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【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】11

1 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 12:36:23 ID:sd40jg3N
内蔵音源で演奏されてこそゲームミュージック。 そんなオッサン達がマターリ話すスレ。
DA生音ストリーム垂れ流しはスレ違い。 定期的に出現する釣り師は華麗にスルーの方向で。

【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1197435121/
【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1188864101/
【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】8
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【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】7
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【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】6
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【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】5
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【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1141034444/
【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1133620412/l50
【内蔵】PCM16+FM8+PSG4くらいがベスト【音源】2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1129539930/l50

テンプレは>>2-10あたり

2 :PSGの解釈に関して:2008/03/10(月) 12:37:02 ID:sd40jg3N
PSGとは、厳密に言えばゼネラル・インスツルメンツ社の開発した
AY-3-8910/AY-3-8912/AY-3-8913相当品を指すが、
このスレ的には、テキサス・インスツルメンツ社の
SN76489(こっちの方がゲーム機にはメジャーかな)や、YAMAHAのSSG、
YM2203内のAY-3-8910互換部分、ファミコンやPCエンジンなどに搭載されている
矩形波チップなど、矩形波を発声する安価なチップを総称してPSGとして
取り扱います。

あえて分けて話す必要がある場合はそうして結構です。お互いに不毛なツッコミは
またループネタと化するので控えましょう。

3 :コンシューマー:2008/03/10(月) 12:39:44 ID:sd40jg3N
■ファミリーコンピューター(ファミコン)
矩形波×2音 三角波 ×1音 ノイズ× 1音 DPCM×1音

拡張音源
FDS×1音(ディスクシステム) VRC6×3音(コナミ) VRC7×6音(コナミ)
MMC5×2音(ハル研) 106×1〜8音(ナムコ) FME×3音(サン電子)
ジャレコの音声チップ×1音

■スーパーファミコン
SPC700(PCM) 8音
演算波形、PCM、ノイズの中から8音選択可
ステレオ可(16定位?) デジタルエコー機能搭載

■PCエンジン
波形メモリ音源6音(内2音をノイズ使用可)

拡張音源
PCエンジン CD-ROM2システム
ADPCM1音

■メガドライブ
FM音源(YM2612)6音(またはFM5音+8bitPCM1音)
PSG(SN76489) 3音 ノイズ 1音

拡張音源
メガCD PCM 8音
スーパー32X PWM音源 2音

■セガマーク3
PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音
拡張音源 
FM音源ユニット(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音)

■セガマスターシステム
PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音
FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音)

■ネオジオ (同CD)
YM2610 PCM 7音+FM 4音+PSG 3音+ノイズ 1音

4 :PC&パーソナルワークステーション :2008/03/10(月) 12:41:10 ID:sd40jg3N
■MSXシリーズ
MSX1
PSG(AY-3-8910) 矩形波3音 ノイズ1音

MSX 2+
FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音)
PSG(AY-3-8910) 矩形波3音 ノイズ1音

拡張音源
FMパック(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音)
SCC5音(コナミ)
新世サイザー 1音(コナミ)
MSX-AUDIO(OPL)  YAMAHA SFG-01/05(OPM)

■X68000
FM音源(YM2151 OPM) 4オペ 8音 ステレオ3定位
ADPCM OKI MSM6258 1音 ステレオ3定位

■FM TOWNS
FM音源(YM3438) 4オペ 6音 ステレオ
PCM(RF5C68) 8音 ステレオ (後期型はリニア補完機能搭載)
PCM(OPN2 D/A) 1音 ステレオ
ブザー音(BEEP音?) 1音

5 :PC:2008/03/10(月) 12:41:51 ID:sd40jg3N
■PC-9801
BEEP音(8253A、9801VM2/9801U以降) 1音

サウンドボード PC-9801-26/26K(通称ノーマル音源)
FM音源(YM2203C) 4オペ3音 モノラル
SSG(YM2203C) 3音(ノイズジェネレータ含む) モノラル

PC-9821Aシリーズおよびサウンドボード PC-9801-86(通称86ボード)
FM音源(YM2608B) 4オペ6音 ステレオ3定位
SSG(YM2608B) 3音(ノイズジェネレータ含む) モノラル
リズム音源(YM2608B) 6音 ステレオ3定位
PCM(カスタムIC) 1音 ステレオ

その他サードパーティ製サウンドボード多数

PC8801用サウンドボードIIの正確なスペック求む

6 :ポリゴン機以降のコンシューマ:2008/03/10(月) 12:43:58 ID:sd40jg3N
3DO:??
M2:??
SS:PCM32ch (PCM1chを1オペとして最大16音までのFM音源として使用可。4オペだと8音)
PS:ADPCM24ch
PC-FX:PCエンジン+CDROM2の音源+ADPCM2ch
ジャガー:Jerry(DSP)+DACx2
Nintendo64:ADPCM64ch(実際はハードウェアのch数は少なく、ソフトで加算合成?)
DC:ADPCM or PCM 64ch XG準拠の音色データを本体に内蔵
PS2:ADPCM48ch
GC:ADPCM?ch
X-box:ADPCM128ch

7 :携帯ゲーム機:2008/03/10(月) 12:44:33 ID:sd40jg3N
■ゲームボーイ (初代、ポケット、ライト、カラー)
矩形波2音 波形メモリ1音 ノイズ1音

■ゲームギア
矩形波3音 ノイズ1音 (MARK3準拠)

■リンクス
カスタム音源モノラル4音

■PCエンジンGT
PCエンジン音源に準拠。波形メモリ音源6音 (内2音をノイズ使用可)

■メガドライブNOMAD
メガドライブ音源に準拠

■ワンダースワン (初代、クリスタル)
デジタル音源4音 (波形メモリ音源、1音をPCM音源として使用可)

■ネオジオポケット (モノクロ、カラー)
矩形波3音 ノイズ1音 ステレオ可

■ゲームボーイアドバンス(初代、SP、ミクロ)
矩形波2音 波形メモリ1音 ノイズ1音 PCM2音

■ニンテンドーDS
PCM16音 (内8音をPSGとしても使用可)

■PSP
不明 (おそらくADPCM24音でプレイステーションと同等?)

8 :アーケード基盤:2008/03/10(月) 12:45:03 ID:sd40jg3N
ナムコ
SYSTEM86 FM 8音(OPM)、WSG8音、DAC1音
SYSTEM1 FM 8音(OPM)、WSG8音、DAC1音
SYSTEM2 FM 8音(OPM)、ADPCM 24音(C140)

タイトー
バブルボブルとかの基板 YM2203(OPN) FM 3音 SSG 3音、YM3526(OPL) FM 9音
ダライアス基板  YM2203×2 FM 計6音 SSG 計6音 (OPN)、ADPCM 1音(MSM5205)
ニンウォリ以降の多画面基板とかF2とか多数 YM2610 FM 4音、ADPCM 計7音、SSG 3音

セガ
MOTHER1/2 PSG(SN76496)×2 計8音 モノラル
SYSTEM16A/B YM2151(OPM) FM8音、DAC 1音 モノラル
SYSTEM24 YM2151(OPM) FM8音、DAC 1音 ステレオ
SYSTEM18 YM3438×2 FM 計12音、PCM(RF5C68) 8音 モノラル
SYSTEM32 YM3438×2 FM 計12音、PCM(RF5C68) 8音 ステレオ

ハングオン、スペハリボード YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、ADPCM 4音(?) ステレオ
Yボード YM2151(OPM) FM 8音、ADPCM 16音 ステレオ

9 :アーケード基盤:2008/03/10(月) 12:45:36 ID:sd40jg3N
コナミ
バブルシステム AY3-8910(YM2149)×2 矩形波 6音、ノイズ2音、DAC、K005289
沙羅曼蛇とかの基板 YM2151(OPM) FM 8音、007232 DAC 1音
A-JAXとかの基板 YM2151(OPM) FM 8音、007232×2 DAC 2音
TWIN16 YM2151(OPM) FM 8音、007232 DAC 2音、μpD7759
ドラキュラ基板 YM3812(OPL2) FM 9音、007232 DAC 2音、SCC 5音
HOT CHACE基板 007232×3 DAC 6音
SYSTEM GX 054539×2 ADPCM 計16音

DATAEAST
チェルノブとかの基板 YM3526(OPL) FM 9音、YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音
ロボコップとかの基板 YM3526(OPL) FM 9音、YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、MSM6295 ADPCM 4音
空牙とかの基板 YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、YM2151(OPM) FM8音、MSM6295×2 ADPCM 8音

10 :アーケード基盤:2008/03/10(月) 12:48:02 ID:sd40jg3N
CAPCOM
CP-SYSTEM  YM2151(OPM) FM 8音、ADPCM4音
CP-SYSTEM2 ADPCM16音、Q-SOUND対応

IREM
M72 YM2151(OPM) FM 8音

JALECO
銀河任侠伝とかのボード Y8950(OPL1)FM9音 ADPCM1音、YM2149 PSG3音
メガシステム YM2151(OPM) FM 8音、MSM6295 ADPCM8音

NICHIBUTSU
海外版テラクレスタとかのボード YM3526(OPL) FM9音、DAC2音
子連れ狼とかテラフォースとかのボード YM3812(OPL2) FM9音、DAC2音

11 :アーケード基盤:2008/03/10(月) 12:48:45 ID:sd40jg3N
SNK
怒IKARIとかのボード YM3526(OPL) FM9音×2(片方はSEにしかほとんど使われてないが)
怒号層圏とかサイコソルジャーのボード YM3526(OPL) FM9音、Y8950(OPL1)FM9音 ADPCM1音
怒IIIとか原始島とかのボード YM3812(OPL2) FM9音、DAC(μPD7759)1音
NEOGEOは、ネオジオの項目参照

TECMO(テーカン)
STAR FORCEとかのボード PSG4音(SN76496)×3 計12音
WORLD CUPとかのボード PSG3音(AY3-8910)×2 計6音、ADPCM1音(MSM5205)
ソロモンの鍵とかのボード PSG3音(AY3-8910)×3 計9音
TECMO BOWLのボード YM3526(OPL) FM9音×2、ADPCM1音(MSM5205)×2
ジェミニウィングとかのボード YM3812(OPL2) FM9音、ADPCM1音(MSM5205)
忍者龍剣伝とかのボード YM2203(OPN)×2 計FM6音 SSG6音、ADPCM4音(MSM5295)
FINAL STAR FORCEのボード YM2151(OPM) FM8音、ADPCM4音(MSM6295)

TOA PLAN (東亜プラン)
TIGER HERIとかのボード AY3-8910(YM2149)×2 計PSG6音
ワードナの森からスノーブラザーズまで YM3526(OPL) FM9音
ドギューンとか達人王とかのボード YM2151(OPM) FM8音、ADPCM4音(MSM6295)

UPL
忍者くん阿修羅の章とかオメガファイターのボード YM2203(OPN)×2 計FM6音 SSG6音
ラビオレプスとかも一緒?

VIDEO SYSTEM
SONIC WINGSとかのボード YM2610(OPNB) FM4音、ADPCM6+1音、SSG3音

KANEKO
Dr.トッペルとかのボード YM2203(OPN) FM3音 SSG3音、DAC1音(?)
エアバスターのボード YM2203(OPN) FM3音 SSG3音、ADPCM4音(MSM6295)

12 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 12:50:15 ID:sd40jg3N
関連スレ

【聞き専】FM音源の曲データ倉庫【PMD/FMP、MDX】3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1113474798/

13 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 13:33:07 ID:cLIU+TxW
資本力の無い会社は、YM2151を採用しない傾向にあったね。

14 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 14:51:28 ID:sd40jg3N
前スレからの続きだけど、タイトーの使うFM音源の音って、
他社と比べるとわりと個性的な音を使ってたよね。
小倉さんの指示らしいけど。あと、営業側から高い音程の音じゃないと
ゲーセンでは聞こえないから、音程を上げてくれって要望があったらしく、
一時期のタイトーのサウンドは、えらくキンキンした音が多かったね。

ダライアス、バブルボブル、フルスロットルあたりがキンキンだ。
わりと好き。っていうか大好き。

15 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 14:56:23 ID:fkDKryu0
いちおつ

ペスペって以外としょぼいのね
DCは音良いなと思ったらPS2より性能いいのね

16 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 15:16:37 ID:sd40jg3N
>>15
テンプレ通りだとしたら、携帯機にしては十分豪華な気がするけど。
ていうか、携帯機の中ではサウンドスペックは一番いいんじゃない? >PSP

17 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 16:36:17 ID:NFX+3ftI
昔はPCでもFM音源チップ積んだオーディオカードを使ってたけど、
今はそんなのなくても、あらゆる音源の音が出せるよね。
今のゲーム機もこれに似た感じなんじゃないの?

18 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 17:07:17 ID:cLIU+TxW
まあ今は技術が進歩してるので、
作り方が昔の内蔵音源の概念とは違うからなあ。
今はDSのROMカードでも容量は十分だから、ストリームもボイスも
ふんだんに使えるご時世なんで、サンプリングぽん!で終わりw

この先はFM音源とかはハードに実装ではなく、制作側が素材として
ライブラリで残していけば後世にはその魅力は十分伝わるでしょ。
個人的には、その役を担うのはこのスレに来るマニアの役目では
ないのかとも思ってる。今はゲーム以外でもニコニコ動画とか
音源を聴かせる発表の場の選択肢は数多いしね。

19 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 17:13:22 ID:sd40jg3N
>>18
そうだね。ただ、現物としてのFM音源チップが、携帯電話とかしか
使われなくなってきている(携帯でもPCM主流になりつつある)ので、
音を残して行くには別の意味で苦労しそうだ。

VOPMとか、そういったソフトウェアエミュレーションでやっていく事に
なるんだろうけど。

20 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 22:14:35 ID:QIj2Vi1s
VOPMは聴き慣れた音で自分で演奏できるのが楽しいな

21 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 22:41:21 ID:lbjx2edR
X68000の市販ソフトなどでFM音源がトリッキーな仕方で使われて
独特な音を出していたと聞いたけど、VOPMでも再現可能なのだろうか?
yコマンドとかよく知らないけど…

22 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 22:45:46 ID:ersRYvOX
>993 名前:SOUND TEST :774 メェル:sage 投稿日:2008/03/10(月) 12:54:39 ID:sd40jg3N
> なんてーか、高度な話題で大変興味深いというか、面白い話なんだけど、
> 俺がレインボーアイランドを聞いた時は、エンディングテーマがコナミの
> MSXのグラ2っぽい曲だなー、程度にしか思わなかった俺は愚か者w

俺も思った。でもグラ2というよりは沙羅曼蛇とか夢大陸かな。
当時は実に沙羅曼蛇な曲だなっても持った俺も
そんなLFOの使われ方をしてるなどとは全くわからなかったよ。

23 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 22:58:02 ID:VlT+lj1d
>>22
俺も思ったけど、音の雰囲気だけじゃなく
レインボーアイランドエンディングのイントロ終わり際と
グラ2オープニングの終わり際のコード感が似てたかと

24 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 22:59:33 ID:xCanrWkf
レインボーアイランドの音の奥行き感は漠然とだけど感じてたよ。
揺らぎ方とか、何か特別綺麗な音出してた印象があった。
すごい凝ったことやってたのね。
エンディングはジ〜ンときたなぁ。
MD版は駄目だったが、再現すんのはなから無理だったわけね…。

25 :SOUND TEST :774:2008/03/10(月) 23:10:51 ID:xCanrWkf
グラ2とかは知らんかったが、2、3曲は超メジャー曲からパク、
いやインスパイアされたと思われる曲はあったね。
おかげで後年の移植作の音楽が…

26 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 04:33:11 ID:5HjxLazN
>グラ2
そんなにグラ2に似てるか?
出た時期はほとんど同時期だからなんとも言えんが、
そういうことを言っちゃうと本当何も作れなくなるな。

>>25
当時は既存の似たようなそれっぽい曲を使うのは、
別に悪いことという風潮はなかったからなあ。
こういう良い曲もあるんだよとか紹介という感じか?
音源が進化した現在は、そういう鬱陶しい規制のおかげで
逆に作りにくくなってるな。だから面白くない曲が多いのかも。

27 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 05:18:00 ID:PPN9IkTr
前スレの975,986です。
レインボーもバブルボブルも基板を買ってサウンドROMを解析しました。
もう10年以上も前のことです。

耳コピじゃ採れない譜面を起こしたい、音色の完璧なパラメータが知りたい、
どんなパート割になっているのか知りたい、完全にサウンドを再現したい、
特定のパートだけ単独で聴きたい、演奏の鍵盤表示が見たい、
などと解析でしか得られないメリットは多大なるものでした。
当時はROMの入手が最大の課題で(w、サウンドが気に入ったものは
基板を買い集めていました。

タイトー全般では、サウンドコードを発行するときのプロトコルが
少々面倒なのと、プログラムが汚いことwの2点が 共通した特徴
だと思います。

28 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 05:20:13 ID:PPN9IkTr
アウトランのBGMは、FM8chフルに使い、PCMは5トラック使用されている。
BGMのFMは メロディ3ch/コード4ch/ベース1ch の構成。

PCMのハードウェアは16chあるが、BGMにはそのうち8chを使用する
ようになっている。サウンドプログラムはPCMのパートを鳴らす際、
PCMの空きチャンネルを探して、そこに書き込むような方式である。
CDではちゃんとドラムが鳴っているが、基板だとデータどおりに
鳴らずに抜け落ちる音がある。8音使用中になるとそれ以上鳴らないのだ。

スプラッシュウェーブの最初の方は、ひどいときにはライドシンバルが
4chも消費して、スネアが鳴らない部分がある(w
自分ではROMにパッチを当てて16chフルに使用するようにやったり、
PCMの音色ごとに複数同時発音を許可するかどうかのフラグがあったので
ライドシンバルは1chしか消費しないように加工したりと、
いろいろ改造した記憶がある。

市場に出回っているPCMのROMは、データのあるビットが常に1に
なっていて、波形が壊れたデータになっている。
純正基板でもタムが割れたような音になっているのはそういう理由。
マスターROM自体、不良データが書き込まれているという話だが、
当時、ある方面から壊れていないデータを入手できたときは
人生そういうこともあるんだなぁと・・・。

29 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 05:31:09 ID:PPN9IkTr
せっかくだからパッチも公開するよ。

mem[0x228c] = 0x2a; // Splash Wave音ずれの修正

mem[0x006f] = 0x00; // 待ち行列の長さを1にする

mem[0x0042] = 0xc3; // PCMの謎処理をスキップ(ォ
mem[0x0044] = 0x00;
mem[0x0043] = 0x39;

//mem[0x070e] |= 0x04; // rideを単chで鳴らす
//mem[0x0d85] = 0x08; // 8ch 全部使う

mem[0x0d5a] = mem[0x0d7f] = 0x80; // 16ch使う
mem[0x0d5d] = mem[0x0d82] = 0x08;
mem[0x0d67] = mem[0x0d85] = 0x10;

30 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 06:17:48 ID:3FX2Lbmn
>>27
自分はプログラムとか全くダメだけど解析の裏話を聞くのが好き。
個人的な思い入れとか、そういうエピソードを見るとわくわくする。
本当に乙。

できれば個人的思い入れをガシガシ書いたサイトでも
作っていただけると読み物が増えて嬉しいのですがw

アウトランはしばらく前にCD-BOXが出ましたが
あれに収録されたPCMデータは修正されたものだったのでしょうか?

31 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 07:12:06 ID:5HjxLazN
その昔、MDXの職人さんはよく解析してたね。
YK2時代の古代は自力でやってたんだろうか?
まったくサラマンダのPC88の2台同時演奏は凄い発想だよな。

32 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 07:28:10 ID:3FX2Lbmn
>>31
MDXの職人さんは移植の際MXDRVの仕様の古さが原因で
結構泣かれた人が多かったみたいですねw
それをコンパイラ側で無理やり対処してしまおうと言うnote.xは
驚いたな〜(波形メモリ萌えな意味で)
ただnote.xで無茶するとDISした際に、解読不能の譜面になって
泣くんですがw

自分も耳コピしようと頑張ったものの玉砕した記憶が蘇るな〜
一番辛かったのはOPMの音色の仕組みが理解できなかったことかな。
たくさんのMDXをDISっては音色を差し替え仕組みを勉強しようとしたけど
わたくしの頭では無理ですた。

33 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 07:33:39 ID:5XiCgsqW
>>30アウトラン2の公式サイトのどこかだったと
思いますが、PCMデータが壊れていたが、Hiro師匠が
壊れてないPCMデータを見つけてきたので、CD-BOX録音には
それを使用しました、というような記述がありました。

34 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:15:21 ID:lp4NwiSc
>>26
またキミか、、、、。誰も、似た曲作るのがNGとか言ってないでしょうに。
過敏に反応しすぎだって。パクリっていう単語とか出てくりゃ確実に
食いついてくる。そんな悪意のある書き方してるか?

35 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:20:46 ID:lp4NwiSc
>>28
アウトランにライドシンバル??
クラッシュシンバルかハイハットでなく?
アウトランにはライドシンバルの音はサンプリングされてないと思ったが。

36 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:22:06 ID:5HjxLazN
>またキミか
誰ですかそれは?w
まあパクリという言葉にはネガティブなイメージが強いから、
そういうことを言われると何か一言は言いたくなるわな。

37 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:24:24 ID:4GuYL9rK
> 何か一言は言いたくなるわな。
いえ、特に

38 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:27:02 ID:5HjxLazN
パクリといえば、GBAのダライアスRでファンタジーゾーンの曲が
使われてたアレはパクリなの?それともセガから許可は得ている?

39 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 09:53:57 ID:UFAy/DTe
いえ、特に

40 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 10:19:02 ID:678dNuO0
携帯からのカキコ乙!また オッサンのだだですか?w

41 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 12:20:21 ID:eC0Ym4dt
>>38
得てないが、事後承諾。ウェブマスターと金で解決したという話。
まぁ、当然っちゃ当然だわな。
それから、やっぱアンタ、過剰反応しすぎだと思う。

>>40
意味不明

42 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 12:46:11 ID:Sg45k6Hm
>>18
ストリームのDSソフトなんて少数派じゃないか?

43 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 13:12:43 ID:d14HvwSM
レインボーアイランドのEDがグラ2に似てるとか全然思わなかったがな。
そんな独特な音楽でもねぇし。
むしろそこらのスタンダード曲に原典がありそうな予感。
レインボー〜のはパクリというより誰もが知ってる楽曲を何となく使っちゃったって感じだな。
Over the Rainbowも、誰でも聴いた事のあるメジャー曲だしね…。

44 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 13:22:41 ID:52f098OA
>>35
Splash Waveの序盤2回繰り返す部分の
1回目の最後のキメの部分で

ジャー ジャー ジャッ チーン!
            ↑
         ここがライドじゃありませんかね?聴いてみてください。

45 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 14:05:00 ID:eC0Ym4dt
>>44
ライドっぽいね。>>28の通り、フロアタムの音やクラップハンドが
基板だとノイズっぽくなってしまうね。

46 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 17:46:27 ID:dIUGTOK0
アウトランは6年ほど前にPCMパートぶっこ抜いて着メロ作ろうと思ったけど
タムやらクラップやら波形が壊れてて断念したのが懐かしすww
当時(今も)バイナリレベルで修正する技術が無かったからな〜
波形編集ソフトで手作業で直そうと思ったけど
あまりにも大変だったので途中で止めたんだったけっ
ちゃんとしたデータが存在するならメッチャ欲しいぃ

47 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 19:21:17 ID:pZ0/KeQG
>>35
>>44
普通に鳴ってるが?
Splash Waveも、キメとか以前に曲の冒頭から8分音符で鳴りまくってるし

48 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 20:09:50 ID:lp4NwiSc
>>47
いや、Amuseで聞いてもノイズっぽいっつうか、割れた感じになるな。

49 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 20:31:22 ID:Ot39UJc9
>>48
だから、正規基板のデータが壊れてるって話をしてるのだと思うんですが


50 :SOUND TEST :774:2008/03/11(火) 22:05:22 ID:IAGNWSAh
>>48
47が普通に鳴ってると言ってるのはライドシンバルのことだよ。
splashの先頭15小節ずっとキーンキーン鳴ってる音がそれ。
アウトランといえば、LastWaveのパートが複雑怪奇になってる件も。

51 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 06:36:03 ID:w9McVYYw
出力結果が良ければそれで良しのいい見本だな。
方程式にこだわるよりは答えという結果をしっかり出せということか。
ディグダグのプログラムがスパゲッティでも
あんなに面白かったという逸話にも似てるね。

52 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 07:46:03 ID:w9McVYYw
>>38
ダライアスRはまんま使用だからなんかワケアリっぽいけど、
グラディウスジェネレーションの何面だったじゃ忘れたけど、
マジカルチェイスにソックリな曲が使われてたな。あれこそ完全にパクり。

53 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 07:50:49 ID:EpRbolbq
おもしれー、手持ちのいろんなもので確認したら、違うね!!
・サイトロンのCD :音抜けするww
・サターン版のCD-DA :音抜けしない
・Amuse :音抜けする

音抜けしてないと、スプラッシュウェーブの第2,4,6小節で
ハンドクラップがンタタッと2回鳴り、第8小節でタムがゴンゴン鳴るよ。

54 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 08:06:46 ID:w9McVYYw
>>53
アルファレコード版は?
サターン版はるつぼの制作だったから、
そういうのはあえて修正したんじゃないかな?

55 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 08:51:06 ID:SvNh4L2d
>>52
マジチェはまだかわいいかも
ワンダースワンのヴァイツブレイドというRPGからそのまんまパクリが数曲あるよ
ダラRは海外に丸投げ外注したら無断使用してたんだっけ?

56 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 09:06:17 ID:EXnHKEXy
>>54
SS版AGESのDAに入ってる音に関しては、るつぼというより
セガ(ウェ−ブマスター)が100%提供してる。
自社ソフトなのに提供っていう言い方もおかしいけど。

57 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 13:33:54 ID:0rwzSlmh
セガダイレクトのスーパーハングオンサントラ、基板はユーザーからの
提供だったらしい。ギャラクシーフォースIもそうだが、基板とかあんまり
大事にしないんだよな。セガに限ったことじゃないが。

サターンのAGESの頃は半分自社みたいなブランドでサントラ出してたな。
中山社長のせがれを社長にしたMMV。初期はセガサントラばっかり。

58 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 16:20:00 ID:t/Z0nOAw
>>46
opr-10188.71のバイナリと波形を眺めてると、なんとなく直せそうな
気になってくるんだけどな
要は飛んでる所を±32してやりゃいいんじゃねーのとか思ってたら
オープンハイハット辺りで挫折するw

59 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 18:39:54 ID:ivBqDJQS
>>57
さすがにでかいメーカーともなると開発ソースから基板まで全部管理するのは厳しいだろ…常識的に考えて
そういう意味で熱烈なユーザーからの資材提供があるってのはありがたいことだな

その割にPS2のギャラクシーフォースII作るときにIの基板が手に入らなかったと言ってたが…

60 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 18:43:25 ID:/+Z7btP+
テレネットは資料残ってたばっかりにエロゲ化です><


昔のプログラマに頼んでマスター前のソース提供して貰ったって話もあったね
なんていい加減なんだこの業界‥

61 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 18:47:11 ID:DlAqt2U8
今の大手メーカーはともかく昔はひどいもんよ

62 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 19:35:05 ID:w9McVYYw
昔はメーカーもゲームを文化事業とは考えてなかったからなあ。
あくまで商売であり、償却期間過ぎて使わなくなった筐体は廃棄処分。
でも新作が続編だらけの今を見ると、昔はそうやって古い物を捨てて
常に新しい物を追い続けてたからこそ、名作が多かったと言えるかもしれない。

63 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 20:51:48 ID:rWXC4IGV
>>50
>アウトランといえば、LastWaveのパートが複雑怪奇になってる件も。
サスティンを表現するためのテクニックではないかと。
リブルラブルのラウンドスタート、エグゼドエグゼスのBGM、
ドラゴンスピリットのAREA9・・・。


64 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 21:09:41 ID:P8zZ8VPv
>>63
そうそう。ピアノやギター系やるときの常套芸。
チャネルが余ってないとできないけど。

65 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 21:12:57 ID:w9McVYYw
>>63
それ昔コナミが家庭用ハードでよくやってたね。

66 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 21:14:17 ID:fMCyqUzv
AQインタラクティブから、KORGの名機「MS-10」をデザインコンセプトとした
ニンテンドーDSソフト「KORG DS-10」が2008年7月に発売される。

 AQインタラクティブから発売される「KORG DS-10」は、1978年に発売された
KORGのパッチング式アナログ・シンセサイザー「MS-10」をデザインコンセプト
として作られているソフト。
アナログシンセならではの音を再現したクオリティの高い音源部には、コルグの
ノウハウを惜しみなく投入しているとのこと。

 「KORG DS-10」では、ニンテンドーDSの2画面とタッチスクリーンを生かし、
タッチコントロール画面では感覚的なノート入力/サウンド・コントロール・モード
も用意されている。
機能面としては、2台のアナログシンセ・シミュレーターとドラム・マシン、多彩な
制御が可能な6トラック/16ステップのシーケンサー、3種類のサウンド・エフェクト
による幅広い曲作りが可能。
ワイヤレス通信による複数台での同時プレイも楽しめる。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0803/12/news091.html


67 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 22:21:34 ID:bLmLQs2Q
なんでここに八反田

68 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 22:57:47 ID:U02mhrU+
DSクラスの能力でアナログシンセをエミュレートできるって事は
つまりFM音源だってエミュレーションで鳴らせるに違いないんだよ!
な、なんだってー

まあ聴き専には関係ないのかもしれないが。

69 :SOUND TEST :774:2008/03/12(水) 23:18:28 ID:bLmLQs2Q
いやまあ買うけどね
カオシレーター持ってる俺としては激しく気になる

70 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 00:16:38 ID:ipyxVrG1
ここのスレだと同じKORGでもPOLY-800のほうがうれしい人が多いかな。
アイザックIIにFLS〜
http://www.korg.co.jp/SoundMakeup/Museum/POLY-800/

71 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 00:20:16 ID:ipyxVrG1
>>65
やってなかったよ。
ディレイ+デチューンと違いまふ。

72 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 00:48:08 ID:ipyxVrG1
>>54
Sega Game Music Vol1も確認してみると、アルファとサイトロンは
同じ鳴り方をしてるね。Amuseとは違うんだけど抜けが少ない模様。
CDのは4小節目のクラップと5小節目頭のクラッシュが抜けてる。
SS版最高!ってことで。ぢゃっ。

73 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 01:10:47 ID:30BU670v
>>72
じゃあアウトラン2に収録の旧曲はどうなんだろう?

74 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 01:44:16 ID:ipyxVrG1
>>73
SS版と同じでした。

75 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 02:09:48 ID:jjOj96oK
>>68
DSでのFMエミュレートはコナミアーケードコレクションがすでに実現済み

76 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 07:10:06 ID:30BU670v
あれエミューレートなのか?聴いた感じストリームかと思った。
グラディウスとか効果音とBGMのボリューム調整が不完全だけど。

77 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 07:12:08 ID:5Zw+QncZ
>>58
そうそう
当時、あのとびとびに欠落してる箇所を戻して(足して?)やればいいんじゃねえ?
と思っってチャレンジしたけど修正箇所が半端じゃなかったよなw

FMの音色パラはhootでダンプしたりMMLデータをMIDI化したりしてあるから
もう一回チャレンジしようかなあ



78 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 09:29:47 ID:HDGCn7JG
単一ゲームでサントラに収録された数が一番多いのはアウトランあたり?
GMO、サイトロン、MMV、アウトラン2にBOXと。あとセガコンやSS版とか。
アフターバーナー(II)も同じくらいあるけど。

79 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 09:48:03 ID:30BU670v
グラディウスもかなり多かったような気が・・・

80 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 14:04:38 ID:jjOj96oK
アウトランのbitの件だけど、異常のあるbitが判っているなら
それのORを取るだけで解決じゃね?HSPあたりでもサクッと作れば

81 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 16:29:13 ID:NFywE9Eh
>>33はこれか
ttp://outrun2sp.sega.jp/a_b/text/wab_comment070118b.html

結局は正常な元データがないとどうにもならないな

82 :80:2008/03/13(木) 17:28:00 ID:jjOj96oK
ごめん、タイプミス XORね
>>81 だから、正常な元データがなくても異常bitがわかっていれば問題ない

83 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 17:31:55 ID:EftDIJeS
ほとんどCDからしか聞いてなかった俺は、実機は音がおかしくなってたという
事実を初めて知ったよ。当時からやってた人も、気づかずにやってたって人が
大半なんじゃないかな。
そもそも当時のPCM自体が、そんなに高レートの物じゃなかったから、おかしくなってるっていう
認識さえなかった、みたいな。

でも、オリコンにまで入ったゲームミュージックの中でも絶対外せないような
有名な曲のオリジナルが、実はデータがおかしくて正常に鳴ってなかったなんて
冷静に考えるとすごい事実だよね。

84 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 17:40:39 ID:NVx+yhrd
>>82
このての問題についてちょっと調べてみたが何とかなりそうだね
もう一回チャレンジしてみるわ

結果はあまり期待しない方向で(^_^;


85 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 17:48:24 ID:n9MYyutj
パッチ投下おねがい!

86 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 19:01:05 ID:otAYMzEp
SS版アウトランてCD-DAで鳴ってたのか…サントラ替わりに使えるやん

元の音源で鳴ってるんだよね?

87 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 19:18:06 ID:UmEPtJb4
また自演か

88 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 19:19:35 ID:EftDIJeS
>>86
10年以上気づかなかったのか、、、、。
もちろんオリジナル音源、ってか、当時MMVから出てたYu SuzukiシリーズのCDと
全く同じ。それに収録されてたアレンジ版も入っててお得。というより、
このAGES版のためにアレンジされたらしいから逆といえば逆だけど。

音質的には他のMMVのセガ物同様クリアでいい感じ。ちなみにSS版AGESは
パワドリの内蔵音源版とか以外、基本的にDAでも収録されてたと思う。
スペハリやファンタジーゾーンなんかは、ゲーム中はストリームなんだけど、
DAとしてもサービスで収録されてて、いたれりつくせり。

89 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 19:40:49 ID:otAYMzEp
>>88
ちょっと買ってくるるぁ


白サターンだけど

90 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 19:48:38 ID:3G7BIqfE
元データで既にビットが立っていても、立っていなくても、現データではビットが立っているのだから、
XORでも直せないと思うんだけど。

1年くらい前にMAMEスレ0.65で拾った画像。手直し・・・らしい。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0354.png



91 :46・77・84:2008/03/13(木) 21:49:28 ID:NVx+yhrd
>>82X
ORダウンロードして使ってみたけど良く分からん‥(^_^;)

>>90
見れないよ〜


92 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 22:17:37 ID:3G7BIqfE
すみません・・・ttp://a-draw.com/contents/uploader2/ の 0354


93 :SOUND TEST :774:2008/03/13(木) 22:23:02 ID:XzaPgwik
XORダウンロードって何のことだ?

