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ペルソナ4の欠点を真剣に考えるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:25:37 ID:WGFAU3jA0
アトラスから発売したペルソナ4の議論スレです。

どうすればもっと面白くなるのか?
何を改善すれば快適になるのか?

など、ペルソナ4を面白くするために各自案を出し合いましょう。
愚痴や批判、アンチ、マンセー意見はそれ専用のスレでやってください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:30:36 ID:WGFAU3jA0
【P4】Persona4 -ペルソナ4- Part202
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217061483/l50

ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216820800/l50

ペルソナ4反省会スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216693415/l50

単なるマンセー、アンチ、愚痴は上記のスレでお願いします。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:31:49 ID:WGFAU3jA0
・公式サイト http://p4.atlusnet.jp/
・アトラスネット http://www.atlusnet.jp/
・まとめwiki http://www8.atwiki.jp/persona4/
・まとめwiki(予備) http://www31.atwiki.jp/persona4sub/
(本スレからのコピペ)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:51:55 ID:KOyjmp4v0
システム

・パッドリセットが出来ない
・コンフィグから直接ロードが選べない
・ベルベットルームで△でペルソナ消去が出来ない
・メモリーカードをチェックしてるくせに
電源入れてスタートするとセーブデータの位置を記憶してない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:55:59 ID:mghvScvh0
仲間のペルソナ覚醒が、本筋からコミュMAXごほうびになった所為で、
いまいち感動が無い

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:00:42 ID:NlxNW1wH0
何個スレ立てりゃ気が済むんだよカス

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:02:02 ID:n+i4xJ3f0
戦闘中に味方のステータスUP状態どうやって確認するんだ?
結局最後まで分からなかった

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:04:38 ID:yykoPiTx0
>>7
味方に回復アイテム使うなり補助魔法かけるなりの選択カーソル出せば写るよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:08:12 ID:umOM99RT0
仲間の上位ペルソナへの移行演出が壊滅的にダサい
全体的に明るい配色が多すぎてちょっと目に優しくない
シャッフル難易度高すぎ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 20:09:09 ID:CQLUrkjK0
直人最強にしてください

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:02:17 ID:W1NdLbFi0
ラスボスがショボイ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:16:32 ID:2gxNmMHl0
武器防具の入手方法が基本的に素材集めという
これまでになくダルいシステム
せめて武器合体とかがあれば・・・

13 :白鐘直斗:2008/07/26(土) 21:31:40 ID:OaTR7o600
プリプリした美少年のケツさわりたい。。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:13:45 ID:vowZ1KadO
足立はもう少し悪賢くてもよかったかな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:26:04 ID:sM8wlVFbO
・画面が黄色すぎて目が疲れる
・戦闘BGMのイントロが壮大すぎて何度も流れるのが寒い
・仲間たちの仲良しアピールが少しうざい
・ホモネタっぽいのが気持ち悪い
・戦闘中のカメラワークが駄目

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:26:24 ID:Zn9OWvFB0
ロードをマニアクスぐらいにしてほしい。
ダンテをだせ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:29:57 ID:TJpIJFjB0
主人公がパンツ1丁になってペルソナを付け替えて戦えばいいんじゃないの?

ヘンタイ野郎扱いされようと強いほうがいいからな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:38:18 ID:1aLje+z4O
音楽が良すぎて先に進めない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:03:30 ID:rVa6lT8rO
>>10
いや、直斗は十分最強クラスだろ。
P4は3と違って敵に耐性が無ければ弱点じゃなくてもハマムド当たるし、メギドあるからどんな敵にも攻撃できる。
しかも追撃攻撃は全体クリティカルと非常に高性能。
SPにさえ気をつけてれば、『雑魚戦』での強さは最強クラスだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:04:37 ID:N2jOW5rf0
>>19
でもボス戦ではいらない子

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:09:42 ID:tBekeoOe0
難度が低い
周回プレイ時に話が一気に飛ばせない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:09:55 ID:NkC8Mzsj0
存在自体がキモオタ媚びで売れたんだから欠点なんてないだろ
キモオタの時代に合わせる事が出来た一流の開発だし

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:11:35 ID:Gh8gWcUQO
刈り取る者の出現場所を固定してほしい。
全然でねぇ…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:20:45 ID:NZAzxtYz0
自称3大RPGのテイルズ最新作を超えてしまったこと

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:54:49 ID:xZS/Ld3CO
クリア後に強いペルソナを造っても使うダンジョンがない
3月まで時間あるならコミュさしてくれ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:57:31 ID:Eh0/REdg0
ワイド非対応なのも欠点だな
さすがに2008年で4:3はねーよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:15:02 ID:++Y+NLW20
システム的に難易度が低かったと思う
雑魚戦で全滅した経験が無し
あとは金が貯まりにくいくらいか?
3にあった敵の落とす素材と交換でペルソナのステータス上げるアイテムがなくなってたのも個人的にはマイナスだった

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:57:38 ID:XO+gUDkI0
温泉のぞきにはガッカリした
3のときみたいに熱くなりたかったぜ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:12:04 ID:cHM6Fyq70
カレンダーシステムは3のときのような新鮮さはなかったな。
まあ、次回作ではなくなってるとは思うけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:19:50 ID:/hln1dsqO
直斗の性別が不満なんだが
公式サイトでも「少年」探偵と明記してたよな?
俺の期待を返してくれ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:21:30 ID:M1QwVAO+O
ダンジョンのカメラだろ

ダンジョンで仲間が角に引っ掛かってるとことかシュール
固定カメラではないのに回転床は欝陶しいだけ

P3の時は離れすぎると戦闘からハブられたりしたのにな
いろいろとゆとり仕様になった

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:25:53 ID:Eh0/REdg0
>>30
法的には19歳までの男女すべてを少年と呼ぶ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:26:48 ID:Py1B+S0TO
ダンジョンが長い、5〜7階くらいがベストだと思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:47:15 ID:l5DOEgkMO
>>33
それはボリュームなさすぎな気がするが…

今回ダンジョン内で移動する際に仲間のグラフィックを表示する意味なかったと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:48:14 ID:mdJa9vG40
途中の階層を無視しようと思ったら出来るでしょ。
中断した地点からの再出発もあるし、現状でもレベルが適当なら数十分で踏破可能なのに
これ以上カットしたら別の問題が出て来るぞ。
具体的には、一定以上のボリュームを消化させる事と、全編通して簡便である事を両立させなきゃならんのだから
ダンジョンを削るなら、強敵の追加や戦闘イベントなどを追加しないとバランスが取れない訳で
そちらの方が助長さを増すように思うけどな。
素直に、自分にとってはクリア難度が高い、またはレベル上げをもっと楽に と言った方が良い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:49:09 ID:xMIYPQ520
>>4
PS3ならロードも倍以上早くなるし、PSボタンでリセットも可能。

不満な所は
・ステータス画面でペルソナとキャラステータスのLR使った切り替えができない事。
・戦闘後マハタルカオートを持ったペルソナに戻すのにステータス画面を開かない
と切り替えできない手間。
・難易度ランクによる報酬がない事。
・2週目の終わりでないと発生しないイベント。(2週目も同じ事を繰り返す気力はもうない)
・スキル継承を自由選択にできない事(プレイ時間の1/3ぐらい消費してる気がする)
・戦闘中ペルソナ切り替え後にステータス確認できない又切り替え間違いを戻せない事。
・コミュは中盤以降ひたすら面倒臭い。

総合
1週目はとことん楽しめるが2週目は無理。




37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:32:50 ID:QoCs3TdN0
時間稼ぎの中古対策確信犯だから 

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:46:35 ID:HbUnzVt4O
ダンジョンの景観が変わらないし罠もないし飽きる
キャラの深層心理みたいなダンジョンだったら面白かったのに。

モンスターが周りの友達とかさ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 04:40:31 ID:lOWk9z3I0
>>36
>・スキル継承を自由選択にできない事
これが選択できたら合体の楽しみがなくなるだろ……
アホか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:17:03 ID:xZS/Ld3CO
>>36は突っ込みどころが多すぎて話しにならん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 05:57:15 ID:jqm8TRkE0
仲間覚醒がションボリ。
主人公のペルソナ解禁後に仲間覚醒とかの方が良いな BGMも悪い

P3の真田覚醒は最高にかっこよかった

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 06:31:10 ID:Tc6asBXO0
18禁のシールが貼ってない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:10:13 ID:8mHRDiu20
いい加減P4スレ乱立させるなよ、反省会スレで事足りるだろ
馬鹿ですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:09:58 ID:x6mPaU9n0
>>30
巨乳美少女探偵のどこが不満だというんだ

コントローラーリセットがないのとペルソナとキャラステのLR切り替えないのは確かに不満だな
あとクエスト50問クリアと難易度に応じた特典ないのと直斗のの加入時期の遅さとイベントの少なさ
鼻眼鏡もかけないし水着は見られないし、まずい料理すら食わせてもらえないし
セーラー服のまま戦闘もできないなんてあんまりだろう…
FES待ちってことか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:27:57 ID:xMIYPQ520
>>39
コミュに時間を要する分そこは改善してもおかしくはない。継承不可スキルだけ
継承表示させなければいいだけ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:52:36 ID:/8IIiWvY0
駄目だこいつ 根本的に分かってないな

お前の言ってるのは改善じゃなくて改悪
ほしいスキルがなかなか継承できないから面白いんだろうが


お前の言ってる事はレベル1から上げるのだるいから
最初から99にしとけって言ってるのと同レベルなんだよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:34:30 ID:d+PvhvQ90
まあ、いいスキルばっかり選択するのは目に見えてるしな。
あえてやるとすれば、スキルそのものにポイント設けて、引き継げるスキルのポイントに上限を設ける、とかか。
欲しいスキルが両立できないジレンマも、楽しみのひとつだと思うけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 17:42:48 ID:tKX1g/oa0
>コミュに時間を要する分そこは改善してもおかしくはない。継承不可スキルだけ
>継承表示させなければいいだけ

前提が違うな。
むしろコミュに時間を要するのが間違ってるんだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:26:54 ID:pp1D6j+10
せめて素材アイテムや武器防具は引き継いでほしかったです。

またグローブ10個とかめんどう

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:26:59 ID:xMIYPQ520
>>46
駄目だこいつ 根本的に分かってないな
コミュに時間を要するから継承スキルを自由選択にする改善は普通。スキル継承
に気まぐれ乱数システムを用いる必要性無し。

ちなみにオレはマニアクスで悪魔コンプ100%とアバタールチューナーのサタンは倒してる熟練者。今作はストーリー進行と戦闘の割合が5分なので継承スキルの自由選択は必要。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:40:21 ID:XGKv7MtN0
なんで熟練者がヌルゲー化を求めてんだw

普通逆だろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:43:25 ID:xMIYPQ520
継承スキルの自由選択がヌルゲーへと繋がる理由が良く分からんが。根気よく
良スキルを出す甚大な時間を浪費するかカットするかだけの事だが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:54:54 ID:3pf/kqnq0
継承スキルを自由選択出来るようになるなら
継承できるスキルに制限がつけば解決じゃない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:03:29 ID:XucCiNN80
>>50
鸚鵡返しバカは救いようがないな
お前がめんどうなだけだろうが 何自信満々に言ってるんだ

>ちなみにオレはマニアクスで悪魔コンプ100%とアバタールチューナーのサタンは倒してる熟練者
いや俺もそれをクリアしてるけど? 熟練者とか笑わせるなwww

大体継承に何時間もかけないだろ
継承の良スキルなんて二個とかあればそれでOK クリアはできるしな
枠を全部良スキルで埋めるのは自己満足
たとえば四属性持たせるとか
そもそも何のためにペルソナの枠が12もあると思ってんだ

そんなにスキル欄を理想のスキルで埋めたかったら
改造コードでも使えばいい

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 20:49:22 ID:rD9V+d7rO
とはいえ、延々とキャンセルする作業は正直なんとかしとほしい。
真3の頃は所見だったからまだ我慢できたが、こうも続くとな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:07:25 ID:tKX1g/oa0
まあ、だからこそ巧くいったときはうれしいのだけれども。

スキルを自由に選択で継承できるなら、
継承枠を減らした方が面白くなるだろうね。
2身なら一つ3身なら二つといった風に。

それかもういっそ、味気ないけど1みたいに
石を使うか、それこそ天気予報のみの魔法追加か。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:52:08 ID:rD9V+d7rO
>>56
うまくいって楽しかったのは真3だけだったな。
以降は「とっとと狙い通りの出ろよ」と、半ばイラついてた。
次は運まかせじゃなくて、スキル継承にも頭を使わせてほしい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:55:29 ID:3nGdBRUb0
>>55
あのシステムは真3のときからずっと疑問だよ
上で出てる自由に選択させろって意見もちょっと違うと思うけど、ただひたすら根気よく粘っていいスキルの組み合わせを待つってのもそれはそれで何か違うと俺は思うよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:59:39 ID:iKZvqfTzO
一回選んだら選択できなくする
あ、クソゲーだソレ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 02:18:36 ID:TA5NI91T0
トップレベルの移動で左スティックが効かない

個人的にはこれが今作一番のストレス

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 02:53:23 ID:jDMqvOiY0
>>41
というよりも、覚醒はやっぱりストーリー上でやって欲しいよね……。
コミュ自体を否定する気はないけど、主人公との間だけで済ませられる展開とかどうなの。


あと仲間同士のミックスレイドが欲しかった

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 03:56:40 ID:XtCd0hGK0
>>54
鸚鵡返しバカは救いようがないなw

継承に納得いくまで繰り返すのが熟練者だ。悔しい反応にワロタw


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 04:00:10 ID:XtCd0hGK0
>>55
マニアクスの頃は戦闘に重点を置く事ができたから時間も掛けれたが、P4は
コミュも進めなきゃならんから継承スキル自由選択は必須と思われ。

継承に拘りの持てない ID:XucCiNN80 は只のにわかだと確定。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 04:01:33 ID:XtCd0hGK0
>>58
オマエの意見には矛盾があるなw


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 04:41:59 ID:urawMJy20
コミュコンプに釣りが必要になるのはやめて欲しかったなあ
ヌシとか一回釣ったらもうやりたくねえ



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:26:09 ID:1jIdaMLf0
継承は、拘りがあったら選択なんていわないと思うが。
好きな技だけ集めてオラ最強なんてやりたい奴は居ないと思うけど。
実際に最強キャラ作れるようになるとRPGとしてはバランス崩壊するし。

RPGだったらの話だけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:39:20 ID:XtCd0hGK0
>>66
スキル継承自由選択できるからといって枠数も決まってるし継承不可スキルもあるから、最強キャラが作れるわけじゃない。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:17:04 ID:IFpIv9hQ0
自由選択云々については継承制限スキルとか継承タイプの事を理解してからな?
正直ランダム制は時間ばっかりかかるし合体事故もあるから微妙
合体事故はokなんだが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:14:10 ID:tm4V/tQT0
せっかく作った大神が幾万の真言を使えない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:18:25 ID:RahrlOVN0
とりあえず、ここに出てる要望を全部叶えたら
バランス崩壊で相当なクソゲーになる事は間違いないな



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:22:36 ID:aRpBVlSB0
コミュをせずに、戦闘の回数をこなすだけでランクアップさせろよ。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:26:29 ID:jFj4B1YH0
結論がまとまったらこっちにどうぞ

■ペルソナ4 購入者オンラインアンケート■
http://ans.atlus.co.jp/(説明書に同梱されている紙が必要です)
■アトラスネットで攻略以外の質問、熱いメッセージ募集中■
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/608

ただ、オンラインアンケートは感想は200字以内
アトラスネットに乗るかどうか決まるのは8月までなんで注意な

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:46:07 ID:KBp+HQH/0
簡単にできそうなとこでクエストはP3の時のに戻してほしい


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:00:34 ID:MBYhbU650
今回は継承不可だが、ラグナロク等の固有スキルを
自由に継承できるのも面白くない気もする。
かといって、今回みたいにまったくの継承不可だとやっぱり面白くないし、
この辺、何か良い方法ないもんかね。

やっぱスキルのポイント制か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:52:10 ID:1C+GkrHM0
>>1
お前の様な屑にプレイされた事ぐらいだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 03:02:34 ID:XfTmzZTo0
これはP3からなんだが
インスタント友情・インスタントラブなコミュシステムは好きじゃない
女帝コミュみたいに下手したら1ヶ月以内で成立するあれで将来を考える程の愛といわれてもね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 03:40:37 ID:tMuH7AQ50
>>76
コミュシステム嫌いならなんでP4もやってんだよ?という疑問は一先ずおいとくとして
コミュは語られてない部分なんかはプレイヤーの想像(妄想)に委ねてるシステムではないかと。
それとも一から十まで情景・心情描写あれば満足か?
そんなギャルゲの個別ルートの如きボリュームあったらどうなるか想像してみ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 05:08:36 ID:jj3+xObF0
スキル継承自由選択システムは改善要望として確定として次は面倒なコミュだな。

序盤は成る程これがコミュシステムかと楽しんでたが中盤から恐ろしく面倒になった。2週目も一から築いていく事になってるとはな。MAXで開放されたペルソナは
引き継ぐのに。納得のいかない作りである事は確定。クエスト50も一周目でうめた
のに何も報酬はなかった。

で、欠点を述べてるのになにかと必死に擁護してる奴は狂信者か社員なのか正直
にはいて欲しい所。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 05:28:15 ID:92lV+lN90
コミュは確かに面倒だしスキル継承も大変。
でもそういうシステムだからこそやり応えがあるんだと思う。
そもそもP3,4は絆が大事なんだからそれを理解していないで批判するのはおかしいと思う。

それでも嫌なら今すぐディスクを窓から投げ捨てればいいと思うよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 07:59:59 ID:FaUzXA6d0
いやいやコミュシステムが絆だから受け入れろって乱暴すぐる
二週目がつらかったりするのは弊害だと思うけどな
コミュ自体のテンポを良くしてくれればいいんだけどな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 13:48:24 ID:3SBjxlix0
まあ、コミュが今ひとつテンポが悪いっていうのは感じるな。
P4は、話のテンポが幾分改善されてたし、話自体も光るのがいくらかあったけど、
やっぱりどっかでダレるとこはあったしね。俺は平気な口だったけど、キツイ人もいるだろうな。
P3は小田桐と神木はよかったけど……だったし、十分だと思えたが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 14:33:21 ID:jHAFxf2M0
めんどいと思った部分は↓

・武器合体が無い
・仲間同士の合体攻撃が無い(コレ一番楽しみにしてたのにorz)
・学校の移動の時、ショートカットの行き先に3階廊下が無いので
いちいち2階から階段で上がるか、屋上に行って扉から出ないと3階に行けない罠
・システムから直接セーブデータがロードできないからマジめんどい
・なんでSP回復アイテムが店に売ってねーんだよwww
消費アイテムだからなかなか溜まらないし、イベントや宝箱とかでしか取れないのって
かなりいろんな意味で鬼畜だと思うよwwwwwww

他にもあると思うが、今思い当たるのはコレくらいだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:42:00 ID:jj3+xObF0
>>79
残念。もう4800で売った。一応全書は85%、クエストは全て消化、コミュは
節制、月、運命を残して全てMAX、EDは全て鑑賞済み。

ストーリーも戦闘も充分に面白かったが、2週目引継ぎ状態が悲惨なので断念。
アイテム類が引き継げないのは明らかにおかしい。コミュ引継ぎできたならどんどん日を進めて2週目の特典も楽しめた筈。コミュイベントを2度も見るのはもう
うんざりだ。




84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:00:39 ID:pkJQT5+q0
一回見たコミュイベントは飛ばせてもよかったかもね。
選択肢を選ぶだけ。これなら二週目のテンポも良くなる。
まあ、思い出せない箇所でアレ? となりそうだがw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:26:49 ID:EWkuZFGK0
1人2人死んだくらいで、ゲームオーバーになるのがおかしい。

先にアニメやイベントを作ったから取り返しが付かないだけなんだろうし



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:11:34 ID:cN2vKb+v0
△利用しようよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:55:42 ID:wqsyRkax0
どうせ○×キャンセルやるんだから継承スキル選びたいよね(´・ω・`)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:59:56 ID:wqsyRkax0
難易度についてはこれでいい。
つか難しくしたいなら自分で縛り設けてやればいいわけで。
問題は快適じゃないこと。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:52:27 ID:6G/3IDG40
継承自由選択ありで、その分敵を強くするなりクリア後の地獄ダンジョンなりあればOK

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 04:04:50 ID:jAvCJ7VD0
まあP4はストーリーも進めないといけないんで戦闘難度を高くすると終わら
なくなって挫折する可能性もあるから。

確かアバターかマニアクスは攻撃がBLOCKされるとプレスターンかが減少して
不利になる仕様だったが、P4はそれがなくなってるからデビューには丁度いい
難度かもしれん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 04:11:57 ID:ZdpkSVx40
名作と思えるからこそ・・・

何故3月まで続けて遊ばさせてくれないんだ
3もそうだったけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 04:25:18 ID:jAvCJ7VD0
1週目は楽しめるんだけど、2週目がなあ。能天気さが妙に怪しくて中盤あたりから
こいつかな?と思ったが、関連性が確定できずやっぱ違うのかなと思ってたら
こいつで正解だった。

サスペンスの完成度は充分に満足いくデキだがやっぱりコミュが致命的。強制的
にイベントが進む所もあるからコミュの調整管理するのと早く戦闘したいという
ジレンマが名作なのか良作なのか決めづらい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:10:55 ID:nyLfeszh0
ファミ通 8月15日号
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94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 14:15:13 ID:nyLfeszh0
http://may.2chan.net/b/src/1217392417874.jpg
http://may.2chan.net/b/src/1217393512515.jpg


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 17:38:18 ID:yGvAX4GT0
>サスペンス
シナリオの善し悪しは置いといて、真犯人に分かり易い声優使うのは止めてくれ。
それなりに知ってる人間だとちょい役なのに真殿な時点でほぼ…。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 18:07:46 ID:a+bPRbGYO
キャラ別EDが無い事。

それが唯一にして最大の不満。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 22:49:30 ID:04/J5yhE0
>>95
なんか元ネタあるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 08:26:09 ID:2UL/F/tK0
>>97
ちょい役に有名な声優を使わないだろ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:55:45 ID:9G3QELoYO
ペルソナに限った事じゃないが終盤の詰め込み感がなぁ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:28:34 ID:iu7R3zQF0
音楽もうちょっと考えようよ。

単体ではいいんだ、単体では。ただ今回は設定的にかなり田舎が
舞台なのに音楽だけ妙にオシャレっぽいのが何かちぐはぐで。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:52:10 ID:hm83OLF70
シナリオ進行イベントが始まると長いのがなぁ
セーブも出来ずにずーっと会話読むだけってのが苦痛だったな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:20:22 ID:lTtVxPbj0
セリフしか無いような脇役キャラに声優あてなくてもいいと思う。
その分の容量を使ってもっと内容を盛り上げてほしかった・・・。
フェスでの個別エンディングを期待したい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:32:30 ID:Fdg2Yjwi0
やっぱ戦闘と合体が…つまらん…
コミュなんてどうでも良いから一度みたのは二週目からスキップできるようにして。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:29:14 ID:6YDJyid50
ストーリー面
事件解決に立ち向かわざるを得ないやむにやまれぬ事情が無いキャラが過半数。主人公も含めて何となく、というスカスカのキャラクター設定の人間が多い。
敵役にもなんで自分がそうするのかという情熱が無い。
善悪のせめぎ合いや、駆け引きが全く無い平板なストーリー。3には決して勝ち得ぬものにどう立ち向かえばいいのか、というのがあった。
ラスボスが意味不明。
コミュが前作よりも一層退屈な地味なストーリーになった。
世界観の中途半端な継承による矛盾。人々の願望はエレボスとして押さえ込んだはずでは?大いなる封印は無駄だった?・・・同じ世界観なら無駄死にだった。
A氏と戦う理由が非常に希薄。コイツ許せないから、とかそんなの。命がかかった3とは大違い。

3はかなりシステムもダメでやたら面倒くさい上に、後半に展開が急速に速くなってきた印象があったが、その3よりも劣化するとは思わなかった。

システム面
ランダムダンジョンw面白味ゼロ
悪魔使いまわし。
上位悪魔がへぼ
スキップが貧弱




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:46:28 ID:sM8EyIaF0
3の時もスカアハのアムリタとかサタンの気功あたりで微妙な思いをしたが、
ビシュヌに大天使の加護とかイシスにメシアライザーとかいくらなんでもないだろ。
雰囲気優先ならスキル降りを考えるべきだしシステム優先なら名称を再考すべき。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:19:47 ID:RFBYaZJH0
>>104
ウンコP3はランダムダンジョンだったが、P4はランダムじゃなかったと思うけどな。

>ラスボスが意味不明。A氏と戦う理由が非常に希薄。
こいつまともにストーリー把握できてない未熟か全くプレイしていないかのどちらかだな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:29:10 ID:6YDJyid50
>>106
ではなぜよりによってイザナミをだすの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:35:34 ID:RFBYaZJH0
>>107
イザナミが出たからなんか不都合な事でもあるんか?w
イザナギがいるんだから別に出てもおかしくないだろw ひょっとしてキチガイ
なのか?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:38:27 ID:6YDJyid50
・・・そもそもイザナミとイザナギがどういう位置づけだったかわかってるの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:42:24 ID:6YDJyid50
>>108
よりによってイザナミを出す必然性がまるで無いだろ。というか無神経だ。
わかってないなら黙ってろ。女神転生シリーズの位置づけからして意味不明だろ。
じゃあ貴様はなぜイザナミが出てくる必然性があったのか説明できるのか?

それとランダムダンジョンじゃないって?
貴様は目が見えていないんじゃないのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 06:04:43 ID:ljpYB3P/0
ヤレヤレ。メガテンファンのイメージを落とそうっていう魂胆か。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:18:49 ID:RFBYaZJH0
>>110
何をそんな難がってるのか知らんがイザナミが出たからどうだというのか
説明が欲しいもんだ。

>女神転生シリーズの位置づけからして意味不明だろ。
オマエは知らんだろうが、メガテンの処女作(FC晩)もイナザギ、イザナミは
登場してるぞ? P4と同じ位置付けで主人公と雪子の関係と全く同じだよと。

それとランダムダンジョンだったかP4?一度世界を抜けるとリセットされるから
分からんかったが、ちゃんと固定されてたMAPがあった筈だけどな。
でも一つ聞きたいのはオマエが唯一満足できたシリーズって何なんだ?
オマエの意見は全ての作りが受け入れられなかった。けど最後迄やった。

嫌なら序盤でさっさとやめて売るのが正解だが、やっぱりキチガイなんだろうか?









113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:54:33 ID:sM8EyIaF0
他はどうでもいいが
>主人公と雪子の関係と全く同じ
は全く違う、とだけツッコンでおく。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:16:23 ID:RFBYaZJH0
つっこまれても同じだけどなw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:35:41 ID:6YDJyid50
>>112
逆だろ。
なんでイザナミが出てくる必然性があるのかと聞いてるんだよ。
デジタルデビルストーリーで出てきてるだろ、イザナミ・イザナギは。
それくらい大切な存在。女神転生シリーズの位置づけからして、今作でイザナミ・イザナギが出てくる意義がどこにあるのかとこっちが聞いているのだが?
それが出てくる設定上の必然性がどこにあるのかという話だ。

今作はただの手段だけが変わっていた以外はどこにでもある殺人事件。しかもただの一地方の問題。
なんらの危機も発生してないのに、イザナミ・イザナギが関与する意味がわからない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:39:56 ID:6YDJyid50
>>112
ランダムダンジョンにすら気がつかなかったキチガイのお前に聞くのも無駄かもしれないが、彼らが出てくる十分な根拠と意義があったという以上は、それを説明しろよな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 17:58:35 ID:FaUxjnOC0
2周目要素はイザナギノオオカミが作れるようになるだけでよかった気がする
なんでマガレまで2周に回したんだ。しかも戦えるのはラストだし。
2周目前提ならスキップ機能とか一周目で出しただいだらの武器防具引継ぎ、他本とかのアイテムも引継ぎ
キツネの依頼以外の依頼引継ぎとかにしてくれればよかったのに
後、仲間のペルソナと解禁ペルソナには専用スキルとか付けてくれてもよかった気がする

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:46:53 ID:RFBYaZJH0
>>115
>イザナミ・イザナギは。それくらい大切な存在。
キチガイも痛々しいなw
どう大切な位置づけなのか説明頂きたいもんだ。逆にマニアクスにあたりには
その大切wな存在とやらは登場してもいいのか?

後固定MAPも確かにあったわけだが、ランダムダンジョンだとしても気にする様な
話でもないw



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:51:09 ID:3NZp9HXL0
イザナミ悪すぎ
加害者意識一切ないし
バトルは燃えたけど

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:56:36 ID:ABDwWadt0
RFBYaZJH0

コイツなにを必死になってるんだ?
ランダムダンジョンにも気づいてなかったP4信者のくせに。

イザナミが出てくる意義があったといいながら、それを逆に聞き返して馬鹿じゃね?
説明できねーくせに擁護だけはしたいっていうのが見え見えで痛いなw
大体ここは欠陥を考えるスレでキチガイ信者の溜まり場じゃねーぞw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:59:42 ID:RFBYaZJH0
>>120
>イザナミが出てくる意義があったといいながら
あららキチガイ参上のようだw

否定も肯定もした憶えないわけだがw
キミにとっては大切な存在なんだねイ・ザ・ナ・ミ♪(クスッ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:13:19 ID:ABDwWadt0
ID:RFBYaZJH0さんよ。
そもそもラスボス関連で一切疑問は生じないというニュアンスのことを書いてるのももう忘れてるみたいだなw
そもそも欠陥を書くのであれば書いたら?その為のスレなんだし、それ以外の話題はスレ違いだということがわからないんだろうか、この脳足りんは。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:45:39 ID:RFBYaZJH0
>>122
おっとキチガイクンが反応したようだw

そもそもこのキチガイクン、なんでP4を最後迄プレイしたのか理解できないわw
憐れとしかいいようがないな・・・・・・。

^^;

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:50:05 ID:6YDJyid50
>>122
相手にするな。
RFBYaZJH0はスルー推奨

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:49:42 ID:sr8P0NoR0
イザナミはどこからどう見てもとって付けたような電波で
蛇足だろ…
結局広げた風呂敷をどうしようもなくなって、
一応意味不明な神様をだしてなんとかごまかしたような感じ

ストーリー部分は本当に薄い。
自分と向き合う云々もなんだこりゃ?小学生むけの児童書のような内容。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:22:58 ID:sKKdmO7A0
賛成。
それにイザナミがああいうことをするとはちょっと思えない。
ストーリーだけをペーパー上で比べたらいい。多分本編シナリオでは3+後日談よりもずっと薄く短い。
いやそれどころか異聞や罪罰よりもはるかに薄い。
事件に命がけで関わらなければならないやむにやまれぬ事情を抱えているのは花村(先輩の死)だけで、あとは主人公も含めて行動の動機が無い。
せいぜいコイツムカつく程度の理由。あとは足立が言っていたもうすぐみんなシャドウになるって何?程度。

さらによく言われてるが、悪と善のせめぎ合い、駆け引きが何にもない薄っぺらなシナリオ。
生き方が淡白だった足立は、たまたま興味関心が向こう方向に向いただけの人間でもともと生きている実感が希薄だから興味本位でやっただけのもの。愉快犯程度のもので、あれをラスボス関連に持ってくるのはいかにもスケールが小さい。

ミステリーとしての謎もほとんど無い。コミュは地味な話が大半で劣化。クエストは意味不明にチマチマしてて面倒くさい。
スキップ機能は貧弱。

シナリオがらみだったら、ライドウ以下だと思う。ただその分、本編シナリオにはそんなに力を入れていないというのは見え見えだが、オマケ的なものをむしろ本編並みに力点を入れていると感じた。
しかしペルソナという名前を冠する以上は本編シナリオに最大の力点を置いてほしかったな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 08:33:58 ID:fSldYNICO
イザナミについては死後歪んだ神なんだから電波ちゃんになってても不思議じゃない


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:53:25 ID:X9QxLf2w0
>>126
ろくに内容を把握できていないオマエのキチガイ発言も相変わらずだが、
新規購入者も覗くかもしれんから、偏執な憤りにまかせてネタばれするのは
よそうな。頭弱すぎだw

で、オマエはスケールが小さいとかオツムの弱い所を認識してるようだが
メガテンのように東京都を悪魔で埋め尽くせばスケールがでかいのか?
それとも世界を滅ぼす魔王とやらが出てくるドラクエならスケールがでかいのか?
P3ウンコちゃんのように主人公が死ねばスケールはでかいのか?
本作は人間の表面に出ない潜在する内面性を打ち出した作品だろ?
で、それを真のラスボスと関連付けた分けだろ?

でそれをスケールが小さいとか言ってんだろ?オマエ消防なのか?w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:31:31 ID:0UwCAp220
君達、ひとつ重要なことを忘れてるよ
自分が歳を取ってるってことを、そりゃ児童書みたいに感じるよ

過去作が文学作品でもあるかのように言ってるけど
基本的に子供だましのファンタジーであることは確かだよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:51:26 ID:Jh/ThPQ50
まったくおまいらときたら
毎日毎日飽きずに幾万の煽りレスかw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:31:39 ID:siE2wu/bO
幾千の煽りに幾万の煽りで返してちゃ世話ねーな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:59:04 ID:19C0wU1P0
3の発展系ってだけあって全てが快適になってる
欠点は特にないけど3に比べると音楽は劣ってるかな
BGMのセンスは明らかに落ちた
4も決して悪くはないけど比べると印象薄い

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:22:19 ID:S3qrhICz0
・くぎゅが常時デレ
・直斗が風呂で帽子を脱ぐ
・マーガレットが舌を入れてくる
・大谷花子がツンデレ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:35:13 ID:o4XwXfQo0
>>100
前作の都会的オサレ感を削ぐ形で随分気を使って作ってるな、とは思ったけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:41:01 ID:bPjNr9k3O
>>133
し、舌を・・・!?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:15:47 ID:K4GSk/7j0
ペルソナ4には厨度が足りない
シリーズが進むにつれメジャーを狙って厨度をどんどん下げてくる
同じ学園ものでもifは厨度バリバリだった
そもそも女神転生自体が厨度バリバリなライトノベルなので、
プレイしている人がキモオタ扱いされるくらい厨二ストーリーにするべきだ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:13:27 ID:SMylMDhl0
[落ち着け」と、まず台詞の読み返し機能が欲しかったなと
あとアメノサギリがスサノウだったらイザナミが黒幕はなんぼか
納得できる。確かスサノウの伝承かなんかで「皆悉に滅ぼしたり」って
のがあった。それと最初のイザナギは足立のを見ても主人公特有ではなく
イザナミが「授けた」ペルソナっぽい。ので最後のイザナギは正真正銘
「主人公のペルソナ」というだけの存在としてみればいいんではないかと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:19:10 ID:FemLaaPv0
ダンジョンの廊下部分だけが異様に長すぎる気がした。
部屋がもう少しあってもいいんじゃないだろか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:28:09 ID:iZlvd2M8O
>>137
mixiに帰れカス

あの捏造隠しボスは笑わせてもらったけどな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:36:04 ID:iZlvd2M8O
>>115
イザナギイザナミもただの悪魔のひとつでいいじゃん
無駄に神聖視するから使いにくくなるんだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:33:36 ID:Sb+NfhGv0
「犯人はヤス」という前例から、足立が犯人であることが容易に想像できてしまった
顔グラといい声といい、いかにも犯人らしい雰囲気が有りすぎたな
かなりわざとらしく、いろんなところに絡んでくるから、6月あたりで確信してた

菜々子が真犯人くらいのインパクトがないと驚かんよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:35:33 ID:1ybO7f/G0
オオカミが駄目な子
ナミをペルソナがよかった

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:04:37 ID:f6LHJD8j0
クマが熊田化するのはイマイチ
熊田に「センセイは優しいクマねー」と言われても
そこまで・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:41:59 ID:o4XwXfQo0
>>141
足立があまりにも怪しすぎたせいで、最初の二件とそれ以降、ミツオの件の違いが
自分の中で「どうせ足立がなんか色々やってたんでしょ?」くらいで終わっちゃった。

ミツオ?でも足立でしょ?生田目?でも足立でしょ?みたいな感じで・・・。

↓これくらい楽しみたかった。


943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/04(月) 10:03:10 ID:bpWPQrX40
・若くして聡明な美人・山野への嫉妬
・傷心で旅館に泊まったときにたまたま居合わせ、侮辱された
・ミツオ逮捕後、念のため監視目的で主人公たちの担任に赴任
・コミュもない
・しょうもないキャラのわりには立ち絵もついてるし声優も専属

柏木だな間違いない!
だった俺に謝れ
コミュがないとか立ち絵がどうとか、そういう穿った見方ができるなら
物語半ばから登場する人物が犯人ってのはミステリとしてありえないことにも
思いをめぐらすべきだったんだがな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:50:58 ID:LwNSdWW0O
初期ペルソナがイザナギの時点でイザナミが敵が味方か、とにかく出て来るのはわかりきってたな
伊邪那岐大神がいらない子なのと全書に登録できないのは完璧に想定の範囲外だったが


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:57:30 ID:hLn3scMt0
>>144
>・ミツオ逮捕後、念のため監視目的で主人公たちの担任に赴任

足立もこの妄想ぐらい動いた方が面白かったと思うな
いや、足立に担任になれって訳じゃなくて
正体を隠して協力しつつ、もう少し裏で主人公達を積極的に攻撃してくる敵であった方が面白かったと思う

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:50:38 ID:chVHuhw+O
>>104
概ね好みの問題ってところが多いな

あと、エレボスは人間の悪意や死への興味が具現化した神だから
それ以外の願望等は別に大いなる封印とか関係無いぞ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:02:54 ID:hLn3scMt0
>>147
しかし、あの自称イザナミさんが一体何の願望の具現かってのはスルーされてたな
それは気になった
ゲーム上のラスボスとしての「イザナミ」の役割は、「なんでこんなおかしな事件が起きたのか」の説明だろうに、
その答えでもあるイザナミの正体も目的も語らずじまいってのは酷い
絶望・虚無・希望の思わせぶりフレーズで脳内補完してくださいじゃ、只の投げっぱなしだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:17:08 ID:Y24jj8z10
それはどうみてもP4fesへの伏線です
本当に(ry

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:32:15 ID:chVHuhw+O
俺はイザナミの正体については神様とかなんでもいいけど、
確かに目的はハッキリさせて欲しかったな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:55:26 ID:d0zoGsDg0
ラストダンジョンの名が「黄泉津比良坂」っていう日本神話の固有名詞なのに
出てくる敵がシャドウ(切り札がテーブルw)なのは酷いと思った。
「イザナミ」をラスボスにしたならば、せめて手下も関連性ある日本神話系の連中
ヨモツイクサとかヨモツシコメを出そうよ。ペルソナにせずに。
"主人公は「イザナギ」だから相対的にラスボスは「イザナミ」にしました"って理由しか感じられない。

軽いノリで進んでいきなり出てくる
イザナミとかアメノサギリだけ「RPGの大ボスですよ」的な
王道セリフを吐くのがちょっと寒かった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:46:38 ID:o4H873oK0
>>151

寒くて白々しくて臭いのがペルソナです。

ペルソナは、中2病ストライクゾーン全快でそれを狙っちゃってるからな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:02:31 ID:kyICRlKz0
>>148
こういう言い方(というより言い逃れ)は結構見た。
でも、じゃあ除夜の鐘よろしく108個の願望が、とか考えるのであれば、いくら人柱があっても足りない。
なら人間の願望への封印というより極一部分に対しての限定的な封印だったということで、大いなる封印ではなく小粒な封印とか、名前変えたほうがいい、という意見があった。
それはその通りだと思う。

つまり無駄に世界観を同じくしたからこういう事になる。完全に別のストーリーとして設定すればよかったんじゃないかと思う。
少なくとも重複する人間とか一切出さず舞台も変えて。

それと>>128のような典型的なP4信者もいるが、P3にもいろいろな欠点があったし、どっちもダメだと思う。
システムはP3は糞。話はP4でさらに劣化というとこだろう。
スケールの話は大切だと思うな。
イザナミはヤーウェの次席くらいの存在の中の一つだったぞ。女神転生シリーズ全般を通じて。
なんで一地方の問題にしゃしゃり出てくるのかわからないし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:19:43 ID:0cJjzPjf0
>スケールの話は大切だと思うな。

^^b 又キチガイ登場かw スケールってw 


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:20:34 ID:6nTtN91T0
というか本人だなコレ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:04:47 ID:8fh4J3zL0
>>153
スケールというか一貫性。
スケールが変わっても矛盾が無ければ気にはならない。
むかしからトンデモはあった。
P3もニュクス・アバターとデスの違いとかわかりにくい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:09:27 ID:8fh4J3zL0
>>153
あと話のつじつまさえあえば……というのもちょっとどうかというのもある。
確かにペルソナ4はつじつまがあってないと思うが、ペルソナ罪や罰はそれ以前に難しすぎる。
ペルソナ4にもいろいろストーリー以外にもダンジョンや戦闘、グダグダの終盤の展開の問題とかがあるけど、罪や罰のマゾプレイを強いるのもちょっとな……。

ストーリーもそうだけどまだまだペルソナシリーズは発展途上だと思う。
シナリオが薄い分、クエストとか、フルボイスに力を入れてるのは明らかだ。
それが好きかどうかは人によるが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:13:29 ID:8fh4J3zL0
・・・そうか、欠点を挙げるんだったな。
物語の主役は明らかに奈々子や花村だった。
それが自分的には欠点というより不満だった。

主人公が空気っぽかったので、次作はそこを改善して欲しい。
あと感電復活して欲しい。

>>141
おもしろいな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:15:40 ID:8fh4J3zL0
>>153
小粒な封印w
あれは小粒な封印だったと覆す勇気があるならもっとおもしろかっただろうな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:19:55 ID:W0Qa1GOzO
菜々子が色んな所で、でしゃばりすぎ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:08:14 ID:O/Ic8bLv0
アニメーションが少なすぎ。
あとオープニングのアニメーションが出てこなくてがっかりした。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 03:30:14 ID:NnNNMm430
3はペルソナなのに美形度が下がって
4はそこから美形度がさらに下がったどころか
キャラゲーなのに主要キャラの見た目がモブ化してキャラ立ちも微妙になった
3の主人公の見た目が見るからに不誠実で子供の家出を止めない最低野郎だったのを改善してか
主人公が従来のペルソナの主人公のような誠実そうな見た目に戻ったのはいいが
コミュで二股が可能なシステムな時点でとりあえず見た目だけ装ってみました感が強いのがなんとも不快
キャラゲならもうそれでいいからキャラ徹底させてくれ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:24:23 ID:yS4+xaDg0
3で好評だった何股もかけられるという仕様は4でもあえて残してるのは良かった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:08:34 ID:WmbNmktk0
リバースとブロークン無くしたのもよかったね
あれは最初笑えたけど、そのうちだんだん腹が立ってくる仕様だった
4だと完全にコミュが独立してるから、コミュボーナス上げに専念できて良かった

えーと、個人的な不満はそんなにないんだけど、あれだ熊田クマ以下略
4は予想以上に面白かったです、発売前は阿鼻叫喚になるんじゃないかと
正直思っていました、すみませんアトラスさんw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:15:15 ID:RAuFWOF90
欠点・・・か
ペルソナは4が初めてだけど、田舎が舞台ってとこがあるんだが
やっぱり行けるところが少なすぎるってことかな。
ジュネスも食糧品売り場くらい行きたかったし、ずっと気になってたつぶれた理髪店とか
電気屋とかそこらへんの細かいイベントが欲しかったかな。
行けるエリアが5つってのも少ないし、もう少し欲しかった。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:18:56 ID:eXKUlrQoO
>>153
根本的に勘違いしてないか?

