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【コードネームは】六門世界RPG その23【上級ルール】

1 :NPCさん:2008/06/06(金) 01:28:04 ID:???
SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう!
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第2弾「空中庭園エリュシオン」発売中
サプリメント第3弾「ジオテランの世界樹」発売中

前スレ
【異種族サプリ】六門世界RPG その22【(仮)】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/1

◎関連サイト(公式ページは要チェック!)
『六門世界RPG』の2chログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
http://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
http://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界−非公式データ集(このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ)
http://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/
新紀元社公式−近刊案内
http://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html


2 :NPCさん:2008/06/06(金) 01:41:02 ID:???
>>1
乙。

上級ルールは数ヵ月後ってことは、秋ごろで、JGCで先行発売とかありそうだね。

3 :NPCさん:2008/06/06(金) 07:59:15 ID:???
あー、モンコレTCGの再版に合わせる可能性は高いね。
あとは冬のボーナス時期か。

4 :NPCさん:2008/06/06(金) 08:06:42 ID:???
思ったより頑張ってるなあ。
しばらくファンタジーものは、SW2.0一本に絞るんじゃないかと思ってたんだが。

5 :NPCさん:2008/06/06(金) 09:29:19 ID:???
2.0じゃボスが暴れられないじゃないか

6 :NPCさん:2008/06/06(金) 12:43:29 ID:???
>>1

上級ルールはJGCに合わせてくるだろうなあ

7 :NPCさん:2008/06/06(金) 12:56:46 ID:???
なんぼなんでもJGCで上級ルールは早すぎなんじゃね?
とも思うが、期待は抑えきれないな。

8 :NPCさん:2008/06/06(金) 13:38:23 ID:???
JGCは先行情報程度だろうね。
さすがに正式タイトルもない第一報から3か月弱で発売は考えにくいw

9 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:03:03 ID:???
>>1乙。流れ無視して諸兄貴に質問。ルルブ等がいま手元に無くてわからんのだが、
Q.マーマンやオークなどの、“ウィザードやキャスターのクラスを取得できない種族”って…呪文魔法は使えない・という認識でおK?
おしえてグロイひと!

10 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:49:13 ID:???
HMVに頼んだら搬入が遅れててマダ連絡が来ないorz
クソー早く読みたいぜ〜

11 :NPCさん:2008/06/06(金) 17:55:15 ID:3UN4hgTF
>>9だが。解決したぜ。
また何か疑問が生じたらよろしくね諸兄貴。

12 :NPCさん:2008/06/07(土) 01:19:58 ID:???
質問。
人間変化持ってないマーマンでも、馬に乗ってれば地上で活動可能なの?

13 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:46:55 ID:???
俺がGMなら速やかに却下する

14 :NPCさん:2008/06/07(土) 02:53:48 ID:???
まぁ、オーダーメイドの乗馬具を購入してくれたらOKじゃないかな? 値段は1.5割り増しで

15 :NPCさん:2008/06/07(土) 07:39:10 ID:???
貴婦人の如く横座りして、騎馬突撃してくるマーマンを想像して吹いた。ww
乗馬中はともかく、乗り降り自体が一騒動だなぁ。

落馬したら地獄に堕ちる気分を味わうとは言うが、ルール的に適当な乗馬技能があれば、却下する謂れは無いなぁ。

16 :NPCさん:2008/06/07(土) 07:59:48 ID:???
進軍タイプが地上しかないキャラが水中に行くとおぼれるけど、
進軍タイプが水中しかないキャラが地上に行くとどうなるんだ?

17 :NPCさん:2008/06/07(土) 08:07:17 ID:???
便乗して質問。
騎乗生物とライダーと戦士が前列にいたばあい、このパーティーへの全体攻撃のダメージ、例えば100点はどういう風に割り振るのが正しいですか?
騎乗生物とライダーと戦士をそれぞれ数に数えて、3で割ってそれぞれに34点、
騎乗生物とライダーをセットと考えて、2で割って、戦士に50点、騎乗生物とライダーのセットに割り振られた50点をそれぞれで分けて、25点

18 :NPCさん:2008/06/07(土) 09:42:04 ID:???
>>12
ルール的には問題ない。

>>13-14
ルール的な根拠を教えてくれ。
マーマン・マーメイドは搭載×で、精密作業が可能なので、騎乗になんら問題はない。

19 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:07:24 ID:???
>>16
別にエラ呼吸してるわけじゃないようだから、応援エリアに行くだけでしょう。

20 :NPCさん:2008/06/07(土) 10:28:18 ID:???
質問。
マーマン/マーメイドのヒーラーなら霊薬を他人に使える?
マーマンたちでも霊薬は他人には使えない?

21 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/07(土) 11:23:15 ID:???
>>17
88ページの騎乗中に受けるダメージのところを読むと良いと思う

22 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:34:31 ID:???
>>20
ヒーラーには薬品を他人に使うルールはないんだからマーマンでも無理だと思う。
薬の空き瓶にでも詰めて他のキャラに持たせればいい。

>>16
戦場に存在できないとして自動的に応援エリアに排除されるか、
「空気に溺れる」として、RB:P85の水中ルールを適用するか、かな。
水中専用のエイとかが、応援エリアに行くだけでペナルティなし、ってのには違和感があるんで、
個人的には後者でいいかな。

23 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:36:25 ID:???
>>18
俺なら却下するだけでルール的には別にいいと思うよ。
足をヒレに見立てて両足ふんじばって馬が扱えるかを考えただけ。

24 :NPCさん:2008/06/07(土) 11:40:46 ID:???
>>18
ルール的に考えるならマーマンたちが陸上でも呼吸できる根拠はなんだ?

25 :NPCさん:2008/06/07(土) 12:47:39 ID:???
>>24
マーマンたちが陸上で呼吸できない根拠をお持ちのようで。

26 :NPCさん:2008/06/07(土) 13:11:02 ID:???
旧版じゃマーマンは移動が不利なだけで陸上

27 :NPCさん:2008/06/07(土) 15:08:42 ID:???
>>24
呼吸できないとルールに書いてないから。
フライかければ空中エリアにも行けるさ。

28 :NPCさん:2008/06/07(土) 16:12:40 ID:???
追記するとあくまで俺なら認めないだけで他のGMがどうするかについては特にどうこう言う気はない。
ルール上問題はないがGMがペナルティを与えるかどうかはGM判断でいいと思う範囲だから。

29 :NPCさん:2008/06/07(土) 17:26:23 ID:???
まぁ、ルルブ通りだけでなくGMが都合で判断するってのもTRPGの醍醐味だよな

30 :NPCさん:2008/06/07(土) 18:20:07 ID:???
ここで出るルールの質問に対して、俺がGMならこうするって回答だとあんま意味なくね?

31 :NPCさん:2008/06/07(土) 18:50:15 ID:???
>>30
うん、そうかもしれんね、ごめんね。

32 :12:2008/06/07(土) 19:21:44 ID:???
ルール的には地上で行動可能と。
回答感謝です。

33 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:16:08 ID:???
まあ非常に厳密にいうなら「未定義」だわな。
良いとも駄目とも書いてないんだから。
(良いとも駄目とも書いてない時はどっちにすればいいか、という項目もないし)

34 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:28:55 ID:???
つまり、GMが「行動できない」と裁定した時に
「ルール的には可能だ」で押すのはちょっと無理。

35 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:32:56 ID:???
>>33
人間は地上で呼吸ができるとかも書いてないぞ?
書いてないことは書く必要がないから書いてないとみなすのが良いよ。
人間変化をはじめとした進軍タイプの変わる効果の中にも注釈ないしね。

36 :NPCさん:2008/06/08(日) 00:37:14 ID:???
>>34
例えルールと違っててもGMの指示には従うべきよね。
GMはPLを楽しませるためにそうしてるんだろうし。

37 :NPCさん:2008/06/08(日) 01:40:26 ID:???
ルール的には、騎乗生物の進軍タイプに依存するんだからルール的に可能だっていうのがちょっと無理はおかしい。

38 :NPCさん:2008/06/08(日) 02:23:37 ID:???
もう面倒だから、「一生人間変化しっぱなしになる呪い」にでもかかったことにしちゃえよ。


39 :NPCさん:2008/06/08(日) 06:17:02 ID:???
>>30
逆じゃねえの?
ルールに載ってることならどこの何ページを読めでおわり
載っていない部分や表記解釈の曖昧な部分を根拠理由をしめし自身の解決方を語るものだろ

40 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:13:39 ID:???
>>39
その根拠理由がルールブックの他の表記から示されるならまあ有益だけど、
見ての通り、リアルリアリティでしか語れないのがいるから。

41 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:19:05 ID:???
>>37
GMの裁定のほうがルールブックより優先されるのは当たり前じゃね?
どうしてもそれに耐えられないならその卓を抜けたっていいんだよ?

42 :NPCさん:2008/06/08(日) 08:29:19 ID:???
>>33
ルールを無視する場合の基準を持ち出せばOKだと思うよ。

43 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:14:23 ID:???
「リアルリアリティ」がそんなにキライならTRPGなんてしなくてもw

44 :NPCさん:2008/06/08(日) 14:28:11 ID:???
理由がリアルリアリティだけじゃ話にならないってことを言ってるんだよ?
>>30,>>39-40の流れは

45 :NPCさん:2008/06/08(日) 16:24:53 ID:???
この流れ、以前も出たような気がするが、気のせいか?
あの時は穴に落ちた馬の話題だった気がするが。

46 :NPCさん:2008/06/08(日) 17:52:22 ID:???
「そんなことできる(できない)わけないじゃん
ルールでわざわざ書かなくても常識でわかれ」
という部分と
「現実にはでき(無理)そうだけどゲームだし
ルールどおりでいいじゃん」
これが混在している
この線引きを見極めるんだ

47 :NPCさん:2008/06/08(日) 19:32:36 ID:???
その線引きをどこでするの?
ルールで?常識で?

48 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:15:33 ID:???
各々で

49 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:22:52 ID:???
ルールに明記されてない場合はGM判断じゃいかんの?

50 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:33:59 ID:???
ヒロノリ語を翻訳する杉浦とのシンクロ率を高めることで

51 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:37:31 ID:???
すごいよなこのゲーム、だってデザイナーの意図汲み取って
ゲームしなきゃいけないんだモノ!

なのに何故なんだ・・・悪い気がしない。

52 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:50:43 ID:???
>>49
それでいいはず。
ただ>>35みたいな意見もある。
ルルブに書いてあるGM判断の留意点に反しない形で、禁止とルルブに明記されてないことをGM判断で禁止にするのは難しいかも。

53 :NPCさん:2008/06/08(日) 22:58:55 ID:???
話は変わるが上級ルールに期待したいこと

上級クラスを作ってほしいなー

サモナーとトレハンで無法召喚師とかナイトとキャプテンでジェネラルとか
ナイトとモンクでセイントとか1stではできなかったことを一つ追加して
ほしい

54 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:16:02 ID:???
上級クラスかぁ。
変な取得条件をつけられるより、6レベル以降で選択できる特殊能力にそれっぽいのがあるだけのが好みかな。
○無法召喚師か○超級モンスター支配xを選ぶような感じで。

55 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:22:13 ID:???
ちょいと兄貴たちに質問なんだが
1stのクロスボーンを最終シナリオまでクリアした猛者はいるかい?
大体、1回何時間で何セッションかかったとか教えていただけると嬉しいんだが。


56 :NPCさん:2008/06/08(日) 23:27:55 ID:???
>>55
平日でも暇を見つけて集まって少しずつ進めてクリアしたんだけど、累計100時間くらいだったよ。

57 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:25:49 ID:???
いいなぁ、こっちは途中で面子が環境の変化で揃わなくなったよ……

クロスボーン環境にウォーロック持ち込んだらストーンサークルの処理がえらく面倒くさかった。

58 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:04:57 ID:???
上級クラスより先に減ってるクラスを復活させろ
ウォーロック・ビスマス・サキュバス/インキュバス・ケットシー・オーガ
未だに復活して無いのは怠慢以外の何者でもない

59 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:21:32 ID:mNIRKqpR
エロとネコと鬼はモンスデータにした事で問題は回避した!じゃね?

60 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:44:28 ID:???
出来てるわけねーだろ

61 :NPCさん:2008/06/09(月) 02:50:02 ID:???
>>58
ネクロやエレメンとかのクラスが召喚できるモンスターのサモナー用データがないのは偶然じゃないと思うよ。
ビスマスは追加しないことが決まってると予想。
あと、召喚用データとPC用データをファーストのときみたいに別のデータで出すつもりがあったなら、召喚用を基本ルールから外すことはしなかったんじゃないかな。
セカンドではオーガたちはPC用にはならないと思う。

62 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:12:55 ID:???
と言うかただでさえSW2.0とかにユーザー奪われつつあるんだから、他のゲームじゃできないorやりづらいクラスをもっと増やして欲しいんだけどな。

63 :NPCさん:2008/06/09(月) 06:17:16 ID:???
奪われるほどユーザーがいたか?

64 :NPCさん:2008/06/09(月) 07:01:58 ID:???
怠慢ってバランス崩壊しそうな連中は故意にはずしてるんだろ
ケットシーだけは何がダメだったのかよくわからんが

65 :NPCさん:2008/06/09(月) 10:28:36 ID:???
このゲームの売りはサモナーに大分かかってると思うんで多少クラス増やしても
特に方向が被ってるわけでもない2.0とかをやる層とは関係ないと思う。

66 :NPCさん:2008/06/09(月) 10:34:49 ID:???
マリオネイターやネクロマンサーみたいなことなら2.0でもできるぞ。

むしろ被ってるのはALFか?
まあ向こうは最低11レベルにならんとモンスター召喚できんけどw

67 :NPCさん:2008/06/09(月) 10:46:00 ID:???
モンスター召喚ってだけならもっと低レベルから

68 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:03:57 ID:???
モンスター召喚ができるゲームはいっぱいあるが、モンスター召喚がメインのゲームってこれぐらいしかないと思う。

まあコンベでサモナーなしパーティー組んだこともいっぱいあるけどw

69 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:13:08 ID:???
花形とは言われてるけど、実際のサモナーのお仕事ってPTの穴を埋めることだよね。

>>64
Mサイズじゃないからと予想。

70 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:42:51 ID:???
初歩的な質問だが教えて欲しい
モンスターに騎乗するメリットって騎乗武器を使えることだけ?
騎乗用の特殊能力を持つモンスターになら分かるんだが

71 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:45:39 ID:???
前列に立てる人数が多くなるよ
全体攻撃に特化した相手には騎乗キャラが多いとかなり有利

72 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:46:16 ID:???
穴を埋めるなんてTRPGじゃ普通の言葉なのに
六門だとその言葉だけでハァハァできる不思議

73 :NPCさん:2008/06/09(月) 11:47:46 ID:???
>>70
進軍タイプがモンスターのほうのものになるので空中エリアに行けたりする

74 :NPCさん:2008/06/09(月) 13:15:15 ID:???
>>71>>72>>73

さっそくのご回答有難うございます
1stだとライダーに騎乗生物のダメージが乗ってたような気がするんだけど

75 :NPCさん:2008/06/09(月) 13:21:33 ID:???
>>74
騎乗生物がライダーとは別に全体攻撃に参加するセカンドでそんなことされても困るからな

76 :NPCさん:2008/06/09(月) 14:05:47 ID:???
>>72
2歳半の息子と一緒にエロサイト見るやつが作ったゲームだしな!

77 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:02:02 ID:bNwiEt2K
二刀流の使い道がよくわからん。両手持ちのほうがつよくね?

78 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:15:54 ID:???
両方イケた方が人生楽しいじゃないか

79 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:16:11 ID:???
ガード値とガード回数が違う。

80 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:16:38 ID:???
>>77
過去ログ読むといいよ。

81 :NPCさん:2008/06/09(月) 19:36:15 ID:???
質問です。
ストライク・ハンマーは強打を使用しても耐久度が減少しません。
で、強打アップは強打のデータを変更するものですよね?
だから強打アップの効果Aで破損数を増やしてもストライク・ハンマーの耐久度は減少しないと考えてますが、問題ないでしょうか。

82 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:01:48 ID:???
PC種族にするとサモナーによる召喚が難しくなるから外したんじゃないかな?<ケットシーとか

83 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:25:23 ID:???
>>81
なんか便利すぎるので俺がGMなら強打アップでダメージ強化するなら強打とアップ分込みで1段階破損させる
強打による破損はアイテム効果で打ち消し、アップ分による破損のみを適用
ただしこれの公式判定はたぶん両方無効で破損なしだと思う
それでも俺がGMなら強すぎと判断して破損させる

84 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:31:07 ID:???
ストライク・ハンマーは対特定生物武器と同じ値段ってのが信じられないくらいの高性能だからなぁ…

85 :NPCさん:2008/06/09(月) 20:50:08 ID:???
ファルコン・レイピアの値段が一番納得いかんw

86 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:20:48 ID:???
>>81
当然減少しない
こんなのほお考えるまでも無いレベル

87 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:36:55 ID:???
ストライク・ハンマーで強打と強打アップで威力増加を選んだ場合、追加ダメージは+50と言われたんですが、これは正しいでしょうか?

88 :取鳥族ジャーヘッド:2008/06/09(月) 21:43:29 ID:???
>>87
強打アップによって増えるのは
強打による「メレーダメージ」増加分で、
ストライクハンマーの特殊効果は強打時に「武具ダメージ」+だから
俺がGMなら15×2+10と裁定出すなぁ

89 :NPCさん:2008/06/09(月) 21:56:39 ID:???
まあBPは消費するんでいいんでないかい>強打アップで破損なし

>>87
メレー攻撃ダメージ=
攻撃力評価+近接武具ダメージ+メレー基本ダメージ
ストライク・ハンマーは武具ダメージ+10だから50としたくもなる

が、よく考えてみると強打時限定なら既にそれを加味した値が書かれていると思う
自分も>>88氏と同じ裁定するな

90 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:38:23 ID:???
昨日のセッションで疑問点が出たので質問させてください。
○モンク格闘のデータは片手でのデータであり、両手に片手武器の持ち方をすると、
オフェンスフォームでダメージ+14d、ガード2dになるのが正しいのでしょうか?

それはおかしいと言ったら「初心者のくせに生意気な!」「プレイヤーの意見を否定するなんて、マスターセクション読んだのかよ!」と怒られてしまって…。

91 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:43:27 ID:???
>>90
たしか前スレでも2回くらい出た話題だけど、単純にゲームバランスが崩れるから無し。


92 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:46:52 ID:???
>>90
マスターに従えないならTRPGやる資格は無い
とでも言ってやれ
付け上がらせるな

93 :人数(略):2008/06/09(月) 22:50:37 ID:???
>>91
加藤ヒロノリが、そんなバランスでGOサイン出すわけないもんな。

縦読みすると下ネタが入ってる可能性があっても。

94 :NPCさん:2008/06/09(月) 22:51:38 ID:???
81も90も杉浦に聞いたことがある俺参上
81は強打UPの分は壊れるといわれた。
90は無理といわれた。
杉浦はさっさとQ&AをHPで発表するべきだと思う

95 :NPCさん:2008/06/09(月) 23:35:54 ID:???
>>94
まじか!
90はともかく、81は普通に読めば、破損しないって思うよな。
魔法の発動体といい、結構漏れている部分多いなぁ。

96 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:02:28 ID:???
誰かケット・シーで遊んだことある人いる?
使用感とか教えてくれないか。

97 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:06:00 ID:???
>>90
>>91の、「単純にバランスが崩れるから」という意見には俺は反対だが、手持ちが定義されていない以上片手武器ではないため、不可だと思うぞ。

98 :NPCさん:2008/06/10(火) 00:59:32 ID:???
>>94
81のほうはQ&Aじゃなくてエラッタだよな。
ルルブの表記と異なる裁定だから。
しかし、公式サイトの更新がないのはそのときの杉浦の回答のほうが間違ってたからという可能性もあるから
更新されるまでは文面通りに処理するほうがいいな。

99 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:14:51 ID:???
>>90
>>97でダメなら敵モンスターの身体武器も同じようにするって言ってやれ。

100 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:18:29 ID:???
>>98
文字の通りに解釈すれば、強打アップ分は壊れるだろ。

101 :NPCさん:2008/06/10(火) 01:27:11 ID:???
>>93
縦読みすると「きんぱつぼいん」とか入ってても驚かない

102 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:39:02 ID:???
>>100
強打アップのコストはBP1点だけだぜ?

103 :NPCさん:2008/06/10(火) 09:54:35 ID:???
>>94
いつ聞いたんだ?
未だに更新して無いのは怠慢以外の何者でもないな

104 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:16:36 ID:???
>>102
強打アップはBP1点でいずれかの効果を持つ
@強打の耐久力減少をなくす
Aさらに耐久力を減らしてSTダメージ追加
BP2点で両方の効果を持つ

使用パターンとしては
・強打+強打アップ@:BP2、STダメージ追加
・強打+強打アップA:BP2、耐久力2点減少、STダメージ×2追加
・強打+強打アップ@、A:BP3、耐久力1点減少、STダメージ×2追加

なんで強打+強打アップAならストライクハンマーでも耐久力1点減少する

105 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:35:57 ID:???
>>104
長文書く暇があったらルルブや>>81を読んだほうがいいと思うんだ
強打アップは強打のデータを変更する
強打+強打アップAを使ったときのコストは
強打でBP1点と破損■■、強打アップでBP1点
で、ストライクハンマーは強打で破損しない

106 :NPCさん:2008/06/10(火) 11:20:19 ID:???
俺のルールブックには強打のデータを変更するとは書いてないぞ。
強打に付与すると書いてある。
破損の追加は強打アップによるものだから、強打で壊れない武器でも壊れるというのがそんなにおかしな理解か?

