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【売れない】売れないカルテット21【遊べない】

1 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:22:12 ID:???
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット!
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
  ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
  番外:アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
  ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
  大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
  上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
  キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
  ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
  Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
  ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク!
◆七代目カルテット◆
 ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、D20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
 エンゼルギア 天使大戦TRPG
 (以下審議中)
▲レジェンドカルテット▲
  フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
■前スレ■
【売れない】売れないカルテット20【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209831964/l50

2 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:23:01 ID:???
■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SANが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー=カルテットではありません。
  カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
  マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
  みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
  真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
  素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には(カルテットを選考するのは)難しい

3 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:23:48 ID:???
●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質:
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象:
○分類上、TRPGとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
  あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開:
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
  欠陥を日記やBBSなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
  焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
  宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○2ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
  やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるTCG、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

4 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:26:37 ID:???
>1乙
しかし、エンギアは外しておけよ

5 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:28:43 ID:???
>>4
なんで?
外す理由が見つからないのだが。

6 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:29:28 ID:???
おっと言い忘れた、
>>1乙。


7 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:32:11 ID:???
>>5
八代目から外して「永久に審議中」に入れとけ、って事だろw

8 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:34:30 ID:???
しかし、けっこう長さが一杯っぽいんだよなー

9 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:36:40 ID:???
今まで出たゲームの大半がカルテットっておかしくね?

10 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:40:45 ID:???
・・・大半?

11 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:41:48 ID:???
どんなパラレルワールドから来たんだw

12 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:43:48 ID:???
リストアップして数えてみろよ

13 :ダガー+一軸艦長:2008/06/18(水) 21:21:50 ID:J2Uhlf7x
マジメなツラでネタをやろう、ってよりか
マジになって決めちゃってる感あるよね。

とらエリなんて一応ちゃんとしたコンセプトゲーなのにさ。

14 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:29:02 ID:???
とらエリはただのニッチゲーだからな

15 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:29:49 ID:???
なんなんだいきなり

16 :人数(略):2008/06/18(水) 21:31:52 ID:???
カルテット・ルネッサンスが来たんだって気付けよ!


17 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:39:39 ID:???
とらエリはまともな審議された記憶があんまないな。なんかいつの間にか入ってた

18 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:41:42 ID:???
ダガーが言ったから今だけ釣られているのであって、
(エンギアのカルテット入りほどは)文句が無いような気がする。

19 :ダガー+一軸艦長:2008/06/18(水) 21:46:37 ID:J2Uhlf7x
でもエンギアほどの話題性も、ルリルラの仕組まれたギャップもないんだよなァ。
せいぜい表紙のパンチラくらいじゃね?

20 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:51:14 ID:???
単に和栗がダリヒゲ並のビッグネームと認められたってことじゃないか?

21 :ダガー+一軸艦長:2008/06/18(水) 21:52:52 ID:J2Uhlf7x
まァ確かに自ら「要隔離なカルテットデザイナー」であるとゆう自覚の元での
初の作品だと言えなくもないよねとらエリ。

22 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:57:55 ID:???
馬鹿だな>>1
八代目カルテットにSW2.0入れとけばもっと盛り上がったのに。

23 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:01:32 ID:???
さて、落ち着いたところでガープスの話をしようか

24 :人数(略):2008/06/18(水) 22:03:35 ID:???
カルテット・ルネッサンスが終わったな

25 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:06:09 ID:???
終わるの早いな。>カル☆ルネ

26 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:31:40 ID:???
シルバレは冗談抜きにNWで回した方がPBW版に近づけられるってのが。
パーティプレイ重視で個別シーンプレイはほぼ無理、なのにシーン制だから、
展開が読めてかなり飽きやすいし、手持ちカード入だしの効率もパーティの
組み合わせから限定されてくる。
カウントもめんどいし何でこんなシステムにしたのか分からん。

27 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:37:06 ID:???
>>26
シーン制と全然違うぞ
あれはチャプター制という新しい概念

28 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:46:21 ID:???
>>17
とらエリユーザーがカルテットに悪い印象を持ってないだけじゃねーの?

29 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:48:11 ID:???
>>26
> パーティプレイ重視で個別シーンプレイはほぼ無理
ALSはそうやって回すシステムじゃなかったかな?
基本的にオープニングやったらさっさと合流させろって形の。
まあ、”ほぼ無理”と言うと語弊があるかもしれないけどだが。

30 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:56:38 ID:???
>>27
そうだな。
シーン制より面倒なシーン制もどきって感じ。

31 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:54:26 ID:???
何かシルバーレインはガープスでやって欲しかったってブログがあったw

32 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:19:20 ID:???
>>31
 そ れ だ !

33 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:26:22 ID:???
うん、それだな。

34 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:26:55 ID:???

   ・・・・
   で、でぃ・・・d2zy・・・

35 :NPCさん:2008/06/19(木) 13:17:16 ID:???
>28
とらエリユーザーなんてものは実在するのか?
都市伝説とかじゃなく?

36 :量産型超神ドキューソ:2008/06/19(木) 13:44:37 ID:9fF2YkyE
いや普通にいるだろう。

37 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/19(木) 16:01:06 ID:???
>>35
とらエリはGMがシナリオとエネミー用意して無くても
とりあえず「○○に宇宙人が出た」と言っとけば
PC同士が勝手に話を複雑にして殺し合いを始めてくれるGMに優しい良いゲームだぞ

38 :NPCさん:2008/06/19(木) 17:03:42 ID:???
まあコピーとか道具の準備は他のTRPGより若干優しくないけどな!

39 :NPCさん:2008/06/19(木) 22:13:39 ID:???
>4
売れない、遊べないゲームでなく、
ゲーム知らない奴が時期を逸して
騒いでいた、という点かなぁ。

40 :NPCさん:2008/06/19(木) 23:07:15 ID:???
>>31
リボリバがその路線じゃないのか?

41 :NPCさん:2008/06/19(木) 23:10:45 ID:???
リボリバはGURPSじゃなかったら買ってた。
あれほどGURPSと相性悪そうな設定もないと思うんだけど、何でGURPSだったのかしらん。

42 :NPCさん:2008/06/19(木) 23:30:58 ID:???
前スレ、なんかエンギアの幕の引き方に感動した。

43 :NPCさん:2008/06/19(木) 23:31:30 ID:???
企画をネタが無かったGURPSに押し込んだ、とかかもしれんな
完全に推測だが

YPとか意味不明だったし、1ターン1秒と相性が悪いよなあ

44 :NPCさん:2008/06/20(金) 00:10:52 ID:???
>>37
とらエリはシナリオ作る苦労は無いけど、メモの嵐を捌ききるだけの運用面の苦労が絶えないんだよな。
正直、普通のシステムで普通にシナリオ作って普通に回す方が遥かに楽だったw

>>41
ガープスの細かい部分を無駄におおざっぱにしたり(ダメージとダメージ減少とか)、CPとは別物のキャラクター作成コストを用意して変に複雑化させたりと、相性悪すぎだよな。
多少現代物として他と被るネタがあるにせよ、悪く無い題材だと思うんだがなぁ。

45 :NPCさん:2008/06/20(金) 01:24:54 ID:???
エンギアがロックの地位に一歩迫ったと聞いてやってきました。

46 :NPCさん:2008/06/20(金) 01:28:57 ID:???
本当に一歩近づいただけだからなあw
まだまだロックの地位へは遠いのでは?


47 :NPCさん:2008/06/20(金) 01:39:48 ID:???
見事なオチだったなぁw

48 :NPCさん:2008/06/20(金) 04:45:45 ID:???
もうカルテットとかの次元を超えた疫病神になってないかw

49 :NPCさん:2008/06/20(金) 04:57:40 ID:???
レジェンドから1つはずして、レジェンド入りさせてもいいな

50 :NPCさん:2008/06/20(金) 05:45:07 ID:???
「カルテットの守護神」にすればいいじゃないか

51 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:32:40 ID:???
あと、あそこに入ってると
八代目の他のシステムと発売時期的に離れるのが
気持ち悪いといえば気持ち悪いんだよな……

なんか別に枠を作ってそこ入れたいような〜

52 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:34:42 ID:???
エンギアのルルブはただの薄ゲー。
カルテットなのはエンギアのサポートと同人サプリとデザイナーと出ない原作。

53 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:36:48 ID:???
いやただの薄ゲーというにはキモすぎると思うがw

54 :NPCさん:2008/06/20(金) 10:38:47 ID:???
じゃあやっぱ終身名誉カルテットでいいじゃん。

55 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:03:55 ID:???
一生出なくなったわけだしな>原作

56 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:08:35 ID:???
発売時期だと何代目のあたりだったっけ?

57 :NPCさん:2008/06/20(金) 11:22:01 ID:???
>>53
よくある俺エヴァの一種だろ。
むしろマルチクラス全盛の時代にクラス1個しか選べなかったり、モンスターデータ少なすぎたりとデータ面でいいたいことならやまほどあるが。

>>56
3代目

58 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:26:23 ID:???
朝5時前後と10時半前後っつー奇妙なタイミングにレスが集中して
相変わらずゲームやってなくてもできる主張ってどうよ?
つーか、特別枠作るほどのゲーム内容でも無いだろうに。

59 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:39:48 ID:???
ゲーム内容が問題になってるわけじゃないので。

60 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:48:55 ID:???
つーか、3レスって集中なのか

61 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:19:06 ID:???
レスの時間がどうとか、切れるポイントが良くわからん。
というか、相変わらずそういうレス内容読まなくても出来るケチ付けばっかりってのもどうかと思うぞ。

62 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:29:47 ID:???
まあまあ
落ち着いてガープスの話でもしようぜ

63 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:34:28 ID:???
ゲーム内容じゃない理由でカルテットに入ってるわけだからなぁw

64 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:52:47 ID:???
いやでも
エンギアはカルテットか論争→4/26に何かあるらしいぞ!→何も無い…『エンギアの日』制定→会社潰れてる
これは8代目に入れるには惜しくないか?別枠設けたほうが良いよ

65 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:19:03 ID:luMzkBCH
カルテットはそもそも、どれも特別なオンリーワンだよ!!

66 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:21:00 ID:???
他じゃ真似のできないことをやってのけるのがカルテットだからな

67 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:12:26 ID:???
真似する必要のないことをやってのける、だろ。

そもそも現在のカルテットの定義は「>>1が勝手に決める」だから、
こんな言質を取る必要も議論する必要もないし、
カルテットの称号に対して威厳も何もなくなっちまったからなぁ。

68 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:14:04 ID:???
エンギアはやってのけるどころか出来てないというか

69 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:19:35 ID:???
カルテットの威厳(笑)

70 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:20:31 ID:???
カルテットの資格なんて、本当は
・ゲーマーどもを斜め上方向からアッー!と言わせる
・無駄にゲーマーどもの思考の死角を突く
くらいしかないからなー。

71 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:58:54 ID:???
>>70
原作発売元が原作出す前に倒産ってのは流石に思考の死角だったぜ。
まあ、TRPGとしてではなく、一連のエンギア作品群って範囲でのカルテットだな。

72 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:31:32 ID:???
>>71
アニメ製作会社が放映中に潰れた捨てプリ思い出すな

73 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:49:31 ID:???
だからカルテット(バカゲー)とラズベリー(クソゲー)を分けようぜ

74 :70:2008/06/20(金) 18:52:29 ID:???
やー、俺はエンギアもガープス4thもSWベーシックもカルテットだと思ってるよ。
敢えて言えば、ベーシックは(MMRや棄てプリとカルテット性の軸が被ってることもあって)インパクトが小さいから微妙だが。

ただ単に、便宜的政治的時宜的な理由で語れなくなってた/なってるだけの話だと思うし、それはそれで残念だけど、
ぶっちゃけここを「カルテット作品定義の場」としては大分前に見限ってるんで別にいいっつーだけの話。



しかし実際、すげーよなエンギア。因果の流れに挑戦し続けるけうまがかっこよすぎる。

75 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:55:32 ID:???
因果横暴がどうしたって?

76 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:00:20 ID:???
>>61
いきなりに切れてることにされてもなあ。
レス内容を読んでなきゃ2、3行目のは書けないし。
自分がレス読んでないぞ。

77 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:14:04 ID:???
つーか、エンギアの原作を作ろうとした会社の倒産はこれで2回目だろう。
エンギアアニメ化の予定が製作会社の倒産で潰れたんだから。

アニメ化の予定があったことはルルブ見れば各章の扉で
タイムライン書いた紙があることからも明らかなんだし、それを持ち出さないで騒ぐなんて・・・。

78 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:16:09 ID:???
>>77
あれはエロゲーの中にアニメパートを作る予定がアニメ製作会社が潰れてぽしゃったんじゃなかったか?

79 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:56:08 ID:???
>>64
>エンギアはカルテットか論争→4/26に何かあるらしいぞ!→何も無い…『エンギアの日』制定→会社潰れてる
記憶改変があるようだが、実際は18スレ見ると全然違うぞ。

エンギアはカルテットか論争→4/26は『エンギアの日』!永久に審議中!色々楽しいぞ!→4/26当日特に何も無し
→スレ終盤でとにかくカルテット決定!→19スレで8代目にカルテットに入れる

て感じ。ちなみに言い出しっぺの17スレ185は、言ってる内容が矛盾しまくりでメチャメチャ突っ込まれてた。

80 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:58:03 ID:???
>>79最後の行
×17スレ185 ○18スレ184

81 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:31:52 ID:???
>1-3のテンプレにあるとおり
チェッカー作ったりしてゲームの内容について語ってきたスレで
>59>63>71みたいなこと言い出すからなあ。

あと、PCエロゲ版を製作してた会社潰れたって騒がれても、
実質ずいぶん前から発売中止だったろうに。
出版社の親和が潰れて、TSRやWOCが身売りする以上に
TRPG自体とは関係ないし、TRPG自体がそうなった
CD&Dはカルテットじゃないんだけどな。

82 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:31:54 ID:???
>>78
いや、違う。
普通にアニメ会社が潰れて出せなくなった。
エンギアスレの過去ログ読んでくるといい。

83 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:46:31 ID:???
これって原作会社倒産エンドが面白い!超ウケる!ネタだ!カルテット的だ!と思える人とそうでない人とのズレだよね。
単なる笑いどころのツボの違いから意見が対立してるように見える。

84 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:49:34 ID:???
>>83
それに加えて空回りって軸もあるとおもうんだが、
そんな単純な思考ができるのはうらやましいから別にいいや。

85 :NPCさん:2008/06/20(金) 20:51:15 ID:???
じゃあCD&D(金箱が出なかった)、D&Dルールサイクロペディア(ルールが揃わなかった)も8代目カルテットということで。

86 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:01:24 ID:???
>83
カルテット的要素があるとカルテットは別だ
つーのは前スレでも言ってた内容なんだけどな

SW2.0のカルテット要素が話題になっても、
売れてるし遊べるし、まだ展開が予定されてるしで
SW2.0がカルテットとする奴はほぼ居ないだろ?

エンギアはそれを無理押しする人が粘着しててな

87 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:06:42 ID:???
だから面白い文章書けた奴が勝つんだってばさ、2chなんだから。
おもしろおかしいエンギアのカルテット的レビュー書いて「しかも原作会社倒産」みたいに締めくくったら多分誰も反対できなくなるよ。
さあがんばれ。

88 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:09:54 ID:???
別にカルテットと文章の面白さは関係ないだろ。
面白おかしいレビューを書いてもエンギアが運用不能になる訳じゃないし。

89 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:13:06 ID:???
でもボールパークとかあのレビューがなければ満場一致で決まったかどうかはわからんぜ
擁護派もいるにはいたし、最悪しばらくスルーされてた可能性もある

90 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:17:50 ID:???
あーあ、RUNE倒産ネタが出たときは純粋に盛り上がって面白かったのに、
また必死で阻止な流れか。つまらん。

カルテットに入る入らないは別として、もうちょい流れを楽しめよ。

91 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:18:25 ID:???
>>81
> 実質ずいぶん前から発売中止だったろうに。
え?
何時の間にそんな話が出てたんだ?

92 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:19:21 ID:???
もし、カルテット入りを主張する人が
エンギアがいかに運用不能なカルテットゲーか、というのを
解り易く面白おかしいレビューで書いてくれていれば、
話は違ったんだろうけどなあ

実際は、「カルテット入り決定なの!!」とゴネ続けただけで、
当初どっちでもいいと思ってた俺でさえ、呆れて反対に回ってる

93 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:19:24 ID:???
>>88
だからこそそんなにカルテットにしたいならせめてレビューとかで頑張ってほしいと思ったのさ。
どのゲームがカルテットかどうかより、そういうのでゲラゲラ笑う目的でこのスレにいる身としては。

94 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:20:47 ID:???
>>90
悪いが俺は倒産ネタも別につまらなかった

95 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:21:25 ID:???
>90
とっくに萎えてる層を忘れないで

96 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:21:56 ID:???
>>94
だよねー。
大好きなゲームがネタにされて楽しめるわけないよねー。

97 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:24:10 ID:???
>96
キミ、必死だなw

98 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:24:35 ID:???
「RUNE倒産はカルテットポイント高い!」って言うだけじゃなくて、
それにカルテットを感じない奴にもカルテット魂を感じさせるように書けよ。
料理番組のレポーターが「おいしいです」とかしか言わなかったら、
視聴者はその料理のおいしさを理解することができないんだよ。

99 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:24:42 ID:???
>>92
いやだから俺も92と同じで心底どうでもいいんだ、本当は
戦術間違ってるよ、あんた

100 :99:2008/06/20(金) 21:25:31 ID:???
おっと、上のレス番は>>96

101 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:27:09 ID:???
魂とか、威厳とか、もうそういうのはいいよ
なんか変なカルテット道みたいなのの押し付けはお腹一杯

102 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:28:13 ID:???
というかエンギアを大好きな奴なんているのだろうか、とふと思った
ファンほど現状への恨みは深いぞw

103 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:30:47 ID:???
>>95
それで「俺が萎えてる物をカルテットに入れるなんて認めない」とか言いださなければいいよ。
どのゲームにしても、そういう話になると必死になった連中が延々価値観をぶつけ合うだけでつまらなくなるし。

104 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:34:58 ID:???
>81
そのチェッカーにもないよう関係ない項目もあるじゃん
(ハッタリが擁護するとか)

105 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:35:08 ID:???
>>101
威厳は必要だろ

カルテットは凡百のゲームと異なる、栄誉ある称号だぜ?
その真の伝承者である、素敵作品について魅力を語るスレだ

どうしたってスレ立てした>1が改変できる側面はあるが、
カルテット作品はスレ住人が選出するもんだろ
できれば、住人が皆で賞賛し賛同する、偉大な作品が望ましい

106 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:36:00 ID:???
>72
そうなんだ・・・


107 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:38:43 ID:???
つーか、ネタスレで>101みたいに言われてもナア

108 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:41:27 ID:???
ネタスレで>105みたいなこと言われても萎えるわ。
それで結局やることといえば、人の推してるカルテットに足りない足りないってケチつけるだけだろ?
人に要求するだけでなく、まず自分でその魂とか威厳とかを語って見せて必要性を伝えろって。


109 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:43:45 ID:???
ネタスレだけど選定だけはガチだと思っている。

110 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:44:17 ID:???
話をそらすネタも用意できない擁護派も
擁護派を黙らせるだけのネタを用意できない推進派も
もちろん定義厨も
平等に価値がない
平等にだ

111 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:45:46 ID:???
ゴメン、それ無理
>>89もボールパークみたいに、大ネタ引いたなら
必死に考えるけどな

112 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:48:58 ID:???
>>104
いや、ハッタリの奴は、まさに内容の話だぜ?
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
これ、ゲームの印象の話で、内容以外の何だというんだw

113 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:50:07 ID:???
コテハンが面白いといったのは内容についてだが、
コテハン自体は内容に含まれないだろ?

114 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:51:17 ID:???
というかハッタリなき今ではその項目がそもそも有名無実化してる気が。

115 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:54:03 ID:???
チェッカー修正の必要性はあちこち感じなくもないが
またどうせ面白くもない議論になるだけだろうから別にいいや

116 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:55:09 ID:???
>114そりゃそうだw
>113
「内容関係無い項目」じゃない、と言われるんだ
そこから話をズラしてどうするんだ?
ネタが無いからって、自分をネタにしなくても良いんだぜw



117 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:55:35 ID:???
>>90
(ここの住人的に)罪のないRUNEの倒産をゲラゲラ笑うってのは、
どう考えても悪趣味だし、人間としてどうかと思う。

118 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:58:53 ID:???
いやまあ、それはまったくもって正論だが、
こんなネタスレで趣味の悪さや人間性を主張されても反応に困るw

119 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:59:07 ID:???
たしかに、ゲムのネタで笑い取って欲しいな
ネタなけりゃ黙ってりゃいいんだし

120 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:59:51 ID:???
>116
関係ないだろうが?

121 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:03:25 ID:???
しつけーなw

(ゲームの内容が)面白くないといわれていると、有名コテハンが
(ゲームの内容は)面白いと言い出す。

さあ、この 項目 は ゲームの内容 と関係無いかなー?
がんばって、よーく考えてみようねw


122 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:03:50 ID:???
>>102
そもそも幾千のガッカリを乗り越えてきたエンギア信者にとっては
「こんなの訓練所では8歳児がクリアしてたぜ!」ってレベルだろう。

希有馬は前作で攻略できないキャラを、
同作で一番毛嫌いされているだろうキャラにレイプさせるという
大変すばらしい同人誌を描き上げているんで、
そういうのを乗り越えてきた信者たちは
真の悟リに到っているとしかおもえない。

123 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:04:57 ID:???
>>98
いや、いくら俺でも必死にカルテと入りを阻止すべく頑張るユーザーに対して「カルテット魂を感じさせるように書く」なんて無理ですよw

ところで、マルチバースにはカルテット魂を感じないのでカルテットからはずしてもらっても良いですよね?
嫌なら俺に「カルテット魂を感じさせるように」書いてくださいw

124 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:05:25 ID:???
「ネタスレ」か。把握。

125 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:06:18 ID:???
>>123
ナイス話題逸らしだ!
頑張ってマルチバースのカルテットさを語ろうじゃないか!

126 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:07:22 ID:???
>121
関係ないね

127 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:07:29 ID:???
>>117
RUNEという会社には倒産して社員を路頭に迷わせた罪があるな。
社員に罪があるかどうかは知らない。
個々の社員によっても違うだろうしね。

128 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:11:49 ID:???
>>127
それがここの住人とどういう関係があるって話なの?
社員らの今後の生活を考えればこそ笑えないんじゃないの?バカなの?

129 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:14:32 ID:???
いつのまにか新会社を旗揚げしてるよ、きっと

130 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:16:28 ID:???
>>128
だれか笑ってるの?
エンギアを笑ってる人はいるけど。
そして117のRUNEの罪について語ってるのであってそれが卓ゲと関係ないならRUNEの罪だなんて持ち出さなきゃよかったんだよ。

131 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:18:46 ID:???
>だれか笑ってるの?
>>83

>117のRUNEの罪
これこそどこから出て来たんだ?

132 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:21:03 ID:???
>>131
もうやめとけ。

空回りに人間的な感情なんて理解できないってことは
通り魔の件を持ち出さんでもわかるだろ。

133 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:33:54 ID:???
>>123
OK!

まず、普通に買って読んでキャラクターが作れない。
記述に欠陥が、とかいうレベルじゃなくて、PC作成=種族作成なため、
作らなければいけない項目が多すぎる上に小数点以下まで計算して算出しないといけないため、
複雑すぎてキャラクターを作るだけでも相当読み込まないといけない。適応重力ってなんだよ。

まあ、SFモノとして異星人の多彩さを表現しようとしたのだろうと想像はできる。
宇宙船に乗って星々を巡り、様々な異星人と交流するというのは、ハードSFというよりも、
どっちかというとスペオペの方向性かもしれないが、なんとも心躍るものなのは確かだ。
様々な異星人を作るためにGMはちょっと徹夜とかしなきゃいけないかもしれないが(サンプルなどない)。
そしてそこに立ちはだかるのは宇宙空間という大きな壁だ。なぜなら、宇宙船のデータも宇宙船のルールもないからだ。

そこをGM裁量でクリアしたとして、次の関門はPC種族そのものだ。
強酸の水中でしか生きられないエラ呼吸の水棲人と、気温がマイナス200度以下でないと活動できない、
珪素系知的生命体とをどう協力させるのか? コミュニケーションはできるのか? というか出会えるのか?
もちろん補助するルールなどない。全てはGMの裁量だ!

