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ペルソナシリーズの最高傑作はどれ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:01:14 ID:tDGy9JCv0
アトラスのRPG「ペルソナ」シリーズ各作品を優れてる順に順位付けするスレッドです。
好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。
これによりシリーズ作を購入する際の参考にも参考にできるよう
各作品の長所と短所を具体的に述べた上で比較検討しましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:04:00 ID:tDGy9JCv0
こんな感じでどぞー。

おれ的順位付け
ペルソナ4≧ペルソナ3>女神異聞録ペルソナ>>>ペルソナ2罪>ペルソナ2罰

ペルソナ4
長所:細密に描写された仲間たちとの日々が最高。長いゲームなのに終わるのがもったいない。
    シナリオも伏線張りなど細部まで丁寧。戦闘が快適かつ爽快。音楽が神。
短所:シナリオは丁寧だが地味で盛りあがりに欠ける。一年間のはずなのに途中で終わる。
    システムが前作踏襲で新鮮味ない。

ペルソナ3
長所:カレンダーシステム、コミュ等が斬新。音楽はRPG音楽の常識を覆した。
    シナリオはやや暗めだが終盤への盛りあがりがすごい。ラスボス戦の演出は神クラス。
短所:ロード時間が一回あたりは短いが頻繁にある。味方AIがバカで扱いづらい。
    システムの冗長さや仲間との関係で好き嫌い分かれる。

女神異聞録ペルソナ
長所:シナリオが王道で熱い。ペルソナのエフェクトが迫力ある。歯応えの強い難易度。
    漂流教室みたいな雰囲気が○。キャラ個々の掘り下げも良し。音楽良し。
短所:長いロードが戦闘のたびすごく頻繁に入る。ダンジョンがむやみに長いのに中断もできない。
    合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。

ペルソナ2罪
長所:ペルソナデザイン・キャラデザインかっこいい。EDの歌がいい。
短所:やり応えのない低難易度。なのに一部ペルソナ作成はただ確率との戦い。
    シナリオが支離滅裂で自業自得なバッドED一択。エフェクトは前作よりかなりショボい。

ペルソナ2罰
長所:ペルソナデザインがかっこいい。難易度がちょっと上がった。
短所:悪名高い続編商法のはしり。だけど罪から特にシステムの改善は見られず。
    シナリオは相変わらずトンデモ。異聞録のキャラをわざわざ引っぱりだしてグダグダに巻き込む。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:08:26 ID:pJSrSkUE0
ジョナサン
「『ポニョ』は最高だ。最初は吐き気がしたよ、『こんなのは幸せすぎる』って。
あのマザーファッカーは俺の頭をめちゃくちゃにしたけど、同時に自身の死ぬ運命について考えさせられた。
人面魚ってクールだよな。他の『ジブリ』も見てみるといい、あれはスペシャルだ。
でもフィールディは『お前はゲイだよ!こんなバカなもの。くだらねえ』だって(笑)」

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:08:50 ID:mU/E9DbR0
>好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。

言ってることが矛盾してんだろ、このクソキチガイ


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:09:21 ID:bEfaWmVh0
>>1
うははっ!
立てろって言ってないのに立てたよ!

君ら、他にやる事ないの?
揃いも揃って、寂しい奴らだなぁ…

“俺たちの手でスレを盛り上げようぜ!”
“今日もペルソナ4スレで雑談だ!”

ねえ、図星でしょ?
恥ずかしいな、君ら歳いくつよ?

あははははははは!
ヤバイヤバイ、腹痛い…

あのさー…

君ら、学生でしょ?
こんなことより、勉強した方がいいんじゃない?

真面目に勉強して、いい大学入って、
いい会社に勤めて、可愛い嫁さん貰ってさ…

何、必死に無駄なことやってんの?
大人になってから後悔しても知らないよ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:17:03 ID:48fAxQgZ0
>>1はわりと当たってる気がするんだがなあ
罰はやってないからなんとも言えん
罪のストーリーは酷いと思ったが、罰やれば罪のストーリー評価も変わるかな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:20:00 ID:rNIAV8BH0
1最高

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:23:51 ID:Hhe7BVdJO
これまた一波来そうだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:24:04 ID:VYtZkIH7O
伸びるなら荒れるし荒れないなら伸びないスレだね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:26:51 ID:AHMU0gHT0
ペルソナ4>女神異聞録ペルソナ>ペルソナ3
罪罰はやってないから知らない

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:27:53 ID:uZtc7VbX0
異聞も当時は神だと思ったけど今やると流石につらいわ‥‥。
シナリオもあれ?こんなだったっけ?という感じ

個人的にはP3>P4>他

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:30:51 ID:AfAvfPo10
メガテンとして見ないならダントツで4
こんだけ気分よく終われたRPGはちょっとかなり少ない
でもメガテンとして見るなら異聞がよかった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:33:03 ID:AfAvfPo10
>>6
ええー!?ってなると思われ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:05:36 ID:RRi2Q6Kv0
戦闘 4>3>>>1>2
合体 3>>4>1(2は選外)
シナリオ 1>4>3>>2
キャラ 4>>>3>1>>2
快適性 4>3>2>>>>>1

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:53:01 ID:dEtn5sAfO
>>6
俺も罪は嫌いだったけど罰は、オヌヌメ!


P4>罰>P3>異聞録>罪
だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:53:36 ID:8PrH/eEA0
まーたP信者がスレ立てたのかよ・・・いい加減にしろよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:25:38 ID:WyFn1YIaO
3>>4>>>>罪
FESも含めてもとにかく3が神
4はストーリー、仲間具合がかなりよかったが戦闘がとにかくダルい

罰はやってないんだよなー。罪は普通のRPGの中は面白いほうだけど、3、4には叶わないと思うよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:55:11 ID:t1OqTR6JO
3で上がった期待値を考えると4はそれに匹敵するかも
3=4 異聞 罪 罰かな個人的にはね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:21:06 ID:7HUXnm9y0
罪は人間社会の噂をなんで悪魔から手に入れるんだよで萎えたのは我慢したけど
会話しても空振りばっかさせられるので本格的に萎えて積んだわ
悪い意味で昔のゲームバランス

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:33:40 ID:ShEq48V70
1と2は未経験だけどぶっちゃけやる価値ある?
見てるとけっこう酷そうだが

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:06:07 ID:2P4HdwvvO
>>20
システムは今やるとキツイぞ。
PS時代のRPGに慣れてるなら、2はそうでもないが。
異聞録は発売当時のPS初期時代でも、かなり厳しかった。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:08:38 ID:2P4HdwvvO
つか、いかに面白かろうと、時間の無駄な浪費であるゲームに価値はないよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:54:57 ID:0rBgaMjb0
>>20
マゾいのが好きなら異聞はやってみる価値あり
2はなし

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:06:48 ID:PsI2wKxE0
>>22
その理屈でいくとほぼ全てのゲームに価値が無いことになるんだがw
それはそれで正しいと言えなくも無いけどw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:55:19 ID:wHilhWVkO
見事にP信者しかいなくてワロタwwwww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:19:16 ID:V39CcFjlO
P4はガチ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:09:53 ID:V39CcFjlO
>>25
っていうか1、2の信者がもうほとんど残ってないだけな気がする
スレも停滞してるし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:13:51 ID:uny29T8sO
P3以降馬鹿にしてる奴いるけど、異聞録自体当時マニアックなイメージのアトラスがライト層向けに作ったゲームだろう

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:14:36 ID:8F67p5ol0
異聞録 > その他だな 実際にやった周回数でいくと 歳がばれるw
ストーリー的には罰かな 罰→罪の順でやったってのもあるが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:23:25 ID:2P4HdwvvO
>>24
そのつもりで言ったんだが…
やる「価値」のあるゲームなんてないだろ

31 :テレッテ:2008/08/27(水) 13:25:42 ID:A7UPYv9mO
P3が最高

理由はありすぎて書けない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:32:14 ID:nSONl86W0
>>28
だから聞きかじって言うなっつの


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:36:27 ID:mCS8/3T+0
P4は間違いなく神ゲーだったな
アトラスよくやったと言わざるえない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:50:08 ID:Bns0I4g50
P4はラスボス戦の唐突さが欠点。
そのあたり修正できればよかったのに。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 02:18:53 ID:Vd5CeCTy0
>>28
そうだよ
異聞まではメガテンの雰囲気だったとかいってる奴いるけど
メガテンみたいな重たい背景背負った敵なんか一人もいないし
セベク編のボスなんか痴呆みたいな奴だし

重いものを背負ってる度ならP3のほうがずっと上
軽い同士ならP4のほうがずっと楽しい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:18:49 ID:4uXqwHsuO
メガテンに重たい設定背負った敵なんていたっけ。

その辺はペルソナシリーズの方が、敵に人間が多い分、描写があるような。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:20:05 ID:qPyM/mjGO
背景の重さは3が一番かな
1の神取はほとんどただのバカだし
2の仮面党はリア厨軍団だし克哉らは中二病全開
4は堂島がまともな以外は足立や生田目

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:16:30 ID:oaIvP07zO
総合的に見て、4>3>罰>異聞録>罪
個人的に、ストーリーだけならば罰が1番おもしろいと思う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:30:07 ID:G8PdJIfs0
ペルソナのシリーズ通しての話はここが一番適切かなってことでここで書かせてもらいますが
P3とかP4でペルソナ固定になったおかげでキャラに個性が出たって話をしばしば耳にするけど
そこで言う個性ってどういうもんなんでしょうか?
火炎属性に弱くて氷系魔法を使うとか物理馬鹿とかそういうのが個性ってこと?
それとも付けてるペルソナの神話的な背景みたいなものをきちんと理解した上でそれを投影して個性って言ってるのかな?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 06:29:05 ID:c3Es0P7e0
>>35
異聞録がメガテンの雰囲気ってのは、当時の金子絵使ったバストアップと、ペルソナや悪魔
やらのバトルグラフィックによるところが大きいんじゃないか?
他にもマスクデータが異常に多かったり、調整する気がないかのようなバランスと超不親切
仕様で、ユーザー突き放したアクの強さがあったから、遊び込んだ人間ほどそう感じるかもな。

でも、あくまで雰囲気だよ。当時はメガテンファンからも色々叩かれたからな。特定層狙った
ようなあざとさは、細部は違えどどのシリーズもあるし。

まあ、思い入れ抜きならP4がゲームとしては一番よくできてると思うよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:52:37 ID:hW+zM+OC0
罪罰はニャルがこだわってたその「罪」の内容があまりにショボすぎて
その割りに起きる事件だけは大きいからまるでピンとこなかった
キタローと綾時の背負った宿命と較べると軽すぎるのに被害はでかいし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:55:40 ID:hW+zM+OC0
ストーリーや雰囲気では個人的にP3を最高傑作に推したいけど
P4は主にシステムの面であちこち大幅に改善されてるしなぁ

システムも考慮にいれてしまえば最新作が最高になるだけのような気がする

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:47:16 ID:fm2CCgKl0
P3FESまでしかやってないがどう考えてもペルソナ2罪罰が最高傑作
なんかP3で新規ファンが大量にわいたように感じる
P4は完全版が出てからやる予定

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:34:22 ID:doMQo9mJ0
いや罪罰だけは無いわ…
ストーリーgdgd戦闘はヌルすぎ合体すらなくてカード収集はひたすら時間だけがかかる
キャラは当時でも古すぎた昔のマンガ口調と突飛なデザインで
マシなのがペルソナのデザだけっていう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:35:45 ID:doMQo9mJ0
ageてしまったスマン
俺は

4>3>1>>>2だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:48:47 ID:H7zmYYVuO
3はキャッチーだが、中身がない。

まあ、なんにせよ、どの作品も良作と呼べるだけの決め手がないんだよな。

だから、各作品ごとのけなしあいになる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:32:10 ID:88p+O3UcO
テンポがよく一番笑えたのは4
ラスボス戦「全ての人の魂の戦い」にやられた3
自力で最後までやりこんだ罪罰
今やったらチートしても挫折しそうな思い出の中の1

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:03:46 ID:rITRhLs70
P3、P4と神話やオカルトのほうの分量が薄いってのはよく言われるけど
そこを濃くしすぎるとそっちのヲタ以外にはワケワカランになってしまうから
分かる人だけに匂わす程度の味付けでいいんじゃないかな、
と見れば同時代のRPGで並べてP3もP4も明らかに良作以上だとは思うんだよなあ。

神話原典の部分も肉とガキさんの関係とかいろいろ、知ってればニヤっとできる部分はあるし。
P4はそこは一番薄かったけどまあ仲間がハッカーズと双璧かってくらい良いからいいかな。
なんだかんだでP4が一番面白かった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:01:25 ID:W6SSMyMMO
>>48
おれは逆にそれじゃ物足りなかったクチだ。
とはいえ、ゲームとして良作か否かに、神話・オカルト要素の濃淡は関係ない。
メガテンシリーズ内での位置付けを考えるなら、考慮に値するが。

3以降はもっとRPG部分に労力を注ぎ込んでほしかった。
コミュとダンジョンでやることが分散されて、どっちも中途半端じゃなあ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:16:01 ID:WborhKFY0
>神話・オカルト要素の濃淡
メガテン内での位置づけでも必ずしも重要じゃないんじゃないかな
名作・ソウルハッカーズもそこはかなり薄かった

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:39:10 ID:cZkDTzR00
罰だっけか?
選択肢「わからないぞ」とかおもしろいの選んでたらBAD突入決定で一気にやる気失った記憶がある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:46:01 ID:69E1SOAbO
4はやっぱキャラゲー的雰囲気では3を凌駕するものがあると思うけど、そこが明らかに魅力でしかも良い点だよな。
アトラスなのに。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:03:59 ID:cZkDTzR00
>>52
しかしそこだけという気もしないでもない
システムが良くなってて爽快プレイの反面なにか物足りない
3はあの地獄の様な操作性とロードの長さで、それが気にならない
もちろんこれ褒めてはいないけど
このシリーズなら一番好きなのはペルソナ3かなぁ・・・
ただし雰囲気的に好きだったというのが大きい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:59:27 ID:UcSioEGC0
3最高^^
ストーリーが好き


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 05:04:09 ID:g9CeXM6lO
1・罪・罰・4とプレイしてきたけど、
正直どれも楽しめたな。

一番好きなキャラはぶっちぎりで罰の達哉かなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:11:22 ID:Qv2CmasQ0
>>52
キャラゲーかどうかでいえば2までのほうがずっとキャラゲーだよ、
ゲーム部分はろくでもない出来だからね
ただしキャラゲーとして成功したかどうかでいえば4が一番成功してる
4はゲーム部分も各所で高評価だけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:16:25 ID:+UI8e6hIO
3、4は肝心のRPGの出来がよくないからな。真3から流用した合体は楽しいけど。
コミュは……コミュはねえ。せめて仲間の話くらいは本編で出してほしいよな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:46:19 ID:NoMVmNURO
P3

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:13:25 ID:4m9KXe7RO
客観的に見て最高といえる作品はないな
しいて言えば3が一番つまらなかった

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:51:07 ID:zZP/naMQO
俺は2が一番つまらなかったな
特に戦闘が

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:32:55 ID:Uc/lHArc0
2は戦闘もカスタマイズも一番ひどいね
じゃあストーリーはっていうと全部後付けの電波シナリオだし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:16:16 ID:7WFhs5xTO
3はカレンダーとギャルゲーもどきのコミュがないわな。
特にカレンダーは4に流用されたと聞いて、スタッフの正気を疑った。
フィールド移動で一日一行動とか、どこのギャルゲーだよ。その上ロードばかりでストレスがたまる。
ストーリーも中学生がノートに書き溜めた小説並の稚拙さ。
容量の少ないFCなら説明不足で納得できるけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:43:36 ID:+vf56EaS0
P4はそんなにおもしろくはなかった。
シナリオ・ミステリー・キャラ・メガテンっぽさ・戦闘・合体
どれとってもいまひとつ。
ただしプレイは爽快で、移動も楽。

思うんだが、ようはサクッとできる作品を作ろうとしたんだと思う。
そういう意味では一番楽しめた。

しかしP3+後日談の方がおもしろかった。
P2は戦闘が苦痛すぎ。
P1はそこそこおもしろかった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:13:57 ID:g7CYXJ9e0
P3、P4はクリアしたのですきなのはそのどちらかかな
P4出る前はP3好きだったけどP4出てから評価がガラリと変わった
2と異聞は積んでいる 機会があればまたやりたい
どっちもクリアしてないが異聞はめんどうなところもあるけど難易度高いので2より好きかも
まあそんなんだからP信者(?)になるのかな
でもやっぱ金子さんのほうがペルソナはかっこいいと思う
副島さんのデザインはこれからに期待、って感じだなあ
人物が副島さんでペルソナは金子さんだと理想的なんだけどなあ
それだけでも批判意見が少なくなりそうな気がしないでもない
あとコミュはもういいかな 今度はストーリーにキャラクターを積極的に関わらせてほしい

というわけで4


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:39:31 ID:+Ydmuw110
>>64
2はやればやるほどガッカリするよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:22:55 ID:hrVoo1MfO
3や4はカレンダーとかギャルゲーっぽさとかが一つの売りで、
そこが長所でもあり短所でもあるわけだけど

2はどこか特別駄目な所が有るわけでも無く、かと言って特別優れた所も無い…
全体的に微妙と言うか凡庸って感じかな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:00:07 ID:VlKVq48Q0
4やってないけどそれは3のがっかり感が強かったから
後日談の破綻っぷりは今でも納得できない

異聞録はペルソナを作るのが結構しんどかったし
ダンジョンが長くてシナリオを忘れかけたりした

ぬるいと言われようと2が一番好きだよ
合体魔法もコンタクトコマンドも好きだしね
キャラたちが親しくなるごとに掛け合いが増えていくのも楽しかった

つか何でこのスレ復活させたんだ?
作品の叩き合いになるからって3スレ目は立てなかったんじゃなかったか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:14:01 ID:FaVXS23G0
>>66
2は駄目な所だらけだろ…
ざっと

