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戦闘国家を語れ -第2章 南海岸の衝突-

1 :せがた七四郎:2007/07/27(金) 20:50:33 ID:5NCBW9TS
迎撃システムが斬新だった戦闘国家シリーズへの思い入れを思う存分語れ!

* 戦闘国家 エアランドバトル(プレイステーション、1995年12月1日、SCEI/ソリトン)
* Play Station The Best戦闘国家 エアランドバトル(プレイステーション、1996年11月22日、SCEI/ソリトン)
* 戦闘国家-改-インプルーブド(プレイステーション、1997年4月11日、SCEI/ソリトン)
* Play Station The Best戦闘国家-改-インプルーブド(プレイステーション、1999年9月14日、SCEI/ソリトン)
* グローバルフォース 新・戦闘国家(プレイステーション、1999年3月11日、SCEI)


前スレ
戦闘国家を語れ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1158084862/

関連スレ
【角川角川】戦闘国家・改 LEGEND 4【角川角川】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1183804783/


2 :せがた七四郎:2007/07/27(金) 21:01:30 ID:5NCBW9TS

Q.初代戦闘国家が読み込めない
A.初代はPS初期型以外では読み込めないらしい

Q.隠し兵器の出し方は?
A.戦闘国家改ではLRボタンを全て押して生産型編集に入る
 これでYF-23、A-12、Yak-141が出る
 また2つのコントローラー全てのLRボタンを押しながら入ると装甲歩兵も出る

 グローバルフォースではL1+R2を押しながら生産を押せばX-35とXB-70
 L2+R1を押しながらだと機動歩兵改とスカッドを生産できるようになる

Q.改造…
A.つttp://www.codefrontier.com/kaizou_code/ps_senryaku_kokka_kai/code.htm

3 :せがた七四郎:2007/07/28(土) 00:41:35 ID:fwvBir5a
※※※ここはPS1の戦闘国家シリーズを語るスレです※※※

PS2版は角川産の偽戦闘国家でありますので、その話題は関連スレに書込みをお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【角川角川】戦闘国家・改 LEGEND 4【角川角川】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1183804783/


4 :せがた七四郎:2007/07/28(土) 01:15:29 ID:o2Iucy7H
角川スレにインプルーブドとグローバルフォースとの違いがあったので転載。

373 :なまえをいれてください:2007/07/27(金) 14:11:00 ID:RHPnzv9t

>>371
歩兵の占領行動による経験値の増加ナシ(1ターンでの占領不可)
ロケット砲による広域攻撃不可
偵察機類の移動による経験値の増加ナシ(攻撃回避行動による経験値の増加はアリ)
長防空ミサイルによる戦略・巡航ミサイルの迎撃不可
戦略爆撃機に巡航ミサイルの搭載はナシ(対艦ミサイル搭載可)
攻撃潜水艦に対艦ミサイル搭載はナシ
戦略潜水艦に魚雷搭載はナシ
艦砲による広域攻撃不可(射程は1ヘックス固定)

難易度はグロよりこちらのが高く、かなり頭を使うので面白いと思う
但しCOM側の思考時間はグロより長い

5 :せがた七四郎:2007/07/28(土) 10:37:04 ID:nTipxzAb
>>4
基地での生産と補充、修理ができない。も追加ね。


6 :三八式:2007/07/29(日) 02:50:45 ID:1LRfSica
はじめまして〜こちらには初カキコです。
以後お見知りおきを・・・
 さて私つい先日グロバをクリア(何回目かもうわからん)したのですが
つぎあたり縛りプレイしてみようかと、
そこで皆様はどの様な縛りをしているか、
お教え願えないでしょうか。三八式でした。


7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:20:49 ID:HrYHC5zo
>>1
インプ読み込まね〜orz
10回に1回読み込めばイイほうだぜ

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:41:39 ID:duiAeGol
>>4
「レベルうpしても行動力、視界は増えない」も抜けてるな
ところで前スレから攻略関連を転載しなくても本当にいいのか?

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:25:16 ID:kPS57ZyT
>>6
したことないけど輸送ヘリ&戦車揚陸艦+歩兵三種なんてどうよ?

10 :1:2007/07/29(日) 18:34:19 ID:eAfB5Qpn
>>8
攻略関連は個人によって大きく異なるし
それを自分で見つけるのが正しい道でないかと思ったので

聞かれたら自分なりの攻略法を教えれば良いだろ?

11 :せがた七四郎:2007/07/29(日) 22:55:08 ID:QveplGD+
>>6
自軍の被撃破機数ゼロ

これ最強

12 :せがた七四郎:2007/07/30(月) 05:42:30 ID:07XzHEsS
>>6
陸:一般兵
空:CH-47
海:強襲揚陸艦


とアイオワw

13 :せがた七四郎:2007/07/30(月) 07:52:26 ID:HbMNad1l
なんかグロバにハマってたら戦闘機運転したくなったから
サイドワインダーかエスコンやりたくなった。

こんな感じで戦闘国家楽しんでいる人はいる?

つか、空戦はともかく陸戦・海戦はなにでやればいい?

14 :せがた七四郎:2007/07/30(月) 13:12:20 ID:vKKqx7Zj
海戦なら鋼鉄の咆哮とか

グロバ最後のステージ、鋼鉄の咆哮ならほんと簡単に終わるだろうなあ

15 :せがた七四郎:2007/07/30(月) 13:17:09 ID:fRYHgb9V
陸戦なら戦車限定だがパンツァーフロントおすすめ。
もしくはバトルフィールド2か

16 :せがた七四郎:2007/07/30(月) 19:01:17 ID:5bcqRfUr
パンツァーフロントはbisが一番面白い

17 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 09:33:00 ID:8W9onKIi
バトルフィーバー
デンジマン
サンバルカン

18 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 12:04:15 ID:H+FynKt8
でんじろう?

19 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 12:20:34 ID:2nH+hbXV
山田クン>>18の座布団取っちゃって

20 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 13:32:04 ID:rn7gC4f+
>>15
いや前に出てるゲーム考えれば行き成り敷居を上げ過ぎだろ
ファミコンウォーズやってる奴にMD版AD大戦略をやらせるようなもんだ

>>16
B型も弾速やら除けば雰囲気はある
そんな俺もbisしかやらんけど

作者曰く「ティーガーUとスターリンの撃ち合いになるのは避けたかった」って言ってたし

21 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 20:21:43 ID:hTSchzdJ
>>6
遅レスだが、日本しばりって事で、攻撃迎撃禁止、
専守防衛プレイなどでは?

22 :せがた七四郎:2007/07/31(火) 20:43:28 ID:H+FynKt8
ちなみに俺は偵察機飛ばしたりしないからいつも反撃から始まる

23 :せがた七四郎:2007/08/01(水) 22:08:13 ID:ByDmboQT
>>7
仏壇磨きのピカールで磨いてみな
今は盆前だから多少高騰してるが、350円くらいだ
独特のニオイがきついので、換気を良くすることが必須
店に置いてある修復剤なんかは研磨剤を含んでるのだが、磨いてやることで極端な読み取り光線の屈折などを
抑えているようだ 同じ理屈を仏壇磨きでやるのだ

俺はこの方法で音飛びの酷かった格ゲーとシューティングを復活させたので、参考にしてほしい
但し磨きすぎるとダメなので、軽くサッとかけるくらいから強さを調節するようにするのが吉


グロバを買ってからしばらく経つが、なるほどこれが戦闘国家最終形態かと頷ける内容だと改めて思う
CPUが弱いのと馬鹿なのが唯一の欠点だろうか 標準戦闘画面も、ややショボい
あと迎撃時の警告音がなくなったのがちょっとネックだ
艦砲射撃の射程が広くなったので、純粋な撃ち合いができるようになったのがとても良い
魚雷が射程短くなったのは残念
だが総じて評価は非常に高い 初代とインプ、グロバは是非PSONEboooksで再販してほしい

駄文失礼、今から再び戦場に戻る

24 :せがた七四郎:2007/08/02(木) 10:44:36 ID:6r85iMiI
>>21
それば素晴らしい縛りだ!
今度やってみよ〜。
つか、その縛りだとどうやってクリアするの?

25 :せがた七四郎:2007/08/02(木) 23:47:18 ID:DVOwXkX1
>>24
反撃で敵部隊を殲滅すればいいのでは?
最初の一発は敵に打たせるんだ!!

26 :せがた七四郎:2007/08/03(金) 14:24:13 ID:aVoCyX41
>>25
了解。
BGMは「専守防衛はさわやかに」
でぉk?

27 :せがた七四郎:2007/08/03(金) 23:09:33 ID:IVQf82UX
>>26
「専守防衛さわやかに」ではないか
初代はかっこよかったのでほとんど設定変えなかったが、どの曲も良かった
改になってややショボくなったが、「決戦の時」のアレンジは良かった
でもグロバに「専守防衛さわやかに」あったか?列島国の曲がいいかも

縛りだが、さらに純国産兵器のみを使ってみては
つまり、制空戦闘機は使えないので攻撃機F-1しか使えない、F-2は米国共同開発なので却下
あとは給油機だけだな、空軍これだけ
陸軍は無反動砲や戦車などを使えるが、防空兵器は米国開発なので使えない
ロケット砲は射程3あるから陸上はなんとかなるだろう
海軍はこんごうだけ外せばいいだろう
ここまで書いておいてなんだが、どうも戦闘にならない気がしてすまない…

28 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 02:31:23 ID:zD4HuVfl
さらに、前スレでも誰かが言ってたが、
偵察機やら早期警戒機抜きでやると、かなりきついのでわ。
ミノスフキー粒子でも撒かれたと思ってやってみてはいかが?

29 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 18:27:10 ID:AuqsTURD
弾幕薄いぞ!なにやってんの!

30 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 19:22:16 ID:N4/4y1SA
今改の20章(ラスト)に来てるが既に3回やり直してる^^
前にクリアした時よりゴージャスな兵器を入れてるのになw
そんな訳でこれからは前やった時みたいにターン毎にセーブすることにしますた(^ω^)

31 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 21:38:56 ID:N4/4y1SA
タイフーン級2隻全て撃沈
後は初期配置のバンカーヒルで都市破壊しまくるか^^

32 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 22:04:47 ID:AuqsTURD
おやしおに弾道ミサイルが積めたらいいのに!

33 :せがた七四郎:2007/08/04(土) 22:41:18 ID:utWWUPZH
戦闘機っていらんね?
短対空ミサイル車両、対空機関砲いらんね?
長防空ミサイル最強だね?
爆撃機いらんね?
攻撃機より攻撃ヘリだよね?
兵員輸送車いらんね?
短射程自走砲いらんね?
歩兵 ミサイル兵いらんね?
潜水艦いらんね?
フリゲイト艦いらんね?
 





34 :せがた七四郎:2007/08/05(日) 02:23:43 ID:Lxfl4FJx
http://karada777u.bakufu.org/

35 :せがた七四郎:2007/08/06(月) 01:01:06 ID:p8gVDgk1
>>戦闘機っていらんね?
短対空ミサイル車両、対空機関砲いらんね?
長防空ミサイル最強だね?
爆撃機いらんね?
攻撃機より攻撃ヘリだよね?
兵員輸送車いらんね?
短射程自走砲いらんね?
歩兵 ミサイル兵いらんね?
潜水艦いらんね?
フリゲイト艦いらんね?

これまた縛ったなw
陸軍が
重歩兵とパトリとロングボウとわw
護衛艦をどう扱うのかはわからんが、戦車がまだあるのでとりあえずは攻略できそう。
しかし、ターン制限内で終わるかと言えば終わらないだろう。

グロバは難易度が低すぎてやだなぁ
最初の攻撃防いだら後は無防備都市をヘリボーンで潰せば勝てるから

36 :せがた七四郎:2007/08/07(火) 15:51:52 ID:Z27XhYOh
今やっと終わった。やっぱり「製作:ソリトン」のとこでフリーズするな
前スレにいた初心者の人は今どの辺かな?

日本生産型に入れたらぷたんどうしよう…(´・ω・`)

37 :せがた七四郎:2007/08/07(火) 18:01:13 ID:xM+y/J1H
フリーズってPS版?

38 :せがた七四郎:2007/08/07(火) 21:28:12 ID:MhUnBTme
あれはフリーズなのか仕様なのかよくわからん

39 :せがた七四郎:2007/08/08(水) 10:56:18 ID:8QVN0fs6
>>37
ちょっと前の>>3ぐらい嫁

40 :せがた七四郎:2007/08/10(金) 14:25:59 ID:Et4YQMMP
冷戦時の装備で米露決戦
短期決戦マップでお互い資金500000づつ
3ターンくらいで相手は99個ユニット作っちゃうからワロタ

41 :せがた七四郎:2007/08/14(火) 18:56:52 ID:bqL97AoE
グロバ最終面で苦楽を共にしたLV20のアーレイバーグと2A5がフルボッコw
orz


42 :せがた七四郎:2007/08/14(火) 20:00:55 ID:RDaSyKvq
陽炎のバグダッドで、Lv20まで上げたM8が
ルクレールやハボック、SU−32FNの滅多打ちに遭い玉砕
怒ってリセット

リセット後、援護していたLv20のセンタウロやウシャコフで仇を討った
生き返ってるM8は、後ろでその光景を観察w

43 :せがた七四郎:2007/08/14(火) 21:04:23 ID:+VsCol0A
>>41

最終面って正しいクリアの仕方がわからないんだよなー
艦砲射撃が一番速いのか? せっかく初期資金も多いことだしなぁ。

44 :せがた七四郎:2007/08/14(火) 22:03:54 ID:+SqEFvKy
艦砲射撃は奥の手だと思う
基本はどこかに揚陸して一歩一歩コマを進めていくのかと
やったことないけど

45 :せがた七四郎:2007/08/14(火) 23:47:33 ID:VI+tQFgy
大和があれば主砲だけで地形を変えられるぞ
出ないけど

46 :せがた七四郎:2007/08/15(水) 00:08:30 ID:V35ThKLB
>>43
艦砲射撃や潜水艦発射弾道ミサイルは届かない筈だぞ
改の最終マップの首都も1ヘックス分、届かないようになってる

俺がやった最短クリアはLv.20の機動歩兵を4部隊と補給車、基地部隊を載せた揚陸艦
軽空母にLv.20の重歩兵を積んだ輸送ヘリ2部隊、Lv.20のハリアー2部隊
それを護衛するLv.20のバークやロス級を送りこんで10ターンかそこらへんでクリア

首都の南に上陸、基地を設営し機動歩兵は首都に乗り込むため西進
北側からの初期配置部隊が戦闘加入するのを防ぐ為、首都北東の道路沿いに重歩兵を展開
あとはハリアーと機動歩兵で首都の残敵を掃討しつつ前進し制圧

47 :せがた七四郎:2007/08/15(水) 10:22:54 ID:cJirS3n6
Lv.20の歩兵系は地形効果0で敵のどんな攻撃で一撃で全滅しますか?
やはりMLRSでしょうか?

48 :せがた七四郎:2007/08/15(水) 10:32:21 ID:muDTN1a7
アイオワでも一撃だと思う

49 :せがた七四郎:2007/08/15(水) 10:56:09 ID:6nQt+57e
超大型艦砲、ロケット砲相手だと歩兵は無力
いかにLv20でも、ほぼ一撃必殺。 機動歩兵はビクともしないが…

Lv20まで上げたから大丈夫だと思って
BM30に突っ込んだ重歩兵が、1しか残らなかった時はビビッたし

50 :せがた七四郎:2007/08/16(木) 23:37:42 ID:OXTX1O04
角川は除外して、ソリトン3作でCPUの思考ルーチンが
一番強いのはどれだろうか・・・・・

51 :せがた七四郎:2007/08/16(木) 23:59:04 ID:ELb0ltb/
>>50
改だとおもふ
初代は何だか突撃しかしてこない気がするし、航空機・艦船の使用率が低すぎる
グロバは簡単すぎるというがある程度の頭は持っている
突撃一方でなくそれでいてそれなりの行動を期待できるのは改ではないだろうか…
正直、グロバと改は一長一短だろう

52 :50:2007/08/17(金) 07:28:58 ID:eA27AaHW
>>51 初代とグロバしかもってなかったので、早速改を求めて
中古屋に突撃してきます。レスありがとう。


53 :せがた七四郎:2007/08/17(金) 09:10:53 ID:PK6+68JA
バレットM82を装備した対物・対人・対空狙撃兵キボンヌ

54 :せがた七四郎:2007/08/17(金) 09:17:21 ID:v6jMC1cJ
もっと戦闘機を活躍させて欲しい
パト一撃で全滅...
実際にもこんなにパトの前には無力なんかいな?

55 :せがた七四郎:2007/08/17(金) 18:40:27 ID:bCjE5fe+
http://www.joko.jp/ps2/review/ti2226.html

【 PS2 】戦闘国家・改・レジェンド レビュー(評価)

??iwcさんの意見

??コメント:なぜだかおもしろい。熱中している。PS版より難しくなっているようなそこがまた良い。
もしくは最近カンタンなのばかりなので新鮮に感じるのかもしれない。
ユニットを育て、生き残らせるという緊張感も久々に楽しい。
最近の大戦略もこの前の戦闘国家も全部駄目だったのにこれだけは非常によい。

??満足度:★★★★★ | プレイ時間:50時間以上

56 :せがた七四郎:2007/08/17(金) 20:14:19 ID:9mbrC7WT
それってひょっとして角川の犠牲者が
同胞を増やさんとの悲しい悪意でコメしてないか?w

57 :せがた七四郎:2007/08/17(金) 21:10:43 ID:700gM7B1
>>56
どうみても工作員だろw

他のレビューはどれも的確だしw


58 :せがた七四郎:2007/08/18(土) 00:28:59 ID:mV6KTRs9
>>55
角川の工作員はひねりがないな
映画もまったくひねりがない

59 :せがた七四郎:2007/08/18(土) 00:30:48 ID:vo7L8IQ7
もう、セーラー服着た重歩兵が出現しても驚かないよ

60 :せがた七四郎:2007/08/18(土) 13:56:35 ID:AElVJudQ
>>54
現実でも戦闘機のマルチロール化が進んでいるから、戦闘機の活躍の場が無いのはリアルっちゃリアルだけどね。

パトリオットって超音速の軍用機を撃墜しまくった実績はあるんかな?
無いよなぁ。スカッドを撃ち漏らしたのは有名だが。

61 :50&52:2007/08/19(日) 14:03:53 ID:1jWOUlRx
早速「改・インプルーブド」入手。

数年ぶりの戦闘国家プレイなので不慣れもあるけど
たしかにCPU手応えありますね。

短期決戦マップだと、(特にCPUのルーチンがおかしかった)都市建設
がないので、漫然と生産や戦闘をしている限り、単純な算数で
互角・膠着してしまいますね。

膠着するところにひとまず納得がいくと感じます。
まぁ私が下手なのですが・・・・・

62 :せがた七四郎:2007/08/20(月) 02:03:52 ID:ABCafCXm
金がある分だけ適当にユニット作り続けてるなCPU
例えばこっちが攻撃機作ったら対空関係はなんでも出してくるって感じで

63 :せがた七四郎:2007/08/20(月) 14:03:53 ID:BiGhX8Ou
いつまでもガスキン量産してるしな
しかしガントレットやゴーファーあたりが出現するとたとえ四両でもラプター撃墜の可能性が
すさまじく高いので注意
ミサイルよりも対空機関砲の方が好きだ だからいつも対空車両はツングースカ
グリソン撃って迎撃してるのはいただけないのだが

64 :せがた七四郎:2007/08/20(月) 18:08:19 ID:RX5uo/su
対空機関砲は空地どっちにも使えるからコマ不足の時やヘリボン対策に重宝してるな
ぶっちゃけ対空味噌は使ったことないなぁw

65 :せがた七四郎:2007/08/20(月) 22:55:59 ID:AxnPLZgL
F-117で突撃すればガントレットごとき恐れる必要ないはずなのに....
A-12でも落とされる、ステルスっていったい

66 :せがた七四郎:2007/08/21(火) 07:21:09 ID:NONiYt9z
とりあえず命中率を低くする。ってもんだろう

67 :せがた七四郎:2007/08/21(火) 21:28:23 ID:10oU9bHx
ステルス攻撃機2〜3部隊とミサイル潜水艦4隻で
敵首都を壊滅させるのがすきなんだが、
資金がかかりすぎて優劣ついたころにしか作戦発動できないんだよなぁ

68 :せがた七四郎:2007/08/21(火) 21:32:35 ID:njIodL7q
とりあえず、戦略ミサイル原潜だけは、
「マップ開始からの収入の累計が兵器価格に到達したら最寄の軍港に一隻自動配備」
してはどうか?
いざとなったらこれで敵首都を攻撃だ。
一応、スピリット爆撃機も選べる事にしておこう。

A-12が飛ぶところ見たかったなぁ…スピリットよりカコイイ

69 :せがた七四郎:2007/08/21(火) 23:22:18 ID:3y8ufWZl
>「マップ開始からの収入の累計が兵器価格に到達したら最寄の軍港に一隻自動配備」
そんな特設ルールを設ける意味が判らん

>>66
大戦略のように近づくまで見えない
なんてすると非常に恐ろしい兵器になるな

70 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 18:12:36 ID:/Iq912SD
僕は海戦でソ連製の船が使えるんなら絶対負けません。
友だちとよく戦闘国家改をやるんですが、空母艦隊で
見方の被害を最小限にしつつ敵艦隊を壊滅させ、生き
残った船を防空ミサイルにして敵の制空権を奪い、一
気に敵の首都を攻略します。僕の場合、海と島の面では
海戦が戦局を左右するといっても大げさではありません。
もしパソコン版でネットワーク対戦が可能な戦闘国家改
があるのなら買ってみたいです。相手が防衛大の教授だ
ろうが、米軍の現役戦略士官だろうがもちろん勝つの
は僕です。

71 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 18:23:29 ID:D+GJTzOi
そうは問屋がおろさない

うえにはうえがいる

と思うw

72 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 18:39:16 ID:CC3gt7UU
>>70
>現役戦略士官だろうがもちろん勝つのは僕です。ってw

厨房乙。

73 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 19:08:36 ID:/Iq912SD
>>71/72
あなた達レベルでかなう相手ではないですよ僕は。
たとえ、資金が半分でも余裕で壊滅してみせますよ。
弱い人ほどよく吠えるw

74 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 19:39:34 ID:YJZTFrLM
>>73
防衛大の教授に勝つのはおまえさんの勝手だが
>弱い人ほどよく吠えるw

こういう余計な一言が厨房だとw

75 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 20:54:07 ID:0CsRi7hO
>69
>そんな特設ルールを設ける意味が判らん
こうでもしないと戦略ミサイル原潜の出番がないんだよ

>70
そうかぁ…船だけでいいのかぁ。
射程5対艦ミサイルも射程4対潜ミサイルも視界が狭くては役立たずだね

もしA-12が50機飛んできたらどうするんだろう。


76 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 21:00:43 ID:/Iq912SD
>>74
厨房発言とはひどいですね。まあ、僕の文章もひどいもんですが。
この前も自称名将軍の友人の兄を壊滅させてきました。
たとえば、船の攻撃で飛行機がやられたら、大概の人は船を攻撃
できる飛行機を生産し船のいた場所に派遣してきます。
そこで船を移動させておき、敵の前線都市から船がいた直線上に
射程の長いミサイルを持った飛行機を派遣します。まあ、これは
時々使う作戦とも呼べない行動です。
海では船団を組み、潜水艦、船、空母、対艦ミサイル機をそれぞ
れの特性を考慮し組み合わせ、歩数や攻撃回数を計算し、ヒット
&アウェイを時々使いつつ、常に形勢が変わることによる相手の
心の中を予測しつつ、敵の船団に最も合理的で効率的な攻撃を加
えます。相手が何を考え行動するかを常に考え、合理性と効率を
追求すれば、前線での時間と資金の無駄使いの消耗戦を極力避け
勝利することができます。
ここに書いた事は僕のほんの一部の行動です。言葉ではうまくか
けませんが、こんなもんじゃありません。まさに圧倒的という言
葉が似合います。僕が究極の軍事行動を貫徹すれば、最後はいつ
も「すげー!つえーなー」の言葉と共に敵は崩れ去ります。
親や友達とよくオセロで遊ぶのですが、玉をオセロ盤に全部打つ
ことなく僕はいつも勝利します。数歩先を読みその時考えられる
リスクを押さえつつ勝つことを目的に球を打つ僕と、オセロ盤で
の自分の色が増える事に喜びを感じながら球を打つ彼らは考える
までもなく結果が違います。
「え?」という言葉と共に自分の色を一瞬で失った彼らは必ずもう
一度といいます。結果は同じです。
みんな始まる前から手中にあり、気付いた時には遅すぎるんです。

77 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 21:34:23 ID:UeLC2PNC
はいはい

78 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 21:49:09 ID:5aTSnDxR
>>76
かなり理論的に考えているな
すごくやりこんでいて実際に強い気がする
めんぼう

79 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 23:12:30 ID:B157Ofyi
>>70
暇人大学生の俺でも勝てそうだな、お前

>相手が防衛大の教授だ ろうが、米軍の現役戦略士官だろうがもちろん勝つのは僕です。
よし、ボードゲーの勝負でも挑んで来い

>>75
俺は普通に使ってたけど>SSBN
ツマランから2週目には封印したけど

80 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 23:18:38 ID:B157Ofyi
>>76
>船の攻撃で飛行機がやられたら、
>大概の人は船を攻撃できる飛行機を生産し船のいた場所に派遣してきます。
偵察機を先行して飛ばすのでそうやられはしない
そして発見すると同時に4部隊程度の対艦ミサイル搭載機を安全な位置に護衛を付けて移動させる

>そこで船を移動させておき、敵の前線都市から船がいた直線上に
>射程の長いミサイルを持った飛行機を派遣します。まあ、これは
>時々使う作戦とも呼べない行動です。
海戦が行われるであろう時期にはAWACSが飛んでるだろうから無意味なトラップだな

>海では船団を組み、潜水艦、船、空母、対艦ミサイル機をそれぞ
>れの特性を考慮し組み合わせ、歩数や攻撃回数を計算し、ヒット
>&アウェイを時々使いつつ、常に形勢が変わることによる相手の
>心の中を予測しつつ、敵の船団に最も合理的で効率的な攻撃を加
>えます。相手が何を考え行動するかを常に考え、合理性と効率を
>追求すれば、前線での時間と資金の無駄使いの消耗戦を極力避け
>勝利することができます。
そんなの初歩の初歩だろ
「ぼくのかんがえたさいきょうさくせん」のように騙られても困る

>まさに圧倒的という言
>葉が似合います。僕が究極の軍事行動を貫徹すれば、最後はいつ
>も「すげー!つえーなー」の言葉と共に敵は崩れ去ります。
お前の作文見る奴は「すげー!つえーなー」って言うだろうよ

81 :せがた七四郎:2007/08/22(水) 23:24:33 ID:B157Ofyi
>>76
>親や友達とよくオセロで遊ぶのですが、玉をオセロ盤に全部打つ
>ことなく僕はいつも勝利します。数歩先を読みその時考えられる
>リスクを押さえつつ勝つことを目的に球を打つ僕と、オセロ盤で
>の自分の色が増える事に喜びを感じながら球を打つ彼らは考える
>までもなく結果が違います。
選択肢が狭いオセロと戦闘国家を同列に語るのか
戦闘国家で必要なのは先読みする事でなく、常に弱い敵を叩き続ける事だけだろ
そして互いにバカじゃないから戦線は膠着する

第二戦線を開こうにも部隊数上限がある

しかし懐かしい、今は亡き友人とやった対戦を
互いに重砲や戦車を前線に展開、それをペトリや大量の戦闘機でカバー
あの壮大な均衡状態は今も忘れられない

>「え?」という言葉と共に自分の色を一瞬で失った彼らは必ずもう
>一度といいます。結果は同じです。
俺もお前のレスよんで「え?」と思ったよ

>みんな始まる前から手中にあり、気付いた時には遅すぎるんです。
城壁は登るだけでなく崩す事も出来る、迂回する事だって出来る

82 :せがた七四郎:2007/08/23(木) 00:17:03 ID:9/IUJB8I
>>70
真性の厨なのか分らんが
もし釣りだとしたら一流の釣り師だな

83 :せがた七四郎:2007/08/23(木) 07:46:31 ID:Og8vO5HI
どちらにせよ。チラシの裏だな

84 :せがた七四郎:2007/08/23(木) 19:57:10 ID:OpjJ8ng+
とりあえず、人間同士で対戦してるのはどうでもいいんだが、
対戦だと配備してるところが丸見えの戦闘国家ではどうしてもプレイヤーが気遣って
画面を見ないようにするような配慮が必要だ。
そこんところをどうしてるのか伺いたいもんだね。

とりあえず、>76は早期警戒機という存在を無視しすぎてないか
セントリーとかメインステイがあれば勝てそう

85 :せがた七四郎:2007/08/23(木) 21:36:54 ID:0l83oKE9
その昔ゲーム屋でバイトしてた事があったんだが、
店内の有線でせっかくゲーム屋なんだし、
ゲームミュージックのチャンネルにでもするか、
って合わせたら、しばらくの間ずっとグローバルフォースのBGMだった。
俺は嬉しかったが、ゲームミュージックとすら普通わからんよな。

86 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 02:11:12 ID:1CX2t8oL
84だが、久しぶりにホークアイをセントリーに変えたら視界の広さに感動した

87 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 07:39:38 ID:wvyzKkT3
久しぶりに来てみたらリア厨が湧いてたのか
>>84
ネット対戦とかだと視界の問題はクリア出来そうだが今度は待ち時間の問題が出そうだしなあ

88 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 10:41:46 ID:1xjI478A
1ターンに30分待ちなんてやってらんねw

89 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 18:50:22 ID:35haffod
俺はTVを見えないようにして入れ替わりやってた>対戦
同じ部屋だから会話が途切れる事もない

90 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 20:38:02 ID:1CX2t8oL
>87
ネットか…
そこで時間制限をかけると悪代官のようなゲームになってしまうし…
ネット対戦なら、エミュレータなんかで何とかできそうな気もするな 
最近エミュ始めたんだが(SFC)、絶対に電池切れでデータ消えないしネット対戦機能もついててスゴイと思った
PSエミュはまだ触っていない。

>89
わざわざ二人の間を仕切ってやるのか?ww
まあ、それも考えなかった訳ではないが何しろ面倒なので対戦はそのうちしなくなった

91 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 20:48:59 ID:9gI3r/P0
>>87
いっそ手紙将棋のようにターン毎にデータを送り合う、
そんな風雅なSLGもやってみたい物だな。

92 :せがた七四郎:2007/08/24(金) 21:04:07 ID:35haffod
>>90
いや、単純にTVの方向を変えただけ

●   ←TV     ○


って感じで
だから戦闘の音とかは聞こえてくる
「何をやったんだ?」
「迎撃範囲はみ出てた偵察機」
なんて会話が成り立ってた

93 :せがた七四郎:2007/08/25(土) 00:10:55 ID:RktRQrIC
>>92
テレビの向きを変えたのかw
ターンテーブルみたいなものが敷いてあったんだな。
でも一番楽で確実だな。そういえばリモコンで向きが変えられるテレビがあったなぁ

配備してるトコだけ見られてもそれほど大きな問題はないと思うが、戦略的に重要な兵器、
たとえばヘリボーンの時のヘリや空母で沿岸都市奇襲する時は動きを見られて潜水艦やら対抗兵器を生産してくることがあるのでこれがいただけない
攻撃機や高級戦闘機投入くらいは見られても全然気にしないんだけどな


94 :せがた七四郎:2007/08/25(土) 14:38:13 ID:vF9M+K0j
やっぱ家庭用のは対人戦に向いてないような
携帯機で出してくれないかな・・・

95 :せがた七四郎:2007/08/25(土) 17:50:33 ID:Egn651sJ
>>92
1ターン何分位かかった?
>>94
同意

96 :せがた七四郎:2007/08/28(火) 10:56:02 ID:UC0nXuYS
強い、弱いは別として、「リアルな」戦闘に漏れは こだわった。
チェコとかルーマニア、ベトナム軍を編成したり、

COMに向かって、
「コミー、行列に並んでろっ」
「張子の虎の米帝めっ、人民の力を見るがいい」と、
 
狭い部屋で一人、罵り合ってたw

97 :せがた七四郎:2007/08/28(火) 11:01:35 ID:uHon6uzI
ここの396-397にネタをカキコしてみたがどうか

もし、野村哲也が他社RPGシリーズを担当したら
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164859149/

98 :せがた七四郎:2007/08/28(火) 17:23:49 ID:4ZhJfAi3
>>95
序盤は本当に都市のレベル上げ位だったから2,3分
中盤、中立都市の壮絶な奪い合いで20分位
後半、膠着してからは10分位

全部目安だけど感覚的にはこんな感じ

99 :せがた七四郎:2007/08/30(木) 01:42:37 ID:tYISTuQ9
ネット対戦、PBEM対戦出来る戦闘国家改、GFきぼんぬ

100 :せがた七四郎:2007/08/30(木) 17:09:21 ID:ZbESaaJl
そうですよねw 

101 :せがた七四郎:2007/09/01(土) 20:37:23 ID:v9AZ54YR
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175334524/l50
今作ってる奴いるから支援してきたら。攻撃迎撃は禁止な

102 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 00:49:33 ID:K98RK1ip
もしオンラインで対戦が可能になったら、1フェイズに使える時間を制限することになるんだろうけど

みんなどのくらいあれば足りる? ってか相手フェイズの待ち時間我慢できる?