94 :91:2008/03/13(木) 22:29:06 ID:NVx+yhrd
>>92
おっ見れた!ありがとさん

この画像の使用ソフトはspwaveだね
つかオレと一緒じゃんw

opr10188.71をどうやって直したのかな
バイナリ?波形編集?

95 :94:2008/03/13(木) 22:32:10 ID:NVx+yhrd
× XORダウンロード

○ HSPをダウンロード

なに書いてんだおれは‥



96 :SOUND TEST :774:2008/03/14(金) 08:31:46 ID:yzA5UHix
SS版ギャラクシーフォースIIもCD-DAなんだけど、なんかノイジー。
スペハリは他にもオマケでメドレーみたいなのが入ってた。
アフターバーナーIIは無印の曲も音楽だけは入ってる。
アウトランはプレイを想定して、後半のループ個所が長目に入ってる。
ファンタジーゾーンは微妙なボーカル入り。一応募集したらしいけど。
パワドリは持ってないが、アレンジ版しか入ってないらしい。

97 :SOUND TEST :774:2008/03/14(金) 09:05:17 ID:CDVAymp5
ま、アウトランのサウンドに関しては、
もう製品版のあれがデフォになっちゃってるけどね。
そういやMAMEでもipsでサウンドの修正パッチが出てたな。
ipsのパッチはストライダー飛竜の後半面のサウンドの修正はありがたい。

98 :SOUND TEST :774:2008/03/14(金) 10:29:52 ID:yzA5UHix
アウトランの製品版がデフォといえば曲名か。
GMO盤ではゲームが間違ってると言ってたし、BOXの時に
発掘された当時の資料でも逆っぽいことになってたそうだし
曲自体もなんとなく逆の方がしっくりくるような気もする。
Breezeとか、いかにもフュージョンぽい感じで。

まあ、今更覆せないところまで来ているけどね。

99 :SOUND TEST :774:2008/03/14(金) 11:48:31 ID:wkGzhB1+
>>98
どっちもどっぷりとフュージョンで、どっちのがフュージョンぽいとか
判別する意味がない気がする。
俺はむしろ今の曲名の方がしっくりくると感じてるよ。
Breezeって微風って意味だから、現行のsplash waveみたいな激しい曲調には
合わないし、現行のPassing Breezeのようなちょっと哀愁漂うメロには合ってる。

逆にsplashの意味は、はじけるとか跳ねるって意味だから、現行のsplash waveの
アップテンポでノリのいい曲調に合っている。

あー、書いてて頭がこんがらがる。

100 :SOUND TEST :774:2008/03/14(金) 19:37:27 ID:yqmO7eKv
そうかなあ
俺にとってはPassing Breezeのほうが、そよ風をきってグングン軽快に走る感じがするし
Splash Waveのほうは、波打ち際にはじける波をロマンチックに表現したように感じられる
結局、ひとそれぞれの見解によるのではないかな

101 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 14:22:36 ID:szr/B34N
このスレ見てる人なら知ってる人がいそうなので、質問。
メディアがCD-ROMなのに、CDDAやストリーム再生を使わずに、
あえて内蔵音源しか使ってないソフトってどんなのがありました?

ゲームのデータを常にCDから読み出す必要があるとか、曲数が
多いとか(これはMEGA-CDとかCDROM^2とかの時代限定だけど)、
もとになったアーケード版が家庭用の上位互換基板を使ったもので、
そのソフトの供給がROMカートリッジ式だった、とかそれなりに理由が
あって内蔵音源を使ってるものはいくつか思いつくのですが。

102 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 14:48:20 ID:beblLNMM
>>101
内蔵音源「しか」使ってないとなると、結構限られてくると思う。
でも、内蔵音源をメインにしてるタイトルは結構ある。

有名どころではドラクエシリーズと11除いたFF7以降とか。
レイディアントシルバーガン、斑鳩(GDだけど)、その他もろもろ。
たぶん探せば結構ある。

逆に、CD-ROM出たての頃のタイトルの方が、DAを使ってた事が
多かったと思う。まぁ、CD-ROM2やメガCDが出た頃は、生音が
使えるという事がCD-ROMのメリットの一つというか、ウリにしてたから
当然の事かもしれないけど。(逆に言うと、余りまくってる容量を
使う手立てがそれくらいしかなかった)

103 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 16:28:25 ID:B5W84uKI
>>101以外の理由で考えられるものだと、
ソニックCD:過去ステージはチープさを表現するためにあえて内蔵音源による演奏にした
ナイツ:A−Lifeの状態に応じて編曲を変えている
PSO:厳密にはストリームだがフェードインとフェードアウトを重ねて処理している

ソニチばっかしになってしまった。あとは最近だとレトロ復刻もののエミュレート演奏くらいかな?セガエイジスとかの。

104 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 16:39:11 ID:beblLNMM
>>103
ソニックCDの過去面は、確かにチープさを出すのも目的の一つだったけど、
実際CDの容量がカッツカツで入りきらなかったからですよ。
当時メガCDのソフト開発に関わってた事があるんだけど、メガCDって当時の
CDメディアの外周ギリギリまでは使えなくて、容量的には確か500MB程度
しか実際は使えなかったと思う。

あと、PSOはあれはクロスフェードに見せかけて、実はつなぎ部分も別ストリームとして
データを持ってて、つなぎ変えてるだけで、重ねて処理してるわけじゃないです。
PC版のoggデータを聞いてみると分かりますよ。

105 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 17:56:20 ID:szr/B34N
>>102-104
貴重なお話どうもです。勉強になりました。
FFやDQはハードがPSになってからは遠ざかっていたので、
意外でした。内蔵音源好きとしては興味あるので今度やってみます。

あと、曲をプログラム的に変えるナイツの例は内蔵音源ならではの技ですね。
メガCDの例も、当時のCDメディアの売り文句である「大容量540M」には厳密
には届いていなかったのも新たな発見でした。

106 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 18:22:23 ID:GaJd7Nnz
>>101
こんなのゲーム内容に合わせてのケースバイケースなんじゃないの?
昔はバッファのメモリが少なかったから、データの読み込みには
プログラマーもあの手この手を駆使して苦労してたね。
データ読みやすいようにCD-ROMの円周のデータ配列にまで
気を使わないといけないようなご時世ではあった。
とくにPCエンジンのイース1・2は、CDから生音出し続けるために、
データロードのアクセスさせないようADPCM用の
音声バッファにデータ書き込んだり、プログラムセンスも光ってた。

107 :SOUND TEST :774:2008/03/15(土) 18:33:25 ID:MEmI+Qr8
テレネットものならレギオンが内蔵メインだよ
BGMが内蔵音源でCD-DAでセリフ喋らせてやんの
クソゲーと名高いけど自分には大切な一本



ED曲が成毛美智子なんだ

108 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 01:14:25 ID:jNIgJrAf
マイナーだがメガCDのサザンアイズも
オープニングとか一部を除いて内蔵音源だった。
PCMメイン(オンリー?)なのでスーファミっぽい音になってる。

海外版だがスナッチャーもゲーム中のBGMは内蔵音源。
あえてFMメインでPCMを控えめに使っているのが素晴らしい。

SSやPSの時代でも内蔵音源で頑張ってるゲームって結構あるんだろうね。
既出以外だとパンツヴァぐらいしか思い当たらないけど。

109 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 01:28:12 ID:QbRKv471
>>108
ナムコアンソロジーとか全タイトルが内蔵音源だったぞ。
まあプレステ移行のハードの内蔵音源の主な役割は、
効果音鳴らす為のものに変わって行った感じだね。

110 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 12:08:29 ID:QOYOqjTl
セガCD版スナッチャーってやってみたかったな。
FMメインなのは88SR版のデータを流用できたというのも理由だろうね。

コナミのMDソフトは海外市場に向けたものをついでに日本で発売してる
印象が強かったけど、スナッチャーこそ日本で発売すべきタイトルだった
のに、なんかズレてたんだよなぁ。

111 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 12:12:47 ID:OG7C2iCS
そういえばメガCDのぽっぷるメイルも内蔵音源だったのを思い出した。
PCMも多少は使ってたけど、ファルコム原作なだけに主役は完全にFM音源だったな。
ROMで出た他タイトルも家庭用では一番88・98に近い音ばかりだったし。

112 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 12:20:21 ID:M75wDTGf
メガCDの話題が多いけど、コズミックストーリーズやファンキーホラーバンド、
ノスタルジアなんかも内蔵音源だった。シルフィードも内蔵音源だったけど、
グラフィックのすごさに比べると、音はちょっと貧弱だったと思わざるを得なかった。

113 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 17:56:04 ID:hTIlfrmX
>SSやPSの時代でも内蔵音源で頑張ってるゲームって結構あるんだろうね。

SSはともかくPSは内蔵音源かなり沢山あったぞ。
乱暴に言って、ゲームを作りこめば作りこむほど内蔵音源の比率は増えてる。
よりメモリに書き換える量が増えるから音質落としても読み込み速度はあげたかった。

あと地味にデコードするCPU負荷もきついらしいね。

114 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 18:57:00 ID:hB1JUBIP
アウトランの直したROM(ipsパッチでも可)と >>29 さんの情報で
音抜けのない CD 状態の音で鳴らせられますね。
>>29 さん、情報の提供ありがとうございました。

ただ、「 Splash Wave音ずれの修正 」 と 「 PCMの謎処理をスキップ 」 の効果が
イマイチわかりませんでした・・・。

115 :SOUND TEST :774:2008/03/16(日) 23:00:42 ID:OG7C2iCS
>>112
ファンキーホラーバンドは音楽だけは良かったな。効果音は微妙だったけど。
シルフィードはむしろグラフィックにリソース取られて内蔵音源で凝った事する余裕が
無かった気がする。背景の表示方式の都合上CD音源も使えないし。

116 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 00:24:10 ID:9v0UecpI
>>110
PC-Engine用スナッチャーを移植+アルファって感じだったから、
88や98時代の開発資産が生かされているかどうかは微妙だ

ただ、FMの使い方が上手いから、楽曲も活きてる
ジャンカー本部の局とか、メロディの鳴り方が色っぽくていい

117 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 01:43:40 ID:zvfdqFyw
みんなありがとな

ttp://www2.uploda.org/uporg1309642.jpg.html

118 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 01:47:23 ID:IQaXZ+5v
乙w


119 :46・77・84・95・117:2008/03/17(月) 01:47:35 ID:zvfdqFyw
まちがえたw

こっち
ttp://www2.uploda.org/uporg1309642.jpg


120 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 01:52:17 ID:U3ONrbRS
IPSパッチうp
そして28氏に同一かどうか確認してもらえれば

121 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 02:11:16 ID:zzBwl4q2
>>120
MAME用のがあるよ。>>90 の手直し(と言われている)ROMから作ったやつみたいだけど。

122 :119:2008/03/17(月) 02:14:48 ID:zvfdqFyw
>>120
しょうがないのう

ttp://www2.uploda.org/uporg1309682.zip.html

差分とパッチあてたヤツUPしとく
2〜3日で消すぞい

123 :122:2008/03/17(月) 02:22:23 ID:zvfdqFyw
>>121
うんmameの使った
あっちのスレ行った事ないから存在すら知らなかった
おかげですげー探したよ

124 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 08:51:40 ID:1cB/Y/4v
メガCDだと、ドライブ側にPCM8chあるから、効果音とか豪華にできたな。
シャイニングフォースは基本本体のFM音源で、効果音やリズム系を
メガCD側のPCMで鳴らしてた。ミキシングしないとドラムだけ鳴ってたりとか。

125 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 09:14:26 ID:t1b2YBVD
>>124
メガCDのシャイニングフォースって、外伝の事だよね?
あれは曲に内蔵音源は全く使ってなかったと思うが、、、。

前述だけど、ファンキーホラーバンドとかが、基本的にドラムのみを
メガCD側で鳴らしてたね。ただ、サウンドに割けるメモリの都合なのか、
メガCDはSFCほどPCMをバリバリに使ったタイトルって少なかったね。

ソニックCD(の過去面)、サザンとか以外は、2〜3chしか使ってなかったり。

126 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 10:31:21 ID:B27RG6r6
でも、SFCに積んでるサウンドチップも、メガCDに積んでるサウンドチップも
どっちもソニー製なんだよね、、、、。
そういやGENESIS CD-Xは完全にソニーが作ってて、メガCD2やコンポ一体型のヤツは
ソニーの子会社のAIWA製だったな。

まさか次の世代で完全に敵対するとは、セガも思ってなかったんだろうね。
ソニーもセガのゲームハードやSFC用CD-ROM作りながら、次の自社製ゲームハードに
技術を応用しようとニヒニヒしてたんだろうか。SFCのCD-ROMに関しては
ちょっと事情が違うけど。

考えてみたら、メガCDに爆伝アンバランスゾーンとかを送り込んできた時点で
ソニーのセガ潰しが始まってたのかもなwwwwwwww

127 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 10:41:56 ID:ZoI4Z/3z
メガCDのPCMチップはリコーだろ
OPアンプはソニーだったかもしれないが

128 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 12:17:47 ID:ZP7xNEkz
>サウンドに割けるメモリの都合なのか、
メガCDはSFCほどPCMをバリバリに使ったタイトルって少なかったね。

メガCDの場合サウンドの出力方法としてはCDDA、PCM,FM(MD)、等幾つかある。
せっかくのCD-ROM機なんだから一番音質が良いCDDAを多くのソフトが選択したのは
当たり前の事でしょ。
対してSFCはPCM(サウンドチップ)を使わなければ音を出すことさえ出来ない。
全てのソフトでPCMが使われているのも当然当たり前の事。
サウンドメモリは一切関係ない。
ちなみにどちらも64KBで同容量。


129 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 16:05:06 ID:BdIdP3XK
>125
つ LUNA2 エターナルブルー

130 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 17:55:59 ID:B27RG6r6
>>129
それストリーム

131 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 18:10:34 ID:xSaNbfQT
メガCDはゲームアーツが一部のマニアに受けたぐらいで、
これだという看板タイトルが不在でロクなのが無く惨敗だったな。
ハードを出したセガが全然力を入れてなかったのがそもそもの元凶で、
スペックヲタは満足しても一般層はPCエンジンとの違いがよく分からなかった。
まあPCエンジンも晩期はギャルゲーばかりで酷いものだったが、
あっちは天外魔境2とか名作も多かったから遙かにマシ。

132 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 18:25:03 ID:/fi3QIZw
シルフィードもゲームとしてはどうってことなかったしねえ…

133 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 19:01:42 ID:rfuNVnY0
>>122のパッチ、誰か再うpお願い…
もうロダから流れてる…orz


134 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 19:19:36 ID:ZgwHdDEN
>>133
>>121

135 :122:2008/03/17(月) 19:20:01 ID:1+6NejeO
>>133
ホイ
ipsパッチとあてたヤツ

ttp://www.uploda.org/uporg1310709.zip.html

136 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 20:15:21 ID:bCoaVMEQ
波形を見ると>>90の画像の内容っぽい
ていうかMAME Plus!のIPS集落としてみたら作成者: 2chなのなw
単なるビット操作だけじゃなくて音そのものを弄ってる感じだけど
全然違和感無く聞けるようになるね
>>29のパッチと合わせてhootで再生してみて割と感動

どうせならとopr-10189.70のシンバル末端のプチノイズも目立たなくしてみたり

FILENAME 10189
7FFB: C2 80
7FFC: D8 80
7FFD: BD 80
7FFE: 6F 80
7FFF: 5F 80

137 :29:2008/03/17(月) 21:17:12 ID:lxNSl02x

アップされた10188.71と壊れていないROMデータとで差分を取ってみた。
$20のビット訂正が間違っているアドレスを抽出すると、以下のとおり。
011b 011f 0120 0121 0122 0123 0129 013b 013c 013d 0140 0141 0142 0143 0144 0145
0146 0147 0148 0149 014a 014b 014c 014d 014e 014f 0150 015b 015c 015d 015e 015f
0160 0161 0162 0163 0164 0179 017e 017f 01c1 01e9 01ee 01f2 01f3 029e 0957 0958
0965 0967 096a 096d 096e 0976 097a 097b 097c 0995 0996 0997 0998 09b9 0a0b 0a1c
0a5c 0ace
そのままアップするのは勘弁。これでご容赦。

138 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 21:25:29 ID:65oywBOp
メガCDのPCMの効果的な使い方といえば、
『スイッチ』のガチョーンマシンがあるじゃまいか。

どのボタン押すととこのシーンに飛んでいくのか
をひとつずつメモしてマップを作ったのが懐かしい。
最終的にはおしちゃいけないスイッチ以外全部押せ
たはず。隠れキャラかなりのシーンで二つずつ見つ
けてエンディングで「こんなに見つけやがって!」と
褒められた。

139 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 21:27:43 ID:lxNSl02x
>>114
Splashの音ずれは、後のほうでどこかのパートが他に対して16分音符だけ
ずれている。ループの中じゃないので普通は気がつかないと思う。
スキップの件は何だったか忘却の彼方にw

140 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 22:02:49 ID:U3ONrbRS
>>137
情報ありがとうございます
CRC32:49E6824A
MD5:47FEFD120F5C00E471D23A0BD5ABC429
ってことでいいのかな?

141 :SOUND TEST :774:2008/03/17(月) 22:41:40 ID:t1b2YBVD
内容は全く理解してないが、こういう技術的な事が語れるのは、
このスレらしくて面白い。

142 :SOUND TEST :774:2008/03/18(火) 16:35:47 ID:Vdavf9XC
あのさあ、ここでそういう内輪的なやり取りをするだけじゃなく、
ニコニコとかに音声比較動画とかあげてみたらどう?

143 :SOUND TEST :774:2008/03/18(火) 16:57:44 ID:twiu5cDE
どっちも内輪は内輪だと思うだ

144 :135:2008/03/18(火) 18:52:00 ID:QpcB27ng
>>137
検証乙です

ということはMAMEからのパッチは正常ROMからの差分じゃないっつう事みたいだね
音色的に違和感ないのでオレ的にはパッチあてので満足

145 :SOUND TEST :774:2008/03/18(火) 19:14:17 ID:t/mTjSPA
>>142
何が不満なんだ?

146 :SOUND TEST :774:2008/03/19(水) 11:03:31 ID:/5HtYoEk
ニコ動自体は否定せんが、著作物の扱いはやっぱデリケートだと思う。
よそのスレだとホイホイ紹介orうpして神呼ばわれしてる人もいるようだが。

147 :SOUND TEST :774:2008/03/19(水) 16:18:39 ID:yUoPAqMJ
そのくらい別にいいんじゃね?ニコニコはカスラックに金払ってるし、
まるまる上げるってわけじゃなく、検証用とかここを聴いてくれ程度なら
さして問題なかろう。音というのは文字じゃ表現できないし。


148 :SOUND TEST :774:2008/03/19(水) 18:35:59 ID:ZgopeC9X
ゲームミュージックはカスラックに登録してるやつ少ないからどうなんだろ。
まあ現状メーカーも黙認してくれてる部分もあるしうpしても問題ないとは思うんだけど。

149 :SOUND TEST :774:2008/03/19(水) 19:08:41 ID:VgvaPbqK
すべてのゲームミュージックはジャスラックに管理されるべき


byこういち

150 :SOUND TEST :774:2008/03/19(水) 23:04:50 ID:P5gi2os9
自分は、もし動画サイトで見られるのなら、なかなか聴くことのできない
88SR登場以前にオプションボードとして存在したPSG系の石をのせたも
のの音を聞いてみたい。

NEC純正では、
88用のPC-8801-10(PSG*2)、
98用のPC-9801-14(4オクターブ8音のTMS3631?)
あたりが有名だし、
システムサコムの98用AMD-98(PSG*2+8音リズム)
などのサードパーティ製も当時は存在した。

あとは、これは本体標準装備のものだけど、MZ-1500
のPSG6音(6オクターブなので、AY-3-8910とは別の石?)
とかも聴いてみたい。

PSGも6音出せると、けっこういい音するんだよね。本体側
のチップが単なるPSGではないので単純比較はできないけど、
ファミコンン末期に発売された「ギミック!」はPSG好きには
感動ものの出来。

151 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 00:21:59 ID:KIrYThYJ
PSGをたくさん載せるのが好きなメーカーで、すぐに思いつくのが
TEHKANとUNIVERSALかな。
MZ-1500はパソピア7と同じくSN76489x2だったね。

152 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 01:03:34 ID:805jOcuA
失敗した〜スタークルーザーのDLサントラX68Kより88か98にすりゃよかった
でもようこその曲が聞けたから、いいや

153 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 01:06:07 ID:805jOcuA
失礼、間違えた

154 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 01:10:13 ID:R4cisYom
パソピア版アルフォスはスタート時にゼビウスのスタート音が
なるのがなんとなく羨ましいような羨ましくないような

155 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 01:10:42 ID:PNCrH/vC
やっぱジャイラスのAY-3-8910×5が1番だったろうw
AY-3-8910は汎用入出力ポートがあったお陰でゲームとの
相性が抜群に良かった。複数積まれてたという事情はここにある。

156 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 08:33:59 ID:vw8PWKB0
実家の 88 は、PC-8801-10 (PSG*2) が載ってる・・・まだ動くかなぁ。
FM音源ボードと間違えて買ってしまった・・・。
ただ、対応してるソフトが添付のデモくらいしかないがアレだけど。

PSG たくさんといえば TAITO の SJ 基板も音源チップ4つだったような。

157 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 14:09:07 ID:z1nb2IuB
音源チップ(PSG)の搭載では、FM-7(1982年11月発売)
X1(1982年12月発売)が2年あまり先行したわけだけど、
88はSRが出る(1985年1月)までの2年あまりの間、多機種
では音がするソフトでも、ビープ音BGMがあればいいほうで
音無しがあたりまえだったのでしょうか。

上で話題になっているように、一応オプションのミュージック
ボードはあったわけですが、やはり
対応するゲームが少ない→ミュージックボードが売れない
→だから対応ソフトも増えない、という負のスパイラルだった
予感がしますが。

158 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 15:33:26 ID:d8PsSpZi
>>157
PC-6001が1981年発売で、PSGを積んでた
で、88だが、ビープ音でBGM演奏なんて芸当をするソフトはほぼゼロ
ピッとかビーッとか鳴ればいいほうだった

159 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 15:51:45 ID:z1nb2IuB
NECのラインアップでは家庭向け・ゲームを含むホビー用途は
確かにP6シリーズが担当でしたよね。そのため、初代8801や
8801mkIIは98ほどではないにせよ、ビジネス用途向けの性格も
あったこともあって、音に関してほとんど考慮されてなかったのは
仕方なかったかもしれませが。
FM-7とX1は640*400デジタル8色で肩を並べていたのに、音に
ついては、当時の88ユーザーはSRの登場までさぞ寂しい思い
をしていたんでしょうね。

160 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 16:04:16 ID:PNCrH/vC
これらを見るとファミコンのPSGってのは、
この時代にしてよく考えられて作られてたんだなあ。
業務用のPSGはナムコが最初?

161 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 18:49:35 ID:IvvKgUOI
ファミコンの音源はプログラムの負担が少なくてすむように
よく考えられてるよ。

162 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 19:24:09 ID:AUShliwv
AY-3-8910もエンベロープが独立してたらなぁ。

163 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 19:28:39 ID:z1nb2IuB
88はSRで一気にFM音源に行ってしまったから除外するとして、
80年代のPCで奏でられたPSGの名曲ってどんなものがありました?

自分の記憶では、初期の頃はいかにもPSGという音色を使ったもの
がほとんどでしたが、80年代半ばあたりから、ソフトメーカーもドライ
バに工夫をしはじめて、ソフトエンベローブやノイズとトーンをうまく
組み合わせたドラムなんかを実現してきた覚えがあります。

個人的に印象に残っているには、MSXの夢大陸アドベンチャーですね。
MSXはFM音源の普及が遅れたので、頑張っているものが多かったよう
な気がします。

164 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 19:50:45 ID:PNCrH/vC
えっ、MSX入れるの〜?
それやるとほとんどコナミの話題しかなくなるw
まあコナミは業務用の時点でもうノウハウできてたから、
家庭用でもそれをいかんなく発揮してたね。
あと曲ばっか語ってるけど、この頃はサンプリングなんて
皆無だったから、楽譜で書く独特な音色が面白かった。

165 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 20:11:53 ID:z1nb2IuB
確かにPSGが基本のMSXやファミコンを入れると
収拾がつかなくなりますね。
では、X1/FM-7/MZ-1500/その他あたりの名曲
でお願いします。

そういえば、PSGでも凝った制御をすることがあた
りまえとなった時代に発売されたFM-7やX1のYs
のPSG版はどんな感じだったのでしょう?

166 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 20:15:33 ID:PNCrH/vC
>>165
>X1のYsのPSG版はどんな感じだったのでしょう?

こんな感じ。若き日の古代がたのもしいw
http://www.youtube.com/watch?v=J-Ukm0_K9Qw

167 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 20:27:43 ID:6XVA3YOC
ハレーズコメットの音楽はAY-3-8910×3のデチューン天国だよなあ
今聴いても気持ちいい

168 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 21:08:58 ID:805jOcuA
X1のユーフォリーを最近聞いたけど、イースに影響されてる感じ?
石川さんぽいなーと思ったりなんかしちゃったり

169 :SOUND TEST :774:2008/03/20(木) 22:35:08 ID:rt/jYR/x
>>166
いい映像を紹介してくれてどうもです。
自分はMSX版しか知らなかったけど、
X1のPSGもほとんど同じ音がしてます
ね。ダームの塔とかはノイズを使った
スネアとかも入っているのかな。

あと、お姉さんの綾乃さん萌え。
このとき20歳くらい?

170 :SOUND TEST :774:2008/03/21(金) 03:21:46 ID:G86H27PC
>>169
彩乃さんは妹だぜ…?
高校生でイースに参加していたと昔読んだベーマガに書いてあった気がする
しかしパソコンサンデーとは懐かしいw

脱線したなスマソ

171 :SOUND TEST :774:2008/03/21(金) 09:01:55 ID:k5JaUTee
88版ハイドライド2はタイトル画面だけ音が鳴ってたような記憶が。
ビープ音だったかな。曲はFC版スペシャルのBGMと同じ
というか、これを移植したのがFC版と言った方がいいのか。

172 :SOUND TEST :774:2008/03/21(金) 11:44:28 ID:h45no6Zs
手持ちの初代88ゲームで音楽(ビープ音だけど)が鳴ったのは・・・
サラダの国のトマト姫、アルフォス、ハイドライド、ハイドライド2
ザナドゥもだったっけか・・・。
ディグダグも音楽が鳴ったけど、オリジナルとは全然違う曲だったのは何故だろう。

173 :SOUND TEST :774:2008/03/21(金) 12:26:42 ID:sOfid5eK
小川史生氏が亡くなっただと…

マジで…嘘だろ

174 :SOUND TEST :774:2008/03/22(土) 00:02:12 ID:+hvc9PbZ
女神転生やヴァリスの人か・・・。

175 :SOUND TEST :774:2008/03/22(土) 00:34:04 ID:dHU+CY+v
え、マジですか?
亡くなった?

176 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 09:04:01 ID:oBoWJYVF
空気読まずに俺が大発見。

DSでFM音源サンプリングしたのは、古代の世界樹が初ではなかった。
ばいきんまんの大作戦だった!!!
盲点だったわ、、、、。どーでもいいけど。

177 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 09:19:58 ID:5JYcDDZQ
WASi303ととまぞぉさんのは?

178 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 12:53:12 ID:Ax6rcG4K
Wiiウェアは40MBまでしか使えないから内蔵音源メインになると思うが、
将来ここで語ることはありうるか?

179 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 12:58:18 ID:oBoWJYVF
十分あるんじゃない?

180 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 14:16:31 ID:Gt/PTtcK
>>176
エレピとかベルがFMの音のソフトはDSどころかGBAにもいっぱいあるよ。
とか揚げ足とってみる。

181 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 17:23:49 ID:/UbDF9cG
>>178
GCやWiiはチャンネルやメモリが多く、かつADPCMの圧縮の質も高いんで、
内蔵だからといってここのスレで語るほどじゃない

182 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 17:29:49 ID:Ossef+SK
チャンネルやメモリが多くて質が高いと、語るに値しないということか?
なんだか寂しいなあ

183 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 18:31:51 ID:rMqH/WOC
>チャンネルやメモリが多くて質が高いと、語るに値しないということか?
なんかそれは違うんじゃないかって気がするな〜w
本末転倒というか、あの頃はそういう環境に憧れつつ
限定された空間の中で物作りをしてたわけだからなあ・・・

184 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 20:20:24 ID:/UbDF9cG
>>182
人の発言を単体で切り取って悪意に解釈し無闇に噛みつく前に、
まず場の雰囲気とか読んでから発言したほうがいいかと。
よほどの一見でもない限り俺の言いたい事は分かるはず。

そもそも今までこのスレでPS2の作品が話題になった事なんざ皆無に近いし(FF10-2ぐらいか?)、
それどころかPSやSSもスルーで専ら懐古話(PSは殆どストリームとか思ってる奴もいる)。
今の時代にも例えばDSでドライバー自作して据え置き並の音質を追及したり、
マリギャラみたいに生オケにMIDIファイルを同期させるなど、
作曲以外での職人的な試みだってちゃんとあるんだが、このスレでは話題にならない。
つーか、DSだって話題になるのは世界樹ばかりで、それも往年の曲調を模したからというのが理由。

ここからして内蔵音源というだけで当然に話題性の推定を受けるわけじゃなく、
ましてWiiなんて内蔵での制作面の制約が最も少ない部類のハードの音楽なんか、
音楽として価値がないとは言わんが、このスレでは凡そ話のネタにならない、というのは当然の帰結だわな
(正直、俺自身、内蔵音源といってもWiiじゃ、普段ストリーミングで作られる音楽に比べても、
ミキシングがなく、多少ノイズが乗って、奏法サンプルが減ってるぐらいで、本質的には違いはないと思ってる)。

185 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 20:32:46 ID:rMqH/WOC
>>184
長いよw もうちょい要約して語ってくれ。

>作曲以外での職人的な試みだってちゃんとあるんだが、
>このスレでは話題にならない。
そういうの知ってるんなら、まず自分から話題を振ればいいのでは?

186 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 20:42:41 ID:4p+dU2Gp
>>185
このちょっとヘンな日本語の子は相手にしちゃダメ。
適当な用語を織り交ぜてボクちゃん凄いって
思ってるアレな子だから。

もう一人くらい似たような文体のヘンな子が居るよな。


187 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 20:49:43 ID:0wleRuvf
>>184
悪意とか過剰反応だよ。
>>184後半をふまえても、>>181>>182は同じ内容としか読めない

188 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:00:10 ID:iVyylUpQ
昔のゲーム音楽は彼みたいに熱かった
今のゲーム音楽はまるで>>186のようでつまらない

189 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:04:22 ID:/UbDF9cG
>>186
用語って精々ADPCMや奏法サンプリングぐらいで、このスレ見ている人間なら当然に知ってるんだが…
変なレッテル貼るあたり、何か脅迫観念やコンプレックスがあるんじゃない?

>>187
確かに182が悪意で噛みついてきたというのは言い過ぎかもしれない。
ただ、客観的にもこのスレの趣旨に余りそぐわないというのは事実だし、
そんな事を俺に言われてもなぁ…とは思うよ

190 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:32:14 ID:4p+dU2Gp
>>189
その常識レベルの用語は正しく使えてるの?
半可通っぷりが気持ち悪いんだよ。

この手の書き込みって、昔のゲーム雑誌の影響か
妙に頭悪そうな文章だし。
まぁ、昔のそれは味もあったけどな。


191 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:35:46 ID:JhtUqWYt
>>184
神経質です
お歳を召してカッカし易くなってるのはわかるけど、もう少し落ち着いてください

192 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:45:48 ID:yESfKL9t
>>173
まじですか? できればソース教えてください。

193 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:52:27 ID:5JYcDDZQ
>>192
それがソースないのよ
遠藤正二朗スレで見ただけで

194 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 21:54:03 ID:/UbDF9cG
>>190
正しいだろ。
…というか、お前がやってるのは、単に自分が理解できない/知らないだけの話を、
「こいつは用語の使い方を間違っているに違いない!」という無根拠な煽りと
文体が昔のゲーム雑誌とか、匿名掲示板でお前がエスパー能力で同一人物判定した人間に似てるとか、
全く無関係な事項とを適当に並べ立て横から煽ってるだけだろうが

>>191
それは認める

195 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 22:51:48 ID:zFrM+YXp
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E5%A5%8F%E6%B3%95%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%22&lr=lang_ja

0ヒットとか、おかしいと言わざるをえない。

196 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 23:03:01 ID:/UbDF9cG
サンプリングされた奏法とか奏法のサンプルと置き換えても別にいいだろ。

197 :SOUND TEST :774:2008/03/23(日) 23:35:44 ID:Tl4AON0T
喧嘩すんな

198 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 01:09:08 ID:QSZK8dve
俺は単純にFM+PSG大好きっ子だから、
内蔵音源とはいえPCMしか積んでない機種の音楽には
あんまり食指が動かない。

でもSSって確かFM音源積んでたような。
実際にFM音源使ってるゲームってあったのかな。

199 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 01:23:00 ID:ptuRDIjz
サターンベーシックのサンプルプログラムが

200 :182:2008/03/24(月) 06:02:30 ID:KxYTUNBt
何か伸びてると思ったら俺の発言がきっかけか?皆スマン
正直、>>181に対して悪意もなければ噛み付くつもりも毛頭ないわけだが.....

>>184を読んだ
「(GCやWii、PS2やSSも)過去の事例としてこのスレで話題になっていない」
「まして制約の少ないハードの音楽は、おおよそ話題にならない」
ここから>>181の「内蔵だからといってここのスレで語るほどじゃない」に
つながるとしても>>187の言うように、同じ内容を言っているだけだよな

俺はそれに対して「なんだか寂しいなあ」と言っただけ
別に過剰反応したりカッカする必要ないんじゃないか?

