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PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part17

1 :UnnamedPlayer:2008/05/03(土) 02:22:09 ID:tNSz+3Ws
PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッド
中間階調での応答速度速くて,アスペクト比固定拡大なのが( ゚Д゚ )ホシイ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1204479906/l50


952 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 12:22:07 ID:Ce6HPLvX
家のPC 8K (8192×4320)

953 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 12:46:15 ID:62x0uK7L
延滞と残像いっしょにしちゃうやつってなんなの?

954 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 12:48:35 ID:6W63GETF
脳が遅延してる

955 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 15:26:44 ID:vUmQZiIu
TNで画面端の色変化が気にならないっていうのは、幸せなのか鈍感なのか。
S-IPSパネルでもデスクトップで作業してると普通に知覚できるんだが。

まあ、デスクトップ背景を派手な画像にするとかなり誤魔化されるけどw







956 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 18:22:31 ID:QZfwzk/Q
だが、2ちゃんには気にしすぎな奴、神経質な奴が多いというのもまた事実。

957 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 18:41:27 ID:MXNHZ/xd
実際に店で見てTNは購入候補からはずした・・。

958 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 18:51:51 ID:gaMBsJCx
液晶そのものが欠陥規格だからな

959 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 19:33:19 ID:vorcOrs8
いや、17inchCRTから22inchTNに変えたとき、噂通り過ぎるくらいに目の前で色の変化があって
思わずこれか!と思っちゃったよw

960 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 21:00:18 ID:3hiF7fxr
>>959
17インチCRTは表示領域が15インチ液晶レベルだぞ?
その辺わかってんのかね

961 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 21:49:02 ID:1WOib02i
SP2008WFPはこのスレとしては論外?

962 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 22:15:52 ID:tQsup907
>>953
いや、だからMPエンジンによって残像感は減るとして、遅延はどうなの?って話

最近のFPSはワイドが標準になりつつあるようで、CRTから買い換えるか悩んでる

963 :UnnamedPlayer:2008/07/02(水) 23:19:09 ID:62x0uK7L
どんな液晶も延滞は存在する
CSやりつづけるならCRT
やめるなら液晶
これが結論
テンプレにいれろ。
そして950はスレ立てろ。

964 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 00:21:58 ID:zXSwHamd
ガデッサー!

PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215011943/l50

965 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 00:39:07 ID:VTj7rx7F
>>962
モードで変わるがスタンダード2の遅延は1フレ。その代わり若干、諧調が崩壊する
液晶は方式上1フレの情報を受けるまで画面に反映されないんでこれ以上は早くならん
これが我慢できないならCRTをどうぞ
MPエンジンはフリッカが発生するが残像軽減には抜群に効く
応答速度はこれ以上早くなっても仕方なくね?

966 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 14:06:20 ID:dctuuvCO
MPモードとスルーモード(1フレ)って併用できる

967 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 15:10:58 ID:EUeYzfoP
>>963 知ったか 乙 死ねばいいのに

968 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 15:47:21 ID:cFzxIIAF
いやFatal1tyだって液晶で十分だっていけるっていってるんだから
わかってるやつ向けのテンプレじゃねえよwww

969 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 17:40:45 ID:769Ima3A
http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1032641965&postcount=1
(ストップウォッチでCRTとの遅延検証)

何枚撮ったか知らんがCRTがG2400より早い写真は無かっただと。
CRTを85hzに上げても同様。85hzで(写真では)差が見つからなかったら最大でも11ms以下の遅延と考えて0k?


970 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 19:43:56 ID:GeXtuTho
>>969

TFT厨の俺でも信じられなくらいすげーな
最初はなんかトリックでもあるのかと思ったが
その人普通に他の液晶でも同じような事して、ちゃんと遅延検証してるのな

971 :UnnamedPlayer:2008/07/03(木) 20:20:37 ID:cFzxIIAF
V2400W歓喜wwwwwwwwwwwwww

972 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 01:59:30 ID:Rqa5ORf/
一方貧乏人の俺はG2000WDを購入した
これでも超広いのに24インチとかどんだけだよ

973 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 02:14:25 ID:+XHipQNi
だかしかし広さには3日で慣れる

974 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 09:36:33 ID:05tKA1tp
1フレ遅延液晶はFPSでも普通に使えるって最初から言われてるやん
>>969
1フレは6ms遅延と思ってればいいよ確か

975 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 10:27:23 ID:8iE+64Zp
どういうこと?
16.7msじゃないの?