大いなる封印はニュクスとエレボスが対になってるから必要なんであって、
ニュクス的な存在が居ないなら大いなる封印は必要無い

それに封印の対象は願望(エレボス)じゃなくてニュクスだから、
願望の数や大小で封印の大粒小粒を語るのも的外れ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:35:08 ID:29oesd6N0
>>166
そのへんはややこしいよね。
たしかに神話的にもニュクスとエレボスは無関係ではなくて、ほとんど対というか、親戚。
ただ、人々の願望がニュクスに向かうのを阻害するのが大いなる封印であったことも事実で、あの絵だと願望に対しても働きかけてる(邪魔するという意味で)。

つまり人々の願望と直接向かい合って、願望の体当たりを防ぐ形では、人々の願望に対して直接の働きかけをしているのは3の解釈としても絵的にも事実だった気がする。
ただ、人々の願望自体を直接封印するものではなかった気がする。この辺は詳しい人に解説して欲しいけど。

ただ、問題はじゃあ人々の願望がどういう形で表現されるものなのかが、一定してないのも事実。
エレボスか?イザナミか?
この辺は回答が用意されてるわけではないが、これまでの歴史的な経緯からするとイザナミを人々の願望自体とするのは>>153や上の方で色んな人が議論してるのとは違う意味で、間違ってると思う。

もちろん大いなる封印が、人々の願望自体を封じ込めるものであるなら話は簡単だが、そうでもないのがね。
それと・・・封印の対象はニュクスなのかな?デスだと思ったけど。自分曖昧だ。厳密な解説が聞きたいな。
ニュクスにニュクス・アバターにデス、この三つは確か異なるものだった。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:40:00 ID:29oesd6N0
>>164
リバースあった気がするんだけど。
自分海老原だっけ、あの人とのあいだでリバースになったよ。

あとリバースやブロークンは・・・個人的にはもっとあって欲しかったな。
コミュがスモールサイズのチマチマしたものになっちゃって、今回ははっきり言ってほとんどのコミュがつまらない退屈なものだった。
もちろん面倒臭いと言われればそれまでなんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:42:04 ID:29oesd6N0
不満。
主人公がいかつい感じになったことと、それと同時にほとんど空気としての存在感しか無いのに、いろんな人から感謝されまくりでむちゃくちゃ違和感と強引さがあったこと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:01:59 ID:A2f7UqQk0
あと完璧人間すぎたよね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:38:51 ID:eXKUlrQoO
>>167
悪魔や神の存在についてはメガテンから曖昧だったと思う
『理屈が無くても居るものは居るんだよ』って感じ
(ちなみに俺はそれでもいいと思ってる)

まぁ少なくとも願望の数だけ人柱が必要って事は無いよな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 16:19:13 ID:8fh4J3zL0
もっとわかりやすい仕様でよかったんでないの?
イザナミを相手にするんじゃなくて、それこそ昔土地に掛けられた呪いか何かの集大成がマヨナカテレビの形で発現してて、足立が自身の弱さからそれに取り込まれて変になってた。
で、主人公達がその太古の怨念か何かを晴らす、みたいな形。
その方がいきなりイザナミですよっていうよりよっぽど説得力あっただろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:32:46 ID:/LfbAE4b0
学園ジュブナイルRPGでCV堀江由衣のキャラといとも簡単にクリスマスが過ごせるなんて
ぬるすぎる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:36:57 ID:Wsfg7Kb40
>>171
あのイザナミはメガテンで言う所の神や悪魔じゃないから
少なくともフィレモンやニャル、ニュクスやエレボスみたいに外から来たか人の心から発生した存在で何らかの志向性を持っているはず
しかし、最後までそれは一切明らかにされないってのが消化不良や不満感に繋がってるんだと思う

マジで記紀神話の神様です、とかだったらある意味尊敬する

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:18:43 ID:tJZCf8Rz0
>>173
あっちはRPGじゃないから!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:26:34 ID:dW35mLGE0
仲間覚醒=ほぼ主人公の自宅
けっこうシュールな出来事じゃね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:47:52 ID:eXKUlrQoO
>>174
それは分かるんだけど、アトラスゲーで出てくるキャラの正体が不確かなのには
馴れたと言うか気にならないと言うか…

人間でもスティーブンとか未だに何者なのか分からないし

まぁ気になる人の気持ちも十分理解できるから
これについて俺は否定も肯定もしないよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:50:11 ID:bBjhCv4L0
>>177
スティーブンに意味はないんだと、たんなる思いつきの謎キャラだって。

ソースアトラス初期社員の情報より

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:51:39 ID:hO/PkbeD0
千枝ちゃんが可愛すぎることです。
もう最高すぎてプレイ中に興奮してしまいます。
これが欠点ですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:52:02 ID:Oxdh44Cu0
>仲間覚醒
あれは演出な意味でもうちょっとどうにかならなかったのかね……。
仲間の覚醒をコミュに組み込むなら組み込むで、MAXになったから、じゃなく
コミュのストーリー中に何か覚醒イベント仕込むとかすればいいのになあ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:59:52 ID:/LfbAE4b0
>178
まあホーキング博士のパロディだからな


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:00:20 ID:qElruKfP0
>>178
そうなのか?
中島朱実とする意見もどっかにあったんだが・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:02:17 ID:qElruKfP0
彼もそうだが、シュレディンガーの猫の正体が気になる。
あとライドウに出てきた未来において世界をメシア教支配に導くのに決定的な役割を果たした、その時のライドウが誰だったのかも。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:03:02 ID:AJFsbyJx0
ペルソナ覚醒したら、せめて固有技くらいついかして欲しかったです

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:08:07 ID:LNScG9TA0
アトラスのRPGに緻密なストーリー期待しても無理だろ・・・
壮大なイメージとは裏腹に内容的には
徹底したおつかいゲーのメガテンは言うに及ばず、
ペルソナ3も中盤以降gdgdだったし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:24:20 ID:qElruKfP0
>>185
そういうのが欲しい層もいると思うんだけどね。
邪教の館や業魔殿、ベルベッドルームの○×ゲームよりもストーリー性とボス戦で手ごたえを感じたいという人。

どうでもいいダンジョンの自動生成とかはいいし、コミュもこれだけ劣化クオリティしか出せないなら、いらない。クエストも。
それよりも本編シナリオをもっと今の1.5倍くらいにして欲しかった。
マルチエンディングもとってつけたようなものじゃなくて、もっと充実してボリュームアップを。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:05:33 ID:pP6KQnS4O
主人公ペルソナがイザナギ、転生後が伊邪那岐大神でラスボスがイザナミ
ここには古くからのファンが納得するようなもんは無いと思うよ
ただ今のスタッフが、イザナギとイザナミ出したら喜ぶんじゃね?っていう
そんな特に意味のないサービス精神から生まれた気がするんだよね
ま、俺はそれで構わないけどな…イザナギのグラフィックは好きだし


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:31:32 ID:N3Cr7YYd0
>>174
なんにも理解してないアホ発見伝。
普遍的無意識どーたらはフィレモンやニャルやエレボスだけであってニュクスやイザナミは別モンだろ。
ニュクスは元から有る「死そのもの」だしイザナミはイゴールが神だと断言してるんだが。

つかフィレモンやニャルみたいな言い訳設定はもういいよっつー感じ。
結局なんの説明にもなってないんだから普通に人外のものってほうがスッキリするわ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 04:12:27 ID:++51tB7a0
このゲームって何週もやって新しい発見を喜ぶゲームだと思うんだよね
さくっとしてるのはそのためじゃないかなあ
ある意味新しいやりこみゲーの形と言えなくもない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:42:43 ID:RbL7wQ6o0
>>189
そういうものは本編シナリオのボリュームとイベントにあますところなく配置して欲しいものだ。
何度やってもいいと思える高品質のシナリオが基本。
こんな薄っぺらく短いプロット、しかも突っ込みどころ満載の中身では、何度もやるモチベーションを持つ人は、そもそも本編以外で追求したい物が個人的にある人だけだろう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:43:44 ID:RbL7wQ6o0
>>188
なら別に唯一絶対神エホバでもいいわけだなw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:38:56 ID:UetzD4NNO
>>190
それはもう欠点というより好みの問題

つーかストーリーに関しては矛盾点の指摘ぐらいしか無理だろ
人によって判断基準が違い過ぎる。

そもそもペルソナで高品質なストーリーなんてお目にかかった事が無い
むしろアトラスのゲームにそんなもの存在しないような気がする。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:26:42 ID:RbL7wQ6o0
>>192
そういう整合性を持たせようとする努力ならまだ異聞、罪罰、3の方があったのでは?
イザナミを神とするのも、考えてみるとイゴールが言ってるだけで、アメノサギリは人々の願望自体と言っていた。
唐突な上に全く整合性に対しての回顧がないのが4だと思うんだが。
そしてそれ以前に本編シナリオが短すぎて整合性どころではないお粗末なプロット。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:33:41 ID:RbL7wQ6o0
あ、アメノサギリ誤爆

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:38:11 ID:ZqxiPkpY0
3の時は映像に月を印象的に使ったり、戦うのが影時間(夜の延長時間)だったりと
夜=ニュクスのモチーフを積極的に置いてたのに、
4では霧とかテレビ(あちらとこちらの境界線)とかアメノサギリのモチーフはあっても
ラスボスのはずのイザナミのモチーフが全然ないんだよなぁ。

そういう小物とか舞台装置みたいな部分ももうちょっと大事にして欲しかった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:41:38 ID:VJJhZs4d0
>>195
修学旅行できちんと説明なかったか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:46:43 ID:c5zWZIy30
イザナミがラスボスであることの必然性、みたいなのにこだわるのって神話ヲタだけしかいない気がするんだが
正直イザナギが神であるかどうかとか、ラスボスである必然性に神話にちなんだ由来があるのかとか、
江戸川の言ってたイザナミとラスボスのイザナミが同一なのかとか
はっきり言ってどうでもいいんだがな

大多数のプレイヤーはそんなもん大して気にしてないつうか、
未だに重箱の隅つついてギャーギャー言ってんのは老害にしか見えん

ミステリ的な作劇の要請上、真相究明からラスダンに挑むまでの流れが性急すぎて
イザナミの意図や目的についての描写が足りないこと、
パーティーがラスボスに挑むまでの心情描写が足りないこと
は間違いなく欠点としてあると思うが、
ラスボスに神話由来の必然性が必要なんて思ってんの神話ヲタだけだよ

それこそ単にイザナミとイザナギを使ってみたかった
って理由だけでもプレイヤー的には全く問題ないわ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:48:42 ID:BK9s9SOd0
眼鏡転生

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:50:03 ID:c5zWZIy30
さすがにどうでもいいまで言い切るのは語弊があったかな
あったら嬉しいけど、ないのをギャーギャー目くじら立てるようなもんではない
そんぐらいの感覚だわ<神話由来の必然性

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:15:21 ID:MwZTiMIZ0
なぁ、今更だが確認したいんだけど
ペルソナ4ってランダムダンジョンだった?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:17:10 ID:j0Qho4ff0
>>200
そう

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:19:32 ID:MwZTiMIZ0
そうだったのか、りせのスキルのおかげで迷うことなかったから気づかなかった

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:47:27 ID:vHUCge4D0
え?ランダムダンジョンじゃねーだろ?
何回入っても同じマップ構成だったが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:56:57 ID:sSAd8IVuO
同じ日には構造変化しない
日を変える・死神を引くとかでマップリセットされると構造変化する
仕掛けある部屋は常に固定

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:01:17 ID:5BRifuI30
なんかイベントが豊富なせいでイザナミがラスボスと認識されてるね
自分は隠しボスと思ってるから、設定とかどうでもよかった
しかし今回こそは3学期まできっちり遊べると思ったのに短くなるのは無いだろう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:08:59 ID:UetzD4NNO
>>193
だからメインストーリーが短い=お粗末ってのがもう好みの話でしょ?
というか、そもそも何故これが=で成り立つのかが俺には分からないけど

あと、整合性の意味分かってる?
整合性が無いってのは矛盾が有るって意味よ?
4で回顧するような矛盾って何?
過去の異聞や罪罰で無くす努力をした矛盾点って何?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 11:40:02 ID:d5Yqtxc/0
3でプレイ時間が長すぎると叩かれたから短くしたのに、
こんどは短いと叩かれる。
いちいちこんなやつらの意見聞いててもらちがあかんわな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:26:08 ID:VJJhZs4d0
ペルソナのダンジョンって完全ランダムじゃなくて
決まったマップパターンからの選択だな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:57:56 ID:EUbubupS0
ストーリーの大筋としては推理物としてはダメダメなんだけど
仲間となる人物の救出(で仲間が増えていく)、菜々子誘拐、おっさん事故など
イベント自体はそれぞれ派手で流れの起伏は秀逸だった。
システム周りは3の改良版だからかさすがに完璧

これ!っていう欠点はないんだけどあえて言うならコミュの話が序盤から
「こいつに話合わせたくねぇ・・・」って感じてしまうような奴ばっかりだった事・・・。
でも話合わせなきゃこっちが苦労するし、こんな選択肢
初日「誰場落ち武者だ」とのたまった番長じゃねえ!って思いながら
選ぶのは苦痛でもあった。

あとどうでもいいけどp4のコミュに疲れてリアル生活のコミュが上がらないのも困るお

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:44:34 ID:sSAd8IVuO
その点キタローのコミュ選択肢は良かったな
キタローらしい選択肢だったと思う

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:04:08 ID:UetzD4NNO
>>209
犯人を特定出来る要素が無いに等しいから推理物としてはダメだったよな
(つーか本格的な推理物は目指して無いと感じた)

まぁ足立が犯人だって当てただけの人なら割りと居そうだけどな
登場人物の誰かが犯人と仮定したらアイツは怪し過ぎるし

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:08:37 ID:L+BQ1vtT0
>>209
仲間救出はねえ……、終盤近くまで同じパターンのイベントが続くと流石にダレた
もう少し人数絞るか、イベントに変化を持たせた方が良かったと思う

あと、誘拐と言えば堂島父、コミュMAXにした後で監禁されたのは哀しくなった
せめて本編に絡む人間ぐらいは、もう少しコミュと本編との連動性取って欲しい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:25:33 ID:L+BQ1vtT0
>>197
「イザナミ」の意図や目的の描写が足りてない、なんじゃこりゃ(このラスボス唐突過ぎるんだよ)
→「イザナミ」の存在を匂わせてた、江戸川の授業とか修学旅行とか(ちゃんとストーリーとしてラスボスへの伏線は張ってるよ)
→そんなものじゃ「イザナミ」がラスボスの伏線になってない(描写が足りてる事にはならないよ)
→神話ヲタの老害乙(必然性とか無くてもいーよ)

流れ見て勝手に纏めたみたけど、こんな感じ?
なんか「イザナミ」という名前を巡る言葉遊びになってるな
俺が勝手に纏めただけだから「俺はそんな事言ってない」って間違いはあるだろうけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:29:30 ID:EUbubupS0
俺なんてコミュMAXにしても堂島父好きになれなかったから
監禁されても屁とも思わなかったZE!
わざと嫌味な選択肢選んでも「はっは!言うな」とか喜ばれるしお前はマゾかと

その後も入院先での暴れっぷりにやれやれ迷惑千万なおっさんだぜ…
ぐらいにしか思わなかったから全然心のダメージはなかったが
そんな奴は俺ひとりでいい。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:23:41 ID:zf7ltwEz0
>>170
P3も4も橋野のオナニーの俺(主人公)マンセーゲームな所がかなりキモいのは確か
ああいう動かし方しか出来ないさせないなら主役に自己投影するのいい加減やめて欲しいわ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:30:03 ID:nBPaXL4C0
12月から全部素っ飛ばして3月ってのがどうもな〜

恋人になってからの個人イベントみたいなのも欲しかった
部屋でいちゃつく以外になんか意味あったか?
(ベタでいくなら恋人キャラがさらわれるとか)

あと視点の問題かおれのセンスが悪いのか
シンボルシャドウ殴るのが難しい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:56:00 ID:68zygctVO
八方美人コミュつまらん…
何か恋人にしたい!ってキャラが3からいない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:10:36 ID:L+BQ1vtT0
コミュシステムそのものを否定はしないが、発展の余地は大いにあると思う
と言うか、今のコミュはRPGの要素としてはマジ面白くない
シナリオが他から完全に独立した、良い話集めたオムニバステキスト集だもの
今後も今のままで行くなら、素直にノベルゲーとかCDドラマとして売って欲しい
それなら楽しめる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:08:12 ID:UetzD4NNO
コミュを本筋に活かすにはコミュの数が多すぎるんだろうね
恋人は一人としかなれなくて、その恋人絡みで何か変化を付けるぐらいが限界かな

それかコミュMAXで固定イベントが発生するとかか?
これなら分岐とか無しで作れそうだからなんとかなりそう

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:23:15 ID:L+BQ1vtT0
あと、主人公以外もペルソナ付け替え可能にして欲しい
システムとしての話はとりあえず置いといて、
気に入らないデザインのペルソナを延々使い続けなければならないのが辛い

アバチュでも結構凹んだけど、あっちは姿が全員固定だからまだ諦めついた
P4は主人公専用ペルソナだけやたらめったら種類豊富だから、余計ムカつく
仲間も付け替え可能か、でなければいっそ主人公も付け替え不可にして欲しい

あ、デザインそのもののダメ出しじゃないよ、そこは人それぞれの好みだし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:37:33 ID:L+BQ1vtT0
>>219
とりあえず、通常台詞の内容なんかをコミュ内容と連動させて変化させるだけでも結構違うと思う
あとは……う〜ん、こうすれば面白く生かせるんじゃね?って素人案はあれど、どれも造るとなると素人目でもマジ大変そう……
コミュは今以上に充実させようとすると、どうしても量がゲーム全体にわたって膨大になり過ぎる、
というのが構造上どうしても生まれる欠陥なんだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:39:07 ID:/JSN9yha0
合体継承は3の方が良かった。継承不可スキル多すぎ。
弱いペルソナにせっせと強スキル仕込むのが楽しいのに‥
結局使いたいスキルがあるから好きでもないペルソナを使う羽目になる。

スキル変化も3のレベルアップ毎にランダムの方が楽しかったな。
合体予報に頼ったノイズスキル除去だと決まった日にしかできない。
かといって、魔術師のアルカナチャンス待ちだと確率的に厳しすぎる。

対ベス用のペルソナ仕込みも楽しかった。
強スキルの無効・反射・吸収が役立たずになって耐性持ちを
一から仕込み直すのとかもう最高でしたよ。

斬・打・貫が物理1種に統合されてしまったのも悲しい。
合体大好き、スキル仕込み大好きな俺からすると3>4なんですよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 17:41:05 ID:d5Yqtxc/0
>>220
それやったら戦闘が簡単になりすぎるからな。
P1P2は同アルカナなら付け替えできたが、
ペルソナ合体がなくスキル継承不可(魔法は一つ追加できる)だったし。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:21:12 ID:ZqxiPkpY0
>仲間のペルソナ
コミュの進め方によって上位ペルソナが変わる、位はやってくれてもいいんじゃないかと思ってる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:24:43 ID:OZN4kh3JO
ぐれキン稼ぎがあるとはいえ金が貯まりにくい

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:26:44 ID:L+BQ1vtT0
>>222
>斬・打・貫が物理1種に統合されてしまった
これに代表されるように、
「継承不可スキルが多い」のではなくて「スキルの属性・効果の幅と総数自体が少なくて相対的に継承不可スキルが多く見える」だと感じた
そして「スキル継承制限が、確率の高低だけの継承フリーダムか特定ペルソナ以外使用も不可の両極端しかない」のが問題だと思う
継承制限という縛り自体はあった方が絶対面白いと思うし、どういう制限のかけ方にすれば良いかのバランス調整をしっかりやって欲しいと思う

個人的にはそういうのも含めて合体に限れば、異聞、SS、真Vとかの方がそれぞれ違えど総合的に3や4より上だったと思うけど、
あの辺大体が複雑でマニアックって評価だからなあ、ライト向けとしては厳しいのか
正直「ライト層」ってのが、どの程度なら楽しんでくれるのかってのは良く分からないんだけども

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:37:07 ID:ZqxiPkpY0
>>196
なんか勘違いされてる気がするけど、そういうストーリーの話じゃなくて
直接は関係ないが雰囲気作りの面で、て話。

ラスボスがイザナミだったの自体は正直どうでも良かった。
拘りないんだそこらへん。

ただどうせ出すなら小物とか舞台作りとかもっと拘って欲しかったなぁと。
同じラスボスは二度出ないんだろうし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:50:49 ID:QkyR3ZAY0
今回は食い物ネタ多かったから

2/14は通過したかったな
きっと凄いことになったに違いないw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:45:23 ID:45EK/zZO0
夏祭りでクマだけうはうは天国は止めてほしい。
恋人の有無で通常イベントになにかしら影響がほしかった。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:49:43 ID:sLIwJfRH0
仲良しハッピーエンドがいいならドラクエやっててほしい
重みを背負わないんだったらペルソナの名前を名乗らないでほしい
というのは俺だけ?
P3のようなただ鬱エンドでは困るけどさ
異聞の理想のマキや罰のたっちゃん成分が足りないと思わないかね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:03:22 ID:6NznfieT0
>>230
セベク編より少年漫画的王道EDな雪の女王編のほうが好評じゃん一般的に。
それだって妙に美化されまくってる程面白いわけでもなくて
特にどんでん返しも伏線張りもなく中ボス3人くらい倒してラスボス倒すだけなんだけどね。
ただ、鬱EDが多いメガテンで珍しく爽やかEDだったから好評なんであってね。
(ハッカーズがペルソナシリーズよりずっと名作扱いされるのはこのへんもある)

漏れはセベク編はどうも釈然としないところがあったなぁ。
理想のマキが最後に消えてせつないEDは大いに結構だけど、元凶のマキ本体はどうなわけ?と。
個人感情であれだけのこと巻き起こしておいてのうのうと爽やかEDかよみたいな。
足立や生田目みたいに刑に服せとまではいわないけど、
少なくとも迷惑かけた相手に焼き土下座して回れよくらい思うじゃん。

刑に服したとはいっても生田目はあくまで善意でただ救おうとして裏目に出ただけで
マキみたいに自分勝手なことで迷惑かけたわけじゃないんだよね。
でも、動機がなんであれ法治国家で許されない行為ではあるから裁かれる。
マキはどちらかと言えば足立側の人間なのに裁かれない。
そこにテレッテがいて「全部おまえのせいだろ!なんとかしろよ!」となじったら拍手喝采ですよ。
純然たる被害者であるキタローに言ったから反感買うんであってね。

こういう釈然としないカタルシスのない話と比較すると雪の女王編が良く見える、
そういうことじゃないのかなぁ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:09:31 ID:bEKziSgs0
シナリオの方向性は個人的な好みの問題になっちゃうからなあ。
個人的にはデスピリア並みにとんがったシナリオのペルソナも
プレイしてみたいけど。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:09:42 ID:EUbubupS0
病院でクマに「お前何とかしろよ!」って陽介が詰め掛けたとき
テレッテ思い出して『セリヌンティウス、お前もか・・・』 と呟いてしまった
まぁあそこまではいかなかったけど。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:22:13 ID:6NznfieT0
王道展開っぽく善と悪を軸に語るなら番長たちはちょっとヒーロー気取りの善性だとして
生田目もヒーロー気取りたかったところはあれ基本的に善性だけど結果論で裁かれた立場、
足立は完全に私利私欲で主体的に動いて力を得て悪意に傾いていった悪、として。

異聞録のマキは主体的に動いたわけではないにしろ
私利私欲というか我でもって大きな被害をもたらしたどちらかといえば本来悪の側。
だけどのうのうとシャドウを克服しました的EDでどうなのこれ?かな。

P3だと似たような立場にいるのはアイギスで、何故かこっちは叩かれてるけど
彼女は本来ただ任務に従う機械として良かれと思ってやっただけの生田目スタンスなんだよね。
まぁ、雪子や完二と同じ完全な被害者スタンスであるキタローが何故か犠牲になって
生田目スタンスのアイギスがそれをなんか納得しちゃってるから叩かれるんだろうけど。
おまえ仮にも加害者なんですよ、と。

罪のメインメンバーはもっと酷くて、こいつらは元々ほぼ足立スタンスなんだよね。
幼少の頃とはいえ人を一人焼き殺しておいて(死んでなかったけど)思い出したくないからド忘れw
その「罪」が発端となって大災厄にハッテンするんだけど、被害を被ったのは世界中の人達で
さらに被害者であったはずの舞耶だけが刺し殺されて
足立スタンスのはずの達哉たちは「いまなら全部なかったことにしてGOODルート分岐でニューゲームできますよw」
に乗って無かったことにしやがりましたよ、でもその世界の住人はほぼ全滅しましたとさ、という。
まだ悪いと自覚して行動してる足立のほうがナンボかマシ。

罪でひどいEDだなぁと萎えて、罰でいよいよ「罰が下される」のかと思ったら
知らない大人に全部丸投げして元凶の本人らはのうのうと青春を満喫する気だな!?ですよ。
P4でいえば被害者がみんな死んでるのに足立が全部忘れてエリートコースに戻りました的展開。


P4はミステリとしてはご都合主義な部分もあるけど伏線は丁寧だしミスリードの誘い方も上手かった、
でも何より「悪いやつはちゃんと裁かれて被害者はきちんと悼まれる」ことが好評だったんじゃないかな。
事件で無くなったたった二人の被害者は生田目や陽介に終始悼まれてる姿が描かれてたからね。
アイギスの悼み方はちょっと足りない、栄吉たちと来たら自分らのせいで死んだ何十億の人間をド忘れ。
そこから較べたらやはりP4のEDは清々しいし素直に祝福できるよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:28:28 ID:L+BQ1vtT0
6NznfieT0へ
とりあえず、3行とは言わないからせめて1レス内で纏めてくれ
正直その文章量だけで、P4狂信者兼旧作アンチの夏厨認定されても文句は言えないと思う

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:29:02 ID:SNRBjYvj0
>事件で無くなったたった二人の被害者は生田目や陽介に終始悼まれてる姿が描かれてたからね。

モロキン「・・・貴様わしを忘れる気だな?」

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:32:03 ID:bEKziSgs0
わるいやつといいひとがはっきりしていてわるいやつがひどいめに
あうのがすきですまる、って意味でしょ。
ハリウッド映画とかでも観とけば?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:33:29 ID:SNRBjYvj0
わざわざ1や2の粗筋を説明せんでもなと思うが
言ってる内容は同意
善人度は生田目>アイギス≧マキ>>>達哉>>>>>>>>>>ミッシェル・ギンコ・淳=足立
くらいか

つか淳はJOKERとして滅茶苦茶悪者じゃなかったか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:36:39 ID:vvQIRVsj0
>>237
カスが得するエンドなんか誰も望んでねーよって話でね?
実際1から2罪、2罰とどんどん売上急落してったわけだしさ

ペルソナシリーズはホントよく持ち直したと思うよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:38:52 ID:XnpDQ3dW0
ペルソナはユーザーの願いを聞きすぎて作ってるからな。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:42:16 ID:y8UxD3Gp0
栄吉と淳はカス高だからカスでおk

つかメガテンって本来だと巻き込まれ型主人公が
悲惨な目にあいながら微かな希望を掴むエンドが多いんだよなあ
P3は巻き込まれ主人公が悲惨なままエンドだったが
考えてみればペル2の巻き込み型メンバーたちが大した罰受けてないのはひでえ

自称特別捜査隊の連中はメガテンらしくはないが
ああいう幸せエンドを迎えるだけの頑張りは見せたから納得できる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:45:35 ID:L+BQ1vtT0
しばらく狂信者兼旧作アンチのターンかな、こりゃ
しかし3や4の狂信者って大体2までと言うか特に2の熱烈アンチを兼任してるパターンが多い様に思うけれど何でだろう

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:46:18 ID:8IoogLxl0
アンチスレで暴れてたのは一人だったからそいつがうるさいんじゃね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:50:09 ID:8IoogLxl0
>>218
だよなぁ。ただ好感度を上げるだけの作業になってるのがな・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:00:45 ID:L+BQ1vtT0
>>244
カレンダーとか救出期限とか設けてるけど、
P4もゲーム全体のフレームで見れば、一本道のお使いゲーだからね
カレンダーはお使いゲーを従来とは一風変わった区切り方にしただけに過ぎない
これについてはP4がどうこうって話じゃなくて、
メガテンシリーズ含めてそれが大体のRPGの基本構造なんだけど

RPGの要素とノベルゲーの要素がシステムとして、上手く噛み合ってない印象を受ける
そういうRPGと、テキストを読み進めていくノベルスゲーの要素は、
相性良いようで実はあまり良くないって事なのかもしれない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:01:08 ID:y8UxD3Gp0
いや、旧作の美点は美点欠点は欠点として見るのも新作の評価方法じゃないか?

ペルソナ旧作のストーリーはお世辞にも誉められたもんじゃなかったろ。
それに言及したからって新作狂信者扱いはおかしいわ。
むしろ、旧作狂信者が新作ダメ出しだけOKで旧作は批判するなと言ってるようだ。

ストーリー面で言うなら4はシリーズ随一の出来だとは思うぞ。
反面、合体方面でどうにも不備が多いが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:07:07 ID:ZqxiPkpY0
欠点というか気になった点。
北米版出すとしたらルシファーとルシフェルどうすんだろうな。
どっちかイタリア語にするとかロシア語にするとかそういうオチ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:08:57 ID:fVYnu3080
世の中には里見信者という物好きもいましてな…
里見作品へのNGは猛烈に叩かれるんですわ

ところでキャラ板のほうで
『RPGの死んでほしいヒロイン』というスレがありましてな
里見作の渾身のヒロインだったセラは
ヨヨ(バハムートラグーン)、シャーリィ(TOL)と並んで
RPG三大糞ヒロインにあがってたw

あんまり叩かれるんで信者が
じゃあどんなヒロインだったら良ヒロインなんだよ!
とブチ切れて良ヒロイン談義になったら
神ヒロインbPは満場一致でソウルハッカーズのネミッサでした

最糞ヒロインと最神ヒロイン両方を生み出すアトラスオソロシス

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:11:12 ID:2Z5IvnRV0
里見信者じゃないけど
じゃあ橋野ペルソナにネミッサに匹敵するヒロインがいるの?
おれはいないと思うんだけど

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:15:22 ID:a+CJD9+30
好き嫌いと良い悪いを分けて考えればいいのに。
良い悪いって言った場合は当然その根拠がいるしその根拠もある程度万人に受け入れられるようなものがいる。
でそういうことを聞いても説得力のある答えが返ってきた験しがない

好きだ嫌いだと言ってる分にはたとえ理由が自分にとって納得の出来ないものでもそれ以上突っ込む気は無いけど
良い悪いと言われたらやっぱり問い質したくなるな、往々にして「それおまえの好みなだけじゃん」で終わることが多いが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:16:41 ID:JtYoP3RQ0
ネミ子に匹敵ってそれはさすがに分が悪いんじゃね
じゃ、どのRPGにそんなヒロインがいるのかって話しになってくる

>>242
これは先に旧作信者が3・4けなして1・2持ち上げて反感食ったパターンじゃね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:22:49 ID:N9xuljeO0
名作ソウルハッカーズの高評価の80%がネミッサ分で10%がフィネガン分で残りが他だからなぁ
里見はこれへのコンプレックスでおかしくなったんじゃないの

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:37:50 ID:Df/NXZVA0
70%がネミで20%がウラベで10%がトモコだろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:44:06 ID:L+BQ1vtT0
>>250
同意
批判内容がどうこうよりも、
自分という一個人の感想に過ぎないものを、さも客観的な分析の様に、
しかも決め付け口調で言い連ねるのには辟易する
しかもそういうのに限って、>>246の言う様な正論で理論武装して毒吐き続けるし
だから正直「またか」と思った

あ、>>246の批判はしてないよ
>旧作の美点は美点欠点は欠点として見るのも新作の評価方法じゃないか?
ってのは尤もだと思うし
ただ、挑発的で喧嘩腰な筋金入った旧作アンチほど、それを盾に取ってくるのも事実だと思う
って、これもまた俺の印象だけど

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:44:39 ID:XnpDQ3dW0
http://momo-oh.runsystem.co.jp/kingdom/category.do/prog/action=certItem/id=000035-39444-1-0-0/classA=0/classB=0/classC=35/ctrlNo=39444/newOld=1/
http://gmstar.com/ps2/raidouabaddon.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/digicon/4984995900384.html



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:47:35 ID:x1rSvUvg0
>>254
いや・・・今までのおまえさんの批判意見も
旧作誉めて新作貶しにしか見えんよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:55:44 ID:L+BQ1vtT0
>>256
なるほど、お互い様ね
俺的にはP4好きなのは基底にあるし、これぐらい言っても良いかなと思ってたんだけど、
それも俺だけが了解してる事だし、相手にはそう見えるかもな
肝に銘じるわ、すまんかった

でも、旧作褒めてってのはマジでどっから来たの?
旧作引き合いに出したのは、>>226で異聞の名前をちょろっと出しただけだったと思うけど
それも個人的意見だって断ってるし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:59:23 ID:V3kdUjJY0
P4は初日に救出しちゃったら、
一ヶ月ぐらいダラダラすごさないといけないところが問題だな。
ストーリーのブツ切り感がすさまじい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:01:21 ID:qRMHYrq00
ID:6NznfieT0は「旧作のほうがストーリーいい」って意見に反論しただけで
ちょっと長文すぎるけど間違ったことは言ってないと思う
ID:L+BQ1vtT0がそれにいちいち過剰反応しすぎなんじゃないの?

…旧作の欠点を顧みるのは不可ですかすいません

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:05:05 ID:GIvLIlFg0
個人的には>>230がドラクエをハッピーエンドと言ってることに違和感
3や4なんてもろに鬱エンドだったと思ったんだ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:06:37 ID:klRBAEe90
ttp://www.comroad.co.jp/theta/blog/ooizumi/
ここ見ると受注生産っぽいな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:12:06 ID:Mx7OiK140
ヴィーヴルを出す。
3Dでまわさせる。
俺の嫁に認定する

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:14:57 ID:uwLwZQq00
嫁認定は開発側じゃなくおまえの仕事だ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:16:49 ID:QVgJDFy/0
フリーズしないゆとり仕様が糞
初代のあの緊張感がよかった

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:18:14 ID:umAn4juc0
ウンコP3と較べてもP4は充分過ぎる程ストーリーは良くできてたし楽しめたわな。死神、節制、悪魔コミュも面白かったし。

で、イザナミは大切、スケールが小さいとか精神が未熟と言わざる終えない
発言をしてる基地外メガテン信者が実に痛々しいw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:18:22 ID:uwLwZQq00
そりゃ無理難題だw

個人的にはペルソナを3Dグラでも回転させて
魔法/物理モーションも含めてじっくり観察したかった
アリスたんとか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:22:50 ID:Mx7OiK140
おま、ヴィーヴルたんは
穿 い て な い ん だ ぞ
ぜひ下からZoomおねがいしたい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:28:01 ID:uwLwZQq00
イシュタルもはいてないからそれで我慢の子
モコイやザントマンもたぶんはいてない

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:39:01 ID:2wvWQTV10
>>238
さすがに
生田目>アイギス≧マキ>>>達哉>>>>(償わない壁)>>>ミッシェル・ギンコ・淳
>>>>>(狙って犯罪やった壁)>>>>>足立=神取
くらいでは?

270 :イザナミ:2008/08/08(金) 00:41:28 ID:t9ENw3zM0
ハイオクマンタン!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:12:50 ID:BfmPYefG0
P4はP3より劣化してたよ、うん。
学校イベントもやっつけだったし、行動場所は移動の利便性とったのか狭まってるし
P3のクラブのように街のある場所へいって、さらに建物の中で行動みたいのもない。

そして、戦闘は必ずTVの中だから、
P3のような普段の街でのボス戦とかも起きることがないので
街とTVで、主人公行動がP3以上に完全に区分けされていた。
なんつーか世界が実に狭くなってしまっていた。
この狭さは、P3フェスの後日談のよう。
そのおかげで街ではこういう行動だけしてください
という感じがして、途中から作業ゲーっぷりがすごい。
コミュ育ててる感じも希薄になってしまった。

P3の保健のオカルト先生みたいな
通しで出てくる灰汁の強いサブキャラもいないし。
遊び要素をP3よりセーブして作り上げた感じ。
12月で終わりで1-3月の行動もないしね。途中放棄したかと思ったw
正直、ゲームの作りとしては退化していたな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:15:00 ID:BoWin0BEO
キャラにエロさがたりない。
ムチムチ感が。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:15:29 ID:Mx7OiK140
大谷がいるだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:17:22 ID:2wvWQTV10
モブ女の子がなにげにエロい
息づかいとかが

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:31:49 ID:WlJBpRtO0
シャドウとか化け物相手ばかりじゃなくて
アダッチー戦のようなペルソナ使い同士の対人戦がもうちょっと欲しい
2でいうハンニャ校長戦のような安っぽい敵は控えてほしいけど

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:35:44 ID:gMIxMC3q0
>>271
そういういかにもな煽り文を書いてP3とP4を対立させたいんですねわかりません
つかお前、反省会スレにもいただろ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:41:57 ID:Mx7OiK140
つまり・・・。
ジョニーとサマナー対決したときのよう狂おしいビートが感じたいんだな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:42:09 ID:U7+jT/CW0
まぁもう一人二人いてもいいと思うけど足立戦は満足だったな
でも次はそろそろワイルドのペルソナ使いと戦ってみたい
悪魔召喚師でいうところのキョウジみたいにガチでやばい奴とやりたいわ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:42:59 ID:U7+jT/CW0
>>277
あいつは弱いw
弱いのがまたいいキャラしてたけどなー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:46:43 ID:Mx7OiK140
正義の巨兵シリーズも
デストロイパイルしてくればトラウマがよみがえったのにな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:47:31 ID:U7+jT/CW0
>>276
なんつーか見るからにバレバレすぎて逆に何企んでるのか怪しいよなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 04:21:22 ID:umAn4juc0
P4はウンコP3より昇華してて凄く楽しめたのも確定かな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 04:53:49 ID:rtUzjFLtO
メインストーリーでの主人公が空気同然
バッドエンド回避以外はいなくても話が進む
4の主人公は立ち位置的に異聞録と似ていると思ったけど
ピアスはあの濃いメンツの中でも主人公としての存在感を十分発揮していた
なんで4はこんなにも影が薄いんだ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:28:22 ID:K24gUoSV0
>>276
ああいたよ
読んでくれていたのか
いっぱいアンチスレがある中俺の文をw

こっちのがあってるレスだったなーと。
まぁ、俺は事実しか書いてないしー。
P4のキャラクター劇は俺はあまり評価として重視してない。
P3での主人公殺し批判(俺は正直これどうでもよかった)
してた人はP4は好みそうだなとは思うけど。
ゲームのおもしろさ=キャラクター劇じゃないからなー俺は別に。

P4はただイベント量増やした感じだな。
質は、なんか工場大量生産品みたいに品質は
一定にできたけど、その分、突出した面白みはないなって感じ?
フェス作ってきたのに、学校行事はいまいちだし
夏休み行事もいまいち印象に残らないし。

正直、どこをどう昇華したのかよくわからなかったな。
キャラクター劇以外の部分で。
ボス戦もまだ前回のがおもしろかったよ。
トリッキーな攻撃やってくる分。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:41:21 ID:E8MYfy5vO
わかる気がする

イベントだとかはどうでもいいことなんで、その辺はどっちが良いとかはない
でも確かに自由行動中に行ける場所が少なくなってるのは事実
ボス戦も予定調和な流れがずっと続くのだけが印象に残るのも事実
確かに、3の時はルーレット仕掛けて来るボスやら合体するボスやらもいたしね


FESではレベル引き継ぐか、合体のレベル制限を解除してもらいたい
開発スタッフは2周目はともかく3周目4周目なんて苦行以外の何物でもないと気付かなかったんだろうか
予報は合体の可能性を広げつつ制限をかけたのだから、そこは考えてくれないと…
こんなん元々合体ゲーだろ、昔から

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:59:15 ID:BoOMN6gL0
とりあえず、コミュ関係。
恋人になったのに本編では殆ど影響なし。
ダンジョンでの会話以外にも本編に絡めてほしかったなぁ。

あとはレベル差修正が大きいのもなぁ。
合体魔法有り、仲間ペルソナ付け替えありで、レベル差修正少ない方が
バランスはいいと思う。
理想は異聞録ぐらいのバランスで、合体魔法有りが丁度良いかなと。

>>283
たしかにな。
異聞録は悪魔との交渉って要素もあるから、その辺で個性付けあったかなと。
殆ど怒りと恐怖しか上がらない歌とか・・・

なんだかんだで、2周合計140時間くらいやってるんだけどね。
異聞録は1周50時間*5、罪は60時間*3、罰は50時間*5

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:13:59 ID:Hq8GeAlj0
>>285
3周目以降なんて普通しないだろ
自分が少数派で変人であることを自覚したほうがいい
というかビギナーと余った金で強いペルソナ引っ張ってくればいいじゃん
エキスパート影雪子もレベル9ぐらいで倒せたぞ。ジュネスたちは焼き払われたが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:38:33 ID:+wrC7aJC0
>>287
その少数派の人たちは大抵熱心な客なわけで、そんなお得意様の要望に耳を傾け過ぎると
今度はたくさんの一般ゲーマーが付いて行けなくなってしまう、ってのはよくある話だな。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:39:27 ID:E8MYfy5vO
>>287
何を言いたいのかよくわからない
合体にこだわる人間は結構いると思うのだが


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:57:30 ID:Hq8GeAlj0
>>287
どんな特典がついていても3周もやる人は少ない
作るだけ時間の無駄。自分も2周やれば十分
合体にこだわるなら稼ぎやすい後半のデータでやればいいという話
それともモナドみたいなものがあればよかったと言いたいのか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:02:38 ID:Hq8GeAlj0
間違い
>>289

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:20:42 ID:E8MYfy5vO
>>290
確かに3周云々は少数派で間違いはないし、俺だってそこまで回さないよ
単純に考えて欲しいんだけど、俺の主張はP3みたいにレベルの引き継ぎあっても良かったのでは?ということ
もしくは2周目以降の合体では主人公よりレベルの高いペルソナを作れたって…ということなんだよ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:24:41 ID:Mx7OiK140
偽典9周とかNINE9周とかエンディングごとに1周ずつやり直す俺は紛れもなくメガテニスト。
なので、贅沢はいわない。
俺みたいなのに合わせてゲーム作ったら一般人が手を出さなくなるぜ・・・。

怒首領蜂大復活とか、シューター基準のゲームってシューター以外のインカム限りなく0だろ。
おかげで業界下火でやるゲームがなくなった、とか今現在絶賛体験中の身としては、ぜひ大衆に迎合してもらいたい。
ゲームの練度と客受けは必ずしも一致しないし、100%の満足のためのコストは限りなく増大する。

ぶっちゃけ、100の労力投入で80%ユーザーの満足が取れる開発環境だと仮定すると、
90%ユーザー満足では500の労力投入、100%ユーザーでは2000の労力投入が要るとかざらなんで。

生産ラインの占有も増えるし、「増加コスト」と「特典で動くユーザー層からの収入のバランス」が取れ無くなるまで開発するなら
余裕を持って次の開発に行ってくれたほうがいい。

ライドウ1作目については言いたいこともあるがなー。
P4は十分な出来だと思うぜ。画面ロード時間がいささか長いが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:24:43 ID:ocC9bYLM0
レベル引継ぎはP3で散々叩かれた。引継ぎあったほうがいいという奴は少数派。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:31:52 ID:Mx7OiK140
>>292
無双したい層と、無双じゃつまらないと感じる層
なら縛ればいいじゃねーかって層と、それでもペルソナは愛着のある奴で行きたいんだよって層

いろいろあるんだぜ。

合体LV制限もシリーズ全体で見れば、解除されてるほうが稀だし、そのほうがいいのだろう。
期待は分かるがね。

でもそうすると、今作は速攻で塔と運命作れちゃってLV15までにLV80台ペルソナまで届くよ多分。
Talkや魔石たかりがないゲームではバランスが悪いという判断が働いたのだと思うな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:45:45 ID:E8MYfy5vO
>>295
序盤の予報は最上位ペルソナには使えないじゃん!ってことしか考えてなかった、スマン

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:07:26 ID:Ez8Fg3fk0
>>293>>295
ゲームスレでこんなまともな正論を拝めるとは
ゲームスレは電波で出来てると思っていました、ごめんなさい

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:26:28 ID:OnlMRHPV0
「見たくないものは見ないほうがいい、見たいように見ればいいんだ」
って言ってるのが、「見られてしまった」側なのがなんともなあ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:41:22 ID:PpgDBb0S0
イザナミがラスボスでも何でもいい、神話ヲタという言い方をする人がけっこういるが、大雑把ないいかただろ。
イザナミは女神転生シリーズで原点みたいなものだし、その扱いは注意して欲しかったっていう意見が多かったと思う。
必然性や舞台設定の整合性からくる説得力もどうでもいい、という意見もけっこうあるが、ならばこの展開でラスボスが唯一神ヤーウェとかでも納得ができるのかという話。

江戸川が絶対神に関しての話をもししていれば、脈絡無視で唯一絶対神がラスボスでも納得ができるのか、というのはけっこう話題になってた。
ようするに、どこまでこだわるのか、という話であって、それを神話ヲタと切って捨てるのは乱暴で違う。
だいたい神話からの視点で、イザナミ単体の突然の登場を欠点と考えるのではなくて、これまでのアトラスの歴史的経緯から言ってる人が多いと思う。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:48:47 ID:ocC9bYLM0
YHVHは絶対無いな。過去のメガテンシリーズはそのせいでキリスト教文化の海外での発売に四苦八苦したから。
P3が海外で評価高く、P4も注目されてるからなおさらのこと。

あ、俺いま11月でクリアしてないからイザナミラスボス批判の是非は知らん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:49:12 ID:eSbKZguC0
シリーズファンは新作が出るだけでもまあありがたいと思った方が
いいぜ。
メガテン以上にマニア向けというかゲームデザイン上一般層を切り捨ててた
キングスフィールドシリーズなんて大変悲惨な事になってるからね。




302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:49:32 ID:PpgDBb0S0
ただ、この作品に関していえるのは、そもそもストーリーとかを期待する人間が馬鹿だということだろ。
だいたいあのレベルの話で、シナリオ展開神とか本気で思ってるようなのは知恵の発育が充分ではないタイプの中学生や小学生くらいだろうし。
それに旧作にもやや強引なところはいくらでもあった。

とくにこのペルソナは雰囲気が好きかどうかだけだろ。
ミステリーとしてはありきたりでつまらない。展開が見え見え。
戦闘はテンポがいい以外はとくに見るところ無し。
貧弱なスキップ。ダンジョンは面白みゼロ。
コミュは無個性な劣化品質。
クエストは面倒なだけで大した見返りも無い。

それでも二週目以降をやるのは、ゲームの雰囲気がいいと思ったか、暇つぶしをしたい人間だろ。
だいたいアトラスに神ゲー期待するのが馬鹿。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:56:47 ID:ocC9bYLM0
>>302
アトラスけなすんだったら、おまえが神ゲーを期待できると思っているメーカーとやらを教えてくれよw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:12:58 ID:4nHTDdqp0
>>302
言ってることは大体あってると思うが、わざわざここで言うのはやめようぜ。
それにゲームのストーリーなんてどれも幼稚なもんだけどさ、
みんなそれをわかった上でやってるんだから…

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:14:17 ID:PpgDBb0S0
>>303
アトラスというか、今のアトラスがそういう路線ではないと思う。
真シリーズやデビルサマナーとかは面白かったけどな。
あと女神転生NINEも。
スレ治外だが、ストーリーでわりと面白かったのはメタルギアソリッドシリーズかな。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:16:32 ID:PpgDBb0S0
>>303
あと、神ゲーと糞ゲーの二分法じゃないと思う。
そこそこ面白いっていうのも貴重だし。
ペルソナ4のシナリオを神ゲーって思うのはちょっと……とは思うが、じゃあ糞ゲーかというと、そうは思わない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:20:06 ID:PpgDBb0S0
>>304
でも昔のサスペンスものとか、ありえないくらいに難解で、わけのわからないストーリーの物もあるから、個人的にはゲームだと幼稚と断言し切るのもどうかとは思うんだけどね。
ただ最近のアトラスに関しては、シナリオは段々薄くライトにしてこうっていう意図があるんじゃないかなって感じてる。
真Vはちょっと例外だけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:23:34 ID:PpgDBb0S0
>どうすればもっと面白くなるのか?
>何を改善すれば快適になるのか?

スキップの充実と、マルチエンディングの充実かな。
シナリオを短めに設定するなら、多岐にわたるシナリオでもいいと思う。
あと悪魔デザインを何とか・・・。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:43:37 ID:ocC9bYLM0
ライト向けはペルソナだけだろうが。つーか真3とペルソナは単に開発チームが違うし、シリーズの方向性も違う。
ペルソナは3で新規のライト層のファンを大量に獲得して成功してるからこの路線でいい。

サマナーがややライト層、ペルソナがライト層向けで問題ない。
ライドウやアバチュが全然売れなかった分、ペルソナの成功は喜ぶべきことだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:53:39 ID:CBwWvjZq0
>>309
ペルソナがライト層向けになったのは最近だろ。
ライドウはシナリオの短さが非難されてたが、あれは駄作だった。
あれもライト層向けというか、やはり最近のはライトなのが多いぞ。
ライト向け、というのではなくてシナリオ自体がライトで短くになってきてる印象はいろいろ言われてると思うが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:05:14 ID:CBwWvjZq0
4は3よりもさらに子供向けになった感じ
システムは向上したが、まだまだやりにくい

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:14:53 ID:ocC9bYLM0
>>310
最近というかペルソナとライドウか。
ペルソナは12の里見の難解&どろどろ&救いのないシナリオは、やはりマニア向けだから
今回P34の新規ファンに受けるとは到底思えん。
ライドウは大正のあの世界観は他のメーカーでは絶対作れないものだし、
1話完結型で狙ってB級臭さ演出してるから、壮大&難解は似合わないし、
あの独特の軽いノリでいいと思うんだが。他のサマナーシリーズとはまた違った路線でイイと思うが。
アバチュではキチンと難解&壮大をやってるしな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:19:07 ID:CBwWvjZq0
>>312
アバチュも後が続かない。
あれが売れないというのが残念。
世界観も雰囲気もいいのに、ストーリーもこんなのあり?っていう感じで賛否あるけどお気に入りだった。
やっぱりありきたりなものにしないと売れないのだろうか。
ライドウは逆の印象を持った。
大正っぽさ足んねーよって。特に軍部。イッポンダタラは好きだったし、継続して欲しい。

真女神転生も外伝みたいなものでいいから、早く出して欲しいな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:22:39 ID:ocC9bYLM0
ライドウ2では舞台が横溝っぽい設定だから、俺は非常に期待している。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:28:50 ID:CBwWvjZq0
>>312
>最近というかペルソナとライドウか。
>ペルソナは12の里見の難解&どろどろ&救いのないシナリオは、やはりマニア向けだから
>今回P34の新規ファンに受けるとは到底思えん。

これ、広告で何とかなる部分も多い気がする。
思いっきりライトな雰囲気のキャラや絵を使っておいて、メインシナリオもそういう流れも多少含んでるけど、全体として見るとかなり難解でダークさも随所に漂ってるとか、そういう作り方してしまえば、区別がつかないで買う人も結構いるんじゃないか?
アバチュみたいに、はっきりああいう世界観って出しちゃうと売れないかもしれないが、明るくライトなノリも暗くダークで難解な部分も両方とも混在しておけば。
よく言われるような、絵のわりにテーマがかなり猥雑とか、絵で見た目をごまかしてるようなマンガとかの仕様で。
過去作ファンはどうせ買う人が多いんだろうし、だったらいっそのこと淫靡さや、ドロドロ、背徳や悲劇とか、色んなのを詰め込んじゃえば。 ただし雰囲気だけは明るめのタッチと絵で。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:49:33 ID:Mx7OiK140
P3,もP4も、世相としてストーリー押しつけ型が後退期に入ったから、共感励起型でいってみようぜ!
って話になったんじゃねーの?

メガテンシリーズもストーリー型は軒並みこけたしな・・・。
ハカーズ以降ほぼ壊滅。
真IIIも遊べるからはやったんで、ストーリ型ってことでうまくいった案件じゃないし。

俺のジャスティスである偽典(ASCIIだがw)もNINEも
ストーリーとしてはとても優れものなのに、冷遇されまくりで哀しいぜ・・・。

今しばらくは共感型ゲームの時代が続くと思う。
某社も「君と響き合う〜」 とかなんとか共感アピール必死だし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:52:33 ID:CBwWvjZq0
>>316
おもしろい言い方だね、ストーリー押し付け型か・・・。
ただちょっと否定的な響きがある言葉だ。

共感型というのはまさにその通りだと思う。
ただ、この二つって結局そう大きく違いがないような気もするんだよね。
共感っていうと、自分大月にかなり共感したぞw
あの意味不明の理由で何度も主人公達に襲い掛かってくる姿勢はある意味けなげだったw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:59:05 ID:JM6a04Hk0
というかせっかくコミュを押し出すならもっと各コミュを拾捨選択し易い仕様にして
そのストーリーにバラエティを出せばいいんじゃないかとも思うけど。
重苦しい家庭環境ネタから若者らしい青臭い悩みまで各種取りそろえればさ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:59:58 ID:CBwWvjZq0
偽典・女神転生って18禁か。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:02:11 ID:CBwWvjZq0
>>318
消化不良感が強い女性コミュも、いっそ恋愛でもかなりハードなもの(エロということではなくて人間模様として)を含んだものと、そうじゃない女性特有の悩みに一緒に向き合うとか、そういう内面に深く入ったものもあるといいな。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:13:36 ID:Mx7OiK140
このボリュームでマルチストーリーになったら
きっとスタッフが影人間になる。

偽典は内臓有すっぽんぽんありHありバラバラ殺人有で
18禁Quadコア形成してるぜ。でも全シリーズの中でもヒロイン人気が高いからおk。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:14:10 ID:EDE/wPg60
>>317
ゲームそのものの構造に言及するほどの区分じゃないな
P3もP4もストーリー自体は一本道のお使いゲーには変わり無いし
違いとしては、メインストーリーを重視するか、サブイベントの掛け合いを重視するか、ぐらいのもんじゃない?
妙な言い方だけど、メインとサブのどっちを主にして従にするか
そういう意味ではP4は明らかにメインストーリーの方がおまけだった

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:16:40 ID:WsJ5rmNv0
アバチュもありきたりっちゃありきたりだと思うんだがなあ…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:24:50 ID:CBwWvjZq0
>>321
マルチでも、全滅エンドとか、過激なのが全然無いからね、消化不良感の原因にもなってると思う。
あと、今作結局悲劇も無い。
センパイ絡みであるはあるけど、根幹の部分での悲劇が全く無いから、説得力が無かった。ただのサークル活動っぽいシナリオ。
足立もたまたま興味がそっちに行っただけで、あっさり警察に投降してるし、芯がある悪じゃなかった。足立は好きだったが、あれなら神以外でもっとはっきりした黒幕がほしかったな。
で、その黒幕も結局はイザナミに操られてたっていう展開なら……ただその場合イザナミは正真正銘の悪党ということになって、過去作ファンに叱られそうだけどw
あともう偽典手に入らないッぽいですね。残念やってみたかった。
バグが多いのか・・・。

>>322
サブの掛け合い重視に転向か……
今後のもそうなるのかな、あんまそっちに流れてほしくないな

>>323
ただアバチュは主人公達がまさか単なるデータだとは思わなかった。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:38:41 ID:EDE/wPg60
>>324
>サブの掛け合い重視に転向か……
P4はそういうゲームだと思う
だから、足立が悪としてどうとかイザナミの唐突感とか消化不良感とか、
そういうメインストーリーの不備は、肯定派のP4ファンには本当にどうでも良いんだと思う
コミュを始めとした小話やサブの掛け合いの楽しさこそが重要ポイントで、メインなんてツマみたいなものなんだろうから
これはP4ファンが偏ってるとかじゃなくて、どこをどう重視するかの問題

例えば異聞大好きな俺も、「あの操作性は無いよねーwww」みたいな事延々言われたら、きっぱりその通りだけども、
「うぜーよ、それぐらい信者だって分かってるよ。それでも面白かったんだよ、このゲームの良さはだなぁ……」って感じにムカつくもの

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:46:31 ID:Mx7OiK140
>>324
たまにオークションに出てたり
地方の大きな中古ショップにあったりする。
プレミア価格つけられてることもあるけどな・・・。

バグは50個くらいしかないはず。(ぁ)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:59:56 ID:Hq8GeAlj0
>>325
確かにプレイしている時は次の事件より学校行事の方が気になったな
だから誰が犯人とか真面目に考えたの審判コミュ以降だったし
イザナミなんて自分の中では未だに隠しボス扱いで設定とかどうでもいいと思ってる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:23:19 ID:P52lAKF1O
どろどろ度合いにもよると思うけどね
どっちにしてもポップなデザインがあれば中和出来るとは思うけど…
3や4でついたファンがついて行けるかどうかが肝だよねえ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:31:46 ID:umAn4juc0
ウンコP3に比べたら昇華されてるP4のメインストーリーもコミュも確定で両方
面白かったなあ。クラブ系コミュはどうでもよかったけどなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:33:21 ID:umAn4juc0
後、学校行事もどうでも良かったなw つまりつまらんw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 14:49:05 ID:Mx7OiK140
温泉にはいるのにタオルまいたまま入ってるのは許せん。
髪の毛をお湯につけるのもゆるせん。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:09:50 ID:T7/1I8t4O
>>331
俺も乳見せろとかそういう方面じゃなく違和感はあったw
濁り湯でタオル無しじゃ駄目だったんだろうか?

まさかりせの水死体が出来ないからなんて理由じゃない事を願う

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:13:27 ID:gJqwRpJW0
男の方も腰タオル装備だしな。
リアルだとタオルで股間おさえるぐらいで、あんな腰タオルなんざみたことねえ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:32:55 ID:CBwWvjZq0
>>329
そもそもなぜP3と比べるのか意味がわからん。
シナリオとコミュがおもしろいって、一番不評なのがその二つだと思うがな。
というか釣りだな、これ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:39:47 ID:MGm3DMOiO
スキル継承が糞

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:48:33 ID:EDE/wPg60
>>334
上の方でも比較検証の為、とか言って旧作叩きに必死になってる連中いたし、
異聞罪罰3を悪く言ってる手合いは、基本スルーが吉
言ってる事が当たってるかどうか関係なく

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:48:37 ID:Pua7rH/q0
>>334
>シナリオとコミュがおもしろいって、一番不評なのがその二つだと思うがな。
発売当時面白い、斬新だ、神ゲーだと連発されてたが

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 15:54:41 ID:Mx7OiK140
相対値でしか批評できない奴はぬるぽ でいいんだよ。
俺基準でしか批評できない奴もぬるぽ でいいんだよ。

ゲームは褒めるんだ。
減点方式じゃなくて加点方式で採点するのが正しい姿だ。
証拠に見ろ。
ファミ通レビューなんか
デスクリムゾンだって点数が付いている。

あの姿勢を見習うべきだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:01:05 ID:7zEbT3N90
ゲームは褒めるもんじゃなくて楽しむもんだろ
その中で批判的なもんだってでるし評価だってされる

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:05:44 ID:JM6a04Hk0
>>338
スレタイ的に間違ってる事言い出す奴もぬるぽ でいいと思う。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:09:31 ID:Mx7OiK140
プレイするときはまさに楽しむもんだが
意見を出すときには褒めるんだ! ということさ。

批判はしなくていいんだよ。
批判すると、遊んだ時間がもったいなくなるだろ。
褒めたら、有意義に遊んだ気分が増量なんだぜ。

褒めるなかで、でもこうしたらもっと良くなったかも・・・
っていうのと、
くそげーwwwあれだめwwこれだめwwすたっふ自重www
っていうのじゃ、人の受け取る印象も全然違うだろう?

ということがいいたい。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:16:20 ID:gJqwRpJW0
>>341
2chじゃ3行以上の長文は読まれないから、「〜〜は糞」って馬鹿の一つ覚えみたくなるのも致し方ない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:23:55 ID:Mx7OiK140
>>342
我が魂のふるさとオカルト板では比較的長文多いからおk。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:43:48 ID:tITJHRub0
3の時もそうだったけど…
事件が起きるたび、仲間が「今回もいつもの繰り返しだ、焦らずいこう!」とか言う。
こういうのゲームとしてどうよ…確かにそういうシナリオだけどさ。
「同じことの繰り返し」をあたかも当然のようにさせるシナリオ。
しかもカレンダーシステムの所為で「クリアまであとどれ位か」が何となくわかってしまうし。

これじゃ起承転結の「転」と「結」を最後に無理やり押し込めたような作品になるのは必然。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:52:57 ID:T3HareoA0
なんでこんなにアンチが多いんだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:00:00 ID:5d1U3esd0
ペルソナ付け替え出来るのが主人公だけで、仲間は固定
それはそれでも良い
だけど、それならそれでもっと仲間のスキル取得と選択幅を広げて欲しい

今の仲間って、要するに真Vのマガタマやアバチュのマントラシステムの劣化状態でしかない
アバチュみたいに自由過ぎても個性無くなるけど、あれを元に発展させようはあると思う

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:30:03 ID:c8VaT90fO
つーかモブのストーリーをきちんと完結させろっての

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:30:37 ID:T7/1I8t4O
しかしあれだな
コミュやスケジュールの改善点ではなく、
この二つの存在そのものが駄目ってのは
もうペル4じゃなくて3と4の駄目だしになってる。

ぶっちゃけもうこれらは受け入れた上で欠点を出すべきだと思うんだ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:53:33 ID:c3Cb2I3y0
>>336
と言いつつ4はメインシナリオがオマケだった、異聞録は面白かった、
とか言ってるんじゃ説得力ないと思うわw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:55:42 ID:c3Cb2I3y0
あと、ここだと里見シナリオが変な持ち上げられ方してて
見ていてちょっとこそばゆいんだけど
>>312
ペル1、2ってどこらへんが難解だったっけ?
あれのシナリオを難解だと思ったことは一度もないんだけど、
どの辺り?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:01:17 ID:uqaH3tZU0
>>346
>>348
ここはP3・P4への変化を受け入れられない
異聞・罪罰マンセー者が多いみたいだからね
どうしてもP3・P4になって独自に出た部分に批判が多くなる仕組み

336が言ってる異聞録・罪罰への批判っていうと231とか234かな?
でもあれ批判じゃなくて事実説明だと思うんだよなぁ
実際そうなんだからしょうがない話

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:12:27 ID:5lOUOoyP0
BAD ENDがBADっぽくない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:32:06 ID:uqaH3tZU0
あ、あと異聞・罪罰に難解さはまったくなかったと思うよ
基本的に伏線も捻りもなく次々とトンデモ展開が積み重なるだけだからね
里見に細かな伏線を回収する能力なんてないよ、トンデモ展開だけが全て

だが、そこがいい

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:49:10 ID:+GP7/3410
■ペルソナ4 購入者オンラインアンケート■
http://ans.atlus.co.jp/(説明書に同梱されている紙が必要です)

■アトラスネットで攻略以外の質問、熱いメッセージ募集中■
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/608

テンプレにないので念のため

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:20:40 ID:dlPl42kd0
昼の部でタダシくん誉めまくってるやつらってニートなんだろか?
中学高校あたりにリアルタイムで異聞録やってたやつらなんてもう社会人なはずだろ?
仮にまだ学生だったとしても昼間から2ch入り浸る生活なんて寂しすぎるだろjk。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:36:38 ID:gJqwRpJW0
世の中には夜勤という労働体系もあるし、日曜が休みじゃない職業もありますよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:15:02 ID:ISkEad3d0
昼から2chの公務員だって糞社員だっているだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:17:28 ID:8zhPXGfO0
P3やP4ならリアル十代が一番多そうだし
夏休みだから昼間来るのも判るけど、1や2の年齢層でそれだと引くわな
無職かDQN職か閑職でケテーイだもんな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:40:11 ID:1qRxMXFV0
ダンジョンゲーなのにダンジョンがコピペみたいで面白くない
罠や謎解きイベントもねー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:45:48 ID:gMIxMC3q0
>>355
2chの色んな板まわってみるといいよ
仕事中にパソコンで2chやってるやつとかいるから
ネットゲーでも仕事中なのにも関わらず、会社から繋いでるやつもいたし

そいつらがいい加減な人間かどうかはおいといて、そうやって社会に貢献(?)してるやつもいる

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:51:16 ID:1qRxMXFV0
サボリーマンですね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:24:56 ID:5d1U3esd0
サスペンス風味の推理劇で、情報支援特化ペルソナがいるんだから、りせによる情報収集や解析パートがあるかと思ってた
ライドウの悪魔使った捜査パートが単なるお使いだった失敗踏まえての進化した捜査を遊べるかと期待したんだが
ナビでの釘宮ボイスによる応援だけってのは、折角の設定が勿体無かったと思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:30:51 ID:E6Qp6ppK0
いや、会社から2chとかフツーに駄目人間じゃんよ・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:34:03 ID:Mx7OiK140
職場を愛しているかっ!?
給料分!給料分!給料分!

って奴はしかし世の中には多い

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:38:48 ID:WqZhB9/h0
難易度低すぎたな
ほとんどの敵に弱点があって
一見弱点がない敵にも混乱に弱いという弱点があったせいでぬるかった
雑魚戦は1つのダンジョンにそれぞれの弱点を持つ敵は一種類づつでよかった
あとガードキルを有効に使うため、もっと無効/反射/吸収は増やしてもよかった
敵の攻撃力はこんなもの。狐の回復値段は今の5倍くらいでちょうどいい

あとは冷蔵庫のプリン食べたら即リバースするくらいコミュについては
シビアで(追撃NGを繰り返すとリバるとか)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:43:30 ID:T3HareoA0
アンチのすくつですねここは^^

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:03:59 ID:JM6a04Hk0
画面の向こうの人が見えるって言い出す奴は、単に自分の現状を話しているに過ぎない
てばあちゃんが言ってた。

大天使の加護とかメシアライザーとか、明らかに特定の宗教や伝承を意識してるスキルは
それなりに「持ってておかしくない」ペルソナに持たせるか、名前を付け直そうよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:07:22 ID:Mx7OiK140
つ ぷららや

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:32:38 ID:ZXtF5hwt0
>>350
あーあー、あるあるw
なんか的外れに持ち上げられてると逆に嫌だよなあ。
神取がかっこいい大人のペルソナ使いだとかさ
力を欲したはいいけど手に入れたら目的がなくなりました、だぜアイツw
何して遊ぼうか考えてたら時間がなくなっちゃいました、みたいなwww
もう小学生並みのアホなんだけどさ、
そういうトンデモなアホさを笑うのが正しい楽しみ方だよな

>>367
それはあるよな
そのへんはFESでるなら改善してほしいわ
ハカーズも口調が合ってないとかがあったけど
アトラスって良作でもこういう所でミスがあるんだよな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:40:11 ID:g79qzS240
>>341がイタすぎる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:49:21 ID:Mx7OiK140
オカ板住人だからしかたない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:52:11 ID:tlmunb3U0
まぁ…里見シナリオってトンデモ展開を許せるかどうかで評価別れるからなぁ
きちんとしたプロットを求める人には糞でしかないだろうけど
次に何が来るか分からない富樫的なワクワク感はあると思うんだよ…

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:30:05 ID:gjUth4mJ0
P4については少なくともペルソナシリーズではダントツの最高傑作と思えるし
ここ最近のRPGじゃ一番面白かった、前作比150%なんて売れ行きもそれを示してるだろう
その上で、旧作からもっと引用していいだろうって部分をちょっと上げてみようかな

コミュはいい話多かったし(これは前作もな)「ペルソナ」って主題には合った手法だと思うんだ
作中で言われてる「対外的な人格の鎧」って方向はユング的にも過去作よりずっと合致しているとも思う
ただ、コミュがあくまで一本道でしかなく本筋には絡まないっていうのは別にアンチじゃなくても不満だろう
もちろん、あんだけの数のコミュを全部フラグ立てしてたら制作者死んでしまうわ

今作でもコミュによって本筋に絡みようもないコミュや会話選択なしで上がるコミュあったんだから
しっかり物語を見せるコミュと小道具的なコミュで分けてもいいと思うんだ
で、しっかり見せるコミュでは旧シリーズや他のメガテン系の交渉のように交渉次第で上がるパラメータを分ける
喜ばそうと媚び売ってみるのかとりあえず興味引くのかあえて怒りを上げてみるのか、
こういう試行錯誤はあったほうが楽しいだろうとは思うんだよな
小西コミュやひさ乃コミュなんていい物語なんだし本筋とは絡まないんだからもう少し試行錯誤させてくれ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:41:19 ID:Oo+S8fT1O
特定の階層以外は全部ランダママップっていうのは何とかして欲しいなぁ
罰だとマップ埋めの依頼とかあって個人的に好きだった

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:45:46 ID:eH32Ic+q0
MAPPINGは今の若いものには無理。
同じ落とし穴に10回おちても大丈夫な世代向けの遊びだ。
ロンダルキア世代の遊び方。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:53:13 ID:IROWyVQ+0
>>372
と言うか、トンデモ展開は里見に限らずシリーズ全体の伝統だと思う
3や4もシリーズの他の作品と比べれば大人しいって程度だし

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:55:05 ID:gjUth4mJ0
ちゃんと方眼紙にマッピングしてたような世代なら同じ落とし穴に二度はひっかからんだろ常考
サマナー系の、あえて落とし穴にハマって下の階層の行けなかった場所に行くとかは好きだったが
罪罰のダンジョンなんて別にそう凝ってもいなかったろ、ダンジョンの凝りようならサマナーがダントツだ
ただダンジョンを埋めるだなんてのは文字通りただの作業だよ

ランダムダンジョンを生かすなら敵シンボルももっと主体的にプレイヤーらを探し回ってて
MGSみたいな覚えゲーが通用しないようにすればナビ役ももっと生きるのにな、とは思うが
MAP上で先制エンカウントするのにナビが役立つようになったらナビイラネとか誰も言わなくなると思うな
その為にはシンボルの動きももうちょっと工夫が欲しい
今の動きだとただ振り向くのを待ってる時間というだけでプレイヤーが趣向を凝らす余地がない
ナビがレベルアップすると敵の向いてる方向と視界が表示されるとかでもいいじゃないか、
モンハンみたいに

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:56:03 ID:yKRNiNiV0
ストーリーとして、推理物・サスペンスものだから、
犯人が分かると、途端に事件自体の骨組みが分かって、
ストーリー自体に薄っぺらさを感じてしまうのかもね。

まあ正直『苦労』して犯人を捕まえた感が薄いのと、
全体的にライトなデザインと明るいキャラ付けと楽しい学校行事で
事件にたいしての部分が薄く感じられたという部分もあるかもしれないけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:11 ID:eH32Ic+q0
>>377
方眼紙にマッピングしてても
マッパーない時代の、暗闇+一方通行+落とし穴は落ちるんだよww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:17 ID:aAC76hKU0
マップ埋めはともかくとしてもランダムマップははっきり言って詰まらないだろ
ランダムマップにしてももう少しマシなものが作れるだろうに、P3・P4のはサボり過ぎにしか見えない
このダンジョンが面白いって言う奴とは正直RPGに関して一生理解し合えない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:50 ID:dx6/oG8S0
とりあえず、犯人はヤス、てお前それやりたかっただけなんじゃねぇか?とは思った。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:00:05 ID:eH32Ic+q0
NINEのダンジョンに比べたら100倍まし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:02:11 ID:aAC76hKU0
>>378
> ストーリーとして、推理物・サスペンスものだから、
> 犯人が分かると、途端に事件自体の骨組みが分かって、
> ストーリー自体に薄っぺらさを感じてしまうのかもね。

その欠点を推理物・サスペンスものだからって言うのはおかしいよ
かまいたちにしても犯人がわかったからってストーリが薄っぺらくなる訳じゃないし

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:21:04 ID:OqWYfsDy0
>>383
本筋がミスリードさせるのに偏りすぎて、
ていうか真相自体は割合と単純なのに隠匿しようとする要素が多すぎ?
ていうのがミステリーとしては散逸した感じにさせてるのかも

・・とはいってもペルソナっていうシリーズで見たら
かなり良くまとまってて丁寧に練られてるほうではあるんだよね

1や2は読みもクソもあったもんじゃない滅茶苦茶ぶりだったし
3は3でいくらか改善したけど後付け展開が多かったし
もともとそういうシリーズだったんだから、
ミステリーが主題になってるゲームと較べるのはちょっと酷じゃないかな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:26:30 ID:IROWyVQ+0
>>381
犯行の手口分かっても止められなかった理由が「偶然です」は無いだろと思った
ナナコ復活ぐらい切迫した場面なら、逆にご都合展開でも違和感無いけど
仮にもストーリー上、理詰めで詰めるべき部分で偶然て

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:30:19 ID:sTcc//tx0
・コミュ関連
前作と同じで、ゲームになってない。戦闘、合体の奥深さと比べて、攻略内容が
お粗末すぎる。制限時間内にどこに行くかだけ決めれば、あとはボタン押すだけ
の作業ってのが・・・。
そもそも戦闘攻略と合体強化が最大の目的のゲームで、コミュはその補助手段で
しかないのに、プレイ全体に占めるウエイトが大きすぎる。ステータス上げなんて
手段のための手段になってて、楽しみの足枷にしかならない。もっとRPGのシステム
として上手く落とし込んでほしい。

・ペルソナ
頼むからモデル使いまわしをやめて下さい。仲間にも付け替えできるようにして下さい。
個体数が減っても、その分相性やら潜在能力やらシステムで補強したり、一体一体に
愛情こめて調整してくれればいいです。数が増えても、雑魚悪魔のヘボスキルでさっぱり
使わないんじゃ意味ありません。ペルソナを使って悪魔と戦いたいです。

・その他
カレンダー進行の意義が季節物のイベントを見せるくらいしかなく、やっぱりテンポが悪い。
まあこれはコミュシステムの弊害でもある。
ペルソナの宿命かもしれないけど、今作も武器防具の存在価値が薄い。いっそのこと付加効果
中心のカスタマイズにした方がいいと思う。
ナビのサポートにも戦略性が欲しい。ハッカーズのインストールソフトみたいに、プレイスタイル
に合わせた取捨選択があるといい。

書いといてなんだが、今回は面白かった。不満点は前作から解消されてなかった点がほとんど
で、大体はうまく調整されてたと思う。ストーリーやキャラは結局好みの問題になるからいい。
みんな具体的にどこが良い悪いなんて、基準を書けないだろうし。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:33:22 ID:aAC76hKU0
>>384
P4のストーリが散逸だとか薄っぺらいのと、それが推理物だからって理由はおかしいと言いたかったんだけど
>>378の言い方見ると全ての推理物が薄っぺらいと聞こえるから、そこがおかしいってレスしたんです

あと
>ミステリーが主題になってるゲームと(ry
って言うけどそれなら無理にミステリーにする必要ないし
ミステリーにしたからにはミステリー物としての批判は甘んじて受け入れるべきだろう

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:37:49 ID:DVXICi9e0
もうなんか批判のための批判になってて萎える
>>1見てくださいね>ALL
もっと面白くするためもっと快適にするためのスレです
P4の根底からダメ出しするためのスレじゃございません
それやりたいならアンチスレでどうぞ

としかいえませんわ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:39:37 ID:sJgqtCCH0
ペルソナ4だけに焦点を当てて欠点考える。って言っても、
やっぱり続き物な訳だから、過去作との比較が入ってしまうのは致し方ない。
主にシステムまわりとかね。そこは別に良いと思うよ。極端なものじゃなければ。

P4は良い作品だと思うけど、だからこそ欠点を改善してほしい。
覚醒イベントはちょっと感動に欠ける、唐突な展開が多々ある、とか。
あと移動できる場所はかなり少なかった。イベントとかだけに登場する場所にも移動できたらよかったな。
1月〜3月のスキップもかなり寂しい。せっかく皆仲いいんだから、ぜひイベント見てみたかった。


でも、同じ系統の前作P3に比べればシステムの不満点はかなり解消されている。
そこは素直に評価したいよ。
主人公は喋らないけど、感情エフェクトが付いてたから結構キャラがつかめたし、好感も持てた。

コミュも本筋に絡ませてほしいっていう気持ちも確かにあるけど、あれはあくまで主人公のまわりを取り巻く「環境」
であるから、メインに入り込むのはラスボスイベントが精一杯なんじゃないかな。
結構ありがちな展開ではあったけど、感動したよw MAXにしてよかったと思えた。

390 :sage:2008/08/09(土) 01:42:27 ID:sJgqtCCH0
ごめん、sage忘れたorz


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:42:38 ID:1MO5l70D0
ま、あくまでもペルソナシリーズとしてどうだったかで考えないとね。
いろいろ言われてるけどシリーズ上では多分一番整合性は考えられた作品だよ?
それで駄目な人は推理ゲーに戻ったほうがいいと思うなぁ

他のシリーズ作はどうだったのかを知りたいなら
ここで粗筋を全部説明してもいいけど、たぶん推理ゲー好きはドン引きするよ
やっぱペルソナはちょっと無茶なくらいがいいよ

392 :378:2008/08/09(土) 01:43:30 ID:yKRNiNiV0
なるほど。
推理物・サスペンス物だからっていう言い方はおかしいな。 ごめん。
場を荒らしてすまない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 01:43:43 ID:sJgqtCCH0
ホントごめん……

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:01:18 ID:o2d9Bxvb0
この物語で推理してるのは名作ミステリの名探偵でも名物刑事でもなければ社会常識に長けた大人でもない、
あくまでもちょっと(かなり?)アホめな高校生の集団なんだというのは考えないといかんね

主題はあくまでも青春群像劇で成長譚
そういう意味だとかなりしっかり描けていたからこその好評ぶりなんじゃないのかな
RPGじゃ久しぶりに、すこぶる気持ちのいい大円団が見れことだし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:12:31 ID:ebWf5hRuO
欠点かどうかわからんが、金属バットが強武器なのが驚いた。
普通のRPGなら初期装備の武器だろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:13:51 ID:eH32Ic+q0
つ マジカントバット 腕に力バット

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:18:58 ID:MDt71qIA0
>>386
ペルソナ絵の使いまわしの何が悪いんだ?
普通に見られればいいと思うが


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:33:46 ID:tLgoEA7k0
>>395
模造刀のほうが普通に殺傷力あるよねw
でもあれ心象世界での出来事なわけだから
番長のイメージでは金属バットってものすごく怖いイメージだったんでは?
3でも釘バットがかなり強かったし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:39:41 ID:pk3q3BfQ0
>>394
歴代メンバと比べても相当にアホ面子だよな特捜隊w
だがそれがいい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:49:21 ID:sTcc//tx0
>>397
ああ、ペルソナ含めメガテンシリーズずっとやってきた身としてはね、異聞録から専用デザイン
書き起こされたペルソナたちの存在感と、メガテンにでてきた悪魔(主人公ペルソナのやつら)
たちってやっぱり違うんだよ。どっちがいいとかじゃなく、ペルソナはペルソナとしての個性が欲
しいっていうのかな。スタッフもそれがあったからわざわざ新規に書き起こしたんだろうし。
P4でも仲間たちの専用ペルソナと主人公の汎用ペルソナじゃデザインの方向性が違うでしょ?
中にはラクシャーサとかメルキセデクとか、ペルソナにしても違和感ないやつらもいるけど。
まあこれこそ好みの問題かもしれないけどね。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:12:01 ID:aNqkTrAsO
田舎とミステリー要素が薄くて残念だった

ジュネスと商店街の確執の描写はよかったけど、行ける所は少ないし、なんか本当にゲームらしいマップで萎えた

田んぼだけの道とかヘルメット被った中学生とかさ…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:21:14 ID:Oo+S8fT1O
>>400
すごくわかる

愚者シキオウジ、魔術師マダ、女教皇キクリヒメ、女帝イシス、戦車ナタタイシ、戦車キンキ
正義メルキセデク、隠者イッポンダタラ、隠者アラハバキ、剛毅ラクシャーサ、剛毅ザオウゴンゲン
星フウキ、星サトゥルヌス、月サンダルフォン、審判メタトロン

この辺はあんまり違和感無い気がする

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:25:34 ID:uY/RgdPb0
シキオウジがなんか罰ゲーム扱いになってるのが可哀想だった
合体事故でできるのの半分が愚者アルカナなせいでシキオウジやオセが悪者に・・・
でもおれもシキオウジは使ってやる気がおきませんw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:31:22 ID:GUjD6PX2O
一月から三月の間もマヨナカテレビ行ったりコミュ出来たらかなり良かった
フェスティバルが出るなら買うがな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:17:12 ID:mgFEBnah0
ミステリーを売りのひとつにしてた割りには、その部分が弱い気がする
結局、推理らしいことをしたのが最後の方だけ

どうせなら各イベントごとに推理の要素を入れればよかったのにと思う
推理ものとRPGの融合という点でも、P3との差別化という点でも効果がでるし

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:28:35 ID:z0BMq7/r0
あと、これは好みの問題になるんだろうけど
2週目じゃないと選べない選択肢があったりとか
2週目することを前提にした作りはやめてほしい

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:48:53 ID:6G5dm+xt0
>>405
だからみんな推理してたやん
被害者の共通点は〜、犯人の狙いは〜とか
まさか何も考えずに適当な選択肢選んだとかじゃないよな?

>>406
逆に言えば、1周目で全部できるってのは2周目じゃすることがないと思うんだが
俺が開発者だったら、2周目以降も楽しんでもらえるように追加要素出すな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:01:54 ID:V0OQ4oDm0
>>388
オレのまともな意見でスキル継承自由選択確定になったわけだけど、その間
かなりの馬鹿が自分の意見を全く言わないで反応してたからなあ〜。それが
メガテンの面白さだろな〜んて初心者発言する未熟もいたしなあ〜。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:10:53 ID:YIaiN3Dj0
まともな意見(笑)

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:12:36 ID:Q5i0i7WW0
まあ改良というか ここがこうなれば快適だっていうのはあるけども
それをやっちゃったら際限なく快適さを追求していくことにならないだろうか
そしてそれは結局のところゲームじゃないんじゃないだろうか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:16:53 ID:V0OQ4oDm0
>>409
オマエの意見?(笑)


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:21:44 ID:V0OQ4oDm0
>>410
>際限なく快適さを追求していくことにならないだろうか

馬鹿かオマエはw システムがより快適になっていくのは当たり前の事だろがw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:24:18 ID:Q5i0i7WW0
>>412
まあ考えてみりゃそうか
完全無比なシステムなんてありえないわけだもんな
ただね 俺は無駄って言葉が好きなんだよ
無駄を排除することそのものに対しての意見だと思ってもらえればいい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:35:13 ID:P9eHl3ah0
スキル選べたらもはやP3/P4で数少なかったゲーム性が失われるわw
自分の思うようにならないと許せないって
ゆとり代表かこいつはw


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:35:24 ID:uDoXgMei0
4の欠点、及びよりおもしろい次作のための改善点として、出てきたもの

シナリオ面
短い。推理物としては非常にありきたりでつまらないので、少なくとも旧作を凌ぐものにしてほしい。
今作には悲劇が無い。メイン部分での悲劇が無いとてもしまりが悪い展開。旧作に限らず女神転生シリーズには必ずといっていいほどあった主人公のすぐ近く周辺での悲劇が無い。
一応花村の先輩がどうとか、ありそうにも見えるがしょせん周辺のキャラ。しかも主人公とはほとんど関わりが無い人物でのもので、ストーリー全体における主人公達の原動力への説得力としての悲劇の存在が無い。
芯のある悪がいない。足立は到底悪としての活動的な動きはついに最後まで見せなかった。
善と悪との駆け引きが全く無い。模倣犯がどうとか、本当にコイツなのかね、とかダルくてチマチマした展開しか無い。
手段が変わってるということ以外は、単に一地方で起きた殺人事件がモチーフで、動機その他もその枠内のものなのに、わざわざイザナミが出てくる必然性が不明。江戸川の話も伏線とは程遠い。
イザナミの唐突さが許されて、ラスボスなんて何でもいいというのであれば、ラスボスがYAVHやルシファーでも江戸川の話さえあればいいのか?
メインシナリオのプロット部分だけ取り出せば明らかに薄いし、短い。変わりに付属品のような部分が長いが、これは好み。ただメインの要点を取り出して紙面上でプロット展開の比較を行えば明らかに4は際立って短くなった。
この傾向が今後も続くのか?メインも長くしてほしいところ。
コミュの劣化。無個性化して、やたら地味な事柄を長々と追う退屈なものになってしまった。一層ありきたりなものばかりに。恋愛イベントがお粗末。
人々の願望を標榜して出てきたイザナミやエレボスが、同じ舞台なのに、同じく人々の願望の集合体として現れながら、どう違うかが明らかにならなかった。
仲間の覚醒がメインシナリオから外れ、どっちでもいい扱いしてしまうのは、ペルソナとしてどうなのか?
奈々子に頼りすぎのシナリオ。
足立が犯人と早い段階で読めてしまうチープさ。
イベント関連がほとんど選択肢によらず失敗する。

システム面
ダンジョンに面白みが全く無い。
悪魔使いまわし。
クエストが面倒なだけで、見返りが小さい。
物価が高すぎる。
レベル補正が激しすぎる。
スキップが貧弱。
パッドリセットが出来ない。
コンフィグから直接ロードが選べない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:47:24 ID:6G5dm+xt0
>>408
新しい何かを作るには、それまであった何かを壊さなくちゃならない。
これ映画『UDON』で言っていた言葉。
今までランダムでスキル継承がまかり通ってたから、新しい発想についていけないんだろう
だから頭ごなしにお前はわかってないと罵るだけで、代替意見は出てこない

俺の意見だと、コミュもなしで自由に継承できるのはちとアレというか極端だと思う。
だから、
・コミュの段階によって継承できるスキル数が違ってくる
or
・継承されるスキルがスロット、ルーレット、シャッフル等で決まる(コミュランクによって増加)
真シリーズだとあれか、BUSINの絆システムを利用して
悪魔からの信用が高ければ高いほど好きに選べる、とかか

既に言われてることだけど仮に最初からスキル選択自由になると
その分、ダンジョンや敵やボスを強くしなきゃならん羽目になるけど>>408はRPGゲーマーとしての腕は大丈夫?


てか読み誤った。
>>406は疲れたからもう2周目もする気はできないっていってるんだな
こりゃあれだ、モチベーションというか、気が向けばまたやるもんじゃないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:49:01 ID:uDoXgMei0
>>415の今まで出てきた改善してほしい点の付けたし

シナリオ面
堂島が情けない人間というだけで、彼の刑事としての力量や意地、積み上げてきたものが役に立つシーンが皆無だったのがもったいない。
主人公が空気。いてもいなくてもほとんど変わらないのに、周りから信頼されまくり、感謝されまくりの気持ちの悪い展開。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:56:59 ID:P9eHl3ah0
このスレに現れる
自分の意見に確定確定つけてる見るからにアホそうな人は
全部同一人物?

見てて痛すぎるんだけどw
確定でレス抽出するとおもしろい


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:57:15 ID:YIaiN3Dj0
もうマントラシステムみたいにしちゃえば

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:59:10 ID:uDoXgMei0
>>418
多分そうじゃね?
確定で抽出したら確かにヒドすぎたww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:05:12 ID:6G5dm+xt0
>>415
>>388

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 07:31:44 ID:fAfCZrUL0
>>415
悲劇がないから駄目ってどんだけ馬鹿なんだよw
悪には芯がないと駄目ってどれだけ頭固いんだw
あげくまたイザナミに拘ってさ、
なんか君、病的だわ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:08:04 ID:LcwwbGGw0
>>417

それこそRPGお得意の脳内補間で補うんじゃね?

それともFFみたいに主人公が1から10までペラペラしゃべったほうが良かったか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:18:03 ID:sJgqtCCH0
確かにP4はミステリーを売りの一つにしていたと思うけど、
根幹にあるのはあくまで「少年少女の絆と心の成長」であって、ミステリーの部分はそれを彩る小道具的な立場だと思ってる。

あまりミステリーの部分に力を入れすぎると、その本筋が中途半端になってしまう可能性だってあるんじゃないかな。
そこらへんのさじ加減はよかったと思うけど。
ただミステリー的な要素に期待した人には、確かに残念な結果だったかも。

ただ喋る事が出来ない主人公でミステリものやると、ついつい存在が空気がちになっちゃうのは、仕方ないけどちょっと寂しかった。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:14:46 ID:aNqkTrAsO
色んな現場に現れて警官を困らせたかったな
少年探偵団みたいなのだと思ったら…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:44:50 ID:M1APmEvK0
コミュは本編クリアと連動か、END分岐で影響させるくらいにした方が良かった。
メインキャラ最弱のコミュでもクリアできるって、コミュの意味ないでしょ。
P3のラストであそこまで演出しておいてわかっていた筈なんだけどなぁ・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:00:54 ID:0ak5Pm0U0
>>426
コミュに思い入れがあると寂しいよね
とりあえずフェスで追加に期待しよう、出ればだけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:07:05 ID:H9yqMnV+0
メインどころ以外の声優が下手すぎる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:12:40 ID:uvtz7SqV0
個人的には堂島父の演技がちょっとアレだった

4はペルソナらしいってかメガテンらしいダークさに欠けてたところが
寂しかったかな
緊張感に欠けてた
3で仲間関係がギスギスしすぎっていう批判を受けて変えたんだろうけど

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:50:43 ID:V0OQ4oDm0
>>414
>ゲーム性が失われるわw

ワ・ロ・タw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:59:15 ID:V0OQ4oDm0
>>416
ちんたら長い文を書いたわりには >>415 同様中身がないなw
継承不可スキルもあるのに敵やボスを強くしなきゃならん理由があるのか
オツムを疑う所だ。回転説法、ランダマイザ、メシアライザーやら最終奥義が
引き継げるなんて誰も言ってないのに勇み足かw

やれやれにわかはこれだから困るw



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:00:53 ID:V0OQ4oDm0
>>418
これまた自分の意見?(笑)
ん〜、ゆとり世代は実に分かりやすいw


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:35:33 ID:/gNCjqd+0
>>415に出てる意見はこれまでのをわりと良くまとめてると思う。
メインシナリオが薄くなって、これからどういう層が入ってくるのかというところだな。
はっきりいってメインシナリオは中学生のノリで、青春モチーフの作品としてもスカスカだと思う。
開発期間の短さもあるが、こじんまりとまとめることにだけ腐心した中身で、これまでの異聞、罪罰、3からは完全に決別してるし、それどころか女神転生シリーズとはもはや言えないと思う。

ただ、>>315のような感じのものにしていくっていうのも一つの選択肢だなと感じた。
>>325にも納得は出来るが、唐突に女神転生シリーズである必要が全く無いストーリーにしたのにはやはり違和感を覚えた。

>>422のようなシナリオはどうでもいいっていう人間もいるだろうしな。
ただ、悲劇無し、さしたる悪徳が存在しない、最終ボスに至る展開の説得力はどうでもいい、とまでなると、本当にアトラスが出す意味が無いただのキャラゲーになる。
まあその方が売れるかもな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:39:26 ID:/gNCjqd+0
ちょっと思ったが、普段あんまり人間関係が情緒豊かではなかったり、リアルで恋人がいないようなやつは今回のP4に嵌りそうな気がする
そういう人間にとっては、それこそシナリオなんかただの風景と一緒だろうな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:41:04 ID:/gNCjqd+0
>>432
オッサン乙

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:57:50 ID:/gNCjqd+0
>>429
あのくらいギスギスがあったほうが生々しくて好きだが、そういうのが一切ダメっていう新規も多いんだろうな。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:00:20 ID:/gNCjqd+0
>>424
そもそもそのモチーフだけならミステリーにする必要が無いと思う。
たまにシナリオ駄作の女神転生シリーズがでるけど、シナリオに関しては今回がそれだった。
本筋シナリオ以外はまあ改善された所も多いが。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:15:07 ID:P9eHl3ah0
まぁ総じていえばぬるかったよな今回何もかも
コミュもメインストーリーも戦闘も。
マンネリという言葉にしてもいいかもしれない。
途中からほとんど同じことに繰り返しだったし。

特別な関係が一人だけになったからと作ってみれば
何か物語にフィードバックがあると思えば何もないし。
あれ?っていうことが多かった今回。

コミュはコミュ、戦闘は戦闘、シナリオはシナリオ
そのすべてが分離独立してるというか。
P3ときはそれなりに絡み合ってたんだけど。
そのほうがゲーム設計的に楽なんだろうな。


>>432
確定って言わないの?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:59:41 ID:V0OQ4oDm0
>>438
あらら、ゆとり世代かなと♪
オレにはウンコP3がぬるかった分けだがw


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:05:25 ID:eH32Ic+q0
スレタイを
ペルソナで見えてくる他人の趣向を叩き合うスレ
に直せばいいと思う。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:12:53 ID:sTcc//tx0
>>438
>コミュはコミュ、戦闘は戦闘、シナリオはシナリオ
>そのすべてが分離独立してるというか。
>P3ときはそれなりに絡み合ってたんだけど。

これは確かにそうだね。P3で絡んでたかはともかく。
P3発表時に開発者が、全ての要素がリンクしあうゲームにしたいみたいなこと言ってて、
日常パートやカレンダーを取り入れたけど、実際には企画で考えてたほどうまくいかなか
った感がある。
コミュ→合体、ステータス→コミュ、カレンダー→シナリオっていう具合に、一方向でかつ狭い
範囲のつながりしかなくて、戦闘←→合体の相互作用と比べると、バラバラのまま浮いてる
という印象だった。実際、全ての要素を作り込もうと思ったら金がかかりすぎたんだろうし。

P4ではこの辺の作り込みをあえて避けて、バランスやインターフェイスの向上に主眼を置いて
開発されたから、ゲームとしては確かに面白くなったけど、何かP3発表時に受けたインパクト
からは、ずっと外れたままに感じる。DVDみたときは本当に新しいゲームになると思ったけどなあ。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:30:49 ID:v+QgFaAU0
>>440
P3&P4信者兼旧作アンチと旧作信者兼P3&P4アンチが、
互いをこき下ろそうと必死になってるからなー
細かく分ければもっと色々いるけども

しかもどっちも、自分が信者でアンチだという自覚が無い

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:32:17 ID:eH32Ic+q0
>>442
彼らは己の影が見えていないのさ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:09:12 ID:0ak5Pm0U0
アンチ信者というより、煽りや釣りに脊髄反応してる人が若干いるせいだと思う
そういう人は、(ゆとり・バカ・糞・ウンコ)等をNG登録してくれよ、じゃなきゃスルーすれ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:19:41 ID:bsPJvJBS0
とりあえず、シナリオを自由に進行させてくれ。
事件発生まで延々暇つぶしとか飽きた。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:26:00 ID:/gNCjqd+0
>>442
信者や、アンチ以前に、ペルソナ4の欠点や改善して欲しいところを挙げない奴はそもそもスレ違いだということがわからない脊髄反射野郎も多い。
つまり日本語を読めない仕様の脳みその持ち主が。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:41:36 ID:m59JKH4o0
3クリア直後に4やっての感想

ダンジョン狭いから敵がすぐ弱くなってストーリーを進めないといけなくなる流れがダルい。
事件がテーマだから仕方ないが戦闘したいのに上記の理由で長いストーリーを半強制的にさせられるのは苦痛。

犯人も登場キャラ少ないから推理が容易にできるし、ぽっと出のラスボスに関しては戦う必要性を感じなかった。

仲間の人間性の成長もほぼペルソナ入手時だけだったし、仲間同士、最初から仲良くて衝突もなく絆が深まる感じがしなかった。
3の主人公と順平、美鶴とゆかり、天田と荒垣みたいに、衝突があって仲良くなるイベントが欲しかった。

あと気になった点はアナライズの分析が廃止なったのと鍵つき宝箱くらいかな。

色々、不満な点あったけど相変わらず音楽最高でシステムの改善もあり全体的には満足でした。




448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:42:30 ID:6G5dm+xt0
このスレも反省会スレのようになっちまうのかね
アンチスレに反省会スレで挙げられたものが載せられてて激しく萎えた
中立を装ったアンチ、あるいは肯定意見しか聞かねー狂信者に食いつぶされるのか…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:43:18 ID:UEMNgG5L0
え、ここアンチスレなんか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:54:23 ID:eH32Ic+q0
ウンチスレ、すなわち糞スレです

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:54:36 ID:rTiAP8jn0
>>433
薄い薄いというけどシリーズで見たら決して薄くないよ
どっちが薄いか異聞録〜P4までのおおまかな粗筋を書いてみよっか?
P4メインシナリオは単に事件を追うって話だからノリが中学生もクソもないし

むしろ中学生ノリというなら異聞と罪罰でしょw
ボスの神取が小学生なみの理由で行動してるセベク編とか
ボスの知美がどうでもいい嫉妬で世界を氷に閉ざそうとした雪の女王編とか
あれらは小学生向けってかんじ?

罪罰だとストーリーはもうガタガタだったよね、
全部が全部あと出しのトンデモ展開で
最初に悪いことした栄吉やリサや淳はそれをすっかり忘れて平穏だし
罰の大人たちは神取なみの中二病ばっかだしw
最後の台詞はワロタよ?

“運命なんて後出しの予言と変わらない!
何か起こってから『運命だった』といえばいいんだ!”

いやそれ…里見シナリオのことじゃないですか…w
シナリオどうでもいい人向けだわぁ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:59:03 ID:AQs99dUE0
>どっちが薄いか異聞録〜P4までのおおまかな粗筋を書いてみよっか?

やめろよ、そんなことしたら誰も旧ペルソナを買わなくなるだろ?
アトラスだって困るじゃないか

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:05:23 ID:c9OgI/ue0
神取や舞耶克哉パオフゥが厨二だなんて百も承知だよっての('A`)
里見がトンデモしかできないのも異聞録・罪罰好きはとうの昔に知ってるの。
で、だから何?
厨二でトンデモだとつまらないとでも言うわけ?
もうちょっと色々な本とかを読んでみたほうがいいと思うよ〜( ´_ゝ`)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:08:41 ID:Xpm4Ece60
P4は生田目の犯行動機が明らかになるあたりが最盛期
この辺は説明きいてなるほどと思える。

しかし真犯人が足立ってのは推理しても無駄だよね。まず動機が
アナ:ファンだったのに裏切られたから(ファンってことしらないのに分かる分けない
小西:やらせろ→断られた
特に小西のほうは明らかに無理がある。ファンタジーの要素があるから、必ずしも
「最低限犯人を推理できるだけの情報を読者に与える」っていう鉄則を守る必要はないと思うが、
事後説明でもまるで納得できないのはどうかと思う。

しかもひどいのが、シナリオ以外の要素から足立が真犯人だと簡単にわかってしまうこと。
声優・・・・はまあ全体的に豪華だからともかく、こいつだけコミュがない。
堂島と奈々子ですら個別にコミュがあんのに足立だけコミュないのが不自然すぎてオチがばれる。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:09:18 ID:Oo+S8fT1O
私のために争うのはよして

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:14:04 ID:tm8DVYCe0
ストーリの中身(?)の差よりもストーリのタイプの差の方が重視するな、俺の場合
トンデモとかバカとかも楽しめるし、
その世界の中でバカみたいな事件に対して必死になってるのも外から見ると愛くるしくも見える
それにプレイヤーが動かしたい時に動かしその結果ストーリが進むって形はRPGとして非常に王道だし好みだなぁ
少なくともやることも無く待たされるってのは一気に冷めるのよりは好きだ

なんて言えばいいのかな、同じストーリが例えば小説とかだったら評価は変わるのかも知れないけど
RPGのストーリって点では異聞録とかの方が好き

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:19:20 ID:k02Pfnh20
>>454
いくらなんでもこじつけすぎ。
顔有り声優有りコミュなしのキャラなんて他にも何人もいるから。
それが証拠に、アンチスレでもどこでも
全然足立が犯人なんてレスはなかったんだよなぁ。
後から読者視点で批判するなんて
それこそ里見の後出しシナリオと一緒だってw

あれ、ところで足立がラストで堂島に返した台詞ってどんなだっけ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:21:24 ID:Xpm4Ece60
顔あり声優有りコミュなしのキャラって他に何人も・・・・誰?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:21:44 ID:k02Pfnh20
>>453
いやぁ、バカで中二でトンデモなんて当然ストーリーとしては完成度低いよ。
完成度低くても好きだっていうのは好き好きでいい。
でも完成度低いものを揶揄されたからって
「色んな本を読め」は意味通ってないと思うわ。さすがに。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:24:32 ID:k02Pfnh20
モロキン、柏木、大谷、他にもいるから探してみよう。
ところでラストの足立の堂島への台詞なんだっけ、思い出せないんだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:31:37 ID:lAV7mKBo0
>>457
ラストってどこの事だ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:32:20 ID:Oo+S8fT1O
>>460
「そんなこと僕に言われても困りますよォ」的なセリフ
もしくは「忙しいって言ってるでしょう!」的なセリフ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:33:11 ID:Xpm4Ece60
そいつらは他にメインキャラクターがいるうえでの「使いまわし」だろうがアホ
真殿は「メイン配役」でコミュ無し。それにモロキンは死ぬ。
そもそもキャラとしての重要度がまったく違う。

あとざーとらしくかまかけるのはけっこうだけど、そんな細かいこと覚えてねえよ。データないし。
むしろ逆に、「劇場の中ボスのときのセリフをあげよ」、とか聞かれて答えられるわけ?
ど〜しても鎌かけたいって言うならプロローグか3/20のデータからすぐ調べられるセリフにしてくれ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:38:43 ID:k02Pfnh20
>>463
モロキンが死ぬのはけっこう後半、キャラ的にも嫌味たっぷり。
足立が真犯人だと簡単に分かってしまうって、どの辺りで「簡単に」分かるのかな?
キャラとしての重要度じゃモロキンのほうがずっと主人公と関わりあったけど?

そんな細かいこと?テレビから出てきて堂島と会ってでた「」は一つだけ。
実に短い台詞だったし忘れるような場面でもないよ、あれ。
やってないから知らないだけっしょ、アンタ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:42:56 ID:IROWyVQ+0
>>451
その理屈は良く分からんなあ

異聞罪罰と言うか里見シナリオが厨ニ病丸出しでトンデモだけの後出しで伏線もプロットも練ってない糞だというのは、
一つの主張としては良く分かる
分からんのは、そんな「異聞罪罰と比べれば4のシナリオはマシ」という論を、P4のシナリオ擁護の根拠にしてる点
最低の糞よりマシだからってのは、「シナリオは欠点というほど酷くない」って根拠に全然なってないと思うんだが
客観的な証拠を、とかの以前に理屈として成立してない

「P4のシナリオは欠点と言うほど酷くない」と言いたいなら、せめてあんたの基準で合格点に達してるRPGシナリオを持って来て比較すべきじゃない?
同シリーズの明らかな糞なんかと比較するよりは

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:52:58 ID:Xpm4Ece60
モロキンが死ぬのって七月と八月の境目くらいでしょだしか。ぜんぜん序盤だよ。
白鐘のコミュすらない。 こんな短期間のコミュなんてあっても困る&コミュキャラが死んでどうすんだよ。
そもそもコミュないのと嫌味キャラって前々関係ないし。
そもそも誰もコミュりたくないようなキャラはコミュがないという当然の法則がある。
もちろん小西弟みたいに問題を抱えてるせいでトゲトゲしてるヤツは除く。
足立はたびたび主人公と接触する上に好感触なキャラクターなのにコミュ無し
とすれば、当然コミュがあったら不都合なシナリオ展開が予想できる。

セリフに関しては今から確認できるセリフならなんでも調べてやるっつってるでしょうが。
「そういうことにしたい」ようにしか思えないよ。短いセリフなら覚えてるだろっていみわからんし。
どうでもいいセリフこそ覚えてない。君にとっては「名シーン」だったのかもしれんが誰しもそうじゃないから。

あとさっきから自分に都合のいいところしか反論しないのはやめてくれないかな。
まあ見たい物を見たいようにしか見ない、ってことなんだろうがw


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:55:47 ID:bsPJvJBS0
P4はシナリオ薄い→異聞録や罪罰よりマシ→だからってP4がシナリオ薄くないってことにはならない

この流れ、何順目だろうな。
次スレがあれば、是非テンプレ化をお願いしたい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:56:56 ID:EkCfAduQ0
やらないで批判なんてのは別に珍しい話じゃないだろ、いちいち目くじら立ててたらキリねーよ
つか堂島と対面した時に足立のセリフってあったっけか?俯いて「・・・・・」(ちょっとしょげた溜息あり)じゃね
まあ、そういう引っかけ問題なんだろうけどさ

俎上に上がってるP4のプロットだが、あれのテーマが「惑わされず真実を見る」だから
あっと驚く大ドンデン返しよりもプレイヤーのミスリードを誘うことに主眼が置かれた構成じゃないか?
として見れば別に拙いシナリオってわけでもない、犯人が小物だとか最初の犯行が偶然だとか
そんなのは「見るべき真実が意外と平々凡々だった」って形に集束するコミュも多いのを見れば
自ずとテーマに結びつくもんだとも思うんだよな

まあミステリとしてのカタルシスを期待した向きには多少なりともガッカリ感あったかも知れんが、
ペルソナシリーズとしての立ち位置考えたらそういうものでないのも分かりそうなもんだ
少なくとも過去作を経験してきた人間ならな

・・・罪罰あたりのトンデモについては、あれを許容できる人間はさすがに少ないだろうなあ
キャラクター間の絡みもほとんどコントだしな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:58:51 ID:yKRNiNiV0
>>454
犯人に対する情報がまったくないとかいうけど、
普通に、目撃証言がまったくないっていうこと事態が情報だったし、
主人公の家に脅迫状を送りつけられる人物ってことで、ヒントもあった。

犯行動機なんて、犯人捕まえてみなければわからない(捕まえてもわからん場合も
あるが)んだし、動機から犯人の情報を探ること自体、雲を掴むような話だよ。、
それを理解した上で、PTメンバー(特に花村や白鐘)が動機はとりあえず
置いておこうと途中で言ってる。

実際に事件で犯人が分かるヒントは出てくること事態、稀だし主人公達は
警察じゃなくて高校生っていうことを考えれば、手に入る情報ってそんなもんだろ
と納得できる。 変にご都合主義的に犯人がわかるよりはよかったと思うよ。
変にご都合主義に走らないで、「普通、そうだろうな」的な情報で解決する
あたり、P4がいいと思ったところかな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:03:06 ID:6p26wPL30
もうここでシナリオを話題の対象にするのはやめにしないか。
ほとんどが各自の解釈や興味の対象、言ってしまえば思い入れだけで評価するから、
そもそも議論にならない。演出も含めた脚本として、客観的に技術面から論じられない。
そんな能力もってる人間のほうが稀なんだし。

少ない担当者の感性の揺れ幅が一番出やすいのがシナリオで、次作に一番継承され
にくいのもシナリオ。そもそも肝心のゲーム部分と関係が薄いのもシナリオ。
ゲームとしてシステム面から論理的に語る方がスレの趣旨にあってる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:08:06 ID:5h41BSOA0
>>466
なんつーか「P4のシナリオは拙い、じゃあなぜ拙いか」探しっつーか批判する為の見方っつーか
あんたのはちょっとゴリ押し臭いとは思うぞ、シナリオ上とは関係ない部分で犯人捜しとかさ
あとP4は実質12月で終わるから7月8月ったらぜんぜん序盤じゃない、白鐘コミュはかなり終盤だよ

誰もコミュになりたくないようなキャラはコミュがないのが当然の法則って、そりゃいつからだよw
無達やグルキンなんて諸岡よりよっぽど関わりたくないキャラじゃないかw
足立も特に好印象ってんじゃなく単なるヘタレ刑事として描かれてたしな

どうも、俺にもあんたはやってないように見えるんだよな
やってたとしても「批判の為の見方」で進めるようじゃどんなゲームも楽しめやしない、
と思うからどうでもいいんだが

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:24:44 ID:6dH3MzKu0
まあ言ったらシステム面考えるほうが能力がいることだろうけどもね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:24:45 ID:d/xDWWwp0
さっき二週目クリアした感想
・欠点→特に無し(ロードが頻繁&紙芝居が長すぎる位)
・要望
 ストーリー進行の自由度はもう少し高くして良かった。
 例えばコミュ発生日は早く救出した分だけ早めたって良いと思う。
 後、推理の正しさに応じてノーマルENDボス戦を回避して10月位に
 真ENDボスに挑めるとか。(ボスの順番や強さが変わっても面白い。)
 今回は真実を見抜く所がテーマっぽいから、初回だと気づかないような
 ルートが隠されていると、神作になれたと思う。
 P3は割りと壮大なストーリーだから固定ストーリーで良かったけどね。
  

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:27:02 ID:6dH3MzKu0
>>473
ストーリー進行の自由度
これは俺もあるかもしれない
考察・推理・張り込み等のイベントで放課後がまるまるなくなるのはもったいない気はする
そのほうがスムーズに流れる または中だるみしない ということを考慮されてのことかもしれないが

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:39:08 ID:ufQFjbny0
シナリオと関係ない部分であら捜し的に犯人探ししてるわけじゃなくて、普通にシナリオを楽しみたいのに
システム的な部分で当たり前に気づかされてしまうゲームデザインが問題だってこと。
あとやたら終盤終盤いってるけど、4〜12月末までのシナリオで八月つったらボリューム的にも明らかに序盤、または
半ばなんだけど、どこが終盤なのやら。 モロキン死亡ってリセコミュと同時期なんだけど、これすら終盤と
定義するのはお前だけだと思うよ。

ゲームの楽しみ方がどうとかご高説垂れ流してるけどさ、俺から言わせれば
システムとシナリオの不調和からオチが読めてしまうのは、まじめにゲームプレイしてる人にこそダメージでかいんだけど。
まじめに取り組んでない、真相なんてどーでもいい、推理するハナから気なんてない、っていう人は
こういう欠陥にも気づかないんだろうけどさ。

あと最後にいっとくけどさ、やれ「やってなんじゃないか」だの、やれ「楽しむ気がないんじゃないか」だの
どうも、俺にはあんたが勝手な申そうだけでレスしてるように見えるだよな
批判前提でものを考えてるのは誰なのやら
俺が未プレイで、楽しむ気がないプレイヤーじゃないといろいろ困るんだろうけどさ、
残念ながらプレイ時間は200時間突破してしまったくらいだから、ゲームに対する姿勢は前向きだよ


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:39:54 ID:KTgiHcxeO
生田目をテレビに落とすか落とさないか、もっとよく考えてみるかどうか
言ってみれば信じて許すか落として殺すか
この辺でひぐらしを連想してしまった俺はもうダメだ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:42:32 ID:VJcgaIMu0
>>476
俺漏れも
これどっかで見たような、あ、ひぐらしだ、みたいな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:48:43 ID:6p26wPL30
>>473
あ、これは欲しいな。
カレンダー進行を逆手にとって、プレイヤーの腕前に応じた攻略ができる。
二週目以降はどうしてもイベントをみるのが辛くなるし、空白の日数も多く
なるから、その分自分のペースでやりたくなるんだよなあ。
死ぬほどきついルートだけど、夏休みまでにクリアできるとかがあっても
面白いと思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:56:39 ID:d/xDWWwp0
上でシステムとストーリーのアンマッチについて問題提起している人も
いるけど一理あると思うよ。
気づいちゃった人は気づいちゃったなりのルートで進められるような
自由度を持たせられればP3とは違うP4の新機軸を打ち出せたと思う。
良く作られてるゲームだけについつい欲が出ちゃうんだよね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:56:59 ID:5h41BSOA0
>>475
あのなモロキンが終盤だなんて俺は言ってないぞ、脳内に仮想敵こしらえるのはやめろって

あんたが
>ぜんぜん序盤だ
なんて言うからぜんぜん序盤じゃないって言っただけだよ、どう見たって4〜12月までで8月は中盤だ
白鐘は普通に後半もしくは終盤だしな、コミュ上げに焦るやつもけっこういるくらいだ、なのに
>白鐘のコミュすらない
とかもおかしいだろ、だからやってないって言われるんだと思うぜ

そもそも足立自体がそれほど関わりないのに犯人だと断定するのが顔あってコミュないからって、
あんたこそ真面目にストーリー追って推理する気ないんじゃないか?
そもそも顔ありで当分はコミュなし有名声優付きでもっと怪しいクマなんかもいるのにさw
友人キャラなのにラスボスなんてのは前作でもあったはずだ
その辺全部スルーで足立にだけ行くっていう発想がそもそも分からんのよ俺には

足立の声が真殿だかだっけ?俺は声ヲタじゃないから知らんしw
つか、犯人だとコミュがないって断定する根拠がまず全然分からん、犯人コミュあって何がおかしいんだ?
あったって不思議じゃないだろ、別に

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:05:48 ID:ufQFjbny0
>あのなモロキンが終盤だなんて俺は言ってないぞ
>ぜんぜん序盤だなんていうから〜
いや普通に
>けっこう後半
って言ってるけど、なにが仮想敵なの?
そもそも序盤だ終盤だってモロキンの死亡時期に関して言い出したのはあんたなんだけど。
 それとも自分は>>464じゃないよって意味? だったら突然割り込んで混乱させるのはやめてくれ
>>471はID変わった同人物にしかみえん
その変がはっきりしてからあとの話に答えるよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:05:57 ID:n6yNaNY40
確かにP4と較べるとP3ってストーリーの面においても見劣りするよなあ〜。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:07:16 ID:dqNBdgG20
クマの例もかんがえたら
足立コミュが終盤に発生してもおかしくないしね
あるいは犯人じゃなくても重要な役割なのかも知れないし

どうも>>454って
後出しトンデモ推理したがる姿が里見とかぶるなぁwww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:14:55 ID:6dH3MzKu0
3もある意味謎がおおい物語だもんな
だいたいの主要キャラがなんかいわくありげでだんだんほぐれていく
4は犯人かもしれない疑惑っていうのに照準をぐっと絞ってる感じ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:24:34 ID:d/xDWWwp0
>>483
>>454読んでみたけどそんなにトンデモ推理でも無くない?
俺の真犯人予想は
序盤
・みすず→60%
・なまため→40%
中盤(足立が結構出張ってきてから)
・なまため→70%
・足立→20%
・みすず→10%
って感じだったし。

コミュ云々で足立に目をつけた人がいたって不思議じゃないと思うよ。
建設的に捉えると、足立にもコミュ(常に振られっぱなしの人生話とか)
があった方がストーリーに深みが出て面白かったかもね。
コミュマスターになった人は足立戦がすごい複雑な心境になっちゃう、みたいなw。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:27:46 ID:I5HBPcjv0
おれも足立が犯人の線はのこしてたな
でも生田目や柊のほうがあからさまに怪しいしクマだって怪しかったよなぁ
>>454は他の可能性をいわずに足立一直線ってそれはw

やっぱり叩きたくて後出しジャンケンしてるだけだと思うよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:35:16 ID:6dH3MzKu0
陽介・・・先輩を殺されただけであそこまで躍起になるのだろうか・・怪しい
千枝・・・ことごとく直感があたる・・計算か?・・肉騒動・・君が仕掛け人か?・・怪しい
雪子・・・誘拐されたことで警察から疑惑の目を意図的に向けさせた?・・・怪しい
カンジ・・・        見た目が怪しい
りせ・・・もっともテレビに縁が深い人物・・・実家がイナバ・・・なにかある・・怪しい
クマ・・・とにかく怪しい なにもんだお前は・・・怪しすぎて逆に怪しくないと思うのか?
堂島・・・コミュを勧めるにつれ自己嫌悪と厭世観が浮き彫りに・・じゅうぶん怪しい
ななこ・・・テレビ大好きッ子・・・子供の純粋さはときに凶暴だ・・・怪しい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:37:46 ID:ufQFjbny0
誰も一直線とはいってないよ。 
「こいつだけコミュないけど、まさ犯人じゃないよね」と期待を裏切られることを望みつつ進めてたし、
クマみたいに登場とコミュにラグがあるのかもという推測も当然あった。
けどアルカナの問題があったから、足立がそういうキャラじゃないことも中盤にはわかっちゃうんだよね。引き算すれば。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:40:58 ID:NXxmJYb90
引き算で余る顔付きキャラで一番怪しいのはどう見ても生天目
顔付きコミュ無しキャラだから足立が怪しいなら生天目はもっと怪しい件

だめだこいつ早くなんとかしないと

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:48:00 ID:d/xDWWwp0
>>487
ちょwカンジもっと掘り下げてあげようよwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:52:54 ID:6dH3MzKu0
あっなおと忘れてた
まいいやw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:54:43 ID:ufQFjbny0
話についてこれてないみたいだけど足立は
「序盤から出てくる親しいキャラクターでコミュがない」から不自然なんだよ
生田目なんて終盤まで名前とモブでしか出てここないし足立とはキャラクターの重要性が段違い。
他の脇コミュ的にコミュがあるのかなと想像はしたが、クマのコミュが遅いことや足立にコミュがないこととは
違和感がまるで違う

ちなみに生田目は、序盤から話しかけてれば真犯人でないことをにおわすセリフを吐いてる



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:57:14 ID:NXxmJYb90
生天目はごく初期から名前も顔も出てくるんだが…

>ちなみに生田目は、序盤から話しかけてれば真犯人でないことをにおわすセリフを吐いてる
足立が真犯人であると匂わすセリフなんて全くない


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:59:46 ID:wrS7UAXa0
いくら力説したって誰もそれを知らないうちに言わなかったら後出しだとしか思われないよ?
だいたい真犯人が後半まで姿を見せない推理小説だっていろいろあるのに。
根拠はコミュがない、だけって。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:01:23 ID:ufQFjbny0
名前も顔も出てこないなんて誰も言ってない。むしろ出てくるといってるがどういう突っ込み?
「ちなみに」って付随的につけてる文章にせっせと突っ込むのは結構だけど、
生田目が黒幕でないと暗示するセリフがあることと、足立が黒幕であるとにおわすセリフがないことは
まったく無関係。どういう突っ込みなのか真意を問いたいね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:07:52 ID:XvZWhXJC0
良作のミステリは伏線を伏線と分からせた上で、
その意味を気づかせず、最後に真相を明かした時に
ばら撒いた伏線を一気に繋がらせる。

その辺がP4は上手いとは、とても言えないと思う。

ただまあ、言い方は悪いがP4にそこまでミステリ的に
期待するのも拘るのもあれだわな。
ミスオタ的には最初に期待した分がっかりだったが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:08:52 ID:n6yNaNY40
>>492
オマエオレがこのスレで最初に足立が序盤から怪しいなという発言をした事に
便乗してるだけだろw

で実際のリアルプレイでのオマエのオツムは生多目かクマがひたすら怪しいと
思っちゃってたのが確定真実だろ?w


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:10:04 ID:KTgiHcxeO
>>487
その番長友達いないだろw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:12:44 ID:ufQFjbny0
>>496
>一気に繋がらせる
生田目逮捕〜のあたりはまさにこういう展開だと思うよ
なんでテレビに映った人間が狙われるのかっていう大きな疑問に答えているし、
足立もいってたが善意のいたちごっこっていう構図そのものが面白い。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:14:09 ID:AX/OtRMU0
プレイヤーがゲーム世界全体を見て、客観的に犯人を当てるのと
プレイヤーがキャラクターの視点になって、物語を楽しみながら、犯人当てるのと
違いだけのような気がするけど。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:57:12 ID:KZ/biiif0
みんな色んな事考えてるんだな…そんな色々考えると将来ハゲるぞ
俺なんてスイーツ(笑)脳に侵されてるかもしれない……。
なんも考えないでコミュと仲間のレベルだけで進めてた。
足立はおっちょこちょいの刑事だし、生田目はこの騒動の一番かわいそうな人だと思ってた
で、12月の推理でも、攻略サイト見たうちの兄貴から教えてもらわなきゃどうしていいかわかんなかった
多分生田目が犯人だと思ってた…

どうしよう、もっとプレイしてP4の世界観掴んだほうがいいのかな…?
ちなみにスイーツっつっても、原作恋空を最初の1行くらい読んで挫折しました

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:04:46 ID:YkpLbDnK0
>>501
コミュがないからとか(だけじゃあまりに薄い推理だけどw)などで邪推するより
主人公の役になりきって楽しむほうがRPGは楽しいからそれでおk
何事も楽しめないタイプの人を真似たら損だよ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:28:06 ID:Op4cTNob0
DSでも推理RPGでるな。DCFFのスタッフだが・・・。これもハイセンスというか・・wどうなるかな
音楽だけはすごいいい

http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/sigma/

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:55:02 ID:KTgiHcxeO
>>501
怪しい奴こそシロ
これを憶えておけば勝つる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:23:33 ID:PkYWjdrP0
>>503
すばらしきこのせかいみたく良ゲーになるかもしれん
がやはりDCFFスタッフというのは不安
そしてスレチ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:40:04 ID:KZ/biiif0
俺なんかの為にレスありがとう!
主人公になりきって楽しんでいたけど、12月の決断で「ん?」と違和感感じた
よくわかんないけど、推理できないっていうか主人公と自分の思っていることがその時だけ離れてた

でもそれ一時だけで、真ENDまで見て感慨深い思いが残った。
仲間もコミュキャラも皆良い奴だった。ほんとに。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:59:58 ID:AxZWHjNH0
・イザナギの股間が気になる。
・家族の前でプレイできない。
・レベルが低いと即死、高いと緊張感がない気がする。

でも十分面白かったです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 05:18:20 ID:IXS6aO5E0
シナリオが薄いかどうかというのは、場合によって非難の言葉になるが、本筋だけを取り出すなら4は十分薄いだろう。
非難として言っているわけではなく、プロットの量として。
それがいいか悪いかはまさに嗜好性の問題。
そのかわり4では本筋以外のところ(コミュではなく)、本筋に付録してるキャラのボイス付きのやり取りの部分が相当分厚くなった。
これは誰が見ても過去最高のボリュームだと思う。女神転生シリーズ全てと比べてみても。

ただ、本筋部分はミステリーとしても大した分量でもなく、起伏の激しさはそれこそ今話題の推理小説とか、そういうものと比べてしまえばほとんど無い貧弱な作り。
これもいい悪いという事ではなく、そもそもミステリーが主眼の構造をしていないから。

客観的にはこんなことが言えると思う。
で、これを欠点と見るかどうか。
わかりやすいシナリオでサクッとプレイして終わりたい人間には、伏線がこんがらがっていたり、陰謀が難解だったり、行動の動機がよくよく過去の背景と照らし合わせなければならない(メシアやカオスがそもそもなんでそういう風に考えるのかなど)ものは敬遠したがると思う。
多少設定が強引であろうが、説得力に欠ける部分があろうが、そもそも娯楽としての完成のために映画を2時間枠できっちり収めることを至上命題と考える映画監督がいるのと同じ。

しかしそうではない映画監督も小説家もいる。長大なプロットとやや難解な展開になろうとも、じっくり面白がらせる方が、訴えかけるものが大きいと考える人は、初めから3部作にしたり起初からの味方に裏切りを加えるような大胆なプロットで、展開に迫力をつけたりもする。
どちらがいいかというのも好みだろうし、大抵の場合、両方ともそれなりにいいと評価されていると思う。

今回のペルソナは、そういう意味では要するに娯楽性を最大化しようという作品だろう。
しかしそれならそれで、もっと快適にしてほしいところもあるが、それは次作に期待。
過去の女神転生から見て、シナリオ劣化、といって言いすぎであれば、本筋の要所部分の短さを指摘する人も間違ってないし、それなりに上手くまとまっていたとするのもその通りだろうな。
どちらの言い分にもそれなりの合理性は認められると思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 05:29:36 ID:IXS6aO5E0
今話題になってる足立が真犯人かどうかってとこだけど、自分も当初からそう思ってた。
たださすがに出た瞬間とかではなく、久慈川拉致のあたりから。
積極的に彼を指名したわけではなく、もうコイツしかいないっていう消去法。
全く何にもつながりが無かった奴を真犯人にするわけがないし、悪としての役割を果たせる立場と都合が合う人物は他にいなかった。
怪しい奴がどこにもいない⇒足立っていう消去法。
高校関連はさすがに元から除外されてたしね。山野アナや生田目云々で。
生田目も怪しかったが、彼の場合休日もウロウロして彼の発言とか読んでて、山野関連でそもそも犯人としてでっち上げるのはもう完全に発狂してるという展開以外無理だったし。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 06:55:42 ID:JouN6dTt0
ラスボスや足立や>.508みたいに屁理屈をもっともらしく聞こえるように喋ってる
自分理論押し付けの長文馬鹿に

「ゴチャゴチャうるせーんだよ! シメっぞコラァ!」

の一言でブン殴る完二が大好きだー

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 07:40:07 ID:n6yNaNY40
>>508
しかしこのキチガイっぷりはなんなんだろうな・・・・・・・・
ねえ、もう一度言うよ?w

オマエオレがこのスレで最初に足立が序盤から怪しいなという発言をした事に
便乗してるだけだろw

で実際のリアルプレイでのオマエのオツムは生多目かクマがひたすら怪しいと
思っちゃってたのが確定真実だろ?w


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:32:53 ID:keWbQPSj0
P4は『俺たちが犯人を探す』ゲームじゃなくて、
『ちょっと頭が悪い高校生達が犯人を探す』ゲームだと思ってるんだが

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:41:13 ID:IXS6aO5E0
>>511
なんの根拠も無く確定と断言できるお前の短絡的な頭の方が気性が常軌を逸脱してると思うがな。ちなみにそれ差別用語だから言うならこういう風に言った方がいいじゃねーの。知性疑われるぞ。
それに俺ははっきり序盤ではなく久慈川の絡みと時期を特定してるが。
そもそも声優名で最初からというつわものもいたみたいだが、俺はそこまで声優オタクじゃないから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:47:51 ID:AX/OtRMU0
要望:
誕生日システム。
夏休みにプールくらい行きたい。(ゲーム内で)
豆腐をアイテムとして買いたかった

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:51:52 ID:keWbQPSj0
>>514
>夏休みにプールくらい行きたい。(ゲーム内で)
どうでもいいけど、何故か笑ってしまった。
『ゲーム内で』とか書かれるとどうしても哀愁が漂ってしまうw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 09:03:15 ID:AX/OtRMU0
追加要望:
豆腐屋でのアルバイトが欲しい。 りせの交換度上げとか関係で
:早朝ホテルまで豆腐を車で運んで帰ってくる仕事(無免許)希望(そしてミニレースゲーム)
:後半、霧が発生するので難易度UP 給料は高い。 事故るとイゴる。 堂島パトカーが出るので
捕まるとゲームオーバーとか?

あと夏休みの間、学校コミュができないので、もう少し救済策が欲しい

夏休みなんだから、プールイベントとか欲しかった。本気で
絶対あるだろとか楽しみに思ったけど、なくてしょぼん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 09:56:34 ID:glKJdV7W0
>早朝ホテルまで豆腐を車で運んで帰ってくる仕事(無免許)希望(そしてミニレースゲーム)
なんか雪子あたりの援交が発覚しそうで嫌だなあ。

個人的にはもう少しイベントスキップの方を充実させて欲しかった。
後、無理なのかもしれんが足立級に怪しい奴五人くらい欲しかったな。
犯人を当てられないとバッドENDになるのは良かったけど、普通に考えても足立は怪しすぎたし、
書いてある名前を端から消去法で消して行けば誰でも最終的に足立しかいないと分かるのがなあ。
犯行動機もスゲエ下らなかったし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:14:44 ID:U4qIKwXX0
やっぱ足立にコミュあった方が色んな意味でよかったかもなぁ。クマ式ランクアップで

そこでおもろいアンチャンやりつつ山野アナのファンなのが分かったり、なんで稲葉に来たかって話すれば推理の助けになりつつ
いやまさかあの足立が…ってプレイヤーの葛藤にもなるし
堂島とかの話題出せば他のキャラも掘り下げられる
んで結局黒幕にちょっとあてられてましたってオチなら何も無いよりかは悲劇的じゃん 

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:23:53 ID:glKJdV7W0
>>518
あった方が良かったな。
でもクマ式だと「え?こいつキーキャラなの?」と
余計に怪しく感じてしまうというデカイ罠が。

もう少し仲間に疑惑が行くようなストーリーだと嬉しかったかなあ。
登場人物はお互いを疑ったりしないんだけど、ある意味神の視点である
プレイヤーから見ると「おい、こいつって怪しくね?」みたいな感じ方を
させたりしてミスリードして欲しかったわ。特にペルソナ使いの仲間達。
発売前はあんなに「ジュネス犯人じゃねーだろうな」「雪子犯人じゃねーだろうな」
と予想されてたのに、ペルソナ覚醒の経緯があるから
こいつが犯行をするのは不可能、とあっさり容疑者から外されてしまう。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:29:36 ID:aNQanFJd0
一番最初に出てくるあからさまに怪しい容疑者が実はまじで犯人だったってパターンってある?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:16:41 ID:JxgspojRO
>>520
割りとマジレスでひぐらしとかそうだったと思う

動機や方法やその他諸々は分からなくても
鬼隠し編の時点であいつが犯人だと直感で思った奴は多い筈

もっとも、あれの場合は犯人て言っても色々とゴニョゴニョ…

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 12:41:18 ID:oWPlwU5V0
■設定上の欠点

集合的無意識を皮肉って扱うには、
田舎舞台設定がそもそも油と水とだった。

隣人つきあいが薄い都市部だからこそ
隣が何を考えているかわからない恐れや違和感、
人々の疑心暗鬼が、集合的な人の悪意の面=シャドウ設定を作る。
そして、それらの希薄な人間関係という障害があるからこそ、
仲間との結びつきが出来たとき、より強く強調できるのに
田舎設定はすべてを逆効果にした。

今回何となく全体が間の抜けた感じは
舞台設定を間違えたところにある。

まぁでも、P3と同じことやっても仕方がないということで
逆ベクトルである田舎に舞台を振ったんだとは思うけど。
それから田舎ならではの愛郷心的繋がりを重視して
その価値感をもって敵を打破するという狙いで。
けど、田舎みたいなところじゃ敵が生まれる理由自体が希薄だった。
これが盲点だったんだろうな。敵の存在理由自体が希薄という。
まぁなかなかうまくはいかないね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:06:15 ID:d/xDWWwp0
足立のコミュを作るとなると愚者かな。
生田目は死神で、ミツオは塔。特捜本部は最初から審判。
更に個人的な要望は、各コミュの進捗によってストーリーが変わる感じで。
例えば、先に足立のコミュMAXにすると、当初の事件は解決するが、真相を知った
生田目が復讐鬼になってラスボスになるとか(倒した時点でコミュMAX)。
シナリオ作る人は死ぬ程大変だけど、昔のメガテンってシナリオ分岐は
お手のものだったんだよね(シナリオ自体は薄かったけど)。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:42:57 ID:ZdyYnn7o0
アニメ。
だだしOPのCMと雪子姫は動きもなめらかで荒れも少ないから良かった。
堂島が生田目追いかける場面はガッカリ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:32:33 ID:u1v8IlX60
馬鹿ばっかり。
動画はリセの乳ゆれと雪子の寄せ上げだけで十分。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:01:17 ID:ufQFjbny0
オオカミが覚醒するあたりはアニメにしなきゃだめだろと思った。
大雷→くいしばった→大雷→くいしばっry
のあたりとかギャグかと思ったよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:38:20 ID:gdlmB+oO0
>>509
足立が犯人と分かり易かったかどうかはともかく、ミステリ劇としてのロジック組み立て、盛り上げに失敗したのは確かだと思う
ここでの擁護意見も「ミステリとして充分良かった」「及第点だ」という意見は殆ど無くて、
「P4のシナリオはミステリとして扱うものじゃない」「ミステリを期待する奴はペルソナというゲームを分かってない」的な意見が多数なのもそれを裏付けてると思う

ミステリ、サスペンス風味という点にさして重点を置いてない人にとっては「重箱の隅を突つくな」って感じなんだろうけど、
そっち方面の充実を期待してた人から不満が出るのも、わざわざそういう要素を選んだ以上、しょうがない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:45:11 ID:6dH3MzKu0
ただ ゲームは小説じゃない
テキスト追って推理していれば結果がおのずと訪れるわけじゃない
クリアすることこそがゲームなんだよ
しかもそのクリアすることのみが与えられたものでもない
世界観や仲間との絆 当然ペルソナ合体 それらを遊ぶ上でクリアする必要があるんだ
そういいったことを踏まえてのバランスであったと思う
俺はペルソナファン 謎解きゲーファンなわけじゃない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:59:27 ID:ufQFjbny0
結局ファンタジーの要素が強いからシナリオ的にも推理ってあんまり意味がないんだよね
作中でなんども言われてるけど「テレビ殺人なんて立証しようがない」わけで、
犯人は足立だ〜ってのも、なんか確証があって追い詰めたわけじゃなくて、勝手にパニクって
テレビに逃げ込んでくれたからはっきりしただけ。
そこかしこで言われてるが、しらを切ろうと思えば十分できた。
ただRPGだと最後は戦って倒さなきゃならないって制約があるからこういう展開になるのは仕方がない。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:28:41 ID:JxgspojRO
足立の犯行の証拠なんて出てくる筈も無いしな

実際に殺したのは足立じゃないし、死体を吊したのも足立じゃないから
恐らくアリバイも問題無いだろう

P4の一番不可思議な点は足立がちゃんと法で裁かれるっぽいところ
足立本人が自分がやったって言ってても有罪にするのは無理のような…

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:49:40 ID:A1/1PHFj0
遺体発見の前日の晩は濃霧で目撃者がいなくとも不思議じゃないし
霧の晩に足立が出番だったって描写もないから
適当にやり方をでっち上げてしかも本人が証言してれば弁護側がやれることはないよ
殺した痕跡が残りにくい薬物なんかも存在はするし

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:55:53 ID:ufQFjbny0
状況証拠でしかないだろそれじゃ。物証がない。
それにそれで立件されるならミツオや生田目のときにあんな悩む必要もなかった。
とくにミツオはモロキン殺しが確定してるし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:56:16 ID:A1/1PHFj0
>>527
例えば何と較べてどう失敗だったかの例もなくただ失敗失敗いっても浅く見えるよ
例えば同じシリーズで同じ連続殺人事件を追うストーリーな2罰と較べてみるとかなら分かるけど
あれと較べちゃうとP4は明らかに大成功になっちゃうしなぁ

ここで失敗といってる人の理由もミステリ劇としての欠点より
「コミュがないから分かった」とかそういうストーリー外の偏った主観でしかないし
作劇上の明確な難点って初期の二件が偶発的だったってことくらい?
でも偶発的の重なりで事件が大きくなったミステリなんて小説でもいくらでもあるし
P4の場合は完全に偶発でもないわけだしね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:58:29 ID:A1/1PHFj0
>>532
物証がすでに消失してる場合に自首で立件される場合もあるよ
自白というのがものすごく大きな材料になるからこそ自白強要は非難されるんじゃない
証拠隠滅の手法も刑事だからよく知っていました、って材料もあるし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:02:57 ID:ufQFjbny0
なんにしても特になんの説明もなく、当たり前に犯人扱いされてるのは不自然。
あれこれ理由を考えても結論ありきの飛躍的な想像でしかないよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:04:57 ID:uHnwDMGi0
去年くらいに改訂新版になったの買って
積み本しちゃってたマークスの山をソファで読んでたんだけど
P4みたいな偶然の重なりを何かの意味に見せる手法は
その作品にもいくつもあったな。
つか、別にミステリーでは珍しい手法でもなんでもない。
ありきたりといえばありきたりだが。

ミツオの件は供述に不可解な点が多すぎたからじゃね
辻褄合わないことだらけでどうしよう
とか言ってたろ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:09:12 ID:uHnwDMGi0
>>522
田舎ならではの愛郷心とか
田舎だから敵が生まれる理由自体が希薄とか
ちょっと頭悪すぎだなw
田舎ならではの民俗風土はかなりドロドロで
ブヨブヨの部分もあって、まっじーんだよ!
まあ柳田国男の民俗学の本なんかでも読んでみれや
おまいの意見は小学生並みだって分かるから

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:12:42 ID:gdlmB+oO0
>>533
4の方は製作者も明言してるし犯人当てもあるからミステリ要素有りと言うのに問題無いけれど、
「罰は連続殺人事件の犯人を追うからミステリ(そしてミステリとして駄目駄目)」という意見を初めて見た
罰発売当時の活発だった批判意見の中にすら罰を推理ミステリものとして叩いてる意見なんて無かったな
なかなかに捻った比較の仕方だ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:13:18 ID:oWPlwU5V0
>>537
柳田国男は1冊読んだな。妖怪関係本で。
まぁそれはいいんだが、民俗学的アプローチが
P4のどこで深く追求されていたの?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:13:24 ID:Q7g6fG0+0
>>535
本人は罪を認めてます、供述等におかしい点はありません
で立件に充分だろJK

君の知ってるミステリじゃ
犯人が被害者を崖から突き落としました、供述は状況と一致しています
なんて場合も物証がないと立件不可能かwww

君はミステリ好きじゃないな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:18:12 ID:JxgspojRO
>>540
供述は曖昧な点も多いって堂島が言ってたがな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:18:39 ID:ufQFjbny0
物証がないのにどうやって立件したのかって言う疑問を、
足立が(半ば協力的に)筋の通ったでっちあげの自白、供述をしたからだ、と仮定しても、
なら具体的にどういう供述をしたかっていう疑問が残るだろ。これは問題をシフトさせてるだけで
なんの説明にもなってない。
そもそも仮定から出発してるつじつまあわせになんの意味もない。
つじつまを合わせることを前提にして考えるからこういう違和感に気づかないわけ?
生田目が捕まったときのキャラクターの反応に似てるな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:20:29 ID:Q7g6fG0+0
おれもミステリはたまに読むけどP4のプロットは上手くもないけど失敗って程でもないな
平々凡々というか失敗ではない程度
こないだ古本屋で買った宮部のレベル7はちょっとマヨナカテレビにも似た正体不明さもあって
「レベル7までいってみる。戻れない?」なんてツカミはP4より遙かに上手いが
終着点はP4よりむしろ盛り下がったし
まぁ、平々凡々なプロットで終わらないミステリなんてそうしょっちゅうはお目にかかれません

あと、もともとミステリでもなくそもそものプロット全体がガタガタな罰と比べてもしょうがないわ
おれもあれがミステリというのは初めて聞いたw
それはミステリに失礼です

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:27:28 ID:Q7g6fG0+0
>>541
曖昧なことと事実に反してることは違うから

>>542
決定的に足立の犯行はありえないって形にでもならなければ供述で犯行認めましたのほうが強い
大体、被害者二名と足立は実際に接触もしてるんだから全く線がないわけでもない

大体本編で足立の犯行だという線で決着しそうだって流れがあって
それに対して別におかしくもない説明がつくなら君みたいに噛みつくほうがおかしい

ハードボイルドのワンシーンで煙草に火を付ける描写があったとして
次のシーンで灰皿が一杯になってたら
君は「間に何本も煙草を吸った描写が省かれてる!おかしい!」
と宣うタイプに見えるw
文句付けるためだけに言ってるほうが生田目の時の反応に似てるよ
見たいものだけしか見ない、
俺がおかしいと言ったら本編でシロと言っててもクロなんだ!的なw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:29:03 ID:oWPlwU5V0
田舎舞台でミステリー的怪しさを醸しだすなら
妥当なところでは外から来る人間すべて疑いの目でみる住人
がほとんどってイメージだなぁ。

ドラマのトリックに出てきそうな寒村っていうの?
P4は別にそういう雰囲気もほとんど感じなかったな。
堂島だけ必死に外来人物の漏れこと主人公を疑ってたがw
でも、街の住人は基本オープンだったから
特に、田舎猟奇殺人ならではの隣人疑心暗鬼見たいのは感じなかったな。

ローカルミステリーそのものが人の結びつきを主題にする
ペルソナに合ってなかったんじゃないの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:32:13 ID:ucF/gbpv0
>>540
>本人は罪を認めてます、供述等におかしい点はありません
>で立件に充分だろJK

現実問題としてそれじゃ不十分
真犯人が捕まる前に事件の情報を伝えて偽の犯人を立てて
真犯人の裁判中にその偽の犯人が自首して真犯人を裁判で無罪
その後偽の犯人が供述を翻して真犯人が再度自供してどちらも無罪というトリックがあってだな


というか裁判では供述そのものが捏造か否かなども争われるから、だからこそ物証が必要になる訳です

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:32:36 ID:65YWi8OL0
物証はあるっしょ?
足立が山野アナや小西早紀をテレビに入れたときの指紋
二人とも失踪時の服装のまま死んでぶる下がってたはずだから
足立の指紋もそのままついてるはずだよ
少なくとも「足立が被害者ともみ合いになってた」物証はあるね
そして容疑者は自供済み
ええ黒です完全な

「服からも指紋って取れるんだよ」は劇中のセリフね
足立のセリフだっていうのが皮肉だぁねw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:35:10 ID:ufQFjbny0
決定的にありえないっていうより、真実がそもそもありえない出来事(テレビ)によって構成されてる
以上、「筋の通ったでっちあげ」っていうのが妄想以外のなにものでもない。
なんなら具体的に仮定してみてくれ。たとえば殺した動機はなんて証言したの?
どうやってアンテナにつるしたの?なんでアンテナにつるしたの?
とくに動機。アナはともかく、小西なんて実際の動機すら「やらせてくれないから」なんていう滅茶苦茶なもの。
まあなんにせよ本編に描写されていない以上妄想の域を出ないんだけど


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:35:22 ID:65YWi8OL0
漏れもID:ucF/gbpv0は絶対にミステリ好きじゃないと思うお
だって、物証として通用するものがちゃんと付いた描写あって
しかも作中でヒントまで与えられてるのに

物証はない!の一点張りなんだものw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:37:20 ID:65YWi8OL0
>>548
実際にテレビ突き落とした動機が「やらせてくれないから」なんだから
それを滅茶苦茶だとか文句つけてもねぇ・・・w
もっと滅茶苦茶な動機で7人も殺した人、このまえ居たでしょ〜?

妄想の域はおまいさんのほうじゃないのかねぇ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:41:28 ID:65YWi8OL0
>>542
ねぇねぇ、おまいさんもなんで物証は絶対ないと思いこんでたの?
プレイしてないから?それともミステリに全然詳しくないから?それか両方?

「被害者の衣服から容疑者の指紋が検出されました」 「よし、決まりだな」
こんなシーンはサスペンスドラマでいくらでもあるのに?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:41:29 ID:7zeKs0U20
まあ、アンテナに吊るした具体的な方法をひねり出すのには
アダッチーも一番苦労したんじゃないかね。

それより、プレイヤーがタネ分かってんのに、
事件解決したとか、明後日の方向に話もってかれるのがストレスだった。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:42:47 ID:65YWi8OL0
>>552
最後に堂島さんにささやかなネタバレくらいはしたかったよね
てか、なんで取調室でテレビに腕つっこんで見せない!というか

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:44:32 ID:ufQFjbny0
>65YWi8OL0
いちいちあいてするのも馬鹿馬鹿しいレベルの指摘だなあ
足立は刑事という身分から事前に接触してても違和感なく、実際に接触している。
よって指紋がついてたとしても他の犯人のように不思議なことはないんだよ。
つーか殺害方法すら不明の遺体に、だれかしらの指紋がついてだけで物証になるんだったら
容疑者のオンパレードだっつーの。
足立が「指紋見つかった」って喜んだのは警察からすれば断定できる証拠ってだけで実際に有罪足りえる
物証ではないから。

それになんでたとえで無差別殺人が出てくるのやら。
俺はお前の家庭教師じゃないから次からはこのレベルの話に付き合わないよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:48:31 ID:7zeKs0U20
あと、生田目が人を救うためとはいえ、
どーなってるか分からないテレビの中に人を落としたこと。

普通は救いたい相手を落とす前に、自分が入って確認してからするだろう。

この辺はちょっと無茶じゃね? とおもた。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:49:44 ID:oWPlwU5V0
おまえら小さい枝ぶりの話であーだこーだいってるけど
森を見ようぜ森。森がすでにおかしかったんだからP4は。


これまでにもいくつか出てるけど
ほんと田舎ミステリーにするんなら
近い仲間同士の疑い、疑心暗鬼を刺激する
作りにするべきだったんだよ。
けど、似たことP3でやってぬるいユーザーが増えて猛烈な叩きが
飛んできてへこんだ橋野にそんなのできるわけがないw


田舎ならではの近い隣人関係が、そのまま
猟奇殺人対象にされる恐怖の近さに転換されるっていうの?
P3的ギスギス演出に橋野が踏み切れたら
うまくこのガジェットが使えたんだろうけどね。
でも、それはぬるゲーマーに止められてうまくいかなかった。
で、ペルソナゲーとして仲間との繋がりを重要視したため
ミステリー要素はもう鼻っから形骸化してる、と。

これがP4の森の概要だ。
なんと中途半端な森でしょう。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:51:33 ID:65YWi8OL0
>>554
遺体発見時についてた指紋と一致それももみ合った形跡あり

そもそも捜査でそんなベタベタ触ったりしないよね
どんな刑事だと捜査で事前に接触したときに作中みたく腕や肩をひっ掴んだりするの?
被害者と争った形跡これは自供と合わせて立件に充分繋がりますよ?

上の方で他の人もいってたけど、
科学的に不安定で、短時間で体内で分解されちゃう毒物ってのもあるんだよね
死因の見解も「原因不明の薬物」だったわけだしw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:53:19 ID:n6yNaNY40
なにはともあれP4は確定でウンコP3より昇華してるから良かった良かった。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:02:35 ID:65YWi8OL0
そういえばリシンやアフラトキシンはそういう特徴の猛毒で
アフラトキシンは実際に暗殺に使われたこともあったんだっけな〜

>俺はお前の家庭教師じゃないから次からはこのレベルの話に付き合わないよ
論理破綻したからっていちいち消える前振りしなくてもいいよ^^
それにしても、こんな簡単な物証にも気付けないのに
昨日の晩からずーっとミステリがどーたらの蘊蓄してたんだよね?

恥ずかしさのあまりテレビに身投げしないでね〜

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:18:05 ID:PRPCfAB00
あまりの展開にワロスw
つか、毒物劇物の類は活性の強いもんが多い(=化学的に不安定)から痕跡残らんものは意外とあるんだよな
べつに毒でなくても超高濃度のCO2でさえ人殺すのは可能で痕跡も残らん
指紋が物証たり得るかどうかについては本編描写のような付き方したら完全に物証だよありゃw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:21:33 ID:PRPCfAB00
毒っていやぁ特別な入手経路がないと手に入らんと思ってるやつも結構多いみたいだが
よく街路樹にもなってるキョウチクトウなんて樹液を一瞬舐めただけで死ぬ猛毒だし
そこらへんの園芸店で売ってるスズランは挿し花にした水を飲んだだけで死ぬくらい毒性が強い
で、また植物原料の毒には手に入りやすくて痕跡残りにくいものもあるんだよな

ここのアンチは厨が多くて危ねーから教えてやらないがw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:25:47 ID:7zeKs0U20
正直、毒物類は話しそれ杉。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:38:44 ID:PRPCfAB00
いや、物証物証うるさい奴がいたみたいだからさ
SATUGAIに使用したと見られるブツが上がらないケースなんていくらでも有りうるんだよと
単にそういう話よ

>>556
・・・あのなあ、どこの民俗系伝奇小説に当てられたか知らんが稲羽市は「市」で大型店舗が出店する程度には都会だぜw
渋川以上熊谷未満とかそんなもんだろ、そのくらいの規模じゃ市民の意識だって都内と大差ねーよ
逆に、地元商店街の店舗同士なんかじゃ23区内でだって密接な近所づきあいはある

これ以上はもう田舎ミステリはどうあるべきかという好みの問題でしかなくなるな
あんたの言ってるようなのは実際にゃ彼岸島やひぐらしに出てくるような僻地でも存在しないただのファンタジーだよ
そもそも、P4における「田舎」の機能はミステリ面ではなく人間関係におけるものだろうに
これはあくまで「地方都市で起きた殺人事件を題材にしてバトルや人間関係をロールプレイするゲーム」なんだからさw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:52:55 ID:sTc6ALr/0
こりゃスレタイがちょっと悪かったかな。

・ペルソナ4がどうすればもっと面白くなるかを真剣に考えるスレ

あたりにしとけば、こんなバカな流れにはならなかったかもね。
それとも、ゲームそのものに不満がある人がそんなにいないのかな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:03:58 ID:PRPCfAB00
不満がまったくないっつったら嘘になるんだが、最近のRPGで一番面白かったとは思うからな
もちろんペルソナシリーズとして見たら群を抜いてトップの出来だとも思う
面白いものやった直後には楽しむほう優先で批判のほうには行きづらくなるだろ?
本スレは恐ろしい伸び方してる、2ch外のサイトもP4取り上げてるサイトはほぼマンセー一色だ
そういう状況でも批判精神ばっか旺盛な人間は少ないってことなんじゃないか?

不満点を上げろっていうならいくらでも出てはくるんだけどな
アンチスレのほうでチラッと言ったが、シャドウの形状って集合無意識の具現としてどうなんアレ?とかさ
ただ、現時点ではそんなのをウダウダ言うよりは楽しむ方向で行ったほうが楽しいってだけ

まあそもそも批判精神が先に立ってるタイプの人間って生理的に嫌悪感あるしな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:11:22 ID:ucF/gbpv0
だったらこのスレ見ずに本スレで馴れ合ってればいいのにと思う

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:17:07 ID:PRPCfAB00
そうそう、プロットの話に戻ろうか
つっても例の「物証」の流れの後じゃ戻したくない奴もいるんだろうけどさ

>>554
P4で描かれた連続殺人事件の傾向は秋葉原の事件とけっこう相似点があるんだよ
もちろん、開発時期的に例の事件を参考に出来たはずもない(つか不謹慎)から
嫌な話だがこれはもう「世相がそうである」ってほうに行っちまうんだが
足立も久保もP4で犯人になった連中はそれこそ失敗だの虚無だのが引き金になってるって点で
まさに秋葉原の犯人なんだよ

タイムリーつったら悪いが、現実に起こりうる犯罪を実によく捉えてたってのを嫌な形で証明してしまった
いろんなロジックやレトリック使って細密に構築した「びっくりするような殺人事件ドラマ」より
ずっとリアリティもあれば薄ら寒くもある、そういう面でいいプロット運びなんだわな

どうも読者の予想を裏切るためだけに作られた「推理ドラマ」でスレ杉ちゃってんじゃないか?
つっても、あの程度の物証も思い浮かばん時点でミステリ好きでもないんだろうが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:18:27 ID:ufQFjbny0
ペルソナって本スレはありえないくらい伸びてるけど攻略スレはぜんぜんなんだよね
ペルソナがそうだとはいわないけど、こういう傾向のあるゲームって
本スレが毒にも薬にもならない萌え談義で埋まってる場合が多い

>>566
アンチスレすら覗いてるくらいだからそういう性癖の人なんだろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:19:17 ID:u1v8IlX60
スキでスキで仕方ないから意地悪したいのさ。
小学校で好きな女の子のパンツ引き摺り下ろすのと同じ心情さ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:22:08 ID:PRPCfAB00
>>566
おいおい、俺は俺なりに不満個所を述べようかなと思うと的外れな批判精神タイプがいるから異論してるだけだよ
カレンダーシステムっていうゲーム上の約束事を1〜3月すっ飛ばしで反古にしたのは
これからの展開を楽しみにしてたファンへの最大の裏切りだと思うしな
ここを補完したFES的なもんが出たら多分買っちまうが、もちろん「最初から完全版で出せ」という不満も募る
今度こそは完全版待ちに転向するかも知れんわ

ここは>>1にある通り、「どうすればもっと面白くなるか」のスレだろ?
P4の根本たる部分にダメ出しするんじゃスレタイにそぐわんし、例の物証の話みたいな的外れなのも勘弁だ
的外れなもんに異論唱えるの禁止ってんじゃアンチスレと変わらんぜ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:27:55 ID:PRPCfAB00
>>568
本スレで合体レシピ紹介や作ったペルソナ自慢までやっとるよ、俺もそれで随分ペルソナ作った
「萌え談義ばっかしてる本スレ像」ばっか見たがってると有用な情報を取り逃すぜw

で、俺の性癖はP4と絡まんからどうでもいいが、あんたがつぶさに主張してた物証の話はどうなん?
毒物の話もしてやった、簡単に手に入って入手経路も特定できず痕跡も残りにくい植物原料の毒を知りたければ
捨てアドでも晒してくれたら教えてやらんでもないぜ?
指紋が物証になるかならないかの話なら判例でも持ってきて例示してやりゃ満足かな?

テメエで喋ってた話ならテメエでケリくらいつけようや、ちょっと情けなすぎて笑えてくるぞw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:29:14 ID:sTc6ALr/0
>>565
俺もP4が面白くて、だからこそどんな批判があるのかな、って覗いたクチだよ。
細かい不満もあったしね。
ただ批判って本来は、自説を主張して相手をやっつけるって意味じゃないでしょ。
ある問題を吟味思案して解決策を導くものであって、>>1もそのつもりでこのスレ
を立てたんだろうし。

まあ設定やらシナリオなんて程度の差はあれ、どんな風にも叩けるし、それが
いい意味で議論の材料になるならともかく、結局は「オレの論がわからんのかー!」
ってなってるのが現状。
楽しかったから、あるいは惜しいから、より楽しくする為に批判するって考えない?
方法や意見が違っても、目的が一緒ならなんとか建設的な話もできるでしょうに。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:34:55 ID:PRPCfAB00
>>572
いや不満は不満でいいのよ、批判もブラッシュアップに結びつく物ならファンの立場からだって歓迎すべきだ
ただ、ここの似非推理ヲタ?みたいの見てるとさ、
「自説を主張してアンチ活動=信者をやっつけるため」みたいな方向の
批判じゃなく叩きにしかなってないもんがどうにも見受けられてさw

ぐうの音も出ないくらいの完璧な叩きなら黙るしかないが、実際この体たらくだろ?
これじゃ批判への異論を受けて当然だろうし、アンチ寄りのをオモチャにしたがる奴だって寄ってもくるわ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:32:44 ID:1h5TRW1J0
ストーリーの話ばっかでるけどシステムが欠点多いよね
カレンダーはともかく、戦闘が詰まらん詰まらん
雑魚戦は適当に爽快感があればいいと思うけど、ボス戦が最高に詰まらん。
劇場あたりからただ硬いだけのボスが連発なんだよなあ。
つーか弱点がない&クリティカルもないで、まるっきり個性無しターンバトルに成り下がってるし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:07:22 ID:R8YOQZ/D0
ナビは3でも存在意義がいまいち不明だったから、今回は色々強化してくるかと思ったんだけどな
有名声優によるキャラ萌え応援ボイスだけに開き直って来るとは思わなかった
それなら、ナビって設定にしなくても味方が戦闘中や探索中に洞察や意見という形でヒント喋る形式でも別に良いし、
そういう使い方しか無いのなら、もうナビもナビ専用キャラも次回から要らないと思う

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 03:16:13 ID:Q44ZLKgT0
ペルソナ3フェスを今やってる。
4でそれなりにおもしろいと思ったし、3やっててシステム面でまだまだなのに、なぜだか3フェスの方が面白い。
4は展開が平板で起伏がなかったからなぁ。
あとキャラクターもどうでもいい萌え要素をのぞいたら薄っぺらい感じだったし。
そういうのが好きな人にとっては4はたまらないんだろうな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 03:54:24 ID:Q44ZLKgT0
批判がだめとは思わない。非難はだめだけどね。
批判は創造の塩という言葉もある。

物証云々も話としてでてきてだめとは思わない。
もちろんそれでファビョる信者が出てきたら話がメチャクチャになるかも知れないが、それはそもそも根拠も無くペルソナ4こそ確定で史上最強RPGって確定確定言う狂信者とか、そういう火病を発病したどっかの社会の落伍者にこそ責任があるわけで。
物証云々が、ゲームを貶める材料になるかといえば、せいぜい堂島あたりが話してた立件云々のくだりだけだろ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 04:09:54 ID:9Jz2E5QEO
ああ、うん、買ってない俺はこういうスレを待ってたよ
システムのどこを改善したらとか、どこのシステムが不便とか
そういう意見は批判じゃないと思うがね
もうね、元々ペルソナシリーズ買ってない俺からしたらね、ゲームについて冷静な意見を聞きたいんだよ
本スレは信者大量だから当然そんなこと聞けやしないし、
アンチスレ行ったら旧来シリーズのファンのくっだらねぇ愚痴ばっかりでうんざりだ
大いにやってくれ、頼むから真面目に

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:31:32 ID:Vm8YR4C70
@難易度
難易度が低すぎる。エキスパートでも簡単すぎ。

Aレベル補正
レベル上げさえすれば、防具なんか全く必要ないぐらいに被ダメが減る。
逆に性能のいい防具を装備したところで被ダメがほとんど減らないため
防具の存在意義が薄れている。

B高位ペルソナの解禁レベル
解禁レベルが高すぎて、作れるレベルになっているころにはマーガレットですら雑魚になっていて
面白みがない。

Cヨシツネ、イザナギ大神
簡単に作れるヨシツネが強くて、条件が厳しい大神が弱いのは納得がいかない。
性能的にヨシツネと大神は逆が良かった。

D物理スキル
習得可能時期やコスト的に高ランクに設定されているであろうと思われる大ダメージ物理スキルが
それよりもランクの低い中ダメージ複数回ヒットのスキルより弱いのは納得がいかない。

C万能魔法
弱すぎる。コストに見合う威力であってほしい。
どんな相手にもダメージが通るから威力低めにされてるのなら、万能耐性をもつ敵など存在させてはいけない。

D直斗
弱すぎる。

F引継ぎ
店の品揃えを引き継がないのはダルイ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:35:18 ID:Vm8YR4C70
アトラスさん、ペルソナ4マニアクスには期待しているage

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:46:00 ID:zhEmOSdW0
ぽりぽりうっさい

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:49:57 ID:vIufJU7RO
批判ねぇ…そうだな
ジライヤをスサノオに転生させる気が起きないことかな


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:44:56 ID:yQY0Oi7f0
ウンコP3と較べてもP4の方がストーリーも充実してて面白かったなあ〜。久しぶり
にストーリーの結末にwktkできたゲームだったなあ。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:25:28 ID:1wCdLJud0
>>577
物証のはなしは今見たかんじだと
非難したくてしょうがない狂アンチが物証ないのがおかしいって暴れて
物証あるじゃんwっていわれてファビョった形じゃない?

一人だけ最後まで頑張ってたアンチも
なんだかあちこちのスレで恥曝していなくなったし

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:34:01 ID:2QudBgaK0
真END編のラスボスで主人公が復活した後カッコイイ音楽を流してほしかった
あそこ演出はよかったが音楽が静かすぎた

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:48:51 ID:KdwWZ8vm0
物証云々以前に殺人との因果関係が科学的に明らかにならないものは裁判で有罪にはならない。
物証があろうがなかろうが一緒。
現実にテレビに入れる実験をしても同じ。
司法はそんなものだよ。

でもそういうのはあまり関係ないと思うが。
しょせん13〜15歳くらいを対象にしたゲームなんだし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:50:36 ID:KdwWZ8vm0
あ、ちなみに日本の場合ね。
超能力や呪いでの殺害や加害行為が実験その他で確かめられても、再現性が明らかにならないものは有罪に出来ない。
ただ海外はどうか知らない。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:53:07 ID:KdwWZ8vm0
>>583
いい加減消えたらどうだ
誰も読んでないし

確定って言わねーのか?w
「確定」や「ウンコP3」をレス抽出すると面白いぞ


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:34:45 ID:p8dZZ71C0
敵が弱くて心血注いで作り上げた最強ペルソナの真価を発揮できない
フェスではいつでも行けるめちゃくちゃ敵が強いダンジョン希望

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:37:44 ID:p8dZZ71C0
>>579
D物理スキル
同じ物理特大スキルなのに
威力が明らかに
イノセント>ゴッド>>ブレイブ
な件
といいうか物理反射吸収無効が便利過ぎるから
3みたく物理は三種類に戻した方がいいかも

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:58:06 ID:HpQl0zSu0
とにかくクマの足音がウザイ、それに尽きる
クマ使わなきゃいージャンとか言われても私は知りません

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:34:14 ID:w3D8t4hA0
欠点というか何というか
■ペルソナ4 購入者オンラインアンケート■
ttp://ans.atlus.co.jp/(説明書に同梱されている紙が必要です)

200字は少なくないか? ここの住民なら色々書くことがあって不満だと思う。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:03:47 ID:1h5TRW1J0
批判的な意見っていうのはいうなれば神経質な人間のやることで、ゆえに
1から10まで筋道立てて書き連ねなきゃ気がすまない。
そういう場合は200字じゃまるで足らないけど、「おもしろかったです!!次回もたのしみです!!」とか
適当な賞賛だと200字でもあまるくらいだと思うよ。
批判が価値への逆行なのに対して賞賛は沿ってるだけだから、表現の原動力が弱いし。

いうなればこのスレみたいな意見は求めてないっつうことだと思うよ、そもそも。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:19:51 ID:Vm8YR4C70
>>590
>同じ物理特大スキルなのに
>威力が明らかに
>イノセント>ゴッド>>ブレイブ
>な件
ブレイブはコスト低いし、クリ率もいいし、万能陽介が覚えちゃうわけだし、
イノセント>ゴッドはチャージ持ち千枝と完二のバランスとりに必要だと思うし
これはよく考えてあると、むしろ評価したいと思う

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:24:07 ID:7ubmuajVO
アンケート書いてきた
イベントスキップと日数スキップ書くの忘れた
誰か頼む

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:53:04 ID:HpQl0zSu0
>>594
むしろ刹那五月雨撃の評価をあげれたらあげて欲しい
古くからあるスキルなのになんであんなに残念なスキルなの?
八艘・プララヤは別格だろうけど、アイオン・利剣に比べると・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:27:04 ID:Vm8YR4C70
たしかに切なさ乱れうちは残念すぎるな
全体に3〜4ヒットが妥当な気がするね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:49:08 ID:xFi5mtTj0
1月〜3月全部素っ飛ばされたのが、納得いかん!
俺、一時期田舎に住んでたんだけど
スキーに行ったりスノーモービル乗せてもらったり
雪合戦したりして
一番楽しい季節だったんで、ものすごく残念だった
(雪降らないのかな?)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:59:32 ID:9OowG6KJ0
>>586、587
殺人との因果関係は警察発表どおり毒殺でおk
残らない薬剤を使用しましたって足立が証言したら終了
これで科学的にも明らかです
被害者とつかみ合いになってた物証もあるし
立件は完全に可能ですね

超能力や呪いで殺害や加害行為が認められても?
どこに認められた例が?
再現性が明らかにならないものは有罪にできない?
再現性以前に超能力や呪いを扱った裁判って実例あるの?
ないのにいってもしょうがなくない?
あるなら見せてw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:25:14 ID:P4UbVOA60
>>584
信者とかアンチとか言うよりは、単に自説を否定されて顔真っ赤になった子と、
それを煽って楽しんでたのとの2種類の夏厨達が長文応酬やってたって感じがする
自演でも共謀でもないんだろうけど、結果的にマッチポンプ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:31:12 ID:C6nDi8H50
疲労によるキャラ帰還がなくなったせいで、最後までジュネス千枝雪子の固定PTだった。
P3だと会長ゆかりっちアイギステレッテ肉彦犬と満遍なく使ったというのに…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:46:44 ID:P4UbVOA60
>>598
1〜3月素っ飛ばされたのもあれだけど、
それでプレイにかかる時間が100時間ってのは無いだろって思った
その内かなりがサブイベントの会話劇に割かれる時間だったしな
中身は面白かったけどさー、こういうのって普通もっと自由選択型にしねえ?
自由行動時にうろうろしてたら、フラグスイッチに当たってイベント開始みたいなさ
じっくり見たい奴にはあちこち探索してもらう形にして、
俺みたいに1周目はストーリーを先に進めるの優先したいような奴には、さくっと飛ばせる仕様にして欲しい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:47:41 ID:1h5TRW1J0
警察発表で毒殺なんていってないだろ?
どの辺のシーン? 
あと被害者ともみ合いになってたって話も見た覚えがないんだが。モロキンの時の話じゃなかったっけ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:10:43 ID:Gpsv55YF0
>>599
その薬物をどこで入手したのか追求されるだろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:27:22 ID:tcC2TRVm0
>>601
是非はともかく、疲労やリバース、強制AIバトルなんかを削除して
システム的な毒気が抜けた感はあるね。たぶん「他者」を表現する
ために入れたんだと思うけど。
デビサマ→ハッカーズの忠誠度なんかもこの仕様変更に近いかな?
こういう毒要素って、ゲームルールの根幹に配置しないとプレイヤー
にとってはただの制限にしかならないから、P3の場合ちょっと中途半端
で不評だったんだと思う。

俺は「リンダキューブ」や「俺の屍を越えて行け」みたいな毒があるの結構
好きで、ペルソナも割合そういうのが合ってるゲームだと思うから、次回で
うまいこと再挑戦してくれてもいいな。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:49:40 ID:KdwWZ8vm0
>>599

薬物を使用しましたっていうの?
なんの薬物でどういう効果のものを?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 17:52:28 ID:vIufJU7RO
空間殺法は衰弱時にでもパワーアップすれば良かった


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:09:16 ID:Vm8YR4C70
さっき武道の心得、アドバイス持ちメタトロン作って天軍の剣をイザナミ相手に試してきた。
なにこれ?ペルソナ4最大の欠点だろ。八艘飛びとコスト同じなのに

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:09:20 ID:KdwWZ8vm0
>>599
あと足立が薬物を使ったって事?
それが死因と直接の因果関係にあるってことなのかな。
科学の俎上に乗った上で。・・・どうも違うような。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:11:07 ID:fWz3DUa70
万能故に威力を削るっていうのはバランス的にわかるけど
レベルの高い特定のペルソナには万能ハイパーブースタ(威力3倍)でも
付けて欲しかったなぁ。メギドラオンが泣いている・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:19:29 ID:KdwWZ8vm0
メギドラオンの威力は別にこれでもいい。
ただしそれならメギドラオンや明けの明星のコストを今の60%ほどにして欲しい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:49:29 ID:Vm8YR4C70
俺はブースタ作らないで威力を今の倍に底上げしてほしいわ
欲を言えばコストも多少でいいから下げてほしいが、威力が倍になればコスト面には何も言わない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:25:47 ID:1h5TRW1J0
つーかブースタ作りすぎだよ
アバチュのときはいくらでもスキルいじれたから二つあっても問題ないけど、属性持たせようとすると
三つも枠つかっちゃうし。 真3みたいに高揚ひとつで十分

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:08:30 ID:tcC2TRVm0
まあそのへんは選択の自由ってことでさ。Wブースタないと話にならないってわけ
でもないんだし。
逆にPシリーズは全体的にスキルがどれも汎用型というか。
使いどころを弁えれば強いスキルとか、クセのあるスキルが少なくて、最終的に同じ
ような構成になっちゃうのが残念かな。せっかく仲間に指示できるようになったんだし、
パーティーとの連携を踏まえて使うようなものが欲しい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:16:05 ID:fWCLA66DO
継承不可スキルを作るなら作るでもっとたくさんあった方がペルソナの差別化が図れて良かった。
逆に現状の中途半端な数だったら全部継承可能な方が良かった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:28:19 ID:1h5TRW1J0
数云々より質が
自己満足以前の何者でもない個別スキルなんてあってもなくても削除対象だし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:01:45 ID:yQY0Oi7f0
>>615
充分図れてるだろがw
唯一まともな確定意見をしてるオレから見ても継承は妥当だった分けだが。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:54:02 ID:u+QxB8Ni0
「君たちがマヨナカテレビと呼ぶ…」ってイザナミが言うけど
言いだしっぺは店員状態のお前じゃないのか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:08:49 ID:KW3lIOzZ0
ナミさん自体はマヨナカテレビの存在を広めただけ
それに誰かがマヨナカテレビと名称と付けた


と、自分なりの解釈を
うーん…何かこれじゃ駄目な希ガス

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:56:31 ID:wgQkEtfW0
まだ6月だけど気になったこと

攻撃魔法より回復魔法のコストが良すぎ&弱点突くの一度だけじゃ相手ターン飛ばせない&キツネが高いせいで、
弱点魔法があっても物理攻撃スキル連発せざるおえない
もっと魔法ガンガン使える仕様にしてほしかった
自分的には
ディア  SP 6
メディア SP15
アギ   SP 2
マハラギ SP 5
くらいのほうが面白そう

アナライズも試した属性しか分からないので、Wiki見ずに自分で調べようとしてもSP消費がきつい…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:45:41 ID:NS47dNvP0
>>1
モロキンコミュがないこと

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:52:01 ID:PT10hq3N0
モロキンと大谷コミュは是非ほしかったな。4fesでは頼むぞ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:59:15 ID:fnovP3WZ0
>>618
見たい物をテレビに映す仕組みを作って風評流した、誰かがマヨナカテレビと名付けてそれが広まった
自分なりのカッコイイ邪気眼な名前も考えてたかも知れないが、マヨナカテレビで広まっちゃったから
とりあえず「君、マヨナカテレビって知ってる?」と尋ねるイザナミさんかわいいじゃないか

まあなんだ、威厳は確かにないやなw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:02:23 ID:Vm8YR4C70
>>620
個人的には断固反対だな
一日の探索で終わらせないためにキツネは高めに設定されているんだろうし
回復魔法のコストが良いのは御察しの通り物理スキルを使わせるためだと思う。
回復魔法のコストが悪かったら、ただでさえ命削りながら撃つっていうリスクを
もった物理スキルがゴミになる。
ま、メディアラハン、メシアライザーのコストに関しては今の2倍ぐらいがいいと思うけど

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:08:34 ID:4GCCJiSv0
あと、一回弱点突いただけじゃターン潰せないような仕様変更はむしろ評価すべきだと思う
弱点突く→ボコスカキャンセル→敵起き上がる→弱点突く→…
ができてしまう3のバトルシステムは最大の欠点だったと思うしね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:10:48 ID:pH0XuIiO0
P3の物理スキルがほぼゴミだったのの反省だろ、P4でようやく魔法と物理がトントンになった
キツネが高いのはP3みたく戻れば全回復ただし疲労あり、なのか
疲労がない代わりに戻っても全回復しないのか、の面でのバランス取りだとは思うが
ちゃんと物理使わないと効率悪いようにして無駄スキルにしなかったのは改善だと思うよ
それでも無駄なスキルになってる技が多すぎる感じはするが

物理特化タイプのキャラがボス戦で主なダメージソースになるのもカタルシスあっていいな
せっかく銃キャラだった直斗に銃撃系統のスキルがなかったのは残念

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:23:54 ID:KvsaMEvg0
関係ないが3発売当時>>625を欠点として挙げたらわかってねえとかそんなのしてんのおまえだけだよとか散々言われた

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:32:53 ID:wETdc9Y20
むしろ評価するべきだと思う


↑アホが最近よく使う言葉^^;

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:34:48 ID:pH0XuIiO0
ちょっと蒸し返しな上に横レスだが

>>604
入手が容易で経路も特定しにくい毒物なんてのもあるんだってばさ
山いけば、微量でも一ヶ月後くらいにほぼ確実に死に至る嘘みたいなキノコなんてのも生えてるぜ
金子が好んで描きそうな形してるやつが
名前いうと悪用されても困るから、白くて丸くてポツポツと粒が浮き出てるようなキノコ画像探してみな
もっと調べれば、さらに痕跡フリーなトンデモ毒物も出てくるかもだぜ?

>>606
ちょっとは自分で調べようや

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:53:30 ID:4GCCJiSv0
>>627
そりゃひどいな

どう考えても3のバトルシステムはクソだったから今回のバトルシステムはむしろ評価するべきだと思う
ただペルソナの習得スキルやスキルの威力、敵の強さ、レベル補正の調整が甘すぎたのが欠点だな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:55:52 ID:hxK1GIuY0
>>629
そもそもマヨナカテレビの存在自体が非現実的なのに
君はいったい何と闘っているんだい?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:59:21 ID:pH0XuIiO0
クソって程でもない、むしろ逆
ハメパターンがわざわざ構築されるゲームっていうのはつまり力押しで行けない良バランスのゲームだよ
P3の戦闘は一部のチート技以外は終盤でも一発外すと死にかねないそれなりにシビアなバランスだったから
わざわざ手法を構築してまでハメパターンが重宝がられる素地はあったってこった
しかもハメ使えばどんな場面でも勝てるってわけでもない

ある意味ではP3のほうが戦闘はシビアなんだよ、春髷勝ちオタでも使わない限りはさ
ライト層向けとしてそのへんの救済措置でレベル補正を強めにしたんだろうから
腕に覚えがあるRPG好きだったらレベル下限縛りみたいなので楽しめばいいって思考だろう
それは決して間違ってない、ただし大半の自称コアユーザーはそれほどストイックじゃないって話だよ
楽に勝てる方法があるならそっちに流れるのが普通ではある

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:00:26 ID:gOUWwN/B0
>>630
>ペルソナの習得スキルやスキルの威力、敵の強さ、レベル補正の調整が甘すぎたのが欠点だな
これはもう少し練って欲しかったな
って言うか合体や継承のシステムや戦闘のバランスをもう少し複雑にして、難易度上げても良いんじゃねと思った

ライト層の取り込みって言ったって、今までのメガテンのマニアックな雰囲気の敷居の高さを取っ払って、
新規の入りやすいライトな世界観とキャラ、ストーリーで行こうって事でしょ?
DSやwiiのファミリーゲームみたいにゲーム自体やった事無い様な層を目当てにしてる訳じゃないんだろうから、
ゲームシステム自体をやたら簡素にしなくても良いと思うんだよな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:03:09 ID:pH0XuIiO0
>>631
マヨナカテレビの話をして立件ってわけねーだろw常識的にwww

立件に至るだろうっていう本編中の事実があって、じゃあいかに立件に行くかって話だろ
被害者と掴み合ったという物証、特定が難しい毒物を使ったって自供、これが揃えば足立は有罪に出来るって話だ
誰が「テレビに入れて死なせたのは僕です、法で裁いてください」なんてケースの話してるんだよw
そんな発言があったら堂島だって「足立には精神鑑定が必要だ」くらい言うだろ
「供述には曖昧な点もある」なんて言い方せんわw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:08:46 ID:wETdc9Y20
>ID:pH0XuIiO0
ア ホ す ぎ る。
さっさと世の中から消えてくれ、マジで。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:12:30 ID:gOUWwN/B0
>>635
半分同意
立件だの物証だの挙句に毒物だのの話題を延々引っ張らんでよ

正直もうどっちが正しいとかどうでも良い

637 :620:2008/08/12(火) 01:12:38 ID:+jgEhY9q0
>>624-626
俺も3の戦闘システムがベストとは思ってないよ
キツネも料金バランスが絶妙でいいと思うし
ただ今作は物理スキルに寄り過ぎた気がすんだよな
最近のドラクエぽい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:20:17 ID:4GCCJiSv0
>>632
なんかおかしくないか?
632は、3のバランスはよかった、4の力押しでいけるバランスはクソでしたっていってるように俺は読み取ったんだが
確かにその通りだと思う。
でも、それがどうして「ハメパターン構築できるシステムがよくて、むしろ逆に4のシステムがクソ」って結論になるの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:33:03 ID:pH0XuIiO0
>>635
そんなに怒るなよw

>>636
引きずってる奴にちゃんと説明してやって心残りなく自説を引っ込められるようにお膳立てしてやってるのよ
親切だろ、普通は馬鹿アンチにここまでしてやらないぜ?
引っぱる引っぱらないで言うならアンチ寄りの奴は「ミステリとしてクソだ!物証はない!」と延々言い続けてたんだ
そういう奴にもちょっと一言いってやってくれよな、「君らは馬鹿ですよ」って

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:35:11 ID:+jgEhY9q0
>>630,638は結局どっちがクソなんだ??
釣り…かな?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:39:19 ID:gOUWwN/B0
>>639
つまりミイラ取りがミイラになったって訳ね
分かった分かった、そのアンチ寄り達もお前も同レベルで馬鹿ですよ

>>637
万能スキルの冷遇と言い、バランス調整の振り幅が少々行き過ぎてた感はあるな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:39:54 ID:pH0XuIiO0
>>637
最終的に物理が切り札になるのは実はRPGの伝統だったりする
メガテン系は昔から銃で全体攻撃できたりペルソナ系みたく全体物理があったりするが
ファンタジー系のRPGって基本的には物理=単体なんだよな
古典のWIZなんかでも結局は強武器での物理>>>攻撃魔法で魔法はザコ掃討の面が強かった
GB版の外伝なんかパラメータが上限の三倍近くなる裏技があっても魔法には利点がなくて
物理ダメージと魔法ダメージの差が一桁くらいあったほどだ

やっぱ浮世離れした魔法なんかで大ダメージより剣や銃で痛そうな大ダメージのほうがカタルシスあるんじゃね
俺は少なくとも物理でガリガリ削るRPGのほうが好きだな、魔法はどうもイメージ湧かない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:44:39 ID:aoiHN0JY0
物証の件はもうアンチっぽい方々の全面敗北でいいじゃない。
そんなに引っぱる話題でもないでしょ、双方。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:54:36 ID:KvsaMEvg0
つうか物証うんぬんって脇道に反れて、現実問題として物証のあるなしが裁判でどうなるかってレスはそれなりにあったと思うけど
物証が無いからP4が糞って言った奴って最初のやつぐらいじゃないの?
むしろここまで延年引き摺ってる奴の方が作為が感じられる

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:06:29 ID:4GCCJiSv0
>>640
俺なんかおかしいこといってる?

俺は3のシステムはクソ、4のシステムはよかったと言ってるつもりだけど。
それに対して632がむしろ逆、4のシステムはクソ、3のが良かったと言っている。
632の言い分としてはハメパターンが構築されるゲームは力押しでは行けない良バランスだとのこと。
俺も確かに4は力押しで行けるクソバランスであることは認めるがシステム自体は4の方がいいでしょ、
バランス(パラメータ調整のことをさしてる)は3の方がいいけど、それがハメパターンができちゃう
システムがいいということには繋がらないでしょ?と言いたい

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:18:02 ID:gOUWwN/B0
>>644
今P4アンチスレROMって来たら、
pH0XuIiO0が突撃かましてP3とP4の売り上げの素晴らしさを長文で語ってた
ついでに売り上げ悪いっていちいち旧作を貶してた

つまり、立証ネタを延々引き摺って来てる奴はそういう奴だという事らしい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:25:33 ID:lfmAzdaA0
それは立証ネタを言いだして負けたほうが悪いってw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:33:14 ID:4PZwNJsn0
話自体がフィクションなのにw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:37:55 ID:RFZSlo1u0
フィクションなのに物証がどーたらこーたら言い始めて
挙げ句の果てにそれでやられたら悲惨だよね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:43:50 ID:37rEdsSU0
そんなにその立証ネタってのを引き摺りたいんならどこから始まって
どこでどんな風に負けたのかとかレス番付きで引っ張って短く纏めてくれと言いたくなる
わざわざ遡って読む価値すら無さ気なものを何時まで言い続けるんだと

あとこのスレ全般に言えそうだけど長文で自分の言いたいことを長々と書いてる割に
読む側からしたら何が言いたいのかさっぱりわからないレスが本当に多いと思う

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:13:32 ID:bzOCbHPF0
>>650
遡って読む価値ないなら流しとけよw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 04:19:47 ID:P/Ahho3Z0
普通に考えてさあ、ペル1、2信者って若くても十年前に高校生でしょ?
今の高校生が多いペル3、4信者に言い負けたら
その十年は一体なんだったのっていう考えがあるんじゃないのかな?
雨の日に図書館で勉強しなかったからそうなったのかな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:38:50 ID:hxK1GIuY0
クマの足音がウザイのは確定なんだけど
もう少しポンポンって感じにするべきだと思うんだ
でも確かにキュルキュルって方が臨場感があるってのもわかるんだけど
トテトテってのも案外捨てがたいよね、いやむしろポトポトかな?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:53:39 ID:MApxSi87O
俺もクマの足音はウザかったけど
クマは『ウザカワイイ』ってのを狙ってるんだろうから
ウザイのは我慢するしかないと納得する事にした。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:30:12 ID:JQM/D3st0
どらえもん的な音かジオング的な音にすればよかった。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:48:18 ID:wbSm/upq0
>>652
確かに1,2マンセー信者は老害
いい歳こいてガキみたいに粘着して噛み付いたり煽ったりしてんの見てると心底アホだなと思う
どう言ってもP3やP4が売れててユーザーの支持も高いのは事実なのに、それを認めず噛み付いてくるし
別にこっちはP3やP4おもしれーって言ってるだけで、1,2が糞だとか言う気は無いっての
1,2やった事ないし、やる気も無いし
言ってる事も結局自分の好みを押し付けてるだけだし、あの見苦しさは何なのかね

あと、必要も無いのに1,2持ち出して糞糞言う1,2アンチも同じぐらい老害
シリーズ間比較とかほざくけど、公平なつもりなのって本人達だけで、端から見てて悪意てんこ盛りって丸分かり
だって本当の事だから? 信者と同レベルの主観論丸出しなの以前に、わざわざその要らんネタを持ち出す態度自体がアンチのそれだと何故気づかん?
なに? 元々顔真っ赤な1,2信者を煽ってんの? それマンセー信者と同じぐらい性質悪いんですけど
普通のファンは、ちょっとぐらい懐古の1,2褒め入っても、ふーんそうなんですねって相槌打ってやる余裕ぐらいあるよ
P4は全てで1,2より上!1,2糞!って認めさせたいだけにしか見えねえんだけど、そういうのは信者スレか1,2アンチスレでやってくれ

要するにどっちもリアルタイムで1,2に衝撃受けたいい歳こいたおっさんの愚痴なんだよな
アンチの方はわざわざ罰まで手を出した上でアンチやってる暇人兼アホの可能性もあるけど
3や4で入った新規には、年寄りやアホの愚痴と罵りあいを聞かされるだけで苦痛

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:13:03 ID:hxK1GIuY0
>>655
ドラえもん的な軽い音じゃなく、ジオング的な機械音でもないんだよなー
どっちかって言うとサザエさんが財布を忘れて慌てて取りに戻る的な音が一番しっくり来る

ウザイのを我慢するってのは信者認定だな、そこは譲れない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:34:40 ID:1PPehmyk0
もっと変わった条件で解禁されるペルソナがあれば面白かったのに


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:36:31 ID:/9CWFE1C0
雨の日の肉丼完食でアバドンとか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:11:38 ID:MApxSi87O
>>657
単純にウザいのを我慢するってのとはちょっと違うんだよなー
クマに関してはウザいのもキャラ付けの一つだから一概に否定できないってだけ

もしウザいのが全部駄目って話ならクマのキャラ付けそのものを否定する事にも繋がると思う

クマはウザいキャラなんて狙ってないって言うなら話は別だし、
いくらウザキャラでも我慢できないぐらいウザいって言うならまぁやりすぎたんだろうね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:20:33 ID:Des5oNWoO
キャラ付けのウザイと耳障り、五月蝿いがごっちゃになってるな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:39:33 ID:MApxSi87O
>>661
俺は足音がウザいのもわざとやってると思っただけ
勿論、そんな公式発言は無いから違うかも知れないけどね

でも、クマだけあんな足音付けてるぐらいだから
何らかの意図はあるはず

ちなみに俺もそれがいいとは言ってない
どちらかと言うと無くして欲しい

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:01:22 ID:yu5WWIsL0
>>656
先にペル1ペル2信者がわざわざP3・P4のスレで1・2マンセーしにきて
1・2をやったことある人が1も2もそんな大層なもんじゃないよって事実をいったら
1・2信者が顔真っ赤でP3・P4を攻撃しはじめた

ってふうにしか見えなかった件

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:19:42 ID:qKCLJuwx0
台詞や見た目だけがキャラ付けって訳でもないからな
そのキャラを印象付ける類のものは十分キャラ付けの範疇だと思う

だが足音は確かにウザイ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:30:17 ID:33C07BjM0
P4本スレで罪罰が最高たっちゃん最高みたいに強烈に勧められたから罪を買ってやってみたけど
戦闘おもんなさすぎ展開古すぎワロタw
勧めたやつはすぐにビルから飛び降りてほしい

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:51:22 ID:0hmGi/LG0
フィールドでのRLボタンは視点変更以外で使って欲しいわ
例えば、ワンボタンで仲間と話せるとか、メニュー開けずにペルソナ変更出来るとかさ

仲間と話すも、相手がランダムなのはやめてほしかった
せっかくみんなの話聞きたいのに、同じやつが何度も同じ話して疲れる・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:46:57 ID:wCa//G/SO
>>665
昔の作品の展開が古いのも今の作品の戦闘が進化してるのも当たり前です
買ったのは自己責任なのに他人のせいにするあなたがまずビルから飛び降りてください><


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:51:48 ID:F+xp/syd0
ああ、そうだな
>>665はマントラビルの屋上から飛び降りるべき

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:36:06 ID:ptCEU0Lx0
>>665
展開古すぎって、何年前のゲームだと思ってやがる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:40:23 ID:dGqVOygB0
P4ってジョジョ6部に似てるような気がしたが…そうでもなかったぜ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:41:20 ID:Des5oNWoO
というか4も展開古いし
つーか「展開」がない。仲間集めるだけで7割終わり
学業のついでだからしかたないんだろうけど

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:45:04 ID:gOUWwN/B0
>>663
ああ、P3P4信者でP1P2アンチな連中の常套句だな
ちなみにP1P2マンセー信者でP3P4アンチの常套句は、
「先にペル3ペル4信者がわざわざP1・P2のスレやアンチスレに3・4マンセーしにきて
3・4もやったことある人が3も4もそんな大層なもんじゃないよって事実をいったら
3・4信者が顔真っ赤でP1・P2を攻撃しはじめた」
なんだよな

どっちも、
「自分は中立的で、礼節を弁えてる」
「自分はちょっと言っただけで攻撃されてる被害者」
「悪いのはファビョってる相手の方」
「だって本当にP1P2は(P3P4は)糞なんだもん」
ってのが大体自分の正当性を主張する時のパターンだしな

P1P2アンチもP3P4アンチもオツムのレベルはよく似てると思うよ、マジで

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:04:46 ID:dGqVOygB0
カレンダーみたいなリアル志向を追求すればするほど本編の「ついで」感が際立つ。
九龍なんかいくら遺跡潜ってもボス倒さない限り日付変わらないって
突っ込み設定だけどああいうのでいいよ。

P4の設定自体が「突っ込んだら負け」なゲームなんだし

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:10:19 ID:B9kRpe/T0
展開には古いも新しいもないけど
ギャグなんかの“ノリ”の面では異聞罪罰は発売当時でも十年くらい古かったと思うし
系統が文化部系オタの好きなお約束ギャグって感じする
P4はどっちかっていうと一人ごっつがやってた頃の不条理センスだと思う
漫画でいうと稲中とか伝染るんです

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:17:40 ID:ptCEU0Lx0
P3もP4もメインストーリーよりも学生生活の方に重きを置いてるのがなぁ。
学生生活がもっと色々できる上にメインストーリーに絡んでくるならともかく
そうでない現状じゃあ、テンポが悪くなるだけなんだよな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:19:57 ID:zR3A2s2Z0
なんで1と2、3と4を一緒にするんだ?
自分は4はシリーズだと1に空気が近いと思ってんだけど


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:32:02 ID:mmj4M926O
またご冗談を

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:32:13 ID:JqKpwD7G0
P4くらいの爽やか物語wはペルソナシリーズには他にないとはいえ
雰囲気でどれとどれが似てるかでいえば異聞・P4と罪・罰・P3に別れるわな
どれが良いとかどれが悪いでなく

爽やかなのまで含めて似てるのはハカーズだけか
スプーキーズと自称特別捜査隊は雰囲気が内心かぶりまくって困る

>>674
松本が面白かった頃っつったらギャグが一番面白かった時代じゃないか
P4はあそこまでシュールじゃないぞ、ロンブー系の素人弄り分もかなりある(主に花村)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:40:22 ID:ntxDgpvb0
4は3の親戚のような存在

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:42:55 ID:S5sgurbh0
二卵性双生児くらいの近さはあると思うがw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:39:26 ID:GyP3+/Ru0
学園物って割には、学校そのものが本筋に絡まないのが残念。4に限った
ことじゃないけど、たんに舞台として置かれてるだけという印象。
学校生活だって、テストとか部活とか行事とか、そういう記号的なイベントを
消化するだけで実感できるものじゃないと思う。

他意があるわけじゃないが、異聞録が一番学校として生々しかった。
マキの願望の中心であったり、一般生徒が身を守る砦であったり、生徒たち
の情や因縁が込められていたりして、学校に相応の必然性があった。

というわけで、FESでは八十神高校に秘められた謎を解くアナザーパートをひとつ・・・


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:00:28 ID:1QtbzPzNO
テレビとの境界線はなくなった方が展開熱かったと思う

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:06:29 ID:vZ/LSfkP0
ムービーのキャラがなんかガックリ
特に最後の方


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 02:08:06 ID:tbs6YC7q0
ダンジョンとボスが、TV潜る→お城的ダンジョン進んで最奥で待つ影を倒す、しか無かったのがちょっと残念
システム面でより、シチュエーション演出とかの部分で緩急と言うかギミックの多彩さが欲しかったな、と思う
2の火災中の建物を脱出の為に走り回るとか3の暴走モノレールを止めろ!みたいな、そういう他愛ない細かいので良いから

>>682
TVの中以外に現実でのダンジョンも欲しかったな
プレーヤーにとって身近な建物をダンジョンとして探索するってシチュエーションは、
ペルソナだけでなく現代を舞台にしたメガテンシリーズ全般の醍醐味だと思うし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 02:36:45 ID:o8YZKWfG0
>>681
悪魔とバトルするのが学校らしいってどんな学校生活送ってきたんだ・・・w
言っちゃ悪いけど異聞録はあれ学校でなくても全然問題なかったと思う
キャラも高校生じゃなくてファンタジー世界の村人で問題なし

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 03:39:10 ID:x3TetQts0
>>685
いや、悪魔とバトルするのが学校らしいとはどこにも書いてないよ。
全く逆で、悪魔とバトルするのになぜ学校なのか、理由がほしい。
これがないと、せっかくの日常パートも当たり障りのないものになって、
ゲームから浮いちゃうでしょ。

非日常の世界が発生した理由であるところの、欲望や保身、コンプレックス
や確執やらが一同に集まる場所として、日常の象徴である学校をうまく使った
なと思ったから異聞録を挙げただけで。

なんか荒れそうだから釘をさすけど、何も異聞録もちあげてP4叩こうってつもり
じゃないよ。異聞録についてここで語りたいわけでもないよ。気を悪くしないでね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:09:00 ID:TgTYaLtXO
逆にどんだけご大層な理由があれば納得するんだい?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:19:10 ID:2oVap4ST0
つうか里見にギャグを期待しちゃいけないよ
アバチュも…

当時「てめぇはミートボールだ」に衝撃を受けたんだが、
後から冷静になってあれはギャグのつもりだったんだと気づいてさらに衝撃を受けた

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:36:06 ID:LyzIGH5O0
俺に完璧属性があるためかコミュとかマルチエンドの存在によって
一日で一気に前のダンジョンと今のダンジョンを攻略しなければならない強迫観念や
この選択でよかったのかなどの葛藤が生じすぎて素直に楽しめないところかな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:03:24 ID:/nGeTn/P0
>>689
あー、ちょっと追い立てられているような感覚になるかもな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:56:37 ID:cOSVZfgz0
コンプ狙ってもある程度余裕をもたせてあるか
逆にどんなに頑張っても一周コンプは絶対無理にしてほしかったな
ギリギリだと本当に一年間がそれだけの作業になってしまう

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:53:36 ID:EnFvCFXG0
主人公死亡でゲームオーバーは変えてほしい
先制攻撃される→弱点ヒット→もう1度攻撃される
これで複数敵がいると絶対死ぬ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:08:15 ID:Tl3nkInvO
いいたかないけどこれがゆとりかあ。真3とかやらないようにな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:16:33 ID:YnwGvGZJ0
難易度以前に主人公死亡でゲームオーバーの意味がわからん
仲間はリカームとかで復活するのになんで主人公だけって感じ
真3は設定的には他の仲魔とは異なる唯一無二の存在ってところで受け入れられるが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:27:02 ID:c8J64yVV0
>>692
今回は仲間のかばうがあるからだいぶましだとは思うけど
全体攻撃や反射でね・・・まま死ぬけど、それでも厳しいかい?

ifの死んだら憑いてるのか変化みたいなシステムでもう一回なんか作らないのかな
ペルソナ全部副島デザインにするぐらいな勢いで
異論は激しくあるだろうけど、メガテンシリーズとの区別がハッキリするんじゃないだろうか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:47:01 ID:2oVap4ST0
これは3のときからそうだったけど、個人的には
一日一日を考えながらこの選択でよかったのか的な葛藤に悩まされるのはむしろ楽しいな
詰め将棋っぽいことが好きだからスケジュール組んでるだけで脳汁が出る

ただダンジョンを一日で攻略しなきゃってのはね
強迫観念もあるけど、何より一日で一気に攻略しようとすると長すぎてダレてしまう
小分けにすればいいじゃんってことなんだろうけど…
せめて3と同じように夜で良かったじゃんとは思う

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:56:35 ID:E1H1WwTuO
スキルの並び順を後からでも決めれるようにしたかった〜


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:51:08 ID:Mq7FRwlX0
コミュの話自体は別に悪くもないが、ぶつ切りにして1個ずつ見ても全然楽しくないな。
本編のような1発ネタ的な笑どころもないし。

なのに基本的にコミュ以外にやることがない。
釣りとかステータス上げとかあるけど、メインと言えるものでもないし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:58:34 ID:dckuumkJ0
ペルソナ選択画面から△一発で抜けれないのが地味に面倒

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:15:27 ID:4vmpyvPU0
りせのナビ
味方が戦闘不能→○○負傷
主人公戦闘不能→いやぁぁぁ

もうね、バカかとアホかと


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:26:58 ID:4vmpyvPU0
真3は主人公のみだが真シリーズもヒロインが生きてれば主人公死んでも戦闘続行してたよ。
P3、4は「一応味方も[人間]なんだからなんとかしろよ」と言いたい。
お前らはアクマと同レベルかw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:36:13 ID:Mo4cq65K0
一穴主義を貫いたプレイヤーのみ正月・バレンタインイベントあとらっしゃせーに行き着くように探索となればよかったな
で番町ママから遼太郎おじさんにあと1年よろ^^TELLがきて別エンドとかね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:15:01 ID:+DV+zdyq0
寧ろ番長ママはひねくれた人らしいしこっちに来いぐらい言いそうでこええ
主人公が倒れるとゲームオーバーなのは
ワイルドの素質とか完璧人間な代わりにシャドウの攻撃は何故か致命傷になる
主人公が倒れると何故か仲間がパニックになり全滅するから
ぶっちゃけ難易度調整
って説があるなあ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:24:28 ID:oY1KEOif0
なんで閣下やサタンに固有技があって蝿様にはないんだよクソッ!クソッ!
真3のときみたいに雑魚どもに死蝿の葬列ぶちかます蝿様が見たかったのに…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:41:09 ID:Tl3nkInvO
固有スキルないと上位悪魔ってこんなどうでもいいんだ

と気付かせてくれた作品

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:35:41 ID:rQhHDgnX0
パーティ、コミュ面子に外様が少ない気がする
だから舞台と推理の視野が狭い印象が
ナオトは八高に入る必要なかった気が。
コミュも学内と家族とバイトばっかだし、死神のばぁちゃんみたいなのがもう少しいてもよかった気がする
海老か小西弟とか、みつをのとこの学校の生徒にしちゃうとか

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:06:44 ID:ahioHuBN0
システムは改善の余地が多いなあ
ペルソナ選択画面は余白多いんだから、アルカナも表示出来たら親切だった
辞典への登録も複数選択で一発登録したかった

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:13:05 ID:zMc59Bzr0
ストーリーが○○の回復を〜でぶつ切りになるせいで、バッドエンド回避周りの推理に必要な情報を把握しにくいのがなんとも
それこそ探偵手帳みたいな感じで、今までの推理の要点を確認できる機能が欲しかったかな
今まで選んだ選択肢に沿った内容で埋まっていって、外した推理(例えばミツオがどうこうとか)は色違いの文字で書かれるとかね(ナオトに訂正された分は普通に表示)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:58:43 ID:w2HdoKNB0
>>708
P3からだけど、シナリオをユニット構造にしてぶつ切りにしちゃった弊害だよな。
生田目の所は未だに訳わからん。俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだってMMRかよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:18:53 ID:la+oFqqU0
言われてみればその通りだってなるけど、あのヒントの提示の仕方じゃ分かりにくいな
生田目を引っ張り出す推理はなかなか分かりやすかっただけに、生田目から足立を引っ張り出す強引さが気になる
正しい選択肢はおいといて、とにかくテレビに落とさず落ち着いて話を聞きましょう
って流れに持っていけたらバッドエンド回避にすればよかったのに
あの時は何かは分からんけど何かおかしいって思ってた人は多いと思うし

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:28:18 ID:BJnqTw3YO
落としたい欲求にまけて3時間くらい無駄にされた

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:29:38 ID:A3m3oyUm0
クリスマスに彼女とだけじゃなくみんなでワイワイやりたかったな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:35:23 ID:4EFNQxMj0
蝿王、閣下、ヴィシュヌ、アルダーの弱さに泣けた
そしてハッソーとプララヤで萎えた

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:25:32 ID:aL1NiTSo0
>>712
えっと、男たちのクリスマスは知ってるよな?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:51:59 ID:/gwRd4E30
>>709
ユニット構成そのものはいいんだよ、>>708がいってるような改善で推理部分はなんとでもなるし
学校生活との二重性をなくしてただ本筋だけ追いたいならドラクエでもやればいいし
問題なのは推理まわりの不親切さ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:57:23 ID:YKfjVv0P0
俺は退屈な日常の学校生活より現代を舞台にした青春オカルトものをやれた方がいい・・・。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:40:21 ID:I7ra/aCB0
もうコミュと本編という形ではなくて
逆に本編はほぼ廃止してコミュ分だけシナリオ作れば良いんじゃないか。
コミュ進めると関連シナリオに以降してコミュ相手、例えばジュネスや千枝とダンジョン探索とか。
んで自由にどのシナリオにも行けるけど先に別のコミュのルートを終わらせないとほぼ不可能な
ルートとか織り交ぜて。
で、何周もしてやっと全体のストーリーが分かるようになるような感じ。

ってかまぁYU-NOのRPG版みたいなもんだな、これだと。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 08:01:37 ID:dnizrq64O
今クリア。面白さには文句ないがあのエンディング分岐は納得いかないな。
それまで台詞の選択肢ではどれを選んでも大した意味もないくせに
いきなりあんな重要な選択をさせるなってのもあるし、そもそも選択肢自体が解りづらい。
コミュ関連は、花村やクマはコミュMAXで納得出来るけど適当に相づち打ってヘコヘコしてたら絆ですって言われてもな。
ストーリー的に盛り上がるポイントもあまり無いし覚醒もイマイチだった。
音楽やシステムが良いから目だたないけど手抜きが多いね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:28:41 ID:sTAfHgU5O
まあ何と言っても天軍の剣、コイツは最悪だった
継承不可能な単体物理スキルの天軍の剣のことな
消費HPブレイブザッパー並で威力はデッドエンド
クリティカル率が高いというのでアドバイスを継承させても全く発生しない
唯一の利点は労せずしてノイズを1個消せるってそんくらい
帰って来いよォ… あの日の絶対クリティカルを見せてくれよォ…

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:51:13 ID:v4K7UWx50
>>718
外れコミュは3より減ったけど良コミュと外れコミュの差は相変わらずでかいやね
良コミュの条件って選択肢もわりと納得行くものが多かったと思う
魔術師や刑死者はああー頷けるわーって完二だったけど
節制や塔コミュのやらされ感は異常

まぁユング的に考えたら外的に強要されるものがペルソナだから
合ってるといえば合ってるんだけども

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:14:39 ID:LEhd7quZ0
「ある人が言ってたんだけど、人生ってのはねプログラムであらかじめ決まってて
 それを忠実になぞっているだけなんだって。素敵な考え方だと思わない?

rァたしかに(好感度3UP)
 よくない考えだ(好感度UPなし)
 つまらない考えだ(好感度UPなし)

「でしょう? 私その人の講演会を聞きに行って、
 感動して泣いちゃったもの


こんなんだからな節制は
外面合わせて表面的に付き合わなきゃやってられんわなw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:04:21 ID:1SkIgeDy0
学内コミュと学外コミュの差が激しかった印象だな
魔術師とか剛殻とか友情ものは感情移入できる。フるフらないの話にもならないし

死神なんて主人公が何かするわけでもなく、フラフラしてるばぁちゃんの話相手になってるだけだぞ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:19:47 ID:G+LLNw9I0
異性コミュ全部に友情ルートあったらよかったのに
結局最後は付き合うか振るかってのはなんだかな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:04:24 ID:WDoWkOzMO
>>723
同意。極端なんだよ、って思った
あと戦闘曲も序盤→中盤→ラスダンで変えてほしかった。
ずっと同じ曲って飽きんだよ、ただでさえ飽きやすい戦闘なのにさぁ
犯人は有名どころつかうなら使うでコミュがありゃ不審に思わなかったな
あと誰かも言ってたけど、敵モンスターが使い回しで見飽きる
モンスターのデザインもダンジョンごとに変えたら面白いのにさ。
そのキャラの深層心理を表したデザインとか名前とか
菜々子んとこだとキレイめ(笑)な敵で、ラスダンはまがまがしい敵とかだったら
燃えるわな。
まあ個人的すぎるし変えるべきところは他にあるけど

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:57:57 ID:dnizrq64O
別に浮気したいとかじゃなく、ふるのが辛いから何となく他の女とも付き合っちゃうんだよな。
あれで絆とか言われても薄っぺらくて。だったら恋人かどうかの選択をレベル4〜6くらいで選択出来ればいいのに。
付き合ったら絆9とかあり得ない。恋人だって色々あるし、まして浮気しまくりの番長ではw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:28:07 ID:SZojaOKP0
本命じゃなかったケツミを振ったら、超いたたまれなかった。
振った後、弁当作ってケツミに持ってったら、何か知らないヤツと弁当食うはめになった。

なんとかしれ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:52:19 ID:tuEJhH7L0
向こうが告白するパターンとか、
>雪子が好きだから
みたいなのはいいが、千枝の
>なんだかいい雰囲気だ…
>付き合ってくれ
は番長自重と思った

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:54:31 ID:fIkxlhjq0
ふぅん……。

つか俺全員「非・恋人」で選択してるんだけど
もしかしてこれじゃマックスにならんのか? 太陽とか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:03:08 ID:avUn3je8O
でも現実的にとりあえず友情は置いといて
やってみたいってのはあると思うんだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:10:36 ID:D0oHl2jF0
陽介や完二、一条(長瀬)などのコミュはおそらく
+の選択がプレイヤー的に共感抱きやすい方向付けになってるんだと思う
で、終わってみてプレイヤーは「こいつ良い奴だったわ〜」という一体感
パーティーメンバーはそうじゃないと逆にちょっと困る

節制や悪魔は共感抱けるだけが他者じゃないよっていう
ペルソナの字義にそった演出のための生贄になった捨てコミュだぁね
家庭教師の英くん?もそんな完二

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:11:44 ID:D0oHl2jF0
あ、運動部メンツはパーティーメンバーじゃないけど
早期からいる学内コミュって点で重要ね
バイト関連コミュはオマケ臭が目立ったところはあったと思う

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:49:22 ID:+KB/xDch0
はっきりいって、真VとP3や4とを足して2で割ったようなゲームが欲しい。
P4のストーリーではそもそも主人公がペルソナ使いである必要が無いし、薄いテイストの短編的な本編シナリオ。
これは真V的なダークさも加味して、より複雑で長いシナリオにして欲しい。
そして難易度。
真Vは難しすぎる。はっきり言って、ダンジョンとか自力クリアはほぼ不可能だった。これは極端すぎるが、P3や4のランダムダンジョンはいき過ぎで何も面白くない。
この辺は調整を。
そしてボス戦。はっきり言って、シャドウのボスにはなんの感傷も沸かない。(パーティのシャドウは見ていて面白かったが)真Vクラスの個性豊かなボス戦とそれなりの難易度にして欲しい。
カレンダーはいよいよやたらロードに時間が掛かる無用の長物になってきたので、これは廃止して欲しい。
仲間はどのスキルを残すかまで主人公が決めるのは変だと思う。使役する悪魔なら別だけど。
コミュははっきり言っていらない。あれをやるなら、それこそ誰かが言ってたようにマルチエンディングを超充実させて本編自体をがらりと展開を変える形のほうが面白い。
ちょこちょこ埋めるために2回目3回目とか、やりなおしの契機がちょっとパンチ不足で、いっそ真Vみたいにマルチにして欲しい。
で、それぞれのキャラをそのストーリーで関わらせればいいだけだし。
3のときはそれでもあのラスボス戦があったからなるほどとか思ったけど、はっきりいって4はまた同じことの繰り返しで飽きた。
カレンダーは無駄に精神的に疲れる。そしてそれを前提にしたコミュシステムも、思い切って変えて欲しかった。



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:54:29 ID:+KB/xDch0
前にやったゲームで、

私を讃えよ!
私に従え!
私に頼るな!

とかだったっけ?
こういうのが校則の学校がアトラスの何かのゲームで出てたと思うんだけどなんだっけ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:11:17 ID:J+SAVYJn0
>>732
コミュはどのコミュが不要もしくはむかつくって論争はあれど全くの不要説ってのは過小じゃないか?
不要っていう意見があってもいいとは思うが、じゃあ無くしてそれの好評分に変わるシステムがあるのかって話だ
P4については仲間メンバーのコミュは小シナリオとして充分以上の出来と思えたし
それによって追撃してくれたりかばってくれたりするのはキャラクタへの思い入れも生んだと思う
ハカーズでネミッサが交渉に割り込んで成功させてくれる時は嬉しいだろ、あんな感じ

カレンダーは現状ではある程度は賛否両論だが全く無くせという意見もまた少ないように思える
ロードを短く、日数スキップも可能で(そのデメリットは勿論プレイヤーが引き受ける)日割りに余裕持たせる
この程度の改善でもだいぶ批判は少なくなりそうだ
少なくとも、2までの「ろくに登校もしない学生、出勤した素振りもない社会人」をドラクエの勇者的にプレイするより
「現代社会の枠組みの中に生活する一個人」をロールプレイする上で役立ってないとは思えない
周防克哉が全く警察官に見えないのに対し堂島遼太郎がしっかり刑事に見えるのもその辺だ
ロールプレイに大事なリアリティを根本から切って捨てるか否か、の問題だな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:21:25 ID:+KB/xDch0
仲間コミュシナリオは今回は退屈でしょうがなかったな。
葛藤がどうでもいいことばかりというか、本編と関係ないし。
そもそも覚醒しようがしまいが本編には無関係だし。
コミュと戦闘の連携はあった方がいいが、それが積極的にコミュじゃなきゃ実現できない戦闘システムとは思えない。
シナリオとの絡みで覚醒してく形で戦闘も進化すればいいだけだと思う。

日付と生活観は、強制カレンダーのような形ではなくてイベントをシナリオに絡めれば結構出てくると思う。
とにかくあのロード時間が減らないならもうなんのメリットも無い。
ほぼ瞬間的に日付が変わるならまだ耐えられる部分も多少あるけど。
生活感はどこまで表現するかは程度の問題で、根本的にはこれもカレンダーと関係ないと思う。
何しろなんの理由も無く午前中の授業すっ飛ばしてる日とか結構あるし、その辺は必ずしもカレンダーの個性は出てないし。

生活感はシナリオに絡めればいいんじゃないの?

堂島は生活感は出たかもしれないが、代わりに全く無能な刑事になった。せいぜい街のチンピラを追う程度の……。
無能と言って言い過ぎであれば、刑事の能力が完ぺきに近く影に隠蔽された存在に。
ほとんど何の成果も出せずに交通事故であっけなく再起不能(ゲーム中)になるのが最大の見せ場という刑事としての存在意義が非常に薄いキャラだし。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:13:00 ID:S3YlRcFA0
>>734
とりあえずさ
アンチスレに突撃して長文やwを連発するのやめてくれ
迷惑だから

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:13:48 ID:J+SAVYJn0
仲間関係のコミュは本編だけじゃ突発的にしか取れない部分の補完として成り立ってるぞ、
花村で顕著だが、面白半分で関わるには不自然なほどの執着ぶりがコミュで語られてる形だ
他の仲間コミュも多かれ少なかれそういう部分がある
コミュを取っ払って本編だけで言えばっていうのはコミュありきのシステムを理解してない意見だ
本編で語られない部分をコミュで補完してるから本編でコミュやる意義もある

堂島については散々ミスリードを誘う展開で常に核心部分に接してはいる
それも、テレビに入る云々を知らない立場として推測できる部分だけで考えたら随分な名推理だよ
ペルソナ関連の裏表知りつつただイベントの後を付いてきてるだけの克哉よりよっぽど有能だよ、
というより罰の大人勢が無能すぎる

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:14:29 ID:J+SAVYJn0
>>736
アンチスレでもない場所に苦情言いに来ないでくれよw
そういうのはアンチスレでどうぞ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:44:05 ID:SuADktbM0
長文は間違いなくゆとりだろうw
会社でレポートを作成する際は言いたい事をちんたら書いたらいいって物では
なく簡潔にまとめる事が重要だ。

で、ここの長文のゆとりクンはひたすら独り言をささやくキチガイで間違いないと
思うよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:31:54 ID:Al6gk74y0
ID:SuADktbM0

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:58:32 ID:+KB/xDch0
>>737
うーむ。
なるほど、そういうふうに見ようと思えば見られないこともない気もするね。かなり好意的な印象は拭えないけど。
堂島は別に過去作品のだれかと比べてそういう風に思ったというわけではないけどね。
この作品だけで見たら有能とはとても・・・。
しかしまあ手段がちょっとアレだからそもそも無理という考え方もできるが。
ところでせっかく出してもらったのに、罰に関しては残念ながらほとんどもう覚えてない。

本編だけでは突発的としか思えないところってどういうのがあった?
ちなみにコミュの感想なんだけど、花村コミュはひたすらウザかった・・・。自分的に良かったというか退屈しなかったのが、全て見たが久慈川とクマ、海老原、エリザベス(これはコミュというより依頼も含めて)。
やたら退屈だったのが、花村、カテキョー、看護師の後半、死神、演劇部の魅力の無い女(ただ振ると面白かった)、退屈な話ばかりする里村。あとは印象強くない。

ただ、お前の考え方もわかるが、それでも大したストーリーでもないのにあのロード時間の長さでぶつ切りにされたら、本編と補完関係にあるかどうか以前に不快ですらある。
日にちでぶつ切りにされて、内容がそんなにどんでん返しがあるわけでもなくて、ひたすら退屈なコミュとかは、我ながらかなりのマゾっぷりを感じた。
どうしてアトラスはこうロード長いのが多いんだろうか。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:05:49 ID:POk4YvDb0
というか3で主人公が絡んでない覚醒なんぞイラン
って意見が多かったのと
仲間とのコミュが女性だけとかふざけてるのとか
男キャラの掘り下げもしてください><
って意見が多かったんだと思う

つまり結果論でいえば結局は3プレイヤーのアンケートの結果
プレイヤーの意志を反映させただけだろう
まぁ俺としては4でコミュ、カレンダーシステムの限界に来てると思うんで5はまた別の感じになると思ってるが

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:08:03 ID:POk4YvDb0
後、ロードが遅いのは異聞録からの伝統なので我慢してください><
あれに比べればマゾっぷりなど天と地の差、月とすっぽんだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:48:16 ID:KYm4ZU5O0
このスレ自体に混迷の霧がかかっているような気がするね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:02:58 ID:8OQ4Nk3/0
全部のシナリオ一応主人公が絡んでるんだが
どうしても「ただそこにいるだけ」イメージが強い
奈々子とかは初期人見知りでおどおどしてたけど、後半になると甘えてきて心を開いてくれる
っていう展開は良かったんだけど
主人公のシャドウを出すか、因縁のあるダンジョンボスを出すとか
せめて奈々子救出時は何か違う行動を取ってくれても良かった気がする
一人で突っ込んで仲間に助けられるとか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:29:29 ID:Ygs7Pig80
>>745
プレイヤー=主人公だから、主人公自身に下手に勝手なストーリーライン強いたり因縁つけたりすると
それはそれで反発が起こる
過去にもキタローとか達哉&舞耶はそれで失敗したし、シリーズの原点・異聞録(と真if)の主人公は
番長なんぞ問題にならないくらいもっと桁外れに空気扱い、でも人気って経緯がある


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:17:55 ID:POk4YvDb0
異聞録はまさに何故リーダーやってるのか分からなかったなあ。人望はあったのかもしれんが。
病院に行けと言われて町中うろついたり町から出ようとして仲間に呆れられたり学校内うろうろして仮面の封印解いちゃうし
マキを助けようって気持ちはマークの方が大きいし神取との因縁は南条君と手品師がやっちゃうし
センセイ助けるのも姉御主導だし、正直マイとの話とかクイーン戦、岩戸しか主人公らしいところは…


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:42:41 ID:hTVk4EcpO
>>719
狂おしいほど同意
俺608なんだが天軍あり得ないよな。売りがクリ率のみならコスト下げろよ!
てかコスト下げるより威力上げろよ!!FES出すなら必ず修正してほしいぜ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:34:20 ID:IT+5+JVH0
コミュのレベルに合わせて本編での選択の幅を増やして
END分岐に繋げてくれれば、コミュの価値も上がったのにね。
コミュの低い場合、奈々子だと入院中励ましの選択が出なく死ぬ。
(奈々子は無意識で、お兄ちゃんの励ましの声を聞くこともなかった)
ジュネスだと最後の「落ち着け」が発生せずノーマルEND以上にいけない。
(信頼の無いテメーの言葉に説得力なんてねーんだよ)
その他主要メンバーのコミュが低いと、事件解決のヒントを語らず
真犯人が見つからない。(もう少し親密にならないと言いたいことも言えない)
番長(リーダー)が仲間とのコミュを高めることで説得力や協調性が向上することを
本編で表現したらもっと良くなったと思う。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:44:58 ID:6vkG8fOe0
>>743
真V以降のメガテン系列の中ではP3とP4が12フィニッシュでダントツの悪さじゃねえか>ロード速度
同シリーズ比較も結構だけどさ、看板だけに拘って十年以上前の、しかも当時としても快適とは言えなかったゲームと比べて
マシだって言ってもそれ何の擁護にも安心材料にもならねえと思うんだけど
少なくとも改善の必要は無いとは、とてもとても

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:25:08 ID:tGOXWPGW0
ロード時間と歌だったら俺は歌を取る。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:20:12 ID:1HtjWkrl0
とりあえず真EDまで見たけれど一番困ったのは
いつの間にナオトがヒロインになったのかという事だった…
マルチエンドって言ってもマルチと呼べるぎりぎりの3つだというのに
クリスマスくらいしかヒロイン選択の意味がないって云うのはなんとも言えない
クマが個別に輪から抜けて台詞言った後は選んだ女子の個別台詞くると思ったのに
3のEDで言われてたことの改善になってない様な。
公式ヒロイン論争厨になるつもりはないんだがクリア後一番の感想だorz

あとは一本調子のシナリオなのは仕方がないけど
曖昧な連続選択肢とか何はなくとも二回選択してみるとかのリアル根気頼みで
エンド分岐なのはちょっとごまかし感があっていただけないかなとか
イザナギ・イザナミをモチーフにした意味のなさとか
じわっと勿体無いんだよなと

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:27:22 ID:POk4YvDb0
「先輩愛してるー!」
どう見ても公式ヒロインです本当に以下略

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:58:28 ID:/RDKcSexO
そんな事より俺のIDを見てくれ
こいつをどう思う?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:33:20 ID:nTH7KbMoO
>>749
80時間前後もかかるゲームに、全体を通してプレイに制約をつける(〇月までに誰のコミュをどこまで上げないととか)ようなシステムにしちゃうとさすがに自由度がなさすぎて作業になる。ある程度、誰でも真EDに辿り着けるようなシステムでないと。
それに、誰がどこでどう動くかなんて一回話全部見なきゃわからんし。最低2周するとしてクリアまで160時間かかるゲームなんて玄人しか楽しめないだろ。160時間分のストーリーがあるんならまだしも、実際は同じ事2回やらされてるわけだし。
まぁある意味ゲーム史に名を残せるかもしれんが

コミュは
「上げなくてはいけないもの」じゃなくて、
「上げなくても良いけど上げた分だけ楽しめる」程度の役割で良いと思う。

「実はモロキンの死を回避できる」ぐらいならコミュ使ってやっても良いと思うがw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:51:35 ID:ST8Z0O9UO
コミュの薄っぺらさを何とかして欲しかった。あれをペルソナ=仮面とするなら
コミュの絆を力とするテーマにあってないし。
そもそも死線をくぐった仲間との絆がバイト先のオバサンとの絆より下とか
女が絆を深めるとことごとく番長に惚れるとことか、興醒めもいいとこ。
絆なんて付き合ったからって簡単に築けるもんでもあるまいし。
システム作ってる奴がよほど恋愛経験が足りないのか、恋愛経験が足りない層に向けてるのか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:56:57 ID:PMQvePLy0
ストーリーがイマイチ
殺人犯を追いかけてるにしては、緊張感が少ないしテンポも悪い
ダンジョン攻略のたびに流れが断ち切られる
ってか、ダンジョン攻略メインで、謎解きは申し訳程度って印象

犯人がタダのダメ人間にしか見えないので、ラストの盛り上がりに致命的に欠ける

せっかく面白い素材なのに、料理し切れてない、味付けが足りない気がする

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:10:52 ID:bN6AEHYC0
コミュは本編にもっとからんでも良かったと思う。
あと推理物としては微妙な出来だったかも。基本的に推理じゃなくて事件を後手に回って解決するパターンで
単調だ。真犯人がいきなりの神だったのは残念っす


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:19:55 ID:9tS2TJmdO
>>757
ストーリーについては大概が『好みの問題』で片付けられちゃうから議論にはなりにくいぞ

仮に最高のストーリーだったとしてもいくらでもケチ付ける事が可能だから
いくら議論してもキリが無いってのもあるけど

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:41:09 ID:h6zeeKyuO
隠しキャラは今回のシナリオ上難しいよな
隠しキャラって必然性がいる上に取捨選択できる仕様でなければいけないし
コミュキャラが仲間になると面白いけどあれ以上仲間が増えたら収集つかんな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:10:16 ID:+a7niscAO
隠しキャラっつったら足立なんてイイじゃないの
マルチエンドなんだから足立が仲間になるルートが隠されてても良かった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:17:06 ID:POk4YvDb0
…いや、仲間になるなら足立じゃなくて寧ろ生田メシアじゃね?
あの人基本的にいい人だし

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:28:08 ID:GAJ2DflL0
番長、足立、生田目で夢のトライアングルミックスレイドか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:31:27 ID:KtTQdDee0
カレンダーめんどくせえ、ポリゴンがきめえ
この時点でもう駄目だ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:43:34 ID:qQ8VHqpk0
仲間の覚醒は本編に絡めろよ
なんで前作でできたことが今回できないのか理解に苦しむ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:14:51 ID:lm6NMs+bO
前置き長げーよ…


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:19:17 ID:8UEt0DlIO
とりあえず映像美が皆無なんでイベントをえんえん見せられる、もとい聞かされるのは辛い

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:28:31 ID:SbU+EWsXO
>>765
同意
さして興味の無い話が延々と続くコミュをMAXにしないと弱点を補えないとか終わってるよな
あとエンディング分岐も死ぬほどいらないな
ただでさえダルいのにそんな場合によってはやり直しが必要になってくる要素なんて誰も必要としてないはず

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:30:37 ID:gfEb8hob0
ペルソナ4に欠点なんてないよ^^;
マンセーとかじゃなくて欠点なんてないよ^^;

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:30:14 ID:lNLI/OuXO
そうか^^;帰ってくれ^^;

コミュやる気なくしたらこのゲームの半分楽しみなくなるな…
めんどくさいよカレンダー

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:10:31 ID:LUH5qWyLO
メインヒロインが雪子なところ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:16:49 ID:nhlVctpD0
>>769
お前は散々上の方で議論されてる内容を全く読んでないのか?
ストーリーだって品質がどうなのか、コミュもどうなのか、スキルやダンジョン、ロード時間にボス戦のあり方、レベル補正やゲーム自体の雰囲気が女神転生シリーズとかなりギャップが出てきていることに、
カレンダーシステムがどこまで妥当なのかも含めて、欠点が皆無の神ゲーとは到底いえないと思うが。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:22:48 ID:o+nJaflF0
>>750
同時代のRPGの中だとそれでも速いほうなんだよなぁ>P3P4
真Vあたりで慣れてるとアトラスゲーは超速ロードが普通だと思っちゃうけど
実はP3P4でもまだ速いほうで、もっとロード遅いゲームのほうが多いし
同じアトラスゲーでも昔の例えばペルソナ1・2だと異常に遅かったりするね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:23:55 ID:o+nJaflF0
>>772
上の方で言われてるのの大半は議論じゃなくて罵倒だよw
ちゃんと欠点を論理的に語ってる人なんてほぼ存在しないし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:24:29 ID:7SXaSbr2O
ベルベットルーム内で不要なペルソナを捨てられないのがダルい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:25:30 ID:nhlVctpD0
>>757
>>759
たしかにシナリオについては結局好みと言えば好み。
ただ、物語構造に関しては論評は可能だろ。
今作に関しては、主人公達は行動原理に差し迫った個人的事情が無いことや、モブ以外での悲劇の不在など、特徴として挙げられるものはいくつかあるだろう。それの良し悪しは人それぞれだからここでは言わない。
推理物としてみれば、単なる模倣犯かどうかを積極的には調べてないこと。
続く生田目が主犯かどうかをしっかり検討しなかったこと。
いわばなし崩し的に足立にたどり着いただけ、というのも言えると思う。
また、確たる理由が無く、いわば何となくテレビに入れて、あとは別の人が同じことをやるのを眺めていただけの足立が果たしてラスボス付近にいるべきなのかはともかく、そういう人間がそのポジションにいたこと。
イザナミさえ似たようなものだったこと。
などなど。
一つ一つの是非は個人によって違うので、ここでどちらが良かったかは言わないにせよ、特徴を挙げることはできると思う。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:26:40 ID:nhlVctpD0
>>774
ほう。
ではどの辺が罵倒なんだ?
それを根拠とともに言わないお前の方が大半の人間を罵倒していると思うが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:48:38 ID:SNAiIRbD0
>>776
ペルソナというシリーズの物語構造を考えたらP4は個人的事情に基づく行動原理もしっかりしてるほうだろ
慕ってた人の死や自分自身を標的とされた事への憤懣、次の標的を救う義務感で充分すぎるくらいだ
P3はテレッテ以外はかなり差し迫った事情があるが異聞録や罪罰なんてメンツが集まる理由さえ適当だ
モブ以外での悲劇の存在?悲劇がなければと安直に悲劇を造れば物語そのものも安直になる
悲劇大量生産で散逸させるくらいなら小西先輩くらいにガツンと一本あれば充分だろう

模倣犯かどうかを積極的に調べないっていうのはそりゃ登場人物でなくプレイヤー視点の話で
情報が限られてる登場人物視点じゃ本人が白状してる時点で主犯と扱ってもおかしくはない
生田目も同様だよ、マヨナカテレビの真実を知らない時点であんな映像見せられたら主犯と疑るのも分かる

登場人物らの検討って点じゃ、こんなのはどうだって話なんだな
異聞録で敵の親玉が鏡を欲しがってる、しかし鏡は敵が手出しできない場所のとある人物が持っている
これらの情報を既に主人公らは入手しているのに、鏡がないと扉が開かないなんて程度の理由で
主人公らはまんまと上記の「人物」から鏡を借り上げてワザワザ敵の元に持っていってしまう
いくらなんでも馬鹿すぎるだろw
こういうのと比較したらシリーズ中では最もよく考えられたシナリオといって過言でもなんでもない

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:04:40 ID:nhlVctpD0
>>778
というより、過去作と比べても仕方が無いと思う。
ゲームシナリオという観点でいうなら、過去作と比較して意味があるのは雰囲気では?
物語構造としては勧善懲悪の水戸黄門のようなものに、多少現代の足立的な要素くっつけました、という内容だと思う。
是非は言わないが、わかりやすくはあるだろう。

テクスト論としては悲劇性は薄いと言って誤解を抱く人間がいるのであれば、少なくとも重厚ではない。
小西は記号としては花村関連の人物として花村には近いが、物語構造のモブでしかない。
これをガツンと一本通った悲劇と言えるのかどうか、物語論の立場の人がどうとらえるか、おそらく悲劇性はもともと重要な要素として挙げる構造にはなっていないと思う。
それで物語にインパクトが生まれるかどうか、ドラマツルギーとしては弱いと思う。

構造論としてはそんな印象を持ってはいるんだけどね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:07:40 ID:SNAiIRbD0
で、物語の構造上で重要になる各エピソードや個人間の事情の重層性だが
小西先輩の話ってのはそのものズバリの演出としてはチョイ役が殺された程度なんだが
P4本編では花村や小西弟はもちろん足立生田目ラインや果ては完二あたりにまで関わってくる、
かなりキー的な事件として扱われている

セベクスキャンダルにしろ雪の女王編にしろ罪にしろ罰にしろ、P3もまぁそうだが
あんだけ人が死んでて世間的に事件にもならない、それがそもそもおかしいんだよ
普通じゃない死に方した事件なんて被害者がただの高校生でもP4くらい大きく扱われるべき話なんだ
P4には悲劇がない?
人一人死ぬってのは別に事件じゃなくたって充分以上に悲劇であり尾を引きずるもんだろう
P4のどこにでもあるような地方都市での日常性って部分を考えたら
馬鹿みたいに日常を逸脱しすぎない物語構造はシリーズで最も成功したと考えて問題ないと思うぞ
むしろ他、特に罪罰がプロットとして異常すぎるんだよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:10:50 ID:nhlVctpD0
>>778
小西についてだが・・・
小西は花村が好きだったという点以外、モブとの違いがほとんど無い。
そして花村が好きだったこと自体が、物語構造においてほとんど影響力が無いため、小西という人物の存在感が無い。
この辺がどうも作品の中核に位置する主たる悲劇とみなされるのには違和感があった。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:15:33 ID:SNAiIRbD0
>>779
小西先輩の話は別に悲劇性がメインの構造にはなってないだろ、本編的にはむしろ
山野アナっていうどっか浮ついた地元らしくない話を地元での事件という形に引っぱってきた「事件」の扱いだ
そしてそれに付随する、興味本位の「事件」だけでない重層性が関わり合った人物の「物語」として補完される
花村や小西弟コミュを進めなければ多分、小西先輩の話はそのまま「どこか遠いただの事件」でしかない
それを花村という、おそらく大抵のプレイヤーがMAXにするだろうコミュで語るのは上手い構成だ
下手なのは、もう一つ語っておかなければならない小西弟コミュがスルーされかねない場所に置かれてる点くらいか?
あれはもうちょっと目立つ場所に置くべきだったんだよ、物語としてもけっこう秀逸なだけに

小西先輩っていう記号(最初期に亡くなっているので記号としてしか機能しようがない)は
本編では危機が接近してくるものという役割を担いつつコミュで人物的な重層性を描く装置にもなった、
と考えたら物語構造の中で小西早紀本人がモブであったかどうかなんてほぼ関係ないと思うんだが

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:19:11 ID:nhlVctpD0
>>780
自分悲劇が無いとは書いていない。
モブの人物ではなく中核を成す人間の悲劇の不在を指摘しただけ。
それの良し悪しは個人によって異なる問題だから言うつもりは毛頭無いことも書いておく。
いま>>780さんが、罪罰を例にあげたが・・・あれを過激な油絵とするなら、P4は濃淡が希薄な水墨画のような出来だと思う。
これは言うまでも無くどちらがいいと言っているわけではない。
どちらも傑作であれば評価されるし、そうでなければけなされる。
水墨画と油絵の表現技法自体どちらが上か、などと問うこと自体愚かで何の意味もないのと同様、その評価はしないし、すべきでもない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:19:57 ID:FmeWnlo00
今日も楽しくハッピーステップ♪
                 ,  -‐…‐-
             /        `丶.
             /   /             \
            /  ,′ ,′ /     j     ヽ
            ,'   i   l  /      ,イ   l
         i l |  U ,′ /   / j  l  | l i
         | l l  /l ! l / /厶从-ハ j j |
         | l | イ斗┼レ彡イ   z=ミ, イ1ノ j
         | l 乂 ,z=、     〈 t.ソノ リ, /ノ
            V乂 ( 〈 じハ           リ/
           \(`ヘ、             /′
               ゙\(\   ,_ ' ' _,.  ,イ〉〉
              `_> 、  ̄ .イ:イ: h 、
                 ]ト-:r-孑「:.:|:.:.|:ノノ \_
                / >i、._|| |: :j/<, \ `>.
            __,. イ  /: : :〉 {{-彳: : : : :`丶、 ./  \
         l r-- r<.: .: .:/  》 j.: : : : : : : : :./\ \ \
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          //.:.:.:/    /  / /   ○   |: : : : : :.\  \ \



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:22:16 ID:nhlVctpD0
>>782
なかなかおもしろいな。
小西弟のコミュは自分もMAXにしたが、どうも秀逸とまでは思わなかった。
ただ、彼が当然抱えるような悩みを描いているとは思った。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:29:10 ID:SNAiIRbD0
>>781
いやだからさ、小西早紀本人はモブであって何の問題もないんだって
むしろ最初期でいなくなる人物がモブでない人間関係上重要な人物として振る舞ったら逆におかしい

つか、主人公視点からじゃ断片的にしか垣間見れない人物像って装置自体がP4テーマにも即してはいる
小西早紀の人物像は本編中で得られる情報だとああだったりこうだったりとてんで一定しない
そりゃそうなんだよ、例えば自分の家族にしたってじゃあ自分の知らない友人にどんな顔を見せてるのかはよく知らない
まして面識もない赤の他人だ、同じような赤の他人の勝手な憶測で人物像を類推してしまったりもするだろう
魔術師や刑死者のコミュを進めなければ小西早紀の人物像はモブ市民の勝手な憶測に近いものになるだろう
それを、コミュによって別の視点別の評価が見えてきて多面的な小西早紀像が浮かび上がってくる
絆の力で見通す目をもって最後にメガネを投げ捨てる主人公がカッコイイのはそういう所じゃないか?
主人公が最後にやるアクションとしてはシリーズ一カッコイイアクションだったと思うが、
それと小西先輩に始まる一連の事件が無関係だったとは思わないな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:39:56 ID:nhlVctpD0
>>786
アクションは・・・P3の大いなる封印というのは反則として、カッコイイな。

ただ物語としては内包する悲劇性の希薄さ(構造的に)から、推理物や冒険譚として秀逸という評価を何の疑いも無く断言できるほど無邪気な人間はそうはいないと思うが、
日常を描き出した・・・いわばキャラ萌え(悪い意味ではなくて)の作品としては評価できると思う。
あるいはキャラ萌えというのがすでにマイナス評価を含んだものとしてとらえる人間がいるのであれば、まあ日常劇としてのこち亀とか、全く方向が違っているにもかかわらずどこか近いものを感じる。

作品の良し悪し以前の問題として、これはそういう方向の作品としてとらえるべきだと思う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:43:09 ID:SNAiIRbD0
>>783
罪罰が油絵でP4が水墨画っていうのはけっこう言い得て妙だな、実際そんな感じするよ
ただ、絵としての機能では罪罰は過激だから油絵なんじゃなく、前のプロットを塗りつぶす油絵の具ならではの隠蔽性だな
水墨画や透明水彩を用いた絵画では前に描いた痕跡が絶対に残るから、そこを生かす構成にせざるを得ない

濃淡だけで言うなら大抵の油絵より水墨画のコントラストは非常に鮮明だ
なんで鮮明かって、描く部分に墨が乗り描かない部分には何もないから強烈なモノトーンが生まれるんだが
そういう意味じゃP4はちょっと枝葉を描きすぎてる所はあって、
あちこちを凝った描き方はしてるが全体として見た時に筆致がどうも散逸気味という印象はある
それも、コミュの選び方や進め具合でプレイヤーによって見方や評価も千差万別に放散してしまう点は物語上の欠点だろう
本筋で語るべき部分をいくつかのコミュに振り分けてしまった事で濃淡が薄まった部分はあると思う

じゃあ塗り重ねて隠蔽できる罪罰的な油絵の具だとどうなんだろうというと
とにかく色彩が派手ならいいんだろう的な、絵の具の乗りの間に見える下地を無視したような展開というか
最初に示したアウトラインくらいは残ってるが途中の展開をただ塗りつぶしか?というような物語構成は
個人的には全く好みじゃないな、だったら最初から終着点にまっしぐらをすればいい
異聞録が物語的に比較的好評なのは、本編シナリオ上じゃそれほど語る枝葉もなく太い一本道だからだろう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:00:17 ID:SNAiIRbD0
>>787
キャラ萌えっていうのは字面が悪いな、俺としては人物像をよく描いたRPGだったなって印象なんだが

ペルソナシリーズの立脚点としては真シリーズの巨視的である意味破滅的な世界観でもなく
デビサマみたいな一歩大人視点のハードボイルド・社会風刺視点でもない「等身大の中高生」だと思うんだが
そこでいうとP4はデビサマ寄りの、つかハッカーズ(社会風刺)寄りの傾向もった作品だと思う
等身大の中高生視点からの社会風刺としてはいい線いってると思うんだわ
それが中高生視点にあるまじきような、無理に推理してて冒険しててである必要もないと思う

自分がついこないだ中高生だった時分を考えてみたら推理も冒険もそうそうあったもんじゃない、
そんな場面に遭遇したとしたって先の進路、もっとミクロ的に期末の結果のほうが気になるっていうのが実際だろう
どころかクラスの誰が誰とヤったそうだって話にホイホイ乗るのが中高生だった自分じゃないかって考えたら
冒険譚の「部分」だけ秀逸な物語なんてやっぱ浮いちゃうんだよ
むしろそんな浮ついた冒険譚より自分が告ってどうなったかのほうがよっぽど冒険なわけだ
P4の場合はその冒険譚に殺人事件解決の役まで付いてきます、プロットもかなり練られてます、で充分以上なのよ

って点でやっぱりP4は「中高生視点の良い冒険譚」であって、
「大人視点の大藪春彦」も「小学生視点のハックルベリー」も余所でやればいい話なんだよな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:27:51 ID:3wvT3VlD0
脱線が多すぎる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:29:51 ID:biNau7jg0
コミュがぶつ切りすぎてちょっとな
10段階じゃなくて5段階でいいんじゃないかな
で、一回一回のイベントの長さを倍にする

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:37:15 ID:3wvT3VlD0
殺人の仕方に緊迫感がないというのが問題かもしれない
螺旋とか着信アリみたいな恐怖感があった方が良かったかも
マヨナカテレビを見たら殺されるというより笑われてしまうという設定が問題だったかも

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:38:04 ID:3HADZpz80
なかなか面白い論議だったよいやホント
でもね、本筋シナリオを補完するコミュシナリオって見たときに
コミュから本筋への働きかけの薄さはやっぱ指摘されるんじゃないかなぁ

ジュネスと小西センパイの話はいい話だと思うんだけど
堂島コミュが最大値でも堂島が番長を監禁するでしょ
ああいう詰めの甘さがねぇ
なんでもっと信じてくれないのって思わない?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:48:23 ID:D5hcHDGY0
>>792
笑われたりオナニーされたりしてさらに殺されてしまうという

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:57:07 ID:5r450N2H0
敵キャラに魅力皆無

足立、生田目あと・・名前忘れた
みんな基本的にダメ人間です。
戦闘もいまいち盛り上がりらず、全体的に寒い

目ん玉戦付近は最悪の一言
いきなり、地方都市の殺人事件から、世界滅亡へと話が飛躍した

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:26:39 ID:AU3eCy2bO
真ラスボスに至っては倒す必然性が無いもんな。
「あいつ悪い事やりそうだから生かしちゃおけねえ」的なノリだし。
個々のシナリオは良かったが全体のストーリーは駄目だな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:35:18 ID:sykRVNdk0
隠しボス扱いなんだから倒さなきゃいいだけじゃん

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:36:21 ID:8QF+E7ld0
敵キャラは今までのより断然良かったなぁ
今までのは力がどーだした世界がどーしたって
頭おかしい人ばっかだったから
人間じゃない目玉がそういう話するのは別にいいけど
全体のストーリーも良いと思ったね

良いも悪いも結局好みの問題でしかないから
語る意味もあんまないけどね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:39:01 ID:y74NapBY0
度々シナリオ内容について語りたがる人が出てくるけど、シナリオ考察スレでも立てて、そっちで
やった方がいいんじゃない
だらだらと長文で複数回レスする上に、そもそも>>1に沿った話をしてると思えん
君たちが書いたシナリオについての御高説が、いったいゲームの何を面白くする根拠になるんだ?




800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:53:50 ID:sykRVNdk0
>>799
ぶっちゃけシナリオライター変えろって話にしかならないような気もするよなw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:57:19 ID:cNIfIhu60
>>793
なんかわかるなぁ、あれは奈々子を救ってから
見舞いに来た時に番長に改めて堂島が信頼を寄せてMAXにすれば
よったかと思える。まぁ、些細なことなんだけれど。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:06:42 ID:SJVS8pgE0
まぁシナリオライターに関しては前のを(里美っていったっけ?)首にしたのは正解だったけど
もうちょっとここが足りないっていうのはあったなーそれこそ堂島の態度とか

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:37:17 ID:fluD86H3O
キャラクターデザイン、ペルソナデザインをなんとかしてくれ
モブっぽい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:03:26 ID:8UEt0DlIO
モブっぽうというかモブだな
ジュネスと一条とか取り替えても違和感なさそうだし。コミュキャラはモブとは言わないかな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:07:24 ID:biNau7jg0
>>796
いやいや、あれのダメさはそういうところじゃないよ
なんか、いつのまにか普通のRPGになっちゃってるもん
だってああいう優しげな神様に主人公たちが「俺たちは自分の力で未来を切り開く」とかそういうことを言うのってTOD2とか第二次スーパーロボット大戦αとかブレスオブファイア3とかその他もろもろ前例ありまくりなんだよな

なんでそんなベタなラスボスを、こんな全然普通のRPGとは違う設定のRPGでやるんだよまったく

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:47:45 ID:42BnT29B0
隠しボスだからじゃないの

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:59:22 ID:8UEt0DlIO
真ボスであって隠しボス(例人修羅サタンベルゼブブ)ではない

まーストーリーへの絡みかたが隠しボス程度な真ボスだから錯覚するんだろうが

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:08:54 ID:42BnT29B0
ノーヒントでエレベーター二回調べた人どれくらいいるんかな
というか真ボスと隠しボスの違いがわからん

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:17:26 ID:91kPey2S0
ぶっちゃけコミュでペルソナ覚醒するのは前作のアンケートで
「主人公が絡まない覚醒なんていやだ。どうせならコミュで覚醒とかしたら」
とかそんな意見が多かったからじゃね?
実際P3発売後そういう意見少なくはなかった記憶があるし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:21:58 ID:bwi+6sYL0
6〜7月に後期ペルソナになっちゃったり
最後まで前期ペルソナのままってのはどうかと思うけどなー
後期ペルソナのありがたみがイマイチ・・・

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:24:16 ID:IthWXest0
P4しかやってないけど、P3の転生もP4みたいにしょぼいの?
スキル追加ない上に、スクナヒコナなんて能力低下するし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:27:30 ID:bwi+6sYL0
P3はスキルいくつか追加するよ
回復魔法を覚えて役割がかなり変わるキャラもいる
耐性は耐性あるところが1箇所だけ無効になる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:28:00 ID:8kIqTiSF0
ショボイと言えばショボイ
全員、弱点は残るし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:29:14 ID:IthWXest0
それでも4よりはましっぽいな
なんでカムイとアマテラスだけ弱点残るんだろう
回復持ってるからか?  にしてもでかすぎるハンデ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:33:27 ID:8kIqTiSF0
強力な回復スキル、強力な魔法攻撃スキルを持っているこの二人から弱点が消えたら
ゲームバランスが悪くなるからじゃね?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:43:16 ID:LORXDtnp0
ペルソナステータス画面からペルソナの削除ができないこと。

何で全て戻るねん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:55:15 ID:TouK6ylZ0
>>815
ガード無用のサクサク感を取るか
総合的な戦力の大きさを取るかっていう部分はあるな。

つか俺、最初にマックスになったのが千枝だったもんで
「全員弱点消えるのか? それってバランス的にどうなのか?」と
実際気になった覚えがある。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:55:40 ID:tZUVkYaM0
それもあるが、あのダメダメさは、そもそもそういう未来を切り開こうとする側の人間を阻む存在としてイザナミが最もふさわしくないというところにもあると思う。
そもそも、イザナミ自身が、未来を切り開こうとする主人公達と似たような存在だし、ならばやっていることがメチャクチャ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:56:27 ID:tZUVkYaM0
あ、>>818>>805に対してね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:59:28 ID:tZUVkYaM0
>>809
それこそ奢りと同時に勘違いだったと思う。
そもそもP3でそういう意見が出たこと自体何か違和感がある。
覚醒に主人公が絡んで無くはない。
あの物語の展開自体に主人公の貢献が大きいわけで、ならば主人公が完全に無関係というのはおかしいと思う。
まあ単なる勧善懲悪の水戸黄門を求める人はそれでも自分が完ぺきに絡まなければ気がすまないという人も当時いたのかもしれないが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:09:13 ID:tZUVkYaM0
>>809
むしろ自分は、必ず主人公がらみで覚醒するご都合主義で強引な展開と、その覚醒自体を本編と何の関係も無いとるに足らない些事扱いにしてしまう無神経さが、今作では鼻についた。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:27:13 ID:tZUVkYaM0
不満を一つ挙げる。
ペルソナ召喚のモーションが、主人公達と足立で違ったこと。
主人公達のモーションが足立とほぼ同じが、あの系統でバージョン違いとかだとすげーカッコよかったのにw

主人公⇒足立と同じ
里村⇒地団太を踏んで激しく悔しがってる様子
雪子⇒両手を顔に当てて、泣きそうになって「私なんか」とか言ってる
完二⇒「てめぇ・・・俺を舐めやがって」とか逆ギレしてズボンのポケットからナイフを取り出してキレ気味
クマ⇒口調がシャドウクマに
直斗⇒「フフフッさあ改造の時間だ・・・」とか言いながら目つきが怪しい

とか、こんなモーションだったら戦闘も楽しかったのに

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:31:15 ID:tZUVkYaM0
花村を忘れたw

花村にふさわしいモーションは、俺を殴ってくれ、と言いながら主人公の方に走っていって、返り討ちで主人公に殴られてペルソナ発動

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:11:06 ID:RLQftblc0
>>820
事実今回の覚醒の仕方が良かったって意見もそれなりにあるんだよなあ
そこら辺は本当に個人個人の嗜好で変わっちゃうと思うからどうしようもないけど

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:01:47 ID:tZUVkYaM0
>>824
とはいえ、その良かったも構造をどう評価するかでかわってくると思う。
例えば遠山の金さんバリに、何もかも自分で、というのを好むかどうかとか、良かったの構造を細かく分析していけば、違いが明らかになると思う。
俺はご都合主義の部分と、覚醒自体に別にどうだっていい、せいぜい合体解禁程度の価値しか与えない構造的配置はこのみではなかった。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:03:21 ID:aPKeYKV50
1000円ケチって、罰金9000円って高いな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:30:44 ID:3oKCbBQr0
>>825
確かに2周目やってみるとコミュはゲーム性が薄いのを痛感した
1周目はこうしたから2周目はこうしようみたいなのが正直少ない
選択肢変えたり恋人にしなかったりしてもたいした変化がないし
極端に言うと100人やっても100通りにしかならないみたいな
結局合体ぐらいしかやることがないのにその合体も後半にならないとまともに出来ないという・・・

2周目が激しくだるい、1周だけするなら問題ないだろうけどね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:35:13 ID:Hx3ksKVNO
バランス的な話になるかも知れないけど、直斗の使い勝手が悪いように感じた。
もう少し火力を上げるか、勝利の伊吹でも持たせて雑魚散らし特化ぐらいにしても良かったような

雑魚散らしには最適だけどボス戦ではイマイチ、されど雑魚散らし故にレベルは高いからボス戦でも外しにくい
こんな感じだとどうだっただろうか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:16:07 ID:CqL1GSGq0
ペルソナの覚醒の仕方とか正直どっちでも良くない?
不満がでるほど重要な要素には思えないんだけど、人によっては気になるんだな。

何となくだが、こういうパワーアップの仕方とか気にする人って、ヒーロー物とか好きそうな印象。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:37:20 ID:D9iGbOp00
今回クエストが47個だっけ?あったけど、正直貰えるアイテムとか微妙だったから依頼受けても作業になりがちだったんだよなー。
これだけクエあるならクエスト自体を稲羽市コミュって形にして、解決した量に応じてコミュレベルアップ、全部解決でMAXってのも有りだったと思う。
町の人々全体のコミュみたいな。
キツネコミュも組み込まれてるけど。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:49:57 ID:dHRl4pSN0
バイトの捨てコミュに限って解禁ペルソナが豪華ってのが…
節制ヴィシュヌ、塔シヴァ、悪魔ベルゼブブ

むしろ解禁ペルソナでバランスとってるのか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:37:32 ID:9hGlSCot0
クエストとコミュの区別をつけてる意味が良くわからなかった。
まあ試行錯誤の一環なんだろうが、個人的には失敗だったと思う。
ランダムダンジョンでクエストをくっ付けても何も面白くない単純作業になるということと、メリットが少なすぎる上に、数が多い。
シナリオが映えるわけでもないし、あたらしい試みなんだろうな。
次は無くして、中核部分を分厚くして欲しい。

>>829
演出技法としてみると、どういう構造がより迫力を伴うものか、という点は考慮に値するんじゃないか?
最近はゲームとはいえ、プロの監修やアドバイザーが入ることも多いし。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:42:53 ID:zRg2yx2v0
ダンジョンで○○取ってこい系の依頼は単にレベル上げ補助のためのものだろう
依頼無視して必要なときだけダンジョンやってるとエキスパートじゃ相当歯ごたえあるし

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:43:52 ID:9hGlSCot0
不満。
クマがペルソナを使ってるが、あれは人間なのか?
それとも何かべつの・・・
クマのペルソナがかっこ悪い。
シャドウクマ(・∀・)カコイイ!!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:46:46 ID:RLQftblc0
クマは人間ではないが自我が芽生えることでペルソナを使えるようになった
それは副島さんに言ってください
同志よ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:48:32 ID:9hGlSCot0
クマは果たしてだれのシャドウだったのか、だれの自我の影だったのか。
おそらく・・・モロオカだなw
ならモロオカも浮かばれる。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:52:00 ID:9hGlSCot0
>>821
>>822
サイコーです!
それだと戦闘のたびに、「いちいち俺を殴ってくれ!」という花村は2度とパーティには入れませんw
次のペルソナではぜひそういうのにしてもらいましょう

エロカッコいい召喚モーションも良いな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:05:32 ID:u7DhCLC/0
ひとつだけ言えること
ここに書いてあるたかが素人が思った不満点を
全部ぶちこんだら確実にクソゲーになるだろうな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:15:36 ID:9hGlSCot0
いや、むしろ確実に神ゲーになるだろう
前代未聞の出来になる
想像を絶するものに

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:53:08 ID:3oKCbBQr0
うん、想像を絶するような売り上げを記録するだろう
日本全土、いや地球上の全ての人が熱中してしまう、驚異的なゲームが登場する
もはやその後にゲームを作ろうなどと思うものは現れない事態に

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:56:15 ID:s7pYX+Nr0
>>830
全部依頼こなしてもなにもないのにはガッカリした
キツネのやつはメンドくさいのが多いし
カレンダー進行のスキマ埋めでつくったっぽいがもう少しどうにか
してほしかった。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:15:51 ID:8KPcHf6G0
>>840
マジで片手で数え切れないぐらい売れてしまうかも知れんぞ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:30:21 ID:2UGjMeG8O
>>842
ちょっと、すべったね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:57:22 ID:wr6U+3UK0
きっとかなりの衝撃になるな
いまだかつて無い怒涛の精神崩壊をきたすくらいの出来を、キャラ絵だけはポップ絵で、悪魔は超リアルでこなすわけだw
そしてペルソナ召喚は>>822>>823
もうなにがなにやらw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:34:03 ID:V4sm2rDaO
名前忘れた女子アナと小西先輩のシャドーが居るはずが 戦えない事。 あとリセ シャドーはクマ公が 倒してペラペラじゃなくて、弱らせ戦闘見切り解除 で番長らで倒したかった。当然イザナミオオカミもスッキリせん。

846 :845:2008/08/19(火) 10:48:23 ID:V4sm2rDaO
あっ忘れてた・・・生田目シャドーもだ・・倒させろや。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:52:23 ID:48KBAqXzO
主人公死んだだけでゲームオーバーってなんでだよ(´・ω・`)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:13:21 ID:iNo5qjh/O
主人公が指示しないと誰も主人公にサマリカム(反魂、地返し)してくんないから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:26:49 ID:DdsdDhz90
3だと仲間が死んで主人公が放置して次の階に進んだらきっちり救助されてたと思うが
つうかその理由だと幾らなんでも痴呆杉だろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:27:43 ID:wr6U+3UK0
>>847
それはいまに始まったことじゃないだろ
全女神転生シリーズがそうじゃないか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:58:09 ID:iNo5qjh/O
うーん。
別に理由付けだけなら

仲間の蘇生は主人公の力が作用しているから可能、よって主人公自身が死んでしまうと不可能。

とか自分設定でもつけとけばいいんじゃない?

ペルソナ以外だと、仲間は仲魔や人外っぽいヒロインだったりってのが多いから、主人公以外が死なない理由もつけやすいんだけど。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:13:47 ID:elJ2fyqW0
今回はなまじ仲間が「判断は任せる」でもキッチリ仕事してくれる分
「俺死んでても勝てるはずじゃね?」って疑問が沸きやすいのかもな。


というか、ゲームバランスは置いといてシステム上のことだけで言えば

「主人公が戦闘不能になった時点で戦闘画面が暗転」

「全員『判断は任せる』に切り替わった仲間と敵シャドウの戦いがオートで継続」

「勝てば主人公復活して復帰、負けたら全滅でゲームオーバー」


は可能だろうとは思う。



……ものすごく難易度は低くなりそうだが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:17:20 ID:b86SHNek0
今回は仲間がかばうので即死魔法とか一撃死でゲームオーバーは少なくなってるけどね
全体攻撃だと無理だが
かばうのおかげで難易度がかなり下がってる気もするが

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:38:16 ID:iNo5qjh/O
仲間もくいしばるし、状態回復してくれるし、確かに結構助けてもらったなぁ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:18:13 ID:DdsdDhz90
正直その仲間と主人公は別スペック!的なシステムが凄く嫌い(´A`)
学園物だから主人公と仲間が対等であって欲しい
同じ能力である必要は無いけど、主人公が苦手なものを仲間がサポートし
仲間が苦手なものを主人公がサポートするみたいな感じの方が好きだわ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:23:01 ID:B3W+Jj+f0
違うゲームやればいいじゃないかな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:23:08 ID:eseeGjD70
「全員のHPをもっとも効率よく回復」っていうキャンプコマンドが欲しかった。まぁ、ドラクエだがw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:40:51 ID:bHoGBovO0
>>855
さすがにこれは言いがかりすぎてワロタw
ペルソナシリーズ初か

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:47:41 ID:njpsIlwD0
>>855
そんな願望が女神転生シリーズに通用するとでも思っていたのか?
そんなあなたには真女神転生ifをやってみることをおすすめする。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:03:43 ID:cjNRlrpB0
>>855
異聞録はそんな感じだよ!主に武器の射程距離が

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:04:46 ID:njpsIlwD0
>>860
>武器の射程距離が

それがどうしたというどうでもいいフォローウケるw


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:32:37 ID:PDYUmy1Z0
面白かったし、凄い良い終わり(大円団)なんだけど最後少し盛り上がりに欠けたな
綺麗すぎる別れって感じ
エンディングの音楽も3の君のとなり(?)に比べるといまいちピンとと来なかった

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:06:19 ID:V8AYSs3C0
というかざっと読んで思ったんだけど、P4とハッカーズを
似てる似てる言ってるのは同じ人なんだろうか。
どっちも好きなのは分かるけど、正直方向性違うよね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:37:13 ID:3srcGE0p0
>>829
某人気ヒーロー番組シリーズには
宅配便で届けられたアイテムで最終形態に変身したヒーローだっているんだぜ…(しかも2人も)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:46:23 ID:wr6U+3UK0
おもしろかったが良い終わりとは思えなかった。
腰砕けの感じだったな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:46:09 ID:U6C1QPE00
>>863
うん、違う。
その人にとってどっちも面白かった(好きともいえる)だけだと思う。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:57:09 ID:2H1NmB+30
頼むからイベントスキップさせてくれ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:19:09 ID:xfFZK72r0
せっかく作ったブラフマンとアグニを1人称視点でグリグリ視姦したかった
ポーズ変えられたりさ。武器持たせ変えたりさ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:25:47 ID:gLuF+lyp0
3の時も思ったがペルソナの種類が多いんだから
仲間のペルソナもある程度自由に付け替えしたかったな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:41:27 ID:TVAGt5Tp0
前作でも思ったけど、ペルソナも人間と同じくらいレベル上がりやすければよかった
今のままじゃコミュボーナスやグロウスキル頼りで、ペルソナを育ててる実感が薄い

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:15:52 ID:+xrhMm0o0
せめて仲間コミュの絆アイテムと合体でカスタム後期ペルソナ作れたりしたら
楽しめただろうな。
付け替えはパーティ加入の時に「握手する」でビリビリってガソスタ店員風に伝授とかね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:32:31 ID:5cOJSGbL0
>>870
俺最初からずっとイザナギだけつけてるから
あんまそういう不都合は感じたことないな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:34:39 ID:Eje49BzC0
それは悪魔に興味がないだけだろw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:51:14 ID:rqLKwlL90
ペルソナ固定は個性付けって意味でいいと思うけどなぁ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:59:51 ID:E8A2+7Fh0
>>874
よく付け替え導入すると仲間の個性が失われると言うけど、そうか?
どれを誰に付けるかってプレイヤーの選択がそのまま各キャラの個性付けになると思うけど

過去作でも付け替えはキャラの個性を殺してるとかって批判は見た事無い


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:07:31 ID:Eje49BzC0
むしろクソつまらん成長しかしない今のシステムのほうがよっぽど無個性。
ステすらいじれんて。 基本成長2+選択成長1くらいあってもいいんではないかと。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 02:07:12 ID:ncTNzK160
何故か今唐突に異聞録のペルソナ成長を思い出した…
あれを4でやられてたら発狂するかもしれんな…

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 03:14:05 ID:rqLKwlL90
>>875
まぁ確かにそう言われればそうなんだよね
俺も過去作は2罪しかやってないけど、個性ないなとは思った事なかったわ。

だからこの場合キャラメイクっていうよりはパーティメイクって言う方が正しいのかもしれない
風弱点の敵が多いからジュネス連れて行こうとか、氷ばっか使ってくるから雪子置いていこうとか
その為に属性真逆のヒーラーが2人居るんだと思うし
FFを例に挙げると6的というか。
FF3,5,10-2みたいな方式は、仲間キャラ数=パーティキャラ数の場合に成立するんじゃないかと

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:50:34 ID:5cOJSGbL0
>>878
実に説得力のある意見だな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:59:09 ID:xa328V8l0
キャラとペルソナの両方が変更できるのは無いな。
DQ6とかそれに対する批判がけっこう多いし。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:27:53 ID:vfBY1h3K0
そのキャラのアルカナのペルソナを付け替え可能にするっていうのは?
ジュネスなら魔術師とか。
主人公は専用ペルソナ以外使えるor仲間のアルカナ以外のペルソナが付けれるで。

属性云々こだわりだしたら今のプレスターンのシステムそのものを根本から変えなくちゃなんないね。
一応このシステムって元々真3の物だから別のシステム考えてもよさげだけど、アレはアレで完成してるからなあ。

個人的に1と2であった、ペルソナ変化とかアイテム合体を復活させてほしい。
あとアイテム交換かな?
従来のに比べてペルソナのレベル上げて終わりってのはちょっと物足りないんよ。
最悪悪魔交渉無いならペルソナのシステム充実させてほしいなあ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:52:30 ID:rqLKwlL90
>>881
アルカナ限定はすごく良いと思う。
仲間キャラがたくさん居るなら、ある程度の自由度はありつつも
こいつはアタッカーですよ、こいつはヒーラーですよって方向性は残しといた方がいいだろうし

ペルソナ固定なら3みたく直接指示無いほうがいいかもね
キャラごとに性格付けされてて、
クマは補助優先するし、ヒーラーに雪子も入れると
ちょっとパンチに欠けるからバランスいいジュネス入れよう、とか
ジュネスはあれこれやって戦略立てにくいから、外して千枝か完二にしよう、とか
パーティ全体を見る楽しみが生まれるかもしれない
もちろんコンタラフーやタルンダ先輩は論外だけど。これは大前提

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:41:01 ID:E8A2+7Fh0
逆に、メガテンから独立したという意味でいっそ付け替えを完全に無くすのも一つの方向性かもな
勿論合体も無くす
代わりにアバチュのマントラを持って来て、スキル獲得のシステムとやり込みを充実させる
勿論あれは最終的に全部覚えられてそれこそ個性どころじゃなくなるし、キャラの弱点属性覚えた方が強かったりと、
色々欠点も発展の余地もあるからそれなりに練り直してバランス調整含め進化させてだけど

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:43:51 ID:0W3zgDZl0
>>875
どれを誰に付けるかを効率化すれば結局同じ弱点の相手には同じようなペルソナを付ける、
の単なるつけ替え作業の繰り返しにしかならんだろ、
まぁ異聞だと最終的には大体みんな万能持ちを付けさせたりでそもそも論外なのと
罪罰では付け替えも自体の性能というよりは合体魔法使うためになりがちだった為に
個性を殺す云々する以前の完成度だったってのもあるw

どれを誰に付けるかが個性になるというのは
結局プレイヤーが縛りプレイをしないといけないのと同義で
ゲームの完成度としては非常によろしくない方向だな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:47:05 ID:0W3zgDZl0
>>878
概ね同意だが、複数メンバーのいるゲームでキャラメイク自由というのはあまり例がないんだよ
これはやはりキャラの個性を削いでしまいパーティー単位での戦略性も薄くするからだが
罪で個性がないと思わなかったというのは多分
それまでの仲魔の延長線で考えてたからじゃないか?
メガテンでは仲魔=自由に入れ替えるものという常識があったから
その図式を単純に人間キャラにも当てはめてしまっただけだろうと思える

入れ替えも合体も自由な仲魔だから良いんであって、
それをずっとパーティーメンバーとして過ごす人間キャラでやれば結果は見えてくる
P3やP4のキャラは専用ペルソナの個性もキャラ立ちの重要な要素だったが
罪罰までのキャラがペルソナ面で語られるのはせいぜいデザイン程度、
というのが要は「ペルソナ使い」としてのキャラ立ちが失敗に終わったことを意味してる

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:50:56 ID:0W3zgDZl0
>>882
>こいつはアタッカーですよ、こいつはヒーラーですよって方向性は残しといた方がいいだろうし
ところが、そうすると付け替え不可なのと実はビジュアル以外大して変わらないんだわ
同じアルカナで方向性を持たせようとして同アルカナは同属性魔法、回復・補助特化などにしたとすれば
同アルカナ内で異なるのはせいぜいレベル差によってアギがアギラオになるとか
そんな程度でしかなくなってくる
だったら、成長によって新たな同属性魔法をどんどん覚える現行の形でも変わらないという話でしかない
命令不可のほうがキャラが立つというのは同意だ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:28:43 ID:olNPxhXC0
キャラを立たせることで果して面白くなるのかって問題があるけどな
実際P3の頃はAIが馬鹿すぎてストレスでしかなかったんだし結局一人で戦ってるのと同じだった

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:39:23 ID:rqLKwlL90
>>886
そこはまぁ枠の付け方かなぁとも思う。例えば魔術師アルカナは魔法スキル特化である、として
全属性覚えるけどマハ〜ラまで、
全属性ダインまで使えるけどマハを覚えない、
1属性しかないけどマハ〜ダインまで覚えるペルソナがいる、とか
属性、単体のみ、全体のみ、両方、チャージ(コンセ)有無、の組み合わせで

作る側からしたら20超えるアルカナにそれぞれ個性つけるのも、
さらにそこからペルソナごとに個性付けるのも大変だとは思うけどね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:55:43 ID:d2Ou8U2p0
1・2みたいに付け変えできるけど失敗したのと較べるから良く見えるだけ。
ちゃんと作り込んだら付け変え有りでも良いものはできると思う。

たとえば『ジライヤを使う花村陽介というペルソナ使い』ってキャラ性はどうやっても薄くはなるけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:19:20 ID:Z+CD9zcj0
確かに
桐条美鶴といったら超優秀スペックと超火力スキルもってるんだけど
コンセントレイトテンタラフー先輩としておバカキャラになってるし
巽完二といったら遅い!全体物理ない!よくミスする!で雑魚戦お荷物
けどボス戦では超火力で一線級で印象深いやなぁ
ヨースケは粗がなさすぎてペルソナ使いとしては面白くないけど

天野舞耶というとチョメチョメターイムの人?って感じで
ペルソナ使いとしてどうだったっけというのは全然浮かばないんだよなぁ
まーくんが武器面で不遇だったかなって程度

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:33:20 ID:ncTNzK160
マーくんはオグンというペルソナ面でも、斧の射程距離面でも、会話の使えなさの面でも、シナリオの面でも不遇です


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:33:58 ID:E8A2+7Fh0
ペルソナ入れ替えの話になると必ず旧作アンチが湧くな
「いちいち旧作持ち出すんじゃねーよ」と言われ始めて若干肩身が狭い所に、
堂々と叩く口実になるから嬉しいんだろうけど

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:41:43 ID:zDULlK7MO
キャラの個性なんてストーリーで表現できていればいい。
戦闘で縛らなきゃいけないほどでもないだろ。

あと、罪罰の例出してる人いるけど、あっちは本体のパラメータがあったから、
出来るけど得意、不得意と、必ずしも個性が失われるってことはなかった。
とはいえシステム上、結局合体魔法ばかりになるんだけどな。

3、4の付け替え不可は主人公の特殊性を出すための演出とワンモアプレス対策だろ。
そんな制限がいらない設定、ストーリー、システムを考えた方が面白くなると思うんだが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:42:03 ID:rqLKwlL90
メガテンとのペルソナって住み分けからするとペルソナは固定でもいいじゃんって思うけどね
ペルソナはキャラ性を前に出してくって方向だったような気がするし

間取って2週目特典で付け替え可にするとか。アイギスみたく突然変異的にワイルドに目覚める例もあるし
ペルソナ覚醒の際に辻褄合うような小話が増えるとさらに嬉しい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:43:08 ID:ockQowzo0
(旧作のように)付け替えしたい。
という意見に対して
(新作のように)付け替えできないメリットはこれ。
という反論が出るのはしょうがないと思うんだ。

おれ的に旧作のほうがいいなと思う点は武器の個性。
P3はまだ斬打貫で個性あったけど射程はエンカウントだけだし
P4ではそれすらなくなってしまった。
ペルソナ付け替えは要らないに同意だけど
武器はなんとかしてほしい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:48:18 ID:ockQowzo0
>>893
それほど根本から変えるメリットが付け替えにあると思えないんだ。
キャラの得意不得意の差もP3以降より全然薄かった。
1more・ボコスカのようなカタルシスもなく
カタルシス得られそうな合体魔法はただの力押し。
だったら当て方に工夫のいる1moreのほうがおれはいいな。

設定・ストーリー・システム面で
2がペルソナ使いとして面白かった部分はないと思うし。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:48:19 ID:ZeZ/9O5B0
>>892
分かってんなら触れるなよ
それが一番喜ぶんだから
次はお前にいい歳こいた旧作狂信者のレッテル貼って、
公平かつ客観的な俺様の目から見ていかに旧作が糞なのかを延々語り出すぞ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:53:18 ID:zDULlK7MO
>>896
まあ、そのへんは好みの問題もあるから仕方ないか。
おれにはワンモア、ボコスカこそ単なる力押しにしか見えなかったし。



つか、
>公平かつ客観的な俺様の目から見ていかに旧作が糞なのかを延々語り出すぞ
吹いた。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:53:53 ID:K5M4tRKgO
旧作派 旧作のシステムのほうが面白い新作はクソ

新作派 旧作のシステムにはこんな欠点があるだろ

旧作派 また旧作叩きかよクソが←今ここ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:57:18 ID:ockQowzo0
>>898
P3だと全体魔法で1moreできる敵だけならいいけど
反射や吸収する敵がいる場合は単体で片付けないとボコスカできない。
P4では全体魔法で一匹でも弱点ついたら1moreできるけど
アナライズで事前調査できないから一匹一匹調べないとリスクが高い。

合体魔法にはそういう戦略性はまるでなかった気がする。
けなしてるんじゃなく、欠点は欠点としての話題だから怒らんでね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:58:27 ID:ockQowzo0
>>899
吹いたw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:59:21 ID:xa328V8l0
>>899
ワロタw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:59:43 ID:zDULlK7MO
>>899
システムががらりと変わったからな。
そういうやりとりが出るのも仕方ない。

なんにせよ、ここは4の改善点を話し合う場だ。
客観的な立場(笑)からの旧システム批判なんて、異聞録・罪罰アンチスレでやってくれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:03:01 ID:eGO/SQEw0
旧作のシステムには○○のデメリットがあるから
ただ旧作に準拠するだけでは改善提案にならないよ、
というのはアンチでもなんでもないと思うんだ。

むしろ旧システムに準拠するなら
それらのデメリットも洗い出さないとただの懐古趣味にしかならない。
それじゃ意味ないだろ?と思うんだ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:04:16 ID:ZeZ/9O5B0
俺も付け替えは要らない派
つーか、>>883に賛成で主人公の付け替えもイラネ
付け替え無しなら全員そうすれば良いのに、汎用ペルソナ独り占めさせるからパーティ間のバランスがなんか妙に見えるんだよ
アバチュ方式を進化させて採用してスキル獲得の仕方を充実させるで良いじゃん
付け替え云々除いたら、3や4の仲間のスキル成長って劣化人修羅か劣化アバチュって感じだし

3はワイルド設定に意味あったけど、4はなんかもう慣例です以上の意味無くなってるし
メガテンとの差別化って言うなら沢山種類だけあって、でも殆どが合体専用ペルソナで終わる様な現状よりも、
いっそすっぱり合体無くして別のシステム見出すのも一つの決断だと思うな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:05:01 ID:iMWjiTN9O
>>900
合体魔法も、敵に反射・吸収持ちがいるから、状況に応じて使わないといかんよ。
同じのばかり使ってると、他のペルソナ成長しないし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:05:42 ID:eGO/SQEw0
あ、>>904>>903宛てな。

で、おれはペルソナに限れば旧システムは完成度が低いから
どうせ見習うなら真Vがいいと思うんだよな。
主にプレスターンや合体についてだが。
ペルソナ付け替えは本当にいらないと思うからそう言ってるだけ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:08:08 ID:ZIae5rLHO
>>905
合体は面白いから必要
つけ換えは別に面白くないから不要

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:10:40 ID:eGO/SQEw0
>>905
メガテンならではのカスタマイズ要素として合体は絶対必要しょ。
それがないことで罪罰は大不評だったんだから。
ゲームとして面白いなら設定がどうのこうのはどうでもいいと思うんだ。

あと、
P3主人公がワイルド使いなのもイザナミが〜で説明は充分だよ。
特殊性というなら充分特殊だ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:19:03 ID:smICome40
両方の利点欠点まとめ

つけ替えあり
利点:いろんなペルソナを仲間につけれる、主人公だけ特別じゃなくなる
欠点:ペル使いキャラとして印象薄い、性能の無個性化、パーティーの戦略性低下

つけ替えなし
利点:パーティーの戦略性向上、ペル使いとしてのキャラ性向上、性能の特化
欠点:いろんなペルソナを付けれない、主人公だけ特別


なぁ、つけ替えできる利点って正直どうでもよくね?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:33:51 ID:ZtuvaAQt0
ニァどうでもいい
って人と
どうでもよくない
って人が争ってんだから妥協点なんか見つからないさ
アリにしても確かに利点は薄いようには思えるが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:36:40 ID:S+3JmaW10
>>899
ワロスwww
新作叩きがしたいだけの人はアンチスレにひきってればいいのに

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:37:19 ID:U7JKLG6k0
まぁぶっちゃけ主人公のワイルドも特殊性ってよりは難易度的な救済措置だよね
特別にしたいからワイルドにしましたって感じはしない

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:38:31 ID:ZIae5rLHO
ま、旧作派のほうがどう見ても冷静じゃないようには見える

>落ち着け!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:41:23 ID:3tPii3GJ0
毎回食いしばりが3つあるから、緊張感ない。
敵先制が半分だし、面白くない。
マーガレット弱すぎ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:42:23 ID:rjA6vAqw0
設定的に罪罰を黒歴史にしてしまったのがまずかった気も・・・
P3が罰のあとの歴史だよってなら旧信者もそれほどアンチ意識なかったかもだけど
設定で完全になかったこと扱いだからねぇ>罪罰

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:42:26 ID:3tPii3GJ0
仲間に付け替えとかいらね。
これ以上難易度下がったらつまんね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:45:14 ID:W0v/9rPi0
>>916
それは関係ないだろ
シリーズもので話ぶった切りなんて真でもやってるじゃん

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:45:36 ID:IxZrFwVE0
>>916
別にメガテンなんて殆どパラレルなんだから
どうだっていいんじゃねーの?
むしろ罪罰ファンはPシリーズに反感持ってそうだし
Pファンもニャル関連のグダグダなんて持ち込みたくないだろ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:49:13 ID:bsX5B0LJ0
合体そのものは楽しいけど切り札悪魔はいつもせいぜい1〜2体くらい、
あとは合体材料かピンポイント特化かっていうメガテン文法でいけば
仲間のぶんも各属性揃えてなんてやってられないわなあっていうのはあるかな。
P4は仲間ペルソナ抜きじゃかなり厳しい良バランスだし。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:57:27 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。




922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:57:39 ID:bsX5B0LJ0
真3やライドウはともかくとしても真2やハカーズまでの形で考えたら
その場その場で違った仲魔を呼び出すのは主人公の役目でパートナーは固定、で
そんなにおかしかないんだよなあ。
パートナーが増えて他メンバになりましたってくらいしか違わない。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:59:16 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:03:09 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:10:31 ID:KspVzA3Z0
>>916
ナンバーリングタイトルで出したことだろ、アンチの存在する諸悪の根源は
別のタイトルで出てたら多分アンチスレにいる連中も詰まらなかったでおしまいになってただろうし

あとは一部信者が批判一切許さないみたいなことをしたってのも部分的にはあるかも知れないけど

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:10:54 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:13:22 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:15:42 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:16:52 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:18:40 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:20:58 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:25:00 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:27:43 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:30:23 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:58:32 ID:TqPebVt90
あーあー、あんま言うから旧信者発狂しちゃったよ
これだからメガテン系の古参はw

>>925
罪罰なんかナンバリングすんなって滅茶苦茶に叩かれたのを
今度は後進にやっとるわけですな
でもいまだに異聞録スレでは罪罰が続きだと認めない者も多く
Pスレでは無かったこと扱い

だからっていって発狂叩きする歳でもないだろ・・・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:04:24 ID:3UWGLQ7Y0
正直罪罰だけやったことのない俺が通りますよ!
異聞録大好きだけどP4も大好きです

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:07:47 ID:IA/1rT8r0
全部やったけど雰囲気だと異聞・P4と
罪罰・P3で別れるような感じした
P3システムを磨いて異聞に原点回帰したのがP4て感じ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 03:07:25 ID:zMes9S3l0
しかし、>>935に書いてあることの中には俺的に数少ないが同意できるものもあるぞ。
ミックスレイド無くしたのはダメだと思う。スキップも要ると思う。
同意できないものもある。クエスト50少ないどころか、あんなのはただの蛇足。一つもいらない。


>>937
雰囲気で言えば、P4はアトラスが出す必要の無いゲームだと感じた。今から思い起こせば、異聞や4だけ別枠。その中でも4が際立って別枠。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:58:48 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックスでクエストで開放できるペルソナがない。
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。ぬるい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:59:50 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。ぬるい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:00:54 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。ぬるい

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:02:48 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:44:37 ID:iqI6AuU+0
>>942
>ペルソナ4難易度低い。

ゆとり発言抽出♪
レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:48:26 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4難易度低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>942揚げ足取りのうんこは死んどけ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:51:02 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>943揚げ足取りのうんこは死んどけ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:54:16 ID:iqI6AuU+0
正解を突かれてゆとりのキチガイ狂気乱舞w

長文は

ゆ・と・り

確定致しました♪w

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:55:56 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>943揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 05:57:21 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:01:47 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:05:22 ID:iqI6AuU+0
正解を突かれたゆとりのキチガイは今日もひた走るw

^^v ゆとり乙♪

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:06:34 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
ゆとり乙wwwwwwwwwwwwww

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:12:09 ID:iqI6AuU+0
正解を突かれたゆとりのキチガイは今日もひた走るw
オツムの弱さが如実に現れてますなw

^^v ゆとり乙♪


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:13:25 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:23:47 ID:iqI6AuU+0
正解を突かれたゆとりのキチガイは今日もひた走るw
オツムの弱さが如実に現れてますなw

^^v ゆとり乙♪


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:24:39 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:27:02 ID:iqI6AuU+0
正解を突かれたゆとりのキチガイは今日もひた走るw
オツムの弱さが如実に現れてますなw

^^v ゆとり乙♪


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:27:17 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:30:19 ID:iqI6AuU+0
は〜い、もう一度再確認♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。
ゆとり発言抽出♪
レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:31:22 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:12:02 ID:Fzn73AlT0
話蒸し返して悪いが、ペルソナ付け替えにかんせいてのキャラの個性云々の話。
1と2?だとペルソナとの相性があってそれに対して受けれる恩恵ってのもあったしつけ代えるのは自由だけどある程度このキャラに対してはこのペルソナって決まってた希ガス

俺はこのキャラにはこのペルソナが合うだろうって思って自然と自分でキャラ付けしてたんだけどなあ。

あとは武器属性復活とかかな?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:36:04 ID:+4LPW/xy0
相性あっても34に較べると全然個性が薄かったじゃん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:44:28 ID:iqI6AuU+0
は〜い、もう一度再確認♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。
ゆとり発言抽出♪
レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw

ageときますね^^

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:51:33 ID:NeWpRsFA0
ID:iqI6AuU+0
お前もだよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 07:52:05 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>962揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:01:08 ID:Mc2pGR2Q0
前人未到の秘境じゃあるまいし。発売前にテストプレイヤーが先にクリアしてるんだろ?
無理無理に難しくして何の意味があるんだよ。

機械に遊ばれてるってことを感じさせない方が大事だぁな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:08:48 ID:iqI6AuU+0
は〜い、もう一度再確認♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。
ゆとり発言抽出♪
レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw

ageときますね^^


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:12:00 ID:eauUNhHc0
自称ヌルゲーマーだがP3に比べて後半は敵の強さに物足りなさを感じた
P3だとセーブできる地点までの間が長く、
敵に先制を取られるとハマムドで即死でゲームオーバーというのが多かったが
今回はハマムド使いがほとんどいないし2〜3階進んでセーブしておけば
全滅しても損害はほとんどない
中ボスも適当に戦っていれば撃破できる奴が多くて歯ごたえがあまり感じられなかった
完全版が出るならより高難易度モードとボスの追加を希望

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:12:52 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>946揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:18:15 ID:iKcZEYuwO
クズどもが…
武器技魔法アイテムしばりアンノウンバルバトスを殺れるようになってから文句を言えぃ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:44:41 ID:DsBkgHCvO
>>969
スキルなしで人修羅に勝ってから言えやwwww

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:20:13 ID:iqI6AuU+0
は〜い、もう一度再確認♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。
ゆとり発言抽出♪
レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw

ageときますね^^


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:21:05 ID:U7JKLG6k0
>>967
個人的にだが、マハ→ワンモア→死は許せても、
ハマorムド→死はなんか納得いかない
初見相手にハマorムド反射→死はおk。カブトムシとかね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:49:53 ID:ZIae5rLHO
旧作派 旧作のシステムのほうが面白い新作はクソ

新作派 旧作のシステムにはこんな欠点がある

旧作派 また旧作叩きかよクソが

新作派 旧作の欠点まで受け継いだら改善にならない

旧作派 新作の難易度は低い!新作クソ!(発狂)←今ここ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:06:42 ID:zMes9S3l0
>>973
ちょっと思い込みだな。
俺も旧作やったが、クソな所はクソだし、新作でもダメなところはダメ。
システムでもまだ改善してないのもあるし、なかなか百点満点って難しいと思う。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:47:03 ID:RH2q4FgC0
IDqI6AuU+0
ID3tPii3GJ0
カエレ うっとうしい

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:54:16 ID:FuyAMDv90
仲間コミュが多すぎ。愚者、審判、個人で2+7で9枠て。
もう個人のだけで愚者は足立、審判にイザナミあたりを入れたらいいのに。
ついでに隠者をクエストに回して太郎コミュ欲しいな。
というかワイルド=世界のアルカナでコミュ作ればいいんでないか。
全コミュの平均値でランクアップするようにして…
って自由度が落ちるかもなぁ。
あと天気要素はいいんだが12月以前の曇りの空気っぷりは異常。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:11:10 ID:3AxGT+J5O
ペルソナにスキル仕込むのがなんか燃えない。変わりがいっぱいいるから一人だけだしね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:08:22 ID:jodbLMJI0
>>976
細かいとこだがあれは霧の前日あたりの天気予報を普通の晴れとか雨とかにしといて
「え、今日晴れじゃねえの!?」的な驚きを演出して欲しかった気がするな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:08:47 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw
ゆとり乙wwwwwwwwwww

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:33:10 ID:RH2q4FgC0
俺、P4しかやってないから難易度って言われてもわからないし
一つ前のP3はともかく、異聞録や罪罰と比較を持ち出されても
答えがでないのは、いままでのログ見れば明らかだろ
つーか、難易度低いって言うだけで、何行使ってるんだ?
2行でまとめられるような内容を10行以上使って、もう少し頭使って
君の言う「論理」的に書いてくれないかな? 頼むから

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:50:17 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971
3やれ理解する。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:51:17 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>980
3やれ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:53:33 ID:eauUNhHc0
次スレはここでいいのか?

ペルソナ4FESで修正・追加して欲しい要素
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216685697/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:00:28 ID:iMWjiTN9O
>>983
明らかに違うだろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:04:03 ID:eauUNhHc0
ペルソナ関連のスレ多いし
まあ別に立てなくてもいいか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:06:57 ID:iMWjiTN9O
乱立しすぎだしな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:21:45 ID:iqI6AuU+0
どうも^^、もう一度再確認かな♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。

ゆとり発言抽出♪

レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

相変わらず長文はゆとりで確定しているようだw

ageときますね^^

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:23:43 ID:iqI6AuU+0
P3は明らかにウンコでしたよw

age^^b

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:53:13 ID:5ArACQXA0
なんだ、また異聞罪罰信者兼P3P4アンチと、異聞罪罰アンチ兼P3P4信者の叩き合いか
どっちも言葉の端々で相手煽って喧嘩売り合いながら、自分は冷静かつ客観的な中立で相手の基地外がファビョってます、
ってアピールに必死なのが見てて笑える

長文コピペ連投してる、その中でさえ論外な阿呆もいるけど

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:56:41 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>988揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:58:38 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:59:45 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:00:55 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:01:57 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:03:27 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:04:10 ID:iqI6AuU+0
どうも^^、もう一度ゆとりの再確認かな♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。

ゆとり発言抽出♪

レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

確かに正解を突かれてw引き下がれなくなり顔真っ赤にして連投してるキチガイ
は見てて笑えるな♪ これで長文はゆとり確定で間違いないという事がお分かり
頂けただろうかw

age^^


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:04:35 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:06:07 ID:iqI6AuU+0
どうも^^、もう一度ゆとりの再確認かな♪

ID:3tPii3GJ0
>ペルソナ4難易度低い。

ゆとり発言抽出♪

レベル上げる場所が少ない
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
→上位ペルソナブロックスキルの設定ではない。

確かに正解を突かれてw引き下がれなくなり顔真っ赤にして連投してるキチガイ
は見てて笑えるな♪ これで長文はゆとり確定で間違いないという事がお分かり
頂けただろうかw

age^^


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:06:44 ID:BqiURO40O


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:07:03 ID:3tPii3GJ0
ペルソナ4の難易度は低い。
仲間がかばう食いしばりいらね。
何で敵の先制が半分になるんだよ。
イベント多すぎてだれる。スキップさせろよ。
マーガレット弱すぎるんだよ。
マップが同じで面白くねぇ。ランダムで変えろよ。
レベル上げる場所が少ない。モナドみたいな隠れダンジョン作れ。
ミックスレイト何でなくしたんだよ。
特大スキル継承不可で楽しさ半減なんだよ。
アナライズの声が耳障り。 アナライズの性能も糞。
小学生みたいなガキののりが腹立つ。命がけなのに緊張感がない。
恋人と友人の分岐が遅すぎるんだよ!不自然だろうが
物理属性が1つにまとまって面白くねぇ。エンカウントも刀だけ。
死神が発生するハラハラ感がねぇ。任意発生(笑)
1シナリオの階層が10程度で少ねぇんだよ!簡単すぎ。
宝箱の鍵システムいらね。いらいらするだけ。
クエストの数が50とか少なすぎ。
メギドラ、メギドラオンの差って何?w
あれだけ弱いマーガレットが4対1とかwww
コミュ上げ簡単すぎ。全マックスの特典しょぼw
カエレール、反魂香が店で買える時点で難易度しょぼw
失踪→救出→影戦闘。薄っぺらいシナリオだな。
仲間に直接指示できるのに、AI指示とかあまり意味ねぇだろうが
コミュマックス以外でクエストで開放できるペルソナがない。ぬるい
仲間のペルソナ覚醒が1パターン。
仲間専用ペルソナ→上位ペルソナ 初期専用ペルソナから上位のブロックスキルの設定ではない。ぬるい
BGM少なすぎ。

>>971揚げ足取りのうんこは死んどけ
特大スキル継承不可は、真理の雷等の4属性、死んでくれる?、回転説法の事だが?w
仲間の上位ペルソナでのスキルブロックとは、覚醒後にしか覚えないという事だが?w
お前、意味理解してないだろ?w 3もやった事ないだろ?wゆとりはどっちだかwww
死ねよ!こいつ意味も分からないで指摘してたのかよw恥ずかしいゆとりだなw
マジで死ねば?w自殺しろよw
はいはいw論理的な反論もできないオウム返しこそゆとりの証拠ですねww
同じ事しか言えないアホゆとりのレスがまたあるなw

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