5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ198

1 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:31:22 ID:???
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
 後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨(簡単なトリップは×)
 名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。(文字はすべて半角英数字)
◆叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
 大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤(900以降)
 報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆162スレ11のまとめサイト http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ197
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220364258/

2 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:32:11 ID:???
428 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 13:16:58 ID:???
愚痴スレ向きかも知れませんが報告します。
今日これから、自分らが運営するコンベ会場に菓子折りと弁償金持って謝りに行きます。
というのは、今週の日曜にやったオープン例会で外部参加者が花瓶1個を割ったからです。

 最終戦の最中に、参加者が生死をかけた回避判定ファンブルを出してしまいました。あわれPCは[死亡]確定。
憤った参加者は、ダイスを机に投げつける!
で、困ったことにそのダイスが金属製だったからさあ大変!
机に勢いよくぶつかったダイスは、反射して側にあったガラスの花瓶に直撃!!
花瓶に大きなヒビが入った!!

会場は沈黙(といっても3卓程度、外部参加者5名だからたかが知れてるが)
ガラス割った参加者はなんかよくわからんこといいっていたが
「俺死んだので帰ります。EDで墓にでもうめて」みたいなことをいって手早く荷物をまとめ(といっても筆記用具だけ)帰ろうとする。(背部が奇しくも出入り口だった)

沈黙から解けたサークルの一人が静止しようと近付いたら、手を振り払って扉を体当たり状態でこじ開けて全力逃亡。
 ありえんほどの速さで会場から逃げ出して、一同見失う。

で、この大騒動で会場の管理事務所も気付いてしまい、代表と対外交渉やってる俺が事務所に呼ばれて事情徴収。他のスタッフはゲームを続けることにしてもらった。
 結局、叱られて実費で弁償となった。
他の参加者に聞いても知り合いはおらず、そいつは初参加者なのでキャラシーに書いてあったハンドルネームと風貌しか解らずそれ以上は探れなかった。
 
 さし当たってはサークルの忘年会用貯金で賄える額だったが…近隣のコンベに通達しておこうかと検討中

3 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:33:05 ID:???
450 名前:428[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 14:43:15 ID:???
スレ違いギリギリの内容でなのに親切な対応ありがとうございます。

借りてる場所はちゃんと支払うなら今後も使っていいと言われてます。
花瓶は諭吉さん以下の額です。
高そうに書いてお騒がせしました。
うちのサークルは予備の予算枠がないので忘年会の積み立て金から削ったわけです。

田舎ですから地域は伏せさせてください。
市内のコンベや外部受け入れているサークルには話しておきます。

個人情報に触れるかもしれませんが
身長170〜5cmのやせ形でスポーツがり
丸型レンズのサングラスをもってました。

ハンドルを晒すと削除対象でしょうかねぇ?

2ちゃんみていると言ってますから、このスレ見ている可能性もあります。

では出掛けますので
お目汚しでした。


455 名前:428[sage] 投稿日:2008/09/05(金) 14:59:41 ID:???
地域は勘弁をw

キャラシーには、『人見月』と書いてました。
なんか有名声優にちなんだやら、もじったやら言ってた気がします。

皆さんのアドバイスを踏まえ、警察に被害届もだす方向で動こうと思います。

4 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:34:02 ID:???
484 名前:428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日:2008/09/05(金) 20:49:15 ID:???
【会場との交渉】
弁償と謝罪はしてきました。Kに相談することを含めて納得してもらい、捜査協力があれば防犯ビデオの映像を提供する旨を約束、ヒビはいった花瓶はこちらが「買い取り」という形で確保しました(弁償額と同額の領収書も確保)

【Kとの相談】
総合受付で第一声「起訴目的ですか?示談目的?」といわれ、代表と相談の上、
起訴はいろいろ(時間的拘束の上で)難しいし、我々は自分達と会場に謝罪&弁償金と同額を払ってもらえば構わないので示談を選択。
ハンドルネーム:人見月についての器物破損の被害を相談するという形をとる。
担当官の方から「示談の場合、仲介と立合はできるがアドバイスや指示はできない事が多い」と釘を刺された上で、被害の調書(?)をとられる。
 個人の特定にする件については、会場の防犯カメラに写っている可能性が高いというと、一通りの説明後
「じゃ、協力をあおごう」
と会場へ行くことになった。生まれて初めてパトカーに乗る。

協力という形で、防犯カメラのダビングを提供してもらい映像で個人特定すると
「免許もってりゃすぐわかる。ここから先、間違っていたら『名誉毀損』になる可能性もあるからね」
と念押しされ、承諾。

1時間もかからず、個人特定できたらしい。容疑者でないので個人情報は公開されず
警察から、相談という形で連絡をとってもらうことになった。
「謝罪と弁償、県内のコンベに参加自粛」をのんでくれれば、起訴はしない。ということを伝えてほしいと依頼し、此方の連絡先と身分証のコピーをおいて帰宅。

現状、相手の対応待ちです

5 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:34:53 ID:???
505 名前:428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日:2008/09/05(金) 22:13:59 ID:???
428です。
今、KからHN:人見月と連絡が取れたと電話ありました。
此方の要求を伝えた結果『示談』ではなく『調停(どう違うかわからないがKの話だと取引みたいもんだといわれた)』を行いたいという申し出があった。とのこと。

明日の13時から担当官立ち会いで第一次の交渉になります。
一回で終わればいいな
では疲れたので寝ます。

6 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:35:47 ID:???
850 名前:428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日:2008/09/06(土) 19:30:07 ID:???
428です。
皆様にはスレ汚しな内容でご迷惑をおかけしました。
これで最後にいたします。

結論から申せば…HN:人見月は、徹底抗戦で(精神的に)辛勝でした。
順を追って話します。

【登場人物紹介?】
当サークル:代表・副代表・報告者(対外担当)
人見月トループ:人見月・母親・父親(途中乱入)

我々は『調停』の15分前にKに到着。外来用の駐車場に一台だけ明らかに場違いなスカイラインがあり、一瞬イヤーな予感がする。
 受付にいうと、先方はもう来ている。というのでいそいで指示された会議室へ行く。
ちなみにスカイラインは向こうの車だった。
Kの担当官がが既に来ているが、人見月側の姿はない。結局時間ぎりぎりにやってきた。ちなみに人見月母と名乗った女性はやけにいい服着ていた。

 Kの担当者が『調停』の趣旨・調停内容(XXXでの器物損壊の賠償等々)説明を行い異論がないかの確認が行われ両者合意。
 代表が、「要は金を払って、謝罪して、県内のコンベに顔出してくれなければ〜」
とこちらの要求をぶっちゃけ照る途中、人見月が遮る。
「賠償金を払うのはかまわない。が、『取引』をしたい」
と言って出したのが、うちが例会で配ってるパンフ。
要は『会場内でのトラブルに関しては、サークルは責任を一切負いません』という記述がない=責任があるという言い分。
次にだしたのが『被害届』というやつでした。
『わかりやすくいうと、2chのこのスレを印刷してきた紙を出してきて、被告でもない人間を中傷する内容』だというもの。
こちらは、民事として『名誉毀損』でサークルを訴える。

要は、「賠償」「謝罪」「出入り自粛」=「参加者の管理責任の不備」「名誉毀損」
でお互いになかったことにして手打ちにしようと言う申し出。

7 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:36:51 ID:???
852 名前:428 ◆9ffLzj1YA2 [sage] 投稿日:2008/09/06(土) 19:31:55 ID:???
あまりの厚顔無恥な言い分に、頭が真っ白になったがうちの代表は想定内だったようで(このスレみて書かれていた内容は
対応考えていたらしい)
立ち会いのKに「これは、当方の落ち度に当たるか」と質問

K「結論は出せないが。例えば、デパートのテナントで客がデパートの備品を壊した場合、100%脚が弁償した判例がある。」
K「2chは何ともいえないが、『名誉毀損』で起訴する場合、(人見月)側が器物損壊をした事も併せて検証されます」

この発言で、人見月だまる。母親が平謝りで「だからお金なら払うから謝ってしないなさい」と発言。
花瓶代の弁償と謝罪は受け入れた。 


結局長引いたのが、「県内コンベへの参加自粛」。
人見月は「何の権利があって、行動の自由を束縛できる!」「これは過失であって故意ではない!」
の一点張りで譲歩しない。
 代表が、代案として「そちらの行為の上で写真添付で近隣に回状を出すことを呑んでくれてもいい」と提案
人見月つっぱねる。母親が「息子の楽しみを取らないでください」と援護射撃
このgdgdが17:00頃まで続きました。

8 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:37:40 ID:???
流れが変わったのが、30分休憩後、17:30に人見月の父親がやってきての事でした。
(遠方にいて知らせを聞いて帰ってきたらしい)
 こちらが事情を話し、Kに間違いないか確認を取ると、父親が全面謝罪。
これで話が進みました。(非常識な発言は父親が一括して押し込めた)

結局、当方の主張である「弁償・謝罪・県内参加自粛」をのんでもらい、全員連名の念書を書き、
会場に移動して職員に謝罪してもらいました。
念書には、本人が県内のコンベや定例会に参加した場合、県内全域に彼の受け入れ拒否を依頼する要請を出すことを
書いてあります。

帰り際にに母親が「息子はゲームが数少ない娯楽難です。よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか?」
といわれたが全員丁重にお断り。

その後、3人で飯食べて解散。とにかく疲れました。 
何か質問あればいえる限り回答しますが、回答は明日でお願いします。
 風呂入って寝させてください。

それではお目汚しでした。

9 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:43:03 ID:???


10 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:43:37 ID:???
      /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

11 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:46:17 ID:???
《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
 http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191 参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688〜
 困ったちゃんスレ初(多分)の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩  22-140,152,154,172、26-831,872
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙  39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
 近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 (紹介文審議中) 90-242〜(他に数回の目撃情報あり)
 どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
 そのRP(?)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称?)よばわりして逆上する。
 その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》(紹介文省略)
ムギャオー 14-770
《殿堂候補生(保留中)》
永久堕落の先輩 149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればNPC乗っ取り&暴走。

12 :NPCさん:2008/09/06(土) 23:49:54 ID:???
>1乙
それとちょっと遅くなったけど428 ◆9ffLzj1YA2氏も乙
とりあえず今夜はゆっくり休んでくれ

13 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:05:40 ID:???
つい忘れてたけど、これはもう手遅れかも知れんね。

>428 ◆9ffLzj1YA2
警察にこれ言っておかなきゃ駄目だよ。
「もし人見月が『謝りに行きたいので428(コンベ関係者)の住所を教えてください』とか言っても、
 絶対に教えないで、まず私に連絡をください」
言っておかないと最悪のパターン入るぞ。

14 :ジェシカ ◆yNyYgd0qaU :2008/09/07(日) 01:09:38 ID:???
>13
そこまでアホな警察はおらんと思う。
自分の保身を考えれば、個人情報には過敏になってなきゃやばいだろうし。

15 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:12:32 ID:???
>14
ところがいる所にはいるんだなー
スレ違いもいい所だが、困った人はどこにでもいるんだよ

16 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:23:13 ID:???
少し乗り遅れた話題だけど姫関連。
ひょんな事から姫が実はニューハーフな事を知ってしまい、その事を鳥取の
何人かに話したんだ。
そうしたら次の例会までに全員にその事が知れ渡っていて、取り巻きの姫に
対する態度が180°変わっていたんだ。
で、その事に姫がキレたら取り巻きが「ニューハーフの癖によくも騙したな!
キメェんだよ!もうここに来んな!」と逆ギレ。姫は泣きながら出ていった。
その後に俺は皆からGJされたんだけど、居たたまれなくなくなって帰った。
そのご俺もなんとなく鳥取に居にくくなってやめた。

17 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:25:49 ID:???
勿体無い…
見た目それなりなで竿も付いてるなんてご褒美以外の何物でもないのに…
と思う奴が一人でも居ればなぁ、可哀相だ。

18 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:28:32 ID:???
>>ニューハーフの癖によくも騙したな!キメェんだよ!もうここに来んな!

困、云々以前に人として最低だと思ったの俺だけ・・・?
イヤ・・・スレチですね。ごめんなさい。

19 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:28:50 ID:???
>>16
とりあえず姫には謝罪した上で、償いもするんだ。そして報告をし(ry

まぁ、笑い話にする話でもなければ、ここでやる話でもないよな。
どう考えても報告者が困だし。

20 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:32:09 ID:???
ニューハーフだからってそういう態度をとるのが理解できん。
同じ趣味を有し、楽しんでた仲間じゃねーのかよ…

21 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:33:22 ID:???
>>14 フツーに有り得るよ。
俺、昔バイク盗まれたことがあって犯人は高校のガキでさ
相手も若いし少し破損されたから訴訟じゃなく示談を希望したんだ
んで、こっちは相手の氏名と住所等を知りたいって主張したんだけど
それが通らなくてなぜか犯人側(保護者)だけにこっちの情報教えてるんだよ
こっちの要求は、まずその盗んだ高校生君からの謝罪と軽いお説教w
だったんだが 相手の親がごめんなさいの一点張りで犯人には会えずじまい、
修理代とお詫び代だけ受け取って終わっちゃったんだ
そのあとなにもなくてよかったよ 正直、犯人が友達引き連れて
家を襲撃されたりバイクぶっ壊されるんじゃないかとしばらく心配でした

22 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:35:07 ID:???
>>21
一応聞くけど卓ゲは?