・ペルソナの他作と比較して戦略性のまるでない力押し戦闘
・メガテン系のくせに合体すらないしょっぱいカスタマイズ要素
・噂操作が効果はショボいくせに手間だけはやたらかかる
・元になるような事件もなく実態のない噂が何故か流布されるおかしさ
・それを根本に置いてるからシナリオ自体が滅茶苦茶
・タイトルにもなっている「罪」の内容が極めてくだらない
・会話やギャグでのキャラクター付けが全般的に80年代の造形
・コンタクトコマンドが非常に寒い

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:07:08 ID:B8xcE/GIO
2はクソ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:32:51 ID:7WFhs5xTO
叩き合い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:10:25 ID:bgPUyksx0
P未プレイ者としては、罰>異聞録>罪 だな。
その俺から見ても

>・ペルソナの他作と比較して戦略性のまるでない力押し戦闘
>・それを根本に置いてるからシナリオ自体が滅茶苦茶
>・タイトルにもなっている「罪」の内容が極めてくだらない

これは概ね同意。戦闘が単調な上にシナリオは世界設定から既に論理的破綻。
また「罪」「罰」の概念が俺らの用いているそれとはかけ離れているため、
論理的ではない世界を更に理解しにくくしている。
説得力を持たせるためには、「罪とは」「罰とは」をもっと描く必要があった。
それでも俺は罰が一番だけどね、主観が客観に勝る瞬間は誰にでもあるだろう。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:21:16 ID:9bEHAhvpO
もうP4でいいじゃん。うるさいし。


俺やった事ないけどな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:42:38 ID:xLEr2ijRO
2発売当初は合体がないからどうたらこうたらってのは聞かなかったなぁ…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:44:18 ID:BCqMoVrg0
P3

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:12:35 ID:DkmyOzkQO
初代からリアルタイムでやってきた俺としては
異聞録>P4>罰>P3>罪
初代は雪の女王編の存在が大きいな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:20:40 ID:3JZD77Ud0
マジレスするとこういう比較は難しいんだよなあ。
元々が中高生をターゲットにしたゲームだから、中高生がやって楽しいようにできてる。
もちろん社会人になってからやっても面白いといえるクオリティは備えてるんだけど
ベストなのは中高生の年代でリアルタイムでやる、これ。
だから異聞録が一番好きな人もいれば罪b(ryが好きな人も・・・美化や補正といわれても
それはしょうがないことでもある。

それに加えてペルソナの場合は世相もある程度反映してるから
旧作が今の時流や流行に合わないというのは当然の話でもあるわけで
そこをマイナスポイントに置くのは酷というもの。
で何がいいたいかといえば、シリーズ通して優劣問うのが難しいシリーズだねということ。
あとは好き嫌いの区分にしかならない。

一番好きなのが何かと聞かれればP4と即答するけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:39:25 ID:3iZUyw6aO
ペルソナシリーズ全部大好きだけど、全部微妙ゲー

ペルソナ(P)を神ゲーだとかいうやつはトチ狂ってるとしかおもえん

それぞれ光ってる部分があって味があるけど、ダメな部分も多いという

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:03:55 ID:BSK2TXYd0
ゲームシステム(特に戦闘関連)の創意工夫、努力

論理的に矛盾していない物語
極端なバカ以外の万人に、理解の食い違いが出ない物語

システム面、物語面を通して最大のテーマ「ペルソナ」が巧く描けているか

主観的補正や好き嫌いの枝を切り払えばこんなもんだろ。
横一列の比較ではなく、作品1つ1つをチェックしていくかんじ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:18:43 ID:NRnj9z+/0
「ペルソナ」っていう題材にコミュっていうシステムはものすごく合致してるとは思った。
大アルカナで象徴される生き方の形もコミュ振り分けで演出しやすく、
それに対して主人公=プレイヤーがどう振る舞うかの象徴としてペルソナが振る舞うっていう。
で、各アルカナのキャラたちもメインストーリーだけでは知り得ない側面が
コミュを深めることで現れてくるっていうのは
現実でも親しい人間の知らなかった側面を知る機会があったときの驚きや
関わりをより深くできたような気分ともシンクロする、とてもいい演出だと思うんだよなあ。

できたらアルカナが合うペルソナを付けてると♪が4上がる選択肢が選べる、
とかだとより「ペルソナ」という主題に合った「対外的に纏う仮面であり鎧」
だという演出にもなったと思う。

コミュ総体としてはP3のほうが好みなのは多かったけど
トップランクに好きなコミュはP4のほうが多かったかも。
神木と小西は個人的に双璧、でも堂島親子のもそれぞれプライスレス。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:25:53 ID:/e9iNgWwO
>>78
無理がないか、それ。

理解の食い違いに関しては、受け取り方が千差万別なことが決して悪いことじゃないだろう。
ペルソナの定義についても、作中で明確に語られてなければ解釈に違いがでるだろうし。

で、作品ごとにチェックしたところで、その答えに優劣をつける方法は?
どの項目が採点の上で大きいんだ?


実用性のない、娯楽作品に主観抜きで優劣をつけるのは無理だよ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:21:53 ID:NRnj9z+/0
具体的な項目分けをしたなら最もブラッシュアップされたP4が最も有利ではあるけどね。
優劣を問うのが難しいシリーズではあるけど不可能ではないというか。
特に仲間関連での訴求力はRPGでは最重要項目といっていいものだけに
そこが近年のRPGで最強ランクといっていいP4は非常に強い。
ハッカーズがメガテン屈指の傑作とされがちなのも、主には仲間の魅力でもあるわけで。

仲間キャラへの嗜好は主観じゃないかと言われるかも知れないけど、
そこはファンサイトや雑誌媒体での扱われ方などで数値化も可能で
さらに描写手法の優劣を問うのは既存作品を例示して決して難しくはないからね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:27:30 ID:znH5QgSe0
ペルソナシリーズとPシリーズって分けて考えたほうがよくね?
異聞・罪罰とP3,4は作品の根幹である「ペルソナ」の捉え方がちがうっぽいし
全部を同シリーズとして考えるから醜い争いが起こるんだよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:32:09 ID:NRnj9z+/0
>>82
PシリーズというのはどちらかというとP3以降へのアンチが使いがちな呼称で
他は公式でも本スレでもペルソナシリーズという呼称を使っているから全部ペルソナシリーズで良いかと。
区分けするなら、そういった実態の伴わない呼称より別の呼び方がいいと思う。
罪罰までをニャルシリーズとかね。というと異聞録好きが怒るか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:44:02 ID:IZq4A5c+0
女神転生ソウルハッカーズからP4まで楽しませてもらってるぜ俺
P3からギャルゲになったと言われても俺まともにギャルゲにはまったことないしなぁ
同メーカーのゲームで何でそんなにムキに派閥闘争になるのか理解できない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:53:00 ID:it3/QOJw0
だいたいは古参信者が新作プゲラwwwと言いだして新参が反発する流れ

ただ従来だと古参信者の理論武装に新参が敗れる構図だったのが
ペルソナに関してはP4の出来よすぎて古参がほぼ反撃不可能な状態になってるっぽい
他メガテン系列と較べペルソナは過去作の完成度が低いのもあるが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:19:46 ID:9cfc0vEV0
初代ファミコン時代からメガテンやってる自分には、初期ペルソナは
面白い・つまらないではなく「俺はもう、このノリについてゆけない」
みたいになってたが、久々にP4やってみたらかなり面白かったな
敵と魔法の名前くらいしか面影残していないのは一緒なのに何が違うんだろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:28:12 ID:9JSYOcpF0
初期のは里見臭がすごく強いから大半の人にはキツイと思う。
好きな人は好きなんだろうけども。
P4は「仲間と必死こきながらもバカやってる」感じを実に上手く演出してるね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 05:55:25 ID:4hVH4YX60
>>85
>ペルソナに関してはP4の出来よすぎて古参がほぼ反撃不可能な状態になってるっぽい
古参は3の出来に絶望して、同システムの4をやってないのが大半。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:01:57 ID:1g5Bkg460
>>88
そうそう

フェス的なものが出て
それが悪い出来じゃないと大半が認めるくらいじゃなければ4は出来ない…
またあんな思いしたくないし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:16:13 ID:J7xNuLBY0
3の出来で絶望するなら、まして1や2なんてやれないだろw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:36:39 ID:oVXtdS0w0
異聞録は話は面白いがシステムとか他がダメ
罪罰はどこをきっても面白い。文句のつけようがない
P3はあらゆるところがダメ。期待してた分だけがっかりした
P4は前作がアレだったんで怖くて未プレイ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:48:52 ID:dvxH8vAZ0
罪から入ったけど4が一番面白かった。
3はシステムも世界観も前作と全然違うから、実質新シリーズの1みたいなもんだし。
システムは前作継承型のロープレは続編のほうがよくなってるのが普通なので
4は3より洗練されてると思う。
アニメもよくなってた。
ストーリーは好みだと思う。
総合するとP4>>>>罰>>Fes>>P3>>罪かな。
異聞録はやってない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:24:26 ID:AgtqAiTeO
全部やったけど罪罰が一番かなぁ…。
異聞録のテンポの悪さから一転して
リミッターが外れたかのようなスピードアップが印象的だった。
罰は罪のレベル99達哉を引き継いだせいでヌルゲーになってしまったけど、
その達哉の強さもまた物語的には必然性があってよかった気がする。
あとよく言われてるようにプレイヤーに本気で「ぶっ飛ばしたい!」と思わせるラスボスがいると燃える。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:33:10 ID:79nWV2ngO
ニャル戦だけボイスが変わるのが熱かった

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:31:12 ID:xT9z/5CdO
おれは逆に罪罰だけは受け付けなかった
異聞録が少年漫画みたいな熱い王道ストーリーだったのに
なんで罪罰でああなっちゃったのかな
そのへん4はすごく良かった

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:23:31 ID:AgtqAiTeO
>>95
俺もだけど罪罰が好きな人のプレイ中の思考は基本的に

せっかくここまで来たのにこんな結末あんまりだー(罪ラスト)

ああ、達哉も舞耶もよくぞここまで(罰終盤)

ニャル「バーカ、結局俺が全部台無しにしちゃうから意味ねえんだよwww」

てめぇ、そこになおれえぇぇぇぇッ!!(罰ラストバトル)

なので、この盛り上がりに感情が重ならなかったらキツイかと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:05:19 ID:/e9iNgWwO
>>96
へえ、そうなんだ?
罪罰好きだけど、そんな思考したことないわ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:19:10 ID:mEz3/hTXO
そりゃ人それぞれなんだから当たり前だろうに

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:36:44 ID:vhma66Vg0
俺は罪のEDで記憶取り戻してハッピーエンドと勝手に思ってたから罰は蛇足に感じてしまった。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:42:46 ID:57aPnLLY0
なんかこの流れでさらに書き込むと信者乙とか言われそうだけど
俺が一番好きなのは罪罰かな、P4はやってないけど
なんだかんだで結局一番やり込んだしなぁ
メガテン系やったことなかったから合体なくても全然構わなかったし

味方ペルソナ、敵、合体魔法あたりをコンプするのが楽しかった、あとEXダンジョンの存在も好きだったなぁ
ああいう遊び心のある要素入れたゲームをまた作ってくれないものかな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:41:21 ID:AgtqAiTeO
>>97
カンに触るなあ。
どうしてわざわざそういう煽るような書き込みをするの?
余程くだらない人生なんだね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:19:02 ID:3CeN9x7y0
>>100
昔のRPGはひたすら作業を強いるゲームが多かったから
当時は感覚が麻痺してやってたけど
FOOLを出すのとか今だったらとても無理、嫌い、しんどすぎ!
となると思う
ペルや敵その他諸々のコンプもそう
特に罪罰はヌルい割に作業量は尋常じゃないから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:00:37 ID:57aPnLLY0
作業かどうかって俺はモチベーション持てるかどうかが重要で
そういう点であんまり作業とは感じなかった
コンプするのが楽しかったって言い方がちょっと誤解を招きそうだけど
コンプを目標にプレイするのが楽しかったって感じかな、別に何が何でもコンプしなければみたいに思ってる訳じゃないし
実際罪だとFOOL1枚ぐらいしか持ってなかったような気がする、罰は地図作成でそれなりに集まったけど

このゲームに限らずどのゲームでもそうだと思うけど
コンプなりなんなりを苦痛とまで感じるならやらない方がいいかと…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:17:39 ID:BSK2TXYd0
遅レスで、しかも終わった話題くさいが・・・
>>80
勿論、物語の受け取り方が三者三様なのは悪いこととは限らない。
但しそれは、例えばシナリオを書いた人が「これは赤ですよ」と表現したときに
受け取り手が「これは朱赤だ」とか「いや、真紅だ」とか思う、そういう幅の問題。
問題なのは、「これは赤を用いて逆説的に青を表現しているのでは」とか「何色なのかわからない」と
いうような感想を抱くような、幅を取りすぎている、或いは論理的に説明がつかないシナリオ。
それから「ペルソナ」の定義については指摘の通り、少し難しい。
シリーズ毎で定義が少しずつ違う以上、俺らの共通認識も定まらないからな。
システムではペルソナがどれほど貢献したか、物語ではペルソナがどういう風に
組み込まれているか、等テクニカルな面で判定するのが妥当。

こういうチェックをすれば、優劣の問題はもはや問題ではなくなる。
主観で楽しむ娯楽作品だからこそ、だな。別に小難しい小説や論文を読んでいるわけじゃない。
条件をクリアしている作品は良作であり、俺らが存分に主観で楽しむことができるというわけ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:35:35 ID:3CeN9x7y0
そして主観で楽しめた人の多寡が作品の優劣ともいえるわけで
売れてて評価も高いものが優れた作品といえるな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:55:57 ID:BSK2TXYd0
>>105
「AとBの区別」が「AとBの優劣」に変わる瞬間だな。
主観と金より他にない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:08:55 ID:/e9iNgWwO
つまり、真の最高傑作はおれたちの心の中にある、ということだ。

当たり前か。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:37:43 ID:1g5Bkg460
>>90
1も2も3もやって2が一番好きだが
3の後日談を納得できる人の気持ちが、悪いがわからないよ…

まあ、わからないのが自分だけかもという感覚もあるし
2が一番好きだと言ってもそれを人に押しつけるつもりもない
2のセールスポイントを上げたとしても
それがセールスポイントに思えない人もいるしな

ただ、2好きとしては叩かれ対象なのが残念だね
何でこんなに叩かれるかね、2は?
ライトユーザー向けとしたら、合体なしは妥当だったんだけれどな

で、里見の奇行が気にならなかった自分は勝ち組?w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:53:11 ID:BSK2TXYd0
俺個人は罰が最高だと思うけど、客観的に見るとやっぱり批判要素はある。
システム・ストーリー・ペルソナという項目の、特に2番目を突かれたら論駁しきれない。
ただ、罪罰を叩くことで得をする人がいるのも確かな様子。
その作品が好きなら、全てが全ての批判を真に受けない主観も、時には必要だな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:53:21 ID:+Ys6iUaP0
合体ないならメガテンじゃない別シリーズでやれって
当時はよく言われてた希ガス

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:54:54 ID:+Ys6iUaP0
で、俺個人としても4が一番好きだが
例えばシステム・ストーリー・ペルソナって項目で並べて評価したとすると
4>3>1>2の順にしか並ばないんじゃないかと思うんだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:04:03 ID:0PMIlCyX0
「メガテンだったら合体いるだろ」ってやたらよく聞くけど
「メガテンだったらコンタクトいるだろ」ってのはあんまり聞かないけどそこらへんどうなの?
メガテンって真3ぐらい(真1は序盤で放置)しかやったことないんだけどいらないもんなの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:26:30 ID:xy16YXXmO
>>112
コンタクトがなけりゃ、って確かにそうだな。
真3のはつまらんが、それ以前の真シリーズは楽しいぞ。
うろ覚えだが、

悪魔「ニンゲンって、すくわれねえよな」

選択肢・そうおもう

悪魔「だからおれがすくってやるよ!」

○○がナカマになった

には驚いたが感動した。

お遊びも多いけど、世界観を作るのに一役買ってることは確かだ。
感情値を上げるだけのペルソナの会話は単調だが、悪魔の性格が出てるから好きだな。

ないよりはあった方がいいな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:38:32 ID:MEfCIS310
合体=メガテンを他と分けてるキモの部分
交渉=他のRPGにも似たようなものはあるといえばある

合体がないメガテンは考えられない、からこそ2罪罰やアバチュは叩かれるんでは?
まぁ、出来そのものが…ってのもあるけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:39:59 ID:YfbQuQwk0
メガテンのコンタクト→悪魔との対話、駆け引きが中心
ペルソナのコンタクト→キャラの人間性、魅力が中心
だと思うんだがどうだろう。
つか、ペルソナは「メガテンから独立した新シリーズ」って最初から言われてるじゃん・・・。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:53:23 ID:xy16YXXmO
>>114
リトルマスターに合体がないと申すか


ここまで会話のパターンが充実してるゲームって他にないぞ。
会話も重要な要素だと思うが「合体のための会話」だから、位置付けは低くみられてるのかもな。

メガテン総合スレみたいな話になってきたな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:14:23 ID:0PMIlCyX0
自分の場合合体もコンタクトもどっちも「ないよりはあった方がいい」なんだ
コンタクトないけどコミュがあるからみたいなの聞いても正直すっきりしないし
それぞれ別の良さがあるわけで代わりにはなりえないだろうとも思うし
あとペルソナから入ったせいか「メガテン系だから」みたいな決まり文句もいまいちピンと来ないw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:29:18 ID:gJxyFiva0
異聞:真やデビサマよりは劣るが合体ありコンタクトあり
罪罰:合体なしコンタクトは真やデビサマより劣る
P3:合体は真に準拠しコンタクトはなく代替にコミュが追加
P4:上に同じ