201 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 06:10:00 ID:kt7+b4Ff
SSはFM音源積んでるわけではなくPCMでエミュレートっぽい事してる。
使ってるのは>>199のとファルコムクラシックスのザナドゥくらいしか知らん。

202 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 09:37:47 ID:Emxe3ReT
>>184
そんなに>>182は悪意に満ちてるとも感じないけどなあ。
俺はどっちかというと、>>178の意見に同意派なんで。

ていうか、そういう話題までNGになると、本当に過去の思い出話しか
できなくなりそう。

203 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 10:43:51 ID:EiiQg1fH
>>202
わかったから蒸し返さないで

204 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 18:30:23 ID:LP6f7bRH
>>201
ザナドゥ使ってたっけ?
PCMデータ吸いだしてみたら、FMからサンプリングしてる音はあったけど。

205 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 19:17:29 ID:56ECre9F
SSでザナドゥって出てたの?

206 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 20:19:43 ID:T/P1QGa7
だから太陽の神殿とかザナドゥとかをカップリングしたファルコムクラシックスってソフトが出ててな


207 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 20:34:21 ID:bJPai5Bj
YM2610BのADPCMって、4ビットなのに何でいい音するんだろう。
……と思うのは俺だけ?

208 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 20:54:31 ID:56ECre9F
>>206
知らんかったぜ

209 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 21:07:46 ID:8PkFYNZD
>>201
確かペパルーチョでも一部で使用してたよ。

210 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 22:51:54 ID:8lQFgNZO
>>207
メガドライブもOPNA使ってくれればよかったのにな。
そうすれば、もっといい音で「セ〜ガ〜♪」も聴けたはず。
コストがOPN2+PSGの比べてどれくらい違ったのかは
わからないけど。
そういえば、OPNAのリズム音源はADPCMと同時に
使えたんだっけ?リズムの音はいまいち迫力に
欠けてあんまり評判よくなかったけど。

211 :SOUND TEST :774:2008/03/24(月) 23:03:46 ID:JlQHhubN
サンプリング音源は音源チップ単体よりも、
それをいかすために大容量のメモリとかDMACとかが必要で、
当時はメモリのコストが馬鹿にならんのです。

まあ、MDは68000にコストかけてるので、周辺チップにしわ寄せがきて、
あまり高価なチップは載せられなかったんだろうけど。



212 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 02:08:20 ID:YDI/M0ZT
VDP、画像まわりがとっても割を食ったね。でもあの価格を考えると音源は
当時としては頑張ったと思うぞ。でも既にPCエンジンがAVブースターとかCDROM2とかで
コンポジットステレオ端子を持ってたのだから背面ケーブルでステレオ対応して欲しかった。

ヘッドホン端子からとり回すのマンドクセって思ったよ

213 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 02:31:59 ID:qATmiH0U
スーパーファンタジーゾーンみたいに、技術があればAC音源と遜色なく鳴るしね
本体の価格を考えるとかなり頑張ってたと思うよ

214 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 02:45:46 ID:ogxfawzm
アァン

215 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 03:51:54 ID:+/PAx6zJ
>>213
あれ技術っていうよりはデータの流用・・・
まあ足りないチャンネルをPSGで上手く補ったりと愛やセンスは感じるけど。
それに比べるとメガドラ版アウトランは音色面でにアラ目立ったなあ。

216 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 09:27:38 ID:yfYZ2sct
>>215
アフターバーナーBOXでHiro師匠が言うところの32X版評価みたいな。
MDアウトランはリズム系がイマイチだったね。T'sだったっけ。
でもSTEP ON BEATは意外と好き。アウトランぽくないけどね。

217 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 15:01:52 ID:lU2WrOdf
>>215
> あれ技術っていうよりはデータの流用・・・
初めて聞いたぞ

218 :SOUND TEST :774:2008/03/25(火) 22:58:49 ID:GneVWsuw
32Xって時期が悪かったせいか、その音源であるPWM音源について
あんまり語られることないよね。
片方のSH2を全速運転すれば、2chしかなくてもソフトシンセでそこそこ
の性能を発揮できたんだろうな。

219 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 00:30:32 ID:4yODc2lo
パラスコードが結構凄いことをしてるような話を聞いたことがあるがどうなんだろう?

220 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 09:59:03 ID:E0ft+MnS
>YM2610BのADPCMって、4ビットなのに何でいい音するんだろう。
いや、それは多分PCMじゃなくて、FM音源側でサンプルプレイバックしてたんでは?
PC98時代にはFMチップどころか、ビープ音源に気の生えた程度の音源(といって良いのか?)に、
超すーぱークリアに女性の生声が出てたりした。
緑電子のディスクユーティリティとかさ。

221 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 13:23:54 ID:yWwOmzaa
>>220
ADPCMが7CHもある音源で、FM側でプレイバックとか無茶苦茶
ちなみに4オペFMをもとにPCM再生を実現するのは、相当困難だよ

222 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 14:40:53 ID:I6sTNdtX
>>218
PWM音源ってSH2に組み込まれてるんだっけ?
そういやDCのビジュアルメモリもPWM音源だったな。

223 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 15:23:03 ID:E0ft+MnS
>>221
ちがうんだよ。
X68000の時代もそうだけど、ADPCM機能があるにもかかわらず、
最後はFM音源側でのCD音楽再生が実現され、ノイズレスで良好な結果を得ていた。
知らないでしょう?

224 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 15:27:42 ID:E0ft+MnS
なにか、「発想の転換」が必要だったらしいよ。
数学的な論理は忘れたけれど、正規のFM音源の使い方とは違ったはず。

メガドライブのADPCMもノイズまみれで有名だったけれど、
後期のソフトは割りに音声がクリアだったよね。
もしかしてFM側でアプローチしてたのかもしれない。本当のところは知らないけれど。

225 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 15:40:47 ID:A7dRpwTf
あのさ、E0ft+MnSって意味わかって書いてないでしょ?



226 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:16:03 ID:oaiKsW6A
話の上だけなら、ある時間間隔(サンプリングレート)ごとに出力(TL)を変えていけば
PCM データを再現することはできるかと思うけど、2610B の FM でそんなことが
できるかどうかは・・・?。PSG 部分なら PC98(YM2608) でそういうドライバがあったけど。

そもそも >>207 の 「YM2610BのADPCMって、4ビットなのに何でいい音するんだろう。」 が
特定タイトルのことなのか、2610B 全般のことなのかが分からないのでなんとも。


227 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:23:55 ID:E0ft+MnS
>あのさ、E0ft+MnSって意味わかって書いてないでしょ?
俺はFMでサンプリング再生ツールの作者じゃないから、詳しくは知らん。
でも自分のX68030からCDの音楽が、ADPCMを使わずに再生された経験はある。
し、44.1kHzで電流出力を変化できればCDの音声が再生できる位の事は知ってる。
要はそれを専用に行うのがPCM関係のチップであって、
FMでサンプリング再生の件は、メインCPU制御の力技であって、
ゲーム処理中で処理が重い所では事実上使えないってこと。

228 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:24:39 ID:92YksKt9
無知なしったかはレスにx68kの話題入れるの禁止。
恥を知れ。

229 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:26:49 ID:E0ft+MnS
ただ、量子化ビット数の低いADPCMからの再生よりも音声がクリアだったんで、
皆が驚いたんだよ。
なんでFMチップであるYM2151から、ADPCMよりもクリアな音声が聞こえるの????ってさ。
X68000向けのディスクマガジンを作ってた満開製作所って知ってる?
そこの何月号かのディスクに入ってたんだよ。
ああ、電脳倶楽部ってやつだ。

230 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:31:18 ID:E0ft+MnS
そうそう。
俺はこんな事言いに来たんじゃないんだよ。
スレタイトルにある
PCM8+FM8+PSG3なるスペックを持つ、パソコン、ゲーム機、拡張ボード、音源、
が存在するのか知りたかった。
このスペックでUSB接続可能なラックタイプの音源が欲しい。
個人的にはコモドール64とかのSID6581も入ってるとベストだけれど、
まあ、これは別に用意しよう。
http://www.hardsid.com/

231 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:40:37 ID:A7dRpwTf
なんか上の方で煽られてた
変な長文の子と似たような臭いがするね


232 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:50:11 ID:I6sTNdtX
ID:E0ft+MnSはこれの事言ってるんだと思うけど
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/kohx3/kohx3.htm
あんまり実用向きじゃないっぽいし>>220の理由にはなってないと思う。

233 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 16:58:34 ID:E0ft+MnS
>>232
おお、サンクスそれですわ。
今は煽られるんで、ID変わったらまた。

234 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 17:02:29 ID:bNMDs6gl
>>233
もう来なくていいよ
煽られるのには理由があることくらい気づこうね

235 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 17:13:12 ID:E0ft+MnS
>PCM8+FM8+PSG3なるスペックを持つ、パソコン、ゲーム機、拡張ボード、音源、
>が存在するのか知りたかった。

これだけ教えて。

236 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 17:39:01 ID:7oRSx3Tt
ない。スレタイは理想的な構成の一例をあえて言ってるだけに過ぎない。
実際はPCMは2音で十分だの、いやいやSEとか含めると8は最低ラインだとか、
ここの住民内でも意見は分かれるところ。

だから、スレタイスペックにもはや意味などない。ただ、似たような趣味の
オッサンたちの拠り所というだけのことだ。

237 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 17:56:08 ID:Km0mCywT
今日は伸びてるなーと思って開いてみりゃ、痛い子が暴れてるだけかよ…

>>210
メガドラがOPN2を積んだのは、メガアダプタとの関係が一因だと思うよ。
SGとの互換性を取るためにはSN76489相当品を積む必要があるから、
OPNAを積んじゃうとSSG6音になるが、それはさすがに無駄っぽい。

238 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 18:08:22 ID:nrccEXcX
メガドラはカスタムチップに76489相当の音源を内蔵してたはず

239 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 20:16:05 ID:uUBRPY3C
>PCM8+FM8+PSG3なるスペックを持つ、パソコン、ゲーム機、拡張ボード、音源、
>が存在するのか知りたかった。
それは内蔵音源ヲタが好むようなステレオタイプな音源構成のことだ。
まあネオジオが一番近かったかな。

240 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 20:29:25 ID:pHcFkOMq
>>237
メガドラはビデオチップにPSGが内蔵されている。
ってかメガドラ自体にMark3互換機能があるので、
メガアダプタには何にも入ってないよ、
あれはカードキャッチャーみたいなもん。(余計わからんか)


241 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 21:13:27 ID:uUBRPY3C
何も入ってないのに4800円はボッタだよなw

242 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 21:23:07 ID:pHcFkOMq
俺はMark3ソフトよりどりみどり3本付きで1000円で買ったがな。>メガアダプタ


243 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 21:34:40 ID:klox+EnZ
マークVのイースが聞きたくてメガアダプタ買おうとしたけど
PSGしか鳴んないと聞いてマスターシステム買った


244 :SOUND TEST :774:2008/03/26(水) 21:48:48 ID:Km0mCywT
>>240
それは知ってる。すまん、書き方が悪かった。
カスタムチップにSN76489相当の機能を集積することを前提にすると、
OPNAを載せるとSSGが全部で6音も乗っちゃう(しかも微妙に違うのが2種類)から、
それがOPN2を載せた理由のひとつだろうなーと。

245 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 00:28:08 ID:fVxCLGAX
メガアダプタにはYM2413も積んで欲しかったyo!

246 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 07:25:44 ID:FfoFfKIc
>>245
試作段階ではYM2413積んだバージョンもあったらしいね
非搭載になったのは何か不具合でもあったんだろうか?

247 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 09:36:11 ID:SXV8SZun
>>246
海外市場を見据えての判断なのかねぇ。
そもそもアダプタの方にFM載せるくらいなら本体に載せた方が
有意義だろうし。むろんコストは上がるけどさ。

248 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 10:31:04 ID:eWw+1NQX
今日はPS2版PSコレクションの発売日だな。
後期のこなれてきた千年紀よりも、ギラギラとした初期のPS2の方が
なんか好みなんだよな。当時から酷い音と言われてたけどさ。
曲もそうだけど、音色なんかも。あのうるさいドラムも味わい深い。

249 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 11:03:56 ID:UMprWsKt
セガダイからまだ届かねーw
サイトも昨日からずっとメンテでつながらないし。思い出せば、
ファンタ2発売日も、当時高校生だった俺は学校終わった後ダッシュで
予約してたおもちゃ屋に駆け込んで買いに行ったっけなぁ。定価売りだったんで
高校生の8800円はちときつい出費だったよ。昼飯は抜いたりカロリーメイトですませて
地道にためてたなぁ。

それを思うと今は、ほとんど遊ばないか1回電源入れておしまいみたいな買い方してて
なんとも切ないというか、、、、。決してゲーム自体がクソになったわけでもない、
むしろ昔のと比べ物にならないくらい進化してるというのに。初心を忘れないようにしたいもんだね。

250 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 11:32:23 ID:t0aLzj9i
ん?何の話?
PSってファンタシースターか

251 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 11:40:22 ID:UMprWsKt
そそ。PS2のPSI・II・III・IVって、書き方が紛らわしいかw
今回もFMのエミュレートは前(ワンダーボーイやGFII)と一緒なのかな。それとも多少進化してるのかな?
特にOPLLが不安だ。

252 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 11:46:32 ID:gf8BERcU
メガアダプタに例のフラットケーブル用ピンヘッダを付ければよかったのに

253 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 11:47:25 ID:t0aLzj9i
そか
ファンタシースターはやったこと無いが、セガのFM音源は嫌いじゃないので
聴いてみたいな。買っちゃうかなあw

254 :SOUND TEST :774:2008/03/27(木) 21:16:28 ID:vznXV/Ta
>>244
OPN2の方がOPNAより安かったからに決まってるだろ
チャンネル数が増えると無駄になるとか、あり得ないから

255 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 01:58:11 ID:LO7/IfHl
ファンタコレクションは、音目当てで買った人(俺みたいな)には
とっても残念なデキでした。あーあ。

256 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 02:19:47 ID:xZ7Tc/2x
>>255
kwsk

特にCD1枚では絶対に2ループ入らないIVの収録方法が気になる。

257 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 02:50:53 ID:LO7/IfHl
>>256
メインどころじゃなくイベントシーンとかの曲(例えばSuspiction)とかは
さりげなく1ループにしたりして、メインの曲は2ループ収めてあるっぽい。
サントラCDに関しては、そんなに不満はない。

ソフト本編の音の再現度の低さにガッカリ。すごく楽しみにしてただけに、、、。
WinampとかのプラグインでもOPLLの再現は完璧じゃないからね。

実機ぁら録ったミニディスクがあったけど、すでにMDデッキなんて使わなくなっちゃったしな。

258 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 09:14:54 ID:dDnDUmW1
初代はオープニングからずっこけたな>PSコレクション
オレの自主録のとなんか違う、みたいな。音のパートのバランスもおかしいし。
サウンドテストで聴いていったが、人気の塔やモタビアも微妙な感じ。
DVD-ROMにして原曲ストリーム収録しても良かったんじゃないか?
もちろんギャラフォみたく切替できるようにして。

一応、今回も音まわりは並木学氏が担当していたようだ。

259 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 09:48:03 ID:6syfsBmX
並木は Sound Analysis(サウンド分析)という肩書きだから
音質の再現度についてはサウンドプログラマーが担当すると思われ

260 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 11:45:49 ID:ptdo+Zay
PS1は、モタビアやデゾリスのAメロのハープシコードや、村のメロとかが
音のひずみが凄まじいな。SEはまぁ、PCのエミュなんかに比べればよくやってる方
だとは思うが、スペースシップの発進音はやっぱり難しかったみたいね。

PS2に関してはPCMパートが音詰まりっぽく鳴る事が頻繁におきる。
PS4はPCMパートの音自体がちょっと違う(ように聞こえる)。
これはもうちょっとどうにかならんかったのかねぇ。

261 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 13:34:02 ID:aUc/T62R
みんながそんな事いうから、CDしか開けてなかったのに
逆にゲームを起動したくなってきたじゃないですか!

262 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 14:05:11 ID:ptdo+Zay
ははは、、、、これは移植版じゃないんだ、、、、、、
PS2版なんだ、、、、、、そう、、、PS2版のファンタシースターの音はこれなんだ、、、、
それなら、、、、、あきらめが、、、つく、、、、、、、、

263 :SOUND TEST :774:2008/03/28(金) 19:11:56 ID:59gR7kIa
個人的にマーク3のFMパックって、マニアが言うほど
音は良くなかったようなイメージしかないな。
そういやファンタシーシター2って、海外版はスネアの音が
別のになってるらしいね。国内版のあれは評判悪かったのか。

264 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:23:24 ID:VU801qCf
コナミのYM2151と第一世代カスタムPCM

沙羅曼陀やWECル・マン24から YM2151+7232 が使用されるが、この
2タイトルではPCMは効果音にのみ使われていた。
A-JAX、グラディウスII、グラディウスIIIなど数多くのタイトルで使用される。

トライゴン、パロディウスだ!で、4chステレオの第二世代カスタムPCMが
採用されるまで YM2151+7232 の長い時代は続く。

265 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:23:57 ID:VU801qCf
■FM
コナミのFMで特徴的なのは、コナミLFOとオートベンドの2つだと言える。

○オートベンド
直前のノートの音程からなめらかにつながるタイプのピッチベンド。
A-JAX、TMNT、フラックアタックなどにみられる。
A-JAXのネーム入れを聴けばその怪しい効果を実感できるだろう。

○コナミLFO
YM2151のハードウェアLFOを有効活用し、キーオンからモジュレーション
が次第に深くなっていくLFOで、コナミLFOと呼ばれた。
フラックアタックから始まり、魔獣の王国、A-JAX、スーパー魂斗羅と
それ以降のほとんど全てのタイトルで使用されている。
(なぜかキューブリックだけ使用されていないw)

YM2151にはLFOのユニットが1個しかないため、複数のチャンネルで
LFOを使用するとモジュレーションの周期や位相が全部同じになる。
この制約のために使用が敬遠される傾向にあった。
(他にランダム波形のLFOをドラムに使用するメーカーもあった)

266 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:24:48 ID:VU801qCf
だがPMS/AMSパラメータによってモジュレーションの感度を
チャンネル個別に設定することができる。コナミはそこに目をつけ、
キーオンした時点でPMS/AMSを0/0にセットし、カウンタが進むにつれ
各値を増加させることをやっている。それによって、キーオンの
タイミングが異なる複数のチャンネルにも違和感なくモジュレーションを
かけることができ、じわーっと深くなる時間変化の効果も出している。
(ただしフラックアタックはどれもキーオン直後、瞬時にMAXに達してしまい、
その効果は実感できないw)

コナミLFOはタイで結合されたノートの境界でカウンタがリセットされ、
長い音の途中で深さが0に戻るw
探せばあちこちで見つかるが、グラディウスIIのエンディングが
分かりやすい例。
パロディウスだ!以降では、BGMでソフトウェアのLFOも併用される。

267 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:25:22 ID:VU801qCf
■PCM
第一世代カスタムPCM、7232は、2chのユニットを有し、使用可能なアドレス
空間は1Mbit(128kbyte)である。チャンネルごとに別々のデータを使用した
タイトルが多いが、共通のデータを使用したものもある。
2Mbitより多くのデータを鳴らすタイトルは、外付け回路でバンク切り替えを
行っている。

サンプルの終了アドレスを指定するポートがなく、サンプルデータ自体に
サンプルの終端を表すビットが存在する。8bit中の最上位ビットを終端フラグ
に使用するため、サンプルデータは00〜7fの7bitのみに限定される。

ループにも対応しており、サンプルの開始アドレスのポートに2回続けて
書き込むと、2回目はループの開始アドレスとして扱われる。

268 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:26:39 ID:VU801qCf
■ハードウェア
コナミはタイトルごとに基板を個別設計し、ハードウェアは
毎回違うという印象がある。だが、サウンドに関しては、
PCMのみやOPL系タイトルの例外を除いて、設計に共通点が多い。

Z80の割り込みモードやポートのアドレス、サウンドROMの容量(32k)
といったものは毎回同じであり、異なるのはPCM ROMの容量と
PCMのバンク切り替えの有無ぐらいである。
PCMチップ数が増えたA-JAX、チェッカーフラッグや、
サウンドROMが64k(byte)のグラディウスIIIはポートのアドレスが
他のものとは異なっている。

64kのタイトルは、バンク切り替えを行わず、F000〜FFFFの領域を
RAMとI/Oポートに使用している。サウンドROMのバンク切り替えが
採用されたのはゼクセクスやX-MENなど128kになってから。

Z80の割り込みはメインCPUからのリクエストにモード1の割り込み(IM1)
が使用される。
FMのタイマーには割り込みを使用せず、FMのステータスレジスタの監視
によってタイマーと同期している。
グラディウスIII、TMNTまでタイマーの割り込みがなかった。

269 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:27:27 ID:VU801qCf
■ソフトウェア
コナミのサウンドプログラムで特徴的なのは、効果音の実装である。
PSGの初期のタイトルから一貫して、効果音の一つ一つを個別の
サブルーチンで実装している(!)。
つまり、効果音を作成するのは、プログラマに限られていたということだ。
グラディウスIIIで、効果音を汎用データと共通のサブルーチンで
鳴らすように変更されるまで、コナミアーケード特有のこのスタイルは続く。

ちなみに、WECル・マン24は他のタイトルと比べてプログラムに
だいぶ差が見られたので、やはりサウンドも含めて外注なのだろう。

270 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 12:44:29 ID:VU801qCf
MAMEでフラックアタックがおかしく鳴るのは、乗算器のポートを
実装していないため。
WECル・マン24と同じなので、気づけば分かるのだが・・・。

フラックアタック1面の音ずれは残念。

271 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 14:01:42 ID:LVgAChp+
>>264-270
研究発表乙 レインボーアイランドやアウトランに続き、興味深い内容だ
007232は実質7bitPCMとは、なんと変則的なw
Z80のサウンドROMがバンク切り替えに対応したのは、PCMが第三世代(054539)
になりチャンネルや機能が増加したためと考えられる
WECル・マンは、コアランドが企画開発したものをコナミで生産・販売したものらしい
(検索すれば、当時のプログラマーのblogによる回顧録が読める)
サウンド部分は、コアランドのサウンドチーム(ブラックパンサーやサイバータンクの作曲者、
確か二人だったか、コアバンドって名称があった)によるもの

272 :SOUND TEST :774:2008/03/29(土) 22:51:31 ID:qx4T/3fi
興味深い内容でした。
汎用基板と音源との関連についてまとめるとどうなるのかな?
コナミの場合専用基板が多くて、汎用モノっていうとバブルシステムと
GXボードくらいしか印象がないなぁ。

273 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 00:22:14 ID:S2CtS4dO
サラマンダの音声合成で思い出したけど、PCM音源のチップが
普及する前に音声合成を実現していたゲームってどんなチップ
使ってたんだろう?
PSGを使った1ビット(4ビット)サンプリングは結構有名だけど、
サン電子のスピーク&レスキューとかナムコの80年代初期もの
とかはどんな仕掛けだったのか興味がある。あと、ジャストサウンド
ってPCMらしいね。広告で見たことはあるけど、音(声)は聞いたこと
がない。

274 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 00:34:51 ID:/mL543/y
>>265
このオートベンドって言ってるのは、いわゆるポルタメントの事じゃないのか?
テクノソフトがよく使ってた技法だが。

275 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 00:47:26 ID:0JO5R87t
265の説明だとベンドと何が違うのか判らんのだが。。。

276 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 01:18:00 ID:nsgJVdZi
>>273
スピーク&レスキューとか初期ナムコはDACにデータ流し込み
ナムコはシステムIまでずっとこれ

あとはHarris 55516/55536のCVSDとか、HD38880/38882のParcorとか

277 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 02:13:31 ID:w8x3H7pw
EGGミュージックでX68K時代の懐かしの曲を購入。
ZOOMのファランクスなんだけど、普通では聞くことの出来ない
FM内蔵+MT-32のミックスバージョンがあって一人で歓喜。

正直MT-32のみのバージョンはパンチが弱くて物足りなかったけど
FM音源のエッジの利いた音と相まって良い音だたーよ。

FM音源が各パート毎にMIDIのようなエフェクトを持ってたら
まだまだ生き残っていただろうなぁと感じた。
というか最近のFM音源エミュにはそういう機能は持たせてないのかな?

278 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 03:16:44 ID:dwPlD26h
コナミは作曲者が音源ドライバもつくらされるんでなかったかな

279 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 03:21:41 ID:0JO5R87t
昔はどこでもサウンドプログラマー居たんじゃないの

280 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 03:35:08 ID:SDO/KsOG
>>273
音声を最初に使ったゲームはスピーク&レスキューだよな?
クレイジークライマーの「ガンバレ!」や「ア〜〜〜!!」も印象深いw
ヴァンガードとかは音声発生用に専用にサブ基板を載せてたけど。

>>279
昔のゲームは今と違って少人数で作ってたから、
プログラマーがサウンドやグラフィックを兼任なんて日常茶飯事。


281 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 03:56:47 ID:9JOq51EK
>>264-270
実に興味深く読ませていただきました。

AC版グラIIのFarewellのメロはどうも妙な所で音が切れるなと思ってたんですが
ドライバの不具合でしたかw x68k版の聞こえ方の方が正しいんですね。


>>274
>>265で言いたいのはドライバレベルでその機能を持ってるて事じゃないかな。

推測で書くけど、例えばオート機能を有効にした状態で c → d と鳴らすと、
ドライバが自動で d の冒頭部分を c から繋いでくれるみたいな。
MML で書くと、わざわざ「c4 c16&d16&d8」みたいに書かなくても「c4 d4」
だけで済んだりとか、ノートの長さに影響されなくて常にキーオン後一定の
時間でベンドしたりしてるのかも。

あとはあるとすれば、ポルタメントと違って、ベンド開始から目的音階に近付く
につれて音程の変動が緩やかになる的な実装なのかも。
リッジレーサーの Grip のイントロとかはそうだったような気がする。

完全に想像で書いてるんで間違ってたらゴメン

282 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 04:38:20 ID:0JO5R87t
あーポルタメントカーブの話かな。そんな話をした覚えが記憶の片隅にあるなw
あれもLFOの応用じゃなかったっけ?
LFOの波を部分的に切り取ってポルタメントとして扱うとか何とか。

283 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 09:24:01 ID:VsmwAOpv
>>266
>コナミLFOはタイで結合されたノートの境界でカウンタがリセットされ、
長い音の途中で深さが0に戻るw

なんで最後の全音符(2小節分)ビブラートがリセットされるんだろうと
フラックアタック1面をMMLにした時に思ったなぁ

284 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 10:11:29 ID:VsmwAOpv
思い違いだった
フラックアタックじゃなくサンクロ1面

285 :SOUND TEST :774:2008/03/30(日) 13:04:38 ID:KxVgyGOw
>>276
当時の仕組みは原始的なんですね。
あの頃のものは「いかにも音声合成」って
感じがよく出ていて味がありましたね。

>>280
自分はボスコニアンの「ブラーストオーフ」
が今でも耳について離れませんww

286 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 00:26:37 ID:p/RmdheS
末期のPC-98のゲームソフトやフリーの音源ドライバの中には
各チャンネルごとに鍵盤がずらりと並んで発声の状態をリアル
タイムに目視できるものがありましたが、ゲーム専用機のソフト
でこのような手の込んだミュージックモードを持っていたものっ
てあるのでしょうか?
自分が知っているのはトライエース開発のSFCソフトのいくつか
で、各チャンネルごとの音量をスペアナ風に表示するものくらい
ですね。

287 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 02:23:18 ID:PfuXJ//E
知ってるのはウルフチームの一部(トライエース)ぐらいだな。
テイルズのPSも同じことができたと思う。
あそこの初芝というやつはSFCで歌わせられるぐらい技術はある人間だから、
そういうこともできるんだろうね。

TOPの歌とかシレンとかって64Kbの中でバッファ領域作って曲をストリーミング、というより、
音色としてデータを持ってリアルタイムに転送していたんかね。

288 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 02:26:18 ID:6mmj38w8
そこまで凝ってはいないけど、パラソルスター(PCE)のサウンドモードは鍵盤が表示されてて、
鳴ってる音がわかった気がする。各チャンネルごとじゃなくて、全体で一つの鍵盤だったっけ。

289 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 04:51:03 ID:wwHn6lKe
>>286
288が言うようにPCエンジンのパラソルスターがそんな感じ。
あとクラックスも隠しサウンドテストモードもそんな感じだった。

290 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 05:24:42 ID:zgNKnsVV
ナムコミュージアムDSは、全体でひとつの鍵盤+オシロスコープ?で波形がみれるよ

291 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 06:41:36 ID:BDFNmueJ
バトルマニア大吟醸のサウンドテストは変なところに気合入れてるなーと当時思った

292 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 08:16:00 ID:wwHn6lKe
まあサウンドテストの画面が凝ってるゲームって良いよね。
鍵盤じゃなくてレベルメーターとかなら結構あるよ。
GB版パロディウスだ!とか沙羅曼蛇デラックスパックも凝ってる。


293 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 10:46:57 ID:ga07fcNA
FF4GBAのサウンドテストも、各chごとのスペアナが表示されてた。
5、6は買ってないから分からんけど、たぶん一緒。

294 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 15:52:19 ID:W6YvAU/W
アーケードのハイパーデュエルのサウンドテストが凝っていた記憶があるんだけど
どんな画面だったか思い出せない……。

295 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 17:08:36 ID:Yx877H2L
>294
これ?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6875.png.html


296 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 18:06:28 ID:aQhekSIX
ttp://www.youtube.com/watch?v=_hzyj6qQW28

これ、スーパーファンタジーゾーンの1面の曲にクリソツじゃね?

297 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 18:25:45 ID:59xrtv8h
本当だ。これはモロだな

298 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 18:46:41 ID:Bl8Ult6Y
>>287
そういや、PS2のTOD2のサウンドテストモードだと
鍵盤表示+チャンネル個別にミュートできるやりすぎ仕様だったなぁ。

TOPのボイスだけど、音声データ吐かせたら
コンマ数秒ごとのブツ切りになってるボイスが大量に出てきたから
後者の音色としてデータを持ってリアルタイムに〜ってのでおkっぽい。

299 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 19:09:51 ID:/aSLjMdy
トライクレッシェンドの社長スゴス

300 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 21:14:16 ID:jfPrJrt8
286ですが、レスくれたみなさま、どうもです。
はじめて知ることも多くて、勉強になりました。

でも、このスレの住人だと狂喜乱舞しそうな
カコイイサウンドテストでも、ほとんどのユー
ザーにとっては関心が持たれていないのが
悲しいところ。ていうか、ゲームはしても、そ
の音楽に無関心な人が多いですね。
街ではDSやPSPで遊んでいる人はよく見ます
が、ゲーム機にヘッドホンつけてる人は驚くほど
少ないような気がします。ひどいときは、ipodとか
で別の音楽聴きながらゲームしてるし。

301 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 21:25:32 ID:wwHn6lKe
>>300
そうでもないよ。良いサウンドは皆印象に残るもんだ。
サウンドテストで繰り返しじっくり聴くか聴かないかが、
音楽に対し無関心であるかそうでないかのイコールじゃないね。

あと街中でゲームする時にヘッドフォンして遊ぶと、
周りに注意が行かなくなるという問題もあるしねえ。
それに外で遊ぶようなスタイルは大概は暇つぶしだから、
そういう時にはサウンド無しでもとくに問題は無いわけで。


302 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 21:29:12 ID:wwHn6lKe
凝ったサウンドテストの搭載と対極なのが、
あえてサウンドテストを付けないというのもあった。
コナミやタイトーはサントラ販売などの商売上の理由で、
ゲームにサウンドテストを付けない時期があったね。

303 :SOUND TEST :774:2008/03/31(月) 23:58:27 ID:DskvrQt5
某社基板にサウンドのプロテクトが付いたのは知人のせいです
すみません

304 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 00:03:18 ID:TpO4LXsU
>>303
テメェーの友達かよ録音して勝手にコミケで売ったっつーのは
迷惑野郎のせいで俺は俺は....

