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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ112筋力

1 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:29:16 ID:???
基本的にD&Dv3.5と発売されたばかりのD&D4thを語るスレです。D20の話題は下記参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&;Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ111芸能
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210938631/

2 :NPCさん:2008/06/06(金) 21:30:10 ID:???
【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com


3 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:12:14 ID:???
FR年代記って、
なぜあれだけが、挿絵に他サプリの既出絵の流用が多いんですぬ?
ストーム・シルヴァーハンドはアノインテッド・ナイトなんかい…

4 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:14:36 ID:???
>>3
HJの紹介記事見ればわかるとおり、
あの企画は元々がファンのWeb記事だから。

それを急遽出版することにしたからイラストの発注が最小限だったと思われる。

5 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:26:26 ID:???
WoCにとっても、ますますコスト的に美味しいサプリですぬ。

しかし1385DRは…
ドラゴンランスの混沌戦争→第五紀 並の強引な激変に、ちょい先行きが不安。

6 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:35:23 ID:???
>>5
WotCのCountdown to the Realms見ると、4版のFRは1479DR、
つまりSpellplagueからさらに100年近く後。

落星海の南にドラゴンボーンの王国が出来てたり、
ムーンシェイ諸島がFeywildの影響受けてケルトっぽくなってたりする。

7 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:44:35 ID:???
ドワーフやハーフエルフ以上の寿命なら運がよければ生きのびているわけですな。

8 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:45:38 ID:???
うーん。
これまで親しんで来た世界が、そこまでフラットにされちゃうと、愛着がわかんなあ…(・ω・)

9 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:53:01 ID:???
アイスウィンド関係で生き残ってそうなのはドリッズドだけか…

10 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:55:31 ID:???
石になって落ち着くまで過ごすってのはどうよ。

11 :NPCさん:2008/06/06(金) 23:57:28 ID:???
>>9
ドリッズトは生き残ってるの確定。
つか、Forgotten Realms Campaign Guideの顔だ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/218287200

12 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:07:05 ID:???
ドリッズドじゃなくってその父親似の息子かも知れんぞ(いやそれは無い

13 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:18:38 ID:???
ハラスターが最後にやってた儀式って何ですか?教えてエロミンスター。

14 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:50:53 ID:Q4Wf53Ni
基本的な質問で申し訳ないんですが、エベロンをプレイするうえで、
サイオニックハンドブックは必須なんでしょうか?
なんか、サイオニックハンドブック絶版みたいなんですが・・・。
もし必須なら、不完全な形でしかエベロンはプレイできないんでし
ょうか?

15 :NPCさん:2008/06/07(土) 00:57:38 ID:???
>>14
必須ではないが、あるとカラシュターやインスパイアドなど、
サイオニクスに関係が深い種族などの要素が楽しめる。

今ならまだ流通在庫はある(イエサブ通販など)ようだから、
購入しても良いんじゃないかね。

16 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:05:45 ID:???
年代記
さり気なくウォーフォージドが出現して、たちまち駆逐されたくだりは笑った

17 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:18:05 ID:???
>>8
だよねー、レルムの小説好きだったのに、ちょっと哀しい。

ブラックスタッフとミッドナイトとブルーノとエントレリと
キャティブリーがいない世界なんてっ!

18 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:22:23 ID:???
>>16
エドはウォーフォージドみたいなのが嫌いなのかね?

>>17
んなこと言ってたらいつまで経っても時間軸を進められんだろうw
ただでさえ、小説に引っ張られすぎたクリンが切られた轍を歩まんでも良かろうよ

19 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:24:35 ID:???
神が統一されると言う事はグレートホイールからの脱出組みたいなのも居るのかね?
年代が進み過ぎて既存のキャラクターの大半も消えそうだし。

20 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:32:20 ID:???
>>19
そこらはまだわからんね。
8月のFRCGを待たないと。

Chapter 5: Pantheon. This chapter details the new order among the gods
       and other powerful entities.

一章が割かれてるんで、それなりに記述があるだろう。

21 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:55:47 ID:???
>>20
サンクス。
ワールドガイド待ちなのか。

22 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:57:53 ID:???
>>18
そりゃそうだけど100年はちょい進みすぎじゃね?
つーかほとんど新ワールドじゃん。


23 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:08:03 ID:???
せっかくテストプレイやるから4eの日本語版キャラシー作ろうと思ったけど
Paragon PathとかEpic Destinyとかマジ対訳が思いつかん

24 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:09:46 ID:???
Epic Destinyは天命とか書いてあるBlogがあって上手いと思った

25 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:21:25 ID:???
>>22
そりゃそうだ。
D&D自体が新しくなってモンスターとかコスモロジーまで変わったんだから。
100年くらい間を開けないとその変化をFRに持ち込めないだろう。

26 :NPCさん:2008/06/07(土) 03:49:15 ID:yj8fnNmz
ParagonPath=達人道
EpicDestiny=英雄的運命
ダサいな。('A`)

27 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:11:46 ID:???
ParagonPath 直訳すると模範になりうる道(方針、考え方)

つまり・・・・・・免許皆伝して師匠になるということかっ!!

28 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:16:34 ID:???
1st->2rd->3rdと蓄積された設定本が使えなくなる部分は痛いな。
都市とか組織も激変しちゃうんだろうし……。


29 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:24:18 ID:???
逆に考えれば100年の断絶があるから、
ド派手なシナリオも含めて暴れたい放題フェイルーンで暴れられるぞ。

30 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:24:29 ID:???
だが、逆に蓄積されすぎた設定本についていけなくなってる
新規さんを取り込む機会でも有る。

と、いいほうに考えるんだw

31 :NPCさん:2008/06/07(土) 04:47:27 ID:???
戸田奈津子ばりの意訳でいこう
ParagonPath=ビッグへの道
EpicDestiny=最強伝説
HEALING SURGES=和みっぷり
second wind=がっちり和む

つうか世界観以上にステータスに新要素増えすぎだろ
半分別ゲーだぞ

32 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:09:47 ID:???
一年後(和訳後)に4Eをやるやらないは別として、どちら支持のほうが多数派になるんだろうね。

新しいほうが旧版(絶版)より有利なのは当たり前だけど、今までの情報で判断する限り、オレは今のフェイルーンとサードのシステムのほうが好きなんだよなぁ…。そっち中心でプレイしてくだろうな…

まだ日本語化してないサプリ、なんとかして一気に(笑)出しまくってくんないかな…

HJに問い合わせの電話やメールした位じゃ、ユーザーの要望にはカウントされねーんかな。

つーかもう「以後切り捨て」は、水面下での決定事項で、変更の余地ないんかな。悲しい…


33 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:22:49 ID:???
>>32
そりゃサポート切られるんだから日本語版のユーザーは4thに流れるだろうよ。
Pathfinderは翻訳されるかどうか全くわからんし。

今更ユーザーの希望にカウントされても、出されるのは4thのFRサプリになるぜ。
切り替わったら当然前の版の製品は出さなくなるからな。
3eサプリや移行期の微妙サプリはそれで出なくなったと聞いた。

34 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:31:44 ID:???
ほとんど新ワールド化して中身は別味なのにFRの暖簾だけは利用しまっせ、て感じなのが、

神がいなくなって異界から来たでかい龍に支配されちゃって、そいつらを倒すゲームになりましたよー、つードラゴンランス並のついていけない感。

35 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:47:38 ID:???
はいはい、わかったよおじいちゃん
勝手にいつまでも旧版で遊んでいれば?

36 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:49:58 ID:???
>>35
まあ、そう言うなよ。
いつでも「前の方が良かった」って人はいるもんだ。

ま、4th以上に売り上げが見込めるコンテンツがあればともかく、
そうでなければHJも4thに移行するのは自明のことだがな。

37 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:51:49 ID:???
おーいえー、最初からCD&Dで遊んでる俺、勝ち組ー。

38 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:53:04 ID:???
>>37
CD&Dの時点で既に負け組だ。
勝ち組というならOD&Dで未だに遊んでないとな。

39 :NPCさん:2008/06/07(土) 06:59:27 ID:???
3eが出たときもv.3.5が出たときもこの手のグチはあったなあ。
いつの間にか消えてたが。

アレくらいか、最後までスピードファクターに拘ってたのはw

40 :NPCさん:2008/06/07(土) 07:10:33 ID:???
ここまで3.5eと4eが違うとむしろ共存できる気がする
4の基本ルールは昨日購入したけど3.5の英語版のサプリも一通り持ってるし
新しいのやってみたいって人は結構いるけど3.5のが好みって知り合いは結構多いし
どっちがってことはなくて多分俺は当分どっちでも遊ぶぜ
そういう意味で4eは楽しみだ

41 :NPCさん:2008/06/07(土) 07:47:11 ID:???
>>37-39
そういやまたまた米国/.orgでD&D4thが記事になってたけど、
「俺はいまだにAD&D2で遊んでいるぜ、十分なサプリの蓄えもあるしな。
みんなは5eが出たら4eのサプリは全部捨てるの?(pgr」
みたいなコメントが高評価になってたな。

42 :NPCさん:2008/06/07(土) 08:19:24 ID:???
>>41
社会調査の基本は意見ではなく行動を調査せよ、だぜ?
そんな連中が多数派ならWotCはとっくにD&Dを打ち切ってるよ。

意見への賛同と消費行動は別さ。

43 :NPCさん:2008/06/07(土) 08:34:40 ID:???
特にネット上じゃノイジーマイノリティの意見が目立つからなあ
向こうでの公式発売日は今日
きちんとした反応はこれからだろう

44 :NPCさん:2008/06/07(土) 09:41:33 ID:???
ところで
なんで4版の公式背景にFRが選ばれたん?
グレイホークからわざわざ変える利点とか、どうせ変えるならエベロンをプッシュしてみよう、とかしなかった理由が。
あのやり方なら、3つのどれ選んでも4版対応にできんじゃん?


45 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:05:45 ID:???
ちょっと遅ればせながら勇者大全の領域特技について質問させてくれ。
俺の持ってる英語版のComplete Championには領域特技の特殊の欄にはどこにもターンを永久消費などとは書いてない。
例としてSun DevotionのSpecialの欄をそのまま書く
If you have the ability to turn or rebuke undead , you gain one additional daily use of this feat for each daily turn or rebuke undead use you expend .
この文章、まずIfから , までは「君がアンデッド退散または威伏の能力を持ってるなら」で良い筈だ。
これは日本語版勇者大全でも同様に訳されてる。
you gain one additional daily use of this feat は「あなたはこの特技の一日の使用回数を追加で一回得る」だ。
これも日本語版勇者大全でも同じだ。
問題はその後
for each daily turn or rebuke undead use you expend .
ここの部分の訳だ。
「あなたが消費するアンデッド退散または威伏の一日の使用回数毎に」だ。
どこにも「永久に」などと言う言葉は無い。
合わせるとyou gain one additional daily use of this feat for each daily turn or rebuke undead use you expend .は「あなたが消費するアンデッド退散または威伏の一日の使用回数毎に、あなたはこの特技の一日の使用回数を追加で一回得る」になると思う。
俺はこれを「あなたが『その日の』アンデッド退散または威伏の使用回数を一回消費する毎に、『その日の』この特技の使用回数を一回得る」だと思っていた。
要するにある日はアンデッドが沢山出て来たのでアンデッド退散を沢山使い、またある日はアンデッドが出て来ないので領域特技を沢山使う、
みたいにフレキシブルに出来る物だと思っていた。
日本語版勇者大全の『永久的に』消費するってのはどこから出て来たんだ?
誰か教えてくれ。

46 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:09:23 ID:???
>>44
元々FRが一番人気のあるキャンペーンセッティングだから当然だろ。
WGをコアに選んだ3版の時の決定が、当時の社長のごり押しだっただけだ。
一番人気のあるセッティングを公式に選ばなかった3版の時が異例、
今回はごく普通の決定に過ぎない。

47 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:10:37 ID:???
>>32
フェイルーン好きには3.5eの方が良いかも
4eは他の世界設定で遊ぶよ

48 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:14:17 ID:???
軽くて早くて簡単を旨とする(のかな?)4eにおいて
無駄に広がったGHの次元界の設定がネックだったのかもな
エベロンはエベロンで新しい試みの実験場には最適だけど、それを主軸にするには適さないみたいな感じで

49 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:20:05 ID:???
>>48
コスモロジー自体を整理してるのにその推測は的外れだな。

50 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:29:57 ID:???
>>45
個々のdevotion featの説明文ではなくてDevotion featというfeat自体の説明
文を読んでみな。英語版でいうと52ページ。


51 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:34:53 ID:???
まぁ世界観やシステムがどうであれ、Abolethがスタンダード環境入りしたので万事良し

52 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:42:03 ID:???
>>50
おお、確かに書いてある。permanently sacrificing(永続的に犠牲にする事)によって一日の使用回数が増えると書いてあるね。
ありがとう。
納得が言った。

53 :NPCさん:2008/06/07(土) 12:47:20 ID:???
エベロンは低レベル・低パワーの世界だから、ヒロイックtire中心にサポートする世界になるんじゃないかな?
WoCの予定をみると、展開は2009年以降。
そのころコア・ルールはエピックtireに突入しているから、新規にむけてエベロンを打ち出すのではないかな。

54 :NPCさん:2008/06/07(土) 13:34:50 ID:???
>>23
Paragon Path:皆伝の道
Epic Destiny:伝説の運命/謳われたる運命

運命は“さだめ”と読んでね。

55 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:34:54 ID:???
amzonで4thのコアルールブックのバラじゃなくて3冊セットの方を予約したんだが、未だに発送通知が来ない。
商品見るとセットの方は在庫切れみたいだし、諦めてバラで注文する方が賢いのかな?
結構前に予約したのに・・・
これだからamzonは信用ならん。

56 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:49:45 ID:???
まあ正直4thのFRの設定を覚え直す気にはならん
4thに移行するとしてもFRは無視して遊ぶな俺は

57 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:51:11 ID:???
MMがまだ入荷しないだけじゃね?

58 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:59:11 ID:???
バラで買ったのが、今日まとめて来ました
Warlordが意外と回復能力が高いなあ


59 :55:2008/06/07(土) 18:43:13 ID:???
>>57
確かコアルールブックコレクションとか言う名前の、
3冊セットで値段がバラで買う合計より1500円ぐらい安くて、ケース付きのがあるんだ。
俺はそれを予約したんだが、未だ発送されてなくて、その商品自体は現在在庫なしの状態。

ちなみにモンスターマニュアルも含めて、amazonではコアルール3冊は現在全て在庫ありの状況だし、MMが無いからとかそういう理由では無い筈。
正直値段だけ安ければケース要らんのでバラ3冊送ってくれないかな。

60 :NPCさん:2008/06/07(土) 19:28:48 ID:???
フォーゴトンレルム年代記、1383DRの
「生きている水晶のエッチング」ってドラゴンマークみたいなものを
レルムに導入する布石だったりして……とか考えてしまいました。

ところで>>16のウォーフォージド出現のくだりって何年ぐらいか教えていただきませんか?
こつこつ読んでいるけど情報量が多すぎて……。

61 :NPCさん:2008/06/07(土) 20:15:55 ID:???
今日日本橋ソフでD&D関連の本買ったら20面のダイスとD&D鉛筆もろた。
4thコア3冊はイエサブで普通に売ってた。

62 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:10:05 ID:???
空気を読まずに質問というか疑問点を。
ごく最近3.5を始めたものなんですが、ハーフオークの利点がわかりません。
他種族に比べてメリットがないように感じるのですが、これはそういうものだろうと思うべきなんでしょうか。
それとも何か見落としてる部分があるのでしょうか。
よろしければお答えください。

63 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:13:42 ID:???
>>62
マッチョ好きに大人気。
つーか外人さんは何故かハーフオーク好きが結構居るみたいね

64 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:16:47 ID:???
>>62
むしろ、どんな所にデメリットを感じるのかな?
ドワーフとドッコイの戦闘種族だと思うけど。

65 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:16:55 ID:???
>>62
とりあえず
明かりがなくても物が見える
PHBで筋力+2の種族はハーフオークだけ

あとこれは個人的に一番大事なんだが、カッコイイ

66 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:16:58 ID:67IhBoTw
>>62
筋力が+2で充分な理由でないかと。
PHBで筋力が上がるのはこいつだけだし。
何だかんだといっても、筋力が最重要能力のひとつですから

67 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:18:36 ID:???
+2って実は大きいからねぇ

68 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:26:45 ID:???
>>62
「他の種族は±0なのにこいつだけ−2じゃん」
と思ったんだろうけど。

戦士系の最重要能力値なんでSTR+2は大きいのよね。

69 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:34:39 ID:???
ハーフオークはステロなダークヒーローでキャラ立てがしやすい
ハーフオークパラディンとかオススメ

70 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:53:39 ID:???
ありがとうございます。
実プレイ分が単純に足りなかったんですね。
おっしゃる通り、能力値のトータルマイナス分とかが気になってました。
他の能力も目を見張るようなものがないように感じてましたし。




71 :NPCさん:2008/06/07(土) 21:56:18 ID:???
>>70
ただ、D&Dにはビルドの際にミスチョイスとなるような組み合わせが多いのも事実。

たとえば、ハーフオークでWizを選ぶのは完全にミスチョイス。
どんな組み合わせでもシーソーが働いて、、、というゲームではないね。

72 :NPCさん:2008/06/07(土) 22:03:34 ID:???
ハーフオークの能力値については批判もあるみたいだよ。
オフィシャルがわざわざ能力値補正について釈明してたし。
特にポイントバイの場合、修正のトータルが大きい方が有利では? という疑問はある。

初期レベルでは人間の特技+1が魅力的で、
後半はドワーフの頑健+2が魅力的、ということもある。
あとは好みだろうな。

73 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:52:04 ID:???
>>70
暗視は魔法の暗闇とかがあるんで過大評価すべきではないが、
便利なことは間違いないので過小評価するべきでもない

ハーフオークは能力値傾向と適性クラスのバーバリアンが合った良い種族だと思うぞ

74 :NPCさん:2008/06/07(土) 23:58:58 ID:???
でも魔法の暗闇って薄暗い照明だから見えなくなるわけじゃないんだよな。
失敗率がつくだけで。


75 :モンク向上委員会:2008/06/07(土) 23:59:47 ID:???
ぶっちゃけゲーム的には大抵前衛に魅力はいらないからさ
エゴ・ウィップがなければいくら低くたって構いやせんw

残る問題は知力だが筋力と引き替えにできるなら切っても惜しくないはず
モンクは知力がちょっとだけ欲しいこともないので悩みどころではあるんだが

そして視認困難がどれだけ不利か知ったら暗視の強さが身にしみるぜ

76 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:05:00 ID:???
70です。
暗視が有用だというのはもちろんわかってたのですが、それを踏まえてみてもドワーフなどに比較して劣ってみてしまったのです(苦笑)
皆さんの優しさで早々に見切るミスをしなくてすみました。
ありがとうございます。

77 :Dマン:2008/06/08(日) 00:08:39 ID:???
みもふたも無いことを言えば、ドワーフがとても強いだけw
重装鎧を着るなら速度の低下はまったくペナルティじゃないし、
魅力の低下は多くのクラスでたいしたペナルティになら無いからな。

78 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:08:40 ID:???
実際やってみると、ハーフオークの(偏ってはいるが)強さがわかる
同時にハーフリングのどうしようの無さも解る

79 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 00:13:00 ID:???
ハーフリングがどうしようもないと思ってる奴はパラディンチャージャーや一撃必殺モンクをやってから言えってんだてやんでえ

80 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:13:42 ID:???
おいおい、どうしようもないのはノームの間違いだろ?

81 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:15:30 ID:???
ハーフリングもノームも副種族にはいいのがあるんだけどね

82 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:28:42 ID:???
ハーフリングもノームもそんな悪くないと思うんだが
スペルユーザーとしてはどっちもありだと思う。

83 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:35:46 ID:???
人間
 可も無く不可も無く・・・・どころか、トップクラスに優秀
 特技とスキルは余る事が無い・・・それを種族ボーナスでもらえる上、マルチクラスをかなり自由に組み立てられる
 よっぽど組み立てたい形が無ければ人間一択

エルフ
 特殊能力てんこもり!しかし耐久が下がる・・・・
 弓や剣の習熟や、隠し扉の感知など優れた能力が多い上、種族専用の上級クラスも多い方

ドワーフ
 これも特殊能力が多い上に、耐久が上がる高性能種族
 移動力のぺナも鎧着込む前提では意味が無い。暗視持ちってのも非常に優秀
 パラディンやる場合は魅力低下が気になるが、それぐらい

ハーフエルフ
 超微妙
 エルフと人間の重要な長所をスポイルしたようにしか見えない
 ロマン要因?

84 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:36:58 ID:???
ノーム
 筋力が下がるので前衛には向かないが、そもそも小型は前衛には向かないのであんまり問題は無い
 小型の特徴を生かして後衛(特に魔法系)をやる場合それなりに優秀。
 後衛で下がりがちなHPを補強してくれる耐久+も地味にありがたい

ハーフオーク
 キャラ立ち力は一番、重要な筋力に+修正も非常に友好・・・バーバリアンやるためのクラスで
 種族特性に適正クラスが合っているのはドワーフとハーフオークぐらい。
 暗視もいいし、前衛祭特化の能力が一番の魅力

ハーフリング
 目立った利点が無い上に小型種族
 ローグをやるには移動力が足らず。前衛をやるには筋力が無い。魔法系に行くにしても利点は無い。
 チャージャーは強いし有効だが、言い方を買えればチャージャーしか有効ではない

85 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:40:34 ID:???
ドワーフでバーバリアンに適正があるのってあったっけ?


86 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:41:59 ID:???
ドワーフはファイター、ハーフオークはバーバリアンに向いてるといいたかったのです
日本語下手ですいません

87 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:42:53 ID:???
>>83-84を否定できるようになれればいっぱしのD&D野郎といったところか。

88 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:46:33 ID:???
>>87
煽りではなくぜひ否定してください。
違う方向からみた視点とゆー奴をぜひ。

89 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:51:55 ID:???
4th流し読み中
ところで
ENCOUNTER POWERS:毎遭遇
DAILY POWERS:毎日.
は読んでわかったんだけど
AT-WILL POWERは毎ターンってことなの?

90 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:51:57 ID:???
とりあえず小型が前衛に向かないとか言ってるのだけは断固否定しておきたいが
わざわざ語りを入れる気力も体力もないので自分で編み出してくれ!

91 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/06/08(日) 00:55:10 ID:JK6prnS9
個人的にはウッドエルフがかなり魅力的に思えるんだよなぁ。
耐久が下がるのは痛いけど、筋力と敏捷が上がるのは結構美味しい。
前衛やるなら最大HPにおける耐久ボーナス1点分は影響少ないし、頑健STは
何もしなくても上がるわけだし(得意なSTが5%下がって苦手なSTが5%上がる
のは決して悪い取引じゃないと思うし)。

92 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:06:18 ID:???
それいったらグレイエルフなんて反則じゃねーか。

ウィザードやるには筋力低下はそこまで痛くないし、
何よりレベル調整なしの知力増強が美味しすぎる。
ドラゴンマガジンありなら最強候補だと思うよ。
(条件こそ厳しいものの耐久ではなく知力でヒットポイントを
決めるようになる糞特技が掲載されたため、
耐久すら切れるので低ポイントバイでも知力に最高値を振れる
それこそ25ポイントバイとかでも知力に16ポイント振り分けし
20にした上で残り9ポイントは適当に振り分けすればOKに。)

93 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:07:23 ID:???
こっちも煽りじゃないけどさ
その手の話題はもうしゃぶり尽くしちゃってるわけでどうしても今更感があるわけよ
よっぽど斬新な視点を導入しない限りは食いつけないというか

94 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:08:43 ID:???
>>89
at willは任意だから回数制限無し
アクションポイント使えば同一ターンに二発撃ってもOK

95 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:11:58 ID:???
サプリ入れたらエルフは確かにウィズ向け(つーかチート級)だけだけど、コアだけだったらローグ向き

96 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 01:12:17 ID:???
>>92
まあ頑健セーヴが怖いから耐久を切ってしまうのもあれだけどな!
後ろからちっちゃいネズミにこりっとかじられただけで病死とか洒落になんねー

Dragon入りは前衛が半ミノに塗りつぶされちゃうのがなんだかな
まあ実際は半ミノフィーラルミネラルの三択くらいなんかな?

>>93
じゃあ全種族でモンクとかどうよ!
ハーフエルフモンクとか考えただけで浪漫汁が溢れてくるんですが!

97 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:26:00 ID:???
>>94
理解しました
なんか組み合わせで大変なことになりそうだな

98 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:03:27 ID:???
>>93
「○○のサプリの××のデータが強い」の流れになるとな。
ビルドの参考にはなるが、話としての面白みはないな。

99 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:13:00 ID:???
というか出たサプリの内容はもうわかってるものとして会話してるよなここの人達
だからちょっと入りにくい感じがしなくもないとも言えなくはない

100 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:13:54 ID:???
知らないことは聞けば誰かが必要以上に親切に教えてくれるぜ。

101 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:14:54 ID:???
じぶんなりに開拓してる間がたのしいよ

102 :NPCさん:2008/06/08(日) 06:35:00 ID:???
ハーフリングはラックスティーラーがオヌヌメ

103 :NPCさん:2008/06/08(日) 07:27:01 ID:???
ハーフリング人気ないんだな。俺は好きだよ。
サイズボーナスと敏捷+2のおかげで、ローグやると前衛並みの攻撃ボーナス(妙技込み)とACになるし、
MMのトールフェロウでエルフ並みのローグ適性になるし、他にも投げ特化とかするとなかなかなんだぜ。
移動速度20だけはないな。何気にあれが一番つらいと思う。

104 :NPCさん:2008/06/08(日) 07:28:22 ID:???
ビガイラーも良くない?<ハーフリング

105 :NPCさん:2008/06/08(日) 07:51:37 ID:???
小型種族は騎乗動物が中型だから、ダンジョンでも問題なく動き回れて
扱いやすいよ。
ハーフリングパラディンは意外と使える。

106 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:01:04 ID:wy9xRv65
ハーフエルフの特殊能力に〈情報収集〉と〈交渉〉に+2ってのがあるが、
あれいっそのこと【魅力】系技能全般に+2とかだったら
「交渉系キャラはハーフエルフ一択だろjk!」くらいの地位になれてたのにな

107 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:02:10 ID:???
ごめん、あげてしまった

108 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:19:31 ID:???
>>106
ハーフエルフの扱いが不満なら4thやろうぜ。
耐久力と魅力に+2されて技能はDiplomacyとInsightにボーナス、
1Lv時のボーナスとして他のクラスのat WillのPower一つを、
EncounterのPowerとして使えたり、
近くの味方のDiplomacyに+1ボーナスつけれたりするから。

109 :Dマン:2008/06/08(日) 08:36:42 ID:???
>>83
ハーフエルフの利点はエルフ専用の上級クラスに耐久力を下げないままつける点かねぇ。
前衛型のクラスも多いし。

>>84
筋力やサイズに依存しないダメージ増加手段があるなら前衛も悪くない。と思うよ。
移動力は何とかして稼ぎたいけどね。

110 :NPCさん:2008/06/08(日) 09:00:59 ID:???
人間?
ああレッサーイルーミアンのことか

111 :NPCさん:2008/06/08(日) 09:45:36 ID:???
だがちょっと待って欲しい
ハーフエルフが人間やエルフより強かったら
異種族間結婚が多くなって社会問題になるのではないだろうか?

112 :NPCさん:2008/06/08(日) 09:47:49 ID:???
>>111
ならないだろ。
自然の種族読む限り、エルフにとって人間との恋愛は若いときの遊びみたいなもんだ。

113 :ザルス:2008/06/08(日) 09:52:37 ID:???
人間と異種族との結婚など認めません

114 :コアロン:2008/06/08(日) 09:56:39 ID:???
>>113
いや、君もうリストラされるし

115 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:43:34 ID:???
D&D4th を読んだ。とても残念な出来だった。
戦闘ルール中心で、その戦闘もめんどうなだけで面白みがない。
なんというか、コンピュータで遊ぶこと前提みないなルールだな。


116 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:46:31 ID:???
いまさらだけどPHB買ってきた。
分厚いしでかいし文字細かいわで
SWとARAぐらいしかやったことない俺には、壁が厚い

117 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:49:56 ID:???
>>115
>戦闘ルール中心で、その戦闘もめんどうなだけで面白みがない。

遊んでないのにこう断言する辺りが共感できないねえ。

>>116
初心者向け記事を読んで見るかい?
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_index.html



118 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:53:24 ID:???
>>117
そこらへんは一通り読んだんだー。
おもしろそうだわ、早速キャラ作ってみるよ

119 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:55:34 ID:???
3版がでたばかりの頃も似たような意見をみたなぁ。

120 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:56:22 ID:???
>>119
自分もそう思った>戦闘ばかり

121 :NPCさん:2008/06/08(日) 10:57:09 ID:???
ビギナーズセットのルール読むことが出来ると、
「とりあえず、これだけ覚えとくだけでも回せるんだ」と
ずいぶん敷居が低くなるんだよなー

122 :NPCさん:2008/06/08(日) 11:02:37 ID:???
>>115
本当に4eを読んだのなら
3.5eと4eのCombatRuleの違いについて説明出来る筈

説明どうぞ

123 :NPCさん:2008/06/08(日) 11:14:25 ID:???
>>104
ビガイラー自体が微妙な存在だ。
技能役兼心術系秘術担当なわけだが、上級職が無い。
技能役兼秘術系の上級職だと急所攻撃が前提のものがほとんどだが、ビガイラーには急所攻撃が無いので上級職になれない。
ローグ×ビガイラーからその上級職になるぐらいなら素直にローグウィザードからなった方がましな感じで。
さらにビガイラーは呪文は魅力、技能増やすには知力、技能生かすには敏捷力と判断力、特殊能力生かすには接近戦しなければならないので耐久力と必要な能力値がアホほど多い。

124 :NPCさん:2008/06/08(日) 11:14:49 ID:???
>>119
>>115の意見はあながち間違いではないよ。

D&Dは版を重ねるごとに追加データ重視=PC強化サプリを買わせる戦略に傾いてる。
3版でも4版でも「(旧版にくらべて)戦闘ばっかりのゲームになった」という意見が出るのは当然だ。

あとは「WoCの考えた新しいバトルシステム」「WoCの考えたもっと強いデータ」に
ユーザーがどこまで金を払うか? でしょ。

125 :NPCさん:2008/06/08(日) 11:53:02 ID:???
>>123
全てのキャラが順調にレベルを上げ、
サプリメントを使用し、高レベルに達するとは限らないんだぜ。
キャンペーンなどなら目指すレベル帯やレギュレーションがあるんだな。
もちろんパーティーの編成や戦術によって活きてくるクラスもある訳で
一括りで切り捨てる考えは建設的では無いな。
どうせなら活かす方向で考えたほうが楽しいと思うんだ。

モンク楽しいよモンク!

