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復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】

1 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:51:18 ID:???
ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾!

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

妖怪並に、スーパーマンのように、超人的な力を行使できる妖魔夜行・百鬼夜翔と
非常によく似ている「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」の話題もO.K.
(ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。)
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」「第3版対応GURPS Supers」の話題を中心とします。
百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
・マンチキン(コテ)は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン(コテ)が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想SSもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう!

前スレ
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

2 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:52:15 ID:???
関連スレ:
またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版(GURPS全般スレ)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/

【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】(日本語版GURPS全般スレ。埋まってます。要望があればスレ立て依頼してください)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/

関連スレ(他板、他コミュニティサイトの板)
妖魔夜行&百鬼夜翔【第弐拾七夜】(ライトノベル板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

妖魔夜行・百鬼夜翔 創作・よろず掲示板(したらば)
(バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html

3 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:53:02 ID:???
GURPS百鬼夜翔は、妖魔夜行の後に作られた改良版だと考えてください。

GURPS妖魔夜行は、GURPS百鬼夜翔の前に作られたものです。
原書GURPS Supers(第3版)を参考に、妖怪向けにアレンジして作られました。

現在、GURPS第4版に対応したGURPS百鬼夜翔・妖魔夜行はまだ開発されていません。
もし、第4版に対応した百鬼夜翔・妖魔夜行が登場するとすれば、超人パワーを駆使できる
GURPS Powers 4thを参考に作られるでしょう。
GURPS Supers 4thはアメコミヒーロー向けで、妖怪物とは非常にかけ離れていますので、
こちらがグループSNEによって翻訳される可能性は低いでしょう。

■現在、ガープス百鬼夜翔は絶版です。
ガープス・百鬼夜翔 (大型本) Amazonの商品紹介ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829174935/

現在では、高価ですが、アマゾンの中古で入手することができるようです。価格が下がらないか様子を見てみましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/ref=sr_1_olp_18?ie=UTF8&s=books&qid=1201851286&sr=1-18

もう9ヶ月前ですが、ここ最近、イエローサブマリン秋葉原RPGショップに「ガープス百鬼夜翔」を入手できるという情報がありました。
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/4cfa43c870637da2392b96a77aeb7d02

■当然ですが、ガープス妖魔夜行も絶版です。
今のところ、ガープス妖魔夜行もアマゾンで入手できます。
こちらは格安です。送料込みで最低価格430円で入手できます。

ガープス・妖魔夜行―妖怪アクションRPG (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4044614253/

4 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:53:25 ID:???
■以下は、ガープス妖魔夜行のサプリメントです。
これらのサプリメントに掲載されている追加データ集の
ほとんどはガープス百鬼夜翔にも含まれています。

これらのサプリも絶版ですが、まだまだ格安で入手することができます。
ガープス・妖魔夜行 妖怪伝奇 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614261/
闇紀行―ガープス・妖魔夜行・データ集 (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614326/

■ガープス・妖魔夜行のリプレイ集です。

妖怪秘聞―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/404461427X
東京クライシス―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614342/
戦慄のチェスゲーム―ガープス・妖魔夜行リプレイ (角川文庫―角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614385/


■ガープス・百鬼夜翔のリプレイ集です。

ガープス・百鬼夜翔リプレイ―暗夜に迷える鬼よ (富士見ドラゴン・ブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143703/
ガープス・百鬼夜翔リプレイ―黎明に眠れる鬼よ (富士見文庫―富士見ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143770/
黄昏に狂える鬼よ―ガープス・百鬼夜翔リプレイ (ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829144009/

5 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:04:23 ID:???
>>1


6 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:10:36 ID:???
>1
乙。
なんか急に盛り上がったな、前スレ。
キャラメイク、楽しいよな。

7 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:18:19 ID:???
>>1


今ジャンプでやってる「ぬらりひょんの孫」の妖怪って、
古式ゆかしくおどろおどろしくてかつアグレッシブで良いね。
「うしおととら」と「ぬ〜べ〜」の中間的な感じかな?
妖魔夜行でネットワーク間の勢力争いとかやってみたいかも、と思った。

8 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:34:44 ID:???
よーし、百鬼夜翔読むぞー

9 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:32:26 ID:???
>>6
盛り上がったんじゃなくて、荒らされたんだ。

10 :NPCさん:2008/08/27(水) 06:31:04 ID:???
その直前までは盛り上がってたと思うぞ。

11 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:20:11 ID:???
そうそう。昔懐かしい妖魔夜行、百鬼夜翔を思い出しながら盛り上がっていた

12 :NPCさん:2008/08/27(水) 10:15:38 ID:???
そこへ空気を読まない4版厨がやって来た

13 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:01:41 ID:???
重複です。
こちらへどうぞ。
またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/l50

14 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:16:07 ID:???
村に押し入った4版厨は、大挙して田畑を踏み荒らし、蔵を打ち毀し金銀を奪い、
四方に抛火矢を放ち家屋敷を焼く、女子供を斬ってその火にくべた。
嘗て村であったその地は今や蜷局巻く大蛇に似た火柱を立て、
低く垂れ込める曇天を七日七晩にわたりあかあかと焼いた。

15 :NPCさん:2008/08/27(水) 11:20:26 ID:???
4版だけは>>13
3版はこちらで

16 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:07:18 ID:???
つまりここでは4版の話はするなと?

17 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:14:30 ID:???
サプリメントが4版対応してないからね
4版コンバートの話なら、それこそ全般スレでやるべきだろ

18 :NPCさん:2008/08/27(水) 12:23:25 ID:???
>>14
そのムラの名前はガープス3版村ですね?

19 :NPCさん:2008/08/27(水) 14:12:15 ID:???
>>17
君はルール系サプリとワールド系サプリの区別が分かっていない。
ワールド系サプリに3版対応も4版対応もコンバートもくそもない。

妖怪の作成やゲーム内での行動を処理するルールのほうは
4版のベーシックセットとパワーズで完全に与えられており、
もう3版をどの本であろうと参照する必要はない。

世界設定のほうは、システムが3版になろうと4版になろうと変わらん。
4版で言えばワールド系に相当するSwashbucklersなどの3版時代のサプリが
e23ではたくさん売られており、それらは一字一句3版時代のままだ。
それに基づいたキャンペーンを「3版のサプリだから断固3版でやるべきだ」
と言って頑固に3版準拠でプレイしているグループを俺は寡聞にして知らない。

20 :NPCさん:2008/08/27(水) 14:22:07 ID:???
>>19
4版のことを語りたいなら本スレ行けばいいよ
ついでにそのレスは誰宛てなんだ?
3版準拠でプレイしてるグループなら目の前にいるだろうが

21 :NPCさん:2008/08/27(水) 14:38:44 ID:???
>>20
最後から2行目の行頭の「それ」の指す内容を考えてくれ。

22 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:03:14 ID:???
妖魔・百鬼はSUPERをカスタマイズしたルール系サプリと背景世界のセットだろ

23 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:16:32 ID:???
ぶっちゃけシステムと世界観が別なんだったら、わざわざ違うシステムを持ち出す必要なくない?

24 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:18:49 ID:???
Supersが出た頃の3版ではそもそも
ルール系サプリとかワールド系サプリといった区別自体ない。
ルールはルールブックに、ワールドはワールドブックに
という原則が生まれたのは、最後期の3版と4版。

25 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:22:24 ID:???
>>23
ちょっとよくわからない。百鬼夜翔と妖魔夜行はガープスではないということ?

26 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:27:04 ID:???
>>22
GURPSは汎用RPGですから、「ルール系サプリ」に書かれているルールは
背景世界に依存せずどの世界でも等しく適用される汎用的なルールなのです。

Supersをカスタマイズして妖魔・百鬼という特定の世界の独自のルールを
書いているサプリであれば、それは「ルール系サプリ」ではなく
純粋な「ワールド系サプリ」です。

27 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:29:12 ID:???
>>21
>>25
そうか、何を言われてるのかわからんか
お前は馬鹿だ。長文書くのも「考えてくれ」なんて自分の意見を他人に理解させる文章を書く努力を放棄した甘ったれた部分も含めて無能だ

28 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:33:09 ID:???
そんなことより、かなたが処女かどうかの話をしようぜ






具体的に言うと、人間変身や変身系妖術で幼女になった場合処女膜が再生するかについて

29 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:54:39 ID:???
ゆとりは3行以上の文章は読めないからね

30 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:57:56 ID:???
>>27
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

31 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:59:29 ID:???
>>28
何故エロの方向に話をもっていきますかw

でもまぁ、その辺りどうなるんだろうと少しは気になる
ルール的にはどうなるんだろうね?

32 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:59:45 ID:???
>>28
「部位再生」で楽勝

33 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:03:27 ID:???
つまり、オプションで特に指定しない限りは無理ってことか
でも、小説でフューリーに強制女体化された人達は皆童貞じゃなかったけど、処女になってたよね?

34 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:06:46 ID:???
>>33
男性には、処女膜なんてものは存在しないしねぇ
童卓=処女と言う扱いではなかったのだと思えばいいのでは

35 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:11:51 ID:???
童卓?

36 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:13:04 ID:???
絶望した!
童貞を何故か「どうたく」と読んでしまっている事がばれてしまった自分の迂闊さに絶望した!!

37 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:18:17 ID:???
あれは「レイプされる女性の苦しみを味わせる」のが目的だから「処女の女性」への肉体変化なのかも

38 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:22:42 ID:???
とするとだ。
「部位再生」を持っていて処女膜を破壊されても再生できる妖怪に
真に「レイプされる女性の苦しみを味わ」ってもらうためには
「部位再生」を無効化する方法を組み合わせる必要があるわけだな。

39 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:26:33 ID:???
むしろ何度も再生させて同じ苦しみを味わわさせる

40 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:27:02 ID:???
>>38
処女じゃなくてもレイプされるのは苦しいのでは、とマジレスしてみる

41 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:31:22 ID:???
そうか、処女膜が破壊される肉体的な苦痛も感じてもらわないと困るから
「痛みに強い」も無効化しておかないといけないな。

>>40
しかし苦しみを増大させるためにあえて処女に変えるんだろ?
それで「部位再生」で処女膜が無制限に修復するんじゃ有難みがなかろう。

42 :NPCさん:2008/08/27(水) 17:28:32 ID:???
>>26
ちょっと理屈っぽいなあ

43 :NPCさん:2008/08/27(水) 17:42:26 ID:???
>>41
処女でもすでに処女膜が破れることはあるよ。
女の体の仕組みについて解説している本に載ってた

44 :NPCさん:2008/08/27(水) 17:55:45 ID:???
処女膜処女膜もういいよ

45 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:05:17 ID:???
荒らしがおとなしくなっててわらた
すげえ食いつきだ

46 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:07:56 ID:???
>>42
でもまあ、実際そう分類されているのだからしょうがないね。
デザイナー(ドクタークロム)が結構理屈っぽい人だから。

47 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:23:40 ID:???
SJGの製品展開の考え方と妖魔はあんまし関係ないよ。

48 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:56:26 ID:???
えーと、ガープスはスティーブジャクソンゲームズの製品で、
そのガープスというシステム上で遊ばれるワールドの一つが妖魔だよね?
それなのにガープスのデザイナーの思想が関係ない、という主張は変でしょ。

49 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:59:18 ID:???
・荒らしはスルーで。荒らしに反応する人も荒らしです。

50 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:22:13 ID:???
>>48
無いだろ。
別にSJGが監修してる訳じゃないし。

51 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:32:09 ID:???
えっと、

ガープスは汎用RPGシステムであり、
ベーシックとルール系サプリの提供するルールは、特定のワールドには依存しない。

妖魔・百鬼は、ガープスのルールを利用してプレイするために作られたワールドである。
だから、ガープスの汎用ルールに、ワールド独自の特殊ルールを付け加えてプレイする。

ここまではいいよね?

52 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:35:19 ID:???
それをここに書いて何したいんだお前は

53 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:44:24 ID:???
突っ込みたいところはあるがスレ違いだと思うので言わない。

54 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:44:29 ID:???
ガープスは汎用RPGシステムで、
そのガープスというシステム上で遊ばれる一つのワールドが妖魔である以上、
ガープスの汎用ルールを作ったデザイナーの思想が関係ない、というのはおかしいよね、
と言いたい。

55 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:48:24 ID:???
あのSNEがルールブックの記述やサプリ作成上の注意をちゃんと読んでるかどうかとか、
実際に作る時にそれらを覚えているかどうかはまた別の問題だよね、ってことでしょ?

56 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:01:49 ID:???
アメ公が何考えようが知ったことか。

日本ではもう百鬼夜翔に書いてあるルールで完全に確立してる。
アメ公が作ったルールが何であろうと
日本の卓でやるなら日本のルールに従うのが筋だろうが。
そんなに日本のルールが嫌ならアメリカでも韓国でもどこでも行け。

57 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:09:56 ID:???
クマー

58 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:10:12 ID:???
別にルールは何使ったっていいんだから韓国へ行けはないだろ。

まあ百鬼でレギュレーション決定!って宣言している卓に対して「原書ではこうだから変えろ」
はKYだけどな。


59 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:29:29 ID:???
>>41
こう考えるんだ
レイープするたび、レイープされた記憶消去+処女膜再生
もちろん、痛みに強い無効化

これで延々と苦しめ続けられるよ!られるよ!!

60 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:38:16 ID:???
>>58
故郷に帰るがいい
お前にも家族がいるだろう……

61 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:56:43 ID:???
>>34
なんか爆笑した。三国志のあの悪役のデブが童貞www

62 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:00:41 ID:???
>>59
処女膜の再生速度を考えるとそう簡単には苦しまないで。
妖怪が生物の一種だとすると、生物学的に弱点を克服せずに意図的に再生
するのはおかしな話で。

63 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:18:17 ID:???
>59
>レイープされた記憶消去
ばっかおめえ、記憶消去したら苦しませられないだろ?
永遠に記憶に留めてこそ苦しみになる。

64 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:26:53 ID:???
鬼畜だなあ。
レイプされる女が悪女のNPCで
レイプする側がろくでもない男のNPCって話ならわかるけど
どちらもPCとして演じたくないなあ

65 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:30:08 ID:???
>>64
そう言う鬼畜な悪の妖怪を退治するシナ

いや、フューリーみたいなのだったら説得の余地あるんだろうけど

66 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:38:55 ID:???
11st
空回りは教養が無いなあ

67 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:45:57 ID:???
>>61
童卓たんバカにすんな
http://www.yetigame.jp/koihime/chara/images/chara4-1.jpg

68 :NPCさん:2008/08/28(木) 00:38:03 ID:???
それなんてエロゲ?

69 :NPCさん:2008/08/28(木) 00:56:08 ID:???
たしか若本さんが出てるえろげ

70 :NPCさん:2008/08/28(木) 02:59:53 ID:???
>>66
スレタイのこと言ってるの? わざとstにする用法も流行ってるよ

71 :NPCさん:2008/08/28(木) 03:18:23 ID:???
最悪板に意味不明なこと書いたり
すぐに空回りという人にも教養があるとは思えないけどなあ

72 :NPCさん:2008/08/28(木) 09:07:34 ID:???
やはり3版と4版でスレを分けた方が良かったのでは?

相変わらず醜い争いが続いているか、
そうでなければ処女膜がどうの、
エロゲがどうのという話題しかないではないか。

73 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:27:22 ID:???
>>67
これはひどい

74 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:35:25 ID:???
>>72
しかし、仮に3版と4版とで分けるときスレタイはどうする?

75 :NPCさん:2008/08/28(木) 10:39:15 ID:???
>>70
それは20以降の話じゃないのか?

76 :NPCさん:2008/08/28(木) 11:32:09 ID:???
>>75
11番目は eleventh だから 11th とするのは普通の英語の用法。
21番目等は twenty-first 等となるから 21st とするのも普通の英語の用法。
それをわかった上であえて間違って 11st と書くのが流行ってるってこと。
"You is a big fool men."と同じだよ。こんなの説明させんなよ。

77 :NPCさん:2008/08/28(木) 11:58:23 ID:???
>>58
>まあ百鬼でレギュレーション決定!って宣言している卓に対して「原書ではこうだから変えろ」
>はKY
確かにそうだが、「原書ではこうだから変えろ」といった発言は前スレでも見たことがない。

78 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:01:14 ID:???
>>76
それは面白い話ですな。

ちとスレ違いだが、なんかそのへんを照会したページとかがあるなら教えて欲しいですよ。

79 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:11:14 ID:???
>>74
4版を隔離するスレを立てれば良い。
【4版限定】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
---
ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾!

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題もO.K.
(ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。)
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」の話題を中心とします。
・百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるもので、なおかつ、ガープス第4版に準拠した話題にしてください。
・マンチキン(コテ)は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン(コテ)が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想SSもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう!

前スレ
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

80 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:11:52 ID:???
最近の流行というか、崩し表現では昔から使われてたと思うけど
「マヂ」とか「I love U」みたいな感じで

81 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:13:35 ID:???
で、こうする。

【このスレの今からのローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」の話題を中心とします。
・妖怪の話題からそれる話題でない限り、「第3版対応GURPS Supers」の話題も認めます。
・ガープス第4版の話題は、百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずると大多数が認める話題に限り許可します。
・マンチキン(コテ)は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン(コテ)が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想SSもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう!

82 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:16:31 ID:???
>>80
そういうやつ?

でもこのスレタイはなんか違う気がする。
N◎VAのニューロトークなんかはゲームと結びついてるけど
妖魔/百鬼と「11st」はつながりがないよね。

しかもスレタイ、頭が1文字欠けてるよな。
こういうウカツな立て方には見覚えがあるような・・・

83 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:17:36 ID:???
>>79
死んでも立てるな。

84 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:22:58 ID:???
立てるなよ。
4版厨がファビョんのを指差して嗤うのが通の楽しみ方なんだから。

85 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:40:49 ID:???
棒の手紙妖怪がいてもいいんだからtypoや崩し表現があってもいいと思う。

そんなこといったら「アメコミ妖怪”ダークナイト”を再現するにはSupersが(ry」とか
なんでもありになってしまいそうな気もするが。

86 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:51:20 ID:???
結局、住人は総合スレと変わらない気がするのは俺だけか?

87 :NPCさん:2008/08/28(木) 12:59:26 ID:???
>>79
回りくどいなぁ
無駄が多すぎるし紛らわしい

88 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:00:15 ID:???
>>82
頭が抜ける用法は文字数制限対策のため

89 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:01:15 ID:???
>>86
だからこそ3版と4版スレを分けるべきじゃないか?

90 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:05:31 ID:???
>>84
頭大丈夫か?

91 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:08:22 ID:???
超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題

これは冗語法の例文か?

92 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:10:34 ID:???
難しい漢字を使ってみたかったんじゃね?