134 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:34:15 ID:???
>>132
なにせ、>>123からしてスゲーからな

・なぜか自信タップリな「いくら俺でも」
・自身の必死さが伺える「カルテと入り」
・妄想炸裂な「阻止すべく頑張るユーザー」
・最初にボールパーク!の例が挙がっているのを無視し
 入手もプレイも困難なレジェンドカルテット「マルチバース」を要求

自身がカルテット級の面白さを備えたお方だなw

135 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:36:56 ID:???
>>133
やっぱりレジェンドは格が違うわ……。

136 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:38:45 ID:???
しばしばキモゲー呼ばわりされることもあるエンギアだが、正直この流れの方がよっぽどキモイと思う

137 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:38:56 ID:???
>133
乙。さすがレジェンド、ハンパねーなw

ランダムなのにPC作成に1時間以上かかって、
どんどん分からなくなっていき、心が折れるらしいな

そして、それを乗り越えてもまだ出会えないかよ!
シナリオ始まらねえな、クソ!余裕!

138 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:40:25 ID:???
ボールパーク!だってサンプルはついてるというのに…w

139 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:42:20 ID:???
>>133
なんというか、今までのgdgdを吹き飛ばす
清々しいまでのカルテットぶりだな

140 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:43:18 ID:???
>>138
そもそもそのまま使えるサンプルキャラってもの自体だいぶ後世になってから出てきたものだし。

141 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:59:08 ID:???
>>133
これだよ、こういうので笑うためにこのスレに来てるんだよ。
ひさびさに満ち足りたぜ……。

142 :NPCさん:2008/06/20(金) 22:59:44 ID:???
他のレジェンドもみたいものだ

143 :ダガー+一軸艦長:2008/06/20(金) 23:13:53 ID:t/ERsU28
>133
小数点3位だか4位だかまでなかったっけか。

ちなみに付属シナリオは原始時代の地球っぽい星で冒険する、とかだったような。

144 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:54:04 ID:???
>>140
無敵の万太郎がそのまま使えぬと申したか。

145 :NPCさん:2008/06/20(金) 23:58:45 ID:???
>140
日本国内で言えば、マルチバース('91)って
そのまま使えるサンプルの載っているTORG('93)
とそこまで離れてないぞ

146 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:00:51 ID:???
>>145
TORGのアーキは技能や魔法のどれを選ぶかとかの選択肢があったわけでそのまま使えたわけじゃなかった希ガス。

147 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:11:26 ID:???
>>145
TORGは国産ゲーじゃないような?

148 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:16:28 ID:???
>146
あれ、そうだっけ?
>140
マルチバースも国産ゲーじゃないよ
'91は日本語版の発売年


149 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:17:03 ID:???
なんで>140w
当然>147のタイポな

150 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:17:51 ID:???
>85
八代目は全部昔のにしようぜ

151 :浅倉たけすぃ:2008/06/21(土) 00:18:08 ID:???
マルチバースって日本在住の外国人が作ってた国産ゲーだと思ってたぜ。

152 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:19:37 ID:???
>>148
> マルチバースも国産ゲーじゃないよ
いや、国産だよ、確か。
デザイナーはイギリス人だが。

153 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:24:21 ID:???
>>151
ダードスレの常識だと思ってた。

154 :NPCさん:2008/06/21(土) 00:54:31 ID:???
そうなのか、おれ10年以上勘違いしてたよw
イギリス人てスゲーな

155 :NPCさん:2008/06/21(土) 07:15:34 ID:???
スタークェストやエコー・イン・エタニティも外人デザインの国産ゲーだよな。
なんつーか、独特のズレ具合を持ってて味わいがあるよなw

156 :NPCさん:2008/06/21(土) 07:18:38 ID:???
まー、入れようだろうが外そうだろうが、必死な奴はとりあえずスルーしとくのが吉ってことだなぁ。
マルチバースのカルテットぷりを満喫する方が断然楽しいw

157 :NPCさん:2008/06/21(土) 07:41:24 ID:???
最近だとAkira先生の寝言を魚にメタヘd20を嗜むのが楽しい

158 :NPCさん:2008/06/21(土) 07:56:23 ID:???
>>143
それどころか判定のときはそこから掛けたり割ったり……。

まさか、トロイ・クリステンセンは日本人は西洋人と違って7ケタの掛け算くらいたちまちできるぜ!
だからプレイアビリティ的には大丈夫! とか思ってたんだろうか?
それとも、ファンタズムアドベンチャーを見る限り、自分のやりたいことを何も考えずやっただけか?

159 :NPCさん:2008/06/21(土) 13:19:05 ID:???
ファンタズムアドベンチャー(特にアドバンスド)は、ルルブの書き方が下手なだけでなかなか味のあるシステムだぞ。
普通にまじめに遊んだことある人すくないんじゃない?


160 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 14:42:38 ID:elE/A2G8
フェルゼンティって意外にマッチョなんだよねPA(笑)

161 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:45:41 ID:???
キャンペーンの合間に「PAのフェルゼンティとAPAのフェルゼンティどっちがかわいいか」
で盛り上がったものさ>PA
ところでカトキ絵のフェルゼンティってどっちだったっけ



そしてタフィボーゼとスチームアーマーはガチ

162 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 14:49:36 ID:elE/A2G8
ケモミミといいパワードスーツといい、PAのガジェットちからは
早すぎたスタンダードだと思うワリとマジで。

そういやケモミミ種族って二昔前はカルテットファンタジーの
看板だった気がする。Bea-kidsとかイサー・ウェン=アーとか。

163 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:54:35 ID:???
イマデハモウ ヨコマウントハ カカセマセンネ

164 :NPCさん:2008/06/21(土) 15:01:59 ID:???
横マウント(笑)とか単なるカルテット要素だろ。
スタンダードなのは縦マウントだけ。

165 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:26:07 ID:???
いろんな種族が、それこそ人間すら人種設定されてる、リアルリアリティなシブさをもっと褒めろよ、PAの

166 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:46:43 ID:???
PAは韮沢の画集

167 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:05:24 ID:???
>>165
>リアルリアリティなシブさ
そして「氏族」の概念のあいまいさにみんなして頭をひねったり鳥取設定くっつけたりするんだよね。

…立派なカルテットじゃあないかPAは。
問題は「立派じゃないカルテット」が発生してしまうことにあるわけで。

168 :ダガー+一軸艦長:2008/06/21(土) 21:48:09 ID:elE/A2G8
氏族ってそんなに解り辛いかしら。

169 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:08:57 ID:???
高校の頃の自分らにはグローランサのカルトよりわかりづらかった。
だって直立歩行する虫と風船スライムとゴブリンが商売争いしたりするんだよ?

170 :NPCさん:2008/06/21(土) 22:54:47 ID:???
むしろそのバラバラな種族に商売争いとかさせるためにあるんだろ>氏族

171 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:47:15 ID:???
ソードワールド2は?

172 :NPCさん:2008/06/21(土) 23:59:50 ID:???
いいゲームだよ。

173 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:00:51 ID:???
それは無論カルテット的な意味でだよな?

174 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:02:02 ID:???
このスレでいいゲームとだけなら
そういう意味だろうな

175 :NPCさん:2008/06/22(日) 06:55:59 ID:???
売れてる時点で基準を満たさないな。
色々カルテットの判断基準は細かくあるにせよ、
やはりスレタイにもなってる「売れない」は大前提だろう。

176 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:00:00 ID:???
問題になってるのは乱戦ルールとシナリオ集のラノベ風味だけだからなぁ。
他はいい感じに頭悪くて、このスレ向きじゃないしね。

乱戦ルールだけだと間違いなくカルテットになるんだが・・・。

177 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:02:57 ID:???
上納もカルテットぽくてすてきだと思う
PLが自分のPCの通り名を好きに決められないルールとか
やっぱり乗っけたレーティング表とか

178 :人数(略):2008/06/22(日) 11:48:56 ID:???
乱戦ルールは、GMが自分なりの抽象度を心の中で決めて裁定していけば、まだ遊べるからな。
北沢慶のボンクラさは、ゲームコンセプトに対する認識の甘さ/無さであって、カルテットデザイナーの
ようなコンセプトに対する確信じゃないからな。

だからカルテット感が薄く感じる。

あと、アコースティック・リーフの代替システムとして非常に高いオレの関心を集めているしな。

179 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:10:02 ID:???
>>177
通り名は好きに決めたって良いんだよ?
あれは「他の人も自分がその通り名に相応しいと認めてくれるかどうか」だから。

180 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:11:12 ID:???
他人が呼んでくれない自称通り名ってのはカルテットだなw

181 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:26:14 ID:???
SW2は売れちゃってるし、元がビッグネームの看板背負ってるし、一応遊べるシステムではあるし、
リプレイ表紙はキモイが、一応るるぶについてはキモさ控えめだし(ないことはないけど)。
薄っぺらな内容というわけでもないし、デザイナーの妄想がプレイヤーおいてけぼりってこともないしなあ…

存在そのものが忘れられているニルヴァーナみたいな薄ゲーのようになることはありえないので
新たなカテゴリーが必要だな。

やっぱり乱戦ルールで部分的に困ったちゃん系もしくはダード系議論が無限に続くところがポイントだろうなあ。
そのあたりは抽象戦闘やらコンボやらでループする話題にことかかないDX2に近いのかな…


182 :NPCさん:2008/06/22(日) 12:28:51 ID:???
>>181
今のところ薄っぺらといわれてもおかしくはないと思うけど。
ワールドガイドでも出るまでは評価は待つけどさ。

183 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 14:41:31 ID:hygWkbiq
>178
>カルテットデザイナーのようなコンセプトに対する確信じゃないからな。
なるほどそうかも。

>あと、アコースティック・リーフの代替システムとして非常に高いオレの関心を集めているしな。
ソレはこのスレ以外で言わない方がイイと思うね!

>181
リプの表紙よりも、シナリオ集の表紙とボクマナパートはカルテット分高い。
いやこうゆうのって1.0黄金期当時ならそうでもない気もしなくもないんだけどさ。

184 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:49:48 ID:uG/qhu3t
>>175
売上のソースよろしく

185 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:18:26 ID:???
出版社の発表は公称だからアテにならないとして、
大手の書籍問屋である大阪屋のデータを参考にするか。


> 大阪屋ランキング500位まで 4月14日〜4月20日
>
> 富士見ファンタジア文庫(19日)
>  47位 まぶらほ 〜じょなんの巻・さん〜
>  57位 火の国、風の国物語3 星火燎原
>  62位 生徒会の二心 碧陽学園生徒会議事録2
>  90位 黄昏色の詠使い VI そしてシャオの福音来たり
> 179位 スプライトシュピーゲル IV テンペスト
> 184位 紅牙のルビーウルフ7 君に捧げる永遠の花
> 186位 銀月のソルトレージュ5 針のように細い銀の月
> 205位 L 詐欺師フラットランドのおそらくは華麗なる伝説
> 222位 量産型はダテじゃない!3 護るアイツのど魂性!!
>
> 富士見ドラゴンブック(19日)
>  65位 ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち (1)
> 101位 ソード・ワールド2.0 ルールブック I
> 166位 約束のアンサンブル アリアンロッド・リプレイ・ハートフル (5)

文庫名称の後ろの( )は正式発売日。
早売りがあったので、実質的な販売日数は4日くらい。
一般の小説等も混ぜた上でのランキング。
某文庫では200位以下だと続巻が厳しいとされ、
100位は中堅どころで、書店では平積みの対象になる。

そういう条件下で、だいたい100位になれるくらいは売れた。

186 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:23:37 ID:???
ソースとは言えないが、ルールブックUも都内の大きい書店で複数列の平積みにされてるのを何店かで見たな。
まあ、最近の他のTRPGと比較して売れてない部類ということはさすがにないだろう。

187 :ダガー+一軸艦長:2008/06/22(日) 15:25:05 ID:hygWkbiq
カルテットスレで売上げハナシってどんだけwwwww

188 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:52:35 ID:???
>>185
たしか大阪屋って大手だけど、書籍問屋では上位2社の
トーハンと日販が流通の大半を握ってるんだよな?

だから大阪屋のデータは信頼度が低いが、細かいデータを
公表しているのは大阪屋ぐらい、って話でよかったっけ?

189 :NPCさん:2008/06/22(日) 16:01:38 ID:???
やまあ
売れてないと言い張るのは無理だろw
単にある種の夢と希望に溢れたゲームだってだけだw

190 :NPCさん:2008/06/22(日) 16:50:42 ID:???
>178
>あと、アコースティック・リーフの代替システムとして非常に高いオレの関心を集めているしな。
入手し辛さを気にしているなら旧版のブレード&ワードがPDF公開されてるから
代替システム使うよりそっちで遊んだ方が良いんじゃないかと俺は思うが

191 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:24:23 ID:???
>>188
トーハンと日版で70%強ってところ。8割はいかない。

192 :人数(略):2008/06/22(日) 17:30:41 ID:???
>>190
入手しづらさは気にしてないよw

細々したことに金が使える土台があって、遊び飽きてない手頃なファンタジーシステムが欲しいだけ。

193 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:36:56 ID:???
>>188
5月までは大阪屋がAmazonのメインの調達先だったので尼の傾向を確認しやすいというメリットもあった
6月2日以降は日販に変更になったけど

194 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:26:59 ID:???
>旧版のブレード&ワードがPDF公開されてるから
イエサブのバーゲンでブレード&ワード買った俺涙目www

195 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:34:38 ID:???
本には本の良さがあるからいいじゃない

196 :NPCさん:2008/06/23(月) 02:48:59 ID:???
ブレード&ワードで評価されているのは、背景世界とシナリオなんだが、
PDF版には、その両方ともついていない。

197 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:01:34 ID:???
RUNEスレに社員が降臨してぶっちゃけ話になってる
で、エンギアの話題もちらほら

>エンゼルコアがRUNEの転がりはじめのきっかけなんで
>ギアは出ないと思うよ。
>ひそかに作ってるけど。

作ってるのに出ないのかよ。
そんなーorz

198 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:06:40 ID:???
…エンコアのせいか…

199 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:20:04 ID:???
>>197
そりゃあ会社が潰れたら出せないだろう…。
エンギア作って出しても赤字増やしただけじゃないの?



200 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:20:41 ID:???
一通り読んできた・・・。
・・・泣けるぜ。

なんらかの形でエンギア、名誉称号与えて祭り上げたいのは俺だけですか・・・?

201 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:50:55 ID:???
該当部分辺り読んで来た。
エンゼルコアそんなに駄目だったのか。

なんかこれからRUNE信者に目の敵にされそうだな。
けうまーだけならまぁ仕方ないけど
NWもあるし、TRPG全体を憎まれそう。

202 :NPCさん:2008/06/24(火) 03:52:33 ID:???
いや、原因はエンコアだけじゃないだろ読んだ限り
経営の見通し甘くてなんとなくで作っててワゴン連発とか

クリティカルな原因にエンコアがあってエンギアの連続延期があったとしても


203 :アマいもん:2008/06/24(火) 04:22:36 ID:???
エンコアってケッコー良い出来だったと思うがなあ。
オレはサントラまで買ったぜ。

204 :NPCさん:2008/06/24(火) 04:28:13 ID:???
>>203
当たり前の事だが、個人の好みと大衆一般の好み(流行込み)は違うって事なんだろうな。
もしくは出来がよくても出荷量が多すぎて大赤字だったのかもね。

少なくてもTRPG業界は恨まれないと思うぜ。
エンギアで大赤字ならともかく、発売してもいない物を恨みはしないさ。
NWも、その性で大赤字ならそうだろうが、言及されてないからな。

205 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:39:33 ID:???
NWに抱かれたものは全て消えゆくさだめなのさ。

206 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:43:14 ID:???
オンセメン簿スレにて、扶桑武侠傳が募集中。
今日締切の今日開催だから、見逃すな。

◇オンラインセッション・メン簿スレ21◇
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212885828/


207 :NPCさん:2008/06/24(火) 10:29:10 ID:???
しょせんエロゲーだしな、エンコア

208 :NPCさん:2008/06/24(火) 19:39:01 ID:???
これで路頭に迷ったRUNEの元社員が自殺でもしたら、
FEAR信者どもは全員殺人犯だな。そのときが楽しみだ。

209 :NPCさん:2008/06/24(火) 19:43:14 ID:???
>>208
お前さんは1度Runeスレを見てこい。

210 :NPCさん:2008/06/24(火) 20:47:27 ID:???
>>208
チョーウケルw

211 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:49:20 ID:???
Runeで自殺の話は不謹慎すぎる
前社長の件があるからな

212 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:25:54 ID:???
kwsk

213 :NPCさん:2008/06/24(火) 22:29:20 ID:???
>>212
Rune 社長 無理心中 でググれ

214 :NPCさん:2008/06/24(火) 23:33:29 ID:???
>>203
つか、あれは作りこみすぎなんだよ。
フィギュアの「ベンツ一台分の損害の上でリテイク」とかのように、
出来が悪かった・売れなかったんじゃなく、開発コストがかかりすぎたんだと思う。

賛美歌とか行進曲とかはどれだけ払って発注したのか謎だけど
やたらと本格的で手の込んだものなうえ、それ以外にもfeelにリミックスさせたりして、
サントラはやたらとプレミアのついた値段になっているしな。

さて、エロゲ板に帰ろうか。

215 :NPCさん:2008/06/25(水) 02:22:29 ID:???
次の期待作はアヤカシとd20ワース?
個人的にはSRSポリフォニカとかがカルテットだったら面白いなあ

そういや、シルバーレインは「薄ゲー」で終わった感じみたいね

216 :NPCさん:2008/06/25(水) 05:40:57 ID:???
>>215
まだ評価は早い
というのは何度か繰り返したな
デスバレーのリプレイ待ち

217 :NPCさん:2008/06/25(水) 10:04:06 ID:???
リプレイは楽しみだね
いろんな意味で

218 :NPCさん:2008/06/25(水) 11:27:44 ID:???
>>215
ポリフォニカって今作ってるのかね?情報が何にも無い気がする

219 :NPCさん:2008/06/25(水) 12:54:16 ID:???
>>214
>フィギュアの「ベンツ一台分の損害の上でリテイク」

それでも出し続けられるのは十分に儲かってるからだろ。
「前回の儲けはベンツ1台分でしたw」なんて普通は書かないだけだろ。

220 :NPCさん:2008/06/25(水) 13:31:57 ID:???
ソードワールド2は
名誉点でもらえる称号とか、浪費癖の有る高貴な嫁とか
あの辺、良い意味でカルテットっぽいと思う。

221 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:40:20 ID:???
その手のオモシロ要素はどんなシステムにも見受けられるから
俺はカルテット要素だとは思わないな

222 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:31:54 ID:???
>>219
214のは開発コスト掛かりすぎって言う一例なだけって思うんだが・・・?

223 :NPCさん:2008/06/26(木) 10:12:11 ID:???
>>222
元手が無くて開発費かけられる?
そのうえ売上がほとんど無かったとしたら、次回の開発は有り得るのか?

224 :NPCさん:2008/06/26(木) 10:37:38 ID:???
一括して言ってること同じだと思うが、どうして219がキレているのかが分からない

225 :NPCさん:2008/06/26(木) 10:40:02 ID:???
どうすれば「キレてる」なんて思い込めるんだろう……

226 :NPCさん:2008/06/26(木) 10:51:27 ID:???
>>223
勘違いしてるみたいだから言うが、一応エンコアまでは致命的に傾いていない。
で会社だから元手は“それなり”にあったと考えられる。
その上で、開発コストの掛かり過ぎで大赤字。
だが大赤字は大赤字でも実際は結構人気があって売れ、ソコソコ資金回収はできた。
ってのがエンコアっぽい。

なら回収できた資金を投じて新作作れば売れるんだから赤字解消!
↓ (ループ) ↑
生産絞らず、開発費かけ過ぎ、赤字orz

んで社員の給料未払いやらで人が消えていって解散らしい。
一度1度Runeスレを見てきたら?

エロゲ板に帰るよ〜

227 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:22:28 ID:???
>>226
ソレ、「経営学的にはエンコアでの方針転換が大失敗だった」と言ってるのとかわらんぞw

228 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:36:31 ID:???
>>227
学はいらねーんじゃないかなあ


229 :NPCさん:2008/06/26(木) 11:40:41 ID:???
>>226
じゅんいっちゃんのフィギュアの話がRuneの話になるのはなんでなんだぜ?
これがエロゲ脳ってやつか。

230 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:08:15 ID:???
>>229
それは違う、勘違いしてるぜ。
最初の203はエンコアの感想から始まった。
で、214はエンコアの失敗を(じゅんいっちゃんがやってる)フィギュアを例に語った。
で、暫く経営談義。

例にこそフィギュアの話は出てるけど
実はどこにもじゅんいっちゃんのフィギュアの話は出てきてない。

231 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:17:17 ID:???
なんでベンツなんか出てくるんだ?アホなの?

232 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:19:33 ID:???
>>231
知らない話題に無理して首を突っ込むな

233 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:25:33 ID:???
ベンツといえば井上のフィギュアだろJK

234 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:34:56 ID:???
Rune(エンコア)の話とじゅんいっちゃん(フィギュア)の話を混同した奴がいたんでしょうね。
切っ掛けは230が言ってるように214がじゅんいっちゃんのフィギュアの話を例にしたのが不味かったぽいね。

235 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:38:15 ID:???
素人考えだけどさ、
開発費増やして赤字を出すってーことは、
資金回収するまでの間に銀行から金借りてると思うんだよね。
で、思ったほど回収できなかったなら、たぶんもう一度金を借りないと次回作が回らない。
そんときに、「次回作はもっと開発費を抑えて手堅く儲けます」で銀行が金出してくれればいいけど、
「次回作はもっと開発費をかけて大きく儲けます」とフカシて借りたなら地獄だね。

236 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:43:08 ID:???
>>235
実際地獄らしいけどな。
賃金未払いが多すぎて、外注にも150万ぐらい未払いしてなくてかなりヤバイらしい

237 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:45:20 ID:???
……なあ
もしかしてどうでもいい話題じゃね? コレって

238 :NPCさん:2008/06/26(木) 12:50:28 ID:???
もしかしなくてもな・・・。

というワケで誰か話題よろ。

239 :NPCさん:2008/06/26(木) 13:00:32 ID:???
エロゲ板じゃなくて卓ゲ板なんだから、じゅんいっちゃんフィギュアの話しようぜw

240 :NPCさん:2008/06/26(木) 14:34:51 ID:???
残念ながらそっちも、おもちゃ板に該当スレがある(しかも5スレ目)

241 :NPCさん:2008/06/26(木) 16:24:47 ID:???
たった5スレかよ
スレ数ならエンギアの圧勝だな

242 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:25:28 ID:???
そこで勝ち負けを語る小学生脳はダードにいくべきだな。

勝ちとか負けとか関係ない、でもどちらかというと負け組。
それがカルテットスレの楽しみ方なんだから。

243 :NPCさん:2008/06/27(金) 05:51:50 ID:???
オンセスレでナイトメアハンターディープの募集ktkr
なんか最近カルテットゲーの募集がよくあるような

244 :NPCさん:2008/06/27(金) 06:36:58 ID:???
これ、多分、扶桑を募集してた人と同じ人じゃないかな。
カルテッターの鏡のようなお方だ。

245 :NPCさん:2008/06/27(金) 07:36:56 ID:???
ただのブラザー信者じゃないの?

246 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:05:06 ID:???
世間ではそれをカルテッターと呼ぶ

247 :人数(略):2008/06/27(金) 13:35:58 ID:???
カルテッターって、なんか切れ者っポイよね


248 :NPCさん:2008/06/27(金) 17:41:01 ID:???
ルールブックを読むだけのカルテッターなら、ただの変わり者。
実際にGMをしてみせるカルテッターは、たしかに切れ者。

249 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:55:05 ID:???
スタジオのマイクを壊しそうだ>カルテッター

250 :NPCさん:2008/06/28(土) 20:56:12 ID:???
>>249
ブレードさん弟さんが呼んでましたよ

251 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:44:09 ID:???
実際には始めるまでが少し大変という事や、運用に癖がある程度でGMできないようなシステムはそう無いんだがな。<カルテットゲー
ただ、普通のシステムを遊んだ方が楽だろうというだけだろう。

その条件の上であえてカルテットゲーを遊ぶのは、普通のゲームには無い魅力を感じてるからだろうし、切れ者でもなんでも無いと思うよ。
いくつかのカルテットゲーは俺もちまちまセッションしてるしな。

252 :NPCさん:2008/06/29(日) 09:41:56 ID:???
ここでカルテットゲーにされてるゲームでもプレイしている人はいくらでもいるからな
そういう意味では、形骸化した称号ではある

253 :NPCさん:2008/06/29(日) 10:21:50 ID:???
NHDとか定期的にオンリーコンが行われたりしてるしな。


254 :NPCさん:2008/06/29(日) 10:23:08 ID:???
>>253
へえ
何年くらい続いてるの?

255 :NPCさん:2008/06/29(日) 10:45:06 ID:???
いや、発売されてからだから、今年の九月で丸一年じゃないかな。


256 :NPCさん:2008/06/29(日) 10:54:44 ID:???
>>255
じゃあ定期的って毎月とか毎週とか行われてるの?

257 :NPCさん:2008/06/29(日) 18:01:49 ID:???
>>253
業界人来るからだろ
ブラザーが飽きても続けるだけの信者はいないと思うぜ

258 :人数(略):2008/06/29(日) 18:40:26 ID:???
そもそも今年の2月から開催されなくなってるし>NHDオンリーコン



259 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:01:38 ID:???
>>258
え?
じゃあ何回開かれたの?

