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ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:15:42 ID:cRBPqXvO0
アトラスのペルソナ風ギャルゲーRPG「ペルソナ3」「ペルソナ4」のアンチスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

■注意
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのは基本的にスレ違いです。
・「罪」罰」「1」「2」はNGワードにするといいかもしれません。不便ですが荒らしが好む単語なので。

■前スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217502475/


■過去スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216820800/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216387798/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215860639/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215099856/
ペルソナ3・4アンチスレ 2 罪
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212064465/
ペルソナ3・4アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207879067/
ペルソナ4 アンチ?スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1206000968/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:36:58 ID:ZquczrUc0

前スレ1000

>>1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:34:33 ID:owzAkY6XO
>>アンチの知識のなさは異常


さすがP3,4信者さん
最後まで煽りを欠かしませんね^^




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:45:56 ID:aB820g7OO
>>1
1、2信者と3、4信者のぶつかり合いは駄目なの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:31:35 ID:fazlgbBd0
>>1


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:36:54 ID:pW6hPCTWO


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:43:17 ID:vuUp0NRA0
このスレ見ると
わざわざしゃしゃってくるP4信者とアンチは愛しあってる感じ

愛しあってるかい?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:45:03 ID:cRBPqXvO0
>>3
スレの総意としては荒れるからダメだとよく言われる
ただでさえアレな人がしょっちゅう突撃しては書きたいことだけ書いて消えるスレだし

1・2好きの俺の個人的な意見としてはそもそも別系統のゲームだから比べる意味なくねって感じな気もする
喩えると格ゲーとシューティングのどっちがいいみたいな論争に見える

唯一文句があるとすると1・2が好きだった俺にペルソナってタイトルで3を掴ませたことぐらいかな
それ以外はどれだけ酷かろうとただのどうでもいいゲームでしかないし

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:47:25 ID:owzAkY6XO
長い
一行にまとめろカス

9 :一行でまとめると:2008/08/23(土) 12:50:39 ID:ZXhSx2PpO
P4はクソ(´^ω^`)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:54:30 ID:owzAkY6XO
ようするに>>7がどれだけ中身のない文だかってことだな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:10:22 ID:Jis+L6na0
要約
3にペルソナってついてなければ買わなかったよウワーン!
3がダメだったので当然4は買ってません

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:22:50 ID:uPCmlDc+0
「ワックにいったら君への合図」
でだましたお兄ちゃん 星の数 刑死者 舞子!
「引越しまでに300人」

日曜以外にも会えるようにしてとの声も
多いが、コミュ関係は意外と真面目 太陽 神木!
「つーか体力ないので」

人の良さそうな顔に似合わず
医療というセクハラが得意な 運命 平賀!
「会長にはやってないですよ」

レベル8まで空振りゼロ! 魔術師 友近!
「座右の銘 ホモでもなく 彼女もなく」

マネージャーのくせして、その色の黒さはなんだ!
剛毅 結子!
「これ、地肌なんです。」

納得いかなきゃ相手が不良だろうが
余裕で説教 月高の核弾頭 正義 小田切
「やっぱりボクは変人扱いか」

膝を壊したその足を脅威の根性でカバー
戦車 宮本!
「オス、光栄ス」

ヤローのかくれファン急増中!!
「平賀先輩の目が怖い」
と訴える!
節制 ペペ!
「日本ではコウイイマスネ。勘弁シテクダサイ」

そして月高
彼女にしたくない女 堂々ナンバーワン!
(主な理由 しつこそう 刺されそう 女らしいを超えて 蛇っぽい)
たぶん今年もブッチぎり!
正義 千尋!!

カツ!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:29:52 ID:ZquczrUc0
すげぇ早速信者が荒らしに来てるよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:49:03 ID:aGtYXKr30
>>7
特に特攻信者の旧作叩きを信じるなら、3と4をペルソナのタイトルにしたのは本気で意味不明だな
世界観もシナリオもシステムも信者が言うには格段に良くなった全くの別物を、何故良い所の全く無い糞タイトルの続編にしたのか
そんな神ゲーなら、普通に「里見の糞タイトル『ペルソナ』が失敗したコンセプトを見事に体現した新シリーズ」で売れば良かったのに
ライト向け派生も学園ジュブナイルも絶対「ペルソナ」でやる必要も無く、救済しようもない糞シリーズを引きずる理由も無い
馬鹿な上からの圧力ってのは無いな
金子はライドウにお熱で里見は既に退社してるし、本当に誰が見ても糞なら擁護する権力者なんて社内にいないだろ
まして売れないとヤバい時にせっかく神ゲーが来たのに、誰が見ても明らかな失敗作の糞タイトルを使えなんて言う訳無い

そこんとこの辻褄は、特攻信者な旧作アンチの脳内ではどう折り合い付けてるんだろうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:49:34 ID:QQxgMCwAO
ペルソナってつけないとステラデウスみたいになっちゃうだろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:59:41 ID:7Dt9MJ8zO
>>8 >>10
信者なんでNG推奨

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:16:43 ID:ZquczrUc0
>>11も仲間に入れてやれ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:42:07 ID:ZXhSx2PpO
ギャルソナ4はクソ(´^ω^`)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:57:25 ID:mLWOPqYY0
弱点でダウンさせるプレスターンも
敵全部ダウンさせてふるぼっこシステムも
ザコ戦闘をサクサク進ませる意味では悪くは無い

問題はザコに外見上での魅力が致命的に無いことだ
ペルソナの悪魔系デザインが
歴代の女神転生シリーズで精錬され尽くしたデザインだけに
シャドウの陳腐さが際立って戦う気力をそがれる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:23:52 ID:/4ZPIyw70
>>14
別に旧作アンチじゃないけどそれは簡単。

RPGのテンポとか戦闘とか育成とか、の
ゲーム部分じゃ確かにペルソナ旧作は最低レベルだったし
シナリオも見るべき点はほとんどなかったけど
キャラ人気はものすごくて
アンソロやドラマCDや資料本が大量にでたでしょ?

ゲーム部分がお粗末でも買ってくれるような
アニオタ的なファン層はペルソナ旧作もしっかりつかんでたから
その層も取り込むには都合がよいタイトルだったわけ。

さらに真3やアバチュで定評があったシステムを
ライト層向けに簡略化して乗せてみたら
ゲームとしての評価も決して低くないものになったから
前以上に大盛りあがりしただけじゃないかな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:48:05 ID:ZXhSx2PpO
P4のゲーム性はクソ(´^ω^`)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:52:38 ID:PkC/ZDpl0
アンチスレってよくこういう流れになるよね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:01:50 ID:7MGUNYmK0
>>20
簡略化ってフルボッコシステムだけじゃね?
あとは普通のプレスターン。
テトラマカラが全体に掛からなかったりと細かい所はいろいろ実はめんどくさかったりする。
あとなんでザン系が消えたんだろう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:02:01 ID:ZquczrUc0
よく調べもしないで煽りたいだけの信者が来るからな
誰とは言わないが

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:42:33 ID:QQxgMCwAO
プレスターンはパーティー全体の行動が増えるから戦略的だった。補助かける奴の前の順番でアイコン光らせたりね
ワンモアは個人単位でしか変化しないから、結局増えたターンでやれることが限られてる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:03:07 ID:VnHOssNd0
異聞や罪罰と比べればそりゃあ比較にならないほど進化してるけど
じゃ、真Vと比較したらどうなの?っていわれると急に黙るよね

プレスターンは行動順前のやつが突いた隙にほかのやつが動いたりで真実味あったけど
ワンモアしたから一人がもう一回動けるのはどうなの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:50:23 ID:DLdagyqM0
>>20
簡単な割りに説明できてないって凄いな。
キャラ人気なんて10年前の物でどうやって出すんだww
んなもん、とっくに冷めてるわ。

お前の言ってるのはセラムンをリメイクして実写にして
大当たりを狙うような物。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:44:07 ID:aGtYXKr30
>>20
最初に「旧作アンチじゃないけど」と断る事で中立だと主張して、
その後の「旧作のシナリオもシステムも最低」という一括りの決めつけをさも中立者による一般的な客観論の様に述べるとか、
そういう煽りの話術は上手いなあ、と思う

>>27
いや、一部は当たってると思うよ
3や4は旧作からキャラ萌えとヲタ媚びを更に特化させた結果、売れてるものだから、
ペルソナの温いキャラ萌えを求めてた層を取り込もうって魂胆は確実にあったろうな
新シリーズで売っても話題になるかは怪しいけど、ペルソナの新作なら確実にある程度話題になるし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:58:00 ID:f7ro8f/c0
必死に1や2をこき下ろしてこき下ろしてこき下ろしてこき下ろし続けないと
信者が心の安寧をまったくゲットできない所に、3と4の出来の酷さが如実に現れているね
結局、信者自身が3、4の酷さを喧伝していると言える 笑えるこってす

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:10:04 ID:DLdagyqM0
>>28
俺の考えだとだけど。3以降は大変ではあったと思う。
前作のプロデューサーから何から居ないし、悪魔の事なんて
流石に興味ないしな人間が、売れ筋を模索したんだから。

で、シャイニングシリーズなんてTonyの絵を見るために買う奴ら
も居る位に萌が売り上げを左右しやがる。
なら、萌えを精一杯ぶち込んで悪魔の会話なんてバッサリ捨てて、
神話なんてチョロッと登場させて形を整えたゲームを売ってやれば・・・

で、出来たゲームなんじゃないかと邪推。メガテンでやったら怒られる
(主にファンと悪魔絵師に)から、忘れられ捨てられたペルソナを・・・

ってな感じかなと。じゃなきゃ、今頃ペルソナなんて出さないよ。
アトラスの嘘付きっぷりはDS・PSPのリメイク出さない時点で解る。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:16:42 ID:DLdagyqM0
>>30
すまん、訳の解らん文が最後に付いたが、
3は苦肉の策だったと思うんだ。
4は調子に乗ってるとしか思えないけど。
5には全く期待してない。違う方向性なんて在ったら
4の時点である程度変えてる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:22:07 ID:Hx/sy+Wv0
発売する前はペルソナ3都会編、ペルソナ3田舎編って分け方でいいよななんて意見もあったしな
4のゲームの鬱な部分は全てアニメの方に吸い取られたって感覚なわけだが
エンディング分岐がほとんどBADってどういうことだよ。それだったら一本道でいいよトラウマになる。
分岐増やしやがれって意見でも多かったんだろうか・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:31:36 ID:eRTqgwFk0
>>26
真Vやアバチュとは比較できんでしょ、信者的には
総合的にどっちが上かという点は、最終的には各人の好みに委ねてどうとでも言えるから信者的に問題じゃないけど、
同系統のシステムを持つゲームと比べるとP3、P4のシステム調整が如何に手抜きかという現実がはっきり浮き彫りになってしまうから比べられない
ゲームシステムの丁寧さと調整の行き届きとやり込み的なサービスは明らかにこの2作の方が上だからね
「Pは萌えヲタ用じゃなくてゲームとしても素晴らしい」が特攻信者の主張だから、P3、P4の粗を直視せざるを得なくなるゲームと比べる訳がない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:00:18 ID:YqvSdYmY0
旧ペル信者的には旧ペルを比較対象にして欲しくないだろうしなぁ
さすがにPシリーズより勝ってる部分がほとんどないのに
同じシリーズの中であらゆる点で優劣がはっきり付けられてしまうから
できれば他の比較に逃げたいところ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:05:30 ID:eRTqgwFk0
>>34
ああ、P信者が異聞罪罰との比較に逃げ込みたいのと真逆だな
十年前の前世代機のクソゲー相手じゃないと信者フィルターとレッテル貼りを以ってしても勝てないもんな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:13:08 ID:DLdagyqM0
まぁ、3から数えても6年前の旧世代機なんだがな。

つまり、真女神転生は神!女神転生なんて比べ物にならない!!

って叫ぶのと一緒。痛いぞ、これは。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:49:11 ID:trWI18Wx0
ま、真3といったらあらゆるコマンド式RPGを過去の物にした文字通りの神ゲーだから
P信者が逃げたくなる気持ちは分かるがね。
だからって旧世代機の名だたる糞ゲーとの対決に逃げ込まなくてもなぁww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:59:32 ID:trWI18Wx0
>>33
しかしアバチュはないな。
戦闘はPより面白いが、音楽も最高だが、金子はいい仕事したが、他が駄目すぐる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:14:05 ID:qcUwe6vD0
>>38
個人的な評価では上だけど、別に一般論としてアバチュがPより上だとは思わない
ただ、信者にとっての問題はPより面白いかではなくて、仰るとおりPより戦闘を始めとしたシステム調整が丁寧に行なわれて快適である事
シナリオだけの議論なら思う様アバチュを叩けるが、この部分に水を向けられるとPの手抜き加減な粗に言及せざるを得なくなる
一部分でも確実に明らかにPより優れてる部分があるものは信者は比較に持ち出さない、比較という名のP賛美だから
結局、古くて実質別物でありながら看板だけは同シリーズという、主観で決め付けて叩くには最適の旧作だけを持ち出すようになる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:20:28 ID:2tndeiqX0
結局それなんだよ。
信者がアバチュと比べない理由は一点とはいえ確実に負けるポイントがあって
しかもそこがRPGキモの部分でもあるからどうしても議論展開が苦しくなる。
シナリオのように主観を交えられるポイントでないのも大きいな。

だが矢張り比較に持ち出すなら真3にすべきだよ。アバチュでは心もとない。
さすがに真3に対抗できるP信者はいないからな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:25:50 ID:2jWq+M0l0
そりゃだって真Vはメガテン最高傑作じゃないか……
最高傑作と較べないとけなせないのかって突っ込まれちゃうよ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:34:44 ID:0Xj9tARn0
今はもう、こういうゲームが流行のようだしなー
こういう最先端のゲーム見たり、触れてきた人たちには
ペルソナ3−4は見た目からしてしょぼい
敵が色違いの手抜きゲームとしか映らないんだろうさ
XBOX360 PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3994187
よつべ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r5yZBTXAp48&fmt=18

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:37:04 ID:qcUwe6vD0
>>41
俺は異聞罪罰をクソゲーとは思わないけど、ここに特攻する信者は異聞罪罰は糞糞言ってるな
最低の駄作クソゲーと較べないと褒め様がないのかって突っ込まれちゃうよ?

って言うか何度か突っ込まれてその度に言う事無くなって一時退散してるな
「Pが異聞罪罰より上である」って事は「Pが面白いゲームである」事の証明にはならないのに
特攻信者は旧作は糞だと連呼するくせに何故かこの2つを等号で結んでるから、
「うんうん、確かに旧ペルソナはクソゲーだね。で?」って返されると言う事無くなるんだよな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:44:36 ID:l0Vhrl370
本スレに書くと荒れそうだからこっちに書いとこうかな。
P3より評価が高いっぽいP4、ラスダン突入まで進めたけど、
P3の方が面白かった…。
まあここはP3のアンチスレも兼ねてるからスレ違いなのかもしれないけど。

いやー、なんといってもP4の作業ゲーっぷりが凄い。
いや、P3も十分作業ゲーだったという突っ込みは甘んじて受ける。
でもP4のそれを改善してるって聞いてたのに、まさかP3より
酷くなってるとは思わなかった。

とにかく盛り上がらない…。
最初から最後までシナリオの進め方が全く同じで、
ストーリーにも起伏が無い。
シナリオボスの殆どがシャドウ○○(人名)ってのはどうなのよ。
キャラクターもみんないい子過ぎて印象に残らない。

あと音楽もP3じゃ学期によって各所のBGMが変わったり、
色々趣向が凝らされてたのに、P4じゃ曲そのものが少ない印象。
これってやっぱり手抜いてるんじゃね? と思ってしまう。
ここまでやってきたからにはラストまでやるけど、なんかもう、結構疲れた…。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:45:32 ID:2jWq+M0l0
オレも異聞罪罰をクソゲーとは思わないけど、
ここの人がP3やP4をクソクソいう所で較べたら異聞罪罰はどうかってだけでしょ
そういうの正直くだらない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:50:29 ID:oUCufdD70
あ、対P3比較もいいんだここ
じゃ一つ苦言
仲間コミュ多すぎというか仲間にコミュがあるのはいいけど
仲間外コミュが少なすぎる
P3とくらべて付き合いが狭い人って感じがした
全体は面白かったからそこが残念だった

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:50:39 ID:qcUwe6vD0
>>45
ああ、なら簡単だ
ここはP3とP4のアンチスレです
異聞罪罰のアンチスレでもペルソナシリーズ総合の愚痴スレでもありません
以上

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:00:58 ID:a/fKQ+1h0
異聞録罪罰アンチがきたら相手せずにこっちのスレに案内して終了すれば
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:01:34 ID:ERQog3mG0
>>44
というか3は後半の展開とラスボス・BGMが神すぎる。
4というか、あれはもう超えられない。
シナリオは3だと〜〜日にイベント、4は〜〜日までにクリアって感じだから
4の方がさっさと進めたイメージがある。
キャラクターがいい子っていうか綺麗だったからな4は。
本スレにも書いたが3はキャラクターの背景がすでに重すぎる。
みんながクールで冷めてるのも分かる。
4は裁縫やったら馬鹿にされたとか、旅館のおかみやってらんね、とか他愛もなくすでにそこから3とは違う。
明るくみえるのはそういうのが無いからだと思われる。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:08:49 ID:1rj/bRuP0
P3でご新規さんが大幅に増え、さらにP4で大量に増えたことを考えれば
>>45-46みたいに事情をよく知らないで覗く人も出るだろうな
そして>>47みたいのを見て思うのは
「ああ、異聞罪罰とやらの信者はなんて性格が悪いんだろう」

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:48:40 ID:YFgomQSf0
ペルソナ3の隠者コミュのY子って、主人公の学校の担任の先生なんですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:20:21 ID:LWymbNx70
ペルソナ旧作に確実に勝っている部分は真V・暴厨からの借りてきたシステム関連。
しかもその借り物は真V・暴厨から劣化。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:25:11 ID:0a1qSwx00
スレ違いだから該当スレへいけ = 旧作信者の性格の悪さの現れである

どんだけゆとり


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:30:55 ID:0Xj9tARn0
>852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/03(金) 16:38:51 ID:aPIkwUWh
>あくまで個人的にデータ改造できるPAR(プロアクションリプレイ)使ってでも
>強引にペルソナ3を面白くするコツ
>自分はこれでようやっと二週目、ニューゲームプレイにプレイ続くようなった

>その一、ペルソナの合体レベル制限解除する
>強いペルソナが作れるようになるのは、それだけでモチベーションが異常にあがる
>それだけペルソナはデザインが素晴らしい物が多く
>全部作って戦闘で使ってみたいほど魅力があるので制限は
>ゲームバランスがぬるくなるとか、もともと3は超絶ぬるいフルボッコゲーわけで
>一度ゲームクリアして者にとってはなおさら
>好きなペルソナを思う存分暴れさせた方がスッキリするし
>次々と強いペルソナを作れることで、しょぼいシャドウが余り気にならなくなる

>その二、金稼ぎ要素を消す
>金が無いと、とにかく金が沢山入る上層を目指したくなる
>面倒な敵との戦闘を避けたくなりタルタロスを一階一階じっくり探索する気が無くなる
>金が有れば無理して上に進む必要が無くなり
>ペルソナ全書も使い放題でじっくりペルソナ作成にのめりこむことが出来て
>タルタロスで実験できる
>また、金が無尽蔵に有れば、交番で大量に武器防具を買い
>自分の好きな属性の付いた物をキャラに揃えられる

>その三、シャッフル機能停止、札もオープンにする
>スロットとか嫌いな人間には、こんなもの精神的苦痛以外の何者でもない
>また自分で金か経験地かペルソナカードか選べた方が計画的に行動できて
>シャッフルよりSLG要素が重点的に強化されSLG好きには大きな魅力となる

>その四、学力・勇気・魅力は最初からMAX
>学校やら校外のステアップ作業は単純すぎて何度もやるものじゃない
>そんなもの省いて好きなコミュニティーのイベントを進める方が楽しい

>その五、コミュニティーに1回通えば次でランクうpするようにする
>ランクが上がらないと学力・勇気・魅力上げと同じ、ただの作業と同じ
>一度のプレイでより沢山のコミュイベントを見れたほうが1ゲームが充実した内容になる

>注意点、経験値うpなどは、あまりに強くなりすぎるので使わない
>基本低レベルクリアを目指し、
>レベル上げしたいときは戦利品のカードで経験値増加などを選ぶ

>ペルソナ3(PS2コード) 抜け出せ三等兵
>ttp://hiscode.blog56.fc2.com/blog-entry-111.html
>終わりかけの軌跡 - コード - ペルソナ3
>ttp://mutuki1406.hp.infoseek.co.jp/code/p3.html
>ペルソナ3 改造コード一覧
>ttp://www17.ocn.ne.jp/~altcodex/p3.htm
>プロアクションリプレイとは - Wikipedia
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
>PS2用 プロアクションリプレイ3 ライト(ゲームの中古屋ならさらに安い可能性あり)
>ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000B8C1UI/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:32:54 ID:0EQTm6ln0
アバチュが勝ってるのはプレスターンだけじゃね
言っちゃ悪いが他は全て劣るっていっても間違いない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:37:13 ID:NWN/sFAjO
アバチュバカにするなッッ!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:44:04 ID:6FmQJQAm0
アバチュは評判は悪いけどロードもP4より速いし
システム面ではそれほど悪い点はないよ。
シナリオ(特にヒロイン関連)があまりに酷すぎるだけで。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:48:04 ID:hi7X1ZI/0
アバチュは途中までワクワクさせてくれる分Pよりマシ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:48:46 ID:LWymbNx70
俺は暴厨1・2トータルならPに劣る部分は何一つ無いと思うが、戦闘だけでも認めてもらえるなら
P信者の理論は崩壊するので別にいいよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:55:29 ID:XJL3VByx0
別にセラは悪くないだろ
状態異常ごとに毎回歌唄いにくる演出が酷いだけで

告知無しの分割販売で印象悪いけどシナリオ面でもP3,4より劣ってるのは2の太陽突入演出ぐらいだ
あとウルトラマン

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:59:55 ID:LWymbNx70
電波ご都合はPもおんなじだしな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:59:59 ID:6FmQJQAm0
どさくさ紛れにアバチュのシナリオまで良認定するのはどうなんだろ。
メガテン本スレで語られることがアバチュ評価の全てだと思うよ。
つまり相当劣悪。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:13:25 ID:LWymbNx70
>>62
シナリオ暴厨>Pと言ったら良評価になるのか? ならんだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:19:32 ID:XmPd3gvdO
3はともかくも4は伏線回収もミスリードも綺麗にまとまってて
少なくともシナリオで暴厨より下ってことはないな
というより暴厨よりシナリオで下いくほうが難しかろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:20:09 ID:Qp3wVrI00
この手の言い合い見てて毎回RPGでシナリオってそんなに重要なのかなと思う俺がいる
もちろんプレイスタイルにもよるけどレベル上げとかで間延びするしRPGって型の問題で
どのRPGも色合いは違えど優劣で言えば大差なく感じちゃう
初めから大して期待してないから罪罰とかアバチュ2の太陽突入みたいなトンデモもバカスワロスwって思っちゃうし

次にどこで何を何の為にすればいいかさえ示してくれれば十分だわ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:21:18 ID:hi7X1ZI/0
良認定はしてないだろ、あくまでPよりマシと言ってるだけ
どさくさまぎれて旧作貶してP持ち上げるP信者じゃあるまいし別にいいだろ
本スレじゃPの評価も相当悪いけどな


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:24:16 ID:hi7X1ZI/0
RPGだからこそシナリオが大事だと思う
アバチュはラストがトンデモなだけでPよりおもろかった

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:29:49 ID:Qp3wVrI00
ちょっと言葉足らずだから追加

プレイヤーによって進め方によって戦闘を回避したり交渉スキルを磨いて和睦したりとかで
きっちりリアクションが返ってくればいいんだけど
現状の誰がやっても何をやってもほぼ一本道ってのとRPGだからとりあえず節目ごとに戦闘ってシステムに失望してるってところかな
そういう底辺って思える部分でどっちが上、どっちが下ってのが不毛に思える

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:35:00 ID:hi7X1ZI/0
言ってる事がよく分からんがシナリオの話題が底辺の話題って事か
現状RPGでシナリオが底辺の話題なんて思ってる人が何人いると思う?
というかお前RPG向かないんじゃないの?



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:58:18 ID:l0Vhrl370
P4のシナリオってP3より良いってことになってるの?
個人的にはP3の方がRPG向きのシナリオだと思ったんだが。
P4はアレをRPGに仕立てようっていうのに無理があったと思う。
話進むのが遅すぎてダレるダレる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:01:44 ID:9DpfZjaAO
P4のシナリオが良かったとかいう意見は釣りか?
生田目のくだりとか、明らかに無理な部分があるが

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:10:26 ID:hi7X1ZI/0
そういうのは全部「犯罪を犯す人の心理は狂ってる」ですますからなぁ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:12:11 ID:tXiauRJKO
伏線回収が綺麗ってのはさすがに釣り
つーかぜんぜん伏せてないし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:29:10 ID:ZszzRLpi0
ペルソナ自体のアンチでアバチュアンチだから
どれが上かはどうでもいいのだが

シナリオは前の展開から導き出せる展開を積み重ねることで成り立つが
里見シナリオの特徴は前の展開を半ば無かったかに
トンデモ展開で塗りつぶすしか出来ない点
だから主人公らが何を頑張ってきたって突如シバルバー浮上(w
プレイヤーが分身だと思ってたサーフはセラに吸収(w

いわゆる里見信者はバカスワロスで面白いと言うけれど、
これは作劇としては最も程度の低いものなのは確かだよ
だからクビになった

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:51:00 ID:aEDPi4lg0
>>74
だから何度も言われてるように
アバチュのストーリーが糞でもPの擁護にはなりませんが何か?
君は一体なにがやりたいの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:54:35 ID:9byqCE5L0
ifの女主人公取られてわけがわからなくなってるんだろ
察しろよ・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:59:13 ID:aEDPi4lg0
たまきちゃんの一件はアンチ里見を増やしたからなー
でもこのスレには関わりのねぇことでござんす

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:09:58 ID:tXiauRJKO
クビ(笑)とかいってるくらいだ。察しろ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:36:10 ID:WUFqneX/0
>>75
Pシナリオを褒めたら上みたいな総ツッコミ食らうから、里見シナリオを貶す事に専念するしかないんだろ
Pには触れないで他のシナリオ貶せば、相対的にPは良シナリオ!ってのが信者の浅知恵なんだろう

しかし、P信者のアバチュ比較読んでると>>39>>40の言うとおりになってて笑える
里見シナリオ叩きばっかりで、システム周りの比較検証はさも大した事じゃないかの様に徹底スルー
こだわってる部分が里見のって辺り、旧ペルソナへのこだわりが見え隠れしてるのも面白い

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:13:31 ID:hi7X1ZI/0
>>74
クビw
コイツ本気で言ってんの?P信者って煽るためなら嘘も平気でつくんだなww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 18:56:33 ID:R/bqWz+t0
>>74
P4のシナリオライターのなんたら言うのはいいのか、あれで。
いや、あんまりにもあんまりだったんでライターの名前を覚えてない
んだが、あのシナリオを良作というのは・・・

テイルズとかスタオーとかが並ばれたと表現されて、ファンが可哀想だ
特にテイルズ。評判悪い作品を挟むし、ハードが一定しないから評価が
向上しないけど、アレって割りと良作、良シナリオ揃いだと思う。
地道に歩いて来たのにPに並ばれたって表現は、屈辱以外の何物でも
ないんじゃ・・・(近年劣化の激しいファミ通での評価)

ああ、P4は触れてませんでしたね。余りにも突撃信者と同じだったんで。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:39:24 ID:F8NKUNnK0
うーむ・・・本スレとこっち両方来てるが
特に話す話題が無いな・・・
せめてゲームやっててもらわないと議論のしようがない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:53:27 ID:tXiauRJKO
じゃあたまにはシステムについて話そうぜ

なんというか習得スキルの設定がすごくいい加減に感じるんだがきのせいだろうか
マハカーラとか隠し悪魔ですらそのへんの雑魚とたいしてかわらぬ強さ。マダとかなんなの?
最後に覚えるスキルが一番使えない、というような悪魔も多くて期待を裏切られ続けたな。育てる楽しみゼロ

あと明らかに使えないスキルが多すぎる。属性壁やガードキル、バッステ関係なんて問答無用で消されるし
ネタがないんだと言われても真3→アバ1→2と追加スキルに面白いものが多かったので違和感

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:56:37 ID:hi7X1ZI/0
このスレの奴等はP3,4のどちららはプレイ済みだろ
P3,4信者が勝手にプレイしてないと決め付けてるだけで
でもP3,4信者って旧作プレイした事もないくせにさもプレイしたかのように嘘つくからな



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:57:22 ID:8RSCo4UY0
スキルの比較がしにくいよね。
特に物理スキル。
おぼえるときに技の説明と一緒にどれくらい消費するのか
表示してほしかった

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:00:29 ID:F8NKUNnK0
物理スキルは確かに分かりにくいな
なんかもう好き嫌いで使ってもいい気がしないでもない。
デスバウンドってこんなに弱くないと思うんだが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:02:22 ID:tXiauRJKO
ついでに

スキル継承法則が糞すぎ。
継承タイプのしばりが強すぎて、全書とにらめっこしながらじゃないとゴミばかり引き継がれる
最終的にはそれでもいいが、道中でわらしべ的にパーティーを強くする楽しみが全然ない
そのくせこフリョストやらラッパやらヨシツネやら、仕込む必要もないほど優遇されてる悪魔の存在
こいつらは隠しどころかレシピまでご丁寧に明かされてるから五身だろうが全然難しくないし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:23:25 ID:r9EYKB9y0
里見は連続でコケさして居づらくなって退社でそ
実質クビみたいなもんでなかったっけ?