リアルタイムにすれば解決だけど、それじゃ戦闘国家じゃないよなぁ。

103 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 01:25:53 ID:PFvLI2/i
俺はこういう戦略系は気長にやる
相手が人間だったら相手の手を読む時間にもなるし

104 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 01:28:46 ID:PIkB/q2t
囲碁や将棋みたいに持ち時間制で

対人戦の猛者たちは相手資金の動きをずっと見てたりするのかな

105 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 01:34:07 ID:suQl/Baa
俺は大体は10分でいいかな
15分あれば十分だと思う
ただ、CPU戦の時であって実際に対人戦でどれだけかかるかは計ってないから正直に言うと
わかりません
人間がやると資金の減り具合を見ながらある程度は予想がつくが、実際に行動時の
リアルタイムでの減少は勿論見られないんだろう?

106 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 08:57:39 ID:jMgU+sf5
グローバルフォースなら時間かからないし対戦もできそうだな。
エアランドバトルはムリポ

107 :せがた七四郎:2007/09/02(日) 14:22:54 ID:suQl/Baa
占領するのにものすごい時間かかるからな、ALBは、、、
グロバはユニットの占領能力も上がるから早い
しかし都市占領状態がないグロバだと、ミサイル兵などは攻撃機にやられる恐れがある
ALBでは都市上に歩兵がいれば占領状態で一気に片を付けられるが…
一長一短だが、グロバ方式のほうが占領は早くていいな

108 :せがた七四郎:2007/09/03(月) 05:41:13 ID:UN3J2bAR
現在、PS版改の4周目。
まともにやってもつまらんので、
最初の一ターンは一切何もしないという
ハンデをつけてやってる。

109 :せがた七四郎:2007/09/03(月) 16:05:42 ID:nvZCJ3JI
対戦が出来るとしたら・・、
勝敗より、雰囲気を楽しみたいかも。


まず、国境線をお互いに策定し合い、非武装地域を作り、
どんどん軍備を強化し、緊迫が高まり、
ある瞬間、たとえば、偵察機の侵入・撃墜などで、戦闘が始まる・・・
 って感じで。




110 :せがた七四郎:2007/09/04(火) 23:29:14 ID:A9h89IpR
人間が相手なら、CPUのような侵攻はそうはしてこないだろう
たぶん…

俺は、敵の視界ギリギリまで行って部隊を配備してから、榴弾砲で対空部隊と間接攻撃部隊を片付け、
とにかく味方の損害を出さないように攻めるのが好きだな

111 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 07:59:25 ID:WapgOAnN
PCU相手だと普通そうなるような

人間相手だと資源の使い方が悩ましい

112 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 17:20:47 ID:2BTwwDAS
人間相手の大規模マップなんかじゃ決着付かないだろうな。
中間都市取ったら勝ちとか、将棋みたく両者同じような戦力とユニットで揃えて王将役を殺ったら勝ちとか、
陸海で攻守に分けて大規模艦隊から何ターン都市を守り抜いたら勝ちとか、
色々縛りつけてやりたい。

でもオンライン対潜って必ずチートしてくるやつがいるんだよなぁ。

113 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 21:00:41 ID:YFtY0IPi
インプのラストにある本土決戦とかいうマップだったら、それはもう大変な時間がかかるでしょうな
改の通常マップにある、中立都市と自軍都市の変更はとても使える
しかし対戦してくれる相手がいない…
初代はタダでもらったと言う知人と二時間だけやったが、B-52で奇襲し空爆して終わった…

キャンペーンのマップでも自由に設定変えられるようにはして欲しかった
あと資源の増え方はインプでもグロバでもいいが、経済規模と都市規模は分かれていたほうが良いと思う

114 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 21:37:48 ID:DN1DFjM4
逆にデカイマップの方が簡単にケリが付かないか?
特に「本土決戦」なんかは海もあるから守る方にして見れば悪夢だろ

狭いマップだと守るポイントが少ないから攻撃しても攻撃しても奪取できないという状況に

115 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 23:22:31 ID:bqCh5rN4
軍事専門家なんかにやらせたりすれば、マジ強いんだようなw
俺なんかイチコロ間違いないだろうw

116 :せがた七四郎:2007/09/05(水) 23:35:05 ID:DN1DFjM4
このゲームにシミュの要素は一切無い
図上演習のようなボードゲーなら本職も上手いかもな

117 :せがた七四郎:2007/09/07(金) 23:07:03 ID:ONDTqdhE
>>軍事専門家なんかにやらせたりすれば、マジ強いんだようなw
専門家なんかにやらせたら、砲撃がこんな短時間にできるなんてありえない
迎撃には3ターンくらいかかるよとか..

118 :せがた七四郎:2007/09/08(土) 18:28:53 ID:vHhzNh+S
俺も鈴木銀一郎先生と日露戦争対戦したい

119 :せがた七四郎:2007/09/11(火) 07:50:03 ID:65HN/76q
軍事専門家「せ、戦車動かすよ?・・・いい?地雷とか大丈夫?
         動かすよ?大丈夫これ?右の林からゲリラとか出てこない?
         ほ、本当に動かすよ?前方の山場からゲリラが迫撃砲とか撃ってこないよね?
         いいの?本当に動かしちゃうよ?コレ」

120 :せがた七四郎:2007/09/11(火) 15:32:06 ID:XCVfVqKN
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ペトリ撃つぅっ、ペトリ撃ちますうっ!!
ペッ、ペトリュッ、ペトリュペトリュペトリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいペトリ出してるゥゥッ!
ペッとととととぉぉぉぉっっっっ!!!!
ペトペトペトォォッッ!
ああっ、もうダメッ!!
おっ墜ちるぅーーーっ!!
ラッ、ラプター墜ちますぅ!!
ラプラプラプゥゥッッ!ラプラプラプゥゥーーッ!

121 :せがた七四郎:2007/09/11(火) 16:25:24 ID:rbADy0Q8
………

122 :せがた七四郎:2007/09/12(水) 01:41:58 ID:J0iUgwv1
A-12とF-23も落としてみてください
グロバになってから落ちやすくなった
インプでは猛威を振るっていた

コンバートできたらよかったのにな 保有部隊

123 :せがた七四郎:2007/09/13(木) 12:35:00 ID:kzGSzJK/
グロバの兵器を改のシステムに追加するだけで最高なのに
角川はアホだったな

124 :せがた七四郎:2007/09/13(木) 12:50:35 ID:9grosNcD
我がガミラスに、下品な男は不要だっw  ( `Д´)

125 :せがた七四郎:2007/09/13(木) 17:08:45 ID:KlABwYIc
>>123
本当にそう思うよ
改のシステムにグロバの兵器とマップを追加するだけ「が」よかった

>>124
デスラー乙

126 :せがた七四郎:2007/09/13(木) 21:00:46 ID:jimZhDve
テロ特措法並みに同盟軍に補給を受けれたらいいのにね。

127 :せがた七四郎:2007/09/13(木) 23:51:48 ID:D0uZ5hwB
地雷原も設置可能にしたら戦術の幅が拡がると思う

128 :せがた七四郎:2007/09/14(金) 10:56:05 ID:it4EUweC
>>127
CPUが今のままだとバンザイアタックしかしてこなさそうなんだが・・・

129 :せがた七四郎:2007/09/14(金) 12:46:23 ID:LnxKWs+t
CPUが自ら敷設した地雷に特攻する知能レベルの悪寒


130 :せがた七四郎:2007/09/14(金) 20:42:27 ID:ZRhszmCu
さすがにそれは無いだろw
両軍とも通れない量の地雷原設置→ひたすら無意味なヘリボーン ぐらいで

131 :せがた七四郎:2007/09/14(金) 21:06:41 ID:Q/9dlgid
>>126
その補給部隊が日本なんですよ
補給部隊が攻撃されるかでその後の進行が変わるんです。

132 :せがた七四郎:2007/09/15(土) 10:13:08 ID:CsQUXnPN
MBTなんて飾りです!偉い人にはそれが分らんのです!!

133 :せがた七四郎:2007/09/15(土) 23:18:17 ID:BdUblKmf
MBT不要論の根拠を簡潔に述べよ。

134 :せがた七四郎:2007/09/15(土) 23:51:09 ID:Rvd16D2C
>>132
ジオン軍乙

135 :せがた七四郎:2007/09/15(土) 23:54:28 ID:ePl2eFF7
MBT買う金があるなら、軽戦闘車や偵察車を買うけどな

センタウロいいよセンタウロ

136 :せがた七四郎:2007/09/16(日) 01:58:54 ID:zj+9Yirh
新では使っているヒマがない
改では当たり判定が不安定だから新以上に使いたくない

137 :せがた七四郎:2007/09/21(金) 17:23:30 ID:ZBdAyYEv
でっ…でも、戦線の突破には戦車が必要…だよ…。

138 :せがた七四郎:2007/09/21(金) 19:18:40 ID:wtzffPpA
ロケット砲で防空ミサイルを沈黙させて、
戦術機で車両を叩き潰して、
偵察車で対空ミサイルをボコればおk

139 :せがた七四郎:2007/09/22(土) 09:09:40 ID:BOd3Uon9
安いヘリの大量投入でで防空ミサイルのタマ切れを誘い&
運良く生き残ったら一両でも多くの近接防空兵器を叩く。
大型爆弾で工場の生産度合いをゼロにして攻撃機で戦闘車両を叩く。
あとは歩兵が占領。
ロケット砲は高いのと防御が弱すぎるので俺はあまり使わない。


140 :せがた七四郎:2007/09/22(土) 13:58:15 ID:Bxgk7ME/
弾切れ作戦は邪道

俺は>138と同じだけど残敵掃討には戦車を使う
高いがその分だけの耐久力はある

と、いうか車両の補充が面倒臭いだけだけど


バランスが崩壊してるグロバでは使わない

141 :せがた七四郎:2007/09/22(土) 17:02:31 ID:r0YnGPVe
生産拠点から3列縦隊の重歩兵とミサイル兵が延々と侵攻

ミサ兵ミサ兵ミサ兵
重歩兵重歩兵重歩兵
ミサ兵ミサ兵ミサ兵
重歩兵重歩兵重歩兵
ミサ兵ミサ兵ミサ兵
重歩兵重歩兵重歩兵
ミサ兵ミソ兵ミサ兵
重歩兵重歩兵重歩兵
ミサ兵ミサ兵ミサ兵

   敵車輌

142 :せがた七四郎:2007/09/22(土) 20:07:18 ID:TeOVlP2L
ミソ兵はメシ係かw

143 :せがた七四郎:2007/09/22(土) 21:21:46 ID:G7GESGPE
>>140
絶対偵察車を多数使ったほうがいいと思う

144 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 00:06:05 ID:fF4P+eLw
歩兵がT-80と対峙したときに一両撃破した時は感動したな
そのかわり向こうは必ず一発当ててくるんだけれども

どう見ても陸戦では1対1でしか攻撃してなさそうなこのゲームで、ミサイル兵がレオパルド2を
撃破しているのは不思議。

145 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 00:34:08 ID:cKZkwiU4
>>143
偵察車は1両辺りの打撃力、防御力共に戦車には及ばない
進撃する際に無用な渋滞を引き起こしたくない

それに持ち越しとして10から15部隊の戦闘団2個
航空部隊が10から20(+偵察機)
海上部隊も少々といくと結構部隊数制限が限界に近い
使い捨てるよりレベルを上げて行きたい

146 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 09:37:22 ID:DCuwfTDV
ヘタレビビリかつ「ロードは邪道」派の俺にとって主力戦車は欠かせない存在です。

147 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 12:51:42 ID:fF4P+eLw
主力戦車が何か装甲薄い気がしてならない
特にBRDMと対峙すると撃破されるエイブラムスを初代から何度も見ている
集中攻撃しているのかどうかは定かでないが、明らかに装甲が攻撃力に勝っている
主力戦車が、対戦車ミサイルに破られている
だから偵察車両のほうが俺は主力になっている 安いし動くし視界も広いしね

148 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 13:43:32 ID:cKZkwiU4
上で書いてるけど
戦車の優位は偵察車より高い打撃力と防御力

偵察車と偵察車が撃ちあえばどっちも全滅に近いダメージを被るが
主力戦車であれば悪くて半分持ってかれるかというとこ
第二世代戦車だと大体半分、悪くて全滅に近い損害ってところか

敵車両は航空攻撃で数両まで減らすから実際には1両か2両がやられるかやられないかという程度
金額的に損してる感じはするけどやっぱり部隊数制限や渋滞の事を考えると戦車

149 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 16:54:27 ID:rv8RetHB
まあ、要らない武器なんか無いってことさ

空中給油機?何ですかそれ?

150 :F16C:2007/09/23(日) 18:15:34 ID:UBGB4slu
 はじめまして F16Cです
 
 最近、戦闘国家というSLGを知り「戦闘国家」→「戦闘国家・改インプ」とつづけてやってます。
とても面白くて今まで初期の大戦略〜セガサターン「アドバンスド大戦略」までしか知らなかった
自分にとってまさに目にうろこのようで、とても楽しくSLGにひさびさにはまってます。

 斬新な行動力、迎撃、都市成長システムなどは感動の極みです。ソリトンのスタッフにあってじかに
ありがとうと礼を述べたいくらいです。
 
 ところで今 「改インプ」の<最後の拠点>17章くらいだったかな?ではじめて苦戦してます。
海戦主体のマップで自軍は3都市からスタートの面です。右上の半島に1都市、右下の半島に拠点が
1都市(首都)あとは左下に風前の灯火の都市がひとつあります。
 さて攻略方法を練ってみたんですが、まず左下の都市は守りきるのが困難だと思ったので守備放棄
して右上の中立都市をひとつとり、右下の中立都市を敵が左下の自都市に集中している間にとりました。
そこまではよかったんですが、そのあと敵のアドミラ巡洋艦にミサイルで右上の2都市を壊滅させられ、
意気消沈しつつも、まだ3都市あるのでいけると思いターンを進めてました。
そのあいだ敵の艦船部隊を右下の占領した都市で撃破しつづけました。初期配置のスラバ、アーレイ、派遣の
アルファ、レベル6〜7くらいのファルクラムで敵艦船部隊を撃破しつづけてるんですがここにきてスラバ
が撃沈されアーレイも補充したくてもすれば他のユニットが生産できない状態になり困ってます。この時点で
2都市VS6都市の情勢になり収入の差がどうしようもなく、今20〜25ターンの間でこれではきついなあ
とかんじています。
 どなたかよいオリジナルの攻略方法教えてください。お願いします。
自分の理想としてはなんとか4都市を保てれば収入差があまりなくいけると思うのですが、とにかく敵初期配置
のアドミラ巡洋艦で巡航ミサイル攻撃がきつすぎます。なんとかアドミラ巡洋艦でミサイル攻撃受ける前に撃沈
させたいのですが、敵潜水艦をはじめ防御がかたくてうまく撃沈できません。ていうかその前にミサイルきます。
自分としては左下の都市すてたのが間違いかなとも思ってやりなおそうと思ってます。
 いい攻略方法を教えてください、レス待ってます。 



151 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 18:32:30 ID:cKZkwiU4
>さて攻略方法を練ってみたんですが、まず左下の都市は守りきるのが困難だと思ったので守備放棄
諦めるな、ミサイル兵や重歩兵でも量産して敵の戦力を吸引しろ
ここを取られたらジリ貧になるし敵首都への最短ルートを失う事になるし
将来、下から侵攻する際に大きな障害になってしまう

>そのあと敵のアドミラ巡洋艦にミサイルで右上の2都市を壊滅させられ
対艦ミサイル搭載機で始末しろ、搭載機2部隊(出来るならLvが高いF/A-18とか)に偵察機も合わせて派遣
初期配置の艦船は安全な位置から残りの艦艇を沈めさせる

但し海からの侵攻をしないのなら巡航ミサイル搭載艦以外は無視でも構わない

152 :F16C:2007/09/23(日) 20:48:31 ID:UBGB4slu
 レスありがとうございます。(^^)
一度せがたさんのアドバイスどうり最初からプレイしてみようと思います。
ちなみにF18はないのですが、かわりにファルクラム2機(高レベル)のがいるのでそれを派遣します。
あと重歩兵も生産できないのでミサイル兵でなんとか防いでみます。でもやはり重歩兵は生産型に入れて
おくべきだったか・・。
 ちなみにもうひとつ質問あるのですがもし2週目のキャンペーンで必ず入れておきたい生産ユニットが
あれば教えてください。できればそのユニットを入れる理由もお願いします。せがたさんからのレス待っ
てます。

153 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 22:25:00 ID:lKCEr/1m
>>150
おぉ、これは偶然だね。最後の拠点の章は、昨日クリアしたとこなんだよ。
では、参考までにちょっと・・・

>まず左下の都市は守りきるのが困難だと思ったので守備放棄
これはある意味正解だよ。
都市というのは、「敵の歩兵に占領」もしくは「破壊」されない限り何の問題もないんだよ。

左下の都市には敵部隊がわらわらと来るが、その中に歩兵や大型爆弾を積んだ航空機はいない。
で、3〜4ターンすると、敵は興味を失ったかのように散って行く。
後に残るのは、グランブル×1・偵察車両×1・戦闘機×1くらいかな。
そこですかさずエイブラムズとチャパレルを配置。
すると、次ターンに歩兵が来るからこれを撃破。
ついでに、偵察車両と戦闘機も撃破。
敵部隊は順次戻ってくるものの最初ほどの数はなく、
そのうちに戦線が右上の中立都市付近になるので、十分に対処できると思う。
但し、攻撃ヘリも来るので対空車両は必須。
ちなみに俺は、最後までエイブラムズ×1とチャパレル×1だったよ。

問題は、敵の巡航ミサイル搭載艦。
これを排除するには、右上の初期配置艦と派遣の攻撃型潜水艦をうまく使う。
1ターン目に攻撃型潜水艦を派遣し、右上の初期配置艦を3〜4ヘックス左へ移動。
敵のターンにファルクラムが3機来るから、これを自動迎撃。
2ターン目に攻撃型潜水艦を出航させ、右上の初期配置艦は攻撃型潜水艦の後ろにつく。
右上の都市は最短で占領するようにする。
その間に初期配置艦と攻撃型潜水艦を、右上の都市に近づける。
右上の都市を占領するころに、敵のアルファ級が攻撃をしかけてくる。
で、こちらの初期配置艦は、
敵のアルファ級の迎撃エリアのふち沿いに、左下に移動。
すると、敵の巡航ミサイル搭載艦がいるので、これを撃沈。
但し、そのすぐ後の敵のターンで敵のアルファ級が、こちらの初期配置艦を撃沈するので、
敵の巡航ミサイル搭載艦を発見したターンで、これを撃沈する必要がある。
自軍の攻撃型潜水艦は、はっきり言って敵のアルファ級に
こちらの初期配置艦を攻撃させないためだけの、弾よけ係り。

ここまで書いてなんだけど、こちらの生産型によって、
敵の行動が変化するのかな?
俺はアメリカ型だけど、150さんは違うみたいだからね。
それと、上記のことは、俺の運がよかっただけかもしれないから、
あくまでも参考程度でね・・・

154 :153:2007/09/23(日) 22:28:45 ID:lKCEr/1m
ちなみに俺は、151さんではないよ。


155 :せがた七四郎:2007/09/23(日) 23:44:59 ID:UA44hsN2
>>147
確かに主力戦車がBRDMのような対戦車車両と対戦すると、
2〜3両落ちる事があり、弱いような気がする
しかし対戦車車両って、誤って敵自走ロケット砲の射程内に入れば、ほぼ壊滅する
主力戦車は耐える
その辺の違いかな

156 :F16C:2007/09/24(月) 00:12:50 ID:3PK1NpYu
 せがたさん またまたレスありがとうございます。

アドバイスのおかげでかなりいい状況になりましたぁ☆

自分はファルクラム×2、早期警戒機でやっと右上の中立都市付近でアドミラ巡洋艦撃破しました。
しかしそのあとスラバ2艦にファルクラムはやられましたがとりあえず満足。これで都市破壊はなく
なり安心して占領、防衛に専念できました。あと敵の潜水艦は脅威なので初期配置のアーレイと巡洋艦
はマップ右端中央付近に非難してあとから使うことにしました。敵潜水艦は都市にかならず接近してく
るのでそれまではヘリックス(安い)を待機させておいてきたらことごとく撃沈するというかんじでう
まく倒せました。ヘリックス2機で潜水艦5機を倒したときにやっとこの面はなんとかなると確信しま
した。あと左下の都市は敵が3〜4ターンしてひいてから、ミサイル兵を都市6ヘックスに配備したら
これがすごい!ミサイル兵ってこんな強いんだ・・・って感動しました。今もミサイル兵8機で守りか
ためてます。安くて補充もらくだし、やられればまた生産してます。そのあいた予算で他の都市の生産
費用にあてられてもうミサイル兵様様です☆ちなみに敵初期配置のスラバはこちらの温存してあったアー
レイと巡洋艦で敵の視界範囲外から撃沈できました。そのさいには自軍都市近くまでおびきよせてから
歩兵を生産して敵スラバを生産した歩兵のほうに攻撃させてなるだけスラバを歩きまわらせないように
しました。これが功をそうしました。

 今状況は5都市VS5都市でこれなら万全の体制で望めます。大満足!!

 でも左下の都市をエイブラムスとチャパラルだけで守りきるのは凄すぎます・・。
自分なら自走砲とかも置いて万全にしたくなるけど、う〜んしゅごい。

 あと生産型のことだけど自分は空軍はアメリカ主体であとはお好みでしてます。
でもタイヤ走行かキャタピラ走行かはとても重要だとあとからきづかされました。
パトリオットはタイヤ、グランブルはキャタピラ。ホークはタイヤ、ゲインフル&
ガドフライはキャタピラこれってロシア(ソ連)の防空ミサイルユニットかなりい
いと思います。そう思いませんか、みなさん?
 余談だけど個人的には欧州の陸軍は好きですレオパルド2装甲硬いし、ヤグアル2
やゲパルトなんかも個性があっていい(ていうか名前も自分好みです)。
 みなさんの個人の好きなユニットてなにかありますか?あれば教えてください。



157 :せがた七四郎:2007/09/24(月) 13:47:57 ID:5d+/U/i2
やたらと敵偵察車両が走り回るこのゲームで、自走ロケットは射程3タイプがかなり活躍する事になる。
安価でさらに遠隔攻撃という安全な攻撃、さらに戦闘国家の売りである迎撃システムをいかんなく発揮できる

資金難な時の対艦攻撃には、VTOLをオススメしたい。Yakはさすがに奨めないが、ハリアーは強い。
安い上にそこそこの攻撃力があり、どこでも着陸できるので都市攻撃によって着陸不可能となっても補充&補給が可能。
陸上部隊を潰しているだけでもレベルは上がるので、ふとした時に対艦をやらせても十分活躍してくれる。
F-1やシュペルと言った攻撃機も、序盤ではすぐに派遣できて活躍してくれる。

戦闘攻撃機は高いが、中でもFNは最高性能。対艦、対地ともに自衛用に射程2対空ミサイルを装備している。よってかなり強い。
対艦ミサイルは勿論射程4で、しかも4発携行のため、うまくやれば無傷のまま撃沈することも可能。
日本F-2も良い。対艦では自衛用射程2対空ミサイルは装備できないが、対艦ミサイル4発携行は大きい戦力となる。

対空兵器は、パトリオットやグランブルを配備しなくてもガドフライやホークを育てれば十分に対応できる。たまに打ち漏らす程度になる。
ガドフライはキャタピラなので、特に草原を侵攻する時など、奇襲する時には持って来い。
だが性能表を見ててパトリよりもやや劣るくらい…と思うかもしれないが、実際使ってみるとかなり違う。
他には、対空機関砲と言いたいところだがミサイル兵で代用できるのでパス。

海軍にはロシア生産型をオススメしたいところ。射程5対艦ミサイルはすばらしいの一言。しかし、視界が足りずに持ちぐされてしまうので、哨戒機が
なければどれでもよいが、やはり耐久力の高さには眼を見張るものがある。おまけに安い。


基本的に、ユニットは一度は試したほうが良い。
戦略の違いによって、変わってくるかも知れない。

158 :F16C:2007/09/24(月) 15:44:00 ID:3PK1NpYu
       れすありがとうです☆
 
 射程3の自走砲ロケットがそんなに活躍できるとは思ってなく生産型にもいれてませんでした。
自分は射程3(行動4攻撃2)の自走砲愛用してるんですが確かに値段高いしあと1ヘックスあれ
ば届くのに・・とくやしいこと多々あります。それに高いユニットなのでそんなに軽く配置もして
おけなくまあ破壊力があるのでそこがいいところなんですが、なんとなく攻めるときは使いにくい
と思ってました。2週目のキャンペーンするときは是非多用してみます。
 
 ハリアーは最初のころ使ってたのですが、F16Cを多用している(マーッベリック強い)のであ
まり使ってませんでした。しかし確かに後半のマップになってくると敵艦船をどうつぶすかが重要と
なり、「ハリアーのACE級あれば対艦攻撃に・・。」と思うこともしばしば。ハリアーなら少し安い
し初期派遣のとき空港なくても補給車そこらにおいとけばいけますね。ハリアー育てよう^^。
F−1やジュペルはあんまり使ったことないので短期マップで生産して試してみます。
 
 F−2は確かに性能いいですよね。武装範囲がとてもよい。いれてみます。ただ値段が高いので
今回生産型にはいれてなかったです。あとFNって何のユニットでしたか?ホーネットのことかな?

 そうそう草原や砂漠、平野を進行するときにガドフライはとてもよい。2週目は安価なゲインフルで
いこうと思ってます。レベルあがってくればパトリよりは少し打ちもらす程度になるぐらい成長してくれ
るので確かにいいですね。ミサイル兵 グッド!
 