107 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:04:03 ID:???
>>106
揚げ足取り乙
付与だろうがコストが強打でBP1点と破損■■、強打アップでBP1点なのは同じ

108 :81:2008/06/10(火) 12:13:21 ID:???
エラッタがでるまで破損なしで行くことにします。
鳥取のウォリアーはエラッタがでる可能性があるのならストライク・ハンマーを諦めそうな気もしますが。
これから経験枠をあと2つ使わないとSTが足りないことや今のランス+強打アップでも充分な性能&コストパフォーマンスなので。

回答してくれた皆さん、ありがとうございました。

109 :NPCさん:2008/06/10(火) 22:13:03 ID:???
>>107
屁理屈乙

110 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:20:01 ID:???
強打アップで効果2を選択した場合は、
強打でBP1点と破損■
強打アップでBP1点で破損■
だぞ?

111 :NPCさん:2008/06/10(火) 23:32:46 ID:???
@とAの文章を見比べたら、強打に対する操作じゃない?

112 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:09:39 ID:???
>>111
効果を付与しているからだろ。

113 :NPCさん:2008/06/11(水) 00:39:14 ID:???
つまりは読解力の問題か。

114 :NPCさん:2008/06/11(水) 01:33:58 ID:???
まあ、無理に考えれば「強打」じゃなくて「強打アップ」で破損するから駄目、とか。
名前が違えば別な特殊能力ですよ、的な解釈はできるかな。



115 :NPCさん:2008/06/11(水) 08:17:38 ID:???
やはり読解力の問題か。

116 :NPCさん:2008/06/11(水) 09:37:29 ID:???
>>112
強打に対する付与をした結果、強打の効果が変わってるってことだ

117 :NPCさん:2008/06/11(水) 10:06:09 ID:???
コボルドやばくね?
つーか、ヒーラー持った召喚獣がやばい。
喚び直すことでBP回復しほうだい。
もちろん、時間に余裕があるときにしかできないけど
そんなシナリオばかりはできないし、エリュシオンではやりほうだいだし。
フェアリーとのコンボでスペル枠も全快可能。
微妙だった呪文時間延長が一気に凶悪に……。

118 :NPCさん:2008/06/11(水) 20:43:54 ID:???
杉浦が無理といっても押し通す

119 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:16:33 ID:???
>>98

120 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:33:39 ID:???
ボスか清松か友野か誰が注意したのか知らないが
SNEの公式を更新しないんだったらヒロノリのサイトで好きにやらせておけばよかったのに
公式じゃないといいつつもそれなりに質問回答してくれてたし
メルラルズを熟知したようなマンチプレイヤーのプレイレポート楽しみだったり
コマにエロいフィギュアを使うあたり流石ヒロノリ兄貴だぜと思ったり
サポートとして役に立つこともあるサイトだったのに

121 :NPCさん:2008/06/12(木) 00:47:54 ID:???
公式を更新しないのは怠慢とかじゃないと思うオレ。
ヒロノリは強打アップ分も減少しないように処理and空中庭園もそのバランスでストライクハンマーを用意してて、
ユーザーが杉浦とヒロノリのどっちの処理をしてても良いというあたりに落ち着いてエラッタもQ&Aも更新しないようにしたと妄想してる。


122 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:14:37 ID:???
>>117
悪いが、別に困らない気がする。
殆どの呪文が10分以下だし、そうそう怖い効果のあるものも現状はない(と思う)。
それでプレイヤーが爽快にゲームできるのならば、むしろ本望だ。


123 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:24:34 ID:???
戦闘と買い物と痴話喧嘩は派手な方が面白いってね

124 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:19:18 ID:???
今更だがアーチャーの追加能力やばくね?
4Lvぐらいまで育ったらモンクいらなくね?

125 :NPCさん:2008/06/13(金) 19:29:21 ID:???
ワルキュリアアーチャーなら簡単に地上へも撃てるし強いよね。
でも地上エリアしかない地形とかあるからGM次第の不安定な能力とも言えるわけで。

126 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:06:17 ID:???
>>117
kwsk

127 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:26:58 ID:???
>>126
どのあたりがわからないの?

128 :126:2008/06/13(金) 22:37:41 ID:???
>>127
フェアリーとのコンボ部分が分からないので、そこをkwsk

129 :NPCさん:2008/06/13(金) 22:54:09 ID:???
>>128
フェアリーはスペル枠を回復できる特殊能力を取れる。
あとはコボルドヒーラーがフェアリーとコボルドヒーラーを再召喚する為のBPを回復してけばOK。

130 :126:2008/06/13(金) 23:37:07 ID:???
>>129
解説サンクス

131 :NPCさん:2008/06/17(火) 18:21:50 ID:???
もう遊び尽くしたのか・・・

132 :NPCさん:2008/06/17(火) 18:27:44 ID:???
>>131
kwsk

133 :NPCさん:2008/06/17(火) 20:14:44 ID:???
>>90
遅レスだが、『モンク格闘は両手専用だ。P102の両手持ちを読め』と言ってやればいいよ

134 :NPCさん:2008/06/18(水) 01:17:09 ID:???
明確に理由を告げればマスターセクション的にもプレイヤーの意見を却下してOK

135 :NPCさん:2008/06/18(水) 02:39:58 ID:???
ま、>>90のはプレイヤーがひどすぎるということで

136 :NPCさん:2008/06/18(水) 12:47:38 ID:???
>>117
元気のツボって使用者が違えば同じ対象でも効果って複数回発生するの?

137 :NPCさん:2008/06/18(水) 12:52:19 ID:???
>>136
そう読めない?

138 :NPCさん:2008/06/18(水) 13:18:43 ID:???
>>135
だがしかし>>90のマスターがヒロノリでプレイヤーが杉浦ならプレイヤーの方が正しくみえる

139 :NPCさん:2008/06/18(水) 13:22:31 ID:???
永遠の初心者ヒロノリ
生意気盛りのヒロノリ
ルルブ読まずに横暴するヒロノリ

そんなに違和感無いな

140 :NPCさん:2008/06/18(水) 18:50:46 ID:???
>>138
ヒロノリを擁護するわけじゃないけれど。
ストライクハンマーが強打アップで壊れるというQ&Aがでてこないことだし
杉浦もルールを間違えることはあると思うんだ。

141 :NPCさん:2008/06/18(水) 19:14:50 ID:???
それをハッキリさせる為にも早い更新が望まれるなぁ

142 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:13:36 ID:???
サプリ出てもあんまり盛り上がらなかったなあ
何がいけないんだ

143 :人数(略):2008/06/18(水) 20:45:21 ID:???
ルールに不備が無くて、ココに書き込みするより、次にどんなキャラ作るかとか、どう成長させるかとか
考えている方が楽しいところじゃないかな。

新しく作った初期作成でタイプ1×2のDEX13、抵抗1の二刀流デュエリストが活躍すると思いますか?

とか言われても「知らんがな」ってなるだけだし。


正直、「PCが気絶したが最後、何が起こるかわからない」くらいエキサイティングなルールでないとスレは
盛り上がらないと思う。
あとはモンクが紙くずのように弱くて、コンベでモンクデュエリスト作った初心者PLが上級者に殴られたとかさ。

144 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:53:59 ID:???
モンクデュエリストは強いだろjk

145 :人数(略):2008/06/18(水) 21:06:04 ID:???
だからスレが過疎るって言ってんだろが!

146 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:22:22 ID:???
>ルールに不備があって盛り上がる
>モンクが紙くず

SW2.0のことですね
わかります

147 :人数(略):2008/06/18(水) 21:49:54 ID:???
怒鳴って、すいません。

>>146
大変申し訳ないのですが、ワタシは具体的なタイトルは想定していません。

148 :NPCさん:2008/06/18(水) 22:00:53 ID:???
もう続編サプリメントは出ないな。
ファンが悪い。

149 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:14:23 ID:???
続編サプリメントってなに?

150 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:43:33 ID:???
殴る上級者もどうかと思うがw

それはそれとして、六門でキャラクタを作るときに気をつけないといけない事って何だろう?

真面目にキャラクタを作らないと苦戦するゲームだし、
初心者のために考えておくってのが大切だと思う。




151 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:46:44 ID:???
3rdとは気が早いな

さぁ、トゥルーサモナーでラブスター&バットと契約する作業に戻るんだ

152 :NPCさん:2008/06/18(水) 23:59:25 ID:???
>>150
キャラクタを作るときに一番大事なのはPLが3人以下にならないようにすることだと思う。
3人以下だとPLがどんなに真面目にキャラクタを作っても苦戦する。
公式シナリオとかやるときに面子が少なかったらGMは手をいれるべき。

153 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:01:45 ID:???
>>152
>キャラクタを作るときに一番大事なのはPLが3人以下にならないようにすることだと思う。
意味わからん。少人数で遊ぶなってこと?

154 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:06:55 ID:???
少人数で苦戦しないですむと思うなってこと。

155 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:08:04 ID:???
少人数で遊ぶのは初心者向けではないとも。

156 :人数(略):2008/06/19(木) 00:26:20 ID:???
初心者向けで思いつくの・・・

前衛後衛をキッチリ分ける。
冒険技能の役割分担は、みんなで相談。
メインで使うパラメータは、13で2レベル。
抵抗は、転ばぬ先の杖。
CLが2レベルになる時は、HP倍率+50%成長が吉。

157 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:28:03 ID:???
適正人数じゃなきゃどんなTRPGでも苦労するわな。

>>152氏の書き方だと3人向けのシナリオでも苦労することになってしまうね。
2行目と3行目を入れ替えると多少はよくなるかな。

>>153
ある程度は意を汲んであげましょう。

158 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:35:52 ID:???
エリュシオンはPL3人用のデータがあるけど4人用と比べると明らかにキツイですよ?

159 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:47:41 ID:???
そらクラスの種類が多いんだからそうなるよ>3人
一人当たりの報酬は増えるんだから我慢しなきゃな

#ここから質問
少人数か……基本キャラ成長は自由にやって貰いたいけど、
サモナーは他のPLの意見を聞き入れるべきなのかな?

160 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:51:29 ID:???
バランス調整はGMの仕事なんだから、ぶっちゃけキャラメも成長も好きにやるべき

だが、たまには俺にもPLやらせろorz

161 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:53:05 ID:???
>>159
えっと。
一人当たりの報酬が増えてることと、(その報酬をつぎ込んでも)シナリオがキツイことは関係ないと思うけれど?

162 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:55:18 ID:???
>>159
サモナーのお仕事はPTの足りないところを補うことらしい
それさえ忘れなければ自由にやっていいと思う

163 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:55:52 ID:???
すまない、>>159の後半はエリシュオンの話な。
バランス悪くなっても自業自得と言えばそれまでなんだけど……

164 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:57:35 ID:???
エリュシオンだろうがなんだろうがGMはバランス調整をしろ

165 :NPCさん:2008/06/19(木) 00:59:22 ID:???
HPと抵抗をある程度成長させてれば、逃げ出せるからバランスなんてどうでもいい。

166 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:03:04 ID:???
HPと抵抗上げる暇があったら、攻撃力を上げろよw

倒せば勝てるんだから

167 :163:2008/06/19(木) 01:03:46 ID:???
あーもう全て私が悪かった。謝罪する。

>>160>>164両氏はバランスの取り方を伝授して頂きたいです。

168 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:12:25 ID:???
>>167
一番簡単なのはNPCを一人つけてPL4人と同等の戦力にすることだ

169 :160:2008/06/19(木) 01:14:19 ID:???
気合と根性と勘と経験

なんて話は置いといて
六門だろうが、他のシステムだろうがバランスの取り方なんてあんまり変わらないような

170 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:19:10 ID:???
全体攻撃が他のシステムとバランスの取り方を変えてる気がすると横レス。

171 :160:2008/06/19(木) 01:25:24 ID:???
だって本当に気をつけなきゃいけないことなんて
・絶対に勝てない敵は出さない
・絶対に勝てちゃう敵は出さない
・ただ堅いだけで戦闘がだれるような敵は出さない
・敵の数が多すぎると面倒くさいし時間がかかるから注意
くらいじゃん

172 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:29:39 ID:???
このシステムで>>171をするためのテクニックを伝授していただきたく。

173 :NPCさん:2008/06/19(木) 01:35:30 ID:???
>・絶対に勝てちゃう敵は出さない
>・ただ堅いだけで戦闘がだれるような敵は出さない

この二つのバランス取りがマジきっついんだよなぁ・・・・・・

174 :NPCさん:2008/06/19(木) 02:04:53 ID:???
それだけなら簡単だと思うぞ。
PTの構成にかなりよるけど、敵の攻撃力高くするだけでその二つの条件はクリアできるだろ。

175 :NPCさん:2008/06/19(木) 02:24:37 ID:???
ヘルハウンドには要注意。とか?
最初のシナリオで軽い気持ちで出したら、いきなり同時攻撃になって大惨事に。


176 :NPCさん:2008/06/19(木) 06:31:05 ID:???
>160

よう、俺。プレイヤーしたいよなぁ。orz

>175

ヘルハウンドは、同時攻撃よりもブレスがやばかった鳥取。
ジオテランに先んじて「別の人でも一行動使えば、火だるま状態を解除できる」様に裁定をしなければ、ホーリーオーダーが丸焼けになるとこだったよ!

177 :NPCさん:2008/06/19(木) 07:52:12 ID:???
うちでは別の人間でも火を消せるようにしたけど、
応援エリアにいてもおkルールはなかったために
応援エリアで孤独死したぜ

178 :NPCさん:2008/06/19(木) 07:52:33 ID:???
オレもプレイヤーしたいなぁ。
周りでGMしたがるヤツが、全然いないよ。
下手でもいいからやってみろって言ってるけど、誰も挑戦しやがらないし。

>>156
>>165
六門で一番上げる必要の無い能力値が抵抗だから、初心者に嘘を教えないようにな。
キャラメイク時に自動で取得できる分以上は必要ないから。

179 :NPCさん:2008/06/19(木) 07:57:46 ID:???
PL専のお客様になれちまったのかね。

180 :NPCさん:2008/06/19(木) 08:50:31 ID:???
少人数のときのキャラクタの作り方って、初心者にはわからないよね。

>>156の意見を聞いて初心者ロールプレイしてキャラクタを作ると、
前衛はウォーリアー2レベルが出来上がってしまうけど、
後衛はどうしたものかわからない。

例えば、サモナーをやるにしても、前衛ジョブを混ぜるのは初心者向きではないとして、
ピュアサモナーをやるのが良いのか、ホリオダを混ぜるのが良いのか、
トレハンやヒーラーを混ぜるのが良いのかわからないよね。


181 :NPCさん:2008/06/19(木) 09:29:14 ID:???
>156はバカだから、前衛はウォーリアー3枚で充分だって言ってるんだろ。


182 :NPCさん:2008/06/19(木) 10:04:28 ID:???
初心者相手なんだから、具体的に取るクラスと上げる能力を指定してあげなきゃ駄目だよな。
ちゃんと解ってる人間が決めてあげないといけない。
人間慣れてくると初心者だった頃の事なんかすぐ忘れるから、そういう所にまで気が回らなくなるから注意しないといけない。

183 :NPCさん:2008/06/19(木) 10:41:47 ID:???
>>178
抵抗が必要ないっていうより
抵抗が必要な敵があまり出てこないだけ

その辺はGMの配慮によるだろ

184 :NPCさん:2008/06/19(木) 11:00:20 ID:???
抵抗は、そもそも使う必要が出てきた時点で、そのパーティーの戦略が失敗してる証拠だからな。
トレハンが機能してないとか、六門でありえない。

あと基本的にS判定がでないと無意味だし、判定に成功してダメージを食らう事も多い。
それなら取らない方が正解に近い。

185 :NPCさん:2008/06/19(木) 11:27:00 ID:???
>178
多分PLやれば意見変わるぜw
例えば敵がB評価くらいでバックファイアを使ってくるのが分かってる時、
抵抗1LVと2LVと3LVではそれぞれ世界が違う。
どんだけ判定失敗しても問題ないGMと、
一回の判定失敗が取り返しのつかない事態につながりかねないPLでは、
「安定性」というものに対する要求が全然違うのさ。

>184
どんな極論だw

186 :NPCさん:2008/06/19(木) 11:29:37 ID:???
少人数だと対抗に人員をまわすとジリ貧になるときがあるような。
抵抗の成長を疎かにしないで◎魔法結界でダメージ半減して薬品で地道に回復して行動回数を節約することが勝利のカギになりそう。

187 :NPCさん:2008/06/19(木) 12:10:02 ID:???
ルルブ読む限りだと初心者だけの卓には失敗して覚えてもらう方針だな
初心者向けのクラスだけでパーティ組むとバランス悪すぎるしw
最低でも中級者が卓にいないと苦労は免れない

188 :NPCさん:2008/06/19(木) 12:55:43 ID:???
六門のシステムの適性PL数は4人
で、抽象化が激しいせいか他のゲームより適性人数の束縛が厳しい
PTの構成も敵の構成も限定されるし、エリュシオンを>>171のように調整するのは骨がおれるよ

189 :NPCさん:2008/06/19(木) 13:13:27 ID:???
PL4人はなぁ
PL1「GM、俺フェアリー&コボルトコンボしたいからサモナー2レベルね」
他のPL「……」

PL4人のサモナーは自重すべきだが、PL5人のサモナーは好き勝手やれる

190 :NPCさん:2008/06/19(木) 13:37:52 ID:???
>>189
PL5人でもパーティーに穴があったらサモナーがそれを埋める役なんだぜ
穴がないときは好き勝手に作れるけど、それはサモナーに限った話じゃない
そもそもPL数が4人から外れるとバランス崩れやすいシステムだから気にすんな
あとそのコンボ、サモナーにメリットないぞ?
コボルドだけにしてBP使って戦うクラスとマルチしたほうがいい

191 :NPCさん:2008/06/19(木) 13:40:03 ID:???
今月のR&R六門リプ読んでたら、BPってのはボインパワーの略なんじゃないかと思えてきた。

192 :NPCさん:2008/06/19(木) 13:53:02 ID:???
>>190
コンボが無駄なのはわかっているよ。
3行目はそういった突っ込みも内包していると思ってくれれば。

5人の件は迂闊だったね、ごめん

193 :人数(略):2008/06/19(木) 14:04:56 ID:???
5人の時は、サモナーが好き勝手できるというか、5人目が好き勝手できるってカンジじゃよね。
んで、召喚は、キャラメの最後の方になるから「じゃあ、好きに選んじゃえ」みたいなさ。

しかし、5人パーティーの安定感を知ってしまうと、4人パーティーが不安でしょうがない。。。


P.S. ボインちゃん

194 :NPCさん:2008/06/19(木) 14:09:21 ID:???
PLへ

戦力はPT全体で考える
一人一人個別の戦力でなくPT全体での戦力を分析し自分達の勝ちパターンを考える
同時にその戦略が通じない敵への対策も考える

全体攻撃は重要
PT構成と敵次第なので一概にはいえないが
単体攻撃で派手な高ダメージ出して一人で俺つえーするより
全体攻撃で地道にダメージ稼いでるほうがPT貢献度は高いことが多い

同時攻撃はおこる
どんなに対策してもおきる時はおきる
有利にとまではいかなくても最低限の対策は考えておく

明日のために
PTが結び付いて強さを発揮するということは
一点が崩れると連鎖的に崩壊する可能性が高い
ダメと思ったら早々に逃げること
被害が小さいうちならば立て直しは容易
逃亡のペナルティは少ない
撤退も重要な戦術

死んでも泣かない
それでも死ぬ時は死ぬ
しかし比較的簡単に復活できるため死亡時の対策も考えておこう

195 :NPCさん:2008/06/19(木) 14:10:01 ID:???
GMへ
数は力
六門における鉄則
少々のボス1体より大量の雑魚の方が強い
ボスだからと1体で挑めば瞬殺され
雑魚だからと多数で挑めば瞬殺する

大きいことは強いことだ
サイズの大きいモンスターはたいていが強い
サイズアップすれば能力は格段にあがる
特に知能の低い単純なモンスターであればその影響は大きい
レベル的には1レベル差でもその戦力差は激しい

戦闘は消耗する
単純にHPの消耗だけではなくBPや呪文、アイテムなど様々なリソースを消耗する
肩慣らしの軽い戦闘であっても全くの無傷とはいかないことが多い
逆に上級者であれば連戦の消耗を楽しむこともできる
戦闘回数はほどほどに、回復タイミングも適度に用意しておく

金は力
お金がフレーバー程度の価値しかないゲームもあるが六門の金は力
命さえ買える最強の力
与え過ぎてはいけないが無いと身動きがとれず適度のバランスは難しい
個人的には多いより少ない方が楽しい

196 :NPCさん:2008/06/19(木) 14:16:14 ID:???
>>192
BPもスペル枠も全快、ステキにパーティーに貢献する俺かっこいいと空回りしてるサモナーのが厄介と思った。
実際にパーティーに貢献できる分、話を聞かなそう。

197 :NPCさん:2008/06/19(木) 14:46:54 ID:???
今週末に初GMする俺にとってありがたい情報ばかりだな

ジオテランのサンプルをやる予定なんだが、アドバイスをもらえると嬉しい
ちなみにPL2人の異種族縛り、NPCを追加予定

198 :NPCさん:2008/06/19(木) 16:29:58 ID:???
PL2人だと、慣れてるんならPC2人づつ担当を推奨するんだけどなぁ・・・

199 :NPCさん:2008/06/19(木) 16:39:53 ID:???
追加するNPCを2人にしてデータをPLに作ってもらうのがいいと思う。
判定とかはPCと前衛後衛が被らないようにPLに割り振ればいいよ。
初GMなんだし、PLに頑張ってもらおう。

200 :NPCさん:2008/06/19(木) 21:00:26 ID:???
PLが後衛PC二人で前衛NPC2人をGMが操作とかなったらどうするよ
NPCを導入するならナイト/デュエリストの前衛とヒーラー/ホーリーオーダーの後衛
これなら能動的行動はなくてもいける

201 :NPCさん:2008/06/19(木) 21:05:30 ID:???
>>200
誰にレスしてるの?