アバチュはコケてません><
って人がでてきそうで怖いからひっこんどく

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:26:04 ID:r9EYKB9y0
あでも一言
売れたから良作とは限らないけど
コケたものは駄作と言い切って絶対間違いないよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:32:20 ID:R/bqWz+t0
>>88
里見だけに押し付けてるがメガテンは所詮、金子がキチンと
仕事するかどうかが大きい。悪魔絵師はスパロボのマシン
なんて書いてないでやることがあると言うのを自覚するべき。

ペルソナはpcでエロゲとして出すべき。ホテルだの部屋に
お持ち帰りだのとやる気は満々なんだからヤレ。
そこまで突き抜けたら、俺は文句は言わん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:34:31 ID:r9EYKB9y0
だってアバチュのデザイン『は』良かったじゃん
金子はキチンとやったよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:48:14 ID:tXiauRJKO
まあアトラスゲーなんてテイルズあたりと比べたら全部爆死なんだけどね
PS2で一番売れなかったテイルズ=P4の売り上げだからね
売り上げ至上主義の人はそのへん忘れないようにね。AAAでもいいけどね。ラジアータとかね。

まあ僕はそんなこときにせず、PS2で一番売れなかったメガテン、ライドウのやりこみで忙しいんだけどね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:03:14 ID:hi7X1ZI/0
>>88
P信者さんの妄想入りましたー
お帰りの準備をー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:12:23 ID:F8NKUNnK0
P3、P4のアンチすれなのにメガテンやライドウが出てくるのなんなんだ?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:13:27 ID:R/bqWz+t0
>>91
悪魔流用ばっかで仕事してないと思ってたが、
デザインって何のデザインだ。まっきっきのアレか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:20:18 ID:0a1qSwx00
>>87
4にいたっては、どいつもこいつも補助系継承するから
へたにカジャンダ持ってるとノイズが増えて仕方がない…
4属系も反属以外のきなみ継承しちゃうしなぁ…
同じスキルもたせて合計スキル数の水増しして継承数5にするのも禁止だしなぁ…
2身ですぐ4継承になるのに、3身で5しづらくする意味がわからん…
3より酷くしてどうすんだと 3の何故か合体できないエロ塔仕様より意味不明
特定N身のレシピ大公開は意味わからんね あれはつまんね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:34:15 ID:EEEojNMG0
売れたから良作やら売れなかったから駄作やら
商業的な事なんぞ個人での娯楽に関係ないだろ。
自分が面白いと思った物はジャスティスそれだけだ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:38:43 ID:TQqLZSRs0
例のペルソナ何て縦読みとか寒いことやらかした上に合体好きには糞な性能だったしなー
マジで3より劣化しまくりでどうしようもない

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:48:29 ID:tXiauRJKO
合体?どうでもいいんだろ?

っていう声が聞こえてくる>オオカミ
なんだあの便利スキル詰め合わせ悪魔

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:05:35 ID:/wP2EUlk0
>>97
まあな・・・俺もそう思うがアンチスレだからなここは・・嫌いな人に何を言ったって変わらんよ。
根っこから嫌いなんだから叩くためにこういうスレで不満を吐かしてるわけだし
こんなとこで書き込む時間あるなら本スレでだべってた方がいいぞ
俺はちょっとここで一休みしてるだけなので気にせずどうぞ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:17:54 ID:R/bqWz+t0
>>89
ID:r9EYKB9y0
>>97
>>100

モーニングスター娘で喩えてみた。

ファン:モーむすが売れてるから良いといわないが
    モーむすより売れてないCDは糞

一般人:そんなの人の勝手だろjk
     売れてないCDを聞いてたって良いだろ。

信者:俺もそう思うが、モーむすを叩く為にいる奴らだから
   こいつらに何言っても無駄。
   モーむすについて向こうで語り合おうぜ。


どういう流れですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:27:29 ID:/wP2EUlk0
うまい。
だが「こいつらに何言っても無駄」
こんな乱暴な口調は使わないとだけ言っておく

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:41:46 ID:EEEojNMG0
>>100
本スレ?
俺は残念ながらP3・4が面白く無かった人だ。
クリアしてモヤモヤしたから覗きに来ただけ。
面白いと思った人を否定したりするつもりは無い。
が何故ここに来た?楽しめる所にいた方がいいと思うぞ。

しかしスレ荒とるな〜・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:47:12 ID:/wP2EUlk0
そうだったんですか。アンチスレでは珍しく中性的?・擁護?な意見を言うので誤解しました
では楽しんできます。さようなら


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:48:40 ID:Qp3wVrI00
>>69
小説とか違ってゲームってプレイヤーが何かをやればそれに対して応答が得られるしそれが楽しいと思うんだ
そういうのを楽しみたい人間からすると、今の大半のRPGは返ってくる応答がひとつ、ふたつしかないことが問題
たとえばTRPGだとやること変えればその行動に応じてリアクションがあるし後の進行に関わってくる
そんな感じでRPGのシナリオってのはかなりの可能性があるにも関わらずその可能性捨てて一本道しかないことを
まぁ底辺って言った訳です

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:47:59 ID:cFlbfILhO
しかし信者はわからんな。
一体>>104はアンチスレで何が言いたかったのだろうか。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:56:37 ID:R/bqWz+t0
>>106
解らん。話題をそらしてるにしても強引過ぎて馬鹿みたい
と書いた心算だったが、うまいって・・・

如何でも良いことかも知れんが、中性じゃなくて中立
だよな。
本当に高校のまぶしくなっちゃうはずの夏をこのゲーム
で浪費してるのかもしれない。勿体無い。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:21:55 ID:p2UUTOd80
まあ楽しんでるだけまし
社会人にもなって叩くほうに薄ら暗い楽しみを見いだしてるよりはよっぽど健全

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:26:37 ID:5IcXuSM00
>何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part21
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4399893

ペルソナ3を楽しんでる人の見本だな
基本逃げまくって戦いたい敵とだけ戦い
レベルを低く抑えることで緊張感も生まれて一石二鳥

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:30:23 ID:eNphErDk0
>薄ら暗い楽しみを見いだしてる

主観で語るなよ…薄ら寒いから。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:32:50 ID:qW/kQataO
>>12
レベルE懐かしいな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:42:21 ID:3FkRQm4LO
>>110
主観でしか語れないんだから、そっとしておけよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:44:47 ID:p2UUTOd80
いやぁアンチにも客観的な意見を述べてるやつは一人もいないよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:46:22 ID:i76r3Xk0O
「にも」ですか
語るに落ちるってやつ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:53:47 ID:3FkRQm4LO
>>113
まだいたの? というか何しに来てるの?
いや、来るのは自由だが、信者は何の目的で、アンチスレでアンチをけなしてるの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:57:34 ID:MJeHCPxZ0
>>113
ま、本スレは本スレで住み難いからな。
でも、日本語勉強してから書き込め。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:15:40 ID:ZzxSFatD0
主観で面白い面白く無いを判断しているのに何を。
客観的にゲームプレイして面白いか?と言うかそんな事可能なのか?
わざわざ貶す為に娯楽であるゲームを買う基地外は知らんが
基本ゲームを楽しむつもりで購入しプレイするんじゃないのか?
>>109が何の意図でこれを貼ったかは知らんが
何の知識も無しにペルソナ3を楽しもうとして此処にたどり着いた奴もいる。

主観で結構。
「俺は〜のシステムは糞としか思えんw」とウサ晴らししたり
「こうしたらもっと良くなる可能性があるんじゃね?」と何気なく主観でも客観でも自由に話し煽り煽られる場所なんだよ。
肯定しか認めたくないなら巣に帰った方がいい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:27:12 ID:MJeHCPxZ0
>>117
その前に突っ込むところがあると思うんだが。
つうか、こんなのじゃなきゃ楽しめないなら人類には
楽しむことは無理だろ・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:26:48 ID:YM7fPjYFO
コピペ商法で売れたからまた5はカレンダーコミュ、敵ダンジョン使い回しだな
やだなあ

120 :104:2008/08/25(月) 08:01:36 ID:HNx0evKm0
>>106>>107
本スレも本スレで話しについていけない時は暇だからな・・・
あと一応言っとくがIDは違うが上の方でちゃんと批判してるわけだが。
97の言うことがいちいち紛らわしいんだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:29:51 ID:oJr3IHpTO
>>119
コミュっているのかなぁ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:33:10 ID:jtLCnExH0
>あと一応言っとくがIDは違うが上の方でちゃんと批判してるわけだが
そんなのわかるわけねえだろw 凄まじい夏っぷりだな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:34:57 ID:BqujqTnn0
>>122
お前もいちいち反応すんな
俺にとっちゃどっちも同レベル。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:57:44 ID:6EkjbxreO
なんのアンチでも
アンチって人種自体が嫌悪感持たれるもんだし

特に青少年向け商品に執着してアンチする中年って
2ちゃんじゃ恰好のイジメ対象じゃん

たぶん今日はシャドウでも狩ろうぜ感覚だって

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:26:49 ID:f3chGiIjO
俺は高校生だけどP4はクソ(´^ω^`)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:32:54 ID:6EkjbxreO
貴様青春を、じゃなくて
ネットで嫌いなゲーム叩きをする高校生活を満喫するつもりだな!?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:35:01 ID:3zFl+tA7O
きめぇぇぇぇぇぇ!
アンチスレにクソエロゲー信者が紛れ込んでんじゃねーよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:35:10 ID:3OMXQcUl0
ここでする話じゃないかもしれんが
里見はリストラされたんじゃなかったか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:38:39 ID:V3xczcx00
普通に退職しただけ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:46:34 ID:6EkjbxreO
リストラだろ
シナリオ書いたゲームがどれも失敗したから

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:46:47 ID:3zFl+tA7O
>>74
偉そうに作劇とか笑わせんなw
お前が理解できねーだけだろ
バカがw


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:55:18 ID:i76r3Xk0O
今回のイザナミはライドウのロケット並に唐突だな。
結局どういう存在なのかわからなかった
ルシファーみたいに人間を試すもの・・・・にしては必死こきすぎだし、試したあとの目的がないし

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:27:18 ID:6EkjbxreO
唐突といったら里見シナリオはあらゆる展開が唐突(w
よくあれで給料もらってたよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:32:48 ID:5Ek2UN8V0
ああ、今度は里見に矛先変えたのね
P信者って煽るためならどんな手でも使うな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:35:16 ID:6EkjbxreO
は?
里見フルボッコなのはメガテン系スレの常識じゃん
まさか里見ファンとかいるの?
いないだろそれは〜

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:48:22 ID:8zF4uznH0
というかいい加減気付いて下さい
異聞録・罪罰や里見を貶める = P3・P4の評価が上がる
じゃないことを
んでもってスレ違いっていうことも気付いて下さい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:02:38 ID:5Ek2UN8V0
逆にPの評価は下がってると思うんだが
P3,4ファンの根性はアンチスレでアンチを貶して煽りまくるのを楽しんでるって

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:09:42 ID:MJeHCPxZ0
やっとイザナミ来たんだが、最後の主人公は何にも話さないで答えを出されて、
それをガソリンスタンドの店員に伝えに行くお使いは何とかならなかったのか?
終りくらいは主人公が答えを出せよ。仲間が推理して仲間が答えだしてるし。

あと、イザナミの転生なら解るがイザナミ自身は黄泉に封じられてるだろ。
最後までやれば納得できる答えが出てくるのか、これ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:00:00 ID:ZAJq4JU80
でてこないよ。

「わたしは神だ!」「神を消すことなどできない!」とかガチでのたまうからなイザナミさまはw


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:16:20 ID:szc6aBe30
>>133
まったくだな
実は主人公は死そのものな外宇宙生命体の化身を体に宿してましたとかイザナミ(笑)とか、
3や4もそんな唐突展開を忠実に受け継がなくても良かったのにな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:59:28 ID:TJerH59X0
きっかけでは小さな誤解や噂だったものが
誤解が誤解を呼び、噂が噂を呼び
雪だるまのようにどんどん事が馬鹿みたいに大きくなっていく

という手法は話作りの王道じゃないか
有名所だとブルースブラザーズとかが構造もわかりやすい

P3と4はこの手法を使ってないな、構造自体が違う

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:07:03 ID:5Ek2UN8V0
P3,4信者曰くシナリオはどうでもいいらしいよ
システムもダメだけど

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:25:28 ID:Fk47LQ3F0
誤解が誤解を呼び噂が噂を呼ぶのはいいが
どこぞのラーメン店に武器があるだとかヒトラーが(笑シバルバーが(笑
だののどう考えても誰も信じない=普通なら噂にすらならないようなものが
先に平気で噂として流れてしまい現実化するのがプロットとして致命的。

P3とP4はいずれも先に事象ありきで噂が始まり
噂につられるように事象も拡大して雪達磨式に膨らむ様が描かれてる。
こうやって見ると確かに噂関係の構造はまるっきり違うね。
噂をメインで描いたほうが噂を上手く描けてないのは里見だからなのか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:32:25 ID:2TEGyWJW0
しょうもない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:35:50 ID:Fk47LQ3F0
>>140
イザナミは真相を裏で仕組んでたのが「イザナミだった」という意外は
特に大きな唐突さはないよ。
序盤から散々ぱら伏線が張られてるからね。
P3は「死そのものな外宇宙生命体の化身を体に宿してました」なんて展開はないから
まずはプレイしてから評論しよう。
ニュクスアバターについてはこれも最初期から死神コミュの少年として
散々登場したものの真相が明かされるだけだよ。

それこそ唐突なラストバタリオン(笑やシバルバー(笑とは訳が違う。
グランドクロスなんて発売当時に誰か噂してたのかい?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:45:06 ID:6EkjbxreO
さすがにそれはこじつけ杉だろjk
アホすぎる噂がなぜか噂になって現実化するのは
珠聞瑠市住民の知能が小学生レベルだった
というだけで簡単に説明がつくw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:46:36 ID:erV0ShIc0
何度も言われてるがペル2と比較したところでP3の電波シナリオが上等になるわけではない。
ロボ子(笑)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:51:47 ID:Fk47LQ3F0
>>146
それは…擁護してるのだか馬鹿にしてるのか分からんね。

>>147
その通りだね、ペル2のシナリオは本当にどうしようもないが
どうしようもないものより上だったからって良シナリオとはならない。
それにアンチ側の意見を信じればここにはペル2信者はいないようだから
いくらペル2を批評しても誰も痛くも痒くもないんだよね。

罪罰のシナリオは最低レベルの酷いものだった、と結論付けて
さっさとその比較はやめたほうが良さそうだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:54:53 ID:b6wGHcQ+0
 釣 れ ま す か ^^

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:03:28 ID:szc6aBe30
本日のNGID:6EkjbxreOとFk47LQ3F0
携帯とPCだから、自演の可能性も有るな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:03:37 ID:8JrbvQh80
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:05:33 ID:DZXvwHwY0
かなり昔のゲームなのによく1,2のシナリオとか覚えてるな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:14:39 ID:szc6aBe30
>>152
信者の方はどう見ても聞きかじりでしょ
Pに関してやたら細かい点までフォロー入れるのに、
旧の方はまとめ論評とかに良くあるような要点を大雑把に抜き出したような批判しかしてないもの

そもそも旧作信者をおっさん呼ばわりして異聞罪罰叩いてる時点でおかしいんだよ
「異聞罪罰はクソゲー、これ常識」と「このスレのアンチは旧作信者のオヤジ世代ども」という信者の論を全て肯定すると、
帰結として奴らはアンチスレまで来て熱心に旧作叩くこのスレのアンチ以上に痛い中年か、
明らかなクソゲーにわざわざ手を出した上で逆恨み粘着してるリア厨になるんだよな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:23:42 ID:Fk47LQ3F0
3から入って本スレで進められたから2を買って失敗した口なもんでね。
でもリアルタイムで2をやっていた人達は立派にオヤジなんじゃないのかな。
これから勧めに乗って買って失望した人は多くなると思うよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:26:33 ID:Fk47LQ3F0
それと里見シナリオが酷いという意見はべつにここに限った話でもないんじゃないのかな?
それだけで自演認定とは…。2ちゃん脳というやつかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:31:03 ID:szc6aBe30
>>154
予想通りの言い逃れありがとうw
本スレで薦められてたからそれだけ鵜呑みにして最後までプレイしたの?
異聞罪罰のスレですら、新規がやってみたいって言ったら「今の人にはキツいかも」って注意が入るものなのに
それこそ3以前とは別物ってのは信者アンチ問わず定説になってる十年前の古ゲーをどういう風に薦められた訳?

まあ、>>153を否定してまともぶりたいなら、そこぐらいしか突破口無いんだけどね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:41:32 ID:Fk47LQ3F0
突破口ってw
異聞罪罰のスレは見ていないしP4スレでは注意も何も入らずマンセーで勧めてくるからね。
シナリオがいいっていうし安かったからいいかなと買ったら失敗しましたが?

それより、人格攻撃する他に突破口はないのかな?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:52:34 ID:szc6aBe30
>>157
はいはい、降参降参w
私は、あなたがちょっと確かめればすぐ分かる事も確認しないで、
本スレの>>2も守らない狂信者の言う事鵜呑みにして100時間近くを棒に振るアホだと分かっただけで満足です

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:55:37 ID:6HhnRknI0
たしかにアホすぎるw
2ch情報を鵜呑みにしないでレビューサイトでも回れば
異聞ならともかく間違っても罪罰には手を出さなかろうにwww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:57:12 ID:sGna6AJn0
俺は異聞録、罪、罰いずれも楽しんでるから里見でもなんでもいいよ
酷いシナリオだったら他のゲームでもさんざやっとるしなぁ

しかし 何より このスレはスレタイ通りのスレだから旧作がどうとかどうでもいいのよ
普通に3と4は遊んでてつまらない ただソレだけだ
ただソレだけのスレなのに 必死にアノ手コノ手で矛先逸らそうとする連中のなんと多い事か


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:58:43 ID:szc6aBe30
>>160
そのレスで正気に返った
アホ相手に顔真っ赤にしてまんまと踊らされてしまったらしい
マジごめん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:15:33 ID:6EkjbxreO
>>161
アホ相手っつーかお前がアホw
アホっつーか踊らせやすい低脳w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:17:38 ID:5CbFE9sC0
またいつもの人かよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:19:49 ID:6HhnRknI0
でも正直罪罰はないやな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:33:19 ID:DZXvwHwY0
比較スレじゃないからね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:53:13 ID:ZAJq4JU80
旧ペルソナはやってないから話題に出されるとなあ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:31:46 ID:yJA4x8cm0
>何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part22
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411797

こいつら、何も知らないから「ある意味お化け屋敷感覚で」楽しめてるだけだろ・・・・
ペルソナ生まれる原理もシャドウの生まれる原理も
召喚銃の原理も影時間用機械の原理も
自分たちで新しく創作したものについての大して説明無しだもんな
典型的な製作者オナニーの理不尽ゲー
ってか死神に喧嘩ふっかけて、初イゴおめ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:34:49 ID:YoeGGrwG0
シナリオなあ
本筋が終盤近くまで誰かTVに落ちる→救出のワンパターンの繰り返しだったのは無いと思ったな
影イベントもパターンとしては全部同じものだし、ミツオもTVの中に突入→ダンジョンクリアして奥にいる影を倒すのパターンは一緒だし
作中でも「いつもと同じだから、焦らずいこう」的なワンパターン認める様な台詞言わせちゃってるし
小粒の作品ならともかく、総プレイ時間が100時間前後になる作品でやる事じゃないと思うんだけどな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:35:26 ID:FkWaFT+i0
>>164
俺の好きなゲームにテイルズオブファンタジアってのがあって、
シリーズ通して面白い物が多いんだが、なりきりという鬼子を産んだ。
ペルソナは、女神転生好きの俺にとってそんな位置付け。
P3以降はカッコウが他の鳥の巣に産み付けるような物で、最早血の
?がりもない。

>>166
簡単に言うと女神転生のifでやったガーディアンから出来た派生。
キャラを3Dで表現しようとしたり、妙なところで頑張ったら痛い事になった。
異聞のシナリオはパンチは足りないが地味で良い感じ。システム普通。
2は味付けを失敗してしまった高級食材という感じ。噂システムは再考の余地有。

今の技術できちんと作り直せば異聞は良作の部類に入ると思う。
肝心のペルソナCGが粗くなっていたのが惜しい。
因みに、この頃のアトラスは「ペルソナのデザインを複数に頼む」という
イイ意味のキチガイっぷりだった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:26:57 ID:68hKBSFTO
なりダンが鬼子…?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:36:20 ID:YoeGGrwG0
>>170
まあ、確かにここはP3,P4のアンチスレだからな
他の作品を貶す様な発言はスレ違いだな

それがさも一般的共通認識の様に言われましても、
って点では突撃信者の旧ペル叩きと同じレベルと言わざるを得ないな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:53:15 ID:9t4Uq6dk0
>>151
ここにばかり突撃しててそっちが過疎ってのは、このスレで旧作叩いてるのがP信者の粘着ばかりっていう最大の状況証拠だわな

ただ読んでみたら、過疎だけどちゃんとプレイした人がその上で具体的な不満点や批判意見を述べてる、なんか案外まともな流れな上に、
住人があくまで異聞罪罰アンチで別にP信者じゃないから、さり気にPを持ち上げようとしたら容赦なくツッコミ入ってるし、
「里見シナリオはトンデモで唐突w」ぐらいの聞きかじりしか言えなくて、「異聞罪罰は糞認定、Pサイコーw」したいだけの突撃信者には居心地悪いスレになりつつあると思う
ま、その前に過疎のまま落ちるだろうけど

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:57:54 ID:uQvK1Ab/0
単純に異聞罪罰がアンチされるほど興味持たれてないってことじゃないか?
異聞罪罰それぞれの本スレも過疎りまくりだしさ

ここで異聞罪罰の欠点が言われるのは多分
Pアンチしつつさり気に異聞罪罰を持ち上げようとする人が前は多かったから
お?やんの?だったらガチンコ比較しちゃうよ?という流れかと

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:15:14 ID:hPKhUAMq0
ガチンコ比較したら、Pが勝ってるのは真V譲りの部分だけだろw
そういう工作はもういいから。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:20:12 ID:9t4Uq6dk0
>>173
なるほど、それで顔真っ赤にしたP信者兼旧作アンチが延々このスレに粘着し続けて今に至る訳ね
世間的には興味持たれてない様な取るに足らない旧作を隔離スレであるアンチスレでちまちま褒めるのも許せなくて突撃し続けるとか、
どんぐらい余裕無いんだろうかってちょっと哀れになってくる

しかし、世間的に「そんなの興味ない」で終わる旧作にアンチスレまで突撃するほど今一番拘ってるのがP信者ってのも何か皮肉を感じるよね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:45:49 ID:IfsEYniM0
リバさんの脅迫シリーズのおかげでアイルは有名になって会社も大きくなったのに
流出とかアホな事をしたな。
もう今更な話だけど。

あと、チームリバの脅迫3を期待しているのだが。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:28:04 ID:g7MDw9Lw0
>>174
P4の欠点を考えるスレでシナリオ比較されてたけど
2はもちろん異聞もボロ負けしとったがな。
かなり細かくプロットを比較されて
一つ一つのプロットやキャラのエピソードが
異聞は半分ギャグかって感じだったな。

つかP4改善する系スレになぜかアンチが大量に突撃してたなw
ログ残ってたらそっくり持ってくるよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 07:36:15 ID:g7MDw9Lw0
それと真3譲りの部分つったら戦闘・合体だろ?
メガテン系RPGの基幹部分じゃねえかw
そこが駄目だったら存在価値ねぇだろ完全に
あと残るとしてもシナリオ・快適性・キャラくらいか?
異聞で快適性を語るのは恐ろしすぎるwww
2もお世辞にも快適じゃないな

キャラは、えー
ブロマイドでケッヘイでチョメチョメだっけw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:00:25 ID:3zCvKEY60
同じ感性してる訳じゃないんだから同じものをプレイしても面白いと感じる人もいれば詰まらないと感じる人もいるのは当然のこと
そんな当たり前のことすらわからず、アンチスレに突撃する信者や本スレに突撃するアンチは必死過ぎwとしか言えない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:30:53 ID:7YHe9b9CO
本スレに突撃するアンチなんているのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:35:26 ID:jJxNJNti0
本スレのキモいノリについていけない住人も「アンチ」になったりするからなー

そんなアンチがここへ来ると今度は信者の突撃扱いされたり

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:15:33 ID:be/jFBmrO
排他的さはアンチスレのほうがひどい
3・4にちょっとでも肯定的な部分があると
突撃信者扱いして袋叩き

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:14:49 ID:nHZK/p3l0
>>178
ペルソナ異聞&罪罰アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:52:54 ID:SraPYpW7O
例の人ってよく、他のスレではこういう流れだった、レスがあったみたいなこというけどそれ全部
自画自賛
だよねw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:56:20 ID:yJA4x8cm0
>>177
2chのログは、ここにスレのアドレス入れれば見つかる

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:41:21 ID:MKKlZS7f0
とりあえずペルソナ全部神
アンチスレ立てる意味が分からない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:50:00 ID:1TeN5T900
1も罪罰も、面白いし好きだけど
新規が今やって楽しめるかと言ったら微妙だろ

やっぱり補正なしで出来を比べたら3,4だろうとは思うな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:40:52 ID:be/jFBmrO
とりあえず、
P3P4はペルソナの名前を付けてなければ許せた
とかいってる人は
未練がましく愚痴ってないで卒業したほうがいいと思う

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:01:57 ID:lGn/zWUS0
わざわざ安置スレまでのこのこやってきて
ぼくちゃんの大好きなゲーム酷く言うの許せない><
ってスレタイ読めないの?頭わいてるの?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:15:46 ID:ZyabH8UdO
これすごい
http://57.xmbs.jp/ekuomenak/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:36:54 ID:NNDUK8y1O
>>189
言い方は悪いが同感。
どんな作品でも好きな人もいれば嫌いな人もいる、スレを分けてきちんと住み分けよう…ってのは2chの基本ルール。
そのくらいのことは分かるよな?