 自分はこれからインプ改の19章「要塞」敵の大きめの島に7つ都市があるところを攻めるマップをやり
はじめるところです。この面を見て思ったのは敵初期配置が20ユニットになってるので艦船部隊は10機
いても不思議は無いと思います。よって前面に戻ってファルクラム×2とあとハリアー2機ほど育ててから
クリアしようと思いました。「要塞」も難易度高そう。。。

 海軍はロシア確かにいいですよね。射程5対艦は射程外から打てるし、なんといってもアルファの行動7攻撃2の
機動力は素晴らしいです。魚雷撃ってから悠然と退却できる。ロスアンやトラファルは装甲強いけどアルファの機動力
は捨てがたい。

 哨戒機はグロバででてきますよね。ちなみに自分はインプとグロバを中古屋でやっと見つけて(田舎なのでなかなか
そこらの店にいっても戦闘国家売ってない)片道車で1時間近くかかるとこまでいって購入してきました。とりあえず
インプのキャンペーンを攻略し終わってからグロバのキャンペーンにチャレンジする予定であります。
ちなみにインプとグロバは同時購入でした^^。余談だけど角川の戦闘国家買わなくてよかったぁ・・。

 そうですねユニットは1度じかに使ってみないと性能本当に把握できないと思います。いろいろ試してみる価値ありそ
うです。ユニットの意見とても参考になりました。ありがとうございます。
 
 19章「要塞」で困ったらまたヘルプのカキコするかもしれませんのでそのときにはアドバイスお願いします。
(それまでが敵内容はふせておいてください;^^)お願いします。
 



159 :F16C:2007/09/24(月) 15:54:01 ID:3PK1NpYu
 FN 今確認できました SU−32 FNロシア生産のことですね?
対艦ミサイル4発積める・・。知らなかった、いいねこれ使ってみよう!

160 :せがた七四郎:2007/09/24(月) 17:01:37 ID:EvD1A4wU
ぐあ、おいらにもアドバイスおくれ

改14面?くらいのノースウインド作戦のところですが、死闘につぐ死闘でも攻め込まれる・・・・
左上の味方都市を巡航ミサイルから守りきれない・・・

161 :せがた七四郎:2007/09/24(月) 17:36:34 ID:nGxFqIGo
>>160
巡航ミサイル搭載艦は何としても沈めろ
左上の都市はやられても構わないから絶対にそれだけは序盤で沈める
補給して再度都市を潰されると厄介
破壊される前に偵察機と対艦ミサイル搭載機を上げておく、本土から増援を出せれば尚良い

必要な点はこれだけ
後は何時も通り、都市で守って攻撃に出る準備が出来たのなら1個づつ潰していく
元々一本道の上である上に都市が集中してるから適度に巡航ミサイルで潰していけば楽

また首都沿岸に集まってくる艦艇は攻勢前に潰しておかないと東に転進して後々面倒な事になる
水上艦は空からの攻撃で潰し、潜水艦は対潜ヘリを集めて耐久力を減らし最後は自分の潜水艦で仕留めるとか

162 :F16C:2007/09/24(月) 17:48:40 ID:3PK1NpYu
 14面?そういえば巡航ミサイル打ち込まれる面が中盤にもあったような気がする。確かそのときは自分も対艦ミサイル搭載戦闘機で
犠牲は大きかったが巡航ミサイル艦船潰して勝負になりました。でも18面はきつかったです。

163 :せがた七四郎:2007/09/24(月) 18:03:58 ID:QgCPTgzz
>>160
うーん、たしか、攻撃型潜水艦×1で撃沈できたような・・・
巡航ミサイルで攻撃されるターンはだいたい決まっているので、
タイミングをはかって待ち伏せするといいよ。
→もしくは、初期配置艦で待ち伏せし、敵巡航ミサイル搭載艦を撃沈。
 その後はすみやかに左下の港湾都市付近に移動。

敵艦と航空機は左下の港湾都市に向かってくるので、
初期配置艦はすべて左下の港湾都市に集結させる。
対潜ヘリを常時3機を出撃状態にして、アルファ級に備えよう。
自軍水上艦をアルファ級から守るために、水上艦の前に攻撃型潜水艦を配置。
その3ヘックス先に対潜ヘリを配置。
こうすると、対潜ヘリは敵水上艦にガンガン落とされるが、
対潜ヘリは使い捨てと割り切ろう。
そのうち、早期警戒管制機を配置する資金的余裕もでてくる。
そしたら、戦略も立てやすくなる。
原則的に、アルファ級は対潜ヘリで攻撃、
水上艦は攻撃型潜水艦で攻撃したらいいと思うよ。

最前線の内陸都市の防衛は主力戦車×3・長対空車両×1・自走砲×1で十分だよ。

それから、中央の上にある島の中立都市の占領は無理だと思う。
敵水上艦に都市に隣接されたのでは、歩兵はどうしようもない。

と、ここまで書いておいて、全く違う章のことだったらごめん・・・


164 :せがた七四郎:2007/09/24(月) 21:10:47 ID:5d+/U/i2
>>160
左上の都市は捨てる方が早い。その前にハリアーを配備しておき、初期配備のアーレイバークで相手をする。
着陸して様子見をしていると、そのうち拠点に向かって艦隊が南下していく。
かなり敵の都市からは距離があり、補給されても一度に二発、最悪でも補給艦を沈めていけば拠点都市への攻撃を受けても
内陸部の都市は無傷なので、成長は遅れるがそのまま進めて行ける。この時、F-1などがあれば視界範囲内でも気にせず対艦攻撃。
開戦直後に、中立都市へ戦力を派遣するのを忘れてはならない。

こんな感じでクリアしたような気がする。

一番難しかったのは、バンカーヒルが配備されてて、マップの上下左が陸地になっているマップ。
一度負けた。

165 :160:2007/09/24(月) 22:36:46 ID:L4DAD5KP
みなさん、レスありがとうございます

というわけで、クリアしますたウッヒャオオオオ

とりあえず、最初から左上の都市は捨てて、セコセコ防衛線を張ることに専念しました。
んでまあわんさか出てくる戦艦やら潜水艦の相手してたら、いつのまにかそいつらも消え、
あとはあんまり腹がたっていたのでウシャコフで都市をじっくりこんがり焼き上げていきました。
しかし3回もあきらめてやり直した割には、クリアしたときはあっさりしたものでした。
ハードオフで105円で転がっていたものを買ってきたんですが、今までのゲームで一番
おもしろいようなきがしまふ。

166 :F16C:2007/09/24(月) 23:32:59 ID:3PK1NpYu
 戦闘国家 安いのに面白い 改インプルーブド 最高です!

ああ ファミコンウォーズを一生懸命してたころが懐かしい・・。もうファミコンウォーズできないなあ。
戦闘国家したことある人でファミコンウォーズやったことある人いますか?当時面白かったよね?

 ちなみに19章 「要塞」はもう中盤戦で敵の都市を巡航ミサイルで破壊しまくってます。気持ちいい。。。

167 :164:2007/09/25(火) 01:34:27 ID:cJhgA1ME
改の本土決戦。難しいよ…
あえて、内容はここでは明かさない。

今思えば、ゲームに貢いだ金と相応の楽しさがあったソフトは、
ストリートファイターZERO3と、この戦闘国家シリーズしか漏れは思い当たらない。
初代はやや敬遠するが、慣れれば面白い。
初代はヘリがよく動いたのが印象的。着陸1だったからなぁ…戦闘機も気軽に着陸したものだ。

都市攻撃も、たまには戦略爆撃機に変えてやってみてはどうか
ヘリボーンも面白いぞ うまく敵の視界ギリギリに着陸して、すかさず獲るのだ

168 :せがた七四郎:2007/09/25(火) 09:05:48 ID:Jsgycdzi
>>167
本土決戦の難しさというのは、俺にとっては建設可能都市の数の制約だった。
もう少しで敵の首都に迫れるというのに、足がかりとなる都市が建設できない。
しょうがないから遠めの自陣からF-2あるいはF-15Eをウンカのごとく飛ばして決着。

169 :F16C:2007/09/25(火) 13:59:46 ID:3ooVHbWp
 はじめまして 164さん167さん F16Cです。

 今から「本土決戦」に望むところですが気が遠くなりそうなくらい広いマップです。
しかも敵初期配置部隊32・・・。またアドミラ巡洋艦が・・あっ ミサイル潜水艦もしかしてくるのか?
う〜ん首都守るので苦労しそうです。できたら左上の中立都市の島とりたいがなかなかそうもさせてはくれ
ないのだろう。とりあえずセーブしながらやってみよう!でもまた最初からやりなおして作戦練り直しにな
りそうであります。
 そうそう初代戦闘国家面白かったぁ。着陸、離陸に行動力あまり使わなかったのでヘリ、航空機活躍でき
ましたね。しかしそれよりも着陸、離陸があるのがリアルでうれしかった。着陸しないと歩兵搭載できない
のが何よりもうれしくかんじました。
 167さんの意見だと建設可能都市数制限、あと敵首都に迫る都市が建設できないとのことが書いてあり
これは厳しい戦いになると思ってます。
 みなさんまた「本土決戦」で苦戦必至なのでアドバイスお願いします。またプレイしてから書き込みます。

170 :F16C:2007/09/25(火) 14:02:50 ID:3ooVHbWp
 164さん内容明かさないでくれてありがとうございます☆

171 :F16C:2007/09/25(火) 18:20:05 ID:3ooVHbWp
 「本土決戦」でもしかしてマップ広いし収入もとても多くなるので自軍、敵軍ともに
最大部隊数マップにひしめきあうことになりませんか?そのてんだけしってれば教えてください。
ちなみに敵の部隊数の数はわかりませんがなんとなくプレイしたかんじでわかればでいいのでお願い
します。

172 :せがた七四郎:2007/09/25(火) 18:47:24 ID:2D1etqwn
>>168
そうか?
敵も大量に都市を作ってるから問題にはならなかったな
稀にわざと建設させてすぐに乗っ取るなんてやってたり

でも首都周辺が大都市圏になってたのには少々唖然とした


>>171
マップが広い分、結構分散されている>敵
これまでのマップで敵都市を落す手順を覚えているならそれほど苦労はしないと思う
上陸前に敵の沿岸部を偵察して敵の居ない場所に上陸すれば後は何時も通り

173 :F16C:2007/09/25(火) 20:02:51 ID:3ooVHbWp
首都周辺が大都市に・・。それはまたすごいそんなになるのか・・。
今序盤戦で敵の都市2つ破壊していいかんじだけど、いつミサイル攻撃潜水艦くるか気がきでならない。
とてもセーブなしではやってられません。。今の時点で4都市VS15都市しかしこちらももう数ターンで
3都市とれそうなのでなんとか今のところ大丈夫です。とにかく早期警戒機、潜水艦で毎ターン索敵して警戒
してます。しかし海からなら首都以外でもどの方向からでもミサイル打ち込まれそうでこわいです。
ふたたびつづけてみます。近況報告でした^^

174 :F16C:2007/09/25(火) 21:26:31 ID:3ooVHbWp
 14ターン目にして敵ミサイル潜水艦タイフーン1機発見!自都市射程範囲外
でよっかったぁ・・・。しかし真ん中の海からくるとは大胆な行動。ヘリックス
発進です。しかしマップ下のほうの使いそうもない海路からもきそうなので一応
念の為ヘリックスとばしておこう。それにアドミラ巡洋艦このターンまできてま
だお目にかかってないのがかえって不気味です。ひきつづき早期警戒機で索敵つ
づけます。
 なんかだんだん独りごとになってきた。。みなさん最終マップどのあたりで
敵タイフーンみつけました?
 171さんへ そうですねマップ広いので敵分散してるかんじします。今のと
ころ問題なく敵艦船、航空機撃破しつづけてます。以上報告終わります。


175 :167:2007/09/26(水) 00:04:17 ID:RMAr4hXi
いきなり拠点都市に弾道ミサイル攻撃を喰らって、対潜ヘリを急行させるも撃沈に至らず補給して
再び発進、短魚雷を全段発射しなんとか撃沈
安心と思ったら再びミサイル攻撃、これは一体…
何と贅沢な、いつの間にかもう一隻が来ている
結局これで一度敗北した

開戦してからそれほど時間は経っていなかった
あと都市は困ることはない が、上陸地点からどうやって進軍していくかが、長引いてしまうと敵が
無用な都市を連立させて新都市建設できないという事はあった

一番の激戦区は、左上あたりの広い内海、橋から上だった。
沿岸都市からはウシャコフが次々と出現し、基地のユニット数が前ターンと合わないと思ったら潜水艦だったり、
空港からはFNがスクランブル発進、結局新たに建造した自軍ウシャコフはまずレベルは上がる事無く撃沈、
前マップからのエースウシャコフが最後まで残っていた
この海域は膠着状態が続き、マップ右下から上陸していた陸軍が南下する敵軍から自軍都市1つの防衛に対抗して
ユニットを生産しているので最大部隊数制限で増産も出来ず、結局制空権確保できずにダベっていたヘリや攻撃ヘリを
空母に載せ、敵本陣右上のあたりから接岸→ヘリボーンを遂行して占領

内容としては難しくはないが、広いが故にユニット数制限が響いてくる戦いだった

176 :F16C:2007/09/26(水) 00:33:56 ID:4KtwIwDf
167さんアドバイスありがとう。とてもいい感想参考になります。

ちなみに自分は今21ターン目にして 8都市VS敵10都市にまでなりました。
今のところバンカーヒル2隻使って敵湾岸都市4つ破壊しましたあと17ターン目
ころに167さん激戦区の左の広い内海で2隻目のタイフーンをうまく索敵できて
バンカーの魚雷で撃沈できました☆あともうひといきで一番左上の中立都市(4つ)
ある島全都市奪取できそうです。さすれば都市数で互角となります。ちなみに自分は
4〜5ターン目くらいだったから自首都から輸送へりを毎ターン計4機左上の中立島
へ派遣したのがよくて早いうちにそこそこいいかんじに占領できました。でも確かに
この海域は激戦になりそうです。
 そうですね確かにユニット数(70機だったかな?)の制限があり破棄部隊もしばしば
でてきて考えてから生産しないと未派遣部隊と重なり生産できなくなります。167さんも
同じこと思ってやってたと思うんですが自分は進軍ルート外の敵はなるだけ潰さずにいった
ほうがのちのち相手の首都に迫るときにらくだとはおもってます。そのあたり167さんは
どうしてましたか?あと167さんはどんな生産型でしたか?これはいいというお勧めユニット
あったら教えてください。
 

177 :167:2007/09/26(水) 02:23:27 ID:RMAr4hXi
>>176
>進軍ルート外の敵はなるだけ潰さずにいったほうがのちのち相手の首都に迫るときにらくだとはおもってます
この意味がよく分からないが、破壊都市数も都市数にカウントされた筈なので、なるべく足がかりにしつつ進軍するほうが良いだろう
改はターン数制限が厳しいところがあるが、本土決戦は気にせず気楽に行ってよい

漏れは開戦直後に実は中央島の南側にある、橋がかかっている島の「敵の首都がない島」の南にある中立都市も実は占領していた。
しかしこれが敵のウシャコフあたりに破壊されて、直接な本土への足がかりを失ったので、比較的防禦手薄だった右下あたりに派兵した。
最初のターンには自軍拠点である島の都市はまず占領できるのでとりあえず置いておき、まず左上の島へ派兵した。しかしこの島に敵軍が来るのは
かなり後になるので、拠点から左上の島へ直線で飛んでいけばわかると思うが、山脈で隔たれた場所の中立都市を占領してから、左上島を占領した。

基本的に戦闘国家は、都市は少なくても最低収入が5000もあれば十分に巻き返しができるので、気楽にいこう。

178 :167:2007/09/26(水) 02:37:34 ID:RMAr4hXi
長くなるので分割させて貰ったが、改行が変ですまぬ。

おすすめユニットについては、157は漏れの意見なので参考にしてほしい。
追加としてのオススメは、ハインド。CPUは偵察車両や歩兵戦車をやたら生産してくるので、これが原因で
長射程部隊の弾丸がなくなることが非常に多い。よって、安い攻撃ヘリで対処する。漏れはハインドやヒューイを
序盤から使うので必然的にレベルがかなり上がっているが、レベル5あたりになると最初の命中率の低さは十分に克服できる。
あらかじめ偵察機で、早期警戒機の視界範囲内で偵察を行い、相手の長射程部隊撃破を最優先、続いて装甲厚さなどにあわせて
ユニット隊列を組む。特に90式やエイブラムスを並べて敵の陸上兵器を長射程部隊で減じてから迎え撃つことを
漏れは「岩盤装甲」などと呼んでいる。はっきり言って、ユニットの補充をしなくていいようにする配慮だ。
他に奨められるユニットとしては、やはりSu-35?スーパーフランカーだろう。強すぎる。
かなりロシア兵器マンセーな生産型だったのは覚えている。いや、ほとんどロシア生産型だろうな。

あと、前のカキコだが冒頭がおかしかったので訂正するが、あまりにも都市が増えすぎると破壊したあと進軍が非常にしにくい。
なので、歩兵に大活躍してもらう事として、順々占領しながら進軍するほうが良いと思う。だが、道路の上にある都市は崩さず、
資源算出が二十代とか、明らかに理不尽な高密度建設になっていたら潰してもよいだろう。巡洋艦のレベル上げにもなる。

179 :せがた七四郎:2007/09/26(水) 03:09:24 ID:L2jPhYS2
>>174
>みなさん最終マップどのあたりで敵タイフーンみつけました?
俺は左上の島周辺だったな。

あんま書くとネタバレになっちゃうけど、
開始直後に左上の島に占領部隊と護衛のバンカーヒルと攻撃潜水艦を派遣、
中立都市を占領して割とすぐ、タイフーンの護衛の攻撃潜水艦が接近してくるから、
バンカーヒルと攻撃潜水艦でなんとか対処。確か対潜ヘリも使った。
そんで護衛を失ったタイフーンを速やかに撃沈。
中央の橋周辺に展開している敵艦隊・航空部隊を南側に引き付けるための陽動作戦もやったっけな?

180 :F16C:2007/09/26(水) 19:29:07 ID:4KtwIwDf
 「本土決戦」クリアしましたぁ☆

思っていたよりは難しくなくちょっとばかり拍子抜けでしたけど広大なマップで戦略練れる
楽しみは味わえました。 タイフーンは左上の島あたりで自分も発見しました。護衛のアル
ファー潜水艦もいましたね。陽動作戦は確かに戦闘国家では有効ですね。敵は索敵に入った
ところに当然部隊集中してくるからそのスキにほかの都市を占領する方法はよくやりました。
最後のほうになってくるとハンデがついたマップになってるのでとれない中立都市は破壊し
たほうが得策にはなったと思います。
 生産型ユニットについてですがハインドはいいですね。輸送もできてレベルあがれば命中率
あがり序盤〜中盤でかなり活躍してくれました。ちなみに自分はヘリはロシア生産中心で構成
してました(とにかく安いし性能も見劣りがない)ホーカム安いですよね?
 中盤〜後半にかけてのマップで敵スーパーフランカーの強さに悩まされました。自分はF14
トムキャット好きなので海戦マップで使ってたのですが、フェニックスでもスパローでもフランカー
落とせない・・。F16Cでもおとせないことままあり苦戦させられました。
 ロシアの生産型はとにかくいいですね。陸海空どれも値段手ごろでしかも性能がいいときている。
ロシア5アメリカ3欧州2の割合で生産型組んで自分はキャンペーン戦ったと思います。これは
とくに陸軍はロシア最高ですね。あと個人的にはADATSも好きなので生産型にいれてましたが
値段高くてそのわりには装甲薄いので以外と使いにくかったです。ちなみに1100えんですので
それなら安い偵察車両とPAH−1ヘリなんか生産したほうが得だし使いがってもいいので。
 だけどミサイル兵があんなにいけるとは思ってなかった。ミサイル兵と重歩兵の3部隊を交互に
並べて進軍していけるんじゃないかと本当に思いました。やったことありますか?(ここの途中の
カキコにあるミサ兵と重歩兵の3列編成にはかなりウケました^^)
 

 これからグローバルフォースやろうと思ってます。またみなさんアドバイスお願いします。
じつは少しだけグロバプレイしてみたのですが処理速度速くて待ち時間にかんしてはインプよりはよさそうです。
ただ簡易の戦闘シーンはそのせいかちょっとグロバのはあんまりすきくないなぁ。でもマップの山岳やら都市とかは
リアルになってるのでまあそこそこ満足です。どちらにしても戦略練る楽しみが戦闘国家の醍醐味だと思っているの
でその点がいいかんじにしあがってくれてれば購入したかいがあります。期待してますソリトンスタッフのみんさんへ
 
   
     改 インプルーブド最高でした ソリトンありがとう!!

    PS また違う生産型でインプやってみたいなと思います。


181 :せがた七四郎:2007/09/26(水) 19:39:39 ID:s2n6APhg
ロシア生産型は敵に回すと厄介だが自分が使うと面倒な事になるぞ
同世代の敵に対して不利だからな(例:T-72 vs M60A3)
それよりワンランク上なら勝てるんだけどその微妙な差は結構響いてくる

>ホーカム
搭載してるのがAT-6だから破壊力ではコブラと同級
命中率に差があるから実際には異なるけど

182 :F16C:2007/09/26(水) 20:04:25 ID:4KtwIwDf
 今 グローバルフォースの生産型組むところなんですが・・。
せがたさ〜〜ん L2+R1 押しながらはいっても 機動歩兵改・スカッドでません・・。
1コントローラーだけでよかったんですよね?L1+R2押しながらでもでない・・・。
生産型これでは組めないです。。 どのタイミングで押しながら入るのかな?
教えてくださいお願いします。 困ってます。

183 :せがた七四郎:2007/09/26(水) 21:19:04 ID:NsTUj7Rc
LとRの4つのボタンを1度に押せば出るよ。

184 :F16C:2007/09/26(水) 21:35:59 ID:4KtwIwDf
 ありがとうございます。

 兵器構成ってコマンドのときから LR4つのボタンずっと押して入ってるのですがでません。
自分のやりかたがおかしいんでしょうが、ちなみに機動歩兵改って ミサイル兵や重歩兵のしたあたりに
でてくるんでしょうか?教えてください。

185 :せがた七四郎:2007/09/26(水) 21:47:46 ID:GnCUYtfm
>>184
兵器生産する時に押す。

186 :F16C:2007/09/26(水) 22:12:11 ID:4KtwIwDf
 機動歩兵でてきました〜〜。よかった^^生産するときに押すんですね。
あともうひとつ確認のためにお聞きしたいんですが、今回のキャンペーンはそのマップごとに
そのつど生産型かえれるってことですか?例えば#1〜4のユーザー生産型決めておいて
どの生産型タイプでも使い分けて戦えるってことですか?教えてください。

187 :160:2007/09/26(水) 22:16:23 ID:m3bV1xYs
オイラは生産型はロシア命でごわす

なんとなく人間臭さののこる安兵器、ACEまでレベル上げた時のウシャコフと
スーパーフランカーの強さ、T−64のバランスの良さなどが大好きどす

ただ日本の無反動砲の安いやつとアードバーグとハリアーとF2とてもほすい

改での話です

188 :せがた七四郎:2007/09/26(水) 23:40:22 ID:w78WbuZS
F16Cみたいなフレッシュでいい奴が出て来て
このスレも活気がでたな。
角川スレも最初は皆F16Cみたいに希望に満ちたいい奴が集ってたよ・・

189 :167:2007/09/27(木) 00:03:37 ID:t025U55b
>>186
君があまりに戦闘国家を熱心にやるから、漏れもやりたくなってきて今やるところだ

グロバのキャンペーンは、世界調停機関とかいう機関の派兵をするという事になっているのだが、作戦開始時に生産型を選ぶことができる
アメリカ、ロシア、欧州、他にも軍政権国や砂漠国、列島国や中央連邦といった生産型が選べる。
マップが始まる前に選ぶことができるから、「ユニット入れ忘れた」みたいな事になっても1マップだけ我慢して別の生産型でやればいい
グロバは改で1マップをクリアする時間で、3マップはクリアできる

190 :せがた七四郎:2007/09/27(木) 01:55:29 ID:tJ09z4ar
改をクリアできるならグロバは楽勝

191 :F16C:2007/09/27(木) 15:58:52 ID:2HvVrIZz
今 グロバの3つの面クリアあいたところなんですが今のところ歯ごたえがなくて少し残念。
初期配置の味方部隊いなくてもいいなと思うこともしばしば。4面のイギリス海戦今からやると
ころですが1個ある中立都市を敵にとらせて敵収入力をあげて生産させないと味方部隊のレベル
あげられないとかんじています。う〜んなんかちょっと今のところ戦略練ることないな。
 途中のここの書き込みの部分に インプルーブド改と新グローバルフォースは一長一短と書い
てあったのがわかる気がする。とにかく機動歩兵が強すぎて自走法の出番少なくなりそう
ただ占領したり偵察機で動けばレベルあがるのはとてもうれしいことではあります。
 とにかくもうちょっと勧めていけばグロバの面白さがわかってくるかもしれない。
だけど援軍がレベルあげするのに邪魔だな〜。そこらへんでどうやるかが問題になってる今んところ。
 せがたさんそのあたりどうしてましたか?

192 :せがた七四郎:2007/09/27(木) 20:48:11 ID:N8Gzr5yV
機動歩兵は封印しろw

ぬるいから何か縛って遊ぶといいと思う

193 :せがた七四郎:2007/09/27(木) 23:04:21 ID:NVp23yny
>>F16C
改を夢中になってクリアして、ヤフオクでグロバを4000円で買って、
興奮を抑えきれずにやり始めて、1時間で

・あれ、なんかマップの表示が異常に狭いぞ・・・見ずらいぞ・・・
・とんでもなく敵がバカになってるぞ・・・
・改で味わった焦燥感がないぞ・・・

と気がついて、結局また4000円で売ってしもうた。
おそらく改に合う人グロバに合う人極端に分かれるのではないかな・・・

ただいい所は全く値落ちしないので気に入らなかったら気軽に売ってしまえる所かな・・・

194 :せがた七四郎:2007/09/27(木) 23:17:44 ID:t025U55b
さすがにキャンペの始めはぬるいな
だが紛争のマップの九つ目あたりから忙しくなった気がする
漏れが下手なだけかもしれないが、いやまさか○本で戦うことになるとは…
あのあたりは面白かった。

ただ、CPUの都市攻撃がやたらと多いのがウザイが…
あと大体の動きが読めることか
俺はインプのほうが好きだな 勿論グロバが悪いとは言わない


195 :F16C:2007/09/27(木) 23:44:06 ID:2HvVrIZz
どうもです F16Cです
 
 やっぱり機動歩兵は封印ですかぁ。自分もそう思いました。機動歩兵強すぎます。戦車の出番今のところ少ないのが残念
でなりません・・。グロバは縛りいれないと面白くないかもと自分も思います。

 そそマップの表示が狭くかんじてちょっと違和感ありますね、うん確かにインプのほうがクリアで見やすいです。
敵の思考ルーチン速くなった代償なのかかなり弱くなってますよね。焦燥感ない^^自分もです。
 自分はインプ1500えんくらい、グロバは3980円で中古で購入しました。しかし今までの経験からいえば
値段がたかいからといってそのぶん面白いゲームかどうかは補償できないということを今回この戦闘国家3部作を
通じてかんじてあらためて感じているところです。しかし初代戦闘国家は500円(中古)くらいですごく面白かった^^
こんなに安くて面白いゲームがあったのか・・と感動すら憶えました。
 やはりはじめのキャンペーンはぬるいんですね。今「ヘリボーン作戦阻止」をやりはじめるところですがこのマップは同盟軍
がいないのでじっくりと経験値稼ぎできそうです。しかしここまでいつもターンぎりぎりまで経験値稼ぎしてきたらそっちのほう
の時間が長くなってて敵とまともに戦ってないような気がします。9つめのマップあたりから忙しくなるんですね。それまでは
味方の精鋭軍レベル20部隊をつくることに励みます(それもまた大変なんだが)。
この章にきてやっと「ヘリボーン」の意味わかりました。
 都市攻撃多くなるんですね。わかりましたぁ、気をつけてプレイします。でも確かに都市攻撃できるユニットや武装が増えてます
もんね。でもそこがグロバの面白さでもあるのかな?と少しづつかんじはじめてます。
 自分もグロバのキャンペーンクリアするころにあインプの面白さ実感するかもしれない・・。それもまたいいことかな☆
機動歩兵封印かぁ・・悩むところだが一回クリアするまでは機動歩兵ありでしてみます。
またわからないことあったら聞きますので教えてください。
 グロバでもインプでも面白い話しなどあったらカキコよろしくです


196 :せがた七四郎:2007/09/28(金) 00:12:51 ID:EOusnJ2X
初代から糞角川産含めて全部プレイしたが
インプが一番面白いと思う

ただ、2倍ぐらいCPUの思考速度が早くなってくれれば・・

197 :せがた七四郎:2007/09/28(金) 00:15:09 ID:hyn8hEuU
そこでエミュですよ

198 :せがた七四郎:2007/09/28(金) 00:44:48 ID:stkStJGE
そうだな
エミュで重歩兵に
対艦ミサイル+巡航ミサイル+ペトリを積んだ時は、
もう自衛隊最強と思ったよw

199 :F16C:2007/09/28(金) 17:37:06 ID:J/gLcucX
せがたさん アドバイスお願いします。

 今グロバ5章目「ヘリボーン阻止作戦」のところなんですが10ターンかからずに終わって
しまいそうです。制限ターン80ターンなので残りのターンレベルあげしようと思うのですが
なんか面倒でどうしようか思案してるところです。そこでなんですがレベルあげとかしなくて
サクサククリアしていっても中盤の章になってもとくに問題ないでしょうか?わざわざレベル
あげに時間ついやさなくても解けるのならサクサククリアしていこうかと思ってます。
 せがたさんそのあたりどうしてましたか?詳しく教えてください。
ちなみにそれまではインプの通常マップで遊んでます。

200 :F16C:2007/09/28(金) 20:00:36 ID:J/gLcucX
 ところで あともうひとつ エミュってなんですか?