93 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:11:17 ID:???
>>89
今分けると新たな問題の直面する。
すでに日本語版スレと全般スレとが分かれた経緯を考慮に入れると、その問題点が浮き彫りになる。

今百鬼夜翔Powersスレを3版と4版に分けると
全般スレも3版と4版に分けるべきだと言い出す馬鹿が現れかねない。
今は日本語スレは立っていないとはいえ、日本語スレも三版と4版に分けるべきだと言い出す者がいるかもしれない。


するとスレは以下の通りとなり
■ガープス全般スレ
■ガープス第3版全般スレ
■妖魔夜行・百鬼夜翔・Powersスレ
■妖魔夜行・百鬼夜翔・Supers第3版スレ
■ガープス日本語版スレ
■ガープス第3版日本語版スレ
■リングドリーム(もとから第3版専用なので現状変化なし)


ガープススレが4つから7つになってしまう。

94 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:13:13 ID:???
>>91
TRPGでは冗語法ふんだんに使っていると思う。ハンドアウトとか

95 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:13:40 ID:???
>>92
難しい漢字はひとつも使われていないわけだが。


96 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:18:59 ID:???
>>92
しばらく亂从した方がいいけど
でも龜關は濳瀛すぎて瀚瀝か・・・瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸かも
まー獺瓣が疆疇なので癡礪で礙穩しないように簷簫するか、簽籀すべき

97 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:20:26 ID:???
>>93
>今百鬼夜翔Powersスレを3版と4版に分けると
>全般スレも3版と4版に分けるべきだと言い出す馬鹿が現れかねない。
>今は日本語スレは立っていないとはいえ、日本語スレも三版と4版に分けるべきだと言い出す者がいるかもしれない。
しかし、現に立ってもいないスレについてあれこれ心配してもしょうがないのではないか。
今このスレでまさに起きている争いを収めるのが先決ではないだろうか。

98 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:22:07 ID:???
>>95
92 の いいたい ことを ぶんみゃくから
きちんと かんがえるがよい。
92 は
 かんじ という もじ の うち むずかしいもの
という いみではなく
 かんじ という むずかしい もじ
という いみで
 「むずかしい かんじを つかってみたかったんじゃね?」
と いっておるのじゃ!

99 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:22:24 ID:???
争いってほどでもないと思うけど。
ほっておけば飽き飽きしてそのうち元通りに戻ると思うけど。

100 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:26:41 ID:???
流れ豚斬って妖怪の話題

寄生獣の9巻の後藤はなんで倒されなかったの?
GURPS的には倒せるよね

101 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:32:47 ID:???
>>100
・そもそもスレ違い。
百鬼夜翔・妖魔夜行というある一つの背景世界のスレで
寄生獣という別の一つの特定の背景世界の話題が出てくるのは論外。

・GURPSというシステムがまずありきで、
そのルールに寄生獣という作品のキャラクターが従え、
という論法は間違いもはなはだしい。
寄生獣の後藤は毒をくらったら死ぬという設定なのだから、
寄生獣の後藤をGURPSで作れば
そのキャラシには毒をくらったら死ぬ特徴が与えられていなければならない。
「HP再生」に毒型には効かない条件限定をするとか何とでもやりようがある。

102 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:41:51 ID:???
>>100
無敵/毒以外でももっていたのでは?

103 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:41:52 ID:???
超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題

俺はこの文章そんなに読みにくいと思わんけど、あかんの?

104 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:43:45 ID:???
>85で思い出した
勝手に改蔵で棒の手紙が出てきたことがあったけど、棒の手紙って妖魔の創作じゃないのかね?

105 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:45:18 ID:???
即死回避のためだけに1人遊びですか?

106 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:46:00 ID:???
いくら後藤でも核ミサイルの直撃を受けて無傷ってことはないから、無敵はないだろ。

107 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:48:03 ID:???
>>103
あかんよ
二重表現とか補語の補語とか表現の矛盾とか

108 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:49:06 ID:???
>>104
不幸が棒になったってのは実際にあった話らしいよ

109 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:51:31 ID:???
>>107
矛盾点はどこ?指摘して代案を提示してくれないか。

110 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:54:47 ID:???
そんなことより、あかりが最後まで処女だったかどうか話そうぜ

111 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:56:55 ID:???
やはり3版と4版でスレを分けた方が良かったのでは?

相変わらず醜い争いが続いているか、
そうでなければ寄生獣がどうの、
処女がどうのという話題しかないではないか。

112 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:01:08 ID:???
妖魔・百鬼に4版はありません

113 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:05:34 ID:???
ワールドに3版も4版もない

114 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:33:00 ID:???
>>110
ここではどっちかてぇとルール的な話をするから、そう言う話はライトノベル板の方の…

…いや、避難所向きかな、エロな話題だし

115 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:50:59 ID:???
>110
たぬきなんだから処女児っしょ

116 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:59:06 ID:???
午後2時まで騒ぐネットの妖怪がいるらしいよ。

117 :NPCさん:2008/08/28(木) 14:59:52 ID:???
>>112
まあ妖魔が初版で百鬼が第2版だもんな。

118 :NPCさん:2008/08/28(木) 15:59:21 ID:???
投稿間隔からみて、>>76から>>113まで自演と見た

119 :NPCさん:2008/08/28(木) 18:39:26 ID:???
>>101
こういう妖怪をガープスで再現するには
どうすればいいだろうって話があるのに
スレ違いと言い切るなんて融通利かないぞあんた

120 :NPCさん:2008/08/28(木) 18:41:39 ID:???
>>111
寄生獣はいまあった話し出し
前スレでは寄生獣が妖怪をガープスでつくる
アイデアとして適している話もあったし、酷い荒らそいでも何でもないと思うけど

121 :NPCさん:2008/08/28(木) 18:43:40 ID:???
>>118
実はその間に私も混じってたんですが、まあ概ねはそうなんでしょうな。
踊らされちゃったのか。

122 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:04:00 ID:???
>>121
俺も居たよ

123 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:04:10 ID:???
>>121
お前の自演かよ。
お前ほんとクズだな。

124 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:05:18 ID:???
>>121
あたしもいたわよ

125 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:07:42 ID:???
>>119
>>100の書き込みがそんな意味に読めるか? テレパスか?

126 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:08:15 ID:???
>>123
なんだよ自己レスか?

127 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:18:21 ID:???
俺以外全部自演に見えてくる

128 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:27:33 ID:???
>>121
おれもそこに書いたけど自演には見えなかったよ

129 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:31:55 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、1とかに出てくるマンチキン(コテ)って何?
蛸みたいなのか?

130 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:32:26 ID:???
まあおかしい人が1人頑張っていたことだけは間違いないぜ。

131 :NPCさん:2008/08/28(木) 19:35:11 ID:???
>>129
いにしえのコテハン。

そいつもちょっとアレだったが、そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
どうしようも無い状態に陥ったことがある。

今ではそのコテハンはどっか行ってる(完全に潜伏したのかもしれんが)。
しかしいなくなっても、噛み付いていた奴はそのまま荒らし続けてた。
その名残があのキチガイじみたテンプレだ。

こんなもんコピペしてスレ立てした奴は社会不適応者だと思う。

132 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:08:54 ID:???
こいつ1日中やってたのか。よっぽどヒマなんだな。

133 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:14:25 ID:???
ネット上に出現する荒らしや自演を妖怪化するとしたら、それらは同じ妖怪なのか
それとも、似たような妖力の別々の妖怪なのか
想像力は無限に広がる広がる

134 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:46:07 ID:???
もうちょっとリーサルでデンジャラスな妖怪がいいぜ。
燃料気化爆弾の付喪神とか。

135 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:48:07 ID:???
>>134
リプレイのボマーを思い出した。

136 :NPCさん:2008/08/28(木) 20:52:26 ID:???
>>135
あれか、倒れる直前に自爆した奴

いっそ、攻撃妖術全部自爆技な妖怪…
…いや、最高に役に立たないな
シナリオで雑魚敵として出たらうざそうだが

137 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:27:32 ID:???
>>136
自爆する小妖怪を召喚する妖術にしたらいいんじゃないか?
マリオのボム兵投げてくるとか。
「仲間グループ」に「しもべ」「召喚可能」をつけて、
「離れたところに効果」で投げればOK.

138 :NPCさん:2008/08/29(金) 01:12:09 ID:???
>129
>蛸みたいなのか?
それで大体あってる。

>131
>そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
こいつこそがマンチキンの自作自演だろ?

139 :NPCさん:2008/08/29(金) 01:21:07 ID:???
>>129
マンチキンはカードゲーム

140 :NPCさん:2008/08/29(金) 01:24:10 ID:???
マンチキンはクックルー先生

141 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:10:47 ID:???
>131
マンチキンってのがアレな奴なら、タコに対する“おまじない”みたいに、何らかの対策が必要じゃないか?

142 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:29:10 ID:???
蛸と違ってもう来ないからなあ。

143 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:34:00 ID:???
もう8月6日は3週間以上前で完全に時期はずれなんだが
広島型原爆の妖怪というのはどうだろう?

144 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:54:15 ID:???
せめてヒバクシャにしておけ

145 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:19:37 ID:???
最後の審判の神、という妖怪を出してるからな。
今さらという気もする。

146 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:37:31 ID:???
それは黒歴史だろ・・

147 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:47:47 ID:???
黒歴史扱いされてるのは百鬼のラストだろ。

148 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:51:48 ID:???
最後の審判の神は3版では何CPか
4版では何CPか

149 :NPCさん:2008/08/29(金) 20:24:35 ID:???
NPCなので厳密なCP計算はしていません

とか

150 :NPCさん:2008/08/29(金) 20:38:05 ID:???
それでも四版なら…四版ならきっと作成してくれる…

151 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:00:20 ID:???
Powersの宣伝文句に神も作成できるとか書いてあるぐらいだからな。

152 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:37:20 ID:???
具体的にどんな能力があるのかを提示されれば
三版四版問わずにできるのではなかろうか?

153 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:47:30 ID:???
>>141
必要ありません

154 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:29:09 ID:???
>>143
その昔困スレにこんな報告があった
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/?page=%E5%8E%9F%E7%88%86%E5%A6%96%E6%80%AA%E3%83%94%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%B3

155 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:35:17 ID:???
>>154
これは最高に爆笑した

156 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:35:47 ID:???
>>148
まずはPowersを翻訳することから

157 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:41:47 ID:???
>>131
次スレからはマンチキンのテンプレをはずしてくれ

158 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:30:12 ID:???
FANTASYにはマイナー・ゴッドのテンプレのサンプルがあったりするな。
FPも+100しかないし、信者も100人しかいないが。

159 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:49:12 ID:???
三宗教信徒数合計で30億になるアブラハムの神ことYHWHはどのくらいなんだろうー。
もちろん思いの力の込もった妖怪としてのCPでだが。
(聖書の通りのことのできる神はとても作れないとかいう話がどこか出てたような?)

160 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:53:44 ID:???
いくらCPがあっても足りないってことでしょ

161 :NPCさん:2008/08/30(土) 00:27:11 ID:???
そもそもPCのように作成する必要がないからな。

162 :もむに:2008/08/30(土) 00:59:56 ID:???
G4・千魔万来!
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html

どうも、お久しぶりです。パワーズ買ったので、4版対応版妖魔夜行に導入してみました。
まあ、かなり妖魔寄りに改変したので、参考にしたと言うべきかもしれませんが。
他にもいろんな人の意見を取り入れて混沌としています。

あと、CPをそろえてテンプレートを作ろうとしたのですが、挫折しました。
クイックキャラ作成みたいなことができればな〜と思ったのですが、
直接攻撃妖術ならまだしも、素材や形態のCPを揃えるのは無理過ぎますw;

せっかくなのでオンセなどしたいと思うのですが、
やりたい!という方いますか?
日程は今のところ、9月中の土日を考えています。

163 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:33:50 ID:???
>>160
人間の数は有限だから
有限個の思いの力から生まれた妖怪なら
やはり有限値のCPで作成できそうなものだが。

164 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:43:25 ID:???
>>162
それで気になること
4版とPowersのどのへんを引用したの?

165 :NPCさん:2008/08/30(土) 09:01:56 ID:???
4版イラネ

166 :NPCさん:2008/08/30(土) 09:11:35 ID:???
スレタイが信号弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行lastpower!
に見えた

167 :NPCさん:2008/08/30(土) 12:05:25 ID:???
>聖書の通りのことのできる神はとても作れない
(妖怪として)実在する「神」ではなく、神話の中のものだからねぇ。

168 :もむに:2008/08/30(土) 14:41:40 ID:???
>>164
コンバートなので、もちろん全て4版をベースにしています。
ただし、ある程度ハウスルール化している部分はあります(例えば「鎧着用不可」とか。)
妖術関係はパワー扱いなので、パワーズで追加されたルールが元になっています。
「殺されない」をそのまま突っ込んで条件を満たさない限り完全に死なないので、
妖術のルールはやや派手目な方向にセッティングしています。
パワー修正が0%なのはその辺を考慮したものです。
(妖術化することによって、計算量を増やさないようにという配慮でもありますけど。)

>>163
CPに糸目をつけないのであれば、
「アイテム借用」に「永続」「Creation」「Large Item」「More Weight」で、
天地創造くらいできそうですね。

169 :NPCさん:2008/08/30(土) 18:54:39 ID:???
ベーシックやパワーズに従ったルールとハウスルールを一緒くたに書いてるのは問題だと思う。
鎧着用不可を特徴にしてみたり、形態変更できるなら足がないに限定つけろとか、よくわからん。
そんなことは全てのマイナスCPの能力値と特徴に言えるはずだから
「体力10の形態に変身できるなら体力9[−10]を−30%しろ」とかいうことになる。

170 :NPCさん:2008/08/30(土) 20:30:20 ID:???
そうだよな、人間時9・妖怪時10なのなら、-10CPにかかる「人間時のみ」は-50%だよな

171 :NPCさん:2008/08/30(土) 20:30:39 ID:???
テンプレートの妖怪基本セット、使いにくいな。
神聖系の妖怪や稲荷様もできないのはちーとなあ。

172 :NPCさん:2008/08/30(土) 20:38:56 ID:???
細かいことだが――

> 『百鬼夜翔』までは「妖力」は妖怪の持つ”超自然的な能力全て”であり、
>「妖術」は「妖力」の内、意識して発動したときにだけ効果を表すものという定義でした。

……妖力と妖術ってカテゴリ分けであって、
妖術は妖力に含まれるなんて定義ではなかったような?

173 :NPCさん:2008/08/30(土) 22:33:04 ID:???
>>162
やりたいですね。
土日なら参加できそうです。

174 :もむに:2008/08/30(土) 22:35:48 ID:???
>>169
確かに、ベーシックへの変更は別にまとめた方がよさそうですね。

「鎧着用不可」は本スレで出たもので、
鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらないし、
防護点0で鎧が着られないキャラを表現できないため、
修正で表現するのは不適切だろうという観点からの修正です。

「足がない」の修正は百鬼からの影響でしたが、
言われてみると変ですね。これは消します。

>>171
”「妖怪」を妖怪化する”時のテンプレートなので、
神聖系はやりにくいかもしれませんね。
まあ、こんな感じで作りますという例示だと思ってください。

>>172
勘違いしてました。修正します。

175 :もむに:2008/08/30(土) 22:37:23 ID:???
できればもう2人くらい・・・メン簿スレにでも持っていった方がいいかな?

176 :NPCさん:2008/08/30(土) 23:57:29 ID:???
4版コンバートの話なら、それこそ全般スレでやるべきだろ

177 :NPCさん:2008/08/31(日) 02:26:24 ID:???
なんでここの住人はこんな非協力的なんだ?

178 :NPCさん:2008/08/31(日) 02:39:25 ID:???
×ここの住人
○ここに居付いてる荒らし

179 :NPCさん:2008/08/31(日) 16:04:13 ID:???
4版のことを語りたいなら本スレ行けばいいよ

180 :NPCさん:2008/08/31(日) 21:44:01 ID:???
>174
というか、どうも妖力の定義が分からないんだが。
要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと?
それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。

181 :NPCさん:2008/08/31(日) 22:04:24 ID:???
そりゃ4版コンバートを黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
他力本願でしつこくどう?どう?どう?どう?って何度も繰り返し書かれりゃウザい
興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
つか何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間とでもやってろよ
いるだろ? そんくらい

182 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:06:26 ID:???
4版にコンバートする機運がみんなで高まっているときに
「4版うざいからやめろ」
は空気読めてない。

183 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:11:38 ID:???
4版はノータッチだけど、なんか182みたいに養護の形で煽ってる奴がいるな。
ただそう目くじら立てることもないだろ。妖魔の話題には違いないし。
それとも4版って、他スレで無闇に話題出すのは空気読まない、ってくらい嫌われてるのか。
ガープス本スレは見たことないんでサッパリわからんのだが、その辺。

184 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:21:20 ID:???
ガープスが4版に移行したからって、全てのサプリ・ワールドを
無理矢理4版に移行しなきゃならんと訴えてるヤツがウザいからw

妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立している。翻訳もされてない原書ルールを持ち出してまで
4版対応にしなきゃならんほど遊ばれているわけでもないのに、「ぼくのかんがえたコンバートです。どう?どう?どう?どう?」と
興味もないのにいちいち聞かれたくない

楽しく日本のプロ野球の試合を観戦してるのに、横から「メジャーリーグならこうだよねー」という話なんぞ
誰も聞きたくないのと同じ理由

185 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:22:32 ID:???
>168
ルールが生のままで、ちょっと使い勝手が悪い感じがするなー。
例えば妖魔時代の外見の印象(百鬼の美醜)はオリジナルルールだったんだろうけど、
分かり易くて選びやすかったけどな。
恐怖のパワーを限定・増強して云々とかはちょっとややこしい。
折角原初から再編してオリジナル世界作るんだからざっくりと各部をユニット化してもいいんじゃないかなー。
いや、ガープス的に邪道なのかも知れないけど。

>結婚可能のコラム
……原書は知らんが、日本語追っかけてた限りだと、PCのCP基準は概ね人間であることを基準にしてるんじゃ。
財産や社会的地位とかモロにそうだし。そこで生殖だけ人外基準にするのもどーよ、って見方もないかね。
少なくとも、ルールコラムで長々書くことじゃないな。後記にでも控えた方が。

186 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:28:48 ID:???
>184
無理矢理騒いでる奴は仕方ないけど、今回のは見た限りじゃー別段、そう酷い態度でもないような。
なんか煽ってる奴はいるけど。
俺は嫌いじゃないけどな〜。
原書持ってないからそっちの中身の具体的な意見を求められると困るが、
見た限り、けっこう日本語で出てる分があれば使えそうじゃないか。

折角の人間処理ゲームなんだし、新しい遊び方を模索するのも卓ゲの嗜みとして受け入れてもいいんじゃないかなァ。
まあお前さんが嫌いなんなら仕方ないけど、無闇やたらに潰す理由にもなんないんじゃ。

187 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:30:42 ID:???
もむにってむにむにしてそうだよな!