260 :人数(略):2008/06/29(日) 19:07:02 ID:???
4回。

261 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:07:32 ID:???
ファミコントップくらいか

262 :NPCさん:2008/07/02(水) 11:14:37 ID:???
銀雨リプレイは力造がウザかったがそれほどおかしな出来では無いと思った、アクトワードの無理矢理っぷりは微妙だが…
ただ続刊出す気でいるみたいだがこのリプレイの出来じゃあんま売れそうには無い気ガス、その程度だな

263 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:39:40 ID:???
ウザいといえば後ろの人
勝手にGMからNPC奪っていくのは
なんぼなんでもカルテット

264 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:38:13 ID:???
>>263
それはカルテットじゃなく困ったちゃんじゃないか?

265 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:12:47 ID:???
アヤカシの紹介記事読んでこのスレ的にいい出来っぽくて安心した

キャラ作成の段階であれだけ江戸時代のリアルな風俗(エロイ意味でなく)を
PLに課そうとしたら一部の歴史オタ以外はついてこれないんじゃね?

266 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:22:41 ID:???
「時代もの」って、いくらでもリアルな資料が出てくるから
その辺を上手く折り合いつけるのが重要だからなぁ……w

期待大だな!!

267 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:07:23 ID:???
>>265
秘神再び?

268 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:50:04 ID:???
アヤカシってなんだっけ?

269 :NPCさん:2008/07/08(火) 19:46:25 ID:???
>>268
NHDの、世界観を江戸にしたやつ。
最初の紹介用小説から、NHDの自PCでエターナルチャンピオンだったりする。

270 :NPCさん:2008/07/08(火) 19:56:10 ID:???
>>266
信憑性が保障できるのは天保までだって元ネタの人(會川昇)が言ってた。

271 :NPCさん:2008/07/08(火) 20:33:19 ID:???
>>270
2クール打ち切り食らった人か。
ネタに信憑性があれば面白いという訳じゃないいい見本だなw

272 :NPCさん:2008/07/08(火) 20:44:43 ID:???
面白かったが?
もしかして面白いかどうかの判断基準を外部依存してる人?
だとしたらもう少し自分の意見というものを持とう。
カルテッターには重要な資質だぞ。

273 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:01:44 ID:???
「面白いんだが一般ウケはしそうにない」ってのがあの作品の特徴だからな
深夜ではじめから2クールだったら完走できた。

274 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:53:42 ID:???
このスレ的に某ご近所メルヒェンRPGってどうよ?
ロール&ロールの紹介記事読んだだけだが、なんかすごく期待したくなる
もちろんこのスレ的な意味で

275 :NPCさん:2008/07/08(火) 22:18:20 ID:???
カワシマンのことだからフツーに回せるものを作っちまうだろうな。

276 :NPCさん:2008/07/08(火) 22:50:13 ID:???
フツーに回せるものを作ったことはないだろ?
何いってんだ

277 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:12:41 ID:???
まよキンやサタスペがフツーに回せないとなるとどんなゲームもカルテットに見えてさぞかし幸せでしょうね。

278 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:13:27 ID:???
嫁との共同作業を前面に押し出したデザイナーで、
まともに残っている奴は1人もいない。

279 :NPCさん:2008/07/09(水) 01:34:17 ID:???
>>277
そうでもないでしょ。
普通というからにはせめて新紀元からゲーム出せないと。

280 :NPCさん:2008/07/09(水) 02:07:38 ID:???
出版社ってカルテットやフツーに回せるのと関係ないだろう
富士見から出ても、捨てプリやソードワールドカードRPGはカルテットだぜ?

281 :NPCさん:2008/07/09(水) 02:19:07 ID:???
>>279
出版社でプレイアビリティが変わるという理屈はよく判らんがピーカーブーは新紀元社だぞ。
よかったな。

282 :NPCさん:2008/07/09(水) 07:33:08 ID:???
>>273
その感性は間違いなくカルテッターだなw

283 :NPCさん:2008/07/09(水) 07:40:35 ID:???
ダードスレでも同じようなことを言っていた莫迦だな。

284 :NPCさん:2008/07/09(水) 07:47:09 ID:???
>>272
「俺の好きなあれをつまらんなどと言うなんて、どうせ世評に踊らされた愚か者なんだろ」
なんて思考こそ、カルテッターとしてどうかと思うがな。それ、ただの痛い信者だよ。

285 :NPCさん:2008/07/09(水) 10:08:46 ID:???
>>281
よかったね
今度は普通に遊べるゲームになるといいね

286 :NPCさん:2008/07/09(水) 21:19:42 ID:???
なるといいもなにも元から普通に遊べるじゃん(以降ループ

287 :NPCさん:2008/07/09(水) 22:08:16 ID:???
レレレはカルテットかというと微妙だよな。
一般ウケはしそうにないけど。

288 :272:2008/07/09(水) 22:30:19 ID:???
>>284
書いてないことに噛み付かれても困る。
個人的な判断としてつまらないというのにはどうこう言うつもりは全くないよ、
アレが絵柄、内容共に人を選ぶのは判りきった事だし。
俺が言いたいの面白いかどうかという主観的な事と人気を混同するのはどうよって話。

289 :NPCさん:2008/07/10(木) 10:42:00 ID:???
ここは面白いかどうかという主観的なものを話しあってグダグダする
スレだと思っていたんだが、違うのか?

290 :NPCさん:2008/07/10(木) 10:47:22 ID:???
×面白いかどうか
○カルテットかどうか

291 :NPCさん:2008/07/10(木) 12:28:55 ID:???
302 NPCさん sage 2008/07/09(水) 23:13:25 ID:???
まあ、PBW興味ないけど買うっていう酔狂な奴は少数派だろうしなあ<銀雨
俺もリプレイはいちおう買ったけど、るるぶまでは手を出す気しないね

303 NPCさん sage 2008/07/10(木) 00:30:23 ID:???
PBW出来る環境にないけどルルブ二冊買った俺は酔狂すぎるってことだな

304 NPCさん sage 2008/07/10(木) 00:58:52 ID:???
文庫ならともかくB5のるるぶを2冊も買う時点で、間違いなく酔狂すぎると思う

305 NPCさん sage New! 2008/07/10(木) 11:43:55 ID:???
っだってGMやるのにカードが2組要るんだ


292 :NPCさん:2008/07/10(木) 12:56:35 ID:???
もうちょっと具体的にヨロ

293 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:39:31 ID:???
>>288
271の書き込みに対していきなり「面白いかどうかの基準を外部依存してる人」扱いってのは
痛い信者にしか見えなかったよ。当人が「あの番組見てないけど」とか言ってるわけじゃないのに、飛躍しすぎ。

つーか、世評が何を言おうと俺はこのゲームが面白い(あるいは笑える)と思う!ってことを
語るのがカルテッターであって、世評と意見を一にする人を(それも世評妄信なのか
たまたま一緒だっただけなのかわからんのを)disるのは違うんじゃね?と思ったわけよ。

294 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:54:17 ID:???
銀雨はムゲファンよりは遊べる気がする
厨二臭と邪鬼眼に耐えられるなら。


異能学生になってさくっと2〜3時間で超能力アクションするゲームとしては楽しめる。
逆にクトゥルフ、ゴーストハンターみたいな怪奇ホラー
DXや異能使い程ダークなシナリオやるにはシステム回りが足りない

295 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:03:17 ID:???
異能使いのダークなシナリオをやるためにシステムってなに?

296 :294:2008/07/10(木) 16:16:23 ID:???
>>295
文章下手くそで済まん現代伝奇にありがちな「仲間や知り合いと戦う」「自分も狂うかも知れない恐怖」みたいなシチュエーションやるにはシステム的なサポートが足りない
とかきたかった。

ルールには能力の暴走とか発狂者の処理が書かれているけど、人間関係・正気度・侵食率に類するデータは一切ない

297 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:23:24 ID:???
銀雨遊んだ事はないが、遊びやすくするためにデーターを極限まで絞っている感があるからgdgd要素はオミットしたんじゃない?
SNEは人間関係や感情はロールプレーに依存してをデーター化するのを嫌っているような気ガス

298 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:34:00 ID:???
>>297
んなこたーない。
リプレイ読めばグダグダしかないのがわかるわい。

299 :NPCさん:2008/07/10(木) 17:42:07 ID:???
いや、あのリプレイがグダグダなのはまた違う理由な気がするんだが……

300 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:25:52 ID:???
古い記事だが

ttp://d.hatena.ne.jp/s2_it/20051231

>扶桑武侠傳
>正直、群を抜いていたんでは。

>巨神戦記ギガントマキア
>FEARの劣化コピーかと思っていた因果横暴が年の瀬に追い越してしまいました

すげぇ、カルテッターの鏡だw

301 :NPCさん:2008/07/10(木) 20:29:06 ID:???
オモロスレでやれ

302 :NPCさん:2008/07/10(木) 21:05:57 ID:???
>>300
ギガま!は世界設定とチャクラシステムは光るものあったが…

スパロボと主人公の特殊性を意識しすぎでキャンペーンに圧倒的に向かない作りになってしまったからなぁ。

303 :人数(略):2008/07/10(木) 21:25:26 ID:???
>>302
光るものの無いカルテットなど無いんだよ。

NHDだって、キャラシだけは面白そうだろ?(藤浪版もだけど)

304 :NPCさん:2008/07/11(金) 09:36:30 ID:???
>>302
コンベで単発やるだけなら遊べるんだがな。
キャンペーンでやりだすとイスの赤毛勇者バリにヒロインとっかえひっかえが始まったり。
急に知人が大量増殖しだすというカオスが発生するからなぁ。



あの裏切った英雄ってレイアースのザガートみたいもんでよかったの?

305 :NPCさん:2008/07/15(火) 21:36:25 ID:???
銀雨はまあほとんどやることのないゲームで終わってはいるんだが。
ただカルテット独特のもにゃもにゃ感はないんだな。
遊んでて、
「いいシステムだ」
「面白い」
「これで俺たちのハウスルールを少しでも使わずにプレイできたらなあ」
というのが個人的カルテットなんだが、銀雨は普通にプレイできる代わり、
いいシステムとも面白いゲームとも思えない。

306 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:50:35 ID:???
普通ほどバラツキのある評価はない

307 :人数(略):2008/07/16(水) 13:00:19 ID:???
触ると毛が伸びる槍は、イイカンジなんだけどな。

個人的には、なげやすい亀級で。

308 :NPCさん:2008/07/17(木) 18:37:35 ID:???
>>305
サクッと遊ぶには悪くはないよな。
それ以上でもそれ以下でもない

309 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:26:55 ID:???
MIBUROみたいなもんか。
悪いというにはインパクトが薄く、良いというにはルールが薄い。

310 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:31:29 ID:???
>>309
MIBUROはそもそもルールブックが売ってない

311 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:34:37 ID:???
MIBUROって都市伝説じゃないの?

312 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:44:47 ID:???
おまえら……いくらゲージがゲージじゃなかったからって。

313 :NPCさん:2008/07/21(月) 18:12:09 ID:???
MIBUROってなんだよ

314 :NPCさん:2008/07/21(月) 18:58:53 ID:???
大活劇 〜江戸の始末人〜の仲間。

315 :NPCさん:2008/07/22(火) 12:02:40 ID:???
>>310
イエサブ、楽天、プレイスペース広島あたりに通販すれば手に入る。

316 :NPCさん:2008/07/27(日) 20:46:09 ID:???
口プロレスでの即死がデフォルトのゲームって
大活劇とNHD以外にあったっけ。

317 :NPCさん:2008/07/27(日) 20:53:00 ID:???
口プロレスでグレートオールドワンを何とかしないと即死するCoC?

318 :NPCさん:2008/07/27(日) 23:13:34 ID:???
別に大活劇は口プロレスで即死したりはしないぞ。
むしろなかなか必殺できなくて困るくらいだ。

319 :NPCさん:2008/07/28(月) 06:11:15 ID:???
>>318
そうそう「桜吹雪」がでるまで、色仕掛け→必殺・油断させて必殺(婿殿プレイ)ができなくて悩んだもんだ

320 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:06:12 ID:???
歴代カルテット作品の、選出理由ってどこかで見れる?
スレタイの【遊べない】に当てはまらないゲームが少なくとも3割ほどある気がするんだが。

321 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:13:11 ID:???
俺のネット上のコミュニティで普通に「新世紀黙示録で俺楽しく遊んでたんだが……」といった人がいるので、
どうひどいのかを教えてもらいたかったりもする

322 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:20:54 ID:???
>>320
遊べるけど、一般PLに対して【売れない】→ルルブの重版が無い→ルルブ手に入らない→【遊べない】

323 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:38:47 ID:???
>321
人類の大半が新黙を遊べる魂のステージに達していないので、
「遊べない」という条件は十分みたす。

324 :ダガー+安心設計:2008/07/28(月) 23:07:02 ID:Lk+UXnbM
つーか今更見直しなんてやっても不毛だしなァ。

325 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:14:47 ID:???
遊べたことが反証となり、カルテット入りを取り消されるのなら、
たちまちオンセが始まり、今までの90%は、カルテットから消滅するのでは?

326 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:16:37 ID:???
>>325
ようし
お前が今からしんもくとマルチバースとマイトレーヤとD20メタヘとグロサガのオンセをやれw

327 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:16:45 ID:???
>321
そもそも、このスレでかかれた事が万人に当てはまるなんて、誰も思っちゃいないだろうしなー


328 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:17:45 ID:???
少なくとも、俺の見ている限り去年のJGCで一番盛り上がっていたゲームはボールパークの卓だったしな。

329 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:20:07 ID:???
>>326
そのへんは10%に残しておきたいw
やるなら、Rローズと、フォーリナーと、マイトレーヤだな。
マイトレーヤーは、うちの鳥取では、キャンペーンがちゃんと終わった。

330 :NPCさん:2008/07/28(月) 23:23:50 ID:???
>>325
その理屈だと、ハッタリが遊んでるからカルテットじゃない、でたいていは消えると思うがw

>>328
関係者の方ですか?

331 :NPCさん:2008/07/29(火) 00:36:27 ID:???
>>328
そりゃそうだろ
頭の悪いデザイナー様とそれを褒め称えるバカ取り巻きが集まってた身内のプレイだったんだから

332 :NPCさん:2008/07/29(火) 00:44:17 ID:???
ルールブックに載ってるNPCの大半が身内のPCだっけか。

333 :NPCさん:2008/07/29(火) 08:14:00 ID:???
てめぇ、N◎VAをディスったな!

334 :NPCさん:2008/07/29(火) 10:51:40 ID:???
実際遊べるか否かなら、大半は遊ぶ事は可能なんだろうが、遊ぶ為に必要な努力が他を凌駕してるってのがあるんだろう。←カルテットゲー
もちろん、人により向き不向きがあるから、カルテット内にも「かなりの努力が必要」なものから「別に俺には努力はいらんかった」まで様々あるだろうがな。

ローズRなんか後者だったが、グローリアスサーガは前者だったよ。
最初の三回ぐらいは毎回ルール違ってたしな。

335 :NPCさん:2008/07/29(火) 11:10:48 ID:???
つまりグロサガを4回以上も遊んだのか…(ゴクリ

336 :NPCさん:2008/07/29(火) 12:47:44 ID:???
>>335
扶桑は鳥取で10回は廻ったし、3話完結のキャンペーンも行われたぞ?
システム自体は一昔前の活劇重視のシステムで、天羅・N◎VA・カオスフレアに拒否感がなければフツーに遊べる。

最大の課題は、膨大な歴史やらデーター群やらNPCが使い道無いっていうか、逆に足を引っ張る事かな。
 あと、「肉体を精神が凌駕するのが扶桑武侠」と書かれていながら筋肉バカが一番強い矛盾にさえ気にしなければ

337 :NPCさん:2008/07/29(火) 12:56:26 ID:???
>>336
小林さん仕事してください

338 :NPCさん:2008/07/29(火) 13:51:49 ID:???
人の鳥取を否定するつもりはないが、うちの場合は「一昔前の」がもう無理だったな。
インターフェースの充実してないレトロ電源ゲームをわざわざ遊ぶ機会が少なくなるのと同じで、
楽に便利に、楽しく遊べるゲームが他に出揃っちゃった今だとね。

339 :NPCさん:2008/07/29(火) 18:32:07 ID:???
まあ、一般的には天羅・N◎VA・カオスフレアに
拒否感がなければ天羅・N◎VA・カオスフレアを遊ぶよな

340 :NPCさん:2008/07/29(火) 18:57:37 ID:???
>333
大半?

341 :NPCさん:2008/07/29(火) 19:30:51 ID:???
纏めサイトでも作って、簡単な受賞理由でも置いておいてくれたら……
と、新参者は思う
古い奴はもう見られないからなー

342 :NPCさん:2008/07/29(火) 19:31:48 ID:???
>>336
>最大の課題は、膨大な歴史やらデーター群やらNPCが使い道無いっていうか、逆に足を引っ張る事かな。
> あと、「肉体を精神が凌駕するのが扶桑武侠」と書かれていながら筋肉バカが一番強い矛盾にさえ気にしなければ
そういうオモロポイントがカルテットだと思うんだけどなー。
「ギャハハ、なんだよそれ、ありえねーwww」ってそのゲームを知らないTRPGプレイヤーを笑わせられる奴。

343 :NPCさん:2008/07/29(火) 21:36:16 ID:???
>>339
その理論でいくと今遊ばれていない古いゲームは
皆カルテットということになるんだが。

344 :NPCさん:2008/07/29(火) 21:47:54 ID:???
>>336
天羅N◎VAカオスフレアどれも遊ぶが扶桑はやらない。
回せなくはないがぶっちゃけつまらないし。

345 :ダガー+安心設計:2008/07/29(火) 22:08:54 ID:t95cGcHC
>341
とゆうかまァこのスレの本質は授賞ウンヌンじゃなくて、お祭りスレってコトなんすよ。

346 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:14:29 ID:???
っつーか、選定理由で解らないのがあれば聞けばイイじゃん


347 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:17:07 ID:???
一度カルテットをリセットしようぜ

348 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:18:09 ID:???
誰も釣られないって

349 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:27:41 ID:???
>>346
じゃあ元祖を全部

これで「これはカルテットじゃねーよ」とか意見つけて荒れるのは勘弁な

350 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:33:27 ID:???
ネタスレとしての古いカルテット紹介なら自分も興味はあるな
こないだのマルチバースは面白かった

351 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:34:48 ID:???
APAはやってもない奴が偏った評判を流しているだけで、
普通にプレイ可能だし、当時としては標準的なクオリティなんだけどな。
だれかが、A4で分割できるキャラクターシートを作れば、何の問題もない。

352 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:35:10 ID:???
すまん、APAじゃなくて、マルチバースだ

353 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:41:06 ID:???
フォーリナーも遊べはするだろう。
山北だかどこか有名どころが非難したせいで、実プレイの
感想以上に「糞ゲー」としての烙印の方が有名なだけだ。

354 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:44:15 ID:???
スペランカーとかたけしの挑戦状とかデスクリムゾンが本質以上にネタにされるのとまあ一緒だよな

355 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:50:41 ID:???
>>351-352
>>133のレビューが面白過ぎだったからなあ。
先月頃のレスなんで読んでみてね。

>>354
俺、リアル友人にデスクリムゾンを面白いと主張する奴いるぜw
デスビスノス様も見せてもらった(倒せなかったが)。
あと、スペランカーは「主人公が物凄く弱い」ので有名なだけで、
クソゲーって評価じゃないと思うよ。

356 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:53:43 ID:???
>>133のレビューおもしろいか?
ただの粗さがしのような・・・。

357 :ダガー+安心設計:2008/07/29(火) 22:54:23 ID:khmQXYvS
>356のレスよりは面白いネ!

358 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:57:51 ID:???
その粗を乗り越えないと遊べないゲームは
カルテットという評価に相応しいと思うが?
>>133は間違いで楽勝遊べるんだぜ!という
レビューが書けるなら話は別だが。

当時のゲームであるCD&Dと比較すりゃ、
完璧なまでにカルテットじゃねえの?

359 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:59:10 ID:???
そこでCD&Dを出すのは、釣りと取られてもしかたないぞ

360 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:00:33 ID:???
>>358
マルチバースが出た頃のスタンダードはSWだよ。

361 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:02:29 ID:???
とりあえず、レジェンドカルテットよりも酷い過去のゲームはまだ山ほどある。
このプライマリーギルドワールドを賭けてもいい。

362 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:08:20 ID:???
大空のサムライ、退魔戦記、狂宴都市、ダウン・ザ・ワールド、
探偵物語、フォーチュンクエストコンパニオン、マダラRPGあたりは、
レジェンドに肩を並べると思うね。

今更変えろとはまったくおもわないが。

363 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:14:08 ID:???
>>358-359
か、勘違いじゃないんだからねっ!
351を試しただけだから!

【馬鹿はツンデレっぽく言って誤魔化そうとした】

364 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:18:21 ID:???
>>362
レポしてプリーズ!

365 :浅倉たけすぃ:2008/07/29(火) 23:18:23 ID:???
>>361
プライマリー・ギルドのアレなところは表紙に書かれてる「宇宙一おもしろいゲーム」

366 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:22:27 ID:???
>>365
宇宙一面白いゲームです、宇宙はこのゲームを待っていた!

とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜れいっかん♪
とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜ヤマっかん♪
とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜れいっかん♪
とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜ヤマっかん♪
でゅ〜る〜る〜る〜だいろっか〜ん♪

デザイナーはフランキー堺のファンと言うことはよくわかった。

367 :NPCさん:2008/07/30(水) 09:56:46 ID:???
>>336
中国の武器辞典並に武器沢山あるけど高くて買えない。門派の都合で装備できないが笑えたな
サンプルシナリオが『依頼受けたのが失敗でしたね』型の吟遊シナリオとか

あと上海に通じる、NPCと比べるとPCは三下の雑魚とか

原作作品つきシステムの悪癖を全てもちあわせている。
NPCや派閥抗争無視して世直しや人助け等々やってりゃ遊べるんだがなぁ

368 :NPCさん:2008/07/30(水) 13:15:20 ID:???
確かに
NPC他の”公式設定”をガン無視すればそれなりに楽しいシステムではあるね
作者が売りにしたい部分が邪魔ものってのが皮肉なところだけど、厨設定好きの小林だから仕方ないよなぁw

369 :NPCさん:2008/07/30(水) 13:43:45 ID:???
マダラなんかも、原作モノでゲーム自体は、クセの無いシステムなんだけど、
付属シナリオが、NPC活躍系(チョウリョウバッコ辺りを倒しに行ったら、先にゲドユダヤが、倒しちゃう)だったりする。
そういう原作モノRPGが、沢山ある中、わざわざ扶桑が、あげつらわれる理由が、わからないんだけど?



370 :NPCさん:2008/07/30(水) 13:45:47 ID:???
>>369
1.最近(21世紀に入ってからそういう原作ゲーが消えた)
2.同様のシステムを持ってる上海やブルロもカルテット
3.扶桑は原作ものではない
4.どれだけ数が出ていようとクソゲーはクソゲー
5.NPC問題以外にも、データの無意味さや判定の煩雑さなど問題は多い

371 :NPCさん:2008/07/30(水) 13:54:35 ID:???
>>370
1.原作モノは、たくさん出版されていると、思いますけど?
2.同様のシステムを持っているから、カルテットだと、言うのは、乱暴でしょう。
3.ただ有るモノが、在るのでは、無い様に扶桑の原作が、無いというのは、システムの意図を、汲み取っていないのでは?
4.数の話は、関係ない話です。
5.それは、単なる個人の趣向の問題でしょう。「無意味だから、悪い」など、正直、安直過ぎるでしょうし


372 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:00:24 ID:???
せんせー
狗打ち棒を使いたいのに持つために必要な能力値を上げると判定能力値が下がりマース

373 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:04:20 ID:???
>>371
1.では、「そういう原作モノ」RPGのタイトルを具体的に上げて下さい。
2.人間がモチベーションを失う内容はある程度決まっているものです。
3.あの失敗したメタフィクションのことですか?
4.「たくさんあるなかあげつらわれるのがおかしい」と数の話をされたので数の話をしています。
5.安直な内容も解決できないデザイナーは腹を切って死ねばよろしい。

374 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:37:02 ID:???
1.デザイナー小林に対する私怨だろ

で終了

375 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:45:45 ID:???
>>374
お疲れ様です小林先生
そういうことにしておけばプライドは傷つきませんね

376 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:47:31 ID:???
人格攻撃ってわけじゃないが、なんか句読点の使い方がキモいな、この小林信者。心配になってくる。

377 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:51:24 ID:???
とは言え実際、このスレに大々的に私怨的なものというか、
オモロやダード的な空気が持ち込まれたのも扶桑からだったよな……

あ、なんか懐かしくなってきた。

378 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:52:35 ID:???
五代目と六代目には大きな断絶がある。
具体的にはハッタリがプロデビューして、とりあえず遊んで擁護する、という名物コテがいなくなったってことだ。

379 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:56:24 ID:???
そういやギガマの時は扶桑なんか目じゃないくらいのハッタリ私怨がいて、
ギガントマキアのほうが絶対カオスフレアより上だ、って大騒ぎしてたっけなあ

380 :NPCさん:2008/07/30(水) 14:57:22 ID:???
ごろ佐賀や阿修羅を遊んで擁護した人もいたの?