罪罰は持ち札が一番少ないんだよ、結局
同時期に非常に完成度が高く合体ありコンタクトありのデビサマ/ハッカーズがいたのも大きい
どうしてもメガテン系ということであれらと比較されて低く見られてしまう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:44:00 ID:SYoodcgh0
2には噂システムがあるじゃないか。
いや別になくてもいいシステムだけど・・・・・

ハカーズは忠誠度システムにインストールシステムにビジョンクエストにって
基幹になる独自システムがいくつもあって
しかもそのどれもが大成功っていう状態だったからねえ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:12:14 ID:bCGSeaak0
噂システム考えた奴は天才だろ
最初に情報でたときは目からうろこだったね
もう少し自由にやれると思ったが、それはPSの限界があるからしょうがない
罪罰はザコ敵のセリフもセンスよかったな、なぜP3でコンタクトなくしたのか理解できない


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:11:08 ID:fpP9sHpH0
え????
ウワサシステムのどこが天才なんだよ。
敵しか活用してないじゃん、アレw

目からうんこならわかるが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:39:54 ID:WBc20XVY0
噂システムはシステムなんて言ってるけど実のところただの演出でしかない。
会話やコンタクトでフラグ立てるとイベントが起こるだけ。
ハッカーズのビジョンクエストもシステムというよりはイベントだね。

で同時期タイトルとして比較した場合に罪罰の主題になるシステムが上記の通りただのイベント、
システムそのものは異聞録よりかなり後退さえしている。
持ち札が少ないというのはまさに言い得て妙なんだ。
ハッカーズはイベント・ダンジョンであるパラダイムXを主軸に据えてはいたけど
シリーズの特徴であり脇を支える忠誠度システムが前作デビサマよりかなり洗練されて快適になり、
補助システムであるインストールがとにかく物凄く使い勝手が良かった。

P3・P4はどうか。
主軸に据えたカレンダーやコミュ、ランダムダンジョンはいずれも演出ではなくシステムで
ダンジョンはともかくとしても他はかなり評価も高い。
「噂は現実になる」をキャッチにしてただのイベントを主軸に据えてしまった罪罰と
「時は、待たない」をキャッチにして言葉通りにプレイ感をがらりと変えたP3では
自ずと評価の上下も出てくるものだと思える。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:22:46 ID:uyT0PyeT0
>>122
極めて同意。

システム・ストーリー・ペルソナ(しつこくてごめん)の項目で言うならば、
噂システムはストーリーの分類だろう。
罪罰のストーリーの肝は「原因と結果」や「因果関係」或いは「運命」。
そして裏で操っている奴がいて、そいつの最終目的は世界の破滅。
噂システムはそういうストーリー上のカラクリに一役買っているというだけ。
罪罰のシステムというなら、合体魔法や懸賞食事(町施設関連)とかじゃないか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:01:54 ID:uyT0PyeT0
追記。
システムは徹頭徹尾、プレイヤーが利用できるものでないとだめだろう。
システムという図面を全て理解して、使い倒せるもの。
部品を取ったりはずしたり、ストーリーの進行と共に部品が増えたり。
噂システムは結局は「原因」と「結果」の間の過程で翻弄させられて、
わけのわからないうちに、結果に一喜一憂するしかできない。
ストーリーには貢献しているが、あれをシステムと呼べるのはニャルしかいない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:34:37 ID:KP3rbdGF0
どれが最高傑作でも良いけど
P4信者が気持ち悪いって言われてる理由が少し分かった

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:43:47 ID:fpP9sHpH0
そこでP4と結びつけるあたりが印象操作

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:53:27 ID:/kpeLe5W0
古参も傍目には同じくらいきm(ry

まぁP4信者は純真無垢なタイプが多いとは感じるな
スレてないというか、非常にストレート

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:56:31 ID:X7BR8Kog0
P4が一番、次にP3、あとは糞だろjk

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:00:06 ID:z2A3hrl70
>>126
>>1>>2を見た時点でそう思う人は多いと思うぞ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:27:52 ID:SzsJO3cT0
>>127
アニメからはいった人が多いんじゃないか?>P4
前のほうでペルソナシリーズ(1,2)とPシリーズ(3,4)で分けて考えれば?
って言ってる人がいるけど俺も同意
同じくくりで比較したらどうしても対立しちゃうだろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:40:16 ID:eVN63ywR0
異聞と罪罰は別物ってずっといわれ続けたんだけどな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:56:38 ID:SzsJO3cT0
確かに異聞録と罪罰については散々言われてたな
ただ、それ以上に2と3の間に越えられない壁があるんじゃないか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:06:05 ID:wUP8iYfG0
>>105
販売数で決まるなら断トツで異聞録、次が罪と4、それから罰と3か
あくまで現時点での更に国内でのゲーム本体数分の売り上げだけでだけど

で、時代毎の追い風向かい風や、リアルタイムで勢いある新ゲーと十年前の古ゲーの勢いのハンデ、
海外での売り上げ、サントラ・ドラマCD・関連アンソロ・キャラグッズ等の副産物の売り上げ、
そういった要素はどれをどう解釈してどの程度重要視してどう判断するの?
数字を追えば客観的な結果が出るってのは統計に幻想持ってる奴の言う事だよ
統計モデル構築の時点でどうやっても主観が混じるから、結局出来る限り客観的になる様心がけつつ主観で判断するしかない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:26:15 ID:b39MgjlR0
あの糞アニメから入ったはないだろ……
P3が評判良かったみたいだからメガテンシリーズやってない新規は結構増えただろうけど。
ってかペルソナシリーズって続編出るたびに
前の作品の信者からあんな萌えゲーはペルソナじゃないって言われてるよな。
特にP3信者がP4をあれは萌えゲーだからとか言ってたのはワラタ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:33:04 ID:z2A3hrl70
2の時はそんな事なかったな。当時のスレ見ても
ただ別の意味で叩かれてたけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:57:48 ID:SzsJO3cT0
ヒトラーが出てきたときは笑ったなw
まぁ、メガテンのほうもラスボスで唯一神出しちゃうくらいだから
ヒトラー出てきても笑って済ませられたけどw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:52:31 ID:LCD1XF/00
>>134
ま、最早ペルソナシリーズの伝統行事みたいなもんだからな
それを踏まえておくと、各信者とアンチの罵り合いや嫌味合戦も割と温かい目で見られる様になる

その点では叩かれてるにしろ話題に出される時点で、作品としても商業的にも一定の成功と評価を得た証明かもな
本当に酷いとこしか無ければ、叩かれるより忘れ去られる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:07:14 ID:z2A3hrl70
萌えとか言われだしたのはP3からだろ
2もかなり叩かれてたが萌えゲーとは言われてなかった
実際言われてたら2ちゃんでも言われてるだろうし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:13:13 ID:b39MgjlR0
>>135
2はホモゲー批判の方が多かったか。

俺は全部好きだけど1を今やれと言われたらきついものがあるな。
学生で時間があるときだったからはまったけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:13:45 ID:WBc20XVY0
>>133
時節による変動があるような場合の統計で重要なのはその時節での立ち位置なんだ。
RPG全体が上向いていた時期の20万と中堅RPGそのものが衰退傾向にある中での20万、
これは当然価値も違ってくる。

あとはシリーズにおける推移かな。
学園RPGというジャンルそのものが他になかった時代に異聞録はそれによって大きく売り上げ
しかし次回作の罪で20万以上も売り上げを落としてしまった。
中堅RPGスレでは作品の出来は次回作に響くというのが定説になっていて、
それで判断するなら異聞録〜罰までは出来も下がりっぱなしではあったわけなんだな。
ただし、P3が前作罰を越えたあたりペルソナというブランドは底値まで失墜したわけではなく
一定の固定ファン層はつかまえていたと見てよいと思う。
前作比1.5倍もの売り上げ増を成し遂げたP4だが、これはP3の功績とも言えるかも知れない。
そしてP3よりP4がずっと評判が良いのをみればペルソナというブランドは成長期とは言えそうだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:16:03 ID:WBc20XVY0
>>138
その当時にはまだ「萌え」という言語が明確な定義を伴ってに用いられてなかったからね。
存在しない呼称など使われるはずもないという単純な話でしかないんだ。
2の発売当時も腐女子やアニオタに媚びたゲームだという批判はかなりあったはずで
ただその呼び名が「萌えゲー」という呼称にはなるはずもなかっただけのこと。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:22:39 ID:z2A3hrl70
その当時も萌えは普通にあったと思うが
あったはずって当時のスレもちろん読んで言ってるんだろうな?
1999〜2000年ころのスレだけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:33:02 ID:b39MgjlR0
萌えゲーじゃなくてヲタゲーならおk?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:42:10 ID:z2A3hrl70
お前よっぽど2に恨みがあるんだなw
ヲタゲーかどうかは知らんよ、ただ上で言われてるような事よりもシステム面なんかを叩く声が多かった
何かイロイロ劣化してて伊集院にも苦言を呈されてたしな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:13:34 ID:Z1crxz0FO
ラスボスデザインはどの作品も良いと思うんだ
1と4みたいな第二形態への変化が激しいのもゾクゾクするし
2罪の父親を模したデザインは良い意味でキモくて衝撃だった
かつての友人の面影を残す3のラスボスも良い

罰は覚えてなくて書けんかった…すまん

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:27:20 ID:WBc20XVY0
>>142
2が出た十年前に萌えという単語はさほど市民権を得ちゃあいなかったよ。
市民権を得ていないのは萌えという単語だけでなく、萌えオタという存在についても。
当てはまる概念がまだ存在しなかった、だから当てはめられていなかった。
ただそれだけの事なんだがね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:35:49 ID:YfbQuQwk0
え。「萌え」の定義って冗談だよね?市民権ってなに?その言葉が示す射程とは?

ヲタに媚びたゲームというなら、異聞録の時点で既にあったんだが。
それがウケたから、以降の作品でも特化されてるだけだろ。
最初はふむふむと読んでレスもつけたりしたが、結局は「異聞録から下降していき罪罰でどん底、
P3でV字回復、P4でペルソナ株ストップ高」と言いたいだけなんだな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:52:07 ID:LCD1XF/00
>>140
なるほど、やっぱり統計を取る上でも主観は入らざるを得ないんだな
業界が上向きだったからその勢いに乗って売れたと見るか、だからこそRPGが氾濫して競争が熾烈だったと捉えるかで、
追い風か逆風かの判断が180度変わってしまう
それをどちらで評価するかで、例えばP3の売り上げが罰と同じ本数である事への評価も変わる
自分がどういう恣意的な選択・判断をしたかを自覚する事が統計のモデルを組み上げる上で重要って事かな
ううむ、難しい
まあ、だからこそ素人目には数字だけ追っかけてれば良いはずが、プロがよってたかって未だマーケティングに頭を捻ってたり、
データが全てのはずの世界でベテランの勘がそれなりに発言権を持ってるんだろうけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:33:31 ID:YfbQuQwk0
良作の条件にしろ統計にしろ、客観的になろうと努力することもできるし
バイアスをかけ、心理的駆け引きをしたりすることもできる。
そして何より、「優劣」の概念そのものが既に主観やバイアスに依存しているものということ。
俺らは主観なにしは事象を見れない。客観では「AとBの区別」であるはずなのに
俺らの目には「AとBの優劣」として映る。わかってはいるのに、難しいな。
俺的には客観を装いつつバイアスをかけてくる奴がいるということが腹立たしいよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:37:43 ID:z2A3hrl70
>>147
異聞録のヲタに媚びた部分って帰国子女とか坊ちゃまとかか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:39:18 ID:z2A3hrl70
>>146
だから当時のスレの一つや二つ呼んだのかって言ってんだけど
その様子じゃあてずっぽうだったみたいだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:48:35 ID:LCD1XF/00
>>149
ま、最初から結論有りきでやってる奴は確かにいるな
分析して結論を導くんじゃなくて、自分の支持する結論を正しいと押し通す為に理論武装する奴
で、そういう奴ほど客観を装うのも確かにある

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:51:02 ID:0bc898+20
>>150
最低限のシナリオ、演出をも切り詰めたメガテンから、
雄弁なシナリオ、演出になったことじゃないか。
キャラクターそのものにスポットを当てだしたのもその辺からだし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:54:25 ID:+1FdRlMD0
P4のホモネタって完全にネタ扱いで
登場人物にもきめぇwwwwwってドン引きされる扱いだったけど
罪罰のホモネタは完全にガチで801を狙ってたからね
あの頃はアトラスどうしちゃったんだろうと思ったよ
同じ部のリアル腐女子でも引いてたくらい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:57:17 ID:z2A3hrl70
>>153
ストーリーに重点を置いたとかはインタビューで語ってたなそういや
そんくらいヲタに媚びたって言われるのか、だとするとPとかは凄い事になりそうだな

客観とか主観とか言ってるがソイツ自身が優劣決めた時点で
本人がいくら客観視した!なんて言っても主観以外のなにものでもないだろ
最高傑作はどれ?聞かれて完全に客観的な意見をいうのは無理


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:59:10 ID:0bc898+20
こんな駄スレでマジメに話し合ったところで仕方ないんだけどな。
誰がどう諭そうと、主観の押し付け合いにしかならんし。そもそも>>1からして。

まあ、子供が遊びで話す、
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?」
そのレベルでいいよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:00:47 ID:YfbQuQwk0
>>150
そうだなぁ。
俺含むメガテンやってた人は少なからず衝撃を受けたよ。
昔のメガテンスレでも言われていた。
でもさ、こういうのもバイアスのかけあいだから難しいよな。

里見だか誰だかが、「○○(キャラ名)は計算して作りました」みたいなことを
述べてる本なかったっけ?俺の記憶違いかもしれないけど。
事象を拾い集めるよりも、製作者の一言のほうが決定打になるんだが・・・、
俺がボケているだけなら、忘れて欲しい。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:05:59 ID:z2A3hrl70
>>157
サマナーとかもあったしな
しかし計算しないでキャラ作る奴なんていないだろ・・・

>>156
だな
好き嫌いやマンセーNGとか言いながらいきなりP持ち上げてりゃ世話ない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:06:14 ID:KsW0YRbz0
たとえば、
>業界が上向きだったからその勢いに乗って売れたと見るか、だからこそRPGが氾濫して競争が熾烈だったと捉えるかで、
みたいなケースから主観を排除していくには
もっと色々な情報を集める必要が出てくるんだよなぁ。
上の話だと実際は前者だったのか後者だったのか、は
RPG自体が売れまくってたからデキが糞でも売れたのか
RPGが氾濫してパイのわりには過当競争だったのか、
を見ないといけないよ。

それを見ていくとRPGのタイトル数自体は極端には違わないけど
販売本数は劇的に落ちてるんだよね、今の時代は。
少ないパイを奪い合うといったら今のほうがずっと熾烈。
・・・という客観を織りまぜるとどうなってくるのか
そのへんを見ていかない?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:11:06 ID:KsW0YRbz0
でね。

>「異聞録から下降していき罪罰でどん底、
>P3でV字回復、P4でペルソナ株ストップ高」
っていうのは主観でもなんでもない数値的な事実で客観だと思うなぁ。
ここにはRPGがどんな理由で売れた売れないの主観だって入らないでしょ。
純粋に罰までは急降下でP3からが急上昇ってだけ。
これを『統計にだって主観は入るんだ!キリッ』
で片付けるのは無理と思うなぁ。

罰までずっと急降下を続けた理由なんて
どうやっても好意的な主観は入れようがないもん。
P3から急上昇したことに否定的な主観を入れにくいのと一緒。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:11:51 ID:z2A3hrl70
何か文全体か滲み出てるな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:12:43 ID:KsW0YRbz0
負けが込んできた、この先の失地回復もまず無理。
だからって、ここでの議論そのものを軽んじてなかったことにする、
のは感心しないなぁ。
乗りかかった船なら最後まで乗ったら?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:14:52 ID:z2A3hrl70
負けが込んできた・・・?
お前大丈夫か?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:16:11 ID:vbJDPxPD0
むしろミリオン売ってた中堅タイトルが軒並み没落して死亡してく中で
前よりとんでもない勢いで上向いてるペルソナシリーズはちょい脅威では

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:16:32 ID:/kpeLe5W0
こんな理論を展開してる俺頭良くてカッコイー><
って自己陶酔してるのが心底気持ち悪い・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:17:13 ID:vbJDPxPD0
あ、おれが言いたいのは勢いついてるのをシリーズファンとして誇ろうぜってこと
シリーズ内の対立とかはくだらねえって

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:21:49 ID:fi9e7zyq0
どうせ元から萌えに振ったシリーズなんだから
>>1は【ペルソナシリーズの最萌えペルソナはどれ?】にするべきだった
それならショボータソのいるライドウがぶっちぎりで(ry

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:25:04 ID:0bc898+20
>乗りかかった船なら最後まで乗ったら?
オマエの船に乗るって言ったヤツは一人もいないんだけどな

>>167
すでにペルソナじゃねえ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:26:56 ID:z2A3hrl70
>>167
お前から見たら殆どのゲームを萌えゲーって言いそうだな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:29:45 ID:wUP8iYfG0
>>168
相手しない方が良いと思うよ
こういう勝利宣言できないと気が済まないタイプってのは究極的には人の話聞いてないから
客観的とか言いつつ言ってる事が既に清清しい程主観塗れな点で察してあげよう


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:32:07 ID:fi9e7zyq0
ふざけんなペルソナ限定にヽ(`Д´)ノスンナ

ペルソナ限定ならデカラビアに一票

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:33:08 ID:fi9e7zyq0
>>169
おれはマーフィーズゴーストにも萌えられる男だ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:44:26 ID:YfbQuQwk0
船だか負けだか知らんけど、俺が涙目になることで可哀想な人が
1人助かるなら、いくらでもボランティアするぞ。

俺はフクロジュ様を推すが。フォーエバーウィズユーにキュンときたから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:48:45 ID:fi9e7zyq0
でも実際さぁ、ここで罪罰が最糞認定されたからって何が困るのかってきはする
古参の人ら長文しすぎだって