202 :NPCさん:2008/06/20(金) 12:40:23 ID:???
おまいにだよ。
そう冷たく接してやるなよ、な?

203 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:08:36 ID:???
>>200>>199へのレスでしょう。
指定がなくても推測できる範疇だと思う。

204 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:14:13 ID:???
俺は>>198へのレスだと思うがなぁ

205 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:36:16 ID:???
>>204
NPCとしてって事は、>>198宛じゃないと思うよ
>>198は、一人のPLが二人のPCを動かす事をて書いているんだから

206 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:39:31 ID:???
>>200
kwsk

207 :NPCさん:2008/06/20(金) 13:54:06 ID:???
>>206
200じゃないけど、
戦闘時はとおせんぼお願い、キュアお願い、結界待機くらいしか言うことがないし、
終わったらヒーラー応急処置、で済む。

208 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:26:35 ID:???
PLがNPCにお願いするのを簡単にするのが目的なのか?

209 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:58:39 ID:???
PL(PCではない)にお願いされなければ待機、判定はPLに丸投げ。
これでどんなNPCでもGMの負担は無いのでオススメ。
もちろん状況次第でPLのお願い聞かなかったり逆にお願いしても良いしね。

210 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:04:21 ID:???
どこかの剣闘士から砂漠の国の王となった人みたいに
PC観戦モードでNPC大活躍を避けるためじゃない?

211 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:14:12 ID:???
>>210
PLにデータを作らせて、サイコロもPLが振るならPLは観戦モードにならないからOK。
そもそもアレと違ってPLが選んだ道だ。
尊重しようよ。

212 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:18:14 ID:???
初GMならPLにサブマスになって貰うのは有りよね。

213 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:21:30 ID:???
味方NPCの戦闘での操作をPLに投げるのは、サブマスとはなにか違うような。

普通にマスターの補助として敵動かしたりNPC演じたりするサブマスのことなら、
PL2人の環境では無理があると思うw

214 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:28:43 ID:???
マスターの補助として敵を動かすこととNPCを動かすことの違いがわからないです。

215 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:41:52 ID:???
>>214
NPCは敵として戦場で出てくるだけじゃないだろ。

216 :NPCさん:2008/06/20(金) 15:51:29 ID:???
>>215
マスターの補助が目的なんですから、
マスターが補助を必要としてるのが戦場だったら立派なサブマスだと思います。

217 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:16:31 ID:???
前者と後者を比べてたのか、後ろの文の敵とNPCを比べてるのかと思った。
ごめん。

戦力不足を補うために戦闘用のNPCをPLにあてがうのって、
自分にゃただ、PC2人持ってるだけにしか見えなかったんだ。
ましてや初GMに補てんキャラのロールプレイさせるわけでもないだろうし。

218 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:34:23 ID:yep3RGgG
全体攻撃役のウォーリア/ウォーリアで強打→強打アップ→猛攻ととってきたんだが、そろそろ他のクラスをとろうと思っている。
何かお勧めはあるだろうか?
それともチャージとかひたすら上げた方がいいのか?

219 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:40:06 ID:???
>>217
シナリオに登場するNPCが二人増えるだけ。
GMは事前に各場面での動きをある程度絞っておける。
PLにはPC一人でロールプレイに集中してもらいたい。

220 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:49:33 ID:???
>>218
他のメンバーによるとしか……

221 :NPCさん:2008/06/20(金) 16:51:54 ID:???
>>218
ピュアウォリアーで猛攻使うのか
ガード回数上げてからが鉄板だと思ってたが

222 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:04:01 ID:???
>>218
全体攻撃だけ考えればいいなら、チャージでFA。

223 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:19:05 ID:???
>>218
全体攻撃だけならチャージ。
とおせんぼをあてにするなら狂戦士+猛攻。
猛攻の使い勝手をよくするならデュエリスト。
単体攻撃に浮気するならモンク。

224 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:19:40 ID:???
リプレイってそろそろだったような…?

225 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:24:18 ID:???
スカオバの2巻目なら、28日ぐらいジャマイカ。
R&R Stationなら、26日の夜までには入るみたい。

226 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:49:04 ID:???
ブラウニーズに武器を直してもらうのもいいぞぉ

227 :NPCさん:2008/06/20(金) 17:58:23 ID:???
コボルドがいれば直し放題!

228 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:31:30 ID:???
ブラウニーズのは1日○点だから無理だろw

229 :NPCさん:2008/06/20(金) 19:38:36 ID:???
ヒント:再召喚

230 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:02:42 ID:???
タイミング[普通]の特殊能力は行動1回使うってこと?

231 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:07:46 ID:???
それはタイミングを表してるだけ。
行動1回使うかどうかは、行動完了型かどうかによる。

232 :NPCさん:2008/06/20(金) 21:10:14 ID:???
っp92

233 :NPCさん:2008/06/21(土) 14:21:42 ID:???
>>224
新刊案内だと、ソードワールド2.0 ルールブックUと同日なんだな・・・。
見当たんないけど。

234 :NPCさん:2008/06/21(土) 17:32:01 ID:???
>>233
ロール&ロールでは28日になってたはず

235 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:04:35 ID:???
ケット・シーってなんで聖属性なのに魔属性呪文しか覚えないわけ?

236 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:17:18 ID:???
聖魔法はキャスターで覚えるから。

237 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:08:34 ID:???
オーバードリプの2巻出るの?7&Yで探しても出てこないけど

238 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:27:31 ID:???
27日発売
7&Yにはないな
尼だと予約可

239 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:54:09 ID:???
召喚モンスターに何が追加されるか
もうわかってるの?

240 :NPCさん:2008/06/23(月) 23:31:44 ID:???
新刊案内に書いてある。

241 :NPCさん:2008/06/24(火) 14:17:36 ID:???
フェアリー・ドラゴン/カーバンクル/ラプンツェル/コカトリス/キューピッド/ポイズン・センティピード/ヌエ/バンシー/ミノタウロス
ラプンツェルは初出かな?
TCGでは水の洗礼持ちのスペルユーザーだったか。
カーバンクルとキューピッドはファーストでは使えるやつだった記憶が。
個人的にはフェアリー・ドラゴンの時代が来て欲しいところ。

242 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:30:16 ID:???
フラゲマダー

243 :NPCさん:2008/06/26(木) 16:26:52 ID:???
駅には昨日入荷してるっぽいね

244 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:37:07 ID:???
フラゲ祭りが起こることもなく、つわものどもがゆめのあと
六門世界RPG面白いのに、何がいけなかったんだー

245 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:37:42 ID:???
>>244
全体攻撃が頭割りなところとかか?

246 :NPCさん:2008/06/26(木) 20:55:49 ID:???
高レベルになるとみんなS評価だすとこ

247 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:04:08 ID:???
著者インタビューにも登場しないし、実際いらない子なんじゃね?

248 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:12:21 ID:???
自演ですか?

249 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:17:34 ID:???
自演ではありません。
ジ・エンドです。


250 :NPCさん:2008/06/26(木) 21:54:05 ID:???
2ndそんなにダメか?
ユエルよりは売れていると思うんだが……

251 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:16:23 ID:???
>>250
それは志低すぎw

252 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:20:25 ID:???
2ndはシステムとしては良い出来だが、ここで話すようなネタがない
あと、データが少なすぎる

253 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:21:43 ID:???
2ndはなんか分からんことだらけでなぁ リプレイとかももっと勢いつけて出してほしいわ

254 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:27:52 ID:???
うちの地域ではコンベでも立卓しまくりの人気システムなんで
ここで言うような不人気がぜんぜん実感できない。
うちの地域が六門好きやたら多いだけなんかねぇ

システムといえば両手持ちと盾のメリットが双方共に際立ってる
いいシステムだという話になったことがあるな

255 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:28:05 ID:???
ていうか新サプリが出たわけでもなく
書き下ろしですらない雑誌連載のリプレイが出ただけで盛り上がれというのが無理な話

256 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:29:25 ID:???
>>254
そこに引っ越したいからどこの地方か教えてくれ 割とガチ

257 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:34:16 ID:???
2nd〜ってなんだっけなんだっけ
うちはまだ機雷海域のあたりをウロウロしてますが何かorz

時間がなぁ・・・もしくはシナリオコンバートがしっかり出来れば2nd導入するんだが

258 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:43:19 ID:???
システムとして良い出来なのかなぁ。
技能レベルの評価への影響変わったせいで、初期抵抗の有無がでかくなったし。

259 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:48:39 ID:???
二刀流のめたられっぷりを見ると、これでバランスいいってどんだけって思うわw

260 :NPCさん:2008/06/26(木) 22:58:17 ID:???
おっと、それは二刀流シーフがメインキャラである俺への宣戦布告だな

261 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:15:09 ID:???
二刀流弱くないっすよ?www
騙されたと思って、試しに一回使ってみて下さいよwwwww

262 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:15:47 ID:???
あのキツサはT&Tを思い出したな>二刀流

263 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:37:45 ID:???
うちの二刀流キャラは武具ダメージ7d+2/武具ガード3dの5回防御
この有り余るガード回数を上手く使いたいところだ

264 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:38:21 ID:???
1stの頃はデメリット(行為修正−1、必要DXが必要ST+3)ってのがあったけど、メリット(両手の武器でそれぞれ攻撃と防御)がしっかりしていたからなぁ。
2ndじゃただの劣化両手持ち武器だもんなw

265 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:39:50 ID:???
デュエリスト/リザードマンとかはガード回数ばんばん消費したら鬼強い 尻尾地味便利

266 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:43:57 ID:???
>>265
バンバンって累積しないぞ?


267 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:52:29 ID:???
>>266
まあ、防御回数が多ければ、
メレー攻撃、全体攻撃への防御、個別攻撃への防御と、
すべてを2Dアップできる。

攻撃ダメージとガード値が、自動的に2D上がったと思えば、
フォース武器・防具を拾ったよりも強いよ。

268 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:55:17 ID:???
獅子奮迅のBP消費量にパッチが当たればなあ・・・・・・

269 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:57:48 ID:???
二刀流の流れでリザードマンはないべ
ガード回数と尻尾の組み合わせはいいけど、やっぱやつには槍もたせるっしょ

270 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:12:12 ID:???
フラゲしてきた
特殊能力に体内ダメージって書いてあるの多すぎね?

271 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:15:22 ID:???
>体内ダメージって書いてあるの多すぎね?
ナイト・リザードマン涙目

272 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:18:45 ID:???
サンクチュアリ涙目だろJK

273 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:23:38 ID:???
まぁサンクチュアリの性能が高すぎたのも確かだが。
抵抗消滅って書いてあるからホリオダは魔法結界でまだ仕事はいくらでもあるし

274 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:58:31 ID:???
>>264
二刀とも魔法の武器だと違ってくるよ。
上級ルールが出ればさらに強くなると思う。
モンク格闘もモンクレベルがある程度ないと両手持ちに勝てないけど、こういうのは達人にだけ許されてる世界なんだろうね。
レベルの低いうちは背伸びしないで両手持ち武器を持つしかないよ。

275 :NPCさん:2008/06/27(金) 07:15:48 ID:???
>>274
てきとーこくなw

B評価しかでない、能力同じキャラで
ファルコンレイピア+必的レイピア:11d+8/5d(行為修正+2分でS評価)、ダメージ47 防御18
ストライクハンマー:5d+40/4d(B評価)、ダメージ58 防御14
必的ランス+見切りタワーシールド:6d+28/8d(A評価)、ダメージ49 防御28
なんだがw

276 :NPCさん:2008/06/27(金) 08:33:57 ID:???
>>275
イニシアチブ+1は他の例では真似できない強力な能力だから、
ちゃんと劣化両手持ち武器から違ってきてるじゃないか。
話の流れ読め。
それから両手持ち武器とデータを比べるのはAランクを持てるような高レベルになってからにしてやってくれ。

277 :NPCさん:2008/06/27(金) 08:54:30 ID:???
>>275
さすがストライクハンマー。
全部強打を使ってるんだね?

モンク格闘は最初から武神拳1レベルぐらいついた状態じゃあないとバランス取れてない気がする。


278 :NPCさん:2008/06/27(金) 09:01:14 ID:???
>>254
キャンペーン遊んでなんぼのゲームがコンベで人気とか信じらんないw
ファンサイトも無いし、不人気なのは間違いないと思うぞ?
もちろん、下を見ればもっと人気ないゲームはあるだろうが。

279 :NPCさん:2008/06/27(金) 09:07:54 ID:???
>>257
おまえはうちの鳥取の人間かw

まだ旧版が遊び終わらないぜー

280 :NPCさん:2008/06/27(金) 09:11:28 ID:???
クロスボーンは上級待ちとして、メルラルズなら頑張ればコンバートできそうだな
どこかに頑張ったGMのサイトとか無いものか

281 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:13:05 ID:???
>278
キャンペーン向きのゲームだからこそ、
ユーザーの大部分は鳥取でキャンペーンをやってるから露出しない、
と前向きに考えようぜ。
実際うちではそろそろ2nd発売後3つ目のキャンペーンが終わるが、
webにその事書く気はさらさらない。

ま、そもそも不人気なゲームはこんなペースでサプリでないしね。

282 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:15:12 ID:???
アークライトがさせてもらえる
SW2.0の仕事とバーターとかだったりしてなw

283 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:23:15 ID:???
ひらめいたぞ!
一人で冒険するんだったら、二刀流のガード回数の多さはすげーメリットじゃね!?
GMとのタイマンセッションだ!

284 :NPCさん:2008/06/27(金) 10:25:05 ID:???
>>283
そして全体攻撃でミンチですね

285 :NPCさん:2008/06/27(金) 11:19:51 ID:???
前衛PC一人しかいないのにミンチになるってバランスおかしくね?とマジレス。
前衛だけで構成されたPTで全員前に立ててるのにミンチになってるってことなんだぜ?

286 :NPCさん:2008/06/27(金) 11:29:37 ID:???
デュエリストの一人歩きは魔法で丸焦げですね

287 :NPCさん:2008/06/27(金) 12:06:02 ID:???
>280
メルラルズはコンバートしてやってみたけど、割と何とかなった。
そんなに大変じゃないから即興でもできると思う。
面倒なのは財宝周りかな。

288 :NPCさん:2008/06/27(金) 12:13:03 ID:???
>>287
もう少しで公式シナリオなキャンペーンが終わるんでその次はメルラルズをコンバートするしかないかと思ってる俺が財宝周りで注意しないといけないことは何でしょうか。

289 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:12:39 ID:???
>>281
しかし>>247だからなぁ
かなり力が抜かれてるのは確かだよ
サプリが出てるのは(例えば)ヒロノリが金かけないで作っててコストが安いとか他の要因じゃね?

290 :280:2008/06/27(金) 13:20:00 ID:???
>288
財宝表のインフレ化。
1stと2ndで同じ判定方法で財宝を渡そうとするとかなりバブリーになる。
「財宝表:金貨と宝石」の11の欄を見比べるだけでも、
1st:2D×90G
2nd:2D×250G
となってるし。
スカラプのオマケでついていたメルラルズ追加ルールにある「探索は複合判定」を
使ったほうが良かったと感じたよ。

まあ、「コンバートだから」という理由で敵を無駄に強くしてPCを苦しめる事もできるから
面白かったよ。頑張ってくれ。

291 :人数(略):2008/06/27(金) 13:40:18 ID:???
>>289
著者インタビューを取ったけど、「なんらかの理由で使えなかった」という可能性も
捨てきれないとオレは思ってる。


292 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:07:10 ID:???
>289
いや、インタビュー自体はあるぜよ。

まあ、力抜くってのをどういう意味で言ってるのかは知らんが。

293 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:08:46 ID:???
>>291
ガチホモウォーリアのPLにア−ッ!されてね

とかそんな話だと確かに載せられないな

294 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:35:12 ID:???
>>290
財宝表の違いは知らなかった。
エリュシオンを参考にして頑張ってみる。

ところで、各レベルの標準的な資産がわかってれば匙加減間違えたときの修正が楽になりそうだけど、どれくらいが標準なんだろう?

295 :NPCさん:2008/06/27(金) 16:55:43 ID:???
サプリなんてのは出すたびに売行は大きく減っていくものだ
ところが六門はその減少が少ない
売上が想定できるのできっちり単価を設定すれば想定どおりに稼げる
元の母数が小さいから大きな利益はないが赤になることもない
出版社としてはこういう商品も必要

296 :NPCさん:2008/06/27(金) 17:52:34 ID:???
>>277
ラッシュ時のダメージも考慮してみたらいいんだな。

297 :NPCさん:2008/06/27(金) 17:53:28 ID:???
>>275
ストライクハンマーの方に評価分のダメージ乗ってないぞ。

298 :NPCさん:2008/06/27(金) 17:55:34 ID:???
>>295
何を根拠に元の母数が小さいと言ってる?

299 :NPCさん:2008/06/27(金) 19:07:06 ID:???
力を入れなくても売れていると考えるんだ

300 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:10:21 ID:???
伸びてるからスカオバフラゲに伴う新モンスター雑感でもあがってるのかと思ってきてみればおまいらときたら

301 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:55:16 ID:???
>>300
追加されたモンスターの話題はあったはず。
何故レスをつけてやらんのだ?

302 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:57:08 ID:???
>>300
しょうがねえなぁ、

フェアリー・ドラゴン(風のSS)
 特殊能力は、敵または味方1列に、範囲回復+イニシアチブ-1か、
 体内ダメージ+イニシアチブ+1。後攻特化のパーティーなら範囲回復が便利。
カーバンクル(火のS)
 ◎ルビーの輝きは味方全員の能力UP。
 ◎赤い閃光は◎特殊能力でダメージを与えるが、1ターンに複数回使おうとするとコストが上がる。
 どちらも呪文魔法で判定するちょっと変わった特殊能力。
ラプンツェル(水のS)
 ◇生命のキャベツと◇活力のレタスという霊薬作り。HP回復とBP回復ができる。
 キャスター、エレメンタラーも取れて呪文魔法の使い手としてもそれなり。
 レベルの上限が3というのが難点か。

303 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:57:36 ID:???
続き
コカトリス(土のS)
 ◇石化の嘴は抵抗の難易度があまり高くない上に、抵抗に行為修正が付いたりするのであまりPC向きではないか。
 前提条件が厳しいが、○デスゲイズを取ると呪文魔法も使える。
キューピッド(聖のS)
 自動取得で成長する○天使の神弓が弓としては鬼性能。
 選択可能クラスにアーチャーがあり弓使いとして有能か。
 クラスで聖なる教えが取得でき、キャスターも選択できるのでホリオダの代役も可能。
 上限3レベルがネック。今回は聖以外の呪文は覚えられない。
ポイズン・センティピード(魔のS)
 IQは壊滅的だがそれ以外の初期修正が有能。
 全体攻撃に対抗する◎毒の体液は抵抗難易度の点でGM向きか。
 ◇猛毒の牙は抵抗難易度をSまで上げられ、毎ターン猛毒の体内ダメージが結構強い。


304 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:58:12 ID:???
ラスト
ヌエ(風のM)
 味方全員の発生させる電撃ダメージを増加させる○電撃ダメージアップが面白い。
 自身の◇雷撃の咆哮やライトニングボルトが強化される。地味なところではトルクメンの矢も。
 ◇雷撃の咆哮は一列にダメージ+転倒。スペル枠消費でダメージを増加できる。
 風の他に火の魔法も使えるので呪文使いにしてもいい。
バンシー(魔のM)
 ◇金切り声はダメージ+ガード回数減少。バトダン/デュエリストとか涙目。
 ◇闇の鎮魂歌はアンデッド、デーモン回復。
 ネクロマンサーを選択できるレアモンスター、他にはバードも。
ミノタウロス(火のL)
 ○ミノタウロス流豪斧術は斧、身体武器の強化。鎧が制限されるが、
 レベルが上がればガード回数が増えたり防護点が増えたり。
 ◇猛牛突進はダメージ+応援エリアへの排除または転倒。
 選択可能クラスはウォリアー、タンク、キャスター。
 今回は残念ながらミノタウロスは投げられない。

305 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:58:43 ID:???
>>270
今さらだけど、ラプンツェルはどんな感じなの?

306 :NPCさん:2008/06/27(金) 21:56:46 ID:???
>>305
レスする前に確認しような。

307 :NPCさん:2008/06/27(金) 23:58:05 ID:???
>>286
スリープで一発というのもあるからな。

308 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:01:00 ID:???
>>275
毎回《強打》を使うのはあまり現実に即していないだろ。
ファルコンレイピア+必的レイピア:11d/5d(行為修正+2分でS評価)、ダメージ39 防御18
ストライクハンマー:8d+15/4d(B評価)、ダメージ43 防御14
必的ランス+見切りタワーシールド:6d+14/8d(A評価)、ダメージ35 防御28

こう見ると、ダメージ面では、両手持ち>二刀流>武器+盾、防御面では、武器+盾>二刀流>両手持ちとなっているからいいのか?

309 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:11:06 ID:???
>ダメージ面では、両手持ち>二刀流>武器+盾、防御面では、武器+盾>二刀流>両手持ち

結局こういう結論に落ち着くんだよね
後、二刀流はガード回数が増えやすい

・・・・・・獅子奮迅さえなんとかなればなあ


310 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:11:49 ID:???
二刀流関連は何度でもループするね
シーフはもうループしないから、あとループする話題は非人間型モンスターのリアルリアリティ関連くらい?