305 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 01:07:19 ID:lY4Lhf71
おかげでサントラ収録が難しい基板があって・・・て言う話をどこかで読んだけど、どこだったかなぁ。
LEGEND OF〜 のライナーでも書かれてるけど、もっと詳しいのをどこかで読んだ気がする。


306 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 01:51:54 ID:TfwQnlsT
FCの暴れん坊天狗のサウンドテストも面白かったなー

307 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 07:35:58 ID:gvX3OdZl
暴れん坊天狗は存在そのものが面白かったけどなw

308 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 09:31:32 ID:2j5sLfam
ナムコのシステムIIはサウンドテスト制限あるんじゃなかった?
基板上のどこかのパーツ外せばOKらしいけど。

309 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 11:10:50 ID:KaMtfpLo
プロテクトチップはハンダ付けされてなかったっけ

310 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 12:18:42 ID:jHePAc8q
>>308
んーー、なんかあった気がしたような、ないような。
とりあえず大概のsys2のタイトルは、普通にサウンドテストモードがあって
自由に聞けた気がする。ただ、第一弾タイトルであるアサルトは、PCMと
FMが別々でしか再生出来なかった。何かしら方法はあるのかもしれないけど、
標準のサウンドテストモードではYM2151とC140が別項目に分けられてた。

自分が所有してたモノで普通に聞けたのは、マーベルランド、フェリオス
ファイネストアワー、バーニングフォース、ローリングサンダー2、
ワルキューレ、球界道中記、ドラゴンセイバー。

システム1は、サウンドテストでは1ループで止まってしまった気がする。

あと、コナミのツイン16とかでは、プロテクトチップを外すとか、
どっかの線を半田で繋いでやるとかしないと、数秒でフェードアウト
してしまった気がした。

311 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 13:38:20 ID:gvX3OdZl
>>310
システムIIは全部じゃないが、サウンドテストがタイマーで制限されてる。
MAMEとかチートでタイマー解除とかあるくらいだしw
システムIのタイマー制限は、全タイトルではなく
ベラボーマンとかは自由に聴けるようになってたね。

312 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 15:23:04 ID:jHePAc8q
あー、だとしたらsys2はプロテクトチップ外せば大丈夫だったと思う。
で、基板のバージョンにもよるのかもしれないけど、俺が持ってるヤツは
半田付けされてなくて普通にドライバーで抜ける。はず。

半田ごてとか使って外してた記憶がないんで。

313 :SOUND TEST :774:2008/04/01(火) 23:52:59 ID:l88sLKam
ハンダづけされてるのとされてないのがあったのかな

314 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 01:42:41 ID:n/VIVbTS
システムII、例のICが直付けのとソケットのとが存在するよ。
両方持ってる。

315 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 03:22:01 ID:IkKcbwMC
>>277
ミックスバージョンのデータって製品版に入っていたけど使われていなかったということ?
だとしたら勿体無いなあ。EXACTもエトワールプリンセスは内蔵+SC-55だったのに
ジオグラフシールではミックスバージョンが無いしなあ。しかしジェノサイド2を聴いた後に
このミックバージョンを試聴したらMT-32の音色がヘボく聞こえていかん。


316 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 04:48:26 ID:iOdLPi25
>>312
そういう時に大活躍するのがハンダシュッ太郎なのさ。

317 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 08:19:33 ID:G4kzc18K
PCM3+FM6+PSG3(濁りの無い音色が好き)+sid8580(1パートはアナログ欲しいよ)、
が俺の中では完璧。


318 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 09:21:23 ID:4aJH02vZ
>>317
アナログ音源は、電子機器に組み込むには不安定すぎて、ダメじゃないか?
アナログをエミュレートしたデジタル音源ならまだしも。
直接電圧で音色変えたりとか、周りの湿度や温度でビミョウに音質が変わるとか
不安定すぎるだろうw

319 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 10:24:41 ID:tBks1Cz1
こだいスレでも見たな

320 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 11:05:50 ID:vWJuXJE5
>>317-318
SIDはデジタル音源だよwww
アナログシンセみたいにフィルタやリングモジュレーションなんかが
ついてるだけ

321 :264:2008/04/02(水) 23:31:16 ID:xKgvedmK
>>274
ポルタメントの意味を確認したらそのとおりだった。
>>281
だいたい補足してくれたとおり。

>>272
OPM+2chPCMの構成だと、Twin16が該当するね。
魔獣、グラII、ハードパンチャー、MIA、キューブリック
前に書いたとおり他のタイトルと大して変わらない。

コナミLFO最強(?)なタイトルはシンプソンズだったり。
デモや1面の曲はFM8ch全音でコナミLFOを使用。

パロディウスだ!は1つのチャンネルでコナミLFOと
ソフトウェアのピッチモジュレーションを同時に使う曲もある。
エンディングや剣の舞のメロディパート。

322 :SOUND TEST :774:2008/04/02(水) 23:56:30 ID:iOdLPi25
>>321
Twin16はPCMは3音だったろ?まあ曲に使ってるのは2音だけど。

323 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 00:02:25 ID:zHeyc/LF
Twin16はOPM+007232+μPD7759(ボイス用ADPCM)だね

324 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 00:04:17 ID:t4iX2PSS
1980年代後半にコナミが使ってた基板って
Twin16っていうのか…。知らなかった。
A-JAXもこの時期だけど、これだけ拡大縮小
回転できたのは、画面まわりの設計が別物
だったせいかな。

パロディウスだ!はやりたい放題のアレンジ
が好きだった。この時代になるとPCMも積極的
に使われるようになってましたね。

325 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 00:13:35 ID:hpYTd5i0
>>324
Twin16はシステム基板の名称なだけで、
別にコナミの80年代後半の使用基板が
それだけだったというわけではないぞ。
しかし今思えばTwin16のタイトルは少なかったし、
小物タイトルでは専用基板とか結構あったなあ。
バトランティスとかラビリンスランナーの曲は大好きだった。

326 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 01:55:12 ID:vppakuvZ
ラビリンスランナーは1面以外聴いたことが無いw

327 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 02:05:05 ID:+PveLRg/
全然話し飛んで申し訳ないけど、SS版のグランディアは全編内蔵音源っぽい。

328 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 02:25:55 ID:DCALXl5D
SSのグランディアはストリームだよ

329 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 02:27:28 ID:RtSHrtT/
ひとつ残らずストリームのはずだが?

330 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 07:59:03 ID:XgZ+kL3d
初のADX(おおざっぱに言うと高機能ストリームミドルウェア)使用ソフトだっけ?

331 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 10:31:28 ID:ZnMYrkRY
SSはPSに比べて音が悪いと言われていたけど、PCMの圧縮の関係だっけ?
カラオケ事業との兼ね合いで非圧縮PCM音源を採用してしまった、とか。
メモリ無限に使えるならSSの方が良い音になるで良いのかな。

でもスパロボFやソウルハッカーズなんかはSS版の方が音良かった。

332 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 11:43:33 ID:2oUL9jlq
ADPCMデコード程度はサウンドCPUで可能
セガの標準ライブラリは低機能すぎた


333 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 11:55:35 ID:hpYTd5i0
>>326
慣れれば簡単なゲームなんでがんばって先に進んでくれ。
最終面のサウンドは今聴いてもアツいですぞ。

334 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 16:02:16 ID:eMn2yLl9
>>333
がんばれも何も、今どこ行きゃプレイできるのかとw
えっ?えmy

335 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 16:21:06 ID:EyXHl8fb
EmmyというとPC-8001で出ていたギャルゲーだな

336 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 19:10:25 ID:HI5c3pzG
>>331
サターンBASICでいつも8bitPCMで使ってた。容量少なくて。
ADPCMくらい使えて欲しかった。

337 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 19:29:38 ID:atJG0ifn
>>332
梅本竜がブーブー言ってたな
セガに問い合わせてもライブラリは悪くないの一点張りって

338 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 21:34:13 ID:sCvd2wS9
そんなサターンでも、シャイニングウィズダムやエアーズアドベンチャーみたいな
名曲揃いのタイトルもある。



あ、、、、、ゲーム内容はアレだからね。

339 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 21:44:21 ID:Dhh6MCqm
蒼穹や銀銃もよく鳴っていたぞ

340 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 23:13:15 ID:tvcE1xDm
サターンは一応サウンド用メモリに512Kバイト持ってたんだよね。
ADPCM使えるPSと比較すれば、確かに見劣りしたけど、512Kという
容量は決して少なくなかったと思うけどなぁ。SFCは同時発音数が8
とはいえ、64Kであれだけの音が出せたんだし。

ライブラリの品質が問題になったということだけど、サウンドドライバ
をゼロから起こしたメーカーはそんなに多くなかったのだろうか?

341 :SOUND TEST :774:2008/04/03(木) 23:36:35 ID:EWKjUGy+
>>340
SFCだってADPCMだぞ。しかもチャンネル数が1/3ならばサンプルの容量も1/3ですむ。

342 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 09:11:42 ID:VYvP3yce
SSはよくボイスが風邪声と言われてたけど、サクラ大戦や虹色町は
わりとクリアな声だった。フルボイスじゃないってのもあるかもしれんが。

343 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 10:04:23 ID:S1rDl3PU
>>340
独自ドライバは セガのナイツ ゲームアーツのLunar SSS
ミドルウェアは CRIのADX しか知らない
ほとんどは標準ドライバとCDDAの組み合わせ

344 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 12:46:39 ID:AF3ou0pZ
サターンは同時期にプレステが存在したおかげで不遇のハードではあったな。
ハード構成の点は次のドリームキャストで大幅に改善されはしたが、
どうにもセガハードは売上の点に直結しなかったなあ。

>>343
じゃあST-Vの開発での音源部はどうだったの?

345 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 13:41:59 ID:rO0aUcC4
>蒼穹や銀銃もよく鳴っていたぞ
単に曲が良かっただけでは?
音質的には、ビットレートの低い垂れ流しとしか俺は聞こえなかった。

音が良い基板は、ダライアスが頂点で、コナミのGX、次点でF3とどんどん劣化していった。
ダライアスの基板出力音は凄かったよ。

346 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 16:03:00 ID:s2RriHUe
>>341
>しかもチャンネル数が1/3ならばサンプルの容量も1/3ですむ。

全く分からないんだが、俺にこの理論を説明してくれないか?

347 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 16:06:50 ID:s2RriHUe
>>345
音声出力回路やDAコンバータの話なんか誰もしてないと思うが。
ビットレートの低い垂れ流しっていうのも意味不明。
ビットレートだけで言うならダライアス基板のADPCMのビットレートなんざ
すさまじく低いぞ。ていうか、全体的に言ってることがチンプンカンプンだよ。

348 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 16:07:11 ID:ye6vRXSF
>>345
JAMMA規格ではモノラル音声出力しか対応してないからねぇ。
音周りがいい加減な基板が多くても、ある意味仕方ないよ。

サンダーセプターって4chステレオだったらしいけど、どういう感じだったんだろ。
実際に遊んだの一回だけで音の方はよく分らなかった…。
音楽自体は、個人的ゲーム音楽ランクでかなり上位にくるな。

349 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 18:55:27 ID:nLypdhVC
まーた聞きかじった単語を
適当に並べてるだけの子が居るなw


350 :SOUND TEST :774:2008/04/04(金) 19:04:54 ID:AF3ou0pZ
>>348
JAMMA規格の音声出力はモノラルのみだが、
コナミとかナムコなどの音にこだわってたメーカーは、
大抵はステレオ出力の端子を基板上に装備してたぞ。
まあJAMMA規格発足当時はテーブル筐体が主流だったから、
モノラルになったのはそういう事情からだろう。

>サンダーセプターって4chステレオだったらしいけど
サンダーセプターはポールポジションの筐体の流用だから、
音声出力の方はあれを基準に推して知るべしかな。

351 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 06:38:52 ID:G21zi+sO
>>346
普通に単純化すれば、楽器編成が1/3になれば楽器に使う容量も1/3になんだろ?
何が難しいんだ。

しかし久々にフィルモア聴いてみたんだが、スラップベースにオケヒにオルガンとか変な編成だな

352 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 07:32:35 ID:fBATl2fT
和音とか無視ですか?
ドラムキットなんかch数関係ないし。

353 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 09:15:06 ID:uJ6aUJlI
つまり>>351は、チャンネルが1/3なら楽器編成が1/3になると言ってるわけだな
ねーよwww

354 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 09:18:07 ID:G21zi+sO
ドラムにチャンネル関係するよ。MIDIみたいな10chなんて物はないし
和音だってただの弦を5部にするとかで増えていく

355 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 09:57:07 ID:8KpOVu8m
ドラムに限らず1chでサンプルなどいくつでも使い得るというだけの話だろ
>>351 は実際に何かを作った事が無いんだろうなぁ

356 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 10:42:33 ID:vIWVUFaF
>>355
spcをmidiに変換するとまさにそれだな。
6chの中で楽器がすげー勢いで入れ替わりまくってる

357 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 11:14:23 ID:DD0jICS7
ボイス出力チャンネル数とサンプリングの使い方の話が混ざってカオス

358 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 11:16:52 ID:NDcDWN3E
>>353
実際、昔のなんちゃってフュージョンやバンド風の音楽から
オケ物主体になっていった傾向を見れば、発音数の増加やメモリの増加で、
楽器編成がどんどん増えていってジャンルまで偏ってきたというのは
あながち間違いじゃないよ。

いや、すぎやんはファミコンでオケやってたか…。

359 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 11:31:04 ID:DD0jICS7
>>346
それはボイスのチャンネル数とバッファメモリの相関関係のことじゃないの?

何ですぐグダグダな話になっていくんだよ…

360 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 12:51:16 ID:UxiNkVH/
俺理論はもうやめて!
スレは混乱の極みよ!!!

361 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 13:07:18 ID:hxumd0nf
チャンネル数と容量はまったく関係ない

って言っちゃえば良いんだ

362 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 13:08:39 ID:z3LgIDW7
ニコニコに1980年代のゲーム音というのが上がってた。
エミュではなく、当時のゲーセンでの実機からの
ラジカセ録音での音源なのでこれは貴重な資料だね。
ジャンプバグやフリスキートムの音ってこんなんだったのか。
ttp://www.nicovideo.jp/search/1980%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%9F%B3


363 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 14:08:10 ID:vRJxRZCZ
むしろチャンネル数多いやつと同じ演奏をしようとすると
チャンネル少ないほうが和音が必要になるから容量食う気がするぜ。

妙に噛み付いてくるあたりとか、マジで例の彼と同一人物じゃないかと
疑念が捨てきれない俺がいる。


364 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 15:11:24 ID:xsPLWvtK
サターンのサウンドRAM512KBには、
PCM波形データ、演奏データ、効果音データの他に、
DSP用のワークエリアも確保する必要があるんだぜ。


365 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 15:24:25 ID:dB+5Gj1z
>>363
お前がやってるのは、単に自分が理解できない/知らないだけの話を、
「こいつは用語の使い方を間違っているに違いない!」という無根拠な煽り


366 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 15:35:50 ID:vRJxRZCZ
いやあの・・・僕どこにもそんなこと書いてねえっすよ?・・・。

367 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 16:14:43 ID:znZ2LiDR
ん?誤爆じゃないのか?

368 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 16:18:43 ID:hxumd0nf
以前から妙にカリカリしてるやついるよな

369 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 16:29:46 ID:9WtGU5cj
>>361
何で関係がないのか理解できないが

どっかの馬鹿が和音を用意すれば同じ演奏が可能とかお花畑な理論を展開していたが
ストリーミング以外のアプローチでch数上限以上の発生数の曲を再現するのは不可能
chごとのエフェクトを考慮していない
最初から無理のある議論

370 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 17:16:25 ID:uJ6aUJlI
> chごとのエフェクトを考慮していない

chごとのエフェクトってなに?意味不明。
もはや誰も彼も言ってることが出鱈目なんでしばし静観するが、ひとつだけ。

ch数と容量に関連性はない。
ch数が少なければ容量も少なくてすむ、とか言い出す者は考えが足りてない
大体「ドラムを2chで鳴らすから、キックとスネアだけでいい」なんて奴いるか?

少ないchでシーケンスより演奏する場合、同時に発音できない代わりに
時分割で音色やパートを切り替えることで、あたかも多くの音が鳴っているように
聴かせようとするアレンジは常套手段。

371 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 17:18:10 ID:uJ6aUJlI
x 大体「ドラムを2chで鳴らすから、キックとスネアだけでいい」なんて奴いるか?
o 大体「ドラムを2chで鳴らすから、キックとスネアの分の容量だけあれないい」
なんて奴いるか?

372 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 17:24:57 ID:hxumd0nf
サンプル容量の話だろ?チャンネル数は関係ないじゃん。
なに言ってんの?


373 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 17:48:14 ID:ejmRSSln
意地でも相手を言い負かさないと気が済まない奴って不憫だな。

374 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 18:02:17 ID:vRJxRZCZ
>>chごとのエフェクトってなに?意味不明。

いやこれは普通にわからないか?
メロのチャンネルにリバーブがかかってて、ベースはそのままの音とか
そういう話だろ、で、その分だけ音を用意できないから無理っていってんだろ。

それでもあらゆる組み合わせを準備すりゃできるけどな、やる必要もなけりゃ
やる意味もないんで、やらないだけで。

375 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 18:16:55 ID:hxumd0nf
グダグダなのは、前提条件がしっかり提示されて無い状態で
概念だけで話してるからだな。

まだ続けるなら実在の音源でなくてもいいから具体例だしてくれよw

376 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 18:38:50 ID:X2GwW6jq
なんか

チップチューンのポリ数(同時発音数は音源に依存)
ストリーム(制限無し、つか理論上ほぼ無限)

が混同してるよな



377 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 19:22:42 ID:6zzo+kAV
>>362
このうp主さん、よくテープを大事に取ってたもんだなあ。
今だとICレコーダとか携帯とかあるけど、こういう事している人って
いないだろうな。

378 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 19:44:44 ID:J3mCXgAB
ビデオ・ゲーム・ミュージックのゼビウスの 「おーい、ごめんください」 の正体は10ヤードファイト・・・らしいことを
>>362 を聞いていてふと思い出した

379 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 19:58:27 ID:XHHZxCUJ
普段はおとなしいスレが妙に伸びてるときは大抵かわいそうな子が
暴れてるだけなんだよな…分かってるのに期待して開いてしまう('A`)

BD、SD、C.Cym、C-HH、O-HH、BD+CCym、BD+CHH、SD+CCym、SD+CHH…と
合成音をどんどん用意したあげくRAM容量をオーバーした経験があれば、
チャンネル数が1/3だから必要な容量も1/3とかアホ抜かすこともあるまいに…

380 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 20:06:04 ID:zVZ3Im2U
自伝を語りたいがためだけに話しを蒸し返すお前も大概だよ。

381 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 20:10:17 ID:S8ROHNH3
>>362
むうう・・・微妙に古過ぎて、リバーバトロールしか分からんw
でも貴重だな

382 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 20:14:41 ID:ZCaHPho8
このスレはテンプレから間違いばかりだったからいちいちツッコミをいれたくなるのも無理は無い

383 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 21:40:44 ID:SDDRiTlo
>>379
とことん馬鹿だなお前は。
ストリーミング以外でコピーなんて作れないっつってんだよ。
個々のchで発生する減衰とかゆらぎとかどうすんの?
共振は?
単位時間あたりの合成成分を全部用意すんのか?
かわいそうなお子様は黙ってれば?
つうかお前が荒してる同じヤツじゃねえの?

384 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 21:54:39 ID:XHHZxCUJ
作れる作れないっていうか、うーん。
昔は合成PCMやフレーズサンプリングを多用したデータがいっぱいあったんだけどな。
90年代は遠くなりにけり。

385 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 22:15:40 ID:SDDRiTlo
>>384
そんなのストリーミングが使えない時代の窮余の策だろ。
細切れのフレーズサンプリングつなげたらストリーミングと何も変わらない。
ボイスを普通に使った内蔵音源の演奏とch数少ない方の演奏=ストリーミングを並べて
同じものを作るのにストリーミングの方が容量食いますってわけだ。
そりゃあ、そうだろw
出発点が間違ってると気が付かないのか?

お前は自分のすばらしいw経験を語りたいだけだろ?
かわいそうな子供さんよ。

386 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 22:31:23 ID:XHHZxCUJ
>>385
すばらしかったかどうかはともかく、体験や経験を語って懐かしむスレだと思っていたんだけど。
どうでもいいけど、元々の「サターンのサウンドRAM容量が512kB、SFCは64kB」とかっていう>>340-346あたりの話から超脱線してるよな。
なんか荒れる原因作っちゃってすまんかった。これにて俺は打ち止め>all

387 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 22:33:23 ID:vRJxRZCZ
385は誰と戦っているんだ。

388 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 22:39:11 ID:hxumd0nf
んで、結局チャンネル1/3で容量1/3、で良いのかよww

389 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 22:48:29 ID:f/4R9uCI
良くないだろw

390 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:12:11 ID:yZOW4WYa
>>385
どっちが子供だか…
荒らすつもりなら迷惑だから他所でやってくれよ
いい年こいたおっさんが熱くなっちゃて見苦しいわ

391 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:18:40 ID:co6PV/ZE
「実際に使用する音色(波形)の数が使用するメモリに影響する」
わけであって、単純に発音数が多いからといって必要になる波形
データの容量が増えるわけではないよね。

例えば、ピアノみたいに同時発音数が多い楽器とか、複数Chで同じ
音色を重ねて厚みのある音を出そうとするような使い方もあるはず。
もし、同時発声数が多いハードなら贅沢にチャンネルを使って
上記のような使い方をする場合もあるはずだろうし、こういう場合
は同じ波形データで、複数チャンネルを鳴らすことになるはず。
だから、必ずしも発声可能チャンネルが増えた(減った)数と同じ
割合で必要となる波形データの容量が増える(減る)とは思えない。

もちろん、発声数が多くなったんだからいろんな音色を使いたい!
→結果的に容量が必要になる、という流れもあるだろうけど、
だからといって、チャンネルが1/3になったら容量も即1/3になる
わけじゃないでしょ。

あと、複数のストリームやらフレーズとかを用い、それらを重ねて
使う手法は音声は別としてSFCやSSではあんまり使われてないと
思うけど。

392 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:27:41 ID:SDDRiTlo
>>388
単位時間あたりの必要バッファメモリはch数に比例。
同じサンプルの使いまわしとか無しだぞ、当然。
馬鹿でもわかるだろ。
サンプルの内容について双方に差異がある場合は、そもそも比較が成立しない。
トラックダウンからフレーズサンプリングとか言い始めたら何でもあり。
SFCとSSで比較とかいうのも論外。
1/3がどうこう言ってるのは知らんよ。

>>390
はあ?何でこっちにあたんの?
いきなり「かわいそうな子」とか言い出したヤツに対して使っただけなわけだが、
お前は日本語が理解できないようだな。
学校行って勉強しなおして来い。

393 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:30:00 ID:Q/EWaMHI
当時の本職さんがいるような…いないような…
静観している方は確実にいる予感

394 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:33:40 ID:FQDvPNwI
>>392
下4行みたいなこと書くからだよ

395 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:36:36 ID:vRJxRZCZ
前から気になってたんだけどさ。
サンプリング垂れ流し=ストリーミングじゃないよね?
必ずしもデータを読みつつ再生しなきゃいかんわけじゃないのに
なんでもかんでもストリーミングって言うのが、引っかかってしょうがないんだけど。

396 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:39:07 ID:z3LgIDW7
明らかに>ID:SDDRiTloが悪いと思う。
いい大人が煽り口調で軽率に書き込むべきではない。

397 :SOUND TEST :774:2008/04/05(土) 23:51:47 ID:HuOBS9Tg
>>392
このスレ的にPCMっていったら、全チャンネルで同じROMなりRAMなりを使い回すようなやつじゃねーの?
チャンネルごとのバッファがどうこうって話が出てくるような音源はスレ違いの予感。お引き取りください。

398 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 00:19:48 ID:BnqC3rSw
最近のケイブの基板とかで使ってるヤマハのチップは
複数のフレーズを同時の流すような使い方がメインに
なっているみたいだね。
普通のBGMなら左右2chあれば十分な感じだけど、
こういう設計ならクロスフェードとかはやりやすそうな
感じ。

399 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 01:58:47 ID:q3szaJbE
久々に見に来たらなんか意味が分からんネタで盛り上がってるな
発端は>>340>>341

つまりチャンネル数が3倍になったら必然的にサンプルの容量も3倍になるってことか
すごーい(棒

400 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 02:42:23 ID:MByVOGrT
バッファメモリの話ならともかく
341は「サンプルの容量」って言ってるからなあ
だから話が通じないんだよ

401 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 03:04:13 ID:y0toEU6N
>>399
あとから来て話蒸し返すなら日本語読めるようになったり、
最低限相手の主張とか踏まえたらどうなんだ。

このスレとか古代スレって30,40越えたおっさんばかりだろうに

402 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 03:06:48 ID:74xrUVRV
サンプルの容量とか言う時点で意味不明なんですが。
一般的な解釈だとダメな気がするんです。
このレスの場合。

403 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 06:44:24 ID:h65TeDqc
発端になってる書き込みがまるで言葉が足らんのだ
普通に考えてチャンネル数とサンプルのサイズが関係あるはずがない

同じ言葉使ってて解釈が違うとか、提示されてない条件があるとかじゃねえの

404 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 07:21:04 ID:iCF8PLpf
初めてhootでホットチェイスを聞いたときはアホみたいに驚いた俺
あのドラムパートは気違い過ぎる
んでサウンドROMからフレーズサンプルを切り出してみてその数の多さにまた驚いた

405 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 07:22:26 ID:4+LL+Rcp
>このスレとか古代スレって30,40越えたおっさんばかりだろうに

だったらもう少し言葉や話し方を選んで書き込めよと思うが?w
いい大人が厨房みたいな口調で書き込んでも説得力が無いな。

406 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 08:21:59 ID:VqDTsxXC
フレーズサンプリング繋げて音楽鳴らしてたのはサイコソルジャーが最初じゃない?

407 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 12:55:45 ID:g4AEXluW
ボクは二十代\(^O^)/

408 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 12:58:05 ID:QkEruhRS
ストリーミング再生とサンプリング再生って、やっているのは同じ事ですよね?
乱暴に言えば、
扱うデータが大きければストリーミング再生。
小さければサンプリング再生。

ハード的にサンプリング再生しか出来なくても、複数のデータを連続して
再生すれば、それはストリーミング再生をしていると言える。のかな?

409 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 13:01:21 ID:wDbT+bag
ブレイザーも、同一チャンネル内でのパン・音色切り替えが多すぎて
MML 打ち込みを踏みとどまっている・・・。曲自体はすごく好きだから
いつかは作ってみたいんだけどなぁ。

410 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 13:21:51 ID:gsprFLmC
>>408
メモリに完全に乗ってるかどうかが分かれ目じゃないかな。
バッファにキャッシュしつつ、読み出しながら再生するとストリーム。

411 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 13:35:30 ID:1za1g/NV
>>403
音色切り替えしまくれば1チャンネルあたりのサイズが増える。
同じサンプルを複数チャンネルで使えば1チャンネルあたりのサイズが減る。

この前提を無視して暴れてる人がいるんだよな。

412 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 15:05:13 ID:N6cAeFmc
>>410

そういうことだよね、だから動画であろうとストリーミングだし
ゲームが展開しつつこっそりデータを破棄して読み込んでるのもストリーミング。

あくまでデータの取り扱い手法を示す単語であって
データの形式を表す単語ではないうよね。



413 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 15:27:06 ID:N6cAeFmc
わかった!
多分3分の1の人は、各Chでそれぞれ巨大なサンプリングデータをタレ流ししてると思ってるんだ。

414 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 15:28:42 ID:GRmutw4N
>>413
なるほど それなら合点がいく
じゃあこの話はもうおしまいね めでたし

415 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 15:34:20 ID:TU+UzjPC
>>413
本日のベストアンサー授与。
何の権威もありませんが。

416 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 19:27:30 ID:Met66Wsh
>>413
オレも実はそうなんじゃないかと、初期の段階から睨んでいたのだ!
ていうかさ、このスレも既に11スレ目に突入してるというのに、
PCMはサンプリングだから、生演奏できない物が鳴るわけないとか
そういうとんでもなく初歩的なバカ理論をぶちまける人が
突然ポップしたりするからあなどれない。

ch数が増えれば増えた分だけサンプリング容量は増すとか、
普通に考えてありえない。

ホットチェイスなんか、たった6chだろ。じゃああのゲームが
大雑把に言っちゃうとファイナルラップのサンプリング容量の1/4で
済んでるの?
ありえないってw

8chフルに使ってピアノのみの演奏をする場合だってあるし、8ch全て
違う楽器を使う場合もある。使用するサンプリング容量なんざ、
その曲によってマチマチだ。関連性はイコールじゃない。

そこへchごとのエフェクトがどうだの、もうアフォとしか言いようがない。
必要メモリのどこにエフェクトとか関係するんだよ。エフェクターなんか
それこそ音源チップのアウトプット後にかかるもんじゃねーか。

417 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 19:58:09 ID:XUv+mnFm
お前らがやってるのは、単に自分が理解できない/知らないだけの話を、
「こいつは用語の使い方を間違っているに違いない!」という無根拠な煽り


418 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 20:04:49 ID:Met66Wsh
>>417
いや、、、、ふつーに間違ってる認識を指摘してるだけなんだが、、、。
お前が理解できてないだけじゃないのか?

419 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 20:16:37 ID:MByVOGrT
417は194のコピペ
意図不明

420 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 21:42:49 ID:GRmutw4N
>>418,419
言っちゃうけどさ、
もうちょっとマシな流れに戻したくて発言自重してる人、沢山いると思うよ
アフォとか意図不明とか思うんだったらスルーして欲しいわ お願いね

421 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 22:02:50 ID:39+re6gU
MAME0.124u1でフラックアタックが修正されたみたいね。
ドォーもッス☆

422 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 22:05:27 ID:QkEruhRS
これはこれでいつもの流れの様な。
ただ言葉遣いは年相応になって欲しい。

423 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 22:12:30 ID:MTSrZ5kk
>>362
ラジカセの内蔵マイク録りかな?
ハコ鳴りっていうか筐体鳴りがたまらんねえ。
スピーカーとかの話はスレ違いだろうけど、ちょっとしたくなるなあ。

424 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 23:05:18 ID:Hw+/4kHo
ところでさ、BASICでゲーム作ったことのある人は覚えがあると
思うけど、メインの処理をしつつBGMとして音楽を鳴らすのって
たいへんじゃなかった?
(PLAY文だと、演奏にかかりっきりになってしまうはず。)

標準添付の開発環境に音楽をBGMとして鳴らせるような音源
ドライバが添付されていた機種ってありました?
(X68Kはできたような、できないような…?)

425 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 23:31:33 ID:MByVOGrT
元祖88のドアドアとかはBEEP音BGMで
歩くのをやめると曲も止まった時代

そして今ふとスプリットとかテルプシコラとかいう言葉が浮かんだ



426 :SOUND TEST :774:2008/04/06(日) 23:38:29 ID:VqDTsxXC
ドアドアのそれは単なるディグダグのパクリじゃないか?
ベジタブルターゲットまがいのボーナスまであるし…

427 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 00:05:20 ID:wj30NtJl
>>424
メインルーチンが1ループする毎に1文字PLAYしてたよ。
DATA c,d,e,f,g とか書いておいてREADしたっけかな?
記憶があいまいだけど、とにかくそんな感じ。
それこそディグダグっぽい曲になってた。

428 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 00:13:22 ID:8wkNIVSi
動いてる時だけ音が鳴るって良い演出だと思うなあ、
ドリフとか昔の映画みたいな手法で

429 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 00:22:44 ID:kP2prp3y
制限の中から生まれたナイスアイディアだよね。あの時代ならでは

430 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 00:24:49 ID:j/GbRoBF
>>424
88VAのV3モードのPLAY文は、割と余裕があった。
「インスタントミュージック」とかから書き出したBGMファイルを
バックグラウンドで流すこともできた。

431 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 00:55:46 ID:N7WSAgHs
88VAいいな〜
他にもPLAY文で処理が止まらない機種(+BASIC)はあるかな?

そう言えばX1にはタイマ割り込みもV-Blank割り込みも無くて
テンポを維持するのが大変だったような。
当然PLAY文でBGMなんて無理。SOUND文で頑張るしか。
turboには割り込みがあったらしいけどBASICからはどうだったんだろう。

432 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 01:14:25 ID:nWnzevZ/
>>425-431
レスどうもです。いろんな手があるもんですね。
当時はいろんな機種がありましたが、それぞれ
工夫していたんだなぁ。
80年代後半になると、各誌にオリジナルの音源
ドライバが掲載されるようになりましたが、自作
ソフトに組み込んで販売とかを認めていないも
のも結構あったので、手放しで喜べなかった記
憶もあります。

433 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 01:24:07 ID:weK0Zr5Q
>>431
turbo用Basicには処理の止まらない命令が追加されてました。

434 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 11:49:27 ID:pSCqLVzk
>426
マリオもそうだったと思ったら、ドアドアと同じ1983年か。


435 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 12:04:46 ID:xGvDxyM2
>>426
ちょっと似てたり影響受けてたらパクリパクリと五月蠅いよねヲタは。
奴らの思考では、ドラクエ以外のRPGも、スト2以降の格闘ゲームも、
みんなみんなパクリであって、何が楽しくて生きてるんだろう?と思う。

436 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 12:47:31 ID:iIias8D2
一言多い時点でパクリ認定厨と同レベルだと思うんだがどうか。


437 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 13:34:15 ID:51Wsb9mc
>>435
426はそんな噛み付くほどの書き方じゃ無いじゃん。カリカリしすぎ。
ところでドラクエは夢幻の心臓IIのパクリ


438 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 13:35:45 ID:51Wsb9mc
そして夢幻の心臓IIはもちろんウルティマIIIのパクリだw

439 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 13:49:53 ID:7bSK+BRj
必ず人に攻撃はじめる根暗がいるな。

440 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 14:02:33 ID:nYWYKKx5
結論

chが2/3になるとサンプルは3/2倍の容量必要

441 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 14:03:21 ID:ypyRudp2
お前らの人生、俺のパクリ

442 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 14:15:45 ID:yI8WuKX/
増えてるw

443 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 14:42:24 ID:51Wsb9mc
根暗なんてナウい言葉使うな

444 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 15:14:12 ID:9+ILJQVS
えっとね、このスレの住人に1人、「パクり」という言葉に毎回恐ろしく過剰反応示す
ageる人が存在します。
おそらく自分の作った物がパクり呼ばわりされて、相当根に持ってるんだろうと思います。

なので、「パクり」「模倣」「インスパイア」等、これらの言葉を使う場合は
実際本当にパクってる物を指摘してようが、言葉の使い方に気をつけましょう。
ヘタすりゃ「パロディ」と言うだけで噛み付いてきますよ、彼は。

445 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 16:17:53 ID:51Wsb9mc
んじゃリスペクトでw

446 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 16:24:15 ID:BF/aFD7v
じゃ俺はオマージュで

447 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 16:44:45 ID:aZ/9bJIX
このスレ(だけじゃないかも)の住人にスレ内容と無関係の
ひたすらウォッチングを楽しんでいる人が存在します。
やたらと同一人物扱いしたり、他スレにまでID追いかけていったり。
もしかしたら全部同じ人なのかも?

448 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 18:05:43 ID:2nR/wIw+
ファンタシースターはグラディウスのパクリ。
月風魔伝はアウトランのパクリ。


449 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 18:22:19 ID:51Wsb9mc
とびだせ大作戦は(ry

450 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 19:03:12 ID:hIf6qxgf
なんか頭がクラクラしてきた

451 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 19:16:53 ID:nZFjrl4B
>>424
98だとバックグラウンド演奏できた。
そのために、演奏用バッファをメモリに確保してたね。
DiskBASICとDOSBASICでメモリ配置が違うので、ベーマガではよく
「〜版は○行のCLEAR文の値を」云々て書いてた。

452 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 19:44:54 ID:pUqOPmYP
>>424
MZ-2500のBASIC-M25も音楽を鳴らしながら他の事ができましたよ。
ダイレクトに
PLAY "@30v15L16q7o3dddc dddc dddc dddc"
などとやると、すぐに
OK.
表示が出て次の命令を受け付けます。確かPLAY文の内容を演奏中かどうかを
調べる命令もあり、それと組み合わせてゲームのBGMとして鳴らした覚えが。

X68000は標準で付いてくるOPMDRV.Xというデバイスドライバが
BGMを鳴らす事にかけては、かなり使い勝手の良い物でしたね。
前もって1曲分全部データをセットしておいて、m_play()文一発でBGM完成です。
あとは何をやってようがずっと演奏してくれてます。

453 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:01:28 ID:51Wsb9mc
MZ-2500はせっかくテープ内蔵なんだからそれ使わなきゃw

454 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:04:41 ID:0JGelsor
>>447
俺としちゃあ、444のほうが余程プロファイルしたいぐらい病的だわな。
匿名掲示板だと誰が書いてるか分からんから、こういう妄想による脳内人物像を作り上げて暴れてしまうんだろう。


455 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:05:25 ID:hIf6qxgf
データレコーダーのリモート操作でテープを鳴らして、
それにPLAY文のPSG同期させるとかアホなことやってたなぁ

456 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:14:54 ID:kP2prp3y
MSXは純粋にBASICだけだと駄目だったなぁ。
昔流行った連射能力測定のシュウォッチと同じことをBASICでしようとして
普通に4小節区切りでPLAY文でBGM(サイバリオン1面)を鳴らそうとしたんだけど
女医スティックボタン入力を割り込み命令にしてもうまく反応しないし
画面の残り秒数カウントも止まるしって感じだった。

MSX2の晩期にMMLドライバ(?)のMuSICAが出てきてくれて
そういうの気にせずBGM鳴らせたんだけどね。

457 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:17:10 ID:51Wsb9mc
>>455
なんというアナログw

458 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 20:28:40 ID:pUqOPmYP
>>453つまり
「Hi,Boy and Girls. I'm Mr.EXMAN! エキサイティングコンピュータSuper MZを買ってく(以下略)」
と、そういうことですね!

