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副島と金子 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:22:19 ID:GOF6Zb5O0
時代は副島

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:26:54 ID:s3wUulac0
なんですか?このスレは

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:34:28 ID:74PFgT3H0
福島如きが金子御大に代われる要素がどこに?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:43:40 ID:WK3JvaedO
副島自体そんな事思ってないだろうな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:46:30 ID:3Nfgbjcg0
そもそも副島と金子は需要被ってないと思うんだけど

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:52:40 ID:kz0HU00N0
金子、副島の2本柱でいいじゃん
優劣つけんなよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:58:01 ID:q37yGbzA0
金子氏は管理職でも忙しい品
というか同じ会社の人同士でどうこう言った所で…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 19:58:39 ID:/p/7Vd000
ふ・・・副島

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:02:41 ID:2mHWbmd30
菜々子のプリン食べた奴ちょっと来い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216779802/


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:56:11 ID:65sG/kAW0
それぞれの良さが出てるからいいじゃん。
ファン層もそれぞれ違うみたいだし

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:58:57 ID:taUgeyDD0
まあ金子あんまり出てねえしな
悪魔とかペルソナデザインもこの10年殆どが流用だし・・・
ファンとしても言われてもしゃーないと思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:05:06 ID:RhYMt/PW0
でも副島にはあんな奇抜な悪魔のデザインは出来ないと思うよ。
どっちも大事だよ。

つかクソスレたてるなヴォケ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:11:19 ID:nyNn1apnO
またP4信者か

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:17:50 ID:ayxXFvjr0
副島=野村
金子=天野

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:31:17 ID:Lboa/Qo10
>>14
正にそんな感じwwwww

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:02:16 ID:X6Psi0IV0
副島:
 ただ、特にゲームのキャラクターデザイナーには、いろんなタイプがいるので一概には
言えないことのほうが多いんですよ。金子さんのように、唯一無二の絵を貫いている人も
いるし、僕のようにそうではない人もいる。よく例えるのは、金子さんはフェラーリをデザイ
ンする人で、僕はカローラをデザインする人。でも、街の中にフェラーリしか走ってないの
はイヤですよね? カローラがあるからフェラーリが目立つし、乗り心地や値段を考えたら
カローラもいい。そういう自分の立ち位置、得意なものは伸ばすべきだし、いろいろな絵描
きがいることは知っておいたほうがいいですよね。僕もそろそろ、フェラーリとは言わない
までも、フェアレディーZ位のデザインができる人になりたいと思っているんですが(笑)」

ttp://www.jp.playstation.com/psworld/interview/200807/page3.html#txt9

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:41:18 ID:fdqm1tOYO
つっても副助も大分こゆいよな
普通のマンガと並べた時のペルソナのキモイことキモイこと
見てて痛々しいくらいだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:02:26 ID:9Xta/MqA0
金子は唯一神だから

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:24:40 ID:xqTErD7XO
副島は渋い絵も描けるのに…
>>1が言ってることはギャルゲオタ向けにしたP3、4の副島の絵だろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 23:59:26 ID:74PFgT3H0
金子氏は根っからの悪魔好きだからなあ。
昔から悪魔の特徴を生かしつつ自身のオリジナル画としても
通用するもの凄い才能があった。
ソロモン72柱の将なんて脳汁出るくらいなお見事さ。
福島にあのセンスを出せるかな。

福島は個性に秀でた絵は書けないと思う。
困ったら萌えに走る。
福島には結局これくらいしかないんじゃね?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:10:43 ID:y+mrFOla0
福島ってだれだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:13:15 ID:UELo3KlB0
ふ・・・副島

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:19:50 ID:GPUrubCJ0
すまんな、名前も間違えるほどマイナーすぎたw>副島

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:56:03 ID:a43HGIzV0
P4とライドウの売上の差が2人の実力の差

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:14:44 ID:9gKTj31HO
副島さんの絵には優しさがある

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:21:23 ID:vVmjPTJM0
ステラデウス・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:42:56 ID:UELo3KlB0
信者はそれぞれの良さを立てずに盲信するから困る

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:51:53 ID:b+fsam2d0
金子はデザイナー
副島はイラストレーターって感じ

金子がすげえのは古典的な悪魔のイメージに現代的なスパイスをうまく加えるところ
それと近未来的な発想力
特に真1・2のメカの設定は鈴木だけじゃ出来なかったんじゃないかなと思う
ただ最近はそれが行き過ぎてる気もするので
古典を大事にするストッパーを誰かつけてほしい

副島がすげえのは絵がうまいところ
金子デザインをうまく取り入れたハッカーズやペルソナ1・2
独自色を強めたペルソナ3・4
たぶん金子絵では受け付けなかった層をぐいぐい取り込んでると思う
4のペルソナを見ても試行錯誤してる感じが伝わってきて好感が持てる
ただ悪魔に関しては知識もデザインも金子に及ぶところではないと思うので
これからも頑張ってほしい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:02:42 ID:6N0VROZd0
金子は趣味に生きる天才
副島は努力を怠らない凡人

どっちもアトラスに必要

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:17:03 ID:GXNfuWvEO
正直アトラスはもっと万人受けするデザイナーを持つべきだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:18:55 ID:EElx4Kg70
天才があるのかどうかしらんがもてるものを表現しなければカスと同様
そして使わない才能は劣化する
金子のサボリ度は冨樫以上だろう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:21:01 ID:vVmjPTJM0
>>30
ええ・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:24:09 ID:aZVKRQp00
普段何やってるのかも知らずにサボってるとかどんな言い草だよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:57:31 ID:IWwcIMAxO
でも確かに最近まともにデザインしてない気が

金子にしか痺れるような悪魔デザインできないのは分かってるから描いてくれ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 03:14:28 ID:u+BQgBP20
公に発表してないから仕事してないってのは違うんじゃね?
むしろ動きが見えないってのは何かしらの作業中って考えることだってできる
ここしばらくはライドウ新作の悪魔デザインしてたかもしれないし、
今だってもしかしたらもう真4の準備にかかってるかもしれないだろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 03:27:48 ID:dHdXN0J20
りせちーをデザインした副島は天才

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 05:58:44 ID:+B/EPbVVO
土居こそ至高

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 06:31:09 ID:y2aSsHoQ0
>>30
万人受けって事はドラえもん・ちびまる子・ポケモンテイストな悪魔&キャラデザインにしろって事か・・・
なんだかんだいって売れるかもなw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:32:35 ID:JgmHRGVb0
天野喜孝と野村哲也というよりはあきまんと西村キヌだな。
どうしてもかぶる部分が少なからずある。
金子がもっと差をつける仕事を見せてくれればいいんだが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:09:33 ID:deJYy4iV0
そえじまも読めないのがいるのか。恥ずかしい

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:32:59 ID:0pDRwQ7F0
ややこしいからサブ島というニックネームで呼ぶのはどうでしょう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:41:49 ID:lEaL5gfo0
>>30
ポケモンテイストにしたデビチルは大コケだった訳だが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:09:20 ID:of4dWcRp0
>>41
「俺は……俺は金子のサブなんかじゃねえ!!」と
暗い野心を燃やしながら生きている副島を想像して萌えた。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 10:40:04 ID:OmwTqBJb0
>>14
>>15
いくら何でも野村と一緒にしちゃ、副島に失礼だw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 10:50:27 ID:FIhvo/L20
>>38
つデビチル

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:55:39 ID:9gKTj31HO
アニオタを虜にする副島とゲームオタを虜にする金子
ゲームが衰退しアニメが隆盛したって事だ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:59:16 ID:9AElLftC0
金子と副島がうまいこと共存してたハッカーズこそ至高

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:01:19 ID:+McRxaNE0
ぶっちゃけ、金子が3Dモデリングについて来れなかったのが主な原因だと聞いている。
真V、アバチュとやったけどしっくりこなかったとかなんとか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:13:22 ID:LQnLN1db0
またP信者が立てたスレか
完全に金子から脱却できてから言おうな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:18:50 ID:y3vs02j5O
金子と比べたら個性がないと思われてるが
ギャルソンの絵もかなり癖があって、パッと見で判る。
ACE3のオリキャラ見てびっくりしたな。

つーか、アトラスは自社の社員を他会社のゲーム開発に参加させていていいのか!?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:49:51 ID:+McRxaNE0
んな事言ったら、金子だってDMC2のキャラデやってんだぞ。
ラノベの表紙も描いてた気がするし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:51:16 ID:+McRxaNE0
DMC3だったかも。うろ覚え

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:03:22 ID:b0hV7Dpn0
金子信者だが
副島とタッグを組んでた頃の金子絵が最強だったな
デジタル塗りが綺麗すぎる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:08:13 ID:y3vs02j5O
>>51
DMC3だな。ゴキトラもあったし。

そのうち目黒も他社ゲーに参加したりして。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:36:27 ID:aXUHZV110
ペルソナ3、4で結構人気でてるけど、
アトラスの「マニアック」な方向性は相変わらずだな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:39:41 ID:W/kr23Tx0
そういやカプコンみたいに、違うデザイナーでも絵柄を似せたりしてんのかな?
他のアトラスのゲームのイラストで見間違えた事があった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:48:07 ID:8Y6aZZSr0
Wiiのカドゥケウスか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:37:02 ID:R4QrrwLe0
カドゥケウスの絵師は副島と何か繋がりがあったと思う

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:02:28 ID:UN6Ez5r70
てか差は別についてないだろ
金子は昔が凄すぎて今は何描いても霞んでしまうかもって不安あるんじゃないか?
なんか芸術って時期が重要だから

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:23:55 ID:b1+2jbpw0
金子は悪魔のデザインだけしてればいいよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:55:07 ID:GPUrubCJ0
金子氏が居なくなったらメガテンが作れなくなる。
副島が居なくなっても、一介のグラフィッカーが居なくなる。

程度のものだと思うのだが・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:18:01 ID:OmwTqBJb0
>>46
>>50
金子と比べればアニメ的な要素あるかもしれんが、
アニメ絵というには、まだアクの強い絵だと思うけどな
この絵が
ttp://www.fwinc.co.jp/P3/images/P3_main.jpg

こっちの絵と
ttp://www.art-hiroba.com/c_icons/stocks/9233_sh_47311cec9c228.jpg
ttp://www.arch-club.net/epicute/images/ZERO_CITY.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/ogs_319802/3198020084.jpg

こっちの絵
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/ec/gemaga1985/folder/27662/img_27662_15069661_6?1185847972
ttp://dol.dengeki.com/news/200707/17/haruhi/20070717_haruhi_01.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000026WPK.09.LZZZZZZZ.jpg

どちらに混じって違和感ないかと言われれば前者だろうし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:41:33 ID:XVGMJEjt0
副島はペルソナのキャラデザインだけしてればいいよ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:46:11 ID:S1SM+Igx0
金子の人間が金子すぎてアレだ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:21:06 ID:J35tQm920
>>62
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/ogs_319802/3198020084.jpg
のハッカーズのバストアップは副島だぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:33:22 ID:SXLyFQzW0
金子はもうアトラスやめたよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:13:46 ID:u+BQgBP20
辞めたら悪魔デザイン総リファインで相当金かかるだろうな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:36:18 ID:/FvNUqU80
副島絵は綺麗だけどゲーム映え(ポリゴン映え)しない。
金子絵は独特だがアバチューとかで違和感なく表現されてる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:09:17 ID:q7zxRbkt0
金子絵がなかったら悪魔出せないしな。
副島は悪魔絵師レベルのセンスなさそう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:14:41 ID:NSPIRERe0
鳥山明のモンスターとか金子の悪魔は動いてるの見て楽しい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:45:18 ID:/nmu1eiwO
このスレタイ有名だし釣られるやつなんていんの

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:15:28 ID:AvbS1Ca90
そもそも副島って神話とかの知識あるの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:21:32 ID:ljpYB3P/0
>>72
無いわけがあるまい。
グーグルも無かった時代じゃあるまいし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:55:30 ID:AvbS1Ca90
深いレベルで…って事ね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:55:57 ID:q7zxRbkt0
ツァバト・シャダイ・エロヒムのデザインを始めてみたときはぶったまげた。
中心の巨大な光の玉の回りを連ねた顔がくるくる回ってたり
巨大な目玉が王冠を被ってたり、まんま太陽みたいなデザインだったり

副島にこんな物凄い想像力はないだろ。
金子氏は豊富な神話知識+ディープな神話マニア。
上記のような破天荒な絵もあれば、仏教や道教の神仏、ソロモン72将あたりは
当地で書かれた絵画、寺院、道観に祀られた像を踏襲したデザインにもする拘りの入れよう。
最近ではメガテンナインのヤルダバオトとか凄くいい味だしてた。

副島に金子氏と同等量の知識と神話への深い愛がないと
このセンスには追いつけないよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:57:12 ID:UfGA35uI0
副島はそういった面では金子に追いつくつもりも無いだろ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:02:44 ID:8hlbtxZI0
なら今後もペルソナシリーズ一人でやっていけないね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:05:27 ID:UfGA35uI0
あんなゲテモノペルソナしかかけないのにやってもらったら困る

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:06:38 ID:q7zxRbkt0
P8くらいまで出したとして、ずっと代わり映えの無い
使いまわしの悪魔じゃさすがに飽きるしね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:24:03 ID:NOJvETIA0
ドラクエとか1からずっと変わらないモンスターとかいるけどな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:38:38 ID:UfGA35uI0
正直悪魔の絵のほとんどはもう変えなくても良いと思うが
クーフーリンとか蝿魔王とかルシファーとか書き直しますw
って真2の段階でいってたやつらをさっさと書いてほしい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 12:46:41 ID:yM7WPSgn0
クーフーリンを狂戦士モードで描いて腐女子にデスバウンドされる金子

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:27:40 ID:d1GKPoGh0
クーフーリンを狂戦士モードは、顎のデカイレイプ魔です。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:15:02 ID:06RdYhue0
>>68
ペルソナ4の主人公の髪形とかまさにそれ。
立ち絵ではカッコ良く見えるがアニメとかポリゴンだと大幅にイメージ変わる。
ああいう「切り揃えて流す」髪型はデフォルメが難しいだろ…副島

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:41:59 ID:7QrbF/940
新規悪魔のデザインは悪魔絵師に頼まんと無理だな。
毎度毎度、同じ顔ぶればかりってのもマンネリしすぎる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:55:58 ID:gGtyZou40
うさぎ=金子
カメ=副島

気分屋の天才より頑張り屋の秀才の方が上



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:04:57 ID:Upf45Fdk0
あの悪魔デザイン量は頑張りじゃなくて気分ですか

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:18:56 ID:jDN+Y3uh0
ふくしまワロタ

読み方教えてやれよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:31:42 ID:xzDfO8Gz0
悪魔デザインはむしろ金子流用でいんでね?
今回だって殆ど金子デザイン流用だろ?専用ペルソナ以外は

てか副島が金子の熱狂的ファンなんだし
こういう比較は悲しいな
金子も副島もただ絵を描くことが好きなんじゃなくて、ゲームを企画したりつくったりするのが
楽しいんだろうな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 05:51:33 ID:Lbajqh020
『副島塗りの金子絵』が一番好きだ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 07:26:49 ID:Lbajqh020
そういやNINEのデザインしてる人は誰?
金子でも副島でもないっぽいが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 07:40:47 ID:NSqMCE1NO
人物は金子デザを副島がマイルドにするってのが一番好き

それでもやっぱ金子絵が駄目な層には売れないのかな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:30:09 ID:IBEeL0XeO
>>92
買いたくもない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:36:47 ID:uNd+jQ9g0
金子が落ち目ムードだから信者が必死なんだろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 09:48:13 ID:QZ3InsNq0
落ち目もなにもどうせPは今後も金子に依存しないとやっていけないし
むしろ安泰

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 11:08:54 ID:7QrbF/940
勝手に差別しはじめた>>1にメギドアークでおk?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:39:09 ID:eYecEOF70
>>93
はげしく売れたハッカーズがそのパターンなわけだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:46:49 ID:megv4fO20
アトラスは岡田も里見も手放したけど金子だけは手放せないと思う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:56:22 ID:Cn0zhD1X0
岡田とそろって叩かれてた頃が懐かしい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:01:50 ID:xzDfO8Gz0
金子は出て行かないだろ
プランニングするだけでも楽しいらしいし
ライドウで暴走してるし

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:34:33 ID:FJfU6Qmp0
セタンタがクーフーリンの別バージョンでなかったっけ?

鈴木一也は自分から出て行ったんだっけ?
九月姫キャラデザのメガテンを携帯機に作って欲しいな


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:48:02 ID:GRJbmYjS0
ペル2も金子デザの副島描き直しって感じだったな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:30:02 ID:Y240WXl10
金子→冨樫 義博
副島→尾田栄一郎

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:34:51 ID:L0MjfylVO
金子→エヴァ
副島→ガンダム

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:48:20 ID:qgXYMK/v0
噂だけど・・この噂が本当なら、金子は修正して欲しいな




ヒロインの顔は金子の彼女の顔をモデルしにしているという噂


ペルソナ罪以降、ヒロインの顔が同じような顔なんですけど・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:55:32 ID:Ag9ZQreS0
やはり悪魔を恋人にしていたのか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:04:53 ID:1e4b0iuk0
白石恵って最近何してるの?まだアトラスにいる?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:06:04 ID:T2f0RkTGO
マネキンが恋人なのかさすが悪魔絵師

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:08:20 ID:bpWPQrX40
>>105
里見直と混同してね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:09:16 ID:J5lUAnqdO
>>105
何年前の噂だ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:59:37 ID:anxiLr+R0
その噂をどこで聞いたのか絶対かけない>105 ○○がいってましたよ〜(実は自分)ってやつか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:28:35 ID:KY4ZoaOA0
金子はライドウをPSPで作っていたのを、無理やりPS2に作り帰させたバカもの

そしてライドウ2発表したとたん、PSPにファイナルファンタジー アギト13発売決定
もうね、空気読めなさすぎ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:44:47 ID:aRK5lqTO0
超力PSP→PS2って金子せいなのか?

あと空気読めないもなにも他社のゲームの発表なんて事前にわかるわけないだろ
それにアバドン王とハードも発売時期もかぶってないじゃん。
単にこじ付けで金子叩きたいだけなんじゃないかと

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 03:46:03 ID:aRK5lqTO0
訂正
×金子せいなのか?
○金子のせいなのか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 05:19:30 ID:gVQWW7d00
ん?確かライドウ発売記念のサイン会かなんかの話だな
幻のライドウPSP版

金子主導かは知らんが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:23:18 ID:8lmy6OML0
サマナーの再販懇願署名が提出されて、サマナーがPSPで発売されることが決定
→じゃぁ、ライドウが同じPSPじゃなんか嫌だよね
って理屈じゃなかったか。
金子主動じゃない気がする。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:03:30 ID:1e4b0iuk0
白石が何してるか誰も知らないか
白石が金子と付き合ってるって噂あったよな
金子が会社に借りてもらってるマンションに2人で入り浸ってるとか
金子の女だからって偉そうにしててムカつくとか
散々ボロカスに言われてるの大分前に2chで見たな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:17:33 ID:qWqLEY/g0
知るかよ
ゲーム会社社員の人間関係なんてユーザーに何の関係も無いし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:30:07 ID:EwsTpscl0
>>117
あー言われてた言われてた
それから岡田と金子が鈴木を追い出したとかも言われてなかったか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:37:09 ID:vrdLIAhv0
ライドウはどうもキャラの顔が人形みたいでダメだ・・・
あくまで個人的好みの問題だけどね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:21:45 ID:i+XhoGbL0
>>101
>九月姫キャラデザのメガテン
これはちょっと見てみたいと思ってしまった…

金子の絵は副島がアク抜きして丁度いい感じになると思ってたけど
副島も副島でアクがあるから、いっそ金子フォロワーみたいな
上手い新人起用もしたらいいのになあと思わなくも無い

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:29:14 ID:KN6Dln630
>>120
ライドウ絵→何このマネキン共ふざけてるの?
ライドウ本編→あれ?結構動くし表情豊かだな…おっさんの笑い顔とか初めて見たわ
ライドウふぁんぶっく→おかしいな…慣れたせいか普通に見える…
ライドウ小説→ドアマースかわいいよドアマース、口絵の狂死怖いよ狂死、でも躍動感にあふれてるよ
ライドウ2→今ではこの絵に温かみを感じてしまうから恐ろしい

そんな俺みたいな奴もいるしな、やっぱ合う人と合わない人がいるんだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:28:26 ID:IlqznqgH0
まぁ絵なんて慣れればどうってことないしな
俺はジョジョとか昔はグロ絵にしか見えなかったけど今はすごい好みだ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:53:11 ID:jxoYszFZ0
>119
大司教がやめたのはIIの途中で
岡田が入ったのはifからじゃないか?

大司教と朱鷺田の喧嘩別れはガチ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:30:51 ID:pCP5xmxt0
P1あたりが境目だな
パステル塗りとCG塗りの境界線

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:02:33 ID:fCJdgBIT0
>>124
岡田はアトラス創立メンバーだぞ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:40:28 ID:lBKXQX2A0
今ではというかアバドン王では明らかに肌の色使いとか変えてる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:19:47 ID:wh/jPnc40
真シリーズのPSリメイク版のキャラたちがスゲー怖いんだが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:37:33 ID:7oc+wWgf0
ふつおザインが無駄にイケメン

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:57:47 ID:Vog7JLbR0
真TはPS版のキャラの方がずっと良い。Uはキャラによる。
if..はSFC版の方が遥かに良い。ハザマはPS版も悪くないかも。

金子が描いた旧約の中島朱実&弓子、東京タワーの魔女は
素晴らしいと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:56:19 ID:d0zoGsDg0
>>128
ギメルが凄いことになってた。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:40:57 ID:9748c2Mo0
金子の絵を叩く奴はあんまいない
問題は怠け者って事だ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:41:43 ID:O0dQnCcJ0
DMC3のときは袋叩きになってたが

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:44:45 ID:8GXXHVdX0
副島=中高生、おたく
金子=おっさん、サブカル

こんな印象

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:49:08 ID:E76wqI1b0
金子の絵はキモイね悪魔はいいけど人の絵は酷すぎる
ライドウの絵見たけど笑いそうになったw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:18:36 ID:oFWbZfx+0
金子→冨樫 義博
副島→尾田栄一郎


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:22:22 ID:m5JYfRvO0
>>135
さあ今すぐ初代ペルソナの絵を……
まぁマネキンではないけどな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:23:29 ID:5rYA2J0s0
金子のキャラクター大好きだけどな。
個性的で悪魔と同じく他の人には真似できない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:47:53 ID:m5JYfRvO0
逆に個性的すぎて一般受けしないというのも事実なんだよなあ
副島も個性的ではあるが一般受けしやすい絵

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:48:46 ID:tfnnbJqS0
>>137
イラストはまだいいとして、CGのライドウの顔はあれはもう人形にしかみえん・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:51:51 ID:5rYA2J0s0
パオフゥとかもみあげ克哉とかうららとか最高じゃん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:55:29 ID:fu8GPeEJ0
金子は天使を機械にしすぎだw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:59:35 ID:P2Tkll+80
人間キャラがどんどん生気を失っていってるよなw

10年後の人間キャラを見てみたい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:12:56 ID:2RH/Rpzx0
早くペルソナの金子画集を出してほしいわぁ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:13:50 ID:5rYA2J0s0
>>144
ペルソナの画集だけ待ってる。
発売したら即効買う。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:14:55 ID:kjgO2UfC0
昔の画風に戻してくれればなぁ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:15:36 ID:5rYA2J0s0
南条君とかブラウンとか主人公とか、最高だよな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:20:44 ID:DP4OYHoe0
まぁ、昔ファンだったおれがいうのもあれだが、
金子の絵はどんどんキモくなっていくわな

名前忘れた、ラノベで有名な奴の挿絵を始めたあたりからかな
一目みて、きめぇと思った

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:21:37 ID:zlS8Pu6E0
今回のライドウで少し戻って安心した

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:26:56 ID:1H39WkRE0
金子の人物絵は真Uぐらいまでは野暮ったくてダサいよね。
if..〜ハッカーズあたりのキャラは男も女も最高に格好良かった。
レイとかエリーとか散々練習したけど俺には描けなかったな。
ペル2ぐらいからは偉くなったせいか暴走してる気がする。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:29:28 ID:O6v6IAi3O
ライドウ2とかパッとしない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:32:59 ID:5rYA2J0s0
綾瀬とかブスとかマークとか、美形じゃなくてもいい味出してるのな。
難しいよそういうキャラは。
エリーは1が最高。
淳もメッティカットの達哉もいいかんじだ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:11:26 ID:7mxaVwsY0
二人フュージョンさせたらセラフのごとき最強の存在だよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:31:10 ID:MqUS+9lz0
ファン層が違うのはいいけど、
金子の場合はそのファンの数自体が少なくて、
金子がキャラデザしたゲームを作ると、売り上げも爆死して、会社を道連れにするのが問題