201 :167:2007/09/28(金) 21:06:59 ID:7rynON16
>199 200
名前なしの人と区別するのに、とりあえず番号入れて投稿することにした。

先にエミュについてだが、エミュはエミュレーターの略で、大体の場合パソコンを使って
ゲーム本体の擬似的な環境を作って作動させるプログラム
あまり詳しくは知らないのだが、古いものではPCSXとかいうのがあった気がする
エミュ PS でググればわんさと出てくる
仮にも擬似的な環境を提供するものであって完全にゲーム機ではないので処理落ちしたりすることはあるが、ゲーム機とは違い
プレイ速度の調節や音源チャンネルの変更など、色々な機能が附いている

そしてヘリボーン阻止戦だが、まあネタバレしないように言うとさっくりクリアしても良さそうだ
だが(これはネタバレになるかも知れないが)これから艦船が大活躍するので、こちらを育てたい
しかし勿論陸戦マップなので育てられない よって対艦攻撃機を育ててはどうだろうか
なるべく射程が長い方がいいかも
あとグロバは機動歩兵は封印していいと思う 歩兵で占領していけば、ミサイル兵が恐ろしいまでに成長する

202 :F16C:2007/09/28(金) 21:44:18 ID:J/gLcucX
どうも ありがとうです。
 
 エミュわかりました。

 そうですよね機動歩兵封印ですよね・・。ちょっとすてがたいけどこのユニットいたら兵器のバランスがくずれてしまって
ちょっと面白み半減かもしれません。ミサイル兵がそんなに強くなるなんて知らなかった。育ててみます。
それにミサイル兵安いですもんね。初期予算も気にせず派遣できますもんね。

 対艦攻撃機育てればいいんですね。わかりましたぁ。やっぱホーネット活躍しそうですね。海のある面では艦船育てるよう
にします。わかりました。今インプの通常マップやってるところですがやっぱ中立都市の設定かえれるのって便利ですね。い
ろんな遊び方ができて最高です。
 これでやっとグロバすすめられそうです。

203 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 00:49:45 ID:0AHRAPTH
補給車・補給艦・給油機無しでやると、さらに面白みが増すよ。

204 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 09:28:05 ID:EvmJ8tN8
>>203
グロバは自制心が無いと楽しめないか…
オクで買おうと思ったけど、知恵も戦力も物資も全て駆使して「俺Tsueeeeeeee!!」やるのが好きな俺は避けたほうが良さそうだね。

あとエロゲの話で申し訳無いんだが、
ageの『暁遥かなり』という二足歩行型ロボット物の戦略SLGが
戦闘国家のような行動力システムを導入していて、これが中々面白い。
簡単に説明すると物量作戦一辺倒の敵を少数精鋭で蹴散らすゲームなんだが、
マップ構成や敵の配置、システムの造りがとても上手く、
戦闘国家ニューオペのようにただただ敵の物量に対処するだけでなく、
破壊すべき敵の優先順位設定や行動の順序を考え抜く必要があり、
戦術的成功を積み重ねて戦略へと発展させていくようなゲームになっている。
「ロボット燃え」が好きな人はマブラヴ オルタネイティヴ→マブラヴ オルタードフェイブルとやってみるといいかも。
エロゲに抵抗が無ければマブラヴ無印からやると世界観がわかりやすい。

205 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 12:56:21 ID:2FH+cXjl
戦闘国家好きな人はガングリフォンとか鉄騎とか
そっち方面のロボットが好きな傾向にあるからまず合わないだろ
つーかこんな所で宣伝すんなw

206 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 14:35:50 ID:zIc9pkbg
俺は戦闘国家を愛している人間だが
ロボットなんて戦車に蹂躙されたり陣前でATMの直撃を受けて擱坐すれば良いと思ってる

そんな俺が大好きなのはHoI2

207 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 17:56:19 ID:ooZCO5X6
redEyesが好きなおいらは機動歩兵改マンセー

208 :F16C:2007/09/29(土) 22:55:07 ID:jyHWGS6X
こんばんは F16Cです。

 今2−5章の「東海岸の決戦」だったかな?そこんとこしてるところです。
共和国の同盟軍がいて 敵は 大陸連合と中央連邦(4部隊)です。だけど同盟軍が強くて
思惑どうりになりません。敵に同盟の都市とらせて収入あげさせてレベルアップしようともく
ろんでたんですが、同盟軍しぶとくてだめです。なんか敵と同盟軍もまとめて相手したくなり
ませんか?せがたさん?なんかグロバの制限ターン数多すぎます。せめて今のターン数の半分に
しないと忙しくなくておもろくないです。生産型縛らないとこれ手ごたえないなあ。。。

 エロゲはあまり興味ないのですがちょっと検索だけしてみます。こそっとね☆
 
 ちなみに自分はあまりロボット系は好きではありません。とくに3D画面の戦闘苦手です。
ドラゴンクエスト8だったかは面白かった3Dでもわかりやすいです。
 
 そそロボットは戦車に勝てないんだ〜〜。機動歩兵がいけないんだ〜〜。戦車大好き^^

 もうレベルあげやめてじゃんじゃん解いていこうかな・・・。グロバの難易度もっとあげて
ほしいです。(グロバから戦闘国家やりはじめた人の為に難易度さげてあるのかもしれんです)

209 :せがた七四郎:2007/09/29(土) 23:00:06 ID:ooZCO5X6
同盟軍が邪魔だったら廃棄したら?

210 :F16C:2007/09/30(日) 00:12:20 ID:gWODlN51
 廃棄ってできるんですか?冗談なの^^?

211 :せがた七四郎:2007/09/30(日) 00:28:51 ID:bVwN8lvf
同盟軍に対する唯一指示できる行動。
自軍のユニットについて破棄コマンドがあると思うが
取説があればpage18に破棄が記載されているのが確認できるだろう。
同盟軍にも同様のコマンドがあるので邪魔な場合は利用するのも手ではないだろうか。

212 :167:2007/09/30(日) 00:32:10 ID:j+HMMN3k
>>209
多分、208は同盟軍が強すぎて話にならないと言っているのだろう

同盟軍は、マップに依ってはあきれる位に下手なCPU戦法をするが、駒さえ揃えば短期決戦の突撃を
勝手に連発する
そのくせヘリボーンで壊滅するような奴なので、毒にも薬にもならないようなものと考えておけばいい

漏れは今、しばらくグロバやってなかったので止まってた5-5あたりをやってる
ものすごい高速でゲームが進展していくことが安っぽさの一つかもしれないが…
敵の馬鹿さは時間をかけてもあまり変わらないようだな…

213 :せがた七四郎:2007/09/30(日) 08:41:37 ID:0SfYOB3C
上の方にレベル上げいらないって書いてあったような

偵察機・早期警戒機はぜひレベル上げしてみてほしい

214 :F16C:2007/09/30(日) 23:52:45 ID:gWODlN51
アドバシスありがとうございます^^
 
 同盟軍 廃棄できました。知らなかった。そそ同盟軍強過ぎるんです。
偵察機・早期警戒機のレベルあげます。どのくらい視界広まるか楽しみです。
今北海道と青森が戦場のところやってます。だけど列島国(日本軍)と一緒に戦うのは気分的に
面白いですね。中国とロシアの連合軍と戦う想定なんかは現実さながらで結構楽しいです。

 高速で進むわりにはつっこんでくる攻撃しかしないのでCPUが物足りなくかんじますね。でも
時間かけても一緒なら待ち時間短いほうがさくさくすすんでいいですね。とにかく破棄しまくろう
かな;^^

215 :せがた七四郎:2007/10/02(火) 14:59:54 ID:TwjXA9lP
ほんと改と新は一長一短だな。
その解消を新作に期待していたのに糞川のやろうめ。

216 :せがた七四郎:2007/10/03(水) 18:26:24 ID:4+B8PppC
グロバの魅力は世界観とシナリオだな、まぁ最終面は地獄だけどw
>>215
糞川の話は家ゲ板のスレでやろうぜ…

217 :167:2007/10/03(水) 22:22:45 ID:Ay/V/RD9
グロバになってから、ターン毎の収入が表示されなくなったのが関係してるのか
なんだか資金の増加が少なくなった気がするなぁ
インプは規模によって資金の増加度合いが変わってたような

218 :せがた七四郎:2007/10/03(水) 22:31:31 ID:eh4ZPnXt
>>216
あのちょっと危険なシナリオとテンポ、熱いノリは最高だよな
特に新はデザインと音楽が秀逸だった

219 :トラベラー ◆At6keRMPp. :2007/10/04(木) 00:16:02 ID:5IyYmzoG
所々に入れられたムービーも最高だったな 
ミリタリーマニアの俺にはたまらなかったぞ! 

あと俺、ここ初めて宜しく

220 :せがた七四郎:2007/10/04(木) 03:02:56 ID:KhwOWzFe
>>216
>グロバの魅力は世界観とシナリオだな、まぁ最終面は地獄だけどw

最終面って地獄? 俺はけっこう好きなんだけど・・・序盤凌ぐと単調なのがアレだけど


>>217
収入なら全陣営の表示されるよ


感情移入度重視の俺は グロバ≧改 ってことでここの住人には嫌われそうだ

221 :せがた七四郎:2007/10/04(木) 14:55:52 ID:Ozp84qw/
●グローバルフォース 新戦闘国家 専用スレ●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1191477263/

こっちで、もっともっと濃い話しようぜ!!

222 :せがた七四郎:2007/10/04(木) 17:03:14 ID:JHB/6egt
態々分派する意味について

223 :せがた七四郎:2007/10/05(金) 03:16:56 ID:UUBtdhWZ
濃い話どころか、薄い話すらされてないんだが…w

224 :せがた七四郎:2007/10/05(金) 12:58:00 ID:Erl3gmwT
>>221
削除依頼だしとけよ。

225 :せがた七四郎:2007/10/05(金) 22:00:10 ID:W4RbLaFH
>>224が出すそうだ

226 :せがた七四郎:2007/10/06(土) 09:12:36 ID:uEgCwQvn
改派の俺が来ましたよ。
あの戦闘画面がしっくりくるのとマップのグラフィック、壮大なBGM。
最近は若干の不便さがかえって良く思えてきた。

新のいいところは怪しげな世界観と兵器の多さかな…特に潜水艦のバリエーション。
哨戒機の登場も大きい。巡航ミサイルを迎撃できるようになったのも嬉しかった。

でもいずれもCPUが物足りないので自衛隊の生産型でマゾプレイしてる。

227 :せがた七四郎:2007/10/06(土) 09:26:32 ID:Fg/gG5ur
>>226
よう俺。

グロバは簡易戦闘がしょぼくて萎える。

228 :せがた七四郎:2007/10/06(土) 23:45:30 ID:QAm8kuhD
戦闘画面?あんなものは飾り

229 :せがた七四郎:2007/10/07(日) 06:47:14 ID:hu27HR3T
ニコニコにグロバの動画が・・・

230 :せがた七四郎:2007/10/12(金) 01:15:10 ID:VZpO5qPi
グロバの中央島揚陸戦でプレイ国を3陣営目(普通にプレイしたら黄色陣営)
にしてやってたら2ターン目くらいからバグってしまう。
どうすればいいんだろう?
派遣で機動歩兵改を出してもバグってどっかに消えてしまうんだよね・・・

231 :せがた七四郎:2007/10/12(金) 03:51:28 ID:HoVeoV+Z
メトロポリスがバグ発生度が高い、1ターン目から派遣が全然出来なかった事がある
派遣しようとしても、1機しかないパトリオットが出てくる

リセット&ロードで何とか立ち直ったが

232 :せがた七四郎:2007/10/12(金) 03:55:18 ID:uKdON4SR
大阪湾でもバグるぞ。マップ問わず、陣営を変えるとなりやすいようだ。

233 :せがた七四郎:2007/10/14(日) 01:17:35 ID:pRECyCih
確かにグロバはバグ多いよな。改を1、レジェンドを100としたら6ぐらい。
一度なんか派遣部隊のはるしお・シーウルフ・アクラIIが全部アルファ級に変わってた事があったし。

234 :せがた七四郎:2007/10/14(日) 19:46:16 ID:Vmxii+p3
↑そんなにバグあるのか
漏れはグロバではそんなことはなかった、アクラはアクラのまま残っていたぞ
ただ、改における海軍派遣不能は困った
初代はそれほどレベルが重視されたかったので気にしないが、広大なマップで多くのユニットを使うと
レベルがいきなり1にもどるバグがあった

235 :せがた七四郎:2007/10/14(日) 23:22:56 ID:saTZniEW
グロバはプレイヤーが第三陣営で部隊を派遣するとバグる
あと第二陣営でクリアすると撃破数がでたらめ
更にこの状態で他のステージをやると敵の思考が狂っているかも

236 :せがた七四郎:2007/10/16(火) 21:29:25 ID:bfOSmDRg
敵の思考が狂うのは見てみたい気もするなw

237 :せがた七四郎:2007/10/18(木) 12:27:56 ID:CvMr3ErT
角川の思考が狂うのも見てみたい気もするなw

238 :せがた七四郎:2007/10/18(木) 19:56:47 ID:3fITgKDL
>>237
角川の思考は遥か以前から狂いっぱなしのようなw

239 :せがた七四郎:2007/10/18(木) 20:23:31 ID:EEtHAeIg
バグ以上に狂ってるよ

240 :せがた七四郎:2007/10/19(金) 14:51:11 ID:q+oEBaeq
突撃!突撃!キチガイ突撃ばかり

241 :せがた七四郎:2007/10/19(金) 20:42:41 ID:zMDpaUmD
キャンペーン以外のマップはゼロアワーと国境線の設定ができたらいいな。




開戦時に国境線に並ぶ戦車自走砲・・・

242 :せがた七四郎:2007/10/20(土) 00:02:13 ID:hMPFjI96
グロバの一般兵に第2角川歩兵小隊とか部隊名つけて
COMのMBTに特攻させるのが快感になってきた俺は正常か?

243 :せがた七四郎:2007/10/20(土) 07:20:37 ID:ec3YwlCI
MBTじゃ生ぬるいだろう。1人か2人残るし
アイオワやMLRSに突撃させて、一瞬にして蒸発させてこそ本当の…異常者

244 :せがた七四郎:2007/10/21(日) 23:09:34 ID:Moaiqhg1
レジェンドにも、せめてアイオワが出ればなー・・
改のマップでレジェンドの兵器が使えただけでも面白くなったのに

245 :せがた七四郎:2007/10/21(日) 23:12:56 ID:Moaiqhg1
高校時代アゴが長くいので、あだ名がモアイだった・・
そんな俺のIDは今でもモアイだった。。

246 :せがた七四郎:2007/10/21(日) 23:15:14 ID:9XoyVQOA
>>237-245
角川とは何だね?
まあ、良いだろう

君達、ここに並んだまえ
任務は簡単、前方にあるファシストの陣地まで前進するだけだ

247 :せがた七四郎:2007/10/21(日) 23:21:04 ID:Moaiqhg1
>>246
隊長!すっげぇーいい事言ってるのに間違えてます・・



>君達、ここに並んだまえ

248 :せがた七四郎:2007/10/22(月) 23:43:31 ID:THrEaMHP
グロバの作戦説明の時のBGMがたまらなく好きだな。
そのBGMを延々と聞きながら、よく2chやったりするんだよな。

もし俺が小学校の教師なら、運動会の騎馬戦で
入場から配置に着くまでのBGMに使いたいものだw

・・・うーん、俺ってやっぱり変だな・・・

249 :せがた七四郎:2007/10/27(土) 17:09:49 ID:rWShRsu/
今ふと思ったんだが続編を「戦闘国家」ではなく
仮想戦記の「要塞シリーズ」でキャラゲーに
してしまったらどうだろう?

250 :せがた七四郎:2007/10/28(日) 17:09:50 ID:za85eAnI
設定はどうであれ、実在の兵器+α程度じゃないと萌えないのは漏れだけかなぁ?

251 :せがた七四郎:2007/10/28(日) 17:36:47 ID:d4jYfbDV
>>249

キャラゲーといえば、俺はGFの列島国北部島のマップで、
「最終兵器彼女」のシチュエーションをつくって遊んでいる。

敵は、列島国に突如上陸した中央連邦。
そして彼ら白人兵達を迎え撃つのが、自衛隊および、
自衛隊が開発した最終兵器「ちせ」たる、機動歩兵改レベル20だ。

プレイ中、もちろん俺の脳内では、妄想的サイドストーリーが同時進行する。

新作に期待できない以上、既出のマップを工夫して遊ぶしかないが、
とりあえず「ちせ」の活躍が見れるので、俺は満足している。

252 :せがた七四郎:2007/10/28(日) 17:41:20 ID:DQbFSi/C
>>248
戦闘国家ではBGM消して『双頭の鷲の旗の下に』を掛けてますが何か

>>249
キャラゲはイラネ

>>251
つバトル・オーバー・北海道

253 :せがた七四郎:2007/10/28(日) 20:39:33 ID:90Vd1Vg4
>>252
弾田さんとか山都さんとか魚雷艇とかイワン砲とかイワノフの「うふっ」とか
「要塞」のキャラは立ってると思うんだが・・・

254 :せがた七四郎:2007/10/29(月) 01:14:09 ID:QRSd0mde
そもそもキャラがいらんっての

255 :せがた七四郎:2007/10/29(月) 14:55:22 ID:y8YU6Ix4
無理に新作は期待しないのがいい。
今あるものを自分でどれだけ楽しくするか、じゃないだろうか

ゴルシコフやクズネツォフで、駆逐艦や巡洋艦と互角に撃ち合ったり
艦船20隻くらい作って、輪形陣組んでみたり
輸送トラックをLv20まで上げてみたりしてさ

256 :せがた七四郎:2007/10/30(火) 16:07:36 ID:AjO/lIee
【陸】対空機関砲・偵察車・軽戦闘車・補給車・輸送トラック・重歩兵・歩兵
【海】ニミッツ・ウダロイ・陸揚艦・補給船・はるしお
【空】輸送機・爆撃機・艦載攻撃機・短対空ミサイル搭載艦載戦闘機


で疑似WW2プレイすると面白いよ


257 :せがた七四郎:2007/10/31(水) 02:49:50 ID:PSamP4Bn
>>252
源文か

258 :せがた七四郎:2007/10/31(水) 14:34:45 ID:kSK8oIPn
F2支援戦闘機が墜落、炎上 県営名古屋空港

2007年10月31日 11時56分

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801090/l50

259 :せがた七四郎:2007/11/01(木) 12:30:12 ID:BgnSb0Rw
このゲームってオンはないの?

260 :せがた七四郎:2007/11/01(木) 13:02:21 ID:T37lIoyL


261 :せがた七四郎:2007/11/01(木) 13:04:50 ID:gNkg5MjM
           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |


262 :せがた七四郎:2007/11/01(木) 20:30:39 ID:CgYQSESs
? ? ?

263 :せがた七四郎:2007/11/01(木) 20:40:43 ID:HEFMF9h0
(´・ω・`)?

264 :せがた七四郎:2007/11/03(土) 01:54:51 ID:4ZrbFHM+
(`・ω・´)!

265 :せがた七四郎:2007/11/03(土) 09:09:06 ID:G7VMdHxM
(´・∀・`)!?

266 :せがた七四郎:2007/11/05(月) 07:19:19 ID:ApIq9oRE
>>259
マジレスするとオンラインは無いw
PS1のゲームだし

267 :せがた七四郎:2007/11/07(水) 12:40:41 ID:cBCT7Oz1
センタウロ強いよセンタウロ

268 :せがた七四郎:2007/11/09(金) 13:29:57 ID:yQ5/aRdq
何故T−90の良さが伝わらないんだ…。

269 :せがた七四郎:2007/11/09(金) 15:13:11 ID:Nbd9OQZh
やっとM1に敵う程度だからなT−90は
それよりはルクレールやレオ2改に目がいってしまう

270 :せがた七四郎:2007/11/09(金) 18:19:23 ID:z+2Ecy6o
ルーイカットいいですよルーイカット!!

271 :せがた七四郎:2007/11/09(金) 23:42:30 ID:d3S1Enfd
センタウロを「センタロウ」と呼んでいたのは俺だけか?
変わった名前だなぁと・・・

272 :せがた七四郎:2007/11/10(土) 00:17:12 ID:rWc7E/J8
北風小僧のセンタロー♪

273 :せがた七四郎:2007/11/10(土) 16:34:46 ID:YnfgcveM
今、グローバルフォースを縛りプレイ(自軍・友軍の初期配置ユニットを全て廃棄&部隊損失ゼロ)でやってるんだが、シナリオ[新政府樹立]がクリアできんw
似たような縛りでクリアした人いない?


274 :せがた七四郎:2007/11/10(土) 21:23:06 ID:AxGWp2Eq
戦闘中の廃棄は部隊損失とみなして初期配置部隊は占領や囮として使い、極力戦闘を避けて行動させた。
これでなら最後までクリアした事がある。(と言うかこの縛りがデフォルト)

友軍まで廃棄するとさすがに辛そうw

275 :せがた七四郎:2007/11/16(金) 12:25:15 ID:RTngs4wc
やっぱ皆、色々工夫して楽しんでんだなw
>>274のような縛りで、友軍司令都市防衛が条件のシナリオは楽しめる方かな

276 :せがた七四郎:2007/11/16(金) 13:27:34 ID:h3ZVcaIT
小国っぽい生産型で資金MAXで最強生産型の敵と戦おう。

俺はベーシックセット(だっけか?)でやったが。
まず最初の20ターンまでは迎撃と自走砲の間接攻撃、やばい時に敵への陽動攻撃をかける等で前線の2都市を防衛。
しかし生産だけでなく補充での差が開き始め、補充拠点だった後方の都市を爆撃されオワタ\(^o^)/
25ターン辺りで戦線の後退を決定、敵後方へのヘリボンや決死の航空攻撃で戦力を分散させる。
湖の西岸にある都市から主力部隊を撤退させるためミサイル兵/重歩兵を後衛として残置、
主力は後退に成功するも都市は奪われるも占領直後に都市を爆撃し破壊。

連絡路を遮断され湖の東岸からも蹴り出され(部隊は輸送機で半分が脱出)、初期の2都市+建設した都市1を残すのみ。
既に40ターンを越えるが、生産力が最大まで伸ばした都市群も戦費不足に泣く、補充と補給が出来ない…
稀にやってくる攻撃機や戦闘機の機銃掃射で防空ミサイル群もボロボロ。
50ターン半ばで首都を制圧されてしまった。


教訓
・金が余ればCPUは爆撃を多用する
・近距離での迎撃で敵部隊を完全に撃破すると困る


ちなみに
首都周辺の盆地が埋まるほど基地を建設したのは秘密だ

277 :せがた七四郎:2007/11/16(金) 13:55:31 ID:Qe4nUbuu
機動歩兵がいれば戦況ひっくり返ったかもね

278 :せがた七四郎:2007/11/16(金) 16:37:51 ID:RTngs4wc
機動歩兵は強過ぎだよなw
こちらが資金難の時の、防空部隊が弾ぎれする程のcomのヘリボンはホントにウザイ…


279 :せがた七四郎:2007/11/19(月) 12:35:57 ID:jZ62TTc9
ペトリの迎撃など恐れもせず
雲霞のごとく突っ込んでくる特攻野郎ヒップチーム。

280 :せがた七四郎:2007/11/19(月) 17:52:04 ID:2NhJmdxT
いや敵国の情報部員はわれわれにパトリが配備されていることをヘリ隊に伝えてないから
・・・とかだったらかの国も怖いなぁ。。。

281 :せがた七四郎:2007/11/22(木) 20:54:41 ID:pFH00IR0
輸送ヘリ「同志COM万歳!ウラー!」

282 :せがた七四郎:2007/11/23(金) 22:17:41 ID:ma+CkMxf
もう輸送トラックにパトリと対艦ミサイルとロケット砲積んで遊ぶしかないね。

283 :せがた七四郎:2007/11/27(火) 01:31:42 ID:dJEffJjj
新作買えばいいじゃないか(笑)

284 :せがた七四郎:2007/11/28(水) 13:12:29 ID:0Gza1Dsn
>>282PAR改造?
初期で武装がないところに新規に追加って可能ですか?

285 :せがた七四郎:2007/11/28(水) 16:50:22 ID:KWFZpiKt
輸送トラックは機銃で武装してるから可能
補給車や補給艦はシラネ

286 :せがた七四郎:2007/11/29(木) 07:07:49 ID:TTbc/xZf
念のため貼っとく

アパッチの調達、価格高騰で13機で打ち切り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196120405/

287 :せがた七四郎:2007/11/30(金) 18:57:40 ID:SVHDAMrR
本土での陸戦の可能性は少ないのに対戦車ヘリはいらねーだろ

288 :せがた七四郎:2007/12/01(土) 01:20:29 ID:wKgWhWXW
少数の工作員や特殊部隊相手なら高価な最新鋭ヘリじゃなくても良い気はするな。
まともに上陸されたら自衛隊単独じゃ勝ち目なさそうだし。

289 :せがた七四郎:2007/12/01(土) 02:19:38 ID:IMm9PMv3
OH−1を魔改造で対応できるかな
てか三菱か川崎がコマンチの設計図を買い取って完成させて欲しい
あれ超絶かっこいい

290 :せがた七四郎:2007/12/02(日) 01:02:32 ID:J2AnV8iI
>>288
そこでT-Xですよ
それでもキツいだろうが

291 :せがた七四郎:2007/12/02(日) 04:43:52 ID:plO52OdE
.>288
今の日本に着上陸して尚且つ制圧できそうなのは米軍位。
網の目のように張り巡らされた交通機関や、拠点は大抵カバーしている高射隊。
AWACSが常に1機は飛んでるし世界1級の邀撃機が高度なシステムの管制下で襲ってくる。
おまけに海中には人間が乗った自走機雷がウヨウヨしてるし空から変態対艦ミサイルキャリアーまで。

陸に上がったら上がったでこれまた変態的な能力をもった90TKやMATでお出迎え。


>>289
陸自が必要としてたのはAH-64Dのデータリンクシステム
これでTK-Xやらと連繋したC4Iを構築しようと。

だから別にOH-1の魔改造やコマンチが欲しい訳でもないんだよね。

292 :せがた七四郎:2007/12/02(日) 23:42:29 ID:sFMwz9XP
今の日本にすでに上陸しており簡単に制圧できそうなのは在日朝鮮人。
網の目のように張り巡らされた交通機関や、拠点は大抵カバーしている一見日本人風な人々。
NHKTBSが常に1局は電波出してるし世界1級の反日感情が過度な教育の洗脳下で襲ってくる。
おまけに町中には在日が乗った無免外車がウヨウヨしてるし南から統一ある意味変態サル教会まで。

民意に訴えたら訴えたらでこれまた変態的な能力をもった893BKや層化でお出迎え。

293 :せがた七四郎:2007/12/03(月) 00:00:36 ID:nGjipDSq
在日特権・生活保護の実態

【生活保護の異常な優遇】 ─働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。
払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は
日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。

在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ!」と圧力をかけてくるのである。  

ここで少し具体的に都市部の30代の母親と小学生の子供2人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『15万円』ほど出る。そして母子家庭なら
それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『2万3千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『7千円』ほど出る。
住宅費は上限が決まっているが『5万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に23万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。


294 :せがた七四郎:2007/12/06(木) 15:45:24 ID:2YtUAEQw
>>292-293
ご来店 ありがとうございます!
出口は、こちらです!
http://www.trendflexsecurity.jp/security_solutions/housecall_free_scan.php

295 :せがた七四郎:2007/12/07(金) 13:06:44 ID:hGSz5YAp
軍板の某スレによるとF-35の開発が絶賛大炎上中なんだってさw

296 :せがた七四郎:2007/12/07(金) 16:32:13 ID:/oaNGwVj
スカイロケットか

297 :せがた七四郎:2007/12/08(土) 20:39:06 ID:Ag/bf+ZF
らしいねw
大戦略とかでの生産資金どうなるんだろ?

298 :せがた七四郎:2007/12/09(日) 01:17:06 ID:mwxqNYRD
アメリカお得意の統合プランは容赦なく炎上
まあ長期的にはそれでも黒字にはなるんだろうが…中期的に見ればgdgd

ワンイレブンのように空中分解は無さそう
議会が他の新規開発を許してくれないし

299 :せがた七四郎:2007/12/09(日) 18:41:13 ID:1p+L+sl8
>>298
>ワンイレブンのように空中分解は無さそう
アードバークとトムキャットの事?

300 :せがた七四郎:2007/12/09(日) 23:21:19 ID:XrFKgQdS
旧戦闘国家改は本当に何年も遊べるね。
今は脳内妄想働かせてプレイしてるよ。
例えば「制圧」の面のマップは中国の南と右下の島が
台湾ということで妄想働かせてプレイしている。
世界情勢も国同士でなく兵器産業が自由貿易により
購入可能になっているとか、外人部隊は日本の市民権を
得るために戦ってくれてるとか、そんなんで日本生産型
メインでやっています(それにミル社が契約してるから
ハインド使えるとか、そんな設定で)
台湾統治している新EUが節操も無く上海に攻撃してくる
とか、中部で中国軍がバックファイヤ使って内地爆撃して
きやがって、とか脳内妄想働かせて各マップ遊んでますわ。

なので新兵器が欲しくなるところなので新しい戦闘国家改が
欲しいのですが、そんなに兵器増えないみたいですね。
メルカバ(兵士搭乗可能)とコマンチとOH−1が増えるのなら
やってみたいけどマップ限定とか聞くと、なんだそりゃーと
思いますわ

爽快感のために機動歩兵は入れています。無敵無敵と言われますが
エースでも戦車と対戦車ヘリに叩きのめされるのでバランスはとれて
いると思いますが、確かに都市占領時は強すぎますね。

301 :せがた七四郎:2007/12/10(月) 20:39:47 ID:5Ws5/GT/
>>300
> 角川書店は以下の様な詐欺紛い宣伝を行う企業ですので注意しましょう

> ・サポセンはピットクルー
> ・角川が手を引いてオリジナル版制作会社に作らせた様に装った
> ・発売前の宣伝より内容が劣化(ミスリードを狙ったと思しき表現あり)
> ・「登場兵器数がオリジナル版の約170種から350種以上に!」
> →実際は10種位増えただけ、しかもそれらはキャンペーンでは使えない
> ギャルゲ的に言えば
> 「攻略可能キャラがオリジナル版の17人から35人以上に!」
> →実際には新キャラが1人増えただけ、しかも攻略不能

> 詳細は以下の>>609-611をどうぞ
> 【角川角川】戦闘国家・改 LEGEND 4【角川角川】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1183804783/

302 :せがた七四郎:2007/12/12(水) 17:44:56 ID:AMBR7mlu
改(PC版)最後の面きっついなぁ・・・
やっぱ自衛隊プレイはマゾプレイだったか・・・

何とか今まで生き延びてきたバンカーヒル級が2隻がんばってくれてはいるが・・・
敵がじゃんじゃんA.ウシャコフ級を投入(それも4隻単位で)してくるんで
左上と中央の島が焦土と化してしまった・・・
金を持ったCPUは恐ろしい・・・

ていうか、自衛隊では制空権を取れない。ムリ!