381 :NPCさん:2008/07/30(水) 15:01:32 ID:???
>>380
後者は知らないが前者はハッタリが大喜びで遊んでた

382 :NPCさん:2008/07/30(水) 15:07:38 ID:???
>>376
>句読点の使い方

暗号の一種だから気にするな。

383 :NPCさん:2008/07/30(水) 15:16:38 ID:???
>>379
そんな香ばしいのいたっけw?

ギガマは戦闘するとすぐ皆白い汁まみれになることしか憶えてないなー

384 :NPCさん:2008/07/30(水) 20:52:58 ID:???
今ギガマが発売されたらカオスフレアより面白いと擁護する自信はあるがw

因果厨な上にカオスフレアが嫌いなだけだが。
ハッタリは嫌いじゃないけど。

385 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:20:39 ID:???
扶桑もギガマも、
R&Rの記事がやたら読み辛くて、
いまいちサポートになってない、
という共通した欠点があったとオモ。

386 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:49:11 ID:???
サポート展開があるだけマシじゃないか?w

387 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:58:28 ID:???
おっと、エムマの悪口はそこまでだ

388 :NPCさん:2008/07/30(水) 22:29:32 ID:???
>>384
俺はハッタリ嫌いだがその援護にどう説得力を持たせるかは興味があるなw

389 :NPCさん:2008/07/31(木) 03:24:11 ID:???
>因果厨

そんなものがこの世に実在するのか

390 :NPCさん:2008/07/31(木) 06:41:46 ID:???
「より面白く、よりカルテット」ということになるやもしれんが、
とまれ俺も>>384の擁護には大変興味が引かれるなw


自分で言ってるようにもしカオスフレアが嫌いなだけというのならば、
あまり期待できそうにないがな……
いや、因果厨を自称しているからにはきっちりギガマのオモシロサを語るのか?

391 :NPCさん:2008/07/31(木) 07:39:24 ID:???
>>384
そんな一休さんみたいなこと言われてもなぁ…。

392 :NPCさん:2008/07/31(木) 09:49:31 ID:???
>>372
せんせー
俺、三國志ファンなので青竜刀や蛇矛使いたいんですけど買える額じゃないです


393 :NPCさん:2008/07/31(木) 09:54:38 ID:???
そういや毒手つかう暗殺流派
サンプルキャラがあからさまに不審者の格好していて笑った。

あと格ゲー並に超必殺技が小技連発で止められたり

394 :NPCさん:2008/07/31(木) 10:12:37 ID:???
>>392
有名な将軍とかが使ってる武器は、高価で当たり前だよ。


395 :NPCさん:2008/07/31(木) 12:58:21 ID:???
R&Rの記事なんかを見てもブラザーの文は読点が多い印象があるな

で、>>371

396 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:02:26 ID:???
>>394
ところがな。
基本的に刃物が買えるかボケ!
って値段なんだ。

俺達を三越デパートに連れていって、何でも揃ってますなんでも買ってください。
といっても、精々コーヒー飲むのが関の山みたいなもんだ。
木の棒や石ころ、短剣なら買えるけど、大刀や槍のような本格的な武具は買えない額
でそれが図鑑のように並んでる

397 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:07:12 ID:???
モンクがアップをはじめました。

398 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:08:51 ID:???
おまいらサンプルシナリオやれば、馬蹄銀を報酬でもらえるから大抵の武器は買えるぜ!
装備すると門派技能が使えなくなるからコレクション以上の価値はないけどな。

399 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:33:05 ID:???
>>395
プロの文筆家はそんな変な句読点使いはしない。
>>382でFAだ。

400 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:35:18 ID:???
>>396
そういう世界観なんだよ。
T&Tだってそうだっただろ。

401 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:39:48 ID:???
遊ぶ側がどこにストレスや違和感を感じるかをシミュレートしないまま完成品にしちゃうのがカルテットたる所以だよなァ。

402 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:43:09 ID:???
>400
初期でもそれなりに武器は買えたと思うが?>T&T

403 :NPCさん:2008/07/31(木) 15:03:10 ID:???
つうか買っても>>398なわけで、そのくせルールブックに大量に並んでるあたりがT&Tとは根本的に違うカルテットポイントなわけで

404 :NPCさん:2008/07/31(木) 19:29:25 ID:???
>>399
西村京太郎に喧嘩売ったな。

405 :NPCさん:2008/07/31(木) 20:45:15 ID:???
>>371
読み取って貰えない程度のものしか作れない自分を恥じろ
あとお前の小説には誰も期待してないからいい加減やめれ

406 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:28:00 ID:SPvhte+C
>>405
俺は405の超能力に期待してるんだぜ。

407 :ダガー+安心設計:2008/07/31(木) 22:44:26 ID:5YRtQquN
>396
武侠モノつったら、田舎の農夫とかが怒ると
村の全員で柳葉刀持ち出してくるイメージあるのになァ。

408 :NPCさん:2008/07/31(木) 23:19:13 ID:???
そこらへんは「遊べるけどGMの努力が必要」的な
カルテットに共通したセンスだと思うな。

409 :NPCさん:2008/08/01(金) 04:59:27 ID:???
T&Tの武器の羅列は、自分の能力と武器の性能に、重さや値段を考慮して選ぶ楽しみがある。
扶桑の武器はただ無意味にページ割いてあるだけで選択肢が実質無いからなぁ。あれなら央華封神みたいに数値に意味がある武器でなければ、青銅製の武器という記号だけでなんでも良いという解釈の方がわかりやすいし、納得もできるんだがなぁ。

410 :NPCさん:2008/08/01(金) 05:29:02 ID:???
>>409
いや、デザイン状の意図はあるよ。
三国志や武侠小説に出てくるようなスタイリッシュな武器を選ぶ、という選択をプレイヤーから奪い、
PCを没個性的なチンピラにする、という意味が。

411 :NPCさん:2008/08/01(金) 07:29:10 ID:???
チンピラを遊ぶゲームであって
ヒーローを遊ぶゲームじゃないって事だな

412 :NPCさん:2008/08/01(金) 08:35:38 ID:???
>>411
普通にキャラメイクすると、それこそ箱版D&Dのような、ゴロツキよりマシ・道場で師匠からお使い命じられる下っ端になる。

 ようは「我こそは、○○の〜」と名乗りを上げて戦う武侠バトルは初期ではできません。やると街中歩けないくらいの汚名をきます
名乗りができるのはNPCか、フルメイクで強さ切り捨てて名声に経験点突っ込んだネタキャラだけです


413 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:02:49 ID:???
それでまたレベルアップがイヤっつうほど遅いんだよなあ。

414 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:07:54 ID:???
>>367
上海だとNPCは「対等な友好関係」だから扶桑とは違わね?

415 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:13:02 ID:???
>>414
弟子または部下。
明星のNPCランク5に対して、PCはランク2。
ちなみに数百人いるNPCの中でランク2なのは1人だけ。あとは全部3〜5。

上海のPCは名もないゾンビや狼男程度にしか物語では重要ではない存在。

416 :NPCさん:2008/08/01(金) 09:33:14 ID:???
要するに、「そういう設定のゲームなら誰もが期待すること」と
実際にできることがまるで噛み合ってないんだな

417 :NPCさん:2008/08/01(金) 10:56:36 ID:???
公式リプレイも、人間関係が顔文字で表記されてドン引きしたなぁ。

418 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:07:27 ID:???
>>415
ランクで関係が決定するルールなんてあったっけ?

419 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:08:17 ID:???
>>415
つまりエキストラのルールのないNWにレベル∞のNPCがいるということは、
PCはどんなに成長しても何の価値もないゴミクズ以下の存在ですねわかります。

420 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:10:05 ID:???
>>418
ない。PCはどれだけランクを上げても明星の弟子か部下。

421 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:18:20 ID:???
>>419
2ndにはあるからなぁ

422 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:24:55 ID:???
2ndではアンゼだけじゃなく萌え魔王の部下になってお使いもできるからな。完璧ですよ。

423 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:27:06 ID:???
はいはい、つまんねーきくたけアンチ活動はスレ違いだからよそでやってね。

424 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:30:02 ID:???
>>416
アヤカシもまさにそういうのになりそうな予感がして(このスレ的に)期待が持てる。

425 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:35:32 ID:???
そして数ヶ月後にハッタリが富嶽で退魔師やるブランチを追加するんだな。

426 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:37:10 ID:???
扶桑には期待しすぎたところもあって、失望も大きかったからなあ。

その後出たカオスフレアのサプリメントの武侠っぷりが、素敵過ぎた
のもあったが。

だって、サンプルキャラクターから中華大帝国の皇帝様だぜ?
付属シナリオも、悲恋あり、邪教あり、宮廷陰謀あり、何万年もの呪いあり。
武侠の心を貫いた先にある最後の敵は、世界征服をたくらむ秘密結社の
巨大ロボット!

もう、ダメッ! ハッタリ抱きしめてっ、銀河のはちぇまれ〜〜〜〜〜!!
ってなったね、俺はっ!

427 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:44:54 ID:???
>>422
つうかアニメとのタイアップとして見るとそれは本当に効果的だからなぁ、賛否両論はあっても
実際喜んでアンゼやベルの部下になる奴や、ハンドアウトの奪い合いを何回も見た

トキタのNPCのパシリになっても誰も嬉しくないのがブルロや上海の問題だ

428 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:48:46 ID:???
>>420
必ず弟子か部下という設定でないといけないと記述してある場所が見当たらないんだけど。

429 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:53:00 ID:???
>>428
朱鷺田が深淵コンで質問に答えてそう言ってた。

430 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:54:15 ID:???
>>428
どっちにしても鼻くそみたいに弱いじゃん、PC。
明星に土下座しないと明星効果使えないし。

431 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:59:11 ID:???
何言ってんだよ!
ちゃんとクラスを厳選したうえで経験点を100点ぐらい注ぎ込めば明星の一人や二人はぼこれるぜ?


なぜか存在する。
3つ目以降のクラスを選択したとき、NPCだけ特別ルールで能力値が大幅増加する謎ルール
はいつもどうかと思うが

432 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:01:19 ID:???
あと、新撰組の三段突きとか、みんながやりたい技に限ってNPC専用なんだよな。

433 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:03:03 ID:???
>>428
実プレイしてから言えよ

434 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:05:19 ID:???
>>431
倒した後明星効果がどうなるのか、とか一切記述がないあたり、朱鷺田が一切想定してないのは間違いないけどな。

435 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:14:09 ID:???
>>429
なんで深淵コンで上海? 録音とか、なんかソースになるものはある?

>>430
それはシステムに記述のない土下座を要求するお前のところのGMの問題だろ。
システムのせいにしてないでGMに文句言ってルールどおりやるように言えよ。

>>433
実プレイは何度もやってるが?

436 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:26:00 ID:???
>>424
NHDは、PCが、思い通りの自由な活躍ができる稀有なシステムの一つだと、思うが?

437 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:29:22 ID:???
さすがに釣りかなぁ

438 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:40:35 ID:???
>>435
あのさー
マジレスするけど、不満持ってる人間に喧嘩越しで襲いかかるから、あんたのゲームは売れないんだぜ先輩
もういい加減にしなって

439 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:47:24 ID:???
>>437
>436は、ウソじゃないよ。
NHDのリプレイで、PCたちがハーメルンに操られた人たちに襲い掛かられるシーンがあるんだけど
風使いのPCが、それを非常に上手く想像的に対処するんだね。
大体こんな感じ

風使い「『僕の風は、人を傷つけません』。GM、周囲に竜巻の壁を作ります」
銀爺「素晴らしい」
小林「やられた。そんな手があったとは」


フツーは、人が侵入できないほどの竜巻って、キケンなカンジがするよね。
でも、そうじゃない!
自由な発想を取り込んで、セッションに無限の可能性を持たせてくれる!
それがナイトメアハンター・ディープ!

440 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:50:02 ID:???
>>439
GM「要するにエンゲージを封鎖したって演出ね」
DM「じゃあこのスクエアとこのスクエアに風の壁が出来る。侵入するにはこれこれのセービングスローが必要だ」

441 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:54:32 ID:???
トキタやブラザーが大好きな人はこのスレに来ないほうが幸せになれると思うよ

442 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:56:12 ID:???
>>439
> 風使い「『僕の風は、人を傷つけません』。GM、周囲に竜巻の壁を作ります」
> 銀爺「素晴らしい」
> 小林「やられた。そんな手があったとは」

ごめん、普通にキモイ。
これって、システムに規定されて進入不可になったんではなくて、素晴しい演出をしたから
言ったとおりになったということだよね。
口プロレスって、こういう形で生き残ってるんだなあ…。

443 :NPCさん:2008/08/01(金) 13:59:35 ID:???
>>438
どこが喧嘩腰なんだよ。ルールにないことを元にカルテットを論じるのがおかしいって話だろ。
D&D3e時代に、中堅パーティにスティージを大量に出したりすれば、
下手したら死者が出る脅威であるにも関わらず、倒してもXPが入らなかったりするが、
だからってそういう明らかにDMに問題がある事例を理由にD&D3eをカルテットに推薦するやつはいないだろ?

中途半端なシーン制の取り入れ方やどこにあるのかわからん上海ブリットシステムや、
使いにくさしか感じられない打点鐘などといった、もっとルール上明らかなカルテットポイントがあるのに、
そこには触れずに、ルールにない言いがかりしか言わないんじゃカルテッターとしてもダメだろ。

444 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:00:53 ID:???
>>443
触れるところが多すぎてめんどくせえんだよ。

今さら上海の評価はくつがえったりしねえっつうの。

445 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:02:00 ID:???
>>441
え、俺ブラザー大好きだけどこのスレ居心地いいけど。
そうだよねえ〜、ブラザーダメだよね〜、という感想を共有できるのが楽しい。
つーか、ダメだから愛しいんじゃん!

446 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:05:05 ID:???
>>442
それはそういうルールなだけだろ。

447 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:05:34 ID:???
打点鐘は運用法さっぱりわかんなかったなあ。
たぶん、朝とか夜の時間経過で吸血鬼と戦うタイミング工夫するとか、そういうことがやりたかったんだろうけど。

448 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:10:24 ID:???
>>446
GM言いくるめたら勝ち、ってのもルールには違いないからな。

449 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:17:49 ID:???
Aマホとかも似たようなことができるし
FEARゲーだってD&DだってGM裁量の優先性が明記されてるからそういうのは可能だし
NHDが斬新でスゲーとはさっぱり思えんのだが

450 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:18:38 ID:???
NHDは、ゲーム的に充分に遊べるんだけど、私怨でカルテット入りさせられたと、そう思ってるよ。

451 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:25:07 ID:???
>>450
遊べるよな
なんせナイトメアさえブッ殺せば中途過程はどうでもいい親切設計だ

452 :NPCさん:2008/08/01(金) 14:59:51 ID:???
ナイトメアをぶっ殺すと万事解決するので、キモイ葛藤なんてしなくていいんだぜ。

453 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:10:17 ID:???
取り返しがつくので、葛藤や後悔のし過ぎで、セッションが中断されにくく、
致命的な失敗もフォローが、とても効きやすいというのが、良いところかな。>NHD

公式シナリオでも、双子の子供のどちらにナイトメアにとりつかれているかが、解らず
間違えれば体弱い子供は、死んでしまうという難しい選択を迫られる部分があるんだけど、
これも、最終的にナイトメアを倒す事ができれば、フォローされる仕組みになっている。

454 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:16:44 ID:???
まあゲームそのものじゃなくてデザイナーやサポートのアレさがカルテット要素ってことは多々あることだが、
それがネタとして騒げる性質のものなのか(大司教とかけうまとかみたいな)どうかってのは問題だわな。

455 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:23:52 ID:???
とけねこ信者によるネガティブキャンペーンも酷かったしな。
専スレ自体もアンチに占拠されて酷い有様だった。

456 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:48:44 ID:???
>>455
今さら、カルテットから外せとは言わないけど、カルテット認定された理由も変だっただろ。
カルテット認定に対して反対意見が多いから、カルテット認定とか有り得ない。
結局、アンチ>ファンの時点で、カルテット扱いされるのは、避けられなかったんだろうな。

457 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:50:31 ID:???
>>453
適当やっても途中経過無視でGMのご都合がまかり通るってことですね
わかります

458 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:53:42 ID:???
基本的に、このスレは、FERA以外の売り上げを下げるのが、目的だしな

459 :NPCさん:2008/08/01(金) 15:56:18 ID:???
>>455
自業自得としか

460 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:04:36 ID:???
”明星に土下座”君の卓だと、D&Dのクレリックが呪文使う時も神様に土下座して使うのかな。
土下座は動作構成要素に含まれます。とか言われたらいやだなぁ。

461 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:05:13 ID:???
>>453
>最終的にナイトメアを倒す事ができれば、フォローされる仕組みになっている。
それって「体弱い子供は、死んでしまう」って設定がなんの意味もないオナニー設定ってだけじゃん。
実質リスクは存在しないのに。

462 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:08:03 ID:???
>>460
コクーンワールドだと脅して使ってたね>神官魔法

463 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:18:44 ID:???
>>461
ゲームは、過程を楽しむためのものだろ?
それとも、子供が、死なないとゲームが、楽しめない変態さんなのかい?

464 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:20:39 ID:???
その句読点の使い方はもしや・・・

465 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:20:42 ID:???
>>463
過程は別に楽しくなさそうだと思った

466 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:21:33 ID:???
結末の、分かりきってるゲームで、過程を、楽しめと、言われてもなw

467 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:22:42 ID:???
>>463
結果に結びつかないことが最初からわかってる過程に楽しめる何かがあるのですか?

468 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:23:49 ID:???
>>463
あなたは、シナリオに関係ないことがわかっているのに、
子供が死ぬかもしれないと言われるだけで、過程が楽しめるようになる変態さんですか?

469 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:29:02 ID:???
どっちにしろ、NHDが売れたから、アヤカシが出るんだし、
このスレタイの、売れないカルテットんは該当しなかった事だけは、確かだ。

470 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:35:13 ID:???
>NHDが売れたから、アヤカシが出る

これって何か根拠あるの?

471 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:35:25 ID:???
>NHDが売れたから、アヤカシが出る
つまりギガントマキアが出たからレジェンドオブフェアリーアースもアニムンサクシスも売れていたと

んなわけねーwww
コネがあるだけだろwwwwww

472 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:37:58 ID:???
なんでカルテット入りを執拗に拒否したがる奴がいるんだ?
カルテットってのは別にクソゲーのことじゃないし、蔑称でも何でもないぞ。
例えるならそう、ゴールデン・ラズベリー賞のような栄誉ある称号だ!

473 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:43:12 ID:???
それゆえに相応しさも求められるってものさ。

デザイナーはクソだが、
そのクソさがカルテットな理由になるかというとそうでもない。

まあ不毛だからどうでもいいんだが、
しかしカルテットシーンも不毛になったもんだな。
アヤカシがこの状況をひっくり返してくれるといいが。

474 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:43:57 ID:???
>>453
んだよな。
銀行強盗しようがヒロインをレイプしようがナイトメアさえ殺せば元通り。
ナイトメアにすべてのケガレを押しつける素晴らしいゲームだ。

475 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:44:50 ID:???
つーか、扶桑武侠傳は売れなかったってことでいいのね

476 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:46:20 ID:???
>>469
ああ、宣伝にきてるんだ
おめでとさん
頑張ってギガマを越えてください

477 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:47:01 ID:???
いいんじゃね? サポートもR&Rの記事も打ち切られたし。
少なくとも、今は他のゲームに夢中なデザイナーにこれ以上売る気はないだろうな。

478 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:49:34 ID:???
宣伝ならNHDのスレでやれよ。アヤカシの話題2レスで終わってるぞ

479 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:54:53 ID:???
>>466
結末に至るには、リソース管理をしっかり行って、ゲームに勝つ必要があるけどね。
NHDの魅力は、そういうゲーム的な面白さにもある。

480 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:55:57 ID:???
NHDもアヤカシが動いたらあっさりサポート打ち切られたな。スレも廃墟だし。
ああいうデザイナーにそれでもついていく信者の思考回路がどうなってるのか興味はあるな。

481 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:57:02 ID:???
だいたい上海なんか、今現在ほとんど遊ばれてないことから、普通は糞ゲーだと思うしな。

482 :NPCさん:2008/08/01(金) 16:58:29 ID:???
>>479
誤:リソース管理
正:GMを言いくるめる

483 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:03:10 ID:???
一時期のNHDスレの荒らされ方は確かに同情するが、だから廃墟になったかって言われると違うよなぁ
今はもう荒らされてないし、遊び続けてるユーザーがたくさんいるならまた賑わってもおかしくない
DXスレなんかキチガイ荒らしが延々何年も荒らし続けてるけど、みんなスルーして話続けてるからなぁ

484 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:07:50 ID:???
>>453
あのシナリオ別に珍しくないだろ。
NHDのシナリオはどれもそうだが、全員拷問して自白させれば解決するものばかりだ。
その途中でどんなに相手が不快になってもナイトメア倒せば消えるからな。

これが何を意味してるかっていうと、ブラザーはユーザーが自分の思い通りになるプレイをしなかった場合の対策を考えてないんだよ。
武侠が指定した武器以外のものを持ちたがった場合、ナイトメアハンターが人道はどうでもいいからナイトメアさえ殺せばいい、と考えた場合、etc。

骨の髄まで吟遊なんだよなあ。

485 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:11:45 ID:???
>>484
PCが人道から外れた場合も対処可能なシステムはレアだと思うがね。
基本的にTRPGは悪意に弱いからな。

486 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:13:56 ID:???
事件さえ解決すればあらゆる被害が解決するとしたら、
事件を解決するためにどのような被害がでようと省みないのは
悪意といえるだろうか?

487 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:14:34 ID:???
>>485
人道から外れたなら外れたなりの展開になるじゃん、D&DやALFといった普通のシステムは。
特にキャンペーンなんかじゃそういう風に変わる状況に応じて次のシナリオが作られるだろ?
けどNHDはそういう影響が一切後に残らない。キャンペーンだとしても完全にノーリスク。

488 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:14:54 ID:???
>>485
そりゃそうだが、
少なくとも「一般人が悪役に取り付かれて〜」みたいな話だと
その一般人殺害を強行すると悪役は倒せても一般人も犠牲になる、みたいな
展開になるTRPGがほとんどだと思うぞ
NHDはナイトメア倒せば全部なかったことになるからストッパーがなさすぎるんだよ

489 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:17:55 ID:???
>>487
つまり、非キャンペーンなら何をしてもOKって君は考えるわけだ。

普通の人は後に残らなければ何をやってもOKなんて考えないと思うんだがなぁ。


ところで、NHDはよくしらないんだが、PCも記憶とか一切失うの?

490 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:20:07 ID:???
>>488
首ナイフ問題にシステム的な解答を出した良システムですね。

491 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:25:32 ID:???
それに忌避感がある人がたとえ卓にいたとしても、
「いいからとりあえずとりつかれた人間をブッ殺そうぜ。
 後味は悪いがナイトメア倒せば両方生き返るし記憶も消える。
 これ以上被害が広がる前にハンターである俺らがそうすべきだ(その被害も倒せば消える茶番なんだが)」
って参加者の誰かが言った時に止める理由が何もないってのが問題なんじゃないかな。
他のゲームだと社会的制裁とか経験点減るとか何らかのペナルティが普通あるんだけど。

492 :人数(略):2008/08/01(金) 17:30:48 ID:???
大目標の敵である金と銀の瞳の男の目的も不明だし、ソイツに世界が支配されてるか
どうかも不明。
リプレイに出てくる敵の幹部が何か知ってるかと思ったら、その幹部は昔死んだ可哀そうな
女の子でした。可哀そうですね。くらいで終わるし。

PCたちは、基本的にカルト集団に近い思想の持ち主だし。

取ってつけたようなルール群は、バランス悪くて把握しづらい。
GMが、ルールにのっとったバランス設定でPCを虐殺するのはカンタンなんだけど、
難しい振りしてやら無いといけないし。


アヤカシ? そりゃ買うけどね。

493 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:35:58 ID:???
つうか普通、他のゲームはそんな簡単にホイホイなかったことにならないからな

PCを葛藤させるなら他のゲームの方がいいってのがなんとも
他だと復活させるリソースを確保して、人道的・宗教的な問題や復活のペナルティを考慮した上で、
やむなく敵ごと一般人を殺して処置するかどうかを検討しないといけないからな

ほんの一時の後味の悪さのためにさあ葛藤しろ、って言われてもハァ?としか

494 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:40:18 ID:???
まさにNHDスレが荒らされてた時の再現だな。

495 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:42:36 ID:???
ブラザーはイケメンだからキモオタの妬みは激しいんだよ。察してやれ。

496 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:45:04 ID:???
内容のおかしいところに突っ込まれて荒れるのは自業自得じゃねえかなあ

ま、NHDに関しては、前にどこぞで上がってた
「NHDでできるシナリオをNHDでやる理由がわからない」という評価がぴったりだと思う

497 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:53:25 ID:???
>>496
おかしな所じゃなくて俺の好みじゃない所だろ?