976 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 10:37:39 ID:6yT/5Oja
V2400>G2400WDなん?
V2400≧G2400WDは確定だと思うんだけど、細かい点で早さが違うのかなぁ?

977 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 11:55:18 ID:PjE1Eyf+
>>974の理屈だと2msも5msも大してかわんねえってことだろ?

978 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 12:15:11 ID:qbwpTfr1
つか、液晶モニタのリフレッシュレートが60hzだから
単純に考えると応答速度は16msで充分な気がするんだけど
それ以下でもちゃんと差が出るもんなの?
差が出るとしたらどういう理屈?



979 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 12:40:22 ID:8iE+64Zp
遅延と応答速度がごっちゃになってない?

980 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 13:15:54 ID:NfzqcNMN
リフレッシュレートと応答速度と遅延の関係について、誰かkwsk解説してくれ

981 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 14:20:39 ID:U0S/wb0B
遅延はもっさりを引き起こす映し出しスピード
リフレッシュレートは更新間隔なんだけど液晶は
60Hzがデフォルトなのでフレームレートが伸びまくる
PCゲームとの相性は悪かったり・・・せっかく廃スペックも台無しっぽ
残像は目の錯覚
一昔前は応答速度が重要視されていたけど
今ではMPRTの限界が来て人間の錯覚を逆手に取るアプローチに変わってきた
早い話、劣化CRT

982 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 14:27:16 ID:i4nSaEU8
>>980

>>969で涙目支離滅裂のCRT厨放置して

パソコンからの出力


ケーブル


液晶モニタ内回路での処理
↓ (この処理で若干遅延が発生する場合がある、これが俗に言う遅延。)

液晶の画面への出力


リフレッシュレート
↓ (仮にここでは60Hzとする。 = 一秒間に60フレーム画面を書き換えて制御する。)

実際の表示される液晶画面での色の切り替えの早さ = 応答速度
↓ (1sec(秒)=1000ms(_秒) 1秒間に60フレーム書き替える場合
   1000÷60=16.666...最低16msの応答速度が必要ということ。)

   補足:これが実際の応答速度に即して無いと、残像感に繋がる。
   応答速度には明確な表示基準がなく、カタログスペックが2msでも必ず常に2msで書き換える事はない。
   主にGtG(Gray to Gray)を基準にしてる事が多く、実際多くの色が表示されている場合は
   必ずしもカタログスペック通りの応答速度がでる訳ではない。


目(個人のスペックによる)



983 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 14:32:36 ID:YiEb60Df
>>981
> リフレッシュレートは更新間隔なんだけど液晶は
> 60Hzがデフォルトなのでフレームレートが伸びまくる
> PCゲームとの相性は悪かったり・・・せっかく廃スペックも台無しっぽ
WUXGAで高リフレッシュレートを叩きだせるCRTを例示してくれ

984 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 14:57:33 ID:NfzqcNMN
>>981-982
要するに、液晶は大抵リフレッシュレートが60Hzだから、
ゲームのFPSが60以上だったり応答速度が約16.7ms以下だったりしても意味なくて、
遅延がどれくらいあるかが重要ってこと?

で、>>965によればどんな液晶でも最低1フレーム(約16.7ms)遅延があるの?

あと、CRTが優位な点は、リフレッシュレートを上げられる点と遅延が液晶より少ない点、
って理解で桶かな?

985 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:04:28 ID:PjE1Eyf+
>>984
七尾の新製品か、三菱の242がスルーモードで1フレの遅延じゃねえの。
今のところそれしかしらん。
七尾のもITの記事だが信用できるかは知らん。

986 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:10:20 ID:NfzqcNMN
>>985
なるほど、大抵の液晶の遅延は1フレームより多いのね。

ずっと疑問に思ってたんだけど、>>984が正しいなら、
なんで応答速度が速い方がいいって人が未だにいるの?
例えば、中間色5msのA液晶より中間色2msのB液晶の方がいい、とか…
応答速度が16.7ms以下なら、リフレッシュレートが60Hzな限りどれも変わらないんじゃ…?