188 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:35:13 ID:???
>>186
>俺は嫌いじゃないけどな〜。
なんだよ、押し付けか?ふざけんな
俺は嫌いなんだよ

189 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:37:15 ID:???
>188
そんなお前に萌えた

190 :NPCさん:2008/08/31(日) 23:57:11 ID:???
>>174
> 鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらない
デザイナーはそうは考えていない模様。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=360411&postcount=29
「『鎧着用不可』が『防護点』自体への制限になっていない、という考えは正しくない。
上から着た防具と累積できるというのは、『防護点』の重要な性質だ。
その機能がなくなるのだからこれは『防護点』に対する限定であるべきだ」
という意味のことを言っている。

まあ、同時に「私は推奨しませんが、『鎧着用不可』を不利な特徴にしたい人は
ぜひ自由にそうしてください」とも言っているので何でもいいんだが。

>>180
俺も同じことを思った。

特に、「中和」に+100%したら妖力を潰せるとあるが、ということは
これが効いたらキャラ紙に書いてある特徴ほぼ全部消えるじゃん、ってことになる。
「中和」はもともと「特定の1つのソースに属する能力全部」を封じる特徴で、
イメージとしてはドラクエの呪文に対するマホトーンの役割を果たすから
ソースに属しない能力まで同じので封じることにするのはさすがに範囲を広げすぎと思う。
原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
(たとえ+300%のCosmic増強を付けても駄目)って明記されてるね。

妖力が「キャラクターシートに書いてあること全部」ってことなら、
それを潰す能力は「特徴無効化」と「条件限定/妖怪にのみ有効」をつけた「特殊効果」にするべき。

>>185
適当な外見の印象の反応修正とか恐怖判定に必要な修正値とかに合わせて
あらかじめ「容貌」と「恐怖」の特徴の組み合わせを作っておいて、
それをパッケージ化して選べる(選ぶのは義務ではない)ようにするとよいと思う。
簡単なのがいい人は選ぶだけ、ルールに慣れた人は特徴で一から作れると。

191 :NPCさん:2008/09/01(月) 00:10:02 ID:???
>>190
お前が聞きたかろうが俺には関係ねえよ
チラシの裏に書いてろ

192 :NPCさん:2008/09/01(月) 00:26:08 ID:???
>174
「妖怪」に限定したって、妖怪が日本の神社仏閣に出る逸話は多いんだけどなー。
あと厄神の類もいるし、神様の眷属も多いぞ。
例示にしても基本テンプレから属性を制限するような能力は省いた方がいいんじゃ。

193 :NPCさん:2008/09/01(月) 00:55:55 ID:???
4版ガープスのゲームタームでいうテンプレートというのは
あくまでこういう作り方があるという指針であり、
それに従うルール上の必要があるわけではない。

194 :もむに:2008/09/01(月) 07:29:59 ID:???
> 妖力
あくまで妖怪自体が超常的な存在であり、そのために強化された「中和」の対象になります。
標準の「中和」ではないので限定とは書きませんでしたが。
それから妖怪ハンターのように”「妖力」を持つ人間”というようなこともありえます。
ルール的に言うとPLが全ての能力をデザイン可能なことと交換、
と言うこともできるかも知れませんね。

> 鎧着用不可
前述のようにDR0で鎧が着られないこともありえますから、
「防護点」の修正だけでそれを表す事ができないのは明らかですよ。
「鎧が着られない」特徴を持っている場合、
「防護点」を限定できるといった形にするべきなのかな?

> 結婚可能
単純な生殖不能は0CPですし、妖怪は生殖”可能”な種族です。
変身後は「癖:去勢/無性」を持つべきかもしれませんが。
些細なことですけど、基本セットからの改変なので併記するべきだと判断しました。

> テンプレート
そのうち増やしていきたいですね。

195 :NPCさん:2008/09/01(月) 08:15:36 ID:???
4版を押しつけるクズどもは死ね。死んでしまえ

196 :NPCさん:2008/09/01(月) 10:05:59 ID:???
>妖力
??? よく分からん。
結局、何をどう妖力ってことにするの?

>妖怪は生殖可能な〜
一代限りの妖怪のが多数派な気がするけどなあ。
ツクモ神とか、幽霊とか。怪談一発ネタ妖怪も大抵は仲間いないだろう。

197 :NPCさん:2008/09/01(月) 10:46:33 ID:???
もむにが妖力って言ったら妖力。妖力じゃないって言ったら妖力じゃない。

198 :NPCさん:2008/09/01(月) 11:43:49 ID:???
妖魔では技能判定するもの(元はスーパーパワーだね)が「妖術」で
超自然的な特徴などの技能ではないものが「妖力」だったね。
それ以外に区別はなかったと思う。

4版ベースで作り直すんなら、「妖力」「妖術」をまとめて「妖力」としていいんじゃないの。

199 :NPCさん:2008/09/01(月) 12:09:31 ID:???
>>168
ありがとう。妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
をサイトにリストアップすればもっと多くの人が注目すると思う。

200 :NPCさん:2008/09/01(月) 12:15:16 ID:???
>>190
コズミックパワーw

201 :NPCさん:2008/09/01(月) 12:34:21 ID:???
>>199
>妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
>をサイトにリストアップすれば
そんなことしても記述量が莫大になるだけで無駄じゃないか?
4版に完全に準拠するんだから3版でどうだったかは
どうでもいいことだと思うが。

202 :NPCさん:2008/09/01(月) 14:58:48 ID:???
「具体的なデータの違い、変更点、追加点 」をリストアップって。

そりゃ「全部書け」ってのと同じだろ。

203 :NPCさん:2008/09/01(月) 16:54:38 ID:???
そんなに違うのか。
Poewersの特徴とかぶるところはないのだろうか

204 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:12:19 ID:???
全部かけは言いすぎでは。
追加点だけ書けばいいのですから

205 :NPCさん:2008/09/01(月) 18:19:09 ID:???
>>203
もむにのルールのほとんどはPowersの引用。
ただし独自の判断で一部を改変してある。

206 :NPCさん:2008/09/01(月) 19:31:36 ID:???
>>203-204
空回りさんですか?

207 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:47:33 ID:???
>>190
> 原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
> (たとえ+300%のCosmic増強を付けても駄目)って明記されてるね。
これって何ページ?

208 :NPCさん:2008/09/02(火) 00:17:37 ID:???
>もむに氏
>妖力
妖術であるの限定をしていない物はすべて妖力と考えていいのかな?
妖力は基本的に阻害されないと書いてあるけど
その割には100CPの特徴で邪魔できることになるけどいいのかな?
「妖力中和」が強すぎるんじゃないかと思うよ。
前提条件があるわけでもないし、
ましてやGMの許可が必要とかの縛りもないし、
「妖力中和」は誰でも取っていい特徴・・・なんだよね。

209 :NPCさん:2008/09/02(火) 00:56:28 ID:???
>>207
・Powersのp.97
Neutralize only deprives the subject of the abilities of the negated powers.
It doesn't affect Talent, powers that don't originate from the affected source,
or advantages that don't belong to powers (以下略).
(「中和」は無効化されるパワーに属する能力を目標から奪うだけです。
「才能」と、「中和」に影響されるソースから生じていないパワーと、
パワーに属しない特徴とには、「中和」は効果がありません。)

・同ページの囲み記事
The GM decides which skills (and advantages) rely on a given source in his game world.
The only hard-and-fast rule is that Neutralize and Static shouldn't interfere
with "wild" advantages that aren't associated with any power source.
(そのゲーム世界でいかなる技能(と特徴)がある特定のソースに依存するのかは、
GMが決定します。厳密なルールはただひとつ、どんなパワーソースにも属していない
「生の」特徴には、「中和」と「阻止」は影響すべきでないということです。)

パワーソースに属していない単なる特徴に「中和」が効かないことは明白。
「中和」の特別増強である+300%のCosmicの効果は、術者の指定する任意の1つの
パワーソースを中和できるというもので、
何らかのパワーソースに属していない特徴にまで効果のあるものではない。

210 :NPCさん:2008/09/02(火) 01:02:39 ID:???
もむにのルールでいくと、妖魔のサンプルのうわべりに「妖力中和」が効いた瞬間

・機械に映るようになる
・年をとるようになる
・死んでも復活しなくなる
・部位が再生しなくなる
・痛みを感じるようになる
・外見の印象が怖くなくなる
・防護点が0になる
・食べ物と飲み物が必要になる
・酸素で呼吸するようになる
・磁気を検知できなくなる
・電波が見えなくなる
・電波が聞こえなくなる
・放送もできなくなる
・電波に侵入もできなくなる
・爪が無くなる
・雷撃を撃てなくなる
・でも電波を浴びないと生きていけないし磁石がくっつくと動けないまま

という効果が一気に現れるわけだが、これはいかがなものかということだな。

211 :NPCさん:2008/09/02(火) 01:10:45 ID:???
>>210
「中和」の説明読み直して来い。

212 :NPCさん:2008/09/02(火) 05:52:55 ID:???
>>210が正しい。
Neutralizeの説明からすれば
どうしても>>210のような結論になる。

213 :NPCさん:2008/09/02(火) 06:27:36 ID:???
「100%絶対に死なない」
こういう特徴さえなければよろし

214 :もむに:2008/09/02(火) 07:16:06 ID:???
> 妖力
主力(にして欲しい)の妖術がほんの50CPで中和できてしまいますので、
仮にさらに中和の範囲が広がったとしても、大きな問題にはならないと思っています。
昨日も書いたようにPLが能力をデザインできることはとても有利なので、
幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。

もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
「抵抗不可」にできないとはあります(勝利度で効果が決まるからでしょう)が、
「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、
宇宙パワー的な増強によって「例外を設ける」事には問題は無いと考えています。

問題があるとすれば修正率あたりかな?
単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。

215 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:48:04 ID:???
で結局「妖力」の定義は何?
妖怪のキャラのキャラクターシートに書いてある有利な特徴全て、
でいいの?

216 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:54:56 ID:???
>>207
97頁のCosmicの特別増強の説明の第3文にどんぴしゃ書いてある。

You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.

217 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:44:28 ID:???
> もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
> パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
> 「抵抗不可」にできないとはあります(勝利度で効果が決まるからでしょう)が、
> 「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、

それは誤読です。Powersの97ページには以下のように書いてありますが、そのような意図には読めません。

 Special Enhancements
 *Cosmic*: You can neutralize *any* power, regardless of source.
 You can only affect one source at a time,
 but you can attack the same victim repeatedly to affect multiple sources.
 You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.
 Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance.
 It provides incredible scope, but your target always gets a chance to resist. +300%.

 特別増強
 宇宙パワー:あなたはソースに関係なく、どんなパワーでも中和することができます。
 1回の使用につき1つのソースにしか効果がありませんが、
 同じ目標に何回も使用することによって、複数のソースに効果を及ぼすことは可能です。
 「才能」とパワー修正の付いていない特徴を失わせることは、やはりできません。
 この「宇宙パワー」の増強があるからといって、自動的に抵抗判定に勝つことはありません。
 この増強は能力の範囲を著しく広げますが、目標には常に抵抗するチャンスがあるのです。+300%

つまり、Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance. という文は
「『抵抗不可』という増強を新たに設けてはいけない」と言っているのではなく、
(ましてや「他の増強なら許可する」ということを暗に示しているのでもなく、)
単に「この+300%の増強をつけても抵抗不可にはなりません」と、ただ注記しているわけです。
そもそもデザイナーは「中和」だろうが何だろうが、目標に抵抗判定をできなくする増強は
決して認めるべきではない、とフォーラムで繰り返し言っています。

218 :NPCさん:2008/09/02(火) 10:58:23 ID:???
すごいことになってきた。
スレタイどおりになって嬉しい

219 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:44:48 ID:???
宇宙パワーって言葉にときめきを禁じえない

220 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:45:53 ID:???
ヤバイ。宇宙ヤバイ

221 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:50:54 ID:???
それはいったいどういうときめきでござるか。
Cosmic powerを宇宙パワーと訳したSNEにときめいたでござるか。

222 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:00:15 ID:???
「妖力中和」、すなわち "Cosmic (Bend rules: Affects wild advantages too), +100%"
のような増強を認めるかどうかですが、

> 昨日も書いたようにPLが能力をデザインできることはとても有利なので、
> 幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。

妖怪が特殊的・超常的特徴を獲得でき、その内容をPLがデザインできるのは確かに有利でしょう。
しかし、これはむしろ共通性質に含まれる「特殊な背景」の効果というべきで、
PCは「特殊な背景」にちゃんと50CP払うのだから、有利さを認めてあげるべきではないかと思います。

ゲームメカニクスでいうと、ある特徴に「パワー修正をつける」というのは基本的に、
要するに「50CPの安い能力で封じられる」というデメリットを我慢する代わりに
特徴が-10%とかの割り引き料金で買えるというメリットがある、というトレードオフなわけです。

このトレードオフをPLの自主的な判断でできる(安い「中和」で封じられたくなければ
定価買いすればよいだけです)のであれば、公平ですし、ゲームバランスは保たれます。
また、今回のルールではCPの割り引きがない代わりにPowersの追加ルールを使えるメリットが
ありますから、このトレードオフの構図は基本的に変わりません。

しかし、「すべての妖力を100CPの能力で封じることができる」となると全く話は違います。
妖怪が獲得する特殊的・超常的特徴は設定上必ず妖力であることにしないといけないので、
PLは上のようなトレードオフをするかしないかについて何の選択権もないわけです。
しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
最悪「妖力中和」の詠唱合戦になり最後にはみんなで素手でゴロまいて最後まで立っていた者が勝者、
という物凄い結末になりかねません(それはそれで痛快かも?)。

223 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:01:19 ID:???
> 単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。

妖魔の醍醐味の1つは、妖力というにせよ妖術というにせよ、PCの能力を自由に設計できることです。
単系統というのは、魔法の肉体操作系や移動系、超能力のESPやテレパシーのように
系統の分類が細かく確立しているようなソースを想定しているので、
妖力ないし妖術をこのように「系統」に無理やり分類することは
あまりPLとしてはやられたくないわなあ、というのが率直なところです。

224 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:34:39 ID:???
>>217
なんかさー、>>217から先原書の話難しくてわかんないよー
長文で読みにくいから行間空けて分割してくれるとありがたいかもー

225 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:37:05 ID:???
これはなんという
原書にうるさく、融通きかぬガヤン信者

226 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:38:01 ID:???
ただの「喝采願望」持ちでしょ


227 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:18:56 ID:???
つーかさぁ、3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ?
俺も4版に詳しくないし、実際にやってもいないのに言うのもアレだが
特徴やら技能やらの扱いって基本的に変わってないハズだろ?
そのままだと4版ルール的に使えないような特徴(受動防御とか疲労点・HP関係)だけ修正して
後は3版のをそのまま使えばいいだけなんじゃないの?

一番の疑問なのが、なんでわざわざ既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるかってことなんだが。
そのまま「3版妖魔・百鬼→4版妖魔・百鬼」ってできんの?
わざわざ「3版妖魔・百鬼→4版Powers→4版妖魔百鬼」とワンクッション挟む意味は?

Powersなんか挟まなきゃ、>>222の疑問なんか悩む必要性すらなくなるじゃん?

228 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:31:24 ID:???
>>227
妖魔・百鬼は3版パワーズ準拠で
3版と4版でパワーズのルールが改訂されたから
具体的に言うと妖力・妖術の区別が無くなった

229 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:46:07 ID:???
>>227
第3版では、超能力、超人のスーパーパワー、異種族の生来の能力などはすべて
別々のばらばらのサプリメントに分散して書かれており、それぞれ独自のルールを覚えて使う必要がありました。
第3版のPsionics, Supers, Fantasy Folk, etc. etc...のようにです。

このような事態は汎用RPGとしてはふさわしくないので、第4版では
「人間だけでなく超人や異種族も基本ルールで作って遊べる」ようにするため、
超人的な能力をもBasic Setの特徴に組み込み、整理統合することにしました。

これとともに、第3版のSupersやPsionicsのルールは第4版では全廃されました。
ゆえに、第3版Supersの改造品である妖魔・百鬼のルールも、第4版では効力をもたないことになります。

だから、極論すれば第4版のBasic Setに書いてあるルールだけで
第4版用の妖魔・百鬼のコンバートをするのは不可能ではないのです。
ただ、第4版で新たに作られたサプリメントであるPowersは、
第4版Basic Setの特徴の部分の拡張ルールを詳しく書いており
特定のワールドに依存しない極めて優れたルール拡張系サプリなので、
これを第4版向けの妖魔・百鬼に利用するのは非常に有用だ、と考えられるのです。

>既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるか
Powersには、基本的にBasic Setの特徴の利用法が書いてあるだけです。
Powersが何か独自の新しい能力を追加しているわけではありません(全くではないですが)。

つまり、われわれが試みているのはあくまで
「3版妖魔・百鬼 → 4版妖魔・百鬼」 というプロセスであり、
この矢印「→」のプロセスを実行するための便利ツールがPowersだということです。

>>228
3版パワーズ→3版スーパーズ(3版にはパワーズはありません)

230 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:15:21 ID:???
>>224-226
なんだこの糞コピペ荒らしは

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/778-780
からパクったな朝鮮人

231 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:17:17 ID:???
>>229
ご名答。ちょっと偉そうな性格には目をつぶっておくよ

232 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:43:41 ID:???
>>229
成程正論である、しかし心に響かない。
福田前首相の答弁を聞いているかのようである。

もっと誰もがワッと賛同できるような
感覚的なワンフレーズを置いた方がよい。
次は頑張るように。

233 :NPCさん:2008/09/02(火) 15:52:17 ID:???
>>231
ご名答って。

234 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:04:31 ID:???
確かに正論だが、彼は別のところでたまに暴走することがある。

235 :NPCさん:2008/09/02(火) 16:57:12 ID:k5zdY93l
正論、正論、に、うんざり、というか、悲しいです。

正論。確かに解ります。でも、ムカついてるときとか、煽り入れたいとき、正論で返してこられたら、もう、よ
けいにぬっ殺したくなります。何かと正論で返してくる人っています。いつも正論です。だから私はぐーの音も
出ない。元気なときは、まあいいんです。そういうところもキャラと思えるし、「何、正論ばっか言ってるんだ
かー」と笑って思える余裕もあります。

私は今日、「3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ?」と思いました。そのことで助言を求
めるとともに、ちょっと煽りのカキコをしました。レスはすぐしてくれて、助言は役だったのですが、正論なの
で、ある意味、私にはきつかったんです。それでなくても、目一杯、ムカついて煽ってるとき、正論で反撃され
たくないんです。

たとえば、私に99%否があっても、煽ってるってことは、4版に詳しくないし実際にやってもいないことも認め
てるからもあって煽ってるわけだから、そういう心境わかって、出来たら、その場でだけでも、あと1%の部分
で、「嫌な目に会ったな、Powersなんか要らないよ」みたいにこっちの味方してほしいです。それが、真心や優
しさじゃないですか?人間づきあい、正論だけでいいの?って思います。正論以前に、優しさとか心じゃないで
しょうか。(ちなみに今日のは原書厨の全面否でした)

そりゃあ、名無しのNPCに、よしよし、を期待した私もアホだけど、でも、慰めもなく正論できっぱり言われ
て、悲しさが倍増しました。

正論ばかり言う人ってなんでいつもそうなんでしょうか?なんだかついていけないと思うときがよくあります。

たまには原書厨をぎゃふんと言わせたいです。妖魔・百鬼特化スレという特別なスレならなおさら。そして、味
方というか、こちらの心境を理解してほしいです。でも正論が返ってくると思うと話もできません。Powersの話
うざいなーと思ってるとき、原書厨から正論返されたり、正論で固められたら、よけい傷つきませんか?

236 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:14:18 ID:???
コピペ?

237 :NPCさん:2008/09/02(火) 17:53:21 ID:???
224-226もそうだがコピペ荒らしが居ついているようだよ。

238 :NPCさん:2008/09/02(火) 18:34:07 ID:???
しかしよくできたコピペである

239 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:23:39 ID:???
在日帰れ、チョーセンかえれ
失せろ部落民 ゲラゲラ ゲラゲラ

240 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:35:56 ID:???
「いじん」ならぬ「にほんじん」が棲みついているな

241 :NPCさん:2008/09/02(火) 19:37:56 ID:???
非国民は北朝鮮池

242 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:18:46 ID:???
アメリカ人が設定ひっくり返したからってそれが何だ?
日本では既に3版ベースの百鬼でもうずっと定着してんの。
翻訳されてもない4版のサプリを持ってきたって事実は1ミリも変わんないの。
こんなことも分かんない馬鹿共ばっかりでもーホントうざい。
付き合ってらんない。

もう英単語見んのも嫌だから今から4版の話題禁止な。
4版語りたい奴は隔離スレ立ててそっちでやってくれ。

243 :もむに:2008/09/02(火) 22:19:16 ID:???
>>223
超能力のような系統分けをしようとはまったく考えていませんよ。
防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、
緩やかな範囲設定をPCが考えて設定できるようなものを想定してます。
う〜ん、でも、妙に反発大きいしやめときましょうかね?

しかしツッコミはいれておきますよ。
>>222
> しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に17もの差で勝たなければなりません。
根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは?

もちろん主力となる特徴をいくつか封じられるだけでもかなりの痛手でしょうけど、
100点ものCPを費やした特徴の多くは、同じくらいかそれ以上に危険でしょう。
(例えば、「特殊攻撃」や「拘束」に100点費やした時のことを考えてみてください。)

244 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:19:52 ID:???
スレを見なきゃいいじゃない。

245 :NPCさん:2008/09/02(火) 22:57:38 ID:???
>>242
まあ設定ひっくり返したっていうか改善したんだよね。
つまり3版より全然よくなったということ。バランスもよくなったし。
マンチによって卓をつまらなくさせる要素が大幅に激減したし。
まさにマッシュアップ。

246 :NPCさん:2008/09/02(火) 23:31:10 ID:???
CONPENDIUM見て攻撃のコストの高さに驚いたのは俺だけじゃないはず

247 :NPCさん:2008/09/03(水) 00:27:09 ID:???
>>243

>今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。

それって「勝利度分」じゃなくって「勝利度分数」じゃないカナ?
英語で言うところのminutes。勝利度17なら17分間。
対象の持つ全部の超能力を封じるから>>210は間違ってないよ。
しかももむにルールだと能力値も妖力に含むらしいから
「妖力中和」がひとたび成功すれば相当弱体化するんじゃないカナ。

>>防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、

それって実質「特殊効果/特徴無効化」と同じになるんじゃないカナ?
ってか、「特殊効果」の方はルール的にもCP的にも公平だと思う。

248 :NPCさん:2008/09/03(水) 00:32:15 ID:???
てゆーか、「妖力」の定義は「妖力である(-10%)」が付いてる特徴をさす
じゃだめなの?

249 :NPCさん:2008/09/03(水) 00:48:53 ID:???
> 今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
> 従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に17もの差で勝たなければなりません。
> 根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは?

申し訳ないが、スレ内を検索したところ「『中和』で封じられる特徴は
抵抗の即決勝負の勝利度分である」と説明されている個所を見つけられません。また、併せて
 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_040_char_addition.txt
も拝見しましたが、そこの「特別増強:妖力中和」の説明にも
 「妖怪が持つ特徴なら何でも中和できるようになります!
 ただし妖術でない能力値は、成功度1につき−1できるだけです。」
と書いてあるだけで、抵抗の即決勝負の勝利度に等しい個数の特徴が無力化されるとの説明はありません。
何か見落としていればご教示ください。

私は、これは4版へのコンバートである以上、特に断ってハウスルールを設けない限り、
4版のベーシックとパワーズが適用されるものと考えています。
そして、パワーズの97ページの「中和」の説明文で一番最初に

 This attack lets you neutralize *all* of your victim's powers of a given source.
 この攻撃により、あなたは、ある特定のソースに属する目標のパワーの*全て*を無力化することができます。

と"all"に斜体で強調まで付けて書いてあるので、目標が「中和」で無力化されるパワーに
属する特徴を持っている限り、「中和」はその全てに影響すると考えざるをえません。
これは本来の「中和」の効果ですから、過大評価しすぎも何もないと思います。

ところで、妖力の定義は
「妖怪であるキャラクターのキャラクターシートに書いてある全ての特徴」でよいですか。
「妖力である」というパワー修正をつければよいでしょうか。

250 :249:2008/09/03(水) 00:53:18 ID:???
……ということを書こうとしたら、
すでに>>247さんが私の全ての疑問に答えてくれていました。
ロストイントランスレーションだったのですね。本当にありがとうございました。

251 :もむに:2008/09/03(水) 07:32:43 ID:???
分って時間か・・・勘違いしてましたorz

252 :NPCさん:2008/09/03(水) 07:42:53 ID:???
「あなたが勝利した場合、
あなたの勝利度に等しいぶんの分(「分」は「ふん」とルビつき)数だけ、
相手がもつすべての超能力を中和します。」
ペーシックキャラクター72p

これが中和する特徴の個数を言ってるのだとしたら、
じゃあ持続時間は何分よ、って話になるわな。

253 :NPCさん:2008/09/03(水) 09:03:52 ID:???
憂欝になる
今日も原書厨が汚い蛆虫のようにこのスレにたかってる
原書の何頁はどうである
SNEの訳は誤訳である
そんな話題ばかり糞便と一緒に垂れ流していく臭い汚物共
アメリカ人の本を唯一の神の如く崇拝しる気色悪いカルト集団
人のアイデアにケチばかりつけて自分では何もしない屑共
アメリカ人が書いたことなら何が何でも真実なのか
アメリカ人の決めたルールなら正義なのか
日本人なら自国の文化に誇りを持て
日本人が書く物を読み日本人が決める正義に従え
日本人を敬えない奴等はアメリカでも特亜でも好きな場所に帰れ
日本の国は日本人のもの
断じてお前らの勝手にはさせない

254 :NPCさん:2008/09/03(水) 11:47:11 ID:???
というかさあ、この原書厨は4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ?
糞にも劣る屑だ
自分のMixiかブログでやれ

255 :NPCさん:2008/09/03(水) 11:57:19 ID:???
日本語版を尊重しない国賊・売国奴・プロ市民・ブサヨク・反日・支那人・朝鮮人・特殊部落・エタ非人はキムチ喰って氏ね

256 :NPCさん:2008/09/03(水) 12:03:39 ID:???
>>253-255
あまりにもネタ過ぎる。本音を言ってみろ。本当は原書日本語版にかかわらずガープスが大嫌いだから
ガープススレを全部荒らしたいだけだと言ってみたらどうだ?

257 :NPCさん:2008/09/03(水) 12:39:07 ID:???
喜ぶだけなんだから触るなよ

258 :NPCさん:2008/09/03(水) 13:21:21 ID:???
こいつたまにソードワールドスレにも現れる奴だな

259 :NPCさん:2008/09/03(水) 15:14:15 ID:???
原書厨との楽しいgdgdバトルの流れをぶった切ってすみませんが、>1にある「ときスー」ってなんですか?

260 :NPCさん:2008/09/03(水) 15:20:53 ID:???
>>259
ラノベ板の妖魔スレ行ってみれ

261 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:03:07 ID:???
技術者が「あれがあると便利、これも便利」とくっつけまくって多機能にした挙句、消費者から「わかりにくい、使いにくい」と評されてしまう失敗を思い浮かべた。
4版妖魔とやらをやりたい人って4版のほかのワールドとのクロスオーバーを楽しみたい人ばかりなのかな?

「4版のブラッシュアップされた要素を取り入れた妖魔を遊んでみたい」ってだけの人に、「だいぶ大きい変更だけどこうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ!」って言っても仕方ないと思う。

262 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:05:30 ID:???
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして原書厨は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ!」
そしてまた原書厨を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!! 感極まった原書厨の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、原書厨は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

263 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:11:16 ID:???
>>261
あのねえ。
このスレの誰も何かをくっつけまくって多機能にしようとなんてしてないし、
他のワールドとのクロスオーバーをしたいなんて話は誰もしてないし、
「こうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ」と言った人は誰もいないよ。
思い込みで投稿する前にスレをちゃんと読もうよ。

264 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:14:20 ID:???
>>263
じゃあ何がしたいの?

265 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:17:01 ID:???
4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ?

266 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:30:00 ID:???
>261
その話を聞いて、こないだNHKでやった星新一のスパイ用カメラの話(スパイ用に様々な機能を付加させた挙句、本来の撮影機能がない)を思い出した。
いろいろ再現しようと思った挙句、プレイ困難になるのは珍しい話じゃないね。

267 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:32:41 ID:???
実際問題、4版にする意味ないんだよねぇ。

前に言ってた説明によると、4版ってのは「3版でサプリごとに追加されたルールが煩雑だから
それらを全部共通のルールで再現できるようにしました」ってのなんだろ?
既に3版のルールを知ってる人間にはまったくもって関係ない話じゃないか。
むしろ、新しく4版コンバート済みのルールを覚えなきゃならん分、よけいに面倒だし煩雑になりそうなんだが。

>>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。

ホントに遊んで欲しくて、周囲に理解を求めたいなら、もっと「わかりやすさ・遊びやすさ」も追求してくれよ。
こっちは「どれだけ忠実に原書の記述にしたがってコンバートしたか」については微塵も興味ないんだしさ。

268 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:48:10 ID:???
>>264
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か……? なぜそんなふうに考える…?
バカがっ……!
とんでもない誤解だ 世間というものはとどのつまり 肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えてきたか……? 答えちゃいないだろうが…!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ おまえたちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果ててこんなところにいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって 都合のいい内容だからそうしてるのであって
そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない……?
なぜ…… そのことに気づかない…?

大人は質問に答えたりしない それが基本だ
そりゃあ…かまわない おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ そんな話はいくらでもできる
4版の長所はこれこれこう こういう方針でコンバートし 何CPで作り 不利な特徴は……?
マンガ的技能は? 初期財産は…? そんな話はいくらでもできる
しかし 今オレがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする……? 真偽などどうでもいいから聞きたいというのか…?
ククク……すでにこのスレに粘着してるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ 違うか……?

269 :NPCさん:2008/09/03(水) 16:52:41 ID:???
うわあ…。↑これ考えてる間に三つも書きやがった

>4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ?
>なにこの理不尽さ漂う押し付け感。

な、なんという被害妄想だ…!
恐ろしい男よ…味方になればこんなにウザイ奴はないが 敵に回したときにこれほど危険な奴はいない

270 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:00:48 ID:???
お前ら、もう面倒だから解放区行け。
そこで、4版コンバートスレ作って議論しろ。

271 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:07:53 ID:???
>>267
無論至極、言うに及ばず。3版でやりたい御仁にとっては、4版でやる意味など欠片もありますまい。
3版でやりたい卓は各自3版でやればよい。3版でやりたい卓に誰も4版を押し付けてなどおらん。
貴殿のいうとおり、3版には3版スーパーズを改造した妖魔・百鬼が既にあるのだからな…
「押し付けられた」と声高に主張する者もあるが、そんな文章は一行たりともありはせん。

だがしかし、4版のルールが全体に見て、3版より格段に改良されておることは事実。
その4版のルールに準拠したキャンペーンをやりたい卓が現にあることも事実。
そして4版では3版スーパーズが廃止されておるのだから、4版のサプリを使うべきこともまた事実。
逆に貴殿の書き込みこそ、4版でやりたい卓に3版を押し付けておられるように見受けるが、如何。

272 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:21:53 ID:???
原書厨原書厨ってうるせえなこいつ。

昔から全般スレで現書厨って叫んでた馬鹿か?
こいつのためにいちいち日本語版スレ立てろってのか?

273 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:25:03 ID:???
>>261
何年前の話だよ。今ではそんな失敗する奴は素人だけ。
インターフェースの改善が見直された今では問題ないこと。スレ違いだ。

>>262
キーボードクラッシャーじゃあるまいし。
男でリストカットする奴はそうそういないし
誰かに相手にしてもらいたいからわざとリストカットしたがってるっていう程度のもんだし。
リストカットなんてお前の願望じゃないのか?

274 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:27:10 ID:???
>>267
4版はそれだけじゃないだろ。バランスの悪さも徹底的に改善されて
マンチ技をさせにくいようになってる。記憶力で魔法大量に取得とか
ランニングでよけをめいっぱい上げるとか、マンチな方向にいく流れを
できる限り食い止めようとしてるだろ

275 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:28:10 ID:???
どっちがいい悪いじゃなくて、荒れる要因はここで4版コンバートの話をしてるからでしょ?
だったら荒れないようにするには別スレ立てればいいんじゃない?

差し当たり、このスレの趣旨としては妖怪の話をするか、妖魔/百鬼でキャラを作るならどうするかって話をする場所なんじゃないの?

276 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:28:33 ID:???
>>269
薀蓄垂れるスレはちゃんと別にあるのにな

277 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:29:28 ID:???
> >>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
> 3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
> なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。
数値程度で半端? 3版の技能取得CPと比べれば半端じゃないだろ。
数値が相対的に増えたんだよ。
ゲームバランスを改良した結果ともいえるだろ。

278 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:30:02 ID:???
>>272
俺が原書厨って単語をいつ吐いた?
何個か前のレスも読めねーてか?メクラか?知将か?
なめてんじゃねえぞ雑魚が。
目の前でお前のお袋さん輪姦して切り刻むぞ?

279 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:31:51 ID:???
>>275
妖魔夜行・百鬼夜翔の3版対応の話をすることは全然荒らしじゃないだろ。
このスレとしては比較的ふさわしい方向。文句言ってる奴のことあんんか無視すればいい。
スルースルー。いちいち相手にしてたらなにも面白い話もできない。
日本語スレ立てろっていうのか? 原書嫌いな奴に加えて4版も嫌いなやつのためにか?

280 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:33:44 ID:???
>>278
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
こいつが原書厨って言ってんだよ。お前かお前の仲間だ
>>253-254 >>259 >>262

281 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:34:31 ID:???
うじゃうじゃ湧いてきてまじきもいです。一匹見たら30匹って本当ですね。
どうして罪日超賤人は寄生虫としての本文を忘れずうずうしいゴミ屑ばかりなのでしょうか?

282 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:35:56 ID:???
お前ら何の会話しているんだよ

寄生獣を百鬼夜翔で再現しろって話か?

283 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:37:14 ID:???
>>271
だからお前はどうしたいんだよ

284 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:47:40 ID:???
【基本的に巡回荒らし】
基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解・誹謗中傷・責任転嫁等。
自己弁護レスを展開しようとする。

【特定のスレ住人のなりすまし】
なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
「俺は○○じゃないが」という発言。
又、他の住人になりすました上で荒らし行為を行い、
住人とケンカさせようと目論む例も見られる。

【放置も余り効果がない】
住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。
とりあえず飽きるかスレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。

285 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:51:18 ID:???
放置もあまり効果ないなんて初めて聞いた。

286 :NPCさん:2008/09/03(水) 17:54:51 ID:???
>>283
割とマジレスだったのに、まだそんな混ぜっ返しで来るか。

ガープスの4版のルールで妖魔夜行をやりたい。それが答え。
それだけのピュアな動機ですよ。

287 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:11:41 ID:???
別段悪いことじゃないと思うンだがなあ、コンバート。
既存ルールは完成されててよく纏まってるが、サポートは終わってる。
現在進行形でデータが出ている(日本で出る見込みは少ないが……)4版で遊べるようにしたいってのは分かるんだけどなー。

スレが荒れてるのは一部の過剰反応と煽りが暴れた結果、他の住人も気分を害してるせいじゃないかと……

>267
日本語版発売分しか見てないが、一応、根本的にデータが見直されて、ルールも色々変わってる。
見た感じじゃあスーパーパワー回りの処理も変わったようだし、基本セットのCPが高価になったのは仕方ないとこもあるんだろう。

まあ現状だとプレイアビリティ低いのは確かだと思うし、基本セットなんだから切りの良い額にしようよとも思うけど。
しかし、お前さんの言い分がスレの総意みたいに発言して、絶対正しい、みたいな言い方するのは、
すげー後ろ向きだし、お前さんが意見をぶつけたい相手意外も無意味に不快にするだけだと思うぞ。

288 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:13:17 ID:???
>>286
馬鹿じゃね?ガープスが4版に移行したからって、
無理矢理4版に移行する意味ねえって何回言わせるんだ?妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立してるっての。
4版のルールでやりたいのはお前の勝手だろ
こっちは微塵も興味ねえんだからうぜーって言ってるのが分からないか?馬鹿だから。
WikiでもMixiでもチラ裏でも書いてろ。二度とくんな。

289 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:16:58 ID:???
原書も4版も嫌いなお前は何が言いたいのか。
同じ事を何度も何度も。もう言うこと欠いたか?

290 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:18:58 ID:???
もーまんどくせ
>>287
お前は馬鹿だ。無駄に抽象的なことを長文にダラダラ書いただけで4版が完成されてるなんて自分の意見を他人に納得させる努力を放棄した甘ったれた部分も含めて無能だ
>>289
同じ事を何度も何度もお前が言わせてんの。分からないかなー。馬鹿だからしょうがないか。

291 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:20:12 ID:???
そんなにイヤならこのスレを見なきゃいいじゃない。
テンプレでは百鬼と絡んだ四版の話もOKだし。

292 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:22:36 ID:???
>>291
まあ工作員が立てたスレだから1に馬鹿なこと書いてあるのはしょうがないよね。
正常に再利用したほうがこのスレのためだよ。

293 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:23:56 ID:???
スレの使い方ってのは一人で決めるものじゃないと思うけど。

294 :NPCさん:2008/09/03(水) 18:44:07 ID:???
>290
抽象的ってとこは否定しないし読みづらい長文だとも思うが、
だからってなんで「4版が完成されてる」という論旨に取られたのかが不思議でならない。

295 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:26:29 ID:???
分かった。
こいつ全部、自演だ。いまさら気づいた俺も馬鹿だったよ。

何人かいるように見せかけて、俺以外は一人しかいない。
それが証拠に俺がなんか書けば連カキして噛み付いてくるくせに
何も書かないとピタリと静まって、そうかと思うと俺をおびき寄せるようにちょくちょくレスしてくる。

そうだろ?お前は馬鹿だよ。大勢に見せかけないと煽りの1つもできないヘタレの屑野郎だ

296 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:27:50 ID:???
空回ってますよ。

297 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:32:58 ID:???
け、喧嘩はやめましょーよーヽ(;□; )ノ
楽しくやればいいじゃないですかーヽ(;□; )ノ

298 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:50:11 ID:???
「3版の話は俺がしたいからOK。4版の話はお前らがしたいだけだからNG」


これはちょっと・・

299 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:51:36 ID:???
喧嘩イクナイ
喧嘩ごしじゃなくて、一度ゆっくり頭を冷やして冷静になるのが一番だと思ってみる

…しかし、何よりも「こう言う状況に皆を陥らせてしまうような妖怪のデータは…」と考えてしまう自分が嫌だ

300 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:55:45 ID:???
>>287
日本語環境だとサプリの翻訳が現状で望み薄だから「3版に比べてどこがいいの?」と感じるのも無理ないんじゃないかな。

でも、そこをファンの自主サポートでどうにかする、というのはロマンだよな。
こういうコンバートは成功させたいもんだ。

301 :もむに:2008/09/03(水) 20:49:20 ID:???
>>299
このスレの住人ならむしろ自然な反応でしょうw

>>300
ベーシック4版だけでも、
ベーシック3版+コンペンディウム2冊に相当する内容が収録されていて、
日本語版で言えばベーシック完訳版+百鬼夜翔くらいの内容はすでに用意されています。
超能力やサイバネティクスの表現の仕方もベーシックにあります。
格闘動作に相当するテクニックも標準で用意されていますし、
R&Rではコンビネーションのルールも紹介されました。

そしてそのどれもが、長年の蓄積を元に整理され、洗練されています。
(もちろん、まだまだ改良の余地はありますが。)
展開の状況は良いとは言い難いですけど、現状はそれほど悪くないと思いますよ。
あとは妖魔夜行シリーズが再開すれば♪なんですけどね。

302 :NPCさん:2008/09/03(水) 21:47:08 ID:???
>妖魔夜行シリーズが再開すれば〜
……ラノベスレで足かけ五年くらい怨嗟の声が上がってるんだよな〜。
公式で世界観を連続しての展開は少なくともありえなくしていったとものんに乾杯。

うさばらしに解放区でSSでも書こうかしら。

303 :NPCさん:2008/09/03(水) 21:55:56 ID:???
>>302
是非!!
解放区の百物語辺り、どうやら書き手は他に一緒に書いてくれる人募集中らしいし

304 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:08:11 ID:???
>>287
そろそろこのスレを使おう。

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

305 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:19:32 ID:???
>302
是非とも書いてください。
自分も前に書いてたけど、正直行き詰ってるんで。

306 :259:2008/09/03(水) 23:28:15 ID:???
>260
ラノベ板のスレにも行ってきましたが、よくわかりません。
どっか詳しく解説されてる場所ってありますか?

307 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:35:32 ID:???
>306
過去スレの話題だからなー。
今となっては表だって話すのもあまり歓迎されないというかちょっとハズカシイわけだが、
ラノベ版1レス目のアドレスの解放区ってところへ行き、「とき」で検索をかけると良い。

308 :NPCさん:2008/09/03(水) 23:51:44 ID:???
>>300
同意。

>>301
シリーズ再開には応援が必要。
それにお主が作っているルールをある程度完成させて
普及させれば理解ある人が妖魔夜行・百鬼夜翔シリーズの最新版として認識して
口コミで広がる可能性がある。SNEがそれに注目すれば
普及する可能性は大

309 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:21:19 ID:???
>259
>ときスー
つまりは、件のキモコテが書いたネタ。
どんなのかは、>1の内容と住人の反応で推して知るべし。

310 :NPCさん:2008/09/04(木) 00:53:39 ID:???
第4版に対応した百鬼夜翔を楽しめれば
そんなもんどうでもいい。粘着は他でやってくれ

311 :NPCさん:2008/09/04(木) 04:05:50 ID:DKVCX7PK
>>180
>要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと?
>それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。
似たような論法に何か聞き覚えあるなと思ったんだけど、
あなた、もしかしたら昔
妖魔の4版コンバートのまとめPDF作ったこととかない?

312 :NPCさん:2008/09/04(木) 04:07:10 ID:???
さげ忘れすまそorz

313 :NPCさん:2008/09/04(木) 04:13:47 ID:???
>311
スマンが全く覚えがない。

314 :NPCさん:2008/09/04(木) 08:50:51 ID:???
>>286
単にわざわざここで作業を進めようとする動機を尋ねたんだけどね
自分がやりたいだけなら好きなだけやっていいから、一人でやっててくれる?
正直邪魔なんだよね
ここでやんなきゃなんない理由も無いみたいだし
完成してからまた来てちょうだい

315 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:08:16 ID:???
ここが妖魔百鬼スレだから以外に理由はないでしょ。

316 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:10:39 ID:???
314のような文句を言ってるのは一人だけなので、
ぜひとも4版対応化をこのスレで成功させたいものだ。

317 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:18:59 ID:???
>>315
>>316
とてもわかりやすい自演をありがとう

318 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:30:59 ID:???
>314
HAHAHA。
……邪魔ってあんた、近頃ここで愚痴以外の何を話してたっつーんだ。
たまに出てきた前向きな話題なんだし、いいじゃないか。

319 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:32:57 ID:???
4版4版って騒ぐのがスレの総意みたいに言うけどさ、百鬼は3版なんだよ
それが基本。まずは事実を受け入れることから始めよう
4版のコンバートだとか大抵の人には要らないし、その製造過程なんて尚更どうでもいいの
だいたい需要あるならSNEがとっくに出してるはずだろーが
自演で水増しして多数派工作してるだけでね、お前の話は需要がないの。
もっとサイレント魔女リティの意見を考えたら?

320 :NPCさん:2008/09/04(木) 09:36:52 ID:???
>>318
愚痴以外にも、今時珍しいあからさまなヘイトスピーチも話しているよ。

321 :NPCさん:2008/09/04(木) 10:26:54 ID:???
>>319
何だ釣りか。

>>320
ヘイトスピーチって具体的にどういう意味?

322 :NPCさん:2008/09/04(木) 10:34:28 ID:???
>>319
お前何がしたいんだ

323 :NPCさん:2008/09/04(木) 10:39:38 ID:???
わざと馬鹿を演じることによってこのスレの正当性を主張したいから回りってことでいいじゃない。

324 :NPCさん:2008/09/04(木) 10:51:29 ID:???
まーなんだ
妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ

325 :NPCさん:2008/09/04(木) 10:57:30 ID:???
>>323
馬鹿はそっちだろ。
正当な妖魔百鬼の公式ルールは10何年前から3版で固まってるし
4版は不人気でもう死んでるといっていい。日本語版はな。原書はどうでもいい
日本の現実が見えてない明き盲のくせにボケたことを抜かすな。恥を知れ。

326 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:02:02 ID:???
>>322
多分サイレント魔女リティって言いたかったんだと思う

327 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:03:44 ID:???
サイレント魔女リティってなんじゃ

328 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:14:29 ID:???
喋らない魔女リティ?

329 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:25:48 ID:???
>>324
> 妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ

いやその理屈はおかしい。この主張はGURPSという汎用システムの用途を根本的に理解していない。

妖魔・百鬼という1個のRPGシステムがあり、かつそれとは別に4版GURPSというRPGシステムがあって
この2つのRPGシステムの優劣を比べて4版の方がいい(から移行しろ)、などと
主張している人はどこにもいない。それは人の主張していないことを勝手に読み取るやり方だ。

もともと妖魔あるいは百鬼というワールド設定は、GURPSとは関係なく存在している。
そのワールドを、3版のGURPSとそのサプリを利用して表現してゲーム化したものが
SNEの書いた本に載っているという、それだけの単純なことだ。
その同じワールドを、今度は4版のGURPSとそのサプリを使って表そうとしているのがわれわれだ。
そうすればもちろん、3版のGURPSを使っていたSNEの本とは異なるものができる。当然のことだ。

その異なりを受け入れられない人もいるだろう。それはもちろん認める。
そういう人は4版を読まず3版をプレイし続ければよい。3版を好む人に4版を読めなどと
強制は誰もしていないし、現にSJGは今も3版のBasic Setや様々なサプリを売っているのだから…。

330 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:28:32 ID:???
そういえば、4版パワーズで妖力・妖術の区別無くなったらしいけど、分けるの分けないの?

331 :NPCさん:2008/09/04(木) 11:58:01 ID:???
パワーズでじゃなくベーシックでだけどね

332 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:04:04 ID:???
>百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
というローカルルールになっているんだから、別にコンバートの話題も全然おkじゃないのかw

まぁ一言に妖魔・百鬼好きとはいっても
1.四版でやりたいユーザー
2.四版でもやってみたいとは思うが未訳に不安要素を感じるユーザー
3.三版で十分まとまっていると感じるユーザー
と色々いるってことだよね。

ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でgdgdしだすと
「あー、メンドいからやっぱどーでもいいや」と投げ出しちゃうタイプw
ちょっと原書嫌いとも言えるけど、そーいう人は少なくないと思うよ。

さて、もむに氏の努力は素晴らしいし、スレやガープスユーザーの活性化にはすごくいいことだとは思うんだけど
このスレで自サイトのレギュ・ルール議論はじめちゃうのはどうだろうか。
そーいうのは自サイトのBBSでやるべきじゃないかな。

メンバ集めや宣伝のためにスレ告知はおっけーだと思います。

333 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:19:53 ID:???
なんかコテが粘着して仕切ってんのがきもい

334 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:30:21 ID:???
>>332
あ? 中和のどこに誤訳があんのか言ってみろや
気に入らねーことは全部誤訳でSNEが悪いってか?
スレも読んでねー部外者が仕切んなやキモオタが。潰すぞ?

335 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:38:09 ID:???
逆にさぁ、4版ルールでやると3版に比べてどれがどう違うのかってを教えて欲しいな。
4版にさほど興味もなく、Powersも知らない人間にして見れば、突っ込んだ疑問や解釈なんかは
それこそまったく興味がないもんで。
もっと具体的に、「3版ではこうだったのが4版ではこうなります」みたいな例示が見てみたい。

例えば、体が炎で出来てて炎の弾を発射できる炎妖怪がいたとする。
3版だと、まぁ最低限「炎の体」(63+3*LのCP)の妖力と、「火炎」(5*Lと精度レベル分のCP)の妖術がいるわな。
これらが4版及びPowersによるコンバートをすると、どうなるんだろうか。

336 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:40:43 ID:???
>332

>ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でgdgdしだすと

いや、俺はそういう話を「gdgdしだした」とは思わないが。
日本語訳の4版ベーシックしか知らないから
英語のいろんな情報やデザイナー見解はかなり面白いし参考になる。

337 :NPCさん:2008/09/04(木) 15:10:04 ID:???
>「火炎」(5*Lと精度レベル分のCP)の妖術
この記述が怪しい
妖魔百鬼をちょっとでも知ってたら威力レベルが5CPとは絶対書かないはず
何も知らないくせに議論を招いてレス数を稼いでdat落ちさせる魂胆か?

どうせ答えてもCP値が3版と違ってくるから
「なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。」とかまた言い出すぞ

338 :NPCさん:2008/09/04(木) 15:48:47 ID:???
いったい誰と戦ってるんだ

339 :NPCさん:2008/09/04(木) 16:57:04 ID:???
>4版にさほど興味もなく、
>それこそまったく興味がないもんで。

キミねえ。
キミ以外の他人はね、キミの興味を満たすために作られたロボットじゃないんですよ?
「お前らの話題に興味ない」と宣言してる相手に誰が進んで答えますか?

そりゃ4版批判を黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
自分の勝手でしつこく4版意味ねーコンバート興味ねー原書厨氏ねって何度も繰り返し書かれりゃウザい
お前が見てみたい例示でも俺の興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間で4版持ってる奴にでも聞けよ
いるだろ? そんくらい

これはキミ自身が>>181で言ったことですよ。

340 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:22:26 ID:???
>327
ググレカス

341 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:48:23 ID:???
>>339
馬鹿じゃね? 俺のTRPG仲間で4版買う奴なんているわけねーじゃんwwwww
あんな不人気システム金もらったって欲しくねーwwwwwwwwww

342 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:49:54 ID:???
金をくれるならもらってやるよ。

343 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:51:28 ID:???
ワ、ワシなら金を出すぞ!!

344 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:54:36 ID:???
20円までなら出すよ。
尻ふく紙くらいにはなるだろ。

345 :NPCさん:2008/09/04(木) 17:58:25 ID:???
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。

346 :NPCさん:2008/09/04(木) 18:06:23 ID:???
屑にも劣る糞虫どもが性懲りもなく湧きやがって
こんな玉無しヘナチン共がたかるのも全てGURPSが糞なせいだな
糞には糞がお似合いだ 糞糞
臭い臭い臭い糞 ブリブリ

347 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:15:07 ID:???
正論では勝てない・・・だから荒らす!!
それが俺のジャスティス!!!

348 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:26:34 ID:???
もうどうでもいいです。

とりあえず4版厨が、自演でふざけたことを書くばかりで
てんで話にならない気違い野郎だということは分かった。
こんなゴミ屑と少しでも対話してやろうとした俺が馬鹿だったよ。

349 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:41:32 ID:???
対話しようとしてたのってどのあたり?

350 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:02:14 ID:DKVCX7PK
>>349
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
>>335

351 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:05:30 ID:???
やはり妖怪「荒らし」は1000CPを超える強力な妖怪ゆえなかなか死滅しないのか
それとも、多数存在し一匹倒しても三十匹はいるのか
さて、どちらの方がシナリオもしくはSSに生かしやすいやら

352 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:20:39 ID:???
じゃあ以降4版の話は荒らしってことで
妖魔百鬼は3版です。4版とは関係ありません。該当スレへ行ってやってください。

353 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:35:51 ID:???
>>352
昼間に書き込んでこの時間なら、まとも社会人で答えられる奴がいてもまだ会社じゃん。
もう少し待ったら?

とりあえず炎の攻撃妖術ならInnate Attackの特徴と技能だな。詳細は詳しい人が出てくるまで待て


354 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:39:40 ID:???
3版と4版の違いが知りたきゃ本スレにいくのが筋だろ。

355 :NPCさん:2008/09/04(木) 20:45:10 ID:???
うん、ここは元来隔離スレだからねえ…。
自由に話をするなら本スレの方がいいだろうね。

356 :NPCさん:2008/09/04(木) 21:59:16 ID:???
>>251
勘違いに気付いた上で「妖力中和」をどうするつもりなのかを聞きたい。
何のかんの言ってももむに氏のやってることには期待してるので、
中途半端だとちょっとすっきりしないものがある。
急がなくてもいいけど忘れ去られない程度の期間でお願いする。

357 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:20:39 ID:???
>>314
作業を進める? 話をしているだけだと思いますけど。
それに一人ではないと思います。私も百鬼夜翔を4版にコンバートする話には興味がある一人ですから。

>>319
どうして大抵の人がいらないとわかるのですか? 説明してください。
SNEは関係ありませんよね。人手の問題や出版社の都合もありますからね。

>>325
4版の日本語版が出てからまだそんなに経っていませんよ。まだ2年くらいですよね?
10数年前に出たものと数年前に出たものとを一緒にしないでくださいよ。

>>332
もむにさんの作っている新ルールのために新しい専用スレを立てるべきですか?

358 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:28:57 ID:???
>>357
新しい専用スレたてるまでの必要はないと思うけど…
荒れそうだと思ったら、避難所でスレたてする方法もあるかも
何だかんだ言って、覗いてる人はいるんだし

359 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:29:25 ID:???
>>335
まず4版ベーシックと3版ベーシックとの違いを知ることから始めてみてはどうだろう?
WikipediaやTRPG.netのガープスwikiとかにも違いが載っているので参考にでも

360 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:30:27 ID:???
>>336
全般スレのあの会話は、ある程度の英語力と、そのトピックに
ついて興味がないと話題にすることすらつらいかも。

361 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:31:36 ID:???
>>337
dat落ちの心配はないよ。妖魔百鬼ファンは沢山いるから。
またスレを立てればdat落ち対策もすぐに

362 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:49:50 ID:???
>>351
常識的に考えてただの人間に1000CPはありえないな。
荒らしの集団、若しくはひとりの荒らしが他人の力を借りた結果、
その集団若しくは、荒らし一人+協力者のCP総計が1000CPを超えることはあると思うが。

25CPの荒らしが40人集まっている、あるいは25CPの荒らし一人が25CPの能力を持った39人の
一般人の力を借りてスレを荒らしているとでもいうのだろうか。

25CPの荒らしには「仲間」あるいは「情報屋」という有利な特徴を持って
他人の力を借りれば荒らすのに1000CPも必要ないだろう。

363 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:51:01 ID:???
4版嫌いな人のために新たなスレを立てるかどうかを自治スレで聞いてみたぞ。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その12◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219205756/

364 :もむに:2008/09/04(木) 22:57:47 ID:???
とりあえず再度言っておこうと思います。
「中和」の件は誤訳でなく誤読ですorz

>>356
「中和」の代わりに「特殊攻撃」の特徴無効化の強化版を考えています。
防護点などの限定と同じ程度の緩い縛りで働く効果にしようかと。
週末を目処にまとめたいですね。

>>357
落ち着いて。釣り針ですよ。

>>360
英語力とか、全然要らないと思いますよ。
高校時代、エンドレス追試(合格するまで居残りの追試最終ステージ)常連だった私ですら、
(誤読しつつも・・・)フォーラムとかパワーズとか見てます。
POP辞書でも突っ込んで眺めてれば、なんとなく雰囲気をつかめるでしょう。
フォーラムは話題が豊富かつ濃密で楽しいですよ〜。

365 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:01:03 ID:???
>>364
これ釣り針なのか? 彼が何を目的としておかしなことを言っているのか理解しがたいのだが

366 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:03:07 ID:???
POP辞書って使えるのか。使ってみたら一文字一文字候補がでるから
なにやらすごそうだな。
いつもはスペースALC英辞朗と5万円はたいて買ったシャープの電子辞書しか使っていないが。

367 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:14:40 ID:???
>>365
これって?
むにむにのこと?

368 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:42:54 ID:???
>落ち着いて。釣り針ですよ。

ここをよく読め、そこの節穴

369 :NPCさん:2008/09/04(木) 23:59:03 ID:???
>>314
>>319
>>325
>>332
は全部釣りに見えるけど?

370 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:11:57 ID:???
釣りでもあると思うけど、本心からいってる天然かもしれんな

371 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:18:59 ID:???
>>313
そうか。それは失礼した。
もしかしたら、以前全般スレに出てた
妖魔夜行4版化pdfの関係者かと思ってな。

372 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:28:47 ID:???
PDFにしたから何だっていうんだ?
PDFはあまり好きじゃないけどな。でっかいし

まあe23でも配布している感じにすりゃあまあ悪くはないか。

商売目的に使えなくもねえだろうな

373 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:30:12 ID:???
俺は大好きだー!!!

374 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:31:05 ID:???
>>372
最近来た人?

375 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:32:26 ID:???
>>372
pdfにしたから何だなんて話を誰がしてるん
だ?

376 :NPCさん:2008/09/05(金) 00:38:52 ID:???
懐かしいな。
あれは作者の態度が胸糞だったがルールはよく書けていた。

377 :NPCさん:2008/09/05(金) 10:27:16 ID:???
これか

542 :NPCさん:2007/11/10(土) 17:28:35 ID:???
>>489
妖魔の4版対応って過去スレでやってなかったっけ?

548 :NPCさん:2007/11/10(土) 17:57:17 ID:???
>>542
もむにとかいう奴が作ったプレーンテキスト版(日本語ベースっぽい)と、
作者不明のPDF版(原書ベース)がある。
お好みで。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4SNB.txt
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1264.zip


378 :NPCさん:2008/09/05(金) 19:18:55 ID:???
もむにさん、他へ。

「中和」で妖怪の特徴を消せるのはおかしいんじゃないかという話がありましたが。
Powersを改めて読んでみたところ、そういう「受動的」なものについては
パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。

設定上は「妖怪の超常能力」として一括りにすべきものであっても
ゲーム的な処理上では別のものになると考えるのがいいかもしれないです。

379 :NPCさん:2008/09/05(金) 19:48:49 ID:???
>そういう「受動的」なものについては
>パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
ん? これのソースはパワーズの何ページ?

153ページの囲みだと、能力には能動的と受動的 (active vs. passive abilities)
という分類があって、その後のルールでいろいろと扱いの違いを解説している。
受動的な能力をPower Blockに使えるかさらなる努力が効くかとか。
具体例として、ESP(127ページ)のパワーの一部として取れる特徴に
「危険感知」という受動的な特徴が含まれることからみても、
受動的な能力もパワーに含まれうるはずなんだけど。

たぶん10ページの囲みの Inappropriate Abilities を見てるのかな?
確かに"usually by actively manipulating some kind of energy"という言い回しがあるけど、
能動的に行使するのが普通というだけであって、受動的な能力がパワーに含まれないとまでは読めない。
例えば10ページの囲みによると、能力値はそれだけではパワーに含むべきではないとされてるけど、
13ページの囲みによると、適切な限定をつけることによってパワーの一部にすることは可能とされているね。

パワー修正は、20ページ以降のパワー修正の説明に見られるように、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」
という不利を表すものだから、要は「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかない、くらいでいいんじゃないのかね。
どのカテゴリを妖術と呼び、あるいは妖力と呼ぶかは、単なる言葉選びの問題でしょう。

380 :NPCさん:2008/09/05(金) 19:59:29 ID:???
で、つまり何が言いたいのか、要点を書いてくれませんかの。

381 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:03:45 ID:vToa6Dem
最後の5行が要点じゃないの。

382 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:07:22 ID:???
言いたいことの要点は最後の段落だよ! おさらい&もう少しくやしくしておこう!

・パワー修正は、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」という不利を表す。

・したがって、「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかないと分類するのが明快である。

・パワー修正の名称を「妖術である(-10%)」にするか「妖力である(-10%)」にするかは、
たんに言葉の問題であって本質的ではない。
 −「妖術である(-10%)」だとすれば、
 「中和(妖術)」「阻止(妖術)」が効く特徴が妖術と呼ばれ、効かない特徴のうち特殊的or超常的なものが妖力と呼ばれる。
 −「妖力である(-10%)」だとすれば、
 「中和(妖力)」「阻止(妖力)」が効く特徴が妖力と呼ばれ、効かない特徴はたんに特徴と呼ばれる。

383 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:10:10 ID:???
>>378-382
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。

384 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:13:15 ID:???
俺が>>379を一行でまとめてやる

>>378は違う


385 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:17:45 ID:???
>>381
チョン害は自演で擁護する言論弱者(笑)

386 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:20:33 ID:???
>>384
うーん残念! ここでは筆者は
「パワーズの説明にはこう書いてある、だから妖力/妖術については
こういうふうに考えるといいよ」という提案をしたいんだね!
だから要点は最後の5行と考えるのが最も適切なんだ!
筆者の気持ちになってじっくり考えてみよう!

387 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:24:40 ID:???
こいつきもい
死んで

388 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:40:58 ID:???
本心からやってみたくないしマニアがウザくてやりたくないTRPG
それがGURPS第4版

389 :NPCさん:2008/09/05(金) 20:51:39 ID:???
皆さん今夜もうざいgdgd流れになってまいりました
知ったかぶりで誰も興味ない長文ひけらかし厨の原書厨の登場です
きもいクソ汚物を掃除しましょう
さあ皆さんご一緒に

390 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:08:43 ID:???
4版ルールにあわせるなら妖力と妖術に分ける必要はないんでない?
パワーズではどういう処理になってるの?
発動判定のいらない特徴と発動判定のいる特徴はパワーソースが一緒でも「中和」するとき別々にあつかうの?

391 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:11:45 ID:???
4版ルールに合わせなければいいんじゃない?

392 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:32:51 ID:???
なんでみんな4版4版言うの?死ぬの?

393 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:34:30 ID:???
喧嘩ごしにならない、冷静になる、客観的に考えてみる
それが一番だなと思う今日この頃
妖怪「荒らし」をメインに何か書こうとしたが纏まらぬ

394 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:43:34 ID:???
>>390
そういう区別はないです。
「中和」が効くとある1つのソースに属する全てのパワーが等しく封じられます。

395 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:47:35 ID:???
個人的には四版のがよく出来てると思う。キャラ作りやすい気がするし。
が、TRPGには好みのが重要だと思うんで三版でも四版でもどっちでもいいんじゃないか?

鳥取ではルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか?
(インフィニットやリボリバが好みじゃなかったんだ)

396 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:48:00 ID:???
ガープス妖魔スレが建設的になるのかと不安だったんだが
今日もグダグダで安心して眠れる。

397 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:50:13 ID:???
特に話題もないし、暇つぶしにコンバートルールでも考えてみっかぁ
って流れなだけじゃん



っていうか、本スレの原書厨とココの嫌4版厨ってどうして同じ語調なの?

398 :NPCさん:2008/09/05(金) 21:52:33 ID:???
つーか4版コンバートに関するルールを語ってるレスにもれなく「中和」の単語が入ってるのはなんでだw

4版にコンバートしたい人間のレスが「相手がPowers持ってて読んでること」前提で語ってるから
ますます4版に興味が無い人間からそっぽ向かれるんだと思う。
話を聞くだに、Powersにおいてその「中和」とやらが非常に重要な項目であることは判る。
でも、頼むからPowers持ってない人間にもわかりやすく書いてくれんか。

399 :NPCさん:2008/09/05(金) 22:04:30 ID:???
「中和」が妖魔に必要になるのは非常に特殊な状態のシナリオをやりたい時だけだと思うな
だが−10%限定をつけた特徴全てをあっさり無効化出来るから非常に「強い」んだな
それを嫌って全ての妖怪が−10%限定をつけないとそういった「特殊なシナリオ」が出来なくなる。

結局のところ四版で「中和」や−10%限定「妖力/妖術」を使用するかどうかはルールの問題じゃなくて
その卓ごとのキャンペーン上のレギュレーションの問題なんだと思う。

ちなみに三版のころから鳥取では妖力停止とかの妖術はNPC専用かつ特殊なシナリオ専用としていた。
武闘会系シナリオとかやる場合はまったく必要ないわけだ。


400 :NPCさん:2008/09/05(金) 22:17:13 ID:???
>>398
3版でいう「破術」のこと
3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ「特徴」で扱うことになったからこういう問題が出てきてる

401 :173:2008/09/05(金) 23:20:43 ID:???
それはそれとしてオンセをしてみたいですね。

402 :NPCさん:2008/09/06(土) 02:16:03 ID:???
>>377

インフォシークisweb
呼び出されたURLはサーバー上にありませんでした。(404 Not Found)

* 多くの場合、以下のような理由が考えられます。
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403 :NPCさん:2008/09/06(土) 02:41:40 ID:???
>>392
> なんでみんな4版4版言うの?死ぬの?

どこかで見たことがあるレスだ。
最後のの「の?死ぬの?」
一連の荒らしがよくこんな言葉を使っていた。

404 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:00:14 ID:???
>>400
[破術]は目標に掛かった妖術をかき消す効果(いてつく波動)だから全然違うよ。
「中和」は目標が持っている特徴のうちパワー修正が付いたのを使えなくする(マホトーン)効果。

405 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:13:49 ID:???
>>404
だから、4版コンバートで妖術と妖力を分ける必要は…

406 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:21:28 ID:???
>>398
4版へのコンバートを話題にしている人は
別に「4版に興味が無い人間」に読んでもらおうとは
はじめから思っていないんじゃないかな。
4版に興味が無いなら3版でやればいいじゃない。

407 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:21:56 ID:???
>>403
テンプレだもんよ。

408 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:28:30 ID:???
>>395
>ルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか?

三版サプリで導入されたワールドを四版ルールで使うのは全然変じゃない。
でも三版サプリのルールは四版と整合性がないから
例えば四版ベーシックに三版サイオニクスをそのまま組み合わせようとすると
変なことになるよ。

409 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:44:29 ID:???
>3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ「特徴」で扱うことになったからこういう問題が出てきてる

超能力や生来の魔法はここでは関係ないぞ。
3版Supersでsuper advantageとsuperpowerが区別されてたから
その区別を日本語に持ち込んだのが妖力と妖術。
この区別が4版ではなくなったということ。

410 :NPCさん:2008/09/06(土) 08:58:14 ID:???
>>409
もむにの「妖力」の定義だと、種族の特徴も「超能力」も他の「スーパーパワー」も「中和」されちゃうじゃん
ってが論点じゃなかったっけ?

411 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:06:01 ID:???
全ての妖力のソースを「妖力」ひとつにしてるからアレな問題になるのだと思うのだな。
「妖力/火炎妖怪系」「妖力/アラビアン妖怪系」みたいに副種別をつけることにしたらどうであろう。
いやいま思いついてみただけでうまくフィットする副種別の体系ができるような気がしないが。

412 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:37:41 ID:???
「妖怪が力を封じられてしまって人間の能力しかない状態でがんばる」
ってのをするために「範囲の大きな中和」があるし
「ある特定の妖術を解除するため」に「範囲の狭い中和」があるんじゃないのか?
範囲の大きさを決めるために適切な限定や増強を考えればいいと思うね。

ルールを考えるときに「実際のセッションでどう使うか?」を考えずに議論しても効率が悪いよ。
「少ないcpで圧倒的に強い能力を再現」するのはもともとガープスの趣旨にあわない
妖怪しか出てこないゲームで「中和/妖力」を制限なく許可してしまうと簡単にそうなってしまうわな?
なので「GM判断」か「サークルでの話し合いに委ねる」で十分だと思うが問題あるかな?

413 :NPCさん:2008/09/06(土) 09:42:29 ID:???
とにかくゲームがしたい。
鳥取では誰も英語が読めないから妖魔の四版コンバートはかなり不完全なんだ。
(ルナルは魔法大全が出て問題なく出来るようになったが今度はPLが集まらねえし。)

ぱわーずで特殊効果とか攻撃とかモンスターのテンプレートとかたくさん追加されてないですか?

414 :378:2008/09/06(土) 10:03:12 ID:???
>>398
上の方で「中和されたらいきなり不老不死とかなくなるんけ?」ってツッコミがあったから。
まあ>>379のラスト5行で解決だと思うんだけど。

「妖力パワー」ってのを(4版の)ルールで決めるとしたら、このパワーに属する能力は
「妖力 : -xx%」みたいに限定がつくわけですよ。
で、この修正には「妖力中和で消せる」とか、そういうのが含まれてる。
そこから「不老不死とか機械が感知できないとか、そういうのはどうなるねん」って話が出てくる。

だから、ゲーム用語的な「妖力パワー」と、設定上の「妖怪だから持っている能力・特徴」を
ちょっと別で考えればいいんじゃないかって思ったんですよ。
基本的に379のラスト5行と同じことを言ってるつもり。

415 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:05:53 ID:???
>>408
ワールドだけですので大丈夫です。
四版が出てから妖魔とルナルのキャンペーン中に四版に順次移行していきました。
(おかげでPT内のcpのばらつきがひどいことに)
直接攻撃以外の妖術や人間に対する態度とかは三版のままですが。

416 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:17:46 ID:???
コンバートの話をするために最低限必要な知識

●文庫版のガープス第3版
●ガープス完訳版(第3版)
●ガープス第4版
●ガープス・妖魔夜行
●ガープス百鬼夜翔
●GURPS Powers

417 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:32:08 ID:???
完訳版あれば文庫版いらんし、百鬼をコンバートすると言うなら妖魔もいらんだろ。

418 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:43:40 ID:???
>>413
パワーズにはいろんな特徴や修正の応用法や、
追加の特別修正や、新しい特徴や修正、
沢山の能力の作成例、
それらを使う様々なオプションが掲載されているよ。

>>415
キャンペーンしてたらCPがばらけることなんて珍しくも無いけどな。

>>416
ダウト。
妖魔夜行もしくは百鬼夜翔+ベーシック4版だけあれば最低限のコンバートはできる。
というか、ベーシック4版だけあれば概ね十分な気もする。

419 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:43:58 ID:???
Powersは無くてもなんとかなりそうな気が。
フルに参加する時はきついだろうけど。

420 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:45:08 ID:???
>>413
えーとまあ、モンスターのテンプレートはねえです。

421 :NPCさん:2008/09/06(土) 10:46:39 ID:???
モンスターならファンタジーとか見ると載ってるけど。

422 :NPCさん:2008/09/06(土) 12:43:37 ID:???
>>417
完訳版より文庫版のほうが在庫が多い。

>>418
ベーシック4版だけはさすがに無理だろ。妖魔夜行か百鬼夜翔のことをまったく
知らないで作るなんて想像で作っているだけだ。

423 :NPCさん:2008/09/06(土) 12:47:06 ID:???
空回り君は最低限の知識も無いから関係ないよね。

424 :NPCさん:2008/09/06(土) 12:48:20 ID:???
小説の方を揃えているなら、その記述から準拠するっていうのもありとは思うが…。
世界設定情報はどっちにしろ絶対必要だろうな。

425 :NPCさん:2008/09/06(土) 12:53:59 ID:???
小説基準にするとアンチがキリッ!キリッ!って言い出すぞ

426 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:13:54 ID:???
GURPSにこれだけアンチがいるということは
それだけGURPSが人気があることの表れですね。

427 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:15:06 ID:???
妖魔夜行・百鬼夜翔を第4版にコンバートする話が出てきました。
ガープススレも活気を帯びてなによりです。

そろそろこのスレを再び使うときがやってきましたでしょうか?

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

428 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:19:28 ID:???
別のシステムじゃないでしょ。

429 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:37:25 ID:???
ガープス第3版とガープス第4版はそれぞれ別のシステムです。
まったく互換性がないのですから。

430 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:45:08 ID:???
>>421
ダンジョンファンタジーの3と、クリーチャーズオブザナイトもお勧めだよ。

431 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:50:56 ID:???
>>422
文庫揃えてるならむしろ百鬼がいらないw

432 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:53:27 ID:???
弱冠データが異なるから百鬼も必要っちゃ必用だけど。
一冊にまとまってるメリットはでかいね

433 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:55:22 ID:???
3版3版と言うけれど、4版から入った俺ァどうすりゃいいのさ
今さら3版のサプリなんか買えないし、いちいち旧版を参照しないと
遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ…

434 :NPCさん:2008/09/06(土) 13:59:04 ID:???
>>433
妖魔あるいは百鬼というひとつのワールドの話をしてるのですから、そのワールドのサプリを読んだ前提なのは当然でしょう。
GURPS Traveller: Interstellar Warsを4版でやるのに
「いちいちGURPS Traveller: Interstellar Warsを参照しないと遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ」
なんて文句をいう人がいますか。

435 :NPCさん:2008/09/06(土) 14:00:09 ID:???
>>402
卓ゲ板あぷろだの保持数を超えたから落ちたんだね。

だれかあのPDF持ってない?


436 :NPCさん:2008/09/06(土) 14:35:14 ID:???
>>429
煽りに突っ込むのはイヤだが、言っとく。
ウソを吐かないように。

互換性はある。あまり高い互換性ではないだろうが、ある。

>>433
コンバートの話に突っ込んで参加する場合、やはりあった方がいいです。

ちゅうか妖魔夜行/百鬼夜翔は3版のサプリなんだから
「3版のサプリなんか知らん」ってんじゃ「なんでこのスレにいるの?」でしょw

437 :NPCさん:2008/09/06(土) 15:00:16 ID:???
>>433
公式がまともな続編を作ってくれれば良かったんだけどね。
それがダメだったから、こうして自分たちでやろうとしているわけで。
文庫版なら古本で安く手に入るから、ブクオフかアマゾンあたり見てみると良いよ。

438 :もむに:2008/09/06(土) 17:33:43 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html
修正しました。
・「中和」の系統限定を頻度による修正に
・「特殊効果」に特別増強を追加
・「鎧着用不可」の記述追加。テンプレート修正

439 :NPCさん:2008/09/06(土) 18:20:34 ID:???
防御の限定を参考にしようにも、妖術や特徴の「頻度」というのがよく分からん。

防御の限定なら
「そのゲーム世界でキャラクターに向けられうる攻撃手段」だけを想定すればいいのだから、
すべての物理攻撃なら頻度は「どこにでもある」で
チョコレートなら頻度は「まれ」だな、という想像がつく。
しかし妖術や特徴の頻度というのはどういう目安で判断するのか、想像しにくい。

例えば、サンプルのかなたに
「妖術中和」の「よくある」が効いたら、どの妖術が使用不能になるのか。
「特殊効果」の「属性無効化」の「まれ」が効いたらどうか。
ちょっと例をいただきたいのだが。

440 :NPCさん:2008/09/06(土) 18:56:34 ID:???
>>433
いいなー。ちと羨ましいかも。日本語版の絶版は困りものだよね。
原書の絶版はe23でオンライン配布で対応できるからいいけどさ

441 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:00:28 ID:???
>>436
それ、4版から入ってきた人にはちょっと苦な要素が多いな。
今から3版買うには在庫がほとんどない百鬼夜翔を探し回らないといけないしな。
アマゾンでも百鬼夜翔がちょっとあるくらいで、安いときは3000円くらいでも
高いときは1万円で出品されることがある状況。それにベーシック完訳版も
探し回らないといけない。3版のガープス本がほぼ全部絶版になってしまった
この現状は4版から入ってきた人にはつらいと思うよ。

442 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:14:24 ID:???
妖魔夜行は安いですね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4044614253/

百鬼夜翔は4千円くらいか。これも、定価は5千円くらいだったから下がってる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/

3版ベーシック完訳版は3千円から5千円。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174099/

探し回る必要はなさそうですが。

443 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:16:29 ID:P31YY4SQ
妖怪の傭兵会社がありそうなもんだがな
現代の紛争や局地戦で妖怪の能力は重宝しそうだ。

444 :NPCさん:2008/09/06(土) 19:37:02 ID:???
>>443
そういう商売を立ち上げようとしてる妖怪は
自ら「秘密」を人間どもに晒そうとしているも同然なので
他の妖怪が全力で襲撃して地上から消すと思うよ。

445 :NPCさん:2008/09/06(土) 20:27:47 ID:???
>>444
別に妖怪である事を喧伝して歩かなくても、
戦地で暗躍するだけならそこまで酷くもないんじゃないか?

446 :NPCさん:2008/09/06(土) 20:55:14 ID:???
ネットワークって大概緩やかな繋がりだし、そこまで統率して戦闘仕掛けるような奴も少数派なんじゃないか。
あと商売やってる方もやってる方で、同類と横の繋がりがあるだろうから、おいそれと露見や撃破はされないだろう。

447 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:07:00 ID:???
>>445
全ての妖怪はバレれば殺される「秘密」を持っている、
ということを軽視してはいけない。
そりゃあ「私、妖怪ですけども」と言って商売を始めるバカはいまいが、
人間をクライアントとして妖怪の超常能力で仕事をしようというのでは
早晩「こいつは超常的な能力を本当に持つバケモノではないか」
と目されるのが火を見るより明らか。

妖怪全体としては、人間には「妖怪とか超常現象とか
そういったものは実在しない」と思わせておかないと困るわけだから
少数の跳ねっかえりがその状況を壊そうとするのは脅威に感じるはず。
だから他の妖怪はそういう商売をする妖怪を全力で潰しにかかるだろうし
そういう妖怪は強力な「敵」の集団を持つことになるだろう。

448 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:09:58 ID:???
そんなガチガチな世界観だっけなあー。
ところで秘密:死/妖怪にも狙われる って公式だっけ。

449 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:14:55 ID:???
単純に、秘密:-30cpの代わりに敵とかなんかそういうのが付けられるって意味じゃないの

450 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:19:28 ID:???
近代戦を遂行できる程度に統率された民間軍事会社を組織する妖怪がいるという想定なら、
そういう跳ねっかえりを抹殺するための同程度に統率されたネットワークもありそうなものだ。

451 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:19:38 ID:???
秘密をばらしかねない存在は同じ秘密を持つ身からしたら死活問題だろう。
公式で明白にされたかどうかは記憶に定かじゃないが普通狙われると思う。

452 :NPCさん:2008/09/06(土) 21:29:42 ID:???
倍のCPの敵ができるんだよな秘密がバレると。
-60cpって言ったら人間の敵だったら…。
米軍やCIAを含めたアメリカ政府全体を敵にまわすほどの量じゃなかったけ?

453 :NPCさん:2008/09/06(土) 22:28:10 ID:???
>ところで秘密:死/妖怪にも狙われる って公式だっけ。

百鬼小説「闇に濡れる獣」で、わざとTVカメラの前で正体を現して騒ぎを起こした
瀬賀=黒焔をバロウズが拘束(場合によっては始末)しようとした事がある。
思いがけずに正体がバレただけなら妖怪そのものを殺さずに秘密を知った人間のほうの口封じ
(殺さなくても、記憶操作に証拠隠滅なら簡単だしね)のほうに動くだろうけど
積極的に不特定多数に対して「秘密」をバラそうとする妖怪がいたのなら、その妖怪のほうを始末するだろうね。大規模ネットワークは。

ただバレただけで抹殺にかかるほどシビアじゃないよ妖怪社会は。

454 :NPCさん:2008/09/06(土) 22:42:33 ID:???
>>450
一会社どころか世界規模の企業グループを支配してたりするわけで。

それ以前に、妖怪が戦争やるのに大仰な部隊を組まなきゃいけないというのは、
ちょっと人間的な思考にとらわれすぎじゃないか?
鉛玉や爆弾ばら撒き合うだけが戦いじゃあるまい。
仮に人間じゃないと知られたところで、
記憶消すなり殺してしまうなりいくらでも対処はできるしな。

>>452
まず今まで持ってた社会的地位や財産を失ったりするところから始まるだろうから、
全マイナスCPが「敵」に集中するってのはなかなかないんじゃないかね。

455 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:31:29 ID:???
どこかの部隊に編入されて紛争地域での戦闘に投入されないのだとしたら、
>>443にいう「傭兵会社」って何する会社なの、という疑問が湧くが。

第一、妖怪が人間の記憶を操ったり支配したり殺したりが自由自在にできるなら
その超常能力を売りものにして人間のクライアントから仕事をもらって料金を取る、
という手間を掛ける必然性がない。
金を持っている人間を殺すか支配して金を奪うほうがよほど手っ取り早そうだ。

456 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:57:36 ID:???
財政界のトップクラスだとかは、妖怪の存在を知ってて利用してる事もありうる。
勿論、公には完全に黙ってるわけだが。

457 :NPCさん:2008/09/07(日) 00:59:48 ID:???
このスレには闇紀行を持っているヤツはいないのか
キルロイが作った傭兵組織って普通に…ではないだろうが、戦場に妖怪を派遣してたんじゃないのか

458 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:00:08 ID:???
米軍のなんちゃらΔだっけか?

459 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:05:32 ID:???
世界観はプレイヤーの数だけある。
その卓でGMがあるといえばあるしないといえばない。
小説は一例にすぎない。

460 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:24:11 ID:???
妖怪が組織を結成して行動起こす理由が金や地位とは限らんからねぇ。
それこそ、キルロイみたく「戦争することこそ我が存在意義」なヤツらがいるし。
戦いたい・血をみたい・人肉食いたい・殺したいといった行動理由の妖怪が集まって
「公然と人殺しが出来る」傭兵稼業をやるというのは十分に考えられるだろ。

妖怪はたしかに記憶操作も人心操作も可能だが、全ての妖怪・ネットワークに
そういう能力持ちがいるわけじゃないしなw

461 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:26:12 ID:???
>>459
小説の話なんてしてないだろ。

462 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:35:12 ID:???
>>459
ってゆーか俺は、何で誰もキルロイの名を出さないのかと言いたかっただけなんだが

463 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:37:53 ID:???
>>460
そういう妖怪の一団を善良・友好なPC達がぬっ殺しにいく、
とすればこれはちょっとしたシナリオフックになりそうな予感。

464 :NPCさん:2008/09/07(日) 01:59:31 ID:???
>>459
雷華のシナリオソースに出てきただけの奴が、
たまたま思い出されなかったからって別に不思議ではないが。
他で出てきてたっけ?

465 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:00:24 ID:???
x>>259
o>>462
間違いスマソ

466 :NPCさん:2008/09/07(日) 02:09:34 ID:???
また間違えてた。スマン…。
妖怪「うっかり」に憑かれているみたいだ。

467 :NPCさん:2008/09/07(日) 03:17:09 ID:???
俺もキルロイの存在は忘れてたな。言われて思い出した
人殺しをしたい、殺し合いをしたいだけの妖怪なら都市の闇に潜みそうだが、戦争をやりたい妖怪だったら傭兵として兵隊の中に紛れ込むかもな
何せ戦場だ、多少猟奇的な行為に手を染めても戦争の狂気ってことで不審に思われないかもしれない

468 :NPCさん:2008/09/07(日) 08:51:05 ID:???
そういうのがぽつぽつ単独で紛れ込む分には目立たないかもしれん
だが「傭兵会社」を立ち上げて
「血を見るのが好きな腕っ節の立つ兵隊がいるから貸します」てなビジネスを堂々と始めたら
普通他の妖怪が危機感を抱いてやめさせるか潰すかすると思うが

469 :NPCさん:2008/09/07(日) 09:51:03 ID:???
>>468
だからそれをシナリオにするんだろ?

470 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:27:07 ID:???
>>469
そうだが何か?

471 :NPCさん:2008/09/07(日) 10:30:23 ID:???
「霧」に出てきた鬼軍曹ってキルロイの一派じゃなかったっけ?
小説は売っちゃったから確認できないぜ

472 :NPCさん:2008/09/07(日) 11:13:41 ID:???
「傭兵」の妖怪だと会社を立ち上げて雇われたりするかも知れないけど、
「戦場の狂気」だとか「泥沼の戦場」とかの妖怪だと雇われなくても勝手に戦場で戦ってたりな。
負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。

473 :もむに:2008/09/07(日) 13:33:12 ID:???
> 傭兵会社
逆にPCで妖怪傭兵部隊を作って稼いだり、
邪魔してくる妖怪と戦ったりするのもアリかもですね。

そういえば近年のイラクでは、
「牛ほどもある黒犬が出没して人間を食う」という噂が出ていたそうですよ。
どこかに雇われた傭兵妖怪なのか、それとも新しい妖怪の誕生なのか?


ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_090_Templa3_Appear.txt
容貌テンプレ、百鬼のデータ元に作ってみましたけど、CPが凄いことに。
「恐怖」は強力なので、仕方ない事なのですけど…。

474 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:51:51 ID:???
>473
テンプレートだから仕方ないのかも知れんが、どうにもCPが半端だな。
決定稿では全部まとめてキリの良い数字にするのを希望する。
計算が煩雑でプレイアビリティが下がるし、対人恐怖能力は妖魔夜行ではそう強力とも思えないから、
あんましそこにCP裂くのはなあ。
(正体を晒すので交渉には使いにくいし、戦闘ではライフルでも持ち出されない限り人間は妖怪の敵じゃない)

475 :NPCさん:2008/09/07(日) 13:54:18 ID:???
>キルロイ
雷華の生みの親による同人小説「戦場の長い夜」というのがあってだな……

476 :NPCさん:2008/09/07(日) 14:13:22 ID:???
どうやらHigh-Techの出番が来たようだな…

477 :NPCさん:2008/09/07(日) 15:50:47 ID:???
>>474
まさにその「ライフルでも持ち出」す話を今してるんじゃないの?

478 :NPCさん:2008/09/07(日) 16:17:58 ID:45VAr3A8
映画のプレデターみたいな連中が妖怪傭兵になりそうだな
ただ快楽のために殺しを続けるのが一番怖い存在だ。
都会からジャングルまで妖怪の能力は有効だろうな
センサーや電子装置に感知されんから恐怖だわ。

479 :NPCさん:2008/09/07(日) 16:33:52 ID:???
戦術核か燃料気化爆弾で街ごと焼くしかないな。

480 :NPCさん:2008/09/07(日) 16:43:52 ID:???
まあ妖怪の性質上噂になってもらわないと困るから、
存在が感知されずに淡々と殺していくだけのような妖怪は生まれにくいと思うけど

481 :NPCさん:2008/09/07(日) 16:47:19 ID:???
>妖怪の性質上噂になってもらわないと困る
なんで? 一度妖怪として誕生したら「想い」の力はそこで固定するから
その後生きつづけるのに人間の噂になる必要はないと思うけど。
生命を維持するのに噂が必要、という不利な特徴を別でとらない限りは。

482 :NPCさん:2008/09/07(日) 17:16:42 ID:???
まぁ噂が出ない状態だと生まれないですよね。
どっちが先だ後だで混乱してくるけど。

483 :NPCさん:2008/09/07(日) 17:18:10 ID:???
その妖怪が生まれている以上、噂が出たのは事実なわけですよね。

484 :NPCさん:2008/09/07(日) 17:25:42 ID:???
>>473
>抵抗しやすい+3/妖怪にのみ有効、−12%
>抵抗しやすい+5/妖怪にのみ有効、−20%
>抵抗しやすい+2/妖怪にのみ有効、−8%
この数値はどこから持ってきたの?

485 :もむに:2008/09/07(日) 17:32:49 ID:???
>>474
CPが割かれるのは仕方のないことでしょう。
見た目にも根本的な設定にも直結する数値ですからね。
嫌なら「怪奇」とか「びっくり」あたりで我慢するしか。

もちろん、数値をいじってコストを揃える事はできますけど…
さて、どこをどう変えたものでしょうね?

>>480
本人は感知されなくても死体が増えるなら、噂の元としては十分以上でしょう。
むしろ新たに妖怪が生まれてもいいくらいの条件ですよね。

>>484
「抵抗可能」を元に+1ごとに−5%として、
妖怪にのみ有効で−20%して、
+1ごとに−4%で計算してます。

486 :NPCさん:2008/09/07(日) 17:46:30 ID:???
>負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。

…灰色の魔女とかダンクーガ(新)みたいな奴らか。


傭兵家業なら“目撃者”なんぞみんな居なくしてしまえばおk&戦場という極限状態が見せた幻覚扱いで
誰も本気で取り合わずにあまり問題にならない気もする。

487 :474:2008/09/07(日) 17:50:41 ID:???
>485
2,3CP程度はオマケするかサバ読んで端数を切り揃えてしまってはどーかという。
基本特徴の時点で数値計算が面倒だと、遊ぶ気が失せる。

488 :1/3:2008/09/07(日) 18:27:46 ID:???
>>485
一度ドクタークロムにメールで聞いたことがあるんだけど、
「抵抗可能」は「もともと抵抗できないものを抵抗可能にする」という限定なので、
「抵抗できるものの抵抗判定にボーナスを与える」という限定を+1ごとに5%、
と設定するのは正しくないらしいよ。

パワーズの107ページに、「信頼できる」の増強の逆でHard to Useという
-3ペナごとに-5%という限定があるんだけど、
このように使用者に不利な修正の場合は、値を3倍で考えるそうだよ。

ただし、この例外が「特殊効果」と「恐怖」。
「特殊効果」の場合、例えば生命力+5で抵抗っていうのを%値つきの限定にすると
5失敗以上で発動する副次的のコストとバランスが取れないから
これは端数レベルを導入するのがいいんだそうだ(ただし「レベルに小数点が
つくのは嫌だからオフィシャルにはしたくない」とも述べているけど)。

489 :2/3:2008/09/07(日) 18:28:46 ID:???
「恐怖」の場合は以下のようにするとのこと。
(とりあえず日本語です。希望があるなら原文を載せます)

 「恐怖」はコストの設定が特殊なので、特別なケースにあたります。
 「恐怖」のコストは恐怖判定に-1ごとに10CPなので、
 「信頼できる」が+1ごとに+5%なのに対し Hard to Use が-3ごとに-5%であることを見れば、
 恐怖判定に+3を与えるごとに-10CPに値する、と見積もることができるでしょう。

 とすると、+1なら-3CP [27]、+2なら-6CP [24]、+3なら-10CP [20]、+4なら-13CP[17]、
 +5なら-16CP [14]、+6なら-20CP [10]、+7なら-23CP [7]となります。
 限定の限界が-80%であること(「恐怖」に適用すれば6CP)を考えると、
 ボーナスも+7(「恐怖」のコストが7CPになる)で止めておくのがいいでしょう。

 >人間には恐怖判定-5だがその他の種族には判定+2という「恐怖」はどうなりますか?

 以下をみてください。
   「恐怖」(恐怖判定+2) [24]
   「恐怖」(恐怖判定-5) [80]
 前者を通常のコストを払って取得し、そのあと、後者との差額に「人間に対し無効」(-20%)
 を適用してください。0.80×56=53.2なので、切り上げて54CPとなります。
 合計は24+54=78CPです。

490 :3/3:2008/09/07(日) 18:33:31 ID:???
この原理で計算すると、例えば

凶悪 [計57CP]:-10/+3、-5
恐怖+3/常時起動、-20% + 恐怖-10/常時起動、-20%;妖怪に対し無効、-20% [82]
容貌/怪物的;汎用、+25% [-25]

ということになる。ただ、俺個人としては『百鬼夜翔』の数値をそんなに忠実に
なぞらなくていいと思うので、似たような数値でCPのキリを良くしたほうがいいと思う。例えば、

凶悪’[計45CP]:-8/+3、-5
恐怖+3/常時起動、-20% + 恐怖-8/常時起動、-20%;妖怪に対し無効、-20% [70]
容貌/怪物的;汎用、+25% [-25]

のようにです。これはテンプレートであって取得することは義務ではないので、
『百鬼夜翔』の数値を再現したい人や特徴の組み合わせで外見をカスタマイズしたい人は
別途そうすればいいしね。

491 :489:2008/09/07(日) 18:40:45 ID:???
まちがい

 を適用してください。0.80×56=44.8なので、切り上げて45CPとなります。
 合計は24+45=69CPです。

ドクタークロムの名誉のために言い添えておくと、これは俺の間違いであって
氏の間違いではないです。
条件限定が-5%になる(0.95×56=53.2)ような特定種族にかかわる恐怖と
併行して訊いたために起こったコピペミスです。

492 :NPCさん:2008/09/07(日) 19:37:52 ID:???
[異界の美]だが、「容貌:美しい(汎用、+25%)の反応修正」は+2じゃない。
同性に対して+2、異性に対して+4だ。
すべての対象に同じ反応ボーナスなら「印象的」にしないといけないが、
そうすると修正値は+3になる。

493 :もむに:2008/09/07(日) 20:11:01 ID:???
>>488
不利な分は3倍で計算ということ自体はいいのですが、
何故それが「抵抗可能」の修正だけには適用されないのか不明ですね。
同じく「抵抗に成功すれば効果が消失する」という判定への修正なのに、
コストが変わるのはおかしいように思えます。
修正によって抵抗可能になった特徴は、
もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
Dr.Krommはこの扱いの差について何か言ってましたか?

小数点レベルが発生するのは設計ミスですね。
他の特徴と同様に、「特殊効果」も固定の能力値で抵抗するようにし、
判定の修正は増強・限定で調整するように統一すれば、
そういうことにはならなかったでしょうから。
「特殊攻撃」に引きずられちゃったのかな?

>>492
すみません、コピペミスですね。
+2は百鬼の方の値でした。

494 :NPCさん:2008/09/08(月) 04:18:50 ID:???
>>442
うしろのほうに値段がつりあがって1万〜14000円で売っている三件がまだ残っている。
俺が3000円台で買ったあとで値段がつりあがって1万円以上していたのに。

495 :NPCさん:2008/09/08(月) 04:22:38 ID:???
>>443
妖怪は人間によって生み出されたものだから
ちょっと考えにくい。人間の思いからそういう組織が"『妖怪』として生まれるという話"ならあっていいと思う。
多くの人間がそういうものを望めばそんな組織が出てくるかもしれないけど

496 :NPCさん:2008/09/08(月) 04:31:29 ID:???
>>454
やたらと人間殺すと、妖怪の子孫が生まれなくなると思う。
妖怪は人間の思いから生まれたのだから、その妖怪を生み出す原動力
となっている人間も見境なく無差別に殺すのはよほど頭が悪い妖怪
でもない限りありえないのでは。
妖怪の力になってくれる人間が中に混じっている可能性があるから
妖怪もそうやすやすと人間を殺そうとは考えないのでは。


>>450
しかし軍事的な妖怪集団はそうそういないのでは。戦車などの兵器の妖怪が
いるとしても、日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それとも海外に拠点を置いて民間軍事会社を組織する妖怪がいるという話?
妖魔や百鬼では海外の妖怪も登場するとはいえ、
妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
スーパーマンや超人ハルクやスパイダーマンを妖怪とは呼びたくないし。

497 :NPCさん:2008/09/08(月) 04:47:15 ID:???
>>478
プレデターが妖怪となればエイリアンも妖怪になれるな。

バタリアン、ターミネーター、ロボコップ、エージェント・スミス(マトリックス)、
スーパーサイヤ人、ダルシム、パラサイトのエイリアン(ジョシュ・ハートネットが主人公の)
も妖怪になれる。

みんな百鬼夜翔で作れる。ただし妖怪とは呼びたくない。

だってヒーローか悪役だから。
だって妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばないから。


>>481
すると、噂と「想い」の数だけ妖怪が増殖してしだいに妖怪の数が世界の人口を上回って
とんでもないことになりそうな悪寒。世界人口が100億を超えて食糧問題に悩んでいる人類は
飲食不要の妖怪と比べると不便な生き物だから人間を淘汰して妖怪で置き換えようという動きが
出てしまうかもしれない。気がつけば人類は滅亡して地球上には妖怪しかいなくなっているかもしれない。
だから妖怪は本来、何かしらそれらしき不利な特徴を
持っていてもいいと思う。

498 :NPCさん:2008/09/08(月) 06:34:48 ID:???
>>495
何の根拠があって考えにくいと言ってるんだ?

499 :NPCさん:2008/09/08(月) 07:05:37 ID:???
>>495
その論法で言うと、妖怪ネットワークとかもそういう妖怪としてしか生まれないという事になってしまうぞ?

>>496
人間を全滅させでもしない限り、新しい妖怪が生まれないなんてことは世界設定上ありえないだろ。
数億人単位で殺して社会構造を破壊して噂の伝播を止めるとかすれば、
生まれる妖怪の数は減るかも知れないが、それだって新しい噂が生まれる原因になりうる。

そもそも無差別殺人を起こすような妖怪が、
新しい妖怪が生まれるかどうかなんて気にするわけがないし、
ましてや新しい妖怪を”子孫”なんて考えるはずもない。
妖怪というのは一つの種族じゃないんだからな。

> 日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それはそうだな。
国内のネットワークと戦わせるなら、外国の組織が誰かに雇われて進入してくるというのが自然だろう。

> 妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
想いから生まれた存在を日本語ではたまたま妖怪という名称で呼んでいるというだけの話であって、
モンスターとかスーパーナチュラル・ビーイングとか好きに読んでいけない理由はないが、
それらが指す意味は全く変わらないぞ。

>>497
> 妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばない
水木風のエージェント・スミスがゾロゾロ沸いてくるシーンを想像しちゃったじゃないか。

> 何かしらそれらしき不利な特徴を持っていてもいい
妖怪の想いから妖怪が生まれるかどうかとか、小説でもぼかされてた点だから、
はっきりそう言い切ることはできないだろう。
もし”想い”がありさえすれば妖怪の思いからでも妖怪が生まれるのなら、
人間が淘汰されて妖怪だらけの世界というのも十分ありえる話だ。

500 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:28:16 ID:???
確かギリシア神話の怪物やアイヌ民話の妖精も妖怪なんだよな?

501 :NPCさん:2008/09/08(月) 09:32:01 ID:???
>>495
妖怪は人間の「想い」から生まれてくるが、既に生まれてしまった妖怪は人間の想いには縛られはしない。
生まれたてで精神が未熟ならともかく、妖怪として長く生きれば考え方・生き方も変わるのは人間と一緒。
個人で活動していた妖怪が「より効率的に動く」ために組織を結成するのはありえない話じゃないと思うが?

>>496
そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねw
それと、あなた個人の感性はともかく妖魔百鬼の公式世界観では和洋問わず人外の者は等しく「妖怪」ですよ。
河童も天狗もヴァンパイアもワーウルフも宇宙人もチュパカブラもスパイダーマンもX-MENもぜーんぶ「妖怪」です。
例外は誰一人おりません。
日本産以外の妖怪を妖怪と呼びたくなければガープスファンタジーでもガープスマーブルスーパーヒーローズでもやっててください。
でもガープス妖魔・百鬼を遊ぶ限りは異能力者は全て「妖怪」です。それがこの世界の大前提ですのでw

502 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:04:46 ID:???
人間の「想い」を糧にうまれてくる存在を便宜上妖怪と呼んでいるだけだったような気がする

503 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:27:33 ID:u1yO2Qjm
これだけ情報化社会になり国際化がすすむと
妖怪が生まれる速度が半端内だろうなあ。
映画やアニメの影響うけた妖怪が世界規模で誕生しそうだわ。
つまり映画やアニメ的な妖怪がいてもおかしくない 人の想いから
生まれるんだから。

504 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:33:19 ID:???
おかしくないって、もういるじゃない。

505 :NPCさん:2008/09/08(月) 10:45:03 ID:???
>そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねw
日本の自衛隊も武器輸送の警備にアメリカ系の民間軍事会社を雇ったりしてるよ。

506 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:48:04 ID:???
>>504
あの映画監督とかあの漫画家って、実は妖怪だもんな

507 :NPCさん:2008/09/08(月) 11:50:08 ID:???
>>501
妖怪が自由意志を獲得して、自ら生き方を変えていくというのは世界の基本設定ではあるし
自らの目的のために組織を作ったりするだろうというのは全く同意なんだけど
生まれたあとでも人の想いに影響はされる(完全に縁は切れない)のではないかしら
「いじん」とかも時代に合わせて赤いピアスの少女をさらっているし
リプレイでも「漫画の影響で建御名方神の首が伸びそうになった」という話が(ジョークっぽいけど)

508 :NPCさん:2008/09/08(月) 12:33:13 ID:???
>>503
それで、地球が妖怪で埋め尽くされて人口問題ならぬ妖口問題が起きたりして

509 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:13:16 ID:???
>506
映画監督は分からんが、漫画家ってあれか、吸血鬼と専ら噂の。

510 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:34:49 ID:???
妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
能力値が高くて弱点がまったくない妖怪だけが生き残るの?
さまざまな技能を持っているのに能力値が低くて弱点もたっぷりで妖力も妖術も
たいしたものをもっていない妖怪は強力な妖怪に殺されるリスクを背負っているよね。
人間が絶滅したら妖怪の生きる意味って何なんだろう?

511 :NPCさん:2008/09/08(月) 14:42:53 ID:???
>>510
生きるのにいちいち「意味」なんて必要ないですよ。
「腹が減れば食うし、邪魔者がいれば除く」ですよ。

512 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:33:23 ID:???
それは生物の世界ならば成り立つことだけど
生物ともいえない妖怪には当てはまらないのでは。

人工知能が発達して自我を持つようになって人類を支配し滅ぼし
最後に人工知能だけが残ってしまった世界を想像すればどういうことかわかると思う。

513 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:44:30 ID:???
その世界に「意味がない」などと勝手に考えるのは
滅ぼされる側の人類の視点でしょ。
それはそれで、その人工知能さんたちにとっては幸せな世界なんじゃないの。

514 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:55:44 ID:???
>>493
> 修正によって抵抗可能になった特徴は、
> もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
だいぶ違うと思うんだけどね。

デフォの状態がどうであるかによって、限定でそれより不利にするのと増強で有利にするのとで
CPの増減が非対称になるケースはガープスでは珍しいことじゃない。

例えば、デフォが疲労しない特徴を疲労するようにすると-5%/1FPだけど
デフォが疲労する特徴で疲労を減らそうとすると+20%/1FPになるし、
またデフォが1秒の特徴をもっとかかるようにすると-10%/倍増だけど
デフォが1秒よりもかかる特徴の必要時間を減らそうとすると+20%/半減となる。

で、「抵抗できないのがデフォの特徴」と「抵抗できるのがデフォの特徴」なんだけど、
これらを比べてみると

●抵抗できないのがデフォの特徴の場合(「特殊攻撃」など)
・抵抗判定が全くできない…デフォ
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定
・能力値の平目で抵抗可能…「抵抗可能」の限定を大きくする
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定をより大きくする

●抵抗できるのがデフォの特徴の場合(「精神操作」「中和」など)
・抵抗判定が全くできない…ルール上不可
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「信頼できる」の増強 +1/5%
・能力値の平目で抵抗可能…デフォ
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…Hard to Useの限定 -3/-5%

という違いがあるのがわかる。

515 :NPCさん:2008/09/08(月) 15:57:03 ID:???
つまり、
抵抗できないのがデフォの場合、「抵抗判定が全くできない」よりも有利な状況はありえないから、
そこから「ペナつき抵抗可」→「平目で抵抗可」→「ボーナスつきで抵抗可」という風に
単純に不利の側に落とす場合は、パーセンテージはフラットに5%/修正値でいい。

これに対して、抵抗できるのがデフォの場合、有利な方向と不利な方向という2つの路線がある。
その場合、デフォよりも不利な「ボーナスつき抵抗可」に下げるのはパーセンテージの小さな限定、
逆にデフォよりも有利な「ペナつき抵抗可」に上げるのはパーセンテージの大きな増強、
となるのは不自然なことじゃない。

別の例で言うと、デフォで2FPが要る「アイテム借用」と、
デフォでは0FPだけど限定によって2FPが要るようにした「特殊攻撃」(でも何でもいいが)とでは、
疲労をゼロにするために与えるべき増強/取り除くべき限定のパーセンテージは異なってくる。
でもそれはガープスの正しいルールでしょ、というのと同じ。

> Dr.Krommはこの扱いの差について何か言ってましたか?
残念ながらドクタークロムはここまで説明しているわけじゃない。
「抵抗できない能力であれば、単に『抵抗可能』をつければよい。
最初から抵抗できる能力には、この限定はそのまま適用できない。」と述べているだけ。
しかし、俺は上のような考え方で納得しているので、改めて氏に議論をふっかけるつもりはないです。
疑問があれば「設計ミス」の点も含めて尋ねてみれば、詳しく答えてもらえますよ。

516 :NPCさん:2008/09/08(月) 16:50:09 ID:???
>>513
人工知能と妖怪ってとくにこまごまとして弱点もないし老化もしないし、
極端な弱点ばかりで変な存在だと思うよ。そういうものが人間社会の真似をできるとは思えないな。
人類が人工知能や妖怪に滅ぼされた世界は、人類を滅ぼしたあとで生物も滅ぼして
完全に生物が住めない世界になりそうだね。金星のように硫酸がたまった地獄の惑星になるだろうね。

517 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:19:43 ID:???
>>516
そもそも生き残った妖怪が人間社会のまねをする必要はないし、
「変な存在」だとか「硫酸がたまった地獄の惑星」とかいうのは人間の主観ですよ。
生き残るのに適した奴が生き残って適してないのが死に絶えるのは自然の流れじゃない。

「地球で最初の生命体は煮えた硫化水素のなかで生まれたそうだ」って奴ですよ。
一部のシアノバクテリアとかが酸素を出しまくって嫌気性細菌を大量虐殺して海底に追放したからこそ
今の「嫌気性細菌からしたら変な存在」である人類がいるんだし、
追放された嫌気性細菌からしたら今の地球は「酸素がたまった地獄の惑星」でしょうよ。
嫌気性細菌に地獄という概念はないだろうがね。

518 :NPCさん:2008/09/08(月) 17:47:23 ID:???
なんか、ホーキングの宇宙論に出てきた人間原理を思い出したよ。
「人間がいるからこの世界・宇宙は存在するんだ」という考え方。
俺はこの考え方に納得してしまうから、そういう考え方は理解できないなあ。

519 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:16:32 ID:???
>>518
ホーキングはそういう主張はしてないと思う。
「物理量は観測するまで値が確定しない。
ゆえに、観測者(≒人間)に観測されないような宇宙は
物理の研究対象ではない、すなわち物理的には存在しないも同然」
という主張が人間原理だと思うんだが。

少なくとも宇宙は人間が生まれる前から存在してるだから
(哲学的には反論の余地があるだろうが物理的には明らか)
「人間の存在が宇宙誕生の原因である」みたいな言い方は
物理屋なら口が裂けてもしないと思う。

520 :NPCさん:2008/09/08(月) 18:40:28 ID:???
そろそろスレ違いだから気を付けような

521 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:32:33 ID:???
>>519
昔「ホーキング、宇宙を語る」という本をちょっと読んだら
人間原理という用語が出てきたんだ。ホーキングは人間原理のことを主張していないかわりに
人間原理のことについて触れていたよ。

522 :NPCさん:2008/09/08(月) 19:43:46 ID:???
こんなん思い付いた

舞台は21世紀前期、日本。
政府は日本国憲法修正第2条により軍備と交戦権の保持を高らかに宣言。
「世界からの名誉ある孤立」を標榜する巨大政党「政党挙国連合」の独裁体制のもと
国家元首の打ち出す総動員的な経済振興策により、日本経済は戦後最長の好景気に沸いていた。
しかし、それは近隣諸国のことごとくを「仮想敵」と宣伝し
政府に背くと見られた者を反逆者として容赦なく処刑場へ送り
そうして作り上げた他国と自国に対する国民の恐怖心を利用する、まやかしの団結にすぎなかった。
国民の犠牲を血肉として、急速に膨れ上がる国家という力――
それはまさに、ひとつの「妖怪」だった。

やがて、均衡は崩れる。
いつか来ると喧伝された「敵国の日本攻撃」、それが現実となる日が来たのだ。
飛来する爆弾と砲火の中を逃げ惑う日本人は、未曾有の脅威を目の当たりにすることになる。
自らの恐怖心、その「想い」こそが生み出した呪われた不死の軍団、

「妖怪」という敵に――。

523 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:39:29 ID:???
>>522
そんな世界だとまず妖怪「救世主」がとんでもないCPで爆誕すると思う

524 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:46:52 ID:???
>>523
爆誕と聞くとルギアしか浮かばない駄目な自分

…ポケモン系って、妖魔百鬼ルールで現せなくもないけど結構大変なんだよな
やってみたことあるが結局一体作って力尽きた

525 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:48:50 ID:???
俺的には、想いから生まれた妖怪が、生んだ想い故に脅威になるって、なんかイヤだったんだよなー。
そんなんじゃ頭の中のことにすら外的な責任が出てくるようで窮屈というか。
街の影にバクゼンと存在するような話のが好き。

526 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:03:05 ID:???
>525
勝手に窮屈がってレバ?

527 :もむに:2008/09/08(月) 21:42:56 ID:???
>>515
私が言ったのは、修正によって「抵抗可能」になった瞬間に、
元がどうで在れ等価になるべきではないかということです。
同じく「抵抗可能」になった筈のものが、
同じボーナス/ペナルティに異なる修正率を持つのは、
とても直感的であるとは言いがたいので。

例えば「無修正で抵抗が可能になる」修正を用意し
(抵抗不能である事を購うのに十分な修正率で)、
抵抗判定への修正は別に統一されるようにすれば、
シンプルにまとまります。
(「離れたところに効果」付きの特徴が、
「特殊攻撃」や「特殊効果」とほぼ同じ修正を使えるのと同じように。)

もっとも、現状としてさまざまな修正率が混在しているという事は、
現在のGURPSのルールとしては、
そのような設計はされていないという事なんでしょうね。
それはそれで納得です。

528 :もむに:2008/09/08(月) 21:45:22 ID:???
>>507
いじんとかは自我が未発達で生まれつきの性質そのままに行動しているという代表例ですが、
その他のあらゆる妖怪までが、常にそのようであるという根拠にはならないでしょう。
例えばかなたはさほど長生きはしていないでしょうけど、
旅人を騙して馬糞の饅頭を食べさせたりはしないでしょうし、
未亜子は今や人食いではないのです。せいぜい生肉食べるくらいのものです。
(いじんも格闘家達も一旦倒されたり封印されたりして蘇ったばかりでしたので、
本能の通りまっしぐらなのは致し方ないことでしょうね。)
自我の獲得と本能からの脱却は「高速女」以来ずっと続くこの世界のテーマであり、
立ち塞がる障壁であり、そして起こり得る現実なのですよ。

>>525
私は妖魔夜行シリーズというのは、
誰かの思いから生まれた衝動と、新たに獲得した自我の折り合いをつけた妖怪たちが、
自分たち自身の想いを守り育てる物語だと思ってます。
だからそういう窮屈さとか嫌らしさは、
そこから抜け出るカタルシスを生むものとして存在する必要悪だと思いますね。

529 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:13:41 ID:???
>510
>妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
「戦慄のミレニアム」読むと、想いを生み出すモトがなくなって消滅するらしいな。

530 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:07:19 ID:???
では人間を作成できる妖術を持った妖怪が
適当に人間を養殖して想いの力が尽きないようにすれば問題ないね。

531 :NPCさん:2008/09/09(火) 00:32:28 ID:???
どこのマトリックスだそりゃあ。

532 :もむに:2008/09/09(火) 01:27:24 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_090_Templa3_Appear2.txt
容貌のテンプレ、適当に切りそろえてみました。
多分扱いやすくなったと思います。

533 :NPCさん:2008/09/09(火) 02:33:31 ID:???
>>522
それは国民国家(ナショナリズム)+警察国家(ファシズム)か。
戦前の富国強兵政策を思い出す。今の中国・韓国・北朝鮮そのまんまじゃないか。
経済復興に着目するともろに中国にマッチしているではないか。
まあ日本の左翼は憲法改正に反対しちゃってるが。

534 :NPCさん:2008/09/09(火) 04:04:22 ID:???
>>523
妖魔・百鬼の世界でも第二次世界大戦はあったと思うんだが、
その時に救世主が爆誕したかと考えると、多分しなかったんじゃないかな。

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