デア・リヒター最強」

と書くだけなんだ。それじゃ検討を祈るよ


577 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 23:48:35 ID:PIoOp3oL
やあ (´・ω・`)突然だが、君に【呪い】をかけたよ

明日は「人生最悪の日」になる呪いだ。

ああ、君が怒るのも無理はない。 落ち着いて欲しい。

この呪いを解くには方法はただ一つ、↓のスレに
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199190533/

しぃカワイイよアヒャ
と書くだけなんだ。それじゃ検討を祈るよ

578 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 23:49:08 ID:cUqKIr8u
夕那たんの内臓食べたい
で、夕那って誰だ?

579 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 23:51:10 ID:9NHzBdFt
夕那たんの内臓食べたい

580 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 23:51:25 ID:n24Z5Za4
夕那たんの内臓食べたい

581 :助けて!名無しさん!:2008/01/01(火) 23:52:36 ID:jOAaS7Eh
夕那たんの内臓食べたい

582 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:24:36 ID:Ks6nefZM
夕那たんの内臓食べたい

583 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:25:27 ID:z/IPPgDC
夕耶たんの内蔵食べたい

584 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:27:55 ID:lLSBbJ/m
夕耶たんの内蔵食べたい

585 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:28:51 ID:kt5BhZYE
夕那たんの内臓食べたい



586 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:28:53 ID:CSyt7lkl
夕那たんの内臓食べたい

587 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:29:36 ID:sxF7Q2cb
夕那たんの内臓食べたい

588 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:30:53 ID:QWHjwJX9
     .______         ____
    /       `ヽ      /      \
   /         ヽ   ./ ─    ─ \
  /   /\      | /  (●)  (●)  \
  |   i| ─\\\ ノ |      (__人__)      |
  i| (  i| (●) (●)ソ \     ` ⌒´     ,/./ ̄|    
   ) ( ソ ~"  ) "~ |)/⌒ヽ   ` ー─ '   ⌒ | |     
.  (  ) ) \__/ / '               ,―'    \
  (.,--‐‐i\   / )_.__       俄    ( _     |\    
  (l_j_j_j_j\_フ.ヾ ) (  n__.\     然    ( _     | |
   |_        ヽ( |ヨ |.    綾    ( _     |./
 .  | | 紳士好き )厂. |    香    ( _____/


589 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:33:20 ID:GuhWqP2c
夕那たんの内臓食べたい

590 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:35:42 ID:lMTDO0vV
夕那たんの内臓食べたい

591 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:36:15 ID:GMZ7oWMj
夕那たんの内臓食べたい

592 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:36:47 ID:/kFNiSEz
夕那たんの内蔵食べたい

593 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 21:42:03 ID:dpakeAAT
夕那たんの内臓食べたい

594 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 22:54:20 ID:pf1Rconl
夕那たんの内臓たべたい

595 :助けて!名無しさん!:2008/01/06(日) 22:54:46 ID:pf1Rconl
夕那たんの内臓食べたい

596 :助けて!名無しさん!:2008/01/07(月) 05:32:04 ID:GF5vs9Yg
夕那たんの内臓食べたい

597 :助けて!名無しさん!:2008/01/19(土) 21:50:49 ID:Qt6kWnf4
夏美とトリスが嫌い あの性格うざってー 

598 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 00:06:42 ID:l8NQSwyF
アティが無理
ましなのはフェアだけだと思ったけど、4は全体的にキャラが描写不足

599 :助けて!名無しさん!:2008/01/20(日) 23:17:33 ID:Gkvwg/Mx
全シリーズやったけど
フェアがいちばんいいと思う
ポニーテールだし 次点あや、トリス

600 :助けて!名無しさん!:2008/01/29(火) 00:37:44 ID:SXu7bL8Z
ハサハとミルリーフとユエルはもう怖気がするほど狙ってる。
「おにいちゃん」「パパ」「ユエルはね、」
キモいだろ。

601 :助けて!名無しさん!:2008/01/29(火) 12:55:35 ID:+DwaCWUL
そういうのはキモイっていうのかな?
キモいのはあなたのヲタ脳じゃないのかな・・・普通の人はそこにそこまで反応しないよ・・・

602 :助けて!名無しさん!:2008/01/29(火) 22:35:06 ID:/1GIlnR2
核心突くなよ

603 :助けて!名無しさん!:2008/02/01(金) 00:25:00 ID:pkszY4er
>>601
それをキモイと思うヲタ脳を理解してるお前もガチヲタなのでは・・・
普通の人はヲタ脳が何かなんて理解できないだろうし・・・

目くそ鼻くそと理解してるなら何も言うまいが・・・

604 :助けて!名無しさん!:2008/02/13(水) 22:28:28 ID:X3VzceFS
>>601>>600が言うキモイの部分を突っ込んでいるだけであって
>>601自体がオタかどうかは全く関係ないと思うんだけどな

605 :601:2008/03/12(水) 16:48:29 ID:TFUwjfOm
>>603>>604
いや全くその通りですw
もちろんヲタによるヲタに対するヲタの為のツッコミです

606 :助けて!名無しさん!:2008/03/21(金) 12:21:13 ID:civxYecR
むしろギャレオの胸筋の方が男に媚びてる

607 :助けて!名無しさん!:2008/06/06(金) 16:32:53 ID:gIRn8JlX
腐女子の小屋だ

608 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 08:02:05 ID:nkscKleH
>>602
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな?
今すぐ頼むぞ。

609 :助けて!名無しさん!:2008/09/05(金) 08:46:54 ID:AdGmMJp1
核心突いちゃらめえぇぇえ

610 :助けて!名無しさん!:2008/09/07(日) 22:07:19 ID:el63UGWV
>>608
な、なんだよ、こんな半年以上前の発言なのに
俺にいったい何をさせようと言うのだ

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