23 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:37:26 ID:???
>>20
姫が取り巻きを連れてやりたい放題やってたとしてもそう言えるか?
報告者が姫と書いているんだからそのニューハーフもそれなりに困ったちゃんだったんじゃないか?

24 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:39:25 ID:???
ヤボなこと聞くなよw

で、報告は?

25 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:41:34 ID:???
ニューハーフって報告者が言ってるけど、
性同一性障害とかだったらあまりにも救えねぇ話になるな。
お涙頂戴系再現ドラマが現実のものになっちまったような。

26 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:45:46 ID:???
ジェンダー問題は微妙に思われるかもしれんが、
基本は個々の許容範囲でしかないから。
最初から「ニューハーフですがどうですか。」
って入ってたら別に問題でもないだろうに。

>>18 そのカマ野郎も「女」の立場を利用し、ちやほやされてたのが
バレたんだらそれくらいの暴言もある意味しかたないだろ。
騙してて自分が傷ついてたら、それはそのカマ自身がカマ差別者だってことだ。

27 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:53:49 ID:???
>>16の状況が分からんから考えは異なるだろうが
登場した全員に問題あるだろうと思う
とくにこのスレに晒した報告者に一番問題を感じざるを得ないのだが

28 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:59:23 ID:???
問題点を考えると
報告者 他人の秘密の暴露
姫 性別の詐称・取り巻きを連れていたことからちやほやされていた
取り巻き かなり酷い暴言
その他 誰か止めろよ。てか報告者にGJするな

29 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:03:11 ID:???
>前スレ428
あなたもサークルの方も、数日の抗争お疲れ様でしたね。
人見母の「よかったら今後そちらのサークルに入れていただけませんか?」ですが、
まったく非常識な申し出ではあるんですが…悲しいくらいに子供思いなんでしょうね。
ちょっと身につまされました。あんなことされた後なら誰だって断ると思うけど。

>ここを見ているヒトミちゃんへ
相手サークルの方の努力と好意で君は前科持ちにならなかったんだ、
相手やご両親の気持ちも考えてしばらくは反省してなよ。
せめて1年間は数少ない娯楽のゲーム(ネットの情報もだ)を絶ってみな、
それから428さんのサークルに近況報告とコンベの参加要望を手紙で書いてみなよ。

みんなさんざん君のことを困だ犯罪者だキチガイだって書いてるけどさ、
でも卓ゲー好きなのは君も一緒だろ。君なりにがんばってまた遊べるようになってくれ。

30 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:09:20 ID:???
傍観者もしくは茶々入れしてた俺らが人見月に「アドバイス」するってのも、
何か違うんじゃないかと思う

31 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:13:51 ID:???
>>20
「姫」がロクでもないなら、それを育て、生きて行かせる環境を作る男にもロクな奴はおるまいて。それだけの話。

32 :29:2008/09/07(日) 02:15:36 ID:???
>>30
俺、ネットでボコられてるヤツに感情移入や同情することがあるんだよ。
俺自身があまり人付き合いの多いほうじゃないしね、
だからといって援護や釣りなんてこともしないけど。
あと、上げ足取るようだが。
俺個人は428さんにもヒトミにも茶々入れしてないから。

33 :アスペル人三月:2008/09/07(日) 02:22:07 ID:???
なんというか、ひとみづきまわりのエピソードがハードだなぁ。
あんまりにも酷いからハンドルネームを人三月に変更。

34 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:22:48 ID:???
「人見月」を「ひとみライト」と読んでいた俺はきっと困ったちゃん

35 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:28:10 ID:???
困世界の神に云々

36 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:29:05 ID:???
>>29
>参加要望を手紙で書いてみなよ。

>>13に繋がるわけですね、分かります。

37 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:45:33 ID:???
>>32
その同情や感情移入からして上からな感じかもしれんしそうではないかもしれん
どちらにしても若干の優越感には浸ってそう

38 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:53:03 ID:???
30=37 何もできないクズがいちばん迷惑だね。

39 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:02:02 ID:???
鳥取内でのSWでの話
海底遺跡で先行した敵がトラップで通路にサプレスエレメンタル:ウインディーネを
仕掛けていて、それで罠にはまった奴に死ねとばかりに水圧のダメージを与えたら、
こんな罠ふざけるなとムギャオーされた。
罠を仕掛けた俺とムギャオーしたPLのどちらが困ったちゃんだろう?

40 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:06:53 ID:???
>>38
実際に他人に迷惑をかけたクズの方がよっぽど迷惑だろ

41 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:20:52 ID:???
>>18
俺も最低だと思う。
どんな理由であれ、手のひら返すやつは信用できない。

42 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:22:01 ID:6qvXEyB6
>39
だから10フィート棒やサモンスペルは重要だとあれほど

43 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:25:23 ID:???
>39の否はキルトラップということよりも攻撃魔法以外の魔法の応用で
ルールの範疇外のダメージを与えるのはアウトだと思う

そういう「リアルだったらこんくらいダメージいくよね?」的なトラップは
GMのオナニー臭くて嫌

44 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:25:33 ID:???
>>41
だが>>16の姫も取り巻きがちやほやするのをやめたらキレるようなクズだそ。

45 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:33:01 ID:???
>>43
バブリーでも海底遺跡でディスペルで水圧で圧死はあったし、
確かどっかに水圧によるダメージのルール無かったっけ?
ソードワールドには水圧はあっても気圧は無いというセリフもあるんだし。

46 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:47:05 ID:???
>>39
サプレスエレメンタルがどうこうと言うのを言い訳にして理不尽な裁定を
下していたのなら君が困。わなの判定をさせてなかったりは勿論の事、
存在を匂わせないで有りそうにも無い所に置いていても同罪(この場合キ
ルトラップ限定だが)

ま、即死級の罠をシナリオに入れるときにはPCが引っかからないように
しておくべきじゃね?解除の難易度下げるとかわかりにくいとこに設置
しないとか。

報告からはむしろ呪文効果を免罪符に回避を難しくした臭いがすんだけど?



47 :NPCさん:2008/09/07(日) 04:10:24 ID:???
まあ本に書いてないルールをマスターが自作して、それで死んだら、文句も言いたくなるだろうよ。

なんとなく遊戯王思い出した。

48 :NPCさん:2008/09/07(日) 04:22:54 ID:???
>>44
クズは何言われても仕方ないけど
クズに何言ってもいいわけじゃないと思う

49 :NPCさん:2008/09/07(日) 04:26:48 ID:???
>>39
「君は水圧におしつぶされた。14に行け」でゲラゲラ笑って新しいキャラを作り始めるのが普通の鳥取だったらいいけど、
そうでないならプレイヤーが納得できない形で死なせるのは、マスタリングが良くないと思う。
まあ、ムギャオーはまた別の話として。
プレイヤーがわかる形で選択肢を誤ったとか、最初からリスクが明示されていてあえてプレイヤーが挑んだとか、
なんらかの納得いく理由がないと、キャラクターの死はあまり許容できるものじゃないだろう。
GMの仕事はプレイヤーを楽しませることなんだから、デストラップがどのような楽しさを提供するかって視点なしに、
水圧がどうとかフレーバーにこだわっても意味がない。

50 :NPCさん:2008/09/07(日) 04:32:04 ID:???
>>39だけ見る限りでは、>>39が困GMだったってだけだな。
ほかに後だし情報出すのかもしらんけど。

51 :NPCさん:2008/09/07(日) 04:34:28 ID:???
>>48
犬に吠えられたからって、同じようによつんばいになって吠え返すのはみっともないわな。

52 :NPCさん:2008/09/07(日) 05:31:46 ID:???
ファンブルとか不幸な偶然が重なったとかなら仕方ないんだけどさ。

53 :NPCさん:2008/09/07(日) 05:54:51 ID:???
>>52
単純計算で1/10000踏んで死んだ俺を読んだか?

54 :ジェシカ ◆yNyYgd0qaU :2008/09/07(日) 06:12:33 ID:???
>15,21
まあ困った人は警察にもいますよね。
釘をさしておくに越したことはないけど、困った人は刺した釘抜くからなあ……。

>16
んでその子かわいい?
姫扱いされるくらいなんだからかわいいよね。
紹介して。

55 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:28:24 ID:???
>>44
相手がクズだからといって、手のひらを返していいわけじゃあないだろう?
手のひらを返すという行為そのものが人として信義がない行動なわけで、
その対象が誰であろうと、たとえ歴史に名が残るような極悪人であろうとも、
手のひらを返すようなやつを俺は信用したくない。

56 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:31:13 ID:???
ちやほやされるほどの容姿でニューハーフって燃えるな
なんで追い出すような真似するんだ、勿体ない俺にくれ

57 :NPCさん:2008/09/07(日) 06:33:41 ID:???
>>56
気持ちはわかる。恋愛に性別は関係ないものな。

58 :NPCさん:2008/09/07(日) 08:24:33 ID:???
>>55
おっと玄徳公の悪口はそこまでだ

59 :NPCさん:2008/09/07(日) 08:24:48 ID:???
>>57
……>>56はメチャクチャ性別にこだわってるように見える

60 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:14:34 ID:???
水圧ダメージは、演出で「君はあわや死にそうにうなった」で済ませるとか、以後しばらくの間は行動にペナルティ修正を
与えるとか?瀕死に追い込もうとするだけが罠じゃないだろうし

61 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:22:48 ID:???
うちの鳥取、理不尽な罠で大ダメージ与えても何ともないが
ルールにない行動ペナ与えると大激怒する

62 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:37:36 ID:???
ゴールデンルールが存在するゲームなら
GMの裁定は全てルール内だから問題無いな

63 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:42:01 ID:???
>>60
デストラップなんてもう時代遅れだってことだな。

老害「昔は、GMの機嫌を損ねると隕石が落ちてきて即死ってこともザラにあったんだよ」
自分「ほー、それは愉快な時代ですな」
老害「お前はそんなのゲームが楽しいと思うのか」

皮肉ですよベテラン(笑)さん。

64 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:50:35 ID:???
殺されても文句ないようなキチガイPCを作って
ハジけまくれるんなら、死んでも笑って許すけどなあ。
最近そういう遊び方無理だわな。

65 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:55:36 ID:???
へぇ、無理なんだ

66 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:02:23 ID:???
昔だって、きちんとコンセンサス取った上でないと
むやみなデストラップは出来なかったからなあ
(ウチでは、T&Tやるぞ!がそういった意味での宣言な面があった)

最近だって同じだなあ
PC理不尽に死にまくりセッションやるなら、
そういう風にコンセンサス取った上でやるだけ
昔と比べて無理とは特に思わんね

67 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:04:18 ID:???
クトゥルフやサタスペでPCが死ぬとマジギレされる今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

68 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:06:50 ID:???
>>67
PC殺されると文句が出るなんて十年一日の如しですが
お元気でいらっしゃいますでしょうか

69 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:07:58 ID:???
>>67
そういうのがあるようなイメージがあるから、クトゥルフとかサタスペは手を出さないなぁ
FEARゲー大好き

70 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:08:44 ID:???
>>66
最近はコンセンサスを取らずにデストラップ出すと地雷GM扱いされることの方が多くね?
昔はデストラップの一つや二つは当然のように転がってたと聞いたんだが。
実は老害の武勇伝に過ぎない?

71 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:10:04 ID:???
それはそういうゲームが多かったってだけの気がするが
ウィザードリーとか

72 :66:2008/09/07(日) 10:12:15 ID:???
>>70
当然のように、は言い過ぎだねえ
確かに結構とんでもないシナリオとかもあったけどさ、
そういった嗜好が必ずしも全てでは無かったし、
PC殺したくない風潮は常にあった

73 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:16:48 ID:???
誰かが言ってた。
必然性と回避できる可能性、そして適度な優しさきちんとあれば、例えデストラップでも問題無いと。
そして多くのデストラップにはこのいずれかまたは両方が欠けていると。

例えば、現実の地雷を見ても
即死させるよりは、片足だけ負傷させる方が戦力を減らす目的としては有効らしい。
負傷者運搬で人手が取られるからな。

拠点防衛のために罠を設置する場合も、やはり即死よりも捕獲の方が有効だ。
敵の情報が分かるから。




74 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:17:39 ID:???
流れをぶったぎって悪い。
今日、うちの鳥取でGMする予定だったんだが、39度近い熱がでて、さっき中止の連絡をしたんだ。

でも今日のセッションは1ヶ月前から約束してて、参加者だって予定調整してくれてたんだし、すっごくやりたかったんだが、
みんなは熱を理由に当日キャンセルするGMと、高熱でふらふらしながらでもセッションはやるGM、どっちが困だと思う?
それともみんな仕方ないと許してくれる?