126 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:00:54 ID:???
>>124
抽象論は良いから。
君はもちろん4thのルルブを買ってるんだろうね?

127 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:05:50 ID:???
人間Warlockってエルドリッチパクトを複数取れるんだろうか?


128 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:14:56 ID:???
>>118
D&Dのルールは、特定のクラスで遊ぶだけなら読まなくていい部分が非常に多い。
種族とクラスだけ決めたら、関係ないとこは完全に無視して先に読み進むといいよ。

ただ、一見フレーバー文と思われる長文の中にルールが書いてあったりするので注意かな。
武器とか呪文の説明で、この手の不親切な記述がよくある。

129 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:30:36 ID:???
ルールを暗記させるようなルール記述になってるしな。
読みづらいと言われる理由はそのへんにあると思う。

たとえば
・敏捷消えたらスニーク入る
・平衡感覚はスキル5ないとチェック中敏捷消える
・グリースまくと平衡感覚を要求される

こうやってまとめて書けば「グリースまいたらスニーク入るんだな」とわかるが
普通は1LVのウィザードが平衡感覚を取ることがないから、なかなか気付かないんだよな。

130 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:36:10 ID:???
以前『3e(3.5e)と4eのスレ分けは時期尚早』という意見があったが、漏れ的には話題が交錯し過ぎて非常に読みづらい。
書き込み前に版の指定をするか、4eスレを立てて話をして欲しい。

当然このスレは過疎っていくだろうが、それは時代の流れなのでやむを得ないと思う。

131 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:37:56 ID:???
っNGワード

132 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:39:18 ID:???
>>128
データがやけくそに多くて混乱してきたぜ。
キャラメイクツールとかないかな?

133 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:39:39 ID:???
>>129
グリースかけまくってるのに、盗賊した事が無いから
スニークには全く気付きませんでしたよ!!w

134 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:42:04 ID:???
>>132
CDS:PEのはじめの一歩見たならあったと思うが

ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/hajime_ippomae/hajime35_ex3.htm

135 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:44:17 ID:???
>>132
あと、使えそうなスペルリストとかサマリーとかごっそりあるんで
適当にダウンロードしておくといいよ

ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/downloads35.html

136 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:45:09 ID:???
つーか、D&Dってのは、AD&D1stのころから
「ルールの多い戦闘中心のゲーム」だったんじゃねーの?

137 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:47:34 ID:???
>>134
それ要excelなんだよな(´・ω・`)

英語だと結構キャラ作成支援アプリはあるんだけど、
日本語となると>>134のヤツくらいか

138 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:54:21 ID:???
>>137
確かOpen officeででVBAマクロが動く奴があったはずだが

139 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:57:54 ID:???
英語サイトでJavascriptでキャラ作れるところはあったけどな。

俺は初体験時ローグ作ったけど、技能ルールのチェックで死んだなw
どの技能がいらないか判断するのにすげー時間かかったよ。

140 :NPCさん:2008/06/08(日) 12:58:16 ID:???
>>129
ルール的にはそうなるんだが、実際のシナリオでそれやると
序盤がスニーク祭りで死に体になるんだ。
本当にこれで適切なバランスなのか疑問なウチじゃ、見なかったことになったよ。

141 :Dマン:2008/06/08(日) 13:03:12 ID:???
とりあえず、グリース関連は平衡感覚チェックのタイミングをちゃんと確認しないと危険だな。
グリースがまかれて即、平衡感覚の判定が入るわけじゃない。

142 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:15:52 ID:???
>>60
詳しく覚えてないが、年代記の途中でウォーフォージドのイラストが使われているページがある。
その見開きの中に、ウォーフォージドのことを示唆していると読める新種族について記してある。
そして数ページ後に、その種族がレルムから完全に放逐されたとかいう記述がでる。
実際無関係かもしれないが、俺は内容的にウォーフォージドのことだと読んだ。

裏とるにはノベル漁るしかないけどな。

143 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:26:30 ID:???
>>134
エクセルないんだよな。
ブラウザで動くような奴あるかなーと思ったけど、ないのね。
地道に作ろう

144 :Dマン:2008/06/08(日) 13:28:44 ID:???
>>143
多分、OpenOfficeで動くと思うよ。
ttp://ja.openoffice.org/

145 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:34:34 ID:???
OpenOfficで試したことあるが、動作が不安定になるんでお勧めできない。
手作業でキャラメイクするほうがマシだった。

146 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:43:10 ID:???
>>143
最初にクラスを決めて、そのクラスを完成させるのに必要なルールだけ読むといいよ。

プレイヤーをやるなら自分がやりたいクラスを。
DMをやるなら、ローグかウィザード(できれば両方)がいいと思う。

戦闘や呪文のルールは、いっそテストプレイの時に初めて読むぐらいでもOK。
実際に運用しながらみんなでチェックするほうが楽だから。

武器や呪文に明らかに不利な選択肢がたくさん仕組まれてるので、
いらないデータは読まずに切っていい。そのへんはARAも同じだと思う。

147 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:28:20 ID:???
>>143
CDS:PEの「初めの一歩」の所から、投稿サンプルキャラクターのページにリンクが張ってあるんだが、
そこはブラウザーから入力するキャラクター作成ツールになっている。

誰かが、そのツールを何処で手に入れられるのかを尋ねて返答を貰っていたような気がするので、
何ならCDS:PEで尋ねてみると良いかも。

148 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:43:57 ID:???
4版の戦闘中心度合は今までの比較じゃないですよ。

例えばクレリックの1レベルで使える呪文/祈禱が13くらいあるけど、
そのうち10個がダメージで、残りも恐怖とか死体維持とか。
Create Water とか無いにしても Detect 系すら無いのはどうかと。

Clasicと3.5E は同じゲームに見えても 4Eは同じゲームには見えない。

149 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:50:00 ID:???
>>148
>Clasicと3.5E は同じゲームに見えても

いや、この時点でそいつの目は節穴だと思う

Powerこそ戦闘中心のものが多くなったが、
DMGとか技能とか見ると整理されてそっちも使いやすくなってると思うぜ
つか、戦闘でみんなが活躍する、ってのが4thの基本コンセプトだから、
これまでの支援型メインのクレリックから変わってるのは当然じゃね?

150 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:58:11 ID:???
>>145
spelllistのフィルタとかOpenOfficeだと泣けるくらい重いしな。
しかしあのジェネレータがむちゃくちゃ便利なのは確かなので
金に余裕があるならそのためにExcel導入するのもあり。

つか俺は入れた。

151 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:59:00 ID:???
>いや、この時点でそいつの目は節穴だと思う
それほど、4版は内容的にも違っているという話じゃない?

>これまでの支援型メインのクレリックから変わってるのは当然じゃね?

支援型とか、戦闘にしないために頑張る戦略型の選択肢を
奪うのはいまいち頂けないよね。



152 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:01:07 ID:???
>>151
>支援型とか、戦闘にしないために頑張る戦略型の選択肢を
>奪うのはいまいち頂けないよね。

4thのルルブを読んでないようだが、今回の支援型はWarlordとかだぜ

それに戦闘にしないために頑張るってのは時と場合によるが
結構自己満足だと思うがねえ
結局、D&Dは戦闘が楽しいゲームだし

153 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:02:42 ID:???
今日は四版を読まずにケチ付けてる煽りレスが多いなー
おおかた同一人物だろうが

154 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:06:49 ID:???
>>151
v3.5から選択肢を削ってでも戦闘遭遇の役割分担をわかりやすく、
全員が活躍ってのが4thのコンセプトじゃなかったか?
それがイヤならv3.5で遊んでいればいい。

コンセプトからして別の方向向いてるんだから。

155 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:23:18 ID:???
まあなんだ、簡単に言えば大戦略がスパロボになったようなもんだな。
戦略級から分岐有り戦術級になったというか。
敵も遭遇の役割によって分類されるようになったわけだから。
その分、事前の準備とか摺り合わせとかの手間は少なくなったと思う。

156 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:26:07 ID:???
>>147
ttp://cgi.members.interq.or.jp/silver/rokepa/cgi-bin/dnd/multisled.cgi?mode=viewnew&sled=004
これ?CGI公開されてる
俺は自分のスペースで使ってる

157 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:50:28 ID:???
>>41
その米国すらどっつだが、続きが出ている。
A Veteran GM's First Impressions of D&D 4th Edition
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=08/06/07/1932233
1989年からD&Derな人だが・・・。
>Overall, 4e looks excellent
だそうだ。

それについているコメントも
>I must say that I found it less MMO:ish once you actually started playing it
とか、否定的なものばかりではないぞ

158 :NPCさん:2008/06/08(日) 15:58:04 ID:???
D&Dで戦闘中心になるのに文句垂れてるヤツは、どんなゲームがしたいんだ?

159 :NPCさん:2008/06/08(日) 16:10:16 ID:???
新しいスレ立てて出て行かなきゃならないのは3.5以前のユーザー

160 :NPCさん:2008/06/08(日) 16:12:44 ID:???
>>159
1st、2ndのユーザは既に別スレたててるよ?

161 :NPCさん:2008/06/08(日) 16:17:40 ID:???
159、なんかつらいことでもあったのか?

162 :NPCさん:2008/06/08(日) 17:56:22 ID:???
>>158
戦闘中心に文句は無いけど、
各種占術系呪文や技能を使って緻密な情報戦やるのも楽しいよ。
DMとしては膨大な情報を用意しておく必要があるけどね。

163 :NPCさん:2008/06/08(日) 18:12:22 ID:???
>>156
そうそう、これのこと。ありがとう。
ログを見ると、結構頻繁なアップグレードを繰り返していたみたいだね。

とはいえ、cgi環境整えたりしないといけないことを考えると、143の人とかは手書きの方が楽かも。

164 :NPCさん:2008/06/08(日) 18:56:38 ID:???
やっぱり作成ソフトとかってcgiとかの方が需要高いのかね
4e買ったから身内用にWindows GUIでPC作成ソフト作ってるけどcgiに変えようかな
まぁcgi技術なんて無いけど

165 :NPCさん:2008/06/08(日) 19:24:29 ID:???
>>164
D&DIにCharacter Builder出るじゃん

166 :NPCさん:2008/06/08(日) 19:26:19 ID:???
>>142
ありがとう。
読んでみたけど、自分ではそれらしい記述を見つけられなかった、ごめん。
ウオーフォージドのいイラストは気付いていたけど

というかあれがなんで「キソンラーシサーの緩慢な死」なのかわからなかったんすよ。
その事件についてはLost Empires of FaerunとFRCSでも触れているらしいってのは
調べていてわかったけど……。
「サリドナーの二本足の蟻」がそれを指しているのかな……。
もうちょっとよく読んでみます。

167 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:03:19 ID:???
>>151
戦闘を選んでいるのと
戦闘しかできないのは違うからな。

「戦闘でWizがクロスボウを撃つのが嫌だった」とデザイナーは言うが、
「いまは呪文を使わない」のと「使う呪文がない」のは違うしな。

違いのわからないデザイナーが4th担当してるんだな、とは思う。



168 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:23:34 ID:???
DDIのCharacter Builderって無料で使えるものなの?
そこが知りたい

169 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:26:50 ID:???
>>166
自分はあのイラストからキソンラーシサー=ウォーフォージドだと思った。
そんで何ページか後(覚えてない)、見開き右側ページの一番左上の記事にキソンラーシサーが放逐されたとあったと思う。
だから勘違いならごめん。

170 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:13:25 ID:???
でも、普通のファンタジー小説で魔術師が魔法の使用回数気にしながら魔法を使ったり
大量のダガーを持ち歩いたりするのは(D&Dリスペクトなギャグ風味のラノベ路線を除けば)ないからなあ

オタ向けから一般向けにしたかったんじゃないの?


171 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:16:40 ID:???
>170
ヴァンスのダイイングアースの魔術師マジリアンの呪文システムが特殊すぎたからなぁ。
ゲームバランスとりやすいシステムだと思うけど。


172 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:17:39 ID:???
>>148
DetectはArcana Skillできないか?

173 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:19:15 ID:???
>>168
詳しくはまだ始まってみないと何とも、だけど、
キャラ作るのは無料で、それをオンラインセッションで使うための
ゲームテーブルの開設や参加は有料とかの話を公式だかENWorldか何かで見た気がする

が、実際にそうなるかどうかはオープン待ちで

174 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:20:27 ID:???
>>167
具体的にどのスペルが使いたかったんだ?
戦闘以外でさ

どうも否定的な意見には具体性がなくて困る

175 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:20:56 ID:???
170 の言っている普通のファンタジーがどんなのか気になるとこだが。
1/encounterの魔法のある小説の方がもっと少いと思うぞ。

176 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:24:42 ID:???
>>175
結果的にEncounterごとに同じ魔法使ってるって奴はありそうだけどね
at willは多いだろうし

177 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:27:25 ID:???
>>172
Arcana Skill だと Detect Magic はできても
Detect Undead, Detect Evil, Detect Poison
とかはできないんでは?

178 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:32:21 ID:yLkpdGQ+
>>170
ライトファンタジー化は簡便なんだがなぁ

ライト系のは日本にもいくらでもあるから

179 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:32:43 ID:???
>>177
その三つ、スペルとして使ってたかと聞かれると微妙だな
パラディン様は真ん中を使い放題だったけどさ

180 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:33:37 ID:???
>>178
お前さんの言う”ライトファンタジー”って具体的にどんな要素を指すんだ?

181 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:38:15 ID:???
とりあえず、4thに関しては遊んでから感想言おうぜ

俺は遊んだけど1Lvからv.3.5の4Lvくらいの感覚で、
先手必勝でのつぶし合いというより、死力を尽くしての殴り合いという感覚で良かったぞ

今回はWizardにも20面ダイスのダイス運が要求されるがw

182 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:41:44 ID:???
>>180
ageてすまんけど、まあグダグダの論争になっても困るので
感覚でわかってくれい。

183 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:44:42 ID:???
>>182
わかるかよ
つか、ホントアンチはルルブも読まないアホばかりだな

184 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:47:59 ID:???
俺は別にアンチじゃないけどなぁ
ここでライトファンタジーの定義を議論しても仕方ないだろ
と思っただけだよ

185 :180:2008/06/08(日) 21:49:12 ID:???
>>184
自分は具体的に何が不満なのかわからないから聞いたんだが。
それと、感覚でわかれってのは理不尽だと自分も思うぞ。

186 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:50:46 ID:???
つか、どうせルルブも買ってないこの手のグチを相手にしてもしょうがないと思う
構って君だろうし

187 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:52:29 ID:???
>>185
俺自身も分からんと思う。
ライトファンタジーって言葉を使ってしまったのがまずかったな。
こうなると荒れるのが分かっているので、回避したいってだけなんだ。

188 :180:2008/06/08(日) 21:54:04 ID:???
>>187
自分でもわからんのに勘弁とか言ってたのか?
わけがわからんよ

189 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:54:25 ID:???
単なる荒らしだろ

190 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:56:48 ID:???
いやいや、俺なりに説明することはできるぜ。
でも、それは違うだの何だのってなるのは自明だろ。
最近、このスレは神経質になってる気がするぜ


191 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:58:10 ID:???
>>190
お前みたいな馬鹿な荒らしが多いからな

192 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:58:51 ID:???
>>191
もう相手にするなよ。

193 :NPCさん:2008/06/08(日) 21:59:24 ID:???
馬鹿とかアンチとかそういう言葉を使いすぎじゃねーかな。
あんたは自覚がないかもしれないけど
荒れる原因を作ってると思うぜ

194 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:00:35 ID:???
まあ、何だかんだで一年もすれば「やっぱ4thすげー、あれは英断だった」とか
日常的に言ってると自分は想像するよ

195 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:00:57 ID:???
>>193
事実だろ、クズ
ルルブも読まずにアホがケチ付けてるのが鬱陶しいしいんだよ

196 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:02:29 ID:???
>>195
いい加減にしないと俺も怒るけど
4thに否定的な意見も出るのは当然だろ
イチイチ荒らし認定したり、クズだの馬鹿だのいう態度はどうなんだ
今回に限らずな。

197 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:03:43 ID:???
>>196
遊んだ上での否定的な意見ならいいけどよ
お前は読んだ上で言ってるのか?

198 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:07:05 ID:???
まだ遊んじゃないないけどな。
でもルールを完全に把握しないと意見のひとつもいえない
ってのはおかしいと思うけどねぇ。



199 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:07:56 ID:???
>>198
ルールも読まずにケチ付けたら馬鹿にされるのは当然だろ

200 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:08:05 ID:???
>>170
つホワイトプルームマウンテン

201 :180:2008/06/08(日) 22:09:32 ID:???
>>198
具体的にルールのどこに不満があるとか言ってくれないと話にならんというのはあるぞ。
ライトファンタジー化は勘弁とだけ言われてもな。

202 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:13:12 ID:???
>>194
俺は3.5e褒める気にはならないよ。
グループの意向で2年ほど3.5eをやってるが、Wizを担当すると「3版は楽しかったな」と思うことが多い。
たぶん、何年プレイしても3.5eを褒めることはないだろう。

4thもあまり好きになれないが、3.5eなしで4thに飛んでたら歓迎したかもな。
日本語版3.5eから4thは間隔が狭かったしなぁ。

203 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:16:57 ID:???
荒らしに構うのも荒らしです。2chで口喧嘩するのなら他所の板で。

204 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:17:21 ID:???
>>202
珍しい意見だな
3eじゃ蝋燭屋でもやってたのかい?

205 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:18:04 ID:???
4th初プレイ終わった
シナリオはDMG付属のKOBOLD HALL
感想としては、POWERは必殺技というよりは強パンチく積極的に使っていかないと結構きついってことかな
やる前までは、どうせ俺TUEEEの為の能力だろと思ってたけど
あれがないと+1Lv差とかでも押し切られる可能性があるかも

同様にhealing surgeも無いときつい
そして、多分wizadとかの資源管理に近いのかなと思った俺モンク

206 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:20:02 ID:???
DnDInsiderはオープン数ヶ月くらいは無料で、夏くらいには有料化するって流れのはず。
キャラビルダとかDragon/Dungeon含む各ルールの電子書庫の利用、
発売前のサプリのベータテスト(バランスとりとか誤植取りのボランティア?)なんかがメインコンテンツかな?

207 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:21:31 ID:???
>>205
コボルドはわらわら来るし奴らのシフト能力が厄介だから、
Powerで数減らすってのは必須じゃね?

208 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:22:39 ID:LCPaF7RQ
とりあえず荒れる原因の4eは別スレに池

209 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:25:53 ID:???
は?どこが荒れてんの?

210 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:28:46 ID:???
読まずに批判するのがよろしくないという意見には頷けるが、それで相手を口汚くののしったのでは信者もただの荒らしだあね
ようやく本国で始まったくらいでもうこれだってんなら、やはり4thと3rdはスレの分離を考えた方がいいのかもしれないと思った

211 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:29:49 ID:???
/dayの能力は切り札としても、
他は総力戦でってのが4thの戦闘じゃないかね。
そういうバランスで組んである気がする。

212 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:30:58 ID:???
ゲーム性重視な気がするんだよな。
もっと理不尽さとか計算できない部分を増やしてほしい

213 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:32:41 ID:???
>>212
>ゲーム性重視な気がするんだよな。

良いことだと思うし、それがコンセプトだろう。

>もっと理不尽さとか計算できない部分を増やしてほしい

何言ってんだ、と思うがサプリが増えればそう言う部分も増えるだろう、とも思う。

214 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:33:12 ID:???
>>212
微妙に同意
でも全部それだとイヤだがw

215 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:33:38 ID:???
スレを分けたら解決するのか?
不毛な言い合いが飛び火して2箇所で行われるようになるだけでは?

216 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:34:44 ID:???
>>215
スレの同意も得ないで4thスレ立てた人が頑張ってるんでしょ
放置で

217 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:35:11 ID:???
>>210
それがコウメイの策だ。
自演を混ぜて混乱を狙ってるんだろ。

218 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:35:18 ID:???
すまん、純粋な疑問なんだが、4eがゲーム性重視なら、
3.5eは何性重視なんだろう。

219 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:35:25 ID:???
>>206
DDIのオンセ用ツールって2バイト文字(日本語)が通るようになるかな?
3.5以前のツール類はそれが欠点だったし、4eではそれしてくれるとかなり嬉しいんだが

>>210
そういう意見を出して追い出すための自演でそw

220 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:36:30 ID:???
>>218
多様性重視だと思うね。
少なくとも3版から3.5版の時はそれがコンセプトの筈。

221 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:38:48 ID:???
>>219
ツール類が英語圏以外での使用を想定して
UTF-8を文字コードとして採用してくれてれば通るかもしれない。
ただそうなっていなくても不思議は無い。

222 :218:2008/06/08(日) 22:40:50 ID:???
>>220
多様性かぁ、なるほど。
そういわれてみると、確かにすんなり納得できる。thx

223 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:42:19 ID:???
>>204
このスレは現版のD&Dに興味のある人の集まりだから、
現版に否定的な意見が珍しいのは当然さ。

>>211
探索で駆けずり回って神経をすり減らし、戦闘ではぼーっとしてる、という
昼行灯ローグだった俺はどこに行けばいいのやら。

「戦闘ですべてのキャラに仕事を」ってさあ、聞こえはいいしコンセプトとしてはわかるんだけど、
なんかファシズムチックでヤじゃね?
戦闘ツマンネな人間はD&Dやんなってか? という・・・ね。

224 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:44:31 ID:???
>>223
嫌なら4thを遊ばなけりゃいい。
ファシズムと違って消費者には商品選択の余地があるんだから。

個人的にも戦闘が嫌ならD&Dより向いたゲームは多いと思うがね。

225 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 22:44:51 ID:???
3.5eはデザイナーも把握し切れてないだろこれって勢いの情報量に溺れる感覚が楽しい!と思う!
何でもないようなことが幸せだったと思う!

>>83-84
相当遅レスでなんだが
わりかし基本に忠実なキャラ造形を好みそうだなということは伺えるけど
もっと変態的な組み合わせを試してみると幸せになれると思う
男は度胸! なんでもためしてみるのさ

あと俺の中ではハーフリングバーバリアンはいける口

>>125
最後の一文はどういう意味だ
モンクが微妙だとでもいうのか

226 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:45:09 ID:???
DDinsiderのあの微妙なポリゴンは個人的には無いなぁ
4eはありだと思うけどinsiderはどうなんだろうなんかインタフェイス見る限りだと日本語対応微妙だし
HJがわざわざ金出して日本語版出すとも思えないし

227 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:45:30 ID:???
>>223
>探索で駆けずり回って神経をすり減らし、戦闘ではぼーっとしてる、という
>昼行灯ローグだった俺はどこに行けばいいのやら。

コンベとかには来ないで欲しいな

>戦闘ツマンネな人間はD&Dやんなってか? という・・・ね。

その通り


228 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 22:49:33 ID:???
>>223-224
いや実はアスレチック方面の充実度が近年類を見ないレベルに到達してたりしないか
あと野外活動にまつわるルールやデータもすげえ多くてワイルダネス好きは幸せだぜ

なによりエンカンブランスをちまちま計算するのが俺的に強力なアピールポイント【ニッチ過ぎたという】

229 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:51:02 ID:???
>>223
なんかウィザードリィのシーフみたいなローグだと思った。

230 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:53:55 ID:???
>>223
戦いたくないのなら戦わなければOK
4eのパワーなんかの強化能力はサポート特化しすぎて「戦えない」PCも「戦える」様に助けるものであって
「戦わない」PCを「戦わせる」ものではないよ

俺には戦わないローグが普段戦闘で何をしてるか知らないけどね

231 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 22:55:12 ID:???
ごめん意味不明な文章になった
>>228は「D&Dが得意な方向性としては戦闘以外にこんなのがあるよね」くらいの意味でよろ

232 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:01:26 ID:???
実はまだ4e読んでないが、クリティカルの無効化が原則無くなったとか
4eの変化のひとつにはローグを戦闘でダメージ要員にするのがあったような気がしてたんだが。

普段は屋台のおばさんだけど冒険の時は暗殺ローグという持ちキャラのコンセプトがもっと生きるのではと、
4eが届くのをwktkしていたんだが・・・
(作り直しにはなるが)

あれ、そういえば日常職業系のスキルもばっさりいっちゃうんだったっけ?

4e来てからどうするか考えればいいか。

233 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:05:19 ID:???
>>232
職能系は無くなった。
まあ、Streetwise(〈Gather Information/情報収集〉の代わり)があるんで、
それ取って情報通の屋台のおばちゃんと言い張ることは多分可能。

234 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:05:44 ID:???
>>228
わかる。

それに、プレイスタイルや扱いは結局グループで変わるとも思う。
ただ、昼行灯ローグみたいなのも想定し許容するオフィシャルでいて欲しかったなーという。

>>230
>俺には戦わないローグが普段戦闘で何をしてるか知らないけどね

勝てる時は何もしない。負けそうな時は戦闘に参加する。

結果的には予備兵力という感じだろうか。
hpの削り合いはダルイ、という理由でサボってるだけなんだけどねw

235 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:07:13 ID:???
3〜3.5e派 スレ分けたい
4e派 スレ分けたくない

って見える気がするんだが?
正直俺は4Eに興味が無いんで分けて欲しい派
未プレイの4eをどうこう言う気が無い(言え無い)が、スレに上がった情報見るに俺向きじゃないとは感じる

で、何でスレ分けたくないの?
英語版の4Eスレ、日本語英語混在の3〜3.5eスレでなんか問題あんの?
情報が混在して見難いってのはやっぱあるぜ
両方に付いて見たい人は両スレ見ればいいし・・・

236 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:09:15 ID:???
>>225
ハーフリングバーバリアンはバーバリアンならハーフリング「でも」いけるって意味か?
ハーフリングならではの売りって奴がないと微妙じゃね?

ハーフリングモンクはヤンダーラ流の使い手になれるから良し

237 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:10:07 ID:???
>>235
単にスレ分けは時期尚早、日本語版が出るまではこのままでというのが
暫定的な意見の大勢だったはずだが。

その上、今立ってる4thスレは煽りが建てた奴で煽りが常駐してるという理由もある。

まあ、君がその煽り本人ではないと思うが、
露骨にそちらに誘導してると見られるとあまりよろしくないと思うよ。

238 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:14:28 ID:???
スキル周りは少し残念だったな
ガッチリと纏ってしまったので細かいスキルの組み合わせでキャラを出すってのはやりにくくなったな
まぁ逆に考えると技能スタイルとキャラ像を分けられるってのもあるけどね

239 :235:2008/06/08(日) 23:15:03 ID:???
出るかどうか解らない日本語版をが出るまでってのは、ムチャな線引きだと思うよ
傍観者としての感想だけど、注文した人間にほぼ4Eが届いてきた現状を見るに
分けてもいいとは思うけどな

ボチボチ早い人に届き始めた前スレは確かに時期尚早だったとは思うけど

240 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:15:38 ID:???
はいはい

241 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:16:43 ID:???
>>237
スレ分けようという議論自体なかったしな。
最近、勝手に枝スレを立てるバカがあちこちで暴れてるから、単に新手の荒らしだろう。

>>238
ローグの必須スキルがまとめられたのは好印象だったけどね。
同じクラスでまったく違ったキャラ、というのは作りにくくなった気はする。

242 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:16:52 ID:???
>>238
その辺のキャラ立てとか細かい拘りはばっさり切ってるな。
マルチクラス周りを見てもそうだし。
今後クラスが増えることでバリエーションは増えるだろうが。

243 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 23:20:13 ID:???
>>236
どっちでもいけるんならどっちでいってもいいじゃん!
人間でもハーフリングでもいいじゃんいいじゃん!
モンクでも似たようなことを言った気がするが

作成時点で考えてみると
サイズの+1と敏捷の+1で結果として
人間がヘヴィ・シールド持ってるのと同じACで
両手武器が振れるわけよ
小型用グレソが1d10だからこれを使うとすれば
人間がバッソ習熟して盾持ってるのと同じ感覚だ
これを特技なしでやってのけると
そして両手武器《強打》は小型だろうと中型だろうと
命中−1でダメージ+2なわけよ
これは結構やってけるんじゃねえかと思うわけよ

244 :235:2008/06/08(日) 23:20:23 ID:???
荒らしが建てたスレ使うのが嫌なら、3〜3.5eを分けて新スレでもいいんじゃね?
俺が建てると荒らしがとか煽りそうだから、4E派が適当に建ててくれるといい

マジで、頑なにスレ分けたくないってのが意味解らないんだが?
それこそ自演じゃない証明もできんしな

245 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:20:40 ID:???
>>239
傍観者なら口を出さずに黙って見てるもんだ
どちらかに与するような意見を言った時点でもう当事者だよ

246 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:22:01 ID:???
>>245
4Eに対する傍観者って意味

247 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:22:03 ID:???
>>244
駄々こねても誰も従わないぞ。
スレ住人の合意無く新スレ立てても使われないだけだし、
今立てたら重複で削除依頼出るしな。

248 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:22:42 ID:???
スレを分けるにしても、ここはD&Dの本スレだから3.5eスレを新しく立てるのがいいと思うんだ。

249 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:22:52 ID:???
>>246
それじゃ傍観者の意味ないだろ
いいから黙って傍観してろ

250 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:24:07 ID:???
>>248
Pathfinderとまとめて、って意見があったが自分もそっちに賛成だな
サポート終わった過去のゲームとPathfinderが立ち上がったらまとめて新スレで良いだろ

251 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:25:50 ID:???
いいんじゃね?4eスレあっても
個人的には途中のスレ読まずに
「スレ文に4th書いてるだろ」→「別スレ立ったからそっちでやれ」
の流れが面倒なので次スレ立つ時に3.5と4のスレを立てて
3.5から4に、4から3.5にリンクしておけば面倒は避けられるかなと思うし
3.5→4への移行を検討している人間もいるだろうし当スレを分割までの暫定期間としては如何でしょう?