303 :せがた七四郎:2007/12/12(水) 17:58:18 ID:rEQkQtoW
そうか?
F-4EJとF-15Jって中々バランスがいいと思うけど…
まあ何故かR-37を装備しているSu-35には勝てないけどw

アレはペトリか短SAMで撃ち落せ
PC版は防空ミサイルの命中率が幾らか修正されてるので一発撃破は難しいだろうが

304 :せがた七四郎:2007/12/13(木) 03:16:08 ID:+OAZ8XW6
「戦闘機の敵は戦闘機」って言うけど、戦闘国家では
同種兵器の戦闘は極力避けたほうがいいよなw

あと、ロシア製の兵器はやたら安価で強力な気がするが
これはカタログスペックをそのまま採用しているからか?

305 :せがた七四郎:2007/12/13(木) 11:10:00 ID:+PVcsIdm
敵は金があって、Su-35かSu-32しか出してこない状態なんで
ウチのF2が一歩も外に出れない状態なんですねぇ・・・
ボコボコパトリオットとかに突っ込んでくるんですがそれ以上に数が・・・
しかも案外抜けてくるしなぁ・・・

F4J Mi-23に返り討ちにあいましたが

F15Jって結構中途半端じゃないですか?
一方的に駆逐できるのって戦闘ヘリ類と、固定翼器ならMi23マデじゃないですか?
(後対艦兵装をしたMig29とか、)
Su-35などは爆装した状態で中射程のミサイルを持ってるんで
打ち負けることもたびたび・・・

エイモスやR-37をがんがん食う戦闘機って・・・

昨日、最後のバンカーヒル級が轟沈しました
こんごうと、バンカーヒルのスタンダードの防空網を
潜り抜けたMig23の爆弾の直撃でした。
これをもって戦闘継続は不可と判断し
マップデータを破棄の上 自害せん所存であります。


306 :せがた七四郎:2007/12/13(木) 12:31:22 ID:aRG/07Wr
玉砕…ですか…

307 :せがた七四郎:2007/12/14(金) 00:29:40 ID:Vrafuh7k
蛙強すぎワロタw

308 :せがた七四郎:2007/12/14(金) 00:41:44 ID:I5UcLyF4
PC版は知らんが、文章から察するに後退して戦力を立て直すべきだったんだろうな。
終盤で余裕のある時以外は防空網をすり抜けた奴だけを迎撃させるようにせんとな。

309 :せがた七四郎:2007/12/14(金) 14:52:32 ID:UFB0j/+Z
>>305
ペトリを3部隊を円上に配置
少し外れた奴を撃破するための短SAMを2部隊
それを90とMLRSでカバー
視界はRF-4とE-2で確保
ペトリの真上にF-15とかF-2を待機させる
名づけてSAMフロント
対人戦では弾切れ作戦と共に封印している手段


水上艦は制海権が取れない限り危ないルートは泳がせない&上空援護機をつける
対艦ミサイル携行機に遭遇するなんて余程間の抜けたルートを通ってる

あと防空艦も数珠繋ぎではなく円周上

     艦

   艦  艦

といったように並べるとやられる可能性は限りなく低くなるし
やられても1隻で済む

310 :305:2007/12/14(金) 15:31:31 ID:uaI/8qKO
自害しきれずに裁判を独房(会社とも言う)で待つ>>305です
手紙くれた人どうもありがとうございます
ココで振り返ってみると、自衛隊の兵器が弱いとか
スタンダードをフロッガーが抜けてきたとか以前に決定的に負けていたのです。

・開幕から、アヴェンジャーUや敵水上艦の攻撃に対して守りに入ってしまったために
敵の領土拡大と資金が豊富になるのを防げなかった。→戦略的決定的敗北

・度重なる上陸作戦の失敗による資金資源の浪費。↑の原因によるものか。

・戦前の分散化、無計画な上陸作戦により二正面、三正面作戦を強いられてしまった→戦略的敗北

そして何より
・玉砕寸前には大幅に前線を後退させられた上、無計画な基地計画により、
す で に 都 市 建 設 数 が 限 界 だ っ た←アホ

戦力を分散させると管理が面倒になる(←アホ)だけでなく最大ユニット制限などで
一箇所に、そのレスをくれた人たちが言うような重厚な布陣を組めないんですね。
もし復帰の機会が与えられるようならば、その辺を留意してがんばってみます。

311 :305:2007/12/14(金) 15:36:47 ID:uaI/8qKO
んでですね
コンピューターによる補正ってないですか?
特に負けそうになったコンピューターが(戦術面において)急に強くなる現象
PSのときはSu-19が強くなり(スホイ補正と呼んでいた)
主力戦車が問答無用で全滅せしめられていたり・・・とか
PCのときははるしおが3回魚雷撃っても一発も当たらなかったり
(アルファに対して、その後の反撃で一気に被害4を被り撃沈された)
・・・てか魚雷ってもともとそんなに当たりやすいもんじゃないか。
PSのときはもっと当たりやすかったような・・・

312 :せがた七四郎:2007/12/15(土) 01:25:32 ID:JibNof8a
命中率は所詮確率だから、時折信じられんような成果を挙げたり逆に被害を被ることもあるんだろう程度にしか思わんなぁ。
(所詮確率だから、そりゃないだろうという場面も生じたりするわけだが。)

313 :せがた七四郎:2007/12/15(土) 01:37:48 ID:Z8o9M1AI
むしろ確率(乱数)なんて、偏るのが当たり前だと思ってやってる
ローグライクRPGなんかはそうじゃないととてもやってられない

>>310
一回の敗戦でそこまで学べるってすげえなぁw

314 :せがた七四郎:2007/12/18(火) 20:09:44 ID:98yZWn83
>>311
相手のレベルが高かったんじゃないか?
キャンペーンだと先に進む度に相手の初期レベルが上がるんじゃなかったっけ?
(相手が新規生産する分も含め)

315 :せがた七四郎:2007/12/27(木) 10:16:58 ID:af9045UH
保守

316 :せがた七四郎:2007/12/27(木) 21:31:56 ID:DwB1VbOD
いきなり生産分でレベル18のスーパーフランカーとか出てきたら主力のF2とFNがピンチ
ラプターですら撃墜された
防空圏内侵入の偵察機はACEホークの迎撃をもろともせずに侵犯し続け、都市外郭での戦車戦では
外郭にいたレオ2が撃破された
海に潜むアルファには「ミサイルが避けて通る」ほど回避率の高かったACEラファイエットが撃沈され、
沈めるために派遣した対潜ウダロイが一隻沈んだ

改の最終マップに近付くにつれそんな事がままあった
だがそれでもCPUの戦略は大概分かりきっているから、一度知ったら二度はないだろう

317 : 【大吉】 【1686円】 :2008/01/01(火) 11:59:17 ID:bz5Xd0ik
明けましておめでとうございます。
本年も旧3部作で乗り切りますよ。

318 :せがた七四郎:2008/01/01(火) 16:18:14 ID:C2FE7YN5
グロバの兵器とMAPデータ弄ってグローバル改として
だれかがP2Pで流してくれる初夢を見た

319 :せがた七四郎:2008/01/02(水) 19:10:28 ID:WD6Kf5Xf
俺は改をやりこんでいたとき、拠点で生産した原爆開発用の都市部隊を
山奥近くの辺鄙な場所まで大型輸送機で極秘輸送している最中に
偶然遠くまで入り込んできていた敵のF-4EJファントムに見つかってあえなく撃墜され、
護衛機をつけとけばよかったのに!と後悔した夢を見たことがある。初夢ではないが…。
ちなみに原爆が完成したらB52に搭載して敵の都市を一撃で壊滅させる予定だった。

320 :せがた七四郎:2008/01/02(水) 19:16:45 ID:MVYF3OzG
原爆なんてこのゲームにはないぞ
限りなくアレっぽいのはあるが

321 :せがた七四郎:2008/01/02(水) 20:33:24 ID:NZAY1kER
年末頃に新(3作目)をPS3ストアで600円で発見して狂喜乱舞、速攻DL。
メモステ強化してPSPプレイktkr!!と夢が広がりまくりんぐだったわけだが、
今日、ふと思い立ってPS2メモカのデータをPS3に移行してたら、新のデータ(進捗5-5)発見。
本体持ってるの完全に忘れてたんだぬ(無印か改を持ってるとおもってた)。
いっそのこと、前2作もDL販売してほしいのぉ

322 :せがた七四郎:2008/01/08(火) 17:31:28 ID:pAx5kMqE
フィッターうぜえよフィッター

323 :せがた七四郎:2008/01/15(火) 00:13:08 ID:1lMsoovb
ハインドもナカナカ…。舐めてると防空網突破されたり、迎撃機が撃墜されたりする…。

324 :せがた七四郎:2008/01/15(火) 01:22:41 ID:A8tbKNI+
敵都市にまた航空機が配備されたマークがついたので、
「へっ、どーせまたフィッターとかMig-21だろw」と舐めてかかっていると

Su-27
( ゚д゚ )

325 :せがた七四郎:2008/01/15(火) 16:15:40 ID:TKypXclF
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight1.html
やっぱり現実は違うんだね

326 :せがた七四郎:2008/01/22(火) 19:35:42 ID:5ESr2/uv
ファミ通は総合誌を名乗るな!41号
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200930034/10
・親会社が発売するらき☆すた〜陵桜学園 桜藤祭〜をまともにプレイしないで記事を書いてネタにされる。
ttp://www.vridge.co.jp/homepage/contents/products/lucky_ps2/index.html
・そして即日切腹物の謝罪記事を掲載。
ttp://www.famitsu.com/game/news/1213095_1124.html

327 :せがた七四郎:2008/01/29(火) 01:31:24 ID:q2aT1bvw
真の続編出ないかなぁ……出ないよなぁ………。

328 :せがた七四郎:2008/01/29(火) 16:50:44 ID:fhHdqixE
もうソリトンの名前が出てきても信用できないよな

329 :せがた七四郎:2008/01/29(火) 17:25:35 ID:euFWByTk
ンリトソだったからな
また騙って、続編なりグロバや初代の劣化コピーを出したとしても
新規バグ追加、手抜きの大ボリュームだろうな

もうこのまま、他の新作ゲームとかに蹴落とされて消えゆく方が
戦闘国家的にも幸せだろう。
劣化に次ぐ劣化で評判落とすよりは

330 :せがた七四郎:2008/01/31(木) 18:24:34 ID:j7lGrRfJ
グローバルフォース新戦闘国家のエミュって、あるんですか?

PCで大戦略とか、めんどくさいからやりたくないんです。

331 :ヒント epsx:2008/02/01(金) 11:40:29 ID:oTmayVFD
エミュの話はここではするべきでない
己で探すべき

ただ、エミュというととかく違法と思われがちではあるが
違法ではないのでがんばるべし


332 :せがた七四郎:2008/02/01(金) 11:43:59 ID:oTmayVFD
あ・・一番たいせつなところが消えてら・・・

”ただ、エミュというととかく違法と思われがちではあるが
「グロバ本体とPS-ONEをもっていれば」
違法ではないのでがんばるべし”

だ。

333 :せがた七四郎:2008/02/01(金) 12:34:42 ID:pc5ThDNo
グロバならPSPでやるのはすぐにスリープとかできて快適だよ

334 :せがた七四郎:2008/02/01(金) 14:17:31 ID:bJecXDJP
戦闘国家改インプルーブドのパソコン版でやってるんだけど
隠し兵器の出し方解る方教えてくれませんか?。

久しぶりにプレイしてみて、やっぱりおもしろい。
A12を出してみたいな〜って思ってググったら
psの出し方しか出てこなかったorz


335 :せがた七四郎:2008/02/08(金) 08:58:20 ID:Li+cmnIQ
戦闘国家なつかし〜w
20面まで行ったけどデータ飛んじまって以来やってないな、12面で別にセーブしたのがあるけど、後半敵の思考が長くてなぁ。
こういうゲームはノーセーブプレイが熱いね。

336 :せがた七四郎:2008/02/08(金) 12:18:13 ID:dTg+4IAa
スレ違いだが、パンツァーフロントのスレが落ちたようだ
戦闘国家も人知れず消えていくのかな…

337 :せがた七四郎:2008/02/09(土) 04:05:14 ID:NDW+97if
パンフロは他板にもスレあるからなあ
それはそうと、グロバでは必ず生産エディットにキロ級を入れてしまう
攻撃潜水艦ならアルファと、あとは海狼かアクラで充分なのにだ
他にもイントルーダやら75式ロケットやら…

338 :せがた七四郎:2008/02/09(土) 13:02:55 ID:6TIedKcg
最強メカそろえても楽しくないんだよな。グロバは
そこまでしなくてもサクサク進むから
脳内部隊を育成しながらシチュエーションに酔ってやるためにも、
いろんな兵器が欲しい

339 :せがた七四郎:2008/02/09(土) 21:33:46 ID:G8AK6TMs
グロバは補給・偵察ユニットの育成が最終目標だろう

340 :せがた七四郎:2008/02/09(土) 21:34:34 ID:3Lx51E3P
改の部隊編成で、ビゲン(1200$)って使えそうに思うんだけど?
高空回避が2劣るだけで、ほとんどF-4(1400$)と性能同じ。
加えて通常爆弾を4発積める。2000$以下の戦闘機・攻撃機では唯一の弾数。
A-7などの攻撃機より命中率が低いので当然初期の使い勝手は悪いが、
成長すれば安価な初期のマルチロール機として使えるのでは?


341 :せがた七四郎:2008/02/10(日) 00:58:55 ID:yLmgoD5W
確かに北欧機は性能の割にお買い得感高かったような。
偵察機や早期警戒機は毎ターンちまちま動かしてレベルアップすると、
最前線でほっときゃ勝手に上がるMLRSやペトリの時よりも喜びもひとしおだったな。

342 :せがた七四郎:2008/02/11(月) 11:06:19 ID:vPDnfLtM
同盟軍がチヌークで、中立都市を目指すミッション
あれ、ほんまお粗末組んだな。

リアルで、チヌークとか夜間じゃないと使いにくいと思うな。

343 :せがた七四郎:2008/02/11(月) 20:31:02 ID:sKSZ/vMW
「改」のキャンペーンマップの最大部隊数って、80だっけ?
持ち越し派遣が80までで、最大は99までいいんだっけ?

344 :せがた七四郎:2008/02/12(火) 00:00:45 ID:3C2H8Zv2
グロバが80で改は128じゃなかったっけ。

345 :せがた七四郎:2008/02/12(火) 19:33:40 ID:Bh2tnGH8
いま取説で確認した
通常マップ、99部隊 キャンペーン、70部隊

すぐに使わない揚陸艦とか、その都度廃棄して凌いでたっけ

346 :せがた七四郎:2008/02/12(火) 23:12:10 ID:Pq/a6Aj2
そんなに少ないんだっけ?
じゃあユニット編成は58までできるけど、
歩兵や輸送強襲ヘリ・自走砲・潜水艦なんかは多数必要だから、
偵察機や補給車なんかは基本使い捨てで、
レベル上げてる余裕なんか無い罠…

347 :せがた七四郎:2008/02/13(水) 12:23:01 ID:Keu+MQrs
>>342
チヌークって夜間の作戦飛行をできるのか?

348 :せがた七四郎:2008/02/13(水) 12:35:47 ID:bUO3fcjS
>>346
使い捨てても、クリアー直前(金のある時)に買い戻しとけば無問題

349 :せがた七四郎:2008/02/13(水) 17:43:33 ID:vbPWZD+8
>>348 軍事には無知だから何とも言えないけど
フセイン拘束までのイラク戦争開戦初期では、夜間における空挺軍団の特殊作戦
で使われたとか。。

自衛装備が無い上に回避能力も低いから、
低空で昼間の飛行は危険だろうね。実際、武装勢力の
熱追尾式短対空ミサイルで撃墜される動画もあったし^^

350 :せがた七四郎:2008/02/16(土) 17:49:38 ID:3viK2LMA
>>349>>347 へのレス?

351 :せがた七四郎:2008/02/17(日) 03:03:33 ID:Qd5QYW3D
グローバル、PCでマップエディタ付、メール対戦、オンライン対戦機能付で発売せんかの
対戦したいわ

352 :せがた七四郎:2008/02/17(日) 23:13:40 ID:GFnwcL1N
改を10年近くぶりに実家から引っ張り出してきた

昔、キャンペーンやった時は挫折してしまった
後半のマップで序盤からラファールやらがたくさん飛んできて泣きそう
各マップとも戦局が膠着したらクリアできそうになるんだけど
2,3回やって敵さんの配置をある程度把握、それにあわせた対策をして
最序盤をいかにしのぐかのパズル的なプレイだったかな

今回は、どうなることやら・・・



353 :せがた七四郎:2008/02/18(月) 13:20:41 ID:hnKRaWzT
ラファール?
パトリオットでボコボコにしてやんよ

354 :せがた七四郎:2008/02/18(月) 19:23:20 ID:ltGkNymD
>>352
俺も最終面で力尽きた・・・

いまだにキャンペーンはやる気がおきない・・・・

355 :せがた七四郎:2008/02/19(火) 15:50:51 ID:OKuyVCE4
パトリオット?重歩兵でボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

356 :せがた七四郎:2008/02/19(火) 16:25:14 ID:TZjS+KE0
パトリオットの高性能を見ると、生産・派遣コストは2倍でもよかった
っていうか短SAM系が使えねぇ
03式中SAMとか例の40tタンクとか入った最新戦闘国家欲しいなぁ

357 :せがた七四郎:2008/02/22(金) 19:23:53 ID:lXM7GWo2
F4・ミラージュV・ミグ23より強い戦闘機・攻撃機
をすべて消去した生産型でマゾプレイしてる

ヘリがなかなか落とせなくて、いらいらするww

358 :せがた七四郎:2008/02/23(土) 06:14:19 ID:FmX7Riw0
戦闘国家と同じ行動力システムを使った
システムソフトのセントラルフロントの体験版を今更ながらプレイしてみたが、
なかなか敵を破壊出来ず戦線がすぐ膠着、
戦闘国家のように敵が迎撃システムで景気良く殲滅する爽快感がない
そもそも迎撃システムがない
どうしようもないクソゲーだった

グロバ、改の続編がPCで出ないかな

セントラルフロント
http://www.ss-alpha.co.jp/products/centralfront.html

359 :せがた七四郎:2008/02/24(日) 23:45:15 ID:GsLMPdD6
>>358
システムソフトは、大戦略 Player's Spirit(PS版)で激しく後悔した

そもそも戦闘国家の代りを他に求めるのは無理があるんだろうな〜

360 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 06:27:42 ID:fb4RRERj
迎撃システムの有無が全てだな
補給トラックしたがえたパトリオットとMLRSの圧倒的さよ…

361 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 12:08:45 ID:Nf6N3X04
と思ってたら、T-80が突っ込んできて涙目

362 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 12:27:54 ID:lo1dkrF1
都市上に置いとくと、敵が勝手に突っ込んできて、やられるのが笑える

363 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 12:34:20 ID:hyp9tuSC
ヘリボーン作戦で使ったミサ兵とヘリor車両で初期防衛もできるし、
CPUがもう少し賢くなったら良いね。とは言ってもこの賢さで何度もしてやられたけど…。

364 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 14:04:10 ID:r3pMcCC6
新国家のニミッツって燃料無駄に高いだけで使えなくね?

365 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 14:57:08 ID:nFrVVbQS
そのままじゃ他の空母より劣りまくりだから
とりあえず燃料だけでも高く上げてやれ、という感じの
「お情け」込みの空母なんて使ってないが…

VTOLはゴルシコフ、空母はクズネツォフ

シャルルドゴールは防御面は優れてるが、対空ミサイルと機関砲のみしかない
武装が豊富だったら使ってたんだが…

366 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 15:07:54 ID:r3pMcCC6
兵器解説では五留死誇負は「時代遅れ」呼ばわりなのに兵装は強力、ニミッツは「最強の空母」とか書かれてる割には燃料だけが取り柄とかおかしくね?

燃料じゃなく搭載数か補給物資数を増やしてくれればいいのに。

367 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 15:09:55 ID:r3pMcCC6
屑値通OFFの間違いでした。

368 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 15:15:25 ID:lo1dkrF1
>>366
そうそう!
実際のニミッツの最大のウリは搭載機数なんだから

ニミッツ=2部隊
 その他=3部隊

でいいと思う

369 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 18:25:41 ID:GASEV7XQ
   ∩___∩       |    
   | ノ\     ヽ      |     
  /  ●゛  ● |      |     
  | ∪  ( _●_) ミ     j     
 彡、   |∪|   |      >>367
/     ∩ノ ⊃  ヽ       
(  \ / _ノ |  |   

370 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 19:36:04 ID:lo1dkrF1
間違えたorz

ニミッツ=3部隊
その他=2部隊



371 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 19:45:49 ID:YyQAhGQi
クズネツォフ、シャルルドゴール4部隊   ニミッツ8部隊

クズネツォフとシャルルドゴールの搭載機数足して
やっとニミッツの搭載機数と並ぶくらいの差があるんだし、倍はあってもいいよな

372 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 21:13:39 ID:tnSq4eTj
もうこうなったら「戦闘国家」の正統な続編は、このシステムを継承しつつどっかに
作ってもらうしかないな。
となると
1.システムソフトに作らせる
2.光栄に作らせる
3.ナムコに作らせる
4.パラドックスに作らせる

どれが幸せになれるだろうか

373 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 21:15:34 ID:H1p6W5ID
1だとナチュラルなクソゲー
2だと続編が出ない
3だとプラモが優先され
4だと中毒者がでる

374 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 21:29:29 ID:Fopf+iRx
ロシア製は性能良いよね
艦船も戦闘機もアウトレンジから米軍やジャポンを攻撃できるし・・・逆だろうに

じゃんけんで勝てる兵器ぶつけないときついね
あいこだとかなりやられる

375 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 21:56:05 ID:WGgI08D1
ナムコと言えばエースコンバットだが
それにダイナミックキャンペーンを導入すれば面白そう
毎回主人公は一騎当千の化け物だからプレイヤー自身で戦局を左右できる
非常に局地的な戦略シム

376 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 23:49:41 ID:7UJ6iUwH
だがロシア艦船は微妙に視界が狭かった気が
早期警戒機がいればぜんぜん問題ないけどさ

377 :せがた七四郎:2008/02/25(月) 23:49:46 ID:ZiSZolIk
エースコンバットは所詮3Dシューティングだからなぁ、ここはやはりセガに頼んでエアロダンシングと融合させてもらおうw
下手糞はどんな最新鋭機に乗ろうが役立たずだろうし、上級者はロートル機でもそこそこ戦えて面白そうだ。
って、そうなると空中給油や着陸(着艦)をオートでやってくれる設定付けんと糞ゲー呼ばわりされそうだな。

378 :せがた七四郎:2008/02/26(火) 00:31:38 ID:G89jjUBY
そういやフライトシム初心者の頃は、
普通の着陸すらできずに涙目になってたなw

>>372
それだったら2か4でいいんじゃないか?
光栄なんかシミュレーションゲームメーカーとしてしか認知されてなかったのに
真・三国無双でアッと言わせた実績があるんだから
ここらでもう一発花火をあげてほしい

379 :372:2008/02/26(火) 09:37:54 ID:XJpp7oWu
一晩考えたんだが
まぁ4は鉄板だとしても、それには欧米にターン製ストラテジーの
すばらしさを知ってもらう必要があるな。

まぁ1はネタなんだが、最近の(といってもここ10年近く、)システムソフトのあり方には
失望を禁じえない

2はどうだろうか・・・日本のSTGの雄として置いてみたんだが・・・
といっても最近はメイン商品のSTGとかでは面白いといった話は聞かないなぁ・・・
・・・ってか戦闘機ゲームになったりして戦闘機無双とか
俺としては艦船メインの鋼鉄の咆哮みたいなのをイメージしていたのだが・・・
ハッ・・・凱歌の号砲ってのがあったな・・・orz

3はエースコンバットシリーズのイメージをしていたんですね
技術的な面、大きな会社ならではの親切なGUIを期待してたんですが・・・
最近エースコンバットのPSP版をはじめてやって、その荒唐無稽なストーリーや設定にちょっとショック・・・

ここはAOEなどの怪物ソフトのプロデュースなどしてきた
5.マイクロソフトの財力にたよるしかないのか?

380 :せがた七四郎:2008/02/26(火) 12:05:26 ID:s8cyTxc4
おれは凱歌からグロバ行ったなぁ
移動後攻撃のできる・できないがユニットごとに決まってて、
そのおかげで、行動ポイント制がすごく斬新に見えた
アカーツィアや75式榴が移動後攻撃できるってすばらしい

381 :せがた七四郎:2008/02/26(火) 12:28:38 ID:2yXl5DAS
>>371
>>368だが
艦載機積みっ放し?
一発くらったときが怖くて、補給したらすぐ出撃させるんだが

382 :せがた七四郎:2008/02/27(水) 01:10:50 ID:Pqej033j
積んでるユニットにもダメージ来るんだよなぁ
ラファールに襲われながらも、
なんとか海岸線に到着した強襲揚陸艦の中身がスッカラカンだったときはビックリした

383 :せがた七四郎:2008/02/27(水) 12:22:31 ID:XW+jcAHF
空母とか陽陸艦だと対空ミサの射程が短いからな
ラファールどころか安いシュペルですら、下手すりゃあぼん

移住部隊を陽陸艦で送り出すときは艦隊組んで真ん中に配置したなぁ

384 :せがた七四郎:2008/02/27(水) 22:33:26 ID:XW+jcAHF
訂正
陽陸艦には射程2の対空ミサすらないよ
どちらも対空防御が弱いという意味

念のため

385 :せがた七四郎:2008/02/27(水) 22:54:35 ID:iozg8mEM
「揚陸艦だけだぜヒャッフホォー」と爆弾装備にして攻撃したら
返り討ちにあって俺涙目

386 :せがた七四郎:2008/02/27(水) 23:30:18 ID:5A4L+Kln
CIWSを甘くみた結果だなw

387 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 00:15:10 ID:uqM5jz/E
俺はあんまり、敵が揚陸艦を使ってるのを見た記憶が無いんだが
どのマップで出てたっけ

388 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 00:23:17 ID:x41kMlSQ
CIWSといえば、無印の戦闘CGはシュールだったな
上空に向かって乱射→4機撃墜

389 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 00:23:51 ID:xoa1QZtE
すんごい昔から疑問なんだけど改で艦船って有効に使える?
相手の艦船はシュペルやF1とか安いので沈める、もしくは潜水艦で
潜水艦は対潜ヘリで
弾道ミサイルで都市破壊は有効かなと思うけど
空母は攻撃されたもしもの場合の艦載機の損害が痛い
揚陸艦が必須の展開ってあったっけ?

まあ、なんだかんだでいつも艦隊を編成して楽しんでいるのはいるのだけど

390 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 00:37:54 ID:4DBb/XXS
俺は艦船をトドメ刺し役としてしか使わないな…。
前衛:航空機&潜水艦(メイン迎撃)
中衛:艦船(撃ち漏らし対策)
後衛:揚陸艦・空母
って感じ。

391 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 00:44:24 ID:KJfKSAS2
SAMは長距離攻撃されないから安心だけど、
艦船は容赦なくミサイル撃たれるからなぁ。どうしても被害が出る&修理費がかさむ

遠距離空対地攻撃できる対レーダーミサイルとかあればいいのに

392 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 10:13:22 ID:RlEAbXQM
>>387
通常マップではたまに見る
>>389
空母は都市を確保するまでの臨時の補給基地につかえる
フリゲート艦クラスの船は俺も使わなかったな
>>391
SAMは地上ユニット対策さえできれば確かに無敵に近い

393 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 22:08:55 ID:wT2jRYa7
>>387 中央連邦の北海道上陸で
2隻は定石になってる。

394 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 22:10:37 ID:i0mUGsV4
陽炎の、だと満載が4隻くらいいた気がする

395 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 23:01:58 ID:OkDuPRxS
グロバの短期マップ・メトロポリスを赤軍、緑軍、同盟させてプレイしたら
クリアー出来ん
かなり苦しい

396 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 23:20:56 ID:OJn3deC3
俺は無印・改・角川改しか知らなくて、グロバに突撃予定だったんだが
YouTubeで動画みてしまったorz

おまいら、俺の背中を押してくれ・・・

397 :せがた七四郎:2008/02/28(木) 23:23:36 ID:OJn3deC3
>>396だが
補足
しょぼい戦闘画面に萎えた・・

398 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 11:51:45 ID:Drjz/6Y0
無理にやらなくてもいい

399 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 12:11:14 ID:DLP3Lc2l
>>396 角川改と違い、マトモな強さの
F-117・B-2・コマンチ・OH-1・F-20・F/A-18E・ルクレール
・レオパルトII改・チャレンジャーII・シーウルフ級SSN
・その他が使えると聞いただけでも、
俺だったらジッとしていられんが…w
まあ確かにマップに萎えるのは事実だ。


400 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 15:07:34 ID:PrNpFUan
グロバは爆撃機とか爆撃兵装とかミサイル潜水艦とかの使い道に困る
みんなバンバン都市破壊とかしてるの?もったいなくね?
その都市から先に行く時、補給とか大変じゃね?