459 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 23:00:49 ID:wj30NtJl
>>456
女医スティックw

460 :SOUND TEST :774:2008/04/07(月) 23:49:54 ID:JezNBxBx
>>456
MuSICAナツカシス。
当時としては画期的なドライバでしたが、
自作のゲームに組み込んで販売できない
ところは残念だった。
そのへんが問題なくなったのは、MGSみたい
なフリーなドライバが普及しだしてからかな。

461 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 07:38:17 ID:/MNLzsrM
チップチューンと称してクラブで演奏してる連中はこのスレ的にはOKですか?

462 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 08:03:16 ID:ngHWj55u
自分で曲つくってる分にはOKじゃね?
FM使ってる人がいるなら聴いてみたいもんだ

463 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 09:05:48 ID:/MNLzsrM
このスレはFM音源信者が多いの?


464 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 09:15:14 ID:N8AtaOVw
信者って言う呼び方はどうかと思うが、FM音源好きは多いんじゃないか。
アーケード、パソゲー、メガドラ好きが多いスレだと思うし。

465 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 10:23:27 ID:UZL04wMN
FM音源時代が一番メーカーの色が出ていたからじゃない?
それ以前だと音源のせいで似たような音になってしまったり
オールPCMだとそれはそれでまた似通ってきたり、みたいな。

466 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 10:44:35 ID:ub1lFq4r
その辺はまた「それは違う」とかチクチク言う方が出てくると面倒臭いので、そうですねー、くらいで。
自分はメガドライブが好きでしたよ。ロケットナイトアドベンチャーズとか素晴らしかった。

467 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 10:46:59 ID:/MNLzsrM
じゃあFM音源愛好家と形容すればいいですか?w

468 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 10:55:17 ID:iAz0l5t1
どっちかっていうと波形メモリの方が好きなんだが
ナムコカスタム、SCC、SID、HES
何ともいえない味わいがある

469 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 11:23:10 ID:o5uT3Q6D
>>466
その頃の俺が、最も(考え方が)若くてバカだった時期だ。
ADPCMでドラム等が鳴ってないと、それだけでダメ扱いしてた。

ロケットナイトにしろバンパイアキラーにしろ、名曲揃いだったのにな。
PCM使ってない時点でまるでダメだと思ってた。

ガントレットかな。PCM使ってなくてもいい!って思うようになり始めたのは。

470 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 11:23:34 ID:5UvLNPBA
結局スレタイが理想じゃね。

471 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 11:25:41 ID:5UvLNPBA
おっと言葉足らず。
俺はそれぞれの味がMIXされた曲が好き。

472 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 11:52:45 ID:o5uT3Q6D
>>471
これには同意せざるを得ないな。

473 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 13:14:30 ID:tjDyZ4AM
PSG・波形メモリ・FM・(サンプリングレートの低い昔の)PCM…
それぞれが独特の味わいを持ちつつ、それらが一体となって
かもし出される雰囲気はなんともいえないよさがありますね。

そういえば、PC-88/98のゲームをPSGのないX68やTOWNSに
移植するとき、元のデータをアレンジせず、FM音源にPSGの
音色を出させていたものもけっこうありましたね。
FMにPSGのまねをさせるのは結構難しいらしく、どこか違和感
の残るものもありましたが、技術のあるところは音源ドライバ側
にOPNエミュレータの機能を持たせてかなり自然なPSGの音色
を実現していたところもあったようですね。

474 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 13:37:50 ID:o5uT3Q6D
エミュレーション、、、といっていい物なの?あれは。単にPSGに近い
音色データを作成して流してるだけじゃないの?

475 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 13:49:45 ID:19ye3qf6
PSGの音色はFM(ハード)で簡単に作れるから、
ソフトでやる必要があるのは音量エンベロープかな?
エミュって言うのか知らんけど

476 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 18:24:21 ID:o5uT3Q6D
ラーメンズの片桐は、確かにルパンとしてはちょっと違和感ある声だったが、
霧の時の関根よりは演技はマシだったと思う。まぁ、比べる対象のレベルが低すぎるが。

まぁ、ルパンたちのキャラの描かれ方がテレスペと違ってカッコよかったというか、
ただのアホじゃなかっただけでも評価できるよ。特にとっつぁん。
俺は今回のOVAは、確かにダメな部分もあるけど、かなり評価してる。

477 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 18:25:04 ID:o5uT3Q6D
っていうか誤爆じゃーーん。

478 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 18:34:05 ID:jNsbybsM
>>461
チップチューンてゲーム音楽じゃないから嫌い^^

479 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 18:47:24 ID:XVTXx+Zp
www

480 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 20:10:28 ID:/MNLzsrM
>>478
でもファミコンのカセットを改造して、それに直接SDカードを刺して
実機を並列させて直で演奏してるのは大いに評価できるよ。

481 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 20:33:18 ID:XVTXx+Zp
PCのエミュレーションじゃ無いんだアレ

482 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 20:41:33 ID:JHKEjMmJ
天誅だっけか
テクノ三人組がファミコンで自分の曲を鳴らしてたな
たしか演奏用のファイルも付いてて、エミュや実機で再現できると謳ってた
アレンジャーっていうかコンバートした人が別にいたのかもしれないけど、
歌詞の一部をADPCMで鳴らしてみたりとか結構よくできてたよ

483 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 20:49:43 ID:AUWk4lg7
N-LINE ATでディスクシステムのRAMに転送していたころが懐かしい・・・
久々に何か作りたいな

484 :SOUND TEST :774:2008/04/08(火) 23:28:20 ID:pDfdgfX0
カテゴライズで右往左往するのはもったいないと思うんだぜ。

485 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 00:54:10 ID:hPeWIIqs
チップチューンって機械の制約がなさげな感じがあるやね
勧められたら素直に耳に入れてるけど、コレ!ってのはあまり無い気がする

486 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 01:14:28 ID:ATZVcpna
>>485
> チップチューンって機械の制約がなさげな感じがあるやね
どゆこと?

487 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 01:58:25 ID:Flp4Fb1U
同時発音数的な部分のことじゃないかな?
あとその気になればエフェクター通したりも出来そうだね。

488 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 02:49:08 ID:ATZVcpna
あー、その辺はアーティストによってそれぞれだからなあ…
不毛すぎる話にしかならんよね

>>485こんなのはダメ?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1727032
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2562130
国内でファミコンの音源を扱う人では有名な人だ

489 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 06:41:41 ID:uQc2Ob4j
3の倍数の音源数なら許可
ただし2桁未満で

490 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 07:49:57 ID:RRn8h43+
その内PCエンジンやメガドライブやスーファミで鳴らす人も出てくるかな?

491 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 08:06:29 ID:ATZVcpna
>>490
おとべやの白亜R氏とか

492 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 08:18:40 ID:uVHBr0Hu
>>488
全然問題ないというかむしろ好物。
つーか俺にとってはチップチューンの中にゲーム音楽が含まれるんだが違うの?


493 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 09:18:31 ID:j+cW13MX
>>492
オレもその考えと同じだけど、「ゲーム音楽」の定義って人によってマチマチだからねー。
内蔵音源じゃないとゲーム音楽と認めないっていう人もいれば、生音ストリームでも
ゲームで扱われる音楽は、文字通りゲーム音楽だっていう人もいる。

494 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 10:25:04 ID:mx9C383W
オレ的ゲーム音楽はそのゲーム用に作曲されたものなら基本OK。
既存の曲を演奏しました、というのは微妙。(完全流用はNG)
スパロボなら版権曲はNGでオリジナル曲はOK。
マリオのスタートやシティコネクションはOK。
パロディウス系は…まあOK。

495 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 10:52:44 ID:RRn8h43+
パロディウスは最高の悪ノリアレンジだねw
あれこそGMアレンジとはこうやるんだの良いお手本。

496 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 12:55:40 ID:3ueZxq7m
>>494
ならば、トップランディングのエンディングの判定は?
ペンゴやマイティボンジャックやフロッガーはNGか。

497 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 13:21:25 ID:p6q3MjN/
ソフトでハードな…

498 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 15:40:04 ID:K/MwIi+W
>内蔵音源じゃないとゲーム音楽と認めないっていう人もいれば、生音ストリームでも
グッと来る魅力って意味では、基板の音源チップを叩きまくった音色に魅力を感じる。
外部音源でも音源チップっぽい音色変化をシミュレーションしていれば俺的にはオッケー。
音色重視派なのかもしれん。

499 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 16:19:30 ID:RRn8h43+
かき氷を電動で作るのと手動のやつで作る違いみたいなもん?w

500 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 17:23:10 ID:3ueZxq7m
関係ないけど、ついさっき友人に「クラナドやった事ある?」って言われてさ
「もちろんありまくりだよ。あれは桜庭統が音楽やってたのはわりと知られてないんだよね。
プログラマーは当時ベーマガで有名だったBUG太郎氏だし、今となっては結構伝説的なタイトルだね」
って返したらその友人がポカーーーンとして、その後は特に何も話さなくなっちゃった。




後でグラナダと勘違いしてた自分に気づいた。

501 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 17:34:16 ID:/BKeEYuR
なんかそんなネタの同人誌を見た気がするw

502 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 18:04:47 ID:RjvlWTjI
チップチューン系は好きでも嫌いでもないけど、こまつは大好きだw

503 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 18:33:57 ID:p6q3MjN/
>>500
桜庭スレでグラナダの話題出してもスルーされてオレ涙目
RPGじゃなきゃ駄目なのか…グラナダは人生

504 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 18:36:48 ID:/BKeEYuR
桜庭ってRPGだと何やってるの?

505 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 18:54:32 ID:DjvceFtt
>>492
定義の話は一様に不毛かつどうでもいいことだけど、
ゲーム音楽とチップチューンは同列に扱えるものじゃない気がする
歌謡曲とか映画音楽とかゲーム音楽とか、そういうのは音楽の用途を示す語で
その中にロックやジャズやチップチューンとか色んなジャンルがあるんじゃない
このスレで扱ってる音楽は、音楽雑誌とかで積極的なジャンル定義がなされなかったから
俺達で便宜的にゲーム音楽とか内臓音源って呼んでるだけだと認識してる

506 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 19:44:08 ID:AtRJkamp
矩形波かFMかPCMかに関わらず、
「複数モノフォニックを完璧に制御した調整」
に惹かれる。
DSとかでは死んでない筈。


507 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 20:00:25 ID:D9vWxs5R
>>504
アークス2

508 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 20:00:35 ID:ccZmQYbk
同一人物なんだろうが、また意味わからん独自用語使いがきたよ

複数モノフォニックって、モノフォニ―が複数な時点でポリフォニーじゃねーか。

509 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 20:07:22 ID:p6q3MjN/
>>504
コズミック4
ビヨビヨ
ホリアク


510 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 20:21:06 ID:AtRJkamp
>>508
俺は初出だけど、言い方がわかりにくかったな。スマン。
モノ・トラック×発音数って考え方でデータを詰めていく、って事。



511 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 21:01:18 ID:j+cW13MX
桜庭のRPGと聞かれて、テイルズシリーズやバルキリープロファイルシリーズじゃなくて
アークスだのシャイニングシリーズだのを出してくるお前ら最高すぐる。

512 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 21:04:31 ID:WHUCrcQR
ビヨビヨはRPGだろ。

513 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 21:14:07 ID:j+cW13MX
>>512
???

514 :SOUND TEST :774:2008/04/09(水) 23:37:56 ID:p4BpWNhF
>>511
スレタイからすれば必然なんだろうけどな
その後の世代でも頑張ってくれてるのは嬉しい限りだ

515 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 10:42:57 ID:7pcffYUX
>>500
ワロタwww

グラナダは人生


516 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 12:21:38 ID:7EYPScav
硝煙の香り漂う人生だな。

517 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 15:44:45 ID:af8tGK28
俺の知ってる桜庭氏の曲はソルフィースだけなんだが
スピード感があって大好きだよ。
あれと同じような雰囲気の桜庭曲があれば勧めて欲しい。

518 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 16:12:20 ID:1fQYKZwa
>>517
ソルフィースと同系統というならば、やっぱり同時期に出たX68kのシューティングが
一番近いね。前述のグラナダ、アクシスFZ戦記辺り。

519 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 19:25:45 ID:lKpnU/Pv
>>500
NHKの夕方のニュースでもクラナドウィルスのニュースで
クラナドをグラナダって何度も言ってたからキニスンナ


X68Kユーザーだったんだろうな

520 :SOUND TEST :774:2008/04/10(木) 23:02:08 ID:2HqSY2yF
>>519
ポジティブなのかネガティブなのかややこしいなw

521 :SOUND TEST :774:2008/04/11(金) 09:43:03 ID:ROVHv+lj
>>519
あるあ、、、、ないないwwww
いや、あるな。

522 :SOUND TEST :774:2008/04/11(金) 14:32:26 ID:nl0tC9TH
ないあるな

523 :SOUND TEST :774:2008/04/12(土) 01:05:51 ID:2tlBHzsH
>>519
ガンダム好きの可能性もある。

524 :SOUND TEST :774:2008/04/12(土) 02:14:19 ID:gRIE2L1N
グラナダって普通に地名だしな

525 :SOUND TEST :774:2008/04/12(土) 19:19:54 ID:e5is/NcY
ニコニコで久々にスラップファイトを見たがやっぱ良いね

526 :SOUND TEST :774:2008/04/12(土) 22:45:18 ID:enDbbsmK
ニコニコに忍者君阿修羅の章の動画があるんだけど
曲をほめるコメントが結構あって何だかうれしかったり。
ベースラインが熱い。

同じメカノアソシエイツ作曲作品のオメガファイターもプレイ動画見たいな。

527 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 01:08:14 ID:ZzgGaxIs
>>526
メカノはMDでもいい仕事してたよね

528 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 01:16:42 ID:fcRh73HT
>>527
アリシアドラグーンのBGMを車で聞くために全曲テープに録音したのが懐かしい

529 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 04:46:08 ID:htSS7X4M
阿修羅の章はAC版よりファミコン版の音楽が好きだ

530 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 10:41:45 ID:DOc2fD/N
>>493-494
BGM素材集の曲をそのまま使ってるゲームには萎えるよなぁ
MIDI素材サイトのデータそのまま使ってるのも
商業ゲームでやられると損した気分になる。値段の中に音楽代も含まれてるんだしさ

しかもそれがアダルトビデオで流れてる曲と被ってたりすると余計萎えるw

531 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 11:57:47 ID:eBpgAsOV
ひぐらしのことか

532 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 14:02:08 ID:maxswjUc
>>530
BGM素材集をゲームで使うって、そんなことしてるケースがあるんだ。
知らんかった。

533 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 15:17:50 ID:DOc2fD/N
>>530
今後も増えて行くんじゃないかなぁ。特に作品性を求めない様な物だと。
このスレで持ってる人が多そうなのだとPS2のタイトーメモリーズのタイトル画面の曲が
某ぶっかけAVで使われているBGMと一緒なのでタイメモ起動する度に苦笑いしてしまうw
タイトル曲だから別にいいけどさ

フリーMIDI素材はDSのきらりんレボリューションが使ってるらしいね

534 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 15:18:38 ID:DOc2fD/N
>>532だった

535 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 16:53:03 ID:LsJzw1fi
今はそこまで酷いのかw
昔はありものの効果音ですら嫌だったのになぁ。


536 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 17:15:36 ID:Wv8O6MO+
> BGM素材集の曲をそのまま使ってるゲーム
そんなにあるの?もっと具体例挙げてください。

でも昔のゲームだって、PCMが多用され始めた頃には、
アニメからそのまんま持ってきたような音はかなり多かったけどね。
とくにガンダムとか、あの辺の時代にリスペクトを受けた世代の
作ったゲームにその傾向は強かった。やっぱ使ってみたいんだろうね。
個人的には効果音ぐらいなら素材集からでも別にいいじゃんと思うけど。

537 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 17:17:50 ID:G7VCiOse
昔はクレジット音ひとつでもゲームごとにバラバラで個性を感じたなあ。
ナムコとかカプコンが凝っていて好きだった。

538 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 17:33:14 ID:Wv8O6MO+
クレジット音に関しては今でもそれぞれオリジナルじゃないの?
バーチャファイターみたいにシリーズで共通ってのも良いね。
個人的にはMr.HERIの大冒険のビー玉を落としたような音が印象深い。

539 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 17:38:37 ID:maxswjUc
今話題にしているのはサンプリングネタを使う、というのとは別ですよ。
念のため

ただ、そういうのでのは、
バイオハザードの決定音がハリウッド6000シリーズか何かだったのは個人的にショックだった


540 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 19:48:24 ID:QANcbkDR
>>539
ピロリっていうあれねー。テレビでもよく使われてるよね。

541 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 20:27:44 ID:iJoz1y0d
>>533
ぶっかけがゲームの音楽無断で使用してるとかは?

昔、2chの書き込みで、ポルノ映画みにいったら女がレイプされるシーンで、
サラマンダーのあの有名なボス曲が流れて萎えたというのを見たな
あまり関係ないが

542 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 22:05:33 ID:+swPadXt
そこは画のイメージ的にもR-TYPEだろうとw

543 :SOUND TEST :774:2008/04/13(日) 23:13:23 ID:DOc2fD/N
>>541
AVの方が先。タイメモ発売日に買って起動して即気付いたw
TVCM関係のBGMも素材集の曲を使う事が多いからAVと良く被るんだよな

ゲームの種類によっては曲を素材で済ませるのも有りかもね。DSの実用系とか
例えばゴルフレッスンの教則ビデオのBGMが素材だからって怒る人がいないのと同じで

544 :SOUND TEST :774:2008/04/14(月) 00:45:14 ID:jWI10CBC
>>536
ちょっと前だとメガCD中期のマイクロネットはドワンゴの音楽素材遣ってた

545 :SOUND TEST :774:2008/04/14(月) 01:28:49 ID:Z5QwNxf6
>>544
具体的なゲーム名をkwsk

546 :SOUND TEST :774:2008/04/14(月) 08:49:03 ID:zj73ovjx
ゲーム制作を映像ソフトのオーサリングと同じようなものと捉えている会社ならば
音楽素材集を使うのは割と自然だとも思えるな。
レアなゲームの自作サントラとか作ってる人には気になる問題かも。

547 :SOUND TEST :774:2008/04/14(月) 09:21:15 ID:fvNuW5qQ
かなりスレチ気味になるが、古川もとあき氏が音楽素材CD出してたっけ。
数曲しかないけど、権利分で結構なお値段してたが。

548 :SOUND TEST :774:2008/04/14(月) 21:47:04 ID:sK6Z5oTm
>>533
思うにGMって、作り手が作品性とかなんとか大っぴらに
言い出し初めた頃からおかしくなったんじゃないの?
なんていうか、昔はマイナー根性みないなものがあって、
俺たちマイナーだから自由に何やってもいいじゃん的な雰囲気が
あったような気がするんだよな。当時は本当それが上手く作用してた。
よくこのスレでは、この曲はここから来てるんだとか指摘する奴がいるけど、
そういう類が多いのはこのような時代背景があったからだと思う。

>>543
タイトーが昔別のところで使ってたやつをそのまま流用しただけじゃねーの?w


549 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 09:28:58 ID:E8N50ObS
>>544
中期のメガCDのマイクロネット作品って、数本しかない気が、、、。
ブラックホールアサルト、AX101、バトルファンタジー、あとなんか戦国シミュ。
うわぁ、結構あるけど、、、、なんかすさまじいのばっかだなw

550 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 09:30:29 ID:E8N50ObS
>>548
YA-DA-YOのことかーーーーーー!!!!

551 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 11:11:53 ID:LOGN5Atv
二つのネットにry
いやテレネットはレベル高いけど

552 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 12:02:40 ID:WcsGni//
PCエンジン時代の日本テレネットはビジュアルはともかく
内容は?なものも増えたような。
渡辺浩弐が番組でクソゲー発言して問題になったっけ。

553 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 14:43:31 ID:xgmLCBPF
PCエンジン時代の日本テレネットは参入当初から内容は?な物でしたよ。
まあ当時はCD-ROMのソフトもあんまりなかったし
ビジュアルシーン目当てで買ってたから別に良かったけど

554 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 15:08:14 ID:oFyJlXpz
ウルフチームが抜けてから、テレネット本体は残りカスというイメージ。
しかし後にテイルズなんかをへて、トライエースにまで発展するとは
思いも寄らなかった。

555 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 15:27:43 ID:AoznWHXY
PCエンジン時代というか内容だけに関して言えば最初からクsry

556 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 15:39:36 ID:WHEBG0eT
CD-DAのゲームばっかりでサントラとして使ってた>テレネット作品
セリフも全部CDだから微妙に恥ずかしいが。
CD-ROMだけどほとんど内蔵音源だったゲームって何かあったっけ?
真・女神転生はそうだったような。初代天外とかどうだったかな。

557 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 15:41:35 ID:WHEBG0eT
ああ、>>556はPCEやメガCD時代のやつです。
PSやSSになるとたくさんあるし。

558 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 19:07:54 ID:LOGN5Atv
>>556
レギオン
内蔵音源でBGM、CD-DAでセリフ被せる


シルキーリップのエロゲに付いてたサントラはCD-DAのみの曲だった
まあわざわざ実機で鳴らして録音する機材も愛も無いだろうけど

559 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 19:38:44 ID:cHkElYIg
>>554
しかし、あいつらの末路って

・ナムコテイルズスタジオ
・トライエース
・トライクレッシェンド
・メディアビジョン
・ネクステック

うーん・・・。

560 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 20:11:31 ID:DNw8RbY1
あいつら呼ばわりかよw

561 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 20:30:08 ID:LOGN5Atv
つウルフ系だとネバーも
つグローディア系の末路は…オソロシス
つKEN124臭のするラブデ系実ははスクウェアからの派生
つ遠藤正二朗業界復帰

つ(株)日本テレネット事業停止




562 :SOUND TEST :774:2008/04/15(火) 22:01:10 ID:xjZ7ZXIO
3Dポリゴン黎明期の社長と開発社員?のやり取りが印象的だな。聞いた話だけど。
ポリゴンだポリゴンだって騒ぐから作ったら、なんだこのプラ板みたいなのは、と大激怒w

563 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 03:39:03 ID:8+EbhlQa
グローディア系のJAMはまだ生きてるよな?

564 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 09:36:20 ID:EYUVh8fb
>>563
JAM?
ジャパンアートメディア?GGのエターナルレジェンドとかSSのルナとか移植したとこ?
ありえないほどのクソフラグで絶対発見されないような隠しイベント入れたり、
あまつさえ通常イベントでさえクソフラグの応酬にしてユーザーから総すかんくらった
ファンタシースタージェネレーション作ったあのクソ会社?
あそこはまだあるが、もう潰れて欲しいと切に願うよ。

あそこってグローディア系だったの?

565 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 18:29:04 ID:72F0sSP8
何か話がズレてるから軌道修正。

日本のPC用ゲームのうち、IBM-PCに移植されたものが
いくつかあったと思うけど、AdlibやSBでどんな音になって
たか興味がある。今でも聞けるところないかな。
そういえばDOS/Vが出来て日本でもIBM-PC(互換機)が
普通に買えるようになっても、AdlibやSB対応のフリーの
音源ドライバがあまり出てこなかったのは、やっぱりチッ
プがOPL系だったせいなのかね。2オペが気に入らなけれ
ば海外みたいにPCM使ったMODみたいなのが生まれても
よかったはずだけど。

566 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 19:14:28 ID:6rgpQvB5
たしかにソーサリアンとかどうなってるのか気になる

567 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 19:50:48 ID:V2UazopG
ニコ動でIBM-PC版シルフィードのOPとかあったよ。
一応、SoundBlaster対応のPMDとかはあった気がする。


568 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 20:01:33 ID:BkY+6v/u
>>565
そういう時こそニコ動ですよ。
色んなハードの同一ゲームの音源を聞き比べで
上げてる人も結構いるね。アミガとかコモドールとか
解説付きで聞けるのはニコ動ならでは。

569 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 21:26:37 ID:tkO/B18X
68000とx86が同居していた奇跡のマシン、テラドライブって
メガドラ側の音源をPC側からいじったりできなかったん?

570 :SOUND TEST :774:2008/04/16(水) 22:02:25 ID:EYUVh8fb
>>569
構造上は出来たはずだけど、いかんせんそういうのをいじくるアプリも
なかったしなぁ。

571 :SOUND TEST :774:2008/04/17(木) 00:23:52 ID:gV6OWlFt
>>567-568
紹介どうも。ニコの垢持ってないけど、この際だからとるかな。
SB対応のPMDがあるのはプリメが移植されているせいでしょうね。

572 :SOUND TEST :774:2008/04/17(木) 19:01:30 ID:4at0/WFQ
>>565
微妙にタイムリー
IBM-PC版ウイバーン配信だって

573 :SOUND TEST :774:2008/04/17(木) 22:03:05 ID:98nbZB7n
EGGで新たにIBM版も配信するってこと?
ちょっと見たら今のところ88版だけみたいだけど。
それとも別のところから?

IBM版が動いているところは見たことないけど、
8ビット版よりもなめらかに動んだろうな。
ていうか、IBM版ならDOSで動くバージョンも同梱
してほしい。速すぎてそのままだとゲームに
ならないかもしれないけど。

574 :SOUND TEST :774:2008/04/17(木) 22:07:16 ID:dGzrmvyQ
>>573
EGG MUSICで楽曲配信。
IBM-PCでは珍しくPSG音源採用機種らしい

575 :SOUND TEST :774:2008/04/17(木) 22:28:42 ID:98nbZB7n
>>574
MUSICのほうでしたか。
ゲーム本体の方しか見てませんでした。

解説によると、タンディ社のPCだけに装備
されていたPSGにわざわざ対応させてようですね。
Adlibのカードが出たのは1987年らしいので、たとえ
PSGのみでも向こうのユーザーには喜んでもらえた
のかも。

576 :SOUND TEST :774:2008/04/18(金) 17:52:20 ID:teTZA7Mu
IBM-PC版ソーサリアンYoutubeにあったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=krWZ3CaiR_U

577 :SOUND TEST :774:2008/04/18(金) 18:24:11 ID:ZdM7ODb5
>>576
タイトル後に、いきなりオリジナル曲&スタッフロールで吹いた
とりあえずマーティン強すぎw

578 :SOUND TEST :774:2008/04/18(金) 19:57:16 ID:t2zoU/RT
EGG MUSICのメーカー一覧にセガもあるな
IBM-PC版のアウトランもクルー?
Musical Sound Shower聞きたいお

579 :SOUND TEST :774:2008/04/18(金) 20:20:38 ID:Ni1Q5Wqh
>>578
ニコにあがってるけど、BEEP音がヒドス

580 :SOUND TEST :774:2008/04/19(土) 04:07:28 ID:pterfsxf
>>576
タイトルの曲からしてヒドイw

581 :SOUND TEST :774:2008/04/19(土) 09:15:54 ID:37thwDBD
>>576
メロディーがフリーダムw

582 :SOUND TEST :774:2008/04/20(日) 13:13:45 ID:oH7VwMWa
>>576
なんかやる気なくなるな、、、、、、この採譜の間違い具合は、、、、

583 :SOUND TEST :774:2008/04/21(月) 00:16:12 ID:AtsHTDA9
>>576
寝ながら作ってもこうはならないw
mmlは日本の伝統芸能だからなぁ。分が悪いのは分かるんだが。

584 :SOUND TEST :774:2008/04/21(月) 00:39:02 ID:nIOIN+aN
(現地では)MMLでは曲を作っていないので、楽曲をMIDIデータに起こす作業が大変だった
みたいな話があったような。


585 :SOUND TEST :774:2008/04/21(月) 04:45:07 ID:hA1SZeOe
ファミコンのラディア戦記ってサウンド良いな。
それにしてもファミコン末期には埋もれた秀作が多いな。

586 :SOUND TEST :774:2008/04/21(月) 08:36:02 ID:JAEQkvOt
楽譜をベースにアレンジしたら原作と違う譜面になった
PCエンジン版イースI・IIのIIオープニングという例もあるな。

587 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 20:22:35 ID:0+iPv37b
シューティングヒストリカ2のシークレットは、武sy

588 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 20:23:43 ID:0+iPv37b
みす

589 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 20:55:48 ID:i6OknvQV
ベースのフレーズが異常にカッコイイゲームを教えてくれ。

590 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 21:12:26 ID:IQU+N+cg
>>589
メガドラ版TMNTの、メガドラ版オリジナル面のBGMがすげー良かった。
が、いかんせんマイナーだな…

591 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 21:27:46 ID:IWgRs9n/
闇の血族の次回予告とか

592 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 21:40:05 ID:MnFsXdVm
>>589
ファミコンのGIMMICK!の「APORIA」

593 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 22:11:20 ID:wAOZOnAk
ベースといえばギャラクシーフォース
ベースはPCMだけど。

594 :SOUND TEST :774:2008/04/22(火) 23:31:53 ID:yDs2B74F
>>589
スタークルーザー

595 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 00:15:28 ID:BWEX3sGs
>>589
SDIのSystem Down

596 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 05:15:44 ID:2UemJZFA
X68のボスコニアンがあったな

597 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 08:41:03 ID:vLQBnvVq
ベタだがサンダーブレード。
セガのベース音は色々特徴的だったな。
SDIなんかのゴリゴリした音も好き。

598 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 09:02:37 ID:DQDD73AZ
やっぱりSDIとかサンブレは真っ先に挙がるな。先越されてくやしいから
せっかくだから俺はアサルトを挙げるぜ。

599 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 09:30:17 ID:kLv/lP5n
なんで元祖のカルテットを上げんのか

600 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 14:45:49 ID:ApIVMGsP
やはりfunky K.H

601 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 20:18:27 ID:jZl1KwKg
なんだかセガばっかりなってしまうけどソニックブームとスーパーリーグもなかなかええよ。

602 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 20:31:22 ID:OKibAlA1
>>589
挙げ出したらきりがなくなったので、とりあえず
ダイナブラザーズ2のStand-Up! And Go!と
最後の忍道のDarkBlueを推しておきます。

603 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 20:41:21 ID:GH6xuSJz
テーカン時代の PSG 2ch重ねたベースがたまらん。
ワールドカップのクレジット入れた後のスタート待機ミュージックとか。

604 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 21:16:19 ID:/Nv08SkU
ザードの伝説Uの最初の町の曲

605 :SOUND TEST :774:2008/04/23(水) 23:56:02 ID:+6pMwdSL
パネルでポンかな。フレーズというかスラップ音色が格好良い。
個人的には未だにカルテット&SDIが真っ先に挙がるんだけども。

606 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 00:58:25 ID:NwPFOK0n
Herzog TweiのBack to square oneもいい感じ

607 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 03:49:27 ID:NEyRPRYf
エアバタスーの3面

608 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 08:37:48 ID:2OVLZ5zI
ホットチェイスの無理やりチョッパー


609 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 09:06:35 ID:LSswz8hq
X68000のナイアスも無理矢理っぽくて好きだな

610 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 09:37:25 ID:Qp4LHU6s
ナイアス(笑)
ラスタースクロールすりゃいいってレベルじゃねーぞw

611 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 21:12:43 ID:+cD0d0Lf
ダートフォックス

612 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 22:27:46 ID:alnRh6W3
さあ、ただの羅列スレになってまいりました

613 :SOUND TEST :774:2008/04/24(木) 22:34:43 ID:LlKBgVRI
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207538781/
曲単位の人気投票なんで、票がばらっばらにバラけそうな感じだけど

614 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 15:20:22 ID:0gGvDc0O
ギターやベースならセガ
オケヒットならコナミ
コーラスやピアノならタイトー
なんかショボいFMオケならカプコン
イミフな音楽や歌ならネオジオ

あのころは各社音に特色が出ていた


615 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 15:45:21 ID:tZjr1EjY
>イミフな音楽や歌ならネオジオ

イミフはニチブツ、歌はセタじゃねw

616 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 15:47:17 ID:UJNsZsBG
歌はSNKだろ。あとサン電子とかな。

617 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 15:57:20 ID:/Y100qBA
じゃあナムコは…優等生?
FM音源の前はマジ無敵だったかも。

618 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 16:25:24 ID:tZjr1EjY
音だけならナムコはシステムIIも無敵だった希ガス
SNKの歌ってサイコソルジャーしか覚えてないな

619 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 16:33:16 ID:UJNsZsBG
>>618
麻雀狂列伝の演歌、餓狼伝説のカポエラステージは印象深いよ。

620 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 16:39:41 ID:UJNsZsBG
ナムコの歌は、ゲーム中に流れるものよりは、
サントラのビデオゲームグラフティに収録のやつが印象深いよな。
ワンダーモモとかオーダインとか何故か歌にはかなりこだわってた。
リブルラブルを「目蒲線の女」というタイトルで演歌にするとは恐れ入るw

あと開発段階で大野木さんがBGM歌詞付けてたってのもあるね。
当時は曲名ではなく番号で割り振ってから、分かりやすくする為に
歌詞付けてたとインタビューで言ってたけど。

621 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 16:45:40 ID:/Y100qBA
歌詞が付けられるほどメロディアスな曲が多かったってことか。
カプコンとかファミコンソフトの説明書に歌詞が載ってたような。
それでなくても勝手に付けてよく歌ってた。

622 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 16:46:41 ID:tZjr1EjY
リブルラブルはNGで歌詞募集とかしてた品

623 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 17:07:15 ID:3/dIeq6R
ナムコのCDは中古屋で買い叩いて駿河屋へぽーんした痛い歴史が…

ここ一年ゲームミュージックにいれこんでるけど
珍しい名盤、名曲まとめて売っちまったよ…小銭欲しさに
安くてたくさん置いてたんだもん

624 :SOUND TEST :774:2008/04/25(金) 17:59:15 ID:tZjr1EjY
バカモノ!

625 :SOUND TEST :774:2008/04/26(土) 22:02:18 ID:Zs4c0LgI
あの頃のナムコ音源って、他社もペンゴとか
一部のニチブツのゲームにも積んでたよね?