75 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:18:07 ID:???
>>70
うちの鳥取では実害はないがキャラクターに精神ダメージが大きい系をてんこもりにするのが流行ってた

76 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:19:32 ID:???
>>74
治ったらあらためて日程決めればいいだけだからとっとと治せ

77 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:20:28 ID:???
>>74
どっちも困じゃないからこんなところ書き込んでないでさっさと寝ろ

78 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:21:08 ID:???
>>74
高熱でフラフラしながらセッションするGMの方が間違いなく困
こういうのばっかりはドタキャン仕方ないだろ

せいぜいが体調管理はしっかりな、としか言えない

79 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:22:15 ID:???
>>74
GMの普段の行い次第かなあ。
普段から老害ヅラでウザいようなGMなら
熱があろうが親が死のうがGMやれやボゲェ
ってなるしな。

80 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:24:38 ID:???
>>72
そんなもんか……「俺は剣林弾雨の中を(ry」的な武勇伝だと思ってたら、その通りだったんだな。
その老害は「PCの一人や二人は死んで当たり前」「最近のゲームはぬるすぎる」を口癖のように言い、
GMの裏をかいて困らせることを至上命題としてたから、そういう古代種族だった可能性は否定できないが。

>>79
普段から老害ヅラでウザいGMのセッションが面白そうに見えない件について。

81 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:27:53 ID:???
>>80
報告お願い

82 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:28:23 ID:???
>>79
そもそも老害ヅラでウザい奴にGMやってほしくないが
どっちみち高熱でヒィヒィ言ってる奴にやられても
空気悪いだけなんで勘弁って感じだわ

>>80
まあ、そういう鳥取だった可能性は否定できんよ?<その老害

83 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:32:05 ID:???
>>74
風邪だろ? 移したらどうするんだ?

治りかけの奴がGMやって移された俺

84 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:33:30 ID:???
GMやっている間に頭痛くなって気持ち悪くなったことあるけど、強行して普通に終わらせたことがある
後半、寝転がって息荒かったけど、あのときはごめん

85 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:40:29 ID:???
次回はキャンペーン前半の山場でターニングポイントだとか言った後、予定日の二週間前に
なって、メンバーの一人から本業が急忙しくなり、急に土日に休日の当たらないシフトに
変更になったため、この体勢が解除されるまで参加できないなんて連絡があったなあ
PLが一人でも欠席したら成立しない話だから困ったもんだ。
どちらかっつーと愚痴だな、これq

86 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:41:07 ID:???
困ったちゃんはいないからな
セッションのために仕事やめろともいえないしな

87 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:42:19 ID:???
>>85
愚痴だな
好きな漫画がいいところで雑誌休刊にでもなったと思って泣け

88 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:44:53 ID:???
>>39
サプレス・エレメンタルってそもそも18Rなんだが3分しか先行してないのか敵PTは
持続時間拡大したとしても10分以上はきつそうなんだが

89 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:46:09 ID:???
雑誌が休刊ならまた別の雑誌で復活するかもしれないからまだいいじゃないか。

うぅ、皇国の続き見たかったのに……

90 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:49:13 ID:???
パラノイアでクローンが全滅した時文句を言われたので
「コンピューター様への忠誠心が足りないからだ」
と言った俺は困ったちゃん?

91 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:49:58 ID:???
>>89
キャンペーンの途中で新しいシステムのキャンペーンを始めて、いままでキャンペーンを完結させたことがないGMの話か。
別のハンドルネームで他所のサークルでキャンペーン立ち上げといてほったらかすとか。

92 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:03:22 ID:???
>>74
自分に酔って頑張ってるつもりの阿呆は救い様無いよ
体調悪けりゃ休む、他人に感染する危険が有るならなおさら

93 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:05:06 ID:???
「ハンターハンターが連載再開したら、キャンペーンを再開します」

明らかに困

94 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:10:27 ID:???
>>87
ううううううっ!!

【トラウマ直撃】

95 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:10:52 ID:???
>>93
10月から再開しないとな!

96 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:12:37 ID:???
>>85
平日夜にオンセで数日に分けて進行とか

97 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:20:13 ID:???
>>87
伊藤勢……
おちよしひこ……
聖悠紀……は、それなりに区切りついてるからいいや。

98 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:20:16 ID:???
>>88
罠なんだからトリガーと組み合わせてたんじゃないの?

99 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:40:12 ID:???
>>98
遺失魔法忘れてた、トリガーだときっちり全員巻き込めるな
もしそうならGMは言い訳のしようがないな
罠なのにシーフ気がつけないし

100 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:00:45 ID:???
>>85
うちも似たような状況だけど、
休み無いのに無理して徹夜で参加しようとして
途中で「やっぱり体力無理」って言い出すから困る。
早く仕事が落ち着くのを願うばかり。

101 :39:2008/09/07(日) 12:07:35 ID:???
罠にかかった辺りを後だしすると、予想通りトリガーをかけたダガーを壁の
隙間に刺していた。このダガーの3m以内に近づくと発動するようになっていた。
このダガーは判定無しで見付けられるようにして、錆びてない事から比較的
新しい。ぶっちゃけると先行してるやつらが仕掛けたっぽい事は事前に教えた。
それでソーサラーがセンスマジックをした後にグラランのシーフが取りに行って
罠にかかった。ダメージは冒険者レベルでの軽減のみで20点だった。
生死判定にはとどいていない。

102 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:11:02 ID:???
>>100
なんか疲れてんのに参加しようとするのはいいんだけどさ、
セッション中にうつらうつらされると対処に困るし気分も良くないから、
やっぱ体調第一にしてほしいわ

103 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:11:43 ID:???
>>84
君が美少女なら全然問題ないよ。

104 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:15:48 ID:???
寝転がって息を荒くする美少女ハァハァ

105 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:25:13 ID:???
デストラップか、そういや昔TTやDDでPCが買い物と言いながら強盗してくことがあったから、対策に村人などのNPCをPCより強くしたら自力で事件解決しろとつっこまれたことがあったな
強盗しにきたPC返り討ちにした後でだけど

106 :昨日見たばっか:2008/09/07(日) 12:29:05 ID:???
>>105
そういう時は直接的に村人を強くするんじゃなくて
「お侍雇って野盗どもと戦わせるだ」という方向で

最後に勝つのはもちろん村人

107 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:31:57 ID:???
PCは野伏りか

108 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:33:23 ID:???
>>106
サムライ7か。マニアックだな。

109 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:38:45 ID:???
サムライ7はマニアックだが、七人の侍はワールドワイドに有名だ

110 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:57:51 ID:???
だがここで俺は西部の七人という。
宇宙の七人でもいいけど。

111 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:58:27 ID:???
>>105
「最近、強盗が多くて村を離れられない」
とでも言っておけばいいんでは

112 :NPCさん:2008/09/07(日) 12:58:45 ID:???
つまり、村人に雇われたお侍達(ボス級×7)とPC達の死闘ですな

113 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:05:13 ID:???
>16

 気になったんだが、ホントにニューハーフだったのか?
 ニューハーフのパブとかに普通の女の子が店員としていることだってあるんだし。


114 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:44:42 ID:???
喉仏見りゃ一発でわかるだろうに。
男共は下半身に血が行き過ぎて、脳にまでまわってなかったんだろう。

115 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:45:56 ID:???
免許証を見たのかも知れんぞ。

116 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:45:58 ID:???
目立たないやつもそれなりに居る件

声が高いわけじゃないし、太って埋まってるわけでもないのに見えないんだぜ

117 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:50:45 ID:???
椿姫彩菜とかな。

118 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:51:48 ID:???
ふむ。胸元を隠すために襟の閉じた服でしかも詰襟で喉まで隠すとかやりすぎな感じなのですね。

119 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:51:50 ID:???
やった時に気づいたんじゃね?

120 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:54:55 ID:???
こんな可愛い子が女の子である筈が無いことに気付いたんじゃね

121 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:56:56 ID:???
なるほど

122 :ダガー+源文っ面:2008/09/07(日) 14:26:23 ID:zPGdmPXm
>118
別にその人と結婚とかするワケじゃないのでむしろ良し。

123 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:35:00 ID:???
チョーカーとかしてたりあったんじゃないの?

124 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:36:32 ID:???
>>81
テンプレすぎて報告する価値もないと思うが。
「奴は困ったちゃんスレの中では一番の小物」じゃないか?

セッション中はとにかく重箱の隅を突付き、シナリオブレイクさせると「俺の考えはGMを上回った」。
「FEARゲーはごっこ遊び」で「D&Dは至高のTRPG」と主張。
セッションが終わると「最近のシステムは(ry」「昔はもっと難しいシナリオばかりだった」。
ルールの俺解釈が少なかったのが救いか。
なお、容姿は小太りで眼鏡。アキバ系と言う程ではないが、見てるとちょっとキモかったな。
TCGでは、宣言の取り下げなんかに細かい割には弱かった記憶がある。

5年くらい前にそのへんに捨ててきたから、今はどうだかシラネ。
どうせ、SW2.0辺りに文句つけつつ似たような連中と古式ゆかしく殺ったり殺られたりしてるんじゃね?

125 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:37:17 ID:???
熟成されて大物の困ったちゃんになってるかもしれないじゃないか。

126 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:41:26 ID:???
>124
それが若き頃のゲイリーの姿であった

127 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:41:54 ID:???
>>122
そんな事だからおまえは結婚できないんだ

128 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:45:22 ID:???
>>125
そうなっていないことを願ってやまぬ。
捨てたトカゲがゴジラみたいな化け物になって街を襲うようなノリで嫌だ。

>>126
俺は奴の影響でD&Dが嫌いだが、故人を汚すなよ。

129 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:46:02 ID:???
何か>>124が典型的なFEAR厨のような気がしてきたが、多分気のせいなんだろうな。
空回りがFEAR厨の訳ないし。


130 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:50:59 ID:???
>>124
ポイ捨て禁止

131 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:51:35 ID:???
TRPGって高度なごっこ遊びなんじゃないの? 元々

132 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:52:39 ID:???
高度な口プロレス遊びです。

133 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:52:54 ID:???
>>131
あれだよホラ
ネトゲとかで廃人の言う「遊びじゃないんだよ!」って奴だw

134 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:02:35 ID:???
>>131
ちがうよ
有限のリソースを上手に運用してPCたちが最後まで生き残る事を目的とした
高度に知的なゲームだよ

135 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:04:40 ID:???
場合によってはPCの命もリソースの一つじゃないかな。

136 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:05:47 ID:???
>>124
なにその「真面目に」ダードスレに書き込みしてそうなイキモノ

137 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:08:58 ID:???
>>130
次からは産業廃棄物を出さないように気をつけるよ……。orz

>>136
だから小物だと言ったじゃないかw

138 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:12:36 ID:???
>>128
>故人を汚すなよ。

死者があらゆる事象から守られるべきとは思わんが

139 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:13:11 ID:???
>135
「場合によって」という魔法の言葉は否定しないが、例外に近いから抜いていいんじゃないか。

PCの命をリソースとして使えない、というのは
シミュレーションゲームとTRPGとの分ける、特徴的な1つだと思ってる。

140 :126:2008/09/07(日) 15:14:05 ID:???
>128>138
あ、いや、これは全面的に俺が悪かったんで謝る。すまん。

141 :ダガー+源文っ面:2008/09/07(日) 15:15:18 ID:zPGdmPXm
>138
そんな厨臭い極論ぶつくらいなら
ゲイリーは神になった以上、敵対カルトから攻撃されるコトは当然と言えよう、
くらいはゆって欲しいトコロ。

142 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:19:47 ID:???
まあ神になったゲイリーが
バカンス中に暇持て余して2chに書き込みしてるかもしれんし

143 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:20:50 ID:???
翻訳系の魔法は既に取得していたのか

144 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:23:12 ID:???
日本語に堪能な腹心ぐらいいくらでもいるんじゃないか?

145 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:23:48 ID:???
>>141
極論でも何でもねーだろ

146 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:57:15 ID:???
喉仏隠してても手がでかいからニューハーフはすぐわかる

147 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:58:25 ID:???
>>146
わかるのはいいけど、どうやって確認したの?
「おまえ手がでかいな、ニューハーフだろ。ちょっと脱いでみろ」とか言ったわけ?