311 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:17:40 ID:???
>>308
>ダメージ面では、両手持ち>二刀流>武器+盾、防御面では、武器+盾>二刀流>両手持ち
問題は二刀流を取得してやっとそれってことだな。
他のスタイルは特技を一切必要ないのに。
後、強打を除いているけど、エリュシオンを遊んだ自分の経験では、B級を獲得できる頃になったら、毎回強打は使わんとやばい。
そういう意味では、ダメージ、ガード強化をした際を考慮に入れる必要はある。
その時は
ダメージ面、両手持ち>武器+盾>二刀流、防御面、武器+盾>二刀流>両手持ちになるので、現状がバランスよいとは思えんよ。


312 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:27:06 ID:???
魔法の武器が手にはいると、ブラウニーズのために1レベルだけサモナー取りたくなる毎鳥取。

313 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:33:13 ID:???
押し付けたりしてなきゃいいんじゃない?
どのPTにもブラウニーズがいても。

314 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:42:18 ID:???
まあ、シーフはもうどうしようもなくなったからループの仕様がないからな

315 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:49:24 ID:???
>>314
どうしようもないというか十分強化されたからな。

316 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:08:01 ID:???
一斉投擲は論外
トリックスローは大分ましになったが、所詮抵抗で弾かれる
頼みの綱のバックスタブが弱体化で完全に要らない子


317 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:10:23 ID:???
は?

318 :NPCさん:2008/06/28(土) 01:39:11 ID:???
>>312
そういうのって性格でるよな。
俺は呪文使えないキャラがそこそこ成長したら魔属性スペル枠とりたくなる。
カードで呪文使ったり疑似魔力込めたり。

319 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:43:40 ID:???
そういや、キャプテンは使い勝手は良いかな。
今度参加するキャンペーンで全体攻撃役やるから、ウォーリアーの代わりに取得してみるんだけど。

320 :NPCさん:2008/06/28(土) 08:05:00 ID:???
サプリの販促のタメに、追加クラスが強いのはよくあることだからな。

321 :NPCさん:2008/06/28(土) 09:48:04 ID:???
>>316
DX抵抗でA以上の奴なんてそうそういないぞ。
A以上を出せないなら成長のさせ方が悪い。

322 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:36:06 ID:???
二刀流と両手持ちはいいが、片手武器+盾でランスを参考にするのはおかしくないか?

323 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:43:01 ID:???
>>322
>>311の例の場合、ランスを別の武器に変えても結果は対して変わらんのだが。
バッソに変えても、固定値が1点へって、ダメージが+1d、ガードがー1dになるだけだ。

324 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:57:50 ID:???
騎乗を前提にすんなって言いたいんだろう多分。
つーかまあ、>>275の例は各々が対等とはいえない条件なので、
二刀流を評価するにしてもしないにしても、
深く突っ込んで比較する意味はないと思うぞ。


325 :NPCさん:2008/06/28(土) 13:53:08 ID:???
>>319
キャプテンに全体攻撃役向きの能力あった?

326 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:07:25 ID:???
ワルキュリア/キャプテンで前衛張ってる俺からの意見だ。
びっくりするぐらい後衛向きの職業です。

327 :319:2008/06/28(土) 14:28:57 ID:???
レスありがとう。

>>328
蟻など呼んで頭数揃えるサモナーがPTにいるんで、《◎突撃命令》で打撃力上がらんかなあ、という発想です。

>>329
こちらもワルキュリア/キャプテンの予定です。
鳥に騎乗して前衛に立とうと考えてましたが、後衛で弓使ったほうが優秀でしょうか。

328 :319:2008/06/28(土) 14:32:38 ID:???
>>326-327
レス番間違えました。申し訳ありません。

329 :NPCさん:2008/06/28(土) 14:37:34 ID:???
後列がメレーで全体攻撃に参加しても弱くね?

330 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:01:24 ID:???
リミットの関係で前衛キャラが後衛に回るとか、
そこそこのSTと攻撃力のあるシーフが後衛にいるとかでないと全体攻撃参加は微妙かな。
レベルが上がれば後衛でもそれなりに防御力がつくから集団防御の方が便利かな。

331 :319:2008/06/28(土) 15:04:07 ID:???
一発一発の威力は低いですが、後衛のクリムゾンワーカー三体に《◎祝福の光》が乗ったりしたら、結構な計算にならないか、と。
ウォーリアーがランスで強打・強打アップ・猛攻で約40点上乗せでしょうか。

332 :NPCさん:2008/06/28(土) 15:35:42 ID:???
>>331
準備が整うまでの時間を考えると微妙じゃね?

333 :NPCさん:2008/06/28(土) 19:22:41 ID:???
>>319
老婆心だけど、ワルキュリア/キャプテンはマジで弱いから気をつけるんだ。
具体的にいうと以下のような弱点が

・ワルキュリア、キャプテン共に前衛のステを選ぶと抵抗が0レベル
・HP倍率が低い
・IQと呪文魔法が低いから武具の召喚成功率が低い。ここを補うと今度は攻撃防御に
 不安が出てくる

ちなみに自分は後衛メンバーに防御力が高いトレハンが居ることをいいことに
◎集団防御で切り抜けることが多い。エリュシオンなのでクラリーネもよく盾にしてる。
現在3レベルでワルキュリア3/キャプテン1まで来てるけど、
武具召喚や聖鳥召喚も毎回博打で(IQ12です)、未だにナイトのリザードマンに火力で負ける始末。
ただ、HP倍率とHTを重点的に育てたおかげか同時4回連続でも生き延びられました。
IQ高くて、高い防御力を誇る専用革鎧があるクラスは滅多にないと思うので
おそらく能力が生きてくるのはこれからか・・・?そんな感じで精進中。

334 :NPCさん:2008/06/28(土) 19:23:34 ID:???
追加弱点
・ほぼ必須になってくるスペル枠取得が能力上昇を遅くする

335 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:52:01 ID:???
そういえば、1stに比べて初期抵抗で+がないことの差がでかくなったよなぁ。

336 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:59:21 ID:???
技能の重要性が増した上、上げにくくなったからな。
初期で抵抗2か抵抗0かで、後々かなりの差が出る。

337 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:06:39 ID:???
そういう意味では、デュエリストって即戦力でも大器晩成でもないからやばめか?(能力+1が3つで技能+1が2つ)

338 :319:2008/06/28(土) 22:11:50 ID:???
アドバイスありがとうございます。
成長に関しても大ざっぱに試算して見たんですが、抵抗技能と呪文魔法の成長を切って、能力値に頼るピーキーな計画になりまして……。

初期からの扱い易さとしては、ワルキュリア/アーチャーなどの方が上でしょうか。

339 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:17:42 ID:???
キャプテンって1レベルあれば十分だから、無理に初期で取る意味なくね?

340 :319:2008/06/28(土) 22:44:17 ID:???
ワルキュリア2スタートの利点はスペル枠の多さなんですけど、スペル枠は経験枠やアイテムで増やし易いんで、クラス修正は他にしようかなと。

341 :333:2008/06/28(土) 23:45:52 ID:???
キャプテン1を最初にとる事で軍人RPの根拠にしてる。
「おい豚ども、女神様に奉仕できる喜びを教えてやるぞ」的な発言を繰り返し
5人PTでスタート、エリュシオン4話目ですでにエインフェリア化4名。
ワルキュリアの仕事としては順調なのだろうか・・・。

フゥワハッハッハッハー まっこと六門は地獄よのぉ

342 :NPCさん:2008/06/28(土) 23:46:37 ID:???
>>340
ワルキュリアはスペル枠があればあるだけ鳥を呼んで人員を増やせるから、スペル枠はいくつあってもOK。

343 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:00:51 ID:???
ワルキュリア/サモナーで、ラブスターで属性呪文補助2レベル以上使っての鳥大量召喚が面白そうとか言う妄想をした

344 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:03:34 ID:???
>>343
なれない

345 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:11:31 ID:???
>>344
パーティー内のサモナーがなんとかしてくれる!

346 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:16:43 ID:???
マスターが認めてくれるなら、前に出たコボルトとフェアリーのコンボで良いんじゃない?

347 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:45:02 ID:???
>>342
流石にGMも対抗してくるんじゃないかな

>>346
時限式のシナリオだと少し枷になりそうだね、利点んぽが大きいけど

348 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:57:24 ID:???
>>343
初級呪文じゃないと思う。

349 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:58:16 ID:???
>>348
専用呪文は1〜2レベルが初級呪文なんだよ

350 :NPCさん:2008/06/29(日) 00:59:26 ID:???
>>342
スペル枠さえあれば無限に霊鳥を喚び出せるのは、エラッタが出そうだよね
当面は、マスターが喚び出せる霊鳥の数に制限かけた方がバランスとりやすいと思う

351 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:00:04 ID:???
>>349
どのページ書いてある?

352 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:01:42 ID:???
>>351
ごめん、今手元にルールブックがないからわからない

353 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:01:59 ID:???
>>350
スペル枠が無限になければ問題ないよ。
制限かけるなら召喚モンスターのヒーラー。

354 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:02:52 ID:???
>>352
君の思い込みか。

355 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:04:38 ID:???
>>354
どこかに書いてあったと思うんだけどなぁ。
まぁ勘違いだったかもしれん。ルルブが手元に無い状態で書くもんじゃないわ。すまん。

356 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:07:07 ID:???
封入できるカードレベルと勘違いしてると予想。

357 :319:2008/06/29(日) 01:08:54 ID:???
思い違いをしてました。ワルキュリアは、「戦闘力を補えるスペルユーザー」と言う発想で組んだ方が安定しそうです。

呪文魔法を早めに4レベル確保しとこう。

358 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:11:01 ID:???
>>353
ラプンツェルとフェアリーのコンボだと、その制限は意味ないと思うよ
ラプンツェルでBPを回復して、フェアリーでスペル枠を回復する事が出来ちゃうから

359 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:15:40 ID:???
>>358
じゃあ、そっちも制限だ

360 :NPCさん:2008/06/29(日) 01:18:13 ID:???
>>358
BPとスペル枠を全快させること自体は問題視してないの?

361 :NPCさん:2008/06/29(日) 09:38:44 ID:???
>>357
人それぞれのキャラだろうけど。
>「戦闘力を補えるスペルユーザー」
ワルキュリアはスペルユーザーではなくアタッカー寄りだよ? 魔法の使えるアーチャーって感じの。

362 :NPCさん:2008/06/29(日) 10:58:39 ID:???
ワルキュリア前衛は趣味の領域だな

363 :NPCさん:2008/06/29(日) 11:01:09 ID:???
>>341
GMのバランス調整が酷いか、それともPLの戦術がアホかのどっちかだな。
うちのヘボパーティーでも、エリュシオンは最終話までで2人しかしなかったしな。

364 :NPCさん:2008/06/29(日) 11:47:02 ID:???
>>341
PT構成を詳しく

>>351
349氏に代わって答えましょう。106ページに載っております。

365 :341:2008/06/29(日) 15:59:19 ID:???
PT構成は
@ワルキュリア1/キャプテン1
Aリザードマン2
Bエルフ1/アーチャー1
Cホーリーオーダー1/トレジャーハンター1
でスタート

第一話、同時3連続、後衛2人は死亡。
第三話、前衛1人がBOSS戦でデーモンの矢ぶすまにされて死亡。
      ガード崩した後の防護点無視の矢が強烈でした。
      もう1人は新加入の後衛で火達磨で除外までいきました。

ワルキュリア的方針により復活は禁止。魂はヴァルハラに連れて帰る予定。

3話目後のレベルアップでリザードマンがナイトを取得したのと
偶数話だけ参加のサモナーのPLがいたので4話目はわりと楽でした。

366 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:02:18 ID:???
>>365
その方が熱望したならともかく、不定期の人にサモナーはオススメできないな
戦力の変動が大きすぎる

ウォーリアーとナイトがいない卓はめずらしいなぁ
リザードマンが一人で前衛?

367 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:21:34 ID:4/nva12y
ワルキュリア/キャプテンが前衛って事なんでしょう。


368 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:36:06 ID:???
リザードマンが3レベルでナイト取ったみたいだし、そんなに変な編成でもないでしょ。
リザードマンは2レベルでデュエリストを取ったのかな?
パーティー全体のことを考えると2レベルでナイトを取ったほうが良かったのかもね。

369 :NPCさん:2008/06/29(日) 21:53:39 ID:???
>>364
>>356

370 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:34:42 ID:???
エリュシオンで4人なのに誰もサモナーとってないならその死亡率は当然だよw
変な縛りでもいれてんだろうけど、指針は見ておいた方がいいぞ。

371 :NPCさん:2008/06/29(日) 22:44:44 ID:???
誰もサモナーとらなかったらGMは調整したほうがいいな。

372 :NPCさん:2008/06/30(月) 07:54:59 ID:???
>>370
指針って?

373 :NPCさん:2008/06/30(月) 09:32:25 ID:???
エリュシオンを最初から最後まで読む作業に戻るんだ。
あ、PLはGMセクション読んじゃダメだぞ。

374 :NPCさん:2008/06/30(月) 10:16:24 ID:???
初めの方は読み飛ばしやすいから無理もないけどね。

「本書の使い方」とかそういうところも読みましょう。 >>372

375 :NPCさん:2008/06/30(月) 22:38:12 ID:YNT/BRsP
エルフの「◎魔法結界」の対象はエラッタだと思うのですが、皆さんどう思いますか。

376 :NPCさん:2008/06/30(月) 23:12:44 ID:???
L&Rでは参照がRB:p37とあってホリオダのものが参照されてる。
同名の能力で効果が違うというのは紛らわしく、普通は考えられないのでエラッタの可能性が高い。

377 :NPCさん:2008/06/30(月) 23:17:19 ID:???
必要なのが発動体と、ホリオダと違う効果なのは間違いないけど。
まあ、エラッタでてホリオダと同じ対象になると思うよ。
それまでどうするかはGM次第だけど。

378 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:16:33 ID:???
今度知り合いが六門セカンドのGMやるからPLに誘われた
最初のルールブックとメルラルズは持ってるが、これでセカンドもプレイできる?
初代とセカンドはどう違うの

379 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:31:46 ID:???
>>378
判定方法からして変わってるから、旧版のルルブじゃ役に立たないよ。


380 :NPCさん:2008/07/01(火) 12:39:06 ID:???
>>378
セカンドは抽象化が進んだルールになってる。
ファーストが楽しめた人ならセカンドも楽しめると思う。
ルールが変わってるからルールブックはセカンドのものを買おう。
メルラルズは上にコンバートして遊んだって書き込みがあったから頑張ればプレイできるっぽい。

381 :NPCさん:2008/07/01(火) 13:05:36 ID:???
>>379-380
ありがとう
ふぅ、この初代ももうお蔵入りか
気に入ってたんだけどな

382 :NPCさん:2008/07/01(火) 13:25:50 ID:???
セカンドが気に入らなくて初代で遊ぼうとしたけど人が集まらなかったときまでその溜め息はとっておけ。

383 :NPCさん:2008/07/01(火) 13:41:23 ID:???
1stでも必要なデータは揃ってるというか俺は100%使い切っていない
鳥取でやる分には十分だけどな

384 :NPCさん:2008/07/01(火) 13:54:37 ID:???
PLでやってるメルラルズもGMでやってるクロスボーンも、まだまだ終わらねぇw

385 :NPCさん:2008/07/01(火) 14:08:58 ID:???
毎週集まれるような面子を探してエリュシオンも始めるのがいいんじゃね?

386 :NPCさん:2008/07/01(火) 14:29:54 ID:???
一番時間がないのが自分だからそれも難しい。まあ気長に遊ぶさ

387 :NPCさん:2008/07/01(火) 14:58:23 ID:???
>>386
メルラルズから脱退してクロスボーンに集中しろよ

388 :NPCさん:2008/07/01(火) 15:08:24 ID:???
どんなペースでプレイしようが勝手だろう。別に文句言ってるわけじゃなし。
面子が同じだからどっちかだけってわけにもいかないしね。

389 :NPCさん:2008/07/01(火) 15:13:30 ID:???
メルラルズもクロスボーンもやたら長く遊べる良サプリだからなぁ

390 :NPCさん:2008/07/01(火) 15:18:45 ID:???
>>388

そりゃあ一番足を引っ張ってるやつが文句言ってたら頭おかしいとしか…
抜けて他の面子の遊べる機会を増やしてやれよ
せっかくの良サプリが泣いてるぜ

391 :NPCさん:2008/07/01(火) 15:26:45 ID:???
うちの鳥取のやり方ってもんがあるんだからほっといてくれ。

392 :NPCさん:2008/07/01(火) 20:28:48 ID:???
>>376>>377
ですよね。SNEサイトに報告しておきます。
回答サンクス。


393 :NPCさん:2008/07/01(火) 22:46:49 ID:???
何この流れ

394 :NPCさん:2008/07/01(火) 22:51:48 ID:???
>>384がうらやましいんじゃない?

395 :NPCさん:2008/07/02(水) 00:51:56 ID:???
キャンペーンが前提の六門で、複数のキャンペーンをプレイする環境があるんだけど、
忙しくて困ってるってのはうらやましい。

ルールブックだけ買って積読状態な訳ですが。


396 :NPCさん:2008/07/02(水) 01:55:52 ID:???
セカンドが遊べてない奴が意外と多いスレだったんだな
時々ある実プレイ不足なレスはこいつらのかな

397 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:17:36 ID:???
ファースト遊んでるからセカンド必要ないってだけ
ファーストのリプレイやサプリ出れば買うけど、出ないからもう六門に金使うこともない

398 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:28:17 ID:???
そこでエリュシオンをファーストにコンバートですよ

399 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:49:01 ID:???
ヴァンパイアってメルラルズで冒険する分には弱点の太陽問題克服できる?

400 :NPCさん:2008/07/02(水) 13:58:31 ID:???
>>399
できると思うよ。
メルラルズに潜るときに明かりが必要だし、NPCヴァンパイアも普通にうろちょろしてたハズ。

401 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:24:18 ID:???
ちゅーちゅーさえできれば問題はほぼないな。

402 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:40:18 ID:???
R&Rの記事紹介更新。今月はドMナイトなかったんだったな、忘れてた。

TCGの簡易データへのコンバートルールは楽しみだ。

403 :NPCさん:2008/07/02(水) 16:52:38 ID:???
旧版リプレイについてたようなやつかな?

404 :NPCさん:2008/07/03(木) 09:25:34 ID:???
誰かへたれGMの俺に毎度火ウィザードしか取らないプレイヤーを
懲らしめる方法を教えてくれ
2〜3回くらいなら許せるのだがもう5回以上作ってるにもかかわらず
必ず後衛で火ウィザードを混ぜてくるんだ
まあたまにしか参加しないから他の面子はそれがなくても回るように
均等にクラスを取っているので実害は無いんだが
いい加減それしか取らないのはスペルに火しか強いのが無いと回りも錯覚してしまうので
何とか改善させたいんだがいい知恵は無いでしょうか?
まあ火炎耐性とか付ければそれでいいんだろうけど露骨に締め出しをしても
さすがにかわいそうなので、他のスペルの有用性とか火スペルは万能じゃないんだとか
そういった方向で何かいい案は無いでしょうか?

405 :NPCさん:2008/07/03(木) 10:12:10 ID:???
>>404
それは露骨に対策した方がいいぞ。ワガママに合わせていたらいつまでたっても改善されない。
火が通用する限り別の手段を講じる必要がないのだから。

これだけだと404さんへの反論にしかならんのでアイディアも。
貴重な書物が溢れた古代の書庫とかガスが充満した坑道とかを舞台にすればいい。

文句を言われたら
「一つの属性に拘ると汎用性がなくなる。ウィザードは沢山の属性魔法を操れるんだから、リスクをさける為にも他属性を利用してみては?」
と言ってやればいい。

406 :NPCさん:2008/07/03(木) 10:18:04 ID:???
>>405

なるほどまあ確かにちょっと強引に行くほうがいいかもしれませんね
まあ当方が戦闘をメインにした構成にしてるのも原因の一つなんですが
少し改善するように言ってみます
土とか水とかにもいっぱいいい魔法はあるんですけどね〜
どうも派手さに欠けるようで取る人が少ないんですよ…

貴重なご意見ありがとうございます

407 :NPCさん:2008/07/03(木) 10:42:16 ID:???
六門世界RPGをTCGにしたら売れるんじゃね

408 :NPCさん:2008/07/03(木) 11:17:42 ID:???
>406
んー、毎回火ってだけでかつ周りが迷惑してないなら、「やめさせる」必要はないんじゃないの。
実害がないプレイスタイルに口を出すのは、野暮ってもんだ。

火ウィザードが活躍できないと文句をいいまくる、とかだと問題だし、
火最強、他は糞、とかうざく吹聴するってのなら、ぼこぼこにしてやんな、と思うけど。

他の属性だって強いんだよ、という事を知らせたいのならば、
敵で他の属性使うやつ出すか、いっそ他の属性の優秀なのが封入されてるカードを出して、
アスタリスク枠で使う機会を用意する事で強さを認識させる、とかでいいんじゃないかな。

409 :NPCさん:2008/07/03(木) 11:21:04 ID:???
>>404
確かに初期には強い火ウィザードだけど、高レベルになると抵抗Sの敵が増えるからそれほど強くないと思うけどなぁ
他の属性のサポート呪文の方が活躍するようになる
高レベルまで遊んで他のPL(ホリオダとか呪文使えるPC使ってる人がいいかな)にウィズで水スペルでもとってもらって
抵抗関係ないスマッシュでも使ってもらうといいかも。

410 :NPCさん:2008/07/03(木) 11:25:43 ID:???
機雷海域にでも放り込もうぜ

411 :NPCさん:2008/07/03(木) 11:31:21 ID:???
>>404
他のPLがウィザードをやりたい、後衛希望者が多い時でも必ず火ウィザードをやるの?
火呪文ばかり使われることより、そっちのが問題と思う。

412 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:26:20 ID:???
SW2.0から、火属性のドワーフでも召喚したら。

413 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:33:38 ID:???
>>404
実害がない限り、無理に懲らしめる必要はないと思いますが、5回以上も火ウィザードというのは少し勿体無い気がしますね。

何が言いたいのというと、「不足」を強調するより、「有用性」を強調する方が楽しみやすいと思います。

既に出ているように、封入済みカードを与えておくのは良いと思います。
お勧めは《スリープ》です。
電気ウナギとか厳し目の◇特殊能力を使う敵や鷹や鳥人の群れをぶつければ、
スリープの魅力の虜になること請け合いです。(←主観が相当入っております。)
ただ、間違えてアンデットとかゴーレムと出さないように注意が必要です。
僕はそれで全滅させそうになったことがあります…僕だけですかね。

【もう《スリープ》のないエリュシオンは考えられない】

414 :NPCさん:2008/07/03(木) 12:53:58 ID:???
逆転ホームラン!
隣でダークエルフがクラウドキル使えば良いよ!