401 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 17:53:51 ID:4HVy9QUs
2、3度大型爆弾、巡航ミサイルで被害与えて、
傷ついた歩兵でも占領出来るようにする
Lv20の歩兵でも、1でも失ったら2ターンかかるからな

とはいえ戦略爆撃機は
Lv高くなったら1回しか爆撃出来ないから困る。すぐ破壊力上がって壊滅させちまうし

402 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 18:45:42 ID:UI+Jep5D
戦略兵器は、格納部隊と工場を消滅させるのが正しい使い方だと思う

思ったんだが、部隊格納した状態の都市をそのまま占領すれば
部隊を接収できたら楽しかったかも
フィッターとかばかりでorzになりそうだが

403 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 19:27:36 ID:vSbaGhnF
>>398
>>399
お叱り、励ましサンクスです

このままやらずに後悔するより突撃してみる


404 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 21:32:49 ID:I+Nc6vhf
グロバはもうそうそう出回ってなさそうだがな

405 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 22:12:22 ID:qibhsivx
グロバはPS3もっていれば500円でダウンロードできたはず
PSPにも入れることができたと思う。

406 :せがた七四郎:2008/02/29(金) 23:06:49 ID:6TPr6b1T
>>405
PSPでやるときはL2R2ボタンはどうするんだろうか。
大して使わないからなくてもいいけど。

407 :せがた七四郎:2008/03/01(土) 05:08:09 ID:PUJxR2Ib
>>396 だが
密林でぽちりました
いまから楽しみw

スレ違いだが、改悪・詐偽伝説相変わらず高いな
\6Kもしやがる…

>>405
サンクス
コレクションも兼ねてパッケージで買うことにしたよ


408 :せがた七四郎:2008/03/01(土) 05:17:27 ID:LXsrrnQd
>>402
それか!
これであのクソいまいましいフィッターにおし置きしてやれる

409 :せがた七四郎:2008/03/01(土) 16:36:38 ID:BtGQhYvd
>>405-406
いやぁ、PSPを持っていない人にはあまりご存じない話だと思うが
PSPの十字キーの下にはちょこっとちょぼがあって、それがアナログパッドになっている
それの右左をR1R2に割り当てるんだ。
グロみたいなあまり使わないゲームならまだしも、よく使うゲームならちょとしんどいかな。

それよりも、ワイド画面と、グロならではの低い解像度が問題
小さい画面でグロならではの粗い画面は、かなり見づらい、そしてやる気をそがれる
ワイドで引き伸ばしても・・・なんか・・・しんどい・・・

410 :せがた七四郎:2008/03/02(日) 08:58:18 ID:WgbKNXJi
>>407
遅ればせながら言わせてもらうとだな、グロバは戦闘国家初めてっていう人間にゃ最適だ。
難易度がかなり低めに設定してあるからとっつきやすい。
まあマニヤな連中にゃ物足りないのも事実だが、ゲームバランス自体は秀逸と言っていいと思う。
まあグロバで慣れて改にいくってのがいいかもな。改は難易度比較的高めだし。
まあ難点があるとすりゃグロバより兵器数が少ないことだな。アイオワとかシーウルフを始として
結構兵器数が減ってる。まあグロバのが後に出てるから当然ちゃ当然だが。
後はパトリオットが射程4でグロバで実装されてた弾道ミサイル、巡航ミサイルの迎撃が出来ないってのも大きな違い。
要するに改じゃミサイル防衛は無理ってことだ。

以上の点を踏まえた上でやれば楽しめるぞ。

411 :せがた七四郎:2008/03/03(月) 08:25:44 ID:TEn+UPOt
>>407 だが

レスどうもです
土曜に到着予定です

土日にやり倒すよw

412 :せがた七四郎:2008/03/03(月) 17:50:50 ID:P7D9Ptyb
改。
過去ログ読んでると、射程3の自走砲やロケット、
及びMBTで占領部隊編成する人が多いのかな?
俺は射程2でも、攻撃回数があって威力の高いPzh2000が主体で、
4つ以上を階段状に配置、後ろに念の為MLRSやパトリってのが基本なんだけど。


413 :せがた七四郎:2008/03/03(月) 19:07:33 ID:I+/mcdx/
俺の敵都市攻略部隊は
偵察警戒車2 戦闘ヘリ1 75式ロケット1 防空ミサイル1 Pzh2000 1
これに補給車と輸送ヘリを付随させてた。
基本はロケット・防空ミサイルを動かして徐々にライン動かしつつ
MBT・航空機等を補強してた。
$400程度の戦闘車でもLVあげると結構強いから便利だよ。

414 :せがた七四郎:2008/03/03(月) 23:08:26 ID:w1aPDSLy
自走砲は割りと攻撃的な部隊に配備するな。動いても2発とか3発撃てるから
防御に使おうとすると、突然突っ込んできたレオ2とかルクレールを削りきれずにやられたりとか多くて

415 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 08:14:05 ID:omtQIWxh
確かに、射程2の自走砲は守りには使いづらいな。

416 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 08:40:30 ID:T8vw3xQY
ライノくらいかな。使える自走砲は

417 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 09:00:10 ID:5imakz+H
改の話だろ

グロバは歩兵と航空支援だけでも勝てるから別に考える必要は無い

418 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 10:16:09 ID:GjcQNEbx
たしかにLV20歩兵は強すぎる。特に足が速すぎる
普通はLV20なんてそうそう行かないけど、占領のおかげであっという間に20になるし
89式

419 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 10:17:51 ID:GjcQNEbx
IFVがいつもホコリ被ってるのが不憫

420 :せがた七四郎:2008/03/04(火) 13:00:08 ID:8KLwrjC9
>>419
俺は軽戦車の代わりに使ってるよ。

421 :せがた七四郎:2008/03/05(水) 18:47:34 ID:DXibZ8KI
ファミコンウォーズで戦略シミュレーションにハマり、戦闘国家をしたくてPSを買った。
PSのALB、改、新を持ってますが、都市の開発や行動力ルールが良かった。
一番長くやっているからかも知れないが、ALBが操作性も映像も一番良い。
艦船部隊は殆ど使わず、航空機部隊が6種と地上部隊が10種程度で戦ってた。
改は日本と欧州の兵器も生産できて、ALBでは米露としか戦わなかったが欧州戦も楽しめた。
新ではさらにミサイル防衛もできるがあまり戦闘国家らしくない。
PS2版はクソゲーと聞いているので買ってません。
ALBの操作性と改からの米露以外の兵器生産、新のミサイル防衛。
3つの長所をいれてPS3で新作を出して欲しい、もう出ないのかな?

422 :せがた七四郎:2008/03/06(木) 17:06:02 ID:bpLvb2YJ
残念だけど、(正統と呼べるのもは) たぶんもう出ない。
自分もファミコンウォーズから始めて大戦略、ALB、改、グロバと来たんだけど、
改悪のあまりのクソさに失望し、グロバの改造で生きて行くことにした。
しかし、それも長くは続かなかった。OS のバージョン上げたらエミュが不安定になって
出来なくなってしまった...

兵器性能、兵装、初期配備、初期都市が変えられるようになり、
やっとキャンペーンの陣営や、地形を変えられるようになったというのに orz

423 :せがた七四郎:2008/03/07(金) 08:16:44 ID:ycKzrKj/
ウラヤマシス

424 :せがた七四郎:2008/03/07(金) 21:55:38 ID:/5ZtrDAd
>>421
あなたが望むような出来に作ると採算が取れないのでメーカーは作りません。
採算が取れるような出来でだとメーカーは作ることもありますが、その程度の出来では
到底あなたが望むようなものではないので、あなたは買わないでしょう。

425 :せがた七四郎:2008/03/07(金) 22:30:47 ID:HW6dRqCM
ぶっちゃけ戦闘国家・改(PS)に現代兵器追加してミサイル防衛要素も追加するだけで買う。
それなら手間も掛からないかな…多分。

戦闘国家・改2 -HighImproved- みたいな感じで出ないなあ…、と妄想の日々。

426 :せがた七四郎:2008/03/07(金) 23:04:24 ID:jBpWQbmi
『戦闘国家・カイカイ』でいいよもう…

『戦闘国家・絶対非カドカ〇!』でもいい。



427 :せがた七四郎:2008/03/07(金) 23:10:48 ID:Y4pE0Tgq
戦闘国家・改 -ブルースター/レッドスター-
キャンペーンモードでは青軍となって同盟国と共同で防衛に当たる
敵となる赤軍は数倍の戦車と火砲で前線を突破していく

428 :せがた七四郎:2008/03/08(土) 00:39:51 ID:ERkn6wMg
シヴィライゼーションとコラボしたようなゲームを、
望んだ事はある…
細かな軍事技術を一つ発明するたびに、
(プロペラ同調機銃とかエリアルールとか新素材とか)
作れるユニットが増えていくような
(もちろん生産力が伴わないと簡単には作れない)


429 :せがた七四郎:2008/03/08(土) 09:51:00 ID:F8Ta/9mx
それなんてHoI2?

430 :せがた七四郎:2008/03/08(土) 10:30:25 ID:/WujUKll
グロバ手に入れた!

戦闘画面のムービーが無くなったのは寂しいが、どれを使うか迷うほどの
兵器ラインナップには、大満足

巡行ミサイル打ち落とせたり、占領の要素が複雑になったり、広域攻撃が
できたりして改と同じ感覚でやってると痛い目みそうww

改と比べて欠点もあるが、無印から続く正統な後継と認めます!

431 :せがた七四郎:2008/03/08(土) 16:31:02 ID:N+Qf3Qy1
認める認めないはアレだからほっとくけど、
改やって痛い目にあうなんて信じられんな。よっぽどさび付かない限りグロバは消化試合

432 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 09:46:32 ID:2o3dRpUm
いや、俺はグロバを改と同じ感覚で始めて1回だけ痛い目にあった

空港に部隊数が1ある敵の基地へ歩兵部隊進入、占領活動開始
敵ターン、出撃してきた敵フィッターの攻撃により歩兵部隊全滅!


ALBや改だと、歩兵によって占拠されている状態の都市基地から
航空機が出撃したり、兵器を生産したり出来なかったんだけど
グロバでは変わっていて、しかもそのことがマニュアルにも載って
なかった(希ガス)から、戸惑った記憶がある

433 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 11:39:08 ID:lrkK9Kh9
前にどっかのスレにPS版の開発スタッフが降臨したことがあるんだけど、
どこかわかる人はいませんか?

434 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 14:42:27 ID:jE1qVGHv
>>430 >>431
まだやり始めたばかりで馴れてないせいでそう感じるのかな

認める云々というのは角川伝説で痛い目をみたから
気に障ったならすまん

>>432
伝説発売直前の戦闘国家スレに、それらしい人がレスしてたことはある

435 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 18:06:06 ID:tGpjaLki
改の最大の欠点は、F-22が燃料もタマも少なくて、
コスト考えたらロクに使えないのがなあ。
ゲーム的にロシア製を、
コスト辺りで性能高めにするのはわかるが、
メリケン製は高くてもいいから、ちゃんと高性能にはすべき。
ラプターは実際には航続力でもF-15以上だろ。


436 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 18:11:58 ID:rpUlxPPj
確かF-15の本体+増槽分の燃料を本体だけで搭載できる>F-22
そんな訳で非常に重たい戦闘機となってる。

437 :せがた七四郎:2008/03/09(日) 20:13:27 ID:fzvb6Fgq
たとえ値段に見合ってなくても、自衛隊装備はオレの嫁

438 :せがた七四郎:2008/03/10(月) 01:30:48 ID:gsj/c0Eg
じゃあYF-23は俺がもらっとくね

439 :せがた七四郎:2008/03/11(火) 07:41:47 ID:DHtcY4bb
じゃあ俺は機動歩兵でも…。

440 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 13:26:39 ID:jMW494Tq
すごく…過疎です。

441 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 13:39:31 ID:XkESSgkQ
ラファイエットかわいいよスラヴァ

442 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 15:06:14 ID:79MI5H8T
ウダロイいいですよ!ウダロイ!!

443 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 21:12:55 ID:r0olyWwQ
話ぶったぎるが改の機動歩兵はヘリにのれるのに、
グロバではのれないんだな
既出?

444 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 21:25:28 ID:aTRuaOnF
装備と装甲が増えておデブちゃんになったんだろうな

445 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 22:52:25 ID:eGV0rFfi
これのおかげで、どれも見分けが付かなかった艦船がちょっとだけ分かるようになった
でもロシアのが良く分からん

クリパック2 安価なフリゲート。対潜のみ
ウダロイ クリパックのパワーアップ。対潜
ソブレメンヌイ 対空・対艦型で対潜はだめ。はたかぜ相当
スラヴァ 巡洋艦。対空4
ウシャコフ ヘリ空母
クズネツォフ 空母

でいいんだっけ?

446 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 23:00:05 ID:5my+h/zc
ヘリ空母はゴルシコフで、ウシャコフは大型巡洋艦(巡航ミサイル装備)

447 :せがた七四郎:2008/03/14(金) 23:04:30 ID:lj46ZEJR
>>446
ゴルシコフは重航空巡洋艦だべ

>>445
世界の艦船買え
戦闘国家のクレジットに出てる奴
毎年2500円くらいで世界の主要艦艇を網羅したのが出てる
今年度版はもうそろそろだった気がする

ついでにソ連/ロシア原潜史も面白くてお勧め

448 :せがた七四郎:2008/03/15(土) 00:10:20 ID:9IbuSKe+
改で生産型編集してるんだけど
命中や回避の「1」って結構大きな差なの?


449 :せがた七四郎:2008/03/15(土) 00:53:29 ID:DAWiMcCA
何十回も検証すれば、
一応有利な結果が出るかもしれないが、
実際にはココ一番の戦闘って時は、
ゲームのランダム要素の方が遥かに大きく、
微妙な数値の差はほとんど信用できない。
戦闘機や戦車で明らかに差がある場合は、まあ別だけど、
F-23vsハインドで、2回続けてF-23を、
1機失った時があるからなw(即リセ)


450 :せがた七四郎:2008/03/15(土) 02:07:14 ID:9IbuSKe+
なるほど、ありがとう
レオパルド、エイブラムス、90式の違いがどれくらいなのかなと思って
細かな差よりも
コストが1000〜2000の戦闘機か、4000前後か、それ以上かっていう大枠で判断するほうがよさそうですな



451 :せがた七四郎:2008/03/15(土) 15:48:04 ID:DAWiMcCA
そそ。
オレが見てきた限りでは、スペックの数値より、
比較的単純に価格が高いヤツが、
直接対決ではやや勝ってる印象はある。

回避能力がどうでもMig29よりF-18有利だったりするし、
90式も数値よりレオIIと渡りあえてる印象。
comに余裕資金と豊富な選択肢与えても、
単純に一番高い90式を作る傾向あるしね。

ただまあ自軍を編成するんだったら、好き嫌いを別にすれば、
MBTはT-64とメルカバとレオII、余裕あればさらにレオIも、
みたいな感じに落ち着くかな?

452 :せがた七四郎:2008/03/16(日) 01:07:22 ID:7ynszzfq
T-64は使いやすいな。
レオ1クラスのMBTに圧倒できるくせに生産力50なのがいい。
戦闘機だとF4クラスに勝てるミラージュF1や攻撃力が鬼なグリペンを良く使ってた。

453 :せがた七四郎:2008/03/16(日) 20:21:09 ID:MYHbZIx4
ミラF1はゲーム内の解説とは裏腹に、
成長タイプがF14やF22と同じ完全制空型なので、
爆弾攻撃には向いてないしね。
ミラF1やグリペンが数値的にかなりバランス良くて使える分、
Mig29やSu27はあんまり生産しないパターンになりやすかったりw


454 :せがた七四郎:2008/03/16(日) 20:30:44 ID:MYHbZIx4
あと個人的には、編成する時はA-6と、トーネードGR.1は加える。
どちらも単独の性能なら、
同クラスではそれぞれジャギュアとF-2の方が優秀だろうけど、
F-16や、グリペン・Su32FNも編成してる場合、
バランス的にいい感じがする。


455 :せがた七四郎:2008/03/16(日) 23:34:06 ID:F1GelabR
攻撃機(として使う)ならF16は良いね
安くて金のない序盤でも生産しやすい
戦闘機にも攻撃機にもなるので重宝する

けど、中盤以降になると敵戦闘機のレベルも上がるので
F15EやFNに譲って第一線から退いてしまうのが寂しい

456 :せがた七四郎:2008/03/16(日) 23:59:06 ID:kQqoyqsv
F-16は後半も十分使えると思うけど…

俺は都市を攻める際にT-80とか自走砲やらを始末する強力な支援兵力として使用する。
逆に防衛時は対ヘリに専念させ、対地は虐殺マシーンA-10で任せる。
でも一番使うのはA-7だったり・・・あの価格帯の攻撃機は序盤の主力。

457 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 14:27:34 ID:u3LY9gsO
ああ、やっぱり攻撃機は活躍できるんだろうね。
Su-17、A-7、シュペエタ、F-1の4機はそれぞれ長所短所があって、どれも良さげ。
ただ俺はどうしても対空で全滅の可能性も高いのが怖くて、
ハインドやビゲン、シーハリアで代用させちまう…
これがCom相手じゃなく、
対人戦だったら俺も主力にすると思うけど。


458 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 14:30:13 ID:WKY7Hbbg
相手してて一番被害が出た攻撃機といえばフィッターしか

459 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 16:25:42 ID:u3LY9gsO
そういえば俺キャンペーンを最後までやった事ないから、
一部の兵器種の最大成長値がわからない。

攻撃能力のある航空機や車両・艦船はすぐにわかるけど、
受け身的な防空ミサイルとか、対潜ヘリ・輸送ヘリ、
爆撃機も使わないし、空母も。
あと当然偵察や輸送・補給関連の機・車も…
誰かわかるかな?

中には戦略ミサイル潜水艦を、
最大レベルまで成長させた猛者もいるのかな?w


460 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 16:37:36 ID:ufdwqImD
確かにPSグロバなら偵察機・補給者すらレベル20まで暇見つけてあげたけど、PSインプはMAXのレベル8まであがったのは少ないなぁ。
とりあえずシナリオであまったターンがあったら敵の都市1つをフルボッコする感じでミサイル歩兵のレベルMAXを作った記憶はある。

461 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 17:59:29 ID:u3LY9gsO
ああ、なるほど、グロバは確かにレベル上げ易かった。
改のキャンペーンは、実は俺、
装甲歩兵の存在は知ってても出し方を知らなくて、
『きっとMAXの通常歩兵がクラスチェンジするんだ!』
とか何故か勝手にking of kings風に思い込んでてw
必死に序盤からフルに都市ボッコして、沢山作ったんだよね…w
map10辺りで、そうじゃないんだと知り、
以来モチベーションが上がらずキャンペーンやってないw


462 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 19:33:39 ID:4UA8SecE
歩兵、輸送ヘリ、偵察車輌は基本使い捨てなんだが
荒っぽい使い方するから、レベル3以上に上がったこと無いなあ



すまない、おまえたち・・・・

463 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 21:26:11 ID:nOb9upDg
初期に配備出来て、戦車を一方的に叩ける攻撃機はMaxになりやすい
あと偵察車ホイホイの中射程ロケットとか

464 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 22:37:33 ID:+27lbcUZ
成長について深く考えたことがなかったんだけど
話の流れから垣間見るに
成長にはタイプがあるのかいな?

465 :せがた七四郎:2008/03/17(月) 23:28:48 ID:Wo14Fe2R
>>462
よお同志(ソ連軍的な意味で)

466 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 08:25:17 ID:f9vjbEeI
>>465
((((゜Д゜;;))))ガクガクブルブル

467 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 14:34:20 ID:4LPn8PST
>>464 あるよ。
ミラF1・F14・MiG31・F22・F23と、たぶんYak141は、
対高空の回避・命中はどちらも35%上がるけど、
対地(車両)の回避・命中はそれぞれ10、17どまり。

大半の戦闘機・戦闘爆撃機・VTOL機は、対高空が28・35、
対地が31・28とバランス型になる。

そして攻撃機は対高空が7・10どまりで、対地が両方35上がる。
(確認してないがF-111・Su-24はこっちかも。爆撃機も同じか?
ついでにA-6も、全然意味ないが対空命中率は上昇しますw)

上昇%ってのが、回避や命中率に、
まんま足し算していいのかどうかは知らないが、
一応こうだから、F-1やジャギュアみたいに、
初期はそこそこの対空能力ある攻撃機でも、成長に限界がある。


468 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 14:55:42 ID:4LPn8PST
改やってる人なら、双葉社の攻略本持ってる人が多いでしょ?
だいたいみんな同じだと思うけど、
アレの兵器データの所に、
命中率とか搭載兵器の威力とか値段とか、
印刷ミスも多いから修正値とかw
ついでに回避・命中率上昇の所に、
レベル8の最大値で書き直すわけですよ。
もう長い事使ってるから、本がかなりボロボロだけどw


469 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 15:23:12 ID:WNnBisuD
そういや、
爆装したF4EJ改とF1で爆弾落とすと、レベル高くなると命中率が全然違ってきてたな
あれがそうだったのか

470 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 18:20:43 ID:f9vjbEeI
レベルアップしたB2が敵を薙払う様は圧巻

471 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 19:30:49 ID:/baTXI8v
グロバの爆撃機の仕事の無さは異常
戦略潜水艦もアレだけど、まだ魚雷が撃てるから…

472 :せがた七四郎:2008/03/18(火) 23:51:26 ID:kykwee3d
>>467,468
詳しい説明ありがとです
10年して初めて気が付いた事実・・・



473 :せがた七四郎:2008/03/22(土) 21:06:57 ID:y620zV3X
保守。

474 :せがた七四郎:2008/03/23(日) 23:30:46 ID:ZkHZ+YvM
名作は何年経っても名作。最近、10年?ぶりぐらいに再開戦しました。改です

475 :せがた七四郎:2008/03/24(月) 04:59:54 ID:44+rqVB7
改もPSアーカイブスにならないかなぁ
グロバで戦闘国家知ったけど楽しいよ

476 :せがた七四郎:2008/03/24(月) 09:40:14 ID:rC2g5R1e
その場合はLR8つ同時押しは無理だから最強歩兵封印になるのか

477 :せがた七四郎:2008/03/24(月) 09:52:22 ID:y9vLXWtw
やっとグロバ\(^o^)/オワタ…
最初の内は爽快なんだけど、やっぱ後半はだれてくるなぁ
長防空使わなきゃいいんだろうか

478 :せがた七四郎:2008/03/24(月) 23:26:42 ID:cFWbT0zd
>>475
アーカイブスでDLしたって事はPS3持ってるんだろ、中古でPS版買えば良いじゃん。
PS2非互換の40GモデルでもPSソフトは遊べるんだろ?

479 :せがた七四郎:2008/03/28(金) 02:14:39 ID:AMgkQylb
装甲歩兵は、1000Gなのがバランス崩し過ぎなんだよね…
2S3とADATSと87式対空の性能(プラスレオI並の装甲)があるんだから、
3000Gぐらいすれば、まだ後ろめたさ無く遊べたかも…


480 :せがた七四郎:2008/03/28(金) 14:43:27 ID:cjd7PONY
普通に組み込みなら10000くらいないと超兵器のままなんじゃない?
バンカーヒルとかパトリ+MLRSなみの効果はあると思う

481 :せがた七四郎:2008/03/29(土) 16:18:52 ID:Y/fBr5O4
COMが馬鹿すぎるんだけど・・・
PCの大戦略とかはそこそこ頭いいん?

482 :せがた七四郎:2008/03/30(日) 12:52:47 ID:AovTHinb
将棋みたいに、ステージを一面だけにして、
長年最善手を研究した上で商品化するなら、
そこそこのレベルになるんじゃね?
誰もやりたがらないとは思うけどw


483 :せがた七四郎:2008/03/30(日) 17:31:09 ID:HEYaUmjI
 グロフォなつかしいなあ。改より難易度は低かったけど、システムと操作系
はグロフォの方が好きだった。あれでもう少しcomが強くて、マップが広くて
骨が折れたら今でも遊んでいられたかもしれない。

484 :せがた七四郎:2008/03/31(月) 00:37:22 ID:LfKSL7oY
ちなみに自分の生産型は

センタウロ、ルーイカット、チーフテンかメルカバ、MLRS、ホーク、シルカ
重装歩兵、グラデュエイター、ライノ
F−20、F−18、グリペン、A−20、ジャギュア、コマンチ、ヘリックス、ブラックホーク
ライファイエット、アーレイバーク、アルファ

あたりでした。相手のレベルが低くてこのあたりで十分でした。

485 :せがた七四郎:2008/03/31(月) 01:44:05 ID:jnhuptmD
>>484
相手のレベルが低いとかは、MLRS、アーレイバーク、グラディエイターを使わないor低性能な物に変えてからだな。

486 :せがた七四郎:2008/03/31(月) 02:11:58 ID:UscaunGk
>>484
明らかにコストパフォーマンスいいヤツを選んだ、優秀な生産型だなw

487 :せがた七四郎:2008/04/01(火) 21:39:35 ID:oqvbmHtF
重歩兵じゃなくて重装歩兵か?

488 :484:2008/04/01(火) 23:26:53 ID:I86+/Yja
>>485
まあ、そうだがウシャコフとか巡航ミサイル相手だと廉価兵器だけじゃ
対抗すること自体が無理だしねえ。ロケットはMLRSよりBM21を愛
用してたよ。しかしMLRSだと面白いように相手が倒れて笑った。

>>486
サンクス

>>487
どっちだっけ?射程2の迫撃砲を持ってた方。

489 :せがた七四郎:2008/04/02(水) 07:42:12 ID:6tOBR11P
グラードとか75式ロケとか便利だよな
安くて射程3で

490 :せがた七四郎:2008/04/02(水) 22:32:05 ID:iuTd0AV7
移動後に攻撃できるのがいいよな
いつも都市攻略はロケットで防空ミサイル破壊⇒航空機で制圧してた


491 :せがた七四郎:2008/04/06(日) 04:35:03 ID:KdoFobrw
コマンチとかルーイカットとか偵察系ユニットって使い出あるね。
でも早期警戒機に視界8や9ぐらいだったら利用価値が小さい
(高い上に1機だから全滅しやすいし)。どうせならマップのほ
とんど全体の視界が得られるぐらいなら利用価値があるかも。
それに、地上用のジョイントスターがあれば...。

都市の占領は歩兵がレベルアップすれば気持ちよく一発で攻略。

492 :せがた七四郎:2008/04/07(月) 03:46:40 ID:kx3aAQxC
兵器に高性能偵察衛星とかあれば、マップ全体の視界が確保できそうだな
資金が300,000ぐらいかかりそうだがw

493 :せがた七四郎:2008/04/07(月) 23:12:11 ID:YRe6HlFq
>>492
製作に10ターンくらい掛かって、なおかつ打ち上げ用に専用の都市の建設が必要とかで、さらに打ち上げても数ターンごとにしか使えない。
天候要素も加えて天気が悪いと使い物にならんとか。

494 :せがた七四郎:2008/04/07(月) 23:41:50 ID:x3BhvyXF
上の方で装甲歩兵の価格についてあったけど実際1000がちょうどいいコストだと思うんだ
・陸戦
楽に勝てるのは格下の装甲車や歩兵相手、同価格の戦車には苦戦を強いられ
T-64(コスト1200)以上の戦車が来れば虐殺確定。あと、自走砲にも弱い
さらに言えば装備している射程2の重迫撃砲は弾代が地味に高い
・対空
ヘリ相手には強いけど攻撃機だとフィッター相手に壊滅寸前or相打ちなんて事も

陸戦兵器だからLv上がっても対艦回避は上がらず艦砲射撃に弱い点も注意しなきゃならんし
なにより価格の関係で、キャンペーンで使い辛い(これ重要)性能のわりに安いかは微妙じゃね?

495 :せがた七四郎:2008/04/08(火) 00:35:25 ID:LUjBBcHj
>>493

それってシヴィライゼーションみたいだ。どうせならICBM。
射程無限大、迎撃手段なし・・・。

496 :せがた七四郎:2008/04/08(火) 03:09:50 ID:eaYUvrxo
【PSでGO!】戦闘国家改バイナリ帝国
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/30733/1159798307/


497 :せがた七四郎:2008/04/08(火) 13:09:30 ID:fzowSLUg
>494
PS改のはなしだよな?