信者はこのスレ見るなとは言わんが、書き込むのは控えよーぜ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:41:40 ID:d/eTVwdL0
>>191
わかってないな
「嫌いな人がいるのが許せない!」のがここに突撃してくる奴なんだから、
ここ以外に住める場所なんてない。迷惑な話だが


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:43:37 ID:8PrH/eEA0
>>183
何このスレ
Pアンチ叩き所みたいになってんじゃん
密かにP持ち上げてるやつまでいるし
てかそのスレ、アンチスレ追い出された信者が脊髄反射で立てたスレだよな?
自分達で立てといてなんでそっち行かないんだろ?しかも44レスでとまってるし

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:45:20 ID:1TeN5T900
信者スレでも手放しでマンセーするわけではないように
アンチスレでも手放しで叩くわけでもなかろうに

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:50:46 ID:vtJgyQDFO
>>193
つまり、大半のP信者は過去作をやってないか、興味すらないってことだ。
アンチに突撃してくる信者がいかに少数かってこともわかる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:51:30 ID:iE8jexoQ0
やっぱりここにくるような人が気持ち悪いアマゾンのレビュー
書いたりしてんだろうか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:06:38 ID:BAsSTlAG0
本スレにいるような奴は書いてそう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:22:27 ID:OXQiWQy2O
mk2にも書いてそうだな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:43:41 ID:8PrH/eEA0
>>194
いや、こっちで叩いてる事そのまま向こうに書き込めばかなり伸びるでしょしかも旧作じゃなくてPアンチ叩いてる奴までいるし
あと信者は完璧手放しマンセーだぞ

>>195
P信者は来るときは何人も来るしIDまで変えてくる位だぞ
旧作アンチスレで叩くよりコッチでアンチ煽ってた方が良いと踏んだんだろ
マンセースレも立てるだけ立ててある程度マンセーしたら放置するような奴等だし
他のスレでのP信者の横暴ぶりも凄まじいがな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:50:48 ID:yJA4x8cm0
>>196
尼とかは自分のブログから
アフィ目的でリンクした売り上げ促進コメントがほとんどだろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:01:16 ID:YoeGGrwG0
コミュシステムは正直RPG内に組み込む意味が良く分からんかったな
個々のシナリオの出来自体としては特捜部面子や堂島親子や小西弟とか死神の婆さんの話とかは楽しめたけど、
特捜部と堂島親子は本編に絡むイベントでやれば良いし、他のキャラの本編ではさらっと流されたあのキャラの側面って感じは、
逆にファンディスクとかドラマCD、外伝小説とかの展開で拾う様なものだと思った

つーか、学園生活のイベントも含めて普通のRPGならそのアンソロとか同人とかが描くような小ネタばかりだったな
二次創作以外のジャンルで言うとまったりほのぼので時々感動な日常を描いた萌え4コマみたいなの
そういう二次創作的なイベントを本編にぶち込んだゲームも良いんだけどさ
それを強制イベントや目玉のシステムに据えて、通常プレイ時間総計100時間ってのは無い
どう考えても作品の方向性とボリュームが噛み合ってない
そのボリューム満点のイベントは見たい人は見るやり込み要素的な方に回すものだと思うんだけど
コミュをペルソナ解禁と結びつけたのも、微妙に方向の違うやりこみ要素同士を連動させるって点でマイナスだと感じた

異聞とかもシステム構成最低って評価の割りにドハマりした人間が多かったみたいだから、
何か引き付けるものがあればシステム的欠点はあまり関係ないって事なのかもしれんけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:12:03 ID:RhzoTwr10
ペルソナシリーズは全部クリアしたけど
P4は最初から最後まであっさりしすぎて
面白くなかった
音の方も個人的にはP3の方が好みだったし
2から3はあり得ないくらい雰囲気が変わって
楽しめたけどP4は特に目新しい変化も
無いし話も平坦で楽しめなかった
やっぱり橋野は糞だな。
アトラスには他にできる奴はいないの?



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:26:56 ID:c6Tuuqz00
初見でP4やってる者ですが、最初のダンジョンの難易度高すぎですね
回復がディアとボッタ値の薬だけだなんて・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:28:14 ID:8PrH/eEA0
橋野は橋野で出来る奴だとは思うんだけどな、プレスターンとか良かったし
でもいざディレクターとなるとプレスターン劣化させるはつまんねぇシステム入れるわ萌えヲタ臭くするわ散々
橋野はディレクターに向いてない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:47:05 ID:iE8jexoQ0
>>200
4のレビューはほとんどが
こんなのペルソナじゃないから私は買いませんとかばっかだよ


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:51:44 ID:8PrH/eEA0
285レビュー
星5つ: (158)
星4つ: (77)
星3つ: (29)
星2つ: (9)
星1つ: (12)

・・・私は買いませんばっかり・・・ね

mk2では3がS評価だったよな。流石にありえないと思ったわ





207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:23:51 ID:SraPYpW7O
プレスターンは細部バランスのとりかたが上手かった。物理のクリティカル率とか敵の耐性の配置、ボスのギミックとかね
こういうところは誰が監修してるのか、詳しく知らないがより下の人間なんだろうね

P4にはそれがまるで感じられない
マハダイン撃ってるだけでクリアできるダンジョン、堅くて痛いだけのボス
ライドウまでは上記の人間の存在を感じたが、いったいどこいったの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:25:09 ID:be/jFBmrO
こんなのペルソナじゃないと思うなら
黙って昔のペルソナをやっていればいいのになぁ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:37:03 ID:mLlITm9hO
>>208
このゲームが面白いと思うなら黙って信者スレにこもってればいいのになあ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:42:13 ID:YoeGGrwG0
>>207
>ライドウまでは上記の人間の存在を感じたが、いったいどこいったの?
ライドウ2の開発の方に回ったんじゃないの
真Vやアバチュ、ライドウの快適ロードを支えたプログラマの人もPに関わってないみたいだし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:11:23 ID:jYcEF/Mx0
>>207
マハ○○ダイン撃ってるだけじゃ
中盤でも反射や吸収でしっぺ返し食うじゃないか・・
ボスも固くて痛いだけなのは矛盾の王くらいでパズル的なボスが多いし

思ったんだけど、Pアンチが疎まれて突撃喰らうのは自業自得では?
P3の頃なんて本スレでもアンチしまくっていたし
今でも、真面目に批評するようなスレでもアンチ丸出しで貶すし
しっぺ返しだと思えばいいと思うんだ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:16:13 ID:8PrH/eEA0
P3,4ファンって・・・性格悪いのな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:21:34 ID:yJA4x8cm0
>ペルソナ3 主人公「カッ」集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1609576
>ペルソナ3 みんなの「カッ」集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2109272

全てのペルソナ召喚してるところを見ると3の主人公が規格外なのを実感するな
それにしても真・女神転生3ノクターンのスタッフは本当に良い仕事をする
ペルソナの所だけクオリティが異様なくらい違いすぎ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:34:29 ID:YoeGGrwG0
>>212
いや8PrH/eEA0みたいなのは流石にP4ファンの中でも最底辺に位置する層だろう
少なくともちゃんと住み分けできてる連中とこういうのを一緒くたにするのは失礼だと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:37:54 ID:YoeGGrwG0
うわーすまん
>>214のは8PrH/eEA0じゃなくてjYcEF/Mx0の事だ
なんという間抜けなミス
8PrH/eEA0、マジでごめん

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:39:53 ID:BAsSTlAG0
>>211
P3の時の本スレもキャラの話ばっかだったからアンチは比較的住み分けてたと思うけど

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:48:24 ID:SraPYpW7O
>>211
あんまやりこんでない?
吸収されようが反射されようがターンが変わらないのが問題。せめてワンモアくらい相殺されればいいのに
現状はジュネスでマハザンダインしてるだけで大半が即死瀕死。残党だけ他のキャラで適当にとどめさせばいい
よって主人公ペルソナを仕込む価値ほぼなし

それにボスのどこがパズルなんだ。アメノサギリやイザナミすら無駄に硬いだけで糞つまらん
適当にカジャって特物するだけの戦闘にパズル性なんか微塵もない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:48:34 ID:8PrH/eEA0
>>214
前はそう思ってたけど今は悪いが一緒くたに見てる
アンチスレでの煽り貶しはもちろん他スレ、関係無いスレでの横暴ぶりや板関係無しのスレの乱立
覗いてみればマンセーマンセーそして何故か旧作貶し
全体的に見て印象が良くない事は確かだし


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:53:51 ID:+Cc8VJDv0
ミステリ板で今年刊行された小説話してる中で
P4いいよねみたいなこと言う奴がいて見事にスルーされてたの思い出したw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:07:41 ID:jJxNJNti0
今度の4は1周目オワルと途端につまらなくなる糞ゲーム
2周目に出る楽しみだけならまだ3の方が上だった
楽しみにしてた分がっかりだった

イベント長すぎたるすぎスキップできなすぎ
何度見ても感動するような良質のシナリオならともかく
純粋に一周目のためだけの使い捨てゲームと感じたよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:11:23 ID:e6nVfKlzO
とりあえずギャルゲーみたいな路線をやめてくれ〜

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:14:47 ID:8SFIJjCI0
どのゲームにも言えるけど
ロード時間うザスギ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:36:12 ID:WyFn1YIaO
>>217
P4好きだけど言うことは解るよ。
RPGでの一番重要な戦闘が面白くなかった。

貴殿と同じで俺も終盤はジュネスがマハガルダイン打ちまくりだったよ
戦闘での戦略性は皆無ほぼだったと言える

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:06:11 ID:VbklHi9W0
>>217>>223がやってない事だけは分かった

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:23:48 ID:YoeGGrwG0
>>217>>223
俺も終盤はジュネスの開幕マハガルダインでほぼカタ付いてたな
で、残ったのを他の奴でちまちま掃討で戦略も緊張も何も無し
戦闘と言えばレベル差補正も酷かったな
終盤もう武器防具が殆ど意味無くなってたのは最悪な調整だったと思う
これがライト向け仕様です、とか本気で言うのなら、ライト層舐めんなと言わざるを得ない

>>224
戦闘面白くない、戦略性皆無=やってないに違いない
凄い理屈だ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:31:18 ID:WyFn1YIaO
>>224 100時間やって全てのED見たけど?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:37:31 ID:7HUXnm9y0
うわぁw
アンチスレはプレイせずに貶す集団ですって宣伝して回っちゃってるよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:40:36 ID:82oZkK0FO
ガキかよ…、いやまあガキなんだろうがさ…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:40:57 ID:SraPYpW7O
吸収されても第一撃(全快)なら無効と同じ。
反射もこちらが無効もってたらやはり無効と同じ。
無効されてもターン変わらないから、真3、アバチュ時代みたいに「この一体のおかげで全体魔法が打てない」ってことがないんだよね
敵がなんであろうとまずスサノオでマハザンダインが大安定大ダメージ。
プレスターンだとマハ即死が使えなすぎたから、その点だけ良調整かな


でも、マハザンダインだけでほぼ壊滅だからやっぱり即死イラネっていう
死んでくれる?すら微妙スキルってバランスはすごい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:41:38 ID:be/jFBmrO
会長じゃあるまいし
ジュネスのガルダインってそれだけじゃまず終わらないよね
あくまで番長の取りこぼし片付けるだけ
そうでないなら無駄にレベルあげすぎ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:43:07 ID:7HUXnm9y0
マハザンダイン?
はて

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:43:52 ID:YoeGGrwG0
>>229
ああ、一つだけツッコミ良いかな
P4のはマハザンダインじゃなくてマハガルダインだ
多分メガテン既作の衝撃系と混同してるんだろうけど、
そのまま使ってると信者が鬼の首取った様に揚げ足取ってくるよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:47:33 ID:hpPJclEx0
うん、燃費のことも中盤以降の耐性組み合わせのことも全部忘れとるね。
忘れとるっつーか知らないで語っとるね。
他にもあれやこれや。
アンチが知らないままどれだけボロ出すかを生暖かく見守ろう(笑。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:50:32 ID:SraPYpW7O
今他のシリーズやってるから引きずられたんだわすまんすまん

>>230
レベル上げしようと思ってもほとんどあがらないじゃんこのゲーム。
適正レベルまではすぐ上がるが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:52:18 ID:hpPJclEx0
知らないで語ってるか余程頭が悪いかどっちかだ。
というのをどんどんさらけ出してますな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:53:40 ID:8SFIJjCI0
人数減らせばレベルって結構上がるのはやくない?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:54:37 ID:be/jFBmrO
知ってたら、
少なくとも叩くところは別にはなるね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:55:14 ID:WyFn1YIaO
なんかよくわからんが、つまりはP4の戦闘が良かったとかいうやつはろくなロープレやってこなかったんだなって言いたい。

戦闘がただの作業なんだよ


ただ勘違いしてもらいたくないのが、P4で悪かったのは戦闘だけって事。
他はほぼ満点をあげてもいい出来だと思うよ。
コミュとか面白かったし

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:56:44 ID:hpPJclEx0
人数減らしてレベル上げせんでも無双できるんよ。
普通にやってれば気付く。
P4のバランス調整は上手くいってない部分が確かにある。
だがそれは陽介がどうこうじゃないな(笑。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:56:51 ID:BAsSTlAG0
このスレは信者に監視されています

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:57:07 ID:P9qVJwvfO
今回は人数が多い程経験値が減る仕様だけど、ストーリーで新たなステージが出現するイベントのタイミングで経験値稼げば十分なんだがな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:58:01 ID:LdNMuw+U0
信者は相手せずに無視しとけよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:00:47 ID:hpPJclEx0
>>238
メガテンの戦闘は真3のような稀有な例を除けば全部作業だよ。
なぜなら戦闘前に仕込みの段階で殆どが決まってるから。
戦闘は仕込みの成果を確認する作業でしかなくその確認が楽しいのさ。
P4の楽しみも欠点も要はその調整にある。

ちなみに陽介がどうしたんだったかな?
あんたやってないだろ(笑。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:01:06 ID:WyFn1YIaO
>>233
中盤以降の燃費→その中盤に狐コミュMAX&カエレールいっぱい持ってればなんにも問題なし。
耐性の組み合わせ→個人的には弱点さえなければ耐性とかいらないと思うんだけど。インキュバスとかリリスとかアルカナでいけば悪魔のやつら多用してたから特に気にしてやってなかったよ。
どうせボスはメギドラオンだし

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:02:30 ID:vtJgyQDFO
Pは信者が必死すぎるな。
アンチを見下してるってわりには、わざわざ同じ土俵に下りてくるし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:04:09 ID:WyFn1YIaO
>>243ちょwやってるからw

なんでやってないだろとか言われんのw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:05:54 ID:hpPJclEx0
終盤じゃなきゃキツネMAXにしても収支が追いつかんよ(笑。
中盤じゃクマもスキル空きあるからカエレールいらんよ(笑。
悪魔アルカナじゃ中盤アギに偏り過ぎるよ(笑。
P4じゃメギドラオンはまるで使えない子だよ(笑。

だからさ、語りたいならP4買ってらっしゃい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:06:10 ID:SraPYpW7O
狐使うまでもないだろ>燃費
りせのレベルだけ上がれば、月読みポプリでも持たせとけば消費と回復がほぼ釣り合う
耐性の問題は何度もいってるが相手が全員疾風無効でもなければとにかくマハガル
むしろ誰がやってないのかって話。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:11:21 ID:hpPJclEx0
>>248
癒しの波動SPで釣り合い取れるのはマガツ以降。
それまではよほど無駄な時間を厭わない人でない限り
りせがそこまでレベル上がらない。
波動がなければキツネ使ったって金銭的に収支取れない。
逆にマガツ以降は毎回無駄にマハ〜ダイン乱発でもしない限り
月読ポプリも何も必要なし。

ついでに陽介は開幕で全部倒す要員じゃないから(笑。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:12:42 ID:be/jFBmrO
やれやれだな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:13:42 ID:WyFn1YIaO
>>247中盤アギに偏る→は?
メギドラオン→ボスが使ってくるって話ね。生田目以降から。

てかマジで夏休みらへんでテレビ行けば狐回復で一日でよゆーでクリアできる件

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:15:26 ID:hpPJclEx0
>>251
キツネなんか使わなくても序盤でもよゆーで一日クリアできる件。
まだP4の抱える問題点が分かってないらしい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:15:54 ID:SraPYpW7O
そもそも終盤の話してるんだが>マガツ以降
ラストダンジョン二つが簡単過ぎるから愚痴られてるんだろ

あと全部倒すなんて誰もいってない
瀕死にできるといっている

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:19:08 ID:WyFn1YIaO
>>252
確かにやろうてすればできるかも、ジュース飲めばね
てか時間かかってもやる気なら審判かーどd(ry

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:20:30 ID:hpPJclEx0
>>253
おやおや終盤の話というのはどこで出たんだろう?
他の人が中盤以降とはいってるが。
マガツ以降だとますますガルダインでノーダメージな敵がいっぱいいるなぁ(笑。
マガツが簡単になるのは適正レベル以上に上げすぎなんじゃないかね。
つか波動SPを覚える時点で(笑。
もっとギリギリを楽しんだらええやん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:21:51 ID:WyFn1YIaO
>>252確かにやろうと思えばできるかも。序盤はジュース回復ウマーだからな

あと奥の手で時間かかっても良いなら敵弱いのとこで審判カードd(ry

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:22:33 ID:hpPJclEx0
うん分かった。
君ら結局ほとんど分からないで語ってるという事だけが分かった。
マハザンダインなんていうわけだよ。

>>254
うんうんジュースね(笑。審判ね(笑。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:22:40 ID:SraPYpW7O
まったくレスを読んでないところをみるといつもの人か
相手して損したわ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:23:52 ID:WyFn1YIaO
すまん、なんか誤爆ってるw
吊ってくるwwww



やべーwたのしーなww

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:25:37 ID:be/jFBmrO
つか物理やアイテムちゃんと生かせば
ノーマルならそんなに困らないよね
矛盾の王とか完二影いがい

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:27:03 ID:vtJgyQDFO
>>258
本スレはもはやゲームシステムの話なんか出てないからな。
話相手がいなくて淋しいんだろ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:27:13 ID:WyFn1YIaO
>>258
いつもの人って?

てかやってない扱いって、ここまできたらうけるw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:27:31 ID:hpPJclEx0
いつもって誰やねん(笑。
見た感じではアンチこそ常に同じ面子に見える罠。
で、終盤の話だとは誰がどこでおっしゃったかね。
後付けは良くないな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:28:10 ID:YoeGGrwG0
>>259
テンション高いところ悪いが、このスレ名物いつもの人だからあんま長々と相手しない方が良いよ
向こうが飽きるまで粘着されるだけだから
今日の煽りテーマが「このスレのアンチはP4をプレイしてないに違いない!」だから、
何言ってもそう決め付けられるだけ
ああ言えばこう言うの理論武装には長けてるから、相手するだけ無駄

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:29:48 ID:3Cs6u4p2O
ゲームの事くらいで喧嘩すんな馬鹿かお前ら。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:31:12 ID:WyFn1YIaO
>>264そうなんだ。教えてくれてさんきゅーです。


てかどう言われても戦闘だけはいただけなかったなー

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:31:44 ID:hpPJclEx0
うーんどこかの誰かだと決めつけられてるぞ。

ぼくといけんがちがうやつはぜんぶひとりだい!
となったら2ちゃん病も末期だから気を付けなさい。
ついでにP4をちゃんと買ってアトラスに貢献しよう。
買わないで語る資格はないですぞ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:32:13 ID:WyFn1YIaO
>>265喧嘩ちゃうっす
オモロイんですw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:32:36 ID:ShEq48V70
理論武装に押し負けたらダメだろ・・・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:33:36 ID:SraPYpW7O
変な語尾つけてごまかそうとしてる所が静かに痛いな・・・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:35:01 ID:LdNMuw+U0
>>269
要するに理論にすらなってない屁理屈だからな。相手するだけ無駄。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:39:31 ID:WyFn1YIaO
>>267
俺は終盤がどーたらこーたら言ったわけではないけど終盤のジュネス、マハガルダインはあくまで例え話。てか簡単すぎんだろって話ね。
俺はジュース、ちえ、ゆきこでずっといってたから、主人公は最低ジオ持ちで弱点さえなければいいやーみたいな感じでやってたら、初見の弱点がわからない敵にはてこずることはあっても、弱点わかり次第作業なんだって。
てか終盤のガル効かない敵いたってどうにでもなるだろって話

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:42:11 ID:WyFn1YIaO
ジュースwwww
やばいw刺さられるw
ジュネスねw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:43:16 ID:Ot8Ndub20
メギドラオンってそんなに強いか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:43:50 ID:YoeGGrwG0
>>272
だから構いなさんなって
ちなみにその人あんだけはしゃいでいながら、俺が一緒に振ったレベル補正の話の方は華麗にスルーした
手当たり次第に噛み付いてるようで、ちゃんと対象は選んでるみたいよその人
具体的には最終的には結局主観次第かケースバイケースな部分をさも自分の主観が一般論かの様に語るのがそいつの得意技だから、
レベル補正みたいに客観的にはっきりバランス酷い部分の話題は避けるんだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:44:18 ID:Ot8Ndub20
あ、読んでなかったすまん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:44:21 ID:SraPYpW7O
P3は無効化されるとペナルティーあるとかどっかでみたけど、これ本当?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:46:54 ID:ShEq48V70
終盤って話は一回もでてないような気がするんだぜ・・・・

でも話題を避けまくってる時点で
レベル補正が問題ありって言ってるようなもんだよなぁ
まぁ実際それがP4のバランス面の一番の問題なわけで

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:47:19 ID:WyFn1YIaO
>>275なるほど
しかし釣ってますな、彼をw

彼は貴殿には来なそうですなwww

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:47:55 ID:jW8W9qrX0
>>275
おいおいwww信者なめるなよwwwww
信者曰くLV補正嫌なら縛りプレイしろ!だぜ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:48:49 ID:d/eTVwdL0
>>223>>225ではっきり「終盤」ってでてるけど、検索とかできない人なの?
教えてあげよっか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:51:43 ID:WyFn1YIaO
>>281
そwうwだwなw

てか俺が言いたいこと誰かわかってくれないかなー

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:52:03 ID:3Cs6u4p2O
お前らようやるのう、面白いか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:52:27 ID:be/jFBmrO
いやー、
レベル補正は違うと思うなぁ
レベル上がりにくいってアンチの人もはっきり認めてるし
それでも補正が気になるならチキンプレイしてるだけ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:54:48 ID:jq7h2JKy0
>>284
レベル補正は初心者でもチキンプレイして進めるようにする救済措置だからなー
それで簡単簡単ってそこまでチキンなレベル上げするほうがヘタレ

でもガルダインがそこまで切り札だった経験は一回もないのは俺だけ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:57:32 ID:YoeGGrwG0
>>281
多分だけど、>>211の曲解だと思うよ
>>207
>マハダイン撃ってるだけでクリアできるダンジョン
って言ったのに、
>>211
>マハ○○ダイン撃ってるだけじゃ中盤でも反射や吸収でしっぺ返し食うじゃないか・・
って返してるから
「中盤でも」返るってだけで誰も中盤の話題とは言わず、俺と>>223が終盤と明言したけどそっちはスルー

ちなみにそれ以外で最初に中盤って言葉持ち出したのはいつもの人本人の>>233

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:57:36 ID:WyFn1YIaO
>>283オモロイよw
>>284てかP4でレベル上げなんていらないっしょw
まぁ武器防具買うためにうまく素材集めさせるっていうレベル上げを意図的にさせられてた感はあったけど

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:01:03 ID:0G9OYN3S0
一日でダンジョンクリアとかしたら
次のダンジョンにそのままいったとき
結構苦労しない?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:01:08 ID:ZjbQYT/P0
終盤限定だったとしても俺ぁ笑っちゃうんだけどな(笑。

SP燃費の件は中盤以降〜って話だったからそっちだと思ってたよ。
「終盤」がかかってくるのは陽介のマハガルダインの話。
マガツはよく出る鳥だの塔だのがガル無効だったりする
陽介にとってはむしろ鬼門な場所なんだが
むしろ序盤こそガル弱点だらけで陽介無双なんだが
どこで開幕マハガルダイン無双なんて発想になったんだか。
レベル補正はもちろん大した話じゃないっすわ(笑。
Wikiでも適正レベルが書いてある。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:03:45 ID:dAYRIow6O
>>288一日ダンジョンクリアしても、シャドウボスと戦える状態なったら手頃な日に行ってたよ。
依頼アイテムもそのときにゲッツしてたよ

日にちが無駄になるくらいならキツくても…って思ってやってたよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:05:07 ID:CspWf6430
別にブフでもアギでもいいけど、とりあえず魔力高くて早いジュネスが目立ってるだけだろう。
マハガルダイン&Wブースタそろったマガツ以降の敵の耐性はほとんど知らん。
疾風駄目→だいたいジオ弱点だからジュネスとジオさえありゃ後はどーでも。
真3アバチュとちがってラスダンでも1弱点1耐性みたいな敵が大半だからな。

レベル上げがどーとか言ってるけど、経験値に関しても補正がかかりまくりんぐだから
だいたいみんな同じようなレベルでクリアしてると思うよ。グレキンでもしなけりゃ。
ついでに言うと、仲間のスキルも自由度ゼロだから、同じレベル、同じスキル構成のキャラでクリアしてると思うよ。
このゲームが難しいって言ってる人は、弱点を調べないとかでプレイスタイルに根本的な問題があるか、
ブースタとかの必須スキルを切っちゃった人ぐらいで、少なくとも過去作やってりゃ超ヌルゲ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:06:03 ID:dAYRIow6O
>>289それだとしても終盤なら三色くらい持ってる主人公でどーでもなると思うんだけど…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:06:12 ID:ZjbQYT/P0
で、中盤以降のSPの話はボロ出しまくってたから無かったことかな?
SPの話は>>244が中盤以降とはっきりいってるが
キツネで収支取れてカエレールで問題なしって話はどこにいったものか。
マガツで癒しの波動SPもレベル上げすぎといえば上げすぎだな。
補正が強いと分かっていて補正に頼るプレイをして簡単もないもんだなと
>>285には同意しとく。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:06:35 ID:mgpcBOAAO
ガル無効以外はガルれば楽勝、って話をしてるのに、鳥がいるから鬼門とかどんだけ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:11:32 ID:dAYRIow6O
>>293
俺が書いた本人だけど、ホントに困らなかったよ?
たしかにちょいマイナるけど、頭が回らないほど金がなくなるわけではないと思うけど?