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:49:42 ID:3aWWYsMv0
こういうスレって結局2信者と3・4信者の争いになるよね。
1信者は傍観してる印象。
3・4出るまで2は叩かれまくりだったけどやっと叩く対象が出来たからかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:58:35 ID:Z1crxz0FO
それぞれに良いところがあんだから
お互い自分が好きなやつの長所短所を語れば良いと
思うんだがそれすらもできんのか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:08:23 ID:mtRhPzZc0
異聞録はメガテニストからも比較的受け入れられたけど2はメガテニストからも異聞録ファンからも拒絶されたからな
2ファンからしたら「古参も新規もみんな敵だ!」ってなって攻撃的になっちゃうんだろ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:09:38 ID:/kpeLe5W0
>>175
そして3・4信者は言い返そうにも2なんてやってないから防戦一方っていう

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:11:11 ID:fi9e7zyq0
>>175
1はなんだかんだで元祖だし一番売れたしファンも心の余裕があるんじゃねっかな
アメノウズメかわいいよアメノウズメ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:12:27 ID:cWSyWbjH0
>>176
必死な人が集まるスレだから仕方がないwww
ここで長文書いて他人の意見を否定したがってる人は
「この作品が自分は一番好きだ」ってだけじゃ満足できないのかな?
「そうだね、君の推す作品が一番良かったね」と全会一致で認められないと気がすまないのかと聞いてみたいwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:19:48 ID:fi9e7zyq0
>>177
なんとなく分かる気がする
P3がでた時のP3叩き罪罰持ち上げはすごかった

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:27:29 ID:zHeKBlKm0
人気だったらアリスタンがいちばんなんじゃないの。
くるっと回る仕草のたびにおれもくるっと回ってるくらいだよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:27:33 ID:/kpeLe5W0
>>180
確かにな・・・
好き嫌いという非常に感覚的な話なのに、理論武装して相手を
諭そうとする行為に一体何の意味があるのだろう・・?と思うw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:45:27 ID:zHeKBlKm0
>>178
どちらかというと防戦一方なのが2信者に見えたり。
3・4信者は優劣はっきりさせる気満々で長文垂れ流してるのが
2信者は主観で優劣は付かないってほうにばかり行ってる。

ように見えた。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 22:54:56 ID:wUP8iYfG0
>>180
終いには信者やアンチの人格攻撃に走り出すしな
他の作品は糞ゲーの位置まで落とさないと気も済まないようだし
スレ読んだ限りじゃ「自分の好きな作品ほどじゃないけどこれも良ゲー」ってポジションは皆許さないみたい


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:00:11 ID:cWSyWbjH0
ゲームに限らず自分が心の底から好きだと言えるものに出会えるだけでも十分幸運なのにねと呟いてみる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:01:22 ID:ltLzafFU0
こっぴどく3を叩いた反動がいま来てるだけだろ
叩いておいて仕返しされたら逃げ場がありませんでしたって構図

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:14:19 ID:3aWWYsMv0
あ〜そういや「○○は好きだけど信者が嫌いだ」
とか言う奴いるね。
そう言ってる奴も傍から見たら痛いけど。
んで、そういうゲームって大体良ゲーだね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:35:59 ID:ltLzafFU0
>>188
それ式の言い方のほとんどは「P信者は○○だからクソ」式なんだよな
作品叩き信者叩きなんでもござれの癖に自分たちが叩かれると被害者ぶる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:19:51 ID:uocdbaHU0
今更ながら、考察スレじゃなくて格付けスレなんだよな。
無理が通れば道理が引っ込む、声高に叫んだ者が勝ちなのかもね。
マトモな人は「どうぞどうぞ」と道を譲るから、最後に残るのは痛い人。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:20:07 ID:tBuCCjyf0
人格を叩かれたやつらが叩いたやつらの人格を叩いております


もっとも、こんなスレで荒れるなって方が無理あるんだが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:34:23 ID:9mn4bCMX0
>>181>>183>>184
2好きとして言わせてもらいたい

どっちかっていうと、2はこれこれこう理由で駄目、って言われたことに対して
2好きが反論、って形が多かった気が…

実際、2は突っ込みどころが多いとは思うよ
でもそれを飛び越えて好きだ!
と思ってるのに叩かれたら、色々言いたくなっちゃうんだよ
そっとしておいてくれたら何も言わなくて済むのに

個人的な感想だけど
過去作を叩いてそれを下にしなきゃ自分の好きなのが上位に来ない、っていうのなら
悪いが、そんなのたいした作品じゃないともう

好きなものが世間的評価をもらえたら嬉しいけど
世間的な評価をされなくても好きは好きだもんね
そう思えないなら自分の主張に一生懸命なだけで
その作品を好きなわけじゃないんじゃないの?とか思っちゃうよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:37:12 ID:S5NCZjAe0
>>191
でも最初に叩いておいて叩き返されたら非難するやつって惨めすぎね?
反撃されて逃げ腰になるくらいなら最初から叩かなきゃいいんじゃね?
ログ読んだら罪罰信者って叩こうとしてボロカスにやられて泣き言入ってるじゃん?
惨めすぎね?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:42:01 ID:cwD0qGx40
>>192
すごく分かる。
おれ、P3から入ったんだけどP3が叩かれまくったとき悲しかったもん。
そして、>>181のいってることにも同感だった。
なんでそんなにP3を叩いて2罪を上位にしようとするんだろうと思った。
執拗にP3叩きしてた古参信者が諸悪の根元なのかもね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:48:29 ID:E+B1kmZn0
罪罰からP3までに10年も間が空いてるんだから
比較しても意味が無いと思うんだけどね・・・
それこそ前の方で言ってるようにペルソナとPで分けて考えれば?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:55:12 ID:1ftkleJV0
続編として出さなければおそらくここまで言い合いにはならなかったんだろうねw
もしも別タイトルで出ていたとして
仮にP3のシステムが変わらなくてもあの能力の呼び名が「ペルソナ」じゃなかったとしたら
2以前と3以後はもはや類似点探す方がしんどそうだからなw

つうわけでアトラスが悪いってことでFA?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:58:20 ID:2TbK8jT40
それは1と2もそうだね。
だいぶ変わってるよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:59:48 ID:6XWuW8uP0
製作会社が先行きの見えない自社製品を抜本的に改善したからって
その変化について行けない奴は見限ればいいだけ。

見限らないで付いてくるファンのほうが多かったか新規を大量獲得できたかで
廃れかけてた自社製品の商品価値を大幅に上げられたアトラスはどこも悪かないよ。
だって企業は営利団体なんだから。
時流も読めずろくな投資もせずにただ妄執に縋る阿呆が一番悪いのさ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:03:04 ID:E+B1kmZn0
>>196
デビルサマナーはソウルハッカーズ以前とライドウで仲良く棲み分けできたのにな
まぁ、ライドウはアクションRPGだからアレだけどw

>>197
1と2の違いと2と3の違いはかなり差がある気がするよ
岡田と里見がいなくなったからかねぇ?w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:03:22 ID:6XWuW8uP0
そしてアトラスとしてペルソナに位置づけてるのは1〜4どれも同じ。
1〜2はペルソナで3〜4はPだとかの意味不明な線引きをしたい奴は
せいぜい自分の脳内だけでやってればいいのさ。
自分の頭の中だけでやってる分には誰にも迷惑かけずに楽しめるんじゃないか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:05:28 ID:xfdu5yud0
傍観してた異聞録信者からいわせると
2と一緒くたにするのはやめてくれとしか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:05:34 ID:uocdbaHU0
うーん。罪罰の過去ログはほぼ全て目を通してるけど、>>181のようなことは
本スレではなかったんだよな。いまいち実感がわかない。
むしろPから入ってきたと思われる人のレスが増えて、ゴーストタウンに少し明かりが付いた具合なんだが。
俺が良い面しか見ていなかったということか。

罪罰の悪いところは十分わかってるし、適切な批判ならちゃんと把握してるし聞く耳もある。
俺もこのスレで多少乗っかった部分があるから罪罰信者の話になってるのかもしれないけど、
基本的に罪罰ファンは論理武装してゴリ押しはしないよ、「できない」ことを知っているから。
だから防戦一方と言われるかもしれないが、脱・格付け的なポジショニングは罪罰ファンの
処世術のようなものだと思って理解して欲しいよ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:12:52 ID:2TbK8jT40
>>199
そう?
2になって視点も変わったし合体も無くなったし雰囲気も変わったし
変わってなくて3にないのでパッと思いついたのは
コンタクトと雑魚が悪魔ってとこぐらいなんだけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:23:32 ID:1ftkleJV0
>>201
すまん、一番溝が深い場所で区切ったから


一つ言わせて貰うなら
ペルソナってタイトルで出たから買っちゃった俺のような人間にとって
P3は合わなかったって文句の一つを言うことすら許されないのか(´A`)と

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:27:06 ID:WTgxSwGaO
>>202
181みたいな事はメチャクチャあったよ
P3叩いてる奴は全員罪罰信者なのかってぐらい
まぁ、P3叩きたいだけな奴が叩くために
罪罰を持ち出してきたのかもしれないけど

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:29:56 ID:5i8+jAMi0
>>202
始末の悪いことに、そういった出来事があったのは罪罰スレじゃなくてP3本スレだったんだ
楽しんでるファンの間に割り込んでアンチ活動して旧作持ち上げる
これがどんだけ馬鹿げた行動かは貴方なら理解できると思うが、それでファンの間に大きな溝が出来たろうとは思えた
過去ログ漁れるサイトは沢山あるから漁ってみるも一興

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:31:37 ID:jhYYQ/lR0
>>204
全然おkだとは思うぜ
俺はP3P4どっちも愛してやまないが、FF12の時は軽くファビョったし・・・
どんな理屈並べられようが、面白いもんは面白いしつまらんもんはつまらん
金出して買ってんだから、それくらい主張したってよかろう
要は程度の問題だな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:34:22 ID:5i8+jAMi0
あとは、このスレの前スレになるのかな
以前にここと同じような叩き合いスレがあってね、そこも状況を理解する助けになると思う
正直言って、酷かったよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:35:35 ID:2TbK8jT40
>>206
2は3出るまでは叩かれまくりだったから
やっと叩けるのが出来たって感じだったんだろうね。
5が出てシステムとか変わったらまたこんなのペルソナじゃないとかって荒れるんだろうな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:46:42 ID:uocdbaHU0
>>205-6
なるほど。時間があるときに少しずつ読んでみる。
早速検索かけたらいけそうだった。
でも、待望の新作に罪罰が対抗できる戦力かは微妙だよなぁ。
そしてPスレに特攻かけるときに果たして本名が書いてある名札をつけるものなのだろうか。
いやいや、偏見から入ってはいけない、事実を見ないとな。とにかくありがとう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:57:58 ID:vUwQo//+0
ペルソナ134やった俺の感想

ペル1
ペルソナの原点、ストーリーはしょぼいけど潜在復活等のやり込み要素はダントツ1
1ダンジョンノーセーブ3〜5時間はあたりまえでクリア自体がやり込みの域
ペル3
ラスボスの演出とBGMは最高
クリアは万人向けで古参のアトラスファンには物足りなさありダンジョンが単純だった
ペル4
推理小説みたいなストーリーはよかったと思う
○×までやっちゃうとどのペルソナも強くなりすぎてかなりイージーになる

34は昔からのアトラスファンには物足りなさを感じるかもな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:19:50 ID:tBuCCjyf0
>>211
3はダンジョン単純、カレンダーもロード過多だったから、何度か寝落ちしたな。
特にタルタロス内で寝ることが多かった。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:27:21 ID:5i8+jAMi0
>>210
P3スレも今じゃ多少は落ち着いてるけど当時は凄い勢いだったから
該当するような流れを探すのは多少骨が折れるかも知れないが、馬鹿にならない頻度ではあったよ
ただ、探してまで見ても気分が悪くなるだけかも知れないもは忠告しとく

>>212
断然4信者だけど、でも寝落ちはたぶん4が一番多そうかな
3はダンジョン活動する時間の夜コミュが少ないからちょくちょく潜れて短時間で中断できるけど
4はコミュに割きたい時間帯がダンジョン活動の時間だったから(雨の日もお参りはできる)
どうしても一日に集中→途中で寝落ちコンボで二周目で三百時間越えちゃったよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:06:24 ID:GEs7g3Zr0
アニメじゃね最高は
洵と結祈かわいいし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:37:43 ID:YjSp60/T0
4より3だよなって奴も結構いるけど3の本スレで言うだけで
4の本スレにわざわざ言いに行ったりはしてなかったと思うけど
3が出た時は3の本スレに「2までがペルソナ。3はギャルゲー」とか言ってたから
3信者からは嫌われ、1信者にはドサクサにまぎれて一緒にするなと嫌われてって感じだね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:13:33 ID:pidyah6G0
異聞信者からは実際そういう反応が返ってたの見たなw
ペルソナは1だけだって
ただ、なんでそれをわざわざ3スレでいうのかは不思議だったわ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:30:44 ID:nrpJC/lj0
>>215
P4本スレではP4信者のふりしながら隙をうかがっては「2までのシステムのほうが良かった」と言いだすわ
自分で話を振って別IDで延々と2キャラ話するわ(同じパターンが多すぎるからさすがにバレバレ)で
P4信者からもけっこう嫌われてる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:54:48 ID:Gn1KsAUi0
個人的には異聞録とP4が好きかな
2罪と罰&P3は結末が悲劇一択なのがちょっと…
あとゲームシステム的にも2罪&罰が一番簡素でつまらない(合体魔法のみ褒められる)、
グラもダンジョンが俯瞰視点とかまるで一昔前のスーファミのRPG的で、明らかにデビサマ&ハッカーズや異聞録から退化してたのが…
P3は新しい試みが多くてよかったけど、まだ洗練されてなくてP4でようやく完成したって感じ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:54:58 ID:YjSp60/T0
信者の印象

1信者:ペルソナおもしれ〜2以降?シラネ
2信者:ペルソナは1と2だけ。それ以降はギャルゲ。ですよね、1信者さん^^
3信者:P3おもすれ〜
4信者:P4おもすれ〜

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:01:20 ID:nrpJC/lj0
>>218
P4はアトラスらしく同システムの二作目でしっかり進化させてきたけど部分的には退化と思える部分もあるかな
散開指示や武器属性がなくなったのは切らなくていい部分まで切ってしまった感じが大きかった
それも洗練といえば洗練なんだけど…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:02:28 ID:Gn1KsAUi0
>>219
シリーズの中で異聞録&2とP3&P4で線引きとか、
どれか一つしか好きじゃない奴ってそんなに多いのかな?
俺みたいに全部プレイしてて、線引きとか関係なく
好きな作品(異聞録&P4)とあんまり好きじゃない作品(2罪罰&P3・FES)って具合に
自分の好みで好き嫌いが別れる人って少ないんだろうか…

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:14:37 ID:YjSp60/T0
>>221
あくまで信者の印象だからね。

俺は2も結構好きなんだけどね。
特に罪のEDは最後再会した時、記憶が戻ってハッピーエンドだと勝手に想像してたから
君のとなりが流れた時感動したし。
FF9と並んでRPGではかなり好きなエンディングだった。
まぁ、罰でそんな事はなかったとわかったんだけど……

でも、3の時の2信者の暴れ具合がひどかったからこういう印象なんだよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:18:54 ID:nrpJC/lj0
>2信者が大暴れしたおかげでP3信者は煽り耐性が上がった気がする…
>P3信者はスルースキルを覚えた!

とうまくは行かなかったみたいなのが残念
でもあの当時のP3叩きは本当にひどかったよな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:28:11 ID:268X7nUY0

1信者:ペルソナおもしれ〜2以降?シラネ
2信者:ペルソナは1と2だけ。それ以降はギャルゲ。ですよね、1信者さん^^
3信者:P3最高!懐古ウゼー過去作は糞
4信者:P4最高!懐古ウゼー又はP4最高!P3も含めて過去作は糞

Pの乱立されまくった信者スレやアトラススレなどを見ての感想



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:54:21 ID:YjSp60/T0
>>224
懐古ウゼーを忘れてたわw
でも、3・4信者って1・2やってない奴が多そう。
1・2が糞だと思ったら3・4やろうとはそんな思わないだろうし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:00:13 ID:268X7nUY0
プレイしないで糞と決め付けてる事が多いな、レス見てるとプレイしてないの丸分かり
せめてストーリー位理解してから叩けばいいのに
それにP信者は「おもすれ〜」位なら良いんだが「Pこそ最高!」だからな

1信者と2信者の間に溝があることは感じるが、P3信者とP4信者は殆んど=だと思う

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:20:19 ID:vUwQo//+0
自分で買ってやり込んだゲームけなす奴なんてそういないだろ?
とは言え、1は今の最近のヌルゲーに慣れてる奴にはとても薦めれん
黄金の爪所持位のエンカ率で敵からは逃げられずひたすら長いダンジョン攻略がデフォ
中立な考えすると3はコミュ&日付斬新で良かったが4は別システムにすべきだな
アトラスにしてはストーリー作りこんであるだけにすげー残念

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:34:59 ID:268X7nUY0
それがいるから困る。

てかP4ストーリー作りこんでたか?そりゃP3よりはマシだったけど
P4は田舎で霧の日に起こる謎の殺人事件、それに立ち向かう高校生!って題材は凄く面白そうなのに何かイマイチだった
推理、ミステリーを期待してただけに残念だった



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:44:05 ID:3xH+65t1O
ストーリーは1以降はどれも大差ないだろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:50:37 ID:268X7nUY0
P4はP3よりマシだったろ>ストーリー



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:52:14 ID:jhYYQ/lR0
まぁ制作の期待持たせるような言い方も悪かったと思うけど、P4は単に
推理ミステリーエッセンスを数滴垂らした普通(?)のRPGって認識だったって
ヤツがほとんどじゃないか?自分で推理するってよか、推理モノを演じる
キャラ達を観てるだけだろ

あと、ストーリー云々てよく出る話だけど、んじゃサウンドノベル以外で
ストーリーがよかったって言えるゲームって何?っていつも気になる
まさかゲームに小説並みのストーリーを期待してるんじゃないよな・・?と
P3もP4も、ゲームってカテゴリーとしては全然及第点だと俺は思ったよ
そもそもゲームのストーリーにそこまで高いものなんて求めてないからな
ただ、当時はそんな思わなかったけど、P4やった後だとP3は日常生活の描写が
少ないからやっぱ生活感が演出し切れてないな、とは思ったね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:52:36 ID:WTgxSwGaO
1は俺も学生時代で時間あったからはまったけど
正直あのシステムとかダンジョンは最近のヌルゲーに慣れてるとか関係なく
途中で投げ出した奴もかなり多かっただろうなと思う。
実際、1に比べて罪の売り上げが激減した一つの要因だと思う。

後、3もHARDはかなりきつかった。
4はHARDでやってないからわからないけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:18:06 ID:268X7nUY0
異聞録は一日一〜二時間で少しずつクリアしたな
確かにあれはとりあえず進みまくってセーブ。なんてプレイの人にはストレス溜まりまくると思った

>>231
RPGだしストーリー求めてる人は多いだろ
だからこそいろんな所でゲームのストーリーの話がされるわけだし
自分が求めて無いから他人も求めるなってのは何か違うんでないかい?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:22:57 ID:bXfNxxyN0
1は傑作だが難易度が高いから今のやつには薦められんw
今のやつらは1未プレイのくせに貶すから困るwww

と決めつけてる1原理主義者のなんと多いこと多いこと、そういうのが嫌われるんだって。
1のストーリーこそ最高って勘違いするご新規がいると気の毒だから、
ここで粗筋書いてあげようか?信者には評判の雪の女王編でさえなかなか酷いシナリオだぞ。
それに1は難易度が高いんじゃなく不親切で極端な確率ゲーなだけだよ。
信者には評判の潜在復活もどれだけ酷いものか詳細に書いてあげようか?