415 :NPCさん:2008/07/03(木) 15:54:33 ID:???
もしもトレハンしかやらないPLだったら>>404はトレハンを潰しにかかるんだろうか?
火ウィザードの火力に対応できないGMの泣き言にみえる。

416 :NPCさん:2008/07/03(木) 17:17:15 ID:???
>>415
同じウィザードでもたまには違う属性使ってほしいって事じゃね
爆砕華しか使わないトレハンがいたらGM的にいやじゃんw

417 :NPCさん:2008/07/03(木) 17:36:25 ID:???
PLから止めさせてほしいと相談されたならともかく、GMの好みを押しつけちゃダメだろ

418 :NPCさん:2008/07/03(木) 17:43:05 ID:???
押し付けるのはまずいが、
火属性の魔法に耐性を持っている敵を出すことは問題ない。

419 :NPCさん:2008/07/03(木) 17:50:25 ID:???
それでちゃんとPLを楽しませられるならね

420 :NPCさん:2008/07/03(木) 18:11:47 ID:???
敵に火以外のスペルユーザー出したらいいじゃないか。

421 :NPCさん:2008/07/03(木) 18:20:49 ID:???
ラスボスがファイアドラゴンのキャンペーンでラヴァーがうろついてる土地とかの
露骨な対策と見せず火のエレメントが強い舞台設定に見せるのはダメかね。
それやホーリィの手記の二巻みたいに火炎樹の森が舞台とか。
それでキャラを作成する前に設定を公開。

422 :NPCさん:2008/07/03(木) 18:33:01 ID:???
火は単純な火力高いからなぁ
初心者や目先の火力好きには強くみえる
個人的には土の攻防ともに高い汎用性が好き
しかし2ndの場合は結局全体攻撃の強さがものをいうんだよ

423 :NPCさん:2008/07/03(木) 18:36:55 ID:???
全体攻撃なら水スペルの独壇場

424 :NPCさん:2008/07/03(木) 20:42:57 ID:???
>>423
どこが?

425 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:00:16 ID:???
水の独壇場は全体攻撃を受けるときであってするときではないだろ。

426 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:15:26 ID:???
全体攻撃の話はするとき限定だったのか?
でも全体攻撃ダメージの上昇でスマッシュの効率の良さは上位のものだと思うよ

427 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:25:01 ID:???
補助ならヘイストが一番よくね?

428 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:25:20 ID:???
スマッシュあるよ、スマッシュ
ヘイストのがすごいな

429 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:42:28 ID:???
話題にないのでサンクチュアリ以外の聖属性呪文は頂いてきますね

430 :NPCさん:2008/07/03(木) 21:56:30 ID:???
スマッシュよりもリミットに余裕があるならスケルトン出したほうが強いぜ。
壊れるまで毎ターン10d程度のダメージを出してくれる上に、ダメージまで割り振られるから、
他のキャラの防御にも役に立つ。

431 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:10:47 ID:???
スケルトンなら固定値じゃね?

432 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:46:47 ID:???
固定値37、6d+16がほぼ10dに相当するってこと。
呪文ボーナス4dでA評価のスマッシュと同程度のダメージが毎ラウンド全体攻撃に加えられるってこと。

433 :NPCさん:2008/07/03(木) 22:52:29 ID:???
サモナー以外の召喚するモンスターは敵の強さに反映されないのが強いよな

434 :404:2008/07/03(木) 23:05:03 ID:???
>>408
確かに実害は無いが>>409みたいな事態になるとちょっとボヤキが入るのがな…
そういった意味ではちょっと害があるか
>>411
と言うか周りが遠慮して後衛をあまり取りに行かない
ウィズ経験者がそいつとそいつがいないときにNPCを動かす自分しかいない
>>415
自分が気にしなきゃいいんだろうしもうちょっと上手にできればいいんだろうけど
へたれでGMでホント申し訳ない
ただトレハンばっかりでも止めはしないがそいつなら爆砕華ばっかり投げそうだから
やっぱり止めるかな
きちんと仕事してるようなトレハンは慣れれば慣れてる方が上手いだろうから
周りが良ければ専属でも気にしない
>>417
確かにそうなんだけど結局そいつのがいるから誰もウィズを取らない→
→低級でも優秀な魔法が全く使われない→ウィズ離れが進む
見たいな流れで
ダメージがでかい方がいいみたいな流れになっちゃってて実際トレハンですら
人気がなくなっちゃってる(必須に近いから活躍の場はあるんだけど)
まあそれを何とかしなくちゃいけないのがGMの役目なんだけどorz

まあ結局へたれGMの愚痴だったみたいで聞いてもらって気が楽になったよ
みんなありがとう

435 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:07:48 ID:???
>>427
《ヘイスト》は単体では決め手ならない分、補助の花形といった感がありますね。
ナイト/ウィザードとかが取るといい仕事する気がします。(見た事あるのは火と魔だけ。)
しかし、《エア・バースト》と《アイス・ストーム》が…前作ではあんなに強力だったのに。

>>426
あまり関係ありませんが、《スマッシュ》は専らレンジ攻撃に使いますね。
空中や水中の敵(特にキャスター持ち)を始末する時とか。

>>429
後生ですから、《キュア・ウーンズ》と《ディスペル・マジック》(半分だけでも)と《プラズマ・インパクト》だけは置いていって下さい。
後、《エンジェル・リング》も。《リフレッシュ》と《リザレクション》と「戦乙女の威光」もできれば残して頂きたい。

436 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:17:09 ID:???
>>435
転倒のデメリットが前作より強力になってるとは思わないか?

437 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:27:53 ID:???
>>434
居ないことがある人間に遠慮する感覚はわからないわ。

438 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:46:50 ID:???
>>434
それなら最初から高レベルスタートでやるというのは?
火力つえーと言うタイプみたいだし、
抵抗Sの敵が出てくるとわかっていて火のスペルを使うならそういう世界だよといえるし、
カードをそれなりに渡してある程度やっていれば、ほかの属性の強さもわかると思う。

あとはその人がいるときも魔法使いのNPCを出すと言う手もあるよ。
他人の立ち回り方を見せて勉強してもらうと言う手もあると思う。
敵で出して絡めての怖さを教えてあげるとか。
味方で出すと言う手もあるけどやりすぎると味方の反感を買うので注意。

439 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:51:00 ID:???
>>433
サモナーのも敵の強さに反映されないぜ?

440 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:21:33 ID:???
>>439
p133

441 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:25:15 ID:???
>>439
反映されないのはサザンの人数

442 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:33:29 ID:2hs1AsAT
>>434
少々、幾分実害が出てますね。
封入済みカード(スリープ等)を事前にそれとなく渡して、シビアな戦闘してみると良いと思います。

ドブラット(P68)を連れたロアー・デーモン(P69)が空中からクラ・キルという電波を受信しました。
この場合、(確率は低いとは言え)スリープが外れたら全滅必至なので、1回分の全滅フォローはあるべきですね。

>誰もウィズを取らない
元々スペルユーザーの敷居は高い上に、選択肢がある分より一層敷居が高くなりがちですね。
(実際、僕もウィザードに挑戦したのは十数回目ですし。)

全スペルのコピーを2、3部PLが確認できるようにするというのはどうでしょうか?
時間があるなら、1stのような早見表に作れば更に良いと思います。

443 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:44:42 ID:???
>>436
一概には言えませんが、前作では行動完了になったので、強力とは言い切れませんね。
そこまで弱いという訳ではないのですが、「効果消滅」は正直厳しすぎではないかと。

444 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:46:55 ID:???
>>442はリミットいくつの場所でクラウドキル撃つつもりなんだw

445 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:49:33 ID:???
>>442
書きまつがい
>全スペルのコピーを2、3部PL…
全スペルのコピーを2、3部用意し、全PL…

申し訳ありません。
確認を怠り、お目汚しをしました。

446 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:50:17 ID:???
>>443
セカンドも結局は起き上がるのに行動を使うわけだが。

447 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:58:30 ID:???
ウィザードの中で一番敷居が低いのが火かもしれないですね。
自分の手番を攻撃魔法に使うだけなら、考える要素が少ないですし。

やっぱり、敵NPCに搦め手がうまいウィザードを出すってのが良いんじゃないかと思います。
スリープで自慢の火力を止めるとか、レジストで攻撃魔法ダメージ0とか。


448 :NPCさん:2008/07/04(金) 00:59:05 ID:???
>>436
前作の転倒は(キャラクターコレクション時)
行為修正−1だけど転倒時に行動完了になって起き上がるのに1行動だから、
先手を取ると2回行動をつぶせたからなー。
それに比べると弱くなっていると思う。

449 :NPCさん:2008/07/04(金) 01:00:38 ID:???
トレハンも初心者は爆砕華オンリーから入るのがいいよね。

450 :NPCさん:2008/07/04(金) 01:03:21 ID:???
前作は先攻のとりやすさとか色々バランスおかしかったよなぁ……

451 :NPCさん:2008/07/04(金) 01:09:40 ID:???
シーフは前作のほうがバランスいいよな?

452 :NPCさん:2008/07/04(金) 02:55:59 ID:???
>434
うーん、提示されてる対処法、特に他のスペルの封入済みカードを出してみる、
を試してみるのが良いんじゃないかな。
気前良く沢山出せばきっと使ってくれるだろうし。


453 :NPCさん:2008/07/04(金) 08:33:37 ID:???
そういや強化パッチ適応後のシーフの動作報告がないな

454 :NPCさん:2008/07/04(金) 10:28:48 ID:???
>>404
>懲らしめる方法を教えてくれ
話し合い以外の方法(・A・)イクナイ!

455 :NPCさん:2008/07/04(金) 11:18:00 ID:???
ただ、あまり封入カードを沢山出しすぎると、カードで使ってれば十分だから火のウィザードで十分と考えるかもしれん

456 :NPCさん:2008/07/04(金) 12:32:23 ID:???
>>454
コミュニケーション能力の低い奴はRPGすんな。
こうですか。わかりません!

457 :NPCさん:2008/07/04(金) 13:09:28 ID:???
土呪文の使い手でも出してやれば?
呪文はレジストで封殺
攻撃は大きいところをスリープ

458 :NPCさん:2008/07/04(金) 13:57:45 ID:???
R&Rゲトした人いない?
どんなものか気になるんだけど…

459 :NPCさん:2008/07/04(金) 18:42:35 ID:???
正直いって、自分の意にそぐわないからって
>懲らしめる方法を教えてくれ
とかいうやつの方がいたいよな。


460 :NPCさん:2008/07/04(金) 19:56:22 ID:???
>>458
かなり面倒だよ。
コンバートするルールだけで3ページもある。
カードを見て即座にコンバートできるようなものじゃない。

461 :NPCさん:2008/07/04(金) 20:43:10 ID:???
ためしにコンバートしてみたよ。

地殻獣ベヒモス
分類:レジェンド 属性:土 知名度:B
知能:狡猾 サイズ:XL レベル:8
進軍@:歩行20
HP:418 BP:10 スペル枠:土土土土
メレー攻撃:A92(16d+36)/276
ガード値:S56(16d)/168 
ガード回数:1 防護点:114
抵抗:ST:ASDX:A/IQ:S/HT:S
呪文魔法:B 呪文ボーナス:3d
 土属性呪文:3レベル
特殊能力
 ○耐性:地震
 ○ディフェンダー:24
 ◇地殻震
   コスト:BP1点 対象:戦闘エリア全員
   持続時間:一瞬 抵抗:IQ基準値の抵抗:Aで効果半減
   効果:対象に「地震:12d」の魔法ダメージを与える。
      抵抗に失敗した対象は「地震」の効果で転倒する。

XLサイズなんで全体攻撃3倍で追加行動2回。
ディフェンダー発動で約250点強化。勝てる気しないな。
元のカードはモンコレ・クロニクルで確認してくれ。

462 :NPCさん:2008/07/05(土) 02:18:17 ID:???
XLサイズが強いのは嬉しいなぁ

463 :NPCさん:2008/07/05(土) 02:45:36 ID:???
防護点114吹いたw
全体攻撃を280点止めてくるやつをどうしろと

464 :NPCさん:2008/07/05(土) 03:01:54 ID:???
あれ?
XLって前作で言うところの強さ評価がレベル+5じゃなかった?
敵のレベルの上限を踏まえると……
>>461をXLサイズのまま6レベルに弱体化したら3レベルパーティーのボス敵にちょうどよくなる…?

465 :NPCさん:2008/07/05(土) 08:29:36 ID:???
追加行動2回というのはスペルや特殊能力使わなければ
全体攻撃で276×3が飛んでくるのか?
シャレにならんぞXL
とてもいいかんじだ

466 :NPCさん:2008/07/05(土) 08:53:56 ID:???
>>465
巨体の追加行動のことじゃないか?>追加行動2回

467 :NPCさん:2008/07/05(土) 10:56:36 ID:???
>>461
精度はどれくらいでしょうか?
RPGにいるモンスター(例えばファイア・ドラゴン)をコンバートするとちゃんと似たようなデータになるんでしょうか?

468 :NPCさん:2008/07/05(土) 11:59:42 ID:???
地殻震のダメージは訂正。
ダメージ1を2dに読み替えるから、ダメージ1dは期待値3.5として7dに読み替えるべきだった。
したがって地殻震のダメージは21dにすべきだった。

>>467
6レベルファイア・ドラゴンは、
HP:195、メレー:A12d+27、ガード:A10d、防護点:30、ブレスは火炎10d。
呪文:B+3dでスペル枠は火×6、超級呪文まで使う。
数値的にはそんなに大きく違うわけじゃないけど、特殊能力の数が違う。


469 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:19:52 ID:???
かなりバランス良く変換できるみたいですね
R&R読むのが楽しみです

470 :NPCさん:2008/07/05(土) 18:10:38 ID:???
質問ですが、ねずみ算HPは回復することはできますか?
また、◎一匹見たら・・・・・・の能力を自主的に解除し、再度発動させることはできますか?


471 :NPCさん:2008/07/05(土) 23:58:21 ID:???
鼠算HPは回復できないって書いてあるじゃないか。
解除については何も書いてないが、持続時間のある効果の任意解除については、
送還みたいにできると書いてないものはできないと思ったほうがいいんじゃないか?

472 :NPCさん:2008/07/06(日) 00:35:53 ID:???
解除しなくても重ねて発動はできたはず。
効果は上書きだけど。


473 :NPCさん:2008/07/06(日) 00:47:19 ID:???
>>471-472
回答ありがとうございました。

474 :NPCさん:2008/07/06(日) 16:36:20 ID:???
>>461
XLはメレー2倍、全体5倍じゃないかな?<p81

475 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:16:05 ID:???
XLは全体攻撃強化3倍ってあるから、5倍の方が間違ってるんじゃないか?

476 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:29:35 ID:???
R&R内にてすでに誤植があるんだが・・・。
これはどう解釈すればいいんだ?

477 :NPCさん:2008/07/06(日) 20:32:08 ID:???
質問ですが、人間の山賊や盗賊を作ると、1レベルPCより普通に強いんですが、皆さんどうやっていますか?
・初期では、人間の敵を出さない
・敵の数を減らす
などみなさんの場所でやっている案を教えてください。

478 :NPCさん:2008/07/06(日) 22:49:59 ID:???
自分で作ってるなら1レベルで作ればいいんじゃないの?

479 :NPCさん:2008/07/07(月) 00:28:33 ID:???
敵が強くても気にしない

480 :NPCさん:2008/07/07(月) 03:41:36 ID:???
裸で粗末な武器しか持ってなければ、弱いよ。

それで、お頭だけはちゃんとした武器を持つとか。

481 :NPCさん:2008/07/07(月) 07:51:45 ID:???
>>477
兵士のデータを使えばっと思ったらあれも十分強いな。
スケルトンでデータ代用するとかしてみたら?
キャスター系がいないが。

482 :NPCさん:2008/07/07(月) 13:05:03 ID:???
いやスケルトン強ぇって。
特殊能力が強いタイプ(本体自身は弱め)のモンスターのデータを使って、特殊能力はオミットするとかどうだろう。


483 :NPCさん:2008/07/07(月) 13:17:11 ID:???
山賊は昔から初期キャラパーティーに勝つくらい強いものだから気にすんなって

484 :NPCさん:2008/07/07(月) 14:37:06 ID:???
>>483
オハナミーズのことかぁぁぁ!!

485 :NPCさん:2008/07/07(月) 16:16:12 ID:???
最初から3レベルでやればいいじゃん。

486 :NPCさん:2008/07/07(月) 16:58:28 ID:???
初期からじわじわレベルアップしていく楽しみもあるから、敵の弱体化がいいんじゃない?

スケルトンは、ウォリアー、ナイト、アーチャーのデータから低い数値を集めて、
無印スケルトンというか、レッサースケルトンみたいなのを作れば、いい弱さだよ。

487 :人数(略):2008/07/07(月) 19:59:19 ID:???
勝てるくらいになってから出す、で良いのであ?

その方が達成感がある気がするし。
っつーか、そもそも、すぐに出したいなら、オリジナルデータで適当なのを出せば済む話だし。
あとリーダー山賊+適当なデミヒューマン類とかはイヤなん?

488 :NPCさん:2008/07/07(月) 20:08:57 ID:???
スケルトンは弱いだろ、jk
強打もとおせんぼもない戦士だぞ?

489 :NPCさん:2008/07/07(月) 21:06:50 ID:???
ボロ負けしながら進め。ニムやローシィは頑張ったぞ

490 :NPCさん:2008/07/07(月) 22:52:20 ID:???
>>478
1レベルで作ると兵士とおんなじようなものになって強いんです。

>>481
やってみます。

491 :NPCさん:2008/07/07(月) 22:53:51 ID:88HD/NzG
>>488
やつらはワイトを撲殺できるくらいには強いんだが…
わかった盗賊のデータはわいとをつかえばいいんだ

492 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:13:03 ID:???
p133の目安に従って山賊を用意しとけばいいんじゃない?

493 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:36:22 ID:???
兵士2体と初期PC4人が戦って、前衛が防御失敗したせいで全滅した俺が通りますよ。
基本ガチで組まないとダメなのかね、六門は

494 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:37:17 ID:???
ガチで組まなくたって、全員サモナーを入れてれば初期なら何とかなるよ。

495 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:40:25 ID:???
ガチに組まなくても一回くらい防御に失敗したくらいじゃ落ちないだろ、普通。
鎧着てなかったのか?

496 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:44:28 ID:???
防御に失敗したら気絶するのがわかってたのに対抗とかしなかったと予想してみる。

497 :NPCさん:2008/07/07(月) 23:48:44 ID:???
階段から落ちて半死半生になるナイト

498 :NPCさん:2008/07/08(火) 00:02:52 ID:???
シナリオにもよるがPC4人ならガチでいく。
そうしないとうちでは死ねる。
5人なら1人は多少の遊びOK。
6人なら2人ぐらいガチ気味であとは適当でもいい。
公式シナリオ的にもこれぐらいじゃないか。

499 :NPCさん:2008/07/08(火) 00:08:34 ID:???
どのパーティーでも対抗持てるわけでもないからなぁ。

500 :NPCさん:2008/07/08(火) 00:13:11 ID:???
対抗過多で攻撃力不足ってのも困るが、な

501 :NPCさん:2008/07/08(火) 00:38:29 ID:???
とりあえず初期レベルでもサンクチュアリ+1×2枚を用意しておけば安定するよ
或いはフォッグ

502 :NPCさん:2008/07/08(火) 01:37:02 ID:???
PC側が大人数+空中エリアも使って前衛が多いせいで全体攻撃ダメージがなかなか通らない場合、
取るべきな手段はやっぱり魔法か爆砕華かね。

503 :NPCさん:2008/07/08(火) 01:58:35 ID:???
PCたちの強さに合わせた敵ならダメージ通らないか?

504 :NPCさん:2008/07/08(火) 02:13:53 ID:???
このゲームでPC側が何もせずに有利だったりするのは明らかなバランス調整失敗
シナリオボスは一撃でPC側前衛が半壊する程度、かつPC側の全体攻撃はほぼガードしきる程度が丁度いい感じだと思うのら

505 :NPCさん:2008/07/08(火) 03:35:01 ID:???
しかし、ボス戦だけやるんじゃないわけで。

506 :NPCさん:2008/07/08(火) 10:07:11 ID:???
>>498
今更だがSNEのファンタジーTRPGって少人数用で遊べるヤツ少ねーなw

507 :NPCさん:2008/07/08(火) 12:08:54 ID:???
負けそうならGMから一旦逃亡を促してみればどうだろう
引き返して作戦を組むなりGM配慮でアイテム支給したり
シナリオに制限時間やらがあれば難しいけど

508 :NPCさん:2008/07/08(火) 15:10:05 ID:???
だいたいのゲームはプレイヤー4人が一番推奨されてると思うけど?