自軍に装甲歩兵がなく、相手にあった場合、ほぼそればっかでこっち来ると
 こっちの対応は200多く払ってT64と大体互角以上程度
 ヘリでの攻撃はほぼ全滅
 MLRSクラスの砲撃に耐え
 MBT以外からはとりあえず迫撃砲を食らって不利な状態から戦闘
 その上行動力は6あって占領もできる
 万一一回で占領できなくとも、占拠状態にできその都市から空軍出撃、生産、補給ができなくなる

AT/AAの弾数も多いこともあってすっげー理不尽になるよ


498 :せがた七四郎:2008/04/09(水) 03:46:22 ID:Fiztzxf7
そう。1000はあんまりだろ。ADATSが1100なんだからさw
確かに迫撃砲のタマ代は結構高いけど。
T64級でもサシなら迫撃砲で漸減させてる分、負けはしないし、
MBT・爆撃機も含めて、全滅までに相手にかかるコストが違う。

事実上1ユニットで全部こなせるのは圧倒的に有利で、
初期段階でも輸送ヘリで送れるだけ送って、
降下さえさせれば中立都市制圧がほぼ安心。
やっぱ3000〜4000くらいが妥当な気がするけど、あると無いとでは大違いだろう。


499 :せがた七四郎:2008/04/10(木) 01:59:07 ID:ERdR4X/w
そもそもおまけ要素として、ネオ・グランゾンやデスピサロを自軍兵力として使えるようなもんだろ

500 :せがた七四郎:2008/04/10(木) 21:33:41 ID:PHRJFtWv
コマンチ強くね?回避率高いし、ヘリキラーだし、サンダーボルトより運用面で便利だし。

501 :せがた七四郎:2008/04/10(木) 21:45:13 ID:wm66shB1
弾が少ない

502 :せがた七四郎:2008/04/10(木) 22:00:02 ID:PHRJFtWv
確かに、けど補給車から補給できるから個人的には便利だと思うけどなー。

ところで、PSの戦闘国家シリーズは一通りやったけど一番苦戦した覚えがあるのって
やっぱりインプだなぁ。
グロバは一番好きだけどヌルすぎる・・色んな縛りもやってみてるけど視界制限アリだと
こっちの迎撃部隊をものともせずカミカゼしてきて全滅ってのが多すぎてなんとも・・w
逆に視界制限ナシでやってみると、数にモノ言わせてガンガン攻めてくるから結構苦戦したな。
敵資金999999で戦闘機はラプターだけで主力戦車はレオ2改だけとか、超高級機を寄せ集めた生産型を
敵にあてがってやったら結構おもしろかった。

503 :せがた七四郎:2008/04/10(木) 23:53:11 ID:o59GgXvP
>>500
 確かにコマンチは高性能。視界も広いしね。値段もアパッチに比べ
ればずっとリーズナブル。現実では開発中止になったのは残念。
 

504 :せがた七四郎:2008/04/11(金) 09:26:00 ID:Uxxm3FDb
また視界ルールとか付いた戦術シミュでないかなーPS2あたりで

アパッチだけで攻撃すりゃいいじゃん何でカイオワとか付けるの?
とか思ってたけど、観測ヘリがいると何かと便利なんだ、という事を教えてくれたゲームでした

505 :せがた七四郎:2008/04/11(金) 11:02:52 ID:FwKPSSdE
カドカワのはひどすぎるけど、航空/ヘリの間接地上攻撃とかあるといいかも

506 :せがた七四郎:2008/04/11(金) 19:20:58 ID:1J471DqU
MLRSとパトリオットが同時に存在すると詰むからなぁ
SEAD機は欲しい

507 :せがた七四郎:2008/04/11(金) 23:24:09 ID:EWfWJvzf
歩兵を強くすると面白くなくなるな。MLRSくらいしか敵いなくなるもの。
アベンジャーをスティンガーごときで撃墜したり、戦車と互角以上にわたりあうしw
長距離移動後、しかも1ターンだけで占領できてしまうのも味気ない。
やはり歩兵はレベル1で最弱であるべき。それをどう守り抜くかが楽しい。


508 :せがた七四郎:2008/04/11(金) 23:27:26 ID:mFsOykD/
歩兵なんてレベルが上がっても最弱だろ


というか歩兵は防御戦闘に限って防御力○○%アップとかないかなぁ…

509 :せがた七四郎:2008/04/12(土) 04:41:57 ID:u3NV0mW3
歩兵はやはりターンを消費してでも塹壕設置できるようにして欲しいw

510 :せがた七四郎:2008/04/12(土) 11:22:00 ID:WLV/tR5F
>>509
何十もの塹壕が取り囲む敵首都を想像してゲンナリしないか?

511 :せがた七四郎:2008/04/12(土) 13:24:15 ID:oZiERdTi
カイオワに乗って長SAMに落とされまくるよりはマシ

512 :せがた七四郎:2008/04/12(土) 15:15:12 ID:HZsVpYuY
>>497
>>498
確かにロケット&ヘリ主体だとそうかもしれんねスマンかった
迎撃戦タイプの自分の場合敵戦車迎撃用に射程3の重自走砲が必ず入るのと
ヘリよりも足の速い攻撃機重視なもんだから(意外と高空への攻撃が当たらない)
対人で相手に使われてもあんまり痛くなかった
あと3陣営マップで装甲歩兵で速攻かけてた対戦相手(人間)がCPUの爆撃ラッシュで脱落したんで
あんまり使えねーんじゃね?装甲歩兵、とか思ってた
とりあえず言いたいのは自走砲は強いんだぞと、安い戦闘機(攻撃機)も良いもんだぞってことなんだ

513 :せがた七四郎:2008/04/12(土) 16:54:04 ID:CIlTxpW1
制圧しかけた都市から飛び出すフィッターのウザさは異常

514 :せがた七四郎:2008/04/13(日) 05:28:51 ID:MiJ3rtfc
対COMと対人だったら全然戦術が変わってくるよな
人との対戦だと、
グランブル相手に格安航空機を突撃されまくる→弾切れしたところに本命をブチこまれる→全滅
とかされるとリアルファイトになりかねんw(COM相手では自分がやってるのに)

515 :せがた七四郎:2008/04/13(日) 05:45:26 ID:A6G/XQFv
激しくあるあるwwwでもあまり戦う相手・時間が無くて寂しい…。
改をPCで熱帯機能(中断可)つけて出せば売れるだろうに('A`)

516 :せがた七四郎:2008/04/15(火) 22:47:48 ID:AGlDPVqD
グロバにマップエディタと通信対戦機能が
ついてれば一生遊べたのになぁ・・・
馬鹿COMじゃなくて人間と対戦してみたい・・・(´・Д・)−3

PSPの大戦略エクシードにちょっと期待してるが・・・

517 :せがた七四郎:2008/04/16(水) 12:15:34 ID:uNdDi/XJ
大戦略に期待だって!!??
あの20年近く裏切り続けたアレにか!!??

518 :せがた七四郎:2008/04/16(水) 18:44:32 ID:sMf/LC62
気持ち悪い物言いだな

519 :せがた七四郎:2008/04/19(土) 12:09:06 ID:PfCZE9Yx
グロバで唯一焦ったシーン
http://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg013059.png
その後、一歩も動かない木偶の坊だとわかり
アベンジャーだけで全滅。つまんね。

520 :せがた七四郎:2008/04/19(土) 14:34:06 ID:O+QxO5Sd
黄軍は動いて左にある橋くぐって、北上して来る事もあるんだけどな…
だいたいは動かず、やられるのを待ってる…

赤軍も初期配置の艦隊だけで、被害も無く全滅出来るし
せっかくの大艦隊がもったいないステージ

521 :せがた七四郎:2008/04/21(月) 14:22:04 ID:KGMgLYWa
教えて欲しいんだがスレの1に「PS初期型しか読み込めない」となってるけど
初期型って今でも手に入るの?
PSー1でもだめだってことだよね?家にあるPS2の初期型(黒くてでっかいやつ。今のPS2は薄いでしょ)でだめだったからどうやったら遊べるか途方にくれてるんだけど

522 :せがた七四郎:2008/04/21(月) 14:54:16 ID:4jyDXE/5
PS2の薄い奴でもグロバ動いてるよ\(^o^)/

523 :せがた七四郎:2008/04/21(月) 15:21:17 ID:2VZ9F+Ux
テンプレの解釈は↓なんじゃない?

初代戦闘国家(フル価格) + 初代PS以外のPS = 読み込み不可
上記以外の組み合わせ(ベスト版など) = 問題ない

524 :せがた七四郎:2008/04/22(火) 17:38:35 ID:EDNd9OLn
95年発売の初代のソフトが安かったんだよ。新品で300円だった。
でも、うちにあるPS2じゃ読み込めなかった。
ベスト版も出てるのか・・・そっち探すしかないんだろうね。今から最初のPSハード探しても見つからないだろうし、見つかっても高そうだ。

アドバイスあんがと。安物には理由があるってことだな orz

525 :せがた七四郎:2008/04/23(水) 14:08:51 ID:ov1ZlHIE
>>524
パソコンでやるんだ

526 :せがた七四郎:2008/04/23(水) 22:57:28 ID:5RmZ9klx
>>524
PS one以前のPSなら中古ハード扱ってる店行きゃ捨て値で売ってないか?
調べてみたら無印は97年12月発売で、そのころすでにPSは2代目(97年7月21日発売開始のSCPH-3000)だから初代のみ動くってのは間違いじゃないのか?
初代か2代目限定となると探すのも面倒になるな。
前はゲオで型番明記して中古PS売ってたけど、さすがにもう無理かな。
なんにしても手に入らないって事はないと思うんでがんばれ。

527 :せがた七四郎:2008/04/29(火) 20:48:01 ID:MbR3mLB3
>>524

初代PSは動作不良など何かと問題が多いから止めたほうがいい。
俺は当時4万円くらいでw、初代PSを購入したが、
買ってすぐに壊れてしまった。

初代PSは発売当初から欠陥品の噂が囁かれていて、
初期のシリアル番号のPSをもってる奴にはもれなく、
プレステクラブの創刊準備号の無料配布の特典がついて
お得だといって、SCEが売りまくってた。

今思えば、(問題があるだけに)できるだけ在庫処分をしたかったんだろう。
戦闘国家のベスト版はPS2でもちゃんと動作するから、
ベスト版を買ったほうがいい。

528 :せがた七四郎:2008/04/30(水) 07:24:05 ID:GrFemRhM
システムソフトの現代版大戦略やってみたけど、あれはあれでバランスとれてると思った。
長距離対空ミサイル、地対艦ミサイル、戦闘機の空対空ミサイルに限り迎撃システムがあり、他はナシ。
戦闘国家は全ての武器で迎撃が出来るから、艦船が強すぎる感はあるね。
何より行動力システムに慣れてると、大戦略シリーズではなんか物足りない・・
行動力の概念があるのってこれだけなのかな?

529 :せがた七四郎:2008/04/30(水) 10:20:46 ID:U0gQsPj8
誘導されてきました

PC版の改インプルーブドでアヴェンジャーやらを出す裏技はどうやればよろしいのやら教えられたし

530 :せがた七四郎:2008/04/30(水) 17:44:05 ID:wHyeVzdU
まさにログ嫁。特に>>2あたり。
てかそのくらいググれないのか…携帯か?

531 :せがた七四郎:2008/04/30(水) 18:46:21 ID:b2RclmZp
>>530
PC版で装甲歩兵を出すにはどうすればいいの?

532 :529:2008/05/01(木) 11:14:50 ID:LoroUVCC
流れに吹いてしまった

533 :529:2008/05/01(木) 20:34:31 ID:sY51N28j
んー、まぁキャンペーンクリアしたらヒントがでるみたいだし粘ってみるわ

534 :529:2008/05/03(土) 18:27:19 ID:S4aZfM+G
in高原の掃討戦

http://image.blog.livedoor.jp/wxpka47s/imgs/5/e/5ebb30a3.JPG


大陸国が何をしてるかと思いきや
あまりの軽装甲車の多さに吹いた

535 :529:2008/05/03(土) 18:28:09 ID:S4aZfM+G
あぁh抜き忘れてた 失敬失敬

536 :せがた七四郎:2008/05/06(火) 10:40:53 ID:P+bO2QO4


537 :せがた七四郎:2008/05/06(火) 12:57:46 ID:dLyfxvLR
>>529
むかし装甲歩兵が入ったセーブデータがスレに上げられてた


>>534
敵は侵攻部隊に戦車を入れない傾向があるっぽい
逆に防衛時はどんどん生産してくる

538 :529:2008/05/06(火) 16:58:34 ID:hXhX0Mnm
>>537
わーお、そんなのあったのかよー!
ゴルシコフにハインド[装甲歩兵]x2 Yak-141 ホーカムでヘリボーンしてえ!

なるほど、通りでCPUvsCPUだと決着がつかないわけだ

ttp://image.blog.livedoor.jp/wxpka47s/imgs/a/c/ac5c09f3.JPG
まぁなんだかんだでChp19まできましたよ(^o^)/
今までA-12やら見たことなかったんで「なんぞこのハンペン!」てな具合でびっくらぎょうてん
一緒に見たYak141は期待外れすぎる・・・ ASMねーのかよ・・・


初回は上から来たウシャコフに焼き払われてありゃー!ってとこで
2回目に初期配置の艦隊を全部上に押し上げてウシャコフ撃沈してブリブリ敵都市を焼き払っていたところをまたもやウシャコフに焼き払われ・・・(:D)| ̄|_

まぁあと少しでクリアだし頑張るかな(^o^)

539 :せがた七四郎:2008/05/06(火) 18:19:09 ID:vmkJUGUR
>>534
PC版もCOMがアフォなんだな・・・・

540 :529:2008/05/06(火) 18:55:24 ID:hXhX0Mnm
逆に凄い賢すぎても困るけどね・・・

ただ国によって戦術の違いみたいなのは出してくれたら楽しかったかもねー

541 :せがた七四郎:2008/05/06(火) 23:24:23 ID:d1AD7CPx
アメリカ:航空攻撃→地上攻撃
ロシア:ひたすら物量
日本:向こうからは攻めてこない
とかか

542 :529:2008/05/07(水) 00:30:44 ID:BR5KRF16
あぁそういやそういう性格は生産型で出してるのか・・・


543 :せがた七四郎:2008/05/07(水) 02:35:44 ID:GYCZ1B/B
>>541
イワン:スチームローラーで大規模突破(部隊数上限200)
ヤンキー:それをALBで阻止
日本・欧州:眺めてたり微妙に参加したり

544 :529:2008/05/07(水) 11:25:08 ID:yO2Tp/cA
ようやく19章クリアーヽ(^o^)/やふーーー

まずは上部島占領を放棄、B,Hで焼き払う
A,Ux2をアルファで撃破
首都付近にはスラヴァが溜まりまくり、出向不可能なため
下部都市から残存B,HとA,UをS,SHIP随伴で敵都市をどんどん焼き払う

その後揚陸艦に移住部隊搭載!→敵首都奇襲!
ttp://image.blog.livedoor.jp/wxpka47s/imgs/1/b/1bdf65a1.JPG
MALSで防空ミサイルを焼き払い空爆開始!
あとはなすがまま・・・


ようやく最終stgだけど初期配置敵部隊32で開始前から萎え萎え・・・
ミサイル原潜のあくむががgggg(^o^);;;;;


545 :せがた七四郎:2008/05/07(水) 15:39:47 ID:MbO8KKGB
アドミラル、っていうのがすでに良い
ウシャコフ、ゴルシコフ、クズネツォフマンセー

546 :529:2008/05/09(金) 22:57:46 ID:xTfb8/eE
本土決戦・・・ようやくクリアー!

まず初期手持ちのB.HにS.SHIP同伴で敵都市を焼き尽くしていく。
初期資金も多めだったので3つの都市の下にある中立都市を占領、そのまま勢いで敵都市を占領することに成功する。

ただ上部敵都市から大量のスラヴァ、加えてマップ右の大きな島から揚陸艦が多数襲撃。
攻めて来る量があまりにも多い上にアルファが大量建造されておりLv8A.Uが2隻沈没。
これには手を焼いたのでLv8.MALS グランブルを2つづつ配備し、迎撃に特化する。

その間にB.Hで中部島の敵港湾都市を焼き払うことに成功、戦車揚陸艦に移住部隊を搭載し、都市建設。
敵首都への足がかりとなった。


まず敵の資金を断ち切ることが先決と判断し、A,U B.Hで敵都市を焼き尽くすことにする。
同時進行で敵首都に向け自軍都市を建設し、侵攻していく。

侵攻部隊が敵首都への入り口となる山脈に差し掛かったと同時に都市攻撃もほぼ完了。この時点で都市戦力比7:10

もはや敵に余力はなかった。
パトリオットで制空権を確保、防空圏内で攻撃機が暴れ周り敵はほぼ反撃も行えない状態となった。


ttp://image.blog.livedoor.jp/wxpka47s/imgs/1/e/1e28abdf.JPG
敵首都手前の都市を占領することに成功し、いい加減めんどくさくなっていたのでLv8 Su32を全機爆撃仕様に。
敵グランブルを焼き払い首都空爆、ようやくクリア(^o^)

(ネタバレ注意?)
ttp://image.blog.livedoor.jp/wxpka47s/imgs/4/d/4ddb6ac9.JPG

もう疲れてくたくたで戦績もどうでもよかったのでエンディングを楽しんでいた。
・・・が言われていたような隠し兵器を出すコマンドなど1文字も出てこなかった。

どうやらPC版では完全に出ないようだ・・・


こうして俺の戦闘国家は終わった(^o^)

547 :せがた七四郎:2008/05/09(金) 23:02:47 ID:QEiwywqf
改造でしか出ないのか>PC版機動歩兵

548 :せがた七四郎:2008/05/09(金) 23:12:21 ID:QEiwywqf
一応
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080509231142.png

549 :529:2008/05/09(金) 23:20:50 ID:xTfb8/eE
>>548
イカつス・・・
っていうかガングリフォン?

550 :せがた七四郎:2008/05/11(日) 09:24:26 ID:X8vLulLf
>>546
なんと言う俺
PS2レジェンドで同じようにやったな
ただこっちはたまに航空機、船、潜水艦が来てほとんどは
大陸にソ連よろしくのようにマップを埋め尽くすように車両があって
上陸したものの戦力の半分以上が動かぬ的と化していたのが残念
特攻してくれば状況は変わっただろうにw

551 :せがた七四郎:2008/05/11(日) 21:05:55 ID:nh8k1t4u
改のキャンペーンのリベンジを画策中

へたれな自分なので、使う生産型は
装甲歩兵、スラヴァ、ハインド、グリペン、T64とかの厨国軍がいいのか
それとも脳内軍拡した自衛隊+でいくのが良いのか
・・・それが問題だ

552 :せがた七四郎:2008/05/18(日) 02:05:05 ID:Kk2iGXgb
結局PC版改で装甲歩兵を出す方法ってなぞ?

553 :529:2008/05/18(日) 12:36:22 ID:/QD9imev
>>551
ハイハイMIX もしくはローローMIXの縛りも面白いかもしれん

>>552
「裏技」では出ない(出せない)みたいだな
生産型のセーブデータいじるしかなさそう・・・^o^


まぁそろそろコテで居る意味もないし名無しに戻るわ お疲れさん

554 :せがた七四郎:2008/05/26(月) 18:58:10 ID:t1U9nKYq
戦闘国家のPC版ってもう売ってないの?

555 :せがた七四郎:2008/05/26(月) 22:50:59 ID:XjgAk/sI
>>554
新品はまずないだろうなぁ
数年前にワゴンで叩き売られてたのを見たのが最後かなぁ。

556 :せがた七四郎:2008/06/01(日) 19:09:29 ID:ksBu5v03
「東方連邦の選択」の列島国軍の被搭載部隊がどうしても見れないから
強引に見せてもらった

強襲揚陸艦
89式歩兵戦闘車(ミサイル兵)、74式戦車、90式戦車、75式自走ロケット砲
輸送艦
89式歩兵戦闘車(重歩兵)、74式戦車、90式戦車、87式対空自走砲

557 :せがた七四郎:2008/06/05(木) 11:25:37 ID:A6X1Won2
>>556
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~weathercock/game/global31.htm

ここに書いてあるじゃん

558 :せがた七四郎:2008/06/07(土) 00:29:24 ID:WoHtc9RL
>>557
本当だ、知らなかった。
あれを助けられるとは、尊敬しちゃう

559 :せがた七四郎:2008/06/14(土) 21:38:00 ID:db00tW06
PC版を初自作のC2D機で動かしたら早過ぎ吹いた
これなら最終面もサクサクいける

560 :せがた七四郎:2008/06/17(火) 01:22:00 ID:o8T7i6p2
改で装甲歩兵使ってみたら強すぎて吹いた
強さは笑ってすませられるんだが、
装甲歩兵を出してると潜水艦なくてもCOMが対潜ヘリを飛ばしてくるのが耐えられず封印
もともとの兵器としての強さとCOMの対潜ヘリの無駄派遣で難易度激減
内部では潜水艦みたいに認識でもされてるのかいな


561 :せがた七四郎:2008/06/17(火) 07:41:21 ID:Dlbq9ZHB
初期戦力撃破後のヘリ祭りがなんとかなれば、もう少し手ごたえがでるんだけどなぁ…
難しいのかね、やっぱり

562 :せがた七四郎:2008/06/17(火) 10:12:35 ID:eMYXAarn
COMが人並みの思考能力あったらこのゲーム決着つかないだろうな。
お互い防衛戦線張ってにらみ合いして終わり

563 :せがた七四郎:2008/06/17(火) 16:57:18 ID:Zudzsg4r
普段人間が持ってる側が負けるんじゃないの?

564 :せがた七四郎:2008/06/18(水) 01:21:12 ID:eAHqvLpI
膨大な費用と時間(時間=費用だけど)をかければそれなりのものは作れると思うが
コンシューマ機としてはやっぱり厳しいだろうなあ
高いシェアをもってるスパロボシリーズだってCOM思考はアホだし(最近のは知らないけど)

565 :せがた七四郎:2008/06/18(水) 02:24:36 ID:aDZenD3I
マップエディターさえあればなぁ

566 :せがた七四郎:2008/06/18(水) 12:13:41 ID:xCVUrKdF
お互いの手駒が確定してる、詰め将棋的なものならそこそこ行けるんだろうけどな
自由度の高いルールであればあるほど、COMのボロがでる

567 :せがた七四郎:2008/06/18(水) 22:47:22 ID:3auMj6bS
強いアルゴリズム組む方が簡単なんじゃないかなぁ?
それじゃほとんどの人が勝てなくて糞ゲー呼ばわり確実だから、ほどほどの強さ(弱さ)に調整するのが難しいんじゃないかと。

568 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 01:06:39 ID:f7G+M5gA
>567
言ってくれるねえ・・・・。
その理論で行くと、将棋やチェスのアルゴリズムも、
強いのを作るほうが簡単ってことになるわな。

ところで、戦闘国家なら、たとえばどんなアルゴリズムを組むの?



569 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 03:21:18 ID:w/fM0qBY
チェスも将棋も、コンピュータめっちゃ強いぞ
ただ弱くするなら簡単だけど、人間みたいに自然に弱くするのは難しいっぽい

570 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 06:11:05 ID:E+TFXFEj
戦闘国家の難しい思考だったら、
序盤:都市防衛&中立占領重視で絶対にこちらに攻めてこない(無駄に浪費しない)
中盤:都市防衛強化&侵攻部隊生産。
終盤:不要になった弱小兵器群を前面に出し、侵攻部隊及び過剰な防衛部隊も導入して1都市へ侵攻開始→占領後は【中盤から】

こんな感じ?とりあえず自分はそういう思考されるとキツイかなと思う。

571 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 14:42:36 ID:nlOsZjrg
どこか一点集中するだけでもきついね
捨て攻撃機×4+爆撃機×4とか首都に来たらガクブルになるね

572 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 16:13:09 ID:/rID+kXJ
参考スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175334524/
の472あたりから

>>569
チェスは人間より強いんだっけ?将棋もアマ名人クラスなんだから一般ゲーマーからしたらめっちゃ強いな
ただ上記スレの現状を見てもらえば分かるけど、
その強さを実現するための費用とモチベーションをどうするのかってのが一番大変なわけで。
航空機の速度をあげるための障害とは
@音速の壁 A熱の壁 B金の壁
っていうぐらいだから、B番目の壁をうち破るのはなかなか難しいでしょ

573 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 16:32:09 ID:f7G+M5gA
>570
どうやって序盤、中盤、終盤を認識させるんだよ。
まさか、ターン数じゃないだろうな。

あと、そんなルーチンじゃすぐに対策を立てられちゃうよ。
要は、強いAIっていうのは、対策に対応できるAIのことだ(だから、人間は強い)。

将棋やチェスのAIは、対策に対応するのはあきらめて、
盤面の変化をすべて読みきって指すように作られている。
つまり、盤面の変化が計算可能なぐらい少ないから強いのだ。

戦闘国家なんて、盤面の変化は10兆通りどころの騒ぎじゃないからね。


で、総じて、”〜な戦法をするAI”ってのは、いわえる弱い部類のAIだよ。

>569
将棋やチェスのAIは強いって言ってるけど、
議題は、”強いAIを作るほうが簡単なのか?”だからね。

574 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 17:28:17 ID:nlOsZjrg
COM側だけすべてのコマが見えるだけでも強いだろ
こっそりヘリで占領しようとしたら戦闘機先回りとか
実戦でも情報戦だし

575 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 18:18:35 ID:07C2jC1d
チェスや将棋は駒の動かし方が決まってるし、動かせるのは1ターンにつき1駒
チェスに比べて将棋のAIが弱い理由の一つは、取った駒を使えること
戦闘国家は、動かし方自由、1ターン中に何駒でも動かせる
しかも、1駒の行動終了までに攻撃や移動を繰り返せ、攻撃しても撃破数が一定でない
また、好きな駒を生産でき、駒の兵装も自由に選択できる

以上のことを考慮すると、その場しのぎのAIは作れるが
長期的戦略を立てられるAIを作ることは非常に困難である

576 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 19:05:54 ID:cWlXay1t
達人AIをつくるより、オンライン対戦実装するほうが楽…

577 :せがた七四郎:2008/06/19(木) 19:16:16 ID:w/fM0qBY
>>573
将棋・チェスのAIに限って言えば、最高に強いAIを作るよりも、
ほどほどに強い(弱い)AIを作る方が難しいっぽい
というか前者の作業を完了させてから、後者の作業をやる

戦闘国家のAIと、将棋・チェスのAIじゃあ、求められているものが全然違うみたいだね
無理に引きあいに出した挙げ句、適当なことを言うのはやめてね

578 :せがた七四郎:2008/06/20(金) 00:22:51 ID:V0eYTzHP
あー、あるほど人間らしくほどほどのAIつくるってのは難しいんだな

579 :せがた七四郎:2008/06/21(土) 05:13:51 ID:BlNEiJz1
>>576
メール対戦でもおk

580 :せがた七四郎:2008/06/23(月) 17:12:01 ID:cVoa6yaL
戦闘国家改のPC版プレイ動画をニコ動に上げようかと思ったが
エンコの設定が面倒くさすぎて挫折

581 :せがた七四郎@自治スレで板略称募集中:2008/07/02(水) 01:14:23 ID:EPBHG6Dn
センタウロかわいいよルーイカット

582 :せがた七四郎@自治スレで板略称募集中:2008/07/02(水) 01:41:04 ID:dxsqfBd4
タイヤは美しくないと思う
ゲーム中だと強いけど

583 :せがた七四郎@自治スレで板略称募集中:2008/07/02(水) 06:53:06 ID:fckcrojd
バカな。タイヤこそ美しいだろjk

584 :せがた七四郎@自治スレで板略称募集中:2008/07/02(水) 19:21:18 ID:JbTRgQ5V
>>581
どっちかひとつにしろ

585 :せがた七四郎@自治スレで板略称募集中:2008/07/05(土) 14:35:53 ID:a5W7ZLL/
>>580

神プレイなら、うpキボンヌ

586 :せがた七四郎:2008/07/07(月) 14:35:59 ID:K2Py373r
>>580

神プレイでなくても、うpギボンヌ

587 :せがた七四郎:2008/07/09(水) 17:01:58 ID:9dqIrGYG
>>575
でもチェスや将棋と違って迎撃(=コマを動かさなくても攻撃が出来る)があるじゃん
自陣営の資金・生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ?
侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛・侵攻用の陣形を組まれれば
物量で押し切る以外なくなる
要するに今までのCOMの(Su-17やMil-17で押し切る)戦術を人間がやる側に変わるだけだろう

588 :せがた七四郎:2008/07/09(水) 21:53:35 ID:ecSB5L30
MLRSとパトリオットばっかりつくるCOMってのもイヤ

589 :せがた七四郎:2008/07/09(水) 22:32:41 ID:waOAwoXR
>>587
CPUが十分に強くなければ、長射程兵器を要所に配置する前に倒しちゃうし
2正面で戦力が分散して弱体化

590 :せがた七四郎:2008/07/09(水) 23:23:32 ID:a37Npvi+
>>588
だからってやたらと部隊レベルが高いフィッターやフルクラムを飛ばしてくるのもイヤ
改キャンペの後半ヤバイじゃん

591 :せがた七四郎:2008/07/10(木) 12:18:09 ID:HcTBMPFf
BMP-3最強ぉぉぅ

592 :せがた七四郎:2008/07/10(木) 22:57:55 ID:vhY2ynaf
>587

> 自陣営の資金・生産力を勘案して要所に長射程兵器を配備されれば十分脅威だろ?
その要所はどうやって見分けるのだ?
見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。

> 侵攻だって2正面以上を同時に攻撃するように組んだり、防衛・侵攻用の陣形を組まれれば
その2正面以上をどうやって認識させるんだ?
まさか、橋が架かっていたらとか、道があったらとかじゃないだろうな。

人間とコンピュータの違いは、盤面を分析できるかどうか、だ。
その分析ルーチンを、一回でいいから考えてみてほしい。
言っとくけど、みんな、ここで躓いてるんだからね?

593 :せがた七四郎:2008/07/10(木) 23:38:25 ID:yDAvBfQY
あーだこうだ言ってる時間、誰か対戦しようぜ…
そうすりゃ問題解決だよ

久しぶりに改をロシア生産型で始めてみたが、対艦どうしよう
資金乏しいと何にもできないな
地上部隊の強さが光るが、、、

594 :せがた七四郎:2008/07/11(金) 00:16:02 ID:W8aKAY70
対艦はファルクラム作るしかないからなぁ
フォージャーはゴミすぎて使えん



595 :せがた七四郎:2008/07/11(金) 11:18:39 ID:4j0ULtMc
その辺の選択肢の無さは、やっぱり陸軍国だなっていう
そういやファルクラムってリアルで対艦ミサイル使えたのか?