そんなにおかしいことか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:12:04 ID:ZjbQYT/P0
>>291
待て待て、ガル耐ならジオ効くだろうなんて中盤でも通用せんぞ(笑。
マガツならガル無ジオ反なんてのもよく出没するじゃないか(笑。
一弱点複数耐性も普通になっとるよ。
どころか四属耐性なんてのも普通にいるわ。
ジュネスとジオさえあればクリアできたのかぁ(笑。

>>292
主人公が片付ける役でジュネスは食い残しを食う役だよ。
開幕ジュネスで敵殆ど瀕死って言ってた阿呆が何人かいたが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:13:37 ID:CspWf6430
中盤は主人公が一番輝いてたな。
吸魔とか息吹のおかげでSP確保できるから。
テラバランスブレイカーwwwとか思ってたら後半で吸魔すらいらなくなるっていう。

ところで
疾風ハイブースタがレベル73で癒しの波動SPが77、りせは主人公と同じで
固定キャラだから他の仲間よりレベルが上がりやすい。
波動SP習得は上げすぎwwww=Wブースタ習得は上げすぎwwww=>>293は馬鹿

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:13:58 ID:zNuhzgbL0
4未プレイな俺に教えて欲しいんだが今回の戦闘も総攻撃あるのか?
一連の流れをずっと見てても戦闘システムがさっぱりつかめないし
だったら公式と思って見て来たけどどこにあるのかもわからないし

基本3と同じでダウンしても立ち上がるのに1ターン掛からなくなったってことでおk?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:18 ID:PXboO5vk0
>>298
3といっしょ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:25 ID:Bq+O/tNF0
>ゆとり世代でもわかるペルソナ3の主人公の運命
>ヒント1、綾時はラスボス戦後「みなと彼に日常が戻ってくる」と言った
>ヒント2、彼は1月31日から1ヶ月以上生きた
>ヒント3、綾時はラスボス戦後「彼は命の答えにたどり着いた」と言った
>ヒント4、彼は世界を救うため寿命が短くなった
>ヒント5、寿命の短い人間はすべて不幸なのか?その存在に意味が無い者なのか?
>ヒント6、ラスボスとの戦闘を覚えているだろうか?あの時死んだはずの男の声がして主人公を助けた
>ヒント7、少なくともペルソナ3の世界で肉体を失うことは、完全な死ではない
>ヒント8、綾時はラスボス戦後こうも言った「また、いつか会おう」と
>結論、主人公と綾時は輪廻転生までの間しばらくの眠りに付いただけ

>>283
アンチ酷いな
3はエリザベスの依頼をこなしてれば
・パニックボウ攻撃力55命中88が主力のときに
おもちゃの弓攻撃100命中99が手に入ったり
・ブレイブブレイド攻撃力57命中90が主力のときに
釘バット攻撃100命中99が手に入ったり
防具なども明彦に+氷結耐性強化のものを装備させるとブフ系でダウンしなくなったり
弱点補ったりするものが手に入って
かなりバランス良く仕上げられてる作品のはずなんだけどね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:28 ID:dAYRIow6O
>>296おいおいw俺も開幕ジュネスで瀕死って書いた一人だぜ?w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:46 ID:0G9OYN3S0
>>298
総攻撃あるよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:15:53 ID:ZjbQYT/P0
>>294
鳥だけじゃないだろ(笑。ガル系そんなに鬼じゃないだろ(笑。特にマガツじゃ。
もういいから、いいから。

>>295
キツネMAXにできる夏休み頃の収支マイナスは
収入に対しかなり膨大な額なんだが。
ぐれキンで何百万か稼いで持ち越した前提ならともかく。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:18:55 ID:Gs3//h6I0
狐はコミュ発生した時点でダンジョンにこもれるぐらいに収支は合ってるよ
俺は基本アンチだけど、いやらしいバランス取りしてるなって苦笑した覚えがある

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:20:58 ID:ZjbQYT/P0
>>297
マガツで波動SPや疾風ダブルブースタ習得ははっきり上げすぎだよ(笑。
エキスパートでも80弱あればイザナミさんいけまっせ?
足立までなんでそこまで上げる必要があるのか。
そんなヘタレプレイして簡単なのは当然なわけですわ。
一応ライト層向けのゲームだからヘタレが逃れる道も用意してあるわけでさ。

で、>>297は逃れ道で簡単簡単言ってるわけですな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:21:35 ID:dAYRIow6O
>303本気で言ってる?
確かに若干はマイナるけど金にはそこまでこまらねーからw



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:25:11 ID:0G9OYN3S0
まあ、一番難しかったのは授業だな
wiki見なかったらテストで上位とか無理
計算問題を入れてほしかった。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:27:21 ID:zNuhzgbL0
>>299,302
トン
一連の流れで全然総攻撃の話も出ないし3のとき以上にいらないシステムになったのかな


>>300
3ってさ装備がどうこう以前に赤シンボルと戦ってれば仲間もいらないしノーダメージ完封も余裕でできるんだけど
赤シンボルの敵は確か1種類複数だからそのフロアの赤シンボルの使う属性魔法を無効なり出来るペルソナに
そいつの弱点属性の魔法つければ弱点突いて放置してればずっと俺のターンになってる
バランス以前にシステムが欠陥だと思うんだけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:27:41 ID:CspWf6430
例の盲人だろうから、客観的な事実すら目に入らないだろうけど、マガツの敵のレベルが
70くらいだから73はまったくあげすぎじゃない。出会う敵倒していれば嫌でもこのレベルになる。
イザナミがどうとか言ってるが、黄泉とマガツじゃ経験値全然かわらない
黄泉でレベル80ってのはマガツで73なんて十分超えてるよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:28:55 ID:ZjbQYT/P0
ミツオダンジョンで?
適正レベルなら相当物理で切り詰めないとマイナスになるな。
もちろんクリアしたダンジョンでチマチマレベル上げてヘタレプレイすれば
レベル補正で釣り合い取れるようになるけどな(笑。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:32:15 ID:mgpcBOAAO
結論
P4は、ちょっと悪魔合体にはまったり、素材を集めたりするとバランス崩壊する糞ゲー
楽しみたい人はひとつのダンジョンには一度までしか潜らないように
追加ボスも無視。どうしてもこれを倒したければシャドウからは逃げましょう

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:34:56 ID:ZjbQYT/P0
>>309
敵を探して倒してってもせいぜいレベル73届かどうかくらいで波動は届かんなぁ。
階段見つけ次第上ってけば73にも全然行かんよ。
だいたいイザナミでレベル80弱推奨だからと足立やアメノサギリで73まで上げる必要もない。
そんなヘタレプレイせんでも足立やアメノサギリは楽勝じゃないか(笑。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:34:58 ID:dAYRIow6O
なんつーか>>310には何言ってもダメだな。

だから総合して困らなかったって

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:38:42 ID:ZjbQYT/P0
>>311
レベル補正と同じくらいにレベル上がりにくい補正もあるから
そんなに心配せんでも大丈夫だよ。
コミュちゃんと進めてればペルソナは自分より遙かにレベル高くなるから
自分自身のレベルなんてそう上げんでも問題ない。
それでも心配ならヘタレプレイをどうぞって(笑。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:40:09 ID:CspWf6430
>階段見つけ次第上ってけば
すげえなおい
思わずわらっちまったよ。 そりゃここまでやりゃ難しいゲームなんてひとつもなくなるわ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:40:33 ID:ZjbQYT/P0
>>313
うんうん言うだけなら簡単なんだ。
どうせ言いだしたんだったらデータ付きで頼むな。
その日時とダンジョンと当時のレベルを示してくれれば
本当に切り詰めて利口に乗り切ったのか
レベル補正でヘタレプレイしたのかはっきりするからさ(笑。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:41:29 ID:mgpcBOAAO
階段見付次第のぼってたら素材も集まらないし合体もできん
ストーリーだけ見れればいいという奴の思考だな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:42:22 ID:qoB/fsbe0
>>243
で、プレイした狂信者さんはどうなの?真3の時から進化したの?
女神転生シリーズはレベル上げすぎると作業になるけど
上げ過ぎなきゃ作業にはならないよ。
強い仲魔が作れない状態でBOSSと戦えば、戦略性が出る。
ハッソウトビさんとか規格外に強い奴が居るととたんに作業に
なるけど、これは作り手がわざとやってるんだと思う。

弱点ワンモアとふつうのRPGを一緒くたにするのは失礼極まり無い。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:43:52 ID:ZjbQYT/P0
>>315
おれは普通に会った敵だけ倒しても73行かなかったもんでね。
まして階段探して優先して上ればヘタレプレイは回避できるわけさ。
ましてマガツで波動SPはヘタレプレイですよね〜(笑。
レベル上がりにくいから4レベル差といったら相当だ。

二周目じゃ無双してる間に80越えてたけどさ(笑。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:45:28 ID:mgpcBOAAO
攻略スレにコピペしたい流れだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:46:11 ID:CspWf6430
>>319
普通の人は行くって話しをしてるんだけどな。お前がどうとかどーでもいい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:47:12 ID:fqDPc05SO
なんとゆーか、本スレとアンチスレの区別もつかない子が多いんだな。
ゲームはともかく、信者が2chで叩かれる理由は分かる気がする。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:47:56 ID:ZjbQYT/P0
>>317
よっぽど下手でもなければ材料なんて階段までに会った敵で揃うよ(笑。
レベルがそれほど上がらないなら階層で揃うカードとも大差ない。
自然と作れるペルソナも限られてくるわけさ。
それでやりくりして勝つのが楽しいんじゃないか〜(笑。

>>318
八艘みたいなチートスキルは二周目専用みたいなもんしょ。
塔マスターしとけばアホみたいにレベル上げせんでも八艘使えるし。
ぐれでも使って一個だけレベル上げればええんよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:49:23 ID:PXboO5vk0
>>323
出て行け

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:49:39 ID:ZjbQYT/P0
じゃあヘタレプレイして俺つえーと思ってる皆さんごきげんよう(笑。
なんかシリーズ一を決めるなんて変なスレも立ったようで。
あの流れで放っておいたらP4がシリーズ最高傑作に?

ま、P4かP3がペルソナ最高傑作なのは動かんわな(笑。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:51:09 ID:CspWf6430
>>324
すごい能力だな
また今度お願いします

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:51:14 ID:dAYRIow6O
やっといつもの人って言われてるか解った気がする。
ってことで寝るわノシ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:51:28 ID:2P4HdwvvO
いい加減、この信者の言うことにも無理が出てきたな。
もうつまらん。
本スレでキャラに萌える作業に戻ってくれ。
相手してる奴もそろそろいいだろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:53:11 ID:5VVfo6ne0
おまいらまた言い負かされてるじゃないか・・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:54:15 ID:dAYRIow6O
>>325
だからP3、P4はおもしろいけどって最初にいってんだろーが

そこまで批判してねーだろーがって話なんだよ

ん?寝るノシ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:58:30 ID:2P4HdwvvO
>>329
都合の悪いレスは無視、一方的に言いたいこと主張した挙げ句、
「意図的なレベル上げするやつはヘタレ」とか言われたら、もう何も言えないだろ。

ご愁傷さま、としか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:59:27 ID:Esm+oVC70
>ま、P4かP3がペルソナ最高傑作なのは動かんわな(笑。
それに異論唱えてる者はアンチスレでもほとんどいないだろうに。
全然人の話聞いてないんだな。
真Vあたりと比べてどうかって話をしてるんだよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:01:33 ID:qoB/fsbe0
>>323
お前が日本語読めないのは解るが、
誰が糞ペルソナ4の話なんかしてるか?
糞ペルソナ4なんて、ちょっとやって詰まらんから
売り飛ばしたわ。

で、悪魔に混ざって英雄が其の侭のCGで出てるの?
なんで?主人公は鎌倉幕府好きとか、そういう設定?
そんな英雄がペルソナになるなら、心の鎧は英雄だらけ
にした方がもっとそれっぽくないか?悪魔いらなくね?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:03:32 ID:9MRVriHp0
それでやりくりして勝つのが楽しいんじゃないかとかもう失笑するしかない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:04:33 ID:uVMHJfso0
真3と較べちゃうのはそうでもしないと落とせないのかって言われそう
でも過去ペルと較べるのも厳しい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:18:10 ID:qoB/fsbe0
>>335
全然違うRPGと比べるってのもありじゃね。
空の軌跡とかと比べるとどっちがってのは・・・

キャラとしても、戦闘にしても俺は向うの方が上だと思う。
PCで3がマシンスペック上げて対応できなくなった以外の
文句はないよ。うん、煙吹いたうちのPCがヘタレなんだ・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:19:04 ID:YvvzYwFG0
>>334
ちなみにその手の信者フィルターとアンチフィルター理論もいつもの人の得意技
Pだと「縛りを設けるのが当然。嫌がる奴はチキンw」ってこのシステムで楽しめない方が悪いって論調で、
異聞罪罰のとかだと「ユーザーに縛りを強要して自由にさせないなんて最低だなw」ってとにかくゲーム側が全部悪いって論調になる

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:20:30 ID:CspWf6430
伽耶に憑きしもののやられたときの声が低すぎてびっくりする

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:21:27 ID:CspWf6430
おーっとライドウスレからの誤爆だ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:21:32 ID:bSpjZD4o0
信者とかアンチとかに関係なく言わせて貰えば
物事の評価を比較でしか語れないのは適切じゃないってことはよく聞くけどなぁ
どっちが上どっちが下って結論を先に持ってきて比較すりゃ言いたいことを簡単に言えるけど
一方にあって一方にない要素をきちんと比較(?)して評価してるのなんて見たことない訳だし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:22:14 ID:uVMHJfso0
いや…異聞罪罰は縛り以前の問題だと思う

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:29:16 ID:YvvzYwFG0
>>341
そしてこの様に異聞罪罰の名前が出ただけでネガキャンなレスをせずにいられないのが、
いつもの人に限らず自称中立客観派な特攻信者の特徴です
只の例えにすらこの様に迅速な反応を示します
自分が中立だと本気で信じている為、そこから少しでも偏った意見は許せないんですね
って今更か

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:31:15 ID:IjM5Hi4oO
“普通の”プレイヤーは縛りプレイなんかしない罠

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:32:16 ID:mgpcBOAAO
もういいよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:33:44 ID:uVMHJfso0
どっちが上とも言ってないのに特攻信者認定なんですか
縛り以前にどうにかして否定してくるだろうって言いたかったのに

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:41:53 ID:5esqw48C0
おいおいお前らさあ
誰と戦ってるのよ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:14:48 ID:5GwooSH80
ストーリーを早く追いたい自分にとっては、ダンジョン攻略…というか
ゲーム部分はただただウザいだけだったな。
ハッカーズのようにダイジェストモードが欲しかった。

>>336
好きなゲームをこんなくだらない論争に巻き込まないで欲しいわ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:06:17 ID:Jc8+ybGZ0
リバ原

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:55:56 ID:qoB/fsbe0
>>347
つ小説

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 05:42:44 ID:IjM5Hi4oO
ダンジョンをもっと面白くしてくれ、ってことだろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:54:10 ID:Rgmgo+S+0
でもおもしろいダンジョンって何だろ
謎解きがあるとかそういうことかねえ
でもダンジョンそのものの量は別に少ないと感じなかったな、多いとも思わなかったが。
他のRPGだってよくお使いイベントや、いろんなイベントで同じダンジョンに潜ることはよくあるし
4はとりあえず、そこクリアしたらずっとただ日にち経過待つだけだから、別に苦とは思わんかった。
ただめんどくさいクエストってのはあまりやらなかったが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:21:00 ID:V39CcFjlO
アンチじゃないけどクエストはいらないの大杉
狐クエだけでお腹いっぱいだった
手間のわりにご褒美もしょっぱい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:42:27 ID:A2l8fxbZ0
>>335
真V譲り以外の部分は糞だもんPは。
で、真Vをプレイ済みの人にとっては真V譲りの部分は劣化してるし。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:02:23 ID:IjM5Hi4oO
ペルソナとかメガテンとか以前に、一般的なRPGの基準から見ても
P4は駄目

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:31:09 ID:nSONl86W0
馬鹿みたいに伸びてるなと思ったらまた何人かP信者が荒らしに来てたんだな
やたら「アンチ住人はPプレイした事無いだろw」とか言って煽りまくってるけど
普段アンチスレで暴れてるP信者に「お前旧作プレイした事ないだろ」って言ったらすぐ逃げるような奴等が何言ってんだって感じだ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:44:12 ID:qDrmnsBO0
すげえ延びてるwwwけど何を言ってるのかわかんね(´A`)

ここに来る痛い信者は何が言いたいんだろ
全ての人間が同じじゃないんだから面白いと思った人もいれば面白くないと思った人がいるなんて中学生でもわかることだろうし
前者は本スレに、後者はここにときちんと住み分け出来てるのに
2以前のを薦められてやったけど糞でしたと思ったんなら異聞録罪罰のアンチスレも誰かが建てたんだしそこで愚痴ればいい話だろうに

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:48:40 ID:nSONl86W0
これじゃ他スレでP信者の評判が悪いのも納得いくわ
いろんな所で暴れて貶して煽ってPの評判が上がるとでも思ってんのか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:08:05 ID:mvreryk5O
お前がな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:26:19 ID:YvvzYwFG0
>>351
ダンジョン自体はさておいて、ダンジョンイベントの流れが全部同じってのはつまんなかったな
終盤近くの生田目まで、殆ど全部人探しにTVに潜ってTV内のダンジョン進んで奥の影イベントやって救出して仲間入りばっかり
ミツオも違うのは仲間にならない事ぐらいで、イベント始まった時点で露骨なミスリードキャラって丸分かりだったし
ジュネスや千枝雪子ら辺ではまだ楽しめたけど、りせや直斗あたりになると先の展開が見得見得過ぎて「またか」って感じになった

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:48:30 ID:N922koY20
まあマリオみたいなもんだな。1ステージクリア→2→→→→8みたいな。
そんでその中にちょっとストーリーを組みこんだような。でもこれ言っちゃうとだいたいのRPGに当てはまるんだよな。フリーシナリオならともかく。
そういうのをを感じさせないのが、まあいわゆる凝ってるストーリーってやつか。じゃあそんなゲームあるのかと聞かれるとまた果てしない議論になる。
ただ主観的な意見が並ぶだけになるし






361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:08:46 ID:nSONl86W0
>>358
はぁ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:13:55 ID:IjM5Hi4oO
もしマリオのステージ構成がランダムだったら
糞つまんねーだろうなwW

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:16:14 ID:qoB/fsbe0
>>362
土管だらけで出たらゴールとか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:50:16 ID:2P4HdwvvO
>>360
ストーリーというか演出だよ。
途中でイベントや小ネタを仕込んだり、そのダンジョンならではの+αを出せば、メリハリも出る。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:53:58 ID:3LEqe97b0
>>353
真Vやアバチュからの劣化と言えば、P4は仲間のスキル獲得のいい加減さに泣いた
俺真Vから入ったから、度々話題になる付け替え云々はどうでも良いんだけど、単純に手抜き過ぎる
真Vで言うならマガタマを変えられない人修羅か合体でのスキル付与が出来ない通常仲魔、
アバチュで言うならマントラ変えられないサーフ他って感じなんだもの
そのくせ主人公だけは豊富にペルソナ用意して合体の恩恵を独り占めしてるから、
システム上の扱いで仲間が主人公のおまけ、刺身のツマ感がバリバリ

ライト向けの、とかバランス調整が、とかは言い訳にしか聞こえない
旧作の全員付け替えが駄目でもP4にふさわしい様にバランスを調整し直すとか、
仮に主人公だけ付け替えじゃないと駄目なんだとしても仲間のスキル獲得をアバチュのマントラを発展たものぐらいに練りこむとか出来ることはあったはず
1年4ヶ月か? そんな短期間で適当なの出して来るぐらいなら、開発にもっと期間取ってもっと調整ちゃんと取って欲しかった

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:15:12 ID:UCbnWVEI0
ぶっちゃけ屁4は中身スカスカね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:16:07 ID:mgpcBOAAO
普通のRPGはスキル固定が多いんだから気にならない


そうならないのはなんでかな〜と思ったが、スキルの演出がほとんどかわらないからかな
アギ→アギダインとか、最低魔法と最高魔法で違いが少ない。威力があがったことくらいしか面白くない
しかもアイスブレスだとかプロミネンスみたいな別系統の魔法もない
物理覚える奴はともかく、雪子とかクマは成長が数字でしか感じられない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:32:14 ID:3LEqe97b0
>>367
>普通のRPGはスキル固定が多いんだから気にならない
確かに俺もこれがペルソナというメガテン派生の作品じゃなかったら気にしなかったな
真V、アバチュ、ライドウ、移植デビサマとやって、合体その他で仲魔のスキルカスタムできるのがメガテン系の醍醐味だと思ってたから、
P3とP4の仲間スキルの固定化は正直がっくり来た
あれもこれも覚えられるのも面白くないだろうけど、だからって完全固定化は反対の極端に走りすぎて持ち味殺してると思う
主人公だけはそれまでと同じく合体でカスタム出来るってのが不公平感と手抜き感に拍車をかけたな俺の場合
サマナーと仲魔のパーティなら主人公がスキル別枠でも分かるけど、アバチュみたいに同じ能力者同士のパーティでこの差別化は萎えた
P3はそれでもワイルド設定にストーリー上の意味あったけど、4はもう流されてたし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:45:43 ID:3LEqe97b0
>>367
あと、スキル演出の種類やバリエーションが貧弱ってのは同意
種類はライドウ並みかそれよりマシって程度の貧弱さでP4の方がゲームとしてのボリューム大きい分相対的に一層貧弱に見える
真Vやアバチュと比べてなら言わずもがな
真Vみたいな効果や範囲のバリエーションや遊びも無かったしな特に魔法
魔法型特技は殆ど全部専用で、他はほんと最低限の基礎だけ揃えたって感じで、品揃えで言えば二昔前のRPGみたいだった

演出は正に仰るとおり
各ペルソナももう少し個性的な動き見せても良かったと思う
バッステ回復、ガード、追撃と人間キャラの方は豊かだったから、その何分の一かでもあればな、と思わずにはいられない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:33:24 ID:0G9OYN3S0
味方のシャドウと戦うときは戦闘の曲を
そのキャラが歌ってくれたらアンチにはならなかったな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:28:34 ID:ytj8as6X0
ペルソナで仲間のカスタマイズはやってほしくないな
P3で仲間はあくまで自分とは違う他者なんだっていうのが新鮮だったから
仲魔みたく勝手にいじって好き放題するのは主人公だけでいいや
ワイルド設定の意味合いはP3もP4も同じようなものだし

仲間のカスタマイズはせいぜい武器防具で耐性つけたりHPやSP強化したりで充分だった
問題なのはやっぱ魔法演出がたとえば炎が大きくなるだけと地味なこと
視覚的な働きかけが物理技のほうが強いから(どーんとか)魔法が印象に残らない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 07:56:53 ID:47XZbDAC0
まあたしかに自分で勝手に操作したり、スキルいじれば戦闘も簡単になるけど
仲間は逆に好き勝手やってくれた方がいいな。仲間であって仲魔じゃないしなこれは

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:47:29 ID:ytj8as6X0
あと特大魔法を継承不可にしたのはイミフ
仲間を勝手にカスタマイズできないのはいいんだけどその分主人公のは好きにいじらせてほしい
ランダマイザも継承が自由だと便利すぎるけど厳しい条件をもうけて継承可だったらよかった
好きでもないペッターや時計をランダマイザのために連れ歩くとか・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:21:16 ID:9Wlr6mnt0
仲魔は味方であり道具でもあるっていうのがメガテンの持ち味だしな。
味方でもパートナーは人間だからスキルは弄れなかった。
Pはより味方だけど他人というのを打ち出してるから
好きに弄れないのはそれでいいんだが、
それだけにそれぞれに専用スキルくらいはあってもよかったな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:16:28 ID:R68nWaCl0
ペルソナが変えられないのは仲間が皆上っ面だけの「お友達」って事で納得してた
ペルソナ変えられない事によって仲間の道具化が更に進んでこのダンジョンはコイツあのダンジョンはコイツって感じになって
1・2までの皆で戦ってる感が無くなったのは残念だけど
結局仲間のペルソナ固定によって難易度も下がってるし

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:25:58 ID:9Wlr6mnt0
おれはPのメンバーはかばったり助け合ったりする「仲間」で
RPGのNPCより親密な友達みたいなもの、
1・2のメンバーは主人公が勝手に弄くれる「仲魔」って感じがしたな。
いわばSLGのコマというか。
メガテンの弄りは味方であって仲間でない悪魔だからやってよかったことで
仲間にやったらただの人でなしだと思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:31:40 ID:9Wlr6mnt0
ただしそれだからこそ仲間専用スキルは欲しかった。
主人公だけが弄れる分ほかの仲間は主人公にない特殊スキルを持つとか
ペルソナ付け替えやナビに匹敵するような個性があってもいい。
同レベルだと仲間のほうがステは優れてるが
それだけではまだ主人公が優遇されすぎてるといえる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:54:07 ID:/BMEObXi0
ペル固定だから罪罰までより仲間の個性はあるんだけど固定のくせに一般スキルだけだもんなぁ
性能はいいから頼りにはなるけど、こういう場面にはこいつしかいない!って印象がなくて普通すぎる

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:13:41 ID:R68nWaCl0
>>376
そりゃ人間合体したら人でなしだろうけどペルソナは人間合体なんてしないだろw何で悪魔えお人間に置き換えるんだ
それにかばったりするから「仲間」とか言ってるがそれとペルソナ交換が出来ないのと何の関係が・・・?システム上そうなってるだけで、言い方変えれば2の協力技も「仲間」って感じがすると言える事になる
1・2まではペルソナ変えられるからこそ戦略も生まれるしアルカナ関係で個性も生まれると思うんだけどな
1・2をただのコマというなら3・4は戦略も無い仲間を道具みたいに変えるだけのコマに成り下がったと思う
悪魔と違って人をポンポン変えるってのは人間を道具としてしか見て無いようで嫌だ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:18:08 ID:58asD1++O
パーティーキャラにかんしては
良くも悪くも普通のRPGになった感じがする
仲間なのにカスタマイズできるのは確かに違和感あるし
でも今のままじゃ個性足りないのもわかるかな

魔法キャラには特大単体を用意して
物理キャラには戦の魔王みたいな凶悪スキルあれば
主人公無双じゃなくなると思う

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:22:45 ID:/BMEObXi0
ここ、P3・P4批判にべつの批判意見をいうのはタブーなのかな?
>>379みたく自分の意見とちょっとでも違う人がいると猛攻撃し始める人がいるよね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:23:37 ID:R68nWaCl0
異聞とか個性無いかなー
アルカナ属性はもちろん男性、女性で相性の良いペルソナもいるし、中には女性なのに特別に前者のペルソナと相性のいい人もいる
他にもイロイロ個別化が図られてるんだけどな下手したら発動できないペルソナとかいるし
カスタマイズっても人体改造してるわけでもあるまいしさ


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:26:42 ID:R68nWaCl0
>>381
全然タブーじゃないだろだからこそこうやって討論出来るわけだし
別の意見に反論したからって「猛反撃する人」とかレッテル貼られても困るんだが・・・
それこそ批判に別の批判を言うのはタブーって言ってるのと同じだろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:27:06 ID:qL/POPCVO
ドラクエやFFでも、仲間キャラのカスタマイズなんて普通にできるぜよ?
職業変えたりアビリティ付け替えたり。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:34:17 ID:/BMEObXi0
うわなんかすごい剣幕
ちょっと引くわ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:40:16 ID:R68nWaCl0
わかったわかった

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:40:23 ID:MbO2YT6r0
ドラクエはカスタマイズできないのも多いかな
とはいえある程度カスタマイズできるゲームのほうが多いやな
ペルソナ付け替えまでいくとアレだが
スキル追加アイテムなどはあっても良さそうだ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:57:11 ID:GYN9uOVh0
一言言ってみたい
P好きなんだけどこういう点がダメだったわ
って主張ならアンチじゃないんだから本スレで書けばいいんじゃね?と思う

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:59:56 ID:MbO2YT6r0
別にそこまで排他的にならんでもw
そもそもペルソナシリーズ自体のアンチにしてみたら
過去物だろうとペルソナを誉めるのは止めれっていいたい奴だっていると思われ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:03:26 ID:R68nWaCl0
いやココPアンチスレだしさ
旧作のものは誉めるのは良いとも悪いとも言えないが、Pの良い所を言うのは確実に間違ってるだろ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:04:02 ID:PDgWiVJ20
それは そいうスレ行けばいいんじゃないかな…


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:06:29 ID:wRl8+ZOu0
>>389
>>1も読めないのか?
ペルソナシリーズ自体のアンチはペルソナアンチスレでも立ててそこでどうぞ。
Pで一番割を食ってるのは異聞・罪罰ファンなんだから少しは気を遣えよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:10:20 ID:58asD1++O
旧システムには違和感あるけど
新システムも練り込みが足りなさすぎたからこうしろ
といっただけでPを褒めてはいないけど…

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:12:20 ID:WNW+JiVU0
ちょっと待てなんでペル1ペル2信者が調子こいてんのよ
ペルソナ自体がメガテンじゃねーっつうの

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:16:14 ID:R68nWaCl0
>>393
だれもお前なんて言ってなくね?