1がRPGとして酷い出来だったのは事実だろ?
それに嫌気が差してP3で評判聞いて舞い戻ったら面白かったって奴もいるんだよ。
1でどんだけ多くの人間が嫌気さして離れたと思ってるんだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:24:29 ID:jhYYQ/lR0
>>233
ちょっと趣旨がズレてるような・・・

俺は確かに求めてない、だから求めてるヤツって何なの?って言ってる
ワケじゃなくて、求めてる人ってどの程度の水準なら満足出来るの?と
具体例を訊きたかったんだ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:26:36 ID:xX4N/bGS0
そういう奴も当然居るだろうし
1、2とやってきて3の酷さに参って投げた奴も居る


要するに人それぞれ



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:31:26 ID:bXfNxxyN0
>>229
俺はストーリーで語るならP4>P3≧1だったね。
1は敵ボスがどうしようもない馬鹿だったりどうでもいい下らない理由で世界滅亡狙ったり
どうしても馴染めなかったね。
ま、凄まじい作業ゲーさばかりが印象に残ってストーリーは印象が薄いがね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:32:28 ID:xz5hayUM0
P4のシナリオは推理部分がどうとかより、
中盤以降ぐらいまでのループなイベントをどうにかして欲しかったね
誰かTVに落ちた!→TVに潜って助けに行く→影イベント→仲間入りの繰り返しだったし
陽介の商店街や雪子城辺りは楽しめたけど、りせや直斗らになるとマンネリになって正直ダレた
3みたいにもう少し展開とシチュエーションに幅持たせて欲しかったな

あと、マヨナカテレビの番組がネタ臭強すぎて全然危機感煽られない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:37:32 ID:268X7nUY0
>>235
>>俺は確かに求めてない、だから求めてるヤツって何なの?
何なのって言われても困るだろw
ストーリーは良い方が良いに決まってるし

>>237
>>1と同じただのP厨じゃねえかw
>>234までは同意してたのにw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:38:48 ID:jhYYQ/lR0
>>239
・・・全部読んでちゃんと趣旨理解した?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:39:46 ID:cKF+H1k80
どうしようもない馬鹿ってパンドラが?それよく分からないなぁ
神取だったらどうしようもない馬鹿っていうのも分かるけど

異聞のシナリオは園村麻希っていう人物の多面性を軸に
ペルソナっていう主題にふさわしいものだったと思うよ
それだけといえばそれだけなんだけど
雪の女王編が好評なのはサブシナリオなのにあのボリュームだからでしょ
シナリオだけならそりゃ対して面白くはないよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:43:50 ID:268X7nUY0
>>240
だからそれだったらストーリーが良いの上げてみろ。だけで良いじゃん
それを求める奴何なの?とか否定されても困るって言ってる
あと上げる事自体はスレ違い


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:45:07 ID:jhYYQ/lR0
>>232
・・・その後の文、何て書いてあるかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:47:28 ID:jhYYQ/lR0
間違えた、>>242だった・・・
ごめん>>232

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:50:54 ID:268X7nUY0
ほんとスマン読み間違えたw
改行の入れ方独特だな。
具体例って事は良い物を上げてみろって事だよな?上げるのはスレ違い


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:55:01 ID:cKF+H1k80
でもストーリーなら4だっていう人がいるのは納得
なんだかんだいって面白かったもんなぁ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:56:10 ID:as5Ir6gj0
シリーズ通しのファンとしては過去作がよく見える=思い出はきれいだからだと思うぜ。
俺は噂で都市伝説現実化、最終的にキリストの伝説まで実現、ナチ登場つーとんでもシナリオは好きだったが
システム、グラフィック、ロード、迷宮のようなゲーセンなどなど欠点は多いと思う。
当時は最新作でプレイしたけど、もう10年経ってんだから思い入れないとプレイできないだろ?
たとえば俺はMOTHER2が好きなんだが、ファミコンMOTHERやったら糞ゲだったぞ。
シリーズ愛でクリアしたけど。
罪罰大好きで異聞録プレイしたときもやる気がでなかった。
ストーリーはよかったけどさ。
昔のゲームのほうがしょぼいのは当然ジャマイカ。
FF7のポリゴンとかひどいし。
罪罰好きは内容で3を叩き、3,4好きはシステムで罪罰を叩いてるけど
優劣で争えば旧作が負けるのは必然だと思うんだ。
いま、罪罰やれって言われてもやる気はしない。
たるすぎ。
でも、なんだかんだで2は名作だったと思うんだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:58:10 ID:jhYYQ/lR0
>>245
そっか、いや、こっちも突っかかるような感じになって悪かった

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:10:39 ID:unor9SBW0
P4が初ペルソナだったからP3当時のことは知らなかったんだけど
ログ読めるサイトみつけて読んでみたら、・・・これは確かに非道いやw
P3・P4好きがなんで2を集中攻撃するのかよく分かった

2信者は自業自得じゃん

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:13:51 ID:268X7nUY0
>>241
雪の女王偏が人気なのはセベクに比べて相手にナマナマしい奴が多いがかじゃないか?
過剰な演出でキャラ付けしてる感は否めないけど
周りが見えない自己中とか歳とりたくないとか結構自分の周りに居そう、自分も考えそうな事思ってる奴が多かった


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:18:41 ID:3ADlb9jl0
P3スレで罪罰信者が暴れてたのは知ってるけど
そいつらとは関係ないただ罪罰が好きなだけの人はどうしろと
おれもただ罪罰が好きなだけなのに

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:26:35 ID:s7HavSymO
>>251
どうもしなくていいよ
誰かに何かしろって言われたの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:47:13 ID:/T9mHx/j0
物凄い喧嘩腰でwww
流せばいいのに一々反応するのなw

とりあえずペルソナ信者はケンカがしたくてしょうがないことだけはわかったよw
もう殴りあえたらいいのになお前ら・・・ペルソナシリーズ好き過ぎるだろ・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:48:43 ID:s7HavSymO
すまん

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:58:56 ID:ZIazPgR50
周防克哉「お前ら全員現逮だ」

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:23:07 ID:uocdbaHU0
>>251
似たような書き込みしたことがあるなぁ。
「好きと言えば通ると思ったのか、P信者乙」みたいなレスついたときは
静かにPCの電源落としたものだよ。お互い辛いな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:27:36 ID:268X7nUY0
「通ると思ったのか」って事はその前にお前が何か言ったんじゃないの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:36:16 ID:uocdbaHU0
P4アンチスレのシャドウの話だったな。比較検証ではない罪罰のシャドウマンセーレスが続いてたから、
「罪罰好きだけど自重しようよ」って書いた流れだったと思う。
今では罪罰信者が暴れてたというのもなるほどってかんじなんだが、その頃知らなくてさ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:39:10 ID:LZerf134O
P3スレでP3を叩きまくってた罪罰信者が
他のスレでは>>251みたく被害者ヅラしてんの、見たことあるよ
基本的に罪罰信者はPアンチだから、
>>251みたいなのは信用しないほうがいいよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:40:50 ID:vUwQo//+0
ペル5出すならコミュ&日付システムは絶対やめてほしいな
使い回しはもうコリゴリ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:43:18 ID:ZIazPgR50
日付システムはすこし面倒
どっちも面白いけど、手軽にプレイするなら「2」かも

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:43:18 ID:3yYKFdVF0
自分が好きなもんに攻撃的な信者が沸いたときに
一番被害を受けるのは攻撃的じゃない信者。
反撃食らったときに誰にも同情されないからな。
自分は違うのにつってもあんまり意味ないから
(だってそうだっていう証明なんかできないんだし)
そういう場合は自分に言われたことじゃないって
思うようにするしか無いと思うんだぜ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:43:43 ID:268X7nUY0
何が「通ると思った」って言ったんだ?
アンチスレも覗いてるがそういう事言われる奴はさりげなくP持ち上げてる奴ばっかだぞ
「罪罰好きだけど自重しようよ」位じゃP信者なんて言われないだろ。





264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:50:30 ID:s7HavSymO
今日は殺し合いをしてもらいます。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:03:22 ID:b7uKhTk90
1だけやってない。はまった度で言えば3=2>4かな。
4もそこらのゲームよりは面白かったけど、全体的にあっさりしすぎてる。
新規を3以上に取り込んで一般受け狙ったのかな。
なんとなくプレイしてたらラスボスまで進んだって感じで盛り上がりどころがよくわからなかった。
ラスボスも3がすごくよかったから特に拍子ぬけした。
2は面白かった記憶だけはあるんだが正直覚えてねーw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:25:44 ID:MYBIw5fE0
>>249
覗いてみたいんだけどスレナンバーあたり教えて
あんだけあると探すのがしんどい><

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:34:59 ID:4G1qbEUE0
>>266
ほぼどのスレにも何回かはそういう流れがあるから全部見てみれば?

信者の特徴
1:かなり独善的で1だけはメガテンとして受け入れられてると思ってる。1以外を蔑視。
2:極めて攻撃的で気に入らないゲームの本スレに突撃してなんぼ。3・4を蔑視。
3:キャラ話でキャッキャウフフが大好き。2信者が暴れてから2を蔑視するようになった。
4:3からの新規が多く3との親和性は高いが1や2には興味なし。キャッキャウフフ大好き。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:37:54 ID:4G1qbEUE0
>>263
P3やP4の本スレで批判しても批判慣れしてるからスルーか普通の対応だけど
アンチスレは異聞や罪罰にちょっとでも批判的な意見があると袋叩きだよ
罪罰の話はスレ違いだから自重という程度でも袋叩きだね

異聞・罪罰狂信者の攻撃性は異常

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:42:09 ID:268X7nUY0
>>268
どー考えてもスレ違いを通す奴が悪いだろ
実際アンチスレは信者によって何度も荒らされてるらしいからな
1と2の擁護をするわけでは無いがその内容で異聞・罪罰狂信者の攻撃性は異常といわれても
P信者乙かアンチスレアンチ乙としか言えない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:43:47 ID:268X7nUY0
>>267
Pマンセースレを見るかぎり下二つは納得できん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:44:17 ID:4G1qbEUE0
>>269
P3・P4信者はせいぜいアンチスレをからかいに行くくらいで
相手が異聞・罪罰信者だと分かっていても異聞や罪罰の本スレには特攻しないよね
異聞・罪罰信者はP3やP4の本スレにかなり長期間に渡って特攻して荒らすよね

さてどっちが異常でしょう?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:46:01 ID:MYBIw5fE0
>>268
全部はさすがに無理><
つうか過去ログ一覧がないから探すのがしんどいお
100スレ目あたりのURL誰か貼って欲しい、あとは適当に辿るから

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:49:05 ID:uUOv/zGv0
4信者ってなぜか3を異様に貶すよな
発売当初本スレみてクソゲー扱いされててびっくりしたわw
システム的に優れてる点は□移動と仲間直接操作位であとは好みだろうに
長いこと3、4スレ見てるけどひどい2信者はあんまり見たことないな
3、4アンチスレ見てるとプレイすらしてない人多しw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:50:41 ID:MYBIw5fE0
>>271
どっちも異常だと思う

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:50:44 ID:268X7nUY0
アンチスレの内容がからかうレベルじゃない
結果的にアンチスレで異聞・罪罰を貶しまくってるぞ、オマケに追い出された奴が旧作アンチスレ立てたらしいな
こないだの本スレ荒らしの自演は見てて面白かったが、一回ああいうのがあるとその他のもそうなんじゃないか?と思い出す

ようするにアンチと信者はどっちも同レベルだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:51:43 ID:4G1qbEUE0
>>273
P4スレにいるキチガイP3アンチは面白い特徴があるよ
罪罰の話が続きすぎてうざいから咎める人がいたりすると急にP3叩きが始まるw
システムの話で罪罰に批判がいくと急にP3批判が始まるw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:53:17 ID:268X7nUY0
>>273
3と4信者もプレイしないで旧作貶してる沢山奴いるぞ
そういうの目くそ鼻くそ笑うって言うんだよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:56:53 ID:uUOv/zGv0
>>276
今思ったんだが
4信者は1、2をプレイしてない人が多いと思うんだ
新規も多いみたいだし
だからプレイしてても3だけだから、攻撃対象が3しかない
どうだろう?w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:57:55 ID:LZerf134O
P3のころはP3叩き罪罰持ち上げをされても
P3信者自身が罪罰をよく知らないから反撃できずに我慢していて
罪罰やってみたら全然面白くないぞって人が反撃するようになってきたら
罪罰信者は今度は別の信者のふりして叩くようになっただけ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:58:50 ID:268X7nUY0
>>279
もうそこまで行くと妄想だな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:00:01 ID:4G1qbEUE0
>>278
P4スレでP3叩きしてる人はそれしかしてないアンチがほとんどだよ
IDを追ってみるとそういうアンチがうっかり罪罰の話をしてたりもするけどw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:00:11 ID:l9avryvpO
P3・P4信者って実際罰以前をやったことない人が多いんじゃ…?
と思うから、異聞録&罪罰スレに特攻しないってより、特攻できないんじゃ?って気がしないでもない。

ちなみにわたしは罪罰が好き。だけど何周もしてしまうのはなぜかP3。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:01:27 ID:4G1qbEUE0
>>279
今も昔も罪罰信者はそれを隠そうともせずに新作叩きをしているよ
たまにP4かP3の信者になりきってどっちかを叩く人もいるけどね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:01:32 ID:jhYYQ/lR0
まぁ最近はごくたまにしか出て来ないけど、フェス発売当初のP3信者の
後日談叩きだって充分ヒドかったしなぁ・・・
ちょっとでも理解示すようなレスがついたら橋野本人乙とか人格攻撃とか
すごかったじゃん
まぁゲームとしては、コレで5千円はないよ・・・って俺も思ったけどさ

要するにアレだ、どこの信者が一番マトモとかは別にないって言いたい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:02:54 ID:4G1qbEUE0
>>282
たとえ相手方の信者が嫌いでも本スレには特攻しないなんて常識だよ
その常識もわきまえてないのが罪罰信者だっていうだけだよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:05:18 ID:MYBIw5fE0
むおおお、過去ログ辿れないいいいい
誰か、URI教えてくれええええorz

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:08:52 ID:268X7nUY0
そういや3・4アンチスレでも何かにつけて罪罰に矛先変えようと必死な奴等がいたな
それに反応する奴も奴だとは思ってたが、あの荒らしはかなりウザかったな
そいつ等がここに来てるのかもな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:11:26 ID:4G1qbEUE0
>>287
罪罰信者がP3スレでアンチしまくってたことなんて
当の罪罰信者でさえ認めてる事実じゃないですかw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:12:09 ID:268X7nUY0
は?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:15:16 ID:l9avryvpO
で、結局みなさんどれが一番好きなのさ…
信者とかアンチ含めて、どれが一番好まれてるの?そっちのが気になるます

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:20:06 ID:4G1qbEUE0
>>289
この事実をいってるカキコは昨日からだけでもこれだけあるよ

>>175>>181>>205>>206>>208>>209
>>213>>215>>217>>222>>223>>249
>>251>>256>>259>>262

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:22:55 ID:MYBIw5fE0
>当の罪罰信者でさえ認めてる事実じゃないですか

擁護する訳じゃないがそれ別に罪罰信者じゃなくね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:25:42 ID:ibLcLNSz0
書き込み見てる限り、その子ちょっと頭が気の毒な子っぽいから触らないほうがいいよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:26:12 ID:4G1qbEUE0
>>222>>251は信者っぽいけど?
そんな事実はなかった!といえる人がいないのは事実を知ってるからなんだろうね
ログ引っ張ってくればすぐに分かってしまうことだからw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:27:47 ID:MYBIw5fE0
だったらログ貼ってくれおおおおおおお
ようやく194日目まで来たが先は遥かに長いYO (´A`)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:34:42 ID:268X7nUY0
そこまで漁っても無いのか
さっきまで言ってた奴等貼ってやればいいのに
アンチスレの過去ログ漁ってたけどあれは目が疲れる

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:37:26 ID:MYBIw5fE0
中身は見てない
とりあえず100スレ目に行ってそっからスレを返還してじっくり読む予定だけど