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:35:50 ID:6zEHONb2O
金子って、確かに下手くそで、人気もほんの一部にしかないが
一応、アトラスに貢献してきたのは事実なので、
会社としても、下手に棄てられないで困ってる感じ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:36:54 ID:5rYA2J0s0
>>155
お前それマジで言ってんの?www

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:44:47 ID:m5JYfRvO0
>>154
そうか、真女神転生は金子がキャラデザじゃなかったのか!
すっかり騙されたぜ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:48:56 ID:1+b6jvJY0
p3と4が金子だったら買ってたのにな


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:51:11 ID:5rYA2J0s0
>>158
悔しいけどペルソナ3.4はあれで完成されたものなんだよね。
特に4のできばえは最高。
シリーズ重ねて行って、また金子にタッチしてくれればいいんだけど。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:52:22 ID:zlS8Pu6E0
P3とP4のいいところは
ペルソナのステータス画面に出てくるのがイラストな事

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:56:12 ID:E76wqI1b0
真女神転生何てドット絵だからぶっちゃけ誰が描いても・・・
3はクソだったし

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:57:12 ID:JrzQe50L0
副島=F
金子=A

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:57:15 ID:5rYA2J0s0
ここで金子に文句いってるやつら画集をよく観ろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:58:06 ID:1H39WkRE0
>>154
メガテン歴代最高売り上げは金子がキャラデザした異聞録だし
副島色バリバリのステラデウスは見事に爆死したんだぜ。

どうでもいいがP4はP3より副島本来のタッチが抑え気味だよね。
俺は3の時は正直抵抗あったけど4はそうでもない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:00:43 ID:zlS8Pu6E0
真3のステータス画面はなぜしょぼい3Dだったんだ
イラストがよかった

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:00:49 ID:9748c2Mo0
個人的にはハッカーズの絵が好きだな〜
ライドウのせいでデビサマが糞ゲー化したのが残念だ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:15:49 ID:6zEHONb2O
歴代最高って、100万本が当たり前の時代と比べるなよ

ライドウなんて、デビルサマナーの名を使って7万ちょっとしか売れなかったのが現実
これが金子の力

ペルソナが今の時期に珍しく順調に売り上げ伸ばしてるのはキャラ人気が大きい。金子デザインなら、ライドウ(笑)程度の売り上げだったろうよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:17:12 ID:9748c2Mo0
ライドウが売れなかったのは金子じゃなくてシステムだろw
アクションじゃなくてRPGにしてれば売れてたと思う

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:19:44 ID:MqUS+9lz0
ペルソナ5が金子デザインとかだったら、4が神ゲーと言われてるのを考慮しても売り上げ10万切ると思うわ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:23:17 ID:m5JYfRvO0
一番いいのってさ
絵 金子
リファイン 副島
じゃね?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:23:39 ID:5rYA2J0s0
アトラスの信者同士喧嘩はやめようぜ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:56:22 ID:O0dQnCcJ0
>>170
派生はそのころが一番好きだった

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:01:19 ID:mhRU+NUI0
金子のペルソナまた見たい!!!!!!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:04:22 ID:O0dQnCcJ0
金子のペルソナがみたいなら3、4買えば良いじゃないか
副島が書いてるペルソナなんて極わずかでほとんど金子が描いてるぞ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:06:04 ID:mhRU+NUI0
>>174
金子のキャラクターが見たいんじゃボケがぁぁぁぁぁぁ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:22:12 ID:mPNs1YZD0
>>174
それペルソナじゃなくて悪魔だから
異聞録、罪罰の頃はペルソナと悪魔のデザイン分けてた
悪魔の3Dグラを流用してるのはコストダウンの賜物

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:27:02 ID:O0dQnCcJ0
いやだから3,4ではあれがペルソナだろ

デザイン済みのルシファーとかサタンヴィシュヌとかなんで使わなかったんだろうなぁ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:34:03 ID:rGk0qJFU0
ペルソナ3.4に金子は関わってないよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:34:08 ID:1H39WkRE0
まあ、ペルソナ版のデザインはライドウとかに使い回せないからだろうなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:35:15 ID:6WHWjj9w0
PSPのペルソナはどうなったん?
あっちは移植じゃなかったか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:49:28 ID:29oesd6N0
>>180
出てるの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:55:30 ID:LWvah0yoO
副島絵は正直キモイ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:09:24 ID:6WHWjj9w0
金子さんの絵はちょっと最近はロボット(?)っぽくなってるような気もする
おれは好きなんだけど、やっぱ>>170が言うようにそれが一番なのかも

でもどっちもいい意味でクセのある絵を描くと思うんだけどね・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:16:15 ID:a68nEx210
P3と4は面白いが、雑魚敵と仲間ペルソナのデザインが壊滅的だわ。
特に後期の仲間ペルソナは酷すぎる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:23:48 ID:m5JYfRvO0
ロクテンマオウとカムイ、ヤマトタケルは酷いのを認める
アマテラスは神話上の特性を考えてギリギリ許可
ただしダースモールと動けばダサカッコイイスサノオを馬鹿にするのは許さん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:25:33 ID:6WHWjj9w0
白イザナギはかっこよかったけどね
副島さんのペルソナは当たり外れが大きいかな
けっこうプレッシャーあるんじゃないかな
ダサいのはあるけど今回は副島ペルソナのメカっぽさが良い意味で抜けた気はする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:30:44 ID:Oxdh44Cu0
絵描きじゃなくてシナリオの問題かもしれんが、3,4と何か仲間の
ペルソナに統一感持たせようとして変な縛りが発生してる気がする。
モチーフもデザインも、もっと自由に多国籍でもいいんじゃね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:46:36 ID:m5JYfRvO0
南条君なんてハイレグの変態マゾからヤマオカだもんな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:37:36 ID:66yUOjvd0
山岡は逆に自由すぐるだろw


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:43:04 ID:Oxdh44Cu0
まぁ1,2はペルソナの付け替えが前提だったからネタもやりやすかったんだろうけどね。
ああいう雑多な感じが、キャラ付けにしてもデザインにしてもそれぞれ全く別の個性が
ある感じで好きだったんだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:47:39 ID:bBjhCv4L0
罪の頃の金子は最高だった。あのランクのキャラクター生み出してくれれば

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:55:19 ID:pKuvOiGA0
金子絵のゲームって殆ど売れてないじゃん
そろそろクビにしろ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:57:26 ID:bBjhCv4L0
>>192
金子の才能のわからない芸術オンチめ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:00:26 ID:Q2y97kKF0
劣化副島みたいな絵師はなんなの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:05:22 ID:pKuvOiGA0
げwいwじゅwつwwwプゲラwwwwww
テレビゲーム担当の商業絵師の分際で(笑)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:07:09 ID:bBjhCv4L0
金子のペルソナデザインとか見てみろ、常人ではデザインできないぞ。
それだけ魅力がある。
それを認められないのはセンスのないヲタクだけ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:09:04 ID:pKuvOiGA0
要するにこのイラストレーターの信者はID:bBjhCv4L0みたいな頭の悪い妄信的なヲタクの集まりなんだねw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:10:28 ID:oFWbZfx+0
>>164
ペルソナ4て初回販売で19万4千本で、CDが3万本
ペルソナ3は累計で20万くらい?

異聞録はもう10年たってるから50万本なのか、
初回で50万本売れたのかよく分からないけどどうなんでしょ?

まあ、これは金子・副島の絵というより販売方針とかが重要だと思うけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:10:44 ID:x20x/O8J0
ゲームイラストで芸術って口に出すのは流石に痛いなあ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:13:38 ID:Nrdvir/40
金子氏いなくなったら、メガテン創れるのかな。
新規悪魔のデザインはこの人なくては無理なんじゃないの?


まあ、クビにされたら手薬煉引いて手招く会社なんて
山ほどありそうだが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:16:09 ID:bBjhCv4L0
女神転生を支えてきたのは金子だし、凄い実績だと思う。
普通の絵師にこの偉業がなせるか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:18:10 ID:O0dQnCcJ0
>>200
どこの会社もDMC3でやっちまったこととスパロボでゴキブリ描いたことで
戸惑うだろうなぁ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:19:04 ID:H6B2GnVQ0
じゃあ事故で金子が死んだらアトラス終わりかあ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:20:23 ID:bBjhCv4L0
>>203
金子の偉業を継げるまでの才能を持った絵師はいないだろうね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:22:42 ID:M5mIWGGx0
水木しげるがいるじゃん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:25:26 ID:f1lsH0N10
金子は凄かった、凄かったという過去形
今はもう必要ない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:26:35 ID:Nrdvir/40
>>204
ディープな神話好き+メガテン好きは目が肥えてるから
金子氏くらいの才能がないとメガテンから離れていくだろうね
今では多方面のファンを獲得したみたいだから
そこまでの重要性もないかもしれんが旧来のファンとしては金子氏がイラストやめて
新規の人間が悪魔オール書き直しなんていったら、まずやる気がおきない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:26:45 ID:AC7mwq9V0
金子って基本ジョジョ絵をパクっただけでしょ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:28:36 ID:bBjhCv4L0
>>207
金子の才能は本物だからな。悪魔の属性すべてを網羅したヲタクでデザイナー。しかもデザインがいかしてる。
世界でももっと評価されるべき。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:32:34 ID:oFWbZfx+0
真2・ifの頃の悪魔デザインは個人的に神がかってたと思う
サタン、ルシファー、メタトロン、神霊からザコまで

今は申し訳ないけど、「個性的ではあっても神がかってはいない」

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:32:42 ID:H6B2GnVQ0
ピークはFC女神転生Uの頃だな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:32:45 ID:M5mIWGGx0
パクリ屋の荒木と一緒にしないでね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:33:28 ID:Nrdvir/40
>>209
個人的に記述が曖昧な創生神などは真っ裸に画くあたりにセンスを感じるな。
神話ヲタなんで当地で画かれてるイメージをそのまんま踏襲したデザインにしてくれるのも
嬉しいね。

って、今ではこんな風に盛り上がれる朋友がそこまでいなくなったということか。
時は流れてるねえ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:37:13 ID:bBjhCv4L0
>>213
にわかヲタが増えて金子の実績みないでペルソナ4の売り上げだけで金子をけなしてるだけのやつが増えた。
作品もプレイせずに画集も見ないで。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:41:05 ID:Nrdvir/40
>>214
そうなのか。
それは悲しいな。
まあ、でもそれも彼らなりの嵌り方でいいんでない?
俺達は俺達で金子氏のセンスが光るような作品を期待して待ってれば
今回のライドウ2みたいなものが何年か一度に出てくれるだけでも嬉しい。

エンターブレインのトレカもそういえば嵌ったなあ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:44:17 ID:DrMTwMqc0
>>210
そう?
俺は魔人とかNewチェルノボグとかさすがだなと思った口なんだけど

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:46:19 ID:bBjhCv4L0
>>215
金子の凄いところはライドウはライドウで大正にあうデザインができてるって所。
いきまり大正舞台に選んで対応できないしそんな発想ができないよ。
ペルソナ4が売れたのはニコニコでの宣伝が大きいと思う。あとP3の評判の噂で売れたんだと思う。
まったくゲームと関係ない雑談スレでもペルソナ4の質問が多かった。
その時にこれだけ売れてるんだなって実感したよ。

金子にはマイペースで才能のたぎる限り芸術作品を生み出して行って欲しい。
んで俺らを楽しませるゲームを何年か間隔で出してくれたら文句ない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:48:26 ID:pKuvOiGA0
コイツ真性だなw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:49:08 ID:O0dQnCcJ0
>>218
釣りでしょ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:02:45 ID:bBjhCv4L0
ライドウのべリアルデザインなんて鳥肌物だぞ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:09:18 ID:M5mIWGGx0
ヤソマガツとか最高

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:17:01 ID:oFWbZfx+0
>>217
P3の評判ていっても、そもそも3はあんまり売れてない気が・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:21:06 ID:iMDk4uwr0
P3はそこそこ売れたろ無印FESサントラあわせれば

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:22:52 ID:DrMTwMqc0
>>222
評判はわりかし良かったんじゃない?
もちろん批判も大きかったけど

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:23:41 ID:rNV1Ph8q0
九龍の敵のデザインはどうなの?なかなかいい思うが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:31:33 ID:1H39WkRE0
南志安永だっけ。あの人の絵はクリーチャー系だからな。
嫌いではないんだけど金子みたいにキャッチーな絵じゃないよね。
仲魔にしたいとか図鑑で眺めたいとか思わんなアレはw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:16:46 ID:hoDi107l0
そりゃ金子の方が10年も先に入社してアトラスゲーのビジュアル面を支え続けたんだから
大出世して表舞台に立つ機会が減るのは当然

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:28:58 ID:oFWbZfx+0
>>224
評判は分からないけど
3は累計21万本で、4は初回で19万4千、売れてるから

2ちゃんや同人の評判でなく、世間の評価はどうかなーて思ったわけ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:30:59 ID:mPNs1YZD0
P3は同人が賑わった
つまりはまぁ…そういうことだ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:34:08 ID:yk4cKCsF0
世間の評価でいうならP3,P4はオタクがやるゲームって感じなだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:44:47 ID:m5JYfRvO0
最近の金子の人物絵はなんだかマネカタっぽいというのは否定できない
が、小説版ライドウの狂死と口絵だけはいいとおもうんだ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:47:21 ID:0x3e0P4P0
>>230
コミュで、恋人になってエッチするというのがあるのでそのようなイメージになったのだろう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:01:52 ID:pwKhY6uq0
鳥山とかと同じでアレな方向に行ってるよな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:12:03 ID:ff3KuIGt0
異聞、罪罰とは違った層のオタゲーになったよな

>>228
売れてる
4はこのまま行けば、異聞の次に売れたペルソナになるんじゃないかな
3よりはだいぶマシなゲームだし、「Pシリーズ」とだけ考えれば
十分遊べるゲームだと思う

固有ペルソナ、イラストは微妙だけどCGアクションがかっこいいんだよな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:16:38 ID:bBjhCv4L0
これを機会に罪くらいは新しいユーザーにやって欲しい異聞録はハードすぎるからあえてすすめないけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:25:37 ID:KYs9oZLxO
金子のどこが慢心かkwsk

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:28:25 ID:ff3KuIGt0
慢心つーよりも、精力的に絵を描かなくなってきてるな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:35:44 ID:MqUS+9lz0
P4がすごいのは、昔みたいに新作が100万ぼんぼん出てた時代ではなくて、
ほとんどRPGが売れなくなってきてる時期に、
テイルズやワイルドアームズ、ゼノサーガ、幻想水滸伝などの、当時の異聞の売り上げじゃ手も足も出なかった、中堅RPGたちの売り上げを大きく抜いてる事

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:37:54 ID:bBjhCv4L0
>>238
コピペ乙

でもその通りなんだよな。
アバちゅの時みたいな小汚い岩佐真由子みたいなビッチCM作らないでよかったな今回。
どこに宣伝費をかけたのやら

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:46:16 ID:ff3KuIGt0
罪罰はおもしろいし遊びやすいけど、今やるにはちょっとなーって感じだ
そんなにプレイ時間長くないし、おすすめゲーではあるが
やはり最近のゲームをすすめてしまう。アトラス以外の


P4はある意味一般向けっぽい「ライトなノリ」だからな。セクロスとかあるけど
メガテン味や12の味が抜けてしまったけど、枚数が売れるという橋野チームの稼ぎ頭になったわけだし
ビジネスとしては成功だろう

枚数どうあれそれでメガテンらしいゲームをつくるきっかけにもなるし
単体でも遊べる。十分d。あ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:47:29 ID:bBjhCv4L0
罪罰に難易度があればいいんだけどな。
結構しんどいんだよなあれ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:58:30 ID:KGAFCbEy0
>>240
2はラストバタリオンと「へっけい!」を楽しむもの
個人的には金子絵が好みだったのは初代ペルソナまでだな
オーソドックス好きなせいかもしれないが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:05:22 ID:yt05hkHQ0
>>239
ニコ動とかでもバナーやら何やらで相当見たな。
さすがに温泉の奴はなんじゃこりゃ、って思ったが

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:07:43 ID:j0Qho4ff0
ペルソナ4が売れたことで皆現代で刀振るったり制服来て拳銃売ったりするゲームを欲してたんだなって本当に実感した。
こんなジャンル珍しいしね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:14:55 ID:SQ0hK0Ft0
ラーメン屋で武器が変えるのは2だけ!
あれは斬新だったな。今回の堂々と商店街で武器売ってるのにも笑ったが。

>>242
愚か者、ここは戦場だ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:22:07 ID:rb3RMOx00
>>238
しかし、昔っからメガテンはやっぱり中堅どころちょい上くらいのポジションなんだなw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:23:38 ID:g8dPxRti0
血論↓
金子はコレからも血と汗を流しながら働け
副島は悪魔orペルソナのデザイン頑張りなさい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:28:36 ID:SQ0hK0Ft0
 個性的なペルソナのデザインに関してはどうだろう?

「新しいペルソナは、僕が描いてますが、今回は日本神話がモチーフですね。
 田舎が舞台なので、日本の土着的なイメージも大事にしようと。
 でも、ポップなイメージも外したくない。
 イザナギだから、掛け軸に描かれているようなペルソナじゃ、作品のテイストには合わない。
 そこで、現代の若者――それぞれのキャラクターの性格で、イザナギという言葉を
 聞いて想像しそうなルックスを描いていきました。だから、和風な感じはしないですよね(笑)。
 本来、ペルソナは、もともと存在する悪魔を召喚するのではなく、
 その人の心から生まれるものですから、そういう意味でも、ペルソナの原点に還った
 デザインコンセプトだと思います」

 ではここで質問を。人間のキャラクターとペルソナのような人ではないものを描くときでは、
 副島さんの取り組み方は違うのだろうか?

「それは違いますね。人物の場合は、設定が事前にありますから、
 そこからプロファイリングしていく感じ。こんな趣味なら、こんな髪型だろうとか、
 こういう人はこういう顔つきだよね、とか。でもペルソナの場合は、もともとの神話の要素を
 デフォルメしていきます。
 ペルソナによっても、アイデアは異なるんですが……
 例えば、主人公が使うイザナギは応援団の格好をしていますが、神話を調べても
 イザナギには特徴がないんです。最初に子供を作った男だとしかわからない(笑)
 神話的にも男性を象徴している以上のものがない。ですから、男っぽい格好はなんだろうと考えて、
 応援団(笑)。逆に、天城雪子は女の子らしいペルソナにしたかったので、チアガール(笑)。
 そんな発想で考えていきました。ディテールも、なんとなく和を思わせるアイテムのシルエットを
 使ってはいますが、アレンジは変えてますね。どのペルソナも、理詰めではなく、
 感覚的にイメージを盛り込んでいってますね。」


 では、苦労したキャラクターは?

「そうですね……クマですかね? これは、着ぐるみ好きな人に喜んでもらいたかったキャラ。
 今更ながら、主人公サイドにもマスコットキャラクターを入れようと。
 他のRPGでは当たり前なんですが、今までこのシリーズではやったことがない(笑)。
 だから、どう作っていいのか苦労しましたね。キーワードはレトロ。昭和な感じです。
 でも、あまりかわいすぎると印象に残らないので、少しキモカワイイキャラにしています。
 彼のペルソナもちょっと気味が悪い。イメージしたのは金時童子。金太郎です。
 金太郎はマサカリを持っていますが、そこを英語でトマホークにして、武器として持たせました。
 腹の部分にもよく見るとAuと描いてある。金の元素記号ですね。
 そういう考えオチも、それぞれのペルソナの端々に盛り込んでます(笑)」


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:30:25 ID:vOnwUP0z0
ソウルハッカーズの時がお互いの最盛期だろう。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:32:33 ID:rb3RMOx00
金子氏は今も全然、絵のアイデアは尽きたイメージは感じないけどな
ただ、動画が増えたんでそっちに精を出してるんじゃないの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:33:12 ID:rzoSPw9O0
>244
TRPGだとごまんとあるのに
CRPGだとアトラスとシャウトの独壇場だからなあ

理由は「海外で売れない」かららしいけど


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:38:01 ID:j0Qho4ff0
>>251
海外じゃ本当に銃が扱えるから違和感なく斬新さが損なわれてるんだろうね。
禁止されてる日本人だからこそしびれるものがあるのかも

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:45:37 ID:I4W59Zmf0
ソウルハッカーズは全てにおいて良かったな
なんでデビサマシリーズやめて中途半端なアクションに走ったんだろ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:47:50 ID:B6w/ZVp90
本流のメガテンとかぶってるからだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:11:12 ID:rL00XItF0
金子の絵は大好物だし新しいの描いて欲しいけどさ、
なんかさ、金子絵が分かる俺スゲー分からない今のゲーマーは萌えヲタ、
P4が売れたのはニコ厨や萌えヲタが食い付いたからだ、
みたいな意見はやめようぜ、正直いって見てて恥ずかしいから

どうもさ、金子の実績に乗っかる格好で妙な世代論にしてる阿呆多すぎじゃね?
そういう部分で俺らはセンス優れてるぜ、
みたいな話する奴って例外なく下らない奴なんだわ
そんな下らない連中が金子のファンであるとは思いたくないんだよな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:15:27 ID:rL00XItF0
>>240
おいおい、罪罰なんて(異聞もだが)ちゃんとメガテンしてる部分はデザインだけだろ
せっかく金子が頑張ったのを里見が滅茶苦茶にしていって潰れたシリーズじゃないかw
無論、当時としてはビジネスとしても失敗だったからP3が出るまで6年を要したわけだ

どうもお前、自分が子供時代に遊んだってだけで美化しすぎだよ
今の水準で考えたら罪罰なんておもしろくも遊びやすくもないぞ、嘘はやめろって
ハッカーズならまだ分かるが罪罰はねえわ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:22:32 ID:vOnwUP0z0
メガテンの名が使えなかったのは当時の大人の事情(原作者との裁判)

苦肉の策で分家扱いで、外伝のデビルサマナーとペルソナを作った。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:27:59 ID:qElruKfP0
どのペルソナだか忘れたが、便器の女の子がやたらムドを使ってきて、当時の自分としてはもう全滅しまくりで物凄く腹が立った。
あの喜怒哀楽が会話で色のグラフみたいに出てくる奴。

今から2もう一回やろうかどうか迷ってるが、罪罰だっけ、あれ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:31:28 ID:j0Qho4ff0
>>258
花子さん?
ペルソナ1かな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:31:46 ID:SQ0hK0Ft0
>>256
まあ、よく読んで簡潔にレスしてくれると嬉しいな
噛みつきたいのはわかるんだけど

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:33:30 ID:Fu4+a2Ja0
異聞録じゃないか?
南条君の交渉能力は異常

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:35:12 ID:j0Qho4ff0
>>261
つか異聞録南条君主役みたいな?
山岡死ぬし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:38:51 ID:rL00XItF0
>>260
よく読むもクソもまんまだよ、
文意がそうじゃないんだっていうなら自分が簡潔に説明すりゃいい

俺は簡潔に言うとすればそうだな、「ゲームで懐古やる奴は人間として情けない」だよw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:40:30 ID:Fu4+a2Ja0
>>262
大切な人が死ぬ=南条君
ヒロインを助けたい=マーク
黒幕を倒す=(ベクトル違うが)レイジ
とりあえず病院に行かないで皆に諦められる=ピアス


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:40:31 ID:j0Qho4ff0
>>263
ペルソナ2罪は20世紀のタイムカプセルに入れたいゲームベスト10にファミ通の選考で入ったんだぞ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:41:59 ID:rL00XItF0
凄いな、まさかのファミ通ソースかw
ファミ通だったらP3やP4ベタ褒めしてるからそっちも引用したらよくね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:43:00 ID:yvqhnhOz0
>>256
今更ハッカーズもねぇよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:43:03 ID:SQ0hK0Ft0
ゲームをタイムカプセルに入れるなんて考えがそもそも理解できない

>>264
ブラウンは?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:45:34 ID:j0Qho4ff0
>>268
入れるってのは例えだよ、選考する基準の。
ファミ通hが選考したゲーム業界人の大物10人に一作ずつ選んでもらって見事罪が入ってた。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:45:59 ID:fhUVfjtc0
ハッカーズは今でもありでしょー
あれの完成度はちょっと異常なくらい