>>394
言ってる意味が理解できません

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:19:13 ID:QhjiuWo50
なんでいつまでも嫌いなゲームの話が出来るんだろう?
本当は好きなんじゃないの?
音楽とか声優の演技とかペルソナとか
好きだからちょっと気に入らないところをぶつぶつ言いたいのでは無いかな?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:19:18 ID:GYN9uOVh0
>>389
上では議論するのはありって言ってる人がいるけどさ
はっきり言って議論したところでスレが進み、無駄にゴチャゴチャして荒れるだけって繰り返しなんだよ
んでもって議論して、あっ、俺Pアンチやめるわって人間が出ない以上ここで議論するだけ無駄だと思うんだけど
Pが嫌いだった奴がここが嫌いだった、あれがダメだったとボヤくスレぐらいそっとしといてくれよと

議論したければ多分どっかにあるでしょ?こんだけ旧作含めペルソナスレが乱立してるんだから一つぐらいは

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:22:36 ID:58asD1++O
>>395
いや俺も仲間をカスタマイズするのは違う
というのには賛同してたから

お前呼ばわりする前にレス嫁

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:24:02 ID:WNW+JiVU0
>>395
頭悪いのか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:26:13 ID:R68nWaCl0
え?批判意見に別の意見言うのはありじゃないの?ココが好き〜とか言わなければ
てかただのレスの掛け合いの事言ったつもりだったんだけど。明らかにP誉めまくってる奴がいたからつい煽り口調になったけど

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:31:49 ID:R68nWaCl0
>>398
お前って呼んだのが気に触ったのか?2ちゃんで他に何て呼べはいいんだよ
キミは別に誉めてるわけじゃないから良いかと思ったんだが悪かったんだな


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:39:00 ID:NnnvcC7jO
>>396
@ただのツンデレ
Aミツオが自分と被りすぎて同族嫌悪


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:42:40 ID:HntiMldVO
アンチスレなわりに折り目正しい輩が多い不思議

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:49:25 ID:5W1lTXzr0
プレイしてガッカリしたってだけのペルソナ好きアンチが多いんだろう
・期待してた分
・金出した分
・プレイした時間分

文句ぶちまけたくなったらここの「アンチスレ」しかない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:50:37 ID:jqstG0MM0
アンチスレって300くらいになると方向がズレていくよな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:53:12 ID:GYN9uOVh0
P好きなら本スレでしゃべって来い

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:59:42 ID:5W1lTXzr0
>>406
いやペルソナ好きって3と4じゃなくてメガテンとかアトラスとか昔のPとか
要するに昔からのファンだよ

本スレで文句言ったらアンチスレに池って言われるか気持ちよくスルーされて終わりじゃないの?
向こうからしたら楽しく4を語ってるんだから間違いなく空気読めない発言になる
そしたら文句の吐き出し先ってここしかないじゃん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:33 ID:ZcZv4c+BO
反省会スレや欠点を考えるスレは落ちたのか?

あと、本スレは4を語ってるというか、4のキャラを語ってるよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:10:25 ID:R68nWaCl0
>>407
>>406が言ってるのはP(3・4)が好きなら本スレで喋って来いって事でしょ
わざわざアンチスレでココが好きとか言わずに

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:12:24 ID:vQVFQlLD0
昔のペルソナが劣ってるのはさすがのアンチスレでも認められてるが
そこでID:R68nWaCl0のような旧ペルソナ信者が出てきて新旧比較すると
旧のダメな点も見ないわけにはいかず
相対的にPを良く言ってるように見えてしまうというだけだろう。

要はPのアンチスレで旧の信者活動をしようとする馬鹿が悪い。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:13:52 ID:vQVFQlLD0
>>409
わざわざ劣った作品を出して信者活動始めたお前が全面的に悪い。
ここはPのアンチスレであって旧ペルの信者スレじゃない。
信者活動やりたかったら異聞本スレか罪罰本スレでやんな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:19:21 ID:58asD1++O
何が何でも全否定しないやつは許さない、て
人によって批判するポイントは変わって当然だと思うんだけど…
長所の表裏一体で短所がある場合もあるし

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:19:30 ID:R68nWaCl0
>>371
>>374
みたいなレスが無きゃ別に比べようとも思わなかったんだがね。別に信者ってわけでも無いし(そう思ってもらうのは構わんが)
それに旧作好きな人が多いんだからPより旧作の方が良かったって流れになるのは仕方ないって散々言われてた事だろ



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:20:56 ID:GYN9uOVh0
>>407
>本スレで文句言ったらアンチスレに池って言われるか気持ちよくスルーされて終わりじゃないの?
>向こうからしたら楽しく4を語ってるんだから間違いなく空気読めない発言になる
そう思うならアンチスレで、P好きなんですがとか、しまいには旧ペルソナの方が酷いとか言い出す奴に
うんざりしてるアンチの気持ちも察してくれと

>そしたら文句の吐き出し先ってここしかないじゃん
検索ぐらいしてくれ
旧作と比較したいなら
ペルソナシリーズの最高傑作はどれ?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219744874/
旧作のアンチしたいなら
ペルソナ異聞&罪罰アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/
信者で愚痴りたいなら
ペルソナ4FESで修正・追加して欲しい要素
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216685697/
【ペルソナ4の改善して欲しい所を考えるスレA】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219378375/

いくらでも出てくるからそっちに行ってくれ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:21:55 ID:R68nWaCl0
>>412
長所は本スレで言う
短所はアンチスレで言うじゃダメなのか?
P3・4アンチスレで俺が思う良いとこは受け入れろっておかしくない?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:22:49 ID:vQVFQlLD0
旧ペル等は話題にする必要もないからさっさとマニアクスとの比較に入ろうか。
まず言えるのはやはり敵の魅力の問題だな。
モト劇場のような異名がついたシャドウなど一体もいまい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:24:29 ID:R68nWaCl0
P信者って・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:24:50 ID:I2aKTawD0
vQVFQlLD0こいつはなんなの?いつもの人?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:25:41 ID:58asD1++O
>>415
受け入れろなんて誰がいったんだろ
俺は俺のしたいように批判するし
それが気に入らないならレス返さなければいいだけ

俺は君にスルーしてもらって構わないよ
だからもう話しかけないで

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:27:17 ID:lNWhFcIh0
>>413
ペルソナ自体が嫌いな者にも配慮しろカス
Pが糞で異聞も罪罰も糞だろうが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:30:45 ID:R68nWaCl0
>>419
>>長所の表裏一体で短所がある場合もあるし
この長所を書く必要はねーだろって言う意味ごめんねもう話かけないよ

>>420
だから異聞・罪罰のアンチスレもちゃんとあるだろ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:30:47 ID:58asD1++O
ザコ敵にまでキャラ性を出せとはいわないけど
中ボスまで使い回しはどうかと思った

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:32:28 ID:lNWhFcIh0
>>421
あっちでPを誉める奴も
こっちで異聞だのを誉める奴も気に入らねぇよ
誉めたきゃ信者スレでやれカス

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:34:07 ID:R68nWaCl0
じゃあペルソナアンチスレでも立てれば?
Pアンチスレで旧作アンチするのも旧作アンチスレでPアンチするのもスレ違いだカス

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:34:35 ID:GYN9uOVh0
>>1を読む
適当なスレに書き込む

この二つなんて小学生でも出来ることだろ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:35:39 ID:lNWhFcIh0
>>424
Pアンチスレで旧作誉めんのもスレ違いだカス
おまえ>>1も読めない池沼か?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:37:04 ID:58asD1++O
なんだかなぁ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:38:33 ID:O9W8NNUB0
R68nWaCl0ってほとんど毎日一日中いるように見えるけど
この人がいつもの人って人?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:39:18 ID:R68nWaCl0
>>426
だからP嫌いな奴がいるスレなんだから比較して旧作の方がよかった(あくまで比較の部分のみ、全体が良いという意味じゃない)ってなるのはあたりまえだろ


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:42:04 ID:U0Ht0ZiJ0
とりあえず、
>>426>>429もうざいから消えろ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:42:45 ID:GYN9uOVh0
>>429
当たり前じゃない
仮に旧ペルソナが好きな人間がいたとしてもそれをここで話題に出すのはスレ違いだ
>・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を出すのは基本的にスレ違いです。
って書いてるだろ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:44:13 ID:58asD1++O
でこの流れはいつまで?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:45:32 ID:3Xi6q8DE0
よしよし、わかったわかった。

とりあえず1番不満なことを言ってみろ
 
2個はなしだ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:47:30 ID:58asD1++O
>>433
継承が時間かかりすぎるわりに
どうしても継承したくなるようなスキルが少ない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:48:38 ID:U0Ht0ZiJ0
エキスパでも敵が弱すぎるわ。張り合いがないんだな。
人修羅みたいのをよこせと。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:48:52 ID:R68nWaCl0
>>431
・P3、P4との比較以外の目的で「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのはスレ違いです。
何でこれテンプレから抜けてんだ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:49:20 ID:3Xi6q8DE0
メガテンの続編ださないでこんなクソゲーつくってるからシビレきらして買っちまったんだよ

案の定お子ちゃま向けだった

普通にやれば普通にクリアできる、そんなのイラネ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:50:01 ID:e0E+va9K0
>>429
バーカバーカw

涙目?涙目?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:51:45 ID:3Xi6q8DE0
>>434>>435

まったくそのとおりだ

万能系がクソでブースタがアホみたいに強い

難易度はひどすぎる

こんなの園児でもクリアできるぜ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:51:59 ID:R68nWaCl0
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのは基本的にスレ違いです。


・P3、P4との比較以外の目的で「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのはスレ違いです。

都合の悪い部分信者にチョロッと消されてるじゃねえか
6スレ目までつずいてたのに


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:52:15 ID:58asD1++O
逆に、嫌がる人がいるのに
どうしてペルソナ旧作比較にそこまでこだわるのか意味不明

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:54:25 ID:3Xi6q8DE0
次回作はダンテで一人ひとり暗殺していく内容にしてくれ

不条理な難易度で構わない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:54:30 ID:+8Zm97nK0
>>440
荒れるから外したんだろ
おまいみたいのが顔真っ赤にするから

結果的に外してよかったと証明してしまってる件

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:54:55 ID:I2aKTawD0
>>440
スレ立てるときに一人が書き換えたんだったと思う。議論無しで

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:57:00 ID:58asD1++O
難易度はライト向けタイトルだから別にいいけど
合体はたとえライト向けだろうと
なんとしても継承したくなるようでないと困る俺ガイル

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:57:38 ID:R68nWaCl0
>>444
前のテンプレはスレで話し合って決めたやつだったのにな
実際7スレ目まで前のテンプレで通してる人もいるし
結果逆手にとられてんじゃん


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:59:17 ID:+8Zm97nK0
せっかく正常に戻りかけてたのに
まだ続ける気だよこいつ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:00:22 ID:GYN9uOVh0
>>440
6スレ目のラストで変えることが提案され(ラストで唐突だからスレ住人の多くが納得していたとは言い難いが)
7スレ目でみんな何も文句を言わずに納得したからだろ
真3スレでも一度加わったテンプレが納得いかなかったら削除されてる
そんなに不満なら今からテンプレを戻すべきだと言えばいい、スレ住人の多くが納得すれば戻る、ただそれだけ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:00:44 ID:R68nWaCl0
ああ、ゴメンゴメンまさかテンプレいじってくるとは思わなかったからさ
もう消えるよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:04:57 ID:3Xi6q8DE0
あ〜あ、2週目やる気オキネ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:09:07 ID:ZcZv4c+BO
俺なんて買う気すら起こらないぜ。

カレンダー進行でコミュとステータス上げる作業は3だけで十分だよ…。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:20:23 ID:58asD1++O
しかしアトラスなら、
アトラスならきっと真を出してくれる…!

かな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:25:54 ID:PDgWiVJ20
>>445
今回色々継承できないのが多いからなぁ…
そのくせどの継承パターンも補助魔法継承しやがるし…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:38:20 ID:54MWy2Mm0
やたらスレが進んでると思ったら、旧信者と旧アンチとP信者とPアンチと比較厨とその混合型と、
各派閥それぞれの痛い人代表達が湧いてたみたいね
単にP4がつまらんかったって愚痴りたいだけなんだけどな

>>359
同意
本筋が毎回毎回TVに潜って影に会って仲間増やすだけなシナリオはちょっとダレたな
基本RPGのイベントはお使いとは言え、もう少し状況設定や目的設定や演出に幅持たせるべきだと思った
上手く行くのもまあ当然とは言え、イベント開始の時点であまりに先が見え見え過ぎるのはこういうRPGの宿命じゃなくて単に手抜き
足立や生田目はあれで良いと思うけど、そこに行くまでの長時間の間本筋のダンジョンイベントが全部同じようなのばかりってのは酷い
もっと小粒の、それこそライドウぐらいのボリュームならまだ納得できるけど、100時間の大作ボリュームでやって良い事じゃないと思う

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:43:58 ID:3Xi6q8DE0
年齢制限は上にもつけるべきだ

30の俺はこのゲームは犯罪かと

「一休さん」といい勝負だね

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:56:13 ID:PUUiibpsO
>>453
火炎悪魔主力にしてて、世代交代先が氷結だったりしたらもうダメだからな
どういう悪魔を作りたいかじゃなくて、素材の悪魔の所持スキルが継承できるかに合体が強制される

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:58:29 ID:58asD1++O
>>453
カーン系もなにげに
なにかの嫌がらせかってくらい継承するね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:15:38 ID:BmUWrcI80
ん・・俺が居ない間にケンカがおきたのかと思ったら
今また普通に元に戻ってるな
朝まではまだ静かな空気でまともな議論してたが・・・・



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:18:44 ID:nxY2Qkyv0
次のライドウで悪魔とコミュが・・・とならなかったら住み分けが出来るな。
ペルソナはコミュの回想とエンディング回想を付ければいいと思うぜ。
ギャルゲーには、ほぼ付いている。
あとイベントシーンをCGで。キミキスとかあそこら辺を真似るのだ。
大丈夫、今の路線なら絶対に受ける。



俺は買わないけど。それならギャルゲ買うし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:01:10 ID:3Xi6q8DE0
ライドウはアクションをスト2並にすべき

アバドン王は真ゴウキくらいでも

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:26:45 ID://NfR7yt0
>次のライドウで悪魔とコミュが・・・とならなかったら住み分けが出来るな。
馬鹿ですか?
何のためにシリーズ分けてると思ってるの

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:27:34 ID://Eer8aF0
本スレに突撃するアンチは何回もいたけど今日のはしつっこいなー
仕返しにこっちに突撃して罪罰けなしまくっていい?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:31:26 ID:BmUWrcI80
>>461
まさかとは思ったが釣り針にかかるの速すぎだあんたあww
どう考えてもネタでしょうに・・・


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:32:21 ID:nxY2Qkyv0
>>461
ならなかったらってのは、ならないのを前提に言ってるってのは
置いておいて、Pシリーズで3以降が異常なだけ、シリーズ通して
ギャルゲ臭いRPGみたいに言うな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:34:15 ID:54MWy2Mm0
>>462
基地外一人の暴走をこのスレの連帯責任にされても困るんだが
それを言うならこのスレに突撃する信者の分はどうなるって話だし

まあ、あなたがそいつと同レベルのカスになる事を望むならそれも良いのでは?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:41:52 ID:muGGWS9c0
>>464
そうだそうだ!
罪罰はホモゲで異聞録はストーリーが幼児向けゲーだからギャルゲーじゃない!

べつにP3もP4もギャルゲじゃないけどなw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:45:56 ID:I2aKTawD0
P3とP4は残念ながら・・・
旧作貶すのはもう常套手段だな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:57:19 ID:54MWy2Mm0
やたら長いOPイベントはどうにかならなかったのかな
最初の戦闘まで余裕で数時間かかるし
2周目からは一括カットぐらい出来ても良かった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:00:25 ID:YcgXy16i0
テンプレに本スレに来ないように書いといてくれよ
基地外が暴れててすげえウザいんだけど

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:12:43 ID:ZH8tB9HGO
>>469
お前がここに来るのもウザイんですが?????

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:13:22 ID:muGGWS9c0
>>469
アンチスレの人間はみんなああだからテンプレなんか意味ない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:15:03 ID:I2aKTawD0
信者はアンチスレに来すぎだ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:24:27 ID:PUUiibpsO
本スレ見てきたけど「アンチが突撃してくる」っていわんがための自演にしかみえん

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:24:30 ID:muGGWS9c0
反撃ってわけでもないが
とりあえずここでしばらく厄介になろうかなw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:24:43 ID:UH6b5sr10
耐性無いやつもいるからな、ここの住人じゃないとしても
そういうKYな粘着アンチに対して。お前らは乱暴な言葉で言い返せばいいが
本スレはお互いを攻撃しあうスレじゃねえからな・・・






476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:26:21 ID:muGGWS9c0
>>473
頭大丈夫ですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:26:28 ID:54MWy2Mm0
>>475
わざわざアンチスレに突撃してきて「俺らはお前らより繊細なんだよ」とか言われても困る

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:28:00 ID:PUUiibpsO
図星か
発想が子供だなあ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:30:32 ID:2BTxunX/0
>>469
板的におまいらがウザいよ。何個スレ立てれば気が済むんだ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:31:34 ID:muGGWS9c0
どうやら「アンチが突撃してくる」っていわんがための自演だと決めつけるための故意犯らしい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:35:59 ID:2BTxunX/0
必死だとねぇ・・・
わかっちゃうのよ、いつもの人だって。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:37:38 ID:UH6b5sr10
>>477
俺らはお前らより攻撃的じゃねえんだよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:39:16 ID:dDRkftA50
でもあっちは多少アンチ意見いっても叩かれないし
荒らしだと判明してもNGするかからかうかなのに
こっちは物凄く神経質だよね
昼間いた旧ペルソナ信者?の彼なんか病気かってくらいだったよ
いや多分病気なんだろうね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:40:09 ID:54MWy2Mm0
ペルソナが専用以外、旧来のまま悪魔使い回しなのはいい加減止めて欲しい
悪魔召喚してるんだかペルソナ呼んでるんだか
メガテン臭を引きずってた旧ペルソナですら(デザイン自体の良し悪しは別として)ペルソナは独自デザインだったのに、
メガテン寄りに逆行してどうするよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:42:11 ID:I2aKTawD0
>>483
ちょっと批判したら袋叩きにされたって人結構いるけど

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:44:20 ID:58asD1++O
>>483
旧ペルソナの信者は
最近みょうにナーバスになってる気がする
ちょっとした批判でもやけに怒るし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:44:33 ID:54MWy2Mm0
>>485
そうやってすぐに構うから、
自分達みたいな信者が構ってもらえるの嬉しくて特攻して来るんだよ、
って言いたいんじゃないの

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:45:47 ID:dDRkftA50
>>485
ここから出張してるアンチの扱われ方を見てみればいいと思うよ?
半日くらい経ってからやっと不満ばかりでウザイといわれた
今はからかわれてるw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:48:36 ID:I2aKTawD0
>>487
ごめん、そうっぽいからNGにしておく。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:51:14 ID:PDgWiVJ20
>>460
中ボスはモコイさんで飛び込みからバンピシピシバンピシ
とかそんな感じですか


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:52:38 ID:dDRkftA50
加齢臭漂うスレだなぁ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:10:31 ID:zMUACtDY0
本スレでアンチするやつもここの住人とは限らないし、ここで擁護するやつも本スレの住人とは限らないし
このスレでいくらアンチは本スレに来ないで下さいって言っても効果ないと思うが、逆も然りだけど

結局互いに不可侵が一番いいんだからここに文句言いに来るのもやめてくれってのが正直な感想

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:19:29 ID:54MWy2Mm0
目玉の一つであるコミュイベントや学園生活のイベントが、他のRPGだと商業アンソロとか同人とかが描くようなネタばかりだったな
それはそういう路線で良いんだけど、それらが尽く強制イベントだったりペルソナ解禁みたいなゲーム的やり込み要素と絡んでるのが鬱陶しかった
こういうのは見たい人は追っかける自由選択型のイベントに回すものだと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:21:19 ID:3Xi6q8DE0
なに?本スレて?
アホの本気度全開?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:25:06 ID:3Xi6q8DE0
犬なみのテリトリー意識だね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:32:00 ID:3Xi6q8DE0
2chオタはホントこわいね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:37:02 ID:kUFaSuP+0
どっちもおちょくって遊んでるだけだろw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:37:30 ID:3Xi6q8DE0
アンチとか住人とか

冷静に聞くと普通にこわいね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:43:13 ID:QU3kk1NT0
えーと、今晩あたり例の子が来ておっさん云々とかわめく伏線貼りの最中ですか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:54:25 ID:3Xi6q8DE0
おまえが連れてくるのか?

どうぞw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:32:02 ID:qL/POPCVO
アンチスレの存在が許せない、て人は
いっぺん週刊少年漫画板とか見てくるといい
どんな人気作にもアンチスレはあるから

502 :347:2008/08/28(木) 20:35:54 ID:c5GtiM820
>>351

序盤でTVの中のコニシ酒店を探索したときは
「おお、いかにも怪しげな世界!探索せねばwktk(0゚・∀・)」
と思ったんだよ。
その後、同じような同じような自動生成ダンジョンしか無いと
解ったときには肩すかしをくらった気分だった。
まぁ、買う前にP4がどういうゲームか調べなかった自分も悪いけど…

364が言っているようにそのダンジョンならでは…の何かが欲しかったんだよ。
別にダンジョンにパズル要素とかが欲しいんじゃなくて、ゲームの世界観に浸れる
雰囲気というか、探索してみたいと思わせる何かが無かった。
異聞録で言うなら異界化聖エルミン学園なんかにそれを感じたな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:11:50 ID:joFO//bJ0
アンチでも信者でもID赤くなった時点で
退場してくれ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:00:26 ID:3Xi6q8DE0
だめだ・・
このゲームは有害指定すべきだな・・・
ホントにテレビに手突っ込む奴とかでてくるんじゃねぇのか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:18:31 ID:54MWy2Mm0
>>502
俺は、ダンジョンが全部TVの中の異世界っていう、日常と乖離した場所に終始したのも不満だな
デビサマやSSみたいな日常でも目にする様な施設やそれが変貌した場所を探索するのがあった方が、
日常のすぐ隣にある非日常を覗き込んだり逆に非日常に侵食される感覚が出てジュブナイル的な冒険のワクワク感は増すと思う
ダンジョン関連で言う限り、P4は日常と非日常が文字通り別世界としてくっきり分かれすぎに感じた

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:45:57 ID:PUUiibpsO
病院とか下水道みたいなダンジョンだったらランダムでもそれなりに映えたんじゃないかな。どうせ似たような背景だし

俺はラストダンジョンまでそれまでと同じ規格だったところで萎えたな
ラストなんだからまともな中ボスくらい置いてくれよと

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:38:18 ID:54MWy2Mm0
>>506
そう言えば確かに中ボスも酷かったな
雑魚と変わり映えしないと言うか雑魚の使い回しだし
確かにラストダンジョンぐらいもう少しキャラ性持った中ボスを置いて欲しかった

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:30:57 ID:aKQ81EZB0
細かい事だがマヨナカテレビ各番組のタイトルがダサすぎ
あとこっちの方が問題だけど、ロゴや色使いも安っぽい子供番組の看板みたい
タイトルはあまりリアルにしてもアレだしそういう安っぽさを狙ったのかもしれないけど、
ロゴはそれ差し引いてももうちょっとどうにかならなかったのかと言いたい


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:37:31 ID:fZOsr8zK0
久々にペルソナ、二週目やろうと思ったがコミュすごく時間かかるんだよね
なんでこんなにテンポ悪いんだろ
ペルソナ1も2もスキップ機能が不十分でダラダラプレイ時間長引いた気がするけど
エフェクトとか、カレンダーの演出強制的にダラダラ見せるのだけはマジ止めてほしいわ

FF8とか長い召喚魔法延々見せられてる感じとだぶる・・・
物語に入り込めるように考えてるというより
中古に売られるのを遅らせるためにわざとスキップ出来ないようにしてる印象すら受ける

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:50:36 ID:s6tCfdg4O
スキルエフェクトは真3アバチュと同じくらいのテンポだけど、Pはそれプラス
召喚モーションがはいるからテンポがめちゃくちゃ悪い

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:31:14 ID:mWDmyzqU0
>>508
安っぽいって言うか軽い
わざとかもしれないが、ネタテイストが強すぎて助けないとマズいっていう実感的な危機感がガリガリ削られる

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:14:01 ID:NyiEOml50
森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高!!


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:24:07 ID:NyiEOml50
森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高!!