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:45:18 ID:4G1qbEUE0
バレがでてきたり橋野コメントがでたりしてからのほうが叩きは凄いよ
叩きつつ罪罰までのペルソナを持ち上げる持ち上げるw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:49:45 ID:268X7nUY0
だから持ってきてやれって
だが確かに橋野のインタビューは痛かった

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:51:57 ID:Z60GgMYDO
>>285
3、4アンチスレに頻繁にやってくる3、4信者も相当ウザイんですが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:55:56 ID:vQi+WjVG0
しかし3発売当初は楽しかったな
アンチもいたけどね
ベイベの衝撃がすごかったのかAAはられまくったり
12時になったら影時間だ!とかいってw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:21:13 ID:MYBIw5fE0
【P3】 ペルソナ3 【PERSONA3】学園生活150日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155703878/
発売後ほぼ1ヶ月
読んだ限り何も荒れてない、異聞録の主人公の名前がどうこうってやり取り以外持ち上げるどころか2以前の話題すらほぼ皆無
前過ぎですかそうですか><

【P3】 ペルソナ3 【PERSONA3】学園生活193日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165414320/
06年12月頭、フェスの情報が出てアペンドが、、、とかそんな話
橋野批判は若干あり、でもやっぱり2以前の話題なし
後過ぎですかそうですか><

とりあえず2000レス読んだが疲れたんで続きはメシでも食ってからかな(´A`)
(´・ω・`)。oO(その間に誰か親切な人がこのスレだよって貼ってくれないかな)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:56:12 ID:268X7nUY0
そういやP4アンチスレで
「アンチはP4本スレを荒らしてないのに何でP4信者はアンチスレを荒らすんだ」
なんて言われてたら突然P4本スレを荒らす奴が目立ちだしたな

だから何だって話だけど

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:03:23 ID:Z60GgMYDO
>>302
フェス発売後はかなり荒れたな。
フェスのアイギス編で、キャラの性格改編がひどすぎるとかなんとかで。
確か当時は無印を評価していた人の多くも絶望して、袋叩きだった<フェス
そこからアンチになった人もいるくらい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:15:40 ID:vQi+WjVG0
>>302が知りたいのは2の話題で荒れた箇所で
後日談がどうとかじゃないだろ
そんなことどうでもいい気がするが

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:59:14 ID:t0DaACKq0
やっぱ1だな
3や4はキモオタに媚びただけの糞ゲー
なんであそこまでオタに媚びるの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:06:06 ID:xz5hayUM0
予想どおりにと言うかやっぱりと言うか、荒れてるねー
ところで、このスレが本当に信者やアンチのフィルターを排除して客観的に評価するスレだと本気で信じてる人っているのだろうか
百歩譲っているとして、この信者やアンチ叩きスレみたいになってる現状、正しくスレの目的を果たせてると思う人はいるのだろうか

どう贔屓目に見ても「ペルソナシリーズで一番信者・アンチがDQNな作品はどれ?」になってるわなあ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:10:59 ID:E+B1kmZn0
どの作品の信者にもゆとりっぽいのが多いから
アンチを装った荒らしにつけこまれてるんじゃないの?
以前のP3スレとか傍から見たらすごい荒らしがいがあるぞw


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:11:55 ID:xX4N/bGS0
>>307
どのシリーズの信者もそれぞれにDQNの頂点極めてます、で
終了

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:12:03 ID:MYBIw5fE0
続いて
【P3】 ペルソナ3 【PERSONA3】学園生活175日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159258834/
06年9月末、600レスぐらいまで見れなかったorz
で同じく罪罰持ち上げてのアンチってのはいなかった
テンプレのキャラスレのリンクの話→キャラスレ、ギャルゲ板行けとかはあったけど
あと途中に貼られてた同時期のアンチスレも覗いた感じこの時点でスレにインタビューがあったみたい
つうかアンチスレ長文多くて読むの辛い(´A`)

さらに
【P3】 ペルソナ3 【PERSONA3】学園生活165日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1157150332/
9月頭、以下同文って感じ


正直5スレ中5スレでハズレ引くと本当にあったのと聞きたくなる
と言えば誘導されるかなってのも期待しつつそう言ってみる

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:29:35 ID:xX4N/bGS0
報告の必要はないから

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 21:51:25 ID:c4xB1GzR0
細かいところかもしれんがペルソナ2の効果音はシリーズ内で一番好き
メニュー開く時のひろりんって音とかコマンド選択のぼよっ、ぼよっ、って音とか移動する時の靴音とか

全シリーズ一通りプレイしたが、効果音が耳に心地良かったのは2だった
音楽はどのシリーズも好きだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:08:27 ID:7kM8NkQ00
そんないつもいつもあったわけでもあるまいし
297スレ中5スレになかったからって本当にあったのとかw
つか何スレ目の何番だったとか誰も覚えちゃないだろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:48:28 ID:yui07dCvO
>>312
なんかわかる気がする。
メニュー周りの操作音とかタイトル画面からデータ開くときの音とか
本編が明るい割に効果音にだけ妙な不気味さがあって結構好きだったな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:13:22 ID:MKU/awDU0
P4から入ってP3までやったんだけどなかなか甲乙つけづらいなあ。
ラッシュムービー?のスピード感に惚れて買ったんだけど
大抵のゲームってムービー見ると面白そうなのに中身はガッカリ王子なのが
P4は本当にあのスピード感で戦闘するのが嬉しかった。
でもP3のちょっとアホな仲間をうまく指令するのも楽しいw

でもなんで小西とか神木、無達みたいな良コミュに限って
隠れキャラみたいな場所にいるんだろ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:58:10 ID:f76gRcGy0
>>310
俺もチョット探してみたが四スレ位見たあたりでめんどくさくなって止めた
まるでいつもいつも荒らしに来てたような言い方してたが、結局過剰に言ってたんだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:58:57 ID:mujp/wvPO
P4が発表された後に立ったゲーム速報板のスレやアマゾンのレビュー見てみろよ
P4のレビューでは発売前からペルソナは2までだのレビューに関係ない文句ばかり垂れ流してるんだから。
異聞録や罪罰の層って今ではいい歳した大人だろうに。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:10:54 ID:f76gRcGy0
P3の話してるんだし、問題は本スレで罪罰信者が暴れてたどうかだろ
ゲーム速報だしたらP信者の方が酷い
ちなみにアマゾンは発売前から満点つける奴ばっかりで、
中には「低い点数付けた奴は後から点数付け直せ」とか言う奴までいた


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:51:43 ID:TTm89Y3JO
信者&アンチ云々はいい加減スレチでないの?
正直そこらへんはどうでもいい。ペルソナシリーズのゲーム自体を皆がどう思ってるのかが気になる。ユーザー批判よりゲーム云々語られ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:03:12 ID:f76gRcGy0
もともと>>1がアレだしなぁ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:30:13 ID:wKOJ3fCL0
単純にやりやすさで比較したら4.が一番でしょ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:48:04 ID:GqA9iLObO
罪罰信者の本スレ荒らしはけっこうあったってばそりゃ毎スレではなかったけど

過去ログ漁れないのが難だ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:55:19 ID:/pvTiyvi0
1日立てば誰かが該当スレ貼るだろうと思ってた俺が甘かったか。
無作為に10スレ探したけど、決定的なものは見つからず。
探せたら報告する。「証拠とったどー!」と言うくらいは許されるだろう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:51:12 ID:GqA9iLObO
すごい執念深さ^^:

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:38:10 ID:O4MhZTUU0
「証拠とったどー!」って興奮気味に>>323が報告に来ても、あっさりと
「あっそ」で流される絵が目に浮かぶ・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:14:50 ID:rLwMXLvO0
ファミ通のペルソナシリーズ人気投票では4→1→3→2(罪)だったwww
2も結構好きなんだけど、まぁこの順は納得。
2と3の信者が争ってるのよく見るけど、元祖と最新作はやっぱ強いよね……

327 :sage:2008/09/08(月) 10:18:25 ID:rLwMXLvO0
うっかりあげちゃった。
さーせん。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:07:20 ID:+kypAX/d0
1と2をプレイしようかまっよてます。
2ってダンジョンがかなりシビアって話しきくけど、やるとしたらどっちのほうが
お勧めですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:41:05 ID:u2VS98VX0
シビアなのは1
2はそんなシビアな記憶はない。
俺が好きなのは1だし人気あるのも1だけど
今やってたら糞ゲーと思ってたかもしれないから勧めるなら2かな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:15:30 ID:TA/coqYw0
最近のヌルゲーに浸ってると1は辛くてしょうがないぞw
エンカウント率の高さに泣けてくると思う
セーブポイントがないから全滅したら3時間が水の泡というのも良くある
ペルソナシリーズでは最もアトラス(女神転生)的なゲームではあるけどな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:26:48 ID:ZIe99FM20
まぁ今やるんじゃ異聞録はどうなのよ?ってのも確かにあるな。
罪罰は難易度で詰まる部分はないと思う。
それ以外は好みの問題だから世界観とかキャラとかでピンと来たほうで。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:56:21 ID:27Rs4lka0
セーブポイントとかはIFもかなり厳しかったしな
だから全滅でそれまでの行為が水の泡はよくある事


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:35:03 ID:BG87Gu+EO
>>328
1は難易度はシビアだけどやる価値はあり
2はシリーズ一のゆとり難易度で面白さも今一つ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:47:04 ID:gbBdy5jsO
P4終わったけど、P3のがおもしろかった
コミュも微妙だしストーリーも正義感全開でイマイチだったな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:49:21 ID:kKZj3u/O0
>>332
そういうメガテンならではの理不尽さを取り除いたり、シナリオからマニアックな雰囲気を払拭したりはライト層向けの転換だと分かる
だけど、たまに見る戦闘や合体などゲーム部分の薄さや偏ったバランスをライト層向けの調整とか信者が言ってるのははっきり言ってライト層を馬鹿にしてるだろと言いたくなる
ライト層って言ったってメガテン系に触れるのが初めてなだけで、ゲームに触れるのが初心者って意味じゃないだろう
俺なんかは真Vから入った新規だけど、真Vの合体や戦闘は十分楽しめた
ライト層=ゆとりと勘違いしてないか
大体、難易度の調整とバランス調整の悪さはまったく別物
3も4も好きだが、ゲーム部分は真3から明らかに劣化してると思う
その分、シナリオやコミュで魅せてるから俺的には十分良ゲーだけど
その部分を擁護するのは勿論自由だが「頭悪いゆとりのライト層に合わせてやったんです」的な言い訳ははっきり言って不愉快
ゲームがじゃなくてそういう事言う信者が

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:56:36 ID:u2VS98VX0
>>335
俺、真3はPS2で一番好きなRPGだけどバランスが偏ってるのって真3じゃない?
真シリーズは中盤以降は補助魔法必須だし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:59:04 ID:u2VS98VX0
後、合体劣化してたっけ?
折角あんだけペルソナ作れるのに主人公にしか付けられねぇのかよって事なら同意だけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:00:44 ID:ApnDx++VO
一番ゆとり仕様なのは真1だろ
戦闘が例外の物理反射のぞけばラスボス含む全てがオートで片付くお手軽さ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:30:58 ID:27Rs4lka0
全く理解してもらえてない>>335カワイソス

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:42:31 ID:u2VS98VX0
確かに真1は簡単だね。
なんで難しいイメージが付いてるんだろうな。
やっぱ雰囲気とか3Dダンジョンかな。
真2は一周しかしてないからあんまり憶えてないけど
ifはチャーリールートとかアキラルートとかがきつかったような記憶がある。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:10:06 ID:RA5ytGxD0
>>335
待った待った、メガテンならではの理不尽さを取り除き過ぎて
他タイトルよりずっとヌルゲー化したのはP3やP4じゃなくて罪罰でしょw
あれのは真シリーズやデビサマのようなマニアックさとは違う、学校の怪談じみたオカルトさだし
当時のメガテン信者に叩かれまくってたの知らない?

戦闘や合体などのゲーム部分の薄さってつまり異聞や罪罰に文句つけてるの?
戦略性や法則性はP3やP4より明らかに薄いよ、ただの運ゲーというかね
運ゲーで確率が厳しいのが異聞でヌルいのが罪罰というだけ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:12:36 ID:27Rs4lka0
まーたお前か

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:16:45 ID:u2VS98VX0
>>341
真3からの新規って書いてあるでしょ。

ただ、真3しかやってないのにメガテンならではの〜とか言われるとなんかあれだな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:36:00 ID:vIJVr6N60
ペルソナシリーズ全部やった俺の意見
そのときそのときで全部楽しめた^^
ただP3FESのアイギス編だけが楽しめなかった
ロボで死なね〜んだからケタローと代わってやれよ〜と真剣におもた><

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:55:15 ID:CY/WUgYZO
ゲームなんてほとんどやらない友達に真V貸したらハマったらしくありがとうって言われた レベル上げと合体がすげぇ面白いって なんか嬉しかったね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:17:10 ID:Cv/JxbHn0
もう何かにかこつけてとにかくP3P4を叩きたい厨と
P3P4を叩かれると即座にP1P2を叩き返す厨でごった返して何が何やらw
おまいらちゃんとスレタイ読んで
真とか較べてないでちゃんとペルソナシリーズで序列しなよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:22:19 ID:vIJVr6N60
個人的な順位は
P4>P1>P2罪>P3>P2罰>P3FESだな〜
異論は認める

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:27:20 ID:vjnymXg+0
ここ多少はネタバレいいんだよね?
大事な部分は隠すけど。
よくシリーズのシナリオ比較だと1とP4、2罪罰とP3っていうのが多いけど
あえて2罪罰とP4で比べてみる。

ペルソナ2罪・罰っていうタイトルだけに
この物語にはどんな罪があってどんな罰が下るんだろう?
罪を犯したのは登場人物中の誰なんだろう?と期待したわけね。
そしたら罪は「メインキャラたちが昔○○を殺しちゃったと思ってたのを忘れてたこと」で
その○○は思いっきり生きてましたと。(゚д゚)ポカーン
忘れてたんじゃしょうがないじゃない、だいたい生きてたんだからいいでしょw
そんな程度のことにどんな罰を与えるのさ?
え?今まで戦ってきた記憶をなくせ?そんな程度?悪い事したらリセットしていいよって?

ペルソナ2お痛・おしおきってタイトルだったら納得かもしれない。
でももっと納得できないのは、
主人公の中の人なはずのプレイヤーがその罪にも罰にも
いっさい関わらないで蚊帳の外なこと。
うーんそんな罪の存在なんてラストまで全然知らなかったよオイラ。
誰も知らせてくれないんだもんw
罰も、主人公たちは記憶消されて罰うけたけどオイラ関係ないじゃない。
オイラだけは覚えてるよって美談?

という具合でぜんぜん「罪罰」って感じじゃなかったなぁ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:48:17 ID:vjnymXg+0
P4は罪罰みたいな暗めな雰囲気もなくて
メインキャラも背負ったものと初期に向き合えるからホントに明るい。
みんなで犯人とっちめるぞ!おー!って具合で仲良く元気で
お痛やおしおき程度の罪も罰すらまるでなさそう。
この仲良しキャッキャウフフな雰囲気をもっと続けたいってプレイヤー続出。

でも、終盤になって「法で裁けない犯人○○○を誰がどう裁くのか」という
すごく重い選択を突きつけられる。
後押しする演出がてんこ盛りだから、
そこで「自分らが裁く=殺める」って選択をする人もけっこういると思う。
これがいわゆる人間ボスキャラと違うのは、
戦闘の末に「ワ、ワシを倒すとは…ぐふっ」みたいな殺し方じゃなく
正真正銘無抵抗の人間を一方的に殺すということ。
2罪罰の「うっかり死なせてしまったのでは?」とも違って
主人公たちは「自分の手で選んで人殺しになる」んだよね。
EDでテレビが彼が犯人だったか疑わしいようなことも言ってて、
メインキャラたちはそれをリセットもできず一生人殺し。

でもただ一人プレイヤーだけはそれをリセットできる。
リセットしてロードして、もし殺さなかったらのIfをやり直せる。
実は○○○は犯人ではなく逆に主人公と同じほうを目指してたこと。
主人公たちが誰も殺めずに進む道があったこと。
全てを解決して迎える大団円。仲間たちと祝福しあうエンド。

その素晴らしい結末を尻目に、プレイヤーだけは自分がリセットしたIfを知っている。
ゲームとしてはリセットして真エンドでおっけーだけど、
もう一つのIfの世界の物語では
主人公たちは無実の者を殺めた人殺しとして一生を生きなければならない。
真エンドの幸せ物語のなかでプレイヤーだけはそれを許されないんだよね。
だって選択したのはプレイヤーだから。

これ、2罪罰の罪と罰に比べてものすごく重くない?
P4は明るいストーリーだってよく言われるけど、実は2罪罰と逆の構造をもった
ものすごく重いストーリーでもあると思ったよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:48:30 ID:3M4n26ijO
世界やらマヤやらを救う為に全てを忘れてやり直そうと仲間で決めたのに
忘れたくないって自分の感情優先して次の世界にも破滅の危機を持ち込んだことが罪で
他の仲間は自分の事を忘れてる孤独と
自分のせいで破滅の危機があるけど、仲間の記憶が戻るとより破滅に近付くから自分一人で何とかしないといけないってことが罰だと思うんだが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:53:31 ID:SttsDnAW0
比べてみるって罪罰貶してP4持ち上げただけじゃんw


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:58:17 ID:1JfSWKxN0
ゆとり以外は>>350のような読解力を持っているわけだが。
ゲームは逃げないから、たまには国語の勉強もしたほうがいいぞ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:58:49 ID:vjnymXg+0
>>350
罰まで通せばそうなるけど、罪はリセットすればおっけーよん^^
という構造は変わらないしプレイヤーは蚊帳の外なのも変わらない。
ついでに罪では記憶を忘れるのが罰だって明言されてるよ。
達哉だけがなぜか罪と罰を負わされて他のキャラはリセットですっきり。
その達哉が負わされた罪も無実の人を殺したのに比べたら、
軽い、軽い。

