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ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M31

1 :NPCさん:2008/08/06(水) 21:38:56 ID:tll7OBE8
親愛なるガンドッグ諸氏、元気にしていたかね?

いよいよ次の戦場だ。
幾多の「延期」を乗り越え、我々はついに『ゼロ』を手にした。
まずは素直にこの幸運を喜ぼうじゃないか。

私も君も、この新たな戦場では新兵同然だ。
お互い奢らず油断せず、確実に仕事をこなそうじゃないか。


さて、今回のミッションだが……


■教訓
・アンチ・荒らしは全力でスルーしろ! 出来ない奴はアカでDQNな糞厨房だ!
・煽る奴はDQNだ! 煽らない奴はよく訓練された銃犬だ! 本当銃犬スレは地獄だぜぇ!
・ルール的に相対的不利になるキャラor装備を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ!!
・リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!
・基準がわからなけりゃ唯一神GMにすがれ! ただしケツは銃犬スレのものだっ!

2 :NPCさん:2008/08/06(水) 21:46:31 ID:???
現在出ているルールブック、サプリ
ガンドッグGUNDOG (ルールブック)  B5版 232P ISBN:4-7753-0297-3 価格3,000円
ワイルドライフ (サプリメント)      B5版 87P  ISBN:4-7753-0373-2 価格1,995円
ストレイ・ドッグ (リプレイ)        文庫  258P ISBN:4-86176-157-3 価格 819円
バリアント (サプリメント)         B5版 87P  ISBN:4-7753-0415-1 価格1,995円
エマージェンシー (サプリメント)    B5版 64P   ISBN:978-4-902175-04-2 価格1890円
マリオネット・ネメシス  (リプレイ)   新書版 276P ISBN:4-7753-0483-6 価格 998円

ガンドッグゼロ (ルールブック)     B5版 279PISBN:4-7753-0613-8 価格4200 円

■関連リンク
いくらなんでも寂しい公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html
Wolfina氏のHP (移転)
ttp://wolfina.com/snake-heart/
ファントム氏のHP
ttp://p-cafe.velvet.jp/

ガンドッグWiki
ttp://chaos.sakuraweb.com/wiki/gundog/index.cgi
ガンドッグ保管庫(キャラクターシート、クラス技能対応表、DR用達成値確率表など)
ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/gundog/gd.html
野戦CQB戦術等
ttp://www.mtg.or.fm/denma/reconmania1.htm
銃器に関するデータ等
ttp://www.special-warfare.net/
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/index.htm
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
市街地での対戦車伏撃戦術(チェチェン対戦車歩兵による対戦車戦術と、それに対するロシア側の反応)
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm


3 :NPCさん:2008/08/06(水) 21:48:18 ID:???
過去スレ一覧その1
ガンアクションTRPG『ガンドッグ-GUNDOG-』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086642534/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』2丁拳銃
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089803841/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 3点バースト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 4マン・セル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099105891/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』5フィンガーズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106453211/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 6インチモデル
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110034088/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 荒野の7人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116426195/
【ルガーP0】ガンアクションTRPG ガンドッグ【8】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118586189/
ガンアクションTRPGガンドッグ【9ライブズ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121666689/
【十字】ガンアクションTRPG ガンドッグ【砲火】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123990970/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 11PM
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127027871/
ガンアクションTRPG 『ガンドッグ』 12ゲージ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129516557/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』ゴノレゴ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132234776/
ガンアクションTRPGガンドッグ【M14シャリーン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133445692/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』AR15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136612559/

4 :NPCさん:2008/08/06(水) 21:49:06 ID:???
過去スレ一覧その2
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138171356/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139809283/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』GLOCK18C
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141229290/
『ガンドッグ -GUNDOG-』ブローニングM1919
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142982757/
【FAL】ガンアクションTRPG『ガンドッグ』【20Rounds】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146105368/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150477061/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』.22LR
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154839102/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』.HK Mk23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163781527/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M24
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167463085/
【バトルライフル】ガンドッグ-M25【スナイパー】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172117962/
【版上げ】ガンドッグスレA-26【ダークブレイズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176200043/
【アムリタは】ガンドッグ-27歳【御年頃】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183995302/
【ハウンドよ】 ガンドッグスレ 28歳 【永遠に】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200246664/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』M29
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207315464/
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』30rounds
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213550606/

5 :NPCさん:2008/08/06(水) 21:54:09 ID:???
■参考作品
基本ルール/ゼロ
「メタルギア・ソリッド(ゲーム)」「カウンターストライク(ゲーム)」
ワイルドライフ
「攻殻機動隊 S.A.C.」「ブラックラグーン」「ジオブリーダーズ」
スティーブン・セガール、ジャッキーチェン出演作品など
バリアント
「バイオハザ−ド(ゲーム)」「パラサイト・イヴ(ゲーム)」
エマージェンシー
R&R Vol27 スタンピード!
「ラストマン・スタンディング」「ワイアットアープ」「荒野の用心棒」

目新しくなくてすまん。
参考作品なんかは皆で適宜追加していってくれ。

6 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:06:44 ID:???
忘れてた

前スレ終盤に張られてたガンドッグゼロでの変更点のまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/kotoha4126/20080731


7 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:21:40 ID:???
相対的に不利になる装備はもうなくなったろ >>1

8 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:23:50 ID:???
ttp://www.gsc-game.com/index.php?t=community&s=forums&s_game_type=xr&thm_page=1&thm_id=15469&sec_id=16&offset=-540
某MODより。
外見と構えた時の視界の参考にしてくれ。

9 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:35:57 ID:???
ともあれ1乙!


10 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:44:12 ID:???
>>1に乙の制圧射撃を浴びせるのだ!

11 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:47:08 ID:???
1乙!

>7
トンファーとか……

12 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:54:49 ID:???
バーストトンファー!! とかいいながらライフル撃つんですね、わかります

13 :NPCさん:2008/08/06(水) 22:56:14 ID:???
いやいや
グラップラーの特技で格闘武器にもバーストが付くんですよ

14 :NPCさん:2008/08/06(水) 23:18:34 ID:???
「トンファーで制圧射撃!」
「それノックダウンだろ。射撃じゃないし」

15 :NPCさん:2008/08/06(水) 23:19:18 ID:???
>相対的に不利
ゴメン、■教訓に目を通してなかったorz

16 :NPCさん:2008/08/07(木) 01:04:12 ID:???
今気づいたんだけど、プロフェッサーがなにげにメディックに転職してる。
オペレーターじゃ食えなかったんだろうか。

17 :NPCさん:2008/08/07(木) 01:32:27 ID:???
>>12
そこはトンファーキックじゃないと
ルナルのアルリアナはトンファーキックを先取りしてたんだなぁと今になって思う

>>16
オペレーターはスパイダーが増えたからいいんじゃね?
隊長の副業(オペ→メディ)はどっちもおまけだし

18 :NPCさん:2008/08/07(木) 03:53:47 ID:???
前スレ1000だけどやっぱ違うな。あれは取り消し。

遮蔽を取っている → 完全遮蔽
を宣言した場合は回避行動は自動成功でダメージは受けない。
では、回避行動+20%で回避するメリットはなにかというと、
ガンアクションで射撃のみをするか、状況を把握し続けるという事だけなのかな。

ところで、制圧射撃の効果は射手の次の行動チェックまで効果が残ると書いてある
つまり、制圧射撃の目標にされたマスに侵入しようとすると命中するってことか。実質封鎖だな。

・・・しかし、こういうのもエラッタって言うべきなんじゃないのか?解り辛いんだよ!

19 :NPCさん:2008/08/07(木) 04:00:01 ID:???
うーん、考えると

一人目:制圧射撃 → 次の行動を失って回避行動
二人目:遮蔽物の向こうにグレネード投擲 → 回避行動できず

で終りそうだなw

20 :NPCさん:2008/08/07(木) 07:57:57 ID:???
回避宣言をした場合失うのは行動チェックのうち行動のみなのか
つまり移動や簡易行動は取れると。ただ、相手の行動が始まる前に移動すると制圧射撃に引っかかるけど

21 :NPCさん:2008/08/07(木) 08:12:32 ID:???
>>19
それ前からじゃなかった?

22 :NPCさん:2008/08/07(木) 08:20:33 ID:???
>>18
完全遮蔽に移行しても、状況把握さえすればガンアクションで射撃はできるっしょ

23 :NPCさん:2008/08/07(木) 10:46:27 ID:???
>21
前の制圧射撃はなにげに行動消費しなかったし、
あと損害覚悟で動くくらいはできたからな。
今度の制圧射撃は貰うと即死の目が非常に高い。

24 :NPCさん:2008/08/07(木) 10:53:25 ID:???
命中率が高くなりやすいから、貫通されやすいんだよな

25 :NPCさん:2008/08/07(木) 13:49:07 ID:???
銃剣の着剣、1動作でおわらねぇのかよ
なんでこんなに苛められてるの……

26 :NPCさん:2008/08/07(木) 14:17:28 ID:???
>>20
[行動チェック]=移動+[行動]+[簡易行動]だが、
ただし、[回避行動]を行うと、次の[行動チェック]では[行動]を行えません。(P151)
と書いてあるからそうだな

>>23
1マスに10発だけか、せいぜい20発で%が低いならまだいいけどな
30発とか50発とか注ぎ込んでると死ねる

ハウスルールとしては
「1マスに20発以上撃ってもそのマスの判定は1回だけ(+弾数%の修正あり)」
ってくらいが妥当か?
弾数が多ければ当たることは当たるし、DR値やダメージがやたら増えることはない
フルオートとのバランスも取れそう

27 :NPCさん:2008/08/07(木) 14:23:49 ID:???
■ゼロで誤植が疑われる部分

達成値+7のアーツはロール後、瞬間、
+20%のアーツはロール前、1ラウンドのはずだが、

P.87 ストーンコールドは+7だがロール前、1ラウンド
   トランキュリティは+20%だがロール後、瞬間
P.90 ニンブルフィンガーは+20%とあるが本当は+7で、1ラウンドではなく瞬間?
   (同じくスカウトのアーツのサバイバルスキルと効果が同じ)
P.92 ファウントオブナレッジは+20%だがロール後、瞬間

前スレより引っ張ってきた
次スレが立つときにエラッタが出てなければテンプレに入れておいたほうがいいかも

28 :NPCさん:2008/08/07(木) 14:50:12 ID:???
判定は複数回可能、但しダメージは上昇しない、でもいいかも

29 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:09:53 ID:???
複数回判定がやばいんだと思う。達成値が上がって回避困難になるし、
クリティカルや貫通の確率がグンと上がる。

30 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:11:16 ID:???
遮蔽の無い状況での機関銃での面射撃を避けられる方がおかしいだろ

31 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:12:00 ID:???
リアルリアリティとプレイアビリティやバランスは別だって教わらなかったか?

32 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:16:52 ID:???
>30
つーか、制圧射撃は避けれないんじゃなく、避けさせて行動を封じる設計思想だろ。
避けれないってんなら普通の銃撃がそもそも回避できないゲームなんだし、
わざわざ制圧射撃は避けれるようにしてるんだから。
ただ現状、行動を消費してわざわざ回避を選択しても、回避の目が殆どない。
行動一個潰して取れる選択肢に意味がなくなりがちってのは、システムの問題と言っていいんじゃあるまいか。

33 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:20:44 ID:???
だからそういう設計だってことだろ?
発売前からわかってたことを延々とよく飽きないな
機関銃が強いのは当然だろ

34 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:21:51 ID:???
誰が教えたんだよw
鳥取の自称バランス名人はともかく、ルールブックに書いてある事がデザイナーの推奨するバランスだろ。

35 :NPCさん:2008/08/07(木) 17:58:00 ID:???
機関銃は強い。現実は無常である→リアルリアリティ
普通に機関銃を避けられる→B級映画
機関銃の制圧射撃でも避けられる→ルパン3世

全部、成立するのは無理だな

36 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:15:55 ID:???
とりあえず、移動に対して待ち伏せ制圧された際に「遮蔽を取る(移動終了時に可能)」が出来るかどうか公式に質問してみようと思う。
これが可能ならPLが正面突撃バカで無い限りまず完全遮蔽してやり過ごせるし。

あと制圧→グレネードでハメ技って言ってる人がいるけど、ルール的にグレネードに対する遮蔽は投げた人から見た射線で判断するから、円弧状に投げようがどうしようが制圧射撃と同じ方向から投げてる限りは同じ完全遮蔽で守りきれるはず。
2方向から挟み撃ちとか、別方向に回りこまれて、とかならどうしょうもないが、それされたらただのフルオートでも死ねるしw

37 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:23:43 ID:???
>33
単に機関銃を強くしたいなら、フルオートの命中率でも上げとくだろ。

38 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:24:22 ID:???
成立できないのは覚悟が足りないからだろ。

39 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:27:37 ID:???
>>36
制圧射撃はスクウェアに対して行うものなので、その場合はスクウェアへの侵入に失敗し、そこで移動が終了するとした方が妥当じゃないかな。
遮蔽の概念に関しても、移動終了時というよりは、移動を中断させられた時点、だと思う。

気にせず移動されたのでは、頭をおさえることができず、それこそ制圧射撃の意味がなくなる。

40 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:29:02 ID:???
>ルール的にグレネードに対する遮蔽は投げた人から見た射線で判断するから
そんなルールあんの?
ページ数よろ
相手の上方空間が開いていて、そこに落とすことが可能な場合、あるいはその前後空間(スクウェアを対象とした投擲)時、遮蔽が有効になるのか?

41 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:30:42 ID:???
壁で、車で、塹壕で、完全遮蔽を取っている標的に対してはグレネードを投げ込めません

42 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:31:18 ID:???
>制圧→グレネードでハメ技
リアルでもこれはハメ技だしな。
これを避けるには、誰かがグレに覆いかぶさるしか。

43 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:32:24 ID:???
リアルでもイラクであったらしいねぇ……

44 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:35:24 ID:???
勲章もらってたね、犠牲になった勇敢な兵士さん……

>>41
手榴弾の意味ってw

45 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:36:39 ID:???
制圧射撃に、腕だけ出すとかして応射できればまだいいんだけどなあ。

46 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:37:37 ID:???
>>40
P146 遮蔽に関するルール
「攻撃者から見て射線が遮蔽を横切らないのであれば、遮蔽による修正は受けません。」
遮蔽かそうでないかを決めるのは密閉性ではなく攻撃者から見た射線。
グレネードだろうと制圧射撃だろうと、遮蔽のルールはこれに従う。

ちなみに〈投擲〉を使ってもグレネードは射撃ルールなので射撃の一環。
手投げだから隙間から、とか言うのは口プロレスの範囲。

47 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:39:00 ID:???
>>41
制圧射撃で死ぬリアルには反抗するくせに、遮蔽を取れないリアルを求めるとかどんだけw

48 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:40:29 ID:???
>>46
つまり、射線の通ってる、目標の脇に投げ込む場合は遮蔽の修正は入らないってことだな

というかお前は>>41というわけだな

49 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:41:09 ID:???
>>30
それは+30%とか+50%で再現できる

>>43
メダルオブオナーを受章してたねぇ(ガンドッグの手榴弾は即死確定じゃないからやらないほうがいいけど)
この勲章って死んだ兵士だけがもらえるものだと最近まで思ってた
命と引き換えにして勇敢な行為で云々っていう受章者の例ばかり見てたので

50 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:41:18 ID:???
自分がGMなら絶対に41みたいな裁定はしないし、されてもGM殴るわw

51 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:43:40 ID:???
>>41
投げられるぞ、避けられるだけで。

イメージ的には「見えないから狙って投げ込めない」という事だろう。
運任せでは絶対に当たらない、としたのはゲームバランスが理由だと思うが。

52 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:44:08 ID:???
この場合の射線って、投擲時通過するべき空間じゃないのか?
投擲時、通過すべきラインがとおってなければ当然遮蔽扱い。
これは上下左右の3次元的認識で。直線とも書いてないし。

53 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:44:47 ID:???
>>51
お前の頭がおかしいことだけはよくわかった

54 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:44:59 ID:???
>46
遮蔽に当たった時点で爆発したりせんかな。
遮蔽越しに爆弾の効果範囲に入るかも。

>47
日本語でOK。というか誰に何を言ってるんだ、あんたわ。

55 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:45:02 ID:???
土壁だろうが、車だろうが、砂袋だろうが、完全遮蔽さえ取っておけばロケットランチャーぶち込まれても射線が通らないから無傷

56 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:45:26 ID:???
>>48
できる。
ただし相手が完全遮蔽とってれば回避は自動成功。

57 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:45:38 ID:???
>>54
着発信管のグレネードランチャーならともかく、手榴弾は時限式だぞ

58 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:46:10 ID:???
>57
いや、ルール処理的に。

59 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:46:19 ID:???
自分がGMなら投げ返せるようにする!

60 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:46:59 ID:???
>>56
その回避が自動成功ってルールはどこ?

61 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:47:43 ID:???
>>58
そんなルールあったっけ?

62 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:48:29 ID:???
>>55
それは、ロケットランチャー相手に遮蔽になり得るか? って時点のGM判断な気もするw

63 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:49:23 ID:???
>>60
そのくらいはスレ読み直せw

64 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:50:19 ID:???
>>63
はぐらかすなよ。どこだ?

65 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:51:09 ID:???
>>55
ルール通りなら無傷。
でも場合によってはGM判断で[過貫通]の処理とかしても良いと思う。

66 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:52:01 ID:???
>61
ルールというかゲーム的にか。
遮蔽で外れたらグレネードが消えるわけでもないだろうし、遮蔽のところで爆発する扱いかなーとか。
跳ね返りとかもあるだろうけど、そこら辺考え出すとややこしいし。

67 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:52:20 ID:???
>>64
グレネードと制圧射撃の回避行動の修正チャートと、その直後の完全遮蔽の項目。

68 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:53:48 ID:???
>>66
それは着弾のズレ、で表現だろ

69 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:54:26 ID:???
>>67
トンクス。

マジだ、確かにルール的に、完全遮蔽とってれば[行動]で回避できるんだな。

つまり、手榴弾は2個投げろと。

70 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:56:41 ID:???
遮蔽に対して制圧射撃→[行動]消費して[完全遮蔽]

続いて手榴弾投擲→[行動]喪失しているため、回避不能、直撃被弾

だよな。びっくりしたぜ。

71 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:56:43 ID:???
>>69
違う。
遮蔽とってれば[行動]で完全遮蔽になれる。
完全遮蔽は行動とは関係なく回避自動成功。

1発目に完全遮蔽になってれば、2発目以降は同じ方向から投げられてる限り完全遮蔽=回避自動成功でいける。

72 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:02:19 ID:???
ようするに、制圧射撃は当たれば死ぬが護りに徹すれば当たらないって事か。
確かに頭を抑える射撃方法だな。

73 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:02:19 ID:???
こんなに釣れてるのに正解者が一人もいないというのが笑える
お前等全員ルールブックを三回読み返して来いw

P146:遮蔽に関するルール
攻撃者から見て射線(弾丸や矢が通る道)が遮蔽物を横切らないのであれば、遮蔽による修正を受けません

P149:開口部からグレネードを撃ち込む
窓などの開口部を通して部屋にグレネードを撃ちこむことも出来ます

例えば建物に篭って完全遮蔽をとっていてもグレネードを窓にぶち込めば遮蔽にはならないってことだろ
これでも口プロレスの範囲か?

74 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:03:07 ID:???
この遮蔽ってさ、着弾点に対する遮蔽と解した方が妥当じゃねぇの
壁の向こうに手榴弾投げられないとかアホだろ

75 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:03:46 ID:???
グレネードに覆いかぶさる(オプション)
〈精神〉の判定に成功すればこの行動を取ることができる。
(仲間との絆に関するロールプレイに応じてGMは修正を与えたり自動成功とすること)
通常行動、簡易行動、移動またはリワードポイント1点を消費することで
その場にいる他者へのグレネードのダメージを非貫通Dにする。
別のキャラクターは通常の回避ルールに従ってさらに安全圏に逃れることができる。
覆いかぶさったキャラクターへのダメージは貫通Dで、急所狙いと同様の修正を加える。
このダメージにはナインライブスは適用できない。

76 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:03:47 ID:???
>>73
それが口プロレス以外のなんだってんだよ
例外処理もいいとこだろ

77 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:05:09 ID:???
ルールブックに載ってても例外かw

78 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:06:23 ID:???
>>74
そもそも遮蔽でも投げられる。
完全遮蔽とっている人間が自動回避するだけで。

79 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:07:19 ID:???
>>78
はぁ?

だから、その遮蔽って着弾点に対する遮蔽でないと意味がとおらんだろ

80 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:07:31 ID:???
>73
まあ口プロレスというか、ルール解釈の繋ぎ合わせではある。
遮蔽に対してグレネードを投げるって処理が明記されてない以上、
口プロレス気味になるのは仕方ない。

遮蔽の向こうへ投げ込む武器だし、状況が許せば非貫通圏内扱いで命中としてもいい気がするけどな、俺は。

81 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:08:28 ID:???
グレネードの完全回避成功ってダメージ範囲が1ランク落ちるんじゃなかったか?
致傷ダメージ範囲>非致傷ダメージ範囲という具合に。いやまだルール読んでないけど。

遮蔽によるグレネードの完全回避問題は今後のサプリで遮蔽の強度(貫通)の選択ルールが追加されて解決するんじゃないかと予想。

82 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:10:29 ID:???
射線とおってれば有効。
射線とおってなければ無効。

シンプルな話なんだな。

83 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:10:58 ID:???
間違えた。>>81の「致傷ダメージ範囲」と「非致傷ダメージ範囲」を「貫通圏内」「非貫通圏内」に脳内変換頼む。

84 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:11:23 ID:???
>81
……そう言えばそうだった。
よく見ると完全遮蔽の効果と回避の効果が微妙に矛盾してやがるな。
ここもエラッタ送りかも。

85 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:12:10 ID:???
P149:開口部からグレネードを撃ち込む のルールは

A□B A&C:遮蔽から身を乗り出して攻撃中
□◎□ B:完全遮蔽で隠れてる
□□C
壁窓壁 壁は遮蔽にできる

 D

上記のような状態のときに、Dが全員を巻き込む◎の位置にグレネードを撃てるって事だろ。
撃ちこんでもBは完全遮蔽だから自動回避だし、A&Cも行動消費すれば完全遮蔽状態を選択できる、といった結果になるが。

86 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:14:51 ID:???
相手が車の影で完全遮蔽とってたらグレネードで車を吹き飛ばしてから制圧射撃して追い出せばよくね?

87 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:15:04 ID:???
射線(弾丸や矢が通る道)が遮蔽物を横切らないのであれば、遮蔽による修正を受けません

て書いてあるんだからさ、塹壕にグレネード投げ込むのは防げ無いだろ

何でルールを無視するの?

88 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:17:01 ID:???
そもそも「同じ場所にいても回避成功すればダメージ段階落ちする」というルールなんだから、
完全遮蔽=安全圏レベルまで段階落ちする、というイメージだと思うんだが。

投げ込めば当たるといってる人たちは、そもそも回避行動という概念に対して噛み付くべきだと思うw

89 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:17:35 ID:???
>87
マップが2次元だからかな。
遮蔽も2次元で考えた方が色々と楽だし、そうなりがちなんだろう。

90 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:20:12 ID:???
>>87
弾丸や矢が通る道のルールが確立されてないからかな。
今のところはGM毎に「円弧軌道だから通る」でも「ゲーム的に通らない」でも好きにしていいと思う。

91 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:21:23 ID:???
>>90
だな。円弧軌道だと天井が問題になるけど、それを設定するのもGMだしな。

92 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:21:37 ID:???
P149より引用

完全遮蔽
 すでに遮蔽をとっている場合、[回避行動]を行えば自動的に完全遮蔽を取ることができます。
 [完全遮蔽]は成功(勝利)したことになり、ダメージは受けません。

成功(達成値を上回った)
 1段階、[安全圏]に近い場所にいるものとしてダメージや効果を決定します。
 これは、攻撃者がDRで失敗したときの効果と累積しますので、DRが失敗したグレネードに対する
[回避行動]で勝利すれば、ダメージや効果は受けないということになります。


 と、微妙〜に食い違ってるんだよな。
 完全遮蔽は勝利した扱いなのに、成功より効果が高いような記述になってる。
 因みに回避側クリティカルで完全回避とかの記述は見あたらないが。

93 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:22:31 ID:???
石を投げるのと同じレベルの常識以前の問題に関してルールが確立されていないで納得できるところがすごいな
小学生でも分かることなのにw

94 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:24:14 ID:???
>>74
そうだよ
そもそも「目標マスを決定する」って時点で人間ではなく着弾点が目標なのは明らか
つまり釣り注意ってこと

          (゚∀゚)   ←PC2
          □□□
           ...●~ ←グレネードの着弾点
(・∀・)ノ    □(゚Д゚:)  ←PC1(俺)
          □
↑攻撃側    ↑遮蔽

この場合、射撃でPC1を狙う場合は完全遮蔽でも、
着弾点自体は攻撃側から見て完全遮蔽ではないのでそこに放り込むことは可能
窓などで目標とする着弾点が狭いとマイナス修正を受ける
その場合に外すと壁の手前で爆発したりする(場所によっては完全遮蔽となりダメージを受けない)
グレネードの爆発に対して遮蔽や完全遮蔽になるかどうかは着弾点とキャラの位置次第
爆発に関しては攻撃側キャラと目標キャラの位置は無関係
上図の位置関係ならPC1は中心半径だがPC2は完全遮蔽でノーダメージだな

95 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:24:46 ID:???
>>93
ガンドッグが現実ではなくゲームだという事は、小学生では分からないのかな?w

96 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:25:11 ID:???
>93
投石も射撃攻撃扱いだからなー。
遮蔽の影に隠れてる相手に手頃な石を投げ込んだとて、勢いがなくなってるからダメージにはならないだろうが、
赤ん坊くらいの岩が届けばその限りではないだろう。
常識ってのは案外ケースバイケースだ。

過去にもTRPGのFAQで常識を前面に出して失敗したやつがいたが……
取り敢えず、ゲーム的効果が高い行動にはできるだけ大勢が納得できるルールや方策が必要だと思う。

97 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:27:41 ID:???
>94
そう辛く言うなよ。
それだって「目標マスを決定する」の一文から解釈を広げただけで、ルール的な明記とは言えないと思うぞ。
俺もそれには賛成だけど。
ある程度徹底してゲーム効果的に考えるか、現実も取り混ぜて判断するかでけっこう考え変わる筈だ。
釣りとか言うもんじゃーない。

でもその図は大好きだ。

98 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:28:00 ID:???
>>93
現実的な常識を重視するセッションでなら「通る」でいいんじゃないかな。

ガンドッグは映画的なトンデモガンアクションもやれるゲームだが。

99 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:29:12 ID:???
 p149、グレネードの回避に関するルールにおいて、完全遮蔽であれば回避が自動成功、つまりグレネードの影響は受けない。

 この場合に言う完全遮蔽とはなにを指すのか。

 p146、遮蔽に関するルールの記述によると
「攻撃者から見て、射線が遮蔽物を横切らないのであれば」遮蔽による修正は受けません、とある。
なるほど、であれば一見、『攻撃者から見て、射線が遮蔽物を横切っている』状態を遮蔽であるのだと解されるように思われる。
 しかし、そうすると一枚壁を隔てた向こうに手榴弾を投擲しても全く意味が無いという極めて不合理なことになってしまう。
 誰でも想像できるように、せいぜい2m程度の壁の後ろに隠れるだけで、相手からは全く見えなくなるが、そこに石を投げ入れることは誰にでもできるのである。手榴弾がこのような状況において効果が無いということはありえない。
 
 実際には、この遮蔽に関するルールはライフル弾など、直線上に飛ぶ攻撃を想定して記述されたものであるのは明らかである。
 遮蔽とはあくまで記述にあるように「体の半分ほどを遮蔽物に隠している状態」を想定されたものであり、遮蔽の定義において攻撃者からの射線のみを持って考えるような記述とはなっていない。
 ここにあげられている例外である『「攻撃者から見て、射線が遮蔽物を横切らないのであれば」遮蔽による修正は受けません』とはまさに、壁の向こうに投げ込まれた手榴弾のような状況を指しているものである。
 壁の向こう側に移動して射撃を行うように、手榴弾は壁の向こう側に飛んだ上で爆発するものだからである。
 この例外は遮蔽の状態を定義するものとは解せない。
 
 従って、手榴弾に対する遮蔽とは着弾点から見て考えられるものであり、攻撃者から見て考えるのは相当では無い。


とかわかりにくく書いてみた。

100 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:29:35 ID:???
「グレネードに対する遮蔽は、射手と着弾点のどちらを基準に考えるのですか?」

これはFAQ送りだな。
ここで争っても両派とも納得はしなさそう。

101 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:30:52 ID:???
問題はトンデモガンアクション映画でも遮蔽物の向こうに手榴弾を投げ込めば終わりってところなんだが

102 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:31:57 ID:???
>101
トンデモガンアクションの場合、すげー驚いた顔して逃げ出して助かるか、
蹴り返すか、投げようとした瞬間にガンマンが撃ち倒すな。
もしくは仲間が庇う。

103 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:32:49 ID:???
>>102
ばっかそこは、黒こげになって口から煙りを吹くけど無傷、だろ?

104 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:33:07 ID:???
「ルールだから」無効なのがトンデモだろ?

105 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:33:33 ID:???
>102
それが回避行動だろ?
投擲者側から見て姿が見えないので無傷ですって映画は無い

106 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:34:15 ID:???
>>99
まず、グレネードに対する完全遮蔽の効果が「ダメージ無し」か「自動回避(非貫通ダメ)」か、というエラッタの問題があってな。
後者だとしたら不合理とは言い切れないのではないか?

107 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:35:57 ID:???
>>89-90
塹壕とかに曲射で打ち込めるかはGMの裁量だな
状況に応じてマイナス修正で、外れて塹壕の外で爆発ってこともあるだろう
銃弾と矢は直線軌道とみなしていいと思われ
天井の低いところで長距離射撃は考えにくいし、
目標が見えないのに直撃させるのはほぼ無理だ
(マス指定で暗闇-60%扱いで撃たせてそこにキャラがいたら命中でもいいかな)

>>92
遮蔽がなければ回避で中心半径→有効半径→安全圏と一段階ずつ軽減
完全遮蔽はその例外でノーダメージ、ってだけじゃね?

108 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:36:07 ID:???
行動消費なしで自動回避

なのか

行動消費ありで自動回避

なのかでも差が出る。

109 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:37:19 ID:???
そもそも[完全遮蔽]をただ壁の後ろにいるだけと勘違いしている人が多くないか?
ゲーム的な[完全遮蔽]の効果は「攻撃の対象にならない」という恐ろしく強い物だぞ
むしろ無敵状態に近い。

リアルリアリティ的にどうよ、というのは俺も思うがw

110 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:37:21 ID:???
グレネードは射撃として扱わない、故に完全遮蔽のルールは適用されないという新提案を・・・・・w

111 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:37:46 ID:???
>>107
ただの回避が自動成功っぽい記述に読めるので

112 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:37:52 ID:???
>105
すまん、素でルールを忘れて雑談モードで返してたw
まあいずれにせよ、トンデモガンアクションだとグレネードは決定打にならんことが多い気がするが、
それはそれとして。

弾幕の隙を見て応射とか、グレネードを投げる瞬間撃って倒すとかはどうやったもんかなー。無理か?

113 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:38:36 ID:???
>>109
壁の後ろにいるだけだろ。

もちろん、ふすま程度なら「見えない目標への射撃」ってとこでぷすぷす貫通されるだろうが。

114 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:39:42 ID:???
おまえらそんなにルール無視して楽しいのか?
ルールに従えよ

115 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:40:30 ID:???
>114
従おうとして喧々囂々議論になってるのさ。

116 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:40:55 ID:???
>>112
割り込み

無限制圧射撃が相手でも、実は射手の「移動宣言」タイミングだけは弾幕が途切れてる。

117 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:41:01 ID:???
>>114
従うも何もその“ルール”の解釈で揉めてるんじゃないの?

118 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:41:49 ID:???
>>109
手榴弾の場合「目標がいるらしきマス」に対して投げ込むのであって
投石攻撃のように「目標にぶつける」わけじゃないからな

119 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:43:54 ID:???
とりあえずリプレイかFAQ更新までこの話題は保留、で良いんじゃないか?

120 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:44:32 ID:???
保留も何もその間にもあそぶんだz

121 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:44:44 ID:???
手榴弾の 破片の射線 を遮る遮蔽を取らないと完全遮蔽にはならないだろ

つーか、ルール上完全遮蔽をとってても回りこまれた相手には遮蔽の効果がなくなるのに、
回り込まれた手榴弾には遮蔽があるって考えられるところがすごい

122 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:45:41 ID:???
>116
おお!? 目からウロコが。

123 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:46:21 ID:???
>>102
>すげー驚いた顔して逃げ出して助かるか、
現行の回避ルールだな

>蹴り返すか、
現代の手榴弾は対策してるから……やりたい人はハウスルール作れ

>投げようとした瞬間にガンマンが撃ち倒すな。
ルール的にはイニシアチブを取って先制攻撃
クイックドローを使えば確実に先手を取れる

>もしくは仲間が庇う。
>>75みたいなハウスルールで

回避行動の代わりに人に覆いかぶさって恋人や子供や警護対象を守るルールはあってもいいな
体格にもよるがアーマーと身体で拳銃弾や手榴弾の破片は止まりそう

>>120
鳥取内で解釈してGMの決定に従え

124 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:46:27 ID:???
>>120
それは鳥取見解をだせよw
2ch見解で遊ぶわけじゃないだろw

125 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:49:07 ID:???
>123
対策してるんだ。衝撃で作動する信管? 単に待機時間が短いのか。

126 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:51:16 ID:???
>>121
ルールなんだから仕方ない

127 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:52:03 ID:???
対策なんて聞いたことないなぁ

投げ返されないように、手元で時間調整してから投げるのがせいぜいじゃね?

128 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:55:11 ID:???
>>123
>おおいかぶさって
そこはルール化するんじゃなくて、適当に処理すべきとこだとおもうが
何の為のGMなんだと

129 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:57:58 ID:???
>>おおいかぶさり
旧版ヒューマンシールドみたいに、同意した対象を遮蔽として扱える、としてみたら?

130 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:58:49 ID:???
手榴弾は人体を貫通しない、のは明らかなんだから、覆いかぶさった奴だけが死ぬ、でいいじゃん

131 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:00:17 ID:???
>126

P146:遮蔽に関するルール
攻撃者から見て射線(弾丸や矢が通る道)が遮蔽物を横切らないのであれば、遮蔽による修正を受けません

P149:開口部からグレネードを撃ち込む
窓などの開口部を通して部屋にグレネードを撃ちこむことも出来ます

遮蔽による修正を受けないって書いてあるじゃん?

なんで 射線(弾丸や矢が通る道) を無視するの?
なんで 遮蔽による修正を受けません  を無視するの?
どれもルールで書かれてるのに何でルールに従わないの?


132 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:01:29 ID:???
>>131
なんで射線を無視すんの?

撃ち込むことはできるよ。

自動で回避されるだけで。

133 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:04:04 ID:???
>>116
弾倉交換するとか移動するならともかく、次のラウンドまで撃ち続けるなら切れないような気がする
ルール的には確かにそこだけ途切れてるけどさw

>>112
>弾幕の隙を見て応射とか
>>116以外だとアーツ使用で回避以外の行動をひねり出して攻撃、
相手の射撃失敗に期待して(回避行動なし)完全遮蔽から出て撃つ、くらいか
強いキャラだと部分遮蔽状態から撃ち返すのが定番だけど、
1マスに30発とか集中させると部分遮蔽でも当たるんだよな……

>グレネードを投げる瞬間撃って倒す
グレネードを持ってる奴を先制攻撃
リーダーのアホがイニシアチブ取れなかったらクイックドローでねじ込む
敵がガンアクションで手榴弾を取り出す→投げてきた場合は諦める

134 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:05:08 ID:???
>>131
攻撃者から見て射線がさえぎられてるのが完全遮蔽。
で、完全遮蔽に対してグレネードで攻撃されたら、自動で回避される。
撃ち込めないわけではなく、撃ちこんだところで回避されるってだけ。

どれもルールで書かれてるのに何でルールに従わないの?


135 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:06:25 ID:???
撃ちこんだところで回避されるって何の話だ?

136 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:07:17 ID:???
>>125>>127
対策つーほどのものじゃなく起爆時間が短いだけですorz
あとはワンサウザンド、ツーサウザンド、と調整
昔のと違って起爆時間のばらつきがなくなってるので投げ返す暇はないと思われ
リフレックスの使用(と運動判定?)で蹴飛ばすくらいはGMの裁量かね

>>128
まあそうなんだけど、よくあるシチュエーションをルールとして記述しておけば
そういった行動を取りやすくなるじゃん(製作側からのプレイスタイルの提案)

>>129
なるほど、体格の問題がなければ遮蔽扱いになってダメージ低減やノーダメージになるな

137 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:10:44 ID:???
>132,134

だからなんで射線(弾丸や矢が通る道)の (弾丸や矢が通る道) の部分を無視するの?
手榴弾の場合はあきらかに 射線=投げ込まれるまでの曲線 だろ?

んで 遮蔽物を横切らないのであれば、遮蔽による修正を受けません て書いてあるじゃん
したがって完全遮蔽の効果は無いので自動回避できません

なんでルールに従わないの?

138 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:11:26 ID:???
>>137
曲線なんてルールがどこにある?


139 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:15:45 ID:???
>>132>>134
>>131じゃないが、攻撃者から着弾点(目標)までの遮蔽(壁と窓とか)と、
実際の着弾点から敵キャラまでの遮蔽は別で考えるべきだろう
>>94のように撃ち込むのは可能だし、着弾点が図の通りならPC1は完全遮蔽でノーダメージだと思う?

140 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:17:26 ID:???
>137
落ち着け落ち着け。ゴリ押ししてもどうにもならんぞ。
言いたいことは分かるが一晩寝て落ち着いてから来い。相手の言い分も理解した上で反論しろ。

141 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:18:52 ID:???
もうめんどくさいからFAQ出るまでjkで処理しようぜ
鳥取ごとに
何で無駄な議論繰り返してるんだよ

142 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:19:42 ID:???
>138
直線なんてルールが何処にあるの?

143 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:20:12 ID:???
ルール>リアルリアリティ

144 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:21:41 ID:???
>140
そんな難しいこと書いてあるか?
ルールブックの記述どおりのことをそのまま説明しているだけなんだが。
137にルールと違うところがあるなら指摘してよ。

145 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:24:00 ID:???
>140
お前は間違ってないが、他の解釈や処理もあるわけだし、
そこのところで全員全会一致で納得できる解釈がまだ出てないから揉めてるわけだ。
お前さんの主張一点でお前さんがレスってる相手が間違いとも現状言えない。
そもそもTRPGである以上、そこら辺はファジーだしな。

相手だってルールに従おうとしてるのには違いない。
そこのところが分からないくらい頭に血が上ってるなら出直してこい。

146 :140,145:2008/08/07(木) 20:24:30 ID:???
アンカミスった。>144

147 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:29:02 ID:???
>145
相手の解釈の問題点は唯一つ

攻撃者から見て射線(弾丸や矢が通る道)が遮蔽物を横切らないのであれば

の (弾丸や矢が通る道) を無視している点

なんでそこを無視するかの説明が無いわけ
過去レスにそこの説明があったか?

アンカまでミスって、頭に血が上ってるのはあなたじゃないのw

148 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:31:03 ID:???
国語的には「遮蔽物を横切る」という言葉には、
「遮蔽物の上を通過する」という意味も含まれると思うがいかがか。

149 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:31:14 ID:???
>>144
そもそも遮蔽と完全遮蔽は別物。
完全遮蔽は回り込みその他にかかわらず攻撃の目標にならない(P146)という記述がある。
つまり、完全遮蔽は非攻撃者の状態であり攻撃者と被攻撃者の位置関係はまったく関係がないという解釈は十分に成立するし、
そう考えればグレネ回避や制圧射撃回避も機械的に処理して回避が自動成功になる。

完全遮蔽が上のようなことではない という明確な記述またはそれが推察される記述はルルブには存在しない。
あったら参照ページつきでぜひ指摘してくれ。

で、個人的には↑はおかしいと思う。完全遮蔽とってたら無敵はまずいだろうと。

150 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:35:26 ID:???
ルールどおりとかいってるやつは、TCGでもやってんのか?
これはTRPGだってのに

151 :>145:2008/08/07(木) 20:36:42 ID:???
んーっと、例えばだなあ。
丸空きのところにグレネードを投げ込むのと、壁の後ろにグレネードを投げ込むのとでは、
後者の方が勿論難しいのは分かるよな?
つまり遮蔽効果を受けている、という解釈だって出来るわけだ。
で、遮蔽があるなら完全遮蔽を宣言してシャットアウトもできる、というのがルールだ(少なくともそう解釈もできる)。

>148の通り、三次元的にも遮蔽を横切るという解釈ができる。
そうなってくるともう色々ややこしいので、マップで見たまま二次元的に解釈しちまえー、って奴も多いわけさ。

152 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:37:24 ID:???
>149
その解釈だと遮蔽物がなくても完全遮蔽が取れちゃうよ
十分な遮蔽物があって初めて完全遮蔽が成り立つのだから

>回り込みその他にかかわらず
何処に書いてある?
遮蔽物に身を隠すが大前提なんだから遮蔽物を回りこまれたら大前提が崩れる

153 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:47:20 ID:???
なぁ。狭い部屋だと回避は難しいと思うんだが、なんでグレネードの回避、狭い方が+10〜20%の修正がもらえるんだ?
マイナスじゃなくて。

催涙ガスとか閃光手榴弾ならマイナス修正だぞ

154 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:48:25 ID:???
まあまあ、これでも見てもちついてくれ


  ∧∧              ⌒●~
 (・∀・)ノ                 ∧∧
 (| 委 |                 .□(゚Д゚;)
〜|   |                 □ /  ⊃┫
  ∪ ∪                 □(__つ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

155 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:50:02 ID:???
>151
>丸空きのところにグレネードを投げ込むのと、壁の後ろにグレネードを投げ込むのとでは、
>後者の方が勿論難しいのは分かるよな?

それは着弾点のずれで表されるルールじゃない?
例えば窓に向かって投げたとして、窓の周りに壁があるか何も無いかは外れて初めて出てくる問題

>つまり遮蔽効果を受けている、という解釈だって出来るわけだ。

グレネードは個人を目標にしているのではなくてマスを目標にしているのよ(P148)
そのグレネードの効果に対してPC,NPCが回避行動を取る
マスという対象が遮蔽効果を受けているかという問題になるよね

156 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:50:20 ID:???
>>153
そこはたぶんマイナスの間違いなんだろうなぁ

157 :NPCさん:2008/08/07(木) 20:57:21 ID:???
ちょっと疑問なんだが。
完全遮蔽なら回避判定自動成功って話があったが、そもそも回避する必要は
ないんじゃない?
攻撃の目標にならないのだし。

グレネードや制圧射撃なら目標はマスだからとも考えられるが、格闘ルールの
投射武器に対する回避行動に「完全遮蔽をとっている」の欄があることを考えると
「完全遮蔽をとっている」は完全遮蔽に移行した場合、という意味ではないだろうか。

狩岡のコピペミスかもしれないが、全身を隠した相手を撃ってもそもそも当たるはずが
ないと思う。壁の向こうの相手を銃撃するようなものだし。

グレネードに関しては現状では攻撃者の射線で遮蔽取ってればルール上は有効
だと思う。
ただ、シンプルなルールを目指し過ぎて言葉足らずなだけだとは思っている。
俺がGMならグレネード中心点を攻撃者として射線をとるハウスルールを導入するよ。
もちろんゲーム前にハウスルールの説明はする。

158 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:05:26 ID:???
>151
ちょっと自信が無いが>148は誤用なのでは無いだろうか?

「眼前を横切る」
「道を横切る」

など、明らかに通過するという意味だよね
無理矢理だけどあえて言うなら

「手榴弾は遮蔽物の脇を横切った」

が正しいんじゃないかな

159 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:09:17 ID:???
>155
あー、そっかぁ。ソレなら行けそうだなあー。

160 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:11:40 ID:???
国語の話をするなら
「横」切る
である以上同一のZ軸平面じゃないと成り立たない言葉な訳だ。

まぁそれはさておき
完全遮蔽だろうが何だろうがFAQでなくてもjkて手榴弾は効くで良いと思うんだが
ルールの文法こねくり回して何か良いことあるのか?

161 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:13:09 ID:???
>160
ルールの文法こねくり回してるのは、jkのjがズレてることが往々にしてあるからDA。
けっこう怖いぞ。jで事故ると。

162 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:13:27 ID:???
>>160
自分の考えを優位にもっていこうとする阿呆どもにとっては良いことある

163 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:14:01 ID:???
jk って何?

164 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:15:01 ID:???
JousikiでKangaete。
Jに頼るとこのゲーム、軍知識合戦になっちゃうから、できるだけルールブックの記述で白黒つけたいんだよなー。

165 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:19:30 ID:???
TCGでもやってろよ

166 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:19:57 ID:???
>>152
>その解釈だと遮蔽物がなくても完全遮蔽が取れちゃうよ
その通り。完全遮蔽を取るためには遮蔽物が必要(p139)。しかし最後の一文は「遮蔽」による修正について言及してあるのであり、完全遮蔽についてのケースではないと解釈しうる。

>回り込みその他にかかわらず
>何処に書いてある?
書いていない。誤解を与える文章なのは申し訳ない。
が、回り込むと完全遮蔽が途切れるという文はどこにもない。

167 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:20:48 ID:???
>>163
M.I.B.に出てくるエージェントの二人組。
ルールの穴をつついてると出張ってきて記憶を消去しちゃう。

「はいこれを見てー」

168 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:22:02 ID:???
ルール>リアルリアリティ>>>>>>>軍ヲタ

169 :166:2008/08/07(木) 21:22:18 ID:???
また面倒な所で切れてるな。推敲はきちんとせねば。

>その解釈だと遮蔽物がなくても完全遮蔽が取れちゃうよ
×その通り。 ○遮蔽物がないと完全遮蔽は取れない。が、一度とってしまえば遮蔽は必要とならない。

170 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:31:24 ID:???
>166,169
全身を遮蔽物に隠すことを完全遮蔽と呼ぶ(P146)のに
遮蔽物が無くなった時のことが書かれて無いからできるだなんて、ひねくれすぎだよw


171 :NPCさん:2008/08/07(木) 21:40:18 ID:???
>165
オイオイ、TRPGだってTCGだってルールが立脚点なのは同じなんだぜ。
TRPGなら好き勝手が許されるみたいなこと言うなよ。

172 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:12:09 ID:0LTptOrW
鳥取>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルール>リアルリアリティ>>>>>>>軍ヲタ



以上、これ以上何か議論することは無いな

173 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:12:22 ID:???
もう各部屋ひとりづつ人質置いとけ。
「グレネードなんか放り込んだら人質死ぬよ。敵が回避しようがしまいがそれでミッション失敗だから」
とでも言っとけばグレネード放り込むやつはいない。

174 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:15:37 ID:???
>>165
お前がな

175 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:16:47 ID:???
>>164
おお、ありがと。

しかし日本語はどっちにもとれる曖昧表現があったりするから割れる時は割れるよな。

176 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:22:31 ID:???
>>170
ゲームですから。 ルールの解釈について述べているだけで。

で、結局の所いいたい所に戻るが >>137
1、遮蔽物を横切らないのであれば、遮蔽による修正を受けません
2、したがって完全遮蔽の効果は無いので自動回避できません

1から2は必然ではない。もちろんGMの解釈によっては十分ありうるだろうし、
自分がGMの時にはそういうマスタリングはするだろうがきちんと説明はするな。
俺の言いたいのはそれだけ。

177 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:25:03 ID:???
>>172
なんかそーとー軍オタに虐められたんだな・・・
軍オタなぞ一番対処が簡単な手合いだから、
めげずにガンバレ。

178 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:29:53 ID:???
>>177
参考にどう対処するのか事例を詳しく

179 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:38:10 ID:???
つ「GMが絶対」


GM>>>>物理法則

180 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:41:07 ID:???
軍オタは序列に逆らえないということかw

181 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:45:14 ID:???
>>179
軍ヲタでDQNなGMに当たったら最悪だなw

182 :NPCさん:2008/08/07(木) 22:59:12 ID:???
>>181
それはもう事故だろw

183 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:30:50 ID:???
ミリ哲、某研、打通太郎がコンベでマスターをしないという保障がどこにあるのだ

184 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:31:58 ID:???
>>181
思うに

 
>軍ヲタでDQNなGMに当たったら最悪だなw
  ~~~~~~~~

この部分無くても同じじゃね?

185 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:34:23 ID:???
DQNなGMに当たった場合: 運が悪かったな〜

軍ヲタでDQNなGMに当たった場合: うぜぇええええ! 最悪だ……:

186 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:53:16 ID:???
同じだろ。その部分に「軍オタ」を持ってくる必要性はない。
知識ひけらかしたいだけの輩が鬱陶しいのは別に軍事ネタに限らんのだし。


ところで7.62mm×54Rの威力が7.62NATO弾よりも高く調整されてるんだけど、そういう評価の作品ってあるの?

187 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:56:23 ID:???
運動エネルギーだと、762mmNATO弾のが上なんだよな。
弾頭重量は当然ロシアン54Rのが重いけど、炸薬の差か。

188 :NPCさん:2008/08/08(金) 00:59:33 ID:???
と、こういう軍オタがウザイわけ

189 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:02:38 ID:???
それを言うなら54ロシアンだろ

190 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:05:29 ID:???
クマー

191 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:18:54 ID:???
いや、こいつらは旧版で威力や貫通力ともに同じような評価だったじゃない。
それをわざわざ差別化するほどの印象を受けるゲームなり小説でもあったのかなって事。


192 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:19:06 ID:???
>>178
軍ヲタは知識量の序列社会の生き物ですから、
同量以上の物量投下でカンタンに粉砕できると思いますよー
取り敢えず軍事版常見問題でもさらっとけば、9割方は対処可能じゃないだろか?

>>183
その保障はマッタク無いが、
故モサ師匠の卓に当たる可能性すら絶無ではないのだ

>>189
R=Rimed

193 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:22:49 ID:???
>>186
同じじゃないな。

普通のDQN: 俺のいうことがサイコー 俺優先
軍ヲタDQN: 俺の知識が正しい 俺優先 + 知識披露で停滞

軍ヲタはさらに被害者増やす

194 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:39:00 ID:???
>>193
君も軍ヲタアンチという分類のDQNだと自覚してこのスレから出て行け
邪魔

195 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:39:15 ID:???
あれだ「攻撃者」が気になるならあれだよ
グレネードの場合相手に損傷を直接与える相手はグレネード君なんだから
グレネード君が「攻撃者」なんだよ
テロリン君はあくまで隙間に放り込んだだけであり
グレネード君(実際の攻撃者)から遮蔽を取れてないなら遮蔽効果は得られない
これでもういいじゃん

196 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:43:59 ID:???
>>193
もうはっきり

「僕は軍オタが嫌いです。そんな奴が発言権を与えられているこのスレも大嫌いです!」

って言っちゃいなよ。楽になるぜ?
ついでに固定ハンドルつけてくれると俺も楽になる。

197 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:44:28 ID:???
何度
FAQ出るまで鳥取で決めろ
と言わせれば気が済むんだ・・・・

198 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:46:15 ID:???
>>187
弾の常として弾頭重量や初速は複数あるけど、弾頭重量は同じくらいっぽい
探すのが大変なんでウィキペディアだけど……
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62_x_54_mm_R
ゼロではM14とM24のように弾が同じでも銃身長が違うとダメージが変わるが、
M24とかとドラグノフで銃身長は同じくらいだし、ダメージの差は謎だ
まあ1点差だし事実上の問題はないけど

199 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:51:10 ID:???
そんな微妙な所すらエラッタじゃないかと見えてくる・・・・・



仮岡め・・・・・・・・・・・・・(ドラグノフに7.62NATO弾を装填しながら)

200 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:53:46 ID:???
落ち着け、それは軍オタじゃない俺でも弾が違うんじゃないかと分かるぞッ!w

201 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:54:45 ID:???
ところでブラックラグーンノベライズのお陰で、俺の中でドラグノフの株価が急上昇。
良い銃なんだなあ。

202 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:06:03 ID:???
7.62*54R>>>51説は、
多分ここいらが出典だと思われ。
ttp://world.guns.ru/
ammunition参照。
戦後に重機・狙撃銃専用弾薬になってから、
かなりの重弾頭/強装化が進められたという辺りでしょうか。
このページは軍板でも良く引用されるトコだから、
コア諸氏は読んどいて損は無いでしょう。

>>201
あのノベライズに殺意を覚えたのはオレだけかw

203 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:07:16 ID:???
前線部隊が使うにはいい銃だよ
いわゆる「スナイパー」が使うのは微妙だけど

204 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:10:42 ID:???
>202
まあ好きずきだなあw
俺は良くも悪くもブラクラらしいごた混ぜカオスッぷりだと思ったが。
色々やり過ぎなところもあるけどな、ニンジャとかww

205 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:30:46 ID:???
wikiの数字だと、7.62mmx54Rのが運動エネルギーが大きいな。
ルルブの数字で妥当ってことになる。

206 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:31:33 ID:???
>>202
昔関連リンクに張ったら削除されたんだが。このスレで。

207 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:44:07 ID:???
海外ページなのが嫌われたのかな?
まあ次スレ立てるときにテンプレに復帰させればいいじゃない。


208 :NPCさん:2008/08/08(金) 02:52:44 ID:???
Tigr欲しい(ドラグノフの民間バージョン的なもので7.62mm×51仕様がある)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/saiga.htm

>>203
今でいうマークスマンライフルだからな
スナイパーライフルほどの精度はないが軽いし速射が利く

209 :NPCさん:2008/08/08(金) 03:09:58 ID:???
>>207
たしかテンプレが長くなりすぎたんで削られたはず

210 :NPCさん:2008/08/08(金) 11:45:19 ID:???
>201
俺は格闘戦と日本刀の株がストップ高になったが

211 :NPCさん:2008/08/08(金) 12:09:24 ID:???
あのニンジャー面白かったなw

212 :NPCさん:2008/08/08(金) 13:03:18 ID:???
>>208
Tigrはドラグノフじゃないやい!
そこらへんマニアには譲れない部分があるようで、
TigrやPSL(ルーマニア製ドラモドキ)等のAKベース物は「カラシニコフドラグノフ」、
対して純正ドラグノフとNDM-86(中華製完コピ民生)は「SVD」と称され、
明確な差別化が為されている様です。

RussianSVD>>>NDM86>(越えられない壁)>Tigr>PSL
こんなイメージと評価でしょうか?

てな訳で7.62*51仕様のSVDならNDM-86がオススメ。
ttp://www.dragunov.net/ndm86.html

213 :NPCさん:2008/08/08(金) 13:27:08 ID:???
中国製の狙撃銃はあまり信用できないなぁ
幾らSVDでも

214 :NPCさん:2008/08/08(金) 15:54:00 ID:???
>>212
だから「的なもの」って書いたじゃんw
そりゃ実銃を持つマニアだったらオリジナルと同じ外見・構造のを欲しがるだろうけど、
(というかその時点で7.62mm×51仕様はありえないけど)
ガンドッグが使う場合は弾と交換部品の調達のほうが重要だから……
Izhmashが売ってるTigrはそのへんの心配ないけど、NorincoのNDM86もけっこう出回ってるか

そういやG36やAN-94やベネリはゼロに収録されたのになんでサイガ12が入らなかったんだ
ショットガンではあれが一番役に立つのに

215 :NPCさん:2008/08/08(金) 18:27:15 ID:???
ショットガンはCQCでも微妙なよーな

216 :NPCさん:2008/08/08(金) 18:55:13 ID:???
そうか? ショットガンってCQCだと最強の一角じゃないか? ガンドッグ的には。
音がでかいのと長期戦に弱いのは欠点だが、射撃%が低くなりがちなスカウトが、
発見された時の護身用や強襲用に持つとかなり威力を発揮するし。

217 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:35:46 ID:???
そもそも射撃低くしないP90SDしか使ってないな
my鳥取

218 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:38:41 ID:???
ショットガン自体は強力な武器だが、撃ったら最期確実にダイナミックに移行するからな。
人質抱えてヒューマシールドとかされた時も手出し出来なくなるし。

219 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:42:27 ID:XYci2JXt
あさると「よし、フラッシュグレネードだ。無力化したら人質を奪還しろ」
すかうと「問題ない…何か忘れてないか」
GM「人質、心臓弱いけど本当にやるんだな?」
あさ&すか「へ?」
こまんだぁ「ブリーフィングで言ってたぞ」

220 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:53:25 ID:???
>218
首ナイフならぬ頭ピストル状態か。
ルール的には遮蔽と待機行動だよな。
しかし相手がやけになってるなら撃つだろうけど、逃げたいなら人質撃ったら元も子もないよーな。
せめて一矢報いたいって心理になるかね、特にテロリンとかだと。

後ろから一撃で仕留めるか、横合いから狙撃くらいしか手がなくなるな。
「分かった、銃を捨てる!」とか言って捨てちゃった後、ナイフ投げ辺りで奇襲するのはどうだろうか。認められるかな。

221 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:23:16 ID:???
倒す事前提にするなら、部位狙いしかないな。
ショットガンじゃルール上不可能だけど。

222 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:37:13 ID:???
>>173
居るんだ・・・これが・・・
何度もやめろと言ったが聞く耳をもっていなかった

223 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:46:36 ID:???
>222
おっと、俺の悪口はそこまでだ。

224 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:56:00 ID:???
>>222
困スレにでも報告すれば。

>>223
最低だな。


225 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:13:30 ID:???
>>218
アサルトライフルでも機関銃でも一緒。
何の問題にもならん。
サブにハンドガンぐらいは持ってくだろ。

226 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:16:13 ID:???
>>221
スラッグ弾なら可能なはず。

227 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:19:46 ID:???
>226
スラッグは威力は凄いけど命中精度も凄いからなあ。
至近距離なら拡散しないから、散弾でも犯人だけを狙い撃てるんじゃないかな。
遮蔽の修正を受けて成功すれば当たる筈だ。

228 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:33:57 ID:???
大門団長を見習えよ

229 :NPCさん:2008/08/08(金) 23:10:50 ID:???
あれはクラス:刑事(デカ)のアーツじゃないかな。

230 :NPCさん:2008/08/09(土) 00:14:12 ID:???
え、あれはポンプアクションのライフルですよw

231 :NPCさん:2008/08/09(土) 00:15:31 ID:???
つうか最近のスラグ弾は命中精度そんなに悪くないぞ。

232 :NPCさん:2008/08/09(土) 00:24:57 ID:???
でもスラグ使うくらいなら普通ライフル使うぜw

233 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:12:29 ID:???
一発で間違いなく人間を殺したいときか、エイリアン(労働用)を撃つ時は
スラグ弾の方がいいんじゃね?

後、象撃ち銃が手に入らないけどショゴスを撃ち殺さなきゃいけない時とか。

234 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:13:14 ID:???
>>231
そこは製作側の知識の問題だな
サプレッサーも

235 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:15:48 ID:???
>>232
鳥を撃ちに行くけど途中で熊が出るからショットガンで撃てる熊用の弾を、
なんていうのが本来の目的
ライフルのほうが向いてる状況ならもちろんライフルを持って行く

236 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:22:24 ID:???
ライフルでショットガンの弾撃てるようにすれば無敵じゃね?

237 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:24:48 ID:???
反動がきついからろくに制動できないって聞いたなあ、フルオートショットガン。

238 :NPCさん:2008/08/09(土) 02:11:30 ID:???
>>236
ショットシェルを撃つAKがサイガ12
たまにしか使わないショットガンをライフルのおまけにしたのがXM-26

M16系セミオート(5.56mm)を日本で合法的に所有するために
近いサイズの弾のショットガンに改造するって定番ネタがあったが、
12ゲージより口径がずっと小さいから対人用には威力不足だろうな

239 :NPCさん:2008/08/09(土) 03:16:59 ID:???
サイガは欲しいのう。ボックスマガジンなのが便利なんだよw


ところでおまいらに質問。
PCの初期作成時の装備の入手値の扱いがよくわからん。
もしかして今回、(入手値が5を越える)どんな銃を用意するにせよ、いちいち調達判定がもしかして必要なのか?
キャラ作成やってらんなくなるんだけど。

240 :NPCさん:2008/08/09(土) 03:20:42 ID:???
そう思うなら好きにすれば?

241 :NPCさん:2008/08/09(土) 03:45:28 ID:???
p104欄外『アイテムの購入』
 「アイテムを購入するには、[入手判定]が必要になる場合があります。1つ1つ判定をすると時間がかかってしまいます。
  GMは、コンベンションなどの時間制限が厳しいセッションでサンプルキャラクターを使用する場合、追加の装備の購入を認めなくてもかまいません。」

とあるんだよな。[入手値]が設定されているものの購入は[入手判定]が必要になるから、全ての銃器を購入する際は[入手判定]が必要だし、
民間保安企業を通して購入する場合は[入手値]が−5されるので、ここで0以下になる場合は良いとして、そうでない場合は全ていちいち判定しなければならないのがルールという理解であってる?
ここで失敗したら、もうその装備を買うことはできない。

かつ[入手値]が11以上の武装やアイテムは[余暇行動]で[取引]を選択しなければならないから、これらの初期購入も不可能、であってる?

242 :NPCさん:2008/08/09(土) 03:47:35 ID:???
>>240
そう思うとか思わないじゃなくて、ルール的にどうなの?

243 :NPCさん:2008/08/09(土) 04:08:18 ID:???
サイガはマガジンチェンジ(&排莢)で弾を変えられるもんな
マガジンクリップも使えるし
フランスのどっかの警察が同方式のロシア製ショットガンを採用したのも分かる

>>241
ルールをそのまま適用するとそうなるが、たぶんそれは製作者の意図ではなくて、
単に初期装備の購入について記述し忘れたor考えてなかっただけだと思う
旧版にも記述が見当たらない
俺がGMなら「入手値10以下は好きに買え、身分がガンドッグで会社の備品なら15まで」とでもするな
それ以上は設定やスキルによりけりで、場合によっては判定
まあ買えるもので入手されると困るほどのものは思い当たらないけど
そういや相変わらず武器防具以外は入手値がないな
けっこう特殊なものもあるのに

244 :NPCさん:2008/08/09(土) 04:17:57 ID:???
旧版は職業タイプがガンドッグの場合は入手値気にせんでよかったとオモ

245 :NPCさん:2008/08/09(土) 04:19:16 ID:???
旧版にFAQがあったはずと探してみたらあった
ワイルドライフP025によると、キャラ作成時にガンドッグはコーディーネーター経由で自由に購入可能
エンフォーサー&アウトローは入手値5以下は自由に購入可能、
6以上のものは1回だけ入手判定を行う(入手値に+5修正、クラスアーツ使用不可←FAQ)
ゼロの入手値=旧版の入手値+5くらいな点に注意

246 :NPCさん:2008/08/09(土) 16:20:02 ID:???
>>238
そんな時の為のバトルライフル!
FALをショットガンに改造して・・・・

247 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:35:28 ID:???
ショットガンで部位狙いをやってのけた、テッド・アライというすげぇ人がおってな…

248 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:55:35 ID:???
>>246
それでも410番(口径10.4mm、12ゲージは18mm)だろうからAR改と同じだね
口径が全然違うから同じ銃身から小銃弾と散弾を撃つなんて考えないほうがいい

まあガンドッグのルール上、至近距離でライフル系が当たらないからショットガンが欲しいだけで、
実際はCQBでも普通にカービン使ってるもんなあ
カービン+XM26でがんばるか

249 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:16:38 ID:???
考えてみると取り回しライフルとショットガンであまり変わらんよな

250 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:10:27 ID:???
サイズが同じならあまり変わらんね
弾の反動の差は各距離にまんべんなく修正がかかるから(5.56mmと7.62mmの差とか)、
ショットガンがよく当たるのは有効範囲が直線でなくコーン状だからだな
(実際、スラッグ弾を使うと距離ごとの修正はライフル的な変化になる)
となると至近距離でも人間大には広がるわけだから(←命中率から推測)、
ヒューマンシールドしてる敵に撃つと敵と人質の両方に当たりそうな気もする
散弾でも遮蔽が有効なこととの整合性もあるからGMの判断次第だな

そういや、ヒューマンシールドしてる敵の頭を狙うと(当然散弾以外)
修正は−40だけだが、外れても人質には当たらないよな?
頭を狙ったら頭から外れて胴体に当たったということはルール上起きないんだから

251 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:43:33 ID:???
GM次第

252 :NPCさん:2008/08/09(土) 20:45:26 ID:???
至近距離じゃ人間大にはならないんじゃないか?
そんな距離で拡散半径が大きいと10m先じゃ5^2 m^2/個とかになってしまふ

253 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:27:19 ID:???
中距離(26〜50m)で直径4mだから、至近距離(〜5m)では直径40cmだな
おおむね胴体の幅くらいで、頭より大きい
2mだと直径20cm以下だがルール上そこまで距離が分かれてないし

254 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:07:49 ID:???
20cmだとしても狙撃とか部位狙いは無理だ罠

255 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:27:22 ID:???
どっかの鉄砲の本で見たが、
アメリカのショットガン専門のインドアコンバットのスクール?とかの記事で
室内とかの距離が短くて散弾のパターンの広がりが把握できる距離なら
頭と肩がパターンの広がりの円錐が掛かるように撃って倒せるとかのたまわってたような。
懐中電灯の光(の広がり)で照らすような感じなのか?

まあ、撃ちながら次の射撃に必要なショットシェルを継ぎ足せるぐらいの達人だから
出来るようなことだろうけど。


256 :NPCさん:2008/08/09(土) 22:58:46 ID:???
RPG-7でも部位狙いできるでござるの巻

257 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:06:59 ID:???
できないとガンダムのメインカメラを狙撃とかできなくて困るじゃないか

258 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:20:44 ID:???
しかしガンダムには効かなかった!▼

259 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:40:53 ID:???
つ RPG-7+1・ホーリー・デモンべイン

260 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:16:03 ID:???
>255
装填と言えば、実際どうやって弾を入れるのかってけっこう分からないよな、見ただけだと。
ショットガンの装填シーンをガンスミスキャッツバーストで初めて知り、
M16のグレネードの排莢シーンをメイドガイで初めて見た俺。

261 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:17:43 ID:???
…あり得ない。

262 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:24:13 ID:???
[軽傷][重傷][ショック]のペナルティは[朦朧判定][回復判定][戦術判定]にも影響する?

影響しない? ルール上、どっかに記述あったら教えて欲しいです。

263 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:45:29 ID:???
記述は見つからないけど、知的作業にも影響するだろうから(傷が痛いし)戦術判定は入るだろうな
朦朧判定や回復判定は本人の身体的能力そのものと解釈するならペナルティは受けないだろう

264 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:04:35 ID:???
AK偉大……偉大すぎたぜ……最高だぜ、AK……!!

265 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:18:32 ID:???
どうした、2連続で100でも振ったか?

266 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:23:35 ID:???
2連続ではないが1シナリオ中で4回、ファンブルが飛び交った。

267 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:25:13 ID:???
それはハウンドの呪いだなw

268 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:29:11 ID:???
>266
それは……凄いなw

269 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:28:19 ID:???
ショットガンネタだが、広がり直径40cmで面積約1200cm平方?
ダブルオーバックで9個玉と仮定すると
顔半分10cm×20cmで200cm平方、約1.5玉当たる確立?ちと信頼するには怖いかも。
頭全部だと20cm×20cmで400cm平方、3玉当たる確立、、、これぐらいなら?

でも、ガンドック的には部位狙い出来ないのでどうでも良いネタだな。

しかし、レポートの記事だと、ショットガン撃ちながら、次々弾補充していくのがすごかった。
右手とストックだけで狙いながら保持して、左手だけで次々シェル補充してた。
銃引っくり返して、シャコシャコと悠長に補充してないのだ。
オートピストルが初段送り込んだら、マガジン抜いた状態でも1発は撃てるのと同じで、
いつでも撃てる状態で弾込め出きるらしい。。。
撃ったら撃った分だけ、補充が基本らしい???
そして、チューブマガジンの特徴である、後から込めた弾が先に装填されるのを生かして
その時に必要な弾を補充して、撃つとかしていた。
ドアが有るならノブ抜きの弾を即装填、ポンプして撃ち抜きとか。

とりあえず極めるとすごそうだの〜と思ったが、、、
実はそのスクールの過大広告じゃ無いだろうかと疑ってみる(爆)

270 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:58:36 ID:???
×確立 ○確率
算数は及第点だが国語が課題だなw

>実はそのスクールの過大広告じゃ無いだろうかと疑ってみる(爆)
実戦での緊張状態を加味すると、そこまでできる奴は滅多にいないだろうなあ
一息ついたときに使いかけの弾倉を交換ってのと同じく、そのタイミングで補充じゃね?
ルール的には手にシェルを持ってたとしても装填&ポンプは簡易行動じゃできなさそうだ

271 :NPCさん:2008/08/10(日) 06:37:14 ID:???
2chで誤字を指摘する奴ってこのスレぐらいしかいないよな
しかも得意がって揚げ足をとろうとする奴が多い

272 :NPCさん:2008/08/10(日) 07:46:35 ID:???
だって卓ゲ板じゃ、ルルブの誤植を見つけるのは基本だし。
みんな慣れてるんだよ。

273 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:16:30 ID:???
西暦2008年、世界は戦争へと突入しつつあった。

急進的な国粋主義者たちが、モスクワで権力を掌握したのだ。
彼等の目的は、旧ソビエト帝国の復活。
そして、独立していたウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンは一カ国ずつロシアに併合されていった。

ロシア軍の戦車が配置され、砲撃する機会をうかがっている状況の中、
米国特殊部隊グループ5・第一歩兵部隊・D中隊の選りすぐりの兵士たちにとっては、すでに戦争は始まっていた。
コーカサスのグルジア共和国に平和維持部隊として展開していたグリーン・ベレー部隊が、
最前線での防御体制に入ったのだ。

最新の戦闘装備と、最先端の特殊戦闘能力を持ち、素早く、冷静に、
そして目立たずに敵を攻撃することができる彼等を、人は“ゴースト”と呼んだ・・・ 。

ttp://beckett.fc2web.com/translation/gr_mission/mission/m03.html
今日のミッションは戦車が2両くるんで気をつけれ。

274 :NPCさん:2008/08/10(日) 08:55:00 ID:???
グルジアって旧ソ連製の兵器だよな。
T-80 対 ハインド とかあるのかな。

しかし、裏にあるのがパイプライン利権ってのが、
ガンドッグらしいな。

275 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:02:15 ID:???
というか、今回いきなりグルジアがロシア軍機に攻撃して戦争宣言したんだろ。
裏にあるのが利権とか陰謀論に染まりすぎだろ。

276 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:38:45 ID:???
事実上の独立国にグルジアが侵攻、攻撃。そこに駐留していたロシア軍にも攻撃。
ロシア軍、反撃に出る。



なのにアメリカは一方的グルジア擁護っぽい。ま、実際グルジア内のその事実上の独立国に対しロシアが強く支援してたんだが。
『自国の叛乱的行為』を止めるのも正義なら
『平和の維持』『自国民の保護』もまた正義だ。アメリカがやったようなイラクへの侵攻に比べりゃよほどな。

277 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:45:56 ID:???
>>276

いきなりというか、現実にもいろいろと伏線はある。

軍事板からの転載。

>>グルジア独立・親米政権成立
>>↓
>>ロシアはその地域に目をつけていただけにグルジアが邪魔になる
>>↓
>>ロシア、グルジアの親露系を焚きつけてグルジア内で半独立状態を確保
>>↓
>>グルジア、軍により親露系を押さえつける(←ちょっと前までココ)

>>間単にかいてもこれだけ複雑

 なんというかグルジアやっちまったな・・・・・という感しかわかない。

278 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:08:39 ID:???
>>277
誰もいきなりなんて書いてないし、それだけでもないし

279 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:09:20 ID:???
あぁ、276と275の間違いか

280 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:45:33 ID:???
>>277
別に親露だからってだけで独立したがってるわけじゃないんだぞ。
親チェチェンのアブハジアやアジャール人のアジャリアだって半独立状態だった。
もともと南オセチアは民族的・宗教的にグルジアとは違うんだから。

281 :NPCさん:2008/08/10(日) 11:58:00 ID:???
独立独立って独立してやってける民族国家なんて殆ど無いんだよなぁ

282 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:07:09 ID:???
グルジアの時点で実はロシアべったりですが何か?

283 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:10:04 ID:???
ロシア帝国がグルジアとオセチアを併合
→ロシア革命でそれぞれソ連の支配下に
→グルジア人のスターリンによってオセチアのグルジア化推進
→スターリン死去によってオセチアの自治回復、独自の議会をもつ自治州に
→ソ連末期、グルジアが自治権剥奪を宣言し弾圧激化
→1991年、グルジア軍侵攻も義勇軍により撃退
→1992年、和平合意成立、ロシア軍駐留
→2004年、西側の支援によりサーカシビリが政権転覆し大統領に就任
→サーカシビリ政権下で対立激化、またチェチェン鎮圧したロシアの矛先が後方拠点のグルジアに
→2008年8月7日、グルジア軍の銃撃でロシア・オセチア側に犠牲者、グルジアは一方的停戦を宣言
→2008年8月8日、オリンピック開幕式にあわせてグルジア軍が奇襲攻撃、欧米に介入を求める大統領声明


284 :NPCさん:2008/08/10(日) 15:39:06 ID:???
>>281
そういうわけで、自治権を持ちつつ連邦の中にいるってのが現実的な選択肢だったりする
これ以上国境をいじると収集つかんし
本国側の横暴が続くなら切り離して身を守るしかないこともあるが

オセチアの民族主義、ロシアの地政学的利害、グルジアの領土保全(ここはアブハジアの問題も抱えてる)、
パイプライン利権、等々でソ連崩壊以来衝突してるわけで、どっちが悪いって話でもないな

285 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:31:03 ID:???
ガンドッグの出番だな

依頼内容             依頼主   報酬 
・グルジア大統領暗殺     NSA     $100000+必要経費
・グルジア大統領逮捕     FSB     $50000
・グルジアパイプライン清掃  石油会社  $10/h

286 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:19:42 ID:???
エラッタまだ〜
キャンペーン2回目ができない〜


287 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:57:14 ID:???
>>285

パイプライン清掃がたった$10/h だと?
パイプラインの破壊を目論むテロリストどもを掃除するには
ちと安すぎやしないかい、ブラザー?


288 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:03:00 ID:???
>依頼内容             依頼主   報酬 
>・グルジア大統領暗殺     NSA     $100000+必要経費
ありえん
米国はあの地域のエネルギー利権を確保するためグルジアを支援してるぞ
それとも情報当局間の内紛か?
ガンドッグの手に負える事態じゃなさそうだな……

289 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:05:38 ID:???
>>287
つ「デッキブラシ」

>>288
つ「すげ替え」

290 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:54:25 ID:???
むしろグルジアに雇われてロシア人と血みどろの争いを・・・・

「ふははははは、AKなど時代遅れなのだ!」
(G36・・・・・多少信頼性では勝っているが精度は向こうの方が遙かに上か)

「ドラグノフは肉親よりも信頼できるのだ!」
「PSG-1は使用する状況さえ許せばSVDなど敵ではない!」

「俺の名はロケットマン! 最強のRPG使いだ! 貴様に本当の対戦車戦を見せてやろう」
「どちらが最強のRPG使いか教えてやる!こい!」

291 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:08:31 ID:???
ところでさー、SMG一本伸ばしした奴が屋外戦に行くときって、やっぱスコープが欲しいとこですが、
SMGってスコープ使えるもんなのかな、リアリアな雰囲気的に。

292 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:16:19 ID:???
ライフルに持ち替えてスコープを使う

293 :NPCさん:2008/08/11(月) 01:16:51 ID:???
普通に使えるけど射程的にはドットサイトで十分じゃないかな

294 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:06:30 ID:???
MP-5等の命中精度の高さを売りにしたSMGだと、スコープをつけることもあるだろう。
人質救出作戦など、過貫通による二次被害を避けたい状況下で、「狙撃銃」代わりに使われたなんて説もある。
まあ狙撃銃ってのは流石に誇張が入っているだろうが、
近距離で精密射撃を求められる状況下であれば、SMG+スコープという組み合わせはありえないものでもない。

屋外でスコープつけてまでSMGを使う価値があるかというと……>>292ということになる。

295 :NPCさん:2008/08/11(月) 02:20:53 ID:???
SD6でもなければ有効射程は大抵200mあるから、低倍率スコープがついててもおかしくはないな
でも狙撃(遠距離射撃+射撃集中を含む)以外でスコープ使ってる?
ダットサイトがあれば十分な希ガス
ルール上はレーザーサイトがあればダットサイトでなくスコープLv1でいいけどさ

296 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:05:17 ID:???
まあついててもいいけど普通はライフル使うよね、ってとこか。
ガンドッグだとサンプルでもけっこうSMGが3でライフル0ってやつ多いし、
SMGを広所戦に使う機会もありそーかなって思ったんだ。
局地行軍中だとSMGの射程ギリギリの敵を狙い撃つこともあるだろうし。

297 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:33:14 ID:???
SMGは射程はともかく、威力が見劣りするのがね。

SMG技能は、1つでさまざまな状況に対応できるけれど
可能ならばライフル+ハンドガン(至近距離戦闘および無音制圧)の組み合わせの方が良い。
SMG選ぶのは、趣味か、CPの制約か、スキルの節約かね。

298 :NPCさん:2008/08/11(月) 03:39:14 ID:???
普通にCQBで使うだろ
ひょっとして、任務にあわせて装備を変えたりしないのか?

299 :NPCさん:2008/08/11(月) 04:39:40 ID:???
スコープを使うと射撃が2ラウンドに1回になるし、
LV2スコープをつけても2ラウンド両方撃つのと命中率があまり変わらないんだよな
でもフルオートだと弾薬消費が無視できないから射撃集中→フル2射のほうがいいか
どっちにせよ遠距離だとライフル射手が主役だけど

>>297
趣味を別にすればスキルの制約だろうな
戦闘系なら2系統に2〜3レベル回せるし、そうなるとどうしてもライフル+ハンドガンという選択になる
SMGの威力はフルオートでカバーってことで(貫通力はAP弾で)
ゼロではCP枠あたりの予備弾数がライフルより多いし(というかライフルが減ったw)

>>298
変えるけど、ライフルとSMGの両方上げるのは大変じゃね?(セッションこなして成長させるならともかく)
ライフル+ハンドガンならCQBではハンドガンかショットガンか、カービンで頑張るかのどれかになる

300 :NPCさん:2008/08/11(月) 06:05:40 ID:???
>299
射撃スキルよりもCQBでは運動性能が重要だから、出来るだけ身軽にするためにSMGを持つんだが鳥取だけなのかね


301 :NPCさん:2008/08/11(月) 06:41:10 ID:???
狩岡様へ
昨年はスタンピードで大変楽しませていただきありがとうございました。
さて今年はゼロの発売もあり、いろいろと慌しいとは思いますが、
ぜひともスタンピードのような新しいサプリの開発をお願いします。
とはいえ何もアイデアを出さないのも悪いので、とりあえず考えてみました。
ガンファイターを軸とした西部劇物ができるのなら、スカウトを軸とした忍者物
ができるのは無いかと思われます。
アサ   体術/剣術
スナ   飛び道具/手裏剣弓矢
スカウト 軸/忍者
デモ   火薬
コマ   上忍
パイ   動物使役
オペ   諜報変装/流言
メディ  薬毒調合
特殊部隊も忍者も基本は少数で見つからないようにこっそりというものですので
そんなにプレイ感覚に違いは無いと思います。
いつものようにリアルに懲りすぎると地味なものになってしまいますが、
魔法のような忍術を全てアーツに置き換えてやるくらいのリアリティで良いかなと思います。
それでは猛暑のなかお体に気をつけてください。
名無しさん(31スレ目記念)より。

302 :NPCさん:2008/08/11(月) 07:19:23 ID:???
>>300
CP枠に収まってれば丸腰でも枠ぎりぎりでも運動性能同じじゃん
アーマーのランクを落とすと場合によっては修正が減るけど
筋力が7(旧版なら8)あればライフルとハンドガンを持っても枠に収まるし

303 :NPCさん:2008/08/11(月) 08:05:06 ID:???
ワイヤーガンやらファイバースコープやらドア爆破キットやらと持っていくもの沢山あると思うんだけどなあ

304 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:28:56 ID:???
>>303
おまえはいったいなにをしてるんだ?

305 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:33:27 ID:???
>>299
ライフルつかってても、相手がレベル3ボディアーマークラスだと、通常弾じゃ防がれちゃうからなぁ。
ライフルのAP弾でやっとって感じ。
SMGだとどうしても威力が不足。
ガンドッグゼロだとNPCが強くなった感じがするしね。
レベル2の薄い奴ならSMGでもまぁ、なんとかはなるだろ。

>>298
ライフルでCQBすることになんか問題が?
ミッションごとに装備をかえるが、ライフルで不足する状況なんて考えにくいな。
SMGでなければならないときって、どんなときよ。無音行動しなければならないときはハンドガン主体でダイナミックに切り替わるときにライフル無いと辛いぜ。
コルトM635(SMGだw)もあるけどな。

306 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:36:29 ID:???
ゼロのライフルは携行値でもSMG並のが割とあるしなー。
SMGの利点は近接戦能力と、ライフルよりは大人しい音じゃないかね。
勿論SDを除けば静粛性はハンドガンに劣るし、隣の部屋の奴には気付かれるだろうが、
絶対気付かれちゃいけないってほどでもないなら多少こちら発見を遅らせるだけでもかなり効果があるし、
弾数や攻撃力はなんだかんだでハンドガンより上だ。
多数相手の屋内戦ならやっぱSMGの使い勝手はかなりのもんだと。

307 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:36:31 ID:???
304だと言葉が足りなかったので。

1.必要でもチームで分散させて持つ
2.ダイナミックエントリーに移行する際、ファイバースコープは使っている暇が無い
3.つうかそれらどれも必須って装備じゃない。ミッションごとに持っていくか、持って行かないか決める
4.お前はスパイダーか。アサルトじゃねぇならひっこんで後ろでハンドガンでもぱんぱんして満足してろ

308 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:38:08 ID:???
>>306
音を気にする場合は、サプレッサー+亜音速弾で消音レベルが5、無音化する。

ライフルメインで、SMGをサブにもってくならアリな気はしてきたが。

309 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:40:46 ID:???
ファイバースコープ、通信技能がないと使えないんだっけ

ワイヤーガンって2Fから突入するときとかに使うんだよね?
もっていきはしても、突入する際までは使わないでしょ、フツー

ドア爆破キットは嵩張るもんじゃないし
それよりマスターキーとしてXM-26 LSSつけてくかな

310 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:49:32 ID:???
>307
まあそう尖るない。


レベル3Aクラスが相手だと、SMG3レベルとして、貫通2に2D9、セミ3射集中で大体抜けるか。
プレート以上が相手だと……厳しいな。P90やMP7でもなかなか抜けないか。
ライフルでもNATO弾だと五分だ。ライフルやショットガンになると非貫通ダメージでも高いから雑魚相手には十分だが。

そういう相手に静粛性を求めるなら隠れて狙って急所撃ちか、首絞め柔道かなー。
でもやたら重いし、市街戦でンなアーマー着てるテロリンってのもなかなかいない気がするが。

311 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:02:38 ID:???
相手するのが一般市民に毛の生えたテロリストだけならな

312 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:05:48 ID:???
何この自演臭い書き込みw

313 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:11:50 ID:???
SMGが有効な場面はそう多くないって言われたの、そんなに悔しかったんだな……
15年ほど前なら、SMGの方があたりまえとか言われてたもんな、かわいそうに

314 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:11:59 ID:???
>311
状況によるんじゃないかな。プロならあまり目立ちたくない時はゴツいの着ないと思うし。
逆に立てこもりや襲撃の時はフル装備で来るだろうが。

315 :310:2008/08/11(月) 11:13:59 ID:???
ン? 俺? いや、俺は304とは違うけど。SMGにスコープつけれるかなーって切り出したのは俺だが。
うちの鳥取はあんまり重装備のアーマー相手にしないんで、SMGはけっこう便利なのよね。
本職アサルトじゃないなら技能数節約できるし。 

316 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:22:34 ID:???
アーマだって?
そんなときこそサプレッサーを付けたバレットの出番!
(馬鹿はRPG-7にもサプレッサーとドットサイトを取り付けた)

317 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:23:32 ID:???
>307
R&Rの自爆テロシナリオだと実際に使いましたけど何か?
ワイヤーガンで二階から侵入したり、換気口からファイバースコープで部屋の中を確認したり、
突入時に鍵がかかってることを考慮して爆破キット持っていくだろ
それらをバックパックで持っていくわけには行かないんだから、ギリギリの装備になるのが普通だろ
CQB潜入ミッションはとかく中の状況が分からない事が多いんだからあらゆる状況を考慮するのは当然
前スレに居た装甲車が居ることを考慮してRPGを持っていくとか主張していた奴とは違うんだよ
一人でも人質に被害を及ぼしては駄目ってことを考えなきゃ

318 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:23:42 ID:???
お国によっちゃマフィアや一般犯罪者がボディアーマー着るようになったから、拳銃弾では威力不足が言われるようになってきたんだよね、確か

319 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:25:04 ID:???
>>317
すまん、マジでわからん。
ドア爆破キット使う状況でファイバースコープ????

ワイヤーガンやファイバースコープ使ってからドア爆破キットで突入、ならわかるが
その場合はその場においていけばいいので、CP枠におさめる必要も無いだろ?

320 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:26:09 ID:???
>前スレに居た装甲車が居ることを考慮してRPGを持っていくとか主張していた奴とは
どうみても同じです。本当に(ry

321 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:29:19 ID:???
あー、はいはい、あのシナリオね。
ああいう状況ならそんだけの重装備は欲しいな。

>319
要するに広い建物を少人数で静かに速やかに制圧するって状況だったんだ。
爆弾抱えたテロリンが点在してて、増援の突入とか偵察後出直しとかの余裕はあんまなし。
中がどうなってるかもよく分からないし、テロリンが偉いさんを連れて鍵掛けて引きこもってたりしたから、
ドア爆破キットも確かに役立つ(音はするだろうが最後に回せばまあなんとか)。
……しかしそんだけ複雑な状況ってのも滅多にないと思うが。

>318
そういえばそんな近況だったなー。
今時はマフィアの兵隊でもプレートくらいは調達するもんなのか。

322 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:32:50 ID:???
>突入時に鍵がかかってることを考慮して
ロックピックかドア爆破キットかショットガンのいずれかはまぁ、必須装備になるよな

>ワイヤーガン
2度も使うことないから、その場においていけばいいじゃん

>ファイバースコープ
便利なのは確かだけど、ダイナミックに移行した時点で使ってる暇はなくなる
無音制圧の際はそっと床においてから攻撃すればいいし

それから、ガンドッグゼロになって[射撃集中]が1回のみしか使えなくなったのと、フルオートの弱体化により、味方の多くが隠密行動得意でないと、無音での活動及び制圧は非常に難しくなった
消音レベル5からのフルオートでもNPCレベルが3になるとなかなか殺せないし、頭部部位狙いも難しくなった
何気にブルズアイもほぼTRS専用になってるし

>一人でも人質に被害を及ぼしては駄目
あれは少々の犠牲は気にせず、全体の被害を極減化しろってシナリオだろ
僅かな人命を気にして、戦力不足で突入失敗、より大きな被害って方が最悪だ
もちろん、可能なら全員を助けられるにこしたことはないが、そんなシナリオじゃなかったのを勝手に捏造すんな

323 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:33:24 ID:???
>319
まじで!?
お前は部屋の中の状況も確認せずに爆破して突入してるのか!!?
部屋に誰も居なかったらどうする気なんだw

>その場合はその場においていけばいいので、CP枠におさめる必要も無いだろ?
CP枠超えたら運動や市街行動その他に修正がくる
それでステルスエントリーするなんてよっぽど自信があるんだな

324 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:34:35 ID:???
>>321
>偵察後出直しとかの余裕
なかったっけ?
見つからなければ。鳥取じゃ普通に出直して情報整理してから作戦練ったけど。
もちろん、外から見つからない範囲で集められた情報に限られたけどさ。

つうかドア爆破キットよりあの状況だとショットガンのが便利だし。

325 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:40:23 ID:???
>322
……今それ見て気付いた。ブルズアイが狙撃限定になってる。使えねーッ!?
やっぱライフルでこれができると強すぎたのか。

そんかわしバースト射撃で部位狙いできるようになったから、
ダットサイトと合わせて+30%、差し引き−10%のペナルティ−8でヘッドショットできるぜ。
頭狙いもまだまだいけるんじゃないか?

326 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:41:48 ID:???
>>318
結果、拳銃やライフルが合法なのにボディアーマーが禁制品と言う、日本人にはよくわからん国になった。

327 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:42:08 ID:???
>321
>……しかしそんだけ複雑な状況ってのも滅多にないと思うが。
そうか?テロリスト立て篭もり事件なら普通同じだろような状況だろ?
まじで普段からどういうCQBシナリオしてるのか聞きたいな

>322
>もちろん、可能なら全員を助けられるにこしたことはないが、そんなシナリオじゃなかったのを勝手に捏造すんな

ファイバースコープ等を使わんとのたまわった奴に説明するためにR&Rシナリオを例に出した
R&Rシナリオも事件解決優先で人質に被害があっても構わない(ロシアだから?w)て話だったがね、
ガンドッグの立場としては常にパーフェクトだろ。それがPCのガンドッグとしての評価に繋がるんだから。


328 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:42:16 ID:???
>324
隠密行動が高ければ出直し効いたっけな、そういや。
すると、スカウトの腕がいいなら無理せず適宜装備を持ち込むのがいいか、やっぱ。
でもショットガンのが便利ってのはどうだろう。中に人質が居る部屋だと流れ弾怖くない?

329 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:43:07 ID:???
>326
吹いた。どこの国だそれw

330 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:44:40 ID:???
>ダットサイトと合わせて+30%
20%だよ。スコープやサイトの修正は既に[射撃集中]の分が計算されている。
射撃基礎値が80で技能3レベルあれば110%からマイナスの30%(補器含めれば20%として)なのでかなーり余裕だが
射撃命中率が70%や80%程度だと、よほどPC側に人数がいないと、相手が2〜3人の歩哨となるとキツイ博打にしかならない

331 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:45:07 ID:???
>327
確かに立てこもってるとこに潜入するならファイバーも爆破キットも欲しいけど、
そういう装備を全部一人で持ってアサルトが武装を制限されるよーな状況ってのはめずらしげ。
大抵はガタイのいいメカニックやオペレーターが持って、先行偵察したスカウトの指示で適宜前へ出るような。

332 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:45:28 ID:???
>ガンドッグの立場としては常にパーフェクトだろ。それがPCのガンドッグとしての評価に繋がるんだから。
アホがいる! ここにアホがいるよ!!

333 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:45:45 ID:???
>>329
アメリカ。

334 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:46:31 ID:???
>330
ちょっとタンマ。確かにそうだが、ダットサイトの近距離は射撃集中必要なしだから、含まれてないんじゃないか?
中距離までは射撃集中必要で+20%だが。

335 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:46:41 ID:???
>>328
スラッグ弾でドアノブや蝶番を吹っ飛ばすんだよ。
ドア爆破キットを仕掛けて、一旦下がって〜 なんて煩雑な作業は不要だ。
それとも、ドア爆破キットの使用が5〜10秒でできるなんて鳥取?

336 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:47:03 ID:???
>333
orz

……あの国、そうなってるんだ。

337 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:47:59 ID:???
>>334
わかってるよ。
最初は
「はぁ? 中距離? アホか、無音制圧しなければならない場合は大概近距離だろ」 と書き込もうとして煽りくせえなとオモって削除したんだからw

サイトの修正+[射撃集中]でどちらにせよ+20%だからいいなとオモってな

338 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:49:33 ID:???
>335
流石にドアノブや蝶番を狙うことくらいは知ってるが、それって流れ弾でないの? 撃ってどうなるかは知らないんだが。
……ドア爆破キットにかかる時間は、そういえば考えたことないなー。
なんだかんだ言いつつ、時間が気になる作戦中は銃でブチ抜いて入ってたわ。

339 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:50:00 ID:???
常にパーフェクトなら苦労しねぇよな
パーフェクトを目指せってのはわかるが
立場としちゃ、それより自分の命の方が大切
やヴぁくなったら下がりまっせ、命あってのものだね、死ぬまでの義務はないわよ、民間軍事会社の社員にさ

340 :325:2008/08/11(月) 11:51:02 ID:???
>337
そこか。まあ待ってくれ。
バースト1目標1射で+10%だ。

341 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:51:10 ID:???
>>338
>銃で撃ち抜いて
え? ショットガンじゃなかったんだよね?
アンチマテリアルライフルで突入でもしてたの?
それこそ貫通して流れ弾になるだろ

342 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:52:29 ID:???
>324
ショットガンだとドアが鉄製だとどうしようも無いだろ。蹴破れないし。
しかも ショット → 蹴破る、または引き開く → 突入 で2行動も無駄にするが、
爆破なら即突入できる。
あきらかにミッション成功率が違うと思うんだが。

343 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:55:39 ID:???
>341
中に人質がいるかも知れない状況だと周囲を制圧してから爆破キットか窓から突入、
まずいないだろって時は急ぎの時はテキトーにぶち抜く、な感じかなあー。
爆破キットって設置にどれくらいかかるのかな。

344 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:56:50 ID:???
>>340
そういやゼロからバーストで部位狙いできるんだっけか
確かに、バースト機構ついてるSMGなら使いではあるな
ついてないブツもっていってる場合のが多いと思うけど、読み逃してた、スマンかった

>>342
蝶番破壊する→[慎重移動]で開閉
で1[行動] 蹴破るのは[通常移動]もしくは[全力移動]の場合じゃね?
ショットガンのが優位ってのは移動をいかに止めないかって観点からだ
確かに鉄製の分厚い扉にぶつかったらどうしようもないから、その際は爆破頼りだがね

爆破なら即突入って、5〜10秒? しかけてから即突入ってのなら確かにそのとおりだが、実際にエントリーしてる最中に鍵のかかってるドアにぶつかったからって仕掛けてるだけの時間的猶予があるの?
それともほんとに1回の[アイテム行動]だけで爆破してるわけ?

345 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:57:46 ID:???
>335,338
ドア爆破キットは、映画とかガンドッグのサプリの漫画を見る限りでは、
テープみたいのを貼り付けるだけだからそんな時間も作業音もしないものと思っていたが。

>339
ああ、ゴメン。
目指すならパーフェクト、でした。
心情的にもね。

346 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:59:52 ID:???
344訂正。別に通常移動や全力移動の際でも蹴破るのに[行動]はいらんっぽいな

347 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:00:44 ID:???
昨日気づいたんだけど、格闘投や極がかなり使いづらくなってるな。
両手にハンドガンとナイフ持ってCQCするスネークごっこは再現できないんだな。

348 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:02:20 ID:???
>>345
移動して5秒で取り出してしかけてさがって爆破してすぐさま突入?

349 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:02:41 ID:???
>343,344
エントリー後はショットガンでもいいんで無いの?
逃がさないように人員配置したり同時突入をするけどね、鳥取では。

しかし、確認したら蹴破るって強靭判定だったのか

350 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:03:33 ID:???
>>347
逆だと思うぜ。命中率こそ下がったが、かなり強くなってる。
極はとりあえずマウントして[拘束]狙え。あとは自由だ。
投は、[朦朧判定]の目標値が達成値になってるので、抵抗が極めて難しくなった。
強いぞ!!

351 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:04:30 ID:???
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/swat4/013.jpg


352 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:04:38 ID:???
>>349
ステルスでもなんでもないなw
しかもその際だと必要なのは1個だけだし

爆薬で壁に穴あけて突入とかもいいんだろけどなー

353 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:05:04 ID:???
>348
下がる必要は無いでしょ。ドアの脇で待機。
エマージェンシーのP21だね。
突入前に仕掛けて、時間を合わせて爆破突入って感じだが。
マジで誰も使ってないの?

354 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:06:11 ID:???
>>351
投稿しといた

355 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:09:18 ID:???
>>353
突入前に仕掛けてなら1個しかいらんのでかさばらんから問題にならん
てっきり貴様は全てのドアを爆破してまわってるんだと思ったぜ

ついでにそんなアイテムだったら、分厚い鉄製のドアの前にはやっぱ無力じゃね?
爆薬しかけて〜 という手順踏まないと俺がGMだったら認めないかな

移動してから仕掛けて爆破にまでいたる動画とかある?

356 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:09:42 ID:???
>352
>ステルスでもなんでもないなw
へ?
爆破直前までがステルスエントリーだろ?

>しかもその際だと必要なのは1個だけだし
同時突入だと複数必要になるぞ。
人質の位置とか、逃げられないようにする為に、あるいは遮蔽出来なくさせるために同時突入とかしないか?
ああ、遮蔽物なくても遮蔽を宣言すればって遮蔽効果があるとかいう人は関係ないだろうけれどw

357 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:14:25 ID:???
ブレイカーツールも使われるはずなんだけど
人数が少なすぎるガンドッグではなかなか使えないよね

358 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:15:49 ID:???
>>356
>同時突入
戦力が無い、爆破技能持ちは普通1人しかいない

>爆破直前までがステルス
状況が想定しづらいが、なんでもかんでも荷物持ってくのだとしたらRPGバカと同じだとは言っておくぜ
必要なら問題ないがね

359 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:16:35 ID:???
ドアの爆破 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078348

360 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:17:38 ID:???
>344
腕のいい奴ならフルオートでヘッドショットすれば即死コースだ。強いぜ。
あと作戦に持って行く得物って、SMGならPDW以外だと大抵MP5だし、バーストする機会は多いんじゃまいか。
PDW系は貫通力だけは高いから普通にセミ3射のがいいかなー。でも厚いのになると抜きにくいか。

361 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:35:09 ID:???
>358
>状況が想定しづらいが、なんでもかんでも荷物持ってくのだとしたらRPGバカと同じだとは言っておくぜ
意味がワカラン。
ステルスエントリーとダイナミックエントリーの違いがワカランてこと?
エマージェンシーを買うことをオススメする。
ホントに普段どういうシナリオをやってるんだ?

>戦力が無い、
まさかPLは一人だけですとか言う気じゃないだろうなw
R&RシナリオのときはPL3人(内1人はスナイパー)だったが、二部屋残してステルスで殺した後、でかい二部屋に一人ずつ担当して同時突入とかしてたぞ。

>爆破技能持ちは普通1人しかいない
何を言ってるんだお前は・・・と思ったら、ゼロになってから爆破キットは爆発物LV2必要になってんのかよ!
デモリッション以外も普通に使ってたのにw

>359
くそ笑ったw

362 :NPCさん:2008/08/11(月) 12:38:14 ID:brvGtEqE
>350
投げは両手がふさがってると出来ないんじゃなかったっけ?

363 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:00:10 ID:???
>>360
つ[コルトM635]

>>358
対車輌火器だって必要だと考えるからだしな
目くそ鼻くそを笑う

>>361
>普段どんな
スーパーマーケットにたてこもった犯罪者を排除したり
劇場に人質とってこもったテロリストを排除したり
アフリカくんだりまででかけて正規軍相手に不正規戦を仕掛けてどんぱちしたり
メキシコの市街地で犯罪者組織相手にどんぱちしたり
オフィスビル内の吹き抜けを使った立体的な銃撃戦を楽しんだり
廃工場での取引現場に集まった連中を両翼からはさんで”逮捕者を1人も出さない”ようにしたり
正規軍人など相手に訓練して教練をつけたり
再保険会社に都合の悪い政治家をこっそり暗殺したり
喫茶店でお茶しばいてるヤクザボスを外にとめた車から機関銃で殺したり
雇い主に裏切られて敵地に孤立してしまい、命からがらサバイバルしつつ脱出したり
山奥に誘拐された人員を救出に向かったりとかとかとかだが?

つうかステルスエントリーし続けられるとは限らないのだし、SMGで威力が不足とライフル+ハンドガン+そのほかの装備は普通だろ
それで足りないってどんなか本気で理解できんわ
任務に応じて不要な装備をもっていかないほどの知能もないのかね

364 :NPCさん:2008/08/11(月) 13:02:43 ID:???
(´ー`).。oO(2x3のライフルと2x2のSMGでSMGでないとダメな理由ってなんだろう・・・・・・)

365 :360:2008/08/11(月) 13:09:02 ID:???
>363
アレはセミ/フルか。
性能がMP5と同等でライフル技能で扱えるのはいいなあー。
しかし片手撃ちしづらいのとデザインが微妙なのとで俺的にはあんまり好きじゃないぜ。
マガジン回りがなんかこうパッとしないというか。

366 :NPCさん:2008/08/11(月) 15:11:46 ID:???
敵の大半がどんなボディアーマー着けてそうかって事前の情報収集である程度判るんでね?
(突っ込むまで敵がアーマー非着用かレベル3着込んでるかわからんセッションというのもあんま無いと思うのだが)

大半の敵がレベル3着用してないで近距離がメインならSMGつう選択肢もあると思うが


367 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:06:57 ID:???
>>363
RPG君が弄られたのはどんなシナリオでもRPG持ってくみたいな事を言ってたからで
立てこもりシナリオにドア爆破ツールは極普通だから目糞鼻糞ではないのでは?

368 :NPCさん:2008/08/11(月) 16:17:02 ID:???
あれって敵地への長距離潜入&人質救出を念頭に置いてたんじゃなかったっけか?
隣町の銀行に立て篭もった強盗をとっちめるのにまでRPG!RPG!と連呼はしてなかったような。

369 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:04:18 ID:???
>>368
すまん、「どんなシナリオでも」は過剰脚色だった。

必要になる可能性はあると言って、必要になる可能性の低い装備を持ってくと言ってたからで
立てこもりシナリオにドア爆破ツールは極普通だから目糞鼻糞ではないのでは?

370 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:16:26 ID:???
明らかに接触しないとわかってるなら当然もってかないだろ
お前は必要ないとわかってるのにドア爆破ツールもってくのか?

371 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:25:50 ID:???
>>370
室内突入で明らかに必要ない場合って、あんま……あーいや、スラグ弾こめたショットガンありゃいいのか。
とりあえず1個もってく分には保険としていいんじゃないかな、爆発物技能2Lvがあるなら、1x1と軽いし。
ただ、爆発物技能が2レベルは無いと意味ないんだよね……

372 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:36:22 ID:???
メカニックならとりあえずもってくべきだろうね。
今回、ゼロだと取り扱い難度が定義されたから、
オペかメカニックでないと、持っていっても意味がない。
まだ通信技能はスカウトなら1レベルだけもっておくのも悪くないけど、
メカニックじゃないならドア爆破キット使うぐらいなら、〈手先〉で鍵開けする方を選ぶだろうね。

スパイダーは1人でいろいろ対応できるけど、隠密能力に不安がある。
ステルスを念頭にPCをつくるなら、最初からスカオペとかスカメカとかでPC組むべきだろうな。

ドア爆破キットは軽いけど、ファイバースコープは嵩張るので持っていけとは言いづらいね。
大概は小さな鏡でもあれば用が足りるし。

373 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:56:28 ID:???
>>326
まあ、銃を持つ権利は既得権益となってるが、アーマーを持つ権利はそうじゃないからな
SWATの仕事の邪魔すんなってことで

>>338
金属粉を固めた専用のスラッグ弾があるらしい
普通の弾だと跳ね返って自分や味方に当たる危険もあるだろうし

民家のドアだと鉄製でも蝶番の強度はあまり変わらなさそうだけど、
ショットガンとドア爆破キットでどのレベルのドアまで開けられるんだろ

374 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:38:10 ID:???
爆破スキル2LVは必須なんだよ
取らない奴はガンドッグにあらず

375 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:39:26 ID:???
あ、通信1LVもだっけ

ボーナススキルの用途、検討の余地ないな

376 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:07:32 ID:???
>370
逆に聞くが、お前はどういう状況の時ならドア爆破キットを持っていくんだ?

377 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:10:09 ID:???
ドアを爆破したくてたまらない時とか

378 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:27:55 ID:???
日々のストレスが溜まった時とか

379 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:35:09 ID:???
クインビーがハウ・・・元同僚の居場所を突き止めた時

380 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:37:57 ID:???
>373
へえー、そんなんがあるのか、面白いな。

>376
言われてみれば、敵のアジトにこっそり乗り込む時は鍵開けを駆使するか敵を脅して鍵を奪うか、
そもそも敵の本拠なのであまり鍵掛けてないかだろうし、
ダイナミックエントリーならスラッグのが手っ取り早いな。
立てこもり犯が玄関に鍵を掛けてる時くらいって気がする。

381 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:38:42 ID:???
>379
あいつは他のゲームで大活躍してるさ。祝福してやろうじゃないか。

382 :NPCさん:2008/08/11(月) 19:48:51 ID:???
メガシティの壁をドア爆破キットで吹き飛ばして突入してくる謎の武装集団

「そいつは私の奴隷だっ!」

383 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:57:43 ID:???
>380
よく考えもせずに適当にやってるだけかよw

384 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:57:44 ID:???
まだゼロを買ってないんだが、今回GM経験点の概念は採用されたんだろうか。

385 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:06:01 ID:???
>>384
そもそも成長の楽しみがあんまりないゲームにそんなルール入れてもな。

386 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:10:28 ID:???
>384
経験点至上主義者なら大人しくFEARゲーでもやってればいい。
世の中には経験値というかPCのデータ面での成長になんか興味無いゲーマーもいる。

387 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:21:35 ID:???
>>384
まあガンアクションが出来て成長が楽しいゲームなんてR&Rブランドだけで
・シャドウラン4th
・メタルヘッドエクストリーム
・カオスフレアSC
・デモンパラサイト(ディアボロスユニオン)
あとサポート終わったけどサタスペ

とこれだけあるんでそっち遊んだほうがよくね?

388 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:25:20 ID:???
あとGURPSも

389 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:54:42 ID:???
泣かすー

390 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:05:34 ID:???
>>387
しかしその中に「銃撃戦が楽しい」ゲームはガンドッグを除いて、無いw

391 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:06:10 ID:???
D20モダン無視してなんでカオスフレアとデモパラが入ってるんだろう

392 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:07:38 ID:???
カオスフレアとデモパラはガンアクション用じゃないよなぁ

393 :浅倉たけすぃ:2008/08/11(月) 23:14:38 ID:???
>>390
メタヘの銃撃戦死ぬ程楽しいぜぇ!
固定ダメージの爆弾やグレネード使いが涙目になるゲームだがw
あと特殊部隊がやりたいんじゃなくてチンピラヤクザが逃げ惑うVシネ的B級ガンアクション(主役が竹内力でも哀川翔でもないヤツ)がやりたいならサタスペもいいだろ。

>>391
R&Rでサポートされてないからじゃねぇか?

394 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:21:26 ID:???
>>393
メタへはラックゲーでしかないだろ

395 :浅倉たけすぃ:2008/08/11(月) 23:40:59 ID:???
>>394
弾代が高いせいで残弾を気にしつつもトリガーハッピーできるいいゲームだぜ。
低ランクだとラック使いたい放題だが、高ランクになればなるほど高価な武器/兵器/ソフトウェア使うようになるせいでラックをファンブル避けに温存するようになる微妙さが最高だ。

396 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:45:41 ID:???
>>395
お前がやってるのはメタルヘッドマキシマムか?
エクストリームだと初期でも高い装備使える上、
歩兵用小火器の弾代なんて気にすることないだろ。
問題になるのはメカ戦の弾薬だが、それはもはや銃撃戦ではない。

397 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:59:32 ID:???
>383
あー、横レスだ。スマンかったw
鳥取だと爆破キットを使う機会自体なかったんでなー。
やっぱステルスエントリーだと鍵開けになるよね。

398 :量産型超神ドキューソ:2008/08/12(火) 00:01:59 ID:Vnk8CT5d
>>394
当てるだけならラックでいいけど、武器をちゃんと選ばないと、ダメージが悲惨な事になるぜ。

399 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:42:14 ID:???
ええい
サイボーグだろうが何だろうがM2の制圧射撃でメタヘスレに押し返してやる!

400 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:55:37 ID:???
>>398
限界火力以外は全てラックだろ
ダメージ自体、サイボーグなんか相手だとラック使わないとまともに出ないぞ

401 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:58:35 ID:???
続きはメタヘスレでやれ(怒

402 :NPCさん:2008/08/12(火) 01:31:41 ID:???
>>401
つーか何でもいいからレスのつくネタを振ってくれ。
ルルブがまだ届かない俺には思いつかん。

403 :NPCさん:2008/08/12(火) 02:00:31 ID:???
>>402
サンプルキャラの中にサイボーグがっ!
ガンドッグの偉い人がテロリストにっ!
公安9課からマカーをリクルートっ!
ブリッツが若がえる怪奇現象っ!
ディラハンが夜戦仕様にっ!

404 :NPCさん:2008/08/12(火) 02:02:12 ID:???
エラッタやFAQの第一弾が出る時期を賭けてみるか?
今月(8月)、9月、10月、11〜12月、来年前半、来年後半、……
リプレイも作らにゃならんし、ネタ(指摘や質問)の溜まり方もあるから10月以降と言ってみる

405 :NPCさん:2008/08/12(火) 02:54:45 ID:???
ベレッタ93Rが無くなったのが悲しい
あれには思い入れがあるのに

406 :NPCさん:2008/08/12(火) 03:33:20 ID:???
生体レールガン化して貫通力を上げればM93Rだってレベル3A位抜けるさ

407 :NPCさん:2008/08/12(火) 05:49:09 ID:???
d20モダンってR&Rブランドだったの

408 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:07:11 ID:???
>>407
そんな訳はない!

409 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:19:13 ID:???
なんで発売直後に過疎ってんだw

410 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:31:40 ID:???
>397
実際のところ鍵開けして侵入する特殊部隊って居るのかな?
ニッパーとかで壊しながら進むような気がする

411 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:41:49 ID:???
バイオハザードの小説版ではやってたな。>鍵開け

412 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:45:26 ID:???
>>409
ある意味完全新作ってわけじゃないからな。エラッタ待ちってのもあるだろう。

公式サイトすら出来てないが・・・・・・・

413 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:18:38 ID:???
>410
ほとんどの場合は管理人とかに行って鍵を借りるらしい。
権力のないガンドッグじゃ無理だが。

414 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:28:48 ID:???
CoD4じゃ結構鍵にチェーンみたいになってる爆薬つけて開けてたけどな。
特殊部隊というよりは戦場で工兵がやるやり方に近いってことかな。
海兵隊パートで多かった気がするし。

415 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:42:28 ID:???
>413
ガンドッグだからこそワイズの影響力でやるんじゃね?
あと閂みたいなのはどうする?
オフィスとかふつうにドアを固定するためのが付いてるんだけど
蹴破ってたらステルスエントリーにならんしねえ

416 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:49:26 ID:???
ブリッツはM4に さいごのかぎ を装着した!

417 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:53:51 ID:???
のろわれている

418 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:00:12 ID:???
そんな時のための万能鍵開け工具 RPG-7のご紹介です。
なんだってクィンビー! 万能鍵開け工具なんて便利な物があるのかい!

419 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:14:20 ID:???
>>415
それは窓にガムテープ張って割るとかぐらいしかないんじゃね?

>>418
真面目にあの辺の重火器は、対車輌つーよりトーチカとか対陣地火力として使われてたりするからな

420 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:24:35 ID:???
RPGで長距離狙撃をしてるFPSスキーな俺が来ましたよ

421 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:41:13 ID:???
RPGバカ来たこれ

422 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:50:26 ID:???
曲線軌道を描くRPGで長距離に正確に命中させた時の快感!
特に、遮蔽物の影に隠れた奴を弾道軌道で仕留めた時など絶頂すら覚える!

423 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:56:35 ID:???
>>413
ガンドッグも失敗国家での任務や秘密作戦でもなければ法の範囲内で活動してるぞ
警察の依頼(外注SWAT)なら警察に準じるし、ワイズの依頼なら連中が手を回すだろう

424 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:52:14 ID:???
ガンドッグに依頼してくる警察機構は相当アレだと思う

425 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:56:22 ID:???
つーても米国の地方の警察とかは小規模なんだからしょうがない
実際にはややこしい事件があるとFBIが支援したり人員(SWATチームとか)を貸してるらしいしな
米軍や国務省自体、今やPSCによる護衛や訓練や補給や整備がないとやってけないし……

426 :NPCさん:2008/08/13(水) 02:24:30 ID:???
戦争は変わった。
国家や思想のためではない。利益や民族のためでもない。
金で雇われたガンドッグと金で雇われたテロリストが果てしない代理戦争を繰り返す。
命を消費する戦争は、合理的な痛みの無いビジネスへと変貌した。

427 :NPCさん:2008/08/13(水) 02:52:42 ID:???
妄想を公共の場で書き散らしてるんじゃねぇよ
ポエムは痛々しいだけ

428 :NPCさん:2008/08/13(水) 02:54:28 ID:???
メタルギア4だっけか?

429 :NPCさん:2008/08/13(水) 04:13:09 ID:???
この場合>>427が痛々しいな

430 :NPCさん:2008/08/13(水) 05:03:00 ID:???
無知もまた力なり。なさけなや。

431 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:29:45 ID:???
>>424
シナリオのネタになりそうなんだから良いじゃん。

432 :NPCさん:2008/08/13(水) 07:32:47 ID:???
>>426
なんか、変わったというより
国民国家の常備市民軍以前の時代に戻っただけの気が・・・

433 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:47:56 ID:???
>>432
どこにそんな現実があるんだよ

434 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:34:48 ID:???
どこに言われても困るな
歴史勉強してくださいとしか

435 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:36:48 ID:???
>>434
で、どこに?
その歴史のお勉強とやらを教えてくださいよ

436 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:37:18 ID:???
あぁ、過去の話じゃなくて
「現代のどこにそんな状況があるのか」の方な

437 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:45:48 ID:???
それは元の改変した426に聞いてくださいな

438 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:58:05 ID:???
>436
突っ込むべきはそっちか?
国民国家の常備市民軍以前の時代とやらが具体的に何処の国の何年の話のことなのか突っ込むべきじゃないのか?



439 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:02:04 ID:???
>>438
そっちはスレ違いの内容だからな。
傭兵が常態化していたとはいえ、実際は王などが指揮することが多く、正規軍の補強的意味合いが強く代理戦争ではなかったとか言うべきは多いが。

440 :NPCさん:2008/08/13(水) 13:45:23 ID:???
王と傭兵の関係ってぇと仮丘とガンドッグの公式GMみたいなもんか。

441 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:12:44 ID:???
衝突する両勢力が純粋に金(権益含む)目当てって事例は思いつかないな
いわゆるゲリラやテロリストや武装勢力は、その地域を守るために戦ってる/
宗教的信念のために戦ってる/元からそこにいる軍閥や武装勢力であるわけで
改変コピペにマジレスしてもしょうがないけど

442 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:55:32 ID:???
国が繁栄してるときは正規軍で、凋落してくると傭兵が増える
というのがだいたいの歴史だろ

443 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:19:41 ID:???
少なくとも現時点で傭兵のみによる代理戦争、ということにはなってないな。
441のいうとおり、外から流入してきた義勇兵もどきから軍閥化する事例なんかは最初は傭兵(義勇兵)のようでいても、自らの目的をもった利害の主体なわけだし(アフガンとかの事例)。

ガンドッグが民間軍事会社になったような現状の流れでも、あくまで国家などによって正規軍の補助として雇われているにすぎず、代理戦争を行うような交戦主体としての地位は獲得していない。
今は亡きエグゼクティブ・アウトカムズ社以降、戦争を主導した企業はまだ知られてはいないし、そのエグゼクティブ・アウトカムズ社の名前は消失。
あくまで教練、警備・治安維持なんかの後方任務の肩代わりなどの正規軍の補助が主流だ。

444 :NPCさん:2008/08/13(水) 18:34:45 ID:???
でもまあ、>>426はガンドッグの活躍できる世界観としては悪くは無いんじゃない?元ネタ何なのか知らないけど。
現実と即しているかどうかはあまり問題じゃないかと。

445 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:09:30 ID:???
鳥取でそういう設定を採用してプレイするなら別にいいんだけど、
リアリティ的にはプロの(主義主張に関係なく実力を売る)「テロリスト」ってのは確認されてないんだよ
ボロサスの設定もなくなったし
ガンドッグの敵としてプロが現れるなら正規軍か情報機関の準軍事チームかガンドッグだろうな
んで「戦争」を「低強度紛争」に入れ替えればもうどこで起きてもおかしくないw
(もちろん政府や武装勢力や企業の手駒であって紛争当事者ではないけど)

446 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:12:36 ID:???
書いてないだけで無くなったとは言われとらんし
居ても不思議ではない
その辺も含めて自由度なんだろう。
後は続刊をまて

447 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:16:09 ID:???
消滅したEO社の事例とかでは、国家間同士の戦闘で民間軍事会社同士が戦争した事例なかったっけ? 南アあたりで。

現在のところ、「利益」を目的とする民間軍事企業の無節操な契約(テロリスト・悪事への加担……《視点、価値観の相対性はとりあえず置いておく。母国の利益に反する契約程度の理解で》」)の可能性は指摘されているけれど
今のところはまだないね。
まともな民間軍事会社で、それなりのところだと軍人崩れを雇いいれるわけだけど、そういう人たちは母国への忠誠心などを失っているわけではないから。
もっとも、戦場における略奪・虐殺なんかはすでに起こってるけどね。

448 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:24:19 ID:???
>>447
双方契約してたけど、EOじゃないほうは基本、訓練が主体だったと記憶。
違ってたら指摘よろ

449 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:32:32 ID:???
あれ、ガンドッグって現代の話だっけ
近未来だと思ってた

450 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:36:43 ID:???
現代とつながりのない未来は近未来とは呼ばないのだよ

451 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:38:35 ID:???
でも現代じゃないよな

452 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:41:37 ID:???
今回、気軽にNPC5Lvだすと、前以上に死ねるよ。
NPC3Lv相手に、旧版以上に大苦戦してた。
NPC3〜4Lvは十分にガンドッグとため張るよ。

PC殺す気でも、ルルブに乗ってる4Lvリーダーが率いる3Lvチームで十分に殺れるはず。
NPC5LvだとPCを一方的に虐殺する展開になる可能性がかなり高い気がする。

PCの数が多い(4人以上)のバランス調整に検討するぐらいかなぁって感じ。

453 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/13(水) 19:49:41 ID:???
ブラックボロサスの記述が消えたのは、
今後、悪の秘密結社サプリを出すため。……かなあ?

454 :NPCさん:2008/08/13(水) 19:55:46 ID:???
>母国の利益に反する契約
PSCは母国を含む先進国がお得意様だから、
そこと敵対するような業務は法やモラル以前にビジネス的にできないだろうね
まあ政府とも契約するような大企業が武器や核関連物資の輸出してるご時世だから、
こっそりやってる可能性もあるけど……コンサルティングや訓練は目立たないし重要
そこらの武装勢力ではPSCを雇う金がないという単純な理由もある
(鉱山持ってる奴らなら雇えるか?)

455 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:00:26 ID:???
今回も犬、強いよね。NPC4Lvだぜ。

456 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:06:32 ID:???
日本語訳で

「民間警備会社」と言っちゃうと意味がとおらなくなる罠!!

457 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:06:55 ID:???
アフリカで自分の国を作ろうとして逮捕されたワイルドギースの人は?

458 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:43:38 ID:???
自分が主体となっちまった例なんじゃねーの?
なんてーか、あの辺はまったく把握できないw

459 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:25:09 ID:???
リアリティ的には置いておくとして、ゲーム内でPCが全員違う口径の銃器使ってデメリットが発生したことってある?
PC1がMP5、PC2がP90、PC3がUMP45とかだと、誰かが弾切れしたらどうするのか気になるんだが。

460 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:28:28 ID:???
>>459
敵のを銃ごと奪って使ったことはある。
NPCデータのやつら、複数出てくるし(出すから)
マガジン結構持ってるから、数手に入るんだよね。

461 :NPCさん:2008/08/13(水) 21:34:56 ID:???
デメリットというのが発生したのを感じたことはない。
弾切れ、ハンドガンに持ち替えか
弾切れが近くなって弾の節約を迫られる。

逆に、口径を統一していてメリットを感じたことは多い。
お互いの弾を融通できるので、より脅威の高い敵に対する前に準備できたりしたことが数度あった。
MINIMIにM16弾倉使えて助かった……

462 :NPCさん:2008/08/13(水) 23:05:57 ID:???
ガンドッグは警察の特殊部隊っぽく無駄撃ちしないからねぇ
普通の傭兵だったらゾロゾロ湧き出てくるゲリラ兵に制圧射撃して足を止めながら撤退したり
スナイパーの頭を引っ込める為に制圧射撃とか弾が幾らあっても足りないんだろうけど

いっその事500人くらいゲリラ兵出すか

463 :NPCさん:2008/08/13(水) 23:55:11 ID:???
警察の特殊部隊が無駄撃ちしないのは市街地で流れ弾厳禁だからだな
軍の特殊部隊だと偵察任務に小銃手でも300発とか持っていって、
敵に見つかったときに小部隊が逃げ切るために使うらしいし

やっぱ野戦だと海兵隊のファイアチームよろしくSAWとグレネードランチャーは要るかな

464 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:00:42 ID:???
火炎放射器ホスィ

465 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:00:58 ID:???
ボウガンほすぃ

466 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:03:47 ID:???
その二つを使うと世紀末英雄にミンチにされるので削除されますた

467 :浅倉たけすぃ:2008/08/14(木) 01:06:30 ID:???
ソードオフショットガンもダガーもダメじゃねぇかYO!

468 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:07:50 ID:???
PCの特徴【胸に七つの傷】

469 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/14(木) 01:33:29 ID:???
>>459
MP5で「ガンガンいこうぜ」していたら、弾切れになりかけて困ったことがあります。
おれ「敵の持ってる弾を使えばいいかな……MP5って手で込めにくいんだった!」

>>467
装備カード【鉄仮面】

470 :NPCさん:2008/08/14(木) 02:26:30 ID:???
つーかおまいらライフルやSMGのマガジンは何本持って行く?
旧版ではマークスマンライフルとして使ってるG3で本体付属の1本+予備3本しか持てなかった
ゼロのサンプルキャラは大抵はマガジンポーチひとつ分だけのようだけど

471 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:09:18 ID:???
SMGだと装着してるのも含めて4〜5本
ライフルの場合は装着してるのも含めて5〜8本かな
手榴弾は各種合計6個は携行する

472 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:15:50 ID:???
旧版の話だがAKS74U×2丁でフルオート3射両手ガンアクション
を常用していたのでマガジンクリップ2のほかにマガジンポーチ3
持っていった。(予備マガジン計11)
グロック18Cとマガジンポーチ1、グレネードポーチ1もあったので
そうそう弾に困ることはなかった。
うちのPTには筋力体格10の荷物持ちが複数いたのでアサルトは
銃と手榴弾、止血キット、身に着けられる0×0のもの以外は
ほとんど持ちあるく必要なかったせいでそんだけ持てたわけだが。

473 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:34:24 ID:???
スナイパーばっかやってるキャンプ厨だからライフル3マガジンにサブのSMG3マガジン位だな
もちろんP90だが

474 :NPCさん:2008/08/14(木) 11:38:37 ID:???
嵩張る狙撃銃持ち歩いてサブが2x3のP90ですって?
ガタイいいなぁ

475 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:31:54 ID:???
長距離任務に出ないから実感がないなー。
遠出の時は弾と食料は多めに持つもんか、やっぱ。

476 :NPCさん:2008/08/14(木) 15:26:48 ID:???
スナイパーを別にするとマガジンポーチ1〜2個分(旧版)ってとこか
(クリンコフ二挺は一挺あたり)
それに手榴弾がグレネードポーチ1〜2個分、サブウェポンとその予備マガジン
リアリティ的にはサブのハンドガンの予備マガジンも必要だが、そこまで余裕ないっす
デモリッション/メカニック以外だと投擲スキルも要るし

477 :NPCさん:2008/08/14(木) 19:25:31 ID:???
別にスキルがあろうとなかろうと手榴弾はもっていく。
あるかないかで戦術の幅が違いすぎる。

478 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:18:56 ID:???
エラッタはまだか

M16系がやたら性能が高いのはエラッタに違いない!

479 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:38:31 ID:???
デューク東郷の要請により、通常データをカスタム仕様にしますた

480 :NPCさん:2008/08/15(金) 15:47:39 ID:???
東郷のM16>>>>>>>ガンドッグのM16>>ゴルゴ世界のM16>>>>>>ラノベ&B級映画のM16>>現実のM16
こんな感じ?

481 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:10:13 ID:???
東郷のM16>>>>>>>エラッタ前のM16>>>>>ゴルゴ世界のM16>>>>>>>現実のM16>映画のM16>>>>ラノベ
M16

482 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:22:37 ID:???
あのM16確実に特殊部隊仕様で一般向けのスペックじゃねーよなw
SIG550はおろかF2000とかG36、果ては遠距離でバトルライフルすら凌駕って・・・・・

483 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:24:07 ID:???
部品を最高の職人に作らせてはいるけど普通のM16だって説明がなかったっけか。

484 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:29:13 ID:???
>>483
なんかやたら重量が重くなってたはず。

485 :NPCさん:2008/08/15(金) 16:48:50 ID:???
確かヘビーバレル仕様はもちろん、職人芸の高精度部品を使用し、弾もカスタムメイド。
一丁$10万だとか
一時期、7.62mmだとか.300だとか言う話があったよーな

486 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:12:36 ID:???
M16A2の遠距離命中率、PSG-1やSVDやWA2000と同じなんだな……。

つうかアバカンがクリンコフに遠距離以外精度で勝てなくて威力同じってなにこれ?

487 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:41:32 ID:???
>>486
もちろんそれもエラッタです。

488 :NPCさん:2008/08/15(金) 18:48:54 ID:???
あ、ほんとだ。
BBSPがあるとはいえ(信頼性を除いた)基本性能の時点でAK74に劣ってるw
新型装備なのになぁ。

489 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:27:10 ID:???
新型だからじゃないか
数年経って実績を積み重ねて改良すれば・・・

490 :NPCさん:2008/08/15(金) 20:57:56 ID:???
>>482
リュングマン方式はガスピストンが動かないから命中率の点では有利だよ

>果ては遠距離でバトルライフルすら凌駕って・・・・・
遠距離つっても200m以内じゃん
あと弾は軽いけど初速が大きいから目標到達までの時間が短い
=風に吹かれる時間が短く弾道特性は7.62mmNATOと変わらんらしい
M16の問題点は遠距離での弾の威力不足(失速する)と
近距離での弾の威力不足(確実に殺せない)と耐候性だけど、
他の5.56mmライフルと比べると砂埃なんかの耐性はどうなんだろ?

491 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:16:02 ID:???
>>490
ゴルゴは2`先から狙撃したぞw
ぶっちゃけ万能キャラ過ぎてガンドッグどころかN◎VAでもゴルゴを再現できんw

492 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:19:27 ID:???
>>490
ほかのガスピストン方式に比べてかなり弱いらしい。
つうか薬室、銃身にカーボンがつまりやすく、こまめな掃除が必須。
G36なんはか凄いその辺楽らしいね

493 :NPCさん:2008/08/15(金) 22:28:36 ID:???
>>491
カブトワリハイランダハイランダ

494 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:14:16 ID:???
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog/top.html

・・・・・・・・エラッタは出そうにないです

495 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:47:40 ID:???
今お盆だしな。 8月はもう少しまってやれや。

496 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:54:45 ID:???
サポートページのURLは同じみたいだから、質問とかの宛先も同じでいいだろね
おまいらもオクレ

497 :NPCさん:2008/08/15(金) 23:55:42 ID:???
メールで聞けば一週間も経たずに回答する…あの時の仮丘はどこへ行っちまったんだ。

498 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:19:15 ID:???
むしろあの迅速さのほうが異常だったともw

499 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/16(土) 00:27:45 ID:???
>>489
実戦を重ねる前に、AN94は見捨てられますた。
チェチェンで一度見たことがあるようなないような……

>>494
エラッタどころか、R&R……
寂しいのでアンケート葉書に書いて出すぜよ

>>497
懐かしい時代の話だなあw

500 :NPCさん:2008/08/16(土) 00:43:26 ID:???
>>499
単にそんなに数がないだけでは?
ほら、少し前までの89式みたいに

501 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/16(土) 00:58:13 ID:???
あー、分かりやすい例えですな。
10年前のG36みたいに。

502 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:57:41 ID:???
データがしっちゃかめっちゃかになったのは
おそらくバトルプルーフされてない厨銃ばっかになる問題の改善を図ったんだろうけど・・・
逆に変

503 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/16(土) 03:08:06 ID:???
H&K G11や、ハーリントン&リチャードソンSPIWや、スタイアーACRや、XM8や、89式小銃カービン型や、P46、OICW(XM29)を
皆が持っているのも、近未来っぽくていいなw<バトルプルーフされてない厨銃

504 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:17:59 ID:???
>近未来
10年前も20年前も30年前もAKだったんだから10年後も20年後もAK系じゃね?
アメリカでカスタムパーツが色々出てるからPSCでもばっちり

505 :NPCさん:2008/08/16(土) 07:30:50 ID:???
L85A1が一番性能良かったゴーストリコン1を思い出すね。

506 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:01:39 ID:???
>>504
ゲリラはともかく20年後PMCはG36とかM8だらけになってるかも試練
G36はAK並の信頼性とも聞くし

507 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:55:08 ID:???
ボリマーフレームのAKが登場しそうな悪寒

508 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:15:26 ID:???
G36はプルーフされれば増えそうだな
中身はAKも参考にしてるだろうからポリマー版AKと呼べるかも
F2000にも期待したいがベルギーで制式採用されるまでは普及しなさそうだ

コミケでガンドッグゼロのサークルをひとつ見つけた
追加銃器データ集を頒布してた

509 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:39:47 ID:???
買わなかったのん?
L85とか欲しいぜ。
あと民間向けのボルトアクションライフル。
狙撃銃が軍用ばっかなので、ワイルドライフなことするときになんか微妙でさ。

510 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:03:15 ID:???
ライフルグレネード! ライフルグレネード!

511 :NPCさん:2008/08/16(土) 19:25:17 ID:???
>>509
買わなかった
知ってる範囲の銃ならデータ作ってWikiに載せられるしねぇ

>狙撃銃が軍用ばっかなので、ワイルドライフなことするときになんか微妙でさ。
M700のバリエーションは腐るほどあるからM24やM40とデータ的に同じ奴がたぶん売ってるよ
M24のデータを使って名前だけ「M700カスタム」と主張すればいいw
現代アメリカではセミオート/ボルトアクションの軍用銃なら
大抵はスペック的に同じやつを買えるんじゃなかろうか

512 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:05:05 ID:???
米軍「そんなことはない!我が海兵隊のライフルこそが最も有能だ!」

513 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:38:36 ID:???
英軍「そんなことはない!我が女王陛下のライフルこそが最も有能だ! 信頼性以外」

514 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:50:54 ID:???
>>511
そりゃ、M700でよかろうよw
ウィンチェスターM70でだっていいかもしれない。

でも鳥取のGMが銃器に無知でさ。
M4A1カービン使わせて、とか
G36Kのデータで『G36C』と主張させてとか
AK47もしくはAK103のデータで『AKM』と主張させてとか

その類は一切認めてくれないのだ……

公式にあるか否かの差はすんごくデカイ……しくしく

515 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:54:02 ID:???
まあ、GMが詳しくないなら仕方ないわなw
追加サプリに期待しとけ。

ワイルドライフゼロはいつかな。

516 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:56:04 ID:???
>>514
そんなの、別に脳内で補完しときゃいいだけだと思うんだが。

517 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:01:52 ID:???
>>516
M4A1はダメじゃね?
カービンでセミ/フルできてM16互換弾倉となると無いぞ。
FAMASとかF2000で脳内補完とか言い出したらもうアホの領域だし。

518 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:14:03 ID:???
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46z.jpg

519 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:15:47 ID:???
プロジェクトリーダーの理解がわからない……

520 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:38:26 ID:???
顧客が説明した要件:APS
 /旧ソ連の作った文字通りの『秘密武器』水中用突撃小銃。
  船底に工作とかで実は意外と水中作戦って行われてるんですよね。

プロジェクトリーダーの理解:―

アナリストのデザイン:L85の試作段階のモデル
プログラマのコード:L85
 /英国の誇る変態ブルパップ小銃。 参考 http://www.f6.dion.ne.jp/~gun45/l85a1.htm
  G36の新品を買える金を出してH&Kに改修してもらって、現在はL85A2に。
  でも性能も信頼性もG36の方が上……やっと他国並に並べた? 程度とか言われる始末。

営業の表現、約束:OICW
 /米国の次期小銃として計画・開発がなされるも重すぎたり実用性に欠けたりで没

プロジェクトの書類:M16系の弾倉

実装された運用:ステンガン
 /極めて簡素であったがその分、生産性に優れ、WW2に英軍で活躍したSMG。

顧客への請求金額:89R
 /ご存知、自衛隊の小銃。
  単年度予算でちょっとずつ購入する上、メーカーの言い値で買っている状態なので、安いはずのプレス式なのに世界一値段が高い。

得られたサポート:FP-45 リベレータ
 /後装式(!)の単発(!?)で撃ったあとの薬莢の排出も棒でつついて押し出す(!!??)拳銃。
  WW2時レジスタンス用に大量に作られたが、はっきりいって素手よりはマシ程度の武器。どうみても自殺武器にしか見えないせいか、作られた割に全然使われなかった模様。

顧客が本当に必要だったもの:AK! AK! AK! (AK47)

521 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:43:04 ID:???
AKを必要としている顧客が、まず水中銃を注文するって時点で違いすぎるw

522 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:59:54 ID:???
>>521
これの元ネタ知ってる?
コンピュータシステムを発注する顧客が、自分の本当に必要としているものが何か理解してないって話
顧客はシステムの専門家じゃないから当然といえば当然
説明があいまいで知識や現状認識の不足もあるから、
AKが必要な顧客でも要求は水中銃のようにかけ離れたものに聞こえる

523 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:16:18 ID:???
>>522
いや、知ってるけど、タイヤと3段ブランコの違いとAKと水中銃とでは違いが大きすぎるんじゃないか?と。
まあ、違ってれば違ってるほど面白いっていうユーモアなんだろうと思ったから、「w」つけてみたんだけど。
ネタレスだと思って面白かったよ!ってつもりで反応してみたんだけど、もしかしてガンドッグゼロの仕様に対する高度な風刺や諧謔だった?
それなら笑って流してすまなかった。


524 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:58:43 ID:???
>>523
ツッコミやスルーにも空気読むスキルが必要なんだよ。
辛い時代だねw

525 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:01:23 ID:???
L85ってほんとにそんなに酷いの?

526 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:30:33 ID:???
セッション結果報告

今皆と飯中だがカキコ
コンベでやったが、大変な目に・・・
シナリオは南米のジャングル地帯で活動するゲリラ組織に誘拐された技術者一家を、技術者の親族に依頼されて救出するというミッション。プレイヤーは5人。

開始早々からプレイヤー半数以上からの
「アサルトライフル全般の個別命中修正は変じゃないか?」
談義に時間を取られる。ルールブック保持者が全体の半分を超えており、その全員からの主張だった。参加者の中には初めてガンドッグに触るプレイヤーもいるので、結果的に
「確かに私もおかしいとは思うが、ルールだからエラッタが出るまではこれでいきたい」
と押し通すしかなかった。

ゲーム中は何事も無くスムースに進む。初心者にも好評でセッション終わったら買ってくるなんて言葉も出るくらいだ

ったが、私を含むルルブ保持者全員から版上げを待ったほうがいいよと止められる一幕も。

リワードポイントいいね。クラスアーツ&コモンアーツとの組み合わせで、魔法やら便利特技やらに慣れた初心者の良いガス抜きとして機能した。

で、ここからが問題なのだが・・・
隣の卓に現役の自○官さんがいまして、いつも知識を教えたいのか職業に過剰な誇りを持ってるのか、他のゲームでも自衛○とか銃撃戦と言う単語や話題が出たとたんに「○衛隊自○隊言うな」とか「知りもせんのに」とか、あからさまに軽蔑の態度を取るとか・・・
まあなんというかフィクションと現実の区別がつかない事で有名な方なんですが、セッション中もセッション後もちょっかいかけてくるかけてくる。
ベテラン勢が何時もの事と適当に流してたら、しまいに初心者さんから「自分の卓に帰れ!」と怒鳴られる始末。ああ、この子も粘着されるなこれから守らなきゃと飯に誘って今皆と飯中。
○衛官の人も皆がああじゃない、むしろアレが特異例だよと怒り覚めやらぬ初心者君をなだめつつ。

5.56oアサルトライフル全般の個別評価が変なのは新型銃が戦闘証明されていないからと言う意見があったけど、このゲーム内の歴史上戦闘証明の機会は山ほどあったわけで、そう結果が出たと言いたいんだと思う。まぁありえない評価だが。
エラッタ待ちだなこりゃ。直ってなけりゃもうこのゲームは投了だ。

527 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:33:33 ID:???
>>526
このスレは困ったちゃんスレではござらぬ。

528 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:53:33 ID:???
実銃の性能ってよりは、単に弾薬(つーか威力と貫通)と携行値ごとに統一したんじゃないかね。

529 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:55:11 ID:???
命中や信頼性は考慮されないのかよ。

530 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:57:00 ID:???
>529
弾薬と携行ごとに命中をあらかた統一、信頼性や内蔵オプションで補正(大抵は下方)という感じ?

531 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:59:23 ID:???
>>530
おかげで信頼性が高くて命中精度が高くて価格が安くて入手しやすい旧式と、
信頼性が低くて命中精度が低くて価格が高くて入手しにくい新型が存在してるけどな。
(AK-74とAN-94とか)

532 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:01:55 ID:???
ガンドッグ世界ではゴルゴが負けたんだな。

533 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:02:35 ID:???
AN-94だけは納得できるw

534 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:03:37 ID:???
>531
まーなあ。
前がイメージ優先で設定したら色々苦情が来たんで、今回はシステム優先で設定した感じか。
どれを使ってもおおよそ同じなので趣味で選べ、的な。

もう少しイメージ優先で作っても良かった気がするな。

535 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:08:42 ID:???
システム優先なら完全下位互換の装備がいくつかあるのはおかしいだろ。特にライフル。
ハンドガンはまだ装弾数に差があるぶんマシ。

536 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:09:22 ID:???
>>527
まったくもってそいつがすべてじゃないねw

このスレにだって元隊員の人はいるし
オフで卓を囲んでるのにもいるし

>>528
それならそれでよかったんだが
おおむね調整としてはうまくやったとおもうんだけど
その中で
「いいとこが見つけづらい謎のAN-94」
「なぜか性能が突出しているM-16系」

が謎を掻き立てている感じかね
F2000が、自分より前の世代の銃に勝ってる点が無いのは……悲しいけどありえる範囲ではあるだろうw
あと、G36K、サイズが2x3ならむしろG36Cだろうとかはあるけど


でも、銃剣の弱さだけは声を大にして言いたい。
命中率をあそこまで低下させるなら、せめて貫通力・威力はもっとあげてくれと。
重量と長さが加わってあの威力でしかないわけがない。
実際に着いてみてとw
着剣するメリットがまるで見当たらない……ナイフのまま戦った方がマシって orz
懐にもぐりこまれた時の対応に関しては、今回命中率が分かれたから表現できるはずだし(表現してるし)
あそこまで冷遇する意味がわからん

537 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:09:53 ID:???
>>532
M16の超性能からしてゴルゴ負けるどころか
ゴルゴ仕様がA4になってるぜw

538 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:10:14 ID:???
趣味で選べるってのは正しいよ
以前のような、チームの迷惑だからAK使うな、は悲しすぎた

539 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:12:14 ID:???
リアルリアリティに拘る必要は無いが、差がない、現実無視じゃ流石に・・・

540 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:12:33 ID:???
>>536
着け剣に何故か3回も[行動]が必要な罠

自衛隊のどこの基地祭でも、実際に隊員「全員」が着け剣するのを目近に見られるのになぁ

541 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:14:15 ID:???
>>539
実際のとこ、小銃に差なんて対してないよ
小銃の性能で戦争するわけじゃないんだから

現実無視っていうなら旧版の方が酷かったわけだし

間違いなく『マシ』にはなってる
精度が最高とか書かれているSIG550の記述が、M16に劣っている為にむなしく響くだけで……

542 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:15:13 ID:???
>536
M16って突出してるかなー?
G36やSG550−2と比較してってことなら、M16は携行値が他より高いので帳尻が合ってるんじゃ。
ANは若干低めの携行値とBBSPかな。セミで撃つと下位互換になりがちなのは同意だが。

543 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:19:25 ID:???
>>542
どういう理屈でM16のが上なんだよ
趣味で選べるのはいいけど、現実を無視ってのいかんわ
せめて同じ数字ならよかったのに

544 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:21:44 ID:???
>536
一応、ライフルを装備したまま、片手撃ち状態にならず、逆手の修正も受けず、
貫通とダメージ+1でナイフ攻撃ができるってのは利点だと思う。
今んとこストックを武器にできるルールはないし。
命中修正が厳しいんでデメリットの方が大きいのは確かだけどさ。

545 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:22:06 ID:???
M16がっていうより新型が微妙過ぎる

546 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:24:58 ID:???
>543
……えーっと。今までの流れを読んでないのか、読んだ上でやっぱり現実準拠の方がいいって言いたいのか。
まあ現実の性能論は水掛け論になるし、ゲーム上の取り扱いで分けたんだと思うけど。
お金の扱いがやたらアバウトなのもそのためだろうしな。

1%や2%がそうそう影響するわけでもないし、もそっと趣味的でいい気はするが。

547 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:33:36 ID:???
>>544
>今んとこストックを武器にできるルール
あるぞ。持ち替えに簡易行動が必要だが、間に合わせの武器として処理される。

548 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:35:07 ID:???
>>546
おまえこそ嫁

>>544 547
「クリティカルしてしまう」デメリットも

549 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:38:40 ID:???
>547
アレッ? どこにあったっけ。

550 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:42:43 ID:???
銃剣も新型も、現時点での評価を基にしているに過ぎないと思われ。
現行や新型の自動小銃のなかには銃剣が装備できないものも出てきているんで
ということは銃剣つかわねーということだし、ゲーム(FPS)とかでも銃剣付いてる絵は数えるほどだ。
新型が良いって言うんなら、旧型は駆逐されてるはずだけど未だにM4もしくはSCARがイラクでも
使われている。
結局おまいらの言うとおりにしただけのことで(リアルリアリティの方向に振れた)
文句をいうのも筋違いってことになるな。

551 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:45:18 ID:???
現時点で最高の精度を誇るSIG550以上の精度を誇るM16の怪

552 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:45:51 ID:???
現実ゆーてもユーザー各位の現実やろ?
商品である以上、ユーザーの希望(それぞれの゛現実”)には配慮しつつも
ゲームである以上、ゲームとしての面白さやプレイアビリティ
コンセプトに則ってデザイナー想定したのトータルバランスに調整された構成されるのはしょうがなかろ。
ユーザーの希望と合わないデータが出てきても、
優先順位やデザイナーのバランス上のこだわりで変えられないトコはあるわけで。

主観的に冷遇されていると思われるデータは、ガンドッグゼロというゲームにおいて
デザイナー的にお勧めできないアイテムやら手法だと割り切るしかないだろ。
例えば、銃剣が弱いのは銃剣で殴り合うという状況が、ガンドッグゼロという世界においては
ナイフコンバットとかに比べて推奨しかねるとデザイナーが思っていると判断するしかない。

例えば、ハリウッドアクション映画とかで銃剣で突きかかるのは敵役の雑魚で
主人公はナイフやら格闘技やらでそれを制圧する事が多い、そのほうが絵になるとか。

553 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:50:48 ID:???
>552
だよなあー。

ブルパップとか見てると、けっこう苦肉っぽい能力値してるよな。
銃身長を維持したままなので遠距離の命中精度は落ちない、
銃身が短いから至近命中と携行値もそこそこ。

でも近距離も当てやすいとカービンを食っちゃうし、近は下げようか。
で、中距離もそのままだと普通のライフルを食うよなあ。中も下げるか……
みたいな。


554 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:51:47 ID:???
でもやっぱり微妙じゃね?

555 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:53:57 ID:???
>>549
p178

>>550
F2000にさえ、着剣装置のオプションあるぞ?
ちなみにAN-94はグレネードランチャー装着していても着剣できるようにわざわざしてある

556 :549:2008/08/17(日) 22:54:45 ID:???
>547
スマン、見落としてた。把握。
簡易行動を食う分、咄嗟の回避や反撃には使いづらいかな。
一応、咄嗟に使いやすいのは、銃剣のメリットに入れておいて良い、と、思う、多分。
蹴ればいいじゃんとか言わないで。

557 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:55:03 ID:???
リアリティを言うならいっぺん、槍で人形でも突いて見ろw

物干し竿かなんかに包丁くくりつけるだけでいいから

558 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:57:31 ID:???
>>552
さすがに自衛隊の基地祭ぐらいに行ったことがないのは……
いくらなんでも着剣に時間かかりすぎ
それでリアリティってアホか

559 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:58:16 ID:???
>>555
AN-94は横に着剣するから肋骨を貫通しやすくて威力が高いんだっけ?

560 :NPCさん:2008/08/17(日) 22:58:49 ID:???
いや・・・・
銃剣のリアリティは比較的どうでもいいんじゃ・・・・

561 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:00:46 ID:???
こないだの戦争でもL85でブルパップで銃剣突撃したエゲレス軍を馬鹿にするなー!!

562 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:04:29 ID:???
>>561
バーカバーカ
L85なんて使ってるからだバーカw

563 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:04:37 ID:???
せんせー! 
着剣装置は違法なはずなのに、このモデルガンに、なぜか高架下の……

ついてしまいます!!

>>552
>ハリウッドアクション映画とかで銃剣で突きかかるのは敵役の雑魚
ワンスアンドフォーエバーではバリバリに銃剣突撃してるよ!
ブラックホークダウンの強襲部隊じゃ、暴徒を相手にする状況で銃剣もってくるんだったと隊員が後悔してるシーンがあるよ!

564 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:09:10 ID:???
銃剣での格闘といえば、韓国映画のブラザーフッドがすごいよかた

565 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:12:25 ID:???
俺は命中修正云々より、ドラグノフに銃剣つけようとすると、よほど体格ないとペナルティがキツイのが悲しいな。
折角の長い銃身のドラグノフによる槍なのに、体格9はないとまともに振り回せない。

1回使ったら銃身が曲がりそうなイメージも強いけどね!

566 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:14:24 ID:???
考えてみると長槍なんて現行ルールじゃもてないな

567 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:25:14 ID:???
>>565
狭い場所での取り回しの問題は、近接格闘武器でも距離に応じて命中率が分けられたので、それで表現できるしなぁ

568 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:28:42 ID:???
ンーム、確かにもう少し強くてもいいよな。
威力はほどほどでもいいから、命中率とか。

569 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:31:46 ID:???
命中率はあんなもんかな
でもダメージは運動エネルギー考えるとどうみたって低すぎ

570 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:34:01 ID:???
>>566
プレデター「絶望した!」

571 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:56:12 ID:???
>>570
お前なら現行ルールで十分もてるわw

572 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:57:10 ID:???
考えてみれば、銃の尖端に重量がかかって使いづらくなるってのは、CPで十分表現されてるよなー。
それに加えて銃の命中が下がるのはちと重い気がする。
あとダメペナ−1もなくなってるのは何故だ。

573 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:18:38 ID:???
仮丘「銃剣使うなってメッセージさ!!」

574 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:21:18 ID:???
ダメペナがキツクなるならともかく、冷遇されすぎだよな

575 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:17:29 ID:???
まあ、獣拳にそこまで思い入れが無いから鳥取では不満は出てないけどな。

576 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:35:03 ID:???
獣拳とはなんぞやっ!?

577 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:44:13 ID:???
マスターズ:格闘・打から繰り出される貫通ダメージ4D+3ものパンチであるな。
つーか格闘・打が理不尽なほど強いよな今回。熊かお前は。

ところでドットサイトとスコープを同時に付けるときの絵面って、どんな感じなのかな。

578 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:08:19 ID:???
上にスコープ、銃の横にドットサイト

579 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:46:12 ID:???
エマージェンシーに絵が載ってる

580 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:55:48 ID:???
>578,579
お、センクス。横につけるのね。

>SG550の命中精度
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIG_SG550
NATO弾は命中精度が落ちるんだそうな。

581 :NPCさん:2008/08/18(月) 06:24:26 ID:???
>>541
同意
弾(反動)が同じならゲームデータで表現される命中率はほとんど変わらないしな
200m以下でマンシルエットに当たるかどうかは5%や10%も変わりようがない
至近〜近距離ではサイズや取り回しによって変わるけど再現されてるし
(カービンとブルパップの相対的関係はともかく)
実際には信頼性と重量が重要なのも同様

>>553
実際、ブルパップは左右の持ち替えができない点(F2000は例外)を除いては優れてると思うけどね
AUGはあちこちで採用されてるし
米軍やH&Kが採用してないから露出が少ないだけで

582 :NPCさん:2008/08/18(月) 09:35:13 ID:???
前回のAK騒ぎといい今回のM16といい、なんで制作陣は極端な事ばかりするのか。

583 :NPCさん:2008/08/18(月) 09:53:19 ID:???
M16は別に強くないじゃん
信頼性とサイズを考えるとG36のほうが優秀だ
M4は他のカービンより多少当たるが、でかいしフルないしであまり使われないだろうな
XM26がつけられるのはメリットだが

584 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:02:03 ID:???
SIGと比べても同じ台詞が吐けるのか

585 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:06:38 ID:???
つーか普通にM16A2にでもすりゃよかったのに。

586 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:24:12 ID:???
>584
そうかなあ。SIGは携行値が低いし、M16より弱いっても中距離と遠距離が2%低いだけじゃん。
バーストとフルも撃てるし、M16に劣るとは思えないがなあ。

587 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:27:13 ID:???
>>580
スコープの上にドットサイトを載せる、二階建てもあるよ。

588 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:30:39 ID:???
>>585
前作でフルの撃てないM16A2だったことに不満が出たから変えたんだろ
なぜかM4はそのままだが

589 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:52:37 ID:???
>>586
精度で劣ってるのに何言ってんだ?

590 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:56:40 ID:???
>589
専用弾じゃないからちょっと落ちてるんじゃないか。

591 :NPCさん:2008/08/18(月) 10:59:29 ID:???
>>586
M16がSIGより命中精度が高いというのが問題なんじゃないか?
SIGの命中精度が高いとよく聞くがM16の命中精度が高いとは聞いた事がない

592 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:02:07 ID:???
>>590
それなら問題ないんだが、ガンドッグだと同じ口径の弾は統一されてるんだよな

593 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:05:53 ID:???
>592
一応、弾種分けもされてる筈。弾薬互換もあるし。
専用弾はウィキペディア先生を見ると『Gw Pat. 90 5.6mm弾(実際の口径は5.56mm)』だそうな。
弾芯が鉛だけでNATO弾よりちょっと重いっていうんだから、
データ化するなら貫通−1で命中精度+5%くらいってとこ?

594 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:24:23 ID:???
>>593
SMGと拳銃の9mmパラが同じ物になってるとか弾薬の細かい?違いは無視されてる。
威力だけは違うけど

595 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:31:16 ID:???
>>593
中・遠距離で+5%ならそれでいいんじゃね?と思うが、
マッチグレード弾でも狙撃にしか修正つかないこととの整合性もある
スイスでしか作ってないから入手値が高そうだな
300mでの集弾性のデータって立射とは思えないし、
立射でM16と比べると重量差がどうなんだってのも疑問ではある

だいたい2%くらいでガタガタ言うなとブルパップファンとしては言いたいw

>>594
マガジン単位で買うから、SMGのマガジンを買うと強装弾が入ってるんだよ、きっと
マジレスすると弾の種類をあまり細かくしても煩雑になるから

596 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:32:11 ID:???
最近雑誌でみたんだけど、銃の横とか上にギザギザの奴あるでしょ?
あれって何?

597 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:40:29 ID:???
>>595
M16より上じゃなきゃいけないんだから実質5%位じゃね?

598 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:42:31 ID:???
>>596
スコープとかダットサイトとかライトとかをつける汎用レール
共通規格になってて、対応する機器を取り付けてねじを締めるだけ
銃専用のスコープマウントとスコープ用のリングを用意して〜という昔よりずっと簡単
↓の例では上にダットサイト、下にフォアグリップをつけてる
http://www.opsgear.com/v/vspfiles/photos/OG-SHROUD-MP7-T8-2.jpg

599 :NPCさん:2008/08/18(月) 11:44:24 ID:???
調整も楽なのよな

600 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:09:56 ID:???
>>598
おおお、そうそうこういう奴。

これって何にでもつく? 打ち続けてサイトとかずれてきたりしない?

601 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:24:17 ID:???
基本的にはなんでもつくはず。
ずれるかどうかは撃って事ないから知らんが、そういう話を聞いた事がないから多分無いんじゃないかな。

602 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:28:17 ID:???
>>556
お前やっぱルール読んでないだろ。

着剣した銃剣を使う場合でも[簡易行動]で持ち替えが必要。
なので、そんなところに銃剣の優位性は存在しない。
銃床で殴るのとかわらない。
命中率が劣って威力は少々マシ、というだけでしかない。

603 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:29:59 ID:???
1回の準備で[行動]して
2回のアイテム使用の[行動]で着けて
1回の持ち替えに[簡易行動]を費やして

命中率で劣って威力がちょっとマシでダメペナ分のボーナスがなくなる、だけ。

えらい時間かかるくせにメリットがほぼ無い

使いにくさはわかるが、威力が低すぎだろ……

604 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:47:01 ID:???
>>600
銃と補記類が対応してれば大抵はつく
銃本体にレールがついてなければ改造して取り付ける必要がある
M16系とかAK系とかの有名どころはポン付けでレール対応になるパーツが売ってる
↓はエアガン用のだけどノリとしては同じ
http://www.echigoya.co.jp/html/products/detail.php?product_id=2808
なので拾ったレールなしAKと手持ちの対応ダットサイトなんて組み合わせだとつかないけど、
そこまでルール化されてないし、制限するかはGM次第だな
途上国で銃を現地調達とか民兵からぶんどるとかでなければレール対応の銃が買えるかと
ちなみにこの規格の名前はピカティニーレール

605 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:48:27 ID:6fxARdfk
 つらつらと銃のデータを眺めるにつき・・・
 一応M16基準にフォールディングストックやらカービンやら
ブルバップやら・・・と色々とゲーム的に修正を付けていった
のが今のデータなご様子。
 しかしSG550の場合、機械的にこれを当てはめてしまって、
今話題になっている。
 その一方で7.62mmNATOのシリーズを見渡すと、G3のデータは
巧い具合に近距離+1、中遠距離+2の修正が乗せてあって、他と
の精度の違いを表現してる。
 同じ修正乗せときゃよかったのに、と思う俺がいて、GMに
話してみたらあっさり採用になって話が終わった内の鳥取。


 まぁ、話の発端は
俺「なぁ。G36の信頼性と価格でさ、M4をセミ/フル切り
 替えにしてHK416って名乗っちゃダメか?」
GM「いいぞそんぐらい(即答)。・・俺の好みはSCARだが。」
 ・・・こっちが本命だったりして(^^;


606 :NPCさん:2008/08/18(月) 13:14:09 ID:???
>>604
逆に言えば改造すりゃつくしな

607 :NPCさん:2008/08/18(月) 13:50:26 ID:???
>>604
ありがと。
最近の銃ってつけかえ楽になってていい感じね

ガンスミスの話とかやりたくなってきたな。

608 :NPCさん:2008/08/18(月) 14:05:21 ID:???
>604
面白いなー。便利なのね、ギザギザ。

>603
改めて考えると行程が果てしないな。
武器データがあらかた整理・汎用化されて使いやすく、刀を始め威力も調整されたのに、
なんか銃剣とトンファーだけ取り残された感じがするなぁー。

アイテム使用一回で着剣可能、持ち替え不要で、貫通4の貫通ダメージ3D、くらいなら良かったのにな。
命中も2m地点で−10%くらいなら……

609 :NPCさん:2008/08/18(月) 14:08:15 ID:???
全距離で着剣した銃の命中率−10%のおまけもあるよ!

610 :NPCさん:2008/08/18(月) 14:26:58 ID:???
M203やらXM26やらはつけても銃器の命中率に修正ないんだよな
細かい部分の整合性がたまに取れてないのが残念な出来だ
あと、書いてないけどこれらの武器な補器類って接する辺は「右」なのかね、サプレッサーと同じく

611 :NPCさん:2008/08/18(月) 14:31:59 ID:???
>610
そーいやそうだなあー……グレネードは命中に影響しないのに銃剣はするってのもなんでだ。
あと銃剣の位置、右じゃなくて下で良かった気もする。

グレネードの位置……あれ、ひょっとして抜けてる?

612 :NPCさん:2008/08/18(月) 15:08:27 ID:???
サイレンサーとかの補器類は接する辺が指定されてるけど、
武器のフォーマットで書かれたもの(M203とか)は
少なくともアイテムカードには接する辺についての指定がない
というか、これらを「ライフルと接するように並べろ」という記述自体がないw

613 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:51:51 ID:???
本当に細かい部分が抜けまくってるなw
エラッタと添削と突っ込みと消費者の我が儘タダでやってやるから
ガンドッグONE(仮称)では、このスレに試し刷り持ってこい仮岡w

614 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:08:54 ID:???
ドラグノフとかは銃剣着けたほうがウェイト代わりになって命中精度が上がるとかなかったっけ?

615 :NPCさん:2008/08/18(月) 19:43:22 ID:???
ドラグノフはどうかしらんが、旧日本軍の機関銃とかにはそういうのもあったと聞くね

616 :NPCさん:2008/08/18(月) 20:58:21 ID:???
ブリッツ「そこで新案!バレットに日本刀をつけてみた!射撃、格闘全てにおいてオールラウンド!そして抜群の破壊力!これぞ歩兵が携帯できるレベルでは究極の兵器!特許出願中!」

617 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:07:36 ID:???
第九次空中機動十字軍に帰れ。

618 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:17:33 ID:???
エラッタその他。
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/gundog0/top.html

619 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:30:10 ID:???
P121 サイドバー:NRでの修正:6行目
誤:プラス修正を与えるような
正:マイナス修正を与えるような

…細かいようだが、修正を与える「ような」の三文字がどこにもない。
エラッタのエラッタなんて勘弁してくれよ。

620 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:34:42 ID:???
【Q】〈狙撃〉による[超遠距離射撃]を行なった場合、スコープの修正はどう扱えばいいのでしょうか? 距離別命中修正に加え、「■〈狙撃〉に+○%の修正」の修正も得られるのでしょうか?
【A】いいえ。〈狙撃〉による[超遠距離射撃]におけるスコープの修正は、〈狙撃〉への修正のみを用います。スコープの距離別命中修正は適用しません。
 なお、スコープによる〈狙撃〉への修正には、[射撃集中]による+10%のボーナスは含まれていません。
 したがって、〈狙撃〉による[超遠距離射撃]の命中率の計算は以下の通りになります。
・〈狙撃〉の成功率+銃器の[遠距離]の距離別命中修正+[超遠距離射撃]の修正+スコープによる〈狙撃〉への修正+[射撃集中]による10%+そのほか状況やクラスアーツによる修正

……銃自体の狙撃への修正は適用されないのかしら。

621 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:35:19 ID:???
P153 右段22行目
誤:修正血  正:修正値


P153 左段6行目
誤:※修正:銃器、距離、状況、目標、部位狙い
正:※修正:銃器、距離、状況


…仮丘、左右も分からなくなったのか

622 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:44:21 ID:???
反応はええええええええええええ!!

凄いな。僕らの狩岡さんは健在だ!!

素晴らしい……!!

このサポート速度、ずっとついていきます!!

623 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:53:54 ID:???
>表4 ルールサマリー:キャラクターのコンディション
[気絶]の回復方法を下記に差換え。

>正:
[耐久力]が0以下の場合は[回復判定]が行なえません([医療行動]に成功しても)。[耐久力]が1以上あれば、30分ごとに〈強靭〉の成功判定を行ない、成功すれば目を覚まし、[朦朧]になります。


>表4 ルールサマリー:キャラクターのコンディション
[転倒]の説明を下記に差換え。

>正:
転倒しているか、伏せている状態です。[転倒]中は、[回避行動]に−20%の修正を受けます。
さらに、[慎重移動]の1/2しか移動できず、移動と[行動]のどちらかしかできません。
また、[至近距離]と[近距離]からの攻撃は命中率に+20%され、[遠距離]以遠は「遮蔽をとっている」と扱われます。

この二箇所のエラッタ、どこが間違ってるのか全然分からんのだが。

624 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:10:32 ID:???
エラッタのエラッタな悪寒

625 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:22:21 ID:???
>>623
耐久力が0以下になると[気絶]するけど
耐久力が0以下の場合は回復できないよ、ってことでしょ

転倒中は、伏射の場合があるので、成功判定に一律−20%とくくるのはマズイ

626 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:24:15 ID:???
と、すまん。伏射については記述があったな。
ま、成功判定に一律に−20%はくらわないということだろう。

627 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:26:57 ID:???
>>620
あくまでスコープに関する質問だからだろ。
[超遠距離射撃]のルルブの項目読め。適用される。

628 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:36:48 ID:???
>627
超遠距離射撃の項目だよなあ?
ウーン、それらしい明記はみあたらないけど。

629 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:15:36 ID:???
>>613
現行がゼロなんだから次はガンドッグ0.1だろ
ベータ版くさいがキニシナイ
ちなみにM203をライフルと接するように云々の記述は旧版にもないw

>>614
ドラグノフだと動きながら振り回すことはあまりないから、
構えたときに銃口が泳ぐのは抑えられるかも(特に伏射で)
今のライフルはライトやらサプレッサーやらつけて重量バランスが悪くなってるらしい
グリップより後ろに重量物があるブルパップだとバランスよくなるかもしれんけど

630 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:19:45 ID:???
ルール的には〈狙撃〉と[狙撃]は区別されてるからな?

631 :NPCさん:2008/08/19(火) 02:04:33 ID:???
>>620
銃器の[遠距離]の距離別命中修正と〈狙撃〉への修正が重複することはないじゃん

銃器ごとの〈狙撃〉への修正は[狙撃]への修正と書くべきなのかもな
〈狙撃〉スキルは[狙撃]=TRSのやつでなく[超遠距離射撃]にも使えるんだから

【Q】「■〈狙撃〉±○%」と書かれた修正は、〈狙撃〉を使用した判定すべてに適用されるのでしょうか?
【A】[狙撃]と、〈狙撃〉による[超遠距離射撃]に適用されます。

はスコープの修正のことでライフルの修正のことじゃないのかね

632 :NPCさん:2008/08/19(火) 16:29:06 ID:???
半月でエラッタを出せるなら、発売を半月延ばせば訂正済で出版できたのでは
……プロのRPGデザイナーたるもの、まさかスレで指摘されたから
直したなんてことはないですよな、同志カリオカスキー?(トカレフのスライドを引きながら)

633 :NPCさん:2008/08/19(火) 17:07:06 ID:???
>>632
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'  仮丘  "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   632を国家元首侮辱罪と
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  国家機密漏洩の罪で逮捕せよ
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ


634 :NPCさん:2008/08/19(火) 18:00:40 ID:???
>>632
指摘されないと気づけないことは多いさ

まだ疑問点もあるだしょ?

送るべし送るべし

635 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:34:17 ID:???
ルールの記述が不明瞭だとかは詳しい当人だと気付きにくいけど、
誤字や数値のミスや>>27みたいなのは単にチェックが不十分だからだろ
チェックの時間が十分にないなら延期してでも直すべきだし

636 :NPCさん:2008/08/19(火) 20:46:28 ID:???
そして永遠にでない、と
……まあ今回はちと多すぎだが、誤植のないルルブとか幻想ですよ

637 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:01:25 ID:???
業界自体細いからなー。
出版に関わるマンパワーなんて、同人と大差ないような印象があるぜ。

638 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:18:46 ID:???
多いけど前作よりはマシじゃないか?
それと公式サイトでサンプルキャラやサマリーがダウンロードできるようになったのは前作より良くなった店だとは思う。

639 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:46:37 ID:???
なに、サンプルキャラなんかダウンロードできるようになったのか。
やってみよ。

640 :NPCさん:2008/08/19(火) 21:50:48 ID:???
で、ゾンビ忘れたってエラッタはいつ出るんだいスネーク?

641 :NPCさん:2008/08/19(火) 22:50:44 ID:???
ヴァリアントのサプリに完全分離でエラッタじゃないだろ

642 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:23:29 ID:???
人それを、ネタにマジレス と言うッ

643 :NPCさん:2008/08/19(火) 23:43:52 ID:???
>>641には2ch青銅の門に行ってもらう必要があるようだ

644 :NPCさん:2008/08/20(水) 14:05:44 ID:???
実は同志仮丘は既にTウィルスに感s

645 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:52:05 ID:???
ところで今更だが。
スコープ標準装備のライフルって、狙撃修正値に既にスコープの分、含まれてるんだよな?
なんかゼロでは明記がないような感じで。

646 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:03:24 ID:???
スコープ標準装備のアサルトライフルの狙撃修正値が
そうでないものとあまり変わらないので、含まれてないと思われ
旧版と違って標準装備の補器類は取り外せるしな

647 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:55:59 ID:???
>646
……あ、ホンマだ。同口径同形式なのに標準装備とそうじゃないライフルで修正に差がないや。
気付かなかった。せんくー。

648 :NPCさん:2008/08/20(水) 19:56:14 ID:???
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'  仮丘  "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |     (  また書くの忘れてた・・・・
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ



649 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:46:01 ID:???
ふと気付いた。
SG551−2アサルトカービンが片手撃ちできないのもエラッタだよね?

650 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:47:05 ID:???
G36Kが2x3な以上はエラッタではないと思われます。

なんであれもG36Cじゃないんだか

651 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:56:34 ID:???
G36Kは2×3で片手用の筋力が記載されてるから、片手撃ちできるだろう。しかもノーペナで。

652 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/20(水) 21:57:18 ID:???
今回の携行値で不満な点は
P90(2x4)がG36K(2x3)より嵩張るのに、違和感。

逆に良いと思うのは、
MINIMIなどの軽機関銃と、M60E4やPKなどの中機関銃の、
重量感の差が演出されている点。

653 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:58:08 ID:???
>>651
あり? 片手って1x4以下じゃないとダメなんじゃ

654 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:13:25 ID:???
>>650
G36Cはきっと2×2くらいなんだよ。

655 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:33:35 ID:???
さらにストックを折りたたんで1×2!
フラッシュハイダーも外して1×1!

あれ?

656 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:35:42 ID:???
>653
そいつぁ格闘武器だ。しかもエラッタ当たって1×5以下になった。
射撃武器の片手撃ちは147ページ参照。
しかし二挺撃ちできるライフルが増えて、より一層オフハンドが強力になったなあー。

657 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:31:15 ID:???
次はM60を2挺撃ちして叫ぶんですね
わかります

658 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:38:25 ID:???
>>656
おお格闘武器だけだったのか。 記述が見つからない・・・節穴な俺の目

659 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:42:43 ID:???
落ち着いて、索引で片手撃ちと片手攻撃を探すんだ。
そして該当ページのそれぞれの項目をよく読め。

660 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:43:27 ID:???
アイサー

661 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:51:21 ID:???
650じゃないが

>>649
あれはむしろサイズ2x4であるべきエラッタなんじゃないだろうか
G36で2x5でG36Kで2x4でG36Cで2x3で良かったんだろうが

662 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:52:50 ID:???
全部エラッタに見えてきたorz

663 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:55:41 ID:???
>>652
P90は2x3

664 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:08:04 ID:???
>661
それはエラッタではないと思う。
あれらのストックは折りたたみ式だが、M16はストック内部まで射撃機構があるせいで折りたたみ式にできないんだそうな。
その代わり、M4の伸縮式ストックは、最短状態にすると屋内戦に丁度良く、具合がいいと評判だとか。
ウィキペディア先生からの受け売りだけどなー。
M16はその分、命中率がちょっぴり高いんだろう。

665 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:09:22 ID:???
>>664
それはエラッタだと思う

666 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:13:08 ID:???
アルェー?

667 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/21(木) 00:18:42 ID:???
AKS74Uが、G36KやS552やHK53相当だよね

アルティマックス100やRPKみたいな、めっちゃ軽い軽機関銃もほしいぞぬ

>>663
間違えちゃいました〜!

668 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:37:33 ID:???
>>661
ストック収納時に800mm前後以下で2×4、600mm前後以下で2×3なんだろ
旧版みたいに長さとルール上のサイズが逆転してるわけじゃなし

>>664
取り回し重視で一番縮めた状態のままでもストックとしてとりあえず使えるのと、
体格やアーマーによって伸ばす長さを調整できるのがメリットらしいな
SCARはサイドフォールディング+伸縮調整の両方の機能がついてたりする

669 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:45:34 ID:???
ストック収納時に500mm前後以下でやっと2x3で妥当だと思うんだがなぁ

670 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:46:24 ID:???
伸縮式ストックはがたつくのが欠点

671 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:40:48 ID:???
>669
そこら辺は、折りたたみ式ストックと固定式のデータ分けの兼ね合いだろう。
SMGの下限が2×2、突撃銃を2×5以下で落ち着けて、折りたたみ式は1段分嵩張らなくなる、という設定にすると、
まあ折りたたみ付きのカービンはあんな感じに落ち着けざるを得なくなるんだろうさ。

672 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:19:04 ID:???
>>670
最近はそうでもないと聞いた
折りたたみ式のが頑丈なのはどうしようもないが

673 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:29:53 ID:???
【Q】MINIMIの装弾数は200ではなく、100なのですか? C-Magでも使っているのでしょうか?
【A】装弾数は100です。使用しているのは100発のベルト弾薬です。

どこの軍隊がそんな仕様のを使ってるんだろな
5.56mmLSWの最大のメリットである携行弾数の増加が反映されてないじゃん

674 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:45:39 ID:???
やっぱり無理にバランス取ろうとして変になったな
仮岡め・・・・・・・・・・・・シベリア送りだ

675 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:14:42 ID:???
>>673
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/minimi.htm
>スプリングで銃に保持されるベルトケースも再三にわたってレールから脱落している。
>メーカーの主張では新しい200発ベルトケースではこの問題は解決されているはずだというが、
>部隊にはなお多くの古いバージョンが見かけられるようだ。
>車載部隊では、そのベルトケースの使い勝手が悪いことの他、特に夜間、
>その中で弾薬が音を立てることが理由で嫌われている。
>全般的に優位なのはキャンバス製100発入りコンテナである。
>アメリカ陸軍では「Cap」(combat ammunition pac )の名で運用している。

だそうだ

んまぁ、基本は200発だよなぁ。
5.56mmの軽量という旨みが100発ではないだろう。
それなら7.62mmとかわらない。

676 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:28:50 ID:???
なるほど、100発入りもあったのか
キャンバス製の100発コンテナが携行値1×2、200発ベルトケースが2×2でいい気がする

677 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:31:56 ID:???
minimiにそれ付けた場合の携行値と必要筋力がどうなるかってのもあるな

678 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/21(木) 23:44:30 ID:???
7.62x51と5.56x45では、同数の弾薬の重量がおよそ2倍違うので、
>>676の人の言ってる事が理に叶うと考えられる。

で、アイテムカードの「200発まで入る金属製の箱」というのが、
ゲーム上どう扱うのかがよくわからないディス

679 :NPCさん:2008/08/22(金) 01:15:31 ID:???
>>677
気にせず3×5のままでいいんじゃね?
弾薬がない状態の銃火器は携行値が減るってルールがあるわけじゃなし

>>678
そういやアレはなんなんだろうねw
Q&AでMINIMIも100発って確定したから200発つなげられる機関銃はないしw
というかM2用の50口径100発入りって2×2で収まるのか?

680 :NPCさん:2008/08/22(金) 01:20:36 ID:???
ただの弾入れじゃないか?w

681 :NPCさん:2008/08/22(金) 01:28:20 ID:???
ベトナムじゃ体にベルト弾薬まきつけてたりあったけど
現代だと機関銃のベルト弾薬どうやって運んでるの?

あの2x2の金属の箱で持ち歩いてる、ってのはかさばり過ぎでダメそうにおもえるけど

682 :NPCさん:2008/08/22(金) 01:46:43 ID:???
要するにこれだろ?
ttp://www.mash-japan.co.jp/topics/usammobox/index.html
不思議がる事もあるまい。
ベルトリンクの200発が入ってるただの箱

683 :NPCさん:2008/08/22(金) 02:05:10 ID:???
>>681
取り外し式の箱を機関銃の下につけて、その中に弾薬ベルトを入れてる
んで撃ったら空箱を外して次の箱をつけてベルトの端を銃に入れて射撃再開
予備の弾薬ベルトは箱ごとバックパックにでも入れてるはず
海兵隊のSAWガナーは予備を2箱持ってるそうで

684 :NPCさん:2008/08/22(金) 09:08:20 ID:???
人質を盾にしている犯人を
50口径バレットM82で「正確に」撃ち抜いた場合
人質にはいかなる影響が考えられるだろうか。

普通のスナイパーライフルと同じように問題なしで済ませようか迷ってます

685 :NPCさん:2008/08/22(金) 10:35:11 ID:???
M-2機関銃の弾が30cmの距離を通過すると人間が失神すると聞いたことがあるな。
衝撃波で昏倒するぐらいじゃない?

686 :NPCさん:2008/08/22(金) 11:03:57 ID:???
至近距離だと12.7mm弾なら裂傷くらい出来そうだな
というかバレットをその状況で使う奴居ないだろ。
なんか一版での立ちバレット軍団を思い出したw

687 :NPCさん:2008/08/22(金) 13:57:20 ID:???
ええと、もしかして
30発と20発の差がある小銃のマガジンはともかく

5.56mm200発と7.62mm200発が同じサイズ・重量扱い?

それはどうなのよ……

688 :NPCさん:2008/08/22(金) 14:19:20 ID:???
そこらへんは簡易化と言う事で
7.62mmと5.56mmの違いに拘るなら12.7mmとかどないすんねんって話が

689 :NPCさん:2008/08/22(金) 18:12:35 ID:???
アイテムの「ベルト弾薬」は機関銃の予備弾薬は2×2で箱入りですよって言いたかったんだろうけど、
弾数の表記が違ってる上に5.56mmでも7.62mmでも12.7mmでも同じ弾数で同じ携行値ということに……
7.62mm100発が2×2でいいとして、他はGMが種類ごとの携行値を決めるしかないな
12.7mmと7.62mmの重量比が分からんけど、誰か弾頭じゃなく弾薬丸ごとの重量知らない?
断面積3倍で長さ2倍だと重量6倍で100発15kgくらいかね
そういやバレットの10発入りマガジンも携行値の指定がないな

>>684
犯人の血と肉片を浴びてPTSDになる

690 :NPCさん:2008/08/22(金) 18:44:28 ID:???
100発箱で約14キロぐらいだったはず

691 :NPCさん:2008/08/22(金) 18:55:47 ID:???
さすがの重量だな、12.7mm

M2は設置して使うことになるだろから、弾薬重量の差は補給が重要なシナリオでなければ問題にならない?
アンチマテリアルライフルだと重大な問題だなw

692 :NPCさん:2008/08/22(金) 19:20:41 ID:???
そもそもPCがM2使うシーンがあるんかねw
M82は弾をばらまくものじゃないから、予備弾薬の携行値は銃本体ほどは問題にならないかと

693 :NPCさん:2008/08/22(金) 20:12:59 ID:???
まあ5.56mmと7.62mmから始まった話で7.62mmは普通に使うと思うし


694 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/23(土) 01:25:49 ID:???
バレットM82A1も、
■この弾倉(携行値2×2)はポーチに入らない
と、書かないと……

それと、5.56x45のマガジンは、1×2のポーチに3個入るのでもいいと思うんだ
(・Д・) 今日になって、ポーチに入ってない弾倉を取り出すのに、[簡易行動]が必要なこと知った
っていうか、大きいマガジンポーチを買うか作ればいいじゃないって、思った

695 :NPCさん:2008/08/23(土) 01:31:37 ID:???
5.56mmの30発入りマガジン×3と7.62mmの20発入りマガジン×2って同じくらいのサイズだっけ?

P90とかのマガジン用のポーチはあってしかるべきだな
あとグロック用のロングマガジンはSMG用マガジンポーチを使う、と

696 :NPCさん:2008/08/23(土) 01:33:42 ID:???
その辺は簡易化だろう、
バレットマガジン三つ入れたポーチとか微妙だけど

697 :NPCさん:2008/08/23(土) 01:44:37 ID:???
バレットは重火器だから、マガジンポーチ以前の問題だと思う。

698 :NPCさん:2008/08/23(土) 01:59:17 ID:???
それもそうか

699 :NPCさん:2008/08/23(土) 02:22:17 ID:???
>>696
簡易化のために特殊なマガジンも同様に扱うというならそれでもいいんだが、
既に例外処理されてるのが複数あるじゃん(P90とBIZON)
だったら他の例外的なやつが漏れてるのは単なるミス

700 :NPCさん:2008/08/23(土) 12:15:38 ID:???
>>699
バレット重火器だぞ

今ルルブないから分からんがグロック18はSMG扱いではなかったか?

701 :NPCさん:2008/08/23(土) 18:15:26 ID:???
>>700
そういや重火器だから、マガジンが(ゲーム分類上の)ライフルと同じサイズとは言えないか
つまりバレットの予備マガジンの携行値については記述が全く存在しない

G18は旧版でもゼロでもハンドガンだよ

702 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:03:57 ID:???
敵の強さ以外は旧版のがよかったよーな

703 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:30:07 ID:???
方向性は違うにしろ、これはこれで悪くないと思うがなあ。
煮詰まってないところも多いのは確かだけど。

ブルパップだが、もし変更するなら、命中がカービンとライフルいいとこ取り、信頼性が若干低いというのはどうかなあ。
騒音や排莢の影響を受けやすいという意味で。

704 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:50:03 ID:???
M16の信頼性はもっと低いべきだっ!

とか言ってみる

705 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:55:36 ID:???
だなぁ。
リュングマン式として性能高くするなら
同様に汚れに弱いことの表現としてその方向はアリだよな

706 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:19:53 ID:???
ただそれでも550以下なんだよな
M16の採用国が多いのは明らかに性能じゃなくて政治的問題なんだから
別に性能低くしてもいいような気がするんだけどね

707 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:42:53 ID:???
そんな多かったっけ?

708 :NPCさん:2008/08/23(土) 21:43:54 ID:???
イスラエルは国産より安く、タダ同然でもらえたから使ってるだけだよね
ガリルあるし

709 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:01:39 ID:???
カナダ
韓国
台湾(ガスピストンに変更)
イスラエル
フィリピン
ブラジル
ヨルダン
レバノン
マレーシア
タイ
UAE
ザイール
ニカラグア
カメルーン

意外に多い
大体アメリカから安く売ってもらったとか
アメリカ以外から買えなかったとかそういった連中だが

710 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:16:28 ID:???
あれ、韓国もM16なの?
国産じゃなかったっけ

711 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:19:30 ID:???
使う銃が一種類とは限らないだろ?
M16A1からK2に乗り換え中

まぁM16がどれだけ駄目銃なのかって証明なんだが

712 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:21:10 ID:???
いうほどM16は性能悪くないんじゃなかったけ?
動作不良はベトナム戦争の初期だけで。

713 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:23:55 ID:???
毎日メンテが要求される時点でかんなりキツイと想像
規律がとれていて余裕のある軍隊ならいいけど
定期的なメンテができる国ばかりとは思えない

714 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:29:34 ID:???
規律がとれていなくて余裕の無い軍隊って具体的にどこよ

715 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:30:47 ID:???
ロシアじゃね?>714

716 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:47:08 ID:???
というかメンテにエアが必要な時点で兵器としてオワットル
パソコンじゃないんだから

717 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/23(土) 23:35:00 ID:???
>>703
例えばるるぶに載ってる銃であれば、F2000とP90以外のブルパップ銃は、
遮蔽をとりながら射撃できる状況が限られるのはどうだろ。
身体の右側に壁とかがある場所であれば、〈運動〉に成功してレインボーシックスのごとく身体を捻らないと、
遮蔽を取れないとか。無理にエジェクションポートに頬付けして撃ったら、ダメージを受けるとかw

>>704
きちんと整備していれば大丈夫だお

>>695
5.56x45の30発入り弾倉×3個と、7.62x39や7.62x51の弾倉×2は、
体積や重量が近いお
グロック18CのロングマガジンはSMGと同じ扱い、
スコーピオンのマガジンとかMP9のロングマガジンも……だと思うぞぬ

>>710
M16によく似たK1、スウェーデンでいうAK5(FNC)に相当だべ

そういえば、初期ガンドッグでは。
機関銃手でPKと予備マガジン4個を持ってるキャラ使ってたことがあるんだけど、
(,,゚Д゚)∩ GM!PKの弾が100発入っている箱は、2x2でいいですか!?
と毎回聞いていたなああ




718 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:41:03 ID:???
>>717
ん? M16自体も制式化されてるぞ

719 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/23(土) 23:49:20 ID:???
>>718
そうだったですか!
してきありがとう!

720 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/24(日) 00:00:46 ID:???
(,,゚Д゚)∩ PCがガンドッグになった理由って、どんな設定にしていますか?

先述のPK使いは、
 元・香川県警の銃器対策隊。退職時巡査長。汚職の濡れ衣で県警を辞めたのち、実家のうどん屋を継ぐことになった。店を建て直すためにクイズ・ミリオネアに出るも、「残念ッ!」となる。資金を稼ぐためガンドッグに。
 機関銃手で、PKの扱いをもっとも得意とする。
 県警時代でも、米軍放出のM4A1にバイポッドとC-Magを付けた物に、自費購入のダットサイトをつけ、(一応)機関銃手をしていた。
だったりします。

721 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/24(日) 00:02:40 ID:???
・ PMCで働くうちに戦士として生きることになり、そのままWISEへ
・ 出版社という名の、同人誌作り放題をしたい
・ 大学と大学院に行くカネが欲しい

とか。

722 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:04:39 ID:???
今日のぞぬはよく喋るな。
酔っ払っているのかw

723 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:07:57 ID:???
スカウトの間口は広そうだよなー、なんか。
元泥棒とか元工作員とかもサンプルにいてるし。
日本刀使いがやりたい時はヤクザ出身ということにすると許される気持ちがする俺。

とりあえず実績があって裏社会でうだうだやってたところを声掛けられた、とかなら大体いけそう?

724 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:26:16 ID:???
>>703
ブルパップという機構自体や定番のライフルは別に信頼性低くないでしょ
AUGやFA-MASは20年以上経つしオーストラリアやフランスがあちこちで使ってる
デメリットは
・設定と逆の側で構えられない(FNのを除く)
・発射音がうるさい(最近の兵士はイヤープロテクターしてるけど)
・バリエーションでベルト給弾の軽機関銃モデルが作れない
・通常方式の銃から持ち替えると操作に慣れる必要がある(大抵の銃もそうだけど)
あたりか

>>717
普通の銃も逆で構えると-20%の修正くるよ
(オフハンド・トレーニングを取ってない限り)
飯柴大尉(そのうち除隊か?)は質問に答えて曰く、
逆で構えるのはちゃんと訓練して身に付いたら、そうでなきゃやめとけみたいなアドバイスだったような

725 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:27:00 ID:???
ネタキャラばっかやったな
・元バチカン司祭のナイフ使い(結局メインはMP5)
・トカレフ二挺持ちのグラサン中国人
・日本刀持って特攻する勘違いニンジャー
・ハウンド

726 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:30:19 ID:???
普通は
「軍隊とか警察にいたけど、他に手に職もないし、向いてると思ったのでなんとなく」
じゃね?

現実はそんなもんだとおもう

727 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:31:10 ID:???
×派運度
○パイロット

728 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:32:26 ID:???
PSCのオペレーターはほとんどが元軍人か元警官で
(まあ兵士としての訓練は一からはやらないだろうしそのための雇われ兵士だし)、
なった理由は軍の給料が安いからとか戦争したいからだっけか
特殊部隊並の能力を持った人間はめったにいないだろうな

729 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:36:32 ID:???
>724
>ブルパップの信頼性

それもそーだなあ。
逆手持ちだと命中−5、ファンブルすると薬莢や騒音でショック−10を受けるとかその辺か?
しかしそれだとちょっと強すぎるかね。

まあ考えて遊ぶだけで実があるわけでもないんだけんど。

730 :エラッタの出ないMHEから立ち寄りました:2008/08/24(日) 00:37:53 ID:???
                       γ二_ヽ
                       (゚д゚,,)
                      \/ li .ヽ/
      ,,::;../        γ ̄ ̄ ̄ ̄γ ̄ ̄ ̄ヽ
>>725     ;;     0)ニ)ニニニニニγ二_ヽl  .  :llニi!
         ``;::~~ヽ        l_,, `--(゚Д゚,,)_i!____,l
              / ̄ ̄ ̄ ̄ lニニニニl / ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
            / ━ )  .     0)n../   ll二l:: ☆    .゙ー、__
          ∠_/______,,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ  , ⌒'::
         (≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::  (⌒"
          ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. } ('⌒" (';;
           ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ (⌒゙ ;;

>>728
めったにいないかもしれないけど、特殊部隊より給料がよかったりでヘッドバッティングされるのが問題になってる
ちなみに将官の数はペンタゴンより多いと豪語してるPMCもあったと思う。退役、退職、引き抜きとかで囲い込みが基本
もちろん、質の低いPMCも多いんだろうけどね

731 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:39:14 ID:???
>726
世界設定が折角不安定になってるんだし、あっちこっちの分野から実力者が来てもいいじゃないか。

732 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:39:32 ID:???
>>726
高部正樹がそんなこと書いてるらしいね
特殊部隊クラスの精鋭でも除隊して民間に行くと社会で使えるキャリアがなく、
傭兵として軍事の世界に戻ってくるって
大佐クラスの軍人は人員の監督の経験を買って
企業が役員待遇でヘッドハンティングしてるって記事もあったけど

733 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:40:25 ID:???
リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!

>>730
ずれすぎ

734 :NPCさん:2008/08/24(日) 00:43:07 ID:???
>>717
その整備が負担なんじゃないかな

89式のビニールテープぐるぐるも泣ける
あの穴あき弾倉、イラクじゃどうしてたんだろ
砂はいっちゃうよ
米軍の穴の開いてない弾倉使ってたのかな?

735 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/24(日) 01:06:58 ID:???
>>722
薬草酒とか発泡酒(゚∀゚)=3ウマー!

>>727
派運奴 って書いたら、こき使われてそうなイメージになるよ。
しかも給料安そう。

>>730
さらに、薬莢が顔に当たって挟まり、故障。
ショックは射撃ごとに受ける。
腰だめや片腕を伸ばしてで撃てばマシになる。
1回[アイテム使用]をして修理しないと射撃できない。

>>734
いいこと思いついた!
セロハンテープで穴を塞ごうぜ!ガムテープでもいいけど!

736 :NPCさん:2008/08/24(日) 01:09:24 ID:???
いい事思いついた
AK使えばすべて解決じゃね?

737 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/24(日) 02:05:16 ID:???
ええい、ソヴィエト軍の小銃は化け物か!

738 :NPCさん:2008/08/24(日) 02:34:11 ID:???
まぁブルパップ式の排莢方法は改善されているとしていいんじゃない?
簡易化ということでそれ位は

739 :NPCさん:2008/08/24(日) 02:43:56 ID:???
SPASの信頼性が2つあることに関する説明ってどっかにある?

740 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:22:26 ID:???
あれはポンプアクションとセミオートが使い分けられるから

741 :NPCさん:2008/08/24(日) 03:46:52 ID:???
なんだろうけど、そうだという記述がないよなw
チューブマガジンにショットシェルを詰める手間についても相変わらず書いてないな
スタンピードでは通常行動で7発詰められるんだっけ?

742 :NPCさん:2008/08/24(日) 09:53:57 ID:???
段分けして書いてるから、それで分かれ、ってことじゃないかなー。特記は欲しかった気もするが。
チューブマガジンはまさか1行動1発ってこともなかろうし、全弾装填でいい気もする。
ひょっとして、エラッタで器用能力値分の弾数が詰められるとか……

ところでショットガンの装填速度ってどんなもんなんだろね。
FPSや某銃鍛冶猫だと、けっこうなスピードで装填してる印象があるが。

743 :NPCさん:2008/08/24(日) 10:34:19 ID:???
 流れをぶった切って申し訳ないが思いついてしまったので。

 マクロスF挿入歌、「SMS小隊の歌」の節で。

 ♪進め、進め、PSC〜
  撃って撃ってぶっ込んで〜
  Noと言えないPSC〜
  お呼びとあらば地球(ほし)の果て〜
  イカレたアイツはテロリスト(テロリスト!)
  ぶっといロケットぶち込んで〜
  行くぜ、行くぜ、PSC〜
  世界に弾丸(たま)をバラ撒こう〜
  熱い男のフルオート〜
  マゼラン海峡一またぎ〜(Hey!)
  俺達ゃ不死身のPSC〜
  Powerful,Special,Crazy〜
  三日やったらやめられない♪

 意味不なスレ汚しスマソ

744 :NPCさん:2008/08/24(日) 19:07:07 ID:???
ゼントラン相手ではM16が通用しないっ!

745 :NPCさん:2008/08/25(月) 01:32:25 ID:???
(流れをブったぎった743の返り血を拭きつつ)
ショットガンの装填速度
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Zo_Ahf3hPho









おまけ
装填
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
装填しつつ射撃
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CrlsElWfnC0

746 :NPCさん:2008/08/25(月) 01:51:58 ID:???
>745
おお、ありがたい。
チューブマガジンでも、弾薬ポーチの工夫と練習でこれくらいの速度で装填できるんだな。

747 :NPCさん:2008/08/25(月) 16:56:12 ID:???
同志
なぜ書き込みがないのだね?

748 :NPCさん:2008/08/25(月) 18:04:16 ID:???
日曜日に遊んで疲れてその日は寝て

今日は仕事で皆出て行ってるからじゃね?

給料日の奴も多いだろうし。

749 :NPCさん:2008/08/25(月) 18:48:22 ID:???
仕事先からでも書き込めるだろう。
サボタージュは反逆です。
ZAP!ZAP!

750 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:03:35 ID:???
無職はこういうとこは気楽だな

751 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:29:52 ID:???
MATLABの数値計算終わるまで2chを巡回するのが日課な俺理系

そしてよさげなネタ見っけた
ttp://wiredvision.jp/news/200705/2007051423.html

752 :NPCさん:2008/08/26(火) 05:01:11 ID:???
そういえばSPAS12は既に生産中止になったと聞いたんですけど。
未来のはずのガンドッグの時代でも手に入れるんですかね。
普通に考えたら流通していないような気がするんですが。

753 :NPCさん:2008/08/26(火) 08:39:29 ID:???
あんだけ世界がきな臭くなったら生産再開されててもおかしくないんじゃね?

754 :NPCさん:2008/08/26(火) 10:43:55 ID:???
あとライセンス生産品とかかな
サイガのが上っぽいけど

755 :NPCさん:2008/08/26(火) 11:35:16 ID:???
WA2000とかもう製造されてないのも多いかと

756 :NPCさん:2008/08/26(火) 11:52:51 ID:???
ガンドッグなら欲しがりそうだから
再生産するんじゃない? オーダーメイドで

757 :NPCさん:2008/08/26(火) 12:11:46 ID:???
近代・未来の新技術が採用された銃がない/少ないのがちょっとなぁ・・・

758 :NPCさん:2008/08/26(火) 12:37:47 ID:???
単純に卓立たなかった
一度旧作で良評価の武器が性能下がってると、こんなに不人気になるのね・・・
只今命中修正値を旧作に準じるように修正作業中・・・

759 :NPCさん:2008/08/26(火) 12:47:09 ID:???
なんか統一感ないもんなぁ
M16がやたら高評価だし

760 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:37:55 ID:???
なんか不評な意見多いね
俺はバランスが良くなって嬉しいんだけど

761 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:12:35 ID:???
あまりバランス良くなったとは思えん。
回避行動なんて概念いらんし。
旧作同様グレネードや制圧射撃時の例外処理でよかったのに、なんで格闘にまで適用させたんだか。

762 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:21:16 ID:???
>>757
G36とかAN94とかF2000とかあるじゃん。
XM8はポシャッたし。
SR25とかSCARとかHK416はサプリで追加されるでしょ。

763 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:22:28 ID:???
>>761
その方が楽だからでしょ

格闘への回やカウンター万歳だと、格闘がしょんぼりだったし
かといって、格闘・投、極が有効とはいえ、そんないつでも使えるわけでもないし、強すぎってこともないし

764 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:26:17 ID:???
>758
銃器の個別評価がなくなって、データが味気なくなったってのはあるかもね。
システム自体は互換できるし、旧作の銃データを引っ張るのも良いか。

765 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:42:27 ID:???
>760
確かに改良はされたけど、バランスはどうだろ?
散々既出だけど、杓子定規に基準を当てはめた挙句、却って歪になった感がある。>M16とSIG
PK機関銃だけ威力が狙撃銃と同様なのとか、WA2000をわざわざ7.62mmにして弱体化させた理由は何よ?とか。

なんか、ノイズじみた意見まで拾った挙句、(逆ギレ気味に)極端な形で反映されたような……


766 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:43:11 ID:???
バランスに関しては制圧射撃がひどすぎる
あれはやりすぎだとおもう

767 :NPCさん:2008/08/26(火) 16:44:52 ID:???
>>765
>PK
そりゃ威力は基本的に弾丸で決まるからだよ

M16がビミョーなのは確かだけど、下手な差をつけるよりは良かったんじゃね?
弱すぎて使うと卓内で叩かれるので好きな銃が使えない、ということもなくなったのは素直に歓迎すべきだよ
AKとか89Rとか

768 :NPCさん:2008/08/26(火) 17:20:53 ID:???
次回作、ガンドッグゼロ2にご期待下さい。

769 :NPCさん:2008/08/26(火) 17:44:57 ID:???
>767
いや、7.62mmNATO弾でみると

突撃銃の威力=機関銃の威力<狙撃銃の威力

なのに、7.62mm×54Rは

機関銃の威力=狙撃銃の威力

だから、なんか釈然としないわけ。

770 :NPCさん:2008/08/26(火) 18:36:32 ID:???
>763
逆に至近距離に飛び込んで無双ごっこが出来ないから、格闘はより難しく使い辛くなってる。
ガンアクションだからいーじゃんとか言われるとそれまでだが、じゃあなんでグラップラーなんてクラスを入れたのか。
フットワークもないし。

771 :NPCさん:2008/08/26(火) 19:08:59 ID:???
>>767
AN-94を使う人のことをどう思いますか?
普通AKS-74Uですよね?
遠距離命中率がわずかに低いだけで傾向値も命中精度も信頼性も上で、
片手撃ちのペナルティもないのですから。

772 :NPCさん:2008/08/26(火) 19:12:31 ID:???
スラストアンドパリーがあれば無双できるじゃない
格闘はグラップラーの独壇場でちょうどいいと思うよ

フットワークがないのは辛いけど、ひとつのクラスでデータが完結するのはつまんないじゃないか

773 :NPCさん:2008/08/26(火) 20:14:09 ID:???
758だが、基準の銃を間違えた感はあるねアサルトライフル
M16を基本として他の銃をマイナス修正で表すのではなく、G36あたりを基準としてプラスマイナス両方で修正つけてたら、こんな事にはならなかったんじゃないかな?
でもガンドッグが好きだから、なんとかみんなにプレイしてもらえるように修正中・・・

774 :NPCさん:2008/08/26(火) 20:44:03 ID:???
>至近距離に飛び込んで無双ごっこ
お前が何を言っているのかわからん

775 :NPCさん:2008/08/26(火) 20:53:51 ID:???
>774
つまり、セガール拳できるってことだ

776 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:07:35 ID:???
至近距離に飛び込んだ時、格闘で集中砲火される状況ってのが珍しいと思うなー。
無音瞬殺で各個撃破する方が多いんじゃあ。

777 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:16:16 ID:???
>776
ライフル持った奴らの群れとかに飛び込んだ場合、大抵銃で殴ってこないか。
至近じゃまず当たらんし、適正距離まで離れるには全力移動するしかない。
なにより誤射の可能性もある。

778 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:25:10 ID:???
>777
いや、ないと思う。というかライフルを持った団体さん相手に単騎突撃は無理。
味方の一斉射撃で取りこぼした相手を狙うか、一度逃げて隠れて各個撃破する。

仮にそういう状況に追い込まれたとしても、銃で殴るよりライフルで3射される方がよっぽど怖い。
至近から通常移動でも近距離まで持ち込めるし。殴ってくれるだけ行幸だと。

あと、格闘って前はマグレで回避される危険もかなり高かったけど、
今は当てさえすれば回避されても行動は潰せる分、一発勝負のグラップラーには有り難いと思うぞ、むしろ。
ホンコンアクションをやるにはクラスアーツが必要になったけれどさ。

779 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:25:57 ID:???
そこで無意味に弱体化した銃剣の出番ですよ!

780 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:28:11 ID:???
元からも弱かったけどね……

とりあえず味方の援護もなく敵集団の中に単騎で突撃すりゃそりゃ死ぬだろ
味方の迷惑でしかないぞそれw

781 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:29:32 ID:???
>>778
単騎突撃じゃなくて曲がり角でバッタリなんてのはあり得るぞ。
ライフルの至近修正はだいたい-40くらいだから、ザコなら多分殴ったほうが当たり易い。
二人以上いれば行動潰せるし。

782 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:31:59 ID:???
777の書き方のせいだろうが、格闘=単騎で突っ込むっていう思い込みもどうかと。

783 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:33:49 ID:???
>781
それもかなり考えにくいと思うなー。
バッタリなら慎重移動で近距離に離せる可能性は高いから、よほど慌ててない限りやっぱりライフル撃つと思うし、
自キャラがグラップラーで想定するけど、エントリーと同時に通常移動で距離を詰めたいグラップラーって、
大抵の場合は状況把握をかなり高くしとくはずだ。ザコにイニシアを取られることはそうないんじゃないか。
むしろ有利な状況だと思う。
あと筋力が高いからHPも上がるし、間に合わせの武器による攻撃はそう恐れるほどの威力でもないはず。

784 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:36:44 ID:???
>783
敵が一人だけならその通りなんだろうが、相手が二人以上いると…。

785 :778:2008/08/26(火) 21:37:36 ID:???
>782
あー、いや、単騎突撃というか、単騎突出というか。
ライフル相手にストックでタコ殴りにされる状況って、そういうことになんない?
味方がいるならタコ殴りにされる前にまず援護が入るはず。
グラップラーや格闘主体のキャラがチームにそう何人もいるわけじゃないだろうし。

グラップラーは運動系高いし、接近する必要があるから、単独で動くような状況は割とあると思う。
勿論そればかりじゃないが、味方のフォローがあるならグラップラー単体の性能はさほど心配しなくていいし。

786 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:43:56 ID:???
今回は〈強靭〉で蹴りあけられるとはいえ、基本的にドアで移動がとまることにはかわらないから
通常、格闘屋は先じゃなくて後に動かすべきことが多いぞ

でないとドアが! ドアが!!
蹴りあけるの失敗とかもうね

787 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:46:06 ID:???
あと味方にとっても「撃ちたくない遮蔽」になってしまうね

ま、グラに先に殴らせようってのは慣れないコマンダーがしがちだけどなー
大人しく手りゅう弾なり投げて援護してください
無音で制圧するべきときはぬるぬると近づいて、締めおとしてくれればいいけど
出会い頭になる状況なら先に発煙なり催涙ガスなり破砕なり手りゅう弾投げれ

788 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:47:07 ID:???
「同志!銃剣でドアを突き破るにはどうすればいいですか!?」

789 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:48:45 ID:???
でも無音制圧しようとすると、大抵誰かが足引っ張るんだよな。
オーがとかオーがとかオーガとか。

別に見つかっても奴のミニミが火を吹くだけだから心強いがw

790 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:49:07 ID:???
出会い頭に敵に殴りかかられてイヤーン
って状況は結構あるよ


ただ、それで嫌なのは格闘の威力とかじゃなくて
こっちの射撃にマイナス修正がつくことだね

投げられたりすると悲しいけど、極められそうなら回避行動して避けるのも悪くないはず
雑魚の格闘やボディアーマー着てる奴の格闘はそんな怖くない

NPCレベルが高くてボディアーマー着てないようなら撃ち殺せばすむしね

無双できないって話も理解できないなぁ
投げとか極めとか強いじゃん

それとも敵が常にNPC5LVとかって鳥取なの?

791 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:51:03 ID:???
>>789
オーガならまだいい。奴の戦闘力は頼もしいし、ハンドガン持たせても十分強い。


困るのはスパイダーですよ
便利そうに見えて、隠密能力に欠けるので、なっかなか使う機会が……
ファントムとニードルのペアの偉大さがよくわかるw

792 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:52:08 ID:???
無双ってのは旧作の無限反撃のことかと

793 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:52:40 ID:???
>787
味方少人数での屋内戦ならなんだかんだで侮れない火力だぞ。
建物の中なら慎重移動で接近できちゃう場合が多いし、マスターズと素の貫通力の高さは地味に強い。
動かす順番を最後にしたいのはそのとーりだけど。
ただザコなら大抵一撃で沈むか朦朧になるし、乱戦にならん位置にいる敵を狙うか後詰めになればそう問題ないんじゃ。

あとそういう咄嗟の状況で手榴弾は投げねえだろ。抜き撃ちできないし味方巻き込むぞ。
そういう状況でグラップラーしか動けないなら、それこそ敵につっかかって射撃を下げれ、と思うけど。

794 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:52:56 ID:???
できてたほうがおかしいってw

795 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:56:00 ID:???
>>793
>後詰になれる状況
普通に格闘

>出会い頭に敵と遭遇しそう、先に動かされる
手榴弾なり投げて支援しろ
スローイングナイフもあるだろう、前に出るなよ

>乱戦時
状況しだい

でしょ

とりあえず複数の敵に囲まれてボコられる状況なんてのは極めてレアケースのはず
援護もなしに前に出でもしなけりゃ、そうありえないとおもうが
敵に突撃されそう?
制圧射撃かませよ

796 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:57:04 ID:???
>784
回避・カウンターで失うのは次の行動だから、先手を取った場合、二人までなら格闘戦で倒せるぞ。
個人的にはそんな状況でザコが殴って来るとは思えないけど。
バカなら咄嗟に無茶苦茶撃っちゃうか、プロなら冷静に距離取って撃ってくると思うなあ。

あと素人が間に合わせの武器で貫通できるとは思えないし、
貫通したとしてダメペナ送りになるほどのダメージ出るとも思えない。
タコ殴りを怖がるほどのもんかな。

797 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:58:18 ID:???
>>792
なんだ、ただの我侭か

798 :793:2008/08/26(火) 22:01:09 ID:???
>795
ウン、俺もそう思うし、そう言ったつもりなんだけんど……
ただ咄嗟の遭遇で格闘距離なら、投擲に日和るより殴る方がいいんじゃ。
二人以上相手としても、敵二人を同時にカバーするほどデカくないだろ。
大抵は隣かすぐ後ろにアサルトがいるだろうし、拳銃で撃って貰えば。手榴弾は手に持ってたんじゃない限りもたつくし。

799 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:05:32 ID:???
>791
スパイダーのおやっさんかー。使い勝手は悪そうだよな。すっげえ好きなんだけどw
情報収集やスカウトの持たせる爆薬を作ったりして裏方に徹する(戦闘はクラスアーツで彼方から援護)か、
制圧済みの区域で後詰めをやって貰うか、くらい?

800 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:06:29 ID:???
>>793
出会い頭になる=ドアや廊下などの視界にとおってない状況に出る、あるいはそのような状況に接している

わけだから、手に持っていたんじゃない限り〜
ではなく、準備して動けってこと
投げ込んでからムーブムーブムーブ!

殴られるのが嫌だってのならね

801 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:09:41 ID:???
>回避・カウンターで失うのは次の行動だから、先手を取った場合、二人までなら格闘戦で倒せるぞ。

これがいまいち分からんのだが、クラスアーツで追加って意味?

802 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:11:08 ID:???
>800
出会い頭で不意を打たれて、たまたまグラップラーのPCしか動けない状況、ってくらいで考えてたなー。
手榴弾投げ込む余裕があるなら、そもそも戦術対決になって味方のアサルトがあらかた掃除するんじゃ。

あと、出会い頭に三人相手に殴られたくないーって言ってるの、俺じゃないンだけど。

803 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:14:12 ID:???
>802
レスは、グラップラーさんの実力と状況把握が十分、かつ単独で動いてて、
出くわしたのが戦術のないザコ二人、かつ二人とも格闘戦してくる、っていう、すげー限定された想定だけど。

グラが先手取って一人目をキル > 二人目が殴ってくるのでカウンター

と考えてた。
失うのは次の行動であって、先に行動してる分には次のラウンドの行動がなくなるんだと思うけど、間違ってる?

804 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:14:17 ID:???
>出会い頭で不意を打たれて、たまたまグラップラーのPCしか動けない状況
こんな状況だとどうでもいいようなw

>>801
俺が書いた内容じゃないから多分だけど

先手取って1人を殴り倒して
後手で相手に殴りかかられたらカウンターで倒すってことじゃね?

アルカナンなり両手パンチなりでもどつけるだろけど

NPC3Lv以上が相手?
格闘にこだわってないでガンを撃て、ガンを

805 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:15:12 ID:???
もうなにか格闘無双とか言ってる奴がバカ、でいいよ

不毛だ

806 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:18:10 ID:???
>804
だってそんな状況でもないと、グラップラー個人が手榴弾投げるべきかどーかなんて議論、あまり意味ないじゃないかw

807 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:19:57 ID:???
ワイヤーアクションやりたかったら別ゲーのほうがいいだろ

808 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:20:14 ID:???
>804
NPCが3Lvなら、下手な銃を撃つより格闘で一人だけでも潰したら?
朦朧の可能性が高いから行動潰しやすいよ。

809 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:23:37 ID:???
>>808
あぁ、そうか。
相手も反撃には[回避行動]が必要だから
以前ほどカウンターに怯えなくてもいいのか

810 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:29:12 ID:???
>809
そう、それ。
前は格闘の高い奴がフットワーク使って前線に突っ込んで来られると、反撃無双が怖くて下手に殴れなかった。
かと言って射撃もヒューマンシールドで遮蔽取るから、全力+遮蔽で−60も食らって射撃も当たらなかった。誤射も怖いし。
GMにこれをやられた時はもうどうしようもなかった。

811 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:30:43 ID:???
>810
待て。GMがやってくるというなら、今だって向こうが出そうと思えば、
+スラストアンドパリーだけで同じ敵が出せるんだぞ。

812 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:32:24 ID:???
クラスアーツ持ち、NPC4Lvや5Lvに格闘しかけるのは分が悪いだろ

813 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:34:31 ID:???
>812
そーかな? 状況にもよるけど、専業グラなら基本%と基本ダメージが高い分、
急所狙いで一撃必殺が狙えるし、格闘だから高レベルNPCに分が悪いってことはないんじゃ。
敵がグラップラーなら別だが。

814 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:34:56 ID:???
>>811
いやいや、それだと全力による移動修正が消せないから、距離を離してれば少しは安心できるさ!
フットワーク1つあるだけでそれが悲鳴に変わるけどな!

815 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:45:01 ID:???
>>810
全力移動−20%+遮蔽−20% じゃね?

行動待機しとけば途中で割り込んで射撃たたっこめば終わりだろ

待機してなかったのなら、あきらめて誤射覚悟で撃つか
誤射を避けるために催涙ガス弾やゴムスタン弾でガンガレ、かねぇ
アーツ使えばそんぐらいでもあたったとはおもうが

816 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:47:09 ID:???
>815
先手が取れればの話だけどな

817 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:51:39 ID:???
>815
そうやって突っ込んでくるグラップラーなら、フォアシーも使ってたんだろう。

818 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:51:45 ID:???
>>816
待機してりゃ後手でも割り込めるよ

819 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:53:13 ID:???
>816
敵の得意技も位置も全部分かってるなら別だけど、
そうじゃないならそう都合良く待機して待ちかまえてられるかな。
PLレベルの読みか運の世界になると。

820 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:54:10 ID:???
>>819
むしろ敵もPCの位置まで把握してないと
走行移動から遮蔽確保しつつ格闘なんて芸当できねーのではないかね

821 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:55:16 ID:???
>820
そりゃ相手の位置把握してなきゃ戦闘にならないだろ。
そうじゃなくて、「あそこにいるのがアサルトであいつはコマンダー、あ、こいつスカウトだ」
ってレベルの位置把握。

822 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:56:55 ID:???
ん?

相手がこっちにつっこんでから格闘をしかけられる=相手はこっちの状況を把握できる環境にあった=こちらが相手を警戒して待機もしうる

んじゃねーの?

823 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:59:17 ID:???
そういう問題じゃないだろ。

NPC5レベル、クラスアーツ大量行使+GM専用チート(なぜか状況を把握している)なんてのにぶつかったら

 人 生 を あ き ら め ろ

だろ
クイックドローからガンアクションでシュアショットされたら生還なんてできませんよ

824 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:01:38 ID:???
ラウンド進行処理なら、手頃な敵を撃たないかなー?
ラウンド突入前に待機を宣言すれば認められたりする鳥取もあるだろうけど。
まあ、不測の事態に備えて一人が待機する、ってのは、確かに有効な戦術か。
しかし先手を取られた状況で待機してるって、ラウンド進行前からの待機になるから、
やめといた方がいいと思うけどなー。戦術判定の意味がなくなるんじゃ。

825 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:01:53 ID:???
まー、そうね。
アーツをガンガン使われるのと、一般論じゃ確かに前提が違うわね。

826 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:04:04 ID:???
>823
そんなやけっぱちになるほどの手でもないだろ。ボス級ならやってきそうなもんだ。
クラスアーツ大量行使はまあ分かるし、何故か状況を把握って、
走っていって敵集団に躍り込みますっていう行動、ガンドッグのシステムならフツーにできるし、
グラップラーのクラスアーツを見るに、多分想定されてる範囲じゃないか?

827 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:04:19 ID:???
>>824
>戦術判定の意味が

前ラウンドから継続して待機していた場合、前ラウンドの行動を失ってる状況で、次のラウンドで先手を取れるって状態だべ
前ラウンドで狙える敵も、適当な行動も思い当たらなかったら、とりあえず想定外の状況に備えて警戒しつつ備えるってのは普通じゃね?

828 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:05:15 ID:???
>>826
その敵集団をいつどこで認識してて
いつどのタイミングで走行を決意して
いつどのタイミングで格闘を決意して
遮蔽にすることを考えたのだね? うん?

チートGM乙

829 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:05:59 ID:???
>827
あ、それもそーか。普通にあり得るな。

>クイックドローからガンアクションでシュアショットされたら〜
……案外、いけるもんですよ?
(ワイルドライフを読み返しながら

830 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:06:48 ID:???
>>826
やけっぱちにもなるさ

ヘッドショット2回でハンドガンで二人、味方が速攻で打つ手もなく殺されたこともあるからな…… >アーツがんがん
まずもってアーツ大量行使がわからない

NPC3レベルで十分強いだろ
5レベルをどんどん投入ってPCを殺したいだけじゃねぇか

831 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:07:21 ID:???
>828
状況把握に成功した時か、簡易行動で周囲を見回した時に認識して、
行動チェックの自分の版に、[移動]のタイミングで装甲を決めて、[行動]で格闘を宣言して、
移動終了時に遮蔽を宣言すればいいじゃないか。

832 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:08:51 ID:???
>>831
それって

・事前に状況把握に成功したか、簡易行動で主意を見渡したとき
が先に来るから、その次に走行だよね?

ならば前の段階で敵が状況把握可能な環境で動いてるのだから
そのタイミングで射殺すればすむ

833 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:09:42 ID:???
>830
スマンカッタ。
しかし落ち着け、どんどん投入とはこの場では誰も……
……
……ひょっとして、そういう目に遭った?

834 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:10:22 ID:???
ありもしない事態にあーだこーだ言ってるのってアホだろ
お前らは常時RPGを持ち歩くバカか

835 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:11:35 ID:???
>>833
PC3人で2人殺害されたらそこで試合終了です、安齋せんせぇ……

836 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:11:38 ID:???
まぁそうなんだが。 ちょっとは空気読んで茶々入れるなよ

837 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:12:40 ID:???
>832
エントリーと同時に状況把握するルールもあるぞ、このゲーム。
あと敵がそいつ一人ならさておき、多数対多数で厄介な敵をピンポイント射殺とか、
……まあ、けっこうそう都合良く行く場合も多いけど。
万事先手を取って上手く行った場合だけ考えて、「だから怖くない」とはいかんだろ。

>830
南無。
でも5レベルを大量投入とは、この場では誰も…………………
……………ひょっとしてそういう目に遭った?

838 :837:2008/08/26(火) 23:14:51 ID:???
なんか連投しちゃってた。失敬。

839 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:22:37 ID:???
死ぬときは死ぬゲームだからしゃーねー。

敵がアーツを使ってくる → そもそも有効な対策なんてないし、あきらめよう

敵が走行移動からつっこんできて格闘をしかけてきたのだが、その敵はちゃんと[移動]を宣言してから、状況を確認して動いてきたのか?
 普通は走行移動なんてするぐらいだから、状況を把握していたのが先じゃねぇのか?
 状況を把握していたのが先ならば、相手が先にこちらを覗いたりしてただろうから、それを〈感知尾〉したりする機会はなかったのか?
 それともよくわからないままとりあえず常に走るアホウだったのか?
※旧版だと《フットワーク》の宣言タイミングも異なる点に留意。ゼロだと現状”いつでも”宣言できるため、とりあえず全力移動を宣言してから、あとで修正を消すことも可能ではある

待機してしのげばいいっていうけど、待機してる余裕なんてあるのか?
 →行動が余ってればおk 待機してない、余ってないならそれだけの話 移動や位置関係なんかにも注意

出会い頭でなければ撃ち殺せばいい
 出会い頭になりそうな状況……ドアや廊下……なら先に催涙手榴弾や発煙手榴弾を準備しておくのもセオリー
 格闘でも視界修正は受ける

別の回答:別にそれぐらい問題なくね? 部位狙いで腕とか露出してる部分を狙えば、遮蔽の影響は受けない(=誤射の危険は無い)
 格闘屋ならそれで対処できるだろう

840 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:25:14 ID:???
ナイスまとめ。

841 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:28:03 ID:???
>>837
だから、移動の宣言をいつやったんだよ?
最初からこちらの状況も認識できてないのにフットワークで宣言して走行移動してきたのか?
えらい気前いい使い方だな

そうでなければ状況把握にも−40%の修正つくぜ
簡易動作で見回すわたす? 混乱してる状況で敵味方まで識別できないだろ

842 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:28:16 ID:???
敵がアーツを使ってくる → そもそも有効な対策なんてないし、あきらめよう


ガンドッグというシステムはこれで十分じゃないかとおもた

843 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:30:52 ID:???
アーツ使ってきた

PL達「アーツなら仕方ない」

でOKだよな

844 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:33:36 ID:???
ここで打ち消すアーツが欲しいとか言い出すやつが出て
仮丘が採用しちゃった日には俺ら涙目だな

845 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:35:20 ID:???
涙目というかキャンセルの応酬とかなるのが目に見えて萎えるな

846 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:39:44 ID:???
アーツでセッションが事故らないよう、ある程度の対策はできるけどな。
GMサイドでは情報収集である程度アーツの情報を与えておいたり、
PLサイドはいくつかの特に怖いアーツに対抗できるようにしとくとか。
(リヴァイヴやナインライブズで防御を固めるとか、
 特に怖いクイックドローに対抗できるようアサルトもクイックドローを持ってコンバットセンスを覚えておくとか)

初回で5レベル出すもんじゃねえ、とは思うけどな。
強いボスの演出に、強めのスリルが欲しい時に、ある程度慣れたPLとPC相手で、ってカンジ?

847 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:41:56 ID:???
というかGMにもよるが
ガンドッグって「アーツを使われたら」じゃなくて
どう「アーツを使わせない」か

ってゲームじゃないのか?
イベントでいきなりボス登場!とか言うんじゃなきゃ
何とかする機会はあると思うんだ。

848 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:42:30 ID:???
>PLサイドはいくつかの特に怖いアーツに対抗できるようにしとくとか
いつどのタイミングでどのように?

ハウスルールでなきゃ無理でしょ

849 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:43:25 ID:???
>>847
さっきあげられてたフットワークの事例だと
かなり意味不明な展開で、こちらが撃ち殺すべきタイミングがなかったように思えるんだが実際はどうだったんだろうな

850 :810:2008/08/26(火) 23:44:17 ID:???
なんかえらく話が発展してるので補足。
システムは無印。
状況はお互い出会って銃撃戦の真っ最中。
敵は件の特攻野郎とNPC3人。詳しく聞いてなかったけどほとんど命中してなかったからレベル2か3くらいのザコ。
1ターンお互い遮蔽取って撃ち合い。
倉庫かどこかで腰くらいまでの高さの木箱がたくさんあって遮蔽はたくさん。距離は近〜中くらい。
特攻野郎はその1ターン目は拳銃を乱射(ルール的な乱射じゃなくて単なる盲撃ち)しながら慎重移動で遮蔽から遮蔽にジリジリと移動してた。この時PLも「こいつなんか変な動きしてるなあ」とは思ってた。

で、2ターン目。
コマンダーが戦術で11振ったせいで敵に先手取られた。+7しても勝てないし、その為だけにペップトークも勿体ないって事で1ターン耐えようという結論に。

そこで例の作戦が慣行された。
一番前に突出していたバイパーさんに向けて、拳銃を捨てて丸腰状態で飛びかかってきた。
バイパーさんはあっさり捕縛。ヒューマンシールドになっても気丈に「俺ごと撃て!」と言ってくれたので、遠慮なくオーガさんのショットガンで敵ごと吹き飛ばして事なきを得た。バイパーさんはちょっと改造してナインライブズ持ってたのでギリギリ生存。
ほんの1瞬の出来事で、あそこまでPCをビビらせる事が出来るんだと思った。
ちなみに敵が使ったアーツはフットワーク1個のみ。

余談だが、この戦闘が始まる前に情報収集で敵の武器庫に潜入して武器をあらかたぶっ壊す事に成功してたんだが、その中によく手入れされた日本刀が転がってたw
もし俺達が処分しなかったら、バイパーさんは今ごろ真っ二つにw

851 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:45:33 ID:???
アーツに頼るGMってガンドッグに慣れてないGMって印象がある
PCと同じ強さの敵を出さないと盛り上がらない、って他ゲームの多くに共通する
思い込みが先に来ちゃってる類の

FEAR系のコンボゲーだと、特技とかのコンボがないと戦闘が成立しないから
その延長で5LvNPCとアーツをとらえちゃって
惨劇になってることが多いような

852 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:46:22 ID:???
>849
意味不明、か? つーかお前、何回も同じこと言ってないか。
別に、どうとでもやる機会はあるだろうと思うけど。
奇襲要員にフセてたなら仲間からの通信でPC陣の位置把握は補助できるし、
単に処理が大雑把だってんならそれだけだし。
強すぎてPL陣から評判悪かったっていうなら、それは問題だけど。

853 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:47:19 ID:???
>>810
仕方ない状況だが、システムに文句を言うようなケースじゃないな

854 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:47:41 ID:???
>848
アウトジェネラルとクイックドロー対策に、こっちも同じ札を用意しとく、
くらいはできるじゃないか。
そう尖った口調でツッコミせんでくれよ。傷つく。

855 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:48:13 ID:???
>>852
・敵味方の識別は?

・位置の詳細まで通信で連絡させる暇を与えたのか?

>単に処理がおおざっぱ
知るか

856 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:48:37 ID:???
>>852
細かい状況説明が抜けてるので判断しかねるという意味だろ?

857 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:50:01 ID:???
>>854
だから、いつ、どのタイミングでよ?
キャラクターの成長は[デブリーフィング]もしくは[ブリーフィング]で行うのだから
セッションが始まって情報を得たとしても、成長させるタイミングは普通はないはずだよ
キャンペーンやハウスルールの使用は例外でしょ

858 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:51:00 ID:???
>855
ハンドサインとかで状況把握+20%来るし、通信でも似たような処理でいいと思うけど。
あと銃撃戦なら敵味方わかんないくらい乱戦になるってないだろ、普通。
さっきからできないできない言うばっかりで、絶対できない理由とかろくに挙げてないな、そっち。

処理が大雑把って、移動や行動をいちいちキャラ目線でつじつま考えないならやらない?
というか最早、噛みつきたくて噛みついてないかお前。

859 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:52:53 ID:???
<別府トーク>の使用を宣言。


黙れ糞共!
誰に断って煽ってやがる!
貴様ら俺のガンドッグスレをどうする気だカマ野郎!

860 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:52:55 ID:???
>857
ブリーフィングなら、
GM「今日は5レベルNPCも出してみるから、そのつもりでよろしく」
PL「ンじゃあ、アサルトはクイックドロー覚えておくかなあー……」
なカンジで。
開始後に情報出すなら、その敵とは真っ向勝負せずどうにかするとか、色々手はあるかと。

861 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:56:15 ID:???
>>858
850の詳説だと既に同じ戦闘環境下にあったから、状況を認識できてたろうけど
そうじゃない、別の部屋などの別の場所にいた場合
正確な位置は普通、わからない。通信で位置まで伝えるには最低でも[行動]の消費は欲しいところだとおもうが。
スレの流れであげられてた乱戦状況だと敵味方の認識も問題になる。
だいたいそれ以前にどのタイミングで《フットワーク》の使用を決断しえたのか? ってことが最初の疑問なんだけどな。

850の状況なら納得だが。

>キャラ目線でつじつま考えないなら
おかしいだけだろ

862 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:57:00 ID:???
>>860
>色々手はあるかと
その中にアーツを取得ってのは入らないよね

863 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:57:46 ID:???
>861
前半にはなるほど、後半には「喧嘩売ってンのかてめえ廊下出ろやこのクソが」と答えたい。

864 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:57:49 ID:???
>クラスアーツへの対策
リワードポイントの3点も使えば、イザって時に使えることもあるんじゃないか?
まあこれは選択ルールだけど。

865 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:59:08 ID:???
リヴァイヴやナインライブズで防御を固めるとか、 特に怖いクイックドローに対抗できるようアサルトもクイックドローを持ってコンバットセンスを覚えておくとか

事前に敵の所持クラスアーツをハンドアウトに書いておくんでもないと無理だよねってだけ


866 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:01:08 ID:???
リワードポイントありだと、それこそPC無双になりそうだとおもうんだけど、
導入してる鳥取じゃどんな感じ?

もともと強いガンドッグでこれ以上アーツが増えるとインフレしかしないだろうって鳥取じゃ全員否定的なんだけどさ

867 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:04:26 ID:???
>PC無双

NPC無双よりはいいんじゃないかな

868 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:16:13 ID:???
俺がGMの時はひたすらAK持った雑魚ゲリラオンリーだったな
結構低い目出せるからそれで十分PCヌッ殺せるし

869 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:34:48 ID:???
>リワードポイント
「PCは無双をやらかす生物」の方針で、わりとばら撒く。
ただし獲得傾向(≒煮えた台詞を言える人、言えない人)にあわせた調整はいる。
場合によっては最初から1点くらいは持たせてもいい。

感覚としては単純にクラスアーツの数が倍になったようなもんなわけで、
「クラスアーツ駆使した一発こっきりの大技」が、次ラウンドにまた同じPCから飛んできたりするw
まあ、「雑魚を増やす」「クラスアーツ持ちNPCの解禁」でバランスは取ったつもり。

870 :NPCさん:2008/08/27(水) 00:51:39 ID:???
>クラスアーツ持ちNPCの解禁
回避の無いこのゲームで解禁しちまうと
手加減抜きでやるとPC瞬殺しかねないのがなぁ

露骨な手加減はしたくねぇし

871 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:19:45 ID:???
まあそこはPL&PC次第てことで。
アサスナが[クイックドロー]からクラスアーツを吟じ始めたりとかは、いくらなんでもしない。
別にPC殺したくて卓囲んでもらってるわけでもなし。

でもまあ、
「[戦術]100%超えてるし、[アウトジェネラル]あるから絶対イニシアチブ取れるしwwwww」
とか言って調子こいてる奴には、
偶には[フローディテクション]とかで冷や水浴びせてやってもバチは当たんないと思う。

872 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:42:53 ID:???
そこでGMも煮え台詞吐いてNPCにリワードポイントを(銃声

873 :NPCさん:2008/08/27(水) 02:12:26 ID:???
ゲリラ兵がリワードポイントを取得して大反撃してくるんですね
わかります

874 :NPCさん:2008/08/27(水) 08:56:39 ID:???
制圧射撃で弾丸のシャワー、で。

875 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:48:18 ID:???
>>866
31歳以下のキャラが強化されるので鳥取では歓迎されてるよ

876 :NPCさん:2008/08/27(水) 14:07:25 ID:???
NPC「ここで踏ん張らないと、俺は!」
NPC「全軍抜刀!全軍突撃!どこかの誰かの未来のために!」
NPC「俺、この戦いが終わったら結婚するんだ」

PC「…GM、そんなに俺らを悪者にしたいのか?」

877 :NPCさん:2008/08/27(水) 15:02:01 ID:???
俺「GM〜バレット撃ちます。セミ3射コロコロ」

878 :NPCさん:2008/08/27(水) 17:36:59 ID:???
PL「毎回喋るのに[行動]使っちゃってまぁ」
PL「慎重移動、A−13へ移動・遮蔽確保、〈状況把握〉……
   ……成功。簡易動作で味方に通達、2点バーストで目標Cに1射、Dに2射」

〜ころころ〜

879 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:53:47 ID:???
>>866
リワードポイントなしだと31〜40歳以外のキャラクターを作る奴はチームの足を引っ張るクズ野郎じゃない?

880 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:59:51 ID:???
>>879
20代〜40代が基本ってだけじゃね?

経歴少なくても考えて組めばクラスによっては十分なのができるし。
未成年はPMCとは契約できませんがね!

881 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:00:48 ID:???
おっと、早乙女アルトの悪口は禁則事項だぜw

882 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:01:31 ID:???
>>880
31歳未満にしたらデメリットだけあってメリットがないじゃん。
「俺のキャラはこういうキャラだから」ってデザートイーグルメインウェポンにするようなもんだろ。
ルールで許可されてるからって他のPCの致死率を高めるのは明らかな妨害行為。

883 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:01:44 ID:???
まじめに鳥取でアレをやりたいとか言われてもお断りせざるをえない
せめて学校は辞めて下さい。年齢は18からでいいから。

884 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:02:53 ID:???
>>882
( ´∀`)/<先生、それはクインビーの姐さんは戦力外ということでしょうか!?

885 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:03:08 ID:???
ヨルムンガンドはどうよ。
あれは主人公が元少年兵で未成年だと思うが。

886 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:04:37 ID:???
>>884
31歳未満のサンプルキャラは年齢を上げて経歴を取り直せばいいだろ。
セッション中に「○年たったので41歳以上になったなら減衰ロールしてください」
とか言われる可能性はゼロなんだから、PCを作るときは普通31歳にするだろ。

887 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:08:07 ID:???
>>885
なんだか知らんが、”ガンドッグ”を遊ぶなら基本的には成人してなきゃダメだろう

少年兵は事実存在するとはおもうが、契約という形で仕事するガンドッグじゃあかんべ

宗教的義勇兵とかワイルドライフでどうぞ、じゃね?

888 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:09:19 ID:???
886な鳥取じゃ遊びたくないのう
きっと旧版でも89式使用禁止とか言ってたんだろうな

889 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:39:05 ID:???
技能が2つ減った程度で絶望的に能力が下がるわけじゃなし、それくらいは趣味でいいじゃんって気がするけどなあ。
周囲の了解があって分野を絞るなら未成年でも問題ない、と俺は思う。
ほら、中国みたいな戸籍が微妙な国なら、20歳って誤魔化して契約とか。

ところでデザートイーグルメインウェポンは、技能が十分で近接戦なら普通に恐ろしいと思います。

890 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/27(水) 20:07:41 ID:???
>>888
GDZでも、「カネが勿体無い、89R禁止」とかw

891 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:33:26 ID:???
p190左柱を読んでこい

892 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:39:08 ID:???
他のPLに迷惑をかけるような行動を取るなって書いてあるな。
まさにこれのことじゃん。

893 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:40:03 ID:???
節穴っぷりに乾杯

894 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:53:18 ID:???
ところでゼロリプレイの文庫発売はまだか

895 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:53:26 ID:???
少年兵を使う→迷惑
迷惑だから少年兵を使うなと大騒ぎ→大迷惑
89式を使う→迷惑か?

896 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:30:23 ID:???
クインビーを使う→(ry

897 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:37:49 ID:???
パイロットの呪い?

898 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:52:11 ID:???
いつもの人だろ。

899 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:56:41 ID:???
パイロット「使えないのは俺だけじゃない! いや、違う、俺は使えないわけじゃないんだあああああ!!」

900 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:13:37 ID:???
使えないわけじゃないけど扱い辛いよねパイロットくん

901 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:14:47 ID:???
少年兵を使う→迷惑
迷惑だから少年兵を使うなと大騒ぎ→大迷惑
89式を使う→迷惑か?
クインビーを使う→(ry
パイロットを使う→呪われる
それでもパイロットを使う→実は自分が女だと判明する
だとしてもパイロットを使う→バック・トゥー・フューチャー
いつもの人を使う→実はいつもの人って自分の事だと判明する
仮丘を使う→エラッタが多くなる

902 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:20:44 ID:???
使えないんじゃなくて、使うべき場所がゲームにないんだよな。パイロットは。

903 :NPCさん:2008/08/27(水) 22:57:29 ID:???
それ使えないと、ニアリーイコールでは?

904 :NPCさん:2008/08/27(水) 23:44:48 ID:???
なんというか、彫刻をやろうとしてるのに渡された道具がチェーンソー、みたいな感じだな。パイロット。

905 :NPCさん:2008/08/28(木) 00:28:46 ID:???
どっちかと言うと
彫刻をやろうとしたら、自転車渡された、みたいな

906 :NPCさん:2008/08/28(木) 03:32:07 ID:???
そろそろ次のスレタイとかテンプレとか考える時期か。
.32ACPとかでどうよ?表記変わったとはいえ、スコーピオンの弾薬でもあるし。

あと、とりあえず>>202のHPは関連リンクに戻しても良いんじゃないかと。


907 :NPCさん:2008/08/28(木) 03:36:40 ID:???
http://www.gun-world.net/

ここも欲しい

908 :NPCさん:2008/08/28(木) 13:29:07 ID:???
テンプレ折角圧縮したんだから
ガンドッグwikiあたりにまとめてリンクでよくね?

909 :NPCさん:2008/08/28(木) 15:02:02 ID:???
M79がなくなってしょんぼりという愚痴。好きだったんだけどなあ…
関係ないけどM203を単独で使用できるようにするアタッチメントってなかった?
エアガンだけなのかな。

910 :NPCさん:2008/08/28(木) 16:42:05 ID:???
>>908
個人サイトの宣伝乙

911 :NPCさん:2008/08/28(木) 16:47:29 ID:???
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

は削るべきじゃないかね。

前者はリンク切れてるし、後者はイラクのほうが戦訓として大きくなってきてる上に、戦車相手にするシチエーションは銃器一般の解説に比べて一般的じゃないでしょう。

参考作品はまるごと削除でいい気がする。人によって違いすぎる。
>・リアルリアリティ卓でバイオやB級アクション強要するバカ、B級アクション卓でリアルリアリティ喚くバカは鉛弾で教育してやれ!!
なわけだし。

あと
>・ルール的に相対的不利になるキャラor装備を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ!!
も削除しちゃっていいんじゃないかな?
少なくとも不利な装備ってのはなくなったはず。
未成年も契約上の問題で制約されるから、意図的にアホな作り方をしない限りは普通のPCになる……はず、多分

912 :NPCさん:2008/08/28(木) 18:02:03 ID:???
>>910
そのレスにどういう意義があるんだ?

最近意図の理解できないレスが多い・・・・

913 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:33:35 ID:???
しかし武装カード小さいな。
スリーブに入れてもスカスカ。
どうせならトレカと同じサイズにしてくれりゃいいのに。

914 :NPCさん:2008/08/28(木) 21:35:41 ID:???
>ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/
はにリンクが変わって、
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
となっている模様。
スレ立てたときに確認してませんでした。深く陳謝。


>ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
は、対戦車戦闘という一般的ではないケースだからこそ、一例を示しておくというのもひとつの考えかと。
イラクの戦訓でこの辺をまとめたページはちょっと知らなかったもので。
因みに環境変えたところエラーを返されるようになった為、今も見れるかどうかは不明。
見れないようならば削ってもいいと思います。

915 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:42:30 ID:???
>・ルール的に相対的不利になるキャラor装備を使用する場合もプレイ前に鳥取メンバーに了承を取れ!!

これは削らない方が良いと思う。
卓をか囲むメンツがどんなキャラ組んで来ても拒否反応おこさないってんなら削っても良いと思うが。



916 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:51:14 ID:???
相対不利になる装備なんて消滅しただろ

917 :NPCさん:2008/08/28(木) 22:52:49 ID:???
>>914
不要なものは削る、圧縮するってのなら選択の必要があるわけだが
わざわざ残す必要はねーだろ
おまえんとこじゃ対戦車戦闘をそんなにやってるのか?

それよりもっと重要な他に削られたものがあるだろ

918 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:08:47 ID:???
ガンドッグwikiなり保管庫なりにまとめて放り込んどけばいいだろリンクくらい
テンプレは必要最小限でいい

919 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:11:11 ID:???
>>916
あるだろ。

920 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:28:22 ID:???
>>919
なに?

921 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:29:11 ID:???
>917
では削ればよろし。
俺は削った覚えはないが、さりとて残せと執拗に拘っている訳でもなし。


ていうかあれね。ゼロの公式サイトができたら、無印の公式ページは消えたのね。
>>2の公式ページは
http://www.arclight.co.jp/r_r/gundog0/top.html
と入れ替えないと。

922 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:29:52 ID:???
つ =「灰皿」

アイテムカード見た時、打撃武器だと思った。


>>916、919
なんだこの既視感w



923 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:37:19 ID:???
確かに切子の灰皿は打撃力高そうだけどさw

まあ、触ンなよ。

924 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:40:44 ID:???
>>922
灰皿ってなんだ?


「間に合わせの武器(投擲)」なら知っているが

925 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:42:21 ID:???
相対不利な武器つーより相対不利なキャラだよな、それだと

926 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:44:56 ID:???
「デカ長(クィンビー)! 凶器はこの切子の灰皿のようです」
「コイツでガツン!と一発、即死です」


     女王蜂の事件簿シリーズ122 ハウンド連続殺人事件

927 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:52:42 ID:???
>>913
あれはB5→A4に115%で拡大コピーするとMtGとほぼ同じ寸法になるよ。
余白を考えると110%くらいにしておくといいと思う。

928 :NPCさん:2008/08/28(木) 23:55:31 ID:???
俺は英語や中国語のサイトは読めないし要らないと思うけどなあ


929 :NPCさん:2008/08/29(金) 00:16:52 ID:???
っ「トンファー」

930 :NPCさん:2008/08/29(金) 00:30:11 ID:???
別にトンファーもええんでねぇの。
銃床で殴るのとかわらんだろ

その場合も装備つーよりどういうキャラか? の方だろ

931 :NPCさん:2008/08/29(金) 10:22:43 ID:???
>>883
未成年の基準が国ごとに違う件。
21歳のところもあれば、16歳からのところも。
あと義務教育以上の学校出てる傭兵はかなり少数派な希ガス。

932 :NPCさん:2008/08/29(金) 11:18:15 ID:???
学校通いながら傭兵やるのは勘弁って事じゃね?

933 :NPCさん:2008/08/29(金) 11:56:04 ID:???
>>931
批判をかわすために未成年と契約しないのだから
18歳未満はダメだろ
少年兵の定義に該当してしまう

確かに16歳の”軍人”は普通だけど
ガンドッグとして契約はダメよってことでしょ

934 :NPCさん:2008/08/29(金) 12:39:56 ID:???
未成年で軍に就職するのは良くて、警備会社に就職するのはダメなんですね。
よくわかりません><






真面目な話をするとGMの勝手じゃないか?
契約する会社によるだろう。
有能なら未成年でも採用する企業
有能でも社会的批判が怖いので採用しない企業

935 :NPCさん:2008/08/29(金) 12:55:12 ID:???
問題はそういうグレーな企業に属してるのを、未成年キャラじゃない他のPCがどう思うかじゃない?
GMが、じゃなくて全員で話し合うほうが良いと思うよ。

936 :NPCさん:2008/08/29(金) 13:25:20 ID:???
>有能なら未成年でも採用する企業
こういうとこは現場での略奪行為とか黙認してくれそうでありがたいな

937 :NPCさん:2008/08/29(金) 13:34:07 ID:???
16歳のコマンダーの指揮下に服したいかって言われたら絶対にNOだしな

938 :NPCさん:2008/08/29(金) 15:30:17 ID:???
「こちらが今回貴様らの指揮をとられるテレサ・テスタロッサ大佐だ!」

「マジかよ!?」
「高校生じゃねーか」
「萌え〜」
「・・・ディラハン?」

「ちなみに次回は宇宙軍からの依頼でホシノ・ルリ少佐に指揮をとってもらう」
「マジ!? 嘘!? やった!!!!!!」
「・・・・・・・・・・・ディラハン?」

939 :NPCさん:2008/08/29(金) 16:39:38 ID:???
あの真面目そうなデュラハンさんが萌えオタにw

リアリスティックなシナリオ(GM)ならともかく、
シネマティックなものならいいんじゃね?
ハリウッド映画とか、香港アクションみたいなの。
士官学校とMITすら飛び級した天才コマンダーが君達の隊長だ!!とか。

940 :NPCさん:2008/08/29(金) 16:51:43 ID:???
俺、多分鳥取で随一のりあるりありちーGMだと思うんだけど、最近はPCの設定とか気にならなくなってきた。
少年ベテラン傭兵だろうが美少女天才コマンダーだろうが自衛隊のニンジャーだろうがドンとこいですよ。



あー、でも鉄砲メイドは簡便。なぜかアレは受け付けない。

941 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:49:03 ID:???
>940
あ、それは俺も駄目だわ。メイドが戦うのはなんか嫌。
つーか最近のメイド萌えはメイドを前線に出し過ぎなんだよォ〜ッ
メイドさんは背景に近い存在だからイイんだよッ!!

942 :NPCさん:2008/08/29(金) 18:50:27 ID:???
つまりオペレーター/コマンダーで後方から指揮するメイドさんだったらいいんですね。

943 :941:2008/08/29(金) 18:57:19 ID:???
>942
メイドさんが指揮してどォーするだよッ!
オペレーター/オペレーターだッ!

944 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:19:35 ID:???
指揮下に服したくはねぇなw

945 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:20:04 ID:???
>>941
あれはメイド萌にたいするアンチテーゼだと思ったんだが・・・・

946 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:23:29 ID:???
>>943
メイド長の経験を積んだ戦闘メイドに決まってるでしょう
あらゆる油汚れとテロに対応できる凄腕メイドとしてその道では有名な方なんですよ。
もちろん夜は・・・・・・



            (クインビーに粛清されました)

947 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:26:10 ID:???
自卓にそういうのがコマンダーにきたら、自分がコマンダーをやりたがることで抵抗するなぁw

948 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:51:37 ID:???
んあ、公式サイトから旧版のエラッタやFAQも消えたのか

949 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:53:11 ID:???
GMメインの俺からしたら、16歳以下だろうがメイドだろうがモヒカンヒャッハーだろうがどうでもいいけどな。
要はそいつがミッションを成功にもっていけるかどうかだけ。
成功者が16歳だろうと射殺死体がメイド服着てようがGMの知ったこっちゃない。

950 :NPCさん:2008/08/29(金) 19:54:10 ID:???
それは一般論じゃないな。
「俺GMの知ったこっちゃない」と誤解を招かぬように記述したほうがよろし。

そしてスレたててくっか

951 :NPCさん:2008/08/29(金) 20:17:47 ID:???
ガンアクションTRPG『ガンドッグ』32発目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220007625/

たてた

952 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:26:06 ID:???
>>951
乙。
M635のデータもあることだし、ライフル技能で扱える1*3か2*2CPくらいのパトリオットピストルも欲しいな。

953 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:41:15 ID:???
ウィンチェスターM1873とか?

2*2はともかく1*3はありえんだろ、大きさ・重さ的に

954 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:53:33 ID:???
超カービンじゃね

2x3がいいとこだろ、AK74SUと同じく

955 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:07:37 ID:???
>>952
弾数無限のM16のバリ・・・・いやなんでもない

956 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:58:35 ID:???
>955
マガジンを無限大の形にすればすぐじゃないか。
なんならサイトでもグリップでもいいぞ。
とにかく∞の形をしてさえいればいいんだ。
もし無理なら「ムゲン」ってどこかにボールペンで書くだけでもいい。

957 :NPCさん:2008/08/30(土) 00:06:00 ID:???
>>956
終りのクロニクルで、そんなのがあったな。>どこかに書くだけ

958 :NPCさん:2008/08/30(土) 01:32:06 ID:???
以前、コンベでガンドッグのGMをやったら、経歴が軍人・商人・メイドのスナイパー/コマンダーをやられたことがある。
ロシア軍人で武器の横流しをして、そのまま武器商人になって、
どこかの病院から攫ってきた白痴の美少女をご主人様ですと言い張って、
自分はメイドとして身分を隠してコロンビアの豪邸に住んでますと。
生活ランクはS。ガンドッグは趣味でやってる。

959 :NPCさん:2008/08/30(土) 02:38:34 ID:???
メイドでもなんでもないな

960 :NPCさん:2008/08/30(土) 02:50:42 ID:???
いっちゃ悪いが中の人ともどもタダの馬鹿だと思う

961 :NPCさん:2008/08/30(土) 03:14:16 ID:???
まあ、それに拘って云々しなけりゃ良いんじゃね?
「セッションに絡まない設定なんてどうでもいいよ、コンベだしモノプレイだろ」的テキトーさが透けてる感じがする。
拘って話が進まないならともかく。それならウザい上に趣味悪いし。

逆にスレの住人が好むような設定でも、それに拘ってセッションに余計な停滞をもたらしたり台無しにしたら
(銃器データの性能やらなんやらも同様)、アレな設定でセッションは問題なく進める>958な設定のキャラよりもイラネ。

962 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/30(土) 03:21:17 ID:???
メイドさんガンドッグを作ってプレイしたら
「 ロ ベ ル タ 好 き な の ? 」 と言われたことがあります。

ちなみにメディック/スカウトで、武器が初期AKS74Uだったので、
バトルはしんどかったですw

963 :浅倉たけすぃ:2008/08/30(土) 07:39:10 ID:???
最近と言うか再登場してからのロベルタはメイド服着てないんだがw

964 :NPCさん:2008/08/30(土) 08:54:20 ID:???
思えばメイドポジションはすっかり二号機に譲ってしまったな。

965 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:18:50 ID:???
>>960
馬鹿の上にキモオタの鏡だな。天晴れじゃw



966 :U ゚ ゚・) Harry ◆Zonu/EfQJ. :2008/08/30(土) 14:33:48 ID:???
>>963
AKで戦うとしんどかった頃の、昔話ディス
当時は最新サプリがWLでした

967 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:07:22 ID:???
あの家のメイド教育は明らかにおかしいw
元コロンビア革命軍の1号機はまだしも、2号機までw

968 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:27:46 ID:???
「〜というのをガンドッグでやりたいんです!!」


「別のシステムでやれ。撃たれれば死ぬわい」

969 :NPCさん:2008/08/30(土) 17:52:47 ID:???
「〜というのをガンドッグでやりたいんです!!」


「いいけど、殺すよ」

970 :NPCさん:2008/08/30(土) 17:55:31 ID:???
「〜というのをガンドッグでやりたいんです!!」

「カーチェイスは無いよ」

971 :NPCさん:2008/08/30(土) 18:10:27 ID:???
。・゚・(つД`)・゚・。

972 :NPCさん:2008/08/30(土) 18:23:16 ID:???
「カーチェイスのルールなど無いっ!!!」


こうですかわかりません><

973 :NPCさん:2008/08/31(日) 10:44:04 ID:???
CoDみたいにたまには車で移動しながら銃激戦するシナリオがあってもいいと思うけどな。

974 :NPCさん:2008/09/01(月) 00:33:43 ID:???
つ RPG

975 :NPCさん:2008/09/01(月) 03:46:13 ID:???
「RPG! ウワァァァ」

976 :NPCさん:2008/09/01(月) 12:19:15 ID:???
「スナイポー! アウチ!」

977 :NPCさん:2008/09/01(月) 15:29:23 ID:???
>>973
ハンビーでブラックホーク墜落地点を目指すシナリオですね
解ります

978 :NPCさん:2008/09/01(月) 15:57:20 ID:???
こんなガンドッグは嫌だ

RPGは対空兵器です。世界の常識です。
RPGにバックファイヤなどありません。当然室内で使い放題です。
クリアリングしても敵がデスラー戦法してきます。
フラグ無視して敵陣奥深くに行くと何故か誰も居ません。潜入成功です。
耐久度は自動回復します。米軍は人狼を実戦投入した!
敵は意外に馬鹿です!
いつの間にか味方が全滅したと思ったらいつの間にかわいていた。何を言ってるのか(ry
米軍のキャンプは襲撃されやすい場所です。コンピュータ様がそう行っています。
敵は全てNPCレベル2です。NPC5レベル? 勝てませんよ?
ストック最強。

979 :NPCさん:2008/09/01(月) 16:01:01 ID:???
>RPGは対空兵器です。世界の常識です。
>NPC5レベル? 勝てませんよ?

事実ですから

980 :NPCさん:2008/09/01(月) 16:19:43 ID:???
勝てるのは勝てる

先手が取れれば火力集中してぶち殺せばいい
先手取られれば犠牲が出る

クイックドローからアーツ無双始めるNPC5レベル?

諦めろ

981 :NPCさん:2008/09/01(月) 17:59:24 ID:???
>>973
Call of Dagon?

CoCに見えたw



982 :NPCさん:2008/09/01(月) 18:58:04 ID:???
Call of Dagon
stage1 マサチューセッツ州インスマウス
 インスマスを拠点とするカルト教団の制圧の為にアーカムSWATが教団本部に突入した。
しかし、何故か来るはずのインスマウス市警の応援は来ず、事前情報にない重火器で武装した教団の反撃の前にSWATは全滅、遂に州軍が動員される。
 教団施設に突入し教祖を逮捕せよ!

983 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:06:44 ID:???
全滅必至な気がするwww

984 :NPCさん:2008/09/01(月) 21:12:36 ID:???
Call of Ragon

海中から現れた巨大生物の耳には 沈没した潜水艦に積まれていた水爆が!
このままではちきゅうがぴんちだ

985 :NPCさん:2008/09/01(月) 22:27:04 ID:???
ウルトラマンを呼べ。
科学特捜隊でもかまわん。

986 :NPCさん:2008/09/02(火) 04:15:22 ID:???
Call of Godzilla
海中から現れた半魚獣ダゴンをフルボッコにした怪獣王ゴジラの前に怪獣邪神クトゥルフが現れる!
2大怪獣の激突の前に人類の、地球の運命は!?


・・・・・そして何もすることのないPCの運命は!!!

987 :NPCさん:2008/09/02(火) 07:55:47 ID:???
そんなときこそ、スーパーX等の超兵器と共にパイロットが活躍!

988 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:33:22 ID:???
未だ我々には……スーパーXとパイロットが居る!!

と、いう台詞の背景で墜落するスーパーXですね。
わかります

989 :NPCさん:2008/09/02(火) 20:20:25 ID:???
>>986
できることはある
つ[オキシジェンデストロイヤー]
邪神様に効果があるかちと問題だが、モッコス印の薬品混ぜときゃ問題なかろう

いざとなれば酸素の泡で魔法陣描いてモッコス様を召喚できるようにしておけば…
【既に別のゲームです】

990 :NPCさん:2008/09/02(火) 21:40:54 ID:???
パイロット「合体!スーパーモ○ラ!!」

991 :NPCさん:2008/09/03(水) 08:18:55 ID:???
そういえばルルブ眺めていて気づいたことがある。
スパイダーの高性能ラップトップはアップルなんだな、と。

992 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:49:11 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5BmVKKpu_CU&feature=related
弾の方が重要な機がしてきた

993 :NPCさん:2008/09/03(水) 20:53:36 ID:???
何をあたりまえのことを

994 :NPCさん:2008/09/04(木) 06:04:41 ID:???
>>989
スパイダーは造魔を召喚した!
スパイダーは女神ベルダンディを召喚した!
スパイダーは大天使アルテマを召喚した!
スパイダーは魔人DSを召喚した!
スパイダーはマシン KOS-MOSを召喚した!

ブリッツは様子を見ている!
オーガはチェーンソーを装備した!

995 :NPCさん:2008/09/04(木) 08:32:47 ID:???
>994
なるほど、マックだから画像関係は完璧に再現できる、と。

996 :NPCさん:2008/09/04(木) 14:00:42 ID:???
>994はバラバラになった

997 :NPCさん:2008/09/04(木) 19:45:47 ID:???
窓よりmacはすばらしいと小一時間語り続けるスパイダーの図

998 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:01:58 ID:???
>>951

999 :NPCさん:2008/09/04(木) 22:02:48 ID:???


1000 :食糞大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/09/04(木) 22:02:52 ID:???
                   :∩
                    ヽヽ 。・  .∩   ゚
                    :じ     ヽヽ
                           .`J    ∩
               ∩・                ノノ (   (    ) (    )   )
   ,,------ 、      ノノ                 ∪  (  )   (   )  (   ノ
  /: ____▽,,,,,,_ヽ.    。∪     ⊂ヽ            ____...................____
 } i:ェェヮi ト.ェェ:-i { /⌒Y⌒\    :):)  .      ,, -ー" _,,..   _,,._  ,,.._  ,,.._  _,,.. ゙ ヽ、
 ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )   じ:       /   /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i  、 ヽ
  .}::l: ゝ--イ l:: :{^\      |          / ./  /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"  i  |
  ト!;_`二´_,,;!イ|  |    ノ  :|       ∩  i  i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'   / /
  |  |__人___|  |_/|   |       ノノ  ヘ.  |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ /
  |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ   :∪   ヽ   ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ'  " /
  |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ        ゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―"
 ⊆, っ      とーっ

>>1000ならシグマのクソ肉餃子試食会開催!!

会場 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219658204/
     http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1219054101/
     http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219867606/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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