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:20:47 ID:q+jnokyh0
仲間のペルソナくらい付け替えさせてくれよ。
全然似合わないペルソナとキャラを組み合わせたりしてみたいのに。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:24:38 ID:aKQ81EZB0
>>514
同意
あと気に入らないデザインのペルソナをずっと使わされ続けるのが苦痛
俺の場合スズカやアマテラス、直斗の両方のは結構好きだから良いけど、
スサノオやクマの両方とか嫌いだからすっごく鬱陶しい
しかも性能は良いし

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:43:47 ID:fgN3QfR70
ペルソナなー。やっぱり5に期待だな。
やっつけ仕事の低品質キャラ萌えでごまかす方法は4で終われ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:18:56 ID:CeA/pWwz0
つーか何でエロゲで出さないのか理解不能。ちゃんとヒロインたちとの
セックスムービーを入れろよ。頭悪すぎだろ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:29:37 ID:sJVhpkSeO
(;^ω^)……

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:31:25 ID:awW47eRN0
>>515
ジュネスのペルソナが化けた時 「なんだこの白いヤキソバンwww」 ってのが第一印象だったんだ

そういえばヤキソバンってどんなんだっけ?ってぐぐって久々にみてみたら
ヤキソバンの方がまだマシだった ごめんヤキソバン…


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:01:17 ID:pn6k3vJCO
>>516
そのやっつけ仕事で売れちゃうんだから、作る側としたら楽なことこの上ない。
真シリーズなんかはコアユーザーがほとんどだから、徹底的に作り込まないと売れない。売れても大した本数は捌けない。
残念だがペルソナ主軸になるのは仕方ないな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:18:01 ID:aKQ81EZB0
確かにな
単に売れるだけならともかく、やっつけ仕事で売れるってのは商品としては魅力的だ
売れてると言っても従来に比べて圧倒的な数が捌けてる訳じゃないけど、手間を抑えた開発コストを加味すれば更に純益は跳ね上がるだろうし
アトラスの台所事情からして「金のなる木」が切実に必要だったのは事実だし、主力商品になるのもしょうがない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:26:06 ID:q+jnokyh0
アトラス自身がPの事「金のなる木」みたいな事言ってるらしいしね。
ちょっとは考えて発言しろよとは思うが、実際はそうなんだろうな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:03:04 ID:KJJFXzP30
とりあえず、P4はペルソナのチョイスがあまりにも酷い
スサノオが魔術師って何さとか、アルカナの疑問もあるし、
日本神話の系譜で統一しようとしたばっかりに、仲間のペルソナが
おかしげなことになってるし(3もアレだったけど)、
ペルソナ=もう一人の自分とかいう定義を継承するんだったら、
ちゃんとその片鱗描けよと、メガテンやギガテンを少しは見習え
コノハナサクヤ出したのにイワナガとかニニギ出さないのなんでよ、とか
もっと元ネタに気を配って欲しかった

あと、3まではあったファンサービス(たまきとか南条とかN島とか)が4ではほとんどないのがなぁ
1,2の登場人物は全員ペルソナ付け替えられたのに、3,4じゃなんで出来ないのか
もよく分からんし、ペルソナとシリーズ続いてるって事はメガテンifやデビルサマナーの世界とも
続いてるはずなのにその辺全然でてこないし、旧作ファンとしてはそろそろ総括して欲しい


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:52:16 ID:p/eFpKZeO
ダイタロス8階

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:12:03 ID:XZaR36LU0
>>522
マーケティング用語だよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:23:36 ID:q+jnokyh0
>>523
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのは基本的にスレ違いです。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:27:59 ID:mWDmyzqU0
>>519
専用ペルソナ、特に後期ペルソナは信者すらまともに褒めてるの殆ど見た事無いからなあ

>>526
スレ違いかどうかを別にしても、
旧ペルとの比較大好きないつもの人たちが食いつきそうなネタに溢れすぎてるから、
とりあえずスルーするのが色んな意味で良いと思う
レス全部に構わなければいけない訳でもないし

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:30:48 ID:07OEkrzK0
>>520
そうなんだけどたまには手強い新作RPGもやりたいな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:46:11 ID:q+jnokyh0
>>527
昨日の事で思ったんだけどテンプレ変わった事に気が付いてない人って結構いると思うんだ。
確かめたら前スレも比較とか普通にされてたし、実際俺も気が付かないでそれらしい事言ってた。
テンプレ変える時にろくに話し合いもしないで変えたみたいだから知らない人のためにチョットレスするだけでだいぶ違うと思うよ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:20:19 ID:mWDmyzqU0
>>529
なるほど
まあいつもの人たちが来た時こそスルーすれば良い訳だし
あんま神経質になるのも良くないか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:17:56 ID:q+jnokyh0
話に出てる比較大好きないつもの人達がどういう人達なのかよく分からないけど、昨日の人みたいな事を言ってるんなら、
比較大好きないつもの人達=テンプレ変わったのに気が付いて無い人達じゃないの?昨日の比較の人もテンプレ変わったの知ったら帰っていったわけだし。
テンプレの内容には賛成だけどほとんど話し合い無しで決めたのと同じだから、前のテンプレだと思って比較してる人=悪にしてしまうのは流石にどうかと思うよ。
昨日の人が荒らしまがいの事をした事に変わりは無いけど、昨日の流れ見てたら一歩間違えた自分を見てるようでならない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:39:02 ID:fZOsr8zK0
コミュニティーに力入れすぎ・・・
戦車も塔も皇帝も太陽も刑使者も悪魔も法王も隠者も節制も恋愛と関係無いから
さくさく進んでランク10までのイベント見たけど
結局は、みんな心づかいが大事ってみたいな話だし
シチュエーションが違うだけすぐるは・・・
あそこまで一般人キャラのモーション作りこんで動かすなら
敵をグラ増やすとか敵との分岐するイベント増やすとか
選択の自由度上げてほしい

てか、心づかいできるやつがユニバースで世界を救うって
もうねストレガとか死神涙目すぎだろ
悪の美学も糞もへったくれも無いし、ペルソナの強さとかなんらもって関係無い
むつろ心づかい出来ないストレガが何で主人公たちに対抗できるほど
あんなに強いのか設定に矛盾が生じる気がするのだが・・・
>>308
二週目でやってみたけど
弱点突けるペルソナ揃えれば簡単にレベル上がるね
周りは経験値50−100なのに赤いシンボルは400近く入って
赤いシンボルだけ探して次々階層回った方がレベル上がるの早いし戦闘少ないから楽だわ
ただコミュニティー見るのにすごく時間変わるのは相変わらずだが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:54:51 ID:dH+HFNyA0
別にテンプレは固定じゃないから変えるべきだと思うならそう言って、
それでここの人間の多くが賛同すれば今からでも変えられる訳だし

個人的には今のままでいいと思うけどなぁ、荒れないし
ここまで別ゲーになった状況で、コミュやらダンジョンやらについて語るのに
異聞録やら罪罰を持ち出す必要性が感じられないし

そういうアンチの意見にどうしても反論したいならどういう根拠でダンジョンが面白いのか、コミュが面白いのかを語ればいいだけだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:02:26 ID:07OEkrzK0
いい加減、どちらの陣営も「別物」として区別する時期がきたんだよ。
・・・とP3以降スルーの俺が言ってみるw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:43:19 ID:w9U8zLB/0
難易度について
 今作は、女神転生シリーズとしてはかなりライトな仕様で、
 装備品の更新やダンジョン探索、使用ペルソナの選定に至るまで
 「わからない、行き詰まった」ということがまずありません。

 とりわけ顕著なのが戦闘で、ワンモア・総攻撃システムのおかげで
 非常にテンポよく進みます。総攻撃をかけずに連続でダウンさせ
 何もさせずに勝つ、といったことさえ可能なので、
 弱いペルソナで強力な敵を倒してしまうことも少なくありません。

 「EASYモードで始めても、どこが簡単になったのかわからない」
 「ショップの品揃えが悪すぎる」など、辛い要素も確かにあります。
 しかしそれさえも、乗り越える手立てが用意されており、
 普段ゲームをやらない人でも、あまり困ることは無いかと思います。

ペルソナは女神転生シリーズを、
今の子供向けに優しくした物、気に入らなければ次買わなきゃいいだけです。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:30:12 ID:KoSoixF4O
金子、里見、岡田

この3人いない時点で不安すぐる(´・ω・`)

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:40:18 ID:74+CuQGFO



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:14:21 ID:de26CqDe0
青木が死んだ時点で、ペルソナの音楽は再現できない。
ちょっとまともだった里見のストーリーもあるが、
田崎青木は肝心要だろう。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:15:23 ID:fdTYo85Y0
>>523
ファンサービスでifやサマナーや1の話が出たとしても
罪罰の話はまるまる黒歴史として葬られるよw
シリーズを終わらせかけた戦犯だけに

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:18:04 ID:fdTYo85Y0
それと里見のストーリーはちょっともまともじゃないよ
ただびっくりさせればいい前提でまともなストーリーにはならないよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:10:37 ID:asKwo/UhO
他作品や前作品へのオマージュをどう思うかによっても罪罰の評価は分かれると思う。
愛情を感じる人もいればうざったく感じる人もいるだろう
同様の意味でいかなる作品であっても100%の人間が満足できるゲームなどありえない
だからこのような批評や絶賛なんてほぼ無意味だと思う
百聞は一見にしかず やるかやらないかの参考になるのが関の山だろ
だってファミ通の殿堂なんてほとんどあてにならないもんね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:44:12 ID:CFgff6nl0
>>531
ほとんど話し合い無しで決めたって…そんな事したらスレ内で摩擦がおきるのは当然だろう。
それを後からチョット教えたらいいとか、上の奴が言ってる様な多くの人間が賛同すれば今からでも変えられるなんて言う問題じゃない
そもそも今のテンプレ自体が多くの人間の賛同を得て変えられたわけじゃないんだからな。
とりあえず3,4の文句さえ言えれば俺はいいからテンプレ内容にどうこう言うつもりは無いが、
明らかにテンプレを変えたであろう人間の言動がな
スレの内容に影響及ぼすような変更の要望は最低でも少しは議論する時間を設けないと、
変えた事に気が付かない奴が悪いじゃどうしようもない
ようはスレ立てる奴もテンプレ変えたいと思う奴もこれからは少しは頭を使えってこった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:10:10 ID:4xAGcHkK0
戦闘が悲しいほどつまらない

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:21:32 ID:L/77IhMd0
34のアンチスレなのに12についての話題出過ぎ

ダンジョンが手抜き敵が同じのばっか戦闘眠い
RPGに求めている部分が糞ばっかなのは失笑
容量足りない?だったらコミュとか減らしてでも作れよ。RPGなんだろ??
買ってしまったのはギャルゲーですかそうですか。3の時の評価と全く同じ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:48:16 ID:w9U8zLB/0
3が悪いと言ってるのにフェスや4を買う人って何なの?マゾ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:02:42 ID:/Pb2RuY60
>>540
同意
出来のいい異聞録は里見がメインライターなだけで金子もかなり設定シナリオに絡んでるようだしな
それとチーフの井手も関わってる
本当の里見の実力はアニメネタと自分大好きネタとパクリにまみれた罪罰
それと寒い「お前はミートボールだ!」みたいな台詞だらけのアバチュ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 18:29:27 ID:ME/vCjpyO
お前まだいたのか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:56:22 ID:0R+pHHm70
お前はミートボールだ!ってあれ一体どこが面白いのかさっぱりだったよな
里見のギャグセンスを面白いと思えたことは一回もないんだよな

だが、ここは3・4のアンチスレだからスレ違いだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:06:41 ID:vDHmEsNZ0
凄いことに気付いた
スレも半ばに来てるのに他ゲーを持ち出さずに
P3・P4のここが面白いってレスがほとんどない
他ゲーを持ち出して面白いってレスは掃いて捨てるほどあるのに

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:17:27 ID:Me5XueXv0
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^??^?)
     (mJ     ⌒\
      ノ ________/ /
     (  |  (^o^)ノ | < おやすみー
  /\丿 l|\⌒⌒⌒ \
 (___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|




                         ? ? ?????■??〓?? ? ? … .
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        (  ^??^?)< おやすみー   ???? ¨???????■■〓????
      /⌒\  ⌒\     ? ?????????■〓?? ?? ∴ ? .
      ノ \ \,_/ / ?????????? ? ∴ ….? ?  ??
     (  | ̄\?????????????????  ? ??????
  /\丿 l|\⌒⌒??\        ?  ¨ ???■??? ? ?
 (___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒|

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:02:43 ID:rOzNbATzO
じゃあ里見より良く出来てるところを語ってもらおうかwww

552 :347:2008/08/31(日) 09:10:38 ID:Qon/CiEa0
>>544
P3は満月の日でイベント用のダンジョン攻略入れる予定だった。けど
プレイしてみたらつまらなかったのでバッサリ省略して、ボス戦だけに
した、と開発者がインタビューで言っていたのを思い出した。
その記事を見たときなんだかなー、と思ったよ。
つまらないなら、なんで面白くするように工夫しないのか…

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:51:31 ID:T19BtXaM0
リバさんの「脅迫シリーズ」のおかげでアイルは有名になって
会社も大きくなったのにリバさんを叩くってどういうことよ?w
どうせ脅迫3出たらお前ら買うクセに


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:29:31 ID:lVd2BSjS0
>>552
電車とかラブホとかあったな
その名残かね
確かにあれって2で散々見た景色ではあったけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:41:35 ID:PFviW/LR0
>>552
面白くしようという努力をまったくしないんだなw
そりゃ中身スカスカになるわけだ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:02:48 ID:pWrNuT2b0
>>552
ボス前ダンジョンつまらなかったな。モノレールが多少楽しめた程度。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:42:27 ID:Ns4aMLTj0
このスレ読んでて思ったのはアンチは
結構ペルソナ3と4が好きでプレイしてるということ
本当に嫌いだったら最後までプレイ続かない
アンチと言うより
より良いものを追及するペルソナマニアと言ってもいい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:50:03 ID:PFviW/LR0
ペルソナが好きで一部の望みをかけて一応最後までプレイしてる
買ったからには最後までプレイする
ほかにもイロイロ理由はあるだろう。
ソフト自体がヌルゲーだからクリアする事自体はそんなに苦にならない
クリアする「だけ」なら。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:44:22 ID:5n3RzxJS0
よく考えたらペルソナシリーズはずるい
基本的に人の好みの問題なだけでどれもしっかりとした出来


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:51:19 ID:fLqu806B0
P4は3以上にオタや腐向けが強いよな
女装とかさすがに引くわ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:14:15 ID:CbnfJj+50
P4:出オチネタとして全校生徒の前でキモイ女装で晒し者
P2:見るからに腐狙いのキャラが化粧したり花で殺すとかいって花をかいでうっとりする

結論:2が一番腐向け

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:22:00 ID:md1b7QIh0
>>561
4は腐向けというよりネラー向け
クマーとかホモネタとかちょ、おま、とかさすがに酷すぎだろ
夏休みとかアルバイトと夏祭りが少しあるだけで終わるし、
平日は特にイベントないし、一月に一個くらいは大きいイベントがあった
3の方がどう考えてもマシ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:29:18 ID:PFviW/LR0
3も4もどっちもヲタ向け
1と2がどうのこうのじゃなくて

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:30:13 ID:CbnfJj+50
ねらー向けネタなんて今どき少年週刊誌でも腐るほどでてくる
少年週刊誌読むような層がターゲットなんだからこれはしょうがない

花で殺すとかそれどこのBLゲー?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:31:40 ID:CbnfJj+50
>>564
3も4もライトなオタ向け
1と2は重度の腐オタ向け

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:33:00 ID:PFviW/LR0
またいつものP厨が来たのか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:34:54 ID:vRiGBmi70
ストリップ劇場とガチホモネタだけは受けつけなかった
そういう系統がなかった分、前作の方がまし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:38:28 ID:rCTauXLQ0
ID:CbnfJj+50

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:03:08 ID:cdRVdc6w0
期待して買ってしまったのが運の尽き

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:48:27 ID:OK4Jt9VqO
P3はなにこのギャルゲRPGwって感じで楽しめたが、流石に焼き増しのP4はなにも褒めるとこない。
ストリップとかホモとかの演出は本当にげんなり。
システム的にもP3の時のまんま、フルボッコのカットインとかも一緒で萎えまくり。
P3もシステム的には褒めるとこなかったけど、新しい試みと思って遊んだが、二回やられたらただの糞システム

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:24:03 ID:2yZsa3c0O
糞ゲー

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:32:01 ID:mxnwNCyPO
>>570
3は地味だけどボコスカカットインは4のが良いよ
次回作でシステム改善を待とうか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:42:26 ID:Cj0eSWAYO
なんか書こうと思ったら>>1にペルソナ風ギャルゲーって言いたい事が書いてあったしもういいわ
やっぱペルソナって今はそういう風に見られてるよな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:29:19 ID:H7zmYYVuO
ペルソナ風ギャルゲーってよくわからんな。

RPG風ギャルゲーだよな。
RPGはオマケ要素だが、それなりに作られてるのでどっちが本筋かわからなくなる。

ゼロヨンチャンプみたいなもんだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:26:34 ID:BKF9dEdM0
カットイン処理がやばすぎる
カットイン見たさで
100時間200時間戦っていてもまったく飽きない

>ペルソナ3風カットイン画像集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm854999

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:04:01 ID:Ez7zbiKC0
俺はペルソナしかやらない主義だけど
知り合いのメガテンファンはこういう
ペルソナはもともとライト向けだからと
俺はそれが好きでプレイしてるんだなって思ってたよ ライトだもの

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:32:59 ID:5SO3uL7GO
ぺるそな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:42:43 ID:aqlnmsMA0
>>576
そいつメガテンファンのくせに何も知らないで浅い知識ひけらかしてるんだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:44:28 ID:aqlnmsMA0
>>574
どっちも中途半端でしいていえばギャルゲーの要素の方が強い

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:31:06 ID:BKF9dEdM0
FF7やFF10のようなド派手なアクションや
イベントが華の有るゲームじゃないからな

良い人間を演じて、まずは近所の人と仲良くして助け合いましょう
そしてみんなの力で世界を救いましょうって
近年の近所付き合いしない核家族化に警鐘を鳴らすようなゲーム内容で
地味な線香花火の美しさとでも言うべきか
エンターテイメント向けで
クラウドやティーダみたいにド派手な活躍シーン満載の
ハリウッド的内容を求めてる人には合わないんだろう

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:21:28 ID:hFB5yfLz0
そこんとこの繋がりが薄っぺらいんだよな
共闘してはいるが何かの拍子ですぐに瓦解しそう

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:52:47 ID:G/qoI8M+O
クマあたりが
「守る・・・・街・・・」
とかいって爆死してたら感動できたに違いない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:10:31 ID:5RCtqDg+0
>>580
>>近年の近所付き合いしない核家族化に警鐘を鳴らすようなゲーム内容で
 
そんな重たいもんではないだろうよww
なんかフィクションなんだけどフィクションじゃないっていうか
なんかちょっと身近にあるような地味なリアル感?。がうけてる理由なんじゃねえかな。
メガテンシリーズ抜きで考えると。マザー2ぐらいしか思い浮かばないな、こういう感じのRPGは。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:05:13 ID:aqlnmsMA0
3Dになったときメモみたいなもんだろ
ときメモやった事ないけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:27:36 ID:VwP5j33KO
>ちょっと身近にあるような地味なリアル感?
ハァ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:51:57 ID:RmLZp77j0
>>585
どうした?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:59:43 ID:aqlnmsMA0
ぺにリアル感があるとかアニメの見すぎじゃね?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:05:42 ID:RmLZp77j0
それ言い出したら全部のゲームにリアル感なんかねえだろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:06:34 ID:7c+shdJD0
>>585
箱庭の楽園性だよなウケてるのって
仲の良い連中が生々しいストレスの無いまったり楽しい学園生活でキャッキャウフフしてるのを見てたいって言う
何度か言われてるが、それこそ異聞罪罰時に沢山出てた商業アンソロや同人で描かれてた様な内容を本編でやった感じ
商業ジャンルで言えばあずまんが以降乱立してる、萌え4コマ学園物が一番近いんじゃない?
勿論P4は4コマ漫画じゃないけど、コミュや学園イベントの雰囲気は正に萌えキャラ達を動かしてまったりほのぼので楽しく時々は感動もさせようって萌え4コマだと思う
公式が最大手サークルでゲーム本編が一番売れたP同人って言うか、でもそういうの好きなライトヲタ?を狙うならドンピシャで正しい戦略眼だと思う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:35:03 ID:aqlnmsMA0
>>588
あるゲームもあるよ
でもぺには無い

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:57:59 ID:RZIO6AFP0
まあゲームとリアル感なんざ引き合いにだしたところでキリがねえだろ
って話しだが


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:16:54 ID:g8tugDOz0
>>590
例をあげてくれ
現代を舞台にしたRPGってだけでも滅多にないと思うんだが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:20:18 ID:1yMoh9ya0
P同人もクソも公式ナンバリングタイトルである以上は
過去信者が何を言おうが公式だし
学生であったり社会人であったりのはずが
現代社会の箱庭性のまったくない2までが異常だったともいえる
RPG=役割をロールプレイするゲームと考えたら
街が異界化してしまった異聞ならばともかく2は完全に失格

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:24:11 ID:1yMoh9ya0
>>589
なぜそれが受けるかといえば
高校時代などである程度普遍的な楽しさ像や
こうあったらなという像をとらえてるからなんだろう
それもある種のリアリティ
異聞や2のキャラで高校生だといわれてもピンともこない
これはリアリティを欠損している例
あれが中世ヨーロッパあたりが舞台なら誰もなにもいわない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:51:27 ID:k7LgVfcb0
>RPG=役割をロールプレイするゲームと考えたら
日本語おかしいぞ、会社へ帰社するみたいに語句が重複してる
まぁそれは置いておくとして
現代社会を舞台にしたら箱庭性を再現しなければならない理由と
ロールプレイの観点から見て街が異界化したら何故許せるのかの全く読み取れないんだが

さらにそれ以前に箱庭って使い方がまずわからん、箱庭性ってやつの説明キボン

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:56:29 ID:picI7vbX0
その人には構わない事推奨

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:05:00 ID:LiAaUtEQ0
ランニング中に足を止めた

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:36:33 ID:BKF9dEdM0
ペルソナシリーズはコミュニティーの魅せ方も地味だしね
若い人には映画のパトレイバー1みたいなのが受けが良いのかも
後藤隊長の根回しの上手さや隊員全員に見せ場を作って
みなが主人公みたいなゴールを迎える物

映画パトレイバー1 THE MOVIE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cZBjvi-VzIA

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:48:32 ID:Ez7zbiKC0
でも少なくともPS2以降のFFよりはP3P4のほうが面白いと思う
個人的にはね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:49:20 ID:luRbvA3CO
Pの人間関係のリアリティはギャルゲー以下
恋人になっても付き合ってる描写とか全然無いし
六股しても何のお咎めも無しとかアフォ杉

浮気なんてキ〇キスなら絶交されるし
スクールデ〇ズなら殺されるよ?w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:56:05 ID:Ez7zbiKC0
ま現実的に考えればPT女性とのコミュがたくさんあるのは難しいよな
あれでキャラクターのバックボーンというか裏話的に理解できる部分はあるけども
しかしだからといってPT女性メンバーのコミュをはずしたら脇に食われる懸念もあるというw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:10:22 ID:g5AMepqZ0
六股できなくなったりしたら
どうせ
複数と付き合えなくてクソだって言うんでしょ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:14:12 ID:qXDe8/T60
まあなんていうか3のリバースブロークンですらびびりながらやってたからな俺
あれ以上本筋以外でアタマ引っ張られちゃうとトンでしまうなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:16:34 ID:50G3rhwR0
>>570
前作から1年ちょいと言う異様に短い開発期間、ペルソナも使い回しでシステムも前作完全流用
4ってよく考えると悪名高い罪罰商法の再来なんだよな
一応キャラと舞台とグラフィック総取替えしてる分、罪罰ほど酷くて露骨じゃないってだけでゲーム部分は罪罰と同じ手抜きをしてる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:33:29 ID:eISC2zf/0
>>604
ゲームの続編なんてそんなものじゃねえか?
ドラクエ、ポケモン、パワプロ・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:41:35 ID:0KNomZhT0
ペルソナ3、ペルソナ4も楽しめなかった
人の命が懸かっている上に
ペルソナ使って対抗できる人間はほとんど居ないというのに
のほほんと学校へ行き戦闘と関係無い勉強するとか
命の危機感の無さにドン引きしてRPGなのにキャラに感情移入できない

コミュニティーイベントも平凡すぎて
こんなのわざわざゲーム内で長々時間かけてやる必要無い
ましてやポリゴンで演技させるとか貴重なアトラスの人材と資金の無駄遣い
平凡なコミュイベントは全てテキスト垂れ流しで十分
3も4も学校の授業やらコミュやらカレンダーやら
直接戦闘に関係無いシーンあまりに無駄が多すぎる

パッケージの裏に「学園生活をリアルにプレイ!」と書かれてるが
何でもかんでもリアルすれば良いってもんじゃない典型例
遊び手の貴重な余暇時間を如何に集中させて楽しませるかストーリーが練られてない
ただひたすら1時間2時間つまらない学園やコミュシーンが続いたり
イベントの配分や緊張感ある戦闘部分の配分など
ストーリー進行のメリハリというものが、まるで考えられていない
どちらも開発側の学園生活や日常風景のイメージを
そのまま強制的に垂れ流して見せ付けてるだけで「B級映画」を見終わった感覚に近い

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:46:39 ID:oaZd62om0
ギャルゲーRPGという形で楽しめたのならエロゲーRPGアルトネリコをだな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:57:57 ID:qXDe8/T60
>>606
でも俺が3や4のキャラだとして
高校中退して戦う理由を誰かに説得する自信はないなw


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:55:09 ID:I93yq+lKO
中退なんてする必要ねー
事件の発生から解決までを、ゲーム内時間の数日か一週間くらいにすれば済む話しでしょ
その間学校休むだけでいいし
RPGのシナリオなんてそれで十分書ける

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:34:25 ID:cIqBq6NfO
あっそ。巣に帰れ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:35:54 ID:cIqBq6NfO
うわっ、間違えた。
スレ汚しすまん

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:31:40 ID:J3VxQSYDO
並ゲーだな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:59:44 ID:UzdiYJ4EO
>>609
それはそれでお前みたいな感じの文句が出ると思うよ
それじゃ説得力変わらん

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:18:30 ID:RFmys5sR0
>>どちらも開発側の学園生活や日常風景のイメージを
そのまま強制的に垂れ流して見せ付けてるだけで

ああ分かった!上の方でたしか身近にある地味なリアル感、箱庭感ってのは分からんがそう言ってるのあるけど
逆にそういうのが嫌いなユーザーがアンチの割合の一部なんじゃなかろうか。
ゲームしながらリアルと比較して、はあ?こんなのありえねえわみたいな。あるっちゃああるよ俺も一応。勝手に納得したが


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:30:30 ID:N1GVjvH10
妙に踊りがリアルなストリップ劇場はねーだろ

下品なネタが多くて逆に古臭い
上品な古さならともかく品がない
購入層に合わせて品質落としたのは間違いない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:37:44 ID:tA+gpkOK0
P3は長時間塔にいれない、P4は事件おきるまで受け身と制約があるのに短期間でやれと。
批判するにしても、ちょっと考えれば。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:57:37 ID:wNR7JOKk0
>>609
じゃあP5は地元のギャング組織のボスを倒してギャングスターになりたいと思っているペルソナ使いの主人公が
旅行に来た陽介の荷物を盗んでその組織の末端の組員を不可抗力で殺害して(1日目)、
自分を尋問に来たペルソナ使いのギャングを味方につけて仲間にして(2日目)、
街を牛耳る組織に入っていきなり幹部を暗殺して、(2日目午後&3日目)、
その幹部が遺した裏金を同じ組織の組員と争奪戦になりつつ上納して、
主人公のチームのリーダーが幹部の昇格してからボスの隠し子の娘の護衛を命じられて(3日目午後)、
次々に襲い来る暗殺チームを撃退してボスの待つヴェネツィアに到着して(その間およそ2日程度、トータル5日目)、
ついにボスを裏切ってヴェネツィアから脱出してボスの故郷サルディニア島に到着して(6日目)、
仲間を失いつつボスを倒す手がかりを追ってローマのコロッセオに到着し一晩の間に仲間二人死亡、
ボスを倒して組織の乗っ取りに成功する(7日目)

ギャングスターになりたい!と宣言してからわずか一週間で本当にその野望を達成させちゃうあり得ない主人公の物語ですね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:22:44 ID:I93yq+lKO
>>616
長時間塔にいられないという、カレンダーシステムに無理矢理合わせた設定を捨てればいいじゃん
次の事件まで受け身なら、次の事件がすぐに起きればいい
金田一少年とかドラマの連続殺人ものでも、たった数日の間に何人も殺される
何ヶ月もかけてゆっくり事件解決する推理もののほうが珍しい