罪罰はさすがにないなぁ…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:47:40 ID:SQ0hK0Ft0
>>269
ほかには?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:48:14 ID:fhUVfjtc0
>>269
いつのファミ通?罪罰でた年とか次年度くらいとか?
ジャンルごとに10作品とかそんな感じ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:49:59 ID:j0Qho4ff0
>>271
忘れた。
何気なく立ち読みしてて罪が入ってたから目に付いた。
当時罪にはまりきってたから。
でも選んだ人は全員業界で成功して名をあげてた人ばかりだった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:50:36 ID:Fu4+a2Ja0
>>268
お、おちゃらけキャラ?
別にピアスの親友ってわけでもなし、いい友達でしかないよなあ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:52:09 ID:j0Qho4ff0
>>272
ジャンルじゃなくて、総合でベストテン入りしてた。
若い人じゃなくて、結構年配の業界人が選んでて、その人の見た目のギャップに驚いた。
罪プレイしたのかって。
時期は2000年だったと思う。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:55:48 ID:fhUVfjtc0
なんだ、罪罰がまだほんと最近だった頃なんじゃん
しかも立ち読みでうろ覚えってw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:58:38 ID:j0Qho4ff0
結構ページ数と選んだ選考基準の説明がひと作品ずつ書かれてあって1ページの半分が説明。
21世紀に送りたいゲームを選んでた。
立ち読みですまんかったなゲー帝読むので必死だったんじゃ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:59:47 ID:fhUVfjtc0
うん、何の参考にもならないね
画像つきでいうなら話も分かるけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:00:21 ID:I4W59Zmf0
罪、罰は合体魔法が面白かった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:02:38 ID:j0Qho4ff0
>>278
罰はエンディングさえなければ面白いゲームだったし罪は普通に名作だよ?
どうして作品をとがしめたいの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:04:39 ID:EoE1alR00
おとしめたい、と言いたいの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:05:29 ID:I5E/JzF10
つかお前ら何で金子副島じゃなくて
罪罰とP3、4で話してんだよw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:06:08 ID:7wTktrfh0
魅力的な悪魔を描けるのは金子
無難な人物を描けるのは副島

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:07:18 ID:j0Qho4ff0
どうせみんな罪発売当時はクリアしてhitomiのED曲で泣いてたくせにw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:12:59 ID:yvqhnhOz0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213619006/
和製RPGのキャラはいつまでラノベデザインなのか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:28:52 ID:RNoWz/MK0
>>283
2身合体の結果、ソウルハッカーズが誕生しました

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:32:11 ID:BGcvpHGA0
サマナーとか罪罰の副島絵は好きだけど、
P3・4の副島絵は気持ち悪くて受け付けない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:39:06 ID:9TgqvEdO0
>>280
何が名作かは人それぞれでいいと思うけど
合体魔法は単なる組み合わせだけ、しかもそれでゴリ押しできるバランス調整、
噂システムはただ駆けずり回ってお使いゲーしてテキストやダンジョンが少し変わるだけ
ストーリーは完全後付ばかりのトンデモ展開しか起きない
って点で俺には駄作だった

金子も異聞録やデビサマ、ハッカーズではいい仕事してたけど
ペル2では完全にあさってに行ってて金子オワタと思ったもんだった

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:39:49 ID:SQ0hK0Ft0
てか罪罰は幻魔……

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:41:11 ID:9TgqvEdO0
>>289
それは言わない約束でしょw
いや言ってもいいかw
ペル2だけは本当にどうしようもないなと思ったよ
当時アトラスやばいって言われまくってた

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:46:03 ID:BGcvpHGA0
てかP3はエヴァ・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:46:50 ID:gVX7FFN90
>>288
両方の胸にハートマークやら蜘蛛の巣柄やら栄吉の顔やら
レイホゥやネミッサは神デザインだったのになんで罪罰だけああなっちゃったんだろなあ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 02:48:15 ID:SQ0hK0Ft0
P4はポートピア……

>>292
栄吉のツラは親父さんを若返らせて白塗りにした感じらしいな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:01:58 ID:gVX7FFN90
白塗りとかそういう問題じゃなくてさぁ…
あのデザインはどう考えても失敗でしょ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:05:11 ID:SQ0hK0Ft0
えー
あのキモさは狙ってるんじゃないのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:04:15 ID:I5E/JzF10
やっぱりデビサマ、ハッカーズの頃の絵は好きだけど
罪罰もパオフゥのデザインとか個人的にけっこう好きなんだが

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 07:51:04 ID:tbwTmUfBO
>>277
それ多分ファミ通の700回記念号じゃね?表紙が金色の
ぶ厚くて今までの集計やら色んなランクやら載せてて
そん中の記事でそれっぽいのがあった気がする
俺の記憶では罪罰セットだったけど


しかしヴィシュヌ位は新規で作ってくれよアトラス
ペルソナから入った身としては34の三柱神やミカエルは正直辛いぜ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:20:01 ID:VSBTyyToO
金子キャラデザのゲームで稼げないんだからペルソナは副島でいいんじゃねーの
それに元々ライトさが売りのペルソナでライトさの欠片もなくなった金子がキャラデザしても意味ねーよ
だいたい、なんでもかんでも金子でいけばいいってわけじゃねぇだろ
昔ほど絵に集中できてない金子がそんな一杯受け持ってたら生産ラインが減ってしまうわ

つうかライドウでマニアクスと抱き合わせ、サントラは初回版のみとかしてるあたりアトラスも分かってるんだろ
今でも金子絵だけで売れると信じてるのは金子狂信者だけじゃねーの
悪魔デザインといい昔の金子は神だとは思うけど今の金子信者は盲目杉

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:26:07 ID:/nsfs6Z20
これはひどい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:30:23 ID:Zd3q37bE0
ライドウとマニアクス、どっちも金子絵だけじゃんw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:23:15 ID:qCDc6FARO
今度マニアクスがライドウverで再販らしいな
ライドウ2が付いてるってよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:27:53 ID:qCDc6FARO
デビルサマナー新作金子絵→9万本(笑)
ペルソナ新作副島絵→RPGの売れない時代に罰と同等の21万本

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:37:03 ID:rivZnBLK0
まさかとは思うけど
ゲームの売れる要因が絵だけとか思ってないよね?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:43:17 ID:SQ0hK0Ft0
「ペルソナ」はメガテンやらない層にもプレイしてほしいって出したシリーズだし
むしろ金子絵・ダークっていうメガテンから遠ざかっていくのが普通

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:17:54 ID:Fu4+a2Ja0
まぁ
ペルソナ→メガテンをライト向けに改修したもの
メガテン→もう自分の趣味を突っ込みまくり悪魔万歳!悪魔万歳!あ、ちょっと首塚行ってくる
だしなあ
この突っ走りっぷりはどこぞのガチターン大好きフロムとか一歩踏み出せば死あるのみアイレムと同じ臭いがするぜ


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:35:56 ID:Yobv5AHD0
ペルソナはガンダムで言うとアナザーガンダムみたいなもんだな。

Gacktみたいな古参は「あれはガンダムじゃないから」と全否定し、
新参は「それでも、僕は…!」「俺がガンダムだ!」と言い張る。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:59:29 ID:pYVUIGtr0
ライトというよりジュブナイル物でないかい?
ライトには手ごわいRPG!
はなこさん!はなこさん!
イベントクリアはしたものの
帰り道にて総呪殺!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:22:23 ID:VSBTyyToO
ペルソナも金子絵に戻せってやつはアホ

何故ならペルソナシリーズはキャラを売りにしてるから
そして金子の描いた女悪魔に萌えれるやつは一杯いても
今の金子のマネキンキャラに萌えれる奴はなかなかいない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:26:57 ID:VSBTyyToO
訂正
×女悪魔
○悪魔

萌えるのは女悪魔だけじゃないよね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:11:56 ID:I5E/JzF10
>>305
バーローwアイレムの突っ走りっぷりは最強だろ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:15:04 ID:g1heTNoPO
萌え前提で話してるからアニオタ向けとか言われるんだ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:37:51 ID:Fu4+a2Ja0
>>309
正直ドアマースとジャックランタンに悶えさせられた俺には反論が出来ない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:06:15 ID:RNScdT1A0
ペルソナシリーズが売れてメガテン・デビルサマナーが売れないのは
金子の絵がもはや受け付けないくらい気持ち悪いってのと
副島絵が万人に受ける人気を持っていることもあるけど
ただ単に、ペルソナは良作だけど、メガテンやライドウが駄作ってのもでかいと思う

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:07:55 ID:79EJU/aU0
>>313
本当は金子のペルソナがしたいぞ。
でも発売されないから我慢して副島のペルソナしてるんだぞ。
副島にも才能はあるが金子のペルソナがしたいぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:09:14 ID:Kztmn74S0
一生異聞をやってればいいんじゃないのかな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:10:27 ID:79EJU/aU0
>>315
異聞も何週もしたぞ楽しいぞ、新しい金子のペルソナがしたいぞ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:20:25 ID:sUml44P40
そろそろアトラスはライドウもアバチュも金子の絵だから売れなかったんだと気付くべき

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:21:24 ID:79EJU/aU0
アバチュは原作が糞ライドウはアクションが糞

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:24:12 ID:sUml44P40
ゲームの中身は操作するまでは実際にはわからない
新規タイトル用意してさっぱり売れないのはゲームの絵が金子でキモいというイメージのせい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:25:03 ID:79EJU/aU0
売れなかったのは岩佐マユ子のせい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:42:21 ID:N4mBobZm0
>>1
未だに金子絵使いまわされてるぞ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:49:02 ID:FknLXWBW0
金子の絵は奇形化しすぎてから屑になったよ。
今の金子に比べたら福島の方がまだ上。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:03:06 ID:STNm4dld0
いや、ペルソナが
メガテンのライト向けで誕生した以上は
アク抜きを繰り返して今の状態になってるのは正しい姿

金子ペルソナがやりたいと言っても、ライト向きとは言えない作風になってしまう

ライト向きで作りましたとか言いつつ
ムドオン連発花子さんに涙目とか、セーブポイント少なすぎとか
言ってることと逆の仕様だったしな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:07:35 ID:cJPB+duc0
>>322
福島ってだれですか〜(笑)
ちなみに副島って読めますか〜?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:09:27 ID:79EJU/aU0
金子のペルソナしたいお

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:11:12 ID:rb3RMOx00
福島絵には個性がないからなあ。
凡庸なゲームにしかならないだろ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:12:12 ID:79EJU/aU0
金子の癖のあるペルソナとキャラクターでジュブナイル物の学園RPGがしたいお

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:12:53 ID:FknLXWBW0
>>324
脳味噌のかわいそうな子だなぁ
親まとも?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:13:15 ID:BGcvpHGA0
副島絵がいい。ただサマナーとか罪罰の頃の副島絵に戻して欲しい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:16:05 ID:rrkwHEFI0
夏休みだとアホなスレよく建つな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:16:51 ID:Kztmn74S0
そういえばソウルのメアリとか脇役は副島デザインって話を聞いたがマジだったのか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:20:54 ID:rb3RMOx00
メガテンシリーズ=金子
その他のアトラスのゲーム=副島

これでいいんでね?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:22:01 ID:PGrIDGy00
今までキャラゲーに金子を使ってたのが異常だったわけで
副島を使うことで正常に戻った

とらぶるを福本が描いたら受けないのと同じ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:22:04 ID:79EJU/aU0
金子のペルソナがみたい、悪魔じゃなくてペルソナがみたい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:25:11 ID:UXgZZLoq0
金子の良さは、個性が強いものならどれにでも化けられるところかなぁ。
単純に線自体は無機質で画一的なものなんだけどね、引き出しの多さで魅せるかんじ。
引き出しを少しそぎ落としてみると、内面からじわじわくる神がかった絵になるんじゃないか?と思う。
線が良いぶん勿体無い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:33:37 ID:rb3RMOx00
昔はキャラクターの絵なんて別段気にしなったもんだが
今のメガテンはすっかりキャラゲー化したということか。

悪魔絵の秀逸さこそ目を見張ってたが、J・J・ジョージ級のアフロを纏った
真Tのザ・ヒーローの絵とか見ても「別にいいや」だったな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:39:05 ID:PGrIDGy00
昔と比べてゲームが売れなくなったからね
いろんな層を取り込まないと


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:16:25 ID:STNm4dld0
ペルソナはメガテンじゃないですとか、昔攻略本で言ってた気がするが
今はメガテンの一種になってるのかね
メガテンの悪魔の絵使ってるからそういう気はするけど


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:42:50 ID:t2VKD85y0
昔のメガテンは悪魔が主役で、プレイヤーキャラはあくまでおまけだった
今のメガテンやペルソナは人間キャラありきのキャラゲー

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:50:20 ID:Fu4+a2Ja0
>>339
いや、悪魔を使役するメガテンはそうかもしれないがペルソナは昔から人間が主役じゃね?
つうかペルソナに純粋な意味での悪魔は存在しないし

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:18:18 ID:SQ0hK0Ft0
>>340
>>339みたいな奴はやらずに叩いてるだけだから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:33:52 ID:N/YLGzd70
まぁでもP5の絵師は金子のが見たい
副島絵少し秋田

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:34:55 ID:XnpDQ3dW0
交代でペルソナ作るのも楽しそう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:40:40 ID:SQ0hK0Ft0
ペルソナはずっと副島だろー
女神転生とデビルサマナーは金子でいくだろうけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:41:51 ID:XnpDQ3dW0
>>344
副島のペルソナはおなかいっぱい。
そろそろ金子のペルソナが恋しくなった。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:46:18 ID:SQ0hK0Ft0
異聞録やってりゃいいだろ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:47:56 ID:XnpDQ3dW0
>>346
何回もやってるわ。
レイジ、綾瀬、ブラウン、エリー
もう全部クリアしたわ
副島のキャラじゃそこまで思い込み入れれないけどな
そういうところが金子一馬の魅力


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:53:10 ID:Yobv5AHD0
副島だと良くも悪しくもデザイン面の驚きがなくて退屈なんだよな。
金子の画集は欲しくなるけど副島の画集は別にいらないし。

とは言っても今の金子にペルソナのキャラ絵はちょっとねえ…w
異聞録の頃の絵が描けるなら大歓迎なんだが無理なんだろうし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:58:35 ID:FB78irTn0
賛否両論あるようだが、金子金子騒いでる中で、
誰も魔剣Xには触ってあげないのな…

だれでもいいですから、改造兵士たちの事を思い出してあげてください。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:59:28 ID:STNm4dld0
今の金子に思い出に残るキャラが描けるとは思えんが・・・
奇抜な人形なら描けると思うが、そんなのペルソナにはいらないよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:00:29 ID:XnpDQ3dW0
>>349
魔剣買ったけど、敵の魅力に見とれてやられるし3D酔いするしで、結局画集で楽しめた。
敵が最高にかっこよす。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:01:27 ID:XnpDQ3dW0
>>350
南条君やブラウンやエリーが心に残らないだと?
お前本気か?死ぬの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:02:06 ID:SQ0hK0Ft0
今の金子って書いてあんじゃん


まあ罰エリーは悪い意味で心に残ったけど

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:03:13 ID:Fu4+a2Ja0
ドアマースは十分思い出に(ry
まぁ流石にペルソナはもう副島絵でいいと思う。合ってるし。
ただ専用ペルソナの質の差が凄いのが…タナトスとイザナギとかに比べてロクテンマオウとか…
またヤマオカみたいな斜め上にすっ飛んだペルソナが見たいぜ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:04:10 ID:SQ0hK0Ft0
ロクテンマオウはブリキのオモチャっぽかったな
狙ってたのか知らんが、完二のイメージならもっとトゲトゲしいフォルムのほうが
よかったんじゃないかと思える

一番酷いのはスサノオだと思うけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:04:25 ID:STNm4dld0
南条君やブラウンやエリーや主人公大好きだよ
アレフやザインとか、ヒーローとか後藤とかもね

今の方向性が好きじゃないてこと

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:06:06 ID:Fu4+a2Ja0
まぁ今回のライドウのタッチは微妙に昔に戻っていると聞くので期待
スサノオは動けば真面目にカッコイイと思うんだ…

動かないとただのサイヤ人ですが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:17:49 ID:5Bw8wkj80
ステラデウス見たときは
「また困った絵師が出てきたなあ」
と思ってたもんだが、ライドウ2見て完全に自分の中で
副島が金子を上回っていたことを悟った

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:20:03 ID:XnpDQ3dW0
>>358
ステラデウスはシステムが糞。
よい作品なのにな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:21:06 ID:5Bw8wkj80
だれもシステムの話してねえwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:21:48 ID:5DykCwHu0
何かライドウがっつりしたというか太った?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:22:18 ID:Fu4+a2Ja0
>>358
ぜひあの絵でペルソナを書いて…
これ以上ギャルゲーにしてどうするんだ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:22:36 ID:2S+lFrWo0
金子さんって今、マニアクスの特典作ってるヒトですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:24:59 ID:STNm4dld0
マニアクスの特典としてアバドン王がつくらしいね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:27:31 ID:SQ0hK0Ft0
>>362
ギャルゲー臭かったのは1からだろ
意味なくモテる主人公とかさ
3,4はそこらに特化してしまったきらいはあるが

システムも底浅く・入りやすくを目指してるし
今更金子を使ってプレイヤーを厳選するよりわかりやすいほうに突っ走ったほうがいいだろ
ペルソナ以外にも金子が参加してるゲームあるかじゃない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:28:38 ID:XnpDQ3dW0
>>365
金子の学園物が見たいんだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:36:51 ID:JubfpT+Y0
よし、うるしばらをつかおう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:40:11 ID:UXgZZLoq0
>>361
俺も思ったw
あと丸尾末広っぽい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:41:12 ID:ZqxiPkpY0
3、4のペルソナデザインへの評価がいまいちなのは、付け替えができなくなった
てのがやっぱ大きい気がする。気に入らないデザインでもシステム上の理由で
延々使い続けなきゃならんから余計嫌いになっていく。
1、2だとデザイン気に入ったやつをそれなり使えるように作っていけば良かったし。

せめて仲間の上位ペルソナに選択肢(4ならコミュで分岐とか)あればなぁ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:45:58 ID:XnpDQ3dW0
仮面党か、なにもかもが懐かしい

ジョーカー様みたいなインパクトのデザインは副島にはできねぇ。
常人と偉人の差だな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:46:07 ID:y8UxD3Gp0
>>298
金子の絵はそれだけで商品力になるだろ
ただ、より広い方向狙うなら違う系統の絵師も必要だってだけだよ
で、アトラスは絵師がやたら充実してたから絵師の信者同士で争いになるってだけだ
金子の絵も売れるし副島の絵も売れる、これでええじゃないか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:49:07 ID:y8UxD3Gp0
>>336
メガテンは昔からキャラゲーだよ、
金子一馬画の悪魔というキャラを売りにしてたとっから
金子も売りにしつつ副島というこれまた有能な絵師も売りにし始めただけ
売りの方向性の違いで貶めたりはみっともないぜ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:53:09 ID:D7s4FAo30
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/     金子? NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:56:26 ID:y8UxD3Gp0
>>370
美鶴みたいな凛としてデレとした美女も
風花みたいなふんわり美少女も金子には描けねぇ
肉みたいな(顔だけ)鋭さもった少年も堂島みたいなくたびれ親父も描けねぇ

才能の質が違うものをどっちか一方の価値観で較べる、
なんてのは馬鹿のやるこったぜw
作品によって使い分けるか相互補完させるかが一番だろ
相互補完したハカーズは名作だよな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:10:40 ID:eruw73NAO
絵の方向性が違うと思われるからどちらがいいとか決める問題ではないと思うが 。
和食と洋食どっちが素晴らしいか言ってる様なものじゃない?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:21:28 ID:STNm4dld0
ソウルハッカーズみたいな作品はもう出ないだろうねぇ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:24:11 ID:Fu4+a2Ja0
>>365
ああいや、そうじゃなくてな、ストラデウス副島絵で書いたら乳首とか全身タイツとかの点で更に凄い事になりそうだって意味だったんだ

異聞録の合体システムの底深さは異常。あれは極められねえ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:59:32 ID:rb3RMOx00
>>376
もうでないだろうな・・・
って思った時に出るかも。

俺の中ではもう真Tや真Uのように神話風味満載なシナリオなんて
期待できないかな、と思ってた時にマニアクスが出て脳汁吹きすぎたいい思い出がある。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:03:32 ID:GIvLIlFg0
P4はトレスしたんじゃないの?ってくらいハッカーズっぽいと思った
神話面とかじゃなくあくまでも雰囲気面ね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:04:58 ID:klRBAEe90
ttp://www.comroad.co.jp/theta/blog/ooizumi/
ここ見ると受注生産っぽいな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 02:15:12 ID:f+66nU09O
もう一回でいいからソウルハッカーズみたいなのが見たい
金子と副島がタッグ組んだハッカーズは最強過ぎる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:45:30 ID:V6TaWoix0
>>368
ライドウが鳴海の眼球なめなめしながら絡み合って・・・
やっぱダメだ丸尾末広はヤメレw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:57:35 ID:NLhZsJRR0
>>372
昔は悪魔がメインの悪魔ゲー
今は登場人物がメインのキャラゲー

キャラゲーの意味を分かってるくせに捻じ曲げるのはやめようぜ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:07:09 ID:N1ZXzmRz0
それはシリーズごとに分けた評価?
真3もマニアクスもライドウもPシリーズも最近のアトラスメガテンチームのゲームは全部キャラゲーって言いたいの?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:10:03 ID:NLhZsJRR0
ちょっとは自分の頭使えよ馬鹿

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:12:25 ID:N1ZXzmRz0
いやマジで言ってる意味がわからんよ
真シリーズとして3が登場人物メインとキャラゲーと言いたいのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:16:07 ID:nLc+VMhU0
千晶様とかどうみてもキャラゲーだろう

Mのみ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:17:45 ID:NLhZsJRR0
お前には真シリーズがキャラクターを前面に押し出してるように見えるのか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:21:02 ID:N1ZXzmRz0
だったら今と昔なんて言葉をつかうなよ
異聞録のころからペルソナはキャラゲーだった。ペルソナ倶楽部なんてものを出してるしな。
真シリーズはずっと違う作りをしてる。
どこで今と昔に区切るんだ?





390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:26:29 ID:NLhZsJRR0
昔からキャラゲーだったっていう意見に反論したんだよボケ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:30:48 ID:VuoHgJzB0
P4がキャラゲーとかwww
嫉妬のしすぎで幻覚まで見え出したんですかぁ?www

P4 キャラスレ 30
アルトネリコ キャラスレ 9

あれ…?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:33:55 ID:K38EW6oj0
「キャラゲー」の本来の意味は「アニメ等のキャラを使ったゲーム」だから
そもそも初代女神転生がメディアミックスのキャラゲーなんだけどね。

「キャラだけが売りのゲーム」って意味もあるけど、こっちは大抵の場合
嫌いなゲームを批判する為の特に意味の無い罵倒語だろ?