987 :978:2008/07/04(金) 15:20:30 ID:qbwpTfr1
ネットで調べてたら自己解決した。
要するにカタログスペックの応答速度は平均値だったり特定条件で計測した値だったりするから、
カタログ上16msとか5msとか書いてても、状況によって16msを超えるケースが発生する。
カタログスペックが16msだとよりそういう状況が発生しやすく、2msや5msの方が発生しにくい、ってことだな。

多分ww


988 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:21:37 ID:i4nSaEU8
>>984
http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1032641965&postcount=1
を見て真ん中の数字入ったモニタ二台並んでるの見れば分かると思うが
液晶でも物によっては遅延はない。
↓これ見る限りあっても0.001秒以下。
http://www.bexox.com/images/BenQV2400W/IMG_1740.JPG


>>987そういうこと
応答速度は速けりゃ速いほどいいに越した事はない。
液晶でも75Hz表示できる物もあるし、
書いたとおり必ずカタログスペックどおりで常に16msで動く訳ではないので
必ずしも16msあればいいというわけではない。

リフレッシュレートは
PC側で200FPS出ようがなんだろうが
結局CRTでも液晶でも85Hz〜なり60Hzなりに制御される
CRTは低リフレッシュレートだとチラツクが、液晶はちらつく事はない為
結果的に60あれば十分だと言われている

989 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:25:16 ID:qbwpTfr1
>CRTは低リフレッシュレートだとチラツクが、液晶はちらつく事はない為
>結果的に60あれば十分だと言われている

最近は、動画ブレを押さえるためにオーバードライブ回路とか黒挿入とかしてるから
仮に液晶でも高リフレッシュレート出せるなら、その方がチラつかなくて有利になるね。



990 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:26:57 ID:i4nSaEU8
そうなってくると今度処理で例の遅延が発生してくるというジレンマww
その辺のバランスだろうね 結局

991 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:28:45 ID:wVIbnCyd
なにこのわかり易い解説
てんぷら入れればいいじゃん

992 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:55:51 ID:Qg3OMw1i
最近は液晶モニタでも低解像度(1280*1024とか)なら75Hzを実現出来るのも増えてきたから一応書いておく

993 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 15:57:08 ID:NfzqcNMN
>>988
なるほど!

新たな疑問が湧いたんだけど、>>988とか見ると>>965の「液晶は必ず1フレーム遅延する」ってのは間違いなの?

ところで、黒挿入と75Hz駆動ってどっちがFPSやる上でやりやすいんだろ…
75Hz駆動しつつ黒挿入とかできないだろうし

994 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 16:02:29 ID:hO4Mxcy1
V2400Wのスレ盛り上がってるな。
wktkスレの>>515,>>516,>>521とか見てると
迷ってくるわ。


995 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 16:06:50 ID:Qg3OMw1i
>>993
黒挿入は本来残像を低減させる為の機能だし、その処理の為に遅延やチラツキの発生、画面が暗くなったりしたりするから
素直に高リフレッシュレートの方が良いと思う

996 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 16:46:45 ID:NfzqcNMN
>>995
う〜ん、そうかぁ…
高リフレッシュレート駆動を謳った液晶って見たことないんだけど、
これから増えてくるんだろうか。

997 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 20:19:03 ID:6gHJ143T
75程度ならグラボのドライバでできそうだが。

998 :UnnamedPlayer:2008/07/04(金) 22:16:48 ID:Tio5dvXJ
DVIにすればいいんじゃない?

999 :UnnamedPlayer:2008/07/05(土) 00:11:58 ID:OCdluKEy
>>995
残像感はリフレッシュレート上げても大差ない
理由は液晶は常時点灯しているから

だっけ?
次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215011943/

1000 :UnnamedPlayer:2008/07/05(土) 00:29:03 ID:wWA8VQPk
液晶は娯楽。
武器ではない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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