498 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:56:08 ID:???
まあ、そう考えれば傷付きはしないわな。
そんなこと言ってもサポートは止まったしスレは廃墟だしカルテットをくつがえす意見は出ないけど。

499 :NPCさん:2008/08/01(金) 17:56:54 ID:???
>>496
キモオタ乙

>>498
キモオタ乙

500 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:00:12 ID:???
>>497
興味本位で聞くんだけど君はNHD遊び続けてるの?
あるいは、これらの部分が大多数のユーザーにとって違和感や障害、
シナリオを作る上での悩みどころになんらならないと確信をもって思えるの?

501 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:05:05 ID:???
>>500
キモオタ乙

502 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:08:42 ID:???
>>497
いいですか小林さん。
お客さんの大多数が好みに合わないな、と感じたら遊んでもらえなくなるんです。
我々の仕事は、できるだけ想定読者の好みに合わせてお客さんに喜んでもらうことです。

503 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:09:12 ID:???
>>496
たしかNHDスレだな。

504 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:22:21 ID:???
その時は居なかったのかもしれないが、ここで今更擁護するくらいなら、
NHDスレにいくつか出てた、実際に遊んでここが困ったって報告に親身に答えてやればよかったのに

505 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:46:23 ID:???
>>485
対処っつーか、普通は設定や世界観で人道から外れないような縛りがあるしなあ。

506 :NPCさん:2008/08/01(金) 18:59:56 ID:???
>>505
いや、元にもどるなら何やっても良いなんて人間を止めるシステムはほとんどないとおもうぞ。
具体的にどのシステムなら止まるんだ?
たとえばNW、ALG、デモンパあたりはどうやって止めてるの?

507 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:15:32 ID:???
元に戻らない。

508 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:22:28 ID:???
>>507
つまり、君は元に戻ればどんな非人道的な行為もOKな人なのね。

509 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:43:22 ID:???
この流れはマジレスしていいの?
ナイトメア倒したら完全に元に戻るとはルールに書いてないだろ
プレイヤーが殺したり犯したりして事件を解決したら、GMは殺されたり犯されたりしたキャラクターが、
生きてはいるけど悲惨な状態でシナリオを終わらる。てな感じにルールは読めるが

510 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:52:46 ID:???
ルルブじゃ以外のところに書いてあるんじゃなかったっけ?

511 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:55:10 ID:???
>>510
公式シナリオが、そうだってだけ。

NPCも「オレを倒せば、全て元に戻るぜ!」とか言いながら出てくる。

512 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:01:09 ID:???
じゃあなにか。
ナイトメア倒せば元に戻るから何してもいい理論の人達は、
ルルブよりシナリオを基本ルールとしてるのか?

513 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:02:03 ID:???
なにそのSMY時空ww

514 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:03:01 ID:???
つまり、1シナリオ内の記述を見てルルブを無視してすべてがそうなると勘違いした奴が暴れていただけか。

細かい事を考えずに暴れれる痛快システムだと思ってwktkしていた俺の半日をかえせ!

515 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:05:21 ID:???
いや、キミがシナリオ作ってマスタリングするなら
その解決法でも構わないんじゃね?

516 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:07:35 ID:???
>>514
いや公式シナリオは、ほぼ全部がそうじゃないかな?

あと、PCでも覚醒時にナイトメアと出会ってるヤツは、そいつを倒せば基本的にソコまで巻き戻るみたい。

517 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:07:42 ID:???
>>514
勘違いしているとは何だ。
出来るだけカルテット的に面白くなるように読み解いていると言ってもらいたい。

518 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:08:59 ID:???
>>515
ルール無視してやるならもっと面白そうなシステムで遊ぶってーのよ。

519 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:11:13 ID:???
ナイトメアを倒したらどうなる、という指針もルールもないのに、
リプレイでもシナリオでもまるで周知の事実のようにナイトメアを倒したら元通り、としてるブラザーには問題があると思うね

520 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:11:46 ID:???
>>512
ルルブには、ナイトメアが係わった事象はほとんど巻き戻ると書いてあるくらい。
PCが行った事は、間接的にナイトメアが係わった事になるので巻き戻るかもしれない、と書いてあるくらい。
それから、PCが行った事は、ナイトメアハンターの持つ共通した正義の心があって遺志が引き継がれるので
巻き戻らないと書いてあるくらい。

521 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:13:13 ID:???
>>491
そこで社会的制裁や経験値減少があるシステムって何?

522 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:15:18 ID:???
>>519
520は指針があるかのような書き方をしているな。
俺はルルブを持ってないから判断は付かないが、実際の所はどうなのよ?

523 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:18:52 ID:???
>>522
指針はある。ページ毎や公式シナリオ毎に適用が違うだけで。

524 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:19:15 ID:???
>>519
書かれてないと何も出来ないマニュアル人間もかなり
人間として問題だよな。人間じゃないから、まあいいのか

525 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:22:09 ID:???
基本的に昔から存在してるナイトメアを倒すたびに歴史がグチャグチャになるのがNHDの醍醐味。

ゼノスケ風味。

526 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:23:54 ID:???
>>523
つまり、519は嘘つき野郎なのか?

527 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:24:21 ID:???
>>525
ゼノスケの「前世」って全部嘘だからそれは問題ないんじゃね?
ようはペルソナとかみたいなもんで「現代になって新たに作られた記憶と人格」でしょ。
過去に実際に存在していた何かではない。

528 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:24:43 ID:???
>>526
いや、ある意味、ウソはついてない。頼るべきものは無い。

529 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:26:36 ID:???
ルールブックの世界観とリプレイ等での運用に乖離があるってことは、つまりきくたけワールドみたいなもんですか。

530 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:28:55 ID:???
きくたけはシナリオ書かせるとルールブック準拠だぞ。
ルールにない独自設定をがんがん追加するのはリプレイでGMするときだけ。

531 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:30:00 ID:???
>>527
そのナイトメアが生まれてから、その「ナイトメアに都合の良いように書き換えられた現実」が問題。

一般人や協力者を含め、ハンター以外には一切理解できない現実とは違う歪んだ現実の修正が
ナイトメアハンターの目的だよ。

532 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:32:54 ID:???
いい加減ルルブさえ持っていない人間の戯れ言は飽きてるんだが。
ルールブックにはナイトメアの主人の心の闇が強まればナイトメアも強くなるとある。
で、誰かをSATUGAIしたりして主人を責め立てれば、当然心の闇も強まる。

PC達が誰かを殺して、それがナイトメアの主人を責めるものであれば、
心の闇が強まることでナイトメアが強化され、どんどん倒すのが難しくなっていく。
ナイトメアを突き止めるため、無差別に殺害しても泥沼なだけ。

ナイトメアについてはページの最初を読むのが一番早い。
シュレーディンガーの猫が生きているかどうか、確定するのは観察者の「夢の力」。
「夢の力」はイメージであり、時間ではなくイメージが未来を作る。
ナイトメアは普通の人間のイメージを上回る、「悪夢」というイメージによって
未来を作っている。そのイメージが壊れることで、ナイトメアの「悪夢」分のイメージがなくなり、
結果的に別の未来になる。

533 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:33:29 ID:???
きくたけが書いたシナリオってどんなのがあったっけ?
きくたけゲーでも他の人が書いた奴しか見たことねーや。

534 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:33:34 ID:???
>>531
いや、だから、俺が言ってるのはゼノスケとはまったく違うよねってこと。
ゼノスケの前世では義経がモンゴルにわたってフビライになった記憶を持っててもいいけど、
だからって歴史上義経が実際フビライと同一人物であるということにはならないわけよ。
ただ「そういう記憶と設定と歴史を持ったアイズ」を持っているってだけだから。
だからゼノスケでは歴史云々ってことにはならないと思うんだけど。

535 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:33:40 ID:???
>>529
いや、ルールブックとリプレイの運用の乖離は、こんなカンジで発生する。

ブラザー「じゃあ、○○で判定してください」
銀爺「いや、私は△△で判定する。でや! 成功だ」
他のPC「すごいです」
ブラザー「では、成功しました」

536 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:37:14 ID:???
>>535
きくたけ「よし、じゃあここは戦闘かな」
えんどーちん「いや、俺は△△なので戦わずして演出で勝つ!」
他のPC「(一同大爆笑)」
きくたけ「じゃあ、それで!」

こうですか、わかりません!

537 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:37:27 ID:???
>>532
なるほど、ナイトメアが生まれた時点から、現実の時間は進んでいないわけか

538 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:38:05 ID:???
>>532
そのルールはどこの何ページに書いてあるのよ。
シナリオ読んだ範囲だと、あらゆる被害は元に戻る、としか書いてない。
ルール通りに処理するなら、街に火をつけようがなんだろうが、勝てば官軍。

つうかその記述にしたがうにしても、ナイトメアの主人と無関係なヤツならいいわけだ。
つまり、ひとりひとり見えないところで拷問する分にはまったく問題にならないことになる。

なんなら、R&Rで追加されたPCをナイトメアにするルールを導入して、PCひとりナイトメアにすればいい。
そうすりゃ、最後にそいつをブチ殺せば、PCナイトメアが「最後の夢」を叶えてすべて元に戻してくれる。
幸い、「最後の夢」を阻むルールはないんで、「ラスボス死んでくれ」でも叶うしな。

違うんだって。
ルールの大枠で「元に戻る」「夢が叶う」とか書いて、細かいところを決めてないから揚げ足を取られやすいのが問題だ、って話をしてるんだよ。

539 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:38:41 ID:???
>>536
リプレイ嫁ってw


540 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:41:36 ID:???
>>538
PCが拷問するのをシステム的に禁止しているシステムって何?
現代物じゃなければD&Dがアライメントで止めてるが、現代物でなんかあったっけ?

541 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:41:37 ID:???
つか擁護は本スレでやってよ。

542 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:41:54 ID:???
みんなの頭が変になってる。
ルールを読まずに想像で書いてるに違いない。
出なければ、みんながどんどん基地外になっていくなんて事は無いはずだ。

以降、宮崎息子のゲド戦記に続く

543 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:43:37 ID:???
>>540
拷問した場合、PCには社会的制裁が与えられたり、ヒロインが帰ってこなくなったりするリスクがつきまとう。
だから、普通はやらない。うんざりするから。
ところがNHDの場合、安易なリセットスイッチが用意してあるから、やらない理由が逆に存在しない、って話をしてるの。

ついでに言えば、ナイトメアが何故悪いのか、ラスボスがどう悪いのかプレイヤーに直感的に理解できないし、
NPCも勝手に完結してるから、PLに今ひとつモチベーションがない。

今の世界はどうせラスボスの見てる夢なんだから何やってもムダ、とさえワールドパート読むと読めてしまう。

544 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:44:50 ID:???
>>535
乖離は無いぞ。アクティブ同士だしな。
特技が少ない以上、判定方法は状況よりも宣言依存。超能力はその最たる例。

大体ルール的に、アクティブが全部高くなることはないのに、
判定が6以上水準なんだからその辺緩くしなきゃやってらんね。

>>537
違うんだよ。現実に時間なんてものは存在しないの、NHDでは。

>>538
118。ナイトメアは心の闇を強化することで自身を強化できる。
で、R&R41のサポートによると、心の闇は悪夢との関わりを深めることで強化されていく。
あと、ひとりひとり見えないところで拷問する分には問題ないよ。それで新しい心の闇が
できて泥沼になってもしらんが。

あとハーメルンの最後の夢は「夢と現実の狭間の矛盾」から消滅することを
前提に置いてある。現実的なことは叶うが、夢的なことは叶わない。だから「夢のような」と
云っているわけだしな。
で、ラスボスは夢の中にいるので願いは無効化される。

もちろん細かいところは書いていないから、その辺りは自分で読み取るしかないが。

545 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:45:13 ID:???
カルテットデザイナーとその擁護がよく犯すあやまちをひとつ。

彼らは、「自分たちのルールブックを熟読すれば、必ず意図が伝わる」と思っている。

事実は違う。
お客は飽きっぽく、誤読しやすく、予想もつかない運用をし、文章がつまらなければそもそも熟読さえしてくれない。

そこをふまえているかどうかが、カルテットになるかどうかの分水嶺になる。

546 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:47:12 ID:???
>>543
だから、それがシステムで決まってるのは何なんだ?
あんたのオリジナルTRPGか?

547 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:47:17 ID:???
>>544
語るに落ちたな。
結局お前の擁護は叩きと同じ、「自分で読み取った」内容にすぎないということだ。

つうかちっと考えてみろ。
「現実に時間なんてものは存在しない」なんてRPGが世人に理解できるのか、それが遊びたいのか、っつうことをなw

あとあれじゃね?
現実的な願いが叶うなら、「全世界の人間からレム睡眠を取り除いて夢なるものが物質次元に関与しないようにしてください」って願えばいいんじゃね?

548 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:48:20 ID:???
最初から「非道に走る奴を止められないのがよくない」じゃなくて
「安易な非道に走らない理由がない」というのが焦点だったと思うのだが

549 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:48:30 ID:???
>>545
事実はちがうな。
アンチはルルブを読まない。

550 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:49:00 ID:???
ちなみにNHDのサンプルキャラは、ある日突然、妹が居なくなってて両親も見知らぬ人になってた女子高生。
仲間は、その女子高生を理解できるとか言って、連れ回してる初老の大学教授と無職みたいな感じ。

ただ一般人からは、ナイトメアの被害は一切認識できないので、両親とかは娘が「本当の親じゃない」とか
言い出して、怪しげな連中とつるんでる状態。

>>544
>特技が少ない以上、判定方法は状況よりも宣言依存。超能力はその最たる例。

>535の例は、素の能力値判定な。

551 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:50:27 ID:???
>539
炎砦にそれっぽいしーんがあるときいたけど?

552 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:50:34 ID:???
アヤカシが、どんどん欲しくなってくるのは、ここがカルテットスレだからなのだろうな。


553 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:50:51 ID:???
ルルブは「ナイトメアを倒すと世界が元に戻る、しかし、場合によってはちゃんと戻らない」だろ
なんで殺したがる派は「何をしても完全に元に戻る」と思ってるのよ。しかもシナリオを根拠にしてw
おれなんか「世界が戻るかどうかがGMのさじ加減かよ!」って思ってるのに

554 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:51:05 ID:???
>>551
せめて読め

555 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:51:19 ID:???
>>546
システムで決まってる、じゃなくて、システムとワールドで誘導することで遊びやすくしたほうがいいよね、っつう話をしてんの。
で、遊びにくいよね、って話題が出たときに、「こうやれば遊びやすいよ」じゃなくて「こういうゲームなんだよ! 黙れ!」って叫ぶとみんなドン引きするよね、って話題。

556 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:51:42 ID:???
>>550
つっても女子高生が突然世界の真実に気付いたとか言って怪しい連中とつるみ出すのは、
現代超能力アクションでは大抵のゲームが当てはまりそうではあるw

557 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:52:36 ID:???
>>548
いや、普通はやらないだろ?
君はルールで禁止されてなければ拷問やNPCの殺害を平気でやるのか?
悪いが、俺はそんな奴が他のシステムではやらないなんて台詞は信用できないよ。
ばれなきゃ何でもOKって思ってるんだろ?
100%困ったちゃんスレの管轄だ。

558 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:52:56 ID:???
>>547
「現実に科学なんてものは存在しない」ゲームは
いくらでも存在するんだがな。で、「自分で読み取った」内容でも、
ゲームをプレイするのに問題ない。初めからプレイする気のある人間には
かみ合うレベルだよ。
で、それが現実的な願いとして、ハーメルン本人にイメージできるなら叶えられるんだろうな。
云っておくが、願い事は誰かに云うもんじゃないぞ。自分で思い、イメージするもんだ。

559 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:53:02 ID:???
>世界が戻るかどうかがGMのさじ加減かよ!

ああうん、そこもツッコミどころだと思うんだけど、話が極端なほうが盛り上がるんでとりあえず「悪事を働いたら元通り」って話をしてるだけ。
ナイトメアウォール潰すのがアホみたいに単調だよね、とか、ダメージ超能力が全部同じデータなのは意味ないね、とか、
現実でぶっさいくなキャラのスタンドは超美形、イケメンのスタンドはぶっさいく、ってのを強要されるのはうざいよね、とかいろいろあるにゃあるんだけど。

560 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:53:06 ID:???
>>551
きいたのかよw
いや、場所と雰囲気が全然違うから。

片方は笑えるギャグとして、もう片方は押し込めばGMは曲げられるという社会的強者のゲーム巧者の実像として。

561 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:54:29 ID:???
>>560
それは流石にバイアス掛かりすぎじゃねーか?
俺はどっちも同レベルの話にしか思えんが。

562 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:54:40 ID:???
>>555
つまり、君にはNHDはシステムとワールドで拷問を誘導しているようにみえるのか?

563 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:54:51 ID:???
>>557
自分達だけが知る本当の現実を守るためには、拷問も仕方がないよ。
後腐れないし。

564 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:55:48 ID:???
>>561
思えばいいでしょ
レベルが一緒ならいずれアニメ化でもされるかもねw

565 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:56:21 ID:???
>>555
つまり、君にはNHDはシステムとワールドで拷問を誘導しているようにみえるのか?

末期症状だな。
お悔やみ申し上げるよ。

566 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:56:31 ID:???
>>561
だって銀爺だぞ?

567 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:57:00 ID:???
煽りのレベルもどんどん低レベルになっていくな。
暑さでみんな脳がやられてんのか?

568 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:57:49 ID:???
結局、NHDは何の問題があって、カルテットになったんだ?

全然、見えてこないんだが。

569 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:58:48 ID:???
>>566
君はもちろん鈴吹社長が同卓にいたら遠慮して接待プレイするんだろうね
いくつだろうがどんな肩書きだろうがPLはPLだろ

570 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:59:10 ID:???
>>568
この一連の流れをみてそう言い張る人がいるからだと思うぜw

571 :NPCさん:2008/08/01(金) 20:59:45 ID:???
>>568
よくわからんが、世界観を解釈しようとしただけでこんな論争になるからじゃないか?

572 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:02:47 ID:???
>>569
>いくつだろうがどんな肩書きだろうがPLはPLだろ

銀爺は、それを知らない。正確には、知らない方がTRPGで「勝てる」ことを知っている。

573 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:03:50 ID:???
>>570-571
要するにシステムには、問題は無いんだよな。
アンチ×信者の戦いがあるだけで。

574 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:04:49 ID:???
>>568
デザイナーが小林。その上発売日が伸びに伸びた。
それから世界観(つーかナイトメア関連の設定)が薄いこと。
この優先順位かな。

ゲーム自体の出来は悪いけど、SW2ほどアレでもない。
FEARに比べれば……って程度かな。

575 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:05:09 ID:9XNwHeIS
>>571
そりゃどんなシステムでも昼間からアンチがこびり付いてgdgd言えばgdgdになるよ。

576 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:05:42 ID:???
世界設定、というか舞台の根底部分が、人によってどうとでもとれてしまうのが問題
んで、ナイトメア倒したら元通り派の多くが、どうみてもR&Rしか読んでないなw

577 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:05:45 ID:???
>>574
>ゲーム自体の出来は悪いけど、SW2ほどアレでもない。

プレイしたことないだろ?

578 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:05:52 ID:9XNwHeIS
>>574
何時の間にカルテットの称号はそんな安売りされるようになったんだ?

579 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:06:53 ID:???
>>577
その言葉はNHDアンチに投げかけるべきじゃないのか?
いや、ルルブ読まずにプレイだけしてる可能性もあるが。

580 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:07:52 ID:???
>>577
どっちを? どっちもプレイしたよ。SW2はルルブ1しか出ていない時やったが、
ほんと面白くなかった。乱戦関連はgdgdするし、能力値は雑だし。
最初の能力値決定だけ見てもNHDの方が上。

581 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:08:22 ID:???
>>576
>ナイトメア倒したら元通り派の多くが、どうみてもR&Rしか読んでないなw

元に戻るかどうかは、GMが決めるのにな。
綺麗に終わる為には、GMの言うことに従った方が特だって構造の扱いやすいシステムなのに。

582 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:09:33 ID:???
NHDとSW2を入れ替えようぜ。多分、それが正解だ。

583 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:10:00 ID:???
>>578
りゅうたまスレでも云われていたが、他三つはともかく、とらエリがカルテットってのは
どうなんだろうな。ファルケンシュタインもカルテットとは呼べんと思う。
この辺の称号も安売りしすぎなキガス。

584 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:10:13 ID:???
>>580
>最初の能力値決定だけ見てもNHDの方が上。

オイオイw

585 :取鳥族ジャーヘッド:2008/08/01(金) 21:10:35 ID:???
>最初の能力値決定だけ見てもNHDの方が上。
この擁護法は予想外だった

586 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:10:46 ID:???
てーかもとより話題にする価値もないというかブッ叩きスレでやれよ付き合うからって感じだが、
俺なら「社会的制裁ないならなんだってやるよ。拷問SATSUGAI余裕」とか言う奴とは同席したくないな。
普通にファンタジーRPGやってても、意味もなくモンスター拷問とかやりたがって時間無駄になりそうだし。

拷問できるのにしない理由なんて良心とか仲間の目とかいくらでもあるだろ。
「元に戻るからやっていい」と「隠蔽すればいいからやっていい」の間にどれほどの距離がある?

587 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:11:33 ID:???
>>586
でないと世界が現実に戻らないんだよ!?

588 :人数(略):2008/08/01(金) 21:12:48 ID:???
>最初の能力値決定だけ見てもNHDの方が上。

「能力値決定の最初だけ見てもNHDの方が上。」の書き間違えだな。

NHDの 一番面白そうなトコロだよな。>能力値決定


589 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:16:10 ID:???
>>587
NHDに限らず、そういう手段を取らにゃ突破できないシナリオを繰り出すGMは蹴り出せw

590 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:16:31 ID:???
拷問とか極論だが、
NPCがヌッコロされそうな状況で、
助けるか見捨てて敵を倒すのを優先するか迷う、みたいな状況とかあるじゃん。

591 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:17:30 ID:???
>>587
拷問しなきゃ世界が戻らないシナリオの場合はマスターを蹴りだせ。

592 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:17:48 ID:???
ちなみに開発途中は色んなモブの夢の中に潜りながら
真相を探っていくゲームだった、らしい。それだと時間が長くなりがちなんで
やめたんだろうな。
初期がそれなんで拷問しつつってのは、実はそれほど予想外でもないと思う。
ただ効率悪いというだけで。

593 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:18:33 ID:???
>>590
そういうシーンで無駄に迷うことなくさくっと進められるNHDは優れてるよね。

594 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:19:50 ID:???
>>590
あとからRDで生き返らせれるから敵をぬっころすD&Dはカルテット
まで読んだ。

あと、止めを刺すまで2回行動が要るから敵をぬっころすARAもカルテット
まあ、ARAの場合はエキストラならそれは解決するが、基本マスターが自由に生死を決めれるからマスターの言うことをはいはいと聞くしかないんだよな。

595 :人数(略):2008/08/01(金) 21:22:44 ID:???
>>593
葛藤がテーマのNHDにおいて、それは必要なだけ葛藤できるコトを意味するんだよね。奥が深い。
もちろん、葛藤し過ぎなくていいしね。

596 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:24:13 ID:???
やはり、NHDが、カルテットって言うのは、言いがかりだったんだな。


597 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:26:16 ID:???
さんざん、発売日伸ばしておいて、同人クラスの出来というのは、
充分、カルテット要素になると、思うんだけどね。

598 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:32:17 ID:???
>>596
禿同。
カルテットから除くべきだ。同様にアヤカシもカルテット選定対象から除こう。
このスレで話題に挙げるのもやめて、やめることに決めた経緯を残すこともやめよう。
そうすれば、アヤカシもきっと差別無く受け入れられるだろうし。

599 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:35:13 ID:???
別にカルテットはカルテットでいいんだが。
「プレイできない」が該当しないだけだろう。そんなのは他のカルテットにいくらでもある。
なんで無意味にアンチに走るんだ?

600 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:35:46 ID:???
はいはい、極論厨乙。

早くアヤカシ出て流れを吹き飛ばしてくれないかな……
業界にはパワフルな(クトゥルフ的意味で)ゲームがもっと必要だ。

601 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:36:18 ID:???
贔屓目の評価でこの有様だからなあ。チェッカー引っ掛かりまくりよ?