596 :せがた七四郎:2008/07/11(金) 12:33:50 ID:FKzmCQH2
ああ

597 :せがた七四郎:2008/07/11(金) 13:24:50 ID:5PFfDQof
戦闘国家じゃないけど、ミニゲームだがオンラインでSLG対戦した
やっぱ今の時代、PC移植して、オンライン対戦、メール対戦機能がないとダメだな

598 :せがた七四郎:2008/07/11(金) 14:14:43 ID:T84Fsbm/
作品紹介[GAME]>戦闘国家・改 LEGEND

作品紹介
1997年に発売されたPSソフト「戦闘国家・改 インプルーブド」のPS2移植版。
PS版を完全再現しながらも、現代船の兵器を大幅増量し、350種以上に及ぶ兵器が登場するなど、追加要素も満載。

http://www.tsutaya.co.jp/item/game/view_g.zhtml?pdid=30026399

599 :せがた七四郎:2008/07/13(日) 13:17:07 ID:RYE66mbA
>>592
CPUはどちらかというと防御を優先してくるってのを想定してるんだ
2正面・多少面って言っても今の後方都市へのヘリボーンを散発的ではなく集中的にやるって意味で
で、どのマップでも大体侵攻経路は空路以外は陸路・海路ともそんなに自由度は無いだろ?
その空路も投入できる兵力は対空兵器でほぼ無力化可能、例外の歩兵もBM21程度で十分(装甲歩兵は考えない場合)
その上で偵察ルーチンをもう少し強化すればその方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう
金額の嵩む艦船が多ければ陸戦兵力に金を掛けられないとか
視界内で相互に援護し合える敵兵力は敵総資金の何割かとか
そういうので敵のメインの侵攻路が分かれば迎撃有利のゲームシステムを活かして長持ちするんじゃね?と
ただ本末転倒だが基本攻めなきゃ勝てないのにCPUの守りが堅かったらクリア出来ないだろうから
ゲームとしては今のがちょうどいいバランスかとは思うけれども

600 :せがた七四郎:2008/07/13(日) 13:30:43 ID:RYE66mbA
追記ですスマン
>>592
>その要所はどうやって見分けるのだ?
>見分けるルーチンによっては、すぐにワンパターン化するよ。
極端な話防空ミサイル陣地とかは何処にあるかばれても大した問題じゃなくね
そのミサイル陣地で偵察を妨害したり侵攻ルートを限定したり出来るだろう?と


601 :せがた七四郎:2008/07/13(日) 23:37:46 ID:nHgVDG4L
>>599
そんな作って、置くだけのCOMなんて何も面白くない
てか、Playerの侵攻ルートの予測は現在でもしてるでしょ

強いCOMは少なくとも
「旧秩序の残滓」で現在のCOMに40ターン程度で勝てるものであって欲しい


602 :せがた七四郎:2008/07/13(日) 23:44:05 ID:5u67gali
新のcomは残念なことになっているけど、改ぐらいの手ごたえがあれば十分だと思うんだが

どんなcomにしろ、「旧秩序の残滓」の調停機構側で勝つ姿が想像できない

603 :せがた七四郎:2008/07/14(月) 02:11:06 ID:7ddkzWkq
まず歩兵とヘリ生産
B−52、E−3はうろちょろ(敵のターンで消滅)

歩兵をヘリに乗せ、油田に向かわせる(敵のターンで消滅)
バンカーヒルは全速前進、3、4ターン後に撃破される運命
また歩兵とヘリ生産…
仮に油田占領しても、待ってましたとばかりにヴァルキリーの爆撃

COM調停機構にあのマップ攻略出来ないだろう
こんな感じになると思う…

604 :せがた七四郎:2008/07/14(月) 21:57:27 ID:3+9+MSmw
すごく長文。まったくもってわかりにくくてすまぬ。

>599
だから、それをプログラムで書くとどうなると思う?

>その上で偵察ルーチンをもう少し強化すれば
>その方面の戦力の質で主力戦線かどうか判断できるだろう

まあ単純に、上のことをプログラムで書くと考えよう。
すると、大まかに分けて以下のロジックに分けられる。
 ・方面判定ロジック
 ・戦力質判定ロジック

で、方面判定ロジックは次の通りだ。
主に、当該部隊が脅威になりえるか(自軍の都市にたどり着くことができるか)と、
たどりつける場合は、あと何ターンでたどり着けるかを計測する。

・経路判断ロジック 海
 海は、通行不能経路(陸)とそれ以外に分けて考える。
 海が自軍の都市の近くまで続いていれば、経路ありと考える。

・経路判断ロジック 空
 これは簡単。すべて経路ありと考える。

・経路判定ロジック 陸
 まず、ユニットによって通行不能地形と通行可能地形が違うので、
 ユニットの性質から経路有無を判断する。

 また、輸送ユニットがいると空を移動できるので、すべて経路ありと判断する。
 このロジックは、どうやって作ればいいかわからない。
 (輸送ユニットがいなくて、経路がつながっていない場合は、
  脅威値0と判断してよいのか?判断してだめなら、どのように判断するのか。
  輸送ユニット生産ルーチンへ、何らかのパラメタ誘導が必要か)
 不明。

605 :せがた七四郎:2008/07/14(月) 22:00:27 ID:3+9+MSmw

・あと何ターン計測ロジック
 海、空は簡単だが、陸は複雑怪奇。
 ユニットは、移動力に全行動ポイントを使わない場合が多いのが、
 判断を困難にしている。
 また、自軍ユニットによって引き起こされる足止めは、どうやって評価したらいいかわからない。
 なぜなら、足止めユニットも移動したり撃破されたりするから。
 不明。

次に、上のロジックでもとまった、何ターン計測結果に、戦力の質を掛算
(戦力の質はあらかじめユニットのマスクデータで与えておけばいい)して、
やっと、1ユニットの脅威度がでる。

この調子で、全ユニットの全自軍都市に対する脅威値を評価して、
次に、プレイヤーがどの脅威ユニットをまとまった集団として管理するかを
予想しないといけない。

これは、ユニットの脅威値 * ユニット間の距離で驚異の接合度を
求めて、さらに接合度からユニットの集団になりやすさをもとめるのかな・・
不明。

で、最後に、そのユニット集団が自軍のどの都市にくるのかを判断しないといけない。
これには、自軍ユニットの脅威値との比較が必要。
これも不明。

よかったら、不明と書いた部分のロジックを考えてみてほしい。

606 :せがた七四郎:2008/07/14(月) 23:52:51 ID:+gyixKU9
とりあえず、
・橋、道路の爆撃を可能にする
・開発部隊に、架橋・舗装の能力を加える
  (初代、改における開発部隊に付与)もしくは工兵を増設
を可能にして貰えると、また違った楽しみがある

607 :せがた七四郎:2008/07/15(火) 13:49:15 ID:eC2BXkyN
まあCPUの思考ロジックなんて、細かい事考えないで
「こういうCPUが欲しい」って妄想を書こうぜ!

608 :せがた七四郎:2008/07/15(火) 16:24:56 ID:PQNINzf0
CPUかぁ…
ネハーレンはなんか爆熱っぽいからスルーしようかねえ
でもオクタコアってのも気になるのよね
それを生かせるアプリがあるのかはともかく

609 :せがた七四郎:2008/07/17(木) 01:28:57 ID:sNH+/L+b

クラスター爆弾と地雷の追加。
F-22をいいかげんラプターに変えるw
F-35とAC-130とオスプレイの追加。

610 :せがた七四郎:2008/07/19(土) 00:15:38 ID:D9j55jqm
>>609
新でF-22はラプターになってるしF-35も
隠しユニットとして出てるじゃないか

611 :せがた七四郎:2008/07/19(土) 13:09:42 ID:UqfrHUxj
>>609
ああそうですかすまんねえ
改しかもってないもんですんませんねえ

612 :せがた七四郎:2008/07/19(土) 13:30:04 ID:82KZl5qm
なんでそんな中央連邦が出てきたときの東方連邦みたいに卑屈なんだ

613 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 15:25:21 ID:U4Sh2BXm
改のキャンペーンの
第2章南海岸の衝突
がクリアできないんですがいい攻略方法はありますか?

614 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 16:14:52 ID:oNTOKRUN
>>613
2章で詰まるって基本的な部隊編成とかが出来ないんじゃないか
長対空ミサイルの傘の下で部隊を動かすとかそういうレベルから

とりあえず2章の話しすると
普通に北西の端っこを先に攻めてそれから北東に進むだけで攻略出来る筈

南東の端っこの中立都市には最初からヘリ飛ばして占領しとく
そんなに猛烈に攻めてこないから最低限の守りだけしとけば問題無い

北西を攻めている間、ワシントンとニューヨークの間の道にはりゅう弾砲と偵察車とか置いて
時々ひょこっと現れる敵偵察車とか歩兵戦闘車とかを待ち伏せしておく

てな感じ

615 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 21:59:01 ID:7PD2H3lP
>>613
とりあえず、
敵の偵察車両、歩兵戦闘車→ロケット砲
戦車→空から爆撃
爆撃機→長対空ミサイル、戦闘機
戦闘機→長対空ミサイル
など有利な兵器で潰す
同種類の戦い(戦闘機でのドッグファイトなど)は潰しあいになるから避ける

あとは
余裕ができたら占領した都市には長対空ミサイル、ロケット砲、偵察車両を置いて要塞化
こまめに偵察機を飛ばすなど

MAP別に見ると、占領できそうな中立都市とそうじゃないのがあるから
できそうな都市に対しては1ターン目から占領狙って動く
2章なら>>614の通りで
(右上の都市も取れるけど、そこまで頑張らなくても大丈夫)


616 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 23:32:00 ID:U4Sh2BXm
お二人ともありがとうございます。

生産型がアメリカで
エイブラムスばっか量産してて、敵のT‐80なんかと壮絶な潰し合いをしていたのが悪かったみたいですね…。



617 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 23:38:23 ID:lpKAvUiz
それは効率が悪いな

618 :せがた七四郎:2008/07/20(日) 23:43:41 ID:67w3u13T
はじめのうちは剛標的にはコブラ
軟標的および対空車両は対地ロケット砲・・といいたいところだが
MLRSはまだしんどいので対空車両は初期配備のM3やコマンドウで駆逐
その他の軟標的はコブラで
防空ラインはホークが用意できればいいが
ホークの運用が難しい状況であれば
ここでならMig29でもこない限りF-4で十分に対処できるはず


619 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 00:04:26 ID:uBM+jjNQ
なるほど

先に北西と南東の中立都市を占領するまではいいんですが、北西の敵都市はほっといて首都まっしぐらって感じでいいんですかね?

620 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 02:04:19 ID:l6G1J2Ql
>>619
余りに消耗するようならそれでも良いとは思う
ただし部隊のレベルを考えた場合
北西の敵都市を撃破→輸送機で主力を東部戦線へと転戦ってのが最良かね
シュリーフェンプランに似ているような気がするけどw

あとCOMは2都市を同時に防衛できないから(正確にはどっちかが薄くなりやすい)
北西の敵都市攻略とマップ中央部の敵都市(元中立な場所)を同時にいけばやりやすいと思う
または敵首都と中央部の都市への同時侵攻というのもあり(首都より北西の方が難しいだろうが)
この手は後半も使えるからお勧め
ただし調整が取れない攻撃を行うとどっちも死ぬんで考えてから前進すること

621 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 02:43:17 ID:FWGWombi
自分が2章やる時は砂漠の都市がこう着状態
敵首都方面は着実に進軍していくって展開が多いな

まあ、消耗戦になったら毎ターン資金貯めて
バンカーヒル作成→トマホークで都市攻撃という手もある
特に2章のような海沿いのMAPだと非常に有効
(まともに歩兵で占領目指すよりもするよりも圧倒的に楽)

そういえば、アメリカの生産型って射程3のロケット砲がなくて
いきなりMLRSだったんだっけ


622 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 06:58:41 ID:plSGp1Hv
このゲーム、プレイヤー側が戦車使う事って少ないよな
戦闘は大抵、相性のいい兵器or間接攻撃できる兵器でカタがつくから、MBTのうまみがない

623 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 08:02:08 ID:ELFI2qN3
>>621
ロケットはそうだけど
M109とM110があるから
ちょっと高価だけど

624 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 08:35:32 ID:uBM+jjNQ
みなさん、ありがとうございます。とても参考になりました。

とりあえず2正面作戦は私には難しいので敵首都攻略に専念します。

私はMLRSよりM110をよく使います。

625 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 12:10:18 ID:l6G1J2Ql
>>621
一度T-80に逆襲された事があるw>砂漠の都市
それを潰すはずだったF-16がフランカーにやられちゃってから作戦崩壊

>>622
防御力と火力はあるから使えると思うけど
まあ大量の装甲車を前線に送るんなら別だけど

俺としては最初に送った部隊だけで始末したいから戦車だ


>>624
そのままじゃ何時か詰まるだろうから短期決戦なんかで敵都市攻略を学んだ方がいいよ
1個の都市なら航空機込みで15部隊くらいで叩けばまず落とせる

626 :せがた七四郎:2008/07/21(月) 12:52:46 ID:uBM+jjNQ
>>625
確かに私は敵都市攻略がかなり下手くそみたいですぐ詰まってしまいますね…
通常、短期決戦で学んできます(^Д^)ノシ

627 :せがた七四郎:2008/07/24(木) 04:19:38 ID:a5nMCGPW
PSP版の戦闘国家ってみなさんおもしろいですか?

ちなみに戦闘国家改インプルーブドはかなりやりこみました

16DDHとかあたごとか各国の空母とかでてます?

628 :せがた七四郎:2008/07/24(木) 08:22:51 ID:XEA9W94i
99年のゲームを移植しただけなんでそこまで新しい兵器は出ない
改とは全然違うゲームなんで、改好きにはすすめる気にならない

629 :せがた七四郎:2008/07/25(金) 01:31:52 ID:D0sZfIto
なるほど、移植版なのですね
ありがとうございます。

改をベースに新兵器を実装した物とかでたらなぁ・・・

630 :せがた七四郎:2008/07/29(火) 22:29:26 ID:GTiInKLJ
チーフテンがあればそれでいい…

631 :せがた七四郎:2008/07/30(水) 00:08:54 ID:bu0tWnc8
日本男児ならば生産型は二次大戦中の
大日本帝国生産型に決まりだろう

アイオワと大和で夢の砲撃戦するんだ
でもなぁ 大和出てないし
大戦中の兵器使えるのって改悪だっけ
できたらいいのに…

632 :せがた七四郎:2008/07/31(木) 01:48:09 ID:7ZEbBViE
>>631
あのWWIIは本編以上に糞だぞw

633 :せがた七四郎:2008/08/04(月) 20:22:58 ID:2UpcSbKT
いてええええ
あのとがってる所いてええええ

634 :せがた七四郎:2008/08/04(月) 20:23:44 ID:2UpcSbKT
誤爆しました
痛いのは改悪のほうです
本当にありがとうございました
センタウロ大好き

635 :せがた七四郎:2008/08/12(火) 01:49:08 ID:cMiqcHLv
ロシアーグルジア情勢に感化されて再びこのゲームをやり始めたのは私だけじゃないと思う。

636 :せがた七四郎:2008/08/12(火) 02:19:04 ID:cAmHtCQ6
グルジアって兵器体系どこ系なんだろ

637 :せがた七四郎:2008/08/12(火) 03:03:57 ID:Ew/PYMpL
主力はモロソ連
それに近年は西側装備をボチボチと
装備や訓練などで欧州や米国がかなり力を入れていた

逆立ちどころかコマネチしたってロシアに勝てるだけの戦力は無いけど

638 :せがた七四郎:2008/08/12(火) 10:02:36 ID:YCMzSKSx
東方連邦以下ってところか…きびしすぎるな
戦闘国家的には、防空SAMと自走砲でねばるしかない状態か

639 :せがた七四郎:2008/08/12(火) 19:06:36 ID:mkmD5N6V
ロシアがグルジアに対して戦闘国家的な
焦土作戦でくるかな。

640 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 01:09:06 ID:kY0Y8wZ2
うーん
戦闘国家に似たようなマップないかね…
改より後だと陣営都市変えて通常マップできるから、
生産型やらをいじってやってみては…無理か…

グルジアはガスキンとかゲインフルを使うのだろうか?
もうちょい高級なゴーファーとかはありそうだけれど…

641 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 09:02:03 ID:3DRztkfT
戦闘国家なら、いくらフランカーが押し寄せようがゲインフル2つで大体壊滅できるけど
実際は無理なんだろうな

お前ら射程1の対空兵器って使う?

642 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 09:21:26 ID:MN8jWfMB
・安全圏都市のヘリボーン対策
・長距離対空が撃ち漏らした攻撃機対策
ぐらいしか使わない。しかも両方出番があまり無い…。

643 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 10:01:25 ID:3DRztkfT
やっぱ使い道狭すぎるよなぁ
ツングースカ大好きなんだけどな
W機関砲にミサイルまで付くなんて素敵杉

644 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 14:02:20 ID:xeAxloVN
機関砲はまだいいとして、ガスキンとかのミサイルのみの奴は全く使わない

645 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 17:58:48 ID:9MJV6W29
ガントレット(トール)、ADATS、ツングースカがあればそれでいい

646 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 20:05:32 ID:pWrFzp8H
ADATSなんて何に使うんだとか思ってたらカナダ軍が採用しててビックリした

647 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 21:56:09 ID:NjaB18VR
短射程で攻撃機を狙うと反撃があるから双方壊滅するもんな

有効な運用って何だろう?
・前線で戦闘機でも狙う・・・ホークのほうが
・都市で防空ミサイルの周りを・・・ホークやさらには機関砲が

648 :せがた七四郎:2008/08/13(水) 21:57:05 ID:kY0Y8wZ2
ゲーム的には、ミサイルがどっちにも撃てるのは大きいと思うな

俺もツングースカ大好きだけど、耐久力低すぎるな。性能は確かに良い。
トールは初代で自軍スーパースターを全滅させられた事で、最終手段として生産型に組んである。
でも大概は防空味噌で十分に殲滅し、残ったらシルカで処理するので問題ない。
それにそれだけ資金があるならゲインフル配備のがコストパフォーマンス良いし。
ゴーファー、ガスキンなんかも今育ててるけど、なかなか攻撃対象が来ないのでお荷物。

いずれにせよ、ミサイル兵で対空ミサイルは十分だし、機関砲で十分かと。
ステルス対策にトールは有効だと思うけど、機関砲で十分。
それよりフォックスハウンドはどうやったら有効に使えるのだろう?
防空傘内の敵偵察・早期警戒機撃墜くらいしか使えてないんだが…
長々すまんね、、

649 :せがた七四郎:2008/08/14(木) 03:13:02 ID:Kj15fiT8
純フランス型でやったら陸上部隊が偵察車とルクレールだけになってSAMが無かったから、
しかたなく拠点防空は大量のミサイル兵でカバーしたことがあったな
輸送ヘリ相手でも1機とかしか落とせなくてワロタ

650 :せがた七四郎:2008/08/14(木) 20:11:29 ID:CIHYZ7HG
「改」を持ってるけど「GF」を「改」以上の値段で買う必要ってあります?

651 :せがた七四郎:2008/08/14(木) 21:00:28 ID:2ZFNXTqB
ない

652 :せがた七四郎:2008/08/14(木) 22:55:30 ID:0p4D3XwI
>>649
意外といけるんじゃないの?
今度陸上部隊を装甲歩兵だけにしてやってみよ
まず絶対に勝てるからなw
でも改まではレベル上げても本当に恩恵が少ないね、
グロバはミサイル兵がどえらい事になっていったけど…移動が8まで行ったかな。
機動歩兵イラネw
>>650
てか改<グロバで買った。俺は十分に価値あった
ただ好みによると思う。

653 :せがた七四郎:2008/08/15(金) 08:05:39 ID:cZOljd9x
戦闘国家でストライカー旅団とかピラーニャ軍団とか作りたいぜ

654 :せがた七四郎:2008/08/17(日) 23:01:38 ID:zWrkiTz1
改しか持っていない人間だが、みんなで縛り考えてキャンペーンモードをプレイ、その経過をスレに報告して詰まったら質問したり答えたりするのはどうよ?

655 :せがた七四郎:2008/08/17(日) 23:39:20 ID:prO2Aakd
それをやるなら専用にスレを立てるべきだろう…
コテハンを決め、各人がプレイ状況を投稿する。
ただキャンペーンを完全にクリアするのは参加者によって時間の活用が
異なるから、1マップ毎に縛りを決める。
使用するユニットも事前に決めておく。これについても議論する。
縛りやユニット構成を決めた後に各人スタート、個人個人が好きなようにプレイ、
というのはどうだろう。
これから時間なくなるのでそれでも戦闘国家やりたい人間からでした。
こういう提案は個人的には大賛成だよ。

656 :せがた七四郎:2008/08/18(月) 08:12:03 ID:TwRBitjf
専用スレとかないわ

657 :せがた七四郎:2008/08/18(月) 22:06:15 ID:UGqgDCPv
大型爆弾・巡航ミサイル禁止とか

658 :せがた七四郎:2008/08/18(月) 22:37:58 ID:+4GNsOls
>657
それは改の日本生産型みたいだなぁ
確か爆撃できるのF-2しかなかったし
完全に都市攻撃ないから占領するしかないのか、大変だな

659 :せがた七四郎:2008/08/23(土) 05:18:23 ID:SlzSOd0o
ここにも書いとくか

213:名無しさん@弾いっぱい 2008/08/22(金) 11:57:30 ID:h1tMwg0tO[sage]
今週のファミ通227ページ
今年の秋だかにPSPでゼロパイロット新作情報(焼き直しだとは思うが)
開発元:マリオネット、発売元:グローバルAエンタテイメント
開発元と発売元のソースはページ下に小さく書いてある

214:名無しさん@弾いっぱい 2008/08/22(金)

660 :せがた七四郎:2008/08/23(土) 06:19:57 ID:SlzSOd0o
コピペミスったw

214:名無しさん@弾いっぱい 2008/08/22(金) 17:58:19 ID:am96EgPt0[sage]
>>212
これだな

ttp://www.gae.co.jp/game/zeropilot1946/index.html

キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━ !!!!!って気分だが
仮想戦ストーリーか・・・
まぁジャンル存続のためのメーカーの英断と大いに期待する
ガンガレ!超ガンガレ!!

でも何で発売予定日が11/13なんだ?
この時期に出すんなら12/8にすればいいのに



661 :せがた七四郎:2008/08/23(土) 12:16:05 ID:uCXTGOiX
新戦闘国家で陽炎のバグダッドまでやってて
亡命政府追撃やらずに積みゲー化してて
この前ラストの旧秩序の残滓をやったが
敵の初期配備されてた10レベルウシャコフや10レベルルクレール、20レベル補給トラックにはワロタwwww

662 :せがた七四郎:2008/08/23(土) 19:02:58 ID:Cd5aZQeO
20レベル補給トラックとかどういう性能なんですか

663 :せがた七四郎:2008/08/25(月) 00:02:17 ID:SIs/Nlt4
>>662
20レベルレオパルド2改の攻撃を一部避けたw
普通8→0だけど8→4くらいまでしか削れなかった

664 :せがた七四郎:2008/08/25(月) 01:28:33 ID:xx666Cx7
旧秩序の残滓で空港を守るのが面白い

665 :せがた七四郎:2008/08/26(火) 22:22:54 ID:N4EPbt7B
今エミュレータで改を走らせてる。
PSディスクを読ませてやってるが、フレームレートを弄ると
初代でも思考時間が一瞬になるうえ視界ON時の処理落ち(遅くなる)が
改善されて、非常にすばらしい操作性。
新作はもう作られない(最新2作で方向性は見えた)が、これで弱点を補えば
初代でもまだ行ける。

しかし初代のキャンペははじめからマップ広いな…

666 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 02:23:07 ID:ZU7jmrCu
エミュで、PC内にセーブしたデータをメールで送信して、
対戦プレイみたいな事出来ないかな?
出来たら最高なのに

667 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 12:00:35 ID:55D9/VWP
技術的には勿論可能だと思う(メッセでセーブファイルのやりとりをするetc)。
ただセーブ・送信・受信・(必要なら)エミュ再起動という手順を毎ターン
すると思うと結構時間がかかりそうですね…。

668 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 13:51:03 ID:Pnnb9iIV
ずるできちゃったりしないか

669 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 14:37:47 ID:AGUlrdU3
やっぱり、どっかのサーバに本体プログラム置いといて、参加者がそれぞれ
コマンドを入力してやらないと冗長になるよな

こんなのはどうだろう

1.(偵察等の前回ターンの結果を踏まえ)参加者が全ユニットに行動を入力する
(時間制限あり)

2.入力が終了or時間が来たら、次ターンが開始、全参加者のユニットが一斉に
事前の入力に応じた行動(移動・戦闘等)を行う
(但し、接敵状況によっては入力どおりの行動が出来ない場合もある)

3.1から繰り返し


戦闘に更なるサブコマンド(指示した箇所に居る敵を攻撃する通常戦闘、待機
していてやって来た敵を攻撃する迎撃戦闘、指示した敵ユニットを攻撃する追跡戦闘
敵ユニットを指示せず接敵した敵と交戦する索敵戦闘etc)の設定が必要になるな


670 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 15:18:39 ID:55D9/VWP
ネット対戦しようと思ったら、やっぱ視界制限無しでやらないと無理だろうなあ。どうしても
相手の操作画面見るorズルされてる不安に怯えながらも見ない、の二者択一になってしまうし。
回避手段としては、お互いにゲーム操作画面を撮っておいてゲーム終了後交換し合って不正の有無を確認するとか…。

もしくは>>669みたいな手段取るか。ただ本体プログラムを鯖に置くというのがヤバ目な希ガスるのと、
設定云々が大変そうですね…。

671 :せがた七四郎:2008/08/27(水) 19:02:34 ID:ZU7jmrCu
10年以上前に、niftyフォーラムで、DOSの大戦略EXをメール対戦してたってのはあった
もちろん、相手の操作画面を見ない、インチキしない前提でプレイ

672 :せがた七四郎:2008/08/28(木) 01:42:42 ID:kEG0gawT
665でエミュを話題に上げた665本人なんだけど、
スレ違いになるとは思うけどエミュ自体は違法なの?
(CDROMは本物を使っているけど)PC上で走らせることがすでに違法だと一部で聞いた。
セーブデータのやりとり自体はPSなんかでもメモリーカード内のデータを
あげたりする事で容認されてるみたいだから許容されてる気がするんだけど…

問題ないとしたらものすごく快適にプレイできるから便利なんだけどな…(て使っちゃってますが、)
エミュのセーブデータ交換をはじめる前に一度話し合いしたほうがよいかと思って挙げてみました。

673 :せがた七四郎:2008/08/28(木) 07:13:54 ID:miW9L1U8
実際にゲームのハードとソフトを持っていればエミュでゲームを走らせてもOKだったはず。
ただそこら辺は本当に微妙なので完全に白とは言えないと思う。

例えばネット対戦について厳密に言えば「製作者の意図した遊び方」&「個人で楽しむ」
では無いので訴えられたらアウトの危険が増えるかもしれん。
が、わざわざ金かけて1円の得にもならないネット対戦などについて「白黒の判断→賠償」と訴える企業はいないでしょう。
まさにグレーゾーン。

674 :せがた七四郎:2008/08/28(木) 08:27:55 ID:JecDLx4M
資金やまほどくれてやっても、敵側が空母とかミサイル原潜とか爆撃機とか作ってくれないのな
もうヘリと歩兵はいいっちゅーねん

675 :せがた七四郎:2008/08/29(金) 19:26:18 ID:VyVd6CT3
>>673
そうなんだ…

ネット対戦も手か…しかし製作者の意図ではない、と…
そういえば数年前、学校で受けた法学の授業で「ときメモ訴訟」とかをやったよ
セーブデータをどうのこうの、と。結局、データのアイコンの使用料だけ賠償したとか。
ほんとに微妙だよな…

>>674
資金変えられる通常モードなら、爆撃機だけの生産型作るといいかも
多分ユニット作らないだろうけどね…
確か、変な生産型にするとCPUがあきらめて、何も生産しなくなった気がする。

676 :せがた七四郎:2008/09/01(月) 19:05:06 ID:eGET3Gla
>>674
グロバのベーシックで生産型にF-117を加えて、資金MAXにして
マップ下半分に防衛ラインを敷いて20ターンくらい待つと
F-117のカミカゼアタックをしてくれるかもしんない。

677 :せがた七四郎:2008/09/02(火) 18:58:08 ID:xL6IoDD8
歩兵類抜きの生産型を作ればウマー

678 :せがた七四郎:2008/09/03(水) 02:37:28 ID:hEi2CZZ+
関連スレ
● 戦闘国家・大戦略ツクール ●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1175334524/


679 :せがた七四郎:2008/09/03(水) 10:06:37 ID:QY+vSuVf
歩兵抜きってことは、占領禁止プレイかよ

680 :せがた七四郎:2008/09/03(水) 18:03:35 ID:iPGAI2UQ
歩兵抜きCPU=都市占領を諦めて都市破壊のために爆撃機を生産
ってことでしょう、多分…。

681 :せがた七四郎:2008/09/04(木) 11:22:17 ID:CULRjtQb
いや、それは言うまでも…

682 :せがた七四郎:2008/09/04(木) 21:27:23 ID:92dQwPgS
CPU、生産型が悪いと諦める事がある。
何も生産しない。
初代では確認した。

683 :せがた七四郎:2008/09/04(木) 23:44:14 ID:zuI+zM7E
グロバで爆撃機だけの生産型を作ってやってみた
マップはベーシックセット
結果は、こちらが何もしなくても爆撃機で爆撃をしてくる
中立都市は爆撃しない
何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる

684 :せがた七四郎:2008/09/05(金) 00:13:21 ID:6ECX5WYl
>何故か基地部隊を生産し、基地を作りまくる
!!
これは大発見ではないか!

685 :せがた七四郎:2008/09/05(金) 21:42:54 ID:l33UZqoj
グロバの基地って、初代&改で言う都市だよな

開発部隊でつくる基地じゃなくて?

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