252 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:26:20 ID:???
アニメの攻殻機動隊にあった台詞で何かあったな、今のスレ分けを言ってる奴みたいなのを。

253 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:27:10 ID:???
何か自演が多い気がする。

254 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:28:48 ID:9F+GhlaX
>>253
だな。
この手の話し合いを匿名掲示板でやるだけ無駄だと思うが。

255 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:29:23 ID:???
>243
筋力が低いのは普通に致命的。激怒とACを高める努力ってあまり噛み合ってないしな。
前衛やるならToBのマニューバーか、ダスクブレードの秘術呪文注入に可能性があると見ているよ。

256 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:30:04 ID:???
>>249
流石にそのレス意味わかんないよ?


このスレが立ったのは金曜の21時、そっから丸2日とちょっとで200ちょい
スレ分けの話を多めに除いたとして200、半分に割ったとして4Eが100、3.5Eが100
この進行速度考えるに個別で問題ないとの判断だが?
実際は4Eが120、3.5eが80ぐらいかな・・・それでも問題無いと思う
4Eが分かれようと3.5eが分かれようとどっちでもいいんで、見辛いから分割して欲しいって真面目に提案してる
4Eの話題が3.5eの話題追い越してきた現状で、時期尚早とは思えないんだが

257 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:31:35 ID:???
>>256
4thに対しての傍観者だと文脈的に意味がないって言ってるんだよ
まあ、駄々こねるのは勝手だけどな
こねるだけ反発買うだけだぜ

258 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:33:33 ID:9F+GhlaX
>>256
自分は4版に興味がありません。
見づらいからスレ分けてください。
荒らしが立てたスレがあるけど無関係に別スレ立てましょう。

これで受け入れられると思ったら相当お目出度いな。
〈交渉〉 能力にボーナス付けて出直した方がいいんじゃないか。

259 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:35:33 ID:???
>>257
まあ、いちゃもんつけてるだけの荒らしだろうけど

4Eの傍観者だから、このスレのレスでしか4Eの通販の到着具合解らないけど
注文した人間にほぼ届いたように見える

ここまで説明してあげれば理解できる?


260 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:36:03 ID:???
>>251
いつかは分割しなきゃならないならその辺が無難かな
分割が確定すれば不毛な言い争いも少しは減るだろうし

261 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:37:02 ID:???
荒らしが建てたスレが嫌だって声高々に叫んでるのはアンタらじゃないっすかwwww

262 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:37:19 ID:???
分離はまぁ遅かれ早かれ起こるだろう。
そして、今後は4eが主軸になるのは間違いない。
4eは別スレたてろよ、ではなく、3.5eが旧版のD&Dとして
スピンアウトして、本スレは最新版のスレであるべき。

という考えの方が多いんではないかい?

ただ、じゃあ今、それをやるとどうなるかというと、
日本語版もあってプレイ人数も現状は圧倒的に多い3.5eユーザが
大混乱になるわけで、じゃあ適切な時期が来るまで
「3.5eの話題をここで続けててもいいよ」としてあるんだよ。

263 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:37:50 ID:???
>>259
>傍観者としての感想だけど、注文した人間にほぼ4Eが届いてきた現状を見るに
>分けてもいいとは思うけどな

「傍観者としての感想だけど」「分けていいとは思うけどな」
これが主語と述語
4eの傍観者としての感想だけどに置き換えると文脈的に意味が通らない
理解できるかね?

つか、自分の書いた文章くらい正確に把握しろよ

264 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:38:47 ID:9F+GhlaX
>>261
当たり前だろう。
誰が荒らしを喜ばせたいんだ。

265 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:41:03 ID:???
分離反対派の意見が破綻してきてるな・・・・分離させたくないのがこうじて
荒らしの振りして4Eスレ立てたのは同じヤツじゃないか?

266 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:41:50 ID:???
>>265
はいはい、荒らし乙
尻尾を出したね、って言って欲しい?

267 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:42:43 ID:9F+GhlaX
>>265
別に何をどう言ってもいいけどな、
合意が得られなけりゃスレ立てても無駄。
それは理解してるんだろうな。

268 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:43:19 ID:???
まぁ分離するしないでgdgdやるくらいなら、もうさっさと3.5/pathfinder系スレ作ったほうがええな

269 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:44:09 ID:???
>>268
>>267に同意だけど、まあご自由に

270 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:44:54 ID:???
>>265
同じ奴だろうね。
荒らしの振りをしてるのではなく、荒らしだけど。
四版の話題が気に入らないのであれば、3.5版なり3版の話題を降ればいい。
それが出来ないなら、耳を塞いで目を瞑れ。
それが出来ないなら…2chなんぞを見なければいい。

271 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:46:23 ID:???
>>270
おいおい、それは分離しろと喚いてる奴じゃねーの?
少なくとも奴は分離しろと喚くばかりで話題なんか振らないぞ

272 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 23:46:37 ID:???
>>255
えーとだな
人間とハーフリングで同じ出目または同じ能力値購入ポイントを突っ込んだら筋力に2点差がつくでしょう
ボーナスでは1点差だから命中も1落ちるかというと実際はサイズボーナスでトントンなわけだ
よって命中では不利はないと見ていいよな?

そんでもって筋力ボーナスに1点差が付いてる場合の両手武器のダメージボーナスの差は
人間の筋力ボーナスが偶数(+2とか+4とか)でハーフリングが奇数(+1や+3)だったら2点
人間が奇数(+3や+5)でハーフリングが偶数(+2や+4)だったら1点
これに加えて武器の基本性能の差があるのでそれを足す
グレソが一番わかりやすいのでそれで考えると中型2d6(期待値7)の小型1d10(期待値5.5)だから
同等の出目を出した人間の筋力が偶数なら3.5点差で奇数なら2.5点差だ
《強打》で言えば1点差〜2点差ってところだから小さくはないが決定的とまではいかないくらいだな

そしてそれらに加えてACとか種族間の特殊能力があるわけだがそこらへんは正直めどいので割愛する
総合的に考えるとステロタイプな造形から離れた変わり種としてやってみる価値はあるかもってくらいかね
別にすげえ強いよっていうわけじゃなくてちょっと興味深い代替案があるんだけどどうよってな感じで
いけるよって書いたのさ

273 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:48:34 ID:IpoL16ty
分離する必要が感じられない。
Pahfinderも4thも現時点で独立スレ立てるほどのトピックにならないと思う。

分離するなら、4th日本語版が出ると決まってから
3.Xe系を「WoC D&D旧版スレ」とでもするほうがいいだろう。

274 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 23:48:49 ID:???
なんていうかなんで俺だけこんな普通に会話してんだw
っていうかここで書かずにd20板のバーバスレを盛り上げにいった方がよかったかね

275 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:49:34 ID:???
まぁ、単純な話、「お前(俺にとっては)邪魔だから出て行けよ」と
一方的に言われたら、言われた側がどう思うかというだけのことだよ。

276 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:50:39 ID:???
>>272
横からだが、結構面白いかも知れんな

俺も命中とACに期待して小型騎乗パラディンを作ったことがあって、
その時は盾を持ったためにダメージが小さすぎて苦しんだんだが、
今度機会があったら小型騎乗両手武器バラディンを作ってみようと思う。

277 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:51:03 ID:???
>>275
その取り方ってただのへそ曲がりじゃね?

278 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:51:43 ID:???
「そのうち」とか「時期が来たら」とか判断基準があいまいなのも問題だろうな
俺はこのスレが1000いったら4thスレ立てようかと思うんだがどうだろう
今後日本語版が発売されて4thが正式に国内の最新版になれば話は変わるかもしれないが

279 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:55:06 ID:???
>>278
重複スレで削除依頼が出るか放置されるだけだな
そもそも今後の4thは本スレで扱うべきだし
まあ、好きにすればいい

280 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:55:28 ID:???
前スレのケツで分けようと主張しようと思っていたら、丁度留守のときに切り替わっちゃったからな・・・
我ながら間が悪い
途中で割るのが嫌なら、せめてこのスレッドの終わりに分かれたらいいんじゃない?

281 :モンク向上委員会:2008/06/08(日) 23:57:32 ID:???
>>276
ランスは騎乗時は片手で持てるとあるが両手で持っちゃいけないとは書いてないw
のでチャージする時は両手持ちマジオススメ

…反則?

282 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:58:08 ID:???
スレの終わり近くになったら話せばいいだろうさ。
そのうち状況が変わるかも知れないしな。
そうすればもっと納得する人も出る。
しばらくこの話題は寝かせとけ。

283 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:59:20 ID:???
問題の根源は、ここが本スレの意識が強いことなんだろうな
このスレが1000行ったら、3.5も4eも仕切りなおしで
別々のスレを1スレ目からやればいいんじゃないか?

284 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:00:37 ID:???
徒歩で両手持ちができるなら、騎乗でも出来そうではある・・・・どうなんだろ?
ロングスピアやグレソが両手持ちで騎乗戦闘できるなら出来そうではあるな
まあ両手持ちでチャージすると、筋力とサイズによるダメージ差が大きくなるが・・・・

285 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:01:15 ID:???
>>282
同意。そもそも二、三日で結論出すようなことじゃないと思うんだ。
一月かせめて半月くらいは様子を見たい。

286 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:02:28 ID:s9xPaONO
>>282
まあ、それが妥当なんじゃないか。

つか、今回の問題は

・前スレで先走った馬鹿が4thスレを合意もなく立てた。
・いきなり「自分が見にくいから4thスレ立てろ」と言いだした奴がいて反感を買った。

この二点だからな。
そのうち分離という事に関しては反対者はいないようだし。
今後の主流となるであろう4thをD&D本スレにという意見の人も分割自体には賛成だろうからな。

287 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:03:29 ID:???
今4Eの話題が多いのは一時的なものだと思うんだ。

288 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:04:31 ID:IpoL16ty
ものすごいスピードで3.5eと4thの話題が入り乱れてスレが進むら別だけどね。

荒らしが立てた4thスレなんか10レス/weekだよw
これじゃ独立する意味ないよ。

日本語の4thコアが出るまでは分けても過疎るだけだと思う。

289 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:04:32 ID:9F+GhlaX
>>287
それはないだろう。
今後は4thの新製品ばかりでるわけだから。

290 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:05:51 ID:???
>>283
ダンジョンズ&ドラゴンズ113の冠が欲しいから馬鹿な喧嘩をするなら仕切りなおし
別にそんな冠いらんならやっぱり仕切りなおしw

291 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:07:18 ID:???
面倒だからお前ら名前欄に4thとか3.5とか書いとけ、それなら混ざらないだろ

292 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:11:23 ID:???
>>281
俺はそのための「膝で操る」だと思ってるYO!

293 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:15:00 ID:???
>>289
だとしたら4Eにこのスレは明け渡したほうが良いだろうね

294 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:15:00 ID:???
>>215
3.5eのネタをふりにきて4thの絡みでいやな気分になることはなくなるわな。
はっ、これが孔明の罠か!?

まあ既出の感想を見る限り、今すぐ分ける必要はないだろうけどいずれ…って予感はする。
3.5eから4thへ大多数が移行するって流れにはならなさそうな印象を受けるけど、
資産的に3.5eがたちまち過去のものになることのもならないだろうしね。

295 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:15:42 ID:???
>272
そうだね、致命的は言いすぎだったな。
でも、当鳥取ではポイントバイで作ることが多いので、マイナスのついた能力を14まで上げるのが嫌。

ランスは騎乗時は片手で使えるという書き方だから、当然両手でも使えるでしょう。反則でもなんでもないよ。
逆に、片手でしか使えないほうが不自然だしな。

296 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:17:31 ID:???
俺はスレ分け派だが、しばらくはこのままでも良いと思ってる。
ただ、3e→3.5eの時にもあったが、話題をふる前に3.5eか4eかについて書き込んでもらいたい。

レギュを記さずに話を始めるのは混乱のもとだと思う。少なくとも以前は、そういう書き込みは冷たい扱いをされていたし。

特にコテには率先してやってもらいたいよ。

297 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:18:28 ID:???
>>295
馬の上で長物を横に振ると馬の首切っちゃうとか聞くけどね。
ランスも、両手で馬の首のどちらかに構えるのは大変だとは思う。

ルール的には問題ないから両手で使うんだけどな。
身体ひねってっから脇腹痛ェだろうなーとか思いつつ。

298 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:20:11 ID:???
8月 レルム・キャンペーン・ガイド
9月 レルム・プレイヤーズ・ガイドと宝物本
10月 戦士本
11月 ドラゴン本
12月 プレーン本

 レルムは読みごたえがありすぎて重いし、宝物本はプレイが伴わないと実感わかない。
 4eのデータで本格的に盛り上がれるのは、10月の戦士本からだろうね。
 8月までは、マスタースクリーンとかキャラシートだから盛り上がらん。

299 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:21:18 ID:???
もともとシナリオの話題はネタバレ配慮であまり盛り上がらないし、
コアの話題が一段落したら静かになりそう。

俺は両方興味あるからここで両方見られて助かってるけどな。

300 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:22:13 ID:???
今は移行期だから、3.5eと4eに両方絡んでいる話題もあると思うんだ。

「俺のアルティメットメイガス or ダスクブレード or エルドリッチシーアージ orモンクが結構気に入っているんだけど、
4eでどう組めばあのイカした感じが出来るだろう?」
とかさ。

スレ分ける理由もないんじゃないかなあ、に一票。

301 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:22:14 ID:s9xPaONO
>>298
いや、見たとこFRのファンも多いようだからFRサプリで充分盛り上がるだろう。

302 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:25:03 ID:???
つーかそこまで4thを毛嫌いする理由がわからん。自分の興味持てない事話す人間は隔離しないと気が済まないタイプ?

303 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:25:55 ID:???
>297
ファイアーエムブレムのナイトを思い出すんだ。
やつらは敵の前で馬の向きを横に変えて刺しているぞ。片手槍だけどな。
戦闘用の乗騎は首を下げたりして邪魔にならないように訓練されていると解釈するとか。
あぶみの上に立ち上がって首の上から攻撃しているとか。
ルールはルールだからでもいいけど、理屈がつくとすっきりするよな。

304 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:29:05 ID:???
>戦闘用の乗騎は首を下げたりして邪魔にならないように訓練されていると解釈するとか。

「賢い馬だからずっと首を下げていた」という話を小説で見たことはあるな。本当かどうかは知らんが。

あと、ランス突撃のためには鐙と背もたれつきの鞍が重要らしい。
でないと騎手が後ろに落っこちるんだとか。そりゃそうだよな。
D&Dで言うとミリタリーサドルがそれだな。

305 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:36:01 ID:???
>>296
そうだな。
スレ分けが出来ないのならレギュレーション記述をテンプレ化してもらいたい。

306 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:48:29 ID:mZuep68G
とりあえずここまで斜め読み

4th派も3.5e派も感情的になり過ぎ。

見てて醜い罵り合いにしか見えん。

もう少し冷静に議論しろ。
相手の言ってる事が「お前の話題は俺には興味ないから出て行け」と思えたとしても、
じゃあそれに対して「新しいスレ出来ても俺は使わない。そんなの作るな。」とか言ったらただの子供の喧嘩だ。

とりあえず双方共に一日ぐらい頭冷やしてから議論し直せ。

307 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:51:28 ID:???
>>306
後から来て根本的に事実誤認があるようだが、
4thスレは既に存在しているが住人の合意が得られないから使われていない。
これは事実だぞ。

308 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:51:49 ID:???
自分がバカだからバカにもわかるように書け、
なんて理屈は通用せんわな。

309 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:52:17 ID:???
>>306
折角落ち着いたところに上から物申す空気読めない奴って何処にでもいるんだな

310 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:54:31 ID:???
そういう煽りもいらん

311 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/06/09(月) 00:55:27 ID:mZgJ0M5A
まあ4THの日本語版発売時期がはっきりしてから分離を検討しても
いいんじゃないかなーって思ったり!思わなかったり!どうだか!

アルティメットメイガスは3.5版のうちにやりたいYO!くそ!余裕!

312 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:57:05 ID:???
「読みづらい」「その話題やめて」「スレ分けて」「テンプレで制限して」
定番の坊や発言だからな。笑いたくもなる。

>>306
4thスレは1週間で10レス。

313 :モンク向上委員会:2008/06/09(月) 00:57:37 ID:???
まあでも結局のところハーフリングと言えばモンクだよね
ヒン・フィストでゴーゴー

>>295
嫌って言われてもw

14まで上げれば強まる
だから上げる
それだけのことさ

>>306
おいおい僕がいつそんな感情的になったってんだこのヤロー!
【ツッコミ待ち】

314 :NPCさん:2008/06/09(月) 00:59:04 ID:???
合意の上で、4thスレが立ったら使うって奴はいるだろ。
あのスレはそもそも存在しないものとして扱われてるだけで。

315 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:14:29 ID:???
あんなスレでも書き込みが増えれば正式扱いされるだろうしな。
幸か不幸か卓ゲ板だとなかなかDAT落ちはしないし。

316 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:14:51 ID:???
3.5版の話題が4版の話題に割り込まれて流れやすいのはちょっと嫌かな。

4版が出た直後だからってだけなのかもだけどね。

てか、3.5版でも英語のサプリ混ぜるグループって多いのかしら。
うちのグループも熱心な人は4版買ってるな。

317 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:25:44 ID:???
>>315
テンプレも合意も無しのスレだから放置されてそのままだろ。

318 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:29:27 ID:???
ここ100レスの流れからは
他の話題があっても粘り強く話を続ければ
会話はちゃんと成り立つのだということがわかります

319 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:34:44 ID:???
俺3.5eコアルールしか使ってないから、4eは勿論3.5eでもサプリつかった話題は別スレ立てて欲しいわー
って言ったらおそらく俺はこのスレ住人から袋叩きになるのは間違いない。

320 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:40:57 ID:jkSirAAh
3.x版スレでも4版スレでもいいから早く別に立てて住みわけしてくれ。

321 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:48:57 ID:???
すいません、プレイヤーハンドブック2関連でお聞きしたいことがあります。
既存クラスの拡張ルールのモンクの項で”連打”の代替能力”一撃必殺”ですが、
これは単純に素手攻撃によるダメージ(ダイス+その他ボーナス)ロール結果を
そのまま2倍にして計算するのでしょうか?

私がマスターをしていた時は2倍=クリティカル時の計算と同じ
(クリティカル時には3倍相当として3回ダメージロールを振る)と考えていたのですが、
別セッション時にそううじゃないと言われたのでどうなんだろう、と思いまして。

322 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:57:28 ID:???
2倍ダメージと言ったらどういう処理をするかはPHBに書いてある通り
つまりクリティカルの時のやり方で問題ない

323 :321:2008/06/09(月) 02:02:58 ID:???
>>322
ありがとうございます。
そうだPHBに記載あったんだ…orz

324 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:06:14 ID:???
ぶっちゃけ、
4e英語版を先読みしてるヤツの一部が、優越感を味わいたいだけなんだと思うんよ。
「4eが本スレ!サードはでてけ!」って言いたい少数人が、匿名掲示板の性質につけこんでノイジーマイノリティになってるだけな気がするんだ。
俺は4e3冊を週末にイエサブで手にいれたたから一昨日から読んでるんだが。
今日は鳥取で3.5プレイがあったから夜に帰宅して、ここを朝以来覗いてみて、抱いた感想がそれ。


日本はまだ3.5のシナリオもでるし、製品で正式に移行してないんだから。
焦らずに4e「で遊んでる」人が多数派になってから、4eを本スレにすりゃいんじゃね?
本当に「4e本スレ」にこだわるなら、自演を避けるためにコテつけた上で投票でもすればいい。

4eを既に手に入れて読み込んでるヘビーユーザーでも、ここを本スレにしたい人って、あまり数はいないと思うんだがなぁ。。

325 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:08:32 ID:???
>>324
さもしい性根だな。
3.5版のユーザーは情報交換が目当てで、
4thのユーザーは優越感に浸りたいって?

自分はまだ4thには手を出してないけど、
ここでの情報を楽しみに来てるんだ。

ゲスの勘ぐりで空気悪くするなよ。

326 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:09:57 ID:???
>>324
今すぐここを4eの本スレにしろなんて言ってるレスは無いと思うが。
あるなら具体的に上げろよ。
分離するなら本スレでは4eを扱うべきだという意見はあるが。

327 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:10:10 ID:???
なんか割れ窓理論という言葉が脳裏を

328 :324:2008/06/09(月) 02:11:51 ID:???
書いてるうちに
「分ける」話は続いてても、「どっちが本スレ」て話は終わってたみたいね…otzスレ汚しスマンカッタ

329 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:14:10 ID:???
>>327
割れ窓理論じゃなくて遅レスする連中が的外れなレスで叩かれてるだけだろ。

330 :324:2008/06/09(月) 02:14:52 ID:???
》325
や、スマヌカッタ。

331 :325:2008/06/09(月) 02:17:35 ID:???
》327と間違えたotz。。


332 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:19:37 ID:???
>>331
他人の名前を騙るなよ。
喧嘩売ってるのか、お前。

333 :325:2008/06/09(月) 02:20:40 ID:???
》326でした…otz
携帯だと慣れなくてスマヌ…
消えマスotz

334 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:23:11 ID:???
なんだったんだ、こいつ?

335 :324:2008/06/09(月) 02:23:59 ID:???
スマヌotz。
ドツボだね(-ω-;)

336 :NPCさん:2008/06/09(月) 03:16:30 ID:???
なんかしらんがワロタw

337 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:37:14 ID:???
今日は自演荒らしが、スレをgdgdにしようと頑張ってたんだねぇ……。

ぶっちゃけ3.5派とか4派とかまだ分ける意味無いよ。
実際に4をプレイしている奴はまだいないから
どっちが良い、悪いなんて選べない。

スレ人口的に見ても3.5、4どちらか一つだけじゃなく
両方ともに興味がある層の方が間違いなく多い。
3.5も4もどちらの話題でも歓迎というのが一般的。

いい加減、自演してネガティブ発言で荒らしている
変な奴はスルーしようぜ。

338 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:37:33 ID:???
4版読み始めたんだけど、ファーストインプレッション的なものがまとまってるサイトなんてない?日本語で。
散々既出な話を書き込んでもしょうがないだろうし。

339 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:37:54 ID:???
とりあえず4版の話題が次々と上がってきており、
個人翻訳(解釈)が進めば話題が溢れる事は必至だと思うんだ。
現状のまだ混沌としてない内に何らかの手段を決めておくのは悪くないと思う。
2chに自体に拘らなくても20面体ダイス板や他の何かを利用するという事もね。

個人的な提案としては、
ここはD&Dの総合スレにして、
他(20面体ダイス板辺り)に3.5版と4版のスレを個々に立てるというのはいかがかな?
もちろん卓ゲ板に先に立ってる4版スレを利用する事も含めて。

340 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:39:48 ID:???
>>338
まとまってるサイトはない。
主に個人のBlogなどにちょこちょこあるんで、
それを拾うといい

>>339
>もちろん卓ゲ板に先に立ってる4版スレを利用する事も含めて。

これまでの流れを見る限り、それには反対意見が多そうだ

341 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:41:54 ID:???
>>337
>実際に4をプレイしている奴はまだいないから

どこからこんな妄想が湧き出てるのか不思議だ
Keep on the Shadowfellが出てからしばらく立つから、
うち以外の卓でも遊んでると思うのに

君自身が充分おかしいと思うが

342 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:47:29 ID:???
つか、このスレの最後辺りで議論という話で落ち着いたところを蒸し返す奴が荒らしじゃね?
おかしなレスが多いし

343 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:52:00 ID:???
いない とは言わんが 少ない のは確かだろう。 うちの鳥取はまだ一人一人が読んで楽しんでる段階で、プレイまではいっとらんよ。

344 :NPCさん:2008/06/09(月) 04:56:02 ID:???
>>343
>>337はいないと言ってるから突っこんでるんだが
それになにかあるのか?

345 :NPCさん:2008/06/09(月) 05:59:10 ID:???
>>344
いちいち揚げ足とってるみたいでクソウゼエとは思う

騎乗中に盾+片手武器で戦う場合もやっぱり膝で操らなきゃなのかね
ファイターなら他に取る技能もそんなないし楽だが。

346 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:01:29 ID:???
不用意なレスする方も悪い。
つか、遊んでる人達にすれば見ず知らずの人間に
そんな奴はいないといわれていい気持ちするわけがないだろうに。

347 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:08:12 ID:???
>>346
モンクをプレイする奴なんかいねーよ
と言われてモンク向上委員会が反論するようなものか

348 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:48:54 ID:???
>>338,340
D16の日記
4th Cage
Sideway-Shuffle
Dead Poet Weblog
悪魔の呟き

とりあえずチェックしたのはこんなところかな

>>343
自分の鳥取ではDMGのシナリオを試した

>>346
確かに、あまり良い印象はないね
>>337の発言全体はそれなりに妥当だとは思うけれども

349 :NPCさん:2008/06/09(月) 10:00:23 ID:???
>>147>>156
おー、ありがとう。
でも、これ使うと登録されちゃうなw

手書きで作るよ

350 :NPCさん:2008/06/09(月) 10:03:35 ID:???
10年のブランクを経て再結成し、3.5eを始めて1年半の我が鳥取。
サンプルキャラでの模擬戦闘から始まって、
最近ようやくルール回りでもたつくことが少なくなった。
全員が持ち回りでDMできるようにもなった。

新しいゲームで今の鳥取環境を整えるなんて気が遠くなりそうなんで、
とりあえず日本語4.5eあたりが出るまではスルーかなあ。

プレイは2ヶ月に一回程度だから、クトゥルフと交互にやってれば、
あと3〜4年は飽きずに遊べるはず。
はるか昔、AD&Dが出てもひたすらクラシックやってた前科もあるし…。



351 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:04:43 ID:???
設定が好きだから読みたいのですが
FGの年代記とかいいかんじですか?

352 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:09:49 ID:???
>>351
いきなりフォーゴトンレルム年代記だけ読んでもわけがわからないよ、きっと。
あれは年表とコラムと地図の本だから。

まずフォーゴトンレルム・ワールドガイド、次いでアンダーダークでも読むのがいいんじゃないかな。
もちろん、それらを押さえており、PCゲームなどもやっていたりすると、
フォーゴトンレルム年代記は十二分に楽しめる、いい感じのサプリだけど。

353 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:12:58 ID:???
その前にアンダーダークについては「ダークエルフ物語」
レルムについては」「クレリック・サーガ」を読んでおきたまえ

354 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:19:33 ID:???
>>353
ダークエルフは読みました、穴倉から雪山?まで行くまでは…
>>352
ワールドガイドが先ですか、ありがとうございます

355 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:43:43 ID:???
レルムは小説がかなり多いし、それにまつわるゲームも多い

フラン周辺(プールオブラディアンス)、バルダーズゲート、ネバーウィンター等々は
ゲームの設定や攻略サイトを見ると、かなり細かく街や風土や歴史が書かれてるよ

特にバルダーズゲートはゲームとしても出来が良いから
未だにファンサイトも多く、ファン小説もかなり出てるし
ドリッズトやエルミンスターも出てくるし、調べる価値はあるよ

356 :NPCさん:2008/06/09(月) 12:13:55 ID:???
ハーフリングのダスクブレードなんか良くないか?
呪文のための鎧制限とDEXボーナスがうまくかみ合う感じ。

といいつつハーフリングで戦士系やると例外なくライディングドッグに乗ってしまう
でいつのまにかチャージャーに。

あと遠隔系戦士という微妙な5人目枠とか



357 :NPCさん:2008/06/09(月) 12:20:07 ID:???
俺がDMならスペシャルじゃないマウントはとっとと殺すけどな。
防御に穴のあるキャラから片付けることにしてるんだ。

358 :NPCさん:2008/06/09(月) 12:48:36 ID:???
実プレイ少ないんで素人意見ていうか、質問なんだけど。
ノームが微妙なのをデザイナーもわかってて、それの補強とまでいかないけど
ノームや小型種族むけのフィートってサプリ漁れば結構あるよね、
これらの微妙なフィートを上手く組み合わせれば低レベルファイターでも結構活躍するような気がする…
だれかプレイした事無い?せっかくだからノーム・フックト・ハンマー使いとか


359 :NPCさん:2008/06/09(月) 14:32:11 ID:???
>>357
スペシャルなマウントはとっとと殺さない理由を教えて欲しいな。
固いからか?相棒だって鎧きせれば結構なアーマークラスになるんだが。


360 :NPCさん:2008/06/09(月) 14:38:23 ID:???
コア環境オンリーだとやはりハーフリング、ノームは選ばなくて正解ということかな。
個人的な嗜好は無論別の話としてだけど。

361 :NPCさん:2008/06/09(月) 14:39:13 ID:???
単なるライディングドッグは薄いんじゃね?
相棒、特別な乗騎と比べると。
2HDでACも20前半くらいだろ。

362 :NPCさん:2008/06/09(月) 15:03:56 ID:???
マウントに噛みついて飲み込んだ場合の上の人の選択は?
1.フリーアクションで乗り降りの選択をする
2.飲み込まれる
3.振り落とされる

363 :NPCさん:2008/06/09(月) 15:17:41 ID:???
>>359
普通の動物は鎧に習熟してないから、鎧着せると戦力としてはゼロになるんだが。
まあ始めから、トラベラーズマウントとか掛けて移動力補助用と割り切ればそれでも良いが。

>>357
スペシャルだろうがそうでなかろうが、騎乗戦闘の特技持ってれば1ラウンド1回は攻撃を避ける事が出来る可能性があるぜ。
騎乗技能はボーナス付けやすいから、割りとマウントは殺しにくいと思うんだ。


364 :NPCさん:2008/06/09(月) 15:23:50 ID:???
>>362
飲み込みは前提アクションとして組みつき/押さえ込みが必要だよ。それに敵がPC/乗騎のいずれに組みつくか次第じゃね?
PCに組みついたら乗騎は組みつき目標じゃないので自動的にマスの外に出される。逆も同じ。
乗騎が組みつかれたため、PCが組みつきに参加する可能性はあるけど、多分あなたの心配している『乗騎もろとも強制的に飲まれる』はないとおもう。

365 :NPCさん:2008/06/09(月) 16:17:50 ID:???
>>363
スペシャルマウントじゃなきゃすぐ殺されるレベルなら戦力としても数えれ無いんじゃないかな。
まあ、敵がそれに一手使うならそんなもんじゃないかと思うけどね。

366 :NPCさん:2008/06/09(月) 16:33:37 ID:???
>>363
>普通の動物は鎧に習熟してないから、鎧着せると戦力としてはゼロになるんだが。

ペナ無しの鎧でいいんじゃね?
金がもったいないならメイジアーマーとか。

367 :NPCさん:2008/06/09(月) 17:08:29 ID:???
公式シナリオでも、ペットにメイジアーマーかけてけしかける敵とかもいたしねー。

368 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:26:26 ID:???
高品質スタテットレザーならノンペナで300gpくらいだしな。
ヒットダイス上昇による特技で軽装鎧習熟を覚えさせてもいい。
や、メイジアーマーでもいいけどさ。


ダイアバットなどにまたがって空中ランスチャージとかできるのが
身体の軽いハーフリングとかの利点やね。

というか小型種族不要論唱えてる連中は
狭いダンジョンとかに潜った事ないのか?