>ルールは軽くて扱いやすいと思いました。ただし、2回読んでから理解できます。物凄く読みにくいです。
>ルルブはとにかく使い難い。索引は無いと思った方がいいです。付箋の購入を勧めます。
>超能力は口プロレスで使用する部分あり。それが面白みと思えるが、好き嫌いの別れる部分でもあると思います。

>設定は確かに意味不明というか、どう解釈すればいいのかわからない部分がありました。
>設定を無視しないと遊べないという事はありません。
>設定はラノベっぽいですw
>ナイトメアの設定は大好きですし、ホラーっぽく遊べると思います。
>葛藤は無視をした方がいいです(むしろNPCの葛藤を解消させるゲームではないかと。GMはその辺を描く楽しみがあると思います。)

>スレで突っ込まれるほどクソゲーではありません。
>個人的には面白いゲームだと思います(最低でも70点は上げたい。ちなみにDXは100点)
>スレを読むときは悪意があると思って読んだ方がいいなってのが感想。
>ちなみに擁護の書いてる事は信用しない方がいいです(かえって訳がわからなくなります)

>DXで遊んでる友達と遊びましたが好評でした(鳥取はシリアス系が好きです)
>シナリオは自作です。サンプルシナリオは個人的に使えないなと思いました。
>シナリオフック程度に読むといいかもしれません。

>主観たっぷりの感想ですが、参考になればw
>ちなみに自分はアンチじゃなく、ファンであると書いておきます(つまり贔屓目にかいてるってことです)

602 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:40:43 ID:???
>>601
シナリオと擁護が悪いくらいで、カルテット?

603 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:42:57 ID:???
多分その擁護がカルテット級だったんじゃないすか(鼻くそをほじりながら)

604 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:44:11 ID:???
あああああああああだからカッスロはいつでるんだよぉぉぉぉぉ!!
あれが出た瞬間このスレが爆発するのは見えているんだ、
頼む螺旋人……っ!

605 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:54:57 ID:???
>>601
本人的には褒めてるのかもしれないがどう考えてもだめだろwww

606 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:08:43 ID:???
NHDとSW2.0を比較するという斬新な発想

607 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:16:35 ID:???
カルテット同士を比較してどうするんだ?

608 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:19:05 ID:???
スレが伸びていると思ってきてみれば、この惨劇か・・・

609 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:26:13 ID:???
人数の自作自演だけで200レスオーバーか

610 :ダガー+安心設計:2008/08/01(金) 22:34:06 ID:Jzl8ZLTi
ちなみにオレは、人数の諦観と言う名の愛情に免じて、
NHDはカルテットであると認めた。

つーか、本開いただけでオレの中の三賢者
(或いは「カルテットおじいちゃん」)の心電図が低空飛行してたし。

611 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:46:14 ID:???
いまだコアなファンがいるNHは幸福なゲームだと思うぜ

612 :NPCさん:2008/08/01(金) 22:50:53 ID:???
>>610
まだフラットではないのか。良かったねNHD。

613 :NPCさん:2008/08/01(金) 23:38:35 ID:???
サポートに出すと、メールでの個別返信はあるんだよな。
それである程度答えを得て遊んでるコアなファンがいるのかもしれん。

614 :NPCさん:2008/08/02(土) 01:02:43 ID:???
てーか。

いつまでそんな養殖物の話題してるんだ……
カルテット味蕾が腐るぞ。

615 :NPCさん:2008/08/02(土) 03:49:39 ID:???
なんかずいぶん伸びてると思えば……。NHDは持ってないんで何も言えんが、
拷問するPLは人間的にどうよ、みたいなこと言ってる人がいるのは気になったな。
世の中にはダークヒーローとか悪役とかそういうのが好きという嗜好もあるわけで。
別にゲームでアンモラルなことしたからって、現実もそう、みたいなゲームと現実の
区別がついてない人は滅多にいないよ? てかそういう解釈をされたら
世のTRPG者は嬉々として怪物をぶっ殺しまくってる犯罪者予備軍になってしまう。

ま、拷問は嫌いなPL多いから、初参加のコンベンションで拷問とか言い出す奴は
(空気読めよという意味で)人間的にどうよ感はあるがw

616 :NPCさん:2008/08/02(土) 04:07:00 ID:???
拷問をするPLよりも、そこまでしないと情報が得られないシナリオや
マスタリングの方が問題なんじゃないかと思うわけだが。

617 :NPCさん:2008/08/02(土) 04:07:46 ID:???
普通は「怪物」「犯罪者」みたいに、殺していいと感じるように設定が
工夫(ほとんど全てのゲーマーが無意識にやってるレベルのだが)されてると思うぞ。
あと悪人プレイと拷問はまたレイヤーが違うと思う。
てか無頼プレイと悪人プレイは違うだろうしなそもそも。

ま、少なくともさっきの流れみたいな、
「情報収集やら交渉やらめんでえ、手っ取り早く拷問しようぜ後腐れ無いし」
という無差別SATSUGAI主義者(ただの極論厨の悪意的仮設にしてもね……仮想だよね?)
は人間的にどうよと言っていいんじゃないの。

618 :NPCさん:2008/08/02(土) 04:40:30 ID:???
そういうキャラ自体はいいんじゃないの?
というかそういうキャラ好きなんだが、やるためには抑止力が必要だよな。
思う存分弾けられないじゃん。

619 :NPCさん:2008/08/02(土) 10:55:03 ID:???
傷跡さえ残さなければ拷問は尋問だから大丈夫

620 :NPCさん:2008/08/02(土) 13:52:53 ID:???
尋問はやっていいのか?

621 :NPCさん:2008/08/02(土) 14:15:45 ID:???
捕虜に熱々のおでんを支給するのは合法だよ

622 :NPCさん:2008/08/02(土) 14:33:20 ID:???
なんだっけ、それ?

623 :NPCさん:2008/08/02(土) 14:35:40 ID:???
>>621
おでんはダメだよ。
関東炊きにしなきゃ

624 :NPCさん:2008/08/02(土) 16:30:20 ID:???
開発中時の藤波NHDが流出しないかなぁ……

625 :聖マルク:2008/08/02(土) 17:08:59 ID:???
開発途中でアナウンスされてた藤浪ver.のほうが面白そうだよなあ。
なんでまたこんなシステム的な面白みのないルールにしたんだか。
システムに魅力がなくとも人が集まるような魅力のある設定ってわけでもないし。

626 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:13:05 ID:???
>>625
こいつキメェ

627 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:19:39 ID:???
それは公平ではないだろ
ひょっとしたら藤波のは公表できないような
しろものだったのかもしれんし

628 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:22:00 ID:???
>>625
君の好みと世間の好みが違うからじゃないのか?
少なくとも、開発に金を出していた人間はそう思ったんだろ。

629 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:23:08 ID:???
>>627
”悪い事”を証明できないんだから今のNHDをヘイトするのにこれ以上良い材料はないだろw

630 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:24:35 ID:???
マルクは両方を遊んだ上で言ってるんだぞ。
実プレイない奴が適当ぬかすな。

631 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:31:15 ID:???
>>630
でも、それを証明できないならマルク以外の人に取っては変わらんのですよ。

632 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:46:34 ID:???
>>631
その理屈は通用しませんよ小林さん

633 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:56:57 ID:???
>>632
なぜ通用しないと思うのかな?
君は君が確認できない事をほいほいと信じちゃうような素直な子なのかな?
そんな超能力発揮する前に考える事が有るんじゃないかな?

634 :NPCさん:2008/08/02(土) 17:59:46 ID:???
そーいや、過去に
・井上
・やにお
・はったり
・akira
・西上
と呼ばれたんだが、ここに小林まで加わるとなると、俺がTRPG作ればものすごい名作が出来上がる様な気がしないか?
カルテット的な意味で

635 :聖マルク:2008/08/02(土) 18:07:59 ID:???
>627
公平ってなんだ?
面白そうに感じられるかどうか、なんて個人的感想に公平さなんてあるわけないじゃないか。
ただ単に、俺は今の必然性の感じられないルールにはまったく魅力を感じず、
レポートなどで明らかになっているような藤浪版NHDのルールガジェットに魅力を感じる、ってだけで。

>628
20年前の、SWでなんでもやるのが主流だった時代の世間には合ってるかもしれないけどな。
いまや特徴のない判定ルールと個性のないデータが必要とされるのは汎用システムくらいだろ。

636 :NPCさん:2008/08/02(土) 18:15:06 ID:???
>>635
完成できなかったゲームに何の価値があるの?

637 :NPCさん:2008/08/02(土) 18:22:48 ID:???
>>635
判定ルールの特徴って何だ?

>>636
完成したゲームをこき下ろすのに最適。

638 :NPCさん:2008/08/02(土) 18:29:44 ID:???
そりゃルールからっぽの方が夢つめこめるからな

639 :NPCさん:2008/08/02(土) 18:44:40 ID:???
藤浪版の方は戦闘メインのゲームじゃなかった。戦闘なしがむしろ標準。
ちゃんと「夢を解決するヒーロー」としての役付けがあったからなあ。
今は戦闘で何でも解決。たのしーね。

640 :NPCさん:2008/08/02(土) 18:51:14 ID:???
>>635
> 20年前の、SWでなんでもやるのが主流だった時代の世間には合ってるかもしれないけどな。
> いまや特徴のない判定ルールと個性のないデータが必要とされるのは汎用システムくらいだろ。

「面白そうに感じられるかどうか、なんて個人的感想」じゃなかったのか?
1レス内でダブルスタンダードは早すぎると思うぜ。

641 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:18:44 ID:???
>>640
そりゃ、公平さを求めてない内容だからじゃね?
ダブルスタンダードというか、噛みつくとこが合ってないぞ。


642 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:21:09 ID:???
>>641
つまり、マルクに公平なんて言葉は期待しちゃいかんって事か。
まあ、いつもの事だけどな。

643 :聖マルク:2008/08/02(土) 19:24:33 ID:???
>640
「藤浪版のほうが一般的に面白いのかどうか」と、
「小林版NHDは今のTRPGプレイヤーの需要に合致した内容かどうか」とは別の問題だろう。

で、仮に小林NHDの路線が今の需要に合致しているとすると、
今市場に出回っているシステムのほとんどが(GURPSやSW2.0は除いて)、
ユーザーの需要からは乖離しているということになるが……。
そういう想定をするのは無理があるだろう。

644 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:26:19 ID:???
>>635
D&DもALSもSW2.0も「特徴のない判定ルール」だと思うんだが、君の妄想する世間に必要とされている特徴のある判定ってのは何のシステムのどんな判定ですか?

645 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:27:46 ID:???
>>643
マルク、ぶれてるよ
完成してないゲームが一般受けするかどうかは
もっと無理な考察だよ

646 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:30:09 ID:???
>>645
そんなこと無いよ。
世間でもっとも一般受けしてるシステムはカッスロ
発売されてないんだから間違いない。

まあ、真面目に考察すると、マルクは嫌いなシステムに対して0点からの減点法で評価してるんじゃないかな。
だから、出なかったシステムは0点でマイナスの評価より上。

647 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:34:30 ID:???
つーか、マルクが個人的に藤浪版の方が面白そうに思えた、と
小林版が一般受けしなさそうだ、は別の話なんじゃね?

実際、カルテットに選ばれる程度には一般受けしてなかった訳だし。

648 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:35:45 ID:???
>>647
このスレの評価が世間一般の評価だと勘違いしてる?
それは、末期症状だぞ。

649 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:36:31 ID:???
>>647
マルクの最初の発言は
小林版より未完成の藤波版の方が面白そうって主旨だろ
んで、完成してないものと比較するのはどうかって言われた

650 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:37:32 ID:???
>>647
元の話が藤波版との比較なんだから藤波版が小林版より一般受けすることを証明する必要があるんだよ、マルク先生の意見を通すには。

651 :NPCさん:2008/08/02(土) 19:39:53 ID:???
>>647
もうマルクのHPは0なんだから安らかに眠らせてやれよ。

652 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:12:02 ID:???
藤浪版が面白いかどうかはしらんが
小林版が微妙なのだけは確かだからそれでいい

653 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:30:00 ID:???
まあな。藤浪版なんて知らんが、小林版には、
複数の大きな問題とカルテット的な魅力がある。

654 :聖マルク:2008/08/02(土) 20:47:50 ID:???
>650
「俺が面白そうと思う」のと「一般受けする」のとはまったく関係ない事象だぞ。
というか明らかにニッチゲーとかそういう方面だろう。藤浪NHD。
それでも、ただ面白みのないつまらないだけのゲームにはならなかっただろうし、
このスレでもくだらない人格攻撃より面白いカルテット談義はできただろうけども。

655 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:52:49 ID:???
ROMってて思ったんだけど、マルク叩きの人ってカルテット=クソゲー、だと思ってる?
なんか、それに対してマルクが「NHDはカルテットなんかじゃねーただのつまんねー作品だろ。
藤浪が作ってれば立派にカルテットになれたのに」って言ってるのをなんか勘違いしてるんじゃない?

656 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:54:12 ID:???
そろそろグローバル・カルテットスレが必要か?

657 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:56:59 ID:???
>>655
マルクも擁護も頭悪いな
完成品と未完成品を比べて感想言うなって言われてるのよ

658 :NPCさん:2008/08/02(土) 20:58:56 ID:???
>>655
> 藤浪が作ってれば立派にカルテットになれたのに」って言ってるのをなんか勘違いしてるんじゃない?
だれがそんなこと言ってるんですか?
レス番で示してください、マルクさん。

659 :NPCさん:2008/08/02(土) 21:02:17 ID:???
マルクが人間のクズなのは昔からだろ。
実の妹をレイプしたんだっけ?

660 :NPCさん:2008/08/02(土) 21:09:54 ID:???
>>659
マルクはアホだと思うが、そーゆー書き込みもどうかと思うね。
いや、君がマルクで、反論をつぶしたくてそーゆーことを言ってる可能性もあるがw。

661 :NPCさん:2008/08/02(土) 21:22:46 ID:???
性犯罪者御用達システムのALFと性犯罪者が作ったシステムのゆうこやってカルテットパワー高くね? もうカルテット確定じゃね?

662 :NPCさん:2008/08/02(土) 21:27:28 ID:???
自演かよ
マルクって本当に最低だな

663 :NPCさん:2008/08/02(土) 21:32:12 ID:???
>>661
システムを見ずにデザイナーをみて判断する辺りでマルクと同レベルだな、お前。

664 :NPCさん:2008/08/02(土) 22:13:23 ID:???
つーかこれって本当にマルクか?

665 :NPCさん:2008/08/02(土) 22:14:09 ID:???
デザイナーどころか、マルクが評価するからだけで作品を判断してるし、
しかも判断材料はNPCさんの1レス。
同レベルと呼ぶのすら無理があるってw

666 :NPCさん:2008/08/02(土) 22:50:35 ID:???
いっとくが小林版にも藤浪は参加しているからな。
カルテット要素部分は藤浪版も小林版もかわんね。
藤浪版は何やっていいのかわかんなくなる。小林版は何やってもいいのがダサイ。
その程度の違いだ。

667 :NPCさん:2008/08/02(土) 23:38:22 ID:???
もう勝木版でいいよ

668 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:01:15 ID:???
参加? 藤浪は途中で追い出されたんだろ。銀爺の機嫌をそこねて。
で、いつも銀爺におべっか使ってる小林が抜擢されて完全に作り変えたんだろ?

669 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:06:57 ID:???
わかったからそういうのは嫌いな業界人スレでやっとくれ

670 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:08:29 ID:???
追い出されちゃいない。ルルブみれ。
開発が難航したので小林にメインデザインが変わったが、鮭と同じ程度に小林に協力している。
(銀爺との関わりは小林より深いからしょうがない部分もあるが)

671 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:35:05 ID:???
>>668
>銀爺の機嫌をそこねて。
kwsk

672 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:35:23 ID:???
藤浪と鮭が同程度に協力しているとわかるって、
本人ですか?

673 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:38:01 ID:???
銀パパ、TRPGにも関わろうとしたとたん
雑誌のTRPGamer(R・P・G)が死んだんだよな
これは良かったさがしに数えていいんだろうか

って業界人スレ行きだな

674 :NPCさん:2008/08/03(日) 00:39:03 ID:???
>>672
未発売の藤波版の評価が出来たり、銀爺の機嫌をそこねたことを知ってたり、

ここは関係者が出没するインターネットですね。

675 :NPCさん:2008/08/03(日) 01:10:29 ID:???
>>672
藤浪さんのブログに、チャートの一部を作成した、とか書いてあったそうな
それが鮭と同程度になるのか、俺は知らんけど

676 :NPCさん:2008/08/03(日) 01:42:55 ID:???
システム部分にも口出してるよ。インタビューで云ってた。
鮭と同程度かは知らん。

677 :NPCさん:2008/08/03(日) 04:44:24 ID:???
>>666
「面白いところは全部ぼくの手柄で、つまらないところは全部藤浪さんに責任です」ってJGCの新作発表会でブラザーゆってた。

678 :NPCさん:2008/08/03(日) 08:40:52 ID:???
R&Rで「人間関係や感情がルールに組み込まれているものはダメだ」って言ってたし、
藤浪と上手くいってたならこんなあからさまに藤浪の路線を批判するようなこと言うかね?

679 :NPCさん:2008/08/03(日) 08:59:30 ID:???
つまりDXや天羅、BBはダメだというわけか

680 :NPCさん:2008/08/03(日) 09:28:47 ID:???
メガテンの絆ルールとかもダメ。

681 :NPCさん:2008/08/03(日) 09:39:47 ID:???
コネクションがあるFEARゲーは全部ダメだろ。
あとゼノスケや特命転攻生も、深淵も上海もダメ。

682 :NPCさん:2008/08/03(日) 09:40:52 ID:???
えっと…花鳥風月は?

683 :NPCさん:2008/08/03(日) 11:59:05 ID:???
組織や集団への貢献度ルールがあるD&Dもダメだな。

684 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:03:43 ID:???
>>683
それは感情でも無いし、人間関係でもないな。

685 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:29:54 ID:???
そんな不特定多数の同業者を敵に回すような発言をするあたり、
自分の作ってるものによっぽど自信があるんだろうか

686 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:34:52 ID:???
>>685
今売れてるものと同じものを作っても仕方ないってことじゃないの

687 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:45:28 ID:???
単なる中二病じゃないかな。
そんなデザイナーのゲームが出版され続けてもらえるんだから、カルテット界も安泰というものだ。

688 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:49:57 ID:???
全盛期のブラザー伝説


・3インタビュー4自画自賛は当たり前、3インタ8自画自賛も
・初回新システム版上げカルテットを頻発
・ブラザーにとっての薄カルテットは大容量データカルテットの作りそこない
・初回新システムリプレイの省略振りも日常茶飯事
・〆切まで一ヶ月、スタッフ全員入院の状況から1人でカルテット
・一回の制作で三作のカルテットが作られる
・リプレイでカルテット
・JGCに出すだけでプレイヤーが泣いて謝った、心臓発作を起こすプレイヤーも
・カルテットでも納得いかなければサポートしないで続編出した
・あまりにカルテットすぎるからインタビューでも薄ゲー扱い
・そのインタビューもカルテット
・プレイヤーを一睨みしただけで制作路線が明後日に飛んでいく
・制作していない休日でも2カルテット
・ルルブ使わずに口で作っていたことも
・自分のカルテットを自分でリプレイして無サポートで投げ返す
・版上げカルテットなんてザラ、共同制作でカルテットにすることも
・カルテット認定されるよりも次のカルテットを出す方が早かった
・判定一回でカルテット作った


689 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:50:42 ID:???
ダメじゃなくて「本当のTRPGではない」とか「RPGとして正しくない」とかそういう表現じゃなかった?

690 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:57:02 ID:???
余計ひでぇ表現じゃねえかw

691 :NPCさん:2008/08/03(日) 12:58:37 ID:???
小林は確か演劇出身なんだよな。
演劇の延長として考えているから変な方向に行きやすい。
とけねこや銀爺のSLGマニアの発想から来るカルテット要素とは、
実はちょっと方向性が違うんだ。

692 :NPCさん:2008/08/03(日) 13:01:14 ID:???
>>691
俺も演劇出身だけどあんなのといっしょにすんな。

693 :NPCさん:2008/08/03(日) 13:13:42 ID:???
・ファッション雑誌かと思ったらブラザー製カルテットだった!

694 :NPCさん:2008/08/03(日) 13:19:31 ID:???
演劇出身はTRPG関係なくちょっとおかしい

695 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:11:19 ID:???
>>450
ブラザーの作るゲームは好きだぜ
でも、ブラザーのマスタリングとそれを褒め称える事しか出来ない信者が嫌い

696 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:19:18 ID:???
>>683
アライメントがある時点でアウトだ

697 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:23:20 ID:???
>>696
それは感情でも無いし、人間関係でもないな。

698 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:28:24 ID:???
なりきりしてりゃ話しが勝手に進んでくのがFEARゲー
それでいいじゃないか

699 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:31:50 ID:???
そんなだから凸ちゃんとか言われるんだ

700 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:34:31 ID:???
>>699
アンカーつけろよ

701 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:45:00 ID:???
口プロレスを省き、見当違いの方向に進む無駄を省いた。
それがFEARゲーの良い部分だろ。
『かなり馬鹿な事』をしない限り前に進むもんだろうに。

702 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:49:11 ID:???
ところで、>>678って、R&Rの何号?

703 :人数(略):2008/08/03(日) 14:49:50 ID:???
個人的に好きな小林先生の発言は、コレかな。

>「起承転結」や「ハリウッド的3部構成」など、何も知らない人間の見た「まぼろし」です。
>(言い過ぎたら、ごめんなさい。でも、そんな古臭いものより……というのが、
> 僕の考え方なのです。もちろん、ほかの人の意見を否定するつもりはありません)

>70年代以降のロランバルド的な記号論以降の考え方では、
>言葉は「意味」と「表出」において、
>ストーリーは「ポイント」と「ライン」によって構成されます。
>物語は、重要なポイントと、それを結ぶラインの美しさで判断されます。


704 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:51:39 ID:???
なりきりロールプレイで実際にパワーアップするFEARゲーもあれば
ロールプレイの余裕もないようなランダムダンジョンにひたすら潜るFEARゲーも
飢えと渇きで死んだりわざわざトイレ買って設置したりするFEARゲーまで出揃ってるのが現状だぜ
FEARゲーでひとくくりにするのはアンチであれ擁護であれカルテットデザイナーの妄言級の愚行だよ

705 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:56:14 ID:???
>>704
なぜそうなったのか考えないのがFEAR厨のFEAR厨たる所以

706 :NPCさん:2008/08/03(日) 14:56:30 ID:???
つまりヴィークル作って海を越えるとかの口プロレスを認める伊藤とかはFEARじゃないってことですね。

707 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:00:17 ID:???
FEARゲーは一貫してないからダメだよな
トキタゲーとかブラザーゲーはNPCマンセーとか吟遊シナリオとか一貫してるから立派だぜ

708 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:01:42 ID:???
最近、カルテットスレが単なるアンチスレと化しているな……

709 :ダガー+安心設計:2008/08/03(日) 15:02:55 ID:MEFVwOoX
凸の人はどうでもいいからおまいらもっと>703のブラザー節を理解してやれよ。
オレは無理だけど。

710 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:03:07 ID:???
そんなの10スレくらい前からだ

711 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:05:09 ID:???
演劇論とか文学論を真顔でぶつカルテットライターはそれなりに多いよな
ハッタリみたいにそいつらを茶化す目的で演劇論ぶつやつもいるけど

712 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:05:10 ID:???
>>709
妄言として比較すると、じゅんいっちゃんはまだ人にわかる言葉でしゃべろうとしてるんだな、と思った

713 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:14:54 ID:???
>>712
エロは万人に共通の言葉

714 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:16:29 ID:???
>>704
TRPGでひとくくりにしなきゃカルテットもダードも存在しないわけだが
その事についてはどう思われてますか?

715 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:18:36 ID:???
>>704
飢えと乾きで死ぬのは『かなり馬鹿な事』をしでかしたと思わないのがFEAR厨くおりてぃ

716 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:21:07 ID:???
>つまりヴィークル作って海を越えるとかの口プロレス

ルールで処理出来ないの?
酷いゲームだなぁ
口プロレスじゃねーよそれはw

717 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:22:05 ID:???
乗り物のレンタル料や購入価格すらないのかよw
まさになりきり専用システムw

718 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:25:40 ID:???
>>714
カルテットスレってのはあえてそういうくくりを作ることで成立するネタスレじゃないの?

719 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:26:20 ID:???
>>716 >>717
ですよねー
D20メタルヘッドなら楽勝ですよねー

720 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:29:44 ID:???
「私は猟師だから船を持っているはずだよね」とごり押しをして、遠洋まで乗り出せる船を調達するのが口プロレス。

こうれでいいのでしょうか><

721 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:32:37 ID:???
宿賃も移動費も考えなくていいからな。
野営だって敵が出てくること前提でシーンがあったりするし。
なりきり専用は言いすぎだけど異色な感じはするよね。

722 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:35:23 ID:???
宿賃も食費も水代もトイレも燃料代も病気対策も移動中のランダムエンカウントも
しっかりルールで処理されるメタルヘッドエクストリーム(現在のFEARゲー最新タイトル)をお忘れなく

FEARゲーとしてこれが異色なのは間違いないけどな

723 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:36:30 ID:???
>>721
だから飢えと渇きで死ぬのが馬鹿のする事と考えないんだろーよ
普通は遠出やらする時は事前の準備をするもんだよな……

シーン制のゲームでどうやって時間管理してるのか知らんけど
食事を取る事や睡眠時間の定められたFEARゲーが思いつかん

724 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:37:58 ID:???
>>722
そんなの出てたのか。

で、FEAR好きの人に人気はあるのか?