626 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 10:10:04 ID:yHhBRmZh
>>625
というより、基板がギャラクシアンやパックマンの流用・改造・設計模倣というものがけっこう多い。
こういう場合、音源はAY-3-8910などの汎用の音源が積まれるケースもけっこうあったけど、ムーンクレスタ、ペンゴは元のまま。

627 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 10:29:20 ID:7AVKaOnf
ペンゴのコピー基板はパックマンの流用だが、
セガ純正の基板のは違うだろ。
まあ出回りはコピーの方が圧倒的に多かったがw

628 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 12:35:39 ID:1txwgXgi
80年代前半にナムコが使ってた音源チップ(C15/C30)の
仕様ってどんなものだったんだろ。これが波形メモリ方式
であるという話は見つかるけど、どのくらい細かく波形を
設定できるかとか、最大発音数とかあんまり聞いたことない。

他社のものだと、波形のデータ量としては、
バブルシステム>SCC>PCエンジンみたいな感じ
だけど、ナムコのはどのくらいの能力があったんだろ。

ちなみに新世SIZERはどうなのかなと思ってぐぐったら中身
は汎用のチップ三つ(74LS273、74LS138、M5M27256-158P)
とダイオード・コンデンサ・抵抗だけらしい。

629 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 12:47:01 ID:7AVKaOnf
>>628
ナムコミュージアム3のZUNKOさんへのインタビューでは、
出力は8本で波形も8個まで登録できたとか言ってたけどね。

630 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 12:52:18 ID:7AVKaOnf
ナムコ音源は、スカイキッドやトイポップ辺りで極まって来た
感があったな。あの辺の音は本当今聴いても素晴らしい。
なんだけど、奇しくもこの時期にアーケードゲーム全体が
FM音源への移行しちゃうんだよな。一応システム86にも
サブ扱いでナムコ音源は引き継がれたけど、
やはりメインはFM音源になってしまった。

631 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 14:19:40 ID:2ArttCWW
スカイキッドは不慣れなFM音源で残念なことになったDXとの対比が凄いなw
システム86、IはあえてWSGをメインに使ってるホッピングマッピーやワースタが好き

632 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 14:32:20 ID:7AVKaOnf
ホッピングマッピーがシステム86でのリリースだったのは、
単に営業面での都合なんじゃ? あれって元々はスカイキッドの基板で
作ってたんだと思う。システム86の駒数が少ないからそっちに回したとか。
ワースタの方はあえて狙ってやったとサントラのライナーに書いてたね。

633 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 19:59:15 ID:JF289cAY
オレさ、金曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日はちょっと遠いところだったんで、
オフクロが仕事を休んで車で送ってくれた。
駐車場の車内にオフクロを待たせて面接してもらった。

出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし?きみ、もう28だろ?」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?」
「うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」
車に戻るとオフクロは面接には触れず、「ごはん食べて帰ろうか」って。

無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたらオフクロが「受かるといいねー」って言うからさ、オレ、答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に、正直に、「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
そしたらオフクロ、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だって。

・・・・今頃になって泣けてきたよ。・・・・情けねーなー。・・・就職してーなー・・・・。
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな、オレは。・・・・・・・・・・


634 :SOUND TEST :774:2008/04/27(日) 22:17:02 ID:FHqQF3Sy
>>629
8音も出せるんだ!
オールアバウトナムコの楽譜見て、6音くらいかなぁ
と思ってたけど、効果音の分も含めて8音なんですかね。

635 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 07:18:22 ID:DsWN7e7/
>>628
各種波形メモリ音源の解像度はこんな具合かと。

16step x 32sample
Namco パックマン〜システムI, ファミコン拡張音源 N106
Konami バブルシステム

32step x 32sample
PCエンジン

64step x 64step
ファミコンディスクシステム

256step x 32sample
Konami SCC

256step x 64step (だったか?)
Konami 新世SIZER

636 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 07:19:15 ID:DsWN7e7/
>>634
スーパーパックマン、パック&パル、フォゾンも使用音数少ないけど
8ch仕様のチップだよ。
パック&パルは5ch使用する効果音もあるよ。楽譜上は2音だけど。

637 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 07:20:00 ID:DsWN7e7/
>>631
ナムコPSGといえば、フェイスオフ最高!

638 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 07:23:16 ID:DsWN7e7/
おっと
FDSと新世SIZERは x 64sample の誤記でした。

639 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 07:51:05 ID:DsWN7e7/
システムI以降のナムコの波形メモリ音源は、
ハードウェアがステレオ対応になり、
それまでは4bitヒューズROMで固定の8種類の波形だけだったのが、
システムIから16種類の波形データを登録できるようになった。

ポールポジションもステレオだったけど。

640 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 08:34:22 ID:LyjvADks
PCエンジンのドルアーガの音楽は期待していたんだけど
アーケードと比べるとイマイチというか。移植した人が悪い?
パックランドはまあまあかな。

641 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 09:05:53 ID:cSekovBD
>>639
システム1からじゃないよ HD63701が導入されてから
初出はパックランド

642 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 09:26:57 ID:KE18sejy
>>640
PCエンジンは、その当時で言ういわゆるレトロゲー移植には、すごくマッチした
音源だったと思うけど、その頃はまだまだゲーム市場自体が成熟しきってなくて、
レトロゲーという市場がまだ形成されてなかったのが惜しいね。

X68kとかのアンソロジーくらいからかね。SFCでリブルラブルが出たりしたのも
そこらへんだよね。

643 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 09:52:07 ID:at5KacjL
>>642
PCEの移植ものは最新からずれた地味目なのが多かった
レトロゲーとして売ってたわけじゃないけど、買ってる側はそういう感覚があったよ
パックランドとかFC移植があったのに再移植されて歓喜したっけなあ
移植で音が変わるのが逆に新鮮で、楽しかったな

644 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 10:03:19 ID:LyjvADks
ナムコは音楽のコンバートが上手だった。ドラスピとかギャラガ88とかさ。
さすがにシステムIIの移植はかなり無理目だったけど。
でもFM音源前の移植の時はどうしても再現性を重視してしまうんだ。
他社だが、グラディウスは変なアレンジされていたのがなあ。

645 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 10:24:09 ID:lhpvLogd
PCエンジンのパックランドはまあまあだったけど、
ドルアーガは聴いた感じ同時音数が6音より少ないな。
効果音パートを確保する為に意図的にああやってたのかな?

>PCEの移植ものは最新からずれた地味目なのが多かった
そうかあ?ナムコだとワルキューレの伝説、オーダイン、メルヘンメイズ、
スプラッターハウスとか大体発売1年かそこらで移植してたのもあったじゃん。
当時の一般的なアーケードから家庭用への移植作品というのは、
発売から早くても半年〜1年以上経たないと出さなかったしな。
まあアーケード基板と家庭用ハードとの性能差も大きかったし、
今みたいに家庭用で出すことを前提に作ってなかったしな。
今思えば自由に作ってたから、かえってそれが良かったんだけどね。
このスレ的には、性能差をテクとセンスで埋めるのに歓喜してわけだ。

646 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 11:22:41 ID:Scs/4J0c
そうそう、当時はアケ版から1年くらい経って移植されるのがわりと普通だったよね。
アケと家庭用ハードの性能差が歴然としてたから、当時はどこまで
アケ版に近づけるかにばっかり目が行ってたよ、俺は。あの頃は若くて、
ハードの差による味の違いを楽しめるほど心の余裕がなかったっつうか。

音に関しては、FMもPSGもPCMも載ってるってだけで、メガドラはアーケードと
全く同じ音が再現できると全く疑わずにいつもワクテカしてたな。
今考えると、俺かわいいよ俺。


647 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 11:47:09 ID:NTgrlm6k
>>638
新世SIZERはジャストサウンドのようなDACのみのハードで
波形メモリ音源はソフトシンセらしい

648 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 13:18:16 ID:LyjvADks
>>646
オレも「FM音源搭載」って単語だけでマスターシステムが凄いハード
だと思っていたよ。そのわりにはモンスターランドとかR-TYPERとか
PCエンジンの方が良い音出してたりするのを、自分の中で誤魔化してた。

ナムコやコナミの移植モノといえば、メガドラはずい分と差を付けられていたっけ。
その分、オリジナルタイトルのデキや音楽はなかなかだったけど。

649 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 13:33:52 ID:YHB2q1Pg
マスターシステム版アフターバーナーのTVCM、
AC版のBGM流してたんだよなあ・・・ちくしょー

650 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 13:45:07 ID:lhpvLogd
NECアベニューのCMもアーケード版の曲を使ってたw

651 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 14:02:12 ID:X/EhrYGb
NECアベニューのPCE内蔵音源モノはホントに酷かったな。
なんとかまともな音になったのはダライアスかアウトランの辺り位からか。

652 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 14:30:15 ID:LyjvADks
でもNECAVのテレホンサービス(懐かしい)では実機の音鳴らしてた。
電話の音声というのを差し引いてもファンタジーゾーンとか凄かったからなあ。
スペハリとアウトランとダライアスとアフターバーナーIIは現セガの磯田氏か。

ダライアスは先にCD-ROM版が出てしまったのが不運だったか。
内蔵音源のはかなり早い時期に雑誌のソノシートに収録されてたんだけど。

653 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 14:43:57 ID:niYuysUH
初期でもサイドアームは音も含めて出来が良かった記憶がある
カプコン直々の移植らしいから、当然といえば当然なんだが
ファンタジーゾーンとか獣王期の悪い印象が強すぎたかな
ブラックドラゴンがストレートに移植されてればなぁ
TAMAYOサウンドをPCEの音源で聴いてみたかった…

654 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 17:19:07 ID:Scs/4J0c
世界樹2のサントラ聞いてるんだが、情景 鮮血と闇って曲の音、
昔のセガのシステム16辺りで使ってたリズム音が、、、、、。

冊子の古代氏のコメントに80年代半ばから90年代前半までのアーケードなどの
サウンドからのオマージュやパロディ的な物が所々に散りばめられてるって
書いてあるけど、そういう事だったのかw

655 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 20:16:04 ID:RG+lOvgJ
よく思い出すと、アベニューでひどいのはFZだけの気もしてきた
それも極端にひどいw

656 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 21:04:40 ID:lhpvLogd
HuカードでのNECアベニューのゲームでサウンドが良かったのは、
ダライアスプラスとかアウトランくらいかな。ソンソン2もサウンドが
かなり良いけど、あれはカプコン開発の委託販売なので除外ね。

657 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 21:05:45 ID:2noXJi/S
ファンタジーゾーンは発売前の情報と実際に出来上がった物とで話が違うのがなぁ
Beepの開発者インタビューでそこまでやるかという位にこだわった完全移植がどうとかこうとか…

658 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 22:05:41 ID:KE18sejy
>>654
ちょぷちょぷタムさいこー

659 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 22:49:30 ID:+O3wk2DO
>>656
いや除外するなw
NECアベニューはもともと自前の開発持ってない

660 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 23:16:56 ID:X/EhrYGb
>>653
サイドアームも音はイマイチだったぞ。
なんか音(量)が小さいっていうかこもってるみたいな感じでショボかった印象しかないんだが。

661 :SOUND TEST :774:2008/04/28(月) 23:26:29 ID:hgDrFaIU
ダラプラは発売日が前後するけど先にGBのサーガイア聴いちゃったのでイマイチだったな
いや、頑張ってるのはわかるんだけど

662 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 00:57:13 ID:gIP04nqV
アベニューと比べるとナムコは初めから音良かったよな。
参入第一弾の妖怪道中記なんか当時RF出力の白PCEしかなくて
TVのスピーカーからモノラルで聞くしかなかったのに
後からオプションで出たAVブースター付けたら
しっかりステレオに対応しててその音の良さに凄く感動したよ。


663 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 01:32:00 ID:03AjmuBs
たろすけ音楽の出来には、エンジン買った時驚いたよ。
シュビビンマンとかメサイヤ、あとハドソンも上手く鳴らしてたな。

簡単な仕組み知らない時分は、天外魔境のオープニングも、なんでこんな音が鳴るのか不思議だった。

664 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 04:48:25 ID:6JRmZbuj
>>661
俺は1年も前に先行発売してたPCE音源の
ダライアスのサントラを先に聴いてたから問題無かったw

>>662
PCエンジン発売当時の一般家庭のテレビは、ビデオ入力端子や
ステレオ出力はまだまだメインストリームではなかったから、
まずはRF出力を標準にしたらしい。まあ将来的にAVブースターとかで
対応するのは決まってたので、事前にステレオで作ってたそうな。

665 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 07:04:28 ID:aQrVqbdW
ピンケーブル標準にしてたら、本体一回り大きくなってて29800になってた

666 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 10:54:28 ID:t1Ic7wN7
PCEの内蔵音源は各ch毎に32段階(だったかな?)にパン振れるからね。
特に事情が無い限りステレオで作るんじゃないかな。
OPM等のLMRの3段階パンは音が極端に片寄るから全部Mで固定する事が多いけど。
X68kのSPSの移植物なんかは下手にパン振ったせいで音ペラペラだったような。

667 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 10:58:37 ID:+kvnXehj
PCEのパックランドは振りすぎってほどパン振ってたなw

ナムコのは効果音がすごくいいね
特に妖怪道中記はすばらしい

668 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 12:16:43 ID:6JRmZbuj
>>665
それはない。むしろビデオケーブルの標準の方が安上がりだった
くらいだし、RFものモジュレターを積んだほうがスペース取る。
そもそも24800円という値段もNECの家電屋感覚での設定で、
ハドソンとしては本当は19800円でリリースしたかったと言ってたしな。
しかしRF出力なんて、今の世代にはよう分からん代物なんだろうなあ。

669 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 17:59:44 ID:ILBmFRcB
メガドラは、マスターシステムと端子共通にしたかったために、
音声出力がモノラルになってしまったのが痛かったな。
ヘッドフォン端子は電源ユニットの近くにあるためノイズがどうしても
乗ってしまうし。ケースと比較して、基板は結構スペースがあったんだし、
もうちょっと機構を考えて欲しかったな。せっかくのいいスペックが台無しだったよ。

670 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 18:18:17 ID:kOr34/QG
> ヘッドフォン端子は電源ユニットの近くにあるためノイズがどうしても
> 乗ってしまうし。
USBオーディオに繋げて直録してるけど気にならんなあ
VA0基板時代とかの話じゃなくて?

671 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 20:23:32 ID:yzFIBW7y
関係ないけど98なんかも描画音がイヤホン端子に乗っかってたな

672 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 21:14:17 ID:6JRmZbuj
そういや家庭用のネオジオも同じような仕様だったね。

673 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 22:11:08 ID:y2P5aKCt
>>669

コンデンサ?がぼろいから。

674 :SOUND TEST :774:2008/04/29(火) 22:12:16 ID:6yCyQmEs
音声出力回路が良かったのはPC-88とかPCEだな
PCEはノイズが載りやすい音源だから気が付きにくいが出力はいい

PC88とPC98とは開発部署が違うから設計思想も違ったらしい
PC88はPC98より出力まわりが高級設計みたい

675 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 02:24:27 ID:4dtSGrvj
メガドラは端子のノイズ以上にPCMの発音がノイジーだからなぁ
PCMを使わずにFM6chで鳴らしてる曲の方がまとまりが良かった印象があるな

676 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 03:47:28 ID:u/Tc/x5T
上にも書いたけど、メガドライブのPHONES端子のノイズってのは初期の型番だけだったと思うが
なんなら何かサンプル録ってうpろうか?

677 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 09:11:18 ID:eXugWwrh
メガドラも地味に基板バージョンがいっぱいあるんだよな。
ウチのは初期型だった。本体ボリューム最小にしても、まだ音鳴ってて
結局自主録する時は機器側でフェードかけてたよ。

廉価の2からはAV出力もステレオになったんだっけ?
その代わりに音周りのバランスがおかしくなったんだっけか。

678 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 09:28:57 ID:HC62V33h
>>676
俺は初期も初期、発売日に買った人間なのw
当時高校生だった俺は、本体しか買う金がなくて、仕方なしに本体だけ
先に購入して、その後1ヶ月した頃にやっと小遣いもらってソフト買いに行ったら、
今度はソフトがどこにも売ってねーーーし。

結局獣王記なんてやりたくもないソフト買う事になったんだが、当時は
アケに迫るクオリティーってだけで、妙に納得してたな。実際は完全移植でも
なんでもなかったんだけど。

でも、結局最後の最後まで、その初期型使ってたな。故障もなかったし。
もちろんメガドラ2とかも買ったんだけどね。

679 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 09:31:33 ID:HC62V33h
まぁ、おそ松くん買ってた友達よりは被害は少なかったと、自分に言い聞かせてた。

680 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 10:04:16 ID:wYMW7BXp
PC-88のが98より音が良かったのか、しらんかった

動画サイトなんかでデモみるとFM音源てだけでいいなぁと感じるけど
当時はより生音っぽいもののが価値があったのね

681 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 10:41:46 ID:28Rejjbk
>>680
ないものねだりってわけじゃないんだろうけど、当時はハードウェアも
まだまだ発展途上で、技術の進化が肌に感じられるくらい急激だったからね。
いわゆる電子音からの脱却みたいなのをセガを筆頭に各社やっきになってたね。
バンドブームって背景もあったし。

今はPCMが主流だったりディスクメディアになったおかげもあって、ハード的な制約は
ほとんどなくなってるから、むしろ逆に制約の中で生まれる旧態依然のゲームミュージックに
惹かれたオールドタイプがこのようなスレに集まってくるっつうわけだね。
えぇ、私もそうですとも。

682 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 11:30:27 ID:gnGgTj4/
> PCMを使わずにFM6chで鳴らしてる曲の方がまとまりが良かった印象があるな
サンダーフォースシリーズとかその最たる例だね。
まあウェポン取った時はボイスでサウンドが止まるけどw

> 廉価の2からはAV出力もステレオになったんだっけ?
スーファミみたいに、それぞれステレオとモノラルの専用ケーブルになった。
ちなみに俺は、電波新聞社が出してたX-MD2という、画像をS出力&RGB、
音声をステレオ出力にする周辺機器を使ってたね。これを使うと
画面がビデオ出力時みたいにボヤけないのでかなり重宝した。


683 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 11:39:14 ID:28Rejjbk
>>682
俺も電波のでRGB出力してX68kのディスプレイに繋いで見てたけど、
確かに綺麗なんだけどハッキリクッキリすぎて味がなくなった感じがした。

ディザ使った職人的なドット打ちのゲームほど、逆に汚さが出てしまうというか。
アリシアドラグーンとか、ビデオ出力の方が綺麗だったりしたな。

684 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 11:45:28 ID:gnGgTj4/
いやでも、発売前の雑誌掲載時と画像写真と違うから結構違和感あったな。
一方PCエンジンはビデオ出力でもクッキリ表示だったから、
比較しちゃうとさらに顕著に目立った。なんであそこまでボヤけるような
仕様にしたんだろうな?味と取れるか、ボロ仕様と取るかで意見は変わるね。

685 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 12:04:15 ID:FuREKZUN
当時のドット絵とかはテレビで画像が滲むの前提で作られてるのも多いからな

686 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 12:31:01 ID:SnXdFDT8
アクションRPGの音楽は、
FM3音+PSG3音がベストだと思ってる俺は変態でしょうか?




687 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 12:35:06 ID:gnGgTj4/
別にFM6音でもそんなに変わらんと思うが?w

688 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 13:21:05 ID:ZEq5m96i
PCEのコナミはボタン押しながら電源入れないと
ステレオにならない謎仕様だった

MDのビデオ出力はちょっと滲みすぎかなと思う

689 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 13:41:47 ID:FuREKZUN
ジャンル固定してるところが変態

690 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 13:50:17 ID:28Rejjbk
>>689
IDが裂空斬

691 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 13:59:40 ID:eXugWwrh
そいやメガドラのにじみって色数少ないのをカバーするために…
なんて話が当時から有名だけど、後付けなのかねえ。
でもソニックとか、Sファンタジーゾーンとか、マーベルランドとか
頑張って綺麗に見せてるソフトもあった。あとエクスランザー。

音源としてはメガドラの構成は好きだったなあ。劣化SBIIと
言われてたけど、あっちはボードだけでMD本体買えなかったっけ?

692 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 14:57:31 ID:28Rejjbk
>>691
それは後付け設定よw

693 :SOUND TEST :774:2008/04/30(水) 23:23:02 ID:4dtSGrvj
>>676
メガドラは当初熱心なセガ人専用ハードだった故にその初期型を即買いな人が多かったからね。
買う様な人は大体88、89年あたりに初期型を買っちゃってたんじゃないかな。
だからノイズが乗らない型番がある事自体知らなかったよ。
メガドラと言えばPHONES端子にノイズが乗る、本体を振るとカラカラ音が鳴る物という認識だったw

694 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 00:41:29 ID:tNt6mYR6
初期型即買いした上にリアルタイムに2台も買い増しした俺は信者認定ですかそうですか…
いまだに手元にA0ロットが3台もある。

695 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 01:05:24 ID:INH99Sf5
俺も初期型。当時はハードの買い替えという概念も無かったしずっと初期型使ってた。
セガファン以外の一般人がメガドラを手に取り出したのってぷよぷよ辺りからかな?
今思うとソニックでさえ一般層に訴求力があったかどうか怪しい。

696 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 08:35:16 ID:x9cOg5Sr
歴史のifとしてはテトリスが出ていれば…というのもあるけど
結局SFCには勝てなかっただろうな。他社アーケード移植も多分変わらない。
でもそんなメガドラは今で言う中二病真っ只中だった自分にはピタリはまった。

FM音源モノの移植はSFCと比べても良かったなあ。ストIIとか。
逆にスパIIは「なにこのノイズ」ってくらい酷かったが。PCM抜きでも酷すぎ。
相互移植もあんまりしっくりこなかったね。メガテンとかサンダーフォースとか。

697 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 10:28:35 ID:tRAkezst
パワーユーザーは
OPアンプとコンデンサ付け替えてる物だと勝手に思ってた・・・

698 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 12:24:07 ID:/sSzKY/l
マスターシステムではいつも同じような音色しか聞けなかったから、
メガドラで音の質感が変わってうれしかったな

699 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 12:27:15 ID:0lzPbAxb
それでもものによるけどな。
初期のメガドラタイトルの音で聴けたのは、
サンダーフォース以降からだろ。
サードパーティーに後れを取るセガw

700 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 12:42:00 ID:cVuWpL1f
スーパーサンダーブレードの曲が好きな俺は少数派

701 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 13:14:57 ID:x9cOg5Sr
>>700
音色はともかく、曲は好きだぞ。最終面のTYPEIIIとかカッコいいしな。
でも、サンダーブレードからの移植曲はどれも酷いというか…。
セガはAMとCSの連携がさっぱりだったんだよな。サターンが出たとき
少しは歩み寄ったように見えたけど、実際はAM連中はより一層家庭用で
できないようなものを作ろうと意気込んでいた。間違っちゃいないけど。

702 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 13:20:59 ID:0lzPbAxb
>>701
それが後のセガがダメになる要因の1つでもあるんだろうな。
コナミは90年代後半の分社化で、その辺の連携が非常に上手く
スムーズに行えるようになった。クリエイター気質とか商売とは
相反するものなんだから、それを束ねるまとめ役や機関は重要。

703 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 13:22:49 ID:I+LXfB3L
>>699
スーパー大戦略がPSIIに思えるとことかね

704 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 13:38:33 ID:ShXKjLqg
完全移植とか最初から無理な時代の方が面白かったな
無茶なやつとか失敗作とかの方が今でも楽しめるしネタになる
音についても機種ごとに変化があって楽しかった
ニコ動のYSの音楽比較とか面白いわ

705 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 16:57:11 ID:l1mwox5t
>>701
そうそう、オリジナル曲はまだマシなんだけど、移植曲のやる気のなさったら。

706 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 17:06:27 ID:BoBZNBzP
今は笑い話ですむが当時は当時で信者同士で必死だった気がするw
俺はアケ至上主義だったのであまり関係なかったが、今考えると
そのスタンスはもったいなかった

707 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 17:06:59 ID:BoBZNBzP
アンカ忘れた
706は704へのレス

708 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 17:25:27 ID:ciAQc380
>>702
分社前もコナミは毎回移植が神がかってたな
VRC6もFC部署がSCCに対抗意識を燃やして実現させたらしいし
サウンドチーム自体はいっしょだが

グラ2や魂斗羅なんかありえんレベルだ

709 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 18:44:42 ID:LAxah3XH
>>701
そういや、自社の命運をかけたドリームキャストのローンチであり
目玉タイトルのVF3が元気に外注の糞移植だったりしたなw

アーケードは当時もまだ一部のゲームは読み込み減らすために内蔵音源を採用して、
家庭用移植するときはストリームでアレンジとかしていたころだ。

710 :SOUND TEST :774:2008/05/01(木) 18:54:12 ID:BoBZNBzP
原作VF3自体がそもそも微妙だった

711 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 01:38:14 ID:9225U5qC
>>698
OPLLだから自作音色は1度に1種類しか使えないんだったな。
せめてPSGと同時発生すれば少しは変わるのだろうけど、
ゲームのBGM用としては処理が重くなるのかMSXも含めて
なかなかPSGと同期した音楽は聴けなかった。
Xak・FRAYあたりからだな。ドラムノイズ以外でまともにPSG重ねたのは。

>>704
セガダイで売ってたアウトランとかアフターバーナーのコンプCDが
そういうコンセプトで面白かった。他社ハード移植版や国内未発売の
GBA移植版とかまで収録してたし。

>>709
外注丸投げ自体はともかく、家庭用なのにVSモード無しはありえないよなw

712 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 02:11:02 ID:QnslOiAV
> 自社の命運をかけたドリームキャストのローンチであり
あの当時VF3はもう既にそんな扱いのタイトルではなく、
セガとしては3Dのソニックとシェンムーを看板に立てて、
今までのマニアックなイメージを払拭して新たな層を開拓
したかったらしい。だから開発は下請けの元気に丸投げした。

本当は翌99年の4月まで待ってから万全の体制にしてから
発売したかったらしいんだけど、上層部が98年の年末商戦に
無理矢理合わせろと厳命した結果、チップ不足でハードの生産は
追いつかないわ、ソフトは前述の通りに未完成だわで最初から
躓いてたね。湯川専務のCMで知名度だけは上がったけどw

> 家庭用なのにVSモード無しはありえないよなw
しかし海外版にしっかりと追加してあった。

713 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 02:54:23 ID:BcriblB2
>>708
神戸オリジナル→東京移植はだめなの多いぜw

714 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 13:37:21 ID:t51eiXlu
SSvsPSは皮肉にもセガが推し進めていた3Dゲームで勝負が付いたような
ものだったからな。セガCS部は引き続き無茶移植を強いられていたっけ。
それでも勝負が付くまでは面白かったな。両ハード共持ってたけど
どちらもソフトが楽しかった。新機軸のPS、従来型のSSみたいな感じで。

SS版デイトナUSAは移植はボロボロだったけど、オマケが楽しかった。
ネームジングルの裏技が鬼のように追加されてたり。
それをAC、SS両バージョン共収録する最近のセガCDBOXもアレだが。

715 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 19:20:07 ID:QnslOiAV
音ゲーブーム時にコナミが出してた、
キーチェーンのビーマニのゲームの音源ってPSG?
昔聴いた感じではファミコンとかGBっぽい感じだったけど。

716 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 19:36:16 ID:1scSElZi
俺が最初に買ったDDRの奴はPSG+波形メモリ+サンプリングみたいな感じ。
後期に出たビーマニポケット2000はホットチェイスよろしくサンプリングオンリーだった気がする。

717 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 20:33:32 ID:1scSElZi
あ、前者は違うかも。duty可変の矩形波または鋸波+サンプリングかな?

718 :SOUND TEST :774:2008/05/02(金) 20:42:12 ID:mfBNJfpz
波形純理

719 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 10:06:24 ID:leQfJnKl
FM音源の無駄遣いな基板タイトーの陸海空

720 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 17:06:23 ID:Hdo3XSZI
>>711
MSXだとFMとPSGの音量バランスが機種既存だから、
ある機種でのベストバランスが他の機種でイマイチだったりするから、
FMだけやPSGだけのほうが楽に安定するのよ。

721 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 17:08:46 ID:Hdo3XSZI
>>711
MSXだとFMとPSGの音量バランスが機種既存だから、
ある機種でのベストバランスが他の機種でイマイチだったりするから、
FMだけやPSGだけのほうが楽に安定するのよ。

722 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 17:49:37 ID:So44XkvZ
>>719
FM音源の無駄遣いというか、OPN載せてるのにYM2149も載せてて
FM3+SSG3+PSG3という、何がしたいのかわからん基板ではある

723 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 18:21:04 ID:reJ/SuLj
テラクレスタ PSG版も 2203 載ってるんだから、BGM に FM 使えばまた評価も変わっていたかも。

724 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 20:59:02 ID:VMw4uXgP
>>721
それもそうか。マスターシステムは使い込むまでハードがもたなかったのもありそうだけど。

725 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 21:49:52 ID:3WPgCkwF
FMXってドライバご存知ですか?

エロゲ雑誌読んでたらちっちゃいコラムにソニアととまぞぉ氏の一文が

726 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 23:39:13 ID:/O2wLcvm
富士通から出てたFM-Xなら知ってるが。

727 :SOUND TEST :774:2008/05/04(日) 23:47:36 ID:1cd8hvyP
>>725

ttp://kurohane.net/hoot/xml_silence.html

728 :SOUND TEST :774:2008/05/05(月) 02:08:10 ID:ZENxFtJg
>>724
マスターシステムはハード的な問題でFM+PSGが
出来なかったとか(出来たけど)しなかったとか聞いたな。

729 :SOUND TEST :774:2008/05/05(月) 05:51:23 ID:WFpbJztY
>>728
起動デモのスペハリのテーマがFM+PSG同時使用。


730 :SOUND TEST :774:2008/05/05(月) 13:44:13 ID:9HNZdGuy
ゲームの処理がないデモ程度なら併用で使えたということかも。
どっちにしろすぐにメガドライブが出たし、このFM音源関連は
日本国内だけのものだったから、それほど気にはならなかったな。

731 :SOUND TEST :774:2008/05/05(月) 23:59:10 ID:K4G3PnWO
FMXはソニア&サイレンス系ととまぞぉ氏が関わってる同人物でしか見なかったな。
草の根レベルではデータ制作環境とか公開されてたのかな。

732 :SOUND TEST :774:2008/05/06(火) 03:45:56 ID:9RyqapWr
PC-VANでFMXっていうドライバが流通してたような覚えがあるんだけど、
多分それとは違うドライバなんだろうな。

733 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 09:13:07 ID:tT6ivqdF
初期のメガドラタイトルの、あのなんとも言えないキンキンしたFMの音より、
マスターシステムの温かみのある音の方が好きだったな。

さすがにメガドラも中盤以降は使いこなされてきたけど。

734 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 10:08:58 ID:KXeEI8cB
曲を聞きたいからレトロハード買い漁ったなあ
PSE法の一年くらい前から…使い倒して売る気でいたんだが


あれなんだったんだろな

735 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 10:58:34 ID:zNX3eH9s
坂本龍一とかが必死に署名運動してくれたおかげで緩和されたんだっけ?

736 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 11:03:04 ID:i/HAYqDY
権力のある素人がバカなこと言ったせいで混乱した茶番

737 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 11:30:07 ID:hNUTjiOr
地デジ普及サイトにD(デジタル)端子と書くような方々の仲間ですし。
オレはメガドラ初期のあの「ただ鳴らしています」な音も捨てがたいな。
シャッフルすると区別付かないファンタシースターIIとスーパー大戦略とか。

738 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 11:58:05 ID:B8+RCpse
> 「ただ鳴らしています」な音も捨てがたいな。
カースが真っ先に思い浮かんだ
いや、曲は割と好きなんだぜ

739 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 12:41:24 ID:zNX3eH9s
>>737
S端子を、スーパー端子の略だと思ってた高校生の頃の俺。
だって、S端子規格ってスーパーVHSと同時に出たじゃん。そりゃ間違えるて。

740 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 14:10:45 ID:DtYojqAc
SはセパレートのS。

741 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 14:22:27 ID:KXeEI8cB
AV端子(ry

742 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 14:47:33 ID:zNX3eH9s
>>741
ねーよw

743 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 14:58:50 ID:JDXsl2ee
>>737
それを言うならおそ松くんじゃないか?
ゲンゲン!ってベース音色が「PC88mkIISRと同じだ!すげえ!」
とか勝手に盛り上がってた

744 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 15:30:31 ID:xFRDcJ6b
>>739
今の今まで、S端子=スーパーVHSビデオ端子だと思い込んでたよ
セパレートの頭文字でSなんですね、勉強になりました

745 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 19:24:05 ID:JoL2xO0L
まあS端子だとメガドラもクッキリ表示になってたな。

746 :SOUND TEST :774:2008/05/07(水) 23:10:32 ID:LFVZsptq
アレクの天空魔城はゲームはアレだけど曲は割と小奇麗にまとまってたな。
メインテーマやスコパコサイクルのコミカルな音色とか手馴れてる感じ。

747 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 09:17:00 ID:ArdcE2s1
>>746
初めてステレオを感じられたタイトルだったね。
3面だかの砂漠の曲とかが、以前ダウンタウンDXか何かに使われてたね。

748 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 09:18:18 ID:hi8X0DqE
>>746
あれ、パワドリのサントラだとモノラルだけど、実機では無駄にパン振りまくりで
結構楽しい。せっかくのステレオだからか、MDやPCEはこういうの多かったよな。

音がイマイチってのはセガもわかっていたようで、雑誌のインタビューでも
サンダーフォースIIMDに刺激を受けたと言っていたが、反映されるまでには
まだ大分時間がかかったっけ。

749 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 09:51:27 ID:iNhT7Ynz
1から拝見しましたが、素晴らしいスレだねー。乗り遅れたのが悔やまれる!