148 :NPCさん:2008/09/07(日) 16:50:34 ID:???
>>147
いや、せいぜいで「ケツの臭いを嗅がせろ」くらいに留めたんじゃね?

149 :刃渡り20センチ:2008/09/07(日) 17:00:44 ID:???
『あんな可愛い子が女の子の訳が無い!』
と思ったんじゃないの?

150 :NPCさん:2008/09/07(日) 18:47:30 ID:???
一緒にトイレに行った

151 :NPCさん:2008/09/07(日) 18:51:26 ID:???
そいつが女子トイレに入っていくのを一緒に侵入して
「こんなに手がでかいやつはニューハーフに決まってる」
とドアを破壊して確認したのか。一歩間違えなくても犯罪だなw

152 :NPCさん:2008/09/07(日) 18:57:04 ID:???
一緒に夜明けのコーヒーを飲んでいたら、ヒゲがはえているのに気がついたとか

153 :NPCさん:2008/09/07(日) 18:59:11 ID:???
>>151
いや、籠城する羽目になって一緒に攻め手に小便鉄砲くらわせたんだろう

154 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:05:09 ID:???
>>153
慶次乙w

155 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:06:00 ID:???
何の迷いもなく男性トイレに入っていったんじゃね?

156 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:08:55 ID:???
>>155
それだと、ただの痴女と言う可能性も・・・それはそれで、いやだが

157 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:12:39 ID:???
免許証を見たら男の名前と顔写真だったとか。

免許って場合によっちゃ平気で何年も更新しないから写真変わらないんだよね。

158 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:52:52 ID:???
みんなニューハーフの話好きだなぁ

159 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:02:04 ID:???
だって可愛くておまけに付いているんだぜ?
こんなお得なこと無いだろ。

160 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:16:49 ID:???
お得ってw

161 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:17:34 ID:???
今日のプチ困ったGM。
ファンタジーシステムでシティアドベンチャーシナリオだったんだ。
一言でいうと「街に突然害虫が大量発生して疫病の危険性があるから原因突き止めて解決しろ」ってミッション。

 で、調査していくと情報持っていそうなNPCと交渉しなきゃいけなくなったんだけど
俺「とりあえず、いくらか金渡して交渉を有利に進めます」
GM「じゃあうけとった。で何聞くの?」
俺「●●について」
GM「相手はいいたくなさそうだ。上手く言いくるめてね」
俺「え? 判定は?」
GM「このゲーム、魅力値も交渉に類する判定もルールにないから(爽)」

探索とか調査は判定がありましたが、対人交渉は全て口プロレスを求められました。
シティアドベンチャーに向かないシステムをとりあげたGMが困ったちゃんだと思う。

162 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:22:53 ID:???
デストラップがいかんとか、交渉は判定でさせろとか…
そんなに今主流になっているのが正義か、絶対的に正しいのか、と
ちょっと愚痴りたくなってくるけど、結局老害乙、って言われて終わりなんだろうな、今のこの板の現状じゃ。

163 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:24:30 ID:???
>>162
老害乙

164 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:25:42 ID:???
>>162
いや、「被害妄想乙」じゃね?

>161のケースでいえば、GMは「威圧するなら○○で判定」とか、「媚びるなら○○で判定」とか、
いろいろいえることはあったはず。
ルールになくてもね。
それを許可しなかったんだから、GMに柔軟性が無かったってことになるだろ。
それが悪い事かどうかは別として。

165 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:26:06 ID:???
ケイオシアム社の古いゲームにも、交渉スキルはあるけどね
まあ、どんなことをを言って交渉するかによって難易度は変えるのが自然とか、雑誌では解説されてたが

166 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:28:01 ID:???
>>162
そら、そんな風にひがみっぽく「どうせ駄目なんだろ」とか言ってたら受け入れてもらえんだろな
「今」に限らず昔だってなw

167 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:29:19 ID:???
>>161
結局PLの能力に依存してキャラシートの意味がないことをやりたいんだよな
全員口下手で上手く条件を提示できなければゲームオーヴァーの予定だったのかな?
>>162
言いたいことはよくわかるが、加算法で対応してやるべきだと思う。
「PLが交渉できないからマイナス」ではなく「PLがいいアイディアを出したらプラス」てな感じに。
キャラデータいらないなら、極論すればPLとGMとの殴り合いでダンジョン攻略するハメになるぞ

168 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:31:55 ID:???
交渉さっぱりだった自分が交渉系キャラができるようになったのは
今の判定優先の環境があるからだぜ



気が付いたら口プロレス仕掛けそうになってるという弊害もついたが('A`)

169 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:39:28 ID:???
>>168
GMが「判定でうまくいったから成功にするけど、なんかうまいこと言ってよ」って言ってくれれば、
自然とそういうクセがつくかもね。
そういう入り方もいいんじゃないかな。

170 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:46:54 ID:???
「なんか台詞言ってくれると助かる」とか「なんか演出くれればボーナス入れるけど」ってのはやるな

171 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:49:38 ID:???
>>162
様ははさみのつかい用。
デストラップだってしかるべき場所にはあるわけだし、リアル交渉技能だって取っ掛かりにはまず必要だ。
しかし、例えばウィザードリィ的突然死や、(基本的に交渉は術式だと思う)全く判定の余地なくマンチキンよろしく口プロレスするのは、馬鹿や困ったちゃんのやること。

ちゃんとGMが引いてやればPLはついてくるから大丈夫。

それはそうとして、このゲームはロールと判定が密接に絡んでるから、口だけはやっぱり個人的にはおすすめしたくないなぁ。

172 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:50:14 ID:???
>>170
うんうん。
そういうのあると、必死になるもんね。
ロールプレイ重視のGMも、判定重視のGMも、そういうさじ加減がうまいと、PLも成長するよね。

173 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:54:50 ID:???
>「なんか演出くれればボーナス入れるけど」

に「別に要らない」コロコロ
ってやったらロールプレイしろと怒られた

174 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:55:05 ID:???
>>172
例をあげるならアリアンサガで、ピアニィ(ダンジョン探索ばっかりやってたPL)にアルが要求したことかね

175 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:57:27 ID:???
CD&Dの時代だってデストラップをいい加減に配置するってのは愚策だったぜ

一度引っかかったPLはきっちり教育の成果を発揮してくれるんでな
10f棒で床を叩いて進むみたくやたら慎重になったりよ
最終的には罠に引っかからない訓練された冒険者の出来上がりさ。
具体的にはルーズリーフにダンジョン、シティ、ウィルダネスでの
細かい行動表を渡して罠にかかる要素を潰すわけだが、外から見ると、
罠の要素が無くなったTRPGだな。なんせ、後は回避不可能な罠しか
残らんw



176 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:58:09 ID:???
>>175
テラマインスイーパwwww

177 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:58:28 ID:???
>>173
それは俺もあったな
そのときは「せめて場所だけ決めてくれ」ってやった
場所決めてくんないと、今後の演出がしづらい

178 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:58:36 ID:???
むしろ極最近のシステムの方が交渉判定が少ない気がするんだが・・・
もしかして162はAD&DもBRPもトラベラーもメタルヘッドもシャドウランもやったことなくて
ひたすら赤箱とSWしかやってなかったのか。

179 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:59:09 ID:???
>>173
空気読みすぎだろw

180 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:59:11 ID:???
>>174
な、何を要求したというんだ。
「仲間になって欲しかったら俺を色仕掛けで落として。」か!?
「仲間になって欲しかったらここでいいムードの演出して。」か!?
くそおおおおぉ!矢野めーーー!

181 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:04:02 ID:???
>>178
こんな風にプレイしたい、ってことすら交渉できない、
自称交渉好きなんだろ

182 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:04:16 ID:???
>>161の「交渉相手に金銭を渡す」が一切無評価な件について

183 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:10:15 ID:???
>178の一行目もそれはそれで偏見な気がするが
単にプレイしてるテリトリーが俺と違うだけだろうか

184 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:11:32 ID:???
ルーンクエストの<信用>というスキルが、借金をする能力と言うのが理解できなかったあの頃・・・

185 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:16:04 ID:???
>>183
偏見かも知れんしテリトリーの違いかもな。
SRS系、ARA、カオスフレアSC、まよキン、SW2.0、銀雨、って辺りが例だが。

186 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:31:17 ID:???
昔あるキャンペーンで
GMから俺のキャラが記憶喪失で以前の事を覚えていないという設定を貰った
しかしシナリオ中にそれが関係してくる事もなく
セッション数も二桁に突入したあるセッションで

自キャラがその昔、物凄い悪い事をしたんで嫁さんはどっかで氷漬けにされた上に
力の大部分と記憶を封印された不老不死の元完璧超人だったという事が発覚
更に毎回フラッと出てきては理不尽な強さでPC達をフルボッコにして去っていく謎のNPCが
生き別れの息子(外見年齢はこっちが上)だという驚愕の展開

GM:で、息子が目の前にいるけどうする?
俺:え?あー・・・○○、パパだよー
GM:ふざけんな殺すぞ、もっと何かあるだろ
俺:(やべえマジ殺される)えーと、き、急にいなくなって御免な俺にも色々あったんだよ
  母さんは元気か?
GM:だから氷漬けだっていってるだろ、やる気無いんだったらこのまま戦闘でも良いんだよ?
俺:あああうううう、俺が悪かったもう一度やりなおそう、話せば解るって、な?
GM:はああぁぁぁぁ、そうじゃなくてさあ、なあ、本当にわかんないの?

延々とgdgdした後なんとか及第点をもらい「もうそれで良いよ」との言葉と共にNPC帰還
そんな超展開するなら予め匂わせとけと心の底から思いました。

187 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:35:49 ID:???
>>186
なぜ「じゃあ最初から理不尽な力を持たせといてくれよ」って言わなかったのか

188 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:39:36 ID:???
>>186
GMがどういう対応を望んでたのか真剣に分からんw

189 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:39:57 ID:???
>185
SRSなら主に【意志】。ポリフォニカにはフォーカスルールってのがある。
まよキンなら【魅力】で交渉出来たはず。まあ、1/3では少ないと言われてもしょうがないか

しかし、システムで指定していなくても「じゃあ、○○で判定してみて」とかやらないんだろうか

190 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:51:12 ID:???
交渉を口プロレス上等にすると、交渉技能があるやつでも口プロレスで片づけることを前提にして、戦闘系の技能にリソースを割り振る香具師を結構見た記憶がある。

それで交渉を判定しようとして告げると、最初口プロレスだけで済ませようとして、ダメで判定を求めたら思い切り睨まれたことがあるな。

191 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:55:50 ID:???
みんながみんな口プロレス好きとは限らんのにね。
それを公平にするための判定ルールだろうに。

192 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:57:42 ID:???
仮に自分が交渉上手くても、口プロレスいいように持っていけるのが面白いとは限らんしなー

193 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:58:54 ID:???
まよキンの交渉っつーなら、【命乞い】すればボス戦でも逃げて仕切りなおせるぜ?w
いや、交渉ルールがある例を挙げたんじゃない・・・か?・・・全部は知らないからわからないけど

194 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:58:54 ID:???
口プロレス好きな奴に限って、丸め込まれるとムギャオるんだよな('A`)

195 :NPCさん:2008/09/07(日) 21:59:33 ID:???
逆に無言で交渉判定だけでゴリ押しする奴もいるけどな。

196 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:00:07 ID:???
PLの能力に左右されるなら<ラテン語読み書き>なんて、どうすれば?