725 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:38:12 ID:???
>>722
無駄が省かれていないので残念ながらそれはFEARゲーではありません。

726 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:40:04 ID:???
FEAR厨にランダムエンカウントやら睡眠やら食事やらの制限つけたらGMが下手糞扱いされますよ
なので追加ルールでシーン制が出ます

727 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:40:28 ID:???
>>724
知らん。スレは従来のFEARファンとそうでない人とが混在してカオスながらも結構賑わってるみたいだが。

ただ、アンチFEARの人がFEARゲーをひとくくりに語る時にこれを眼中に入れないのは確かかな。

728 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:41:16 ID:???
てか、睡眠時間までかっちりルールで定められたゲームってFEAR関係なく最近は少なくないか?
一日に何時間以上の睡眠をとらないとこれこれこういうペナルティがあります、
みたいなのってあんまり最近覚えがないが

729 :ダガー+安心設計:2008/08/03(日) 15:42:07 ID:MEFVwOoX
>721
マジメなハナシ、昔のオレにとってソコらってのは
今思えばある意味カルテット要素と言えなくもなかったかな。
「フツーに野営してるけどおまえら前のカットでは野営道具なんか持ってなかったろ!」的な
正にB級冒険活劇映画の温度そのものなんだなァ、って感心した記憶がある。

730 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:44:31 ID:???
>>723
あのさあ、普通PCは単なる旅行者じゃなくて冒険者だったり探索者だったり、
何らかの使命を帯びての旅をしている人間だったりするわけだよな?
そんな奴らの旅がいつも平穏無事で事前に準備した食料でいつも足りて、
飲み水も予定通りの場所で補給できますなんてことあるわけないじゃん。

731 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:47:31 ID:???
食事管理とか飢え死にとか最近はあんまり流行んないんじゃない?
焼肉ゲーと揶揄されるデモンパですら、
食事は衝動を下る手段(GMが許可すれば食事以外でもよい)であって
食事しないとデータ的に餓えて死ぬわけじゃないし。

732 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:51:46 ID:???
これはりゅうたまを語る流れか

733 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:53:39 ID:???
>>731
デモンパは食事とらないとエナジー減って死ぬよ?
それも、一日三食のうち1食でも抜くと1d6ダメージ。

734 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:54:07 ID:???
>>730
冒険者や探索者だから飢えや渇きの対策を取るんだろ?
使命を帯びてるなら事前にルートの調査や野営地や中継ポイントを調べろよ。
そんな事も考えないのが(ry

735 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:56:50 ID:???
>>728
SW2.0には徹夜のルールがあるよ
1.0の頃にはなかったけど

736 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:57:34 ID:???
人のいない場所に行くなら食料尽きる前にもどりゃいい
水や食い物を確保できる場所を探してキャンプ地にすりゃいい
そんだけの事だろ

737 :NPCさん:2008/08/03(日) 15:59:19 ID:???
そもそも、前人未踏の場所で餓死するまで突き進むってw
やっぱりFEAR厨は面白いなぁw

738 :ダガー+安心設計:2008/08/03(日) 16:00:34 ID:MEFVwOoX
とまァ、実際にシナリオ上の障害設定に対策する、ってのは楽しいのだけど
こうゆうgdgd常識論がゲムとしてちっとも楽しくないってのは理解できるわなァ。

739 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:01:51 ID:???
つーかゲームの設計思想の問題だろ。

水や食料をしっかり処理するルールがあるなら、
それは冒険者や探索者がしっかりそれを準備してしかるべき世界観ってことだ。
件のMHEだって危険な近未来の荒野という世界観を表現するためにそうなってるんだろうし。

逆に現代日本を舞台にしたゲームなら別にそのあたりに力が入ってなくてもおかしくはない。

740 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:01:53 ID:???
そろそろ凸ちゃんがダガーにお叱りくらって泣きながら撤退する頃とみた

741 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:03:35 ID:???
軍靴の響き高らかにヒマラヤ越えをするゲームなんだよ!
神国の誇りを背負いつつな!

742 :ダガー+安心設計:2008/08/03(日) 16:05:14 ID:MEFVwOoX
>741
そういやオレの次のルリルラシナリオはそうゆう展開だったような。
徹夜のルールあるけど飢餓のルールはないんだよなルリルラ。作ったけど。

743 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:06:21 ID:???
>>739
でも、餓死するシステムなんだろ?
だったらその辺の準備をするのが楽しめないと面白くないだろ。
つーか、餓死するとわかってるのに準備しないPLが大馬鹿だろ。
それがFEAR厨だと何度言えばわかるのだ。

744 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:07:45 ID:???
>>743
俺はさっきから「餓死するのに準備しないFEAR厨」という脳内存在に
ひたすら憎悪を燃やしてレスを繰り返している君の情熱がどこからくるのかさっぱりわからない

745 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:08:01 ID:???
クマー

746 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:09:47 ID:???
>>742
面白そうじゃねーか!
しかも美女と山脈越え!

「君の為に狩って来た野兎なんだ」

「私、丸焼きなんて下品なもの食べられませんわ」

なんてことになって起動失敗!
最悪!

747 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:12:49 ID:???
>>744
>>730が馬鹿なだけだよな。
まじで>>730みたいな奴をサバイバル系のシチュのセッションに招きたくない。
絶対に事故の原因になるから。
システム的に飢えるなら対策くらい取れよってまじで思う。

748 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:14:16 ID:???
ばっかだなぁ。
事前準備を十分にさせるほどやさしいDMなんぞ絵本の中にしか存在しねぇってーの。

749 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:14:38 ID:???
>>742
ルリルラに飢餓のルールがないのは基本的にPCは金持ちなのと
個人装備の運搬重量ルールがないせいだろうな。ロボに乗せれば済んでしまう。

でも徹夜ルールがあるのは夜通し歌姫とイチャリングしたり口喧嘩したりして
PCを不調にさせるためだと思うねw

750 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:15:23 ID:???
ばっかだなぁ。
かつかつの中で肉求めて彷徨うのが楽しいんじゃないか。

751 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:17:57 ID:???
>>748
情報料に金を払うのをケチるだけだろw
信頼のおける情報は高いものであるからしてw

目に見えない信頼よりも目に見える信頼!
これだね!これ!

752 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:18:40 ID:???
>>746
食わず嫌いしてたけど、ちょっとルリルラ買ってくる

753 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:18:49 ID:???
別のスレで語ってろよ

754 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:24:04 ID:???
くそ!ダガーの作戦か!こんちくしょー!

755 :NPCさん:2008/08/03(日) 16:28:46 ID:???
ローズなら大樹になる魔法で大地から栄養を吸い取って生き延びられますね
役に立たたねぇ魔法と思ってたが地味に役立つんだなー

756 :NPCさん:2008/08/03(日) 17:11:17 ID:???
>>743
餓死するシステムなのに準備すれば安全じゃなんの意味もないじゃん。
トラブルやアクシデントで食料や飲料が不足して、食料・水場探ししたりするから楽しいんだろ。

757 :NPCさん:2008/08/03(日) 17:39:44 ID:???
もう頑張らなくて良いよ、空回り君。
システム知らなくて煽れると思ってボロ出し過ぎ。
君に知識が無い事が書き込みからすぐ判る。
知らない事を無理に語らなくて良いんだよ。

758 :NPCさん:2008/08/03(日) 17:56:21 ID:???
つか、そういう餓死ゲーが最近少ないって言うのは恐らくは
「ガープスでオリジナルワールド作って遊ぶ」のと同じように
需要が少ないからじゃねーの?
んで、実際にそれで回している人も同様に少数しかいねーんじゃねーの?

あとさ、そういうグダグダの楽しさって
TRPGの他の要素と比べても確実に楽しいものか?
例えば戦闘や煮えロールプレイ(なりきりでもなんでも言えば良いけど)の
分量減らしてでもやらなきゃいけないことかねぇ?

いやまぁ、カルテットスレでこういうこと言うのはちょっとアレかもしれんけどさ

759 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:04:42 ID:???
>>756
だからね、目的地に着くまでの食料とか準備するの
シナリオがサバイバルじゃなくても移動の準備をしてお金を払うのってわかる?w

760 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:08:48 ID:???
>>758
個人的には煮えRPやら俺のキャラは云々の方がよほどグダグダに思えてならない。
移動やランダムエンカウントがグダグダってのも理解できんし。

761 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:10:08 ID:???
カルテットに関することを書けよ

762 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:13:58 ID:???
>>759
平穏無事に目的地に着けることが保証されてるシステムじゃ餓死ルールになんの意味もないだろ。
道中が危険だからこそ「これで足りるか? いやでもこれ以上荷物を増やすと重量が……」とか、
やりくりに悩む楽しみってのが生まれるんだろうが。

763 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:15:47 ID:???
大饗宴 サバイバー 孤島からの脱出ですね。
わかります。

764 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:18:24 ID:???
>>758
煮えRPと戦闘ばかりじゃ飽きてこない?
それがTRPGと思ってたら飽きもこないもんなのかな?

765 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:20:23 ID:???
>>762
街から二〜三日向かった山奥の洞窟に向かうだけで死ぬのか?w
PLは文句言わんのか?w

766 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:20:53 ID:???
逆もしかりだから、あるものないものがあるんだろうが。

767 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:22:59 ID:???
>>764
別に戦闘と煮えRPだけをやるのが俺のTRPGだ、とは誰も言ってないと思うぞ
孤島でサバイバルするのが目的のゲームでもない限り、システム的に本流でない
飯食わなかったら飢えて死ぬ、なんて細かい要素にこだわりすぎるのは本末転倒って話だろ

>>765
お前はMHEの飢餓ルールがどういうものか知らないんだから黙ってろ

768 :ダガー+安心設計:2008/08/03(日) 18:24:48 ID:MEFVwOoX
てゆうか煮えRPや戦闘とコンディション管理って相反するか?
ウチではフツーなんだが、やはりココはカルテットスレ、特定システムで語るべき。

つまり、遂にりゅうたまの時代が来たんだよ!

769 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:28:23 ID:???
餓死したけりゃ一人でangbandやってろ!
帰還の巻き物燃やされて涙目になって地上へ駆け上がれ!

でもリアルリアリティ的にはニ三日程度飲まずくわずでも死なないよね
おなか減りすぎて力がでない〜って
能力値減少はあってもおかしくないかもしれないが

770 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:31:17 ID:???
移動日数分の食料を持つのが細かいってw

771 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:32:29 ID:???
こと一般的な需要のサンプルという面では
ダガーの鳥取はあてにならんw

772 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:32:40 ID:???
>>769
rougeとかならともかく、
*bandで餓死ってw

773 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:33:08 ID:???
>>769
むしろ食い物なければハンティンぐぅぅぅ〜 ではないでしょうか?
それが楽しかったりするんだよねー

774 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:35:42 ID:???
>>765
場合にもよるんじゃねーの?

775 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:36:19 ID:???
必要経費の中でやりくりするのも楽しいんだけどなぁ

776 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:38:05 ID:???
>>769
そこでHPじゃなく能力値にダメージを受けるローズの出番ですよ!

777 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:39:14 ID:???
>>774
場合にもよるが、一番気になるのは洞窟の前に置き去りにする荷物運びの馬やロバだったりするのは確かだw

778 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:41:38 ID:???
>>777
ランダムエンカウントが1時間後となら1時間たつ前に一旦戻ればいいんですよw

779 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:42:13 ID:???
デザイナーが自分の趣味がスタンダードであると疑わずに
それを押し通したその時、カルテットが生まれるのだ

780 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:42:51 ID:???
>>778
それって常に30分進んだところまでしか洞窟潜れないんだが。

781 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:43:57 ID:???
>>767
んじゃあ、>758のいうグダグダってなに?

782 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:45:24 ID:???
>>780
なんという足踏み状態!
まるで今のカルテットスレのようだ!w

783 :NPCさん:2008/08/03(日) 18:50:23 ID:???
>>780
走破済みのところを戻るのに未走破のときと同じ時間がかかるなら、その考えは正しい。

784 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:01:54 ID:???
食料関係がルールで定まってると
常時サバイバル用具を持ち歩くルーティンワーク化

決まってないゲムで持ち出すと理不尽や口プロレス
もしくはPLギャフンといわせたいために
そういうシチュエーションを持ち出す悪意に満ちたGM

785 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:04:57 ID:???
ドラマタイプなら細かい事はグダグダかもしれんけど。
なんか本末転倒とまで言われるとイラッと来るな……。

786 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:06:04 ID:???
>>784
君が偏ってるだけでしょ

787 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:06:37 ID:???
ルーティーンワークはむしろFEARゲーでは……

788 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:11:05 ID:???
具体的に何が?

789 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:11:10 ID:???
>>784
シーンの変わり目に所持金減らすと考えりゃいいよ。
それもグダグダと言うなら、そういうゲームに向いてないだけ。
さっくり進むのが必ずしも正解と君は言えるのかい?

790 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:13:05 ID:???
ルーティーンワークにしたから気軽に遊べる様になったんだろ。

791 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:16:38 ID:???
>>784
お前はポーション補充もしないで戦闘に挑むのか?

792 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:21:29 ID:???
パーティーがどの程度の荷物を運べるかの管理が楽しくないならそれでいいじゃん。
大人気のゲームで楽しく遊んでりゃいいんだし。

793 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:23:32 ID:???
>>792
ARAは大人気じゃないのか?
冒険者セット重量5って序盤だと結構大変だと思うんだが。
鳥取の問題か?

794 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:26:05 ID:???
>>793
そうだね
でも、ちょっと前までの流れを読む努力もしてみたらどうかな?
ちょっぴり幸せになれるかもしれないよ

795 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:26:46 ID:???
>>793
使わないセットの話なんかすんなよ

796 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:36:01 ID:???
食料はいちいちチェックして個数を引いたり足すのが面倒。
コインでやればいいんだが、これも机を占拠したりするので出来れば使いたくないところ。
人気TRPGに食料関連のデータがあることもあるが、食料があるからそのゲームを
買うってのはごく小数だし、大抵の人はそこに面白さを見いださない。

797 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:37:52 ID:???
食料があるからゲームを買う奴はいないだろうねw

798 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:38:24 ID:???
ルールで食料関係あるゲームなら普通に持ち歩くだろうけど
そうじゃないゲームで突然リアルリアリティ持ち出して言い出されると困るし
食料関係をあえて入れていないルールでそういうこと言うのっておそらく、デザイナの意図に反した困った遊び方なんではなかろうか

↓ナイトメア倒せばリセットされるからってその過程で残虐非道してもOKってのはデザイナの意図に反して遊び方だろ

799 :NPCさん:2008/08/03(日) 19:40:31 ID:???
ナイトメア倒せばリセットされるからってその過程で残虐非道してもOKってのはデザイナの意図に反して遊び方だろ

800 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:27:30 ID:???
もはやカルテットを語るのではなく
ブラザーを肴にカルテット以外を叩くスレになってるな

しかしブラザーは何でブラザーっていうん?

801 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:31:12 ID:???
そんなことも知らずに、軽々しくブラザーなんて呼ぶな

802 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:49:56 ID:???
>>800
ゲイを指す隠語だよ>ブラザー
銀爺の男妾だからブラザー。

803 :NPCさん:2008/08/04(月) 03:55:02 ID:???
元はローズトゥロードスレからだな。
第一サプリメントの頃に
「小林って奴は何者なんだ?」 って話題から
「何者だって良いだろう。俺達は皆ローズを愛する兄弟なんだ」
という流れが出て、ローズ兄弟、ブラザー小林、とか書かれた結果ブラザーが定着したはず。

804 :NPCさん:2008/08/04(月) 04:09:39 ID:???
その前は自称王子だったな

805 :NPCさん:2008/08/04(月) 06:34:33 ID:???
> 自称王子

捏造はいらないから。
RtoLの前は無名。

806 :NPCさん:2008/08/04(月) 08:30:05 ID:???
 ダブクロの人で、そんなの居たな>自称王子

807 :NPCさん:2008/08/04(月) 08:35:40 ID:???
矢野を王子と呼んでるのはきくたけや金澤尚子であって本人じゃないぞ。

808 :NPCさん:2008/08/04(月) 09:03:20 ID:???
小林さんはそれの真似っこしようとして誰も読んでくれなくて挫折したんだよね

809 :NPCさん:2008/08/04(月) 09:46:25 ID:???
まあでも、アヤカシ自体は、結構まともなシステムになりそうだよな。
NHDでもエラッタとかは少ない。
サポートもブラザー自らのメールのやり取りで丁寧に答えてもらえるらしいから。

810 :NPCさん:2008/08/04(月) 09:48:36 ID:???
>>809
「まともなシステム」になる、って根拠が見えてこないなあ。
後エラッタが発表されてないのは、単なる手抜きじゃないの?
質問メール何通も投げたけど全スルーされたし。

811 :NPCさん:2008/08/04(月) 09:59:04 ID:???
>質問メール何通も投げたけど全スルーされたし。

投稿フォームは、メアドが書かれていないと届かない仕様になってるからじゃない?
いい加減なメアドだと、たづらだと判断されるだろうし。

812 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:00:50 ID:???
いちいちメールに返答返すくらいだったら、質問まとめてQ&Aやエラッタ作ったほうがいいんじゃないのかね。
解答するほうも同じ質問に答えなくてよくなるし。

813 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:04:32 ID:???
付属シナリオでいきなりイカサマ推奨するような人間にまともなゲームが作れるとは思えないなあ

814 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:06:32 ID:???
扶桑が始まると小林はRローズを捨てた
NHDが始まると小林は扶桑を捨てた
アヤカシが始まったらNHDは捨てられるだろう

それなのにどうして信者が小林を支持してるのか皆目わからん。

815 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:09:31 ID:???
どっかにいるの、小林個人を支持してる人なんて?

816 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:10:13 ID:???
>>812
それは、ケースバイケースだろう。
大きな問題でなければ、わざわざFAQやエラッタが、増えて煩雑になるのを避けるという考え方もあるしね。

817 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:10:20 ID:???
あれだけ実績があるのにまだアヤカシに期待してる809とかそうなんじゃね?
まあ、単なる取り巻きの可能性もあるが。ぜんじだっけ?

818 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:11:41 ID:???
>>816
まあそうだな。
人気がないから全部のメールに答えるような酔狂なことができるんだろうし。
そのわりには開発日誌の更新止まって久しいけど。

819 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:12:06 ID:???
>>814
>アヤカシが始まったらNHDは捨てられるだろう

アヤカシは、NHDのスピンオフだから、そんなことは、無いんじゃないかな?
先日、八月に入ってから、NHDのブログが、更新されたばかりだし。

820 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:13:56 ID:???
>>818
更新止まってないよ?

821 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:14:03 ID:???
でもR&Rのサポート記事は三ヶ月前(アヤカシ発表)から打ち切られてるからなあ。

822 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:16:32 ID:???
扶桑のサプリもリプレイも小説も出ないしな。
まあ、ブラザーは典型的な業界ゴロってことでFAだろ。

823 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:18:13 ID:???
句読点くん(仮)は、擁護したいんなら何が面白いのか客観的に伝えたほうがいい。
苦情に「黙れ」と言ってても商品は売れたりしない。
まあ、それが理解できるんならあんな本書いたりしないんだろうけど。

824 :人数(略):2008/08/04(月) 10:20:13 ID:???
NHDのブログ更新は、>480のレスを受けてのモノだと思うオレがいる。


825 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:21:24 ID:???
三ヶ月間ほったらかしか。
次の更新は年末だな。

826 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:22:50 ID:???
今気付いたんだけど、公式サイトのNHDに関する記事の履歴には、藤浪時代のものが収録されてないな。
ふしぎふしぎ。

827 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:23:44 ID:???
>>824
電波乙。
ブログの更新もできないほど、忙しい人が、2ちゃんねる見てるわけないだろ。

828 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:24:05 ID:???
つーか、なぜ銀爺がNHDに強く絡んでくるようになったんだ?

確かにボドゲや麻雀では有名な人だったかもしれんが、TRPGに関してはド素人だろ。
息子のTRPGデザインセンスだって最悪だし。

829 :NPCさん:2008/08/04(月) 10:25:57 ID:???
>>827
だよな。
NHD以外ほとんど仕事してないみたいだし。
よく生きてるよね。

>>828
ウォーゲームが左前になって食えなくなったから、小遣い稼ぎがしたくなったんだろ。
元々、旧版の企画に絡んでるからな。

830 :げす:2008/08/04(月) 12:55:05 ID:ZwPwmx3e

>>828
釣りっすか?

831 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:20:43 ID:???
しかし本当に小林叩きばっかりだなこのスレ。
エンギアの時も感じたが、もう叩き目的の住人が主流になっちまったのか。

832 :げす:2008/08/04(月) 13:32:05 ID:ZwPwmx3e

カルテットスレで他に何をやれと?

833 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:37:20 ID:???
上海もしんもくもゼノスケも叩かれてたと思うんだが。

834 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:37:40 ID:???
新作ないからなあ。
アヤカシが流れを変えてくれると期待したい。

835 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:42:10 ID:???
ボールパークやりゅうたまに並ぶ傑作であって欲しい

836 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:47:14 ID:???
ボールパークやりゅうたますら、
冷静になってみれば、叩くほどのもんでもないからな。

837 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:47:48 ID:???
>>836
関係者の方でいらっしゃる?

838 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:49:35 ID:???
別に叩いてはいないだろ
楽しんでいるだけで

839 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:50:36 ID:???
叩くのを楽しんでいるわけですね
わかります

840 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:50:44 ID:???
そもそもこのスレが叩きスレだと思うのが間違い。
常人にはプレイし辛いダメゲーのアレっぷりを賞賛するスレだっつうのに。

841 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:52:03 ID:???
ここ数年、アンチが叩いて楽しむスレになりさがってしまったがな

842 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:53:28 ID:???
じゃあ山岡士郎ばりに本当のカルテットレビューとやらを投下してくださいよ

843 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:55:10 ID:???
最初からずっといるけど、一貫して叩きスレだったと思うがなあ。

844 :NPCさん:2008/08/04(月) 15:09:31 ID:???
>>836
叩く価値も無い木っ端ゲーは他になんぼでもある。
その二つはカルテット的に十分ユニークだ

845 :NPCさん:2008/08/04(月) 16:33:54 ID:???
NHDの質問にメールアドレスが必要になったのって
スレでまとめて質問したら答えてくれずにいきなりそうなったんだよな

846 :人数(略):2008/08/04(月) 16:45:45 ID:???
そして、「メールアドレスが未記入だったために届かなかったメールがあります」とスーパーハカーみたいなコトを
小林が言い出してスレ住人をどん引きさせた。

847 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:44:43 ID:???
あれ、メールが、遅れて、届いて、来るよ

848 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:49:01 ID:???
例えばLOFEなんかは「カルテットじゃなくて単なるつまらないゲーム」としてカルテットにならなかったわけで。
叩くだけなら叩きどころなんて大量にある作品なのにもかかわらずだ。

849 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:52:38 ID:???
単に、熱心なアンチがいるかいないかだけの話

850 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:54:43 ID:???
とうとう薄ゲースレを立てる時が来たようだな。
水子スレと合同で以下略

851 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:04:27 ID:???
つまりなにかね、イースRPGとかダウン・ザ・ワールドRPGとかを語ればいいのか

852 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:32:38 ID:???
語るところがないから薄ゲーなのに、それを語らなくちゃいけないスレとかどんな苦行だよ。


853 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:46:33 ID:???
>>809
仲良しこよしのお友達グループじゃあるまいし、一々答える前にエラッタ作れと思うね

854 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:53:11 ID:???
仲良しこよしのお友達グループ程度しか
ルルブ所持者がいないんだから仕方ない。

つーか初代もわりとカルテットなんだな。
勝木は逃げるわルルブは見にくいわ細かい部分はないわで。
なんで続編出したんだ?