>>617
ギャングスターになるのが目的のペルソナって何だよw
おまい面白すぎ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:44:41 ID:iPe3vbXY0
>>618
ギャングスターって、ギャングじゃなく、ギャングの友人とかパトロンとかそういう意味だからな

アルカポネとかならギャングだから論外で、中国人なら蒋介石がそれにあたるけど政治家だもんな・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:51:50 ID:1FxP9aJw0
いや・・・というかジョジョネタだろただの
ペルソナがジョジョに似てるって言っても最近多いよなあネタに使われるの。
しかも5部。なんでそんなに5部人気なんだ?3部の二番煎じとしか思わないが・・・・
まあ思いっきりスレチだけどww


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:40:55 ID:I93yq+lKO
>>619
どっちにしろペルソナじゃねえよw
第四部のパロなら分からなくもないけど

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:43:56 ID:pFK0Qdl50
P5だから5部なんだろ、よく見てレスしろよ…

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:59:36 ID:50G3rhwR0
アンチの意見を批判してる連中は言ってる事が正しいかどうか以前に、
アンチ意見を批判してこのスレでどうしたいんだろうね

アンチの言う事なんて、つまりは「つまらなかった」「俺これ嫌い」ってプレイ感想なのに
それに「ここはこういう風に考えられる」とかの理屈や分析を延々延べ立てて言い負かせば、
アンチの感想が「面白かった」「大好き」に変わってP4アンチを覆すとでも思ってるんだろうか

P4を褒めたければ本スレがあって、異聞罪罰のアンチをしたければそれ用のアンチスレがあって、
建設的意見だの客観的分析だので議論したいのなら評価分析スレが沢山あるのに
それらじゃなくてわざわざアンチスレで始める辺り、アンチを煽りでもしないとP4信者仲間にも構ってもらえない連中なのかな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:13:36 ID:I93yq+lKO
>>622
ジョジョの第五部をPに無理矢理当て嵌めて
「第五部のストーリーを一週間で消化するなんて無理。だからPでも無理」
とか意味不明なんだが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:19:52 ID:d83LGyV80
P3・4厨ってテンプレも読めないし、スレ違いって言葉も理解出来ないんだな。
何かP厨見てたら更にP3・4が嫌いになった。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:33:21 ID:hm6JYkUM0
>>623
同意
コミュ詰まんね、ダンジョン詰まんね、カレンダーめんどいって思ってる俺みたいなのからすれば
ユング的に見てPが正しいとか箱庭がどうとかロールプレイだとか里見のシナリオは糞だとか
そういうの聞かされてもハァ?としか思えないような意見ばっかりだし

正直自分の感想を覆してくれるような意見を聞いてみたい気はするんだがここに来るのはひどいのばっかりだし
突撃するにしてももう少しマシな意見を吐いて欲しい気がする
まぁスレ違いってこともわからず突撃するような人間だから無理なんだろうけど

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:36:17 ID:Uc/lHArc0
P3・P4アンチにいじめたくなるタイプが多いからでしょ
見てるといじりたくはなるもの

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:48:20 ID:DwK7pQp10
youそんな自分への言い訳ばっかりしてないで
素直にココ以外じゃ相手にして貰えないって白状しちゃいなよ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:52:08 ID:d83LGyV80
>>627
こんなだからP厨って嫌われるんだな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:28:29 ID:Uc/lHArc0
ふつうにお話してるよw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:02:20 ID:lHhgLj2L0
今気づいたんだけど
ペルソナ3Fってペルソナ3のリメイク+おまけ要素

じゃなくて完全新作なのか?!
だったら買いにいかなければいけなくなるんだがどうなんだろう?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:09:21 ID:pCk1XH27O
追加ディスクじゃ中田?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:16:56 ID:+kE2tc1d0
>>606
世界が危ないからといって高校辞めるなんて
普通、親が反対するだろ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:17:27 ID:69E1SOAbO
>>632
ペルソナ3のリメイク+おまけ要素として後日談

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:49:37 ID:d83LGyV80
>>631
本スレ行けとしか言いようがないだろコイツ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:51:16 ID:I93yq+lKO
>633に読解力がつきますように

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:27:17 ID:bwY4HEfvO
しかし学校や制服がない学園モノねえ…
ペルソナがこだわって来た部分でもあるだけに想像しにくいね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:33:17 ID:DZpmKAHa0
>>633
3に限定して言えば、片親、あるいは両方無しの人間が結構いるわけだが

まぁそれ以前に、病院送りにされちゃうんだろうけど名
4で(つーか4だけか?)、現実世界ではペルソナ使えないってことも分かっちゃったし、
どうやって親を説得するのやら

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:34:19 ID:zTJkyMkg0
>>637
ゆとり系DQNの総本山だと思えば有りかも・・・

640 :名無し募集中。。。:2008/09/02(火) 21:43:23 ID:bwY4HEfvO
>>639
ワルのPTか…なるほど
でもキャラは立っても
召喚時のモーションなんかが難しそうだな
ワルっぽさって格好よくはできても
それって普通とどう違うの?ってなりやすそう

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:52:46 ID:zTJkyMkg0
>>640
ゴメン。P3もP4も未プレイなんだ・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:10:16 ID:d83LGyV80
Pシリーズはペルソナに制約付けるのが好きだなオイ
銃で引きずり出す、大人になると呼べなくなるの次は現実世界では呼べないかよ
どうせ多数の矛盾点何か非現実的な世界だからってかたずけるんだろうけど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:22:41 ID:DZpmKAHa0
>>642
ペルソナ使いは身体能力が強化されるって設定もなくなってるよな
不良ごときにボコされるワケネーだろと

>銃で引きずり出す
フィレモンから直で貰ったわけじゃない、
いわゆる裏技的な呼び出し方だからじゃね、銃が必要なのは。
正規のペルソナ使いは主人公だけで、他は裏技使用だから、
主人公以外の面子はペルソナ付け替えられないしベルベットルームにいけない

まぁ何が言いたいかって言うと、一番説明のつかない4はなんなんだって話

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:27:04 ID:SU6Bdz3z0
ペルソナの看板しょってるからには異聞録・2の設定を順守してくれと思う
2でああしたからにはなかなかの事じゃ続けられないとは分かっていてもなー…
特に3、2キャラがテレビに出てるという事はアレは2以降の世界なんだろうと小一時間(ry

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:59:42 ID:3QDLa4VN0
設定一新するなら真ペルソナとかにすればいいのに

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:27:09 ID:7WFhs5xTO
まあ、それ言ったら真3も世界観違うし。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:31:09 ID:fM3xJ2BV0
多くの人に信頼されるほど精神が強くなるペルソナのシステムは良かった
大神ほど多くの信者に信奉されてるのとも、うまくリンクしてるしね
ペルソナ5も、この路線で頑張って欲しいな
戦闘イベントよりコミュニティーを重視してどんどん増えると嬉しい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:14:17 ID:LS6ptRAb0
RPGの看板下ろして素直にADVを名乗るなら
コミュ強化にも賛成できる
が、RPGを売りにするならもう騙すようなことはやめてくれ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:30:15 ID:bALo2E/C0
>>609
ていうか、異聞録のあの長い(ように感じられる)話は、
大半が非現実の仮想空間内の話だったから、下手すりゃあのストーリーがたった丸一日の出来事だったかもしれないわけだが、
2罪罰は大半が現実世界での話なのに、明らかに長時間ずっと一緒に行動してて、時間経過が謎なんだよな…(途中でそれぞれ家帰ったりもしないし)
こいつら一体いつ家帰って食事したりトイレ行ったり風呂入ってんだ?、状態だった(あと仕事とか学校は?ずっとサボってるの?って疑問も)
だから現実に即した舞台設定の話にする以上、カレンダー(日付進行)導入はリアリティを出すためには必然だったと思う
それを廃止にするなら、異聞録やifみたいな仮想空間内の事件と冒険をメインに据えて、時間経過をぼかすしかないんだよな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:49:36 ID:JVOpNyVD0
2罪罰に食事はシステム的にある

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:47:13 ID:X0UpWe+A0
>>644
1と2がペルソナ様やらないとペルソナ貰えないとか
まるっきり馬鹿みたいな設定にしたから切り捨てられたんじゃないの
初作が一番の完成度だったからそれに準拠したのがガンダムとすれば
初作と続編が馬鹿丸出しだったから直して成功したのがペルソナと

ついでに設定によれば1は一応は続いてるらしいけど
2は完全に黒歴史に葬り去られてるよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:51:03 ID:X0UpWe+A0
>>649
セブンスやカス高やキスメット出版や市警に
「人の命がかかってるんだ!対抗できるのは俺たちペルソナ使いだけなんだ!」
って力説して余暇もらったって設定なんでしょ、多分

それで「おお勇者たつやよ世界を救ってくれ」となるのが2の世界で
「バカ集団ですね」と真っ当な反応を返されるのが4の世界ということ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:06:15 ID:7jvIkh2P0
>>652
そこは「人の命が〜」と書かんでも高校生なら欠席・社会人なら有給でも取ったと
しとけば良いんじゃないか。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:25:40 ID:ud4svqjd0
>>649
>いつ家帰って食事したりトイレ行ったり風呂入ってんだ
んなこといったら大半のRPGがNGだろ、さすがにそこを突っ込むのは野暮
フィールド移動中や本筋外れてるときに時間が途切れてるって脳内補完でもしとけ

>>651
葬り去られてないじゃん
4では3以外全て切り捨てられてたけどさ

>ペルソナ様やらないとペルソナ貰えない
そんなことはないだろ
神取とかがペルソナ様遊びしてるわけないじゃん
あと、ロンギヌスたちの「この国のペルソナ使い」発言からも、外国に一応
ペルソナ使いがいるっぽいし、そいつらが全員フィレモン経由でペルソナ貰ってるとは
考えにくいだろ

>>653
学生組は普通にサボリっぽいけどな。早退とか登校拒否とか番長とかで、
ギンコ以外普段からまじめに学校出てないじゃん
つーかP3,4くらいだろ、まじめに学校いってる学生主人公。
ifや1はさっぱり分からんけど、具体的日常描写のあるゲーム外の作品だと、
相馬小次郎(漫画)とか学校サボりまくりだし、中島(小説)は授業無視してプログラムに没頭、
事件のときは普通に学校サボってるし、杏奈は言わずもがなだし、昔のメガテン主人公ズは
そこまで品行方正ではなかったと記憶。あと学生が主人公のって何があったっけ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 04:32:47 ID:GhZDO3eyO
学校や会社に通ってる描写がどうしても必要なら、そういう日常パートは
早送りにすればいい。
カレンダーもコミュもRPGには要らない。
さっさと新しい展開に進んで、プレイヤーを飽きさせないよう工夫すべきだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:06:58 ID:juhmvZQE0
RPGはこうじゃないといけないっていうのが強い人はけっこういるね
俺は新しいものが好きだから
これはこうでなくちゃRPGじゃない っていう風には思わないけどね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:18:27 ID:SVqkLTSU0
>>649
そもそも異聞録も罪罰も"リアリティ"ってものを追求しようとした訳じゃないし
トイレ行ったり食事したりカレンダー進行にしないと得られないような"リアリティ"なら
俺は必要ない、むしろいらないと言いたい

そんでもって"リアリティ"が大事って言うならイベントの時しか行けないマップやら
街から出られないことにもきちんと目を向けるべきじゃないかと思うんだが

RPGの都合上トイレに行かないのも仕方ないし、イベントが進まないと行けない場所があるのも仕方がないってスタンスなら理解できる
リアリティ出す為にカレンダー進行は必然だけど、入れない場所があるのはリアリティって観点からしたらダメってスタンスも理解できる
でもリアリティ出す為にカレンダー進行はいるけど、入れない場所とかがあるのはRPGの都合上仕方がないとかリアリティとは関係ないってスタンスは全然理解出来ない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:26:20 ID:juhmvZQE0
カレンダー進行ってリアリティ云々より
長いスパンでのタイム制限システムでしょ
その中でいかに計算するのかっていう だから強調する必要があった
ここで線を引きますよっていう意味でもまあ必要だと思う
ただまあ入れる場所を必要最低限にとどめることは自由度を制限されてる気分になるのもわかる


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:49:20 ID:GhZDO3eyO
>>656
新しい古いの問題じゃない。
上でも言われてるように「つまらん」ただそれだけ。
RPGのキモ(冒険や戦闘)を面白くするための新しい要素ならいくらでも歓迎するね。

新しいものが好きと言うが、町人との会話がバッサリ省かれた「新しいRPG」が出たら
おまいは喜んでプレイするのか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:36:07 ID:+Ydmuw110
>>654
大半のRPGは国の援助を受けた勇者様だったり
モンスターを倒して生計立ててたりだから不自然でもなんでもない
せいぜい食事やトイレくらい
罪罰の彼らは社会生活をいっさいしてないから異常
あの出来事全部お休みの日ですかw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 07:38:15 ID:+Ydmuw110
>>659
そうだね新しい古いじゃなく
罪罰はつまらないから悪いんだね
古いから悪いんじゃなくつまらないのが悪い
しかも現代人として異常な生活様式

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:25:46 ID:BCqMoVrg0
ペルソナどれも面白いです!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:53:23 ID:HM9Qd0gc0
>>657
いや、トイレや食事は誰だってするけど、
日常生活の中で自分の住んでる街を出て行く必要のない遠い街にわざわざ行ったり、
入る必要がない縁のない施設や用のない建物に勝手に入る放浪癖のある奴なんて普通居ないだろw
特に後者は住居不法侵入罪じゃん、下手したらw
事件解決のために最低限必要な行動範囲内での行動に終始するのは当然だと思うが
遠出したりどっかに遊びにいったりするのは、それこそ休みの日のデートとか夏休みの旅行とかイベントだけで充分だし

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:09:17 ID:WjwRyqVK0
そもそも戦闘が(ryとか言ったり、RPGの概念レベルで語りだしちゃうのは
そもそもP3、4に向いてない、というか適性が無い
なぜペルソナ3,4に興味が湧くか分からん。
その為のライドウや女神転生等だろうに。まあ最近のライドウはちょっと変わってるが

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 10:10:47 ID:WjwRyqVK0
ライドウっていうかサマナーだな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:05:59 ID:fM3xJ2BV0
>>657
イベントの時にしか入れない場所は
他にもっと重視したいマップやイベントがあるから削られてて作ってないから
行っても何も無いんで、入っても無駄って意味で省略されてるだけでは?

事件は住んでる街で起こってるのになんで街の外に出る?
事件逃げる選択肢もほしいって事?
それとも他の街や国でも観光できたり、遊べたり
もっと贅沢に事件起こして事件のスケールでかくしろって事かな?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 11:45:28 ID:7WFhs5xTO
なんで罪罰をけなす人は専用スレでしないんだ?

罪罰をけなすと、Pの評価が上がると勘違いしてるのかな?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:05:03 ID:rqKI64b+O
でも手抜きのキモオタ向けRPGで儲けた金を真4の為に使ってくれるんだと思うと許せるな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:23:49 ID:mjKlQ2t/O
>>668
おまえが未プレイなのはよくわかった

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:29:34 ID:n0Hcl9PE0
>>664
ペルソナって名前が付いてるからだろ


っていうかそろそろP信者さん達は出て行ってくれない?もう十分荒らしたて気が済んだでしょ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:41:41 ID:HM9Qd0gc0
というか、最近アンチのレベルというか、このスレの住人のレベルの低下が著しい気がしてならない
>>609とか>>657みたいなツッコミどころの多い的外れな意見とか、論理性に欠く意見が多いから付け入る隙を与えちゃってるんじゃないかと
同じ批判的意見を持つ身としてもそう見える
というか、客観的に見てアンチ同士がお互いにツッコミ合ってるようにしか見えない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:16:29 ID:mibyB6DAO
レベル(笑)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:18:58 ID:rqKI64b+O
>>669
いやプレイしたけどさ
キモオタ向けは言い過ぎだったかな、萌えオタ向けだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:26:35 ID:JFLQIu6i0
今日も信者は元気ですね
9月に入ったというのにまったく…

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:35:52 ID:ZcTpkzvZ0
>>671
まあ、いつもの人に構う奴もいるしな・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 13:36:05 ID:GhZDO3eyO
>>671
アンチの分断工作ご苦労様です、P信者さん^^

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:24:35 ID:OLmAfjov0
>>675
このスレの住人のレベルが低いとしたら意見の論理性がどうこうなんかじゃなくて、
いちいち特攻信者にまともに構う釣られ率の高さだな
論理的wな意見の議論とやらを持ち込む事自体スレ違いなのに、それにまともに乗ってやるとか正直レベル低いと煽られてもしょうがない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:59:44 ID:GhZDO3eyO
話題ねーからな
正直、信者無視してアンチ同士で愚痴ってても、言いたいことは大体言い尽くされてて
ループになるだけだし

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:05:01 ID:n0Hcl9PE0
ほんとP信者はあの手この手で煽ってくるな
よく飽きないもんだ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:18:24 ID:PDJgEC0XO
しかしPが萌えオタ御用達なのは変わらないのであった
おあいにく〜w

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:40:18 ID:OLmAfjov0
もっとちゃんと調整されるなら歓迎だが、今のカレンダーシステムなら消えた方が良いと思う
細かく入るロードのぶつ切りや、行動にも強制的な空白期間が出来るなど、ゲームとしてのテンポの悪さが酷すぎる
カレンダーによる日数的リアリティとゲームシステムの快適さのどっちかを取るなら、俺の場合断然後者
って言うか、どっちかの為にどっちかを犠牲にする完成度のシステムを堂々と盛り込んでくる事が既におかしいんだよな

日付を取り入れる事で生活時間的なリアリティを出そうという発想自体は面白いと思ったけど


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:44:29 ID:ROvU/HJ00
今の状態からよほど錬らないと良くはならないだろうな、カレンダーは





683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:49:03 ID:d0Pgngb80
>>681
残念ながらカレンダーシステムのない異聞や罪罰は
RPG部分でP3やP4より遙かにストレスを強いる糞仕様だった件
ダンジョンの失敗や噂システムの糞さでゲームのテンポも最悪で
しかし目新しくもない大劣化ドラクエだった

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:57:48 ID:OLmAfjov0
>>682
P3のはアトラスのいつもの新システム挑戦への色気だと思えたんだけどな
そこで手応えを掴んだんだとして、P4でちゃんとした調整をやって来れば評価できる部分になったんだけど
まさかいい加減な調整そのまんまで流用してくるとは思わなかった

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:39:34 ID:7WFhs5xTO
>>683
そうでちゅね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:35:28 ID:UhIXQULy0
そんなに擁護したかったらカレンダーの擁護すればいいのにw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:41:07 ID:CSwgqgvK0
P4はモロキンと花子コミュがなかったのが最大の失敗だな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:46:37 ID:ud4svqjd0
>>687
モロキンのコミュを上げると暗黒ヤング伝説が使えるドリルのペルソナが
手に入るんですね、わかります

峠MAXシリーズのサブタイトルとは思えんよなぁ、暗黒ヤング伝説

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:06:08 ID:75suBsir0
リアリティの問題出すなら
現実の町の中に武器屋があることをいえよ

日本刀とか持ってテレビに突っ込むとかどこがリアルだよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:18:48 ID:CSwgqgvK0
1年で6股とかどこがリアルだよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:19:05 ID:vgy+RSx+P
倉林君最近どうよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:43:30 ID:PGNYGzG60
カレンダーシステムやるなら、ときメモくらいのテンポでゲームが進まないと
正直きついわw
RPG名乗るな、ADV名乗れってよく聞くけど、正直ADVとして見ても微妙。。
っていうか中途半端。

>>689
リアリティで言うなら、コミュの部活が気になったな。
運動部、文化部掛け持ちでたまにしか顔をださないのに
サボり魔扱いされない主人公…

突っ込みだすとキリが無いな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:58:19 ID:Y5F1CIr6O
中途半端とかどっちつかずって見方を変えれば
新しいものだと思うんだけどね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:20:41 ID:GhZDO3eyO
クソゲーとかキモオタゲーって見方を変えれば
新しいものだと思うんだけどね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:23:01 ID:FDyGvDrL0
>>681
新システムの導入が良い悪いよりとかの目立つとこよりも、システムの調整とかの地味で細やかな土台部分が酷いよなPは
PS2のメガテン系で一番のロードの長さ、旧来シリーズ悪魔そのまま使いまわしのペルソナ3D、
空白期間の出来るテンポ悪いカレンダー、SSテキスト読み進めるだけのコミュ、
従来の仲魔一体分より少しは技数増やしただけという仲間の適当な獲得スキル方式と調整、
真Vの劣化でしかない合体システム、レベル差補正が酷いせいで安定しない難易度の変動、
中ボスまで雑魚と同じ連中ばっかりの敵グラ、中盤過ぎてまで同じパターンの仲間集めに終始させるシナリオ運び、etc……
どれも、もっとちゃんと手をかければ良いものになるのを手抜きした結果、酷くなってる

「金のなる木」だっけ?
それ程圧倒的な数売れてたっけとも思ったけど、
手抜いて従来と同じかそれ以上売れるって事ならアトラスのその説明も的を得てるし、主力商品に位置づけられるのも頷ける

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:25:30 ID:6mZCKngR0
的は(ry

新しかろうが古かろうが面白ければそれでいい、面白くないから(ry

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:31:02 ID:ud4svqjd0
>>695
的は得たら窃盗です
きちんと射て使いましょう

金のなる木も、マーケティング用語の「売れ筋部門」的な意味だろうし、
もうね、何がいいたいかというとぬるぽ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:01:11 ID:3JZD77Ud0
まぁ、デバッグすらまともにやったのか怪しい罪罰までと比較すれば
手抜きといえるほど手抜きでもなければ作品として破綻してるわけでもなく
部分的に見ればなんだかなあという点はあっても一作品としてまとまってるから売れてる

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:03:45 ID:6mZCKngR0
デバグの意味わかってて使ってるのかと小一時間(ry

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:56:28 ID:7WFhs5xTO
テストプレイのことをデバッグと思ってるに30ペリカ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:32:59 ID:25ZGZ0Le0
何でシャドウが嫌いなのかわかった・・
これ俺が嫌いなパチンコやら居酒屋やらの
下品で下卑たネオン系の形に似てるんだわ

ペルソナ3のダンジョンにも確かあったよなネオン並べたような派手派手の階が・・・・
悪魔のように不気味でも無く
天使や自然のように美しくも無い
あの人工物臭いのは嫌いな原因だと
今日家に消える途中街のネオン見てて合点いった

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:52:50 ID:KMEHZZAF0
>>689
実際にあるじゃん、アキバの武器屋とか山海堂とか模造刀専門店その他いろいろが

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:34:55 ID:NRnj9z+/0
警察の手をどう抜けるか・抜けさせてもらうか次第で拳銃だって流通はしてるよ。
間違っても店頭に置かれてたりはしないで、保管は油紙にくるまれて地中だったりはするけどね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:58:07 ID:iF7dU7ir0
シャッター商店街と大型スーパーぐらいしか無い田舎じゃ難しいな、オタ専門店は
銃は田舎でもあるところにはある

だからどうしたって話なんだけど

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:23:42 ID:JHd0Y9Fe0
元々が宿場町だったり歓楽街だったりと
893の力が強い場所であれば田舎でも銃はあるわな
人里離れた郊外に893御用達の刀剣専門店があったりもする

>>689みたいな低レベルのPアンチが一番、物を知らない
というよりPアンチ総体としても物事をを知らない奴が多い
本当にリアル異聞世代か?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 05:58:25 ID:4hVH4YX60
>>705の常識だと、893御用達の武器屋で高校生が武器を買うのは当たり前ということですね

わかりません

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:50:11 ID:LFRxTtdY0
ということは稲羽市は893の力が強い地域なのか?
しかも人里離れた場所じゃなくて商店街の中にあるし…
それはそれで何か嫌だぞ。

でもまぁ、序盤で陽介と主人公が警察に連行されたときは
P3よりはリアルになったなぁと思ったよ。
その後フツーに武器屋が出てきたときはガクってきたけどw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:51:06 ID:sc7B8Zbx0
RPGに武器屋とか出すなとか野暮なことは言わんでいいよ。
そこまで言うならペルソナに限らずRPGやらんでいい。
ペルソナが駄目なのはもっと別の事だろ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:38:35 ID:aK8NwMkG0
P3もP4も悪くはないと思う。でも退屈でワンパターン

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:44:46 ID:aK8NwMkG0
あと、男も攻略できるようにするべきだった。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:45:54 ID:3Obwe0U+0
腐女子様のためにか

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:48:13 ID:aK8NwMkG0
>>707
デビルサマナーだっけか、不動産屋に言ったら隠し扉が開いてパカパカ武器がでてくるのは笑ったなw
確かに、武器をどうどうと売ってるのは「でいだら」だけだなw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:51:52 ID:aK8NwMkG0
>>711
なんで、ラストで恋人生活ばっかりなのかわからんかった。
友情EDもあっていいと思うけどな。(悠久幻想曲みたいに)

完治は、恋人ルートあってもよかったのに、なんちゃってホモだし。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:59:19 ID:ETP0Hn1R0
いや・・・お前ら・・・・このスレにまで女が居るのか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:07:02 ID:IPAayBsS0
プレイ時間が長すぎるんだよ
なんだよ70時間て
30時間くらいでクリアさせてくれよ
長くても50時間が限度だよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:09:24 ID:/oLK+PQ20
>>702
家の近所にも包丁・刃物取り扱い兼時計&貴金属及び古美術品を扱う質屋があるけど、
模造刀とか鎧も置いてあるな、リアルにw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:34:01 ID:8aQmfolh0
やっぱ雪の女王編に勝るペルソナは無いなと実感したよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:15:24 ID:25ZGZ0Le0
>>689はきっと銃砲店・鉄砲火薬店とか見たこと無いんだな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:18:58 ID:9fyVz/WC0
クリアしてから、このゲームをやったのは時間の無駄遣いだったと気付いて悲しくなった
結局はコミュゲー・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:27:18 ID:/F1WvBrb0
このゲームは極度のリア充表現が含まれているので
部屋を暗くして、完全にゲームの世界に入り込んでからプレイしましょう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:21:44 ID:/e9iNgWwO
>>718はきっと、売ってさえいれば誰でも武器を買えると思ってるんだろうな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:12:54 ID:QYXpnlZC0
Pで持ってるあれは模造刀なんだな。
そじて銃砲店・鉄砲火薬店に行けば銃が買えるんだ!


馬鹿なんじゃねえのか

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:13:19 ID:XPZcc75n0
つか、だいだらって銃砲店とかじゃなくて
>>716みたいな店兼包丁とか農具の手入れで生計立ててる鍛冶店だろ
んで自分の創作活動もしてると
まあ買うのに確かに許可はいるし、実際ゲーム中でも釘刺されてたけどな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:17:44 ID:XPZcc75n0
>>722
いや、実際最初に買えるのは模造刀だろ、プレイしてないのかよw
しか今回斬撃とか打撃とか貫通とかの属性分けが無くなってるから
殆どの武器に刃がついていない鈍器状態な可能性もある
千枝は靴・ブーツだし完二は鉄板やら机だし雪子は扇子なんかで戦ってシャドウ倒せてるくらいだから、
別に剣に刃がついてる必要無いのかも
戦闘空間自体は人間の思い込みとか認識が生む非現実の世界だしな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:22:44 ID:QYXpnlZC0
>>724
そりゃ最初だけだろw
属性分け無くなったから全部模造品かよw無理ありすぎるだろ
物は言いようだなほんと

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:42:52 ID:XPZcc75n0
>>725
いや、あの店はこっちからシャドウ世界側の材料を持ち込まない限り
模造刀やら包丁程度の武器(最初に買える武器)しか売ってくれないシステムだよ、どんなにゲームが進行しても
だから現実世界側の観点で言ったら模造刀程度の武器しか本来は売ってない店
怪しいのはクマのニャン2クロー(コスプレ?)と直斗のピースメイカー(モデルガン?)くらい

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:56:08 ID:QYXpnlZC0
>>いや、あの店はこっちからシャドウ世界側の材料を持ち込まない限り

この時点で普通じゃない
ソウルクラッシュ何て高校生に売る自体もおかしいけど
よく見たらコイツ突撃P信者だな
これからはスルーする


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:30:51 ID:KICO31U/0
P4やってないからわかんないんだけど、そこら辺はゲームだからしょうがなくないか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:49:18 ID:QYXpnlZC0
Pで出てくる銃や刀剣類を無理矢理全部模造刀だの銃は売ってる何て言い出すからこんな流れになる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:01:02 ID:t1uRBJ2J0
まだ武器がどうとかって話ししてんのか・・・・
そんなこと言ってるやつはそもそもRPGに向いてない・・・
その議論からいいかげん抜け出せww

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:19:54 ID:hC4f8FlG0
だいだらの親父が普通じゃないってことでいいだろ
実はあっちの世界の住人で、陰ながら
イゴールみたいに主人公側をサポートしているって脳内設定にしとけ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:27:31 ID:T3fYOlI40
あれだけの城が建てられるのに、
どうのつるぎしか売ってないドラクエよりはリアルなんだからww

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:31:02 ID:tfDisYsp0
要するにカレンダーは糞システム
リアルさなんてゲームに求めてねーよ
が結論で良いでしょうか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:09:25 ID:QYXpnlZC0
リアリティ何て無いのに信者がリアリティがある何て言い出したからな
要するにカレンダーは糞

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:12:02 ID:HtVWN3300
ひどいな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:41:08 ID:XPZcc75n0
ていうか、ペルソナ能力やシャドウ云々の部分と、
日常的な部分の描写は次元が別だと思うが
だいだらの親父は非現実(ペルソナ・シャドウ側)と現実(日常生活の街側)の
境界にあるキャラクターなだけでしょ、デビルサマナーのオーラ整体師の元ボクサーみたいな
だいだら親父個人が超人なだけで、だいだらみたいな模造刀や古美術品を扱ってる店自体は現実にもあるし


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:17:43 ID:Pkg7Uxed0
ここから、リアル感のあるゲームはなんなのかについて2度めの議論になるのであった・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:40:04 ID:yt/EOnrX0
第二部  完


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:41:09 ID:QYXpnlZC0
信者帰ってほしい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:11:37 ID:SUFMXVnU0
>>739
他に行くとこ無いんだろ
もしもあったらこんな隔離スレまでわざわざ来ないよ
こんなP厨の俺理論披露なんて煽られて顏真っ赤にしてるアンチ以外じゃP信者すら相手にせんわ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:12:53 ID:7DQhCMT0O
キャラゲーと割り切ってやれば結構楽しい。


けど、バトルがどうしてもアレなんで、無性に真3をやりたくなってきてしまうのがどうにも。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:37:45 ID:hnM7uCXb0
3までは好きだったんだけど、4関連のスレの4信者があまりにうざい
おかげで4大嫌いになったわ
一番くそなのは本スレ
1、2?なにそれ?って感じだし
前作の3を無意味に叩くし勝手に4が最高傑作だと思い込んでるし
あいつら1、2をプレイする気なんてないんだろうな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:58:21 ID:SUFMXVnU0
で、いつまで悪魔の3Dモデルの使い回し続けるんだろうね
悪魔とか普通に出してた異聞時代ですらペルソナのデザインは殆ど別物にしてたのに、
路線も世界観設定もどんどんそこから離れて独立して行ってると言いながら、
全く同じビジュアルっていう理屈を越えた視覚的インパクトで、ペルソナ=悪魔を主張するような使い回し続けてるってどうなんかな

売れててこれからはPが主力ってんなら、早急にペルソナデザインのモデルを増産して欲しいとこですが
まあ「手を抜いても売れる」のが会社から見たPの魅力っぽいから、今程度の売り上げじゃ無いかな
精々、失敗作の旧ペルやアバチュライドウよりは売れてますってだけだしね
って言うか、ゲーム本体の数字見ると罪罰よりはちょいと勝ってる程度だけどな、どんぐりの背比べレベルの

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:01:28 ID:3Obwe0U+0
>失敗作の旧ペルやアバチュライドウ
酷い主観だ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:03:21 ID:QYXpnlZC0
>>740の時点で相手にしちゃいけない人物だって気が付けよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:08:51 ID:m6dVbkN4O
ぎゃるげー

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:10:38 ID:7DQhCMT0O
正直ライドウはごめんなさいだな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:18:00 ID:/lEZUxrQ0
4は1、2どころか3よりどろどろした感じがなくなって、ただのRPGになっちゃったね。
ストーリーも普通で盛り上がる場面ゼロ。
恋人とか設定できてギャルゲー度もさらに増した。
3やアバチュの足元にも及ばないゆとり仕様の隠しボス、燃えるような演出も糞もないぽっとでの神様(笑)
ラスボスの音楽だけは期待してたのにガチでいまいちだし。
5以降もこんなさわやか青春物語みたいなのだったら買わない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:21:26 ID:SUFMXVnU0
>>747
まあ売り上げ本数的には言い訳利かないわな
逆にそれでも2が発売されるって事は、目先の売り上げ以外でも将来性とかポテンシャルとか、
シリーズを続行させる要素はあるって事の証明でもあるな
幾ら何でも金子のお気に入りってだけで金子と山井の同人ゲー発売させる程、
アトラスは馬鹿でも余裕がある訳でも無かろうし

逆にPの今の路線はどうなんだろうって考えた時には、将来性は無さそうだけどな
あっという間に数多の萌えゲーの中に埋もれそう
開発陣もそう思ってて、稼げる内に稼げって感じでFESから超速でP4出したのかもしんない
これでP5でまた大きく路線変えたら、今度はP3〜4信者が旧作原理主義者として扱われるんだろうな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:26:55 ID:tfDisYsp0
ライドウに関しては色々いいたい事があるがスレチだからやめとくが

Pの路線変更になったら嬉々として今の信者たちはついていくと思う。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:32:25 ID:XPZcc75n0
いや、むしろP4の層が結構そのままライドウに流れてく状況だろ、すでに
P4自体ある意味ライドウ2的な(日本神話・和ベースで昭和的世界観&推理探偵もの・直斗の外見や設定など)ところもあったし、
無印ライドウ知らなくても、P4をきっかけにしてライドウを知り興味が出てきた奴は多いと思う
加えて前作が残念だった分、アバドン王に期待したいって奴も多いだろうし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:33:44 ID:3CeN9x7y0
好評な部分はある程度残すんじゃないか?コミュとか

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:38:01 ID:Svk1NGHG0
どういうふうに話が進んだらライドウが出てくるんだろう(´・ω・`)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:42:19 ID:QYXpnlZC0
>>1も読まない奴が調子こいたら出てきます

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:42:51 ID:SUFMXVnU0
>>751
うわあ……
いやライドウ好きとしてもアトラスの利益を考えれても、勿論嬉しい所ではあるんだけど、
なんかPのノリを勝手に期待して勝手に裏切られて「ライドウはPみたいじゃないからクソゲー」と騒ぐP厨の群が想像されちゃって……
実際そういう奴は出ても少数なんだろうけど、このスレで異聞罪罰アンチとして粘着してる様な感じの奴らは沸きそう……

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:43:35 ID:/Osxjqu40
>>751
どうだろうな・・・
P3,4に興味ある知り合い(持ってないがプレイ動画か何かで勝手にプレイしたと勘違いしちゃってるやつ)
がいるんだが、真3の何がおもしろいか分からないって言ってた。
興味は持つやつもいれば、P3、4ってだけでいいのもいるんでない?



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:44:37 ID:PYL3GFZRO
ライドウはシリーズ化前提で出したんだが予想以上に売れなかった。
だから2は買ってもらうためにマニアクスを付けたんだろ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:51:55 ID:/lEZUxrQ0
P4からアトラスゲーに入ったやつが流れるのはP3のみでしょ
いっても真3までだな
おかげで3フェスが品薄で値段も中古で7000円という始末

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:59:00 ID:XPZcc75n0
>>755
P4プレイした人がP4の中のどういう要素をライドウや他のアトラスの作品に期待するかにもよると思うけど、
ライドウプレイして(世間的には評価辛いし酷評される理由も解るけど)個人的には好きだった俺的には、
P4はP3よりもライドウに感触が近いと思ったんだよな

なんかP4も路線がペルソナというよりはデビルサマナー(シンプルなヒロイックドラマ)的で、
あえて話の規模も事件も旧来のメガテンやペルソナ(真シリーズやP3・2罪罰)に比べて小規模で普通に事件を解決してめでたしめでたしで終わる、的なところが
まあ、デビルサマナーは元々そういう路線だし、ペルソナも異聞録では元々そういう路線だっただけなんだが

その路線(異聞録やP4、デビサマの日常路線)が好きでP4気に入った人にはアバドン王もウケるんじゃないかと
まあ、路線が真方向に変わってなけりゃだけどw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:02:01 ID:tfDisYsp0
異聞録はセベク編にしても雪の女王にしても十分世界の危機で
小規模な事件なんかじゃないぞ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:05:18 ID:cIy7t54J0
キャラ萌ゲーとしてやるのなら、P3だけだな・・

ていうか、ペルソナ3以外やらなくていいから

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:06:16 ID:D6pzd0I1O
なんか、銃器の販売がどうとかいう下らんレスがあったが、
使ったら瀕死状態から全快するような怪しいアイテムを売ってる店はいいのか?w

そのくらいのご都合主義部分はスルーするのが普通だろが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:06:54 ID:adZvjfBj0
>>760
雪の女王編はバットエンドフラグ立てると世界滅亡だったっけ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:07:00 ID:QYXpnlZC0
スレ読み返せとしか言えない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:07:08 ID:XPZcc75n0
>>760
でも事件の範囲は一つの街・一つの学校内で片付いてるでしょ、エンディングもポジティブだし
2罪みたいに実際に人類が滅んだりはしないし、そこまで大事になる前に全部片付けてる
そういう前向きで非破滅的な路線や爽やかなエンディングを求める人には
ライドウ他デビサマとかP4とか異聞録みたいな路線がいいんじゃないかと
逆に真シリーズや2罪罰やP3やアバチュの路線が好きな人には辛いだろうが…

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:09:52 ID:QYXpnlZC0
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪/罰」の話題を
 出すのは基本的にスレ違いです。

ID:XPZcc75n0は旧作に加えライドウやらサマナーやら真シリーズ持ち出して何がしたいんだ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:12:22 ID:XPZcc75n0
いや、最初にライドウの話持ちだしたの俺じゃないし、率直に一ユーザーとして意見述べただけなんだけどw
P4もライドウも買ったしアバドン王も買う奴もいる、と思ってもらえれば

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:15:21 ID:SUFMXVnU0
>>759
だと良いけどね
以前良くいた旧ペル信者なPアンチも、今このスレに粘着してる旧作アンチなP信者も、
リアリティがどうのペルソナがどうの個性がどうのと色々言ってるけど、
本音は要するに「同じタイトルなのにオレの好きな方と路線からシステムから違うのが気に喰わない」って事だし
その辺見るだにP好きにも原理主義な厨になる要素はあるって言うか、もう過去作に噛み付いてなってるのもいる訳だし

あと、路線の話だと、どっちかと言うとシナリオ本筋が壮大かとかより、キャラ同士のキャッキャウフフが足りねえとかそういう方向に噛み付きそう

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:15:26 ID:PYL3GFZRO
ライドウはハッピーエンドだぞ


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:19:18 ID:cIy7t54J0
死んだはずのゴウトが
次の作品でも猫である説明がなされないと
さすがにまずいと思う・・。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:24:49 ID:QYXpnlZC0
>>768
Pアンチスレで旧作貶してるお前も大してかわんねぇよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:26:25 ID:XPZcc75n0
>>768
そこはどうしてもライドウの弱点だからなw
まあ、仲魔萌えで補ってもらうしか(あとヒロインは超力も今回のアバドン王も普通に可愛いと思うし)
あと、どうせ放っといても腐女子の皆さんはライドウと鳴海で(ry
ライドウは腐女子人気はかなり高いからな、実際…

>>770
それはデビサマのキョウジとマダム銀子で種明かしされてると思う
黒い小動物の死体のみ、って制約があるらしけど、おそらくキョウジがタカシに入ったり轟所長に入ったのと同じ術かと

スマン、これ以上はスレ違いだから自重するわ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:49:06 ID:Svk1NGHG0
他ゲーの話はスレ違い、P4信者だろうがP4アンチだろうがそのことに変わりないってことでしょ
該当スレがあるんだしそこで話せばいいでしょって自分は思うんだけど

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:35:43 ID:UFbiOYgsO
P3、4よりもP信者が嫌いだ

某レビューサイトなんかひどい
「クラブで酔っ払うとこで爆笑しました」とか本気で気持ち悪い
王様ゲームとか…

これRPGじゃなくてギャルゲーだろと言うと、RPG本来の意味云々とか屁理屈いいだす

これ本当に一般人にも売れてるの?


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:47:29 ID:KICO31U/0
本スレ見れば分かる

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:51:10 ID:XLAOF93n0
4の本スレほんと気持ち悪い
話題がキャラの話と過去作と比較して叩くことしかない
4の不満点あげるとすぐに必死なレスつくし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:02:33 ID:/e9iNgWwO
しかし、おれたちアンチも3で懲りて4は買ってすらないのが大半だからな……

ROM専多いだろうし、信者が突撃してこなきゃ、このスレもどこまで伸びるやら。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:09:00 ID:QPY+FYIM0
>>717
へぇ、あのチンケな嫉妬に狂っただけのバカ女が黒幕で
そいつから遊離したペルソナがラスボスっていう馬鹿みたいなストーリーが最優秀ねぇw

ペルソナってフィレモンと契約を果たさないと使えない設定じゃなかったの?
人と遊離するようなもののどこが「ペルソナ」なの?
さすが里見だけあってグダグダも全開の糞ストーリーじゃん?
あれの何がどう優秀なの?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:12:06 ID:QPY+FYIM0
>>768
異聞や罪罰のストーリーは壮大でもなんでもなくて、ただ突拍子もないだけだよ?
シナリオとしての完成度を完全に捨ててビックリさせることだけ一生懸命な糞ストーリーね
あれらを壮大だって言ってる人は小学校時代にプレイしたんだろうねぇ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:14:50 ID:QPY+FYIM0
>>774
>■注意
>・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。

>>1も読めない文盲がなんで2ちゃんに遊びにくるの?死ぬの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:17:32 ID:adZvjfBj0
>>774
発売前の画像見る限りじゃ、確実に薬物キメてるな。あの女。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:26:16 ID:OU6Kr9L30
>>778
>ペルソナってフィレモンと契約を果たさないと使えない設定じゃなかったの?
神取、JOKERとキングレオなどの仮面党の方々

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:27:53 ID:/e9iNgWwO
>>780
おや、おまえが日本語を読めてるとは思わなかったよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:48:07 ID:/mLRB21t0
敵キャラのペルソナはニャルがあたえたもんじゃねえの?たしか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:17:02 ID:ENRqD4qW0
アンチさんたちは、あそこが駄目だ。
ここが駄目だ、という割には良くプレイしてるのか詳しいよね。
愛の反対は憎しみじゃなくて無関心らしいし、
憎しみは愛が残ってる何よりの証拠なんだよね。なんかクスッときたわ
みんな結局は、ペルソナ3・4大好きなんだなー

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:20:01 ID:5OaZ5ol30
>>785
マジレスするとプレイして無いんだな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:33:01 ID:xy16YXXmO
>>786
「いつもの人」だ。ほっとけ。

いつもの人=しつこい信者の総称

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:39:34 ID:LCD1XF/00
>>787
QPY+FYIM0へのレスと言い、なんで皆いつもの人たちの露骨な釣り針に馬鹿正直に食いつくか謎
話題無くなってよっぽど暇してるのか、いつもの人たちの自演なのか、ガチで顔赤くした子が釣られてるのか

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:52:14 ID:ALNXuNXN0
いつもの人は基本1人だろ。
ID替えしてまで平気でまくしたててくるからな。
言ってることはID違ってもいっしょ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:29:32 ID:WBc20XVY0
>>789
妄想もそこまで来るとさすがに病院いったほうが

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:13:23 ID:z2A3hrl70
>>777
そういう書き方すると信者が勝手にアンチ=P4プレイしてない奴等みたいに認識するからやめて
一部の望みをかけて買ったけどやっぱり糞ゲだなと再確認した俺みたいなのもいるし、いろんな人がいるんだから


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:24:54 ID:2j4YBzUq0
Pシリーズに無口主人公は合わない気がする。
P3もP4も主人公はリーダーだけど、無口なせいで全然そんな感じしないんだよね。
イベント戦でも周りだけで盛り上がっているような感じ。
コミュ関連でも、相手が勝手にしゃべって勝手に悩んで勝手に自己解決しているような
印象を受ける。
最後に主人公は感謝されるけど、何で感謝されるのかが解らない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:46:30 ID:0bc898+20
>>792
同意。確かに不自然な点があるのは否めない。
少なくとも、あれで主人公の心が成長しているとは思えない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:01:47 ID:J2FbU0ot0
形態としてはFF10になるか今の主人公になるか、ってとこだな。
自分が製作者になったとして考えてみれば
今の形で妥当だとしか言いようがない。
まあ重箱の隅だろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 21:27:24 ID:0bc898+20
自分が製作者になったとして考えれば……?

……少なくともコミュは作りたくないなあ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:00:13 ID:8AfZIoRa0
94 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 22:57:52 ID:vqqBvaM2
文章書く余裕はなくてもmixiにログインできる余裕はあったわけね

体調不良なんて嘘の定番の理由やめてほしかった

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:14:00 ID:P7Q1mYM1O
鑑賞的な楽しみかたをするなら主人公がしゃべらないのは明らかに不自然
体験的ならば問題ない。
なぜなら、彼等の脳内では、主人公は能動的にキャラとの擬似コミュニケーションを楽しんでいるからだ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:40:57 ID:ltLzafFU0
>鑑賞的な楽しみかたをするなら主人公がしゃべらないのは明らかに不自然
急に人格壊れたがごとくお喋りになった達哉や
寒いくらいお喋りだったのが急に失語症を罹患した舞耶のことかー!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:59:11 ID:u49UGXZk0
>なぜなら、彼等の脳内では、主人公は能動的にキャラとの擬似コミュニケーションを楽しんでいるからだ
吹いた

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:52:12 ID:qj32yZY00
どんな問題もゲームだからで解決できる

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:00:18 ID:GEs7g3Zr0
異聞録…………オニオングラタンスープ
罪罰…………トムヤムクン
P3…………クリームシチュー
P4…………インスタントお汁粉

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:12:44 ID:tBuCCjyf0
>>801
基準がよくわからん

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:20:45 ID:BN5bLCuD0
P3つまんねって奴でP4面白かったって奴は居る?
暇だからP4に手を出してみようかなと思ってるんだけどどうかな?
P3は最悪だった

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:01:46 ID:m3I4oZqT0
>>803がエロ下品とホモネタ好きならP3より合うんじゃね?
個人的にはP3がましに思えるくらいつまらなかった。
一周やったらそれで終了。二周目の魅力が全くないクソゲ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:05:23 ID:wyGIYx5/0
個人的な意見ね。
この意見だけじゃなくて他の情報も見て判断してくれ。

3のつまんないって意見がキャラ関係が悪くて嫌だけどキャラは好き。
なおかつ、4のキャラが気に入るのならばとても面白いゲームだと思います。
ただ、3のカレンダー・コミュ・戦闘・ダンジョンが面白くない、
キャラなんかどうでもいいと思うのならきっと面白くない。



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:11:54 ID:9HJWC+bk0
ペルソナ3本編で桐条のエルゴ研がシャドウをどう捕まえて
具代的にどんな研究していたのかほとんど語られず終わるとか
エルゴノミクス研究所というすら正式名称すら本編では説明無いとか
主人公たちの特別課外活動部の腕章S.E.E.Sは
Special Extracurricular Execute Sectorの略と説明が無く最後まで謎のまま本編が終わるとか
召喚器がどういう技術理論でペルソナ引き出してるのか説明無いとか
召喚器の機構どころか素材すらユーザーには不明とか
脅威の運動性能と異常な学習能力速度を持つアイギスは
どんな技術で作られて人格形成するに至ったのか説明無いとか

アンチの意見って基本いちゃもんばっかり
ドラクエのやくそうのどんな効果でHPが回復するのか説明無いのはおかしいとか
ドラクエ魔法のザリオクがどういう理論工程で死んだ人間を蘇生させるのか説明無いのはおかしいとか
ロボットの鉄腕アトムが
なぜあんな流暢に日本語を発声してしゃべれるのか
また人間の心を理解して自らも人間のように思考することが出来るのか
プログラミングAI技術的な説明無いのはおかしいと言うのと同じくらいナンセンス

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:12:33 ID:/IwQwNT10
つまりキャラゲーってこと

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:21:22 ID:npkD5RFkO
ギャルゲー

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:39:32 ID:Z60GgMYDO
アイギスの突拍子の無さと設定ぶん投げにはポカーンだったなあ
そりゃ副島もツッコむわな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:55:59 ID:onT9clKFO
>>804-805
ありがとう。よくわかった。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:29:25 ID:HbOjt+FR0
あと4はメッセージ性が前面に出てるからな。
いくつかのコミュで泣いたし。
そこが3との大きな違いじゃねーかな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:31:35 ID:j2seVibX0
メッセージ性()笑

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:05:09 ID:s7YlGITb0
アイギスの生まれは語られるのに
クマの生まれが語られないわけがない
そうでしょう

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:09:29 ID:DLmm6Wkq0
>>813
後付のアペンドディスクか完全版買うとわかるんですね、わかります^^

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:31:45 ID:DB+IZOXdO
>>813
クマの生まれはクマ自身が語っただろ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:33:39 ID:QB4EYAEV0
P3って夜が来る!のパクリじゃねーか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:36:58 ID:J70yHvvX0
エヴァのパクリじゃなかったっけ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:49:35 ID:5CKvZTUkO
>>816
3発売当時から散々言われてたな。
エロゲーらしいな。やったことないから知らんけど。

それにしても、このスレは普通に信者が来るようになったな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:14:47 ID:MKU/awDU0
アンチってギャルゲーやエロゲーに詳しい人が多いんだね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:17:24 ID:J70yHvvX0
>>819
信者の逆襲臭い書き込みはこのスレ的に不要
アンチじゃないなら本スレに帰れよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:43:37 ID:G6y/kQ5V0
>>816
なるほど。
P3を初めてプレイしたとき、何かに似てるなと思ったけど
確かに夜来るに似てるわ。

特に、
普段はカレンダー進行&ランダムダンジョンの潜りでLvup
特定日にイベント(ボス戦)
のところが。

夜来るもそんなに褒められたゲームじゃなかったと思うけど、
カレンダー進行はテンポ良かったな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 15:19:28 ID:DLmm6Wkq0
エロゲーは知らないから
PSで2000年ごろに出た高機動幻想ガンパレードマーチのパクリだと思ってたなぁ
主人公(速水厚志)が石田彰さんだったし
人類の天敵にカレンダー進行にメニュー画面などの色調まで似てる
ガンパレードマーチ速水厚志なりきり実況プレイpart1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2544094

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:58:25 ID:/w0x4Rqy0
ペルソナ3は出来が悪いゲームどころか
かなりの名作といっても良い出来
なにしろ女神転生3ノクターンを作ったチーム全て開発したんだから
ペルソナ3、4は女神転生3ノクターンを軽く超えてる

>『ペルソナ3』は、真・女神転生シリーズの流れをくみながらも
>「現代」を舞台とした一風変わったRPG作品です。
>物語が完結した前作から7年を経て、
>全く新しい物語として誕生することになりました。

>前作から引き続き、副島成記がキャラクターデザインを担当し、
>"悪魔絵師"金子一馬がペルソナ(悪魔)のデザインを担当。
>また、制作の全てを『真・女神転生IIIノクターン』チームが担当した本作品は、
>『ペルソナ』シリーズの集大成であると同時に、
>『真・女神転生』シリーズのノウハウが結集した作品でもあります。

>『ペルソナ』シリーズ特有の緻密な舞台設定と、
>濃密に描かれたキャラクターたちが織り成す物語、
>そして『真・女神転生IIIノクターン』で好評を博した「合体」システムとテンポの良い戦闘シーンなど、
>これまで弊社が築き上げてきたRPGのノウハウとこだわり全てが詰まった作品となっております。

なんか物足りないってのは
【B】12才以上対象でシャドウ実験やら過激な部分描写が押さえられてたせいで
もっと残酷描写が欲しかった奴だけ
要するにペルソナ3、4はアンチが好む物として作られてない
コンセプトが違う

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:13:20 ID:AraBHwTY0
本気で笑われるようなこというなよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:41:51 ID:ApRqajQ4O
久しぶりに頭悪いレスをみた

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 05:50:48 ID:s6gABoQ/O
>>823
釣りだよね?


でもP3、P4マンセーの人って本気でこういう事言うから怖いなあ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 06:45:20 ID:I3KzrPWtO
買ってないのにアンチスレきてすまん
無印と罪罰が大好きなんだが3発表の時のシステムと絵で買わないこと決定した

あのギャルゲーシステムなおしてくれ
絵も金子に戻してくれ

せめて無印、罪罰をPSPがDSで出してくれ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 06:46:34 ID:I+cCTQ7x0
ノウハウって使い回しのことですか

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 07:48:35 ID:YNTV7qRI0
ワンモアプレスはなー。
初めてプレイしたときは神戦闘システム!と思ったけど
意外と飽きが来るのが早かった。

序盤から終盤までやることが同じだからか?
むしろ、終盤になるにつれて戦闘が大雑把になっていった気が

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:59:48 ID:27Rs4lka0
>>327
そいいう書き込みするとP信者が
「アンチスレの住人は皆Pプレイした事ないんだw」
っていう妄想膨らませるから困る

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:12:57 ID:gbBdy5jsO
つかペルソナとかいらないから、メガテンとデビサマだけでいいよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:46:00 ID:a0Wf71ckO
アトラス「Pシリーズは金の成る木なので手放せません><」

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:51:44 ID:QOHyL3EP0
金のなる木とは、PPM(プロダクトポートフォリオマネジメント)において、シェアは高いが成長率が低い製品・製品群のことを指す。

金のなる木に属する製品・製品群については、その製品・製品群から得られた資金を他の製品(花形や問題児)への投資に回していくことが基本戦略とされている

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:53:42 ID:37hqSkg10
P4のペルソナがクソすぎる
無理やりポップテイストに書かされた金子が可愛そう
金子は不気味でダークな絵だけ書いてろ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:37:27 ID:5/CzyStBO
アトラス不買するレベル

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:28:50 ID:kdjRlGHr0
>>830
買ってクソゲーだったゴルァ!より買わない方が金銭的にも精神的にもダメージ少ないじゃん

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