>>351
罪と罰って構造で見たらオイラはこうなりましたっていうだけ。
別の見方をする人がいてもいいと思うよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:11:39 ID:vjnymXg+0
では>>352の読解力による別解釈スタートってことでいい?
はいどうぞ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:22:53 ID:SttsDnAW0
>>353
比べるっていうからにはそれぞれの良い所と悪い所出し合うのかと思ったら
罪罰は悪いと思う部分だけ、P4は良いと思う部分だけを書いただけだろ、それぞれの比べ方も何か強引だし


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:23:12 ID:vjnymXg+0
あ、補足補足。
P4のバッドエンドは手を汚す展開のホントすぐ直前まで
主人公たちはアホっぽく喧々囂々だけどすごく和気藹々だったんだよね。
それまでの和やかさの中でもかなり和やかなシーン。
それが、実際に手を汚す場面では仲間同士の信頼がどんどんズタズタになっていく。
人殺しますよ?ってきかれてすぐハイとは言えませんわな。
築いてきた絆はズタズタになってみんな人殺し。
リセットなんて許されません。どころか知りたくない真相がどんどん明らかになるだけ。
メインキャラの何人かは自ら命を絶つかもね。

重い、重いよP4…。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:28:42 ID:O45tS3IH0
長文きめぇよ・・・
ID変わっても文体で丸わかりなんだっての・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:29:28 ID:SttsDnAW0
何なのこの人・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:29:57 ID:bnBs0Aji0
BADはEDの堂島の背中が一番重かったわ
あれはもう一度はやりたくないな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:37:53 ID:1JfSWKxN0
数年後自分のレスをふと思い出して、クッションに顔を埋めて手足をバタバタさせるんだろ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:38:04 ID:GmD6Bvvg0
>>349
2はやってないから知らんけど4については同意

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:40:58 ID:QOHyL3EP0
盛り上がってるトコあれだけど
ゲーム的に見た場合
探偵君の説得力のない推理、何か裏があるに違いない過剰演出
なのに選択肢がシビアでほぼ人殺し強要
そして殺したら殺したでありがとうとか言われる過剰なまでの接待シナリオ
そんな印象しか残ってないんだが

確かめようと思ったらデータなかったんでプレイ当時の印象なんだけどね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:46:26 ID:BG87Gu+EO
この手のスレって必ずP4アンチが居座るよな
アンチスレに閉じこもってればいんじゃね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:48:38 ID:GmD6Bvvg0
まともに思考したら間違ってもテレビ入れるEDにはならんけどなあ
最後の
ニア 何かがひっかかる
だけはなんじゃそらって感じだがw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:50:05 ID:y1BfHhDz0
>>363
今現在一番暴れてるのはどっちかと言うと罪罰アンチだと思う
具体的にはID:vjnymXg+0一人だけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:52:45 ID:BG87Gu+EO
ありがとうって堂島のあれか?
あれ家族として過ごした時間にありがとうじゃねーの
>>362はなんだと思ったのか気になる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:54:51 ID:BG87Gu+EO
罪罰信者が暴れた結果じゃね
P3がしつこく叩かれる前は罪罰叩きなんて沈静化してた

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:55:38 ID:SttsDnAW0
>>363
この状態はアンチとか関係ないだろ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:59:12 ID:GmD6Bvvg0
あ、今やりなおしてたら何かがひっかかるは最後じゃないわw
その後の
ニア 何かを誤解している
って選択肢で冷静になれたんだった

つかおまいら落ち着け!w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:01:45 ID:y1BfHhDz0
>>367
それさ、ぶっちゃけ異聞罪罰アンチもP3P4アンチも言う事同じなんだよね
「先に自分達を煽って来た相手が悪い」
だから「今暴れている俺達は悪くない、俺達を煽った連中のせい(ry」

傍から見てる方としての感想はどっちにも痛いのがいて暴れまくってたって感じだけど
後、正直元を辿ればどっちに原因があるかとかどうでも良いんだよね
どの信者でもアンチでも単純に、今暴れてる奴らが痛くてウザい

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:05:08 ID:GmD6Bvvg0
ずっと続けて見てるとP3P4信者が
先に煽ったのはさすがに見たことないなw
途中で人が入れ替わったりしてどっちが先もくそもなくなってるんだろうが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:10:43 ID:SttsDnAW0
どっちがさきに煽ったとかどうでもいいけど
>>371>>367見たいなレス見てるとP3P4信者も人の事言えねーだろと思う

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:12:33 ID:GmD6Bvvg0
>>372
だいたいP3やP4を叩く書き込みのあとにP3やP4の狂信者が来るじゃん
アンチがアンチを呼ぶ格好になってるんじゃないか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:14:27 ID:gbBdy5jsO
P4は全体的にスケールが小さいな
個人的には探偵ごっこよりペルソナに焦点を当ててほしかった

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:16:46 ID:w4/Tmphd0
たしかに最近は罪罰が叩かれるのをよく目にする
3が発売された当時は罪罰を神格化しすぎてね?昔に叩かれたのを忘れてね?
って腹がたったもんだが、今の状況を見ると・・・その反動がここに来て大きくでた感じだな
4が発売されてからだよなあ、罪罰が叩かれたの
当時はまったくと言っていいほど見なかったのに・・・

4にはアンチが3に比べて少なめなようだけど、そのファンが旧作を貶めちゃだめだよな
昔に3を叩いていた人と変わらないのにね 素直に喜べないよどんだけファンが多くなっても

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:21:19 ID:SttsDnAW0
>>373
それはその逆もしかり
中にはID:vjnymXg+0みたいな奴にP好きな奴が多くて反感買って叩かれるみたいな事もあるけど
あっちが先にしたこっちが先にしたってのは最初に「向こうが悪いんだ!」って言い出した方が嫌な奴に見えるもん
だれがしたとか話す位ならニワトリが先か卵が先か考えてろ


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:23:17 ID:qq7NGeAL0
3から入った人が多いだろうから防衛反応みたいな感じかも
ただ、3発売当時と違って4はそれほど叩かれてる感じも受けないけどなぁ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:29:45 ID:2fnwLcJ00
>>374
自分が見てる顔とは別の顔という主題にはコミュというシステムは合致してると思うが
あとシナリオ的な流れでも表に現れない多面性ってテーマは1とどっちが上だろう
くらいに4は良く描けていたと思われ
生田目や足立はその象徴みたいなもんでさ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:35:20 ID:nK2Zf/Rr0
>>366
堂島
「もしも放置できない悪があって、誰もそれを裁こうとしないなら
目の前に立った人が裁く役目を負わなきゃならないのかもな。お前はどう思う?」

・何のことか分らない
・そうかもしれない
 ……


どう考えても殺してくれてありがとうだろjk

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:38:04 ID:GyCXAmgY0
>>362は生田目が僕が救ったやつらだといってるのを疑問に思わなかったタイプ?
キモ笑いする雪子以下じゃないか、それw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:41:11 ID:nK2Zf/Rr0
>>380
お前は何を言ってるんだ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:43:11 ID:BG87Gu+EO
うわぁ・・・
>>379
それぞれの選択肢やった反応を書かないあたりがまた・・・
日本語大丈夫か?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:45:35 ID:WSyJyALl0
堂島のありがとうはどの分岐でも必ずあるよ。
面白い流れだから人目につくようにage。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:46:00 ID:nK2Zf/Rr0
>>382
…あんな長いイベント何回も見る気しないから
俺のときは「ありがとう」だったが他は違うのか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:48:38 ID:WSyJyALl0
>>384
殺しても殺さなくてももっと良い選択でも変わらないよ。
ありがとうが掛かってる部分が違うんだと思うよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:50:26 ID:BG87Gu+EO
選択肢じゃ番長の反応しか変わらないよな
やってないアンチはこれだから困る

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:54:37 ID:nK2Zf/Rr0
・何のことか分らない→奈々子の敵を討ってくれて「ありがとう」
・そうかもしれない→奈々子の敵を討ってくれて(ry
 ……    →奈々子の敵(ry

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:57:50 ID:WSyJyALl0
>>387
いやだからね、生田目をゴニョゴニョ・・・しなくても堂島は「ありがとう」なの。
だいたい「何のことか分からない」で
「(敵を討ってくれて)ありがとう」じゃ意味が通らないでしょ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:03:47 ID:nK2Zf/Rr0
堂島は何となく気づいてたんだろ。テレビに入る云々の話は聞いてるし
それと殺さなかった場合のありがとうと殺さなかった場合のありがとうは違うだろ
てか読解力無さ杉だなお前ら

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:05:45 ID:C5M2jVqB0
堂島「明日からはこの家に俺一人か」から「(今まで)ありがとうな」じゃなかったのか
おれが勘違いしてたのか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:09:09 ID:BG87Gu+EO
>>389
グッドでもバッドでもないエンディングの、
おまえアレどう解釈するんだよw

はいやってないアンチ決定
セリフ自体は検索すれば手に入るのにそれも怠ける怠惰アンチ決定

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:11:14 ID:C5M2jVqB0
>>389が全パターンのEDと選択の組み合わせ書けば問題ない!
あとはそれをもとに考察しようぜ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:12:44 ID:nK2Zf/Rr0
>>391
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/08(月) 20:52:45 ID:BG87Gu+EO
ありがとうって堂島のあれか?
あれ家族として過ごした時間にありがとうじゃねーの
>>362はなんだと思ったのか気になる


俺は>>362じゃないがこれに答えてたんだが…
てかさすがに疲れたから ID:BG87Gu+EOはNGしとく

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:14:56 ID:BG87Gu+EO
>>362じゃないが
>>362じゃないが
>>362じゃないが
>>362じゃないが

アンチは自演も使うようでサーセンwww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:16:52 ID:HbNKtOP30
堂島はなんとなく気付いてはいただろうけど
殺してくれてありがとうなんていう人物じゃないのは文脈で分かると思う

さすがにw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:19:51 ID:YhWSrwzT0
ここまで難癖だとなぁ。
罪罰の罪や罰がしょぼいっていうのなら話は分かるけど。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:21:46 ID:CaOG54J0O
俺は敵を討ってくれてありがとうだと思ったけどな。文脈でわかるって具体的にどこだ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:27:46 ID:d3yN8B100
>>387
それは生田目を落とした場合のエンディングでの選択肢?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:29:02 ID:nK2Zf/Rr0
>>398
だからそうだと何度言えば…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:30:32 ID:YhWSrwzT0
僕は…映ったものをまるで疑わず、
信じたいように信じてしまった…

って言葉がしっくりはまるなぁ。
映ってもないものを信じるようになったらオシマイだけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:30:47 ID:d3yN8B100
>>399
どうも

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:35:00 ID:FKpZ/YVO0
ところで罪罰が人を殺したと思いこんで忘れたから世界が滅び賭けたって本当なん?
いくらなんでもそんな馬鹿なシナリオなわけないと思うんだがが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:40:41 ID:BG87Gu+EO
>>402
信じられないかも知れないが本当w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:45:39 ID:QOHyL3EP0
>>ID:nK2Zf/Rr0
俺の変わりに変な子の相手させたみたいでスマンね
とか書くと自演扱いされるのかもしれんが、当人同士が分かってればいいやってことで

言ってることには全面的に同意です
唯、口調はもっと優しい方が高感度高いよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:49:06 ID:36xO/TSn0
シリーズ全部やってるけど話はどれも適当だよね
制服が一番かっこいいのが最高傑作でいいよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:49:37 ID:oUn3E06V0
最高傑作なんて各々が心の中に持ってればいいだけ
人に押しつけたり認めさせるものじゃないよね


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:51:42 ID:nK2Zf/Rr0
>>404
おおキタかw
>唯、口調はもっと優しい方が高感度高いよ
確かにちょっといらいらしてたわ。次からは気つけます

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:57:23 ID:FKpZ/YVO0
>>403
そっか・・・・
買おうか迷ってたんだけどな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:57:25 ID:jqmus7Z00
>>405
カス高以外はどれも結構デザインよくね?
1の制服か4の制服が俺的に好き

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:58:58 ID:sKnPSDJY0
こういうスレはもっと上にあったほうがいい
罪罰vsP4どっちがストーリー優れてる対決をまだ続けよう、な?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:01:18 ID:sKnPSDJY0
異聞録・P3・P4の信者は叩かれると徹底的に反撃するが
罪罰の信者は叩かれると相手作を叩き返して叩かれた部分はスルーするよな!
ふしぎ!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:04:47 ID:3Tj9oV/G0
お前らまだくだらないことやってたのか・・・
どの作品の信者もアンチもゆとり以下ってことでいいよ、もう

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:07:14 ID:cXr7OnoY0
2信者と4信者って本当に仲悪いな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:11:59 ID:CaOG54J0O
3と4も仲悪いよね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:16:56 ID:+vRAlMty0
>>2
>合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。
リセット多用するときなんて、FOOL、他種族発生事故、満月傷薬合体の3つを狙うときぐらいだろ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:18:25 ID:cXr7OnoY0
リセット多用がある時点でクソゲーっていわない?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:21:19 ID:jOFdtcu7O
異聞録好きな俺も、信者になるのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:33:15 ID:57fB+djb0
>>411
罪罰の発端であるアラヤ神社の件がシリーズで一番しょっぱいのも
ニャルがそんな下らないことで世界滅亡させちゃうのも事実だから
反論のしようもないんだろ。
シナリオ破綻率ではRPG史でもトップクラスだからな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:37:54 ID:1JfSWKxN0
>>417
異聞録こそ至高、他はうんこ。とか思ってたら信者。
思っててもそういう書き込みしない限り人畜無害な信者。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:38:44 ID:+vRAlMty0
142 名前: なまえをいれてください 投稿日: 02/04/04 00:14
ペル1は面白いけど、2は糞。
キャラがキモイし、
ストーリーは電波入ってる。

177 名前: なまえをいれてください 投稿日: 02/04/05 00:15
1は独特のタルさを除けば、
システム周りがそこそこ面白かったから、結構遊べたな。
特にフォーメーション組んだ戦闘で、
状況に応じて武器を変えながら闘うのが。
2は一度やって放置……。
正直、ペルを作るためのカードを単に枚数を集めるだけじゃ、
単調でつまらん……。
ストーリーもキャラも、電波入っててちょっとキモかった。

351 名前: なまえをいれてください 投稿日: 02/04/09 22:32
淳はキモさの論外だが、
猫好きとか几帳面だとか弟に弱いとか鈍いとか料理うまいとかの
カツヤの設定も同人女にコビ売ってて激しくキモイと思った。
ペル2マンセーしてる人はネットで検索して
アフォラスがペル2に仕込んだ方向性が、
どんなものなのか一度見た方がイイと思われ。

つーか、シナリオ書いた奴は野郎にどんなことを思って
あのゲームをプレイして欲しかったんだ?
タツヤハァハァとかして欲しかったのか?野郎に。

647 名前: なまえをいれてください 投稿日: 02/05/01 23:52
身体の弱い情緒不安定な少女の空想で終わらせれば良かった物を、
2は、妄想まみれの風呂敷きの広げすぎ。
ミクロな少女の妄想だから許せる設定と、
マクロになるとチープになる話の区別もつかないとは・・。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:43:33 ID:3Tj9oV/G0
こうやって見てみるとけなす奴ってのはどの作品でも
同じような口調でけなすんだなw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:45:18 ID:57fB+djb0
でも罪罰のシナリオがどうしようもないのは事実だよな。
あれをさも面白いかのように語れるやつがいたらそいつは才能あるw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:47:26 ID:+vRAlMty0
あと、ニャルラトホテプが嫌われてる原因はこれが分かりやすいと思う。
俺もこの書き込みと同じ気持ちだ。

374 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/19 20:56 ID:Pbg+jX6z
敵が 自分または自分の身内って
ものすごい一人遊びだと思う

375 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/19 21:15 ID:SOewK/bc
>>374
それがペルソナのシナリオの肝であり、コワい所なのよ。
救いドコロが無いからね。セベク編BADEND(・∀・)サイコー

ペル2は、まぁ途中までは結構イイ感じだったのに、終盤で安易に
クトゥルフ神話なんぞ出して「罪」を全部ニャラに押し付けちゃったのが
大量にマイナス。

377 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/20 01:32 ID:pPgIVBe7
俺的には罪はもう悪魔自体を切り捨てラスボスを人間にして
たったちょっとだけニャルラトホテプが出てくるような感じにすれば良かったのに。
結構俺は罪好きだけど最初の現実味のある世界から一気に非現実の世界になるのはちょっと・・・・
どうせ最初現実っぽい世界なんだから人間の業一色にして欲しかった。

378 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/20 04:10 ID:ViB22cff
>>375
>「罪」を全部ニャラに押し付けちゃったのが大量にマイナス。

ドウイ。
いくら人間の業(ネガティブマインド?)の集合体=ニャルって説明されても
どうも「ニャルという名の魔王」の所為って感じてしまう…
あー言葉足らず。スマソ。

379 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/20 05:24 ID:Rj/dxfx5
>>375
同意。
フィレモンの方に顔張りつけるくらいだったら、
ニャルの行動なり何なりにもっと主人公達を反映させた方がらしくなったろうに。
シャドウとか作ったせいで余計にニャルが浮いてたしね。

447 名前: なまえをいれてください 投稿日: 01/11/24 21:17
ストーリーが良いって人は出来れば具体的に言って欲しいな。
集団無意識の具現の二匹が表立って動きすぎてペル1みたいな、
「人の業」とかそういうもの感じづらくなった点とかでストーリが駄目だと思う、俺は。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:48:27 ID:3Tj9oV/G0
中学のときにやってたら楽しめると思う>罪罰
P3,4も中学・高校くらいにやってたら楽しめるんじゃね?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:49:18 ID:57fB+djb0
ニャルの駄目さは行動原理がくだらなすぎることに尽きる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:50:04 ID:jqmus7Z00
そういえば1も3も主人公に身近な存在がボスだったな
…4は?あれはどういうポジションなんだ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:53:28 ID:oZHk64ri0
どっちみち、ファミ通の投票では4>1>3>>>2
スレの伸びでは4>3>>>1>2

だいたい結果見えてるやん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:56:14 ID:vwHtaLEM0
気にするな
4のラスボスは正直だめだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:57:42 ID:l1jb1q5x0
>>422
荒唐無稽さは狙ってやってるんだろ
幻魔とかの「1999年恐怖の大王がやってきて世界滅亡」とか「米軍はすでに宇宙人を捕虜にしてる」
見たいなオカルトでトンデモな噂のパロディなんだから

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:57:54 ID:SX3cqigB0
>>427
ペル1がそんなに人気あったっていうのが意外。
ファミ痛もわりと高齢読者多いんだな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:00:26 ID:+hlzCReQ0
>>427
新作はインパクトでかいから一番なのは当たり前じゃね?
しかも4は半分新規といわれてるので、そういう人は4にしか投票しようがない

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:02:42 ID:SX3cqigB0
FFやドラクエだと3が最高傑作といわれたりするな。
FF12は最新作だった時から評判最悪だった。
最新作のインパクトほど当てにならないものはないから順当な順位だな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:04:13 ID:BG87Gu+EO
最高傑作は人それぞれでも
最低作品は多数決なら罪罰に決定しそうだw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:06:24 ID:Lrw/DWQk0
>>429
最初から、その手のぶっ飛んだノリで行けば拒絶されることなかったと思う。
罪の途中までは受け入れられたって人は結構多い。
学校の怪談、近所の噂程度のレベルから飛躍しすぎだもんな…。

620 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/03/24(土) 19:48
ナチスとか宇宙船とか出始めた後半、萎えなかった?