369 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:37:36 ID:???
昨日はスレ分けるかどうかで議論してたみたいね。俺は3.5のセッションしてたが。

でスレ分けるなら、このスレが4thで3.5派が出て行けってのもなんだかね。
だってここは日本で、今日本で日本語で出てるのは3.5eなんだぜ。
4thはまだ日本語化の予定すらない。
いずれは日本語化されるかも知れないがかなり早くても今年の末、遅ければ来年夏のJGCってのもありえるんだぜ。
製品見てHJが日本受けは余りしないかもと判断すれば、翻訳されない可能性だってある。
それに対して3.5eは先月末に勇者大全が出たばかりで、今月末にはエベロンのサプリ五つ国、3連作シナリオの1本目が出る予定。
再来月以降はサプリの予定こそ無いが3連作シナリオが毎月出る予定。
これ遊ぶだけでも集まる頻度の少ない鳥取なら今年末までは頑張れる。
どっちが新スレにするか(もしくは両方1から仕切りなおしでも良いけど)は良く話し合って決めるべきだと思う。

で今の現状だが
正直現状でも3.5の話題してる途中で何の脈絡も前振りもなく4thの話垂れ流す奴とか居るし
逆に4thの話題してるさなかに3.5の話題をする奴も居るしでスレは結構見辛い。
俺は両方の話題読みたいが、1スレにまとまってて読み辛いぐらいなら、2スレに分けてくれた方が嬉しい。
遅くてもこのスレの終わって新スレになる時には分割して欲しい。
出来るなら今週中ぐらいに分けちゃってもらいたいぐらいだが。

370 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:38:39 ID:???
ハーフリングサイズの通路(人間は伏せ状態でないと侵入できない)で
小型や超小型のクリーチャーをワラワラ出した時はかなりウザがられた
つまり有効ということだ

371 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:44:08 ID:???
>>356
近接戦射撃術が使えるクラスはメイン前衛でも大丈夫じゃないかな。
エキゾチック・ウェポン・マスターとオーダー・オヴ・ザ・ボウ・イニシエイトくらいしか知らないが。

372 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:56:31 ID:???
DM「ここは小型以下のクリーチャーしか通れそうもないね」
プレイヤーA「じゃあ仕方ない、スルーすっか」
プレイヤーB「んだんだ、小型種族なんてPTに居ないもんな」

373 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:57:01 ID:???
ハーフリングならドルイド!
アーケインハイエロファントでチャージャーとかいいよな。

コアのみならパラディン?
待てよノームの方がパラディンとして上かな?

フロドを再現するなら何がいいだろう?
レンジャー?

374 :NPCさん:2008/06/09(月) 18:57:48 ID:???
>>372
お前のパーティはリデュース・パースンを用意することもできないのか?

375 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:01:19 ID:???
>>374
きっとウィザードがいないんだよ。

376 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:01:43 ID:???
大型種族がメインでダンジョンに入って行かないパーティを思い出した。
どっかのレポだったと思うけど。

377 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:05:26 ID:???
コアのみ環境なら
ハーフリングやノームでウィザードは考慮に値すると思う。
光線系の攻撃もあてやすいわけだし。

378 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:08:26 ID:???
>>375
ポーション買え

379 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:09:02 ID:???
>>373
ハーフリング自体は小さくても自然の化身のサイズ制限は中型サイズと同じなんで
中型動物になって筋力チャラにできるのは大きいね
ポリモーフと違って化身時発動は時間長いから洞窟の中変身しっぱなしってのもアリだ
ACと意思疎通を適切なマジックアイテムか呪文で補う必要があるけど
サルとかなら武器も使えるし防具も着れるしチャージャーも出来るからいいかもな

>>374
英語版前提ならそも「パーソン」がいないのかもしれん

それはそれとして数日目を離した隙にスレが伸びてて盛り上がってるなヒャッホウしてたら
殆どが罵倒に終始しててションボリ

380 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:09:45 ID:???
>>369
スレを分ける必要があるくらい4thの書き込みがあるなら、本スレに残るのは4thじゃね?
あと話題振ってるのも答えてるのも日本のユーザーだぜ?
ルルブが何語かなんて些細なことだよ。

381 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:10:31 ID:???
単に自分の卓で見たことがないだけのものをよえーとか使えねーとか言ってるだけな気がしてきた。

382 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:12:52 ID:???
でも、ハーフリングで作るくらいなら、ウィスパーノームで作るよね。

383 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:13:46 ID:???
ここはストロングハート・ハーフリングだろう

384 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:15:26 ID:???
>>379
「だってオラ…人怪だから…」

385 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:17:59 ID:???
ハーフリングはチャージャーとして十分有能だけど
トゥルーフェロウハーフリングローグなら歩くだけで罠見つけられるし
ストロングハートハーフリングなんて種族特徴が「ボーナス特技1つ」だぜ

でもまあ騎乗する場合特別な乗騎や動物の相棒乗騎でもない限り
初期の動物はAC幾ら上げてもファイアー・ボールとかで簡単に落ちちゃうんだよね
その意味では3,4LVあたりが一番辛くて
乗騎だけ死んでランス片手のチャージャーションボリとかよくある話
特に小型チャージャー中型乗騎は乗騎のhpが少し寂しいしね
逆に特別な乗騎とかがつくと乗騎身かわし強化で無傷、上の人黒こげダウン
なんてのもよく見たけども

386 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:33:36 ID:???
ウィザード「リデュースパーソン?当然取ってないに決まってるじゃないですか
       ・・・・・仮にですよ?リデュースパーソンが1発あったとして、誰か1人だけ入っていきますか?
       当然私は御免こうむります
       あと、PT人数分リデュースパーソン覚えとけっとか言われないですよね?」

ソーサラー「そもそも覚えてない」

387 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:38:03 ID:???
>>386
>>378

そもそもそんな無能はパーティにいらん

388 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:40:44 ID:???
FRなら《鞍上の民》と言う特技があってだな、1ラウンドに1回失敗した反応セーブを〈騎乗〉 判定で振り直せるってのがあるんだ。
乗騎と騎乗者どちらにも適応可能。
同じ効果に両方失敗したなら一度の〈騎乗〉 判定で両方の反応セーブを振り直せる。
ついでにこの特技どんな時でも〈騎乗〉 判定で出目10を使えるようになるって効果もある。

389 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:42:03 ID:???
>>386 中の人変えろ!

390 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:42:06 ID:???
事前情報ちゃんと調べないで、小型向けダンジョンに迷い込む冒険者よりははるかに賢明

391 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:42:38 ID:???
リデュースパーソンで調べるぐらいなら小形で賢い生き物サモンモンスターして調べた方が・・・
まあ持続時間の短さがネックだが。

392 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:42:45 ID:???
>>386
スペルブックには当然入れてますよ!
1レベル呪文はグリーズで埋まってますが!!

リデュースパーソンが欲しければあと1日待って下さい!!!
そうすれば人数分用意しましょう!!!!(やけくそ気味に)

393 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:43:34 ID:???
実際そんな狭い場所に潜り込む局面などDMの趣味が偏ってない限りまずないがな
>>387とかの鳥取ではDMが閉所フェチなんだろ

394 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:43:50 ID:???
ワンドで用意したりするのはダメなんかの。
小型種族向けのダンジョンだと判ってたらそれなりの準備をするもんだと思った。

395 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:44:32 ID:???
>>386
引き返して準備してくるとかワンドを買うとかすればいいじゃない

396 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:47:35 ID:???
よく解らんのだが・・・・なんで無理して入ろうとするの?
ほか全部探索済みで、そこしか残っていなくても、状況によっては普通にスルーだろ?
労力に見合った見返りがある見込み無さそうじゃん

397 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:51:44 ID:???
メタな読み方すれば「何か」ありそうだからじゃないの?>小さい穴
書いてみてなんだが、ちょっとアレだな。

398 :370:2008/06/09(月) 19:51:50 ID:???
俺がやった時は人間の魔術師の研究所跡だったんだが
自分の元にくる者に膝をつかせ這いつくばらせたいという歪んだ願望が反映されているという設定
もちろん盗賊よけトラップが有効に機能するように動きを限定させる意図もある

>>393
そもそもダンジョンに好きこのんで入っていく時点で閉所フェチじゃね?

399 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:53:02 ID:???
>>393
DMが閉所フェチ×

DMがサーヴィス制神旺盛○

わざわざ狭い所の戦闘などのルール調べてシナリオ作ってるのよ?
まぁ、楽しんどけ。

400 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:56:16 ID:???
しかしスルーされてしょんぼりなDM・・・(´・ω・`)

401 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:57:07 ID:???
>>400
最重要地点に行く経路がそれしかないようにすればおk

402 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:04:11 ID:???
>>388
初期の2HD犬とかポニとかだと
反応セーブに成功しても割と即死することあるのよ
あとマジックミサイルでも割と良く死んでくれる
まあこっちはPCの身代わりになってさらに相手を一手番消費してくれたって意味では十分価値があるんだけどね
なんにせよ初期のチャージャーは予算的に厳しくなっても乗騎から下りたことも考慮して装備を組んでおくといいと思う

403 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:18:21 ID:???
まあ、悪いDMなら狭い場所にはいらざるえないようにするんだろうな。
俺は良い子だからそんな酷いやり方は思いつきもしないけど。

404 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:20:27 ID:???
最初っからハーフリングのみレギュですればいいんだよ。

405 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:22:58 ID:???
それはつまりホビットの冒険ですね!

406 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:24:02 ID:???
>>405
ドワーフだらけじゃないか

407 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:25:14 ID:???
ドワーフやエルフや人間はNPC。
まさに吟遊DM。

408 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:25:34 ID:???
ダンジョン全体で宝の総量を算出して
小型とか特定の条件でないと行けないところに多めに配置すればよろし
行かなくてもクリアは可能だけど実入りが少ない
しっかり事前に情報収集してワンドとかの投資をしてれば収支にも反映する
とかにすれば

409 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:31:25 ID:???
じゃあとりあえず壁壊しますね

410 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:35:43 ID:???
それも立派な選択肢の一つなんだが思いつく人は少ない
実行する人はさらに少ない

411 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:36:48 ID:???
無機物破壊ってけっこう手間かかるからねー
専用の能力やアイテムある場合は別だけど

412 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:37:46 ID:???
ドルイド3LV呪文で。

413 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:38:56 ID:???
>>410
むしろ何かあるたびに壁を壊そうと主張する奴がいるな。

414 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:42:15 ID:???
壁からドレッドレイスを出してやれ。

415 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:47:20 ID:???
>>409
それはある意味状況を打破できてるからいいんじゃないのか
DMが意図してるルートではないだけで
そしてそういう色んな解法がルール的に許容されてるところがDDの好きなところでもある

416 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:47:51 ID:???
>>409
それはある意味状況を打破できてるからいいんじゃないのか
DMが意図してるルートではないだけで
そしてそういう色んな解法がルール的に許容されてるところがDDの好きなところでもある

417 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:49:09 ID:???
何で2回言うん?
デモゴルゴンなの?

418 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:49:39 ID:???
え〜と、大事な事だから2度言う訳ですね。

419 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:51:20 ID:???
え〜と、大事な事だから2度言う訳ですね。

420 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:51:41 ID:???
他人とD&Dのノロケ話なんて聞きたくないです

421 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:52:03 ID:???
俺この冒険が終わったら、アダマンティン製のモーニングスターを買うんだ!

422 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:55:08 ID:???
じゃーん、じゃーーん、じゃーーん
アイアンゴーレム11面埋伏じゃ

423 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:56:16 ID:???
何で1面多いん?
サッカーなの?

424 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:58:25 ID:???
>348
天日録
ねこぶんこ
あたりもチェック対象かと

425 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:02:35 ID:???
>>420
そう言う時はアフリカ投げナイフを投げればいいんじゃないかな

426 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:19:11 ID:???
>>384
あすなろくんかい?

427 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:22:42 ID:???
>>416
やべえ二重書き込みorz
ちょっとグリースでそこら滑ってくる

428 :モンク向上委員会:2008/06/09(月) 21:48:06 ID:???
今ちょっとアホなことを思いついたので質問させてください

「耐え抜く力」能力を持ったウィザードやソーサラーは
使い魔が死んでしまった時に行う頑健セーヴに成功した場合
まったく経験点を失わずにすむんだろうか?

頑健・半減の効果と見なしていいのかというのが焦点だと思うが
もしそうならヘクスブレードに一筋の光明が!

>>427
そこでもう一回二重書き込みをすれば面白かったんだが

429 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:57:32 ID:???
>>そこでもう一回二重書き込みをすれば面白かったんだが
まあそれは確かに滑ってはいるな

430 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:58:04 ID:???
>>404-406の流れにフイタw
駄目だツボに入って笑いが止まらんw

431 :Dマン:2008/06/09(月) 22:14:56 ID:???
>>360
コア環境オンリーなら、
ハーフリングはDEXで命中させてSTRやサイズによらないダメージ源を持ってるクラスなら悪くない。
ローグとか、レイシューターとか

ノームはドルイドがお勧め。
化身後もCONのボーナスによるHP上昇は残るし、化身や動物の相棒に乗る事で移動力の低さをカバーできる。
限定的とはいえスピークアニマルが擬似呪文能力で使えるのもドルイド的に便利な事が多い。

432 :NPCさん:2008/06/10(火) 05:05:18 ID:???
そういや、コアのみだとハーフリングよりゴブリンのほうがローグとして優れていると思うんだけど、
ゴブリンのキャラクターって見たことねーや。悪のクリーチャーって見方が多いからかな。
あと、純オークも超強いよね。ハーフオークなんてレッサーオークでしかないし。

433 :NPCさん:2008/06/10(火) 06:38:45 ID:???
コアのみなら、ゴブリン使えないんじゃ

434 :NPCさん:2008/06/10(火) 06:56:34 ID:???
ゴブは微妙、やっぱりコボルドだよ、コボルドバード。

435 :NPCさん:2008/06/10(火) 07:00:05 ID:???
一応DMGにモンスターPCの指針が載ってなかったか

436 :NPCさん:2008/06/10(火) 07:57:08 ID:???
MM種族がOKならグレイエルフ使うほうが得だからじゃないの。

>>434
ディーキン乙

437 :NPCさん:2008/06/10(火) 08:09:31 ID:wF2vOSwn
コボルトやゴブリン、オークはとても優秀な種族だよな

438 :NPCさん:2008/06/10(火) 08:58:09 ID:???
妖魔のくせにってなんですか、妖魔じゃありません
あくまで小型(中型)サイズの人型生物です
雑魚キャラと呼ばれるのは本来は結果論でしかないんですyo
彼らだって毎日必死に生きてるんです
あなた(PC)方侵略者に対してもいつだって命がけなんです
闘うときにいろいろ考えるのは当然なんですyo

が俺の低レベルシナリオづくりのモットー
ホブゴブリンとかガチ軍隊

439 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:02:57 ID:???
>>438
妖魔なんて呼ばれるのか?
どこのワールドで?

440 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:05:53 ID:???
>>439
SWかなんかと勘違いしてるんだろう。

>>438
MMの遭遇の構成見るか、公式シナリオ遊ぶだけで、
あそこらの人型生物が集団になるととんでもなく凶悪な連中なのはわかると思うんだが。

441 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:11:00 ID:???
「赤き手は滅びのしるし」をプレイしてしまうと、もはやありがちな
「初心者向けゴブリン退治」を気楽に引き受けられない…!!

442 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:29:40 ID:???
>>441
クラシックのウォーマシンルールで戦ってたら
どれだけうまくPC達が立ち回ってもエルシア谷はゴブリン達に蹂躙されてた。

443 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:24:23 ID:???
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213023160/

モンク絶滅だって。
人類酷いな。

444 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:27:25 ID:???
人類活動が原因か…
海エルフとかじゃねーのな。

445 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:41:19 ID:???
3eもここでいいの?
4thは専用スレ立ってるけど、テンプレも何もないから
荒らしの空回りが立てたのだろうけど。

446 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:48:22 ID:???
回数無制限インプルーヴド・インヴィジビリティについて

447 :NPCさん:2008/06/10(火) 11:16:22 ID:???
>>445
どっちのネタも好き

448 :NPCさん:2008/06/10(火) 11:40:09 ID:???
4thスレのテンプレはおいおい考えていけばいいだろ。荒らしが立てたもんだろうとなかろうと、たいてい分離した1スレ目ってのは駄目スレになるもんだw
削除依頼しても、どうせ遠からず4thスレは立つんだから無駄だと思うよ。
それにせっかく112スレまで積んだのはD&D全般ではなく「3eと3.5e」なのだから、113番目のスレも3eと3.5e(追加してPathfinder)がスレ番を引き継ぐのがスジだと思う。

>>445
3eもここでいいけど、文頭に「○eの話題ですが、」って触れてね。
以降はこれをテンプレにしましょう。

449 :NPCさん:2008/06/10(火) 11:56:49 ID:???
うぜぇ

450 :360:2008/06/10(火) 11:59:03 ID:???
>>431
コアでも組み合わせや工夫次第で如何様でも活躍できるってことですな。
サンクスです。

451 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:05:43 ID:???
小型人型生物だとコボルトやゴブリンのNPCクラス時には驚異度が下がるのが凶悪だと思う。

452 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:12:22 ID:???
ソスレでもそうだけど、どうでもいいことで荒れるよな。
新しいバージョンが出るんだったら、
それ専用の新しいスレ建てればいいだけなのに、
古参だかなんだかしらんけど、ゴチャゴチャどうでもいい屁理屈で分化を拒む層が


453 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:19:24 ID:???
>>452
古参だかなんだかしらんけど、ゴチャゴチャどうでもいい屁理屈で分化を薦める層もいるからな。
ただ単に屁理屈こねまわして自分の存在アピールしたいだけだからほっとけばいい。

454 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:20:19 ID:???
最近日本語3.5版を始めたのですが、グリース呪文強いですね。
他の1レベル呪文に比べて圧倒的じゃないですか?

455 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:22:21 ID:???
数日前にキャラ作り始めてから、まだ作ってるんだけど
初期作成のクレリックに必要な雑貨って何かな?

ロープとか棒はいろいろお役立ちだけど、
その他はフレーバー的な扱いでいいのかな?

456 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:25:23 ID:???
>>438
じゃあそいつらをぬっ頃したら
「我々の勝利だ!これでこのダンジョンも我々のものだ!」
って言えばいいんですね
【とびっきりの笑顔で】

457 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:27:59 ID:???
ゴブは小型にもかかわらず60フィート移動

458 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:31:44 ID:???
>>455
金に余裕あんなら錬金術アイテムチェックしといたらどうだい?

459 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:34:00 ID:???
>>458
両手パンッて叩くとピカッって光るあれか!


460 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:36:05 ID:???
>>457
30ftだろw
小型なのに中型相当の移動力は上位種かと思うほどの高性能だよな

461 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:40:20 ID:???
ハーフリング涙目

462 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:52:51 ID:???
小型生物の利点を中型に騎乗できるとするならば、ゴブリンの騎乗ボーナスも魅力的なんだよね

463 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:03:21 ID:???
>>454
グリースはそのスクエアから出る時は何もペナルティーがないので、普通の状況なら5ftステップ終了ってなるよ。

464 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:04:54 ID:???
6マスと30フィートがごっちゃになってた事を ここにお詫びいたします

465 :ファイター:2008/06/10(火) 13:05:30 ID:???
《群がり戦闘》を覚えたギバリングが怖いので家に帰って良いですか?

466 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:08:26 ID:???
>>463
そうなんですか!?
この間のセッションで脱出するのにもセーヴ必要とされました。
だ、騙された><

467 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:10:11 ID:???
>>463
発動した瞬間の反応セーブがあるけどなw
そういやグリースのかかった地面って「移動困難」ではないんだっけか。

468 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:10:16 ID:???
>>454
お目が高い

カラー・スプレーも初期には役に立ちますぜ旦那
ついでにレイ・オブ・エンフィーブルメントなんかもいかがっすか。オーガ退治に。
キャントリップ(0LV)になりますがメイジ・ハンドなんてのも仕掛け好きな敵にゃあ有効ですぜ。

>>455
聖印

469 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:11:15 ID:???
>>463
バランスの判定はいるのでは?

470 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:11:38 ID:???
>>463
足元が滑るのに5フィートステップ認めるのは違和感があるな。


471 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:13:54 ID:???
>454
グリースのかかっているスクエアは移動困難な地形なので、脱出には5ftステップではなく移動アクションを用いることになる。
移動には平衡感覚が必要で、失敗すると動けないし再びセーヴを要求される。基本だろ?

472 :471:2008/06/10(火) 13:16:55 ID:???
あ、ごめん。>454ではなくて>463ね。
ところで、前スレで出ていたが、グリースで立ちすくみになるのは、
移動に失敗したときだけだというのは気がつかなかった。

473 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:20:33 ID:???
>>471 FAQより

>Q:キャラクターが、グリース呪文の効果範囲内にあるマス目から効果
>範囲外の隣接するマス目に移動するとします。このキャラクターは〈平
>衡感覚〉判定を行なわなければならないのでしょうか?
>A:行なわなくてよい。一般ルールとして、地形の効果は、地形の効果
>のあるマス目に進入する際にのみ適用され、そのようなマス目を出る
>際には適用されない。グリース呪文の影響下にあるマス目を出るクリー
>チャーは、移動する上で〈平衡感覚〉判定に成功する必要はない(もち
>ろん、立ったままでいる為には反応セーヴに成功していなければなら
>ない)。

もちろん、反応セーブが必要な時はする必要があるので無意味とは言わないが。

474 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:23:16 ID:???
>>473
そこで《呪文効果範囲拡大》ですね、わかります! (すでに1レベルスロットではないがw

475 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:25:25 ID:???
む、そうなのか。俺の中でグリースの価値がただの1レベル呪文までに急落したぞ。

476 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:28:29 ID:???
>>471
つか、FAQも読まずに基本だろとか言ってたのか。

477 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:29:19 ID:???
>地形の効果は、地形の効果
>のあるマス目に進入する際にのみ適用され、そのようなマス目を出る
>際には適用されない。

ここがキモか。判ってなかった。

478 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:37:46 ID:???
>>477
俺もだw
ということはグリースのかかっているマスから外に出る場合、そこが移動困難でない時は5フィートステップが可能なのだな。

479 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:43:06 ID:???
>>473
いや、そのFAQは知ってるんだが
現在立ってる場所がツルツルなのに5フィートステップを認めていいのかという違和感が。

480 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:44:51 ID:???
>>479
それって単なるリアルリアリティによるハウスルールだと思うんだが

481 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:50:16 ID:???
>>455
治療道具は初期のうちには役に立つから持っておいた方がいいと思う。
〈治療〉 で能力値ダメージの回復が上がることも含めて。

482 :NPCさん:2008/06/10(火) 13:52:01 ID:???
>>479
既に反応セーブとかに成功してその場に立ってるのが前提なのはわかってるよな?

483 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:38:38 ID:???
>>473のFAQを、
「あらゆる移動、すべて移動先の地形だけ考えればよい!」と解釈すると、こうなるわな。

Q1:地面から泥の中に入る。5フィートステップは可能か?
   逆に、田んぼから地面に上がる場合、5フィートステップは可能か?
A1:進入することはできないが、出ることはできる。移動先の地形だけ考えるからだ。

Q2:移動力20'のキャラが、15'助走して移動力x2の泥マスへ飛ぶ(距離は5')。ジャンプは可能か?
   逆に、助走なしで泥から地面に向けて飛ぶ場合、ジャンプは可能か?
A2:飛び込むことはできないが、飛び出すことはできる。移動先の地形だけ考えるからだ。


ということで、「間違ってる」じゃなくて「違和感がある」って言ってんのw
ちなみに、移動先を限定しない場合はこういうFAQもあるね。

>Q:<平衡感覚>を行うことなくグリース呪文の効果範囲から抜け出す為の手段として、
> ある人物が1回の全力アクションで
> 「移動困難な地形で5フィート移動する」アクションを使用することはできるのでしょうか?
> 
>A:使用できない。このアクションはただ単に、その地形がどんなに移動困難であろうとも
> (あるいはキャラクターの移動速度がどんなに減速していようと)、
> キャラクターは毎ラウンド最低でも5フィートは依然として移動できる、という事実を現わしたものだ。

これは移動先のマスについては何も言ってないが、
グリースは半径10’だから、5フィート移動で必ず出られるんだよな。

484 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:49:15 ID:???
>>483
愚痴スレいけ

485 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:50:29 ID:???
今いるマスの状態も考慮すると煩雑になるので、移動先のマスしか規定されていないのだと思う。
>>473の上げた例の場合、田んぼとかだとDMによっては段差扱いにする人もいるだろうし。
だから高さがフラットの場合、今いるマスがどうだろうと移動先に何も無ければOKというのは十分納得できるな。

486 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:50:37 ID:???
>>483
話の流れがよく判らないので、何か主張したいならナンバー付けてくれない?
どの発言が君の発言なんだい?

487 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:51:19 ID:???
>>483
>>471で基本だろ、とか堂々と言ってるじゃないか。
それって違和感があるじゃなくてFAQが間違ってるって解釈だろ。

488 :NPCさん:2008/06/10(火) 14:52:10 ID:???
>>483
ジャンプしているなら地面が移動困難かどうかは関係ないぞ。

489 :485:2008/06/10(火) 14:52:26 ID:???
アンカー間違い。
>>483です。
申し訳ない。

490 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:01:53 ID:???
>Q:<平衡感覚>を行うことなくグリース呪文の効果範囲から抜け出す為の手段として、
> ある人物が1回の全力アクションで
> 「移動困難な地形で5フィート移動する」アクションを使用することはできるのでしょうか?
> 
>A:使用できない。このアクションはただ単に、その地形がどんなに移動困難であろうとも
> (あるいはキャラクターの移動速度がどんなに減速していようと)、
> キャラクターは毎ラウンド最低でも5フィートは依然として移動できる、という事実を現わしたものだ。

このFAQは「移動困難な地形で5フィート移動する」ルールがグリースのバランス判定を無効化する為に適用できるかどうかについてのみ語っているだけだろ。
そのルールは適用できないが、直前のFAQにあるように5FT.stepで出ればいい。

491 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:02:31 ID:???
まっくのうち!まっくのうち!!

492 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:09:41 ID:???
つまりは読解力の問題か。

493 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:27:21 ID:???
>>490
最新版(Main35FAQv03142008.pdf)だと
直前のFAQは「Q:グリース内でダメージ受けたら平衡感覚チェックすんの? A:Yes」だよ。

>>473のFAQのことなら、5フィートステップについては一言も触れてないよ。

どこかに「グリース内から外へ向けて5フィートステップしてよい」とするFAQがあるなら、
それを教えてくれないか。

494 :NPCさん:2008/06/10(火) 15:45:27 ID:???
>>493
>一般ルールとして、地形の効果は、地形の効果
>のあるマス目に進入する際にのみ適用され、そのようなマス目を出る
>際には適用されない。

と記載されているからには、移動先の地形に何も無ければ5フィートステップできるだろうよ。
これは移動困難地形から何も無い地形に移動するときも同様だろう。

495 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:03:27 ID:???
5フィートステップできない条件は

1、移動困難な地形や暗闇などによって、移動が阻害されている場合
2、そもそも移動力が5’しかない場合
3、自然な移動でない場合(人間が登攀や水泳をしているなど)

つまり、進入先しか考えない移動力消費とは違って、
5フィートステップ可・不可は本人の状態も判定してるんだよ。

だから、「移動力消費が普通だから5フィートステップもできる」というのは間違い。
上記1、2、3のいずれにも当てはまらない時だけ、5フィートステップ可、とするのが正しい。

あとはその判断がどうかな? ってことよ。
グリースのツルツル状態は上記1、2、3のいずれでもない“正常な移動状態”なのか?
立ってるだけで転ぶのに、一切移動は阻害されていないと裁定するのか? ってことな。

だから、間違いじゃないけど違和感がある、って言ってる。

496 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:08:54 ID:???
そうか。
大変だな。

497 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:14:58 ID:???
sageに聞けばいいのに

498 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:15:23 ID:???
>>471=479=483=493=495

でOKか?
だから、リアルリアリティの『違和感』をルールに持ち込むなよw
>>473のFAQで明確に書いてあるじゃねーか。
もしどうしても違和感があって承諾できないんだったら、お前さんがDMの時にDM采配で×にしろ。
周りが納得すればOKだろ。
それを公式解釈にするのは間違いだけどな。

499 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:16:39 ID:???
>1、移動困難な地形や暗闇などによって、移動が阻害されている場合
移動は阻害されてない。

2、そもそも移動力が5’しかない場合
今回は関係ない。

3、自然な移動でない場合(人間が登攀や水泳をしているなど)
通常のランドスピードを使用している。

どれにもかかって無いじゃん。
リアルリアリティーでルールを捻じ曲げるのは、自分の卓だけにしてくれよ。

500 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:19:19 ID:???
つか、FAQ読んでなかった>>471がgdgd言い訳してるようにしか見えんのだが

501 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:19:50 ID:???
やはり読解力の問題か。

502 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:20:05 ID:???
そろそろ、重装鎧を着ているのも移動を阻害しているので、5フィートステップできないとか言い出しそうだな。

503 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:27:30 ID:???
>>495
グリースの効果はキャラクターの移動速度を低下させる効果であって、暗闇や困難地形による阻害とはそもそもルールが違う。
移動速度を低下させる効果を受けたら5フィートステップ出来ないっていうんなら、色々なところで大変なことになる。
しっかりルールが区分されているんだから、それに従おうぜ。
自分のグループで変えるなら勝手だが。

504 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:37:11 ID:???
そう言えばよい機会なのでお聞きしたいのですが、3.5版のFAQってどこに載っているんでしょう?
公式サイトには3.0版しか載っていなかったので、知りたいと思いまして。

505 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:43:27 ID:???
有志による日本語翻訳版なら
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/faq/index.html

本体は
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20070621a

506 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:46:29 ID:???
まー、違和感ってのもわからんでもないけどな。
ツルツルの場所からそうでない場所に、普段と全く同じように抜け出せるのかっていうと、そうでもない気がするのは解る。
けどまぁ、ゲームとして裁定がでてるなら基本はそれに従うべきだろう。
ただし、「DMは状況に応じてセーブを修正してもよい」とかも書いてあるから、そこでペナルティをかけるのはいいんじゃない?
つまり、「立っているだけ」で要求される反応セーブを「これから移動しようとして踏み切ろうとしているなら、マイナスいくらか」とかに反映させるとか。
そのくらいは裁量で許される範囲だと思うな。ルールにも書いてあるし(《跳躍攻撃》の踏み切りにグリースを重ねながら)。

>>504
CDSPEのサイトにかみさまがいたはず。

507 :504:2008/06/10(火) 16:50:53 ID:???
>>505
ありがとうございます。

508 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:53:25 ID:???
>>490
>直前のFAQにあるように5FT.stepで出ればいい。

この人のほうがルール・FAQをチェックしていないと思うけどねw
どのFAQか教えてくれたらそれで終わりなのにね。

>503
>>495のうち、1と2はグリースには関係ない。当然だろ。
移動力の計算と5フィートステップ可・不可は条件が違うんだから。

その上で、3から類推して、
グリース喰らうと登攀とほぼ同程度に困難な状況になるのに、
5フィートステップ可とする根拠が何かあるのか? 変じゃね? と言ってるんだよ。

>>506
出てない出てないw 出てたらこんな議論しないって。
>>490の「直前のFAQにあるように」は脳内FAQだよw

まあどっちにしろこのへんにしとくよ。フォローありがとね。

>>504
本家はここ。

FAQ ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
Errata ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/errata


509 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:53:37 ID:???
>495はもう諦めたのか、それともルールブックをひっくり返し続けているんだろうか
この激論の行方を見届けねば、先に進めぬ

510 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:55:10 ID:???
>>508
>3から類推して
勝手に類推しすぎ。
3は移動モードの話だろw

511 :509:2008/06/10(火) 16:56:12 ID:???
まだ頑張ってたか。
諦めたらそこで終了ですよ。

512 :NPCさん:2008/06/10(火) 16:58:36 ID:???
俺も、グリースから移動でs脱出はまだしも、5フィートステップはどうかなと思うなー。
いや、ルール的根拠はアレだんだけどさ。踏み出す先もそうだけど、踏み切る場所もそれなりに必要なんじゃねぇかなーとは思うな。
sageに聞けなんだろうけど、どうせもう3.5の回答なんてくれないだろうしなぁ。

513 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:04:01 ID:/KU3VZxf
>>512
そこはゲーム的な割り切りだな。

514 :504:2008/06/10(火) 17:05:31 ID:???
根拠も何も今までのFAQとかで書いてあるのを読めば分かるだろうに。
根本的に文章が読めないんじゃね?