197 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:00:45 ID:???
くそっ、<芸術:歯の浮くようなセリフ>なんてはずかしくてできねーぜ…

198 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:03:26 ID:???
>>188
GMの心を震わせるような
超格好よくてクールで感動的な台詞を俺が吐く予定だったらしい

それを聞いて、俺に対するあまりの過大評価に恐怖した。

199 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:03:50 ID:???
「バイオレンスTM」なんてPLには使えない(ていうか持ってる訳ない)スキルの山だぞ

200 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:04:37 ID:???
「靴をなめる」なら得意なんだが…

201 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:05:35 ID:???
>>198
信用されてるじゃん、良かったね(明後日の方向を見ながら)

202 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:06:17 ID:???
>○○、パパだよー
この台詞の何がいけないのか

203 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:07:36 ID:???
パーパはお前をそんな風に育てた覚えはありません!
と言っておけばよかったんじゃないかな

204 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:07:36 ID:???
>>202
父ちゃんの方がよかったんだろう

205 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:08:00 ID:???
フォーカスがあるポリあたりはともかく、近年のFEAR産システムの多くは
そもそも話を有利に進めるための交渉という概念をあまり想定せず
交渉に類する部分の基礎をコネクションなんかとして与えてる気がするな

「交渉役が交渉する」んじゃなくて「各人が関係の深い人物とつながっている」みたいな

206 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:14:03 ID:???
「コネクション」というルールの無かった時代の
情報収集のテクが、重要人物との「実は知り合いだった」
という後付け設定だった訳だし。
それを単に明文化しただけというか、
なんかそれはそれで面白味に欠ける気もするんだが。

207 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:16:10 ID:???
>>180
後者がビンゴだw

208 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:20:33 ID:???
システム語りしたい人は該当スレへGO

209 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:21:18 ID:???
ピアニィの中の人は、無条件で仲間になってくれるものだと思い込んでいて、パニックになってたな

210 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:24:38 ID:???
>161
GM「情報は渡すからなんかロールしてよ」

にしか見えないんだけど

211 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:28:48 ID:???
PL「判定結果についてロールしてやるからまずは判定させろ」

212 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:29:19 ID:???
ロールしてから判定失敗すると物悲しいものがあるな

213 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:30:49 ID:???
戦闘では判定してからロールするのに
交渉だけロールしてから判定ってのもおかしな話だよね。

214 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:32:05 ID:???
失敗させると困る局面では
ロールさせないってのは初心者GMテクだよな

215 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:35:17 ID:???
>>213
PC[グフフ。こいつでバッサリだ」と斬りかかります。コロコロ2
GM「バッサリ!と隣の木が、見事に切り倒されました」

そんなの趣味の問題だ

216 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:37:47 ID:???
失敗すると困る場面だからこそ、ロールさせてもらおうとする俺。
だって失敗しても成功しても、おいしいじゃん。

217 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:40:44 ID:???
>>213
確かになw

判定成功時:立て板に水のようにスラスラとこいつどこの詐欺師だよ?ってぐらいうまい事を言って演出
判定失敗時:立て板に水のようにスラスラとこいつどこの電波だよ?ってぐらいおかしな事を言って演出

というプレイヤーがいるのでうちは交渉も演出後付けになった

218 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:44:35 ID:???
>>217
そいつ成功した時と失敗した時で違うつけ毛つけてたりしないか?

219 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:51:06 ID:???
>>213
ロールによって難易度が変化するというシステムが無いわけではない

220 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:59:11 ID:???
PL「女騎士に対して右半身で構え、左手で股間を大きく張り出させながら牽制するよ!」
GM「・・・艶かしく股間を動かしますか?」
PL「むしろ荒馬のように激しく」
GM「・・・他の人間への対応の判定にはマイナスがきます」
GM女騎士「そ、そんなバカな!いや、しかし人類には無限の可能性が・・・」

まあ戦闘でもロールしてボーナスが貰える事もある。

221 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:17:18 ID:???
>>220
女騎士に萌えた

222 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:17:20 ID:???
PL:「引っかかったな。しn」
GM警察:「あーはいはい。わいせつ物陳列罪で、ちょっと来てもらおうか」
PL:「いやこれはけん制で。というか荒馬で……」
GM:「はいはい。言い訳は署でねー」

なかなかいいボーナスだな。

223 :NPCさん:2008/09/07(日) 23:30:03 ID:???
>>222
長い休暇がもらえるんですね

224 :NPCさん:2008/09/08(月) 00:52:53 ID:???
手帳スレの名も無き狂気の神の魔術師ってすごい困ったちゃんだよな・・・
あれはマジで引いた。同卓したくないPLNo.1だ。

225 :NPCさん:2008/09/08(月) 01:52:06 ID:???
>224
見てきたが、卓の空気が読めてる良いPLにしか見えんかった。
まあ、例の件は事故だろ

226 :NPCさん:2008/09/08(月) 02:51:12 ID:???
>>185 >>189
今日のログを順番に読んでいて
ニューハーフネタがあった後にSRSと来たから
普通に誤解しそうになったよ!
つーか>>16はニューハーフ好きで
ビデオ見たり風俗逝って気付いただろうに
その対応はかなり酷いな!!

227 :NPCさん:2008/09/08(月) 03:53:37 ID:???
>>203
ちょwww九郎ちゃんwww

228 :NPCさん:2008/09/08(月) 06:05:32 ID:???
そういえば昔、PCがふたなり、男の娘、性転換済みニューハーフ、ガチホモの4人だったから
調子に乗ってヴィーナスシティとソドムとゴモラを混ぜたような、退廃的な変態だらけのセッションをしたら
それ以後PCから変態趣味と思われて、そういう話題ばっかり振られるようになって困ったという話。

この場合の困は誰だろう……。

229 :NPCさん:2008/09/08(月) 06:30:11 ID:???
間違いなく228。
そういうキャラは普通の社会に特異点としてあってこそキャラ立てが生きるもの。

230 :NPCさん:2008/09/08(月) 06:52:03 ID:???
実際のとこ、新旧問わず交渉や情報収集をスキル化してない・判定法がないシステムはけっこうあるからなぁ。
開発元の意向か、リサーチを切り捨てているかは別としとて
シナリオ解決の手段がPL自身の交渉力に依存させる辺り怠慢があるとは思うが。
システム選択しかり、ストーリーテーリングしかり。

231 :NPCさん:2008/09/08(月) 07:08:32 ID:???
>>202
「そしてこれはパンダ」といってパンダを見せなかったからじゃね?

232 :NPCさん:2008/09/08(月) 07:46:38 ID:???
>>230
TRPGは何でもできる幻想が、そういったシステム選択能力をスポイルした面はあるような気がする

233 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:00:15 ID:???
>>230
開発サイドでも人間関係等をデータ化したがらないところはあるよな。

報告みると明らかにGMがシステムのチョイス間違えているように思えるが…

出来ないことは無い。
でもやりたいシチュエーションに向いたシステムを使用した方がお互いの手間が少ないよな。

234 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:05:49 ID:???
先ずシステムチョイスからしてGMのセンスが問われるよな

235 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:24:19 ID:???
戦闘系以外のルールがあまり充実していない割には、やろうとするシナリオがストーリーやキャラの内面を表現するものが多いからなぁ。

まぁ、ルールがあってもデータに即していないいつもと同じキャラしかできないやつもいるからなぁ。

236 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:26:29 ID:???
キャンペーンだと、途中の話の展開がシステム上向いてないけど、そこだけ
システム変えるわけにもいかないから無理矢理に…ってのもあるな。

237 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:35:57 ID:???
まあまあお前ら、そんな報告者叩きばっかしてやんなよ。
【馬鹿は日本刀を持ち出した】

238 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:50:15 ID:???
別に交渉関連のルールがなくても情報収集で困ったことなんてないけどなあ
GMが与えてもいいと判断した情報を与えるだけだし

239 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:08:09 ID:???
>でもやりたいシチュエーションに向いたシステムを使用した方がお互いの手間が少ないよな。

説得を判定で流したくないプレイをしたいときは
交渉ルールの無いシステム使うぞ

ゲーム的には説得や情報収集が可能な状況に持ち込めた時点で
GMの出した過大はクリアしているんだし
ファンブルでギャグに流れるのを防ぐこともできる。

説得ルールはそう言うシーンを判定一発で流して戦闘に集中したいシステム向けだから
と言うかFEARのは大体そう言う設計思想じゃん
、後は口プロ老害&地蔵対策

240 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:11:01 ID:???
>>234
システムの知名度で立卓率かわるだろ?

ファーローズ、ASURA、ブレカナより
ARAやSWの方が万人受けするだろ?

241 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:20:59 ID:???
交渉等が技能等であってリソースが必要なものでも、口プロレスで済ませてその分のリソースを戦闘系にそっくり回す人は少なくないからなぁ。

そういう人に限って、判定を求めると口プロレスに持って行こうとして、認められないとムギャオーしてしまいからなぁ。

交渉の苦手なPCを承知でやっているのかと思ったら、そうでない完璧超人がやれると信じてやっているのだから始末の悪いと思う。

242 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:36:34 ID:???
落ち着いて考えろ、スネーク。逆でなくて良かったと思うんだ。
つまりはこういうことだな。

>戦闘等が技能等であってリソースが必要なものでも、プロレスで済ませてその分のリソースを交渉系にそっくり回す人は少なくないからなぁ。
>そういう人に限って、判定を求めるとプロレスに持って行こうとして、認められないとリアルファイトしてしまいからなぁ。

243 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:45:41 ID:???
>>242
逆は逆で魅せてくれそうな気がする。
【目をキラキラさせながら】

244 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:47:12 ID:???
>241
そう言う奴がいると
交渉ルール無いほうがまだマシだったわと思う

あと、交渉技能にリソースつぎ込んでいる地蔵

245 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:51:08 ID:???
PT内でバランス取れっていう話だよなぁ
というか、口プロレスでどうにかなると思うなよ
GMも口プロセスでどうにかしようと思うなよ

246 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:54:35 ID:???
ならば問おう?

粛々と技能判定でリサーチをする地蔵と、調査交渉スキル0で口プロ頼みでリサーチする雄弁

どちらがストレスたまる?

247 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:56:07 ID:???
ロールプレイを入れることは大歓迎でも、
勢いに押されるような判断はしちゃいけないってことかな?

例えば誰かを説得するなら、
条件を受け入れることによって生じるメリット、もしくは受け入れないことによるデメリットをきちんと説明する。
そこが説明されていれば単調なロールプレイでもボーナスは与えるし、説明されてなければ当然ボーナスは無い。


248 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:57:56 ID:???
>>246
後者

249 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:02:26 ID:???
>>246
後者

250 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:08:50 ID:???
>>246
もちろん後者

251 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:14:17 ID:???
>>246
後者



RPでの説得自体はありだと思うんだけど、そういうのはイベント的な一回だけでよくね?
と思うな

交渉技能まったくなしで、口プロレスでやり込めようって最初から考えてるのって
俺Tueee!の亜種にみえる

252 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:24:39 ID:???
>>246
全て平等に価値がない

253 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:30:27 ID:???
>>246
>粛々と技能判定でリサーチをする地蔵
それ地蔵ちゃう

後者

254 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:28:19 ID:???
口プロレスだけでの方があしらい楽だし、本物の地蔵は技能あろうが動かないので・・・

口「おれおれ、俺だけどさ。秘密口座の番号何番だったっけ?」(内容は+1相当のフィクションとする)
GM「修正に+1あげるから技能無しで振れ」

で済む話だし。
これ以上ルールに無いものを口だけで求めてくるなら、それはただの困ったちゃん。
・・・GMとルールを無視しようとする口だけと、真の地蔵はどちらも問題外の困。論外

255 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:29:07 ID:???
後者

ウザいうえに時間食いまくる
PLでも時間を見ながら適度に前者と後者を混ぜて参加してくれ

256 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:38:33 ID:???
>>246
後者

前者は粛々と進めてるならさして進行に問題はないと判断する
後者は強弁でゴリ押しするだけの能無しが多い、てのもある

257 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:40:28 ID:???
真の口プロ野郎は交渉でダイスを握らない


258 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:44:40 ID:???
GM相手に表道具は用いぬ…

259 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:49:50 ID:???
地蔵は交渉役なのにロールも判定も拒否して黙りこむ

GM「役人のハンスが情報を知っているようだ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「その前に会いに行けよ」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「ハイハイ捜索判定は成功ね、役所から出てくるハンスを待ち構えて捕まえたよ。」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
他のPL「買収スキル取っているようだけど、交渉スキルどっち使うの? 金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「金使うの使わないの?」
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」

GM「(ため息)ハンスは・・・」

260 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:52:39 ID:???
それは地蔵ではない
他の何かだ

261 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:56:06 ID:???
>>259
GM「役人のハンスが情報を知っているようだ」
地蔵「……」
GM「……会いに行かないの?」
地蔵「……」

このくらいじゃないと地蔵とは認められんな

262 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:56:27 ID:???
>>259
なんだろう……どっかの落語みたい。
で、最後にはGMがムギャオってここに晒されると言うオチが見えた

263 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:57:42 ID:???
単なる交渉を口プロレスと言う奴ら全員が困に見える
よくテーブルトークできるなと感心もしてる

264 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:02:16 ID:???
>>263
口プロ厨乙

265 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:04:44 ID:???
そうだね戦闘もリアルファイトでやると盛り上がるよね

266 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:05:06 ID:???
>>259
それは地蔵じゃない上に、ハンスのところに連れて行く前に病院に連れて行け

267 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:06:38 ID:???
しかし、よく考えてほしい。
プロレスというものは、観客を楽しませるエンターテイナーだ。
しかして、我々の言っている口プロレスとは、困ったちゃんとイコールとなってしまっている。

つまり、真の口プロレスとは、天プレイのことだと>>263は言いたいだよ。きっと。

268 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:07:47 ID:???
>>267
当人にしてみれば困以外の何者でもない気がするんだがwwwwwwww

269 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:20:25 ID:???
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「いや駄目だ。まず自分のキャラクターが置かれている状況を説明して見せろ。お前が何を分かっていないのかそれで判断する」
地蔵「アゥアゥ・・・、わかりません・・・」
GM「お前シナリオ始まってから何してたんだ?まじめに聞いていたと思ったが?」
地蔵「アゥアゥ・・・(開始時からのシナリオの内容を説明中)」
GM「なんだちゃんと聞いてたんじゃないか。今自分のキャラがどこにいてパーティーの目的は何で話している相手が誰なのかもわかってるんだよな」
地蔵「アゥアゥ・・・、でも何をしたらいいかわからないんです」
GM「なるほど。そもそもこの遊びそのものを理解していなかったのか」

ひどい話と思うかも知れんが実話なんだぜ・・・

270 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:25:16 ID:???
>>269
GMが、熟練度を聞いておくべきだったな

271 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:29:57 ID:???
>>269
昔の俺を見ているみたいでイライラしてきたぜ('A`)

272 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:30:14 ID:???
地蔵「アゥアゥ・・・、何すれば良いんですか?ダイス振るだけで良いんですか?」
GM「アゥアゥ禁止」
地蔵「……………………………………」

ごめん実話

273 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:48:51 ID:???
>>264
実生活の交渉でも「判定させろ」と言う?言わないだろ
そんな当たり前のこともできないのはね

実生活で判定するんならいいけど

274 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:50:36 ID:???
ゲームは実生活なのか

275 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:53:14 ID:???
>>274
ゲームだよ
ゲームと実生活の区別もできない困か
他人と交渉できないわけだ

276 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:59:39 ID:???
他人と交渉できないPLが増えたからルールで判定するのが増えたのも事実
今のPLは交渉もできないのが基本と思ってたほうがいい

277 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:03:28 ID:???
なんか、顔真っ赤にして空回っているのがいるな

現実事象とゲーム処理という全く異なる次元の事柄を同列比較しようという発想に、凄まじい困思考あるいはオモロ力を感じる

278 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:04:46 ID:???
>>276
この時勢にTRPGをするホモサピエンスは、
(間違っていようが)大抵がそんなレベルは通り過ぎている

279 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:07:20 ID:???
>>275
ゲームだからこそ、ルールはある程度デジタル化されてしかるべきだろ
無論、日常生活における交渉はアナログ的な要素が強いがな

280 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:10:09 ID:???
>>273の論理展開の稚拙さから、その言わんとするものの内実が「交渉」ではなく「頭の悪い強弁」であることが容易に見て取れる件

281 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:12:04 ID:???
>>273
ゲームっはキャラクターの能力を用いて行われるもんだろ?
なんでプレイヤーの能力をゲーム内に持ちこまにゃならんのよ

282 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:15:49 ID:???
PCとNPCとの交渉は
PLとGMとの交渉とは違うのだよ。

283 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:17:43 ID:???
>>281
システム外のリアル交渉行為は、交渉周りが整備されたルールでは極めて黒に近
いグレーゾーンであり誉められたことではない、てのを理解できないんだろう

284 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:20:29 ID:???
交渉交渉と喧しい奴ほど、その中身は「口喧嘩の勝敗ばかりに拘る困」
ってことが多いよな

285 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:20:30 ID:???
>>276
そんなPLが増えたからなんか見当はずれな交渉をされないために判定で行くってはGMのためでもあるかもな
これから、事を構えるかもしれない相手の戦力について一言も聞いてこないってなんなんだよ?
盗賊ギルドとの交渉をPLに任したらアジトの場所以外は何も聞いてこないでやんの

286 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:23:16 ID:???
>>285
それは交渉云々とは違う話ジャマイカ

287 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:27:20 ID:???
>>285
アジトの場所を教えたら固まっちゃったのか?

288 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:29:32 ID:???
>>286
どういった情報を聞くのかまで含めて交渉だと思ったんだけど俺間違った?
判定だったら”こういう情報が集まったよ”でGMが渡したい情報並べりゃすまね?

289 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:31:07 ID:???
>>287
それで十分だと満足しちゃったみたい

290 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:35:22 ID:???
それはしょうがない、ただの事故だ。

291 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:39:46 ID:???
とはいえ、技能なくても交渉できる論理は魔法使いや盗賊に類する職業をやる条件はPLの知力が高いこと
戦士の条件はPLに格闘技のたしなみあることになるんじゃ?


いや一回、サイバーパンクで狙撃任務をやる事になって「狙撃に適した場所」を探すと言ったらプレイヤーレベルで武器選択とか場所探しさせられた。
プレイヤーに狙撃やサバゲーの知識ないとスナイパーできないのかって思った


292 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:43:28 ID:???
>>285
GM「それで良いと思う?知識かシーフ技能で判定だ」
GM「成功したら、「これこれこういった事も聞かなければならない」と思ったよ!」

無駄に迷えるPLを導いてやるのもGM
時と場合によるけれども。
シーフだったり慣れた冒険者なら常識として失敗しないところなら、GMがフォローしてみる

293 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:43:32 ID:???
データ的な根拠がない方法で無理に解決させようとした場合
同じように無茶を言われて酷い目にあうことを受け入れるってことでもあると思うだけどねぇ

口プロレス派の人間は強弁で押し通そうとする
却下すると「お前はTRPGを分かってない!」だからなぁ

判定もしないで交渉にもってたら
「お前の話はわかった、メリットもわかった。でも、”お前”が気に食わないから絶対に情報は渡さん!!」って言われても文句は言えないはずなんだけどねぇ

判定だったらファンブルの演出とかに使うネタなんで笑ってもらえるんだけど・・・マジギレされたからなぁ

294 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:43:48 ID:???
>>289
何か先入観を持ってて勝手に情報を補完したのかな
PCが動くときに、どんな準備をどんな理由でするのか聞いてやりゃ、情報が足りないことに気がついたりしないかね

295 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:12:04 ID:???
交渉が性交渉に見えて仕方がない俺は確実に困ったちゃん

296 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:16:25 ID:???
流れぶった切ってマジすまんが、ちょっと報告させてくれ。
俺の鳥取で、ある時新人歓迎の卓を開くことになった。
システムは「S」に決まり、当日参加できるメンバーはこんな感じに。

新人=TRPG歴まったくなしで、今回が初セッション
GM=TRPG歴は長いが、「S」でのGMは初めて
A=「S」を結構やってる常連。自分のキャラとその設定至上主義
B=「S」の経験豊富でルールにかなり詳しい常連
先輩=よく「S」でGMやってくれてた先輩
俺=「S」はかじった程度

Aの空気読めなさはよく知ってたし、GMも俺もルール良く理解できてなかったしで、上手く行くか不安だったんだが。
他に都合がつくやつがいなくて強行したら、案の定Aが暴走を始めた。
開始前の自己紹介で、いきなりBのキャラの友達以上恋人未満設定をぶちかますA。
Bと新人の反応は上々だったが、俺と先輩とGMは完全に生暖かい目をしてた。

いざセッションが始まってみるとAはBのキャラに構いっぱなし、ところ構わず恋愛ロールプレイを繰り広げる。
もちろん、新人がルールに苦戦してようが、GMが判定にもたつこうが、助け船は一切出さず無視。
さらには、BのPC以外のキャラとほとんど話さないという徹底ぶり。
Bも調子にのってAとの恋愛ロールプレイにばかり興じ、新人&GMのフォローをすっかり忘れてた。
結局、俺と先輩が二人でルールブック確認作業に追われたわけだが…まあ、そこまではまだマシな方だった。

(続く)

297 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:17:15 ID:???
中盤まで話が進んだ頃、カップル予備軍とそれ以外の面子であまり会話がないことに気がついたんだろう。
新人がBのキャラに軽くちょっかいをだした。
多分、新人なりに何かしらコミュニケーションをとろうとしたんだと思う。
ただ、その方法はあまり褒められたものじゃなかったんで、そこは先輩がやんわり注意しようとした。

ところが、それを遮るように「○○(Bのキャラ名)に何しやがるテメェ!」と、新人に本気でAがブチ切れ。
その場の空気が一瞬で凍りつき、新人は黙ってしまった。
しかし、Aは彼女(予定)にたかる悪い虫を撃退するロールプレイができたからか満足げ。
BはBで、Aのロールプレイに心酔してやがった。
ぎくしゃくした雰囲気継続のまま話だけが進み、AとBだけ大満足でエンディングを迎えたよ。

帰りの電車の時間が迫ってた新人とBを先に帰らせ、残りのメンバーで反省会を開いた。
Aに他の面子と話をしなかったことや新人を怒鳴ったことについて聞いたら、「RPの一貫だから」「俺のキャラの設定だから」の一点張りで、はげしく頭痛。
ちなみに、その新人はしばらくサークルに顔出してたけど、最近顔を見ていない。

地域特定されたくないんでフェイクいれたが、起こった事は実話だ。
この場合、困ったちゃんはAか? 余計なちょっかい出した新人か? それとも、Aの暴走を止められなかった俺らか?

298 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:17:35 ID:???
>>285
敵の戦力を調べる意味がメタ的な視点で見てないよね

PCに対して適当な戦力だったら調べる必要はなかったわけだし
PCに対して過大だったとしたら、PCは自分たちではほとんど何もできない状況になるわけだし

299 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:19:18 ID:???
新人を除く全員

300 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:33:53 ID:???
AとBはフレーバー的存在と割り切って
「先輩」と「俺」と「新人」3人パーティーのつもりで
プレイすべきだったんじゃね?

まあ恋愛RPに当人達だけ盛り上がって喜んでるのに辟易するのは同感

301 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:35:03 ID:???
>>296
多分AB無しのPC3人体制が最適解だったんじゃないか?

初参加者がいる場合は初参加者を全員でサポートする体制とってもいいと思う。

302 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:37:38 ID:???
恋愛ロールは全員の了解得た上で適量お使いくださいだな。

ありゃ味の素や濃縮出汁みたいなもんだ


303 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:45:23 ID:???
>>298
釣りで言ってるんだよね?
敵戦力が数的に過大であれば陽動&分断して各個撃破するとか、敵の構成を知ってそれを元になんらかの下準備すれば楽に勝てるバランスとか全否定?
釣りじゃなかったとすれば、やっぱり交渉は判定に任せたほうがいいな

304 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:48:26 ID:???
とりあえずAとBにアフリカ投げナイフを投げなかった奴は全員困ったちゃんだな

305 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:52:52 ID:???
新歓でシステムに慣れない人にGMやらせたらダメでしょう。

困ったやつだと事前に判っていたなら、セッション前に釘刺しておいた方が最善だったかと思う。

306 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:57:49 ID:???
>>303
まあ戦術と称する口プロレスが通用するならそういうことも有効じゃないかな

307 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:59:42 ID:???
PLの行動宣言なんて全部口プロレスだからな。PLはGMの思惑通り踊ってりゃいいんだよwww

こうですね。わかりません

308 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:01:19 ID:???
>>288
情報のやり取りの仕方(遊び方)のすり合わせがGM・PL共に下手なだけ、という話
このスレでも多少紛糾する程度にはやり方に幅があるんだから、レギュはしっかりやれと

309 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:13:52 ID:???
まぁ、分かった。
「最低、敵戦力ぐらい確かめるようとするだろう。jk」は最近は通用しないってこった。
さすがに初心者にそれを求めたりはしないが、経験者に対してもこの程度の事を期待しちゃいけないんだな。
俺、老害乙。

310 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:24:33 ID:???
PCが一発攻撃されたら死ぬ可能性が非常に高いゲームでは偵察はとても大事だよ!
力押ししやすいゲームなら怠ることもあるだろうけど


311 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:27:06 ID:???
勝てないと分かってる戦力にバンザイ突撃するほうが馬鹿だろ

ああ、そうか
今のPLは勝てなくても突撃して、全滅したらGMのせいにするのが普通だっけ
悪い悪い

312 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:27:53 ID:???
>309
セッションを成立させるうえでの暗黙の了解的な意味で敵BOSSとPCとのバランスは適正である
ってのが成立してると調べる演出はやっても情報として知っておく意味は少なくなる

事前データを知った方が戦闘自体を行いやすくなるから僕がGMの時には情報項目には入れておくけど…

敵戦力の方が圧倒的に強大って設定だった場合
対策をするでなく、「ああ、これ無理だわ」と違約金払うよとか逃げることにする
って選択肢を選ぶ可能性が出るわけで、
逃げた→セッション終了
で盛り上がるのかという問題が、コンベでそれやって3時間時間あまったとかになったら困ったチャン扱いだよ


それと判定の結果をもとに演出の場合基本的にシステムで規定された判定だから公正でPL/GM間の認識のズレによる事故が少ないけど
口で述べるとかの場合PLが考えのベースにしてるモノで変わってくるからその認識の違いによる事故が多い
主観判定だと、その人が持ってるリアルリアリティが基準になっちゃうだろ?

この手の事故って過去に困ったチャン(小物)とかの事例によく上がってたパターンじゃないか?

313 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:30:00 ID:???
>>309=311

314 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:33:58 ID:???
交渉も戦術も放棄して、考えるのが嫌って人にGMは合わせないといけないんだな

315 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:37:31 ID:???
公式ですらPL4人の卓で今日は10人殺しました!ということがあるからあまり気にすることでもない>バランス

316 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:39:04 ID:???
>>314
GMも楽といえば楽だけどね

317 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:39:59 ID:Y4l6pLWg
>>296-297
せめてAを最初に切らなかったのが第一のミス。
先輩をGMに付けなかったのが第二のミス。
新歓は段取り八割、この時点で失敗していたと言って良い。

昨今のシステムはPC人数は3〜5標準だし、
想定人数多めのルールでも、少人数パーティなりのやり方はある。
人数不足を気にしすぎて頭数揃えることしか考えてなかった
運営方針に問題があると言わざるを得ない。

318 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:49:21 ID:???
>311
皮肉でもなんでもなく、バンザイ突撃以外の選択肢がないシステムはある(例:ブレイド・オブ・アルカナ)。
というか、事前に敵戦力知ったからといって対策取れるわけでもないシステムは、割と多い。


結局、「敵戦力くらい調べるのが常識」かどうかは、システムのコンセプトによるとしか……

319 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:52:21 ID:???
敵に何がいるか早めに確認しないといきなり遠距離砲撃一発でPCが半壊することもあるからね
【A-DICガンパレを見ながら】

320 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:52:41 ID:???
>>296-297
Aがうざいし困ったチャン属性なのは確かだ
基本的に自分設定至上主義な奴は困ったチャン扱いでいいと俺は思ってる
GMやってても邪魔だし

ただ、場のセッティングでミスがあったのも確かだな
317も言ってるがセッション自体段取りが重要だし

新人を嵌めるのならGMとしても慣れた人間の方がいいし、事前にGM担当とはセッティングの段階での相談をよくしておいた方がいい
「S」ってシステムで思い浮かぶシステムがPL人数が多い方がPTとして戦闘などが楽になるタイプのシステムばかりではあるんだけれども、手なれたGMに事前に相談しておけばそのあたりのバランスは調整してくれるし
後はPLの選択もミスってるよね317も言ってるけど
姫化させるのは問題だけれども「俺は!俺は!」の傾向があるPLはそういう場では邪魔なだけだからいない方がいいと思う
少なくとも「自分がホストプレーヤーになって周りを最大限に引き出すぜ!」(そして、それはそれとしておいしいシーンはかっさららうけどな)って感じで周りの話を拾って盛り上げれるノリ突っ込み系のPLを中心に集めないと


昔、リプレイ録りにも関わらず予定日に集まれるってだけで人選して酷い目にあってナ…

321 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:56:52 ID:???
>>318
そんなシステムあるのかw
というか、そんなシステムでこそ事前に敵戦力知ることでとりあえず依頼を吟味するという選択肢の重要性が増すと思うんだが?

322 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:05:33 ID:???
>>321
依頼を吟味したところでキャラの縁故やら運命やらで飛び込んで行かなきゃならないシステムもあったよーな記憶がある

323 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:06:50 ID:???
ブレカナはクライマックス直前に殺戮者が本性表わして、
さー決着って流れを想定したシステムだからな。
いちおう、公式リプレイで敵の加護(切り札みたいなもん)の内訳を晒して、
作戦の指針にしてくれっていうシチュエーションもあったけど、
基本的にはショウダウンで決着を付けるタイプのゲーム。
そもそも、「ボスの数値的やデータ的な能力を調べる」という行為について
システム上フォローされていないので、GMの対応次第になる。

324 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:08:18 ID:???
えらく空回ってる老害、仮に「老害空回り」と呼ぶが、えらく見識が狭いな
加えて、「口プロによる情報ゲーム以外はTRPGじゃない」と言わんばかりだ

困要素満載だな

325 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:09:18 ID:???
ブレカナは依頼じゃなくて運命で敵倒すゲームだから。
PCは英雄なんで、困っている善人は助ける方向で動かなきゃ行けないし、
そいつが殺戮者(ボス)だったら対決することが運命付けられている。

326 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:11:34 ID:???
>>321
318じゃないが比較的多いぞ
更に依頼を吟味すること自体がない場合も多い

俺がコンベで遊ぶ場合も多いからかもしれないが、依頼を吟味して受けないって選択肢は無いのがほとんどだ
受けしぶることでキャラクター性を演出するのはあるが、それもメタ的に様子を見て参加するって暗黙の了解のうえでの物

それに、「巻き込まれ型」の事件にかかわらない選択肢が存在しないものも多い

わざわざ集まって、GMもシナリオつくって来て、キャラ作って
PC「この依頼条件悪いから受けないよ」
GM「君達は平凡な日常を過ごした。」シナリオ終了
ってなったら問題だろ?

後は依頼型での報酬関連での”交渉”(笑)でセッション時間がどんどんなくなっていくってトラブルもここで何度か上がっていたと思う

それらを防ぐ関係で、事件をさける選択肢がないってケースがほとんどだ
で、「システム上データはデータ、フレーバーはフレーバー」「フレーバーでどんな演出をしてもいいけどデーター的な面で性能や影響は一切変わらないよ」ってのが主流
そうなると基本的に絶対的な戦力差があった場合データマンチ的抜け穴で現状持ってる能力で解法を見つけ出すぐらいしか無い
セッション始まってからのリビルドは大抵において禁じ手だし
事前に情報を調べて得られるメリットはせいぜいリソース配分とデータマンチ的攻略法がないかを検証する時間しかないからなぁ

それ以外の場合は情報収集自体をフラグにしてる場合もあるけど、この場合、やはりそれを事前に知らせるようにしておかないと事故の元になるから


327 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:12:22 ID:???
>そもそも、「ボスの数値的やデータ的な能力を調べる」という行為について
>システム上フォローされていないので、GMの対応次第になる。

結局はここでしょ。
システムの方向性を考慮に入れずに「絶対に調べなきゃ」ってのは、
攻略本読みながら進めるか、体当たりで進めるかという、PLの好み。

328 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:14:52 ID:???
>>324
システムや鳥取による遊び方の違い、ってものを理解できないんだろ
自分の好み以外の遊び方を見ると先ず「それは違う」と否定から入るとか
自分の好み以外の遊び方はすべからく程度の低い遊び方だと考えるとか

老害つーか完璧に困だ

329 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:21:07 ID:???
「正面から戦っちゃ駄目だよ」なんて言う奴に限って、他人の見せ場を気にしない口プロレスばかりだからなあ

330 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:22:00 ID:???
更に、シナリオの流れ上ボスキャラの能力を調べる間も無くボス戦突入って事もあるわけだし。
……そういう流れのシナリオで、一応ボス戦突入直前に味方NPCからの通信でそのボスは
こういう特徴の能力があると、あくまでこいつはこんな感じの奴だから手強いですという
程度の意味合いで情報を出したら、ボス戦後PLから
「うーん、そんな風に情報出されても困るんだよなあ。確かに奴の特徴ではあったけど、
ぶっちゃけ、能力を知ったからって対策が取れるような能力でもないし。そういう演出
するんなら、知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴をボスに用意した
上でやらなきゃ」
なんて言われた事があるなあ

331 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:24:02 ID:???
石頭ばりの老害オモロが湧いたと聞いて(ry

332 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:29:19 ID:???
>>330
正論ではあるな。

333 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:29:31 ID:???
交渉や戦術を口プロレスと称する困ばかりだな

334 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:29:32 ID:???
おそらくシステムはアレだろうからPLがアレなんだと思うけどな

335 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:29:42 ID:???
まあ、プレイスタイルの違いってのは鳥取ごとに発生するもんだけどね。
先日、ドアの開け方ひとつで“ちゃんと”宣言しないと尋ね返されるGMに遭遇。
同席した同鳥取のPLとのスムーズな受け答えが、横で見ていて印象的だった。

336 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:32:34 ID:???
えらく空回ってる口プロ、仮に「口プロ空回り」と呼ぶが、えらく見識が狭いな
加えて、「交渉による情報ゲームはTRPGじゃない」と言わんばかりだ

困要素満載だな

337 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:34:31 ID:???
交渉とただゴネることとは違うと思うけどなw

338 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:37:34 ID:???
落とし所を探らないで「理由はどうでもいいから俺の言うことを聞け」ってのは交渉じゃないよなぁ

339 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:38:14 ID:???
まあ困に対人交渉は無理だろうね
判定だけしてればいいよ
俺は交渉ができない困に強制はしないよ

340 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:39:53 ID:???
>>330
知ってれば対策が取れたり、弱点を突けるような特徴のボスでやれば面白いのは正しいが
別に対処できないボスの能力を教えられたからといって
困る事はないんで、でだしがおかしい。

単に文句言いたいだけのカスだな。

341 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:40:28 ID:???
どっちも困に見えるのは気のせいか?

342 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:48:15 ID:???


343 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:52:52 ID:???
俺も冗談めかして「まあ分かってもやる事は変わらないけどね」なんて言ってしまうが
戦術に全く影響を与えない情報なんてそう滅多に無いよなあ


344 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:56:19 ID:???
TRPGの場合、同じことをやるんでもシステムによって最適解が異なったりするから、
つまるところ一つの手法にこだわることが困ったちゃんへの第一歩。

345 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:59:18 ID:???
>>343
戦略レベル(PCデータなど)だと基本的にどの段階で敵の情報を入手しても手遅れだからなぁ
一部システムならセッション開始後に経験点使用しての成長が認められてるけど、それぐらいじゃないか?

戦術レベルでの対応なら結構重要だったりするよね、PC同士での連携関連だと強化系・補助系能力の優先順位を決めたりとか

346 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:00:09 ID:???
俺の手法が最適解にならないシステムはシステム自体が困だから、そんなのを
愛好する奴は困と断定するようになれば困への2歩

347 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:07:07 ID:???
2歩とか困相手に反則するなよw

348 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:13:37 ID:???
>343
まあキャラ作成が終わった時点で戦術がほぼ決まるようなゲームもあるから、
そういう事もあるはあるだろうけど。

349 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:44:27 ID:???
>>284
真理だな
いま湧いてるのも、駄々こねてるだけの自分を「交渉」と呼んで正当化しようとしているだけだ

俺も、ここで言われてる口プロ寄りの人間だが、今湧いてる空回り(老害の方)みたいなのはありえんな

350 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:46:21 ID:???
事前に敵戦力を調べないと必ず負けるような戦闘はただのデストラップ。
もちろん使い方次第でスリリングな面白さを提供できるが、何の予兆もなしに出したらダメだよ。

351 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:50:15 ID:???
>>348
キャラ作成が終わった段階で決定したPTでの基本戦術(至高戦術)を取るか、BOSSのデータを知った上でBOSSに対応した至高戦術よりも効率は落ちるがBOSSには有効かもしれない戦術のどっちを選ぶかってのは結構悩ましいものだよな

352 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:11:03 ID:???
華麗な交渉ロールで情報を引き出すのも、
素敵戦術で圧倒的な戦力の敵を撃退するのも、
困はTRPGとは認めないんだよ。

353 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:17:30 ID:???
本人は普通の戦術やロールプレイでやっているつもりだがGMの想定外の形(ルート)で
勝ってしまう俺は困ったちゃんといっていいのだろうか
(ルール無視やゴリ押しロールはしていない/GMもそう言ってくれている)

354 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:21:36 ID:???
>>353
何?困ったちゃんどころか、いいプレイヤーだよ君!とか言ってほしい?

355 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:22:20 ID:???
>>353
それは結構いい形じゃないかと思う
(詳細わからないので推測でしかないが)

356 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:36:14 ID:???
GMが優しいかあるいはヌルいだけで、困ったちゃんではないんじゃないかな

357 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:36:26 ID:???
>>353
それ自体の是非はともかく、お前からは困じみた喝采願望を感じる

358 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:49:40 ID:???
じゃコンベンションとかで同じことやって、それでも好評価されたら良いんでないかな?

関係が切れない相手だったら、正面切って困ったとは言いにくいだろうから。

359 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:54:01 ID:???
>>353
それって、却下してもごり押したり、もう知らない、方法なんてねぇよみたいなことをいうからGMが手心加えてるように見える。

360 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:01:07 ID:E4JA+PTR
混同されないようにID晒して書いてみる、ageてごめんよ…ここもID強制表示にならないかなあ。

>>352
そのどちらも、実現できれば素晴らしいことだと思うし、俺はそれもまたTRPGの楽しみ方の一つだと思う。
頭を使って困難な状況を打破するということに対して、俺は文句を言うつもりはほとんどない。

ただ、この「ほとんど」というのが問題でね。
口プロレスを『華麗な交渉』であると認識している人も、残念ながらいるのは否定できない。
もちろん、口プロレスを推奨しているシステムであるとか、あるいは鳥取の暗黙の了解として使用しているならそれは全然問題にはならない。
ただ、一般論として常に口プロレスが交渉する際に有効な手段であり、推奨されるべき手法であるかというとそれは違うはずだ。
何より、PCがNPCに対してするのではなく、PLがGMに対して口プロレスをするのでは―
多くの場合、それはジャイアンがのび太に対して要求を突きつける時と同じような手法が用いられるように思われる―口プロレスは、よくないものとして認識されても仕方ないのではないだろうか。

長々と訳の分からない文を書いておきながら結論がそれと繋がっていない(かもしれない)もので申し訳ないが、言いたいことはこうだ。
『それぞれの鳥取毎で、交渉の手法について(可能であるならばセッション開始前に)コンセンサスを取っておくべきだ。
コンベンションなどでそれが叶わない場合、普段自分が使っている方法でもGMに渋い顔をされたらそれを取り下げて他の方法を使う努力をするべきである。
また、「交渉はかくあるべきだ」などという一般化を広大なネット環境下において行うのは、自他双方に対して時間の無駄である』

361 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:03:14 ID:???
ゴチャゴチャうるせー
GMと個人的に親密になったりリアルで弱味を握ったりするのが最強なんだよ

362 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:05:51 ID:???
>>361
げすさんなにやってるんですかwww

363 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:05:54 ID:???
>>360
俺が小規模な鳥取にしか所属した事ないから言える事だとは思うんだが
コンベならともかく鳥取内でコンセンサスが取れてないとか色々と論外だろ…('A`)

364 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:11:07 ID:???
>>296
「S」って略し方が覚醒剤のそれに見えて、
なんて有害だろうと思った。

365 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:12:26 ID:???
ゴチャゴチャうるせー

と言うと世界樹の師匠を思い出してしまう

366 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:18:49 ID:???
>>360
ここでの問題は一方が他方を全否定していることだよ。
口プロレスいいじゃん、っていう奴だけじゃなく、
それを一方的に老害呼ばわりして非難している奴もな。

367 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:22:14 ID:???
口プロレスで何とかしようとする奴に限って
それだけの能力があるキャラクターだと言う信憑性に欠けることが多い
そして信憑性がある奴は大体普通に判定させても問題ない事が多い

何だかなあ

368 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:33:25 ID:???
>>367
ね、一方的でしょ?

369 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:34:54 ID:???
口プロレスをGMに仕掛けようが
NPCにその台詞ほんとに言うの?って問うとほとんどの場合黙るけどなw

370 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:40:03 ID:???
「判定しなくてもいいけど、口八丁でなんとかしようってんならこっちも口八丁で返すぞ
 丸め込まれても文句言うなよ」

これで黙らせてるのを見たことならあるな

371 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:03:57 ID:???
君の言い分は良く判ったので、判定してくれ

372 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:17:01 ID:???
口八丁で何とかするなんて所詮は素人の発想
プロは口パクですませる

373 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:18:12 ID:???
他人のシーンにさりげなく登場して、情報だけかっさらっていくのが真のプロ

374 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:20:03 ID:???
交渉でRPなし、戦術を考えるなんて口プロレスやマンチと変わらんから駄目ってすると、
RPはキャラ付けのためだけで、実際シナリオを動かすのはサイコロの目だけ、っていうのが、
今のテンプレートって事なんだろうか。
…まあ事故を恐れて安全ネットを考えるとそうなんだろうけど、何かむなしいな。

375 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:21:25 ID:???
この口プロレスからは判定の匂いが感じられない


376 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:26:05 ID:???
>>374
そう?うちは、普通にNPCに語りかければ答えるよ?
そのNPCの考えと方針が合ってれば無判定でOKだすし
NPCが悩むラインなら判定
NPCとまったく考えが合わないなら自動失敗なだけで。

あと GMに同意求めても無視するけど。

377 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:26:14 ID:???
>>374
とりあえずカオスフレアあたりやってみては如何か

378 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:26:53 ID:???
>>374
「戦術を考えるなんて口プロレスやマンチと変わらんから駄目」
誰がそんなこと言ってる?
戦術というとかっこいいから戦術ってことにして俺様の考えた戦い方を認めろというのが駄目のであって
ルールに則り、皆が納得できる戦術なら問題ないはずだが。

379 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:26:55 ID:???
キャラ的にはそのシステムの知性のパラが種族の限界なんだが
すげぇトンチキなことしかしない
例 :カマをかけるといって、重要機密を往来で相手にペラペラ喋り倒す。反応すればつまり知っている。
例2:名案があるぜ、といって先走り、他のゲームの世界観と混同して、現在やってるシステムでは取り返しがつかないことをやる

他のプレイヤーに「いいから黙ってろ」と何度か言われて交渉判定はダイスだけ振ってる
口を開いたら大抵、交渉ファンブルでもここまで酷くねぇよ、つー結果になるから。

380 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:27:22 ID:???
>>374
ダイスには主観が入らず公正な運用が期待できるからな。
GMの用意した答えを当てるゲームを経験すれば解るよ。

381 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:30:04 ID:???
>>374さん爆釣ですね、おめでとうございます。

382 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:31:52 ID:???
>>380
GMの用意した答えを当てるゲーム(模範解答との完全一致のみ正解とする。なおGMは模範解答を全く用意していない)とかな

383 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:35:13 ID:???
>>382
誇り高きドイツ人はそのような問題に答えたりしません

384 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:36:13 ID:???
>379
こういうのが居るから、判定派とRP派の間に妙な齟齬を生むんだよなあ

385 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:42:06 ID:???
>>372
確かに真の交渉人(ネゴシエイターだっけ?)は向かい合う時は勝利を確信したときだけだ。とかいうのをどっかで見た覚えがある

386 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:49:41 ID:???
ロールプレイが好きだと言うなら、ちゃんと「交渉が苦手なキャラ」を作ったなら「交渉が苦手な」ロールプレイをやってくれと思う時はあるな。

後、交渉技能などでキャラに認められている能力については、プレイヤーに無くてもキャラにはあるんだから、最低限の説明ができれば煮えたロールプレイを強要してくのもどうかと思う。

やっぱり、バランスはいるんでないかな?

387 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:15:59 ID:???
>>85
亀だが、その状況になったので転職したやつが身内にいる
給料は3割減ったがTRPGが出来るので本人は満足とか

388 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:19:11 ID:???
>>374
だからそういうことじゃないだろ。
システム的に戦術が重要なゲームとかは確かにあるし、
交渉でRPしたいならすればいいさ。
ルールの全てをRPで捻じ曲げようとしたり、GMが「じゃあここで判定してくれ」
って言ったのを無視して、いつまでもごねないならそういうのもありだろ。
本当に巧いRPなら、GMが判定に何らかの考慮を加える可能性だって0じゃない。

口プロレスっぽい行動が嫌がられるのは、それがルールで保証されてないから
とかじゃなくてそういうことをする人が「俺が俺が」なプレイを
いつまでもやってたり、他のPLの存在を無価値にするのを
なんとも思わないのが多いからじゃないのか?

>>374自身はそういう厨PLじゃないから、違和感があるってことなのかもしれんが、
嫌がられるにはそれなりの理由があるってこと


いい加減、この話題が嫌になってきたから、流れが変わるか分からんが報告してみよう

カオスフレアをやった時の事、富嶽(宇宙を旅する武士達の一団)をやったPLがるろ剣ネタで
やってきたがある。っていっても、本編じゃなくてニコ動とかで有名になった空耳のほう。
別にそれ自体は構わないと思う。元ネタが知らない人がいて、質問されて軽く説明するのも
まぁいい。
でもそれで調子に乗って、ニコニコの他のMADの話とかまではじめてゲームの進行を阻害されると、
ちょっともにょった、っていう困り話
注意されてムギャオーはなかったが、しつこく2、3回くらいやられたのは参った

389 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:19:39 ID:???
いや、口プロレスの実演はいらないから

390 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:24:53 ID:???
RPが拙くても交渉ロールの達成値が良くて情報をごっそり仕入れてくる、ってのもキャラ付けとして有りな気がするなぁ

最近まで交渉ロールが重要なシステム触った事なかったから、んなPC想像もした事なかったけど

391 :DQN ◆UrIeCrZL4c :2008/09/08(月) 22:25:16 ID:???
おめーのそン減らずグチをふさいでやるぜ!!!
     ∧∧    ∧∧
   (( (*゚Д゚) ))  (;  )
   (( // 、) 、)∩))∧と  ヽ
 ((〜((≡γ'⌒(((*;(|  〜))
    し'`Jし'`ーイ_ノ"(ノ^ヽ)
        >>388



392 :真性DQN ◆IadOTm1yjU :2008/09/08(月) 22:26:44 ID:???
>>391
テメエ、一人で楽しんでるんじゃねーよ!
俺も参加させろや

393 : ◆MIOV67Atog :2008/09/08(月) 22:46:48 ID:???
『最早交渉など必要ないってShowtimeに移ればいいんじゃないかな?』
『汝ら罪なし』

394 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:13:49 ID:???
>>388
正直、他のPLがそれに載ってきて盛り上がってきたら、難しいところではある。
まあGMによってはたとえコンベで初対面であろうと「黙って俺の話を聞け!」って
一喝する奴もいるがな。

395 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:24:46 ID:???
>>390
>RPが拙くても交渉ロールの達成値が良くて情報をごっそり仕入れてくる

ウマが合ったんだよ とか適当な理由を付ければOK

396 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:31:22 ID:???
>>395
やめろ、ウマだけはまずいんだ。

397 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:42:33 ID:???
このスレは参考になるんだけど、こうして牽制していくことでRP参加を妨げにならないかって心配してる人は居ない?

398 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:46:22 ID:???
こんな場末の魚のエサ専門店みたいなところに来る奴を、
心配するのは無駄だと思ってる

399 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:47:19 ID:???
いつも思うんですが
詭弁をまくし立てる口プロレス≠交渉
ですよ。

口が立つのは良いけれど、2ch的というか
ああ言えば上祐のような口プロレスじゃ
煙に巻かれたようで、不満に思う人が多いんじゃなかろうか。

交渉のロープレしたいなら
相手を信用を得て信頼で話を上手く進めていくようなプレイをして欲しい。
それなら不満には思わないよ。

400 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:52:43 ID:???
困ったちゃん「俺の素晴らしい交渉――という名の口プロレス――を褒めろよ」
RP否定派↑を見て「交渉好きにロクなのは居ない」
RP肯定派↑を見て「交渉も出来ない人間は」

大体こういう図式な気がする。
俺たちは分かり合えたんだよ!

401 :ダガー+源文っ面:2008/09/08(月) 23:53:46 ID:JKN00S7Z
ようやくオレたち分かり合えたんだな、>400…!

402 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:55:08 ID:???
>>397
参考にするとは変わった御方だ。
ウチの鳥取はここまで悪くねぇって諦観の材料にしているよ。

新人…TRPG以前に人との話し方なんて知りません>< 俺らってゆとりだしーwwwwwww
中堅…新人? 勝手に育つよ。おいしく育てばもらってやる。
老害…最近は法とかしっかりしてて、こいつら殴れないんだね。まぁ、中堅が頑張ってくれるさ。

この程度の鳥取だ。このスレと比べてなにも問題ない。

403 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:57:51 ID:???
>>402
それは比べて問題がないじゃなくて遜色がないんじゃm(ry

404 :NPCさん:2008/09/09(火) 00:00:51 ID:???
しかし、影響を慮らない口プロ否定は
その叩いてる対象に非常に近しい状態なんじゃないか?

405 :NPCさん:2008/09/09(火) 00:06:36 ID:???
交渉のロールプレイが上手い人とか好きな人って、交渉の要素のあるボードゲームとかでも上手いんだろうか。
カタンとか。

406 :NPCさん:2008/09/09(火) 00:09:32 ID:???
>>402
で、お前はどこの所属だw

407 :NPCさん:2008/09/09(火) 00:21:29 ID:???
>>405
どっちかってと、ボドゲでやる旨味を無理やりTRPGに押し込もうとして、
困ったちゃん扱いされてしまうようにみえる

408 :NPCさん:2008/09/09(火) 01:23:33 ID:???
シャドウランをやると事前情報の有り難さがわかる。まさにデッカー様々。

409 :NPCさん:2008/09/09(火) 01:31:59 ID:???
情報収集を一つ失敗すると全滅するバランスが玄人のGM

410 :NPCさん:2008/09/09(火) 01:49:42 ID:???
流石にマトリックスを口プロレスで突破しようとする奴はいないだろうしな。

411 :NPCさん:2008/09/09(火) 01:49:50 ID:???
デッカーがPLにいるとプレイ時間が倍増するから禁止して、
情報はNPCのデッカーから交わせてる。

114 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)