621 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/03/24(土) 20:38
>>620
話が突飛過ぎたよね。
罰では免疫できていたのでそれほど参らなかったけど。

624 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/03/24(土) 20:55
ナチスとか宇宙船は萎えましたですねぇ。
やはり私はペル1がいいです。

625 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/03/24(土) 21:33
よかった、同士がいてくれて。
噂実現に関する事がこのスレッドであまり触れられてなかったから、
みんな納得してるのかと思ったよ。

667 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/03/27(火) 00:02
というか罪罰の話がぶっ飛びすぎで、日常の異変どころの話じゃ
なくなってるというのが理由じゃないかなぁと。
個人的には、あのダンジョンの移動方法から戦闘形式まで
システムのほとんどが性に合わなかったというのが理由だけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:07:01 ID:e+D0Siya0
>>433
最低作品は罪なのか罰なのかどっちなんだよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:08:22 ID:+hlzCReQ0
そう言われるとそうだな
じゃあ4が最高傑作ということでいいよ
よかったね4信者

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:11:47 ID:OcKOVpoo0
>>434
噂や都市伝説がだんだん大げさになっていくのを表現したんだろうけど上手くプレイヤーには伝わってないとこはあったな
要素を入れすぎてテーマがぼやけてるせいだろうけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:13:14 ID:SakmqyaF0
前にここでも触れられてたけど
噂が人をおかしくする過程が4だと雨の日にマヨナカテレビで霧の日に殺人事件とか
かなり人心を惑わす原因が色々語られてて
3も無気力症事件で人心が荒廃していってる中に噂広め役みたいのがいて
一つの巨大な噂に集束していくんだけど
2はただ突飛なだけなんだよなあ
あれがなんで噂になるのか全然理解できなかった

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:20 ID:Lrw/DWQk0
あと、噂が現実になるのはスマル市内だけという前提を崩されたから
「なんでヒトラーが出てくるのよ?」ってよく言われてると思う。
まあ、スマル市内っていうか達哉達に付きまとったニャルの仕業だから
噂の規模なんて関係ないんだろうけど。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:34 ID:ZozK4HUD0
4って一般受けするのに命かけたようなゲームだよな。製作者も頼む!売れてくれ!って気持ちで作っただろうね。
3よりギャルゲー化してるけどうまく隠してるし、音楽も無難、ストーリーも推理物ということで
2や3のような賛否両論されそうなぶっ飛んだ展開は避けてる。
仲間は気持ち悪い位仲がいいし、コミュキャラもあえて主要メンバーより濃いキャラは出さないようにした。
人気投票ならそりゃいい位置にくるだろう。
その代り1、2や3が好きな人からはあっさりしすぎてると言われてるのをよく見る。
そもそも1、2信者は4やってないがwww


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:16:58 ID:kfIzplxE0
>>434
過去のコメントについてはうなずける部分がいっぱいあるけど
5つのコメントだけを取り出して「結構多い」っていうのがなんだかねw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:17:53 ID:SakmqyaF0
4の噂の集束先>霧
3の噂の集束先>終焉という救い
これらは充分にそこに至る過程があった上で噂が噂を呼んだ
2はヒトラーも宇宙船もナニソレ?って感じだったのが('A`)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:22:00 ID:OcKOVpoo0
>>438
3、4は実態の伴ってる噂、噂どおりじゃなくても似たような現象が起こってる
2は「ねーよw」ってトンデモな噂がトリックスターのニャルによって実現していく話だから唐突なのは狙ってやってる
里見としては1999年発売に合わせて世紀末オカルトブームのパロディをやったけどわかってもらえなかったって感じだな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:22:11 ID:Lrw/DWQk0
>>441
キリがないから一部を抜き出したってだけ。
結構な数の過去ログにもヒトラーや宇宙船云々の書き込みが
沢山あるけど、それらも張って欲しいの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:23:01 ID:zcE5sfmy0
>>439
つかキタや番長クラスならまだしも
達哉程度につきまとう時点でニャルもいいかげん小者だと思う

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:24:37 ID:aDdL9kLi0
最高傑作に上がるのは3か4
それ以前のはやるのが面倒くさすぎて話にならない。
ただし、3はシステムがクソ過ぎて、移動もロードもダメでシナリオと雰囲気とキャラがお気に入りっていうのが無ければ、とてもじゃないが最後までできなかった。
それとあの終盤の盛り上がりが助けになった。
4はシステムが最高傑作なのにストーリーとキャラが薄くてノリがずっと同じで完璧飽きた。
ただの青春日記で馬鹿な主人公達が少しずつ平凡推理をしていくってだけの出来損ないサスペンスになってしまったのが残念。
あとコミュが劣化。ダークな雰囲気も完璧失せて、ラスボスも意味不明。
それらが5で解消されれば、間違いなく5が最高傑作。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:24:38 ID:D83DnS4D0
罪も罰もやることがかなり多くってなかなか進められなかったなあ
えっとどれから手をつけていこうか・・みたいな
俺の部屋の掃除んときみたいなさ そりゃたとえが悪すぎだろってなwwww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:26:02 ID:zcE5sfmy0
世紀末オカルト物ならMMRのほうがずっと面白い件
しかもそのMMRはそのオカルトに結びつけられる事柄を探しまくってきて
最終的にオカルトに結びつける3、4型

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:26:32 ID:Lrw/DWQk0
>里見としては1999年発売に合わせて世紀末オカルトブームのパロディをやったけどわかってもらえなかったって感じだな

世紀末思想って80年代後半か90年代前半で終息した感があって
このテーマを扱う作品が凄い減っていったから、俺は「今更ソレ?」ってな気持ちがあったな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:28:43 ID:Huh0m+I+0
3のシステムがクソで4が最高はないわwそこまで差はないだろ
■移動と仲間操作だけじゃん
4は散開ないしダンジョンでふつうに仲間に話しかけられない、継承不可スキルが痛い

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:29:22 ID:mxCasTvj0
P4めっちゃ楽しんだけど、
>>349を読んだら、あの愛すべきアホの子たちになんて行動とらせちゃったんだオレ・・・・
と鬱になってきた

二周目では幸せにしてやんぞゴラァ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:30:46 ID:FxTQ02h6O
各アンチスレに帰って好きに言ってろよ
てことになったら誰もいなくなるスレだよな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:35:07 ID:aDdL9kLi0
>>451
ペルソナ4の楽しみってキャラの交流以外に無くね?
ならあの主人公達で、普通にサウンドノベルとかの形態の方がもっと面白かった。
なんかちょっと中途半端な気がする。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:36:52 ID:RVtojTCF0
>>448
MMRがP4と似てるのは半分以上がギャグだってところだろ。

>>449
世紀末オカルトを大真面目にやってる媒体は例外なくギャグになり果ててたよな。
P4みたいに枝葉でギャグやって本筋は重たいならまだしも。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:37:47 ID:kfIzplxE0
>>443
トンデモを楽しめるかどうかで評価が分かれるな
俺はヒトラーくらいで目くじらたてんなよって思ってるけど
あまりにも展開が唐突すぎるっていう批判も最もだと思う

>>444
過去ログのURL貼ってくれればそれでいいよ
過去にどんなこと書かれてたか興味あるw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:40:22 ID:RVtojTCF0
>>455
トンデモはゲラゲラ笑うものであって感動するものじゃないだろ。
ということじゃないかな。
俺は罪罰のエンディングで感動したっていう意見を目にするたびに首をひねるよ。
あれは全編ギャグだと笑い飛ばしてナンボ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:40:49 ID:Huh0m+I+0
シリーズが続くとこういうスレが立つね
今は盛り上がっていてもどうせそのうちみんな飽きる
ジョジョスレで何部が一番面白いの?と言っても軽く流されるかスルーされるように

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:41:55 ID:aDdL9kLi0
苦労して異聞も罰もやったのに何にも覚えてない自分はなんなんだろう。
パフォとかいうのとあと山岡がけっこう好きだったんだが、何をした人か全て忘れているw
何故か罪はやってない。
しかも罰BADエンド。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:42:18 ID:D83DnS4D0
異聞のキャラが2に
2のキャラが3に紹介されてるからね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:45:33 ID:FxTQ02h6O
ここま罪はパクリで叩かれてた事を誰も言わない不思議

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:46:58 ID:Lrw/DWQk0
>>455
ペルソナ〜ベルベットルーム内伝言板
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/982/982994568.html
ペルソナ〜ベルベットルーム内伝言板その2〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987359393.html
ペルソナ2の罪と罰さあどっち!?
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019973720.html 女神異聞録〜ペルソナ〜
http://game.2ch.net/famicom/kako/999/999955720.html
女神異聞録〜ペルソナ〜PRIESTESS(2)
http://game.2ch.net/famicom/kako/1006/10067/1006781221.html
ペルソナ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/994/994944436.html
ペルソナ2 〜罪と罰〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1001/10010/1001000409.html
***ペルソナ2パクリ追及スレッド***
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/990/990222880.html
ペルソナが幻魔大戦のパクリって本当ですか?
http://game.2ch.net/famicom/kako/996/996378398.html
いまさらだけど「ペルソナ〜女神異聞録〜」
http://game.2ch.net/gameover/kako/1013/10135/1013574834.html
潜在復活命!女神異聞録ペルソナ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1023/10233/1023315695.html
【女神】 ペルソナ 総合スレッド 【異聞録】
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1017/10178/1017834652.html
ペルソナ2攻略スレ
http://game.2ch.net/gameover/kako/1011/10117/1011784725.html


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:47:58 ID:kfIzplxE0
>>456
確かにEDだけを見ると感動的な雰囲気だけど
それまでの過程を考えると・・・って感じだわなw

>>460
幻魔大戦だっけ?
あれは元ネタにしてるってインタビューで言ってたって聞いたけど結局どうだったの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:48:28 ID:Lrw/DWQk0
>>458
罰のエンディングは1つだけだが…、
変わるのはリサと淳と栄吉の会話だけで

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:49:33 ID:aDdL9kLi0
>>463
あ、そうか。
わからないぞ、とか選択肢であるのなんだっけ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:49:44 ID:OcKOVpoo0
>>458
元々どれもシナリオは大したことないからね
ゲームなんて下手すれば一週間ぐらいプレイする間隔が空くんだからキャラやイベントの魅せ方のほうが重要だし


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:49:56 ID:FxTQ02h6O
P4の本スジが重たい?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:50:33 ID:kfIzplxE0
>>461
ありがとう
あとで見てみるね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:51:21 ID:RVtojTCF0
>>458
あれ分岐あったのか?

>>460
シリーズ一有名なパクりの割りに誰も言わないのは元ネタが既に誰も知らないからか。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:51:33 ID:aDdL9kLi0
>>465
シナリオで行くならひぐらしとか。
あんな感じもいいかな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:55:15 ID:OcKOVpoo0
>>460
あれは「世紀末に何か起こるぞ!」って煽った物の代表としてパロディの下敷きにしたんだと思うが
ハルマゲドンだなんだって五島と2人でさんざん煽ってたわけだし


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:56:01 ID:wI5QJfy/0
パロディといえばパクリもなんでも正当化されるそれなんて大胆なサンプリング

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:56:28 ID:aDdL9kLi0
ペルソナ5では、「私は自分を客観的に見ることはできるんです。あなたと違うんです」を入れてほしい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:56:59 ID:GhT8eY5i0
この際だからP4と罪罰徹底比較で
とことん優劣つけてしまえばいいじゃない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:59:16 ID:kfIzplxE0
10年前のPS作品と2008年のPS2作品とを比較できるのか?w

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:00:25 ID:aDdL9kLi0
リメイクして、シナリオ調整とシステム調整して出したらけっこう罪も罰もおもしろいのでは?
っていうかそうしてほしい
もうなんも覚えとらん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:00:36 ID:D83DnS4D0
忘れてるわもうw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:01:22 ID:aDdL9kLi0
あとフルポリゴン・ボイス付きで、要するにP4のような操作感で出してほしい
売れないだろうなぁ・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:01:34 ID:kfIzplxE0
サトミタダシの歌をP3,4っぽくするのかw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:01:47 ID:aL0jnPxL0
それこそDQ3やFF3の例えを考えると時代やハードは関係ないと言えそうだけど
賛否の賛が多いか否が多いのかで考えてもP4と正面対決は避けたいだろjk

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:02:59 ID:cazNI4fv0
PSPでペルソナがでるらしいからそれが気になる
罪罰がこの時代で勝負できるのはせいぜい携帯機じゃなかろうか

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:03:13 ID:aL0jnPxL0
>>475
アプリで出たらしいじゃないか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:03:15 ID:aDdL9kLi0
ただ、賛否が激しいゲームの方がインパクトがあることもけっこうあると思う。
破綻してることも多いが
ミシシッピーみたいに

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:03:39 ID:Lrw/DWQk0
>>462
異聞録の花畑ホ本に金子の「次回作は『幻魔大戦』並の相関図で…」と言ってるが、
罪罰の攻略本やペルソナ倶楽部では、誰も幻魔大戦に関する一言は無いな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:04:35 ID:aDdL9kLi0
>>481
どっちにしろあんなチマチマしたのではやってられない
最低でもP3。できればP4の操作感はもう前提で、あれよりやりづらかったらちょっと・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:05:36 ID:Oyt3NiBv0
>>452
何を今更
このスレの目的自体がどう見たって各作品アンチが思う様罵りあう為の建前じゃん

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:06:44 ID:D83DnS4D0
もうレアモンスターを探して廃工場で何時間も走り続ける気力はないです

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:07:37 ID:aDdL9kLi0
あとイゴールが強いる○×ゲームもできればP5で無くして

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:08:54 ID:Lrw/DWQk0
>>481
携帯アプリ版はオリジナルシナリオだから、リメイクではない。

>>486
なんかアレだるかったよな。FOOLのもそうだけど、
罪罰の作業はちょっとつまらなく感じる。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:09:25 ID:cazNI4fv0
罪罰はシナリオ自体がどうこうという問題じゃない
ただしくんとたまきちゃん・・・
あれは完璧に里見のオナニー、何も擁護できない
しかも罪と罰で連続で出てたしな・・・いやがらせの域ですよ
金子とかもただしくんには苦いコメントを残していた気がする
ゲーム内に自分だすならギャルソンと悪魔絵師くらいに留めて置けよと

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:10:54 ID:aDdL9kLi0
思うに合体は考えて結果を出すものにした方がいいかと
モンスター探しで走り回ったり、○×ゲームなんて、ファミコンの時代の楽しみ方だよ
第三世代、そして第4世代機であんなの強いたらダメだよマジに

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:12:09 ID:D83DnS4D0
>>488
ある程度時間が制限されてればいいんだけどな
ものによっちゃ真剣に何時間も出ない場合があったよなあ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:13:12 ID:FxTQ02h6O
罰にはただし出てないよ
岡田に怒られ削ったらしい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:13:36 ID:D83DnS4D0
>>489
でもあれ俺の記憶ではもともと里見は嫌がってたんだけど
金子が面白がってやったって聞いたような・・・うろ覚えですまんw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:15:43 ID:cazNI4fv0
>>493
俺こそうろ覚えですまん
罰には出てなかったっけか?
もうパフォしか覚えてない・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:16:59 ID:aDdL9kLi0
おお、パフォしか覚えてない人が自分以外にもw
ただパフォがなにしたヒトかまででは覚えてない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:18:23 ID:D83DnS4D0
パフォてwwwああ見えてもと警官なんだよね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:19:35 ID:Lrw/DWQk0
罰にただしは出てこない。

そういえば、本編よりもただしとたまきのラブラブシナリオを
真っ先に書き上げて岡田か金子に渡したって言ってたな。

ペルソナ倶楽部2では、たまきはif女主人公じゃありません!別人ですって言ってたな。
ま、チラシの裏か同人誌でも書いてろと言われてもしょうがないわな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:19:38 ID:FxTQ02h6O
警官じゃなくて検事だろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:21:57 ID:D83DnS4D0
おいおい俺うろ覚えってレベルじゃねーぞ・・・正直すまんかった

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:29:54 ID:vF8Y5WLO0
所轄の克哉なんかよりもずっと上の人…だった人

ネットで情報ばらまく程度しか抵抗できない情報屋

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:57:11 ID:AGS8rjNEO
パオのことを言ってるなら別の意味で救い難い

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