509 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:17:09 ID:???
>>501
(初期所持金では無理として)GMの指針の話ですよね。
にしても、2枚は与え過ぎな気もします。
誤った偏見を持たせかねませんし。

キャンペーンなら良いと思いますが。

510 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:38:22 ID:???
ホリオダの初期装備に一枚あるから前金の中にもう一枚でいいな

511 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:41:01 ID:???
>>502
シチュエーションで頭数を減らすというのはどうでしょうか?
パーティ分断、低リミット戦闘、屋内戦闘、非召喚時の奇襲とか。

戦闘面では魔法だけでなく、特殊能力にも注目してほしいところですね。(ブレスとか)
レンジ攻撃や急襲(もしくはハイドインシャドウetc)を使ってみるのもいいと思います。

512 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:03:45 ID:???
オイルシャワーの直後に暗視持ちと戦わせるとか吊り天井の部屋で戦わせるとかすれば全体攻撃が通らないような敵でもって緊張感でると思う。

513 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:25:13 ID:???
地形なんてのも有効だな
1stだが水辺のサメとか驚異的すぎる

514 :NPCさん:2008/07/08(火) 18:35:20 ID:???
アクアリウムのデータがたりねーよぅ
早くクラゲ類を味方でも敵でも使いたい

515 :NPCさん:2008/07/08(火) 19:18:18 ID:???
触手か? 触手がええのんか!?
このエロスめっ!

516 :NPCさん:2008/07/08(火) 19:20:41 ID:???
しかも痺れちゃうんだぜ

517 :NPCさん:2008/07/08(火) 19:59:31 ID:???
>>506
SNEは6人程度で遊ぶ環境に特化してんじゃね?

518 :NPCさん:2008/07/08(火) 20:01:20 ID:???
公式シナリオみるとそうでもない

519 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:05:30 ID:???
ちょっと質問、
バランスステップのイニシアチブ+は
アイスストームの対象になる?

520 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:38:14 ID:???
アイスストームの対象は敵軍全員だよ?

521 :NPCさん:2008/07/10(木) 22:41:25 ID:???
>>520
いっている意味を理解した方がいいぜ?

522 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:09:50 ID:???
ルルブを読む限りだと、○バランスステップの発生したターンなら対象になるなぁ・・・。

523 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:10:15 ID:???
ならないと思うよ
アイスストームの効果の適用は、イニシアチブ修正を受けているか否かじゃなくて「○イニシアチブ:±x」という能力に対するものかと

524 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:18:51 ID:???
ブリッツが対象になるってことはイニシアチブ修正は全て対象なんじゃないかな?

525 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:23:30 ID:???
>>524
なんで?

526 :NPCさん:2008/07/10(木) 23:31:33 ID:???
「イニシアチブ修正:±x」と「○イニシアチブ:±x」の2種類の表記があるのが問題だな。
「イニシアチブ修正:±x」と書かれているのは、俺が見た限りではブリッツとバランスステップとワールウィンド。
他は「○イニシアチブ:±x」を獲得する、とかになってる。
なので現状ではバランスステップは別にしても問題無い、むしろ正しい。
まぁ、俺がGMならすっ転ばすが。

527 :524:2008/07/11(金) 00:06:07 ID:???
アイス・ストームの追加効果、
【吹雪】で転倒はブリッツの効果適用or○イニシアチブ:±xが対象。
でブリッツは
「イニシアチブ+」または「イニシアチブ−」を得る、だ

○イニシアチブ:±x持ちだけが対象ならば、態々ブリッツを別記する必要はない。
以上のことから『イニシアチブ修正はすべて対象になるのでは?』
という結論に達した

528 :NPCさん:2008/07/11(金) 17:35:34 ID:???
>>527
イニシアチブ修正がすべて対象になるならブリッツを特記する必要はない

529 :NPCさん:2008/07/11(金) 17:47:21 ID:???
後に出たサプリの特殊能力名がアイスストームに書かれてるわけもなく、似たような能力だからアイスストームの効果を適用するというGMが居てもおかしいとは思わない。
でも俺がGMならバランスアップとかには適用させないけどな。
アイスストームで転ぶって書いてないから。

530 :NPCさん:2008/07/11(金) 18:06:56 ID:???
>>529
ふつうに考えりゃ、適用されるなら後から追加された特殊能力に書くか
アイスストームに修正を入れるからな

531 :NPCさん:2008/07/12(土) 10:32:42 ID:???
アイスストームは成長でイニシアチブ+2取得してイニシアチブ修正0になったナイトメアも転倒させるんだよなぁ?
脳内ヒロノリの意図とは違うことになってるんで俺がGMのときには転倒させないかな。

ところで、上のナイトメアは○イニシアチブ−2と○イニシアチブ+2をもってるのか、○イニシアチブ±0をもってるのか、どっちなんだろう?
ルールブックのどこかに書いてある?

532 :NPCさん:2008/07/12(土) 10:39:59 ID:???
>>531
レベルをあげるのだから、後者。

533 :NPCさん:2008/07/12(土) 10:47:24 ID:???
>>532
レベルを上げるというのはルールブックのp186のUP+1のことを指してますか?
それだと前者じゃないですか?

534 :NPCさん:2008/07/12(土) 12:28:17 ID:???
UP±1が正しいんだろうねえ。

535 :NPCさん:2008/07/12(土) 14:49:34 ID:???
初期レベルが−Xなだけで、レベルアップは+だろ。

536 :NPCさん:2008/07/12(土) 15:24:55 ID:???
初期値じゃないだろ、○イニシアチブ−1を与える特殊能力あるし。

537 :NPCさん:2008/07/12(土) 18:31:08 ID:???
それは○イニシアチブ±が上書きされるだけで、既にもってるレベルに足したり引いたりするものではないだろ。

538 :NPCさん:2008/07/13(日) 00:40:17 ID:???
ブリッツが○イニシアチブを獲得する能力じゃないのは○イニシアチブと重複させるためか
ハンドアックス片手にクラッシュフォームの宣言の後にファルコンレイピアの装備の宣言してイニシアチブ稼ぐマッチョなドワーフを思いついたが強くないなコイツw

539 :NPCさん:2008/07/13(日) 09:16:57 ID:???
上級ルールはJGCに合わせるなら8月発売なんだろうが特にまだ情報は入ってないよな
8月は無理で9月ぐらいか?

540 :NPCさん:2008/07/13(日) 11:02:49 ID:???
R&Rで上級ルールは今年の冬予定と書いてあるからJGCにはさすがにないだろうね。
11月ぐらいには出て欲しい。

541 :NPCさん:2008/07/13(日) 12:07:29 ID:???
それまで公式からの援護なしか…
R&Rに連作のシナリオ来ないかなぁ

542 :NPCさん:2008/07/13(日) 13:08:47 ID:???
>>474-476
R&R読んだけど、誤植と決め付けるのは早いかと。
なぜなら、LL〜XLサイズの計算式が、

・LL=メレー攻撃ダメージ×1.5、全体攻撃ダメージ×3
・XL=メレー攻撃ダメージ×2、全体攻撃ダメージ×5

……となっているわけで。
LLの全体攻撃ダメージは、これまでは2倍計算で、
これが上級ルールが出たからと言って3倍になるとは考えづらい。

543 :542:2008/07/13(日) 13:10:10 ID:???
ファイア・ドラゴンも考慮してみたところ、メレー攻撃は例にあるとおり、
「8d+18」を1.5倍したメレー攻撃が「12d+27」の時点で、
すでにサザンの闘技場の簡易データ「A72(12d+30)/全144」に極めて近い。

1.5倍化したメレー攻撃ダメージを、全体攻撃の際にさらに3倍化すると変だが、
元値の「8d+18」を3倍にすると、「全24d+54」で期待値は「全138」。
「全138」なら、サザンの闘技場のファイア・ドラゴンの「全144」に、かなり近い。

なので、R&Rのp80の“(後述のメレー攻撃ダメージは、
この「全体攻撃強化3倍」を適用した数値が示されています)”というのは、
“上記の計算式で出る結果が、「全体攻撃強化3倍」の近似値になる”
ってことではないだろか。

それを考慮すると「地殻獣ベヒモス」のメレー攻撃と全体攻撃ダメージは、
元値が「A評価:8d+24」だから、

「メレー攻撃:A104(16d+48)/全260」

……って感じになる。

さらに「○ディフェンダー:24」が加算される(しかも全体攻撃3倍されるw)
から、滅茶苦茶なのは間違いないがwww

544 :NPCさん:2008/07/13(日) 13:27:08 ID:???
>>543
簡易データだけみると誤植と思う俺ガイル<「メレー攻撃:A104(16d+48)/全260」

545 :NPCさん:2008/07/13(日) 13:30:42 ID:???
>・XL=メレー攻撃ダメージ×2、全体攻撃ダメージ×5
本来はこうなんじゃね?
・XL=メレー攻撃ダメージ×2、全体攻撃ダメージ×6
こうすれば、簡易データ上も、全体は通常メレーの三倍の効果になっておかしく見えない

546 :NPCさん:2008/07/13(日) 14:49:52 ID:???
>>542
LLのメレー×1.5は多分、サイズが大きいことで武具ダメージが大きくなっていることや、
サイズ修正の分を表している。
で、それが全体攻撃強化2倍されるから、1.5×2で全体攻撃が×3になってるんだと思う。
このように考えればXLは2×3で×6になるはず。

547 :NPCさん:2008/07/13(日) 15:52:08 ID:???
全体攻撃を主眼にバランスをあわせてるだろうから
むしろメレーが2/5なんじゃね?

548 :NPCさん:2008/07/13(日) 16:24:10 ID:???
ぶっちゃけ、全体攻撃強化を
×2×3とすべきところ、
×(2+3)と間違えただけってのが一番説得力があるだろ。

549 :NPCさん:2008/07/14(月) 22:24:20 ID:???
テストしてるのかなあ
まあ、テストしてても気が付かない所だが

550 :NPCさん:2008/07/14(月) 23:13:56 ID:???
テストすりゃ気づくだろw

551 :NPCさん:2008/07/15(火) 17:00:03 ID:???
上級ルールのテストが終わってないだろう現状でXLのテストが正確にできるわけないからなぁ

552 :NPCさん:2008/07/15(火) 21:04:48 ID:???
ルールを出す時にテストしないで出すのかね、きみは?

553 :NPCさん:2008/07/15(火) 21:24:56 ID:???
XLは今のところ暫定ルールだからな。

554 :NPCさん:2008/07/15(火) 22:42:08 ID:???
テストプレイなんてものはリプレイでするもんだぜ!

555 :NPCさん:2008/07/15(火) 22:48:34 ID:???
ルルブ読んでてふと思ったが、もしかして魔法の矢に消耗品の達人って乗る?
記述上載らない理由はなかったが、試しに組んでみたらあまりに強かったから、誰かに否定して欲しい。

556 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:02:02 ID:???
>>555
○魔弾の射手をみるんだ。
こっちのが凄いと思う。

557 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:07:01 ID:???
>>556
うむ、それが両方乗った上に急所狙い出来るからどうしようもないんだ

558 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:34:25 ID:???
何故トレハンだけを制限しようとするの?

559 :NPCさん:2008/07/16(水) 00:43:13 ID:???
>>558
制限しようとしたつもりは無い。ただ乗るか一応確認したかっただけなんだ。
気分を悪くしたんなら謝るよ。

560 :NPCさん:2008/07/16(水) 01:26:32 ID:???
消耗品の達人は、消耗品自体でダメージが発生しないとのらないよ。
魔法で例えるとファイア・ボルトとバーニング・フォースの差みたいなもんで、
魔法の矢は基本的に使用者のレンジを強くしているだけで、それ自体ではダメージを発生させていない。

ま、逆に言うとトキシンの毒ダメージにはのるわけだが(笑)

561 :NPCさん:2008/07/16(水) 01:47:33 ID:???
>>560
でも、魔法の矢による攻撃は消耗品の使用として扱われるから消耗品の達人の効果がのっちゃうんだ

562 :NPCさん:2008/07/16(水) 01:51:29 ID:???
いや、魔法の矢自体がダメージを発生させているわけではなくてレンジ攻撃への付与として扱うから、そりゃ無理だべ

563 :NPCさん:2008/07/16(水) 01:56:22 ID:???
>>562だけど消耗品の使用として扱うからって言ってるんだ。

564 :NPCさん:2008/07/16(水) 02:00:17 ID:???
「対象:自身」で「付与:レンジ攻撃」なのに矢自体がダメージを発生してる扱いになるのか?
出来ればそれが記述されているページ、或いは根拠を教えて欲しい

565 :NPCさん:2008/07/16(水) 02:10:48 ID:???
魔法の矢による攻撃のレンジ攻撃としての側面だけみるとそうなるよね。

566 :NPCさん:2008/07/16(水) 03:16:15 ID:???
>>563
消耗品の使用として扱うが、消耗品自体がダメージを発してるわけではない

567 :NPCさん:2008/07/16(水) 03:56:50 ID:???
攻撃を消耗品の使用と扱うからダメージを発するよ。

568 :NPCさん:2008/07/16(水) 04:11:19 ID:???
>>567
言い張るのはもういいから>>564が言ってる通り記述されてる部分か根拠を説明してくれよ
お前の言い方だと「魔法の矢を使用します」と宣言したら弓が無くても勝手に矢が敵に飛んでいくことになる

569 :NPCさん:2008/07/16(水) 04:28:21 ID:???
>>567
消耗品の使用=消耗品からダメージが発生する、なの?

570 :NPCさん:2008/07/16(水) 09:17:43 ID:???
データ処理上のダメージ発生源は、あくまでレンジ攻撃の判定だからな。


素直に爆砕華投げとけ。

571 :NPCさん:2008/07/16(水) 13:03:46 ID:???
>>568
消耗品のところの魔法の矢の扱い方

572 :NPCさん:2008/07/16(水) 13:46:11 ID:???
質問に便乗して質問なんだけど
投擲に対して魔法の矢を使用する事は可能?
一応レンジ攻撃だと思うんだけど投擲は投擲として扱うのかな
あとバードマンが共通語持ってなくて意思疎通が不可能なんだけど
生態と冒険技能どっちが共通語になるんだろう?

それと質問て程でもないんだけどケンタウロスちょっと強すぎじゃないかね
初期ケンタウロス2回取って早駆けを取るだけで毎ターンイニシアチブ+2
ブリッツみたいに回復しにくいBPならまだしもガード回数なんてすぐ回復する
使用条件で1レベルからイニシ+2はどうかと思うんだけどみんなはどう思う?

573 :NPCさん:2008/07/16(水) 14:33:55 ID:???
初期バードマン2レベルで草原語4レベルでもいいじゃないw
まあ、他の異種族クラスを参考にするなら冒険技能が共通語だと思う

初期ケンタウロス2レベルは抵抗ないからバランスはとれてると思う
スロットも少ないし、大したダメージ出せないし

574 :NPCさん:2008/07/16(水) 15:12:28 ID:???
偵察行って来たのに内容が伝えられずしょんぼりするバードマンモエス

確かにケンタウロス自体はバランスがいいかも
ただ初期レベルから周りのチャージが安定するのがなんともな〜…
まあケンタウロスが落ちちゃえばそれも無いんだけど

575 :NPCさん:2008/07/16(水) 16:15:01 ID:???
イニシアチブ+や祝福の光とかは強力なんだけど
自分が活躍してる感じがしなくてちょっとなぁ…

576 :NPCさん:2008/07/16(水) 20:10:17 ID:???
おいらも便乗して質問、
分類:スピリットである、ラプンツェルの生来武具に結晶石って、なんか意味あるの?

577 :NPCさん:2008/07/16(水) 20:20:01 ID:???
財宝じゃね?

578 :NPCさん:2008/07/16(水) 20:21:28 ID:???
ないとは思うが、
ルルブの時点ではエレメンタラーはいなかったわけで、
どんな分類でも精霊魔法を使うには結晶石が必要といわれても驚かない。

579 :NPCさん:2008/07/16(水) 20:33:04 ID:???
>>578
ジオテランより後に出てんだぜ?

580 :NPCさん:2008/07/17(木) 00:16:00 ID:???
>>576
エレメンは種族に関係なく結晶石が必要だからじゃないかと思います。
持ってる結晶石を奪うと一部の魔法が使えなくなるのかもしれませんw


581 :NPCさん:2008/07/17(木) 00:20:00 ID:???
>571
魔法の矢の使用=消耗品の使用=消耗品からのダメージ発生などとは書いてないように見えるが。
むしろ使用者のレンジ攻撃に追加の効果を与えるって明言されてんぞ。

582 :NPCさん:2008/07/17(木) 01:03:20 ID:???
>>581
>>567

攻撃自体はダメージを発生させるよな

583 :NPCさん:2008/07/17(木) 01:27:29 ID:???
>>580
エレメンタルたちももってるが財宝以外の意図はないと思うぞ。

584 :NPCさん:2008/07/17(木) 01:37:31 ID:???
シリエルの森で結晶石なくして泣いてるサラマンダーが見えた

585 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:04:31 ID:???
>>582
だが消耗品がダメージを発生させてるとは書いてないよな

586 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:11:58 ID:???
消耗品と扱うもの自体からダメージは発生してるよな

587 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:13:54 ID:???
>>586
攻撃を消耗品として扱うなんて書いてないぞ。

588 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:17:23 ID:???
消耗品の使用としてだな
まあ、結果は一緒だが

589 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:17:55 ID:???
>>588
一緒じゃないな。
レンジ攻撃とともに消耗品の使用として扱うだけで
消耗品がダメージを発生させるようになるわけじゃない

590 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:21:19 ID:???
この場合のダメージを発生してるアイテムはレンジ武器だな とりあえず「付与」という言葉の意味を考えて欲しい

591 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:21:52 ID:???
>>589
一緒だよ
消耗品を使用したらダメージ出てんだぜ?

592 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:22:43 ID:???
>>591
違うな
レンジ攻撃に消耗品を使ったらダメージが増えてるんだ

593 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:24:28 ID:???
>>590
>>565

594 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:35:51 ID:???
ループ入りました
以後平行線です

595 :NPCさん:2008/07/17(木) 02:38:16 ID:???
凄い平行線だなぁ 正に=

596 :NPCさん:2008/07/17(木) 06:29:28 ID:???
ルールの記載はヒロノリのやることだからどうとでも読めるので
追加されたアーチャーの特技から真穂うの矢はアーチャーでトレハンは他の消耗品がデザイナーの意図ではないでしょうか


597 :NPCさん:2008/07/17(木) 10:27:17 ID:???
とりあえず560の言う通りトキシンの矢に乗るのは間違いないのだろうかね?
それだけでも十分な性能だとは思うが。

598 :NPCさん:2008/07/17(木) 11:31:10 ID:???
>>596
魔法の矢に関して、アーチャー>トレハン>その他のクラス、というのが意図だと思う。

599 :NPCさん:2008/07/17(木) 13:19:19 ID:???
>>597
表記上トキシンにはのると思う

600 :NPCさん:2008/07/17(木) 14:00:46 ID:???
弓と言えばクロスボウももう少なんとかならんものか

601 :NPCさん:2008/07/17(木) 14:00:59 ID:???
>>597
無理。
トキシンの効果はあくまでもレンジ攻撃に付与されたもので、つまり体内ダメージはレンジ攻撃から発生してるから。

602 :NPCさん:2008/07/17(木) 15:06:18 ID:???
制作者にメールで質問すれば?

603 :NPCさん:2008/07/17(木) 15:17:21 ID:???
>>602
熱くなってるのは確信もってる回答者たちだから……。
質問者はこんなに荒れるとは思ってなかったでしょ。
あとストライクハンマーとか質問したって話もあるのに公式は更新されないし。

604 :NPCさん:2008/07/17(木) 19:07:18 ID:???
もうじきTCGが発売されるのから
イベントでキミの町にもヒロノリがくるかもしれないぞ
さあ、勇気をもって突撃だ!

605 :NPCさん:2008/07/17(木) 19:14:17 ID:???
記憶だけを頼りに解答されて間違ってる罠
ちゃんとした統一見解でないとな。

606 :NPCさん:2008/07/17(木) 20:18:43 ID:???
公式のQ&Aは該当ページがちゃんと書いてあったりと
わかりやすくていいんだけどな
ああ、更新が待ち遠しい

607 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:48:33 ID:???
>>606
ごめん
モンハンでいそがしくて更新できなかった
これからはドラクエでいそがしいから無理

608 :NPCさん:2008/07/17(木) 21:50:26 ID:???
モンコレ短編集「砂漠の王」の舞台のルマ砂漠というのはどの辺?
地図見ると砂漠はカマラン砂漠しかない

しかしこれ読むと大砂蟲はとんでもない化け物だが、モンコレノベルの聖杯騎士団は倒してるんだよな
強い強い

609 :NPCさん:2008/07/18(金) 00:32:07 ID:???
>カラマン砂漠の北側はルマ砂漠とも呼ばれ、
とWGに書いてある。

610 :NPCさん:2008/07/18(金) 00:57:06 ID:???
>>608
魔法結界とサンクチュアリ、そして数の暴力
設定云々はともかく、ゲーム上は勝ててしまうんじゃないかな

611 :NPCさん:2008/07/18(金) 09:08:45 ID:???
砂漠はリミット広そうだしな

612 :NPCさん:2008/07/18(金) 10:47:51 ID:???
隊長はキャプテンだろうし、広いリミットに溢れかえる騎士団は全体攻撃するのもされるのも強すぎるよな

613 :NPCさん:2008/07/18(金) 11:31:13 ID:???
>>612
後衛に居るのも軒並み前衛職だもんなw キャプテンは軍隊で使うとハンパねぇな。

614 :NPCさん:2008/07/18(金) 16:12:56 ID:???
>>610>>612な騎士団を倒す楽な方法は、キャプテンに援護されたメイルシュトロームかなぁ?
ホリオダが敵にいると対抗できないところを攻めないとツラいよね。

615 :NPCさん:2008/07/22(火) 00:52:59 ID:???
ちょっと質問なんだけど、スリープなんかで昏睡させられた相手に「呼びかけ」のアクションを行う場合、どのタイミングになる?
自由行動ステップのみ? それともメイン行動さえ消費すればどのステップでも可能?
ターン終了間際まで待機しておいて、全体攻撃に対抗で昏睡させられた奴がいたら待機解除して呼びかけ(いなかったら行動放棄)ってのは可能?