何が言いたいかと言うと、そろそろ金子の話しようぜ。別に副島でもいいがw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:36:28 ID:N1ZXzmRz0
金子の画集は出てるけど
副島のは出てるのかな?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:52:32 ID:JtGgEtJ+0
キャラクターゲーム - Wikipedia
>広義のキャラゲー

そこまでしてキャラゲーだということを認めたくないのかw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:22:31 ID:Ru1FutdC0
P3、P4はギャルゲーだということを認めたくないようだが
気持ち悪いキャラスレ群についてはどう思ってるのかな?
都合の悪い事実は見えませんかキモヲタさん

このスレでも堂々とホモがどうだの語ればいいんじゃないかな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:30:51 ID:zStcx4rI0
初代・女神転生はもともとキャラゲーというか小説だったんだけどね
むしろペルソナみたいな超能力高校生バトルだった
明るくないけどね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:30:52 ID:Qp0M9Vrd0
夏だな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:37:14 ID:K/hbuMXA0
金子絵の作品はもう売れなくなってきたんだからさっさとクビにしろよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:00:33 ID:OnlMRHPV0
ギャルゲーなのに罰より売れちゃってサーセン。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:04:40 ID:nLc+VMhU0
まぁクビにしたらしたでアトラス潰れそうだけどな
ペルソナも数が増えんし、全部副島絵のペルソナにする手もあるが副島が死にかねんのと微妙なデザになるし
そうなるとカドゥケウスとか世界樹、グローランサーで儲けなきゃいけないんだが
世界樹はスタッフが前作をしっかり踏襲してるためか人気は衰えなかったが
カドゥケウス2は何だか微妙らしいし
グローランサーは3D化とクライトス(笑)のせいか人気落ち目だし…


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:07:20 ID:v1yslKj90
副島といえばステラデウス
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/sd/character.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:08:09 ID:OnlMRHPV0
クビにする理由はないと思うけど
岡田がいないんじゃ真4作れないだろうし
とすると山井金子チームが好き勝手やるライドウとかがふくらんでいく
それが利益になるなら良し、だろう

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:15:53 ID:nLc+VMhU0
今作のライドウでいろいろ変わるなー
好評だったらこの路線を試していくだろうし
不評なら流石に現代系列のターン制に戻していくだろうし

個人的にはどっちも続けていただきたいのですがね!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:50:57 ID:N1ZXzmRz0
次ライドウがこけたらライドウ路線自体消えるだろ
巻き添えでデビサマも消えそう

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:34:59 ID:1ixV8IUn0
金子が居る限り、ライドウ=サマナー路線続くだろwww
社内から老害とか蔑まれても無理やりでwwwwwwwwwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:38:17 ID:As117NiQ0
でも金子の才能は世界レベルだと思うが?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:42:20 ID:d3CBzbvT0
金子は今の副島に嫉妬している・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:44:30 ID:As117NiQ0
>>407
二人仲がいいみたいだよ。
サイン会でラブラブだったし師弟愛があると思う

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:15:48 ID:1/AxpBSYO
>>403
転売屋もいるしマニアクス付きの限定盤が売れるから酷い売り上げにはならないだろう。マニアクス付きの出荷数次第だな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:34:03 ID:OnlMRHPV0
>>406
そういうことあんまり真顔で言わないでください

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:57:34 ID:M0PoYvsv0
悪魔が売りのゲームなのに
パクリマクリの古くさい悪魔デザインの使い回しにこだわってたら
いずれメガテンその物が終わる
ドラクエですらもちっと変化つけてるってのに

そんなことは、馬鹿信者以外みんなわかってる
問題はいつ入れ替えるか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:11:10 ID:UvTywv0H0
もう何年前になるのかわからんが、アポロ初めて見たときカッコよすぎて鳥肌立ったけどなあ
あとラダマンティス
イザナギも気に入ったけど、悪魔はやっぱ金子だな
キャラは副島のが好き

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:50:00 ID:v1yslKj90
>>411はメガテンしらなそうだな
しってたら使いまわしにこだわってるとか言うわけない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:06:56 ID:nLc+VMhU0
>>411
>パクリマクリの古臭い悪魔デザイン
寧ろそれを求めてメガテンやってるんだろ
元の話をパクってない悪魔なんぞ出されても、その、何だ、困る

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:52:02 ID:LeRT7gBr0
金子デザインに惚れるのは自由だけど、P2の頃の金子はなんか迷走してた希ガス。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:01:05 ID:tITJHRub0
>>412
アポロカッケーな。
あの指とかの造形が細かくて好きだ。
セイメンコンゴウとかも某スタンドっぽかったけど好きだ。

副島のイザナギは結構好き(大神は狙いすぎで×)。
天瓊矛を長柄サバイバルナイフにする発想はグッときた。
眼光をもっと鋭くしてくれたら最高。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:43:45 ID:V6TaWoix0
>>415
単に俺がぬこ好きなのかもしれんがヘリオスのデザインは秀逸だと思う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:44:47 ID:As117NiQ0
>>417
ヘリオスかっこよかった
あんなデザインは金子にしかできねぇ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:08:50 ID:K38EW6oj0
ヒューペリオンもやたら格好良いよな。兄の貫禄。
あと、地味にガブリエルが好き。ワカメちゃんエリーも金子の絵だと良い。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:12:31 ID:nLc+VMhU0
流石にワカメちゃんは無理だわ…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:18:37 ID:/AH0ryKS0
> ソニーも苦笑い。市場展開できないってどんなレベルだよ・・・・
> http://watch.impress.co.jp/game/docs/20080808/sceasia.htm
>
> 任天堂を筆頭に、日本ゲーム業界の殆どが賛同して不正ユーザーの巣窟・チョンの訴訟
> http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080729.html
>
>
> 日本にとって完璧な害虫・・・・。皺寄せがユーザにまで目に見えない所で及んでるの分かってるのかねぇ


> >>970
> アニメとか漫画、音楽、映画もだね
> 社会現象になってるぐらい日本の文化にはまっておきながら、日本には損失しか与えてくれないって言う正にクズw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:30:15 ID:HfNuAlgj0
副島は一介の絵描き程度だろ。
代わりなんて腐るほどいると思うが
悪魔絵師の代わりはおらんな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:36:16 ID:uqaH3tZU0
ペルソナデザインは罪罰のが特に格好良かったよなぁ
ただ、人物デザインは罪罰が最低だったけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:37:07 ID:J3O4ksaR0
副島自身も金子の絵は唯一無比、自分は大衆車って言ってるしな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:37:26 ID:JBJWKh1N0
悪魔絵師も一介の絵描きだろ
無理に持ち上げようとするなよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:39:14 ID:V6TaWoix0
>>16の記事だろ?副島自身持ち上げてるんだからしょうがない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:42:11 ID:J3O4ksaR0
実際絵を描き始めるとスゲェって思う
発想も僧だがあんなシャープな線かけるようになりたい
いや、自分なんざ金子さんどころか副島さんにも及びませんが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:43:16 ID:M0PoYvsv0
んなもん会社の先輩への配慮と、信者への気遣いにきまってるだろw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:45:36 ID:uqaH3tZU0
金子の絵や本人の談話は大好きだけど金子信者は気持ち悪くて嫌い
なんか金子が凄いのを笠に着てる感じしかしないんだよね
自分らが凄いわけでもなんでもないのに

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:55:25 ID:nLc+VMhU0
先生!金子は消えろ、クビにしろって言ってるのは副島信者でしょうか!それともただの荒らしでしょうか!?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:56:12 ID:uqaH3tZU0
ただの荒らしでしょう

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:56:49 ID:xAqHbbf10
金子仕事しろ、だろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:57:10 ID:J3O4ksaR0
言われようがあまりにも酷いからちょっと擁護しただけで信者扱いか…
せちがらいな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:58:43 ID:r6+a1Xfe0
>>428
なるほど建前で副島は既に自分が金子以上だと思ってるってわけか
つか本人が思ってもいなさそうなこと妄想する奴はさすがに引くわ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:03:15 ID:JM6a04Hk0
罰のカリストを福島が描いたらタダのネタだが、金子が描くとこれはありという気になる。

という点で金子は凄いなぁと思う。良いか悪いかは別として。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:12:48 ID:bkSC6aXp0
>>435
絵を絵として見ずに「誰が書いたものか」で見る時点であんたは浅すぎる。
金子が書いてもカリストはネタだよ、ただしネタの仕込みとしては誰が書こうがあれは面白い。
絵としてそのものを見れない奴に評価されたって金子も嬉しくないだろうよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:21:11 ID:JM6a04Hk0
いや、どっちかってと絵柄の問題なんだが。
つまり「福島が(福島の絵)で描いたら〜金子が(金子の絵で)描くと」という意味。

てか完璧とはいわんが、それなりにメジャーな人なら普通は絵を見れば判別くらい
できるわけで、名前が明示されてなくてもどうせ名前分かった状態で見てるし……。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:29:34 ID:po03kvtw0
>>436
絵師の名前もろくに知らないやつにいっても無駄
だいたい金子信者の多くって
絵については無知なただのオカルトヲタなんだから
絵の見方なんて求めても酷だしょ

金子デザインの本質がなんであるかも捉えてない人多いし


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:48:57 ID:1qRxMXFV0
>>438
>金子デザインの本質を捕らえてない

自分は全部わかってるんですねすごいですね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:54:29 ID:M0PoYvsv0
>>434
>>16読んでみろよ
暗にフェラーリしかデザインできないような
融通の利かない、乗り心地の悪い
似たようなデザインばっかする人っていっちゃってるだろw


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:58:17 ID:ewvowy/D0
副島ファンと野村哲也ファンって何かイメージ似てる

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:12:11 ID:K38EW6oj0
>>440
こういうのを下衆の勘繰りと言います。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:12:51 ID:4y2Y3NZo0
ええねん、金子×副島で萌えるから。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:13:43 ID:qDm5ckrM0
でも実際、熱心な金子信者って感じのやつに限って
絵画やデザイン技法的な部分は全然触れないんだよな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:18:54 ID:i+CZ7N5N0
>>440
どうしてそう捉えるんだ?
だいだい自分もそういうフェラーリみたいなデザインがするようになりたいって言ってるし

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:51:24 ID:ocpoO/rW0
なんで金子はマネキンが好きになったの?
昔は血が通った絵描いてたのに

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:52:17 ID:J3O4ksaR0
昔っていつの話か判らんがあれは塗りのせいな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:53:25 ID:ocpoO/rW0
色もそうだけど線も直線が多くなった
柔らか味が感じない
パソコンで作業しててもやりようが有るだろうに

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:57:54 ID:J3O4ksaR0
いや、昔っていつの事を言ってるのか判らないから比較できないんだけど

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:01:37 ID:aBE8TPSB0
このスレタイの差って 金子>副島なの?副島>金子なの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:04:21 ID:4y2Y3NZo0
>>450
金子×副島
もしくは

金子←副島です


夏コミに原稿がんばるぞ!!!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:07:56 ID:nLc+VMhU0
いや、金子→副島も捨てがたくないか?
師匠が弟子に手を出すシチュは不変なり

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:09:09 ID:4y2Y3NZo0
>>452
ああ、萌えの宝庫!アトラスの師弟愛に乾杯!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:14:17 ID:yZ8zLg5/0
差というか何でも対立項に持って行きたがる馬鹿はなんなんだろな。
どうせ差を語るならデザインや描画のスタンスの別でも語ればよかろうに。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:24:53 ID:9rDxKI3s0
>>440
リコール隠し棺桶のカローラw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:00:59 ID:M0PoYvsv0
>>442
>>445

文盲乙w
文に書いてある本音ってやつをよく見ろよ

まあ アポロやペリオンならともかく
今の金子のデザインをフェラーリだなんて
思える奴はいないだろうけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:03:52 ID:OnlMRHPV0
ていうか、副島が出世して表に出てこれるようになったってだけなんだけどね、この状態
あと金子が枚数書かなくなったせい。

どっちも世界レベル(笑)じゃないよ。普通のイラストレーター。
荒木比呂彦を世界レベルと言うなら、金子も世界レベルかも。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:07:20 ID:aBE8TPSB0
荒木も金子も好きだが世界レベルだとは全然思わないなあ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:08:09 ID:nLc+VMhU0
>>456
とりあえず貴様はドアマースと狂死を馬鹿にしたって事だな?
OK表に出ろ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:40:02 ID:BEygGZ6d0
女神転生=真・女神転生III ノクターン24万
女神転生+キャラゲー要素=ペルソナ(P4→27万)
女神転生−キャラゲー要素=ライドウ5万

結論
金子はライドウから手を引いてソウルハッカーズ2出せ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:03:25 ID:Oph3gyLhO
デビサマ3じゃなくてハカーズ2かよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:08:45 ID:SHh+1Dpu0
ネミッサが出ないハッカーズなぞハッカーズではない
携帯アプリだ…っ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:43:08 ID:mKclypiq0
ネミッサが出ないハッカーズなぞハッカーズではない
携帯メアリだ…っ!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:56:37 ID:e6KG2F+qO
金子はジャンヌダルクを描かせたら世界一

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:28 ID:uGREEK1a0
>>460
なんか数字がめちゃくちゃなのとハッカーズ2の部分は置いといて
確かにライドウじゃない形のデビサマやりたいな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:56 ID:qns4DUao0
ネミ子とメアリが出るならべつにメガテンじゃなくてもいいや

とすら思える

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:03:04 ID:T/2dzTMG0
確かにサマナーは寝かせるにはもったいない
まぁやるとしても真3の流れを汲むんだろうけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:41:32 ID:ixiNzlQN0
もったいないっつうかメガテン系列の最高傑作のひとつをなんで放置するかよ・・・・・
ライドウはライドウで好きだがハッカーズ系列も平行でよろ

というやつものすごく多いんじゃないかと思うんだが
もちろん金子×副島タッグで

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:19:56 ID:fiYlbskM0
ソウルハッカーズがそんなに面白いと思えんな。戦闘は単調だし、交渉が死ぬほどうざい。
Vのてきぱきとしたテンポになれると無理ゲー。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:17:25 ID:4mtT4ny+0
副島の絵は描けるようで描けんような絵だと思う
今まで副島風の絵をかいてる人見た事ない

そんな事はどうでもよくて単純に副島の絵が好き

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:58:31 ID:gBSJ3jKV0
MVの話かと思ったワイ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:39:34 ID:CV3w9VmW0
あのマットな画風もいいよな
何より副島自身の人柄に好感持てる
金子は既に企画屋にシフトしてるっぽいから
これも出世の弊害でもあるね。イラストレーター・金子一馬が好きな人には
ちょっと苦しい事態なんじゃなかろうか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:21:56 ID:f8IfPLYD0
金子=アマデウス
副島=サリエリ
でおk?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:47:06 ID:SHh+1Dpu0
>>469
ほとんどの人はその交渉を求めてるんだと思うぜ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:53:52 ID:5LXM49Fo0
>>474
ガキ口調の棺おけやゲームの話をするアークエンジャルとかをか?
正直あれはやりすぎ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:26:04 ID:gBSJ3jKV0
>>470
VIPでスレ立ててそっくりなの描いてた人いるわ
副島ならではの画風もたしかにあるが、真似できないタイプじゃないと思うね

P3P4よりステラデウスの絵がカッコよかったのにな副島

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:26:29 ID:SHh+1Dpu0
エンジャルさんは知らんが
というか多彩な交渉を求めてるんだと思う
真3はとにかく物欲MAXだし、ライドウやP3・4は交渉無かったし
ハッカーズは悪魔のキャラ付けはともかくとして交渉の選択の多さと反応が凄かった

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:27:07 ID:CV3w9VmW0
画風ってのはむしろ、金子や天野みたいな個性的なほうが模倣しやすいと思うぞ
マネできないのは画風ではなく発想力とかそこらへんだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:34:52 ID:gBSJ3jKV0
>>478
ああ、確かに個性的なら個性的なほど模倣しやすいかもな
何を目指してるかすぐ分かるし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:15:39 ID:GkrpGNUW0
副島ぐらいの技量があれば金子絵に似せて描く事は出来る訳だからな。
もちろん良く見ればどのキャラも別人になってるのに気付くんだけどね。
だから俺はハッカーズとかペル2のキャラ絵は嫌いなんだが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:53:45 ID:w51UyzOV0
>>480
センスは真似できんだろ。
副島が金子絵師にほれ込んでるのはあの深い神話への拘りとセンスでもあると思う。
今までの悪魔の模写が出来るが、新規悪魔のデザイン構想となるとやはり金子氏にしかできない
大仕事だと思う。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:02:25 ID:CV3w9VmW0
副島はある意味無難だからなー
まずキャラクターありきのペルソナって点では、
3の近未来+メカニカルと、4の初期ペルソナのデザインもいいと思うけどね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:14:59 ID:uvtz7SqV0
金子、悪魔の新規デザインだしてくれよ・・・
ライドウ2でも従来のままみたいだしなぁ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:58:47 ID:gBSJ3jKV0
金子がデザインしてても
それを3Dに起こす人が嫌がってるとどうにもならん
あのキテレツな悪魔デザインはすごいゲーム向きなのになー

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:08:16 ID:5LXM49Fo0
3Dに起こす人が嫌がる前に金子が描かないとどうしようもない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:25:03 ID:i8f8Eenl0
そろそろ悪魔のデザインは一新してほしいな
ここ最近は使い回しが多いし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:27:09 ID:SHh+1Dpu0
ソウルハッカーズ版の絵を3Dに起こすだけでもかなり違うと思うんだけどな
何故かロキ様とか数名P4に出たが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:55:52 ID:/gNCjqd+0
デビサマにソウルハッカーズ、そして真T〜UにNINE。
フルポリゴンでダンジョンを簡単目にしてボイス付きで出して欲しいと思うのは俺だけだろうか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:57:18 ID:5LXM49Fo0
ダンジョン簡単目もボイスもいらない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:12:20 ID:uGREEK1a0
>>487
オベロン先生がカブトムシになるわけですね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:25:28 ID:/N0/TMs00
金子×副島の801書きたいんだけど、副島さんの顔がわからない。
男前なのだろうか・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:31:30 ID:uGREEK1a0
ギャルソン副島見れ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:32:56 ID:/N0/TMs00
>>492
ギャルソン副島なら萌えるんだけど、本物の副島さんみないと妄想力に欠けるの!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:33:38 ID:GkrpGNUW0
副島成記でググって上から3つ目で顔見れるよ。

それにしても腐女子の行動は理解に苦しむ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:35:35 ID:/N0/TMs00
>>494
ありがとう!副島さん可愛い子犬系!
いやっほう、これでSSS大量に創作できるぜ!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:09:03 ID:X8HeoVPU0
3D化のためにデザインを控えてるわけないだろ

それだったらアンドラスなんてもんをわざわざ掘り起こして
3D化したりしない

そもそも21世紀以降の金子悪魔なんて
カスデザインがほとんどだけど

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:15:36 ID:SHh+1Dpu0
だからお前はドアマースを以下略

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:16:35 ID:w51UyzOV0
>>496
真T、真Uキャラのリファイン、トール、ネビロス、ベリアル
NINEのヤルダバオト
マニアクスのホワイトライダー、マザーハーロット、トランペッター

俺は21世紀も金子パワーに衰えらしきものは感じられなかったな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:23:43 ID:GSbTN8l/0
>>448も言ってるけどポリゴンに転写しなくちゃならないから直線的なデザインが増えてるんじゃね?
アバチュだってデザイン的には悪魔ってより怪獣だがポリゴンのギミックとか見ると決して悪いデザインじゃあない
昔の悪魔をポリゴンにした奴はイマイチなのが多いしね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:25:02 ID:X8HeoVPU0
リファインっても今風にちょっと変えて、
キレイに塗っただけったのがほとんどだし
魔人群もマザーも、教会画まんまのつまらんデザインだし
アヴァなんて目も当てられんほどヒドイし
たいした仕事ぶりでもないな
まあ トールはかっこいいけど


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:32:35 ID:w51UyzOV0
酷いアンチっぷりだなあ。
まあ、確かに昔に比べたら神話に忠実な絵もなくなってきたが
真Vのミトラとかもセンスあったよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:39:47 ID:GSbTN8l/0
ミトラはそのまんまな石造がイランにあるんじゃなかったっけ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:44:35 ID:X8HeoVPU0
ミトラなんて昔のレリーフに色ぬっただけだしなぁ
http://www.sabbatarian.com/Paganism/Photos/lionheadcross.jpg

昔は、そのまんまは避けて、かっこよく一工夫入れてたんだけど

ハッカーズの頃なんか、かっこわるいデザインなんてひとつたりともなかったのに
いまは、そのまんか、そのまんまをダサクしたのか、ダサイのかの3つだもんなぁ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:46:14 ID:w51UyzOV0
そうなんだけど、俺はそれが金子氏のセンスだと思ってる。
ちゃんと自分仕様のデザインに仕立て上げつつも実物の像や絵を重視してるあたりに。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:46:57 ID:GSbTN8l/0
ヨモツイクサとかは?
ttp://oekakigamers.com/upload/img/2874.jpg
原画の奴は結構好きなんだが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:57:42 ID:GkrpGNUW0
オニとかクラマテングとか流石に洗練されたデザインだと思ったけどな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:00:40 ID:m9YXbYro0
ヒトコトヌシの新デザイン格好良かったね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:04:39 ID:GSbTN8l/0
つか昔からアホみたいな失敗作は一定数あるしな
真のスキュラとかデビサマの頃でもインティとか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:08:48 ID:w51UyzOV0
メタトロンはどうだろう?
個人的にはあのデザインは結構気に入ってしまった。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:11:05 ID:GSbTN8l/0
メタトロンは昔からいるからなぁ
確かifからだから結構古いデザイン

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:11:43 ID:5LXM49Fo0
いや真2からだろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:18:38 ID:uGREEK1a0
メタトロンは真2から銀ピカリンだな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:19:02 ID:GSbTN8l/0
ん?いたっけ?
まぁドットでメカメカしくなかったから印象になかったんだろうw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:23:02 ID:Njpx4RXI0
>>510
メタトロンは真Uからね

真Uとifの悪魔デザインは今でも通用するから困る

>>503
個人的にはソウルハッカーズの魔王ミトラスのデザインのが好きだなぁ
卵から生まれたてのを忠実に再現しててLV高いし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:24:01 ID:GkrpGNUW0
メタトロンと比べるとどうしてもミカエルと愉快な仲間達が可哀想だよね。
まあ、あれも由緒あるデザインらしいけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:25:20 ID:w51UyzOV0
なんだかんだでやっぱり皆、金子氏のイラスト大好きなんだなw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:25:54 ID:GSbTN8l/0
キングフロストもデザインは前の方がよかったなぁ
多分スペックの問題で下に埋もれてるジャックフロストが難しかったんだろうな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:34:28 ID:xD9b6Mg6O
>>516
このスレ金子厨ホイホイだし

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:42:17 ID:GkrpGNUW0
金子ファンの語らいの場を設けてくれた>>1に感謝ってとこですね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:23:09 ID:rTiAP8jn0
金子ファンなのはいいし俺もそうだけどさ、
他の絵師を個性がないだとかなんだとか選民意識むき出しにすると
結局おまいら金子厨の評判落として金子まで悪く見られるんだぜ?

金子厨って言われるやつは正直、金子好きだと表明してほしくないわ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:25:28 ID:PbzOF8ZY0
金子は現在も進化し続けている
ブラフマンやヤソマガツは凡人にはできないデザイン

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:39:22 ID:X8HeoVPU0
釣り乙
あんなカスデザインだれもしようともしないだけw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:42:59 ID:GSbTN8l/0
おれもあれは好みじゃないが悪いデザインってわけでもない
少々設定とかコンセプトに振り回されてるが

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:43:32 ID:b3AYhZ4R0
>>521
とりあえず、

トーマスはねぇよwww

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:06:18 ID:P8yBAELF0
最近の○○はダメだね、昔は良かったのに
とか言う奴は大抵の場合、中身がなくて主観的で共感の得られにくい
どうでもいいことを得意げに喋る法則。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:14:46 ID:X8HeoVPU0
ほうw
最近のデザインは素晴らしいって言う奴は
中身があって、客観的で共感が得やすく
どてもいいことを語ってくれてちゃうわけかw

やってみろよw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:17:23 ID:CV3w9VmW0
イラストなんて主観でしか語れないだろアホか
パースとか人体バランスとかしか語れなくなるよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:18:25 ID:GSbTN8l/0
>>526
だってお前自分の価値観押し付けてるだけなんだもの

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:36:00 ID:GSbTN8l/0
あと副島と金子のデザインを混同しるのってどれだけいるんだろうな
金子はクソ!これからは副島の時代だ!的なこと言っておきながら絶賛してるのが
ティターニアとサタンだった奴とか随分前に見たことある

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:40:39 ID:Xpm4Ece60
結局のところ副島がひとり立ちしたゲームってステラデウスだけだよね。
ペルソナって一応アートディレクターは副島だけど、全体の「デザイン数」に占める割合は金子のほうが
圧倒的に多いっていう。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:41:42 ID:CV3w9VmW0
まあアートディレクターの仕事はイラストだけじゃないからな
全部一から書いてたら膨大な作業時間=給料泥棒になってまうよ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:46:07 ID:EkCfAduQ0
>>526
昔のを誉めようと最近のを誉めようと、主観に対する論証での客観性付与もなく一般化する奴ぁ例外なく馬鹿だよ
古参だから新参だからって問題じゃない、論証せずに断言する奴ぁ馬鹿

馬鹿だと思われたくないなら、あんたは「この絵の○○な点がこう機能してて格好良い」とか言えばいいんだ
共感してくれる奴も出るだろう、今の感じだとあんたは完全にただの馬鹿

>>527
パースと人体バランスだけじゃ基本デッサンにも足りんからイラストとしては語れんだろ、
金子にしろ副島にしろ空間の置き方でも色彩、明度彩度の使い方でも集中・拡散でも
語れることは山程あるとは思うぞ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:06:17 ID:RuUb/GiM0
>>16

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:14:59 ID:ZT7eBQcp0
道教の神様の画き方も秀逸なんだよな、金子絵師。
関帝、西王母、黄帝、南斗星君、北斗星君、斉天大聖、鍾馗など
あの独特な麗美な服装もきちんと踏襲し、北斗聖君は真Vでは後ろから見ると
冠の上部に八卦と太極図をあしらっておくなど芸も細かくで最高。

金子絵師は本当に神話オタを満足させてくれるデザインを画くのが上手い。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:29:32 ID:Y5YiYni90
個人的にトーマスは普通に人型(融合勇みたいに)だったら異聞録のペルソナとして認めていたと思う。
異聞録のヴィシュヌとシヴァの間にいても違和感が・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:30:26 ID:QTpxXnGF0
>>532
ありきたりの批判をお定まりに振りかざしているが、俺に当てはまってないぞw
なんでいまさら旧作のデザインの良さなんて
かたらにゃなんのだ
今のダサさなんて語るまでもなくショボいしな
いちいち論を付属しなきゃわからないというのなら
カッコよさを語るのは、新作信者のほうだろw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:34:06 ID:tgDjv0mx0
>>536
旧作の良さも語らず新作の悪さも語らない
何も語ってないのに駄目だ駄目だと連呼するだけじゃ他人には伝わらんよ
お前が共通認識だと独りよがりに思ってることは他人にとって窺い知れぬ事だって事

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:36:24 ID:5h41BSOA0
>>534
ホクトセイクンはただ踏襲したんじゃないから格好良いんだと思うが
つかただ踏襲するなら別に金子じゃなくても出来るからな、まんまズバリの悪魔はあんま好きじゃないな

>>536
いや当てはまってるよ、語れないくせに断言して一般化しようとするのは馬鹿なんだよ
新参も古参も旧作も新作も関係ない、語る上でのスタンスの問題だ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:41:11 ID:tgDjv0mx0
アゼザルとかいかにも悪魔の棟梁って感じにステレオタイプを踏襲してると思うがかっこよくないか?
個人的お気に入りはハチマンとキンマモン

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:48:12 ID:5h41BSOA0
キンマモンいいな
やつとかアリラトみたいなデザインは普通じゃちょっとやれないデザインだな
ああいうの大好きだ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:49:22 ID:RMQQj2Se0
金子はライドウで評価落としたよな
全く人間を感じさせないサイボーグみたいな顔で
異聞録やハッカーズのキャラ描いた人とは思えない酷さ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:49:49 ID:7GeRUkpx0
>>536
金子副島語る以前の問題だな。

俺は真2のアルラウネが印象に残ってるなぁ。
ありがちなお題を、すっきりシンプルに(毒を混ぜながら)表現してくれたケースだと思う。
ポージングが映えるんだよな、こういうの。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:51:05 ID:ufQFjbny0
ライドウはわりと人気あるだろう、デザイン面で。 シナリオは擁護すらほとんど見ないレベルだが。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:54:28 ID:tgDjv0mx0
超力音源のジャケットとか小説とか見るとそう悪くないけどな
ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/120027262.jpg
次回作では塗りが変わってマネキン臭は薄くなってるよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:55:46 ID:ZT7eBQcp0
>>541
金子氏はやっぱり悪魔を書いてこそ本領を発揮するのかもね。
「デカい蝿」という外見的特長しか無いベルゼブブをあそこまで
蝿のイメージを持たせたままカッコよく画けるセンスもさすがだよ。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:59:25 ID:5h41BSOA0
>>536
ほらほら、みんながお前を馬鹿だってよ
良かったじゃないか、客観的評価が聞けてさ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:10:18 ID:ufQFjbny0
踏襲するからいいとか悪いとか言う前に、神話の設定って、それこそ邪気眼的に、めちゃくちゃな
設定が多いから、単に踏襲するしないで分けられるものでもない
やれ頭がいくつだの手足が多いだの、設定から具体的なシルエットを想像できないようなのを
うまく立体的、現実的ににデザインしてる悪魔も多い。
この辺が単にカッコイイデザインができるってだけにとどまってない金子の実力だと思うよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:17:21 ID:RuUb/GiM0
>>544
金子の絵を見て顔真っ白くてキモイっていう人は
平安美人の絵を見ても顔真っ白くてキモイって言うのかね…
ちょっと反応見てみたいな……

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:20:27 ID:RMQQj2Se0
>>544
やっぱりライドウだけマネキン臭いww

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:25:12 ID:0XDvY6VyO
異聞録の頃の金子をアニメチックにしたのが副島って感じ
良くも悪くも解りやすい
ライドウは確かに酷いな〜
メガテンと名の着くものを初めて途中で投げ出した

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:41:16 ID:weztg7VL0
そりゃ、おまえらアニオタからみたら魅力ないだろw アニオタはそれなりのところにいっておけよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:45:56 ID:Rbrc1Kdl0
いや、メガテン信者から見ても悲しすぎる出来だ
PS、SS世代から入った奴なら我慢できるかも知れんが

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:46:57 ID:bThxGFIP0
ライドウがひどいひどいって言ってるけど
原因はシステム面だろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:12:35 ID:C6Mm62AKO
やっぱ人物は金子×副島が最高だよ

でもハッカーズみたいなのはもう描けないんだろうな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:20:48 ID:W9AKqa1D0
シナリオは大正モダンとかB級映画とか駄目な人には無理かな
俺はB級大好きだから受けたが

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:59:44 ID:XITAeAtpO
ライドウの一番のネックはシステムだろ
ビジュアルと音楽は神
悪魔数を真3ぐらいにしてプレスターン風のシステム採用してたら良ゲー認定してたと思う

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:15:52 ID:IWa3lSxy0
ちなみにデビチルのデザインって誰なのさ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 06:12:11 ID:KTgiHcxeO
ペルソナは全て専用ペルソナみたいな絵にするべき

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:15:40 ID:QTpxXnGF0
つまらん
結局誰も最近の金子のかっこよさは、語れないんだなw
2chで2〜3人の批判レスがつくだけで「客観的」とか馬鹿かw人数かよw
それとも、平安がどうのアニオタがどうのが語ってるって事なのかw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:49:25 ID:5kNW1e0H0
晒し上げ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:04:29 ID:W9AKqa1D0
>>557
えっと、藤異だっけか?
少年ベルセルクだよな?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:18:47 ID:ZT7eBQcp0
>>559
スレタイ見れば分かると思うが、一過的に人気の上がったペルソナシリーズの出来に
有頂天となったヲタが喚いてるだけだよ。
金子氏の絵の絶対価値が変わるとは皆思ってないよ。安心してくれ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:57:17 ID:QTpxXnGF0
ごめん 俺は思ってるw
いかに昔のデザインが素晴らしくとも
毎作同じ顔ぶれではやはり飽きる
モーションや再塗りで頑張っているが
それにも限界があるだろう
一部の特に優れたデザインには絶対的価値といえるほどのものも、
あるとも思えるがあくまで一部だしな。
このままの評価を保って変動せず、この先10年、20年も通用するとは思えない

元々真やら、サマナーやらその時代時代の金子の力や体制で、つくってあるから
デザインの統一感も普遍性もイマイチだしな
ドラクエのようにはいかないだろう

だいたい新しい悪魔絵が楽しめるってのがメガテン新作の
大きな魅力ってことでやってきたのに
いまさらドラクエとか言われてもなぁ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:06:27 ID:ZT7eBQcp0
だからこそ、ライドウシリーズとか作って新機軸を広めてるんじゃないの?
将来の結果まで求めるのなら、特徴も代わり映えもない副島氏の絵の方が
早々と飽きられてしまう気がする。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:14:12 ID:W9AKqa1D0
いやあ副島にも個性はあるだろう
乳首とかぴっちりとか全身タイツとかストラデウス的に考えて

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:15:17 ID:ZT7eBQcp0
エロ要素っすかorz

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:47:57 ID:QTpxXnGF0
副島は3→4でかなり成長したべ
まあペルソナは劣化したけど

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:11:58 ID:jNxlQHPC0
エロ要素だって魅力さ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:14:00 ID:F5kGMOeh0
副島のペルソナは
4の方がパーソナリティー反映してていいと思うけどな
後期がマイナーチェンジばっかりなのが残念だったが

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:38:22 ID:gkCL/TTe0
後期はCGが別物に変わるからそれほど気にならなかったな
絵は微妙だがスサノオの動きはかっこいい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:41:12 ID:GZS8Se7/0
副島の絵は4より3の方が好き。3よりステラデウスの方が好き。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:41:17 ID:M0jm0isI0
感じ方が人それぞれってのは大前提として、俺はちょうど逆の感想だったなぁ。

表面的な自分とは違う別の面、がシャドウを経てペルソナになってるはずなのに
デザインが元来のパーソナリティを反映し過ぎて単に今の自分の複製みたいな
感じになっちゃってるのが残念だった。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:51:53 ID:gkCL/TTe0
抑圧しているもの、だからこそパーソナリティを反映したものになるんじゃねーかと思ったり

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:18:41 ID:7GeRUkpx0
>>572
「もう一人の自分」をどの程度解釈するか、だよな。

上のほうでカリストはネタと言われていて、実際ネタであることには違いないのだろうが、
シナリオを進めて芹沢うららという人間を理解すると、カリストのデザインに大きく頷ける。
ペルソナのデザインは、キャラデザイン以上に多くの情報を前もって俺らに与えてくれるもの。
人間に焦点が当たるゲームとしては極めて重要な最初の掴み部分なので、
キャラに似てるものや複製っぽいものより、表面に出てこない部分を表現したほうがグっとくる。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:25:42 ID:gkCL/TTe0
いや、カリストはかなり「らしい」と思うけど
むしろアステリアのほうが複製・相似性が薄いと思うんだが

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:33:15 ID:qFKrZU+X0
3は後期が真の専用ペルソナで初期はいかにも覚醒前って感じがした。
でも、4は後期よりも初期の方が「専用」ペルソナって感が強い。
EDで登場する各キャラのペルソナイラストも3は後期で4は初期だよね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:43:44 ID:tgDjv0mx0
思ったんだが本来副島の引き合いに出るべきなのは金子じゃなくて土居じゃね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:43:45 ID:M0jm0isI0
4の場合は「コミュMAXで転生」だったのも関係あるかもね。

初期ペルソナはシャドウ倒す→ペルソナ、という本編中の大きな流れなのに対して
後期はイベントらしいイベントなくコミュMAXでシステマティックに転生しちゃうから。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:46:01 ID:7GeRUkpx0
>>575
アステリアは「熊」を継承してるのでは、と俺は思った。
見た感じの直感だけど。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:44:49 ID:W9AKqa1D0
>>578
まぁそれが良かったって人もいるんだがこういう面では逆に悪い面が見えてしまうなあ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:15:36 ID:356gRF2N0
http://www.tucoo.net/illustration/UploadFiles_4702/200701/20071260130696.jpg
いい加減この状態の閣下を描いてくれ!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:36:43 ID:356gRF2N0
↑ミス
http://nanoha.mine.nu/nijiup/upfiles/niji12494.jpg


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:08:26 ID:5bUDj0vX0
Pユーザーに評価されてるのって副島のデザインセンスじゃなくて絵柄なんじゃないの
P5あたりでこっそり土居と変わってもたいして問題無い気もする

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:51:00 ID:PRPCfAB00
ペルソナデザインのセンスは神話的絡みをどう現代的に表現するかって部分で金子には及ばんし
(つかその部分で金子に及ぶ絵師がどっかにいるなら見てみたいもんだが)
服飾デザインはゲームキャラクターのデザイナーとしてはかなり上手いほうだが
これも金子のやる服飾デザイナーの手法に近いやり方に較べると野暮ったく見える時はある
罰自体は大嫌いだが、パオフゥの服飾デザインなんかは痺れるもんがあった
舞耶やうららは最低だがw

ただ、人物自体のデザインにおいては副島は明らかに金子を超えてるし並べるだけの絵師もごく少ない
本職の漫画家でも顔パターンが二つ三つしかないのが殆どなご時世に
輪郭から目から鼻から体格から明かな美形でも片手じゃ足りないパターン持ってる絵師はかなり少ない
まして、完全に別の顔貌を描いておいて絵柄に変化が生じない絵師なんて殆どいないんだわ
キャラクターデザインで大事な描き分けについては井上や三浦レベルに達してるぜ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:06:41 ID:ufQFjbny0
副島ってキャラクターを引き立たせる必要のないような、モブのデザインまでしてるから多く見えるだけだろ。
主人公勢、美形キャラっていう括りでいえばそんなに顔のパターンがあるわけじゃない。
しかも記号的な描写するから正直個性というか際立つものがない。
例えばモロキンなんていかにもブサイクって感じの顔で、なんの面白みがないし、
完二はいかにも不良って感じの顔。副島じゃなくてもかけそう、っていうか他の作品にいそうな感じ。
だから>>583みたいなこと言われるんだと思うよ。
副島をやたら持ち上げてるけど、実際ステラデウスなんてまったく牽引力を発揮できなかったし、
その名前を挙げてる作家とはくらぶべくもないね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:47:38 ID:PRPCfAB00
>>585
試しに同系統のキャラ画像で並べてみ?
顔の記号的に同じ系統なはずのネミッサもワンロン千鶴も会長も同じパーツ一つもないから
井上や三浦クラスでないとこういう漫画家・絵師はまずいない

あんたさ、実証を経ないでモロキンがただブサイクっていうなら金子の描いたのだってそういうのはいくらでもある
つか、金子の場合はそもそもメインメンバーでさえモブと勘違いするくらいだからな
完二がいかにも不良って感じ?あんな不良がどこにいるんだよw
罪からのキャラデザインでいえば不良系キャラのデザインで同じ顔は一人もいないんだが

あんた欠点スレでも足りない知識で色々言ってるが、語れないのに無理に語ろうとすんなって
見てるこっちがいたたまれないだろ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:51:12 ID:ufQFjbny0
知ってたらレスしなかったんだがなあ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:55:08 ID:PRPCfAB00
>しかも記号的な描写するから正直個性というか際立つものがない。
あんた>>547で「設定から具体的なシルエットを想像できないようなのを」と言ってるが
金子は別に、鳥山のように全く新しいラインを独自に創造してるわけじゃない
想像できないようなシルエットのものに想像しやすくかつ他が考えもしないような「記号」を持ってくるのが上手いんだよ
あんた、金子独自といえるデザイン部品って何を思い浮かべる?こじつけしか出来んだろ
記号の組み合わせもまた上質なデザインたり得るんだって知りもしないでよくもまあw

副島の描く顔や体格は記号の組み合わせが物凄く上手い
服飾や神話などの記号を組み合わせるのが物凄く上手い金子と組ませたハッカーズが好評なわけだ
記号というだけで批判対象にするような馬鹿にはハッカーズのデザインが好評な理由すら分からんだろ
ネミッサもメアリも素晴らしいデザインだが記号の塊だぞ、あれw


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:17:54 ID:PRPCfAB00
つか話題になってたカリストにしても絵面としてはのっぺら顔面にささったヒールだけだぜ?
頭の位置にあるから辛うじて顔だと分かるのっぺら面と、ヒールっていう分かり易すぎる記号
これを記号的な描写するから個性とか際立つものがないっていうなら大笑いだ
ありえないシュールな記号の組み合わせなのにキャラの実態を表してるから金子は凄いんだろ、
記号だから個性がないっておまえwww
そんな形でいったらクロノスなんて「顔に時計」の一言じゃんか、あんな格好いいのに

記号の使い方が鳥山にも天野にももちろん野村なんかじゃ到底できるわけもないからこそ
三大RPGはドラクエ・FF・メガテンだっていう奴が未だにいるっていうのにさ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:20:06 ID:bThxGFIP0
長いっ!お前のはなしは長い!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:22:40 ID:jNxlQHPC0
言ってることは間違ってないが長いな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:23:54 ID:PRPCfAB00
>>590
金子の(全体デザインの)記号の使い方は当世随一!
副島の(人物本体デザインの)記号の使い方も超一流!

でどうだろう?
いま現在で一流どころとされてる絵師と較べてもそうだと思うぜ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:40:25 ID:ZKc5ghla0
てか、これだけ一流どころのデザイナーそろえてるゲーム会社も珍しいよね。
フリーじゃない専属デザイナーをよその会社がデザインでひっぱるのってそうそうないよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:52:38 ID:os7Rxpm30
副島のメガネ、銃の召喚器とかの発想はいいと思う。中二的な意味で

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:55:31 ID:W9AKqa1D0
ところで、メアリのデザインは全てギャルソン作だよな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:04:44 ID:fOxYRhrP0
どちらが上かライドウの売り上げで分かるな
ライドウがP4を抜けば金子の勝ちという事で

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:15:44 ID:2GY7t3T10
ゲームの面白さ=キャラデザですか。そうですか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:30:14 ID:JQdgbRLV0
>>595
金子が描いた原画もあるけど発案はギャルソンだって説が濃厚ぽいね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:44:56 ID:zLpquf800
良く分からないんだけど、何故そこまで金子氏を貶めて
副島氏を持ち上げたいのか良く分からない。
何か得することあるの?
副島氏の給料or昇進希望とか?w

それぞれの良さがあるんだから、それを生かして仕事してくれれば良いと思うけどなー
自分はライドウに食いついたクチだけど、
ライドウまで副島氏担当になったら正直困ると思っている。

でも副島氏のペルソナでのお仕事は、それはそれで凄いんでないかい?とも思っている。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:48:50 ID:JQdgbRLV0
いや…誰が金子を貶めたの?
むしろ金子マンセーでも副島もいいよねって流れじゃないのかな
たまに金子貶すやつがいてもスルーすればいいじゃない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:51:42 ID:2GY7t3T10
ぶっちゃけ同じ畑の違う野菜を比べてるようなもん

大根厨:大根みずみずしいしー
ニンジン厨:あ?ニンジンの方が栄養価高いだろjk

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:51:53 ID:dumYKgpv0
どちらか貶して対立させたいのでもいるんじゃないの
というか一概にどちらがいいとかいえるモンでもないと思うが

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:52:52 ID:JQdgbRLV0
得意とする方面が完全に違うからねぇ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:52:58 ID:jNxlQHPC0
>>597
ゲームの面白さ≠キャラデザだけど、
ゲームの人気≒キャラデザって部分は少しはあるだろう。
もちろんゲーム全体のデザインなんかも重要だけど。

ライドウもマニアクスで釣ってるし売り上げが前作以下ってことは無いだろうけど、
前作の爆死から見てもペルソナ4並みの売り上げはさすがに無理だろう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:03:55 ID:PzSDITtw0
しかし、システムが根本から見直されたらどうなるかなんて分からんぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:09:30 ID:A/DOfw/G0
>>584
摩耶は置いとくにしても、うららの服飾デザインが最低評価なのは何故?
うららのデザインは記号として立派に機能してるだろ。「痺れ」ないからダメなのか?
摩耶を置いといた理由は「デザインを通して天野摩耶という情報が得られにくかったから」なんだが、
君はうららも同様と判断しているのかな。罰が嫌いという理由以外で聞いてみたい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:14:30 ID:8TY4rOgi0
このスレタイにあって
スルーすればいいと、ごく自然に思っちゃうの
が信者の恐ろしさ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:20:00 ID:5UF33n/60
うららってこれだろ?服としては全然いいじゃん。むしろ合ってないのは髪
ttp://www.dra-mata.com/images/persona/ulala2.jpg
それよりこれの右上がキモくてキモくて…
ttp://www.dra-mata.com/images/persona/nyarlathotep2.jpg

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:27:16 ID:xMV7kGZa0
>>608
ワロタwww

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:32:11 ID:A/DOfw/G0
>>608
おま・・・indexくらい置けよw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:43:48 ID:5UF33n/60
パソコンの事はよく知らん
罪罰も真シリーズもやった事無いが608とマーラだけで絵師は異能と言わざる終えないw
ヴィローシャナとかカッケェし

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:04:00 ID:AXb89q8x0
>>596
こういうこと本気で思っちゃってる奴はさすがに痛いなw
キャラデザインだけで売上げが決まるとかギャルゲーじゃあるまいし

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:07:54 ID:1h5TRW1J0
それもそうだけど、ペルソナってそもそも金子で出発したタイトルだし、悪魔は相変わらず
金子のを使いまわしてるし、本当の意味で副島のゲームじゃねえし
短絡的な売り上げの比較するんだったらせめてひとり立ちしたタイトルじゃないと

ペルソナで知名度上がっただろうし、新しい副島タイトルを企画中かもしれんな。
まあステラデウスの件があるから、どうせ女神転生の亜種でやるんだろうけど、それなら
悪魔のデザインは一新してくれ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:40:49 ID:y5hODKaP0
異聞録とかハッカーズのキャラははっちゃけてて良かったな〜
ライドウをみて金子の老いを感じた…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:41:45 ID:7Kmt1uKb0
まあ、師匠の作った素材で頑張ってる弟子ぽいがね

副島、お前そろそろペルソナやってみな、て感じだと思うが

一から副島がイメージを作らせてもらえるタイトルてのは
そのうちアトラスから貰えるんじゃない?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:44:42 ID:9gHFjSdw0
>584
最後の一行が全く不明。書き分けって、パケ、バストアップ、総攻撃でまったく
絵が違って見える千枝ちゃんのことですか?w ああ、納得w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:53:15 ID:1h5TRW1J0
パケはともかく総攻撃のときのカットイン(だよな)ってスゲークオリティ低いから、
ほかのデザイナーに任せてるんだと思ってた。完二とかすげー野暮ったいしw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:56:40 ID:CBz9jrfG0
とりあえず副島を貶めたくて金子を持ち上げてる奴は多いね
でもそういう奴が出てきてしまうのは、
仕事量的に金子の影が薄くなってきたからだと思うんでそれは仕方ない
だって今は絵を描くより楽しい形態で制作に取り組んでるんだろう

絵の良し悪しなんて主観でしか語れないし、
絵師側は仲良く楽しくやってるのに、プレイヤーがこんなくだらない
義によって助太刀いたしたりしてるのを見たら、失笑もんだろうなあ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:05:28 ID:1h5TRW1J0
スレタイからして副島を持ち上げるために金子を貶めてる場所なんですけど・・・・
あえて逆にしてるのは義によって助太刀ですか

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:05:50 ID:L2AZxVSz0
絵に詳しそうな人はだいたい両方ほめてるんだよなー
まるで分かってなさそうな人に限ってどっちかの狂信者っぽい感じ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:18:00 ID:5UF33n/60
俺絵とか全然わかんないけどどっちも味があっていいと思うよ
キャラによって好みが分かれるぐらい

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:19:27 ID:L2AZxVSz0
>>619
どっちがどっちとも言われてないのに被害妄想されてもね(笑

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:21:14 ID:1h5TRW1J0
絵に詳しそうな人って誰だよっていう
というか絵に詳しいか否かレスだけでわかるのかっていう
っていうか自演レスだろっていうw 自画自賛だろっていうw
絵に詳しそうな人(笑)っていうw 2ch特有のえせプロ意識かっていうw
でっていうでっていうでってry

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:22:43 ID:5UF33n/60
>>623
これはキモイ
608並にキモイ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:25:30 ID:4aVLugCY0
>>623
うわ…

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:26:55 ID:1h5TRW1J0
       /ニYニヽ 
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /) 
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  でっていうwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \   というかお前ら誰だっていうwwwww
( ___、  |-┬-|    ,__ ) >>608はかっこいいっていうwwww
    |    `ー'´   /´ 
    |         / 



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:33:29 ID:5UF33n/60
>>608右上はどうみてもカッコよくは無いだろw
四肢を人にする一見陳腐な発想、かっこよく見せようとする気概がまるで見られないデザイン、これがラスボスという衝撃
いろんな意味でショックでキモイ
だがなんか魅力的
どう見てもチンコ生えてるしw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:36:30 ID:s+t4UgGz0
藤島といのまたでプープー言ってるテイルズオタと同レベルな
集団であることがよくわかるスレですね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:39:23 ID:1h5TRW1J0
こんだけキモイデザインなのにグロさというか嫌悪感を抱かせないのは面白い

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:40:37 ID:5UF33n/60
お前ゲイだろw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:44:52 ID:1h5TRW1J0
HGが手足にくっついてるみたいに見えてくるからそういうのはやめろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:46:14 ID:CBz9jrfG0
グレートファーザーは苦笑してしまったが、
罰ニャルラトホテプのCGは失笑ものだったな
イラストは無貌の神らしくていいのに。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:48:29 ID:5UF33n/60
そうにしか見えねぇよw
あのすね毛一本無い脚がキモ過ぎるw
左腕にあたる男のの臍から下とか見てらんないw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:50:12 ID:5UF33n/60
>>632
あれはキモカッコイイよな
あのタコっぽいのがキモくてたまらん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:51:11 ID:CBz9jrfG0
「キモダサい」を狙ったんじゃないかな
這い寄る混沌がかっこよかったり美しかったりってのはちょっと「無い」だろ

それで、どれが誰の父親なんだっけ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:52:18 ID:1h5TRW1J0
金子って鼻とか比較的ごまかされがちなパーツもちゃんと書くけど、
スネ毛とか胸毛ボーボーみたいなキャラってなんかいたっけ?口ヒゲのキャラはそこそこいるけど
腕とか足はいっつもツルツル?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 03:08:19 ID:5UF33n/60
見れば見るほど作者の意図が何処にあるのかまるでわからんw
「キモダサい」と狙ってるんだったら合点がいかないでもないが
生理的嫌悪を与えるようなものじゃなくてもっとやりようがあるだろw
ゲーム史に残るような伝説級のキモさだろこれw
ネタゲームじゃないんだからw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:38:48 ID:vIufJU7RO
アスラ王はヴィローシャナとして出して欲しいが…このスレ的にはまったく関係ないぜ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:12:04 ID:U8lwwvU00
>>638
「マハー」をつけろよデコ助野郎!

俺的にはアフラマズダを重要なポジションで出して欲しい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:22:25 ID:FpU8wNG/0
>>637
そりゃお前、見たら発狂するようなもの書いてるのに意図があっても困るだろう
そんな、本気で見たら発狂しちゃうようなのかいたらそれこそいあいあな事に

というかクトゥルフ系の神々は皆キモくて普通じゃね?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:55:46 ID:7Kmt1uKb0
>>638
メガテンでは、アスラおう=アフラマズダ=ヴィローシャナだからね
いちおう毎回出演してることにはなる
毎回弱いんだけどねw

そういえば昔、真・女神転生の小説があって(けっこうデカイサイズ)
金子が挿絵やってたんだよなぁ
そこではアスラ王がヴィローシャナの智拳印をやってて、
金子てけっこう考えて絵を描いてるんだなと関心した。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:56:16 ID:5UF33n/60
>>640
普通の人はキモさはキモさでも恐怖の方向にデザインすると思うんだ
これだけ生理的嫌悪が強調されてるデザインも珍しい。
ありえないキモさじゃなくて生々しいキモさ
仮にもラスボスなのにw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:09:50 ID:A/DOfw/G0
>>641
http://www2.ranobe.com/test/src/up26705.jpg
これだ。思わず本棚漁っちゃったよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:11:36 ID:FpU8wNG/0
>>642
ぶっちゃけるとクトゥルフの殆どが生々しいキモさ持ちだと思うんだが

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:16:42 ID:7Kmt1uKb0
>>>643
すっげえええええええええ
よくまだ持ってたなwwwwwww

懐かしすぎて保存しました
いい学生の思い出

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:23:53 ID:PgLC3dPb0
>>643
かっけえw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:35:29 ID:U8lwwvU00
真1のリプレイ攻略ノベルか。俺もまだ持ってる。貴重な絵が多いよね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:39:09 ID:7Kmt1uKb0
>>647
ああ、そうだ。
小説じゃなくて、ゲームブックかw

当時、ゲームブックて流行ってたんだよな〜
いや、廃れ始めたころかな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:48:03 ID:U8lwwvU00
いや、ゲームブックって言うか…小説形式の攻略本?
小説としても読めるし攻略本としても使えるという意味不明のコンセプトw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:48:40 ID:s1dHOvYi0
>>642
そもそもクトゥフル系の神々の姿自体ラヴクラフトの海産物嫌いが根底に
あるわけだから、生々しいのもむべなるかな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:21:46 ID:CBz9jrfG0
イカとかタコみたいな神様が多いんだよね、クトゥルフ。

シヴァ=マハーカーラ=ブラフマーってのもなかったっけ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:57:05 ID:7Kmt1uKb0
>>650
あと、ラブクラフトて黒人と東洋人が嫌いなんだよね
小説読むとそれを強く感じる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:38:22 ID:5UF33n/60
>>644
>>650
クトゥルフとかよく知らん
海産物も確かに生々しいけどより日常に近いオヤジの生々しさを題材にするって着眼点がありえないw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:13:16 ID:PzSDITtw0
クトゥルフはグロ小説だしなあ。
今まで出てきた事の方が不思議。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:14:29 ID:KCBxGoOEO
八頭身のモナーについて熱く語るのはこのスレですか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:28:23 ID:JNXMjmWy0
自分の親父があんな風に手とか足になってたらすげえ嫌だなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:42:35 ID:5UF33n/60
FF]のラスボスもオヤジを題材にしてるがここまで性的じゃない
ラスボスなんだから普通はカッコよくする方向に思考が働くし露出度高くて瑞々しいオヤジには普通しないw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:46:12 ID:CBz9jrfG0
まずはニャルラトホテプがどういう存在か調べてみ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:07:23 ID:7Kmt1uKb0
まあ、FFでそうしてるからメガテンやペルソナも
そうしないといけない、なんて理由はないからな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:08:52 ID:CBz9jrfG0
そもそも異聞録の時点でラスボスはかっこいい、って感じじゃないしな
パンドラ最終形態は綺麗だって言われてたが(俺はなんか不気味と思った)

それ言ったらP3、P4のラスボスもかっこいいってわけじゃない
それぞれ元ネタに合ったデザインをしていると思うよ
P3のDEATH=ニュクスは微妙だが、アバターはよかった

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:20:26 ID:5UF33n/60
いずれにしてもこういうキャラデザが出来て自分の中でゴーサイン出せる絵師はぶっ飛んでるとしか言いようが無い
間違いなく鬼才w
このキモさはもっと万人に伝えられるべき

>>643
なんか忍者みたいに見えてきた
ニンニン

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:50:13 ID:U8lwwvU00
邪龍ニーズホッグのキモさは異常

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:11:05 ID:qSVVJH/a0
世の中には万人向けのキモさってのがあるのね・・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:14:03 ID:A/DOfw/G0
ビヤーキーだけは生理的にだめだ・・・。あれわざとやってるとしか思えない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:51:55 ID:u+QxB8Ni0
金子が耽美系な絵を描くようになったのは荒木の影響が強いんかな。
異聞録のピアス、アポロの仮面を半分つけた達哉のイラストとかスゲー荒木っぽい。

思ったんだけどP4のアマテラスってペルソナのルシファーパクってね?
輝くシルエットに翼のデザインがそう感じるんだけど

…つーかこのスレ板違いじゃね?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:07:03 ID:CBz9jrfG0
パクリかどうかはわからんがそれほど似てないだろ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:43:30 ID:5UF33n/60
ttp://www.dra-mata.com/images/persona/lucifer.jpg
全く似てないな
人体を基調にしてて色が白い位だ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:08:56 ID:mbOMWsj+0
3のタカヤのペルソナってどんなんだっけ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:11:57 ID:CBz9jrfG0
タカヤのはヒュプノスだっけ
モロスが強烈過ぎてよく覚えてないな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:26:24 ID:y5hODKaP0
タカヤって金子っぽいデザインだよね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:36:13 ID:s1dHOvYi0
それは変態っぽいということか。

あと今更なんだけどP4公式キャラ絵の所のイザナギ、あの立ち絵だと
股間の白いのがすごい目立ってなんか目のやり場に困るの俺だけ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:39:04 ID:GJfJSxJ10
つーか、ペルソナ系統は他のちゃんとした神話原典の悪魔より
たかが近年の創作でしかないラヴクラフト物の悪魔を強くしてるのがワケワカラン
金子はいい仕事してるのにシナリオ担当がぶち壊してる

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:46:42 ID:PzSDITtw0
>>672
真Uの頃はあくまでシャレに見えたんだけどね。
どうにもP2では悪ノリが過ぎたな。

クトゥルー系は神話じゃなくてファンタジー小説だな。
ゾロアスター系の設定を完全にパクリまくり。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:51:38 ID:fnovP3WZ0
>>672
クトゥルーをやたらプッシュしてたのは罪罰だけだろ、異聞じゃただのイチ悪魔でしかないし
P3・P4じゃ影も形もないと思ったぞ、他に名前出たのはハッカーズの「ラヴくら」でくらいじゃね?
それにクトゥルーはオカルト方面では信奉者多いからな、大きく取り上げられても不思議じゃない
オカルトが下火な今そのオカルト分を薄めるのも別に不思議じゃない
けっこう伝奇ぽかったデビルサマナーがハッカーズでかなり薄くなったのみたいなもんだ

で、そのハッカーズが物凄く高い評価受けてる現実があるんだから
P4はもうちょっと早く世に出ても良かったくらいなんだろうが、アトラス自体がオカルト好きなんだろなw
オカルトに振った作品とそうでない作品をちゃんと分けれるようになったのは大きな進歩だよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:56:21 ID:CBz9jrfG0
ていうかなんでニャルラトホテプの対になるのがフィレモンなる存在なのか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:01:19 ID:pH0XuIiO0
原典が全然別なのにな
つかそもそも原典のフィレモンってああした存在じゃないだろっていう
顔がオッサンだとかそういう意味じゃなしにな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:04:56 ID:y5hODKaP0
金子はそろそろ仕事しろ
どの作品やっても使う悪魔は結局おんなじ…

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:12:22 ID:Mdv4C5fx0
アバドン王がでるだろ>>677
ニャルラトホテップがやたらと出張ったのは動かしやすいからだろうな


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:48:23 ID:xrd0qsoXO
ニャルさんは旧作でザコってイメージが強かったからP2でラスボスになった時は違和感があったなぁ…


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:53:11 ID:pH0XuIiO0
ナイアラソテップ読みのほうが楽しげでいいのにな
そげキングって感じで

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:36:16 ID:3cTrTAjv0
ifでもクトゥルーは結構上位の方だったような

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:39:45 ID:3aHn0Vly0
単に作品ごとにクローズアップする神話が異なるだけだろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:53:37 ID:RATniJ3H0
罪罰はギリシャ系+クトゥルー
3はギリシャ・ローマ系
4は日本神話系
ライドウも日本神話系
ハカーズはネイティブアメリカン系
異聞録とサマナは思い出せん。何だったっけ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:08:16 ID:97wQkchMO
>>672
シリーズ開始当初から特撮ネタだの当時の都市伝説だのが紛れてたのは無視か
そんともにわかか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:08:37 ID:eJt927z+0
オリジナル

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:07:16 ID:3cTrTAjv0
クトゥルーOKなら指輪物語とかもOKな気もせんでもない

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:32:17 ID:lAoD3sh00
P3、P4も金子だと思ってました
区別できん

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:19:59 ID:60qvOEMuO
さすがにそれは無い

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 09:40:10 ID:EEUD7W+E0
>>683
サマナに関して言うと、特にどの神話をクローズアップってない気がする。
一応、古代日本が中心な気がするが、どっちかって言うと、イカレたハードボイルドな雰囲気を楽しめ見たいな。

異聞録はあれじゃね。ユング。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:51:33 ID:gIqlJksY0
小西先輩とテレッテは金子デザイン意識している感じがする

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:40:15 ID:/9CWFE1C0
そういえば魔神シリーズの悪魔は誰がやってたんだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:19:01 ID:nw9pDBEi0
Main Graphic Design
...SIO(SATOSHI SHIO)

Visual & Unit Design
...MERCER WATANABE (MASAHISA WATANABE)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:20:27 ID:nw9pDBEi0
これは魔神2ね
1は真1デザインの流用だったよね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:44:39 ID:1o+ShLHY0
>>686
クトゥルーがOKならマーヴルコミックもいけるな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:49:26 ID:RATniJ3H0
クトゥルーがOKなら鬼太郎もOKだな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:36:35 ID:dGqVOygB0
>>581の画像って何?ルシファー最終形態フラグか?

>>665
アチェリとかモロにジョジョのアレッシーwithセト神。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:40:04 ID:xrd0qsoXO
アレッシーをアチェリなんかと一緒にするなよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:00:47 ID:nw9pDBEi0
>>696
電撃スーパーファミコンの付録ポスターらしい
ルシファーは12枚羽の元天使
そのうち6枚が魔王の翼で残りの6枚が天使の翼って
金子はルシファーを解釈してるっぽい
これはFC2の頃からブレてないね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:11:03 ID:hAOcpzLD0
>>695
バックベアード様で我慢して下さい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:18:47 ID:V6wdZnnR0
>>581
黙示録の画集に収録されてるお

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:30:00 ID:eJt927z+0
>>696
たしか、成澤大輔の真・女神転生Uの攻略本で金子とかが
ルシファーには12枚の翼の真の姿が、ベルゼブブブには死神博士〜イカデビル
のように3段変身するって書いてあったのに

あれから10年異常たっても、まだ昔のグラのままなんだよね・・・(´・ω・`)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:46:47 ID:dGqVOygB0
>>697
ゴメン。「影」だけね
>>698
>>700-701
多謝。
光と闇を孕んだルシファーってどういう状態だろう。堕天途中?
「真の姿は悪魔の翼も宿してるのに唯一神は見抜けなかったのか」って疑問が…カッコいいけど。

「おどろおどろしいサタンが神の切り札、壮麗なルシファーが神の敵」っていうのが
鈴木大司教によるメガテンシリーズを通した唯一神へのアンチテーゼだな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:02:26 ID:aR+J28Vh0
真Vやってないから最近のことはわからんけど、
ルシファーはY.H.V.Hの一部であると自ら示唆してなかったっけ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:41:03 ID:eJt927z+0
ルシファーもYHVHの一族だってこと

YHVH「九頭竜で地上を破壊しろ。そのあと、メギドアークぶち込んで浄化するから」
ルシファー「ふ、今更私に従えと言うのか・・・。まあいい、分かった(誰か従うかボケがああああ)」

こんな感じ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:00:32 ID:rJJRJ6kG0
>>704
ありがと。真TカオスルートEDの方を言いたかったんだけど、真Uもそうだったね。
Y.H.V.Hこそ破壊と沈黙の神で自分はその一部だ、みたいな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:07:56 ID:QL3rsdsBO
福島って福島孝?

金子って金子彰史?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:31:15 ID:Tw0RjGHg0
福島?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:35:42 ID:IXyXqDp10
福島といったら福島聡だろJK

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:48:48 ID:hQj7gPss0
ギリシア神話って最後に『ス』が付く人物が多いが何でだ?
ゼウス、ハーデス、エロス、ビーナス、アルテミス、ヒュプノス、タナトス、
モロス、ペルセウス、ケルベロス、オルトロス、ヘラクレス、ラダマンティス……

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:13:08 ID:OZ/nO25TO
それをこのスレで聞くのは何でだ?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:56:11 ID:O2g+ntWP0
>>709
ギリシア語の名詞の語尾は数パターンしかないんだ。
君の言う「ス」は、
ξ(ks) σ(s) ψ(ps) のσね。
アルファベットは違うんだが、音訳すると括弧内の発音になるから多く感じるかもな。
ペルセポネは語尾がη(e)で終わるし、アポロンはν(n)だ。つまり「ス」はパターンの1つってこと。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:52:39 ID:/XbB2JKr0
>>704
天使は、神の息からできた副産物だからな。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:02:00 ID:4JKjNcl60
なにこのスレ

政治経済評論家の格付けスレかとオモタ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:02:13 ID:LwajXKUV0
a

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:12:40 ID:5p85GlYa0
ふ、副島…。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:30:04 ID:HA34T+D0O
>>711 旧ユーゴスラビアに○○ビッチという人がやたら多いみたいな感じ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:55:42 ID:KlQOMKKGO
一体ソエジマと読めている奴が何人いるのか…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:55:58 ID:MD/7rjtW0
>>716
いやいや、○○ビッチは違うんじゃないか?
ギリシア語では、人名だけじゃない全ての名詞に「ス」=σ(s)で終わるパターンがあるってこと。
けど「ス」の発音自体は例えば、
スフィンクスξ(ks) ヘリオスσ(s) キュクロプスψ(ps)
>>711の例だとσしかないが、全部「ス」で終わるから多く感じるのかもねってこと。
拙い説明だけど、いい加減スレチだからこれでわかってくれw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:11:30 ID:8qG2t6wP0
http://www.atlus.co.jp/cs/game/wii/caduceus_z/chara/chara01.html

これ描いてる奴が一番上手い。誰だかしらねーけど。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:18:26 ID:IO4qfD/I0
>>719
土居政之さんだね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:16:17 ID:Zh/CRl9B0
>>683
デビサマのテーマは吸血鬼。ハッカーズはアメリカ、インディアンだね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:30:54 ID:H3ORuPeL0
デビルサマナーのテーマは、泰氏でしょ
さらにイナンナ

もとはラスボスのイナルナ姫じゃなくて、滝夜叉姫を扱う予定だったとか

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:37:34 ID:6WNv7WhhO
ヴィシュヌを異聞録デザインで出してくれれば、副島絵のキャラでも構わんよ

後、できればもうちょっと強く…毎回微妙なんで

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:45:58 ID:ZO8G9y6t0
シヴァを除くインド系はアバチュ以外では不遇だろ
ブラフマーなんか空気だぞ空気

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:31:21 ID:WM/eHiVF0
ヴィシュヌってこれか?
ttp://www.dra-mata.com/images/persona/visnu.jpg
悪魔絵と偉い違いだな…
もともとヴィシュヌは変わりまくってるけどさ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:46:01 ID:NY5pzU1h0
あーこれはかっこよかった
使い勝手としては作るの面倒な上に微妙な強さだけど

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:29:59 ID:POk4YvDb0
イザナミノオオカミと異聞録ヴィシュヌは似ている
主にがっかり感が

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:06:16 ID:+a7niscAO
>>725
2以降もこのヴィシュヌを続投すればよかったのに…

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:31:52 ID:jCqtndrJ0
こんなの3Dにしたら軽く死ねる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:40:06 ID:SNAiIRbD0
イザナギノオオカミは十二神合体なんてトンデモな上に登録もできない上であの性能だからな・・・
P4は近年稀なくらい面白かったRPGだとは思うがアレのがっかり感は異常だわw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:35:22 ID:Yc9c8Rzz0
異聞のペルソナは仮面してて格好いいよな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:19:48 ID:vBMPbURF0
>>725
え?これ副島が描いたの?ずっと金子絵と思ってた・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:23:32 ID:uDbfFhGS0
ペルソナは金子デザインの
副島ら他の人たちが仕上げ
だったと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:20:01 ID:EIOkdARp0
異聞録は金子だろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:22:04 ID:Yc9c8Rzz0
金子が描いて着色が副島、白石だったと思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:27:15 ID:jCqtndrJ0
少なくともこのデザインは副島のセンスじゃないだろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:18:52 ID:dWY1hlFY0
副島は常識を超えたセンスを持たない普通の絵描きだからな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:50:10 ID:TouK6ylZ0
常識を超えたモノを金子が描き
常識内のモノを副島が描く。

それでいいじゃないか。

どうせゲームにおいてはパッケージやイメージイラストを除いて、
全ての人物、アクマ、ペルソナその他は
バラバラに描かれて表示されているんだしな。



……と言うのも、俺は
金子の描く番長とか雪子とかには若干心惹かれるものの


金子絵の菜々子は見たくないからだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:07:34 ID:YvSylNkC0
まいかわいかったと思うけどなぁ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:43:16 ID:T0E1oJD40
アイギスVer.Kaが見たいw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:15:25 ID:RLQftblc0
ロンギヌスができました。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 16:37:38 ID:0XtS4t2B0
>>739
あの頃はまだマーカー塗りだったが(悪魔とかはCGで塗るようになってきたが)
今は人物もCG塗りだからなあ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:09:49 ID:Jfbm0Cl/0
塗りは金子関わってるのか?
前だって土居とか副島に丸投げだったんだろ?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:27:40 ID:T0E1oJD40
金子が色指定→CGデザイナーが陰影やらをつける→金子が調整する
ってなんかの画集で説明されてなかったっけ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:08:07 ID:PKlKZfFf0
常識外れな金子絵師の才能を持ってしか結局、新規悪魔の絵を書くことは出来ないって事か、

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:12:01 ID:j50OafrBO


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:07:25 ID:dRxaRYT60
P4も順調に同人関係がバカスカ出てるな
やっぱ時代のニーズは副島を求めてるだろ

今のゲームではいかに可愛い女の子キャラを出せるかが売上の重要なファクターであるようだ

と、冷静に経営関係の資格を持ってる俺が分析してみる
このところのアトラスの経営判断は良い線いってるものが多いのも事実

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:18:44 ID:YeWBajtZO
>>747
×時代のニーズ
〇腐女子
どうでもいいが俺の携帯腐女子が一発変換されるんだぜ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:21:51 ID:dRxaRYT60
>>748
金子のほうが腐の割合高いやん
金子ゲームの関連ってBLだらけだし
メガテンシリーズって昔から腐ユーザーの割合が非常に高かった

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:58:54 ID:VZ/mYD8w0
経営関連の資格(笑) くりえいたー検定wみたいなもんですか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:02:42 ID:dRxaRYT60
>>750
中小企業診断士とロンドン大学のMBAですお

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:05:14 ID:VZ/mYD8w0
ロンドン大学のどこ?まさかロンドン大なんてあるとおもってないよね?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:07:14 ID:gwUK4PVEO
キモヲタにしか好かれない福島なんかどうでもいいよマジで

あんなキモヲタ絵支持してるおまえらにキャラデザ語る資格なんかないしな
同人でシコシコしてろよクズヲタ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:09:43 ID:VZ/mYD8w0
うそくさい馬鹿が逃げた。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:30:25 ID:SRIIzBIp0
副島絵がキモヲタ絵だとは思わないしP4も(P3に比べたら)面白かったけど、
P3P4の熱烈な支持者はキモヲタばかりだな
P4本スレなんて、六股主人公の妄想武勇伝と誰が一番巨乳論争と
菜々子ハァハァと声優の話ばかりでループしていて本当にキモ過ぎる

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:26:41 ID:p/kez9+q0
と、自分のことを棚に上げる腐女子が申しておりまs

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 09:37:41 ID:dRxaRYT60
>>752
遠隔教育プログラムのInternational ManagementでSpecializatin EntrepreneurshipはEuropean Business

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:06:38 ID:79SCBSpW0
金子の絵にはなぜか腐女子がつく
っていうのもクセが強い絵にそっち系の方々は惹かれるっぽいね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:25:48 ID:2XdFVUjJO
というか腐女子のつかないゲームというのはまずない。ギャルゲーとかハーレムでもなければ

金子は腐女子に人気があるわけじゃなくて萌えオタに人気がないだけだ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:31:54 ID:Q2HFI/tQ0
コミュはあらかさまなギャルゲだろ
アッー!や動物やばあさんもあるけどさ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:37:07 ID:dytCXehC0
異聞録や罪罰のころはけっこう萌えオタ人気多かった気がするけど
アンソロとかもあったし
ノクタンやライドウで萌えられるかといえば燃えられるけど

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:24:56 ID:cjNRlrpB0
ライドウ×鳴海とかだな。腐女子人気
………えっと、混沌王はどなたと絡ませれば…?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:41:14 ID:EWgnK8AqO
梅津やロンドのキャラデザの人の事も忘れないで

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:54:50 ID:/MRE5zWz0
「コミュ」という言葉の響きからしてもう受けつけない。
ペルソナでやる必要あるのかあれ。
女キャラとの関係が好き勝手に脳内補完できなくて逆に欲求不満になるわ。
キャラは副島でコミュなしカレンダーなしのペルソナがやりたい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:21:42 ID:LyelrJ+8O
副島信者は金子を叩くんで嫌いです

副島絵は普通に好きだけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:24:18 ID:mLzk/dfB0
>>765
俺は逆のパターンをよく見かけるw
どっちも好きだけど信者は嫌いだ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:34:03 ID:YeWBajtZO
ペルソナはあれでいいんじゃないか?
ジュブナイル?やらそういう路線で出したかったみたいだし。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:14:56 ID:RVBpeIom0
金子好きは多いけど(俺も)、副島批判をしてる奴なんていたか?
金子の弟子みたいなもんでしょ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:59:30 ID:3JNaz6x00
太古の昔からネコマタやアリスやモー・ショボなんかで
ハァハァしてきたのを棚に上げて副島批判ですか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:45:27 ID:hi8ka6P30
>>762
混沌王×スタイリッシュさんって、その筋にはウケそうだと思うんだがな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:46:11 ID:nYa9ustTO


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 03:16:32 ID:6P0iB0NuO
人は副島、悪魔は金子だな
デビルサマナー位までミステリアスな感じで金子の描く人間は良かったけど、最近のは人間から生気が抜けきってる
副島は男にも女にも受け入れられてる柄だし、仕事も早いみたいだから外注仕事も増えてきてるしな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 03:26:36 ID:iAb4IRga0
>>772
どうも副島=人物、金子=悪魔がいいって意見が一番多いみたいだね
俺もそれは同感

お互いの得意分野を活かして自社ソフトの開発や製作を進めるのがアトラスにとって最も良いんじゃないかな
副島はステラみたいな絵だけじゃなく、金子っぽい画風も描けるからハカーズや罪罰みたいな感じで
真やデビサマシリーズに携わっていけばいんじゃね?
世界観は金子が構築して、副島がキャラクターを手がける

ペルソナは副島がアートディレクターのまま、この方向性で進めばいいと思う

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 06:07:43 ID:wo74YdzH0
今はドッド絵じゃなく細部まで見れるポリゴン主流の時代だぞ
人間の姿した悪魔も多くいるのに
人間だけ違うタッチの絵描きにしたらおかしくなるだろ
P3、4のような中途半端なキャラポリにされるのも勘弁

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:54:35 ID:PqWdDQ8z0
>>774
むしろ「おかしい」方がいいだろ。
人間の姿をしていながら明らかに人間ではないという落差。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:10:46 ID:NWiBAiGEO
ナインを全否定した奴がいるスレはここですか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:24:33 ID:Xk7B2Yfs0
箱のメガテンなんてメガテンじゃないわ!

ごめん、やってみたいけどハードが無くてやれないのさ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:27:02 ID:G35ixr+C0
人は副島?
ネミッサたんにメアリたんに全部金子様のデザインだぞ馬鹿ものが・・・。

カドゥケウスの人が一番上手いでいいじゃない。
4のバストアップ、あれは副島じゃないっしょ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:54:52 ID:xj53rzqrO
どう見ても副島ですが。
土居と副島は影の付け方にそれぞれ特徴がある。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:10:57 ID:968bqrPl0
あらメアリは副島デザインじゃなかったか?


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:11:45 ID:Y7YUttbG0
>>772
俺もそれが一番いい組み合わせだと思う
金子氏はガチの悪魔好き、神話好きだから人間離れした超人や獣、鬼
神秘の光源に居座る神などを画くと超一流すぎるが
人間を描く時は副島氏の血色、表情豊かな人物画でOK。
やっぱりタッグ組んでるのが一番だな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:28:45 ID:iAb4IRga0
ネミッサも副島デザインだったはず

昔の作品で金子が全面に出されているものでも、副島がデザインしたキャラも多いんだぜ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:35:12 ID:MgDczaz50
>>778
しかし金子が描いたネミッサのイラストよりも
副島がリファインしたゲーム中のネミッサのほうが好き。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:47:23 ID:tSyeUKg+0
自分はヒトミの方が好きだったな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:03:35 ID:17rbYYNy0
>>765
大抵の人は、人間=副島、悪魔=金子でいいと思ってるけど
どっちかの狂信者が騒いでる感じだねぇ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:36:50 ID:Qq881v510
何を根拠に大抵と言ってるんだか

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:55:33 ID:lfQy87P4O
副島リファイン?の人修羅とかライドウはすごく見てみたい
でもやっぱり悪魔絵は金子だわ>>725のヴィシュヌとかかっこいいもん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:57:17 ID:3dNzm0ux0
むしろ絵柄的にジャンプの中でいったら近いのは小畑あたりだろうし
副島の絵はゲーム絵っていうジャンルの中ではかなり萌えっぽくないほうなんだよな
なんでこうも萌えオタ萌えオタ連呼してるやつがいるのかが不思議

>>778
メアリの案は副島だったはず

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:59:13 ID:3dNzm0ux0
>>782
ネミッサ/ヒトミやスプーキーズの面々は金子だよ
ネミッサのデザインコンセプトを金子が「悪魔っ子だから人間にはいない色で」と語ってた
ヒトミは「イモねーちゃん」がコンセプトだそうでヒトミ涙目

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:02:52 ID:mpuHkQdp0
>副島の絵はゲーム絵っていうジャンルの中ではかなり萌えっぽくないほうなんだよな

萌えオタってこうも目が曇ってるのか・・・ありえねえわ・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:13:18 ID:x4DuAkIU0
>>788
わかるわかる

http://www.pairon.jp/community/index.php

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:13:05 ID:MgDczaz50
>>790
はっきり具体的に言わないと分からん。
何がどうなっていれば萌え絵で、どこがどうなってれば違うのか。
自分が気に入らない絵はすべて萌え絵とか
バタ臭いガチムチオッサン以外はすべて萌え絵とか
そんなイチャモンをつけてるようにしか。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:19:24 ID:JJr9p69qO
個人的見解では
萌え絵:顔のパーツの中で、目は大きく、繊細に描き、逆に鼻のような濃いパーツは省略して描く
だな。
この定義だと副島は塗りが変わってること以外は萌え絵ど真ん中

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:37:26 ID:mpuHkQdp0
>>792
さすがに副島の絵を萌え系じゃないというのは島本和彦が昭和臭くないというぐらい
無理があるぞ。

いちゃもんの意味わかってる?おまえがつけてるのがいちゃもん。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:42:34 ID:E1uyQODV0
いわゆる萌え系っていうのはもっと目がでかくてキラキラしてると思うぞ
俺も副島は、金子がいるからオタくささが目だつだけでそんなに酷くないと思うな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:47:57 ID:MgDczaz50
>>793
ゆうきまさみも車田正美も高橋留美子も松本零士も少女マンガ全般も
攻殻機動隊もカウボーイビバップもルパンの不二子ちゃんですら萌え絵ってことになるが。
えらく範囲が広すぎないか?

>>794
だから、具体的にはっきりと頼むよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:52:39 ID:JJr9p69qO
いや別に広すぎないが。
具体的にはっきりどうぞ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:53:00 ID:mpuHkQdp0
>>796
なんでそんなムキになるのかとおもったらお前自身が萌え絵をバカにしてるだけじゃないのか?
だから萌え絵呼ばわりが許せないんだろ?

俺はそんなつもりではいってないんだがね。

具体的?意味不明。だから副島は萌え絵って具体的に申し上げてるだろw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:56:14 ID:E1uyQODV0
ちょっと前にハルヒってアニメが流行ってたけど、
あのあたりからじゃないか?萌え絵って言うのは
まあでも結局俺個人の意見だし、副島の絵を萌え絵に感じる人が居ても
別におかしくは無いわな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:57:26 ID:BjC+C8wfO
副島が小畑はない
TITE辺りだろデフォルメの方向性とか
萌え系じゃなくて小綺麗でオタク臭い

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:59:41 ID:JJr9p69qO
小汚くてオタク臭くない萌え絵ってあるのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:06:52 ID:Y0+3E/ml0
副島の場合、あからさまに目が大きくてキラキラしていて口が小さすぎるあれじゃないだろ。

キャラデザの方向性としてはギャルゲーよりも少年漫画っぽいと思うな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:15:53 ID:MgDczaz50
>>797
具体的にって、数人の絵描きの名前挙げたのにこれ以上どう具体的にしろと。
先に挙げたのが全部萌え絵に入るんだったら、そんな広範囲にわたる
カテゴライズにはあまり意味がないんじゃないかと思ったんだよ。

>>798
何がどう解釈されてそういうレスになったのかさっぱり分からないんだけども。
具体的にってのは、副島の絵のどういう特徴が萌え絵だという印象を与えるのかってことですよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:20:09 ID:mpuHkQdp0
>>803

じゃあ、こうなってたら萌え絵じゃない・これは萌え絵だという基準を公開しろ。
今のままじゃおまえが基準の曖昧さを盾にごねてるだけだぞ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:24:20 ID:JJr9p69qO
厳密なカテゴライズなんて不可能なんだから例外的な作家を上げてもしかたがない
ましてややたら古い作家ばかり上げてるところに恣意的なものを感じる
あと留美子ってはしりだろう、萌えの
流行からはとっくにおきざりにされてるが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:32:45 ID:968bqrPl0
萌え絵の基準なんてどうだって良いんだよ
余所でやれ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:45:34 ID:P+7rotLYO
ジョジョとか北斗で萌えてもいい。自由とはそういうものだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:46:39 ID:iAb4IRga0
アトラスのゲームが売れてメガテンシリーズの新作が作れる資金が出来たんだからそれでええやん
ペルソナが売れたのは紛れもない事実なわけだし
超ニッチなニーズしか生めない商品作ってたら会社潰れるぜ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:00:36 ID:gCPecg760
利潤が目的の集団が企業なんだから
売上無視した商品なんか同人で作ってろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:10:22 ID:oQEJ5rbnO
ライドウのことか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:18:21 ID:hPZtE3Vx0
>>810
ひでえw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:24:40 ID:LG38erbX0
ライドウは金子の同人ゲームと言えなくもないw
マニアクスが本編で、そのオマケと言われるだけに・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:25:46 ID:UVgv/j3IO
誰も売れて悪いなんていってないし、萌えが悪いともいってない

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:05:34 ID:ncTNzK160
>>812
てめぇはその同人ゲームを細々と待ち続けた奴らを敵に回したと知れ…!

815 :sage:2008/08/21(木) 02:18:48 ID:d7TMtvXeO
何と言われようが後悔しないよ!
あの予約は必要だったんだ・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:19:19 ID:1xuR3/QA0
時代の違い

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:11:38 ID:/918joD50
萌え絵かどうかが問題じゃないと思う
問題なのはその絵師が小奇麗なキャラとかしか描かないかどうか、なんじゃ
美形だったり、それ以外は極端に渋かったりするのがダメなんじゃないかな?
その点、副島はメインのキャラを描くときはそれなりに美形とかにするし、萌え系な女の子も描く
けどデザインの幅が決して偏ってないところがいいと思うんだよね
正直、メインに比べりゃちょっと顔が見劣りするキャラも沢山描く・・・けどそれが変に差がひらいてはいないというか
顔のかき分けがちゃんとされているっていうか・・・萌えな絵でもあるんだけどちゃんと個性があってアニメ的なデザインの中に人間味のある顔が描けるというか
少年漫画的であるのは同意
ちょっと褒めすぎかな・・・まあ所詮素人なんで上手いことは言えたもんじゃないが



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:27:18 ID:KvYFX0on0
萌えオタ「副島絵が萌え絵だっていう基準を示せよ!示せなきゃいちゃもん!」
804「じゃあ萌えオタさん、萌え絵じゃないという基準を示してくれませんか?」
萌えオタ「・・・・・・」

(笑)

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:01:53 ID:9lnMXhHE0
>>813
売れてないものの続編を出すのは悪いけどな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:18:41 ID:UYeix/Wz0
グロランの悪口はそこまでだ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:42:48 ID:5cOJSGbL0
萌え絵の定義か。

「北斗の拳」のリンに萌えられるなら
そいつにとっては原哲夫の絵は広い意味での萌え絵(萌えられる絵)ということになるが

「『萌え(だけ)』に特化した絵」ということなら、そうだな。

特徴のひとつは、写実的ではなく記号的だということだ。

手塚治の絵などまさにこのパターンなので
もちろん逆は真ならずだが、
単純な「○○萌え」は基本的に、髪型、顔の各部(眉、目、鼻、口等)、服装、アクセサリなどの
「記号」と、それが導き出す「萌えのタイプ」に依存している。
だから狭い意味での「萌え絵」はこの記号(パーツ)への依存が強い。というかそれしかない。
「ナース萌え」用のキャラの白衣とナースキャップを別の服に置き換えれば
それだけで特徴が消滅してしまうわけだ。

副島の絵はこの「(純然たる)萌え専用絵」か?

この疑問に答えるには、(ほぼ)同タイプのキャラ間で衣装、髪型等を交換した場合を考えてみると良い。

同じく典型的美少女顔に属する、P3のゆかりとP4の千枝の髪型、衣装を交換。
荒垣と完ニ、キタローと番長、エリザベスとマーガレット、まあ組み合わせ自体はどうでもいいが
こうした外見的に同タイプのキャラ間で記号を交換した結果
それが「キャラAの格好をしたキャラB」ではなく「キャラAそのもの」に見えてしまうなら
それは上に述べた「狭義の萌え絵(記号依存)」の条件を満たしていると言える。

だが実際にはどうだろうか。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:50:08 ID:cevHy6gGO
気持ちの悪い萌えオタが一杯たかってたら萌え絵

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:32:06 ID:zt7zLqtt0
副島の描くキャラに萌え絵な印象を抱くのは、副島デザインの代表作がP3・P4で
その2作品が萌えオタに圧倒的人気のギャルゲーだからだよ
副島の絵そのものが萌え絵かどうかの問題じゃない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:45:58 ID:/918joD50
にしても副島をソエジマって読んでる人少なさそうだな・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:44:54 ID:Tu+ziPBpO
正直>>824みたいな知ったかちゃんがいなきゃずっとふくしまって読んでたよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:08:48 ID:qZ1Gz2b60
>>787のはカテゴライズ的に副島は少年漫画に該当する絵柄でパーツ比率的に近いのは小畑あたり
という感じに受け取ったんだけど、これを違うと言いきれる人っているのかな?
副島を萌え絵だっていうならジャンプサンデーマガジンの大半の漫画は萌え絵になってしまうなぁ

と思って考えてみたら、副島は萌え絵だって言い張ってる人はたぶん塗りだけで判断してるんだと思う
副島の絵のパーツでアニメっぽい部分ってそれくらいだもの
だからそういう人にとってはアニメ塗りなら刃牙でもはじめの一歩でも萌え絵なんだよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:24:44 ID:ZvZzgelu0
はじめの一歩は違うだろw

ttp://www.aniplex.co.jp/persona-live/#m01
自分には萌え絵に見えるな。
線の細さとか。けど、悪くはないと思う。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:13:09 ID:0BIrENgk0
アニメ主人公も副島原案だったっけ(キャラデザは別の人)


萌え絵は萌え絵でも、女性向けの萌えだと思うのね
言ってみれば、腐女子系や乙女系ぽい

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:30:01 ID:0W3zgDZl0
>>821
写実か記号化か、で単純に萌え絵かそうでないかを計るのは難しい点もあるな
例えば昔ながらの劇画タッチの絵は記号化されていないかといえば
あれはあれで劇画方向に振った記号化の顕著なものが多く
服や髪を変えてしまえば容易に他のキャラになってしまう絵柄のものも多い
北斗の拳も男キャラでさえ髪型替えたら別のキャラになりかねんし
女キャラの顔なんていったらほぼ全員同じ顔だ

萌え絵かどうかは結局はその時代時代の萌え絵の手法に倣ってるかどうか
これで計るしかないんじゃないだろうか
近代萌え絵の手法はだいたいのところで
・顔に占める目の比率が著しく大きく、目が縦長・黒目がちである
・髪の分量が顔に比して著しく多い
・輪郭内には細かな描線を描かない
あたりだろう
口鼻が小さい、顎が尖って逆三角形の輪郭をしている、などもあるが
これらは漫画の女子キャラにほぼ共通してしまう項目なので外す
これを入れたらそれこそはじめの一歩の女性キャラさえ萌えキャラだ

で、副島絵はどの辺りにいるのだろうかというと
実は萌え絵らしい手法からは結構かけ離れた絵の質の持ち主だと分かる
輪郭内に細かい描線を描かないについては単に塗りの問題であって
副島が線画として描いた物は描線はかなり多くむしろ写実的だったりする
P3〜P4あたりの副島絵はパーツや比率的には小畑ほど写実に振ってもいないが
今の一般的な少年漫画絵よりも写実傾向にあるのは事実で
比率的にはアイシールド21あたりの少年漫画絵となるんじゃないだろうか
もちろん萌えとはかなり離れる

何で副島絵を萌え絵だと判断する人間がいるのかは俺も疑問だが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:41:44 ID:ncTNzK160
先生、ぶっちゃけ萌え絵の定義なんて人それぞれになるんじゃなるんじゃないでしょうか
アイシールド21の女性キャラだって萌えてる人はいるわけですし

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:54:23 ID:0W3zgDZl0
それでいえば蛸江や間芝久美に萌えてる人もいるだろって話にしかならんのよ
個人の趣向として副島絵が萌えスキーにも大いに受け入れられてるのは良いとして
だから萌え絵に分類されるのかって言ったらむしろ多くの少年漫画絵と比較しても硬質なほうだ、
という話

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:02:16 ID:D0fqIP+G0
>何で副島絵を萌え絵だと判断する人間がいるのか

ただ単に自分の好みと合わないゲームの絵師が副島だったから
じゃあどうやって貶そうか→あれはしょせん萌えだからwww
ただこれだけですハイ。
そういう人にかぎって絵のことを何も知らない無知クンなのは
ずっと見てるとすぐ分かるやね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:17:10 ID:D0fqIP+G0
ちなみにその無知クンの急先鋒が>>790>>793です。
ものすごい浅薄さを見せつけてくれて嫌んなっちゃいます。
なに一つ技法を語れないのが特徴。
相手してあげてる人は具体的に語ってるのにw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:19:50 ID:olNPxhXC0
自分の思う萌え絵は出せても何が萌えなのかという事自体を示せない時点でアホの子なのは判りきってただろ
ステラデウスの時はそんな意見全く無かったし
乳首だっただけど

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:23:10 ID:T2eepIaN0
いじめの理由と一緒だよな
理由があるからいじめるんじゃなくて
いじめるために適当な理由を付ける

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:25:19 ID:XKsKml3/0
絵に限らずこの手の新旧信者対決やってるスレみると
なんか新のほうが歳のわりに博識で旧のほうが歳のわりにバカな気がする

ペルソナ4の欠点を真剣に語るスレなんか特にそう

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:28:25 ID:TlbIGewG0
>>836
それは違うと思うわー
旧信者のなかでもいちいち新作を攻撃する原理主義みたいな人は馬鹿ばっかだけど
新作にも理解を示すタイプの旧信者はけっこうまともな人が多いよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:33:30 ID:T2eepIaN0
批判が具体的で、信者の対応が人格攻撃や無理やりな持ち上げ=クソゲー
ラタトスクやシレン3とか

批判が信者への人格攻撃中心、信者の回答が具体的=良ゲー
P4とか

こんな感じだな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:35:58 ID:IxxclU4E0
こりゃひどい

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:51:48 ID:TlbIGewG0
>>838
あるある。
ってかP4の場合はアンチの数そのものが絶望的に少ないし。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:03:48 ID:0BIrENgk0
罪罰やP3のときみたいに大きな路線変更がなかったし前作の反省点はきちんと踏まえただろ

メガテンシリーズ自体がカルト的な人気要素があるから
原理主義者が過激なのは仕方ないのかもしれないけど

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:07:26 ID:ddsJMLe40
手法・技術的なほうで語るんだったら
塗りでも副島画は萌え系とは全然違う系だよ

いまの萌えの塗りは肌は俗にいうアニメ塗りじゃなくて
濃淡きつくないグラデーションでやってて
副島画みたいなコントラストはないんだわ
あと輪郭のつけ方だと萌え系は頬骨から眉までのっぺらだけど
副島画は萌えにふったキャラ(アイギスや風花など)でさえ
ほっぺたに隠れてはいるけど頬骨のある顔してるし
やっぱり画風は少年漫画系だよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:30:16 ID:ncTNzK160
もういいじゃない、副島の絵の真髄はとがった乳首にあるって事で

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:21:12 ID:smICome40
>>841
原理主義者が惨めなのも仕方ない
なんでも来いのオイラみたいなのが一番の勝ち組

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:22:04 ID:W0v/9rPi0
それが結論だな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:27:17 ID:090ohCpj0
3が糞だったからそもそも4はやってねえよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:48:12 ID:jodbLMJI0
>>823の言う「P3、P4はギャルゲー」というのも
たまに目にするけどよく分からん意見だな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:02:43 ID:Ad6RMI1J0
必死に否定したがってるけど萌え系とかギャルゲーとか言われると何か都合が悪いの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:30:08 ID:/dbnAc+w0
だな、もう今更って感じだ
全然都合が悪くない
ギャルゲとは言えんがそれっぽいシステムがあるのは事実
そしてそれをギャルゲといわれても仕方ないだろ
萌え系なのも昔からじゃねえかな?本家のメガテンシリーズなんかと比べたら
3と4大好きだがね 分かろうとしないだけだろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:34:16 ID:wfgj6HNj0
萌え絵を萌え絵っていってなにがおかしいのかわからんな。

否定派の中で萌え絵は下等なもので大好きな副島絵が萌え絵に
分類されるのがいやだから頑張っちゃってるようにしかみえないな。

このスレというかRPG板でて普通の人にジャッジ頼めば副島絵が
萌え系なのは確定的に明らかだろ。

で、萌えじゃない定義を示せといわれて逃亡した豚はIDかわってホクホクで
書き込んでるんだろ?w 

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:45:21 ID:sBaelIJy0
やっぱ萌え絵好きな人っていうのは多いんだね
最初副島の絵でペルソナが出たときは正直嫌だったけど
確実に新規さん増えてるしプラスになってるよね
同じ系統で違う雰囲気っていうのも楽しいし、飽きも来ないし良いと思う

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:10:56 ID:PPUy2dvS0
デビサマまでの金子はマジで神だったな
それ以降はどんどんマネキンっぽく・・・・
なんで目に生気が無いんだよ・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:17:07 ID:PPUy2dvS0
真2のあたりの絵柄に戻れええええええええええええ
今の金子を褒めてる奴なんなの?
馬鹿なの?死ぬの?
過去金子>副島>現在金子に決まってんだろ。
今の金子の絵には表情がねーんだよ!無機質なんだよ!血が通ってるよーに見えないんだよ!感情が伝わってこねーんだよ!
なんなの?スパロボやりすぎてちょいとロボっぽくなっちゃったの?
戻れーーーー!戻ってちょうだいーーーー!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:30:40 ID:cysMZDecO
そのマネキン絵が金子の完成形なわけで。
副島はまだ模索段階だろう。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:38:28 ID:f90YNsW40
マネキン絵というとこち亀のアシスタントを思い出すな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:44:22 ID:A9B/x2nqO
陶器のような金子絵にたまらなくエロスを感じる自分。
タヱやドアマースなんか表情豊かで可愛いじゃないか?
副島絵は金子絵に比べると癖が少ない分新規客にも
とっつきやすいだろうし…
今のアトラスには両者必要なんだよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:50:23 ID:mkhDUvghO
副島はいうほど必要性が感じられない
それっぽい絵師ならだれでも良さそう
少なくとも牽引力はない、ステラデry

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:59:35 ID:BzIgA9CY0
金子の必要性は悪魔デザインだけだろ
もう人は描かなくていいんじゃね?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:01:32 ID:RPzvWqWS0
>>547
なんとなくステラは今後プレミアがついていきそうな気がする

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:08:20 ID:DPpjFYTe0
ここの住人にいわせるとネギまとかも萌え絵じゃないっていいそうだな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:19:00 ID:3UWGLQ7Y0
>>856
正直金子はマネキン路線なんだなあとか思ってた時にキョウジとかドアマースとかキョウジさん大発狂の絵見て金子カッコイイになった

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:20:33 ID:mkhDUvghO
ここ、っていうかギャルゲ信者はたいていそう思ってる。そういう要素に惹かれたくせに認められないというジレンマ
fateは文学!クラナドは人生!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:21:14 ID:PPUy2dvS0
>>860
今の金子と比較して言うなら大体の絵描きが萌絵になんじゃねーの。
過去の金子でさえ恐らく萌絵の範疇だろうな。

864 :アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y :2008/08/22(金) 11:22:21 ID:OgVT9xUS0
ステラデウス、もうちょいなんとかして欲しかったなー
かなりいいところまでいってたよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:27:35 ID:RPzvWqWS0
P3の購買動機はグラフィックやキャラだった
やってみて面白かったから買って良かった

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:30:55 ID:PPUy2dvS0
>>862
金子や副島とは比較にならんほどスゴイ人が
「こんな○○(女キャラ)僕はおマンコ舐めたくならないよ!」
と言って激怒して某キャラクターのデザインを却下したことがある。
つまり魅力的な女キャラはいなきゃ駄目ということだよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:47:37 ID:vIX2h8st0
>>557
副島がいなくなっても土居がいるからべつに困らない

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:48:35 ID:vIX2h8st0
>>857

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:50:03 ID:RPzvWqWS0
ステラはゲーム性はともまかく副島がキャラデザしてるってだけで今頃になって注目されてるソフト
P3、P4で副島の知名度がウナギ登りになったからな

罪罰もPSソフトの分際でプレミアつきはじめてる
罰が中古で4000円とか

まあアトラスのソフトが中古市場で値上がりするのは中古が売れにくくなっていいことかもしれんが
ほとんど同じ価格の中古買うくらいなら新品買うわってなってアトラスウマー


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:51:48 ID:HJ66ju140
>866
禿か

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:58:36 ID:mkhDUvghO
ステラデウスはともかく旧ペルソナなんてとっくに生産打ち切ってるだろ?
買おうとおもったら中古しかないんじゃ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:05:34 ID:jodbLMJI0
なんとなく違和感の正体に気がついた。
これを「釣りゲー」、「スロットゲー」、「神経衰弱ゲー」と言う奴を
1人も見たことがないせいだな。


…それとも


釣りゲーにそこまで激烈な関心を寄せている人間が
たまたま1人も居なかっただけだろうか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:10:24 ID:RPzvWqWS0
>>871
打ち切りになってるソフトのプレミア化はブランドの価値をあげることで全体的な売上に貢献してると思う

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:00:22 ID:XxJmtqhs0
結局副島の絵を萌え絵だと言う人は何も語らない。
「見りゃ分かるだろ」「誰に聞いてもそう言うだろ」「萌えオタ乙」

副島の絵を見て萌え絵だと思ったんなら、なぜそう思ったか
どういう部分を見てそう思ったかを書けばいいだけでしょうに。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:11:30 ID:DPpjFYTe0
>>874
だから萌え絵じゃない根拠を示せよ。また逃走するの?w

一般人「副島絵は萌え絵でしょ」
萌えオタ「萌え絵だという根拠を示せよ!」
一般人「え?じゃあ萌え絵じゃない根拠を示してよ」
萌えオタ「俺を否定しないとお前らが立っていられないんだろおおお!」←今ここ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:39:26 ID:BzIgA9CY0
もうどっちでもいいだろw
萌え絵に分類したければすればいいし、したくないならしなければいい
個人の価値観に根拠を求めてもしょーもない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:44:52 ID:RPzvWqWS0
萌えとかよりもアトラスにとってどういう方向性のゲームが今後需要があるかのほうが重要だと思うぜ?
商品が売れなくて倒産したらメガテンシリーズそのものがなくなってしまうかもしれんのだし

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:01:24 ID:DPpjFYTe0
俺もそう思うけどね。萌えオタさんがゆっくりと自分と向き合うスレになってきたね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:05:53 ID:RPzvWqWS0
副島の描く絵が萌え絵だとしても売れるんならアトラス的には起用するだろ
何度も書くけど売れない商品出しても会社が傾いて倒産に向かうだけなんだし
利益出さなきゃ企業は存続できないんだから
作っても採算取れずに赤字になる商品は出せば出すほど会社はヤバイ状態になってくるわけで

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:09:43 ID:ES115yPIO
大コケライドウをもう一度出す会社だぞ
一般常識は通用しない

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:10:38 ID:DPpjFYTe0
>副島の描く絵が萌え絵だとしても

この記述がコンプレックスの顕れじゃないか、といってるんだけどね。
なぜ副島ファンは副島絵は萌え絵でその萌え絵が好きと言えないのか。

それを認めないから自分から突っかかってきておいて売上に話題逸らしている
といわれるんだが?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:10:57 ID:RPzvWqWS0
アトラスは基本ドジっ子属性だからな
油断すると予想の斜め上を突っ走るw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:12:26 ID:RPzvWqWS0
>>881
俺は別に金子も副島も好きだぜ?
ただこのスレじゃあ副島が萌え絵かどうか議論中じゃね?
だから断定してないんだが

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:13:36 ID:mkhDUvghO
おまえらアトラスの株主か、といいたくなるような奴が多いな
今後ペルソナみたいな悪魔要素超いい加減なゲームしかださないんだったら、アトラスが儲かろうが
損しようがどっちでもいい。よそ行くだけだ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:23:45 ID:ZIae5rLHO
>>875は知恵遅れだから分からないんだろうが
根拠の提示責任は先に言い出した側にある
立証責任というやつだな

副島の絵が萌え絵だというなら
客観的ソース付きで示さないといけない
逆に「萌え絵でないと証明しろ」というのは
悪魔の証明といって詭弁の最たるもの
それを言い出したやつがバカだという証明にしかならない

つまり>>875はバカ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:26:10 ID:RPzvWqWS0
別に副島絵が萌え絵でもそうでなくてもいいと思うんだけどな
ようは多くの人に支持される魅力的な作品になればいいと思うんだ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:30:16 ID:DPpjFYTe0
>>885

意味不明。おまえらが屏風の虎を捕まえろというから屏風から虎を出してくれ
でてきたら縛ってやるといってるんだが。

根拠を示すなんて不可能なのに根拠根拠っていってるからからかってやってるだけだよ。

そうじゃないというなら今回の件とは何の関係もなしにお前らが根拠をしめせばいいだけ
なんだが?なぜ、それをしないのかなー?なんか不都合でもあるんですかねーw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:32:28 ID:HJ66ju140
>887
おまえがからかわれてるのに気づけ馬鹿が

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:32:41 ID:mkhDUvghO
悪魔の証明、確信犯あたりは2chだと九割がた誤用されてるな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:32:49 ID:BzIgA9CY0
>>881
萌え絵かどうかなんてのは個人の価値観でいいじゃないのか。
萌え絵だと認めるのを副島信者に強要してどうするの?

自分から見て萌え絵なら萌え絵ってことでいいじゃん。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:36:12 ID:DPpjFYTe0
>>890
いやだから、突っかかってきてるのは向こうだというのを忘れないで頂きたい。
こっちは向こうがなにもしなければ手を出していませんよw

蛍光灯のひもでシャドーボクシングでもしてればいいものをいきなり人に殴りかかって
かわされたうえに殴り返されてビービーないてるのが副島珍者だろ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:38:16 ID:JS3JV44g0
萌え絵だと思うけど好きって人もいれば萌え絵とは思わないけど好きって人もいるってだけの話だよな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:39:03 ID:HJ66ju140
>891
お前が突っかかって行ってるようにしか見えないんだけど

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:44:22 ID:DPpjFYTe0
そもそもこのスレ自体副島珍者の暴走から立てられたスレだしな。こちらは基本受けですよ。
とりあえずスレの1読めよ。バカ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:45:18 ID:mkhDUvghO
不特定多数を対象にしたレス、にたいして反応するのがよくも悪くも「つっかかる」だな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:49:50 ID:Wx3H/cAAO
え?結局、ここは金子叩きスレなの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:52:15 ID:HJ66ju140
1から読んでると金子の話ばっかりだな
副島の話しあんまり出てない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:52:44 ID:/CXXQoiT0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218182624/l50

副島ファンの集いはこっちっぽいよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:58:08 ID:+erPBjL30
俺が屏風から虎を出してやるよ

リトルバスターズ
ゼロの使い魔 
ダ・カーポ
魔法少女リリカルなのはStrikerS 
魔界戦記ディスガイア 
Fate/stay night 

このそうそうたる面々と「一緒に」カード化されてる時点でギャル絵じゃないと言い張るのには無理がある。
少なくとも世間的にはこれらと同列の絵師。
大事なことだから繰り返すぞ。 世間的には副島はギャルゲー風絵師。




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:06:08 ID:A9B/x2nqO
イラストレーター板に二人それぞれのスレがあるから
一度見てみるといい。ここより話題も具体的だしね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:06:32 ID:Co5PDngnO
どっちが良いかはともかく、メガテンブランドを確立した金子。メガテンブランドに後から指名された副島。っていう事実だな、大事なのは

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:11:24 ID:mkhDUvghO
見てきたが、ぜんぜん具体的じゃない件w
つーか100いってないしwここから何を得ればいいのw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:19:55 ID:++kxEZmj0
>>901
イラストレーター単体としてみたら老害と油のった最盛期っていう違いはある
一番最初は金子じゃなかった気もするが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:27:30 ID:BzIgA9CY0
スレ見てきたがどうすればいいんだって感じだw

とりあえずレスの数の差が、信者の数の差を示してるなとは思った。
金子のはまさに信者といった感じだった。
副島のほうには熱心な信者はそんなにいなそうだ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:29:06 ID:++kxEZmj0
副島はそこまで鋭角的じゃねーからな
個性を狙って描くタイプ
金子は自分という個性がだだ漏れになるタイプ

ファンがつくのは後者
仕事が多いのが前者

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:50:41 ID:mkhDUvghO
副島のどこが仕事多いんだ
ペルソナすら悪魔デザインは金子拝借だし
事実に反する定義なんてなんの価値もない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:51:16 ID:ZlOynwTb0
>>901
副島は今ペルソナだけじゃん…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:14:41 ID:3UWGLQ7Y0
とはいえ金子も最近新規悪魔書いてくれんなあ
ドアマースはヒットしまくりでしたが

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:17:31 ID:BzIgA9CY0
仕事の多さとかはフリーの絵描きじゃないのであまり意味無い気が…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:35:58 ID:USGMDHGo0
社外での仕事じゃあ
金子だったらanubisのインヘルト
副島だったらACEのキャラデザ・・・は微妙だったがまぁよしとする

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:27:41 ID:PPUy2dvS0
金子はスパロボサルファのウォーズマンがかっこ良すぎだろ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:30:36 ID:Wx3H/cAAO
>>911
いいえ、ゴキブーリです。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:38:23 ID:J2BBSLQF0
なんか途中からキモオタVS萌オタって感じになってるね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:43:27 ID:Ayp0nNFd0
腐女子VS萌オタだろ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:43:49 ID:VqfruqAs0
どっちもキモいからキモオタVSキモオタだろ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:57:08 ID:J2BBSLQF0
副島の絵のどこが萌オタ向けなんだよwwww(キモオタ)

              VS

どっから見ても萌オタ向けの絵だろうが、俺が言ってるんだから間違いねえよwwww(萌オタ)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:20:32 ID:RPzvWqWS0
副島は最近社外の仕事したみたい

桃色大戦ぱいろん
ttp://www.pairon.jp/community/index.php

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:36:33 ID:ljyt9k4VO
イシュキックかあいい
これ書いたの副島って本当?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:09:16 ID:HAQCb8nD0
そもそも金子氏が慢心してるとは思えないのだが・・・
>>1は何を持ってそんな誹謗中傷をするのか。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:19:00 ID:JS3JV44g0
いや、スレタイはよくある有名スレのもじりだからそこは深く考えなくていい
「慢心、環境の違い」でググれば類似スレが大量に出てくるよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:30:57 ID:HAQCb8nD0
そうなのか、サンクス。
金子氏と副島氏っていいタッグだと思うのにな。
そんなネタにされてしまうとは、悲しい限りだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:51:10 ID:ffRj+WRV0
なにがなんでも副島の絵を萌え絵にしたいのか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:54:51 ID:++kxEZmj0
萌え絵じゃね
萌え絵だからといって劣っているというわけではなく

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:55:51 ID:ffRj+WRV0
だからそれは個々の感じ方によって違うんじゃないの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:58:01 ID:++kxEZmj0
そう思うなら違うと主張し続けるのも無意味だと思わんか

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:03:35 ID:ffRj+WRV0
そうだから萌え絵と主張するのも無意味

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:20:37 ID:JS3JV44g0
禅問答みたいになってきたな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:24:31 ID:sBaelIJy0
金子より可愛い絵なのは事実
特に女の子
でも金子のちょっととがった女の子も魅力的

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:26:09 ID:BzIgA9CY0
>>927
たしかにそんな感じで笑えるw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:31:01 ID:dqfF/IgR0
そうであるか、そうでないかを議論するにはまず
萌え絵の定義をしないとな。しかし難しいんじゃないか?
萌え自体がそもそも個人の複雑な感情に依っているし、
俺らは1つ1つの萌えなり萌え絵を説明はできても、普遍的には話せないと思うよ。
記号を手がかりに萌え絵を追求するのは良い方法だと思うが、
その場合の記号とは普遍的なものではなく、ただのトレンドに過ぎない。

まぁなんだ。俺が言いたいのは要するに、金子+副島マンセーということだ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:37:45 ID:ERVbnG9v0
>>927レス目にしてまっとうな意見が

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:58:44 ID:Wx3H/cAAO
>>1はドコ行った?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:12:57 ID:7Y88sXiO0
>>899
金子も似たようなのやってなかったっけ?
三国志もので

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:38:16 ID:xPN4S2MW0
萌え絵一般に多く見られる記号がどれだけ多いかで測るなら
上で色々語られてる通り副島の絵は萌えよりやはり少年漫画系の絵だよ。

目に占める黒目の割合なんか顕著で
美少女キャラでさえ冨樫あたりの書くキャラなんかよりよほど三白眼だからね。
萌え絵だ萌え絵だ言ってる人達は
絵の構造的なものにまったく無知な人達らしいからしょうがないか。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:42:44 ID:M3isF5e30
熱心に同じ主張繰り返すね
そんなに萌え絵と言われるのが我慢ならないのか

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:45:25 ID:UsAq7TJ+0
画風でいえば
IKKIあたりに多そうなちょいサブカル寄り少年漫画絵、かな
ステラやP3〜を副島本来の絵柄と考えると、
最近目に付くようになってきた
手塚フォロワー的な立ち位置のはしりというかな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:47:08 ID:UsAq7TJ+0
我慢ならないというより、普通に「違うよ」ってだけでしょ
副島絵が萌え絵なら今ある少年漫画の大半は萌え絵になるしw
逆に聞けば萌え絵だ派は萌え絵をどう定義して
副島絵をどう解釈して萌え絵だとしてるのか
それを語れないから無知呼ばわりされるんだと思われ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:54:13 ID:UsAq7TJ+0
>>933
どころか雨宮慶太のように萌えと180度逆の絵師も似たようなのやっとるよ
つまりそんなのは何の根拠にもならないということ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:55:56 ID:3UWGLQ7Y0
はい先生、ぶっちゃけ最近の少年漫画なんて殆どが萌え絵だと判断します

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:56:56 ID:EbRZFPCi0
>>938
韮沢靖(金子よりさらにかなり大物のクリーチャーデザイナー)とかもな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:04:24 ID:ovrFw7xq0
少なくともメガテンというカテゴリにおいては
悪魔にハァハァするのが普通のこと
人間キャラにハァハァしてるようなやつは
一般的視点で言えばスカトロ趣味みたいなもんだ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:07:33 ID:lEx6DrhX0
ふつうにゆりこハァハァベスハァハァマヨーネハァハァでしたが何か?
悪魔ハァハァだと萌えじゃないとか妙な理屈つけてんのって気色悪いってw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:08:09 ID:UqUnqwf/0
少年漫画絵というより耽美系の同人絵が近い気がする
ハッカーズの頃のはアニメ絵かな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:08:09 ID:+erPBjL30
まあガタガタぬかしても>>899なんですがね
個人がどう思い込もうが自由ですが、そんな主観的な主張では世間、つまり客観を覆すことはできない

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:11:15 ID:ovrFw7xq0
>>942
萌えじゃないなんて一言もいっとらん
悪魔に萌えるのが普通であって人キャラに萌えるような変態は死ねってことだ
ただしネミッサは別

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:11:20 ID:5HPX3uoA0
副島ヲタは糞漏らしたパンツを替えろよw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:11:54 ID:JS3JV44g0
>>899もどう考えても客観じゃねえぞ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:11:57 ID:++kxEZmj0
お前の主観で語る客観がどんなもんかわからんが、
副島はギャルゲ絵、金子は荒木とかそっち系の系統なんじゃない

好き嫌いが分かれる絵柄だが、信者は
「金子最高!この良さがわからない奴は低センス!」とかになっちゃう系
信者がアレだから普通のファンは迷惑して絵自身が嫌われてしまう典型

どっちが優れてるかと言われれば「好みの問題」としか言えない始末

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:13:16 ID:lEx6DrhX0
>>945
メガテン信者が大抵のゲーマーから蔑んだ目で見られる理由がわかったw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:13:34 ID:+erPBjL30
どう考えても、って具体的に「どう」考えて客観じゃないのかな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:14:16 ID:+O0GQzgK0
次スレはここでね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1219414280/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:15:12 ID:ReYKdQrN0
>>944
>>899みたいな見方で判断すると世界のニラサワも萌え絵師ですかw
じゃあ金子なんて思い切り萌え萌えのエロゲ絵ですねwww

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:15:55 ID:++kxEZmj0
>>950
そんなマイナーなカードゲーム持ち出してどうする
原田たけひとの絵がギャルゲー風には思えないよ、俺は。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:16:57 ID:wb3vQaIG0
相変わらず似非古参信者が浅い知識を披露しては駆逐される流れか・・・
語れるだけのもん持ってないなら発言しなきゃいいものを

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:19:28 ID:+erPBjL30
そもそもマイナーな絵師なんだからメジャーなカードゲームになるわけないだろ
マイナーなギャルゲー絵師のことを語るにマイナーなカードゲームが題材にでる、まったく自然。
あとお前がどう思おうがどうでもいい。客観的な「事実」の話をしている
お前がクラナドを人生と思おうがfateを文学と思おうがペルソナをなんと思おうが、知ったことか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:19:30 ID:wb3vQaIG0
>>949
違う違う、こういう原理主義者みたいなタイプは単なるアンチ気質の奴であって
メガテン信者イコールこういうタイプと思われても困る

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:21:12 ID:W0v/9rPi0
>>956
長年総合にいるがその手の奴が多いのは確かだけどな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:21:38 ID:wb3vQaIG0
>>955
よう、無知
マイナーなカードゲームの絵に萌えとそうでない絵師が混在してることはよくあるぞw
上でも色々言われてるようだが、既に言い負かされてる話に一生懸命縋るなって、惨めったらしいから

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:22:54 ID:++kxEZmj0
>>955
客観的な事実を語りたいなら、まずこんなくだらないスレを受け入れてるほうがおかしい気がするんだ
てわけでお前はまったく客観的な事実をみれていないよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:23:15 ID:wb3vQaIG0
>>957
そりゃあ、そういう偏執的で声ばかり大きくてそこしか居場所ないようなタイプの奴は
そういう場所で目立ちがちだからなw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:24:35 ID:+erPBjL30
このそうそうたる面々の中で、副島「だけ」が「混在した例外」とする根拠はなに?
そもそも「そういうカードもある」ってだけじゃ話にならんのだが


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:24:52 ID:wb3vQaIG0
>>959
あんたも余り客観的に見れてないな、
萌えじゃないといってる奴みたいに絵の構造解釈でもしてみればいいじゃないか
俺も絵の質からいけば萌えでもなんでもないと思うしな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:26:23 ID:wb3vQaIG0
>>961
そういうカードもあるってだけだよw
それこそ萌え絵師に混じってクリーチャー絵の大家やらが入ってる例だってあるわけだ
さて次は?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:28:33 ID:++kxEZmj0
別に俺、客観的にみてみようなんて思ってないんですけども
ロックとメタルの分類なもんで、明確な線引きを誰かが定めたわけでもねーものを
萌え絵だなんだと、確定したり否定したりするのがくだらない、とは思う。
客観的に。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:29:54 ID:ZIae5rLHO
原理主義古参はバカしかいないんだから
絵を構造的に語れ
なんていわれたら逆上するだけだって

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:30:09 ID:+erPBjL30
ヴァryがそういうタイプのカードだって証明しなきゃなんの根拠にもならん。二度言わせるなよ。
こんだけギャルゲー、エロゲー、ギャルアニメ絵師の中で「副島だけが例外」とする根拠はなに?
ゲスト的にデザイン担当してるわけでもないし


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:31:40 ID:wb3vQaIG0
>>964
いやいや傾向として萌え絵は時代毎にはっきり区分けしやすいぞ
源流もはっきり区別できるしな、ボーダーラインは多少曖昧になりつつあるが
どっち寄りかくらいは画風の解釈で分類可能だよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:31:42 ID:++kxEZmj0
>>966
そうだね。副島はギャルゲー風味の絵だと思うよ。

この話題おしまいね↓

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:32:37 ID:HZfP3RaZ0
おまいしね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:32:38 ID:mkhDUvghO
携帯PC入り乱れてきたな
wの使用、連レスも増えて着たし、例の人だな
アンチスレも少し残ってるし頑張って伸ばしてくれよな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:33:52 ID:ffRj+WRV0
カードは根拠として薄弱すぎる
話にならない
ていうかカードのことしかないのか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:34:49 ID:5HPX3uoA0
副島ヲタが臭いよう
清掃業者呼んでよう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:35:09 ID:wb3vQaIG0
>>966
そういうエロゲー方面の絵師が多い中に
そうでない絵師が一人二人いる例を持ってくればあんたの意見は瓦解だなw
よーしよし瓦解さしちゃるから待ってなw

ピンポイント的にそういう仕事しただけで萌え絵師っていうなら
パブリックイメージと真逆の萌え絵師認定受ける絵師が何人も出るな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:36:54 ID:wb3vQaIG0
>>970
アンチスレ?あああの池沼の集まりか
連中は少し突っ込んだ話するとすぐ人格攻撃しながら逃げ回るから困る
アンチが人格攻撃しかできないゲームは良ゲー、だっけか?w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:38:24 ID:++kxEZmj0
原田たけひと、武内崇、副島成記は女性向けにチョイスしたとあるが……
ヴァイス側は男性向けなんだとさ。
カードゲームとか、画集とかに全く魅力を感じない人間なんで、
意図はまったくわからんが


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:39:08 ID:mkhDUvghO
実際ギャルゲーみたいなゲームだからしかたない
感情度上げる→セックスだからコンシューマ移植されたエロゲーか
あRPG仕様のエロゲーもあるし、ますます境界が曖昧になってきたな


ああ、あと深夜アニメっていう共通項もあったな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:44:33 ID:wb3vQaIG0
日程で分けてやれることが限られるゲームジャンルといって
すぐギャルゲーって思う奴こそギャルゲオタだと思うぜ
スポーツ系の育成ゲームにだって似たようなシステムはあるだろうに

感情度?そんなパラメはねーよ
上げてセックスっておまえは狐や男子の後輩とセックスすんのかw
せめてプレイしてから語れよな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:44:45 ID:dqfF/IgR0
「副島は記号の使い方が巧い」でFAだろ。
少年漫画でも萌え絵でも、記号の使い分けに長けてる人でいいじゃないか。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:48:21 ID:wb3vQaIG0
>>978
金子は奇抜なファッションや小道具、神話の記号の使い方が巧く悪魔デザイン向き
副島は目鼻や体型、髪などの記号の組み合わせが巧く人物デザイン向き

でいいと思うんだが余計な色眼鏡したがる奴が多いよな
しかもそういう奴に限って浅薄な知識しか持っていない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:48:35 ID:mkhDUvghO
飛躍と極端しかないなお前は
女キャラ&セックスがあるのは事実、例外の有無は関係ない

あとコミュレベルを上げるための数値♪を便宜上感情度と呼ぶのは普通だから

しかし本当に例の人かあ
俺は続けるけど相手にしないほうが吉

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:51:08 ID:+erPBjL30
副島キャラの目鼻ってだいたい同じだろ、女は。
特に鼻。 P4だったら全員漫画鼻。 完二だけ例外であとは「、」

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:51:18 ID:wb3vQaIG0
>>980
おや、女キャラはほぼ全てのRPGに存在するし
セックスを匂わせる描写(男女がベッドいて暗転など)があったらギャルゲならドラクエはもろにギャルゲかw

例外の有無は関係ないんだろ、じゃあドラクエはギャルゲなのかー
飛躍と極端しかないなおまえは

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:53:03 ID:5HPX3uoA0
パワプロのサクセスは完全にエロゲ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:53:18 ID:wb3vQaIG0
>>981
ゆかりはフック鼻、風花は小ぶり、会長は鼻筋通ってる、アイギスは若干上向き
目なんかそれぞれの作品じゃみんな形違うじゃないか
目鼻がみんな同じっていうのは金子絵みたいのを言うんだよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:53:50 ID:++kxEZmj0
金子はむしろ同じだからこそ意味がある

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:54:24 ID:mkhDUvghO
複数から選択して感情度アップ&セックスってながれがエロゲー
またこういう要素のゲーム全体に占める割合が多いのがギャルゲー
コミュだけで数十時間かかるペルソナはほんとコンシューマ界の麒麟児やで

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:54:25 ID:ZIae5rLHO
このアンチにかかればダビスタもエロゲ扱いワロス

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:56:43 ID:+erPBjL30
>>984
そのレベルだったらいわゆるハンコ絵師でも違うよ
あと金子が違うなんて誰もいってないだろ。 

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:56:53 ID:wb3vQaIG0
>>986
おいおい何か言われるたびに意見変えて逃げ回るなよな、
「女キャラ&セックスがあるのは事実、だからドラクエもギャルゲです」なんだろ?
おいおいしっかりしろよ、書き込む前に読みなおす癖つけろ
俺はあんたの書いたもんをいちいち推敲してやるために居るんじゃないんだからさ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:57:36 ID:++kxEZmj0
そもそもゲーム内容と副島はあんま関係ないんじゃねえか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:58:02 ID:wb3vQaIG0
>>988
じゃあハンコ絵師でも違うっていう例をもってきてくれ
俺は副島絵の顔がそれぞれ違うって画像でも集めてくるからさ
言い出しっぺなんだから逃げんなよ?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:59:09 ID:ZIae5rLHO
アンチスレから流れてきてるやつ
いつもボロボロでつね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:59:15 ID:mkhDUvghO
変えてないだろ何も
お前が俺の言及してない点まで勝手に断定して喜んでるだけだ
これを飛躍という

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:01:09 ID:W0v/9rPi0
岡田も金子もいないペルソナ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1214972884/l50

次はここでも使うか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:01:16 ID:wb3vQaIG0
>>993
あんたは確かに
>女キャラ&セックスがあるのは事実、
と書いた、でそこから導き出せる一つとして俺はドラクエもギャルゲですねと例示した
ドラクエはギャルゲじゃないというなら
>女キャラ&セックスがあるのは事実、
を修正しないとな?
はい訂正するか撤回するかしなよw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:02:04 ID:wb3vQaIG0
>>994
ああ、里美がボロカス言われてるスレか
旧ペルソナ信者は見ないほうがいいかもな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:02:57 ID:wb3vQaIG0
>>985
その意味をどうぞ
ただ言ってみただけでしたじゃ締まらないぜ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:04:34 ID:+T/B/YqS0
結論:他人に自分の意見を無理に押し付けるのはウザい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:05:05 ID:4m5pFjLNO
1000ならアトラス倒産

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:05:25 ID:aQGX1dNj0
あげあしとりのすくつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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