855 :NPCさん:2008/08/04(月) 20:24:35 ID:???
当時は画期的だったんだよ。
今では見過ごしやすいが、モンスターの詳細なデータ、夢と現実で違う
能力値とHPは(たとえ実際には夢のデータしか使わなかったとしても)wkwkしたもんだ。

856 :NPCさん:2008/08/04(月) 20:28:25 ID:???
当時はあの程度なら見にくい部類でもなかったよ。
細かいデータのないゲームも普通にあったし。
流石に今の基準で語ってしまうのはかわいそうだ。

857 :NPCさん:2008/08/04(月) 20:54:19 ID:???
サークルゆど〜ふのきくたけが参加しているしな。何か時代を感じるぜ。

858 :NPCさん:2008/08/05(火) 21:13:01 ID:???
初代か。
悪夢の原因をやっつければリセットってのは初代からだから
その辺突っ込まれてもなーと思うこともしばしば。弱点も初代からだし。

859 :げす:2008/08/06(水) 00:22:00 ID:wK2kEcXx

そうやって躁鬱も治せると早いんすけどね。

860 :腐死者ジェインソ:2008/08/08(金) 09:39:34 ID:???
旧ナイトメアハンターは表紙の装丁の安っぽさに当時のインディーズの時代を感じる。
思えば今は素人でもDTPができるから安価にグラフィカルなルルブができるようになったよな

ただ、NHDはサンプルキャラクターのイラストを組み合わせるだけで無理やり一本の漫画を作ろうとしてる巻頭カラーページが、何をしたかったのかわからん。
あれがカラーページの無駄遣いに感じるなぁ

>>848
「ジャンル汎用性の高い現代超常アクションもの」としてALGに待望論があったのに
LoFEが無視されてたのはいまだに納得いかねぇ
これについては樹里たん抜きにしても納得いかねぇ

861 :NPCさん:2008/08/08(金) 12:44:45 ID:???
>>860
あの幻想感覚が分からない人には向かないゲームってことだよ。
小林信者にはわかる。
ゆんゆん。


862 :NPCさん:2008/08/08(金) 16:38:45 ID:???
ナイトメアハンターとゴーストハンターがたまに混ざってしまう。

863 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:21:51 ID:???
2ndまで出たはいいが、どっちもパッとしない辺りは一緒だな。

>>860
夢の力が解説されているのはあそこだけじゃん。
とりあえずカラーだったんで重要な情報アピールしたんだろ。
夢の力の項目内に書けといいたいが。

864 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:35:41 ID:???
8月29日大江戸RPGアヤカシ 4463円
8月29日ガンパレード・マーチ篇 2205円

ゴクリ……
カルテットの双璧が重なったか……。
これは吸血鬼vs人狼よりも凄絶な戦争を予感させられるぜ。

865 :NPCさん:2008/08/08(金) 19:47:15 ID:???
>864
したはAマホ?

866 :人数(略):2008/08/08(金) 20:03:13 ID:???
う、、ウチのサークル、たまたま30日に特別に会場を取っててさ、ま、まだ遊ぶ内容が決まってないんだ。









867 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:25:34 ID:???
>>865
Aマホ。
ただメインライターがハッタリ&カイザーのカルテットキラーらしいんだよなあ。

868 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:32:16 ID:???
さすがに、いくらなんでもAマホをカルテットから抜け出させるなんて
いくらハッタリカイザーでも無理だろ。

869 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:34:10 ID:???
これでハッタリも名誉あるカルテットデザイナーの仲間入りか。

870 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:34:11 ID:???
>>867
芝村ガンダムを、まともに作ろうとしたら、止めに入って説得して、今の芝村ガンダムに、
作り直させたスタッフが、居たらしい。

誰だと思う?

871 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:38:12 ID:???
>>870
誰だか知らないが、シナリオライターにそんな権限がなかろうことだけは確かだ。

872 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:46:44 ID:???
>>871
でも、シバムーが自分で、そう言ってたよ。

873 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:50:12 ID:???
このわざとらしい句読点、いつぞやのブラザーアンチを偽装した手かとも思ったが、
単に本当に頭がおかしい人という気がしてきた

874 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:55:55 ID:???
>>872
ブラザーが、自分で、お客なんてのは自分を喰わせるだけの、ゴミだ、ってそう言ってたよ

875 :NPCさん:2008/08/08(金) 20:59:52 ID:???
>>867
となるとアヤカシに勝つのは少々厳しそうだな……(カルテット的な意味で)

876 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:29:42 ID:???
芝村先生をなめちゃいけねぇ。
二人がカオフレにかまけている間に取り返しのつかないところまで
完璧にデザインしてくれるさ。

でもこの二つのせいでポリフォニカは平凡ゲーとして無名のまま
終わりそうだな……。可哀想に。

877 :NPCさん:2008/08/08(金) 21:33:10 ID:???
>>860
LoFEはゲーム的に薄いっつーかやる事が皆同じと言うか……

世界設定的にはNWのパクrもといインスパイアなのは
シルバーレインも同じなんだけどな。ALGも単品だと正直大差ないし。
どーせならTCGをゲーム的にもっと絡めれば、独創的にはなったのに。

今思ったけど、シルバーレインとLoFEって色々似てるな。経緯込みで。

878 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:21:44 ID:???
どうもポリフォニカは普通に遊べそうな匂いがするな…

879 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:25:44 ID:???
>>878
そりゃALGコピーならよほど無茶をしない限りは遊べるものはできると思うぞ。
その上で、単独として遊びたくなるのかALGのサプリ扱いされるのかわからんが、どっちにしろカルテットスレの管轄からは外れると思う。

880 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:44:02 ID:???
>>879
なるほどねぇ。まぁ、たしかにALGコピーだと普通に遊べるわな。

SRSスレ読む限りでは、原作再現とゲーム的落としどころとを
うまく折り合いつけている感じで非常にこのスレ的には問題がある出来だ。

881 :NPCさん:2008/08/08(金) 23:06:53 ID:fj3xPRlS
このスレ的には「なにやってんだよ!お前らにはガッカリだ!」という散々な出来っぽいな>ポリフェ

882 :NPCさん:2008/08/08(金) 23:13:38 ID:???
お前ら良いヤツばっかりだなw

883 :NPCさん:2008/08/09(土) 08:02:51 ID:???
SRSなんていう記述のフォーマットがあると
ゲームバランスがちょっと微妙じゃね? とかにはなり得ても

「ルールの意味自体がわかんねぇよ!!」とかの
俺たちが求めているものにたどり着くのはちょっと難しそうだしなぁ……

884 :NPCさん:2008/08/09(土) 09:20:56 ID:???
なんだっけ
合鴨×是空の漫画のSRSの方がカルテットには近いかもしんない
まあSRSである以上は最低でもサプリとしては使える物になるだろうから、
正規カルテットにはならんだろうけども

885 :NPCさん:2008/08/09(土) 09:32:48 ID:???
>>884
VIP能力のインパクトがでかすぎるよな

886 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:25:14 ID:???
>>884
本来のSRSはALSとの互換性は保証してないんだけどねw
今のところSRSで出すシステムはALS互換ばかりだけど。
まあ、当然その方が売れるだろうし失敗は少ないだろうから当然といえば当然なんだが

887 :NPCさん:2008/08/09(土) 11:29:25 ID:???
>>886
いや、天羅WARは事実上ほぼ互換性0だ

888 :NPCさん:2008/08/09(土) 12:56:34 ID:???
>>887
嘘はいかんよ、嘘は。

889 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:12:13 ID:???
ルールを変えないと導入できないのは互換性なしと言っていいと思うぞ。

890 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:17:26 ID:???
それを言い出すと、ALSと聖痕・ポリだって厳密にはルール変更なしでできるわけじゃない
天羅WARが互換性という点で一番問題があるのは、スケールバランスの部分だよ

891 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:25:34 ID:???
>>889
そりゃ無茶な話だ
ALGとALSでさえ互換性が無いことになるぞ、それだと。

892 :891:2008/08/09(土) 13:26:42 ID:???
ごめん、ALGとALFね。
突っ込まれる前に訂正しとく

893 :NPCさん:2008/08/09(土) 13:57:11 ID:???
どのSRSも実際に混ぜて遊んでるグループはいるようだからなぁ

894 :NPCさん:2008/08/09(土) 16:27:58 ID:???
ガープスでさえサプリを混ぜるならスポットルールの変更は必要だからなぁ


895 :NPCさん:2008/08/09(土) 17:14:06 ID:???
ただ、この手の混ぜ混ぜプレイは、
カルテットと同じ匂いの楽しさがあるよな。

896 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:15:13 ID:???
NHDのQ&Aに追加きたが……。

>Q:[ハーメルン]のPCが見る最後の夢は、夢の世界にも影響を及ぼせますか?
> 今戦ったナイトメアの撃破や「金と銀の瞳の男」の死亡といったようなことは叶えられるでしょうか。
>A:叶えられます。ただし、「金と銀の瞳の男」の死亡に関して、それ以後、世界が
>どうなってしまうのかは……このサポートページにあらためて、ご質問ください。
>そのキャンペーンの皆様のみに回答させていただきます。

なんだこのバカゲー。

897 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:16:24 ID:???
いや、ルルブでGM用のページとして書けよ。

898 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:20:28 ID:???
なんだ、やっぱりハーメルンPC生贄にしたらシナリオクリアできるんじゃん

899 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:18:31 ID:???
>そのキャンペーンの皆様のみに回答させていただきます。
ねーよwwwww
選民思想か?なんでそう閉鎖的なんだろうな。

900 :NPCさん:2008/08/10(日) 00:22:20 ID:???
選民思想とまでいうのはさすがに穿ちすぎだろう
どっちかてーと仲良しお友達、ボクたち仲間! 感覚だろうよ
選民思想よりタチ悪いがね

901 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:32:06 ID:???
キャンペーンシナリオの結末についてサジェスチョンを与えることになるんだから、
表向きな場所には載せられないってだけじゃないか?

902 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:45:01 ID:???
普通こういうのって「みんなの送ってくれたシナリオ見て決めるよ」じゃないのか?
ルルブにも書いてない秘密の俺設定答えるよってちょいひどすぎるだろ。

903 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:55:50 ID:???
>天羅WARの互換性
天羅WARルールで他のSRS作品のデータ使うのは大して問題無いが
他のSRS作品で天羅WARデータ使うのは正直しんどい

904 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:02:49 ID:???
天羅WARの特技だけ他のゲームに比べて強すぎて、混ぜたくなくなるからな

905 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:05:10 ID:???
ここはブラザーはNHDを捨ててなかった!
だれだ、NHDはもう終わりとかいった奴は!って信者フェイズにはいるべきだろ

906 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:06:22 ID:???
>>896
まさにこのスレのために存在するかのような回答www

907 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:09:12 ID:???
>>904
あと、天羅WARルールじゃないと
「使えない/使う意味が無い」特技が多いからな。

908 :891:2008/08/10(日) 02:09:32 ID:???
>>904
つまり、データ的な互換性はあるが、バランス的な互換性は無い。って事?

909 :NPCさん:2008/08/10(日) 02:14:02 ID:???
>>908
互換性はあるし、混ぜることが可能な特技も存在する。

でも、天羅はバランスが大味なんで天羅にまぜれても天羅からまぜるのはきつい

910 :NPCさん:2008/08/10(日) 03:54:20 ID:???
>>896
嘘だと思って公式確認までしちまった

7代目カルテットの称号は伊達じゃないってところを見せてくれたな
叩くと言うより褒めるところだろう、ここは

911 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:46:10 ID:???
ウィッチクエストの「この世から困り事がなくなる魔法」ぐらい身も蓋もないな。
せめてGMに難易度設定させてやれよ。

912 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:48:30 ID:???
よく分からんが、コンベなどで単発シナリオとしてそれを行った場合
教えることはできないってことか。
そうでなくともシナリオの結果をセッション中に伝えることはできないし。

913 :NPCさん:2008/08/10(日) 09:51:51 ID:???
>>896
ブラザーは本当に「ボクの綺麗な物語」を語る人になりたいんだなあ
もうTRPGはいいから編集にでも頼み込んで小説書かせて貰えよ。才能あるなら評価されるだろ。

914 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:12:26 ID:???
>>913
ノベライズやって
次の巻から下ろされてるよ
小説家の芽はない

915 :NPCさん:2008/08/10(日) 10:18:05 ID:???
ノベライズ一巻で降ろされるってある意味凄いぞ

916 :NPCさん:2008/08/10(日) 12:11:40 ID:???
何の延べライズやったの?

917 :NPCさん:2008/08/10(日) 13:56:58 ID:???
Peace@Piecesじゃなかったか?

918 :NPCさん:2008/08/10(日) 14:08:00 ID:???
ググってみたらエロゲのノベライズか
よほどひどかったんだな・・・

919 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:40:57 ID:???
大江戸RPGってのもなかなか期待できそうだな。
NHDの江戸時代版だろ?
元が糞ゲーなのを改良しても糞ゲーだろうからなw

920 :NPCさん:2008/08/10(日) 16:52:08 ID:???
>>919
馬鹿なのは仕方ないが下品なのは救えない

921 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:50:19 ID:???
八月に出るルールブックは

13日神曲奏界ポリフォニカ
21日迷宮デイズ(まよキン)
29日大江戸RPGアヤカシ(NHD)
29日ガンパレード・マーチ篇(Aマホ)
30日カオスフレアSC
8月末 ブルーフォレスト物語 リバイバル・エディション

こうか。結構出るもんだな。

922 :NPCさん:2008/08/10(日) 17:59:50 ID:???
>>905
次は ユルセルウムRPG幽魔 を出すんですね
わかります

923 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:29:11 ID:???
カルテット的に期待できそうなのは、
アヤカシ、ガンパレ、ブルフォレか?
ブルフォレはどこから出すんだろ?

924 :NPCさん:2008/08/10(日) 18:39:30 ID:???
そりゃあ僕らのカルテットブランドたるクランベールじゃないの?

925 :NPCさん:2008/08/10(日) 20:50:16 ID:???
>>924
もはや正確なレーベル名すら覚えてもらってない
見上げたカルテットっぷり

926 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:00:21 ID:???
あそこのゲーム持ってると、その手のプレイヤーさんが寄って来るよね。
たまたま持ってただけで、最近も周囲でもっともTRPGのプレイングが銀爺に似てるって
言われてる40絡みの人が寄ってきたよ。

927 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:24:23 ID:???
>周囲でもっともTRPGのプレイングが銀爺に似てるって言われてる40絡みの人
いや、そもそもその鳥取が色々おかしい気がするんだが……。
お前もよそから見たら「その手のプレイヤー」かも知れんぞ。

928 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:51:09 ID:???
>>927
えーと、それはコンベに、そういう噂のプレイヤーさんが混ざってると全員がそうだと思われても
仕方が無いという話?


929 :NPCさん:2008/08/10(日) 21:54:21 ID:???
そもそも「周囲」の範囲がわからんのでなんとも

930 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:00:53 ID:???
>926から、酷いオモロ臭がする件について


931 :NPCさん:2008/08/10(日) 22:50:50 ID:???
少なくとも俺の鳥取じゃ「あのコンベに時折やってくる40代って、俺が見た中で一番銀爺に似たプレイングだよ!」
みたいなオモロい話は出ないな。
というか、どういうシチュエーションならそういう話が出るのかすら想像つかん。

932 ::2008/08/10(日) 23:25:10 ID:???
銀爺はTRPGは素人だっつーの。
本当にダメな鳥取だな。お前んとこ。

933 :NPCさん:2008/08/10(日) 23:34:16 ID:???
銀爺に似ていると思いこもうとしているだけで、
実は銀爺だったんじゃない?

934 :NPCさん:2008/08/11(月) 00:29:18 ID:???
銀爺と縁を切りたい小林が正解

935 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:14:50 ID:???
銀爺と縁を切った小林なんて、ただのシャバ僧じゃねーか

936 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:35:50 ID:???
>>935
いやどうだろ
銀パパのコネってTRPGの方で使えるのかな

937 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:55:38 ID:???
表向き爺リスペクト言ってる業界人は多いから、無名よりはマシなんじゃね?

938 :NPCさん:2008/08/11(月) 10:56:16 ID:???
>>935
まだ門倉とのコネがある。

939 :NPCさん:2008/08/11(月) 11:17:05 ID:???
基地外な鳥取もあったもんだなw

>>932
素人な上にあの歳で、あそこまで遊べてるのは、むしろ凄いんじゃないかと思うよ。

940 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:48:00 ID:???
ダイス運は天性だからなぁ。
判定にさえ持ち込めば大抵のことは押し通せる。

941 :人数(略):2008/08/11(月) 23:18:47 ID:???
ボードゲームとかから来るPLで、たまにGMに押し込んで無理を通すのがTRPGだと
思ってるヒトは居るかな。

銀爺の強引さは、そういうTRPGで勝とうとしに来るPLに似てる気はする。

942 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:44:37 ID:???
SLGにない自由度にひかれてって人が多いからな。「無理を通す」の加減が
分からないことが多い。それこそSWからやっているような人だと、「シナリオから
外れることされたら、もう無理」という人も多いわけで。
SLG型のPLはGMやると、シナリオは単純だが何でもできるようなマスタリングになる。
まあPLの性質だと思うな。いうほど悪いもんじゃない。

943 :NPCさん:2008/08/12(火) 00:06:49 ID:???
>>942
他人の自由にも気配りできるならいいが
SLG畑の人って他のPLも当然押し返してくると思ってないだろうか
いろんなタイプがいるんだが

944 :NPCさん:2008/08/12(火) 04:12:48 ID:???
銀爺はあれでいいんだよ
まさに日本卓ゲ界が生んだ怪物

だが息子はもちっとガンバレ

945 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:50:52 ID:???
>>923
mixiのコミュでのシミケンの書き込みによると、リバイバルエディションは内容はイラストとデザイナーズノート以外ツクダ版ブルフォレと全部同じらしい。
再販みたいなもんだな。

まぁ、ローズとかと違って弄ってない分老人受けはするんじゃないか?

946 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:07:53 ID:???
イラストが全部、相沢美良になるんだろうな。

947 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:17:30 ID:???
相沢女史のイラストはツクダ版で別の絵師が書いたものの一部を差し替え。残りは昔の絵で、当時の出版物から
スキャンしたものを貼り付けて編集したものを使用。新規イラストは事実上表紙のみ。
当然当時の文章をまんま使うので、エラッタや誤植は一切修正ナシ。

なんてメタルヘッドd20も真っ青な手法ならシミケンは神。

948 :NPCさん:2008/08/12(火) 12:14:25 ID:???
>>947
てめー戦国霊異伝をディスったな

949 :NPCさん:2008/08/12(火) 19:37:24 ID:???
>この度、ナイトメアハンター=ディープの同人誌を作りました。
>誌名は『FESTA』。 そのお祭的な内容を掲載順にご紹介しますと
>NH=D製作スタッフ、 森水鷲葉さんのヴァリアントルール『デイメアハンター=ライト』
>「明るく楽しい(そしてちょっとクレイジーな)学園もの」を楽しむルールです。
>同じくNH=D製作スタッフ、 井上鮭さんのリプレイ『白イ毒芹ヲ持ッテ来タ男』
>総ページ27頁に及ぶ大作にして、傑作リプレイです。
>*こちらのリプレイは、JGCのNHDライブRPGパンフレットの方にも掲載されます*
>R&R公認GM、 うらべ壱鉄さんのシナリオ『ゼロ』
>悲しみの闇の中に、一筋の希望の光が差し込む、素敵なシナリオです。
>そして私、秋山紅水の、オリジナルチャート『アヤカシアソビ』
>アヤカシを遊ぶ際に、PCの住処を決める手助けをするツールです。
>8月16日のコミックマーケットに出品します。 サークル名は影絵座『東地区“メ”27a』
>興味がございましたら、是非。

同人で始めてのサプリとはさすが斜め上をついてくれるぜ。

950 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:03:06 ID:???
>>949
つ ゆうやけこやけ

951 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:24:36 ID:???
つエンゼルギア

952 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:26:17 ID:???
そんナコトを言ってもエンギア原作は出ない

953 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:30:26 ID:???
>>950
もののけは神谷が書いてるからいいだろ。

954 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:21:00 ID:???
新扶桑武侠傳はいつ発売ですカ?

955 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:24:36 ID:???
>>949
まあ旧BBもコミケでデータ配ってたっていうし。

956 :NPCさん:2008/08/13(水) 06:51:20 ID:???
>>951
あの公式サプリやシナリオ集より分厚い非公式SSSのことか?

957 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:17:39 ID:???
エンゼルギアの公式サプリなどない!

958 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:42:02 ID:???
闇に隠れてサプリ出す
それが俺達エンゼルギアさ


959 :NPCさん:2008/08/13(水) 11:46:56 ID:???
飛行機だけは勘弁な!

960 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:34:25 ID:???
>957
フィギュア付きソロプレイシナリオは役に勃つぞ!?

961 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:03:32 ID:???
>>953
あれは同人じゃねえ。

「つぎはぎたより」のことじゃねえか? あと前回はカレンダーも売ってたか。

962 :NPCさん:2008/08/14(木) 13:35:01 ID:???
>>956
あれは役に立ったな。
下手するとGF増刊誌よりデーターがあった。

絵師をスカウトできたら、メガテンのトーハみたいな立ち位置になれたかもなぁ

963 :NPCさん:2008/08/14(木) 20:49:16 ID:???
>>962
じゅんいっちゃんを取り巻いてはお世辞言ってカレー食べて業界人気取りするだけの会?

964 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:24:35 ID:???
>>963
なにそのEVA放映時の竹熊

965 :NPCさん:2008/08/15(金) 08:41:08 ID:???
>>963
とはいえ、展開がまったくないより数段マシ。
メガテン覚醒編も、展開も追加データーも殆ど無かったからトーハの同人サプリは随分お世話になった。

966 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:35:07 ID:???
>>965
つTRPGサプリ

967 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:44:40 ID:???
>>949
鮭リプのひどい誤字誤植はともかくとしても

>キャラクター作成で、システムを作ったぜんじさんがいやらしい超能力の取り方をして
>キャラクターシートをボツにされたり、ずるいスキルの取り方でキャラクターシートを叩き返され

どんなリプレイだよ。そもそもマンチキン誕生しにくいシステムだろ。
このリプJGCにもってくんだっけ。勇気あるな……。完成したのは攻撃超能力
無しってのも何なんだ。あと森永のディメア。ユニオンの設定そんなに嫌なのか。
まあ不自由だし鮭リプではネタにされてるし魅力ないとは思うけどね。

968 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:43:06 ID:???
優しいTRPGが好き。
戦闘とか野蛮だし下品だし怖いから嫌いです。

という感じなのか?

969 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:25:42 ID:???
戦闘のない優しい世界を作る為に頑張ってるのがハンターじゃねーのか?w

970 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:27:03 ID:???
>>967
NHDは超能力で攻撃するより、能力値+武器(+スキル)で戦ったほうが安定して強いからな。


971 :NPCさん:2008/08/18(月) 07:09:46 ID:???
それレジェンドの話。
ディープルートは夢の中でスキルが使えないので拳銃が使いにくく、
遠距離から悪夢能力かけられてるとなかなか攻撃できない。
レジェンドも霧や水に変化されて悪夢能力連発されたら拳銃では
対処できんので、結局超能力を取ることになる。ガンビットで攻撃もしたいしな。

972 :NPCさん:2008/08/18(月) 09:34:41 ID:???

>現在新世黙示録第二弾を鋭意製作中です。
>休眠期を経て新たに生み出される黙示録世界をどうぞ、
>心してお待ちください。

さて。既出かもしれないが、期待するかな。

973 :NPCさん:2008/08/18(月) 15:29:43 ID:???
SRSと提携してSRS新世黙示録をだな

974 :NPCさん:2008/08/18(月) 16:57:40 ID:???
誰が得するんだそれ

975 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:04:16 ID:???
>SRS新世黙示録

ワールドデザイン:大司教
システムデザイン:トキリン
ライティング:西上某
表紙イラスト:アトリエサード
本文イラスト:―(文字のみ)
マップ作成&編集:Akira
発行所:ほびぃじゃぱん

これでひとつ

976 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:05:07 ID:???
小銭を稼ぐ事に成功する大司教

977 :NPCさん:2008/08/18(月) 17:07:28 ID:???
>>975
その儀式で悪魔でも召喚しようというのか

978 :NPCさん:2008/08/18(月) 20:43:54 ID:???
>>975
SRSなら後ろに三輪がいてもおかしくないな。
つまり、その儀式は成功する。

979 :NPCさん:2008/08/18(月) 20:46:38 ID:???
ひさしぶりに覗いてみたら、とらぶるエイリアンずがカルテット認定されててびびった。
いや、やったことも無いし詳細も何も知らないんだけどさ。
りゅうたまは納得w

980 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:21:14 ID:???
>>973
今まで散々「SRSなら無難な出来になるだろ」といわれ続け、天羅WARですらその評を覆すに至らなかったという歴史を
思いっきりちゃぶ台返しして欲しいという意味でちょっと見てみたい。

981 :NPCさん:2008/08/18(月) 22:57:43 ID:???
>>978
ヒント:五代目の二番目。

あとは困ったちゃんでちょい出てきた程度だな。

982 :NPCさん:2008/08/18(月) 23:01:58 ID:???
おっと間違い>979。

983 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:13:35 ID:???
>>980
「FEARの手を完全に離れたSRS」
っていうのを見たいという気もする

984 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:21:57 ID:???
>>983
明らかに危険だろw

985 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:47:53 ID:???
そろそろ次スレたてるね。

986 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:52:30 ID:???
たてました。

【売れない】売れないカルテット22【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219078223/

987 :NPCさん:2008/08/19(火) 18:32:30 ID:???
おつ

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