図々しいのを承知でのお願いなんだけど、22-27あたりで話に挙がっている
レインボーアイランドの音に関する話題を再アップしてもらえませんか?
すごく興味があるんだけど、全スレを見れない環境なんです。

ぼくも当時レインボーのメインBGMをPCで再現しようと頑張ったけど、
うまくいかなかったんだよな〜。

750 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 12:24:25 ID:9JuisMQo
レインボーアイランドのメインBGMは、
著作権に触れるので現在では復刻版でも使用不可。
PSP版の大胆な曲の差し替えには驚いたw

751 :749:2008/05/08(木) 12:54:18 ID:iNhT7Ynz
>>750
DS版もPS版も差し替えられてたよ。音源がまるっきり違うのでかなり浮くよね。

バッキングはほぼ同じでいいアレンジなんだし、
各機種で流用するほどだったら
音源シミュレートして作ってくれれば嬉しかったんだけどな。

752 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 13:38:03 ID:LaFRuaPR
モチーフとしているオーバーザレインボーとは、似てるけど違う曲にしていると
分かるけど、やはり正式に権利関係を考慮するなら、アメリカでの著作権保護期間である
70年間が、来年の2009年に切れるので、それ以降に発売されてれば、、、
ひょっとしたら使えたのかもしれない。

ただ、アメリカの著作権保護期間が、発表日からの換算なのか、作者没日からの
換算なのか知らんけど。ていうか、そーいうのもジャスラックで一括管理してるとしたら
もうどーしようもないが。

753 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 14:09:43 ID:9JuisMQo
>>751
ほお、DS版なんてあったのかw
そういやマスターシステム版もアレンジされてたらしいね。

差し替えといえば、昨今酷かったのがPSPのパロディウスポータブルで、
結構な数が差し替えられてたね。まあ極上パロディウスの3面のボスの曲を、
キューピー3分クッキングのやつに差し替えてたのは上手かったけどw

754 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 21:51:23 ID:ArdcE2s1
>>749

バブルボブルは、
オリジナルは1パートに2チャンネル使用した構成が多く、
大半は8チャンネル使用。
例外的にオープニングとバッドエンディングの曲は9chフル。

x68版のGORRYのドキュメントに、アーケード版はデチューンが深く
かかっていて・・・と書いてあったように記憶しているが、
デチューンのかかり具合もさることながら、オリジナルは
2chのうち1chにLFOを深くかけて、もう1chをLFOをほとんどかけない
くらい浅くしたような使い方をしているので、
2op-2chを4op-1chで構成するのは、だいぶ違った感じになると思う。

メインBGMで比較してみると、
オリジナルはこういうチャンネル構成になっている。
ABメロディ(ベル)/CDベース/EFサブ1(サイン波のような高いベル)/GHサブ2(ブラス)
x68版はこれ
ABサブ1・サブ2/CDEベース/FGメロディ/H補助(オリジナルにはない)

x68版は大胆にもサブ1のパートを途中からなくしているw



755 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 21:51:51 ID:ArdcE2s1
レインボーアイランドのサウンドプログラムはバブルボブルよりも
機能が増え、トータルレベルにもモジュレーションがかけられる。

トータルレベルのモジュレーションは、
波形は8種類から選択し、オペレータごとに異なる深さも設定可能。
ノーマル面BGMやフェアリー面BGMでは、コードのパートで
キャリアにモジュレーションをかけている。

ピッチモジュレーションはバブルボブルと同じ三角波LFOで
ベースとドラムを除くほとんどのパートで使用されている。
ノーマル面BGMなどメロディに2ch使用しているところでは
チャンネルごとにLFOの周期の長さと深さを変えている。

756 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 21:52:17 ID:ArdcE2s1
ピッチモジュレーションで特筆すべきことは、
周期がきっちりとした整数値にならないように半端な値を
設定することによって、三角波の最大値と最小値を必ずしも
通らないようなLFOがかかること。
LFOの振幅が毎回変わるような出力になるため、
音程に不安定なゆらぎが発生する。

○○●○○○○○○○★○○○○○○○●○○
○★○●○○○○○●○●○○○○○●○★○
●○○○★○○○●○○○●○○○★○○○●
○○○○○●○★○○○○○★○●○○○○○
○○○○○○●○○○○○○○●○○○○○○
(注:★が実際に出力されるタイミング ●は仮想的な波形)

ノーマルBGMのch1,ch6の両方や片方だけを聴くと
不安定と言っていることががわかってもらえると思う。


757 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 21:52:50 ID:ArdcE2s1
989 名前: SOUND TEST :774 [sage] 投稿日: 2008/03/10(月) 12:01:29 ID:CnEYOImZ
>>986 興味深い話題です
ノーマル面BGMなどでコード伴奏しているヴィブラフォンでは、実物のように
共鳴管の電動ファンの効果を意図したと思われるトレモロが実に効いていて
「OPMのハードLFOで、こんなリアルな音を出せるんだ?」と驚いたものだけど、
なるほどソフトLFOだったか

>>987の方は、具体的にプログラムの挙動を追わないとわからないけど、おそらく
特別に意図されたものではなく、LFO波形の周期と実際のプログラム上の演奏分解能の
ギャップから生じる効果だと予想

タイトーのFM音源はとにかくLFOの使い方が面白いね
影の伝説の和楽器のしゃくれた感じや、ラスタンサーガのやたらゆれまくった音とか

758 :SOUND TEST :774:2008/05/08(木) 22:12:41 ID:BLhn4x5A
話それるけど、ファミコンサウンドにアレンジされると、日常耳にする曲でも
妙にニヤっとさせられるネタサウンドになるもんだなあ。
ニコ動の山手線の発車ベルをファミコンアレンジしたやつは笑える

759 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 00:14:40 ID:O6S36SCX
>タイトーのFM音源はとにかくLFOの使い方が面白いね
>影の伝説の和楽器のしゃくれた感じや、
>ラスタンサーガのやたらゆれまくった音とか

なんか部品の特性で微妙に音が揺れるとかどっかに書いてあったような?
確かPCエンジン版のダライアスの制作話で、あれをPCエンジンの音源で
再現するのは苦労させられたとかそんな感じだった気がするが。

LFOといえばPCエンジンのダンジョンエクスプローラーかな。あれは良かった。
その後の究極タイガーや達人や熱血高校ドッジボール部もそんな感じ。

760 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 04:37:15 ID:O6S36SCX
すっげえ古い話なんだけど、むかしアイレムのR-TYPEのサントラに、
ムーンパトロールのFM音源アレンジが入ってたのをふと思い出した。
今思えばアイレムのサウンドって結構良い味出してたよなあ。
M62基板の音源って何か特殊らしく、ヤンチャ丸とかのパーカッションが
MAMEではエミュレートできてないね。あれ結構味があるのに。

761 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 09:16:22 ID:7lG+m8iz
R-TYPEって、好きな人はあの音以外受け付けないって人が多いけど、
個人的には当時、あのFM丸出しのキンキンした音がとてもチープに聞こえて
好きになれなかったよ。時代はPCMでドラムに移行し始めてたご時勢だったし。

しかし、次のミスターヘリからいきなりFMの使い方が妙にこなれてきてビックリした。

762 :749:2008/05/09(金) 09:40:44 ID:LkIsvm6G
>>754-
再掲載ありがとう! 本当に興味深い話だね。。。ここまで凝っていたとは。
X68のバブボブも持ってたはずなので、doc読んでみるよ。
dat落ちのスレを読むツールもあることが分かったので、それも導入してみる。
本当にここは貴重な話が多いね。

>>760
ムーンパトロールのアレンジはすごく良かったね。
当時はアレンジといえばMIDIか生音が大半だったから、FMでのアレンジは新鮮だった。
「いまの基板でムーンパトロールを再現したら?」というようなコンセプトだよね。
あのドラムがまさかFMで出力されてるとは思わなかったなあ。

そういやテラクレスタのニチブツ直販カセットテープも似たアプローチのアレンジだった。
基板とおなじYM3526やファミコン音源を使って、様々なアレンジをしてるってやつ。
オーケストラバージョンはMIDI音源をPC-88で操ったみたいだけど、これはスレ違いだね。

763 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 11:05:17 ID:NzjkF+N2
SEGAAGES2500最後の作品になるかもしれないファンタジーゾーンII DXは
FZIIをシステム16で再現したらこうなるだろうバージョンが収録される
らしいけど、音源もOPM準拠にアレンジされるんだろうか。

そいや評判の悪い初期AGESのファンタジーゾーンも追加ステージが
ちゃんとOPMぽい音で鳴っていて、そこだけは評価されてたっけ。

764 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 12:16:15 ID:r+ErYuXz
>>763
OPM準拠どころか、わざわざSYSTEM16でゲームそのものを作って、
それをエミュレート移植して収録するらしい。こだわりすぎw
今回もサウンド担当はさんたるる氏らしい。

765 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 12:43:53 ID:oUmC59M+
IIよりスーパーのベタ移植がほしかったぜ

766 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 13:41:06 ID:5PBW3OGN
スーパーには何の思い入れもないがIIには色々とある
マークIIIでもトップクラスの綺麗なグラフィック
FM音源パックに初めてまともに対応させたサウンド
入手困難かつ保存性の低いレア基板であったアーケード版
ポスターに(なぜか)描かれたコロッケのイラスト
あの頃のセガが一番好きだった

767 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 16:41:50 ID:O6S36SCX
>>764
そらこだわってるなw
ついでにSYSTEM16版のオパオパも作ってくれればいいのに

>>766
2の広告にコロッケを使ってたのはサン電子のファミコン版だろ。
ちなみに1のファミコン版のTVCMにはカケフ君を起用してたw

768 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 16:56:40 ID:r+ErYuXz
>>765
いや、、、隠しでスーパーも入るとかなんとか、、、、

769 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 19:26:49 ID:oUmC59M+
>>768
まじかい

770 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 21:07:15 ID:k6lqJF5l
驚異の移植度のMSX版も

771 :SOUND TEST :774:2008/05/09(金) 21:09:55 ID:OX0IFfXz
ゲーム自体は残念だけど音はすげぇテンゲンのNES版も

772 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 00:05:14 ID:c7zDXz9Q
>>769
まだ発売まで遠いから知らないが、WiiのVCとのダブリ率の高さから
配信中のスーパーとマーク3の1が入る可能性は高いと思う。

>>770
ものは言い様だなw

773 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 00:34:27 ID:KjfobNyd
このスレ的にこれは重要なニュースだと思うのだが。
特にMSX版グラディウスは俺の青春だったよ。

「パワプロ」生みの親 長江さんが死去
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news097.html
「パワプロ」や「スカイジャガー」、MSX版「グラディウス」の
開発を手がけた長江勝也さんが死去した。

774 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 04:28:38 ID:2s8L5rEQ
スカイジャガーも青春だったよ 延々プレイした 合掌

775 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 05:11:53 ID:+WlRxSKs
鉄アレイみたいのがクルクル回ってるの以外覚えて無いw

776 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 09:56:42 ID:xuoj7Gvi
FDのコレクションで結構やった。

追悼にPSPでゲームアーカイブスのコナミアンティークスやるかな…。

777 :SOUND TEST :774:2008/05/10(土) 23:01:19 ID:TzrGISQo
http://www.sweeprecord.com/?p=152

778 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 11:31:16 ID:+XfVSw1+
>>777
ゲームも面白いし、音楽も楽しめるし オメガいいよね。 アイマスの服より安いw
OPM+ADPCM(x68)っぽい所がまた燃えるわぁ 岩月氏はx68ユーザーなのでよくわかってらっしゃる。

箱○だと 旋光の輪舞RevX(Yack)、Project Sylpheed(福井健一郎) ここら辺もいいかんじ

779 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 11:47:44 ID:G7FIrhqS
ぱたっと名前聞かなくなったけどご健在だったんだね
岩月氏はSFC奇々怪界が印象深いな

780 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 13:10:41 ID:uVfYPx1f
ニンジャウォーリアーズアゲインもなかなかだぜ。
どうしてもOGRの本家と比べられてしまうけど。

781 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 13:15:52 ID:QjxwDxsc
レトロモードももちろんいいけど、オリジナルの時点でも既にいい曲揃いだ。

782 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 14:27:13 ID:yqi9tkbL
ワイルドガンズが大好きなんだぜ

783 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 21:22:26 ID:u1+FJqQk
>>780
本家とはダラ1とダラ外ぐらい違うけど、俺も好きだ

784 :SOUND TEST :774:2008/05/12(月) 21:33:10 ID:TcgdDPxo
ダライアスフォースは爆死かw

785 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 09:13:55 ID:NAuVVOq2
>>784
フォースはありえない。あれこそ黒歴史。どのくらい黒かっていうと、
ファミコン版獣王記くらい黒。

786 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 17:43:12 ID:o3VOu8OO
ファミコン版獣王記は、あれはあれで完全に割り切ってるからいいだろ。
ていうかお前さんはファミコン版に何を期待してたんだ?w

787 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 19:37:49 ID:wV2vuTbs
ファミコン版獣王記のサウンドは、飯野賢治氏だったな

788 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 20:00:43 ID:NAuVVOq2
>>786
よかねーよw
獣王って言ってんのにシャチとか混じってるし。
いや、オリジナルもガーゴイルとかいるけどさ。

789 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 20:39:28 ID:tzfBGsEe
スペハリとかセガなのになんでファミコンで出てたんだろ

謎は深まるばかり

790 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 20:54:53 ID:TNMYR/Jy
それはサンソフトがセガの実子だからだ

791 :SOUND TEST :774:2008/05/13(火) 20:58:40 ID:tzfBGsEe
しらんかった

792 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 01:55:53 ID:qoxOD1Qr
>>787
あの豚って音楽の才能は実際あったんかねぇ?

793 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 06:03:15 ID:tZBtx2Ab
>>788
あれシャチじゃなくてサメだろw
>>792
だいぶ前NHKの番組でE0の曲ピアノ弾いてたの見たけど
下手ではなかったからそれなりにあるんじゃない?

794 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 06:57:34 ID:jSoESY7B
>>792
ひでえこと言うなお前。
対してお前はなんか人に誇れることができるわけ?

>>793
確か昔ファミ通の鈴木みその漫画に出た時に、
小学生の頃にYMOみたいなああいうのがやりたくて、
シンセがバカ高かったからパピコン(PC6001)を買って、
ロクなソフトが無いから自分でソフト作ってたとか言ってたね。
プログラムコンテストでも入賞したらしい。小学生なのにw

795 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 08:34:39 ID:5Q7ZZPsE
Beepだかでウクレレ飯野とかいう名でライターやってたような。
まだ痩せてた(といっても並以上)頃の話。
セガラリー2にも曲提供していたっけ。

黒歴史だけど好きといえばファザナドゥだな。ゲームも音楽も良い。

796 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 09:34:30 ID:E/lp+LV7
E野は、見た目やマスコミに対する言動で結構毒々っぽい印象あるけど、
実際あって話してみたら腰が低くてビックリした。まぁ、早口すぎて何言ってるか
分からんかったがw

あの人は、なまじっか色んな才能に秀でてるせいで、不必要に大口を
叩いてしまったってのが悪印象の原因だと思うんだよね。
そういう「若さ」は俺は嫌いじゃなかったけど、言うほど結果が伴ってなかったってのがね。

797 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 10:29:55 ID:GyFkw0Eo
ゲーム批評の掌返しの凄まじさはよく覚えてる。

彼のゲームは E0 しかやったこと無いけど、ゲーム全体を通じて 3 秒弱程度しかまともに表示されない
「不可視のクリーチャー」のデザインを依頼された韮澤靖の気持ちが気になって、内容はよく覚えてないw
そういやアレの音楽も自身が手がけたんだったね。

798 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 10:35:17 ID:nVIDvWoF
敢えてそう言うビッグマウスを演じてた部分もあるんじゃない?

ソニーからセガへの移行とか
やっちゃいけない不義理な事とかしちゃって
流石にアレはどうよ?って言うのは有るけどね。
アレも若さ・・・か

たいむぞーんとか結構面白いんだけど、まぁWARPじゃ無いがw

799 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 12:16:20 ID:fDzko9Bi
>>797
E0の音楽は基本的に環境音というか、単純なコードの繰り返しみたいな物で、
音楽という物ではなかったけどね。一応メインテーマはあるけど、あれは
マイケル・ナイマンっていう、映画「ピアノレッスン」とかの音楽を手がけた
イギリスの作曲家が担当した。

800 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 21:01:15 ID:E/lp+LV7
>>790
それはない。
合併前のサミーに元セガの人間がたくさんいたって事実はあるけど。
サンソフトは会社的な関係はない。ただ、ファンタジーゾーンの版権を
一時期所有してた。セガが貸したとか許諾とかでなく、完全に所有。

今はセガが買い戻したけどね。だから、スーパーファンタジーゾーンを
SEGAAGESに収録するのも、サン電子のOKさえ出ればそんなに難しい事じゃない。

って、ここまで言うと身元がバレるな。

801 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 21:31:39 ID:u7dQlkcM
別にその程度は関係者じゃなくても知ってる有名な話じゃないか

802 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 22:25:34 ID:E/lp+LV7
>>801
そうなのか。そうだね。

803 :SOUND TEST :774:2008/05/14(水) 22:48:19 ID:WCmTqXLa
小高氏が降臨だったら狂喜乱舞だけどな

804 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 00:13:25 ID:tkiooS54
小高氏より諸田氏のほうが狂気乱舞な俺ダルシム

805 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 00:58:41 ID:oVUEmDmj
>>800
いや、初めて知ったよ。
興味深い話をありがとう。

806 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 01:52:49 ID:jTWZy9BY
>>794
お前ってあれだろ、よく亀田スレとかで亀田叩くやつに対して
「ひでえな、じゃあお前は亀田より喧嘩強いのか?」とか
コウダスレとかで「ひでえな、じゃあお前はくーちゃんより歌うまいのか?」とか書いてるようなバカだろ。

807 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 01:59:06 ID:tkiooS54
>>806


808 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 02:15:23 ID:R5jr82HQ
前から>>806みたいな口の悪いのが常駐してるけど皆スルーで

809 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 09:16:31 ID:vtzF9whs
鈴木みそのマンガでセガが手下のS電子をFC陣営に送り込んだ
なんてのがあったが、ガセだったのか。
あれ? S電気だったかもしれんなあ。サンリツ電気ならセガとも
関わり深いけど、FCに参入してたっけな?

でもサン電子の音の良さはガチ。FC版ファンタジーゾーンも
アフターバーナーIIもあの再現度は異常。

810 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 09:31:45 ID:EKSpayxq
>>808
いや、でも定期的に沸く>>794もどうかと思うぞ。
>>806は言ってる事は間違ってないだろう。プロに対する批評は
プロ同士しか受け付けないとかありえない話だよ。

極論を言えば、自分より実績のある人間に対しては絶対にケチをつける
資格がないって言ってるようなもん。

811 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 09:35:31 ID:tkiooS54
FCのエリシンとファンタジーゾーンIIの開発が、サンリツ電気だったと思う
販売はサン電子だったけどね

812 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 09:44:07 ID:piIuzWjz
豚とか音楽の才能があったのかとか、もうケチをつけるなんて次元じゃないだろ
この人の曲は嫌いとか、これはパクリだろとか、そんな程度なら誰も咎め立てしない

813 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 10:40:30 ID:jTWZy9BY
ここは2chだからな。
ただ、紙媒体メディアが強かった時代にしろハッタリ(と多少の斬新性)だけで
あそこまで有名になれた飯野の才能は否定しえないのは事実。

音楽の話に戻すと、飯野がリアルサウンド2とか企画していた当時(2000年頃)、
CRIが音声トラックと音楽を多重に再生する技術を確立したから使うと言っていたので
あれやDVD-ROMの採用が、ストリームへの完全移行期だったんだろうな。
既にCD-DAも多かったサターンでは後期のグランディア辺りでADXが採用されてループ問題も解決した。

814 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 10:49:15 ID:gq5n8+1y
サンリツ電気か。今のシムスだが、もうセガの子会社から脱却したのかな?
あそこの元社長のしげちーには苦労させられたよ、、、、。セガ時代にな。

アレやってクビになったがw

815 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 10:57:20 ID:gq5n8+1y
>>813
おかしいな。マルチストリームはサターンの頃すでにADXで実現されてた技術で、
2000年という、すでにDCの成熟期に完成した物ではなかったはず。
それに、リアルサウンド2〜霧のオルゴール〜はDC用に企画されてたタイトルで、
DVDメディアではないんだが。

それに、ループ問題に関して言えば、ストリームで音楽鳴らしてるメガCD版
ルナ2の時点でとっくに解決してるよ。

それから
>音声トラックと音楽を多重に再生する技術を確立したから

これって、DA形式の音楽を再生しながらADX等の音声データをマルチで読んで
多重再生するって事?
そういうのは聞いた事がないし、最初っから全部ADXデータにしてマルチストリームに
すると思うぞ、普通は。

816 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 11:40:24 ID:jTWZy9BY
>>815
多分、風のリグレット〜リアルサウンド2の中間ぐらいでマルチストリームが
開発されたんじゃないかな。飯野が「複数トラック再生が可能になったのでそれを活かして…」
と発言していたのは事実。音声トラック〜の定義は純粋に複数chにADXストリームでいいと思う。
DVDは誤謬つーかGCもDCも積んでなかったけれど、
CD-ROM以降のSD世代は、メディアの容量ってほとんど問題にならなくなったよね。


>ルナ2の時点でとっくに解決してるよ。

その後出た多くのゲームではループ途切れる残念なゲームもあった辺り、
技術的な困難はあったと思われる。
・・・そういえば、PS2でADX使用タイトルでもループが切れるゲームがあったぞ!

817 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 12:18:39 ID:R5jr82HQ
>>809
なんとなく覚えてるけど、あれは漫画的なギャグだろw
確かスーファミ発売直前までのゲーム業界の勢力図を、
戦国時代になぞらえて描いてたやつでかなり面白かった覚えが。

818 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 13:15:43 ID:GXV2YgWj
BGMの不具合と言えばPSの悪魔城年代記の音飛び問題を思い出すな。
あの時期のストリームでループやってるゲームはどうも不安定で心許ない印象がある。

819 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 13:16:47 ID:J/tTWmqX
>814
シムス、知り合いが働いてるw
セがグループからは独立したみたいね

820 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 13:47:34 ID:gq5n8+1y
>>816
>その後出た多くのゲームではループ途切れる残念なゲームもあった辺り、

いや、ルナ2以降ストリームを使ったタイトルってのが当分の間出てきてなかったし。
実質SSかPSタイトルになると思う。
あと、ループが途切れるってのは、そもそもがストリームじゃなくてDAで鳴らしてたとかって
気がする。実際アケ移植ものとかはDAで収録していた物が多かった。

ストリームでもループしないってやつは、それはハードウェア技術的に困難だったからじゃなく
単に元の曲自体がループを意識して作ってなかったためとか、作り手がループ処理の手間を
怠っただけだと思う。PSなんかはCD-XAなんだし、ADXとか使わずともループさせる事なんか
デフォで簡単にできる。

あと、マルチストリームは風リグの時点で出来上がってた。あまりにも間違えが多すぎますよ、、、。
別に知識をひけらかしたいつもりはないけど、あまりにも事実と違う事や
トンチンカンな事言ってるようですので、、、。

821 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 13:49:33 ID:gq5n8+1y
PS版パロディウスはXAでループさせてるんだっけ?
SS版はストリームでループしてたな。いい加減スレチだと思うが。

822 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 15:21:38 ID:WMnMfG+C
>>820
>元の曲自体がループを意識して作ってなかったため
バーニングレンジャーのメインテーマはループ時に一瞬途切れたね。
他の曲はきちんとループしてたけど。

まあソニチは次のソニックアドベンチャーのラスボス戦で雪辱を晴らしてくれたが。

823 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 15:38:02 ID:HNj0z50c
>>820
お前がやってるのは、単に自分が理解できない/知らないだけの話を、
「こいつは用語の使い方を間違っているに違いない!」という無根拠な煽り


824 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 15:39:34 ID:7mCNks9h
>>809
アレは送り込んだって言う単なるギャグだと思う
実際の資本関係を表している訳じゃないかと
あの回の戦国ネタで鈴木みそのファンになったんだが
と思ったら817とタブったw

「売れ残る事山の如し」
byぴゅう太

>>811
それでFCのファンタジーゾーンIIは見劣りがするのか・・・

825 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 16:23:19 ID:VJUnSW4P
>>823
なにこれテンプレ化してんの?

826 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 16:52:30 ID:gq5n8+1y
>>823(苦笑)

827 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 16:55:37 ID:gq5n8+1y
>>822
バニレンのメインテーマって?
どこで鳴ってるやつ?光吉氏の歌なら流れてるところはオープニングムービーだから
ループ処理はしてないし、ゲーム中の曲は内蔵でなかったっけ?

828 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 18:51:40 ID:R5jr82HQ
>>824
> 「売れ残る事山の如し」
ああ、そんな感じだったなあw 懐かしい。
マーク3時代のセガは、我が家系は純血を守るのが
慣わしとか、そんなんもあったなw

829 :SOUND TEST :774:2008/05/15(木) 21:00:12 ID:EKSpayxq
>>822
もうその辺にしとけよw
テキトーこいてるのが全てボロ出てるじゃねえかw

830 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 00:10:45 ID:+1fZXW8S
>>828
サリオが入って、ソロモンで結構いい音鳴らしたのを聞いた時は何かが変わったと思ったもんだ

831 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 00:54:45 ID:WTwBOWeK
ソロモンの鍵はファミコン版が1番良いね。
メインBGMはアーケード版のやつの完全版な感じだったし、
苦労してエンディングまで行った時のあのBGMも最高だった。

832 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 01:42:18 ID:F9NgcU7M
AYはともかくSNは味のない安物チップってイメージだな。
FCはそれの豪華版。
俺間違ってる?

833 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 01:54:33 ID:Jwer28U2
SNはハードエンベとか結構頑張ってる印象。音痴だけど。
FCが豪華とは思わないけど味はあるよね。
三角波の仕様のせいだと思うけど。

834 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 04:37:19 ID:jwgmwEYh
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3208071

835 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 06:23:05 ID:F9NgcU7M
SNにハードエンベロープなんてあったなかなぁ?

まぁ、シンプルな分ソフト制御が楽だよね。
SEの割り込みも超簡単。(死

836 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 09:40:46 ID:WxscyI+D
>>834
スタクルじゃん!!!!!!111!!!!

837 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 09:46:14 ID:cjoJzR2B
>>833
荒らし目的?

838 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 10:00:53 ID:Jwer28U2
>>835
ごめん、勘違いかも。
ノイズチャネルのボリュームが独立してたんだっけ。

>>837
なんで?

839 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 10:05:58 ID:f6wJvWQd
音源のスペックだけでは推し量れないものがあるよ
セガ8bit機のPSGの音はすごくいい
FCの音にない揺らぎを感じる(セガの音作りが上手かったのか?)
マークIII時代の曲はずいぶん記憶に残ってるなぁ

840 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 10:52:29 ID:/4qm/tkO
>>839
そう?俺はあの素っぽいいかにもPSGな音が、ファミコンと比べてチープに
聞こえてすごく嫌だったけどなぁ。確かに中期以降は作り手側が色々工夫して
音の感じが多彩になったけど。

841 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 10:58:32 ID:WTwBOWeK
ファミコンのPSGは本当色々使えたからなあ。
特にコナミやサン電子のデルタPCMの使い方は素晴らしかったね。
ディスクシステムや各社の拡張音源もあったから本当楽しかった。

842 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 11:15:42 ID:bRH1S+p5
俺も840に同意。なんかファミコンの音の方がしっかりしてた印象。
これは単純に好みの問題なのかな?

843 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 11:15:54 ID:OzZDtu+4
比べちゃ悪いんだろうけど、マークIIIとサン電子のFC同移植タイトルでは
超えられない差みたいなのを感じた。
仮にサン電子がマークIIIの音源でやってたらどうなっただろう?

でもFCの音源は温かみみたいなのはあったけど、金属的な音が
いまいちだった気がする。バキュラとかスターフォースの固い敵に
撃ち込む音なんかが微妙で。薄い鉄板を叩いたようなヘナっとした音。
後期の作品は知らないけど。

844 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 11:31:22 ID:F9NgcU7M
とあるムックでFC音源の仕組みを知ったときは感動した。
ファミベのMMLもいい出来だったな。

845 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 12:46:03 ID:Fhx7v+bd
デューティチェンジや三角波がないから

846 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 13:46:51 ID:2COf3/RL
AYとSNで、SNがいいなぁと思うのは、ノイズジェネレータが独立してる点。

847 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 15:29:07 ID:Fhx7v+bd
イニシャルフラグ立てる度にプツプツ鳴られて
ソフトエンベやフェードアウトもロクに作れないGB
だが好きだ。


848 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 15:59:07 ID:EABPqxk8
>>846
さらに言うと、短周期ノイズを出せる点かな。頑張れば音階も作れるし。
欠点は、AYと比べてホワイトノイズが汚い(周波数も低い)ことと、
やはり音痴なことかな。

849 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 16:46:12 ID:wTj2os6T
>>840
同意。
あとね、サウンドがヘボく聞こえるのは、なんといってもアレンジがヘタだったんだと思う。

FM8音を3音に落とし込むときの引き算のセンス。
それにベースを含め全体的に音程が高くてテンポも妙に早いので、
なんだか地に足がついてない、素っ頓狂なアレンジに聞こえるんだよね。

850 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 17:22:19 ID:wTj2os6T
>>841
逆に、ナムコって最後までFC内蔵音源の使い方が普通だったよね。
とくにこれといって凝ったこともせず、なんというかほんとに普通。笑
おもしろみにはかけるけど、クオリティが安定してるっちゃあそうなのかも。

でも実際、ファミコンの音には力入れてなかったって
どっかのナムコサウンド座談会で読んだ気がする。

851 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 17:25:03 ID:+eIN2o8/
ナムコFCってほとんど外注だったんじゃないの?
音楽もそうだけどゲーム自体もかなりテキトーだったように思う。
特にハードケースになってから。
拡張音源積んでるタイトルも、ただ音を重ねてるだけって印象だなー。

852 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 18:40:53 ID:jzwXkrFy
>>827
隠しキャラ使用時かなにかで、リプレイみたいに光吉氏の歌をバックでプレイ出来てた。
そのときはシーク待ちは無いもののCD音源のループみたいに一瞬途切れた。

>>829
荒らしか?

>>840
MSXやGGの後期と比べるとマークIIIは落ちるな。
使いこなす前にFMユニット→メガドライブと移行していったせいかも。

853 :SOUND TEST :774:2008/05/16(金) 23:38:45 ID:WTwBOWeK
>>851
女神転生2を差し置いてそういうことを言うなw
マッピーキッズも良いね。

854 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:03:06 ID:Zz/chBiQ
自分はMD購入後後、ファミコンは興味の対象からはずれちゃったから、
拡張音源を使ったソフトはずっと後になってようつべとかのプレイ動画
とかで聞いただけだ。今思えば惜しいことしたな。

ちなみにMD購入後に唯一買ったFCソフトはMOTHER。
これはこれでファミコンの標準音源を上手に使っていてかなりいい感じだったけど。

855 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:05:43 ID:mnpRfv26
いや、なんかセガ機のPSGの音は揺れるね。
妙に味わいのある音質になる。
これSN系の特徴なんだろうか。
それとも出力まわりの設計かな。

856 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:28:54 ID:agGhCKNQ
>>854
そりゃ推しすぎる。何故当時全ハードを見ようとしなかった?
ファミコン後期のサウンドは、コナミとサン電子がトップレベルだったね。
やっぱこの当時のハードは職人のウデの差が如実に出るね。

>>855
でも音色が少ないから単調さは否めないね。
あの当時の家庭用じゃあの手の音源で普通だけど。

857 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:48:00 ID:RAZ6IXog
音源とか全く知識のない当時だったけど、へべれけの「へべの冒険」を聴いたときは鳥肌立ったもんだ
今聴いても凄いけど

858 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:53:52 ID:50x/wIKF
マーク3のサウンドは独特の雰囲気があって好きだけどなー。
ピョコピョコした感じのいい意味でおもちゃっぽいサウンドがマーク3の
明るい色調のグラフィックと相まって賑やかで楽しげな気分になるというか。
サウンド単体を技巧や性能面で他の音源と比較すると明らかに見劣りはするけどもね。

ダブルターゲットの1面BGMは何故かアーケード版と同じ位好みなんだよなぁ。

859 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 00:55:47 ID:KIkjYyEH
個人的にFCならマリオ3のパーカッションが好き。
後期サン電子のベースもいいね。

860 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 01:50:23 ID:A7low2OQ
オタクはカタログスペックに踊らされるからな。
何かと序列をつけたがるのでウザがられるんだよ。
音の良し悪しなんて、単に好みの問題でしかないのだが。

861 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 02:27:42 ID:agGhCKNQ
むしろ低スペックでも良いサウンドを聞かせてたものを
取り上げてクローズするのがこのスレの主旨かな。

862 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 03:43:30 ID:wFYhOuKh
ダブルターゲットか夢大陸アドベンチャーか、、、悩むところだ。

863 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 03:55:22 ID:ElftuWDc
ガリウスの迷宮とか。

864 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 10:23:02 ID:KoleN4YW
>>858
1Mソフト導入からFM対応前までは職人芸的ないい音出してるソフトが沢山あったね
阿修羅なんかもかなりイイし

865 :SOUND TEST :774:2008/05/17(土) 12:09:22 ID:RpLYnqYs
夢大陸アドベンチャーかシャロムかハイドライド3だな
この辺考慮すると、実際マークIIIはもっといい音が出たはずなんだが
やる気がなかったんだろうねぇ。

866 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 03:27:26 ID:HJmY182e
ニコニコで夢大陸アドベンチャーをSCCアレンジしてるのがいたが、
中々良い具合に仕上がってたな。DSでリメイクしてほしい。

867 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 05:14:55 ID:6Cu6YXTF
なぜAYとSN連合なんだろう?
MSXとSG-3000つながりか?

868 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 06:57:54 ID:DpDQtN7V
>>865
そのあたりにサードパーティとの競合の重要性を感じるよな
このレベルでいいや、な妥協が目立つ

869 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 10:57:13 ID:yxnAtZ/k
まぁMSXのサードでも音楽?なにそれ食い物?みたいなしょうもない音を出してるメーカーもあったが…w
Mk3だと目立ったのはコンパイルやサリオ(テクモ)ぐらいだしなぁ

870 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 14:27:23 ID:UBKsUvBD
MSXはPSGしかなかった時代が長く、コナミみたいな神業
を使うメーカーもあったから、いいものが多かったと思う。

PSG時代のX1やFM-7、パソピアやMZ-1500あたりで、
ソフトエンベローブやトーン+ノイズによるシンセドラム
までやってた会社ってあったのかな。
ノーマルX1用の最後のころはファルコムやT&Eは
けっこう頑張ってた記憶はあるけど。

871 :SOUND TEST :774:2008/05/18(日) 18:17:09 ID:8qMJFmXG
>>869
MK3の場合は、そもそもセガ以外のメーカーはそもそもがすごく少ないし、
表立ってたのはその2社(それでも表立っていたとも言えない)だけだし。

セガハードはやはりハードメーカーであるセガがよくがんばってたと思うよ。
特にメガドラ中盤くらいまでは。終盤辺りからはトレジャー、コナミ等出てきたけど。

872 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 00:10:14 ID:ZjDe3VUw
少ないと言うか、マーク3のサードはサリオ1社だけだったね。
コンパイル物は発売はセガだし。シルバーカートリッジとか言って区別してたな。
サリオの2タイトルは出来は良かったけど、ソロモンは既に出来の良いFC版があったからなぁ。

メガドライブが発表された時にはセガ以外のメーカーからもソフトが出る事に一番驚いた。
セガのハードにナムコがソフトを供給するという構図は当時としてはインパクト大だったよ。

873 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 02:03:17 ID:uhC3E+NK
しかしナムコのラインナップが他機種と比べて、、、

いや、MDデンジャラスシードとか最高でしたが(BGM的な意味で)

874 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 02:34:00 ID:iaKlPjf8
「ひょっとして任天堂かNECの刺客か?」
と思うくらい華のないラインナップだったなw

知り合いはフェリオスに狂喜乱舞していたが。

875 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 02:37:08 ID:Y+DpGAiP
スプラッターハウスをオリジナルで続編を2つ出したり
ローリングサンダー2移植してあまつさえ海外では3も作っちゃったり
やりたい放題だったからなw

876 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 02:40:31 ID:NOcoKQw3
ナムコMDは、ナウプロが頑張っていた

877 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 09:36:28 ID:KFeLKdfI
低予算で作られたレッスルボールが大人気になっちゃったりな。

878 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 10:54:23 ID:KL52yBoM
レッスルボール、音楽もゲームも良いデキじゃん。
ナムコメガドラは移植モノは微妙だったけど、オリジナルはそこそこだった。
コナミも似たようなもんだけど。(この頃は海外に力入れてたしな。)
同じゲームメーカー同士(ライバル社)だから、というのもあったのかねえ。

879 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 13:57:24 ID:a+NCX5IK
うん、レッスルボールは良いできだった。ただ、開発の思惑とかと裏腹に、
メーカー自体は国内メガドラ市場に非常に消極的で、後期にラインナップが
増えたのも、ソニック効果で海外市場が一気に拡大したからなんだよね。

フェリオスもマーベルランドもバーニングフォースも、海外向けタイトルというわけでは
なかったんだろうけど、国内ユーザーが欲しかったのはドラスピだったり
源平だったりワル伝だったりワースタだったんだよね。当時はマルチプラットフォームってあんまり
なかったはいいけど、人気タイトルはほとんどPCエンジンだったね。
メガCD版スターブレードなんてかなり早い時期に完成してたのに、実際発売したのは
3DO版とかと同時期。1年以上寝かしてた事になる。ワースタじゃなくて球界道中記とかw
ほんとにセガ嫌いだったんだろうかw

でも、ナムコのPCエンジンタイトルも、音はかなりがんばってた。妖怪道中記を
AVブースターでステレオにして聞いた時は感動したよ。

880 :付け焼刃ゆとり:2008/05/19(月) 14:24:07 ID:QBo3/H86
>>786コラ、ステレオなおっさんのたまり場でナウプロ言っても「MM2改酷いらしいな」としか返されないだろ。
ここは
コナミもアレだった→でもこんとらバンキラは良かった→デコも良かった、という何十回も使い古された流れに落ち着くべき。
もちろんデコの流れでイスコやらオペラハウスやらおっさんのついてけない単語を挟むなよ、話題ループの鎖を断ち切ってはいかん

881 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 14:25:34 ID:BK9Xv7Tb
何言ってんの

882 :ついてけない話:2008/05/19(月) 14:29:19 ID:QBo3/H86
それにしても
ナウプロの音屋さんであるMasakatsu Maekawa さんのソフティックでホアホアした音は
ハードの限界までいかずとも充分な個性を放っている。ジャッキーチェンとかいいぞ

883 :SOUND TEST :774:2008/05/19(月) 23:25:41 ID:uhC3E+NK
音的にはどうでも良いがメガパネルが地味に好きだった、、、

884 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 00:06:09 ID:tuQzkWU5
いや、メガパネルの音はかなり良かっただろう

885 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 03:19:24 ID:8t4YFyGf
メガパネルはピンナップモードばかりプレイしてたw
確かあそこのBGMはクラシックのアレンジだったよね?

まあナムコの家庭用はかなり下請け制作が多かったね。
特に移植作品はウデのある所とそうでない所の差が顕著だった。
あと他社の委託販売もかなり多く、この辺もナムコ制作混同しやすい。

886 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 09:32:21 ID:xheH65+M
>>885
テンゲン製のクラックスとナムコ製のクラックスがあったな。
テンゲン製の方がデキが良かったが。

887 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 09:36:35 ID:xheH65+M
>>852
いや、、、だから、光吉氏の歌ってるメインテーマはDA収録なんだって、、、。
もうキミの言ってる事は最初から間違いだらけなんだから、いい加減
分かってくださいw

888 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 10:22:49 ID:v8pRtbkD
メガドラ後期からサターンの時代はセガとナムコが一番競い合ってた時代
だったっけな。サターンにも参入表明だけはしていたが、結局何も出なかった。
DCのソウルキャリバーはSONYへの当てつけだったのかも。

リッジとデイトナ、ゲームだけじゃなくて音楽も派閥みたいなのがあったっけ。
どっちも聴いてたけど、デイトナの方が好きだった。あの歌はインパクト大。
あの頃はテクノ・ハウス系に走るメーカー多かったね。流行もそうだが、
音源的に合ってたのもあるかもしれないが。

889 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 11:02:29 ID:sEGxZgQV
テータはナムコの方がはるかに丁寧な作りに聴こえたなぁ。


890 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 11:04:29 ID:8t4YFyGf
>メガドラ後期からサターンの時代はセガとナムコが一番競い合ってた時代
お互いのスタッフのヘッドハンティングもなw

891 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 12:20:22 ID:zSJfzCuE
デイトナとリッジ、両方共サウンドがハイファイになったなーってイメージだった。

892 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 12:22:38 ID:RxbkIRNs
あの時代から引き抜きとか異様に騒がれるようになったな。
リッジ作ったスタッフはデイトナも作った。
VF作ったスタッフは鉄拳にも関わっていた、みたいな。
正確に言えば、ようやくハードの進歩で作家性や個性が出せる時代になったけど、
芸術家気取りのカスも出てくるようになった

893 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 12:23:15 ID:lSDvGJPu
>>890
セガからナムコにはAM2のバーチャチームのプログラマやデザイナー、サウンドがごっそり、
ナムコからはリッジのメインプログラマーが数名流れたね。今は既にどっちも
数名しか残ってないが。

っていうか、あの頃はスクウェアとかも含めて業界の人の流れが激しすぎた。
プロジェクトごとの傭兵とか、使い捨て開発員とはよく言ったもので。
俺は同じ会社に16年もいながら全く出世しない(しようとも思わない)
平開発員ですがね。

894 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 15:14:35 ID:1ThWp3EI
野望を持ってチームごと独立とかね
それができる時代でもありましたが今は、どうなんでしょね

895 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 15:40:43 ID:lSDvGJPu
>>894
今はあの頃のように簡単に会社移ったりってのはやりにくくなってるね。
それでも他の一般企業とかに比べたら比較にならないほど転職(っていうのか?)は
楽だし、実際まだまだ多いけど。

この業種の面白いとこは、以前いた会社にまた戻ってくるって人、いわゆる出戻りってケースも
結構あるという事。他の業種からは考えられない事じゃないか?
なんかスレ違い加速気味でスマン。

896 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 15:57:33 ID:hNxTiVq9
そいやうちの会社も出戻り多いなー

897 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 16:34:01 ID:lSDvGJPu
>>892
あー、それから、リッジ作ったスタッフはデイトナ作ったんじゃなくて
セガラリーですよ。デザイナーさんはもうセガ退社してるけど、プログラマーは
まだいます。

そもそもリッジとデイトナは、市場に出た時期こそリッジの方が先ですが
ほとんど同時期に開発してました。

898 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 17:15:22 ID:8t4YFyGf
>>894
でも若い内はそれもアリなんでない?
1度しかない人生でそういうの夢見るのは決して無駄じゃない。
金無い時もそのくらいのモチベーションで仕事してれば楽しいし。
まあ結局は人によるけどね。>SDvGJPuさんみたいな、
平でも安泰な生き方もそれはそれでアリなんだろうし。

899 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 17:40:36 ID:lSDvGJPu
>>898
平でも安泰な生き方ってwwwそう言われるとなんだか心外だと思うのはひねくれてるかなw

俺は単に管理職になりたくなくて、できるだけ直接ゲームを作る仕事をしたいだけなのよ。
一生テクスチャー描いて、頂点いじくってモデル作ってるってワケにもいかんだろうけど(デザイナーです)。

どっちが安泰かって言えば、普通に管理職になった方が仕事内容的にもずっと安泰だよ。
精神的な面は重いかもしれんけど。

900 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 17:43:14 ID:hNxTiVq9
しかし若いやつ入ってきたら面倒見なきゃならんこともあるのではないか
俺もデザイナーで実は同人収入のがデカイんだが、いい加減区切りつけなきゃと思ってはいる。

901 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 17:51:12 ID:tuQzkWU5
どっちに区切りつけんだ?w

902 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 17:55:26 ID:lSDvGJPu
>>900
もちろん新人や後輩の面倒は見るよ。そりゃ逆に管理職の仕事ではないし。

903 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 18:16:11 ID:8t4YFyGf
>>899
まあ心外と感じたなら謝るけど、でも会社に属してて、
平で好きなことを仕事としてやれてるんならある意味安泰でしょw
独立して自分らで会社おこして、なおかつ現場でやってる奴らは、
この時間に2ちゃんなんかに書き込む余裕なんてあんのかな?

904 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 18:17:51 ID:8t4YFyGf
>>900
同人作品に会社の機材使うなよw

905 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 18:32:01 ID:hNxTiVq9
>>902
ああすまん管理職ね
リーダーと頭で勝手に変換してた

>>904
使ってないよw

906 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 19:23:41 ID:DEJPryMG
この流れの中こんな記事を見つけた。
ttp://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080501044/

ゲームミュージックとは関係ないけどなw

907 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 19:52:10 ID:lSDvGJPu
>>903
確かにね。こんな時間に2ちゃんに書き込みしてるくらい緩いっちゃ緩いな。
というよりも、これは平だからぬるいとかっていうのじゃなくて、
今の業界全体が、以前と比べて熱が冷めた感じになってるんだと思うけどね。

実際、以前は残業が普通でマスターアップ直前じゃなくても半年以上午前帰りとか
3日間会社寝泊りとか土日なしとか当たり前だったのに、今では会社側から
残業禁止とまで言われる時代だもんね。

それでもあの余裕もなく休みも取れてなかった頃の方が、毎日が楽しくて
色々充実してたとさえ感じる!!不思議!!

908 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 20:12:21 ID:K7aqUglQ
スレ違いかもしれないけど、この流れ読んでて面白いよ。
PSG&FM時代のリアルな話だもんねー。

909 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 22:30:33 ID:8t4YFyGf
>>907
でもそういう就業時間の整備はゲーム業界だけじゃないんだよな。
日本全体がそうで、仕事終わらなければサービス残業になる。
出版界もそんな感じでゲーム雑誌も今や残業は禁止。
まあ以前の無茶な就業体系だったのは90年代までの話だね。

あと熱が冷めたというのは、あなたが歳と経験を重ねて
業界を知って変にスレたからというのもあるのでは?w
あと今のゲームって規模が大きいから、昔は少数のチームで
一軒家を作ってたのが、今は大人数でスタジアム建設だからなあ。
個人的には規模が大きすぎると個々の達成感って実感しにくくなると思う。

910 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 22:44:26 ID:8t4YFyGf
> 実際、以前は残業が普通でマスターアップ直前じゃなくても半年以上午前帰りとか
> 3日間会社寝泊りとか土日なしとか当たり前だったのに

これも善し悪しなんだよな。仕事に熱が入って一生懸命と言えば美談なんだけど、
中にはおかしくなり発狂して飛び降り自殺するような輩もいたしねえ。
あとセガのパソナルームとか、やっぱ闇の部分も平行して語らんとw

911 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 22:45:42 ID:1ThWp3EI
独立して豪華客船に乗れるくらい出世して欲しいものです

912 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:00:10 ID:F0ycWQFO
>>911
池亀治のことか

913 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:10:43 ID:BG7kmW02
>>887
DAであのスピードのループはどう考えても不可能なんだが。
それ以前にキミはバニレンのBGMモードプレイしたことないだろ。

914 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:17:42 ID:BG7kmW02
>>887
証拠を見つけた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DakrIJdXesA
サターンのCD−DAって、この速度でループ出来る物なの?

915 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:49:29 ID:7yP3Zpzp
倍速ドライブなんだからCD-DAトラックのループ再生程度はどうにでもなる
リッピングの要領でバッファリングすればいいだけ
バーニングレンジャーがどうなのかは知らないが

916 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:52:12 ID:BG7kmW02
>>915
バーニングレンジャーはADXを使ってるので、普通にストリーミングでいいと思うが。

917 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:55:23 ID:TgFhK69n
歌はDAだって、決めつけてたヤツ涙目だな。


918 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 23:59:56 ID:giCmNuLm
DAだと勘違いするのは何も悪くないけど、

887 :SOUND TEST :774:2008/05/20(火) 09:36:35 ID:xheH65+M
>>852
いや、、、だから、光吉氏の歌ってるメインテーマはDA収録なんだって、、、。
もうキミの言ってる事は最初から間違いだらけなんだから、いい加減
分かってくださいw


これは恥ずかしいな

919 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 00:00:12 ID:45uYv0Cn
【トンガリキッズ】コナミ名作がエレクトロに、リミックスコンピ盤発売【ピコピコ】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1211292971/


920 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 00:59:26 ID:UFoOgoPB
>>882
>最初から間違いだらけ
ということは、もしかして>>822
>他の曲はきちんとループしてた
とか
>ソニックアドベンチャーのラスボス戦で雪辱を晴らしてくれた
も間違いだと思ってるのか?

バニレンのバーニングシップのボーカル曲とかソニアドのラスボス戦のメインテーマとかは
最近のゲームみたいに途切れなくループしてたが。どちらもサウンドテストで確認できる。

921 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 01:00:20 ID:UFoOgoPB
アンカー間違えた。>>887だった。

922 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 06:49:04 ID:RUhH1Ktp
あれなんじゃない
セガラリー2みたいに、DAもストリーミングも収録してあるとか

923 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 07:20:26 ID:+mhbn9iP
鈴木裕って
窓の無い部屋に押し込められているんでしょ?

924 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 08:26:17 ID:bKcQGe+f
内蔵音源好きだけど、ファミソン8bitサウンドとか商業コンピで
やってる流れがあまり気に入らないのはひねくれてるせい?
って1度聴いてみれば好きになるのかねえ?

925 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 08:49:48 ID:wZxdXMDa
GMだって商業じゃねえかw
要するにゲームの流れとは関係無しで、
クラブとかでやるのが嫌だっこと?

926 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 09:15:03 ID:nBr+bcI0
ゲーム屋は好きでチップチューンやってたわけじゃないのに
「昔はこんなピコピコ音で喜んでたんだぜ」的に扱われてるからじゃない?
小馬鹿にされてるような感覚なのかも知れん
オレも当時のゲーム画面に合った音であって、単体で取上げるのは違うと思うね

927 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 09:23:38 ID:Ju3ZxLdL
>>920
あぁ、スマン。言い方キツかった事と、バニレンでDAじゃなかった事を
確認しないでテキトーこいてしまったのは実はこっちだった事を
深く謝りたい。ホントにごめんなさい。っていうかハズカシー。
現物がもう手元にないんで確認できないけど、動画見る限りは
普通にADXでストリームしてるだけに聞こえる。ループの途切れっていうのも
SEが大きくてよく分からなかった。

それから、ソニアドとかはそもそも間違ってるとは指摘してないよ。
さすがにDCになってストリームをちゃんとループさせてない手抜きな作りは
ありえないでしょ。ハードメーカーであるセガなんだし。
事実と違うと指摘したのは、マルチストリームの完成した時期や、
ストリームを使ったループ処理のできた時期等。

>>923
本社2号館(昔の本社)の旧社長室があった最上階大理石のフロアで
他の部署からは想像できないような豪華な部長室をかまえています。

928 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 10:24:06 ID:8B+UbCML
クラブでやってるのとかは単に音色を使ってるだけだからじゃない?
このスレ的には発音数制限に由来するカッチリしたアレンジ、データ造り、
各種至極の芸の数々のほうがキモなわけで。


929 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 10:45:58 ID:wZxdXMDa
>>928
でも例えばファミコン音源を、もしも当時2倍の音数や
容量で使えてたら?とかそういう願望もあるわけで、
クラブでやってるような何台かの並列演奏はわりと
そういうものの具現化に近いかな。ファミコン時代とかは、
アーケード基板でAY-3-8910AやYM2203を複数積んでるのを、
家庭用でもできたらなあとかそういうのはあったね。

930 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 12:51:24 ID:KhYghM4K
>>929
そういう「もしも〜だったら」ってのはmckで実現しちゃった感。
Famicompoのvol3なんか拡張音源祭りで楽しい。
あと、ファミソンとかの商用コンピなんかに違和感がある人は、
いわゆるポップカルチャー臭がダメなんじゃないかなと思う。
ゲームのドット絵とサマタマサトの違いというか。
「ほらほらピコピコ逆にオシャレくね?」的な。

931 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 15:20:18 ID:+ljUH7FG
>>982
そうだな。
「ファミコンで○○を演奏してみた」の類も、FC内蔵や拡張音源とか、
理論上は実機で演奏できる範囲で作られてるから面白いのであって、
サウンドフォントで30音とか40音とか鳴ってたんじゃつまんない。

そういえば、「演奏してみた」系ってFC以外あんまり見掛けないな…

932 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 15:22:47 ID:+ljUH7FG
ちょ、アンカーミスorz
>>931>>928宛…。

933 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 16:43:49 ID:vWAWIKbs
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3127577

934 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 17:13:17 ID:5XM+54C0
>>933
あら素敵!

935 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 19:54:43 ID:/WPP/4lG
ニコ動の話題はどうかと思ってそのMSXの話は控えてたんだぜ

936 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 20:08:12 ID:f+tIZBbW
扱う内容に沿ってれば別にかまわんと思うが

937 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 20:20:40 ID:/WPP/4lG
解禁はのぞむところなんだぜ
すごいなアレ

938 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 20:34:32 ID:INrncvyz
解禁も何も誰も止めてない

939 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 21:06:59 ID:Xfq6m1Ts
SCMDはSCCでPCM5音を鳴らすドライバだから、今のところダントツでトップの音源ドライバだね。
ただ、ゲーム組み込みには使えない(重過ぎる)。
一応、MSX2でもSCCPCMでドラムくらいなら鳴らせるけど、テンポのもたりが発生するので
あんまり実用的じゃないかな


940 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 21:38:27 ID:OXWbpKwN
恐ろしいよな、SCC作ったコナミでさえゴーファーの野望で
ヴェノムの「ハッハッハ」をやっと88版汁フィードのボイス位の
クオリティで何とか鳴らしていたというのに。。

941 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 21:52:24 ID:UFoOgoPB
>>927
誰と勘違いしてるのかは知らんが、俺の>>822の1個前のカキコは>>776だぞ。
ストリームの話題で「最初から間違いだらけ」と言ってるから>>822の話を出しただけで。
>>822のID:が1個しか無いのを確認した上で今までの暴言を吐いてきたのか?

942 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 22:22:56 ID:i+qEPN3p
技術的には88シルフィードの方が凄いことやってると思う。
波形メモリでPCMって楽に作れるしなあ。SCMDは凄いと思うけど。
コナミで驚いたのは激ペナとか生中継とかの球場の歓声だな。

943 :SOUND TEST :774:2008/05/21(水) 23:20:57 ID:/WPP/4lG
OPで喋るといえばアークスU

あれ何て言ってんのかよくわからんが

944 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 00:05:43 ID:KGeok+tl
元MSXユーザーなのに、SCMDの存在を初めて知った。
サンプル聞いてみたけど、4オペFM音源に全然負けてない
のが感動的。
ただ、SCC二個用意するのはハードル高いなぁ。
SCCのメモリの128K増設とかもスゴす。

945 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 00:16:07 ID:DCnm/Zf8
チップチューンってあんまり聞いたわけじゃないけど、どうも音色がPSGやファミコンっぽい
ものが多い(三角波ベースとか)ってイメージがあるなぁ。
自分がそういう曲を知らないだけかもしれないけど、もっとFM音源ライクな音色も使ってくれれば・・・と思ったり。

そういう意味では MOSAIC.WAV や、ちょっと前の Capsule なんかは耳に懐かしい
音色がいい感じで混ざってて好き。

このスレの趣旨とは外れた内容でスミマセヌ


946 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 00:47:15 ID:+LMlGtda
まあ、実際少ないよFM音源を使ってるチップチューンのアーティストは
全体だとゲームボーイ、国内だとファミコンが主流だと思う
次いでコモドール64あたり

947 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 00:51:13 ID:MudSru/c
FM音源じゃ中途半端でなぁ
そこまでやるなら普通にシンセでいいわけで…

948 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 04:51:04 ID:DHcFn76e
>>939
重すぎて演奏以外のことができないドライバで思い出したんだが、確か、
X68000でアフターバーナーのサウンドROMを鳴らすプログラムがあったなぁ。

949 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 07:21:15 ID:wToUlZBP
PSGってどういうの?
ぐぐってもわからん。

950 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 07:51:53 ID:GcJVDHtF
惜しいッ!
ググるつもりが九九を暗誦してしまうほど惜しいッ!
貴様が見るべきはGoogleではなく>>2であり、
言わば灯台もと暗しで大正デモクラシーの1人暮らしとす。

951 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 08:00:12 ID:zlAQwMw2
Apidrvのことも思い出してあげてください。

952 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 10:41:48 ID:OaxKRwCS
>ググるつもりが九九を暗誦してしまうほど惜しいッ!
吹いたw暗誦するのかww

953 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 11:03:42 ID:7Y/ycpGi
>>924
ファミソンとかFM音源マニアックス等の一見GMファン向け?の企画盤って
どうにもリスナーの期待と微妙にズレた内容になりがちなんだよね。

ファミソンは8bitオケ+ボーカルというスタイルにそもそも需要が無いように思う。
YMCKは成功したけど安易な二番煎じはイラナイし、ファミソンの方は工夫も何も無く
単にオケにボーカル乗せただけって感じでボーカルがむしろ邪魔になってるし。

あと、これ系のCDでキャッチコピーにやたらピコピコって言葉を使うのはどうかと思う。
GMがまだ色眼鏡で見られていた時代(アルファのG.M.O前後かな)はピコピコはGMに対する蔑称だったから。
「ゲームのBGMなんて音楽と呼ぶに値しないただのピコピコ音」なんて意見が普通にまかり通ってた。
すぎやま氏だったかな?「ファミコンでいくら良い音楽を作っても所詮「ピコピコ音楽」というレッテルを
貼られて正当に評価されない」的な事をインタビュー記事で言ってたのは。

そういう経緯があるからおっさんGMリスナーにとってピコピコって屈辱的な言葉だったりするんだよな。
俺がファミソン8bitに対して感じていた嫌悪感の正体がそれだと気付いてちょっとすっきりした。

954 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 11:07:19 ID:azhh6zB+
>>953
歌もゲーム自体のオフィシャルなものなら問題ないな。
たけしの挑戦状とかボンバーキングとか。

955 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 11:47:54 ID:0bEBxPZ0
FM音源マニアックスは制作側とユーザー側のギャップが激しすぎた。
制作側は「(楽器として)FM音源使って何か作曲してみようか」で
ユーザー側は「FM音源使った(当時の)ゲーム音楽みたいな曲が聴ける?」

初報の時は後者を期待させるような売り文句が並んでいた覚えが。
でも古代とか一部を除くと、あんまりFM音源のイメージ無い作曲家ばかり。
発案者の佐野からしてそんな感じだし。

956 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 12:00:30 ID:3PRLFbDQ
普通に音楽やってた人はDX7とかのリアルタイマーですら
現在ではエレピのどの一部音色を除いてそれほどFM好きじゃないしね。

ドカタバイトして死ぬ思いでDXを手に入れた俺が言うんだから間違いないw

957 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 12:14:33 ID:CqjJf7gY
あれは単に人選を間違えただけという気がする
なるけや伊藤や桜庭なんてFMと縁ない人間呼んでどうすんのと
古代、めがてんは当時からFMに精通してから、らしいのが出てきたけど
後は開発時はシンセで作ってた連中ばっかでしょ

崎元や塩生や山根や永田のような人間に声をかけるべきだった

958 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 12:28:32 ID:cvYrN4Po
たしかに

959 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 13:21:30 ID:0bEBxPZ0
セガのHiro師匠もなかなか良いよ。アウトランとかアフターバーナーとか
当時としては豪華な音源使ってたおかげで、あまりFM職人というイメージ
ないかもしれないけど、メガドラのヴァーミリオンやレンタは使いこなしてる。

960 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 13:28:35 ID:mlg9tb8Q
そうなんだよな。発案者のさのでじだって、PCM世代でしょ。
誰だか忘れたけど、8分くらいの超大作(笑)が、俺的にすげーどーでもいい曲で、
8分間延々と同じようなフレーズを聴かされる苦痛というか、そっこ飛ばした。

>>955も言ってるけど、「FM音源」っていうキーワードには、単にFM音源で
演奏すれば(このスレ住人のような当時のゲームミュージックマニアは)
それで満足するってわけじゃなく、曲調やPCMとの音の使い分けとかも
含めた部分まで当時を彷彿とさせる内容じゃないと、あまり価値を見出せないんだよね。

でもまぁ、桜庭に関しては、リアルタイム当時のFM音源はどうにもしょぼくて毎回
芸のない音色ばっかしか使ってなかったけど、あのCDではマトモな部類だった気がする。

961 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 13:29:55 ID:mlg9tb8Q
>>959
そうそう、Hiro師匠は、FM音源はむしろメガドラの方が深くいじくってた
印象があるね。メモリも発音数も少ない分、それでカバーしなきゃ
ならんかったからかもしれんけど。

962 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 13:32:27 ID:mlg9tb8Q
とかって言うとまた、「お前は偉そうな事を言ってるが、お前はそれらの
クリエイターみたいな実績があるのか?」って言うヤツがポップするに12メセタ。

963 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 14:00:15 ID:3TdwZTkc
梅本竜もあの企画の話を聞いて「ふーんFMねぇ」って感想だったらしいし
なるけはメガドラヴァリス3で名前載ってた気がするけどFM音源のイメージ無いな

964 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 15:10:56 ID:CqjJf7gY
>>960
桜庭は曲作ってただけでオペレートは塩生だね。確かにショボいけどw
古川氏もFMの方にはあまりかかわってなかったみたいだし
あれがきっかけでレトロシューティングっぽい自主盤出したみたいだけど

セガならファンキーこと林氏もだな
それこそカルテットのようなFMチョッパーをw

965 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 15:50:43 ID:0bEBxPZ0
直接叩いていたか、作曲だけなのかでも評価が変わってきそうだね。
特にここでは。でもすぎやまみたいにFCの音源を理解した上での人もいるし。

966 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 16:01:51 ID:CFgcOt8t
崎元もそうだね。もっとも、最近は作曲部分(原曲作成)しかしてないようだけど。
MD版ガントレットは良かった。曲も音も。

967 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 16:44:41 ID:azhh6zB+
> そうなんだよな。発案者のさのでじだって、PCM世代でしょ。
ここ、なんかヲタ特有の上から目線発言でカチンとくるなw
こういうのは発案することが大事なのであって、
この世代の誰々でないといかんとか言うのはおかしい。
映画の三丁目の夕日だって、昭和30年代の世代じゃない人が
監督してたけどあれだけ大ヒットしたわけだし、要はパッションだな。

968 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 16:55:19 ID:cvYrN4Po
しかしシューティングをしらん人間が作ったオトメディウスはあんな出来

969 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 17:03:41 ID:3PRLFbDQ
シューティングを知っているか、で言うと旧作の人だって似たようなもん。

それは単純に
実力不足か、リサーチ・資料収集不足か、いらん主張をしてしまったか
だけだろう。

970 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 17:41:53 ID:azhh6zB+
>>968
別にデキの悪いものを擁護するというわけではないぞ。
良いものを作れるなら世代は関係ないと言ってるだけ。

971 :SOUND TEST :774:2008/05/22(木) 17:43:44 ID:cvYrN4Po
>>969
まあたしかに
>>970
すまん967へのレスとしては不適切だったw

972 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 00:06:51 ID:wRng9/va
「ピコピコ音楽」って、今だとキャッチーで懐かしいって意味で使ってるんだろうな
YMCKは否定しないが、ステレオタイプのファミコン音楽のイメージが
今になって広まっている感じはする。

一般ピーポー「この音楽って、ピコピコしててファミコンみたいじゃね?」
俺「いや、むしろ後期のサンソフトとかはピコピコと言うレベルじゃなくて・・(ry」
一般ピーポー「きんも〜☆」
俺「スマソ」

こんな感じ。

973 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 00:07:30 ID:wRng9/va
>>953に対してのレス

974 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 01:03:06 ID:WGaYzIgJ
>>972
例え話なのはわかるが、そういう話をする時は相手をよく見るんだとマジレス。

正直、何をそんなにピコピコとか一般評価とかを気にするのかよくわからん。

975 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 01:52:34 ID:Ojsj/1pn
一般評価はどうでもいい。
内蔵音源信仰なんて変人趣味なのは充分自覚してるから今更って感じw

ピコピコ言われてマニア視点でいい気がしないのはそれはもうしょうがない。
クルマ好きな人にブーブー好きなんだ?とか言ってるようなもんで。

976 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 01:55:39 ID:EQ/V13aG
音源そのものでなく、器の問題も大きい気がする。
今時のトラッカーなりシーケンサだと素材の切り貼りが簡単になっちゃって
>>960の言う延々同じようなフレーズみたいなありがちな展開になる。
いくらミニマルと言い張ろうが、お手軽感しか感じないんだよな。

MMLの時代はLFOでウネウネだすのも一苦労で、ギターのベンドなんかが
うまくハマってると、それだけで凄いと感じたもんだけど。
そのためにいろんなドライバを比較したりして。

今時のは音源をどうドライブするかでなく、ソフトの機能をどう使うかって感じ。
そういう受け手と作り手の齟齬があるんだろうな。

977 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 06:27:20 ID:DBgO0kqc
ピコピコが問題じゃなくてピコピコと言うやつらの侮蔑的意識が問題なんだ

978 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 06:46:11 ID:eyUQEg/E
「もっとも驚いたのは、ファミコンをやってるときに、サウンドトラックが4本しかありませんと、
音のディレイもありませんと、それで音楽を表現しないといけないと。そんなもんで音楽なんてやれませんよね。」
↑つまり、久多良○さんの事であるか。
その件に関して弊社はコメントしかねる故
皆で独自に調査・報告などしてよい。ホレやれすぐやれ。

979 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 07:18:45 ID:oe6Gfnpw
>>975
ダムマニア、廃墟マニア、ビルマニア、工場マニアなど、
世の中誰しもズレた価値観を美徳とする面はあるわけだしなw

980 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 08:06:04 ID:qpYEJPAu
>>977
馴染みのない人は「ピコピコ音楽」が伝わりやすいってだけでしょ

981 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 08:37:06 ID:cvbLKgY0
オレたちの頃はTVゲームはみんな「ファミコン」とひとくくりに
されてたけど、今の親御さんはなんて呼んでるんだろうね?

そいや携帯電話がまだFM音源16和音程度だった頃、着メロを聴くと
「なんかファミコンみたいだよね」と言ってた人が多かった。
一般層の認識なんてそんなもん。

982 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 09:24:18 ID:yX/533Bt
>>981
俺らからしてみれば、「何言ってんの!!FMが16音も出る!!豪華すぐる!!!」なのになw

983 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 09:52:55 ID:a1jE1LVB
ファミコン後期やGBのゴエモンとか、サン電子のバットマンとか、ソルスティスとか、
もはやピコピコじゃないけどな。チップ積んでるわけじゃないのに。
ドラクエはまあピコピコだな。

984 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 11:28:41 ID:heZo3oQg
ソルスティスこそピコピコの頂点という気もしないでもない

985 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 12:04:10 ID:/Vwp1SLL
初期ファミコンで「おお、ちゃんと音楽になってるじゃないか」と思った。
それまでのゲームマシンが、それこそピコピコな感じだったし。


986 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 12:58:56 ID:WnSLbbwI
世間はインストにさえ無関心だもんな
認知度があったのは、近年は十二ガクボウくらいか

987 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 13:02:13 ID:DX1WPkPH
ファミコンの音源使用を決定した人はすごいよな〜
DPCMなんて今みたいに使いこなされるなんて
思っていなかったんじゃないかな。

988 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 13:21:15 ID:Mf0pRa5G
当時はあのクラスの家庭用マシンで音色を変えられるだけでも画期的だったよな。

989 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 13:36:36 ID:+vPDqT6v
> それで音楽を表現しないといけないと。そんなもんで音楽なんてやれませんよね

いろいろと突っ込みどころ満載な発言だなw 誰もPSG3音で音楽の表現なんて求めてないのに。
だからBGMがストリーミング時代になってから心に残るような音楽が出てこないんだよ。

990 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 13:52:28 ID:5yObhrJw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1237374

SION2ってカッコイイよね。こういうクサメロが好きだ。はずかしくても好きだ。

991 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 14:21:15 ID:i+ulrh4P
>>989
実際にどんな音で鳴っているかより、どんな仕組みで鳴っているかのほうが
重要な人は結構いるがw

992 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 16:18:13 ID:YZ3Pqont
三音あればちゃんと曲は作れる。楽器も関係ない
そういってドラクエで実践した椙山は、たまに暴言も吐くが
やはり偉大なんだろうこの世界において

993 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 17:30:20 ID:eKEy0SHF
すぎやまは2音あれば作れるって言ってたぞw

994 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 17:31:13 ID:i+ulrh4P
んーでもドラクエに関しては割と例外的に、ファミコンの音だから良いとは思わないんだよな。
自分でMIDIでIVのEDをほぼコピーで打ち込んだことがあるんだが、かなりそれが良くて
ドラクエの曲はファミコンの音じゃないほうが良いのではと思った記憶が。

995 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 17:39:37 ID:a1jE1LVB
譜面上三音で「作曲」しちゃうと>>983に挙げた3つとは違う評価軸になる

極端な話、ドラクエは三本指でピアノで弾いても「クオリティ」はかわらない。

996 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 18:23:03 ID:5yObhrJw
次スレ

【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1211533862/

997 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 18:23:24 ID:oe6Gfnpw
やっぱドラクエのサウンドはすぎやまの楽曲の力に
よるところが大きいな。特に歴代で使われ続けてるOPは最高だよ。

998 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 18:23:32 ID:5yObhrJw
埋め

999 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 18:32:35 ID:+pcq/Yix


1000 :SOUND TEST :774:2008/05/23(金) 18:37:54 ID:+pcq/Yix

      :∧,,∧ :
     :(;゙゚'ω゚'):
     :/ つとl :
     :しー-J :

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