515 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:06:27 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズ4th
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/

516 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:06:42 ID:???
>>514
504…キミはなぜ、このちょっとの間にそんなに口調が変わるの…?
かあさん、もう504ちゃんのことがわからないよ…

517 :504:2008/06/10(火) 17:07:43 ID:???
>>516
私が真の504だ!

518 :495:2008/06/10(火) 17:09:03 ID:???
まったくだw

>>509
俺がDMなら絶対に認めねえ! コケてろ! 俺 Always Right!

・・・これで先に進めるかね?

「黒いツルツル! ゴブリンはもうこのツルツルから抜けられないよ! ゴブリンここで死ぬよ!」
とかやって、プレイヤーを喜ばせてくるとするよ。

519 :503:2008/06/10(火) 17:09:24 ID:???
>>508
え、3が論拠だったのか。
それはではそもそも話しにならない。
つるつるするかと"自然な移動"はまさしく条件が違うんだから。

>で、登攀とほぼ同程度に困難な状況になるのに、
全然ルールが違うので、同程度とか言われてもな。
確かに似た判定と言えなくもないが、そもそも技能も違うし、移動速度の低下は倍違うしな。
ルールの改変は自分のグループで主張してくれとしかいい様が無いな。

520 :504:2008/06/10(火) 17:12:11 ID:???
うむ。
本当の504ちゃんは>>514みたいに悪い子じゃないよ。
きっともっと素直な子なんだよ。
そんな訳で僕が本当の>>504

521 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:15:11 ID:???
重装鎧着てるときは5フィートステップできないし斜めには5フィートステップできないだろう常識で考えて

522 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:16:39 ID:???
>>519
人間には、「つるつる路面移動力」っていうのがないから、つるつる路面は自然な移動ではない、という言い方はあると思う。
無理もあるとは思うがw
とはいえ、呪文によって作り出された地形が、自然な移動の範囲かってーとまたどうかとも思う。
そこで、道路にオイルまいてオイルの範囲からステップで転ばずに抜け出せたら、ステップを認めるという、クロちゃん的解決はどうだろう。

523 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:17:45 ID:???
>>516
ただ単に>>514が名前を間違っただけじゃないかなw

524 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:18:36 ID:???
>>522
この原油高の時代に公民館で重油を撒くと申すか

525 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:18:44 ID:???
まぁ、いくら照れ隠しをしても、>>514>>504の仮面を被っていた事実はもう覆せないw
匿名掲示板って、恐ろしいところだなぁ。
羊の皮をかぶって質問し、狼の皮を被って罵倒し。

526 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:23:32 ID:???
そういやDDOとかNWNみたいなアクション系のD&Dゲームって
グリース処理どうなってたっけな

ツルツルステーンって動きが可愛くて、DDOでよく1人遊びしてたんだが
ステップできたかどうかは忘れたな。

527 :519:2008/06/10(火) 17:28:06 ID:???
>>522
3ってのは以下の文だろ。
You may not take a 5-foot step using a form of movement for which you do not have a listed speed.

きちんとしたルール用語の話であって、「つるつる路面移動力」とかは関係ない。
3を論拠にしたのがそもそも間違い。

528 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:30:29 ID:???
そこら辺にしてやれ。
それ以上追い詰めるのは善の行為とはいえないぜ。

529 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:33:51 ID:???
>>525
まあ他人を罵倒するヤツはそんなもんだ。
ここも、IDが強制表示ならもう少しまともな話ができるんだがな。

530 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:36:35 ID:???
>>528
unarrangedなもので

531 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:38:42 ID:???
ココの住人はどちらかって言えばニュートラルが多くないかなw

532 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:43:38 ID:???
>>526
DDOには5フィートステップが無い。

533 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:46:54 ID:???
ここで空気を読まずに。
GM歴はそれなりにあるんですが、DDは全く実プレイ分のない者です。
百戦錬磨のあなた方に是非アドバイスをいただきたく。
3.5のコアルールとPHB2をプレゼントされ、DMやってくれ・・・と頼まれてるのですが、私を含めて皆未プレイ状態。
PLは3名で、エルフのダスクブレード、ハーフオークのバーバリアン。人間パラディンとなります。

正直途方に暮れているのですが、このキャラクターでシナリオを組む際の注意点とか、そう言うのがあれば教えていただきたいなと。
当面はトラップ関係は考えず、戦闘ルールの確認も兼ねてハッスラやろうとは思ってるのですが、自分で模擬戦してみてもどうも戦闘バランスの感覚がつかめなくて。

こんな敵を出せ、出すな。敵の数、戦闘回数。フォローするNPCを出すとしたらクラスなど、そういった実践的なアドバイスがあれば是非に。




534 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:49:49 ID:/KU3VZxf
>531
俺はLEたから、ID非表示のルールを守って非道なレスを繰り返してやるぜ。

ルールとしては移動先の地形を見て判断するのが移動の基本。
特別明記していないかぎりはこれに従うのがルール。
当然、RPGのルールなのだから万能じゃないわけで、変えたほうが良いとおもうなら変えるのも問題ないと思うが、その場合は事前に卓の面子に言っておかないと揉め事の種だろうね。

535 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:52:24 ID:???
唐突にNPCのクレリックを生やし、
公式サイトやCDSPEでシナリオをダウンロードしたり鬼哭き穴を買ってくるとかってのはダメか。

技能系がいないけど我慢で。

536 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:53:25 ID:???
>>533
キュアライトワンズのワンドを渡してあげると良いよ。
そうでないと1戦闘ごとに町に帰る羽目に。
戦闘はPCよりちょっと多いくらいの雑魚を出すと良いよ。
DMは挟撃のルールなどをしっかり覚えて挟み込むように、PCはそれを防ぐ位置取り練習なんかがいいと思う。
大きくて強いの1体って戦闘はもうちょっと待った方がいいかも。

537 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:55:28 ID:???
>>535
ありがとうございます。
正直最初にそういうのを考えたんですがw
できる限りその3人で回す方法があるんじゃなかろうか・・・と。
元々3人はキツイのかなとは思うんですが、リアル都合でこれ以上PLは増えなさそうなので。

3人じゃ(このキャラじゃ)無理!ということなら最終的にはそうしますね。



538 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:56:52 ID:???
>戦闘ルールの確認も兼ねてハッスラやろうとは思ってる

いいんじゃね?
最初の内はゲームが始まっていきなり戦闘でもいいと思う。
というか、俺はいまだにそれでもいいぜ。
町で情報収集なんてしてられるかよ。俺にダイスを振らせろ!と時々思う。

539 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:57:36 ID:???
>>531
2chは混沌の象徴だけどなw

>>533
NPCクレリックを用意するか、
回復役としてパラディンにキュアのワンドでも持たせておくといい。
技能判定が辛いパーティーなので、できればローグが欲しい所。

540 :NPCさん:2008/06/10(火) 17:59:58 ID:???
技能のことは最初は忘れてもいいんじゃね?
構成を見るに。

541 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:00:38 ID:???
>>533
DMが慣れていないならフォローのNPCとか、考えないほうが良いんじゃないかな。
慣れてないと大変だと思う。
戦闘の回数も気にせずに作って、PLに「町に戻る選択肢が有る事」をちゃんと伝えるのが楽じゃないかと。
敵の種類はコボルトやゴブリンなどの小型種族がダメージの低さから事故が起きにくくて使いやすいかな。

542 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:03:43 ID:???
クリティカルでダメージ3倍になる、グレーとアックスでPCの首をはねたのもいい思い出。

543 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:05:40 ID:???
WIZかよ

544 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:08:08 ID:???
出遅れた・・・

グリースの上から通常地形に5ftステップは行える
ただし、平衡感覚チェックを免除しうるものでは無い

でFAだよね?
チェックに失敗したらコケるって考えれば、違和感も薄らぐんじゃね?

545 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:10:16 ID:???
>>508
> その上で、3から類推して、
> グリース喰らうと登攀とほぼ同程度に困難な状況になるのに、
> 5フィートステップ可とする根拠が何かあるのか? 変じゃね? と言ってるんだよ。

登攀が困難な状況なのは(通常)PCキャラの生来の移動速度に登攀nフィートという記述がないから。
ウィーゼルとかなら登攀中に5フィートステップができる……はず。
飛行機動性が完璧なクリーチャーなら飛行中も5フィートステップできるはず。
「生来の」だからフライやスパイダークライム中は5フィートステップできない。

だと思ってるんだけどあってるかな?
詳しい人フォローお願いします。

546 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:13:05 ID:???
最初の冒険の報酬がキュアライトウーンズのワンドならあとは大丈夫なんじゃないかな
個人的にはダスクよりビガイラーやってもらえるとバランスいいのに、と思う。

547 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:14:43 ID:???
>>544
何度も言うが、FAQを確認すると「範囲を出るとき」にロールは必要ないけどなw
あくまでもその場にとどまったときだ。
件の彼はそれに違和感を覚えてるんだろ。

548 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:15:16 ID:???
バランス悪いパーティーの穴をPLがどうやって埋めようか考える楽しみを奪うのイクナイ

549 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:16:40 ID:???
もうグリースの話してるのが全部>>504に見えて仕方ない

550 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:20:37 ID:???
質問するときに言葉使いを改めるのは普通じゃね?

551 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:35:19 ID:???
>>549
今後>>504ぽいのを"グリースくん"と命名しよう

552 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:48:38 ID:???
>>551
おk。
じゃあ>>471は何て呼ぶ?


553 :NPCさん:2008/06/10(火) 18:53:55 ID:???
>>552
そりゃグリースくんだろ
同一人物なんだから

554 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:40:34 ID:???
>>533
PHB2導入はちょっと待ったほうがいいかと、明らかにクラス本が先(クラス本の情報を前提にしてるところ多し)
あとプレイヤーが
パラディンは僧侶戦士、ダスクは魔法戦士と勘違いしているんじゃないか?
まあ、魔法戦士ってのはそれほど間違いでは無い・・・気が・・・・しないでも・・・

全員初心者ならコアのみが無難だよなぁ

555 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:44:34 ID:???
>>554
やりたいのやるのが一番だよ
バランスだのルールだのは後から付いてくる
全員戦士なら、三匹が斬るとかを参考にすればいいんじゃないかな

556 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:46:40 ID:???
プレイヤーはそれでいいかもしれんがDMはなあ

557 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:51:24 ID:???
PC全員戦闘系の欠点(DM視点)
あまり巧妙なからめ手が使えない、長期戦が出来ない、戦闘以外の凝った展開が出来ない
にもかかわらず力押し能力強いから、ハンパあ敵だと瞬殺

558 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:51:33 ID:???
>>554
俺の知り合いでも上記のルールのみってとこがあるよ
クラス本入れるとしたら全部がいいけど
初めてやるゲームに予算的にそこまでかけられないって人もいるんよ
初心者ばっかしなんでPL間のルール格差をつけたくないってのもあるみたい
それでサプリなんか一冊……ってことになると
PHB2あたりが選択肢に入ってくるわけだ

まあ俺個人は金かけてルールとデータを読み込んだ人間のがその分他の人より
(キャラ的にも運用的にも)強くなるってのは十分アリだと思う側だけどな
そういう言い分も無論わかるんで
まあ結局は卓で決めた枠内で楽しめればいいと思うよ

559 :NPCさん:2008/06/10(火) 19:56:59 ID:???
初めてやるならPHB2も抜きだろ、常考・・・・

560 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:02:59 ID:???
DMもバランスわからないっていってるのに

561 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:03:33 ID:???
とりあえず>>504かどうかはおいといて
>>545が正しいかどうかは俺も知りたい。

562 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:09:20 ID:???
>>533
基本的にはハック&スラッシュでいいと思う
PLにD&D初めてがいるなら逃げ帰るのも選択肢だとしっかり伝えた上で
死ぬ可能性もあることをあらかじめ言っとくべきかも知れない
その上でPCが(愚かな行動や出目次第で)不条理に死ぬのはD&Dとして別に間違い/失敗ではないので気にしない
敵の強さはCR参考
MM初代ならFRみたいにそこまでCRから乖離したおかしな敵はそうはいない筈
ただしCRってのはバランスのいい4人パーティーを前提に組まれてるので3人なら若干低めに選ぶといいかもしれない
回復手段はワンドか、もしくは事前支給ってことで依頼主からキュアのポーションって手もある
これならパラディンが回復にかまけずに個々で回復できるからね

563 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:37:30 ID:???
>>533
回復は皆さん書いているようにキュアのワンドをプレゼント、
ワンドでの回復と、交渉とか情報収集は魅力の高いパラディンに。

ダスクブレードはそれなりに技能ポイントはあるはずなので、
<精神集中>をとって余ったポイントで知識技能をお任せ。

バーバリアンには重要な技能である<聞き耳>と<生存>を覚えて貰えば、
奇襲系を防げるし、野外での冒険もかなせそう。
 ・・・というわけで何とかなるんじゃないかな。戦闘能力の高いクラスばかりだし。

マスターとしては・・・、
戦闘はとりあえず、脅威度が1よりも低い敵を複数出して、遭遇Lvを1にしてやってみると良いと思う。
脅威度と遭遇Lvの関係に関しては、ダンジョンマスターズガイド(DMG)48ページの表を参考、
経験値に関しては脅威度を元にDMG 38ページの表を参照、
宝物は遭遇Lvを元にDMG 51ページ 表3-3の宝物平均値を参考にするか、
52ページのランダム表を参考にして決めればOK。

マスターをやること自体に慣れているのなら、もう分かっていることかもしれないけど。こんな感じかな。

564 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:39:59 ID:/KU3VZxf
敵の種類だが、まずアンデットは駄目だ。
特にゾンビはHPが高く、クリティカルしないから前衛だけのパーティーには向かない。
あれは受け身になりがちな低レベルクレリックの活躍用に向いている。
動物とかの宝物を持っていない敵も控えるべきだな。
瞳に涙を浮かべた少女の頼みを無償で聞いたバラディンだって財宝をあさってるときは顔がにやけてるはずだからな。
誰かが薙ぎ払いを持っているなら薙ぎ払われる雑魚は用意しておきたい。
パラディンがいるのなら敵は悪の敵ばかりにしておけば悪を撃つ一撃もつかいやすいし、なにより導入が楽になるだろう。

565 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:43:00 ID:???
MMはなあMM(1)とそれ以外(MM3とMM4とMM5)で明らかに脅威度と実際の戦闘能力に差がある。

MM5に載ってるThrym Hound(超大型の全身にヤマアラシみたいな棘のある狼みたいな奴)なんて脅威度10でAC39、HP175だぜ。
しかも特殊能力で近接攻撃外した相手に体を覆う棘で反撃あり(命中+19、ダメージ1d8+4機会攻撃とかは消費しないフリーアッタク)。
1d4ラウンドに一回60ftの直線で13d6のブレスが吐けて、《擬似呪文能力高速化》 したアイスストームが1日3回。
意味わかんねえよ、もう。
こんなのが普通に敵として出て来るうちの卓は地獄だぜ。

566 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:44:00 ID:???
とりあえず同じ人間が数分おきに連続書き込みしてスレの意見を形作ろうとしているのだけはわかったw
短文のやつは同一人物と判断してよさそうだな。

567 :NPCさん:2008/06/10(火) 20:57:22 ID:???
また痛い子が来たなあ。

568 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:11:52 ID:???
このスレでミラーイメージは禁止です。>>566

・・・とかいうツッコミを入れようにも、4eでは出来なくなってしまうんだよなあ。
変更されるから。

569 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:13:07 ID:???
動物はモノにもよるけど比較的素直な攻撃する奴が多いから初心者にはいいかもしれん
後ろで誰かが〈動物使い〉で操ってることにすればいいんだ
ただしつかみ強化と飛びかかりと掻きむしり
テメーらはダメだ

570 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:23:38 ID:???
>>533
最初の戦闘は酒場のマップ用意してそこで乱闘にしたらどうだ?
非致傷ダメの扱いとか代用武器の扱いとかテーブルを飛び越えて移動とか
いっそテーブルをひっくり返して遮蔽に使うとか
色々シチュエーションに凝ってルールを覚えようよ!

571 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:24:01 ID:???
ウルフの足払いも厄介だぜ。
起き上がる時に機会攻撃喰らうからな。
転倒状態だから相手の近接命中に+4付きで。
1レベルぐらいだと2回攻撃喰らうともうHPがマイナス突入だから、1回転ぶともうそいつは戦線離脱がほぼ確定する。

572 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:33:08 ID:???
いや、動物みたいな華の無い敵と戦わせるのはどうかと思うんだ。
・・・と思ってみたけど考えなおした。

# 華のあるドラゴンと対面するわけにもいかんだろう。

TRPGの初心者では無くてD&Dの初心者であるということだし、
動物でD&D戦闘の初歩をまずやってみると言うのはいいかも。
動物の戦闘が面白くできるゲームも少い(主観)だしな。



573 :NPCさん:2008/06/10(火) 21:37:07 ID:???
しかもウルフパックで…
でも冗談抜きで一回狼の群れと遭遇戦してみるのもいいかもよw
野生チョーこえーって実感できるから

で、その次は熊なw

574 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:12:47 ID:???
蟲とか動物は、低レベル冒険者にとってはおそろしく強い。
はじめての遭遇は、ゴブリンやコボルドなど小型の人型生物が無難。
ダメージダイスが小さいから、出目による事故死が少ない。

ちなみオークは事故死を狙うためのモンスターです。

575 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:39:19 ID:???
ルール上適正な遭遇レベルの敵で、
全滅を怖がらずにやってみるのが吉、かと思うなぁ。
まあ、まるで当てにならんのだけど、そこも含めての適正ではないかと思うので。

3人の変則パーティなので、パーティレベルの計算には
ttp://www.penpaperpixel.org/tools/d20encountercalculator.htm
を使おう。敵の難易度も計算できるし。

576 :533:2008/06/10(火) 23:40:56 ID:???
おぉおお!!
皆様ありがとうございます。
大変参考になりました。
恥ずかしながら逃げ帰って複数回ダンジョンアタックなどは、私の頭の中から掻き消えておりました(恥

ご親切にありがとうございます。
色々妄想があふれてきましたので、戦闘ルールの確認がてら酒場の乱闘をやってみようと思います。
その後野生の恐怖やらダンジョン波状踏破などランクアップしていけたらなと。

どのページを参照すればいいかなど、本当に助かりました。
正直キャラ作成の時点でデータの量と読みにくさで(読解力にかけるもので)溺れそうになってましたので。。

#PHB2は、PLの一人がどうしてもダスクブレードをやりたいと購入してきたもので、これを導入してやらないわけには

577 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:55:03 ID:???
そのPL氏はダスクブレードのクラス説明のとこはちゃんと読んだのかな。
ファイター一人とウィザード一人にはかなわないとか、
アクションってのは通貨みたいなもので一人のキャラで支払えるのには限界があるみたいに書いたところ。

いや魔法戦士系のキャラをD&Dで動かす時は結構重要な注意だと思うので。

578 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:06:07 ID:???
>>576-577
まずは他者が知恵を植えつけるより自分がやりたいものをやらすのが最良の育て方かと。


579 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:17:08 ID:???
ダスクブレードをやりたいからPHB2買ってきて576に渡す。
熱意があって実にいいじゃないか。やりたいことからやればいいんだよ。
やりたいことをやって上手くいかなかったら定石を学んだり、
やりたいことを押し通すために工夫したりするのが一番楽しい遊びかたなんだし。

580 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:18:26 ID:???
ミスタラ完全復活とかそういう噂はないん?

581 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:19:58 ID:???
ミスタラ黙示録のミスタラ?

582 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:23:10 ID:???
ダンジョン攻略を一回でやらせようとして妙に押しまくると、やたら慎重になっちゃってゲームが進まなくなるからね。一部屋開けて戦ったら即睡眠とかはじめたり。
引き際わからなくて全滅したりとか。
やばそうなら撤退して再挑戦は、できるだけさせてあげよう。ダメだった所を反省したり、対策を準備してリベンジとかは楽しいし、ルールをひっくり返して対策考えるのは勉強にもなる。
無理にシナリオでバランスとらずに、最初はトゥルーリザレクションを無償でかけてくれるNPCとかを置いておいてもいいかもね。
突入ー、死んだー、生き返るー、再挑戦ー
ってのも楽しいもんだ。

583 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:29:49 ID:???
酒場での乱闘用の参考までに。
それぞれのクラスはDMG 105ページ前後のNPC用のもの。

ならず者 (非精鋭規定値, 1HD,脅威度1/2),人間・ウォリアー1, 中立にして悪
HP=8(1D8+4), イニシアチブ+4
AC13(スタデッド・レザー), 接触10, 立ちすくみ13
近接攻撃(クラブ)=+2/1D6+1, 遠隔攻撃(ダーツ)=+1/1D4+1
サイズ=中型5ft, 間合い=5ft, 移動速度=地上30ft
セーブ:頑健ST=3, 敏捷ST=0, 意志ST=0
能力値:筋13(+1),敏11(-),頑12(+1),知9(-1),判10(-),魅8(-1)
技能:威圧3, 動物使い3
特技:イニシアチブ強化,追加HP
所持品:ダーツ(0.5)x4,装備武具価格(25)

酔っぱらい (標準能力値,1HD,脅威度1/3),人間・コモナー1,真なる中立
HP=2(1D4), イニシアチブ+0
AC10, 接触10, 立ちすくみ10
近接攻撃1(ダガー)=+0/1D4, 近接攻撃2(テーブルの足)=-4/1D6,遠隔攻撃(割れた酒瓶)=-4/1D4
サイズ=中型5ft ,間合い=5ft, 移動速度=地上30ft
セーブ:頑健ST=0, 敏捷ST=0, 意志ST=0
能力値:筋10(-),敏10(-),頑10(-),知10(-),判10(-),魅10(-)
技能: 視認2,聞き耳2,職能8,製作8
特技:技能熟練(職能), 技能熟練(製作)
所持品:なし

584 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:46:32 ID:???
>トゥルーリザレクションを無料で

それはない、リザレク必要でもちゃんと借金背負わせるべき
出世払いでかけて貰えるだけでも破格の待遇なんだし
プレイヤーに便宜をはかるのと甘やかすのは違う・・・2回目からはレイズデッドでもいいくらい
「どうせDMが生き返らせてくれるし」
とかプレイヤーに思われたセッションのgdgdぶりを想像するに・・・

PCを殺しにくるDMはアレだが、不用意に甘やかすDMはそれ以下
何もD&Dに限った事ではないが

585 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:48:42 ID:???
>トゥルーリザレクションを無料で

そこはリンカネワンドだろjk

586 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:53:26 ID:???
むしろ俺がプレイヤーだったら無料蘇生とか用意されてたら萎える

587 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:07:38 ID:???
死んでも復活するという考え方はD&D続けるなら厳しいんじゃない?

運次第でころっと逝っちゃうし、低レベルのときは墓を作って埋葬するのが
ベターだと思うんだが。勿論、シナリオ中にコネなり大金なりが入ったんな
ら別ではあるが。

まぁ、PCの死を重く受け止めるスタイルの人には死に易いってのをゆっくり
自覚してもらった方がいいかもな。

588 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:13:12 ID:???
死んだ仲間の亡骸を抱えて洞窟をでると、そこには彼の兄弟がいた。
「兄貴の代わりにヨロシク」
でいいじゃない。

589 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:22:58 ID:???
>>588
それが納得できる人はPCが死んでも自分の行動を反省するだけで、
後に引かないから実にD&D向きだと思う。


590 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:23:37 ID:???
>>588
それはそれでPCへの愛着がでんでん・・・・だが、キャラが死なないとかノーリスク蘇生よりは
遥かにらしくは有る

591 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:24:46 ID:???
>>590
生き残ったキャラには自動的に愛着が湧くよ。

592 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:51:19 ID:???
学生とかで自由時間が長い人は、死んだらルールに則って蘇生でもいいよね。
社会人でなかなか時間が取れないと、死んでら無償蘇生のほうが楽。
1回死ぬと、下手したら1セッション死にっぱなしって事あるからな。
仕事の合間の月1ゲームが、死体プレイしかできないと欝になるぜ

593 :NPCさん:2008/06/11(水) 03:51:28 ID:???
始めたばかりのころにPCを殺しまくって、二号三号当たり前、
D&Dは死ぬゲームだと刷り込んでおいたほうが後々楽だと思う。
死んだら文句を言うPLばかりだったら、戦闘もやりにくいからね。

594 :NPCさん:2008/06/11(水) 05:34:31 ID:???
俺はPLにPCを複数体準備してもらった。
一人死亡でパーティー瓦解で
二人目PCパーティーで再挑戦
あらかじめ予告してたら一人目パーティーで無事攻略・・・。

595 :NPCさん:2008/06/11(水) 07:09:13 ID:???
>>593
まあ自キャラ死亡で簡単に腐っていつまでも(自己の技術の低さではなく、死亡したこと自体を)グチグチ言う人はそもそもDD向きでないとは思うが
そうでない人相手にだってPC何度殺してもD&Dが楽しいと思わせてくれるマスタリングって結構難しいと思うぜ
それはD&Dのルールそのものの問題じゃないから

596 :NPCさん:2008/06/11(水) 07:49:39 ID:???
>>592
蘇生はともかく無償の意味は?

普通料金or生き返らせてやるからクエスト引き受けろ
が基本だろ
死ぬのが嫌とか死んだ後のペナルティが耐えられないとかなら、そもそもDD向きじゃないと思う
それこそ、〜の兄弟ですがコンゴトモヨロシク の方がプレイも円滑に進んでいいかと

597 :592:2008/06/11(水) 08:28:01 ID:???
>>596
ああ、書き方悪かった。俺が言いたかったのは無料蘇生という名の別キャラでのプレイ再開ね。要は>>588と同じ。

デスペナについての考えは、D&D向きとかどうとか言う問題じゃなく、単に時間の無駄と卓で了解しているだけ。
誰か死んだら撤退して仕切直しというのが正しいのはわかるが、10年以上ゲームやってるとムダな時間と割り切るようになっただけよ。

598 :NPCさん:2008/06/11(水) 08:31:07 ID:???
>>597
それでも兄弟が出た、というのと無料蘇生、というのはニュアンスが違うと俺は思う。
前者はルール的に問題ないが、後者はトゥルー・リザレクション料金の踏み倒しと、
それを可能にする術者が……という共同体ルールを曲げてると思うから。

599 :NPCさん:2008/06/11(水) 09:16:20 ID:???
作り直しても同じコンセプトのキャラしか出てこなかったらかわらんと思うが
最適化されてたら直すとこないしね
感じ方の問題だとおも

600 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:02:18 ID:???
死ななくなった4版、
モンテ厨は涙目だなw

601 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:22:49 ID:???
>>600
いや、一見死ににくくなったように見えても油断するとやられるぞ。
一撃死こそ減ったが、押し切られて一角が崩れるともう駄目だ。
役割分担はこれまで以上に重要になってる。
パーティの基本もこれまでの4人じゃなくて5人に増えてるしな。
4人パーティならそれこそDefender、Striker、Leader、Controlerを揃えないとキツい。

602 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:30:20 ID:scxg865F
4eの翻訳サイトおすぃえて

603 :モンク向上委員会:2008/06/11(水) 11:36:14 ID:???
この流れに対して一言だけ言わせてもらう!
オフィシャルで都合のいい次元界があるというになぜ物質界にこだわるのだと!

俺も今D&D初心者相手にキャンペーン展開中なんだが
舞台をイスガルドにしただけであら不思議
キャラが死んでも一日で復帰だ!
ただし倒れたら身ぐるみ剥がされるとか別のペナルティをつけないと
みんながみんな特攻しまくり特攻野郎Aチームなので要注意

まあ俺は神力による変動性をちょっと拡大解釈して
混沌属性と正のエネルギー優勢をなしにしてたりするんだがそこはご愛敬
石化とかドミネイトとかゲームオーバーの要素もないわけじゃないのも注意だな

>>597
非常用リヴィヴィファイ(+非常用ヒール)と生リヴィヴィファイとレイズ・デッドのスクロールで
まだ足りないほど死ぬなんてちょっと問題だと思うんだがどうだろうか!
それでも24時間持続化したレヴナンスでもかけとけば当座は何とかなるし!

604 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:39:21 ID:???
>>603
そして気がつくとアビスの23層にいるわけですね、ふしぎ!

605 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:41:04 ID:???
>>602
上に上がってるもの以外は無いよ。

606 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:41:37 ID:???
D&Dはデスペナ厳しいからなー
死んで即同じレベルで新キャラ登場ってのは、トゥルーリザレクション無償供与と内容が変わらないし
最悪、HPに受けたダメージだけ消して消費したポーションとか戻して、偶然同姓同名キャラでしたとかでもいい
かといって、新キャラは1レベルダウンね、とかやって、一人だけレベル低くなっちゃって卓を離れていくのもアレだし
そりゃ1レベル差くらい、DM視点だとどってことないけど、初心者PLにしたら絶望的に見えてもおかしくないしな
一ヶ月に一度しかセッションやってなくて、何回かセッションかけてレベル上げたキャラとかだと…上でも言ってる人いるけど、そりゃ萎える
レベル上げるために遊んでるわけじゃないってのはそらそうだけどな
仲間が死んだときに、他のPLが割りと真剣に首吊って新キャラにしてレベル合わせる話をしてるのを見て、最初は復活させてあげてもいいかと思うようになったよ

みんなでお金出し合えばトゥルーリザレクションかかかるくらいの所持金になるまでは、まぁいいかな、と。

607 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:44:41 ID:???
非常用呪文って、ディスペルマジックで消えたっけ。
あと、パーマネンシィしたのもディスペルマジックで消えるんだよね?
呪文一発でお金ならともかく経験点が消えるのが怖くてなぁ…

608 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:48:00 ID:???
>>606
死んでも生き返った時点でその冒険で得た分の経験点は入るんだぜ?
実入りの乏しい冒険でなければレイズデッドでもレベルもすぐ復帰できると思うが

609 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:48:21 ID:???
>>607
術者本人にパーマネンシィした呪文はキャストしたときの術者より
高レベルの術者のディスペルマジックでなければ消されない。

ま、気休めと言えばそれまでではあるが。

610 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:53:17 ID:???
非常用呪文とパーマネンシィ入れてたら、指はどっちかリングオブカウンタースペルズでグレーターディスペルマジックだよな…

>>609
パーマネンスした術者レベルが10以上だったら、ディスペルマジックでは消えなくてグレーターが必要、で合ってる?
ディスペルって術者レベルの最大10だった…よね?

611 :モンク向上委員会:2008/06/11(水) 11:55:23 ID:???
ていうかあれだ
私(達)の場合試してみたいコンセプトが多すぎて困るんだ
「あー死んだ? じゃあ今度はどのコンボを試してみようかなーどれにしようかなー」となり
むしろ嬉々として新キャラ作り始めるの図!

大丈夫、次のモンクはきっともっとうまくやるでしょう【モンク限定】

612 :NPCさん:2008/06/11(水) 11:58:32 ID:???
>>610
ディスペルマジックの術者ボーナスじゃなくてあくまでもキャスターの術者レベルっぽいから、
術者のレベルさえ高ければ普通のディスペルでも消えると思うが。

You cast the desired spell and then follow it with the permanency spell.
You cannot cast these spells on other creatures.
This application of permanency can be dispelled only by a caster of higher level
than you were when you cast the spell.

613 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:00:24 ID:???
>>610
ディスペル使う一手さえ惜しいと思う戦闘の多い今日この頃。
うん、強い敵を少数ってのはD&Dだとだいぶ不利だわw

614 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:02:09 ID:???
>>612
ギャフン

615 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:12:11 ID:???
>>606
デスペナで他PCよりレベルが低くなると萎える人もいれば
ノーペナで蘇生させられることで萎える人もいるから難しい
何が言いたいかっていうとその卓のDMが正義ってことでおk

それはそれとしてトゥルー・リザレクション代積み立てなんて贅沢だな!
その金で装備を充実させた方が死亡率が下がるような気がw

616 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:25:23 ID:???
首つってレベル合わせるよりも、トゥルーリザレクションの工面に走り回る方がよっぽど建設的

ってか、「首つってレベル合わせる」なんてギャグにしか聞こえん
それだけPCに愛着ないんだったら、ガンガン殺してもよさげだな

それに、そんなにちょくちょく死ぬのは
DMのバランスが悪いか、プレイヤーが無能かのどちらか

無料トゥルーリザレクションの前に戦争バランス見直す事オススメ

617 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:25:32 ID:???
おおしんでしまうとはなにごとだ

じゃだめなの?

618 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:31:44 ID:???
>無料トゥルーリザレクションの前に戦争バランス見直す事オススメ

まあ、DMとしてはそう考えるべきだよな



え?戦争なの?

619 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:34:48 ID:???
うちじゃ蘇生できなかったら1レベル下のレベルアップに必要な経験点の半分で作り直しだな

620 :NPCさん:2008/06/11(水) 12:47:51 ID:???
>>600
Pathfinderで楽しむので問題ありません。

621 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:01:41 ID:???
うちの卓だとルール通りのレベルダウンか、
作り直しでポイントバイ-2のどちらか選べるようにしてる。

622 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:07:13 ID:???
>作り直しでポイントバイ-2のどちらか選べるようにしてる。

同じLEVELで能力ポイントの割り振りが2ポイント少ないきゃらってこと?
完全ポイントバイの卓なんだ。

623 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:10:50 ID:???
>>622だと一度作り直したら後は何度死んでもペナルティなしなんじゃ?

624 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:11:26 ID:???
Pathfinderの、LVダウンをNegative Levelで代替えするというアイディアは良かった。

社会人で公民館借りて遊んでたら、LVダウン処理なんぞやってられん。
PCを弱くするために6時間しかないプレイの30分をかけるとか、気が狂うw
1セッションの戦闘なんてせいぜい2回だから、LV復帰するのに3カ月以上とか。
キャラ作り直しとなるともうその日のセッションはおしまいだ。

ってことでルールを差し替えたら好評だったよ。
死亡ペナルティでプレイヤーがキレそうならそういう手もありかも。

625 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:22:24 ID:???
>624
kwsk。ネガティブレベルって簡単に取り除けるけど、どういうルールなわけ?しばらく取り除けないとか、そういう感じ?

626 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:37:03 ID:???
パスファインダーあたまいいな。
死亡状態を呪文(レイズデッドとか)で解消出来るんだから、さらに推し進めて(レストレーションとかの)別の呪文を発動すれば完全復活できるわけか。
トゥルーリザレクションの価値が落ちるが、もともとそんなにお目にかかる呪文じゃないし、トゥルーリザレクションには別の使い道もあるしな。
さすがテストプレイで改善点を決めるだけのことはあるな。
やはり蘇生と復活は全世界共通の悩みなんだ。

627 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:37:27 ID:???
>>622-623
YES.完全ポイントバイ制です
死んで作り直す度に総ポイントバイが-2されていく。

628 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:39:05 ID:???
無償で落とせるんだから自分で確認しろ
と言いたいところだが

LVドレインをネガティブレベルと同じように扱う(NLとは別枠)。
ただし自然回復せず、レストレーションしない限り治らない。
レストレーションに3.5eと異なる制限があって、復帰には時間・費用がある程度かかる。

当然デスペナルティは激しく甘くなるのでお勧めはできない。
我が卓みたいに、ガチでやりたいけどセッション飛ぶのは勘弁、っていうわがままグループ向け?

629 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:43:10 ID:???
ぱすファも結構面白そうだな。

630 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:44:36 ID:???
>>627
レベルが低ければもらえる経験値が増えるていつか追いつけるから
レベルダウンに比べるとキツいペナルティだな。

631 :NPCさん:2008/06/11(水) 13:50:54 ID:???
だな。俺ならLV落とすほうを選ぶ。
LV落ちると製作には有利だし、腹心OKなら先に腹心取っとけばLVブーストできるしな。

>>626
ガチで死なせるけどセッションは止めない、って考えも面白いよな。
クラシックD&Dぐらいのデータ量なら、容赦なくLV落とされてもいいんだけどね。

632 :NPCさん:2008/06/11(水) 14:07:22 ID:???
>>630
ただ、それで使える呪文のレベルが落ちたり、どうしても押さえておきたいクラス能力を失ったりとかすると…俺は、場合によっては能力値下げるな。
特に、レベルごとの所持金で作りなおしだったりすると、能力値ポイント2くらいだったら、適当にアイテムでごまかしたりもできるかもだし…。

>>628
それは面白い発想だなぁ。
うちはまさにその「ガチでやりたいけどセッション飛ぶのは勘弁」だから、ちょっと導入してみようかしら…。

633 :NPCさん:2008/06/11(水) 15:33:39 ID:???
英語版ルールとFAQ見たけど、グリース関係のルールってこれで正解?
登場人物 ウィズ、ゴブA、ゴブB、ゴブC
狭い通路に、W ̄ ̄ ̄ABC こんな感じでいたとして
           ̄ ̄ ̄
イニシアチブはウィズ⇒A⇒B⇒C、ウィズがゴブAとBの真ん中を中心にグリーズ。
AとBはリフレックスセーブ、Aが失敗してこける。
Aは立ち上がるだけで行動を使い果たしてターン終了。
BはCの方向に逃げようとしてCに下がって貰い
バランスチェックも何も無しで歩いて普通に範囲外に出る。
Cも前が邪魔なので何も出来ずに終了。

次のターンイニシアチブはまたウィズ⇒A⇒B⇒Cの順番。
ウィズの順番が回ってきたので、現在グリースの範囲にいる
Aにはまたリフレックスセーブが要求される、Aは失敗してこける。
それを幸いと、ウィズはAの手前にまたグリーズをかける。

続いてAのターン、また立ち上がるだけでターン終了。
Bは怒ったのかウィズの方に向かって突撃してくる。
突撃なのでBは通常より難易度が高い(DC20)バランスチェックを要求される。
そしてBは目標値に7届かなかった為、Bはすべって転び
グリース地域に1歩踏み出し場所で横転してターン終了になる。Cは相変らず後ろで応援。

次のターンイニチアチブは、A⇒ウィズ⇒B⇒Cの順番。
Aは前のターンに無事立ち上がってるが、前後をグリースで挟まれてる為
どっちに移動してもバランスチェックをしなければならない。
ウィズの方に向かって移動しようとするが、DC10のバランスチェックに3しくじり
1歩動いただけでよろめいて、そのターンの移動を終える。

続いてウィズのターン、現在グリーズの範囲にはAとBがいるが
Bはもうこけているため、Aにだけリフレックスセーブを要求する。
そしてAは失敗してまたこける。そこにウィズはグリッターダストをかける……。

634 :NPCさん:2008/06/11(水) 15:42:14 ID:???
>>633
起き上がるのは移動アクションだから、追加の移動アクションか、通常アクションが取れるんでない?>A

635 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:00:31 ID:???
そこでポイントバイ制度ですよ

636 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:08:29 ID:???
通常アクションを使ってゴブリンがポイントバイか
その展開は読めなかった

637 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:32:49 ID:???
わけわかんね〜よw
行動ごとにスピードファクターみたいなポイントを設けて
1ラウンドに何ポイントまでなら使えるとか、
そういう風にしろって事かい?



638 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:35:03 ID:???
昔、ロボテックと言う洋物ゲームがあってな…

639 :635:2008/06/11(水) 16:35:39 ID:???
誤爆したんだよwwwwwwすまんwwwwww

640 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:41:32 ID:???
ロボが普通にいるエベロンこそスタンダード、ということだな?

641 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:42:52 ID:???
その辺に異論は無い。>エベロンがスタンダード

642 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:51:45 ID:???
D&D的にはエベロンは非スタンダードじゃね?


だが、それが良いんだと思うよ。

643 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:52:04 ID:???
エベロンで思い出したが、ガールダー関係の情報が一番詳しいサプリってなんだろ?

644 :NPCさん:2008/06/11(水) 16:53:44 ID:???
ガールダー大全じゃね

645 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:12:45 ID:???
初期の冒険はイスガルドで,というのは良いアイデアだな。
イスガルドでの冒険について詳しく考察したサイトってないだろうか?

646 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:31:29 ID:???
プレイレポートなら某サイトにあったはず。>イスガルド


647 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:32:06 ID:???
ヴァルキリープロファイル

648 :NPCさん:2008/06/11(水) 17:42:15 ID:???
>>633
跳躍で移動とか這って移動とかも考慮することをお薦めする

649 :NPCさん:2008/06/11(水) 18:35:16 ID:???
>>633
グリースからグリッターダスト使うぐらいなら
最初からウェブ一発で終わ(ry

650 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:36:45 ID:???
>>649
壁がなかったんだよ

>>狭い通路に
……あれ?

あれだ
《サディスト》なんだ

651 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:44:58 ID:???
たまたま今日は覚えていなかった に決まってるさ!

652 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:50:42 ID:???
ウェブだと視認困難になって射殺しにくいじゃないか

653 :ソーサラー:2008/06/11(水) 19:59:30 ID:???
ウィザードというのは不便なものだな。

654 :ウォーメイジ:2008/06/11(水) 20:01:59 ID:???
ウィザードなど我らに比べればまだまだ小物よ。

655 :モンク:2008/06/11(水) 20:03:47 ID:???
ウィザード(笑)

656 :NPCさん:2008/06/11(水) 20:08:14 ID:???
ソーサラーはいいよな
手数が少ない分あまり考えずに済むし
そもそもあまり物を考えてない気もする

……まあPCはともかく20LVまでの呪文修得順とか呪文の覚え直しとか
PL的に頭使うことはいくらでもあるんですけどね!

657 :NPCさん:2008/06/11(水) 20:20:29 ID:???
「勇者大全」におけるヴェクナやネルル教会における中立のメンバーというのは本当
の意味でその神のクレリックではないが、ハーフオークでコアロンを崇めている
クレリックと同様に崇拝だけしているということなのかな。

658 :二刀流バード:2008/06/11(水) 20:33:12 ID:???
>>653-654
秘術系術者なのに省られた俺が泣いた。

659 :NPCさん:2008/06/11(水) 20:59:55 ID:???
この流れではハブられたことを喜ぶべきなんでは?

660 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:21:56 ID:???
質問です。
ウィザードがスクロール、ワンドを購入した場合、それから発動できる呪文を
呪文書に書くことは可能ですか?

661 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:28:46 ID:???
作れる。DMG211

662 :661:2008/06/11(水) 21:29:56 ID:???
間違い。ええと、一度巻物作成すればできる。

663 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:34:49 ID:???
>>662
どうもありがとうございます。


664 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:53:08 ID:???
スクロールは兎も角、ワンドは無理なんじゃないの?

665 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:00:00 ID:???
ワンドから《巻物作成》って出来ないのでは?

666 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:07:13 ID:???
スクロールから呪文書へスペル書き写すのって、PHBのウィザードの説明に載ってるだろ
ワンドは無理じゃね?

667 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:10:57 ID:???
>>634
FAQにこう書いてあったので

Question, is a Balance check required to stand up while prone in the area of grease spell?
What about to perform other move actions?
Answer, no and no.

立ち上がるのにバランスチェックはいらないけど
他の移動アクションも何も出来ないと解釈しました。

>>648
這って移動は5フィートなんですけど
グリースで移動が半分になって
2.5フィート移動という解釈でいいですか?

>>649
そこは突っ込んではいけないとこですw
ゴブリンもウィズも少々馬鹿な行動をしてますがご了承ください。

実際に戦闘にグリースが使われた時
どう判定してあげたら良いのかを聞いているだけですので。

668 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:14:08 ID:???
移動先のグリッドが移動困難でなければ這って出れる

669 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:26:09 ID:???
>>668
ありがとうございました。

とすればINTが高めのクリーチャーの場合は
這って出るように行動させてもいいですね……。

670 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:14:53 ID:???
Save通しても余裕で抜けられますよってかw

AD&D2ndの伝統が残ってる呪文ルールに
抽象的なマス目処理くっつけたせいで変なことになってしまったな。

671 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:17:57 ID:???
>>670
キミ、抽象的という言葉を間違って使ってないか?

672 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:22:29 ID:???
なんだかんだいっても狭い(幅10f)の通路では絶大な威力発揮するけどな
あと坂とか
9Lvになれば1Rに2枚敷けるしな(取る特技確定になるが)・・・・・・・範囲拡大の方がいいか

673 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:26:05 ID:???
だな。まあ範囲拡大も安くなったしなw

>>667
その no and noは、
「立ち上がるだけなら判定はいらない」 and 「他の移動アクションの場合も判定はいらない」
だと思う。

有志訳の日本語版FAQもそう解釈してるようだ。
しかし日本語FAQ、原文「no and no」をずいぶん詳細に展開して訳してるね。

674 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:40:51 ID:???
>>673
あれ? to perform other move action はそっちの解釈ですか。

確かに、質問者はother action が立った後のラウンド内の事かどうか
まったく言及してないですけど……。

それだと倒れたラウンドで立って外に出れる事になるから
グリースの意味も無いような気が。
それどころかどんな移動も出来る事になりませんか?

675 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:57:39 ID:???
1Lvで一番使えると噂だったグリースは

意外とたいしたことが無いのかもと思い始めた。

676 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:04:00 ID:???
>>675
実際に色々使って試してみるのが良いさ。
動きを制限だけじゃなくて組み付き対策や相手の武器を落とすのにも使えるんだから。

677 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:06:53 ID:???
反応セーブ通して転ばせても、「立ち上がる」「外に出る」で終了。
「立ち上がる」「5フィートステップで外に出る」「攻撃」も可能。
反応セーブに成功したら、「じゃあ出る」で終わり。

すべて判定なしで100%成功ってことになるね。

「君たち、グリースはとっても強いエリアコントロール呪文なんだよ!」
という記事を見た覚えがあるんだが、あれは何だったんだろう、、、

678 :Dマン:2008/06/12(木) 01:08:26 ID:???
>>675
1LV呪文としては非常に優秀だぞ。
・相手をあまり選ばない。
・SRで防がれない。
・セーブに成功されても効果がある。
・関節的な使い方で致命的な状態を回避できる(組み付きへの対抗策)。
1LVの呪文でこれだけやれるんだからな。

ただ、2lv呪文にあったらスロットに入れるのをためらうかもしれないし、3LV呪文ならスクロールで済ますと思うが。


679 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:13:23 ID:???
>>677
1Lv呪文に過剰な期待をしてるとしか思えんのだが……
既に出てるが組み付き対策とか色々使えたり、
こけたら突撃防げたりするんで使えるエリアコントロール呪文であることは間違いないと思うぜ

680 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:16:23 ID:???
>>677
3.5版だと立ち上がりで機会攻撃受けるの忘れてないか?
一発ボーナス付きで殴られるというだけで相当痛いぞ。

681 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:23:55 ID:???
> >>648
> 這って移動は5フィートなんですけど
> グリースで移動が半分になって
> 2.5フィート移動という解釈でいいですか?

最低5フィートは移動できるよ!

682 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:25:20 ID:???
AD&Dでは「セーブ成功するまでコケ続ける」って呪文だったし
3版でもそう使ってたからイメージが残ってるだけで。弱ければ捨てるだけの話だし。

ところで、ウェブやソリッド・フォグも移動先が通常マスならノーペナルティなのかね?

地形は移動先を、地形じゃなければ移動元を見るのか?
よくわからなくなってきたぞw

683 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:31:52 ID:???
>>677
5フィートステップ自体が、いる場所が不安定だから不可能と思う。

立ち上がって、そのまま歩いて出るのは出来るけど攻撃(通常アクション)は不可能かも。

グリース範囲から出るのを諦めれば、立ち上がって
そこで武器を抜いて(クイックドロウ)、そのラウンド中に攻撃出来ると思う。

弱くも無いけど所詮1Lvってとこかな。

684 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:56:18 ID:???
移動元がグリースマスでも、移動先が通常マスなら5フィートステップできる

・・・というのが、このスレの支配的な見解みたいだよ。
俺はあなたと同意見だけどね。

>>665
呪文を準備して(Wizの場合)あるいは知って(Sor/Brdの場合)いなければならない
ってルールがあるね。

知ってさえいればワンドから供給できるはずだ! と強弁できる・・・のかな。

685 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:58:56 ID:???
>>471、まだ頑張ってるんだ。

686 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:05:31 ID:???
ルール的には正しいけど違和感があるってのが主張じゃなかったのか。

687 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:18:57 ID:???
>>684
>移動元がグリースマスでも、移動先が通常マスなら5フィートステップできる

いえ、そんなルールはどこにも無いと思います。

書いてるのは移動元がグリースでも移動先が通常マスなら
バランスチェック無しで普通に移動出来るって書いてるだけです。

そもそも5フィートステップが可能になる事の前提が
そのラウンドに他の移動をしていない事と
暗闇や、砂利、泥道、階段等の移動が難しい地域にいない事なんです。

だからグリースから立ち上がって、普通に歩いて(チェック無しで)出る事は出来るけど
グリースから立ち上がって、戦闘した上で5フィートステップは不可能です。

688 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:19:04 ID:???
>>682のウェブやソリッド・フォグについて

主に「グリース上でもステップ可能」派の意見を聞いてみたいのだが。
ウェブやソリッド・フォグから出る場合もグリースと同じ処理?

689 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:26:55 ID:???
>>688
それもルール通りにすると

リフレックスセーブに失敗すれば
そもそも動けませんので外に出るのも不可能です。

リフレックスセーブに成功して
1マス外が通常のマス目だった場合
普通に歩いて出る事が可能です。

そしていまいるマス目自体が
移動が難しい地域なので
5フィートステップは選択出来ません。

これで正しいと思います。

690 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:29:57 ID:???
>>689はウェブの場合です。

ソリッドフォッグの場合でも、5フィートは不可能です。
普通に歩いて出る事は可能です。

691 :NPCさん:2008/06/12(木) 02:53:59 ID:???
>>688
解答ありがとうございます。
移動については移動先を見るが、ステップは自分のいる場所も考えに入れる、という判断ですね。
納得できる気がします。俺はあなたと同じ裁定にするでしょう。

ただ、5フィートステップ不可となる条件「暗闇もしくは地形によって移動が阻害されている」ですが
FAQが「generalルールとして、terrein effectsはキャラクターがそのマスに入る時だけ適用する」と言ったので

「グリースのマスにいるだけでは、移動は阻害されていない。移動先次第で5フィートステップできる。」

という主張にも筋が通るように思えるんですよ(感覚としては変ですが、そう読めると思います)。

ルールの齟齬なんだからDMが常識で裁け、と言えばそれまでですが、
もし良ければ考えを聞かせてください。参考にしたいと思います。

692 :NPCさん:2008/06/12(木) 03:20:28 ID:???
>>691

>FAQが「generalルールとして、terrein effectsはキャラクターがそのマスに入る時だけ適用する」と言ったので

それはあくまで移動する際の地形が及ぼす特殊効果に関するルールです。

ですので、歩いて隣接した通常地形に出る場合
グリースの地形効果はありませんので
バランスチェックも不必要ですし移動も半分になりません。
まったく影響を受けないのです。

これはウェブでリフレックに成功した場合も同様です。
エンタングル効果もありませんので、移動力も落ちません。

そして5フィートステップが出来ないというルールついては
そういった地形効果のルールの話とは違うのです。
地形効果ではなく、移動が難しい地域にいれば
5フィートステップ出来なくなるという実に単純なルールなのです。

グリースだろうが、砂利道だろうが、水辺であろうが、砂地であろうが
そういった地形効果の影響とは全く関係なしに
単に行動の選択肢として、ステップが選べなくなるというだけなのです。

その点を誤解しないで下さい。

693 :NPCさん:2008/06/12(木) 03:27:44 ID:???
>>617
駄目。
まぁとは言えPC一人にトゥルリザの
費用背負わすのは可哀想だからPTからも
ある程度は出す。

その代わり
「使えねー雑魚のためにトゥルリザ使っちゃったよwww」
とかの罵倒ロールは甘んじて受けてもらう。

694 :NPCさん:2008/06/12(木) 03:29:41 ID:???
なるほど。これですっきりしました。
解答ありがとうございました。

695 :NPCさん:2008/06/12(木) 10:51:13 ID:???
話題をフル強打でぶった切って。

3.5は勇者大全で展開終了、と認識したので、
 ・マジックアイテムコンペディウム
を確保。流し読みで何とか対応できそうだな。


早速モンク用に作られた十二の黄金の鎧の設定を(ry


696 :NPCさん:2008/06/12(木) 10:54:14 ID:???
一応、エベロンのサプリは出そうだけどね。

697 :NPCさん:2008/06/12(木) 10:55:04 ID:???
>>695
ええと、天秤に変形する鎧には、
カマやサイ、それにクォータースタッフなど、
モンク用の武器が満載されてるわけですね!

698 :NPCさん:2008/06/12(木) 10:58:12 ID:???
>暗闇や、砂利、泥道、階段等の移動が難しい地域にいない事なんです。
これのソースは?

5ftステップで切る出来ないの話は、下のレスで完全に決着がついていると思うが。
>>495>>499>>503>>508>>519>>522>>527

上のソースが出るようならまた話は変わるが。

699 :NPCさん:2008/06/12(木) 11:08:09 ID:???
>>697

確か似たような感じで色々と引っ付いている物を
ひっぺがしてアイテムで使用するローブがあったから、
それみたいな感じ、かな?
モンク用武器だと、カマ、サイ、シャンガム、シュリケン、クォータースタッフ・・・。
でも天秤の天秤たる盾は…だめだよなぁw

700 :698:2008/06/12(木) 11:09:13 ID:???
アンカー付け忘れた。

>>687
>暗闇や、砂利、泥道、階段等の移動が難しい地域にいない事なんです。
これのソースは?

701 :NPCさん:2008/06/12(木) 11:11:15 ID:???
>>699
きっとドランケンマスターが大皿として代用武器にするんだよ!!!

702 :NPCさん:2008/06/12(木) 11:34:26 ID:???
無理にモンクが使わなくていいんじゃね?

703 :NPCさん:2008/06/12(木) 11:35:35 ID:???
(´;ω;`)ブワッ

704 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:18:22 ID:???
レイズデット!

705 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:19:31 ID:/3ghXJmS
復活した
でもレベルが下がってる・・・・どうしてくれるんだ><

706 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:24:07 ID:???
筋力が112のままならそれでいいよ。

707 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:29:20 ID:???
筋力がコード以上と聞いて(ry

708 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:35:45 ID:P35SR6gy
日本語環境で筋力を上げるにはどんな方法がありますか?
ファイターが仲間の力を借りてというシチュエーションで実用的なあたりで112とか行くのかな?

709 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:38:33 ID:???
筋力12の人が400LVになればいいんじゃね?

710 :NPCさん:2008/06/13(金) 18:55:40 ID:???
お、復活か。
>>687のソースが聞けそうだ。

711 :617:2008/06/13(金) 19:04:34 ID:???
>>693
時間がないんで、DQ風の世界でもいいかもと。
万事、財産の半分で解決ですよ。
あと、リアルマネーで解決して、会場費とかおやつ代を持ってもらうもいいかな。

以下、冗談ですが…。
ペナルティばかりの世の中なので、逆にボーナスを付けるのはどうか。
死ぬとモンク1レベル獲得するとか。


712 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:15:54 ID:???
>>710
687じゃないが基本嫁

713 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:34:56 ID:???
>>698
決着付いてるとか言ってるけど
どこでも5フィート派が詭弁で論破しただけじゃね?w

714 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:39:54 ID:???
>>712
You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.
You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.
You can only take a 5-foot-step if your movement isn’t hampered by difficult terrain or darkness. Any creature with a speed of 5 feet or less can’t take a 5-foot step, since moving even 5 feet requires a move action for such a slow creature.
You may not take a 5-foot step using a form of movement for which you do not have a listed speed.

これ以外になんかあるの?

715 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:40:53 ID:???
どっち派でもないけど、参考になれば。
3.5ed出始めで少々古いが……

Rules of the Game : All About Movement (part 1~7) 初出:2004/06/08〜

part 1 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040608a
part 2 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040618a
part 3 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040622a
part 4 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040629a
part 5 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040706a
part 6 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040713a
part 7 ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a


716 :714:2008/06/13(金) 19:44:58 ID:???
ああ、そういえばそういうのもあったね。
サンクス。読んでくる。

717 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:45:10 ID:???
このまま板が復帰しないかと思った

718 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:50:41 ID:???
スロウでも5フィートステップ出来なくなるんだねぇ

719 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:51:43 ID:???
5ftととかよく分からんので別の質問なんですが、

この前DMやった時に悪属性の敵をグループで出したら
「ランダムエンカウントでも無いのに悪を徒党を組ませて出すのはおかしい」
とか悪は利己主義だから協力しない〜等色々言われて
結局路線変更でボスは中立にしたんですが・・・これっておかしくないですか?

720 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:52:29 ID:???
どんだけ弱気だwww

721 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:03:34 ID:???
>>708
マニュアル・オブ・ゲインフル・エクササイズをひたすら読む

722 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:04:10 ID:???
要はGeeseがdifficult terrainかどうかって事じゃねーの?

でもrubbleやuneven floorやthick growth等が例で出てるし
movementをhamperingするものは全部difficult terrainみたいな事書いてるしな

そうなるとGreeseで作った地形もdifficult terrainになるわな

723 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:04:53 ID:???
別に秩序なら目的次第で徒党を組むでしょ。
つーかPL的には敵は中立より悪の方が嬉しくないのか。

724 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:05:49 ID:???
つーかGreaseなのにGeeseってかいちまったよw
笑える

725 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:06:41 ID:???
LEだったら統率されてるんじゃね?

726 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:08:00 ID:???
GEESEといえばマザーグース

727 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:08:42 ID:???
>>725
CGやNGより統率とれてるよな

728 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:14:41 ID:???
>>723,725
命懸けの戦いだから
秩序よりも悪の性質が優先されるとか
根拠があるかどうか分からないこと言われてしまい・・・。

DM的にも悪のほうが倒すのに
倫理的な問題含まなくていいと思ったんですけど
「中立相手には何やってもいいし、中立なら徒党も成り立つ」
ってことでサックリ殺されました。

729 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:16:02 ID:???
LE 1.仲間として行動してる

NE 1.仲間に入った方が強いし自分が楽で良い
   もちろん危なくなれば自分大事だから抜ける

CE 1.何となくつるんだ
   2.ボスが強いので嫌々従ってる
   3.仲間のつもりはない、俺の好きにさせろ
   4.人間食わせろ、仲間? 何だそれウマいのか?

730 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:18:27 ID:???
世の中のチンピラやらゴロツキやらは徒党を組んでるって言ってやれ。
というか、利己主義だったら他人と協力できないとかどんだけスイーツ(笑

めっさ利己的なNPCを出して、
「最初はめっちゃPCにすり寄って献身的だけど、自分の目的を果たしたりした上で、
 最終的なピンチを前に、PCを捨て駒にして自分だけ逃走する」
とかやってやれ。

731 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:19:34 ID:???
よく読んできた。
やはり、5ftステップが出来ない条件は、阻害される移動を行う場合であって、移動困難地形にいることではないな。

ただ、Half Speedも5ftステップが出来ない条件にある。
グリースの移動力半分の文を確認。
A creature can walk within or through the area of grease at half normal speed with a DC 10 Balance check.
出る場合はそもそもバランスチェック不要と言われている以上、移動力も半分にならないだろう。
よってHalf Speedも関係ない。
出るための5ftステップが出来ない要素は何もないな。

>>722
いや、そこはあまり関係ないとおもうよ。
difficult terrain上にいる≠Hampered Movementなので。

732 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:21:42 ID:???
>>728
命がけの戦いだからこそ
必ず相手に勝つ為、チームワークが大事なのですよ

結局世の中、数の暴力こそ全て
多数をもって弱い者を虐める事こそ戦いの真髄

一騎打ちや、少数精鋭が好きな英雄、ヒーロー達を騙して誘い込み
多数無勢で周りをとりかこんで、馬鹿にしながら殺すのが最高なんですよ!

と悪視点で語ってみた

733 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:25:04 ID:???
>>719
そのPLは非情に香ばしくて面白そうだな
ぜひ困ったちゃんスレへ

734 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:25:42 ID:???
>>721
体得ボーナスは累積しないのでは

735 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:27:02 ID:/ZKRBCvb
悪だって徒党を組む事はあるさ。
打算的な関係だったり、力による支配だったりする事が多いと思うけどね。
つーか、ショッカーをはじめ、徒党をくむ悪のバターンなんて腐るほどあると思うよ。

736 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:29:23 ID:???
>>735
水滸伝の梁山泊だって属性は間違いなく悪のヤツが大勢いるし、デーモンなら
ともかく人型生物の場合、悪が徒党を組むのは別におかしくないだろう。

737 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:33:25 ID:???
CEのオークだって士官がいて襲撃計画とか戦闘訓練とかできるしなあ

738 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:36:56 ID:???
オークとかは武器装備ガイドに雇う場合のガイドラインが書いてなかったっけか。
力で押さえつけとかないと反乱するんじゃなかったっけ?

739 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:38:26 ID:???
>>729
個人的にはこういうものだと思うんですが・・・。

>>730
ムギャオーしてもらいたいって気持ちはありますがw

>>732,735,736
そのPLの言い分としては
契約を反故にして
仲間を裏切った挙句報酬を独り占めしたり、一般人虐殺して
初めて「悪」として成り立つから、そんな奴が仲間とry

個人的には属性の縛りがきついのは「善」で
「悪」は信仰神格的にも属性的にも縛りは無いと思ってます。


740 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:39:08 ID:???
>ランダムエンカウントでも無いのに
まずここがわけわからん。どういう意味だ?
「ソースは?」と聞き返すことから始めようじゃないか

741 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:41:25 ID:???
>>739
頭のいい悪人は自分がやってることを悪だと知られないようにするんだよ
日本の政治家見てたらわかるだろ?

742 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:42:00 ID:???
>>739
悪本嫁と言ってやるべきだったな
つーか>>733

743 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:42:45 ID:???
とりあえず、高貴本と邪悪本を読めば大体わかると思うよ。
そのへんはD&Dは大体解決されてる。

744 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:42:54 ID:???
>>728
>中立相手にはなにやってもいい

そんなルールはねえw

まあしかし、プレイヤーの側が「所詮D&Dはこの程度」と決めつけてる場合、
DMが何を言っても無駄ってことはあるな。俺も経験あるけど、お互い大変だね。

745 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:43:09 ID:???
>>731
お前の話は前からの自分の主張を裏付けてるだけ。

>>692で言ってる
> 地形効果ではなく、移動が難しい地域にいれば
> 5フィートステップ出来なくなるという実に単純なルールなのです。
っていう部分の根拠が出てくれば終わる話。

746 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:44:49 ID:???
>>740
ランダムエンカウント表で
悪属性のクリーチャーが出てきても
DMGに書いてあるから正しいってことで
スルーしてくれるんですが、
DM側でシナリオに則って悪属性NPC複数を敵として出すのは
DMが勝手に考えたことだから無しなんだそうです。

>>733はマルチポストになるのでナシで。

747 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:46:53 ID:???
秩序にして悪のデビルは死んでも約束を守るし、
混沌にして悪のデーモンは約束を守らないと死んだ方がまし(言葉通りの意味で)
な目に合わされたりするわけだ。

てかね〜
属性って一律に同じ強度じゃ無いわけだよ。街中に居る小悪党(混沌にして悪)と
オルクス(混沌にして悪)が同じだとでも思うのかね。

748 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:49:04 ID:???
小悪党は中立にして悪じゃないのか?

749 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:49:11 ID:???
>>731
うちの鳥取では、「through」は出る場合にも当てはまるとしている
バランスチェックに成功しないと外に出れないとしているんだが、これはFAQかなにかで言及されてるのかな?

750 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:52:51 ID:???
バランスチェックなしで「移動が」できるというFAQはある
5フィートステップについてはない

あとはログ読んでくれ

751 :731:2008/06/13(金) 20:54:39 ID:???
>>745
まあ、そうなんだよね。
きちんとソースを示してもらえれば納得できるんだが。
PHBの5フィートのところにはそんなことは書いていないし、他でも発見できなかった。


>>749 through
俺もそこは思ったんだが、下のFAQを見た。
で、バランスとhalf speedは同時処理なので、片一方が無いならば、もう一方も無いと判断した。
half speedになるならば5フィートは出来ないね。


Q:グリース呪文の効果範囲内で「伏せ状態」になっている時に「立ち
上がる」行為には〈平衡感覚〉判定が必要なのでしょうか? (「移動」
以外の)他の移動アクションを実行する行為についてはどうでしょうか?
A:「立ち上がる」行為に判定は不要だ。他の移動アクションについて
も判定は不要だ。
 ――――――――――――――――――――――――――
Q:キャラクターが、グリース呪文の効果範囲内にあるマス目から効果
範囲外の隣接するマス目に移動するとします。このキャラクターは〈平
衡感覚〉判定を行なわなければならないのでしょうか?
A:行なわなくてよい。一般ルールとして、地形の効果は、地形の効果
のあるマス目に進入する際にのみ適用され、そのようなマス目を出る
際には適用されない。グリース呪文の影響下にあるマス目を出るクリー
チャーは、移動する上で〈平衡感覚〉判定に成功する必要はない(もち
ろん、立ったままでいる為には反応セーヴに成功していなければなら
ない)。

752 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:09:08 ID:???
>>746
何が悪かという判断基準が全部お前の解釈と同じだと思うな
と言えば済む話なのでは

753 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:11:01 ID:???
>>746
ちうか、そいつの言ってることをそのまま通すとDMの自作シナリオ全否定だから、
そいつの全額負担でシナリオ買って貰うといいと思うよ。

でなければとっとと追い出せ。

754 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:17:51 ID:???
公式シナリオならいいのかな?
シナリオに則っててもダメってあるけど。

755 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:21:20 ID:???
>>751
Grease総括

まず忘れてはいけないのが、移動しようが移動しなかろうが
グリースの効果範囲でラウンドを始めたキャラは
自分のturn順番で最初にリフレックセーブをしなければいけない。
Spells that Impede or Hamper Movement
The grease spell creates slippery conditions in which it is impossible to move without a Balance check (DC 10).
Even with a successful check, movement is hampered. With a failed check, you can't move at all.
Whether you try to move or not, however, you must make a Reflex save to avoid falling down.
You attempt the save the moment you find yourself in the spell's area or at the beginning of your turn if you begin your turn in the area.

そしてこのセーブに失敗するとfallするので
そのラウンドは何も行動出来ない。
セーブに成功すれば、移動したり攻撃したりする事が出来る。
移動しなくてもチェックするので、失敗すればprone状態で動く事も不可能。


グリース範囲に向けて移動する場合、バランスチェックが必要になる。失敗すればそこで動けなくなる。
バランスに成功しても移動は2分1になる。5以上失敗すれば、リフレックスに失敗したと同様fallする。

グリース範囲から通常の地域に向けて移動する場合は、グリースの影響は受けないので気にしなくてもOK
もちろんグリース範囲に進む場合は、その影響を受けるので、上同様バランスチェックがいる。

5フィートステップについては、リフレックスに成功した上でグリースから1歩外の通常地域に出る場合のみ、行う事が出来る。
グリース範囲に移動する場合、グリースが移動をhamperさせる為ステップも当然不可。

結論
グリースは1レベルにしては、十分強い呪文と思われる。
範囲を広げて対象を中心に設定すれば、通常地域に出る事が難しくなるので長時間相手を止める事が可能である。
リフレックスセーブに相手が成功するまで、相手は動く事すら出来ない(これ重要)

756 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:23:22 ID:???
術者のターンの始めじゃなかったか

757 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:24:57 ID:???
俺も>692が自信たっぷりなんで信じてた
だが>731も勝手に自信たっぷりなのかもしれん
匿名掲示板は初心者に厳しいぜ

758 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:25:56 ID:???
>>739
マジレスすると「徒党を組む」のは秩序、混沌間の流れで悪か善かは関係ない。
逆に混沌にして悪でも徒党組んでるクリーチャーは居る。
モンスターマニュアルとかを読ませてみたら?
すでに出てるけど、悪本や善本も。
それで納得しないなら考え方が違うと思うので別れた方がお互いの為。

759 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:28:24 ID:???
まだだよ、>>471はまだ終わらんよ

760 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:28:50 ID:???
最悪、悪のクリーチャーを出さなきゃいいからサヨナラするほどじゃない気もする
それより中立には何をやってもいいって方が危険じゃね?

761 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:29:12 ID:???
>>756
どうやら違うらしい。

上の英文はここの文章。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a

つまり前ラウンドにこけて、次のラウンドでリフレックスする前に起きて逃げるのは不可能。
結局毎ラウンドチェックを、自分のturn順番に行いそれに成功した場合のみ
通常のアクションを取る事が出来る。

だから2ndの時と同様に、リフレックスに失敗し続ける限り出れない。

762 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:31:28 ID:???
>>757
結局、ルールはルールって事だしねぇ。

最後はDM判断って言ってしまえば終るw

ただ、一応公式サイトに詳しくのってるから
興味があるなら公式サイト(英語だけどw)を
読んでみると良いよ。

763 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:32:20 ID:???
>755 まだ「移動が難しい地域にいれば5フィートステップ出来なくなる〜〜」が解決してないかと
>712もその記述があるみたいなことを言ってますし

764 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:33:51 ID:???
てか、ちょっと前にもどっかに愚痴ってたとこか。
そっちでも言われてたが、そいつは相当頭悪いか、人間観がペラいか、アスペルガー辺りでなければ君を嫌ってて悪意的に言葉を発している。
そいつと卓を囲まないのが最善だが、いずれにせよ声が大きい馬鹿のために内的リソースを割くことはないぞ。
「何か言う前にDMGから典拠を示せ」とだけ言ってスルーしろ。

765 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:35:19 ID:???
>>756
You attempt the save the moment you find yourself in the spell's area
or at the beginning of your turn if you begin your turn in the area.

"beginning of your turn"
"if you begin your turn in the area"

グリースの効果範囲で自分の順番を始めた場合
自分の順番の最初にリフレックスセーブを行う。

766 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:37:25 ID:???
>>763
そんなルールは公式に書いてないんじゃね?
それを言った奴に聞けよ。

755の総括は公式ルールをまとめたものだ。
自己解釈したければ勝手にしろと。

767 :763:2008/06/13(金) 21:40:15 ID:???
そりゃそうですね
嘘ついていたとは思わないですが、勘違いの可能性もありますし

768 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:43:24 ID:???
>>767
DDはunofficialルールがネット中に溢れているから
あまり細かい事を気にしてたら禿るぞ。

公式以外のルールは適当に解釈しとけ。

769 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:45:30 ID:???
>unofficialルール
悪は徒党を組まないですね。わかります。

770 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:47:48 ID:???
またミラーイメージか

771 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:48:42 ID:???
PHB3.5e日本語版219ページ グリース

(前略)
グリースの呪文は固体の表面をすべりやすい脂の層で覆う。
呪文発動時に範囲内にいたクリーチャーはみな、反応セーヴを行い、失敗するとすべって転倒する。
クリーチャーはこの範囲内にいる限り、毎ラウンド、術者のターンにこのセーヴィング・スローを繰り返す。
クリーチャーは難易度10の<平衡感覚>判定に成功すれば通常の半分の速度で効果範囲内で移動したり、効果範囲を通って移動したりできる。
失敗したならそのラウンドは移動を行えない(その上で反応セーヴを行い、失敗したなら転倒する)。
また、5以上の差で失敗したならばやはり転倒する(詳細は<平衡感覚>技能を参照)。
(後略)

772 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:52:01 ID:???
>>771
>>761
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a

公式サイトのルールくらい見てやれよw

公式なんて知るか!俺はプレハンだけ使ってるんだよ!
大全も他のルールも知らん!ってなら好きにしろ。

773 :719:2008/06/13(金) 21:53:07 ID:???
皆さんどうもありがとう御座いました。
ムギャオーされるのは困るので
次は悪じゃなくてアルコン辺りぶつけてみようと思います、では。

774 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:54:21 ID:???
プレハンでは5フィートステップが
機会攻撃を受けないと書いてあったのに
その後公式の情報で覆されてたし

プレハンのルールが公式で変わるってのは
普通にあるからねぇ・・・

775 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:57:23 ID:???
>5フィートステップが機会攻撃を受けないと書いてあったのにその後公式の情報で覆されてたし

なんと?今は機会攻撃されるのか?

776 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:59:18 ID:???
>>772
逆だろう
原典とエラッタとFAQのみが効力を持つ記述であって他はすべて公式ではない

777 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:59:30 ID:???
>>774
おおお、ちょっと待て、それは一大事じゃないか?

778 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:02:16 ID:???
>クリーチャーはこの範囲内にいる限り、毎ラウンド、術者のターンにこのセーヴィング・スローを繰り返す。
の原文は
>This save is repeated on your turn each round that the creature remains within the area.
だ。your turnのyourって誰?creature(=グリースの範囲にいる連中)とは違うのか。


>772
>公式サイトのルールくらい見てやれよw
とは言うが、公式サイトの中の人の矛盾ぶりも相当なんで安易に信じるのもなぁ
FAQとか読んでるとたまにビックリするし

779 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:02:25 ID:???
公式の後だし情報なんてものは
ウィンドウズのアップデートみたいなものだし
アップデートしないのも有りでしょ

780 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:03:56 ID:???
>>776
そのFAQとSageAdviceが矛盾に満ちていて
過去のプレハンの情報等を簡単に覆してくれたりするw

781 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:04:22 ID:???
PHBや大全シリーズのサンプルキャラがしばしばルール的に間違っていることは有名。
いわんや公式サイトをや。

782 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:05:06 ID:???
>>778
それつまり日本語訳がおかしいって事だよねw

783 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:06:07 ID:???
SageAdviceは駄目だね。
で、結局5ft.stepの話はどうなったの?

784 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:06:44 ID:???
俺がDMの時は悪のライカンスロープがランダムエンカウントで出たが、PCにもライカンスロープがいた(ワザと治療してなかった)から、意味有りげに笑ってスルーしたなw
悪に関しては悪本、善本の両方を読むといいねぇ

785 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:08:00 ID:???
つーかこの悪は徒党を組まないってイチャモンは善本悪本を読むまでも無くDMの裁量の範囲じゃないの。

786 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:08:33 ID:???
>>783
一昨日いた692に聞いたら良いんじゃね?

787 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:09:48 ID:???
ルールに困った時の公式回答として一番有名な
SageAdviceが駄目なら、一体何を信じれば

2chではない事は確かかな?w

788 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:13:28 ID:???
>>787
絶対確実に正しいものはないので
その時その瞬間のDM裁定のみが真実

789 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:16:27 ID:???
ここで議論して決着つかないんだったら
みんなウィザードコーストのアカウント持ってると思うし
普通にセージアドバイスにメール送れば良いのでは無かろうかと

790 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:20:23 ID:???
>>778
そのYouは術者

>>787
人増やしすぎて連携うまく行ってないのでは、と思うことはあるが
どうなのかね

公式解答としてはFAQのほうがSageより上位だったと思ったけど違ったかな。

791 :モンク向上委員会:2008/06/13(金) 22:22:15 ID:???
>>787
じゃあ知人が以前sageで「アニメイテッド・シールドやリング・オヴ・フォース・シールドは
実際に盾を運搬してるわけじゃないからモンク能力阻害しないよ」と言われたのもおkですね!
FAQに載ってないのが玉に瑕ですがっていうかモンクのこと忘れてるだろsageの中の人

そう言えばsage回答はバイトの学生にやらせてるんだって聞いたけど本当なのかな
その程度の知識の奴が答えてるんだと煽る意味で言ったのかもしれんけど

792 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:23:46 ID:???
>>778
気になって原文ルールブックと見比べたけど、訳間違いだね。
yourは778さんの解釈であってる。
ただ日本語版では術者のターンになってるので
日本語しか持って無い人は、761の説明が矛盾しているように聞こえるかもね。

まぁ最後はDM判断でDMがまとめれば良い。
その場合PLはルールに対しては突っ込みを入れないと言う事で。

793 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:24:21 ID:???
>>787
Sageは質問に対して自分が適切と思う回答をしてくれる。
だが、彼らは賢者ではあるが神では無いのでアドバイスを実施した波及効果ま
では考慮できない。従って、アドバイスに従っても矛盾が生じる事もあるし、
よりバランスが崩れる事だって有る。
結局、鵜呑みにしないでDMの判断を仰ぐのが重要ってことだね。

794 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:26:55 ID:???
>>790
SageはFAQの補足みたいな……

まとめるほどでも無い、細かい質問に対する
公式AnswerをOnlineでするのがSageと思ってたけど

795 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:31:33 ID:???
>>771の英語版の部分もSRDから持ってきたよ!
でも英語読めないから後は任せた!

(前略)
A grease spell covers a solid surface with a layer of slippery grease.
Any creature in the area when the spell is cast must make a successful Reflex save or fall.
This save is repeated on your turn each round that the creature remains within the area.
A creature can walk within or through the area of grease at half normal speed with a DC 10 Balance check.
Failure means it can’t move that round (and must then make a Reflex save or fall),
while failure by 5 or more means it falls (see the Balance skill for details).
(後略)

796 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:33:57 ID:???
原典の記述:法律の条文
FAQとさげと公式記事:解釈の例
DM裁定:判例

797 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:35:24 ID:???
呪文の説明文のYouは基本的に「術者」だよ。

798 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:36:30 ID:???
>>797
その根拠は?

799 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:37:09 ID:???
何か色々話が展開してるなw

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040720a

確かにこれ↑を書いたSkip Wiliamsさんは
http://en.wikipedia.org/wiki/Skip_Williams
過去にSage AdviceのColumnを書いてた人だけど
3(3.5)版のdesignerでもあるし、重要なのは上の情報が
Sage Adviceじゃなく、Rules of the Game Archiveとして
総括してまとめられたものって事かな

だからただのFAQよりは重要なまとめの筈

800 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:39:05 ID:???
>>797
どうみてもCreaturesにかかってるじゃんw

801 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:39:19 ID:???
SRDのSpell Descriptionsの各種記述でyouがどれも術者を指してるからというのはどうだろうかと横から。

802 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:41:06 ID:???
?????

803 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:41:54 ID:???
>>799
モンクの二刀流についてルールにない制限をいきなり当たり前のように言い出したり
その記述が後のサプリに全然反映されなかったりするのでメインデザイナーといえど信用しきれない現状

というかそれはまとめでもなんでもなくて「デザイナーが教える戦術指南コラム」みたいなものだろう

804 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:42:21 ID:???
あの移動の説明文書いたのSkipサンなんだ
読んでなかったけど読んどこw

>>798
>>801の言う通り。
HypertextD20でひと通り呪文読んでみ。

805 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:44:12 ID:???
>>803
今のSage AdviceはAndy Collinsがやってる。
その質問は誰が答えてくれたんだい?

806 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:44:34 ID:???
たとえば、日本のゲームデザイナーが自分の作ったゲームのGMをしたリプレイで一切ルーリングのミス
がないか?と考えれば、デザイナーだから正しい、ってことはないだろう。

807 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:44:39 ID:???
>>804
いやその理論は英語的におかしいw

808 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:45:02 ID:???
とりあえず似たのはないかと思って探してみたらアシッド・フォッグにそれっぽいのが

Acid fog creates a billowing mass of misty vapors similar to that produced by a solid fog spell.
In addition to slowing creatures down and obscuring sight, this spell’s vapors are highly acidic.
Each round on your turn, starting when you cast the spell,
the fog deals 2d6 points of acid damage to each creature and object within it.

参考になるだろうか

809 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:51:25 ID:???
つまりこれってチーフデザイナーのSkipさんが書いたもの?

Spells that Impede or Hamper Movement
The grease spell creates slippery conditions in which it is impossible to move without a Balance check (DC 10).
Even with a successful check, movement is hampered. With a failed check, you can't move at all.
Whether you try to move or not, however, you must make a Reflex save to avoid falling down.
You attempt the save the moment you find yourself in the spell's area or at the beginning of your turn if you begin your turn in the area.

この説明だとyouが中にいる人の事ってのがはっきり判るよね

810 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:55:43 ID:???
>>804
何事にも例外があるってことさね

811 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:59:21 ID:???
>>809
それ呪文の解説文?

812 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:07:07 ID:???
俺には
>This save is repeated on your turn each round that the creature remains within the area.
のyouがcreatureを指すとは読めないんだが。
creatureがエリアにいる毎ラウンドyour turnにセーブを繰り返すんだよな?

813 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:07:21 ID:???
>>811
skipさんが書いた移動ルールまとめ

814 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:10:10 ID:???
このスレにはモルデン先生の犬が混ざってるなw

815 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:10:25 ID:???
on your turn each round=順番が来る各ラウンド毎に

your turnはyour turn
TV等で非常に良く使われる言い方

caster's turnじゃ無いことに注意

816 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:14:41 ID:???
つまり>>755は間違いってことか

817 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:16:23 ID:???
公式だと755が合ってる、他は間違いというか公式外のルールを使ってる

818 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:16:49 ID:???
話ぶったぎって質問。
フライ中に5フィートステップって出来ていいのかな?


819 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:20:09 ID:???
>>800
これは関係詞thatの基本的な構文だろ。
This save is repeated on your turn each round that the creature remains within the areaは
thatが掛かってるのは直前のeach round、
クリーチャがその範囲内に留まっている各ラウンドだ。そのあなたのターンにセーブは繰り返される。
ここでクリーチャーは三人称で使われてるのでyouでは無いのは明らか。
呪文の説明文である事を考えると呪文を使った人の事を指してると普通に推察される。

820 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:22:14 ID:???
>>817
公式だと術者のターンにセーブだよ?

821 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:22:16 ID:???
>>812
you自体は文によってなんとでも解釈出来る
その文ではthat以下にかかってる

822 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:23:56 ID:???
>>820
しつこい、もしかして809を読めないのか?

823 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:25:22 ID:???
>>819
実際は、各自の順番と訳すのが一番良い

824 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:31:27 ID:???
>>819
だからyouに深い意味を持たせようとするなってw

caster's turnじゃ無くてただのyour turn
on your turn each round=順番が来る各ラウンド毎に
あなたのなんて、普通は訳さない

825 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:34:12 ID:???
流れと一切関係なくて悪いんだけど、
3.5eでコアルールのみのパラディンがとったほうがいいオススメの技能ってある?

826 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:34:41 ID:???
何となく翻訳板で聞いたら良いんじゃねと思ったw

827 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:36:20 ID:???
>>825
〈真意看破〉 と〈交渉〉 、それに〈精神集中〉

828 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:36:23 ID:???
俺の好みから言えば必須特技は<騎乗戦闘>

そんな特技強いの? と訊かれたら、
「強いよりも正しいことのほうが大事だ」と煙に巻く

829 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:37:12 ID:???
コアルールのみだとあまり悩まなくて済むような。

830 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:37:45 ID:???
>>815
その非常によく使われるってのがよくわからんのだが
順番がどんどん回ってくるTV番組ってポーカーの実況中継か何か?
【そっちに食いつくのかよ】

831 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:38:26 ID:???
そうか技能か

      |
      |
  _∧ |
 (_・ | |('A`)  <幸せなパラディンライフを送ってくれたまえ
    |\Ю ⊂)_ √ヽ
   (  ̄ ~∪ヽ)^)ノ
    .|| || ||  ||
    '~ ~ '~ '~

832 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:38:57 ID:???
>>828
いや騎士として乗馬は必須!!!

礼儀作法もいるよ!!!!

833 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:39:16 ID:???
>>825
<知識:宗教>は伸ばしといて損はしない

834 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:39:26 ID:???
>>831
それハリボテだよぱらでぃんさん

835 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:41:52 ID:???
1だけ呪文学
1だけ知識貴族
1だけ知識宗教
あとはやりたいように

836 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:42:04 ID:???
youに深い意味が無いこともあるってのは、マークピーターセンの「日本人の英語」って本に出てた
http://www.amazon.co.jp/dp/4004300185
続・日本人の英語だったかもしれんが・・・。
このへんの翻訳の機微はプロの翻訳者でないとわからんかもな。いやネイティブでないと。

・・・・・・HJに問い合わせて聞くわけにはいかんか?駄目か?

837 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:43:50 ID:???
>>830
いやいや普通の番組とか何でも、ありとあらゆるところにw

例えば2chだったら
Hiroyuki on your turnとかねw

838 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:45:39 ID:???
>>834
こんなこともあろうかとグレーター・スライド呪文を用意しておいた!いざ突撃!

839 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:48:45 ID:???
>>831
そのぱらでぃん、久しぶりにみたよ

懐かしいねぇ

840 :NPCさん:2008/06/13(金) 23:59:10 ID:???
SRDをyour turnで検索してみたら、your turnって単語自体にゲーム的な意味がありそうなふいんきが。

841 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:01:07 ID:???
>>836
あまり深く考えないで良いよ、もうこれ以上やってもスレ違いだしw

それに809の文章は読めるよね? そこは日本人でも判りやすく書いてるけど
youっていうのが術者じゃなくsaveを行う不特定多数の人の事を
漠然とあらわしているってのも判るよね? それ以上質問する意味ないんじゃ?と思うんだけどw

842 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:13:53 ID:???
何となく思った事だが
ウィズやクレリックやドルイドの方が
ファイターやパラディンやローグより
ルールにこだわるのかなと……

まぁそういう職だしねぇ

843 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:24:56 ID:???
持続系ダメージ呪文は
各ラウンドの一番最初にダメージ処理
でいいんだよね?

特に術者の順番でも個人の順番でもなく
ラウンドの最初って事で

844 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:25:37 ID:???
一番ルールにこだわるのはDMかと

845 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:48:50 ID:???
>>827
真意寒波と言えば
この前パラディソでいつも通り
真意看破して相手が悪と分かったら
問答無用で殺してたらペナルティ食らいまくったの思い出した。

846 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:50:23 ID:???
まあ、〈真意看破〉 の使い方としては間違ってないんだがw
あれは属性誤魔化してたり憑依してたりする悪を見破るために有効だから

847 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:50:49 ID:???
ウィザード=魔法関係のルールに拘る
ソーサラー=魔法関係のルールに拘る。連打して有効な呪文や一つの呪文使い分けられるように読み込む
ファイター=戦闘ルールや特技の運営ルールに拘る
ローグ=技能に拘る。立ちすくみや急所攻撃の運営ルールに拘る
バーバリアン=筋力(を上昇させる方法)に拘る
パラディン=アライメント関係のルールに拘る
クレリック=神格や信仰関係のルールに拘る。呪文にも当然拘る
バード=知識、情報系技能に拘る。魔法にも拘るが呪歌にはイマイチ拘ってるイメージが無い
ドルイド=呪文にも拘るが、動物の相棒や自然の化身に拘る蛍光が見える
レンジャー=得意な敵に拘る
モンク=自分が何人目かに拘る

848 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:53:30 ID:???
>>845
こんなこと言い出すと鬱陶しいことになるが
例え相手が悪だと看破出来ても命乞いしてきたら
善としては助けざるを得ないよ、だから問答無用はアウツ

849 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:54:09 ID:???
>>847
>>バード
いいからいっぺん呪歌にこだわってみろ

850 :マーシャル:2008/06/14(土) 00:55:33 ID:???
英雄大全のプレステを見てほっとする。
《大オーラ》を地獄で見つけて喜んでみる

851 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:56:00 ID:???
>>843
術者の順番じゃねえ?

1ラウンドを一月に置き換えて考えてみるとわかりやすいとかPHBのどっかに書いてなかったか
この日から一月とかそういう感覚でこのタイミングから1ラウンドとか考えろという風な感じで

852 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:57:00 ID:???
命乞いして「心を入れ替えます!」って言って来た悪を見逃したらOUT!って例もあるけどなー
まあ、その悪が改心を吹いてただけなんだが・・・・
ちなみにFWGのサンプル?キャラ

真意看破して、「口先だけ」とか判明したら切っちゃっていいんじゃない?

853 :847:2008/06/14(土) 00:58:57 ID:???
いや、呪歌が弱いとか思ってるわけじゃなくて
ウチの鳥取には呪歌に拘るバードがいないなぁって思って書いただけ

オレ?バードやったことありませんよ?

854 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:59:58 ID:???
ラスボスははったりに特化したスパイマスターで
弱い癖に毎回命乞いして改心したと見せかけて逃げるとか。

855 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:01:28 ID:???
善本に従ってちゃんと改心させてから解放しないとな

856 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:01:41 ID:???
それ、なんてヤットデタマン?

857 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:03:29 ID:???
パラディン:大 激 怒 ォッ!(Greater rage)

858 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:03:38 ID:???
見逃した悪があまり酷いことやるとPLが報復してゲームが殺伐とするからなあ。
そこらは紳士協定を結んだ方がいいと思う。

まあ、そこらも含めて納得して善本とか入れてるならOKなんだが。

ちょっと話がずれるが紳士協定の参考例
ttp://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n9.html

859 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:03:48 ID:???
>>852
口だけでもダメなんじゃね?
己の背中を見せて心から善になるまで監視して従えないと
三蔵法師みたいに

まぁ、高貴なるキャラクターでもなければそんなにこだわらなくても…とは思うw

860 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:05:05 ID:???
7回セーブ失敗するまで説教地獄って実際やられたら辛そうだよねー



861 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:08:19 ID:???
>>856-857
いいものを思い出させてくれてありがとう。
今度ウオーフォージドでパラデインやってみようw
当然大型サイズのチャージャーで。

862 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:09:49 ID:???
偏平足のウォーフォージドですね、わかります

863 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:10:13 ID:???
ゲーム的にパラディンの行動の結果のペナルティには2種類ある。
一つは社会的な制裁、もう一つは魂の穢れ。

扱いとしてはどちらも微妙なんだが、

DM諸氏は次の3つの事例をどうする?

1、邪悪なオーガを倒したと思ったら、ポリモーフされてドミネイトされた上に
オーラを偽装された無垢な乙女だった。

2、秩序にして中立の奴隷商人がその国の法律に従って罪の無い人を奴隷にして
居たので信念に従って殺害し奴隷を解放した、実際にはデヴィルでありオーラを
偽装していた事が後からわかった。但し、法的には指名手配された。

3、秩序にして中立の国家で悪徳領主を殺す、但し、彼の行為は明確に邪悪だが、
法的問題は無い。

864 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:10:20 ID:???
>>857
落ちてるじゃん!(混沌に)・・・・しかも11レベルも前から!


ってツッコミはいかが?

865 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:13:59 ID:???
>>863
手掛かりとかが入手できるシナリオだったとして、
1.だけアトーンメントの必要有り、かね。

あとはそのままキャンペーンを進める。

866 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:14:58 ID:???
>>864
パラディンと思ったらチャンピオン・オブ・グインハーウィフだったとか
パラデインオブフリ−ダム/バーバリアンだったとか

867 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:15:18 ID:???
>>863
1:問題なし。ボリモーフしドミネイトした悪い魔法使いか何かを倒し敵討ちをするよう誓えば言うことなし。己の不徳を悔やむロールプレイを口先だけでも挟むことを推奨。
2:それ自体は問題なし。デヴィルであった証拠を固めて自首し、法廷で決着をつけることが望ましいが、仲間もいるだろうから「それがしもまだまだ修行が足りん」とかうそぶいて国外に逃げてもよしとする。
3:信念があるだろうから許可。その後、そっとホーリーリベレイターのページを開いてプレイヤーに見せ、魂の門の中に蹴り込む。

868 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:15:57 ID:???
>>863
マジレスすると、「そんなシナリオはやらない」に1票。
プレイヤーにストレスを与えるだけの葛藤シナリオは鳥取が崩壊する原因の一つになりかねない。
学生の時に懲りたわ。

869 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:18:23 ID:???
>>863

1、とりあえず「クソマスター!」と叫ぶ・・・正直これは不可抗力だろう・・・まあ、しかし落ちるよな
  アーントメント完了で復帰は問題無いと思う
2、結果オーライではいけないと思います。これも落ち・・・ただし、デヴィルと見破って退治したなら指名手配だけ
  デヴィルと気付かなかったとしてもアーントメントで復帰完了
3、「悪徳領主」の一言では答えは難しい。悪法は無視しても良い・・・・ではなく、悪法は正さねばならぬ!がパラディン
  いろんな意味でアーントメントの意味無し

870 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:18:47 ID:???
>>868
わかる。
まだ公式のシナリオなら鬱憤をデザイナーに誘導できるんだけどね。

871 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:19:40 ID:???
>>863
1 故意じゃないから、仕方ないね。

2 奴隷=悪 但しその商人を
  殺すのは見当違いだから正当性ナシ、アウツ。

3 善は秩序に勝る、問題なし。

872 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:19:45 ID:???
>>863
1、問題なし。ただし蘇生&贖罪が好ましい。ポリモーフ&ドミネイトした術者は抹殺。
2、問答無用で殺害は社会的に問題あり。結果は問題なし。なんらかの方法で無罪の証明出来ると良い
3、とりあえず大義名分を得るため情報収集からやるべき。虐げられた村の美少女に涙ながらに嘆願されれば無罪。

873 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:20:55 ID:UcEP5fyT
ところで次スレはどうする?
そろそろ900近くなってきたのと週末なので話題提起しておく

1.4thの話題はなし崩し的に今立っている4thスレへ、3.5の話題はこのままこのスレに
2.このまま両方の話題を次スレでも並存
3.4thスレは再利用、3.5&Pathfinderスレを新規に
4.両方とも新しく立てる

今まで出た案だとこれくらいだが

874 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:21:54 ID:???
葛藤シナリオや鬱展開は大好物ですが?
ってか、アライメント問題扱うの嫌ならパラディンやらないのが吉

パラディンをやるって事は、「葛藤ばっちこーい」と言ってるようなものだと思う

875 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:22:37 ID:???
そーゆーシナリオやるのなら
フィラクタリー・オブ・フェイスフルネスを買っておきたいですw

876 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:23:07 ID:???
>>858
そのサイト見たけど、酷いを通り越して笑いが出てくるほど変だねww

悪プレイOKの環境でもそこまで拷問や虐めは普通しないよw

877 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:23:38 ID:???
>>874
あぁ。パラディンはともかく、高貴なる特技や不浄なる特技持ちは、葛藤バッチコイ宣言と見てもいいよな。
パラディンだって、普通に善の戦士をやってもいいんだし。

878 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:24:06 ID:???
>>873
1、3は色々揉めそうで嫌だな・・・個人的には分けて欲しいから2は無い方向で・・・・
無難に4じゃないかなぁ

879 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:26:08 ID:???
>>873
スレ番は継続で、スレタイに3e・3.5e専用と書けばいいんでね?
4thスレは別にお願いしたい。今あるのは機能し始めたようだしね。

880 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:26:35 ID:???
4thと分ける意見が多ければそれもいいけど
あのスレを使うのはなんか癪に障る……小物ですいません

881 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:27:19 ID:UcEP5fyT
>>879
その場合、日本語版で4thが出た場合は?
ダンジョンズ&ドラゴンズのスレ番はそのまま3.5版で継続するのかという疑問がある

882 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:32:00 ID:???
>>875
その本興味あるんで英字で題を書いてもらいたいんだが

883 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:32:16 ID:???
分けなくていーじゃん

884 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:33:26 ID:???
>>882
本じゃなくてアイテムだよ。
DMG参照

885 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:35:43 ID:???
>>882
Phylactery of Faithfuluness
日本語DMG、P261ですよ

886 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:39:02 ID:???
>>884-885
thxて、こんなことも知らなかったとか涙目なんだが。

887 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:40:24 ID:???
スレ分けは日本語版の4thがでてからでいいんじゃね?

888 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:41:39 ID:???
>863
3、問題なし

2、パラディンとしては問題なし
 指名手配問題を解決するには時間が必要
 それを解決する方向にPLが(外交的に)動く事を望む

1、PLとDM次第、問題がありといえばあり

 復活出来れば良いが、復活できなかった場合
 例えば、その乙女の家族、婚約者、親戚に対して
 いったいどういう風に責任を取るのか……

 多分、何らかの贖罪を負わなければならないと思う
 人々に許してもらえないかも知れないし
 その事で別の悪を呼び込む事もある

 だが……
 そういった重荷に耐えて自戒するという方向性に
 持っていって、それを楽しく?(少し語弊があるが)
 プレイ出来れば良いが、そうはならない可能性も高い

 結論、なるべくそんなシナリオは作らないw

889 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:42:23 ID:???
3〜3.5eと4thEは明らかに違うゲームだから分けたほうがいいと思う
既存のスレを使うのに抵抗があったり、レス番にこだわるのがい居るんなら
双方1からスタートでいいんじゃない?

890 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:44:16 ID:???
>>886
DM次第だけど超便利っすよ

891 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:45:19 ID:???
四版語りたかったらこのスレから出てったほうがいいと思うんだ
これからもグリースとかアライメントとかを熱く語るから入り込む余地ないし

892 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:46:01 ID:???
>>886
パラディンやるときは常時装備してるぜw
DMに聞けば問題ないし、お墨付き貰えるからなw

893 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:47:49 ID:???
>>873
D&D総合雑談スレ D&D4thスレ Pathfinder(D&D3e)スレ

894 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:48:46 ID:???
>>892
洒落で悪のキャラクター作って装備させてみたいw

895 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:52:11 ID:???
>1、邪悪なオーガを倒したと思ったら、ポリモーフされてドミネイトされた上に
>オーラを偽装された無垢な乙女だった。

このケースが贖罪に値するとした場合、
フィラクタリー・オブ・フェイスフルネスってちゃんと警告してくれるんでしょうかね?


896 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:53:55 ID:???
DMに聞け

897 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:57:40 ID:???
>>895
少なくとも間違った事後処理しそうになったら警告してくれるんじゃね?

898 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:58:15 ID:???
>>895
DM次第だけど、してくれると思う

899 :NPCさん:2008/06/14(土) 02:01:12 ID:???
>>891
そういえば4版にはグリースが無いお!!

その代わり、『Icy Terrain』なんていう
グリースの効果+冷気ダメージなんてものが
1レベル呪文であるけど・・・・・・・・・・・

900 :NPCさん:2008/06/14(土) 02:55:47 ID:???
1〜3:すべてDM次第。DMがアウトと言えばアウト、セーフと言えばセーフ。



じゃ駄目?

901 :NPCさん:2008/06/14(土) 03:35:07 ID:???
グリース一つにこれだけ紛糾するのを見ていると、
このゲームに「正しいルール解釈」というものを求めるのが間違っている気がしてきたよ。
きっとアメリカ人は正しい解釈なんてものにあまり興味がないんだろうな。
sageの中の人も「日本人は何でこんなに細かいんだろう」とか思っている気がする。
国民性だろうから、どっちがいいでも悪いでもないけど。

902 :NPCさん:2008/06/14(土) 04:07:07 ID:???
卑屈なんだよな日本人って。
PTの誰かが死んだ時
費用を皆で持とうと提案したら
「現実なら数十万って金を払えってのか?!」とか
本気で言い出す奴居るし、いやこれゲームだからって言う。

903 :NPCさん:2008/06/14(土) 04:20:47 ID:???
それ「卑屈」と違うだろ

904 :NPCさん:2008/06/14(土) 05:25:18 ID:???
>>881
べつに今の番号だって、3.0発売前の番号を引き継いだわけじゃないでしょ?

905 :NPCさん:2008/06/14(土) 06:57:23 ID:???
>>904
スレを分けるなら紛らわしいからスレタイに3.xと入れて番号は新規にした方がいいと思う。
D&D関係のスレが3つになるわけだから。

906 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:00:54 ID:2xv4eSOE
流れきって申し訳ないですが質問です。
石の種族掲載の ディープウォーデンのサンプルキャラクターの特技で
《忍びの者》ってありますが、どのサプリに掲載されている特技でしょうか?

907 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:18:22 ID:???
じゃあ、3.5スレを新規に立てようか。


908 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:22:21 ID:???
スレ分けするなら双方のスレタイとテンプレも考えないとな。
可能ならタイミング合わせてスレ立てして、早いうちに相互誘導リンクを張れると良いんだが。

909 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:30:12 ID:???
>>906
《隠密》Stealthy のことのようです。
d20モダンの方では《忍びの者》なので訳語を取り違えたのでしょうか。

910 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:56:13 ID:???
前スレから思うんだけどさぁ。
必死に4版を本スレにしたがってるヤツが約一名位いるよね。
必死に書き込む前に、トリップつけて投票したら?


911 :NPCさん:2008/06/14(土) 07:59:38 ID:???
>>910
トリップ付けて投票って意味がないぞ
トリップ変えれば何票でも投票できるんだから

つか、お前さんは何が何でも4thを本スレにしたくないってクチかい?
揉めそうなんで両方新スレにすればいいと思うぞ

912 :NPCさん:2008/06/14(土) 08:02:18 ID:???
そもそも自分が4版の話題が嫌だから出て行けと主張する、
勝手に新スレを立てる、
こういう事をする手合いがいるから荒れたんだろうに。

913 :NPCさん:2008/06/14(土) 08:08:17 ID:???
ラノベ板の方でも単独でエベロン小説スレ立てた人がいるしなあ
なんかあちこちで耐性がない人が暴れてるような気がするよ

914 :NPCさん:2008/06/14(土) 08:20:30 ID:???
>>841
遅レスだが。
いや、俺はいいけど判らない人がまだいると思って・・・どう話すべきかと。
もう無事終着したから別に良かったんだけど。

「3/3.5/4のどれの話をしているか明記して、
とりあえずスレはひとつで使う」に一票。

違うゲームになるっぽいんだが、プレイヤーが別になっちまうようなら
AD&Dスレが別になったように分けるべきだと思うんだが、
今はまだ見極めつかないと思うんだ。次の次あたりで判断しない?


915 :NPCさん:2008/06/14(土) 08:29:37 ID:???
このまま共存でも分けるでもいいけど、
分けるなら両方ともスレタイをわかりやすく。

916 :NPCさん:2008/06/14(土) 09:02:03 ID:???
>905
タイトルにバージョン情報さえちゃんと入ってるなら
別に4版スレも番号三桁から始まったってかまわん
(別に混乱は起こらない)と思うがw





いや、個人的には話題さえちゃんと見分けられるならどうでもいい
だけども

917 :NPCさん:2008/06/14(土) 10:03:22 ID:???
>>841
俺も一言言いたいので遅レス。
まず>809の文章はPHB(SRD)内の文章では無い。それは理解してるよな。でないと前提が狂う。

前置きした所で>795に書いてあるグリースのPHB(SRD)内の本文を見てみる。
この呪文だけだとyour turnが誰のターンかは確かに判別し辛い。
しかしPHB(SRD)内の各呪文の説明文をいくつか目を通してみると、全てyouは呪文を使った人間、術者だ。
そこから考えるに呪文の説明文におけるyouは術者の事だと考えられる。
なので日本語PHBの説明文は誤訳では無く正しい訳であり、PHB(SRD)に準拠するなら術者のターンに再度のセーブをするのが正しい。

しかし>809に挙げられてる文章、WoCの公式ページ内のRules of the Game Archiveの呪文等による移動阻害の運用例としてグリースの呪文の再セーブのタイミングについて、グリースの中に居るクリーチャーのターンにセーブを行うとある。
他にもスティンキングクラウドなどの呪文は範囲内に居るクリーチャーのターン始めにセーブを行うものがある。
ただし術者のターンにセーブや効果の適用を行う呪文(アシッドフォッグや範囲呪文では無いがメルフスアシッドアロー)もある。

結論としては公式側でも統一出来ないぐらい呪文の効果のタイミングにはばらつきがあるし、実際の運用例としてPHBに書かれてるのと違う運用例が公式ページ内にある。
なのでyour DM is always rightしか正しい結論は無いと言える。
グリースは公式の運用例に則って範囲内に居るクリーチャーのターンとしても良いし、あくまでPHB(SRD)に則って術者のターンとしても良い。
では無いだろうか。

918 :NPCさん:2008/06/14(土) 10:33:29 ID:???
>901

今回紛糾したのは嘘をついてまで自分の主張を通そうとした人がいたのが問題なんよ
反論側もソース出せ、で済むところをグダグダ別のことを書いてるしね
全体的にこのスレは荒らしに優しすぎるしな

919 :NPCさん:2008/06/14(土) 10:50:25 ID:???
うちの鳥取ではウェブとかでもよく紛糾する。他にも誤解を生む書きかたの文章がままあると思う。
ゲーム自体複雑だからカードゲームみたいにすっきりきっぱりというわけにはいかんのだろうけど。
紛糾したときに「製作者的に意図したことはこうだろ」と誰かが言うと、「ルールには書いていない」と別の誰かが言う。
やっぱりD&Dで最も重要なルールは、「your DM is always right」だな。

920 :NPCさん:2008/06/14(土) 10:59:13 ID:???
嘘をついてまで、ってのは言いすぎ。
フルボッコにされて頭に血が上っただけだろ。

921 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:09:25 ID:???
>>901
数人によるネットでの議論だけで、国民性を断じるのか。すげぇな。

922 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:22:22 ID:???
>>818
横及び下方向なら出来てもいいんじゃね?

923 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:26:52 ID:???
スレ分けは早計
レスが溢れるようになってからでいい。

最近スレッドを乱立する荒らしが流行ってるから、迂闊に口実を与えないほうがいいよ。
「D&D3e」「D&D3.5e日本語版」「D&D3.5e英語版」「D&D4th」とかやられたらウザイだろ。

>>919
D&Dでもっとも重要なのは「オフィシャルがルール解釈を統一すること」だと思う。

924 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:47:17 ID:???
特に誰かに言ってるわけじゃないけど
もう少し荒れないような言葉って選べないもんかね?
感情的になられては結論が出しにくい。

925 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:57:36 ID:???
>>923
「D&D3.5e日本語版」「D&D3.5e英語版」を分けるのって良い気もしてくるよ。
少なくともグリースの話は終わるし。

926 :NPCさん:2008/06/14(土) 11:57:41 ID:???
所詮2ちゃんねら

927 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:02:14 ID:???
まとめると

新たに3.5E専用スレを立てる。番号はリセット
4eは、現在立っているスレを使用する。

ということで、いいかな。
全員が納得するのは難しいけど、ここらへんが落としどころかなと

928 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:03:24 ID:???
卓ゲ板の現状では、このスレは充分に早い
レスがあふれるってのは具体的にどうゆう状況?実況系の板みたいになるってこと?
だったら永久に来ないと思うよ
明らかに違うゲームなんだから分けるべきだと思う・・・「同じD20じゃん」とか言い出したらD20系のほかのスレ全否定
モダンもメタヘもワースも乱立とは言えないだろ

4thもこれから新製品出るたびに伸びていくのは間違いないし、住み分けするべきだと思う
【D&D】3〜3.5e+pathfinder
【D&D】4thE
でいいじゃないかD&D本スレに拘るのが居るなら、本スレ自体消してしまおう

で、提案なんだけど
>>950に好きなほう建っててもらって、>>955に950が建てなかった方を建てて貰うってのはどう?

929 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:03:59 ID:???
いつの間にスレ分け確定になってるんだ。勝手にまとめんな。

930 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:07:06 ID:XdRVMw3z
>>927
しつこい。ここはD&D3e〜4thをカバーする本スレ。番号も継続。
勝手に分立したら荒らしとみなすぞ。

931 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:09:25 ID:???
>4thもこれから新製品出るたびに伸びていくのは間違いないし、住み分けするべきだと思う
いや、これはまだスレわけする時期じゃないってことでは?
まだ実際に4thの話題が多くなってからでいいでしょ。
日本語版がでるまでは新製品がでた前後だけしか話題がでなくて邪魔にならないと思うから。

932 :Dマン:2008/06/14(土) 12:09:40 ID:???
分けたいと言ってる人は今何か困ってるの?

933 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:10:43 ID:???
>>932
住人が仲良くしてると困る人が分けたいと言ってると予想。

934 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:15:45 ID:???
実はライトノベル板にも来てるんじゃ無いかと思う。>分裂言ってる人
ちなみに俺は無駄にスレを立てるのは反対。

935 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:16:24 ID:???
なんで4th派は4thを本スレに持ってきたがるの?
「4thの日本語がでるまで〜」は正直そうすりゃ堂々とピンで本スレ名乗れるようになるから
にしか聞こえん
「D&D3e〜4thをカバーする本スレ」ってのがテンプレにのったのも、まだ4thがどんなものか解らない時
予想交じりや小出しにされる情報を原状と比較して検討するためにだろ
実際発売して、明らかに別のゲームとして確定した以上、分けない理由の方が無いと思う

Q.何故分けたいか?
A.現状だと別ゲーの話題が混在して見辛いから(今回後半そうでもなかったが)

Q.何故分けたくないか?
A.時期尚早
Q.何故時期尚早と判断したのですか?
A.時期尚早だから

936 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:17:05 ID:???
オレは荒らしが「とにかく分けたくない」って騒いでるように見えるぜ

937 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:18:00 ID:???
スレいじくって遊びたいだけの愉快犯だろ。
話に乗る必要はないよ。

伸びてないから合流しよう、ならまだ考慮の余地があるけど、
「特に必要はないけど分離しよう」なんてサーバの負担考えてもあり得ない。

938 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:21:46 ID:???
>935
マジレスすると「自分が判らない話題」を話されるから嫌な訳でしょ?
以前、3.5版の英語版と日本語版に分けようと主張する輩も出て来た時と同じじゃ無いの?
俺がスレ別けを反対するのは、同じ板を利用してる人間に迷惑が掛るから(主に板内のローカルルール的に)で、時期尚早とは関係ない。

939 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:22:03 ID:???
ああ、解った・・・・分裂否定荒らしの特徴が・・・・
「分裂派の挙げた分裂して欲しい理由を、絶対見ようとし無い」だ
頑なに「理由」や「必要」を見ないで、時期尚早と壊れたレコードみたいに繰り返してるw

940 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:22:03 ID:???
伸びてるっつってもグリースのgdgdで伸ばしてただけじゃん
あのペースでgdgdやりたいから4thの話題は他所でやれってか?

941 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:22:25 ID:XdRVMw3z
>>936
「どんどんスレを乱立しよう」 ←こういうのを荒らしというんだよ。

荒らしってのは「意味のないことをサーバに書き込む」ヤツのことだよ。
この場合、必要性がないのにスレを乱立したがる側が荒らしってこった。



942 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:22:40 ID:???
>>935は4thを本スレに残さない理由にはなってないんじゃないかな?

943 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:22:41 ID:???
4thの話なんだけど
を頭に付けるだけでうまく回るんだし別に今のままでいいんじゃないか?
4th日本語版のコアが揃ったんなら分かれてもいいとは思うが

944 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:23:08 ID:???
スレ割らないのが良識って勘違いしている人は、どこの板にも居るよね・・・

945 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:25:51 ID:???
>>939
いくら「理由」を挙げたところで、
他人が同意できるものでなければ、認められないのが当たり前だよ。

>>944
当たり前だろ。
スレを乱立しないってのは、2chに限らず掲示板の基本ルールだ。

946 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:26:09 ID:???
>>943
賛成。
テンプレの「質問の前には自己環境の表記推奨。」部分を質問以外の話題にも広げたほうがいいね。

947 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:26:54 ID:???
スレ割り=スレ乱立ってwwwwwww

948 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:27:18 ID:XdRVMw3z
>>943
同意。
日本語版の4thが出て話題が加速するようなら、その時でいいよね。

949 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:27:46 ID:???
一気に伸びたな
真面目にスレ立て議論したい人はID出したら?

950 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:28:08 ID:???
時間帯によって分ける/分けない、の意見の伸びが違うな

951 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:28:12 ID:???
>>944
既に立ってて少数でも使ってる人がいる4thスレがあるのに、更に立てるってのは荒らしいがいの何者でもないだろ

952 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:28:56 ID:???
別ゲー別ゲー言うけど天羅やテラガン→WARだって1スレでやってるしなあ

953 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:29:16 ID:???
冗談抜きで分裂したがってる人が一人で頑張っても無駄だから。
それと相手のレスを読んで無いのは分裂を主張してる人だと言っておく。

954 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:29:39 ID:???
>>949
IDは意見出す人全員が出さなきゃまったく意味無いんだよねぇ
荒らしは絶対出さないだろうし

955 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:30:17 ID:???
分ける必要があるほど4thの話題ないしな

956 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:30:26 ID:???
>>951
え?アレ使ってるの?

957 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:31:40 ID:mlMOmaxc
確かに分裂を主張してる人は一度も出して無いわ。>ID
俺は分裂反対なので出して置くよ。

958 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:32:24 ID:/nm6ungH
分裂反対

959 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:32:59 ID:gwJtDnYN
分裂派でID出すけど、まあ意味無いと思う

960 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:34:13 ID:???
>>959
分裂派は4th追い出し派かどうかも書いといてくれ

961 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:34:28 ID:???
スレ分割でもめてる奴らはメール欄あたりに「スレ分割議論中」とか入れてもらえないかな。
D&Dのレスが読みたいんだ。
まあ荒らすつもりならしょうがないけど。

962 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:35:32 ID:???
>>961
次スレ立つまでの我慢だ。
このスレはすぐ埋まるだろうし。

963 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:36:00 ID:XdRVMw3z
この板でこういう議論始めたら絶対泥沼化するんだよ。
それがわかってるから、わざと毎回話を蒸し返してるんだと思う。

ID出る板なら発生しない問題かと言えば、そうでもないんだけどね。
MMO系の板にも、「分離する必要がある」と叫んで勝手にスレ分けまくる荒らしがいるし。

普通に次スレ建てようや・・・。

964 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:37:45 ID:Sq1Qe3pP
流れに乗ってID出してみる
分裂したほうがいいけど、4thEスレが機能してるみたいだから現在でもいいや

965 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:39:01 ID:???
こんなに慌ただしくやらないで
スレ分割は次スレでしっかり話し合ったほうが良いと思う。

966 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:39:14 ID:Sq1Qe3pP
現状・・・

967 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:43:00 ID:ZY38Ck3l
>スレ分割
今いる住人だけで決める問題じゃねぇだろ

968 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:46:12 ID:gwJtDnYN
テンプレに

関連スレ
ダンジョンズ&ドラゴンズ4th
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
【新和】D&DとAD&D2【TSR】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187642243/

を加えるだけでいいかな?

969 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:47:33 ID:???
話題の頭に環境を付けるように注意しといてくれ

970 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:47:33 ID:9ysrJxuN
現状維持に一票。
いい加減にして欲しい。
それとメル欄に文字を入れるとidは出ないので注意。

971 :949:2008/06/14(土) 12:48:34 ID:YWJmjkkQ
あれ?なんかこの人たち、本当にIDを出し始めちゃったよ
しかし途端に分裂分裂言ってる人が激減したね
串探しに行ったのかな

972 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:49:38 ID:mlMOmaxc
>>968
現状を維持するつもりなら4thのスレはテンプレに入れない方がいいと思う。
4thの話を始めると誘導しようとするのが絶対に出て来るから。

973 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:51:15 ID:gwJtDnYN
荒らしや、単純に割りたい欲求で騒いでた訳じゃないから
実際分かれてると知って沈静化・・・・・オレはそう
「なんだ4th機能してるのか・・・・・なら現状でいいや」な感じ

974 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:52:15 ID:9ysrJxuN
済まん、スレ立ては980で頼む。
俺は出先なので無理だから。

975 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:52:43 ID:???
>>972
実際向こう使ってるぜ?このスレから4thの話題が切れたころに一致するかは知らんが

976 :975:2008/06/14(土) 12:54:20 ID:gwJtDnYN
ID出し続けるつもりだったけど、何故か消えてしまった
デフォでsageにしてるからなぁ・・・・・強制IDにならんものか

977 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:56:35 ID:/nm6ungH
>>968,>>972
テンブレ一行目が残るなら実際の使われ方が見れていいんじゃないかな
スレ分割の指針になるでしょ。

978 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:58:05 ID:???
なんか次スレも荒れそうだなぁ……

979 :NPCさん:2008/06/14(土) 12:58:06 ID:H52hjCxD
保守強行派が4thを分割しなくないならしなくていいよ。俺は4thの話題は向こうで話すから。
保守強行派も自由にすればよろしい。

980 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:04:37 ID:???
こんな荒らしだらけのスレ、このスレで終わっておけよ

981 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:07:29 ID:pjEkQyCv
>(D&;Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々)
って言う断りがはっきりできていたら済むことじゃないのかな。

982 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:08:40 ID:YWJmjkkQ
980は駄目っぽいな
現状維持で立ててくるよ
4thがどうなるにせよ、慌てなくてもいいだろ

983 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:20:53 ID:???
おいよ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ113lb
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213417201/

984 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:31:18 ID:mlMOmaxc
>>983
乙です。
まあ、次スレはまったりと行きましょう。

985 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:52:10 ID:???
分化否定派の理由が
2chの負荷が心配だ

か。もう、負荷かかるから書き込まなくていいですよ^^;

986 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:53:38 ID:???
VIPPERでもある俺からすると関係ないね^^

987 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:55:30 ID:???
スレが立っちゃったから心置きなく自作自演ができるね。

988 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:57:16 ID:KdPrJM++
>>983


>>985
他人にとって意味をなさない書き込みや、
必然性のないスレ立てをして、無駄な負荷をかけるのが荒らしなんだよ。

989 :NPCさん:2008/06/14(土) 13:59:57 ID:???
>>981
質問側がどうやったところで、回答が複数に渡った場合混乱は予想されるけどな
アンカーつかなかったら元質問掘り返すのも面倒になるだろうし

990 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:19:41 ID:???
>>989
それは3.5の質問が複数交差した場合と何か違うの?
読みやすいレスを書こうってマナーの問題よね

991 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:22:43 ID:???
毎回毎回スレがどうこうと騒がれるほうがよっぽど混乱するし。

992 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:24:27 ID:???
これまでの4thの書き込みがそのマナーを守ってたかどうかは考えなくて良いの?
俺には守ってたようには見えないんだが……

993 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:32:51 ID:???
住人が被ってるからか3.5の書き込みと同程度だな

994 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:33:49 ID:gwJtDnYN
とりあえず4thは向こういったみたいだからオレはもういいよ
名より実を取る

995 :Dマン:2008/06/14(土) 14:37:47 ID:???
4thを外に出したい人は、4thの話題を書きたい人が「書きにくいなぁ」と思うぐらい3eの話題を振れば良いんじゃね?
3Eを(以下略)

996 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:40:53 ID:???
3/3.5eの話題か。
既出かもしれんが、秘術と信仰のまぜまぜとしてミスティックシーアージとかあるんだが、
秘術信仰妖術サイオニックetcのうち三つ以上まぜまぜした人とかいる?
二つまぜるだけでもペナルティ大きいからいないと思うけど。

997 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:42:49 ID:???
>>995
荒らしたい人はスレ分割の話題を振るんですね。わかります。

998 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:45:43 ID:gwJtDnYN
>>996
そこまでやっちゃうと、1キャラではパワー出し切れないんじゃないかな?
んで、1日の終わりに大量のリソース残しちゃうと・・・・それだと、個人的にあんま楽しく感じないなぁ

999 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:53:09 ID:???
サイオニックローグ入りのカメレオンならやったことがあるぜ。
色々使った。

1000 :NPCさん:2008/06/14(土) 14:58:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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