616 :NPCさん:2008/07/22(火) 06:00:03 ID:???
深く考えたことなかったけど、自由行動ステップにだけ実行可能じゃね?
呼びかけもタイミングは[普通]だろうし。

617 :NPCさん:2008/07/22(火) 10:25:40 ID:???
「メイン行動」って消費するもんだったっけ?
用語で迷うなあ。
六門のルール表記では「行動完了になる」といった表現しか使ってないような。

それはそれとして、「呼びかける」のは自由行動ステップだけでしょ。

相手ターンで何か出来るのは、相手への「対抗」か「リアクション」だけだよね。


618 :615:2008/07/22(火) 12:58:01 ID:???
やっぱ自由行動ステップのみかぁ。
そうなると全体攻撃ステップで寝かされた場合、次の自軍ターンの自由行動ステップまでなにも出来ないのか。
先に敵が動いた場合ガードできないのは痛いなぁ。起きるまでは準備ステップで薬を飲む事も出来ないし。


619 :NPCさん:2008/07/22(火) 14:38:51 ID:???
先に敵が動いた場合って、次のターンに先攻をとられたらってこと?
ターン終了をはさんだら応援エリアに行ってるからガードなんかする必要ないよ?

620 :615:2008/07/22(火) 18:05:05 ID:???
え、昏睡したら応援エリア行き? それって人数減るから余計にきつくない?
と言うか、次のターンになっても、準備ステップの時点ではまだ起こせなくて、自由行動ステップで起こしても隊列変更出来るのは次のターンだから、実質2ターン行動を封じられるような。。。

621 :NPCさん:2008/07/22(火) 18:18:29 ID:???
昏睡は行動不能
行動不能だとターンエンドに応援エリア行き
だったとおもう。手元にルルブないが。

PC先攻時なら、後攻の全体攻撃くらうだろうから、
ターンエンド前に起きれるかもよ


622 :NPCさん:2008/07/22(火) 18:31:25 ID:???
終了タイミングの手順Bで応援エリアに強制移動だよ。
戦闘不能状態のキャラには全体攻撃ダメージを割り振らなくていいし、先攻取ったターンの全体攻撃で眠らされて次のターンに後攻になると、残された前衛は少なくなった人数で2回全体攻撃を食らうね。

623 :NPCさん:2008/07/22(火) 19:59:20 ID:???
>戦闘不能状態のキャラには全体攻撃ダメージを割り振らなくていい
それ採用してるところがあるとは思わなかった

624 :NPCさん:2008/07/22(火) 20:34:47 ID:???
>>623
エリュシオンで追加された選択ルールですが?

625 :NPCさん:2008/07/22(火) 20:58:14 ID:???
そう選択ルールだ

626 :NPCさん:2008/07/22(火) 21:47:05 ID:???
「選択」ルールである以上採用しない事もある
うちでは採用しない

627 :NPCさん:2008/07/22(火) 21:52:27 ID:???
>それ採用してるところがあるとは思わなかった
ここがアホなところだな。

628 :NPCさん:2008/07/22(火) 22:29:19 ID:???
あんなヌルイルール採用する方がアホ

629 :NPCさん:2008/07/22(火) 22:34:51 ID:???
エリュシオンでは使った方が楽しいと勧められてるが?

630 :NPCさん:2008/07/22(火) 22:39:50 ID:???
ヒロノリがアホなのは説明するまでもないこと

631 :NPCさん:2008/07/22(火) 23:55:17 ID:???
アホと馬鹿の違いってなんだろうな?
アホのほうが若干愛があるようにかんじるけど、涙目での「ば、ばかぁ!」は捨て難い

632 :NPCさん:2008/07/23(水) 00:29:59 ID:???
関西弁でアホはホメ言葉にも使われます
モンコレ語でエロイ人や変態紳士はホメ言葉です


選択ルールの採用可否については、各卓の状況においてそれぞれが判断すればいい話
ルール解釈のようにひとつの回答があるものではなく、各々の裁量によって決めるべきこと
採用した方が面白いと判断すれば採用すればいい
しない方が面白いと判断すればしなければいい
それをどちらか一方が絶対に正しくそれ以外は認めないと言うようなヤツはただのカス
TRPGをやる唯一の資格であるコミュニケーション能力の欠如したクズ野郎ですので関わらないのが得策です
しかし、かわいそうな人でもあるため遠間から優しく見守ってあげてください。

633 :NPCさん:2008/07/23(水) 00:42:24 ID:???
配慮しているのか釣っているのか判断に困る書き込みだなw

634 :NPCさん:2008/07/23(水) 01:48:52 ID:???
>>632の言うカス、クズ野郎はいないみたいだけど、こいつは誰と戦ってるんだ?

635 :NPCさん:2008/07/23(水) 09:11:44 ID:???
「ヌルい」あたりは危険ラインじゃないかと思う。
逆に、採用しないことをどうこう言うようだとそれもちょっとアレだな。
まあ「カスやクズにならないように気をつけようぜ」と読めばいいのだと思う。

ところであえてうるさいことを言うなら、>>622の2行目以降が
選択ルール採用時の処理であることを明記してないのは
ちょっと不味いと思った。

まあ選択ルール採用時の方が眠らされた側にはきついんで
ちっともヌルくなんかないけどさ。

636 :NPCさん:2008/07/23(水) 09:15:24 ID:???
>>629
エリュシオンは素材剥ぎ取り必須だから、選択ルールのどちらかは使わないとやってられん。

637 :NPCさん:2008/07/23(水) 16:50:48 ID:???
>>628>>636なの?

638 :NPCさん:2008/07/23(水) 20:24:25 ID:???
>>635
・殺したくない相手を殺してしまう
・無防備状態でどつかれて即死
を何も考えずに無効化できるので採用した方がヌルい、という考え方もある

>>637
意味がわからんちん

639 :NPCさん:2008/07/23(水) 21:01:37 ID:???
ある側面でヌルく、別の側面ではキツい、バランスのとれた選択ルールってことだろ?
それを理解できない>>628がいただけで。

640 :NPCさん:2008/07/24(木) 00:14:17 ID:???
今更な質問だが、今回から一つのアクションに対して対抗は一度まで、となったよな?
てことは、敵の全体攻撃に対してウィザードが対抗で「メイルシュトローム」を撃ち、
さらにナイトが「とおせんぼ」で前衛一体をかばう、ってのは不可能なのか?


641 :NPCさん:2008/07/24(木) 00:46:24 ID:???
不可能

642 :NPCさん:2008/07/24(木) 01:49:35 ID:???
>>640 不可能。ついでに言うと前から不可能な

643 :NPCさん:2008/07/24(木) 09:46:38 ID:???
>>639
まあどっちかというと、PCが楽になることの方が多いと思うよ。

それを「ヌルい」と呼ぶ気はないがねw

644 :NPCさん:2008/07/24(木) 09:52:54 ID:???
>>642
1版で出来たのは「対抗への対抗」だよ。

敵の攻撃 → 味方の対抗(1回) → 敵がそれに対抗(1回)

となっていた。味方が2つの「対抗」を行使できたわけではない。

なお、セカンドではタイミングが大幅に整理されたので
「防御判定後、味方がダメージを受ける直前に対抗」とかは
できなくなったね。

645 :NPCさん:2008/07/24(木) 11:52:12 ID:???
PCが楽になるのはヌルいだろうw
ゆとりかっつーのw

646 :NPCさん:2008/07/24(木) 13:52:51 ID:???
>>644
>>642はそこら辺わかってると思うのだが。

647 :644:2008/07/24(木) 16:48:17 ID:???
あー。

ごめん、>>640宛てのつもりで間違えた。

648 :640:2008/07/24(木) 17:10:21 ID:???
あー、そうなのか。ずっと勘違いしてた。1stの頃から普通に両方使ってたわ。
解答ありがとう。相当プレイヤーフレンドリーな環境だったんだな俺。

649 :NPCさん:2008/07/24(木) 18:33:23 ID:???
一回の対抗でカバーしきれないところは付与でなんとかするしかないかな
スロットにブラウニーズとか入れとくといいんじゃね?

650 :NPCさん:2008/07/25(金) 22:45:51 ID:???
エリュシオンの手加減ルールは偉大です。
ワルキュリアの祝福の光も大活躍です!

651 :NPCさん:2008/07/26(土) 00:03:15 ID:???
>>648
それはプレイヤーフレンドリーとは言わないと思うが・・・

652 :NPCさん:2008/07/26(土) 01:57:33 ID:???
質問です。
>>531-538の流れで○イニシアチブ±xを持ってるキャラが特殊能力等で新たに○イニシアチブ±xを獲得すると
レベルを足すのではなく、同じ名前の効果なので上書きするとなっていますが
これと同じように○ディフェンダーも○ドワーフ流戦斧術のディフェンダーフォームの効果で上書きされるのでしょうか?

653 :NPCさん:2008/07/26(土) 06:58:17 ID:???
>>652
むしろ、あの流れの方が疑問ですわ。
どの能力を指して「上書きする」って話になってるのだろうか。

一般には、レベル付き能力は加算でしょう。

654 :NPCさん:2008/07/26(土) 07:56:10 ID:???
>>653
ルールブックのどこにレベル付き能力は加算と書いてあるか教えてplz。
それで話は終わる。

655 :NPCさん:2008/07/26(土) 08:29:13 ID:???
加算するならイニシアチブ修正は○イニシアチブに統一されて、アイスストームの効果が複雑にならなかったと思うの。

656 :NPCさん:2008/07/26(土) 09:47:44 ID:???
>>653
上書きは効果の重複のところで使われてた表現だったかと

657 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:29:53 ID:???
戦利品について、質問です
食材については、難易度記載されていませんが、これは成功失敗に関わらず必ず剥げるってことでいいのでしょうか

658 :NPCさん:2008/07/26(土) 22:32:09 ID:???
>>657
それでOK

659 :NPCさん:2008/07/26(土) 23:42:06 ID:???
>>658
どうもありがとうございます。

660 :NPCさん:2008/07/27(日) 23:31:46 ID:???
評価について教えてください。
サモナーが複数体モンスターを支配している場合、加算するレベルは全部でOKですか?

661 :NPCさん:2008/07/28(月) 00:12:41 ID:???
戦闘中に同時に召喚している全モンスターの合計かな?

662 :NPCさん:2008/07/28(月) 02:12:38 ID:???
全部
エレメンタラーの精霊やマリオネイターのゴーレムなんかも同様

663 :NPCさん:2008/07/28(月) 13:08:42 ID:R0vzdjGJ
>>660
同時に1日中召喚出来るモンスターの合計LV内、最大のもので評価すればよいと思う。
ただ時間があるなら、各戦闘をシュミレーションして、消耗具合とか危険度とかチェックしておいた方がmore better。

664 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:02:18 ID:???
便乗質問。この間セッションをやった際に出た疑問なんだけど、

1、スケルトンやワルキュリアの武具、召喚モンスター(一日召喚)なんかを寝る前に喚んでおいて、
  翌日にBPやスペル枠が回復した状態でそれらを使うっていうのは有り?

2、消耗した召喚モンスターを送還し、すぐに同じモンスターの別個体(=消耗してない)を召喚するって可能?

3、気絶して応援エリアに行ったキャラに対して、戦闘エリアから回復魔法を飛ばすことは出来る?
  不可の場合、気絶したキャラクターを回復するには応援エリアまで出ないと行けない?
  また、応援エリアに気絶したキャラクターとしていないキャラクターがいた場合、していない側がしている側に薬を飲ませたりすることは可能?

多くてごめん。セッション中に問題になったんだけどルールブックから記述が見つからなくて。
とりあえず全部OKで処理したんだけど間違ってる気がするので。


665 :NPCさん:2008/07/28(月) 22:10:54 ID:???
>>664
1 OK
2 OK
3 NG YES OK

666 :664:2008/07/28(月) 23:17:47 ID:???
ありがとう。けっこう色々大丈夫なんだな。

667 :NPCさん:2008/07/29(火) 20:59:34 ID:???
>>652
簡易データにディフェンダーやチャージを持っててディフェンダーフォームやチャージフォーム使えるやつはいないんだよなぁ。
リプレイに判例ないのかな?

668 :NPCさん:2008/07/29(火) 21:45:25 ID:???
>>661-663
回答ありがとうございました。

669 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:41:17 ID:???
>>664-665

670 :NPCさん:2008/07/29(火) 22:46:01 ID:???
>>664-665
重箱つっこみだが 3の薬を飲ませるについて
種別「薬品」は消耗具ではないためトレハンの消耗品の達人がなければ
メインアクションでは使用できず他人に使用できないため不可

671 :NPCさん:2008/07/29(火) 23:15:27 ID:???
>>667
リプには載ってないな

672 :NPCさん:2008/07/30(水) 19:12:48 ID:???
>>665
1つ目は何か記述あったっけ。
ちょっと危ない気がするけど。

それがOKだとした場合、ダンジョン攻略のようなシナリオでは
前日の就寝前に召喚するというのが一般的なやり方にならない?

>>670
ルール的にはそうだね。

しかし、応援エリア内ならGM裁量で許しても不自然ではないと思う。

673 :NPCさん:2008/07/30(水) 19:35:23 ID:???
>>672
何か不都合がある?

674 :NPCさん:2008/07/30(水) 19:37:53 ID:???
就寝前に一日持続能力を使うのは常識だな。

675 :NPCさん:2008/07/30(水) 20:43:52 ID:???
まあ、D&Dとかだと常識だが、六門は1日単位で考える(日をまたぐとか無し)気もするねぇ。
もしくは、通常のシナリオと、ボドゲライクなサプリ使う時で裁定を変えるっつーのもありかな。

676 :NPCさん:2008/07/30(水) 20:49:56 ID:???
>>670
戦闘中戦闘エリア内ではな

677 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:02:07 ID:???
>>675
ソースplz

678 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:09:47 ID:???
>>676
p61の応援エリアの説明によると、戦闘エリアにいるキャラクターと同様に処理するらしい

679 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:12:42 ID:???
>>677
リプレイでは、日付をまたいだ召喚や持続能力を使ってないから、
それが参考になるかと思う。

680 :NPCさん:2008/07/30(水) 21:22:55 ID:???
>>679=>>667
使ってないことが参考になるか

681 :675:2008/07/30(水) 22:28:59 ID:???
>>677
「気もする」っつー話にソースも何もあるかいw
まあソースじゃなくて、なんでそんな気になったかって事なら、
エリュシオンとかでの「6時間」とかの扱いがそんな感じだからだが、
そんなに深く考えてねーぞ。

まさかとは思うが、「D&Dとかだと常識」のソースが欲しかったならすまんw

682 :675:2008/07/30(水) 22:34:12 ID:???
む、微妙に分かりにくい例になってるな

× 「6時間」
○ 「1クール持続」

に置き換えて読んでもらった方がいいかも。

683 :NPCさん:2008/07/30(水) 22:35:16 ID:???
俺がGMなら少なくともワルキュリアの武具はアウトにするな
あれは装備状態で召喚されるため未装備状態といえる就寝では解除させる
装備したまま寝るといわれれば睡眠の方にペナルティをつける
モンスターの召喚については睡眠という状態をどう扱うかだなぁ
サモナーが長時間意識がないといえる状態でモンスターをどこまで支配下におけるんだ?

684 :NPCさん:2008/07/30(水) 22:41:08 ID:???
サキュバスを召喚したまま寝るんですね。わかります

685 :NPCさん:2008/07/30(水) 22:42:20 ID:???
もっと単純にマンチなことは認めないで基本は却下
消耗リソースのコントロールも含めてゲームを楽しめと
逆に睡眠時の見張りとしてモンスター召喚するのは認める
そのモンスターをそのまま翌日使うなら寝て無いことでペナルティーつけるけどな
これはあくまで俺がGMの場合でマンチ上等!な鳥取なら好きにすればいい

686 :NPCさん:2008/07/30(水) 23:32:56 ID:???
>>685
D&Dユーザーはみんなマンチなんですねわかります

687 :NPCさん:2008/07/30(水) 23:52:38 ID:???
>>685
リソースのコントロールしているわけだが。
自分の美意識をあまり入れるのもどうかと思う。

688 :NPCさん:2008/07/30(水) 23:59:19 ID:???
>>652とか>>685とか明記されてないことをプレイヤーの不利になるように処理しようとするGMはどうかと思うわ。

689 :664:2008/07/31(木) 00:41:40 ID:???
>>670
そうなのか。と言うことはパーティにトレハンがいなくて、且つ回復魔法の為のスペル枠も尽きている場合、
戦闘中に気絶から回復するのは不可能って事か。なかなかシビアよのう。

>>672
>>675
エリュシオンのキャンペーン中のことなんだ。普通のシナリオならOKで良いかなと思うんだけど、
一日がシステム的に区切られてる感じだからどうなのかなと。





690 :NPCさん:2008/07/31(木) 01:35:22 ID:???
>>689
ヒーラーのことも忘れないでください
リソースないと回復出来ないのは変わらないけど

エリュシオンでもできていいとは思うけどな
休息クールで呼び出すだけだし

691 :NPCさん:2008/07/31(木) 02:01:29 ID:???
エリュシオンは1クール始まって2時間くらいたってから持続3時間(というか1クール)あるもの使っても、
次のエリア行ったら切れてるからなぁ。
効果時間1日のを1日が終わる少し前に使っても、同じように切れるんじゃね?

692 :NPCさん:2008/07/31(木) 07:38:26 ID:???
>>691
それは1クールしか持続しないからだろ。
1クール始まって2時間とかまで厳密に計算するのが面倒だから、終わり頃に使おうが、はじめに使おうが同一クール内の使用として、効果時間決めているだけ。
それと後半へのつながりは理論の飛躍が過ぎるかと。

693 :NPCさん:2008/07/31(木) 10:42:12 ID:???
それは1日しか持続しないからだろ。
1日始まって何時間とかまで厳密に計算するのが面倒だから、終わり頃に使おうが、はじめに使おうが同日内の使用として、効果時間決めているだけ。

違和感ないが。

694 :NPCさん:2008/07/31(木) 11:56:18 ID:???
>>693
p98の召喚時間による送還くらい読めよ
1日というのが24時間を意味することがわかるぞ

695 :NPCさん:2008/07/31(木) 13:13:57 ID:???
そういや旧版でもクロスボーンで日はまたがない、1日単位で考えるべきと主張してフルボッコされてたやつがいたな。
同一人物か?w

696 :NPCさん:2008/07/31(木) 13:33:57 ID:???
いやだからな、現実的24時間でなくゲーム的一日として、起きてから寝るまでと割り切れよ
リプレイのサモナー達は誰も寝る前召喚とかやってねえだろ
ウザイぐらいにルールの隅を突いてくる杉浦とか
倹約大好きというより身に染み付いたただの貧乏性だろといいたくなる篠谷がやってないことだ
そういう表記的なあらを認めるのは美意識とかそういう問題じゃねえよ

697 :NPCさん:2008/07/31(木) 13:56:40 ID:???
>>696
>>680

お前の脳内杉浦とかを押し付けんな。
リプレイの参加者の美意識で使ってないだけかもしれないじゃないか。

698 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:26:37 ID:???
>>695
どっちかっつーと、日をまたいでもOKと考える奴が同一人物なんじゃんね?

699 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:47:47 ID:???
>>696
でも24時間という表現をルールブックで使ってるわけで。

700 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:55:05 ID:???
まー厳密に24時間で考えて、「ルール的に正しい」を重視すると、面倒なタイミングが生じる事があるのは確か。
「昼前」に召喚したモンスターがいたとして、次の日の「昼前」に戦闘が発生した時とかな。
かといって何かある度に正確な時刻を設定するのは、プレイアビリティ的に問題だし。
勿論GMがその都度テキトーに裁定すりゃいいんだが、それで方をつけてしまうとルール討議意味ないしなw

逆に、エリュシオンとかなら時間の区切りがハッキリしてるから、
24時間持続にしても処理に困らないっつー考え方はありだね。

701 :NPCさん:2008/07/31(木) 14:57:51 ID:???
ルール談義と言っても主張はなんかループしてるよ
ルルブに明記されてない以上、もうこのまま平行線でしょ
気になるやつは自分でメールだせってことで終わろうよ

702 :NPCさん:2008/07/31(木) 15:04:48 ID:???
>>700
難しく考えすぎじゃね?
持続時間が1時間のときだってGMは時間の管理をするわけで。

703 :NPCさん:2008/07/31(木) 15:09:30 ID:???
>>700
まー厳密に1時間で考えて、「ルール的に正しい」を重視すると、面倒なタイミングが生じる事があるのは確か。
「10時頃」に召喚したモンスターがいたとして、「11時頃」に戦闘が発生した時とかな。
かといって何かある度に正確な時刻を設定するのは、プレイアビリティ的に問題だし。
勿論GMがその都度テキトーに裁定すりゃいいんだが、それで方をつけてしまうとルール討議意味ないしなw

704 :700:2008/07/31(木) 16:32:01 ID:???
>702
>703
うむ、つまり実プレイにおいては「時間」まわりのルールを厳密に適用してる奴なんぞまずめったにいないっつーわけだね。
ルール討議意味ねーなw

705 :NPCさん:2008/07/31(木) 17:21:26 ID:???
モンコレの復活と時同じくして
非公式のところも復活してるから直接聞いてみたら?
非公式的にヒロノリが身内相手にマスターしてるならどう裁定するか

706 :702:2008/07/31(木) 18:13:51 ID:???
>>704
いや俺は厳密に時間を定めることくらいみんな簡単にやってるでしょ?と言ってるつもりだったんだけど。
鎧の着脱とかにかかる時間まで決まってるゲームなんだし。

707 :NPCさん:2008/07/31(木) 18:52:58 ID:???
「記念日」を覚えてる人と覚えてない人の違いがわかるスレ

708 :NPCさん:2008/07/31(木) 18:56:02 ID:???
ってかエリュシオンにちゃんと書いてあるんだが…。

709 :NPCさん:2008/07/31(木) 18:57:35 ID:???
>>707-708
kwsk

710 :700:2008/07/31(木) 19:42:39 ID:???
>706
そーすっと君んとこでは召喚獣を(1日持続で)呼ぶたびに、その時の時刻を厳密にメモってるの?
1時間単位とか10分単位とかならまだ分かるが、
厳密にやってんのは「まずめったにいない」と思うぞ、どー考えてもw


711 :702:2008/07/31(木) 20:10:41 ID:???
>>710
厳密に決めてるのは効果の終わる時間。
鳥取では必要になったときに、残りの時間をGMが宣言してる。
いつ効果が終わるかはPCにわかってないと困るから。
持続時間が1時間でも同様。
とにかく、難しく考えすぎないほうがいいよ。


>>708
どこに書いてあるか教えてほしい。

712 :700:2008/07/31(木) 20:45:37 ID:???
>711
いや、効果の終わる時間を厳密に決めるためには、使った瞬間が分からないと駄目だが……
つーか>711の例はまさに「GMがその都度テキトーに裁定」なわけで、
実プレイではふつーそうなると俺も思うわけだがね。

713 :NPCさん:2008/07/31(木) 20:51:50 ID:???
エリュシオンの9ページに書いてね?

714 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:02:29 ID:???
>>713
わからね
どこにも次の日まで効果が持続しないとは書いてない

715 :NPCさん:2008/07/31(木) 21:25:47 ID:???
昔SWでも似たようなことで揉めた記憶が

716 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:33:35 ID:???
SWでは結論でたの?
>>681のまさかのほうのソースも気になる

717 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:43:24 ID:???
>SW
Q&Aでルールが改訂されて「持続時間1日の魔法は術者が眠ったら切れる」ことになった

718 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:50:21 ID:???
SWの経験が活かされてないのか、六門はSWとは違うのか

719 :713:2008/07/31(木) 22:50:34 ID:???
>>714
俺は持続する派なんだが。

720 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:51:08 ID:???
昏倒状態でも強制送還はされんしな。
とは言え公式見解も出てないし、召喚師はプレイ開始前にGMに確認取った方が無難ではある。

721 :NPCさん:2008/07/31(木) 22:53:56 ID:???
>>713
何が書いてあるんだ?

722 :NPCさん:2008/07/31(木) 23:20:06 ID:???
>>697
現時点で発表されているリプレイでは冒険へでかける前などに召喚し、寝る前の召喚はしていない。
公式リプレイでやらないというのは、そういうやり方を想定していない。
つまり、製作者達の意図するところではないということだろう。
現在の表記的にできる可能性がある状態では各卓毎に判断。
だから>>683>>685のように自分がGMの場合というのはいいけど、
>>674のように常識で自分が絶対に正しい的なのはどうかと思う。

723 :NPCさん:2008/07/31(木) 23:35:15 ID:???
>>722
しかし>>652-653とか言い切っていいこともあるだろ

724 :NPCさん:2008/08/01(金) 19:33:07 ID:???
>>722
公式リプレイでやってないクラスの組み合わせは想定外なのか?
公式リプレイで使ってないモンスターは想定外なのか?

725 :NPCさん:2008/08/01(金) 21:39:43 ID:???
>>724
クラスの組み合わせやモンスターの種類なんてものは複数の選択肢から選ぶもの
それをリプレイで全部カバーできるとか本気で思ってんの?
1日持続する能力をいつ使うかのタイミングそのものは自由に選べる
しかし大型モンスターの召喚など制限やデメリットの伴うものでなければ
実質使用タイミングは1日の起点となる時で選択するようなものではない
それをモンスターやクラス選択と同列で扱うとか本物の馬鹿なの?

726 :NPCさん:2008/08/02(土) 00:23:20 ID:???
睡眠を取ったら解除されるって書いてないなら持続するとして処理すれば良いじゃん。
PLフレンドリーって言葉も知らないの?

727 :NPCさん:2008/08/02(土) 00:34:43 ID:???
その言葉は知ってるが、ゆとりという言葉も知ってる。

728 :NPCさん:2008/08/02(土) 00:57:51 ID:???
おれ、マンチキンって言葉も知ってる。


結局、公式で明言されない限り、
それぞれの卓ごとの判断に任せる問題じゃんね。

GMと他PLが納得して、満足していれば、問題ない。
誰かが不満に思ってるならやめればいいんだよ。
(マンチはそれに気付かないからこそマンチだけど)

729 :NPCさん:2008/08/03(日) 17:37:21 ID:???
>>725
リプレイでやらないものは想定外と言ったのはお前だ。
一プレイヤーがやらないことをまるでルールのように言うのは馬鹿じゃないのか。

730 :NPCさん:2008/08/03(日) 17:38:08 ID:???
>>728
これは明確にルールで制限されてないから
Q&Aで明言されない限り寝ても持続するのがルール、だな

731 :NPCさん:2008/08/04(月) 12:53:04 ID:???
>>729はもう一度>>725を読み直して、書いてる内容を考え直した方がいい。
>>729は揚げ足とりな物言いで、マンチキンの典型に見えるわ。

732 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:17:31 ID:???
また頭の悪い流れになってるな

733 :NPCさん:2008/08/04(月) 14:29:42 ID:???
もうこれに関しては卓ごとの判断でいいだろ
究極的にいえばルールに黒と書いていてもGMが白と判断すれば白になる
それを横暴だと思ってもその時はそんなGMを選んだ自分の責任か運が無かった納得してGMに判断に従い非難しない
今後はそのGMを避ければいい
そのGMが本当にただ横暴なだけのプレイングだったなら自然とその元にプレイヤーはいなくなる
逆にGMを続けているようなら自分の考えを直した方がいい
GMとPLの勝負と違う六門ですらこれだ
GMとPLの勝負になればPL同士勝負のモンコレ以上にルールの書き方に注意がいるな

734 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:20:29 ID:???
>>731
お前もよく考え直してから書き込んだ方が良いな。

735 :NPCさん:2008/08/07(木) 16:54:34 ID:???
メールで確認しないと結論でなそうな疑問は
>>519
>>652
>>664の1
くらいかな?

736 :NPCさん:2008/08/07(木) 18:59:55 ID:???
久しぶりの書き込みがそんなか……
ネタがないって事かのう。

737 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:13:19 ID:???
月末になればL&Rが出て上級ルールの内容が少し明らかになるんじゃないかな。

738 :NPCさん:2008/08/07(木) 19:45:57 ID:???
>>736
いや、メールでもだそうかなと思っただけなんだけど…‥
何か気に障ったなら悪かった、ごめん

739 :736:2008/08/07(木) 20:29:33 ID:???
いや、別にそういうわけではw
そんな恐縮されるとむしろ困る。
すまんかった。

740 :NPCさん:2008/08/07(木) 23:34:52 ID:???
上級って出るのは結構先なんかいな・・・。
鳥取で六門やりまくって戦術が出尽くした感があるんで
そろそろブレイクスルーが欲しいぜ。

741 :NPCさん:2008/08/07(木) 23:48:59 ID:???
>>740
是非その戦術をkwsk

742 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:12:55 ID:???
1stだと火力特化の前衛でもなんとかなったが
2ndで前衛に立つ者は防御も高くないとダメだな
今回のR&Rリプレイでバランス悪いのは敵の強さかパーティか

743 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:22:39 ID:???
どちらかというとパーティーが悪いと思う。
前衛の一人がシーフメインで防御が薄いなら前衛の召喚獣は防御重視の方がいい。
ベルのエレメン/バトダンは微妙だし、借金のせいか3レベルなのにピアスを使ってないっぽいのも微妙。
後はクラリーネを早めに戦場に出してBP付きリピートでインヴィンシブルを歌わせてればもっと楽だったと思う。

744 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:36:17 ID:???
R&Rのリプレイ見てなんとなく戦闘&リソース管理がめっちゃ楽しそうなゲーム見えたんだけど、六門って今が買い時?
次の版上げとかまだ予定ないよね?

745 :NPCさん:2008/08/11(月) 22:36:29 ID:???
2ndでも火力特化の前衛で十分だと思うけどなぁ。
HPは重要だけど。

746 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:28:00 ID:???
防御力とかHPが最重要なのは後衛じゃないか?
矢で撃たれた、同時連続で死にましたじゃ話になんねー。

747 :NPCさん:2008/08/11(月) 23:31:07 ID:???
正直このゲームはシティクエスト向いてないと思うんだけど、どう思う?

748 :浅倉たけすぃ:2008/08/12(火) 00:12:54 ID:???
>>747
次の次のサプリはランダムシティアドベンチャーだな。
俺の占いは当たる。

749 :NPCさん:2008/08/12(火) 08:51:21 ID:???
>>744
次のサプリが上級ルールの予定だから、それからすぐに版上げはないと思う。

ところでR&R買った人、今月もドMナイトは活躍してましたか?


750 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:13:20 ID:???
今月も発言数が少ないくせに気持ち悪かった>>エミーゴ
それとみんなのお家が……アーッ!!w

751 :NPCさん:2008/08/12(火) 09:27:00 ID:???
這いずるもの程度であのザマでは、水路の塔のカルカブリーナではどうなるやら…
あいつらって、樹海エリアのイベントで幸運の金貨と運命の歯車を1つずつもらってなかったっけ?
サンクチュアリに頼るならちゃんとスロットに入れておけ。

752 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:33:10 ID:???
リプレイでは同時攻撃で後衛が一瞬で壊滅してるけど、
全体攻撃強化は同時攻撃時には発揮されない、よな?

753 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:15:49 ID:???
>>750
ありがとう。今日手に入る予定だから楽しみだぜ!

754 :NPCさん:2008/08/12(火) 18:43:12 ID:???
>>752
されないけど、ルールデザイナーが適用しているってことは・・・。
とおせんぼと同じ流れの可能性はある

755 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:29:59 ID:???
おいおい、ヒロノリに正確なルール適用を求める方が野暮ってもんだぜ
杉浦がサブマスなら指摘するだろうけどプレイヤー側にいると書き起こされるまでルール誤りに気づかないこともある

756 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:47:08 ID:???
つまり、ヒロノリがGMなのにルール誤りをその場で指摘できなかったPLの責任という訳ですね。分かります。
ヒロノリの信頼は絶大wwwww

757 :NPCさん:2008/08/13(水) 09:07:32 ID:???
>>752
全体攻撃強化は単体攻撃以外には適用できるつもりでルール作ったんだろうな。
ルルブからは読みとれないが。

758 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:31:07 ID:???
モンコレと違って同時攻撃になったからといって常動型能力が消えるわけでないから正しいんでないか?

759 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:38:47 ID:???
全体攻撃強化は「全体攻撃ダメージ」を強化するもの、
同時攻撃で発生するのは「同時攻撃ダメージ」で一応別物なはず。

760 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:51:55 ID:???
全体攻撃強化じゃなくてメレー攻撃強化だったなら同時攻撃や単体攻撃にも有効だね。

761 :NPCさん:2008/08/13(水) 17:55:38 ID:???
メールで確認しないと結論でない疑問
>>519(p167の記述通りならブリッツとイニシアチブのみ転倒)
>>652(該当する記述なし)
>>664の1(p98の記述通りなら10分〜24時間持続するが、リプレイで自然回復をはさんで使ってる例はない)
>>752(p72の記述通りなら同時攻撃タイミングに算出するのは同時攻撃ダメージだが、リプレイでは適用されている)

762 :NPCさん:2008/08/18(月) 13:53:37 ID:???
>>758
特定のダメージに対する無効化や防護点は
同時攻撃でキャンセルされるんじゃなかったっけ。

763 :NPCさん:2008/08/18(月) 15:14:44 ID:???
>>762
効果が同時攻撃タイミングに発揮されないと書かれてるものだけね。

764 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:14:35 ID:???
あー、そう言えばSW2.0でD&D用の広いマップあるから1マス1mでやっても大丈夫とか書いてた人に質問なんだが、
どんだけ広いマップ持ってるの?
でそれは普通に売られてる商品なわけ?
俺が使ってるのはパイゾのフリップマットなわけだ。
D&Dミニチュアのサイズにスクエアのサイズが合ってる奴。
これ縦30マス横24マスしか無くて正直ヘイスト掛かって12マス移動の時点でもう狭いと感じる広さなんだが。
SW2.0はエルフの移動力が素で20m(全力移動で60m)とかの世界なんだが、1マス1mで狭くないか。
どんなの使ってたか教えてくれないか。

765 :764:2008/08/19(火) 00:15:03 ID:???
誤爆スマソ

766 :NPCさん:2008/08/21(木) 19:43:36 ID:???


767 :NPCさん:2008/08/21(木) 21:23:33 ID:???
いやいや
卓ゲはそう簡単に落ちないからw

768 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:16:08 ID:???
コミケでなにか同人とか出てたかな?六門。

769 :NPCさん:2008/08/22(金) 02:10:44 ID:???
JGCで杉浦に疑問質問してきてくれよ
間違ってもヒロノリにはきくなよ

770 :NPCさん:2008/08/22(金) 02:13:35 ID:???
質問してくれる人、>>761をよろしくな

771 :NPCさん:2008/08/22(金) 18:10:54 ID:UIRR33VE
>>761以外に質問は無いのか?今のうちだぞ

772 :NPCさん:2008/08/22(金) 20:07:30 ID:???
以前少し問題になったヤツだが、消耗品の達人で魔法の矢のダメージが上がるか
上がるとしたら、レンジ攻撃のダメージ全部かそれともトキシンの追加ダメージだけか

773 :NPCさん:2008/08/23(土) 15:01:57 ID:???
JGCなのに他のスレみたいに盛り上がらないのね…


774 :NPCさん:2008/08/23(土) 16:57:15 ID:j0p5dsHD
このゲームってテレポート関係の能力とか装置ってあったっけ?
ルールブック内には無かった気もするが、リプレイで誰か使ってた記憶も……

775 :NPCさん:2008/08/23(土) 17:36:50 ID:???
昔は儀式スペルにあったような
元のモンコレにゲートやテレポートがあるから
世界的にはあるはず

776 :NPCさん:2008/08/23(土) 20:09:24 ID:???
TRPGでも設定ではメルラルズで転送円を使ってる。
もっともこれは過去の遺産を使ってるんであって
新しく作ることも機能をコントロールすることもできないけど。

777 :774:2008/08/25(月) 06:20:30 ID:???
SW(旧版)と似たような感じだと理解した。thx

778 :NPCさん:2008/08/25(月) 08:09:36 ID:???
JGCで、>>761>>772の疑問点を杉浦さんに質問する事は出来たのかな?


779 :NPCさん:2008/08/25(月) 10:47:56 ID:???
うお、しまった。

馬がハシゴを昇っていいかどうか、公式見解を聞いてもらえばよかったw

780 :NPCさん:2008/08/25(月) 12:16:27 ID:???
そういや、ケンタウロスって縄ばしご登れなさそうな体型だよな

781 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:02:23 ID:???
>>780
確かにそうだ…
いい加減馬が梯子上れるのを認めないと実害が出てくるな
ケンタウロス選んだPCが泣きを見るのはいくらなんでもかわいそう
それとも手があるからいいとか言い出すんだろうか?

782 :NPCさん:2008/08/25(月) 19:08:15 ID:???
>>781
おまえはケンタウロスに梯子を登らせたいのか登らせたくないのかw

783 :NPCさん:2008/08/25(月) 20:41:03 ID:???
>>782
個人的には昔から縄梯子云々肯定派だぞ
って言っても証拠はないが…
ってか自分の鳥取では馬騎乗やケンタウロス、サモンユニット等が結構多いので
時間が掛かるにするとせっかく取ったのが足かせになるからそういうのはなくしてる
まあ個人的な解釈だからここの指針にするつもりはないけど少ない時間で集まってもらってるんだし
楽しくやってもらわないと損だと思うからあまりにもありえないこと以外はだいたい許可してる

784 :NPCさん:2008/08/25(月) 22:07:21 ID:???
むしろケンタウロスなら崖を蹴り昇れ

785 :NPCさん:2008/08/25(月) 23:03:26 ID:???
馬やケンタウロスが縄ばしごを上れるかなんて、GMがシナリオの都合で毎回裁定を変えてもいいと思うなぁ
だから明確な答えが公式からだされないほうが俺は嬉しい
>>761>>772の戦闘バランスが回答によって変わりそうな問題はハッキリしてほしいけど

786 :NPCさん:2008/08/26(火) 02:13:49 ID:???
ケンタウロスが普通にいる世界なんだから、縄梯子だってソレ仕様のものがあってもいいだろうという気もする
確かに人間上位だが

787 :NPCさん:2008/08/26(火) 06:10:28 ID:???
たしかにケンタウロスが上位だと下の人間圧死しそうだがケンタウロスが男だと構造的に中々難しい体位だな

788 :NPCさん:2008/08/26(火) 09:35:47 ID:???
>>782
>それとも手があるからいいとか言い出すんだろうか?
ちょいとこの言い回しが否定的に感じただけなんで、まあ気にしないでくれ。


>>787
地下スレで(ry

789 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:35:55 ID:???
>>788
ケンタウロスはOKだけど馬はNG、という裁定に否定的なんだと思うんだが
俺もそうだし

790 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:41:32 ID:???
ケンタウロスは縄梯子という道具をどう使うか理解できるけど、馬は無理だろ?
それ用に調教した曲芸用の馬とかならともかく

791 :NPCさん:2008/08/26(火) 13:50:21 ID:???
メールで確認しないと結論でない疑問
>>761
>>772
>>779

792 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:00:08 ID:???
いつもの報告の人です

793 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:15:49 ID:???
いつもの報告の人です 誤投恥ずかしす
公式卓で加藤さんにも杉浦さんにも当たらなかったんで
空いてる時間に軽く質問
【重要】なお、この回答はあくまで個人的な(以下略

恒例となった加藤さんにルールの質問は杉浦にの回答を貰いつつ
杉浦さんに同時攻撃に全体攻撃強化乗るか確認
Q、「リプレイで乗ってたみたいですが?」
A、「乗ります」
Q、「エ?乗るんですか。でもルール文的には乗らないはず…」
A、「すみません、乗るつもりでデザインしています」
Q、「((((;゜Д゜))) バ、バランス的にやばくないですかね…?」
A、「まぁ、LLですし」

時間無かったんで説明に時間かかりそうなアイスストーム関連とか
GMに聞けで終わりそうな質問は省略
魔法の矢に消耗品の達人とラプンツェルとかのBP無限回復についての見解は
きいとけばよかったと後悔

794 :NPCさん:2008/08/26(火) 14:59:55 ID:???
>>793
乙。
デザイナーの考えが正確に記述されてないなんてことは
発動体の前例があるから今更驚いたりしないぜ。

記述が信用できるのなら>>761の疑問はほとんどなくなるしなw

795 :NPCさん:2008/08/26(火) 17:32:27 ID:???
サブクエスト「竜の巣」でルビーとトパーズ相手に同時になったら全滅確定か…

796 :NPCさん:2008/08/26(火) 18:00:00 ID:???
11月か

797 :NPCさん:2008/08/26(火) 18:41:59 ID:???
>>793
乙です
同時攻撃にも乗るのね……
だったら、さっさと全体攻撃強化にエラッタを出して貰いたいんだけど

798 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:05:32 ID:???
>>793
乙です
LL相手に同時は詰みだなあ

799 :NPCさん:2008/08/26(火) 21:57:03 ID:???
LLはバケモノクラスなんだから上級ルールレベルの力がないと無理ということで
逆にそれぐらいの力がないとLLの威厳ないわ

800 :NPCさん:2008/08/26(火) 22:12:17 ID:???
>>461みたいなので同時攻撃とかほとんどロシアンルーレットだなw

801 :NPCさん:2008/08/26(火) 23:39:24 ID:???
>>795
「基本ルルブのサンプルシナリオで、ヘルハウンドの群れに対し同時攻撃が出て全滅した卓」を知っている僕にとっては、取り立てて驚かない出来事だったりする。

802 :NPCさん:2008/08/27(水) 01:31:02 ID:???
>>795
同時じゃなくても先手取られてクラック三発で死にかけたけどなっ

803 :NPCさん:2008/08/27(水) 06:11:43 ID:???
LLとかXLモンスター少ないよなー。
ガルガンチュアでLLになるようなの居ないし。

804 :NPCさん:2008/08/27(水) 09:27:03 ID:???
そりゃ上級ルールの領域だからな

805 :NPCさん:2008/08/27(水) 13:45:59 ID:???
他にJGCで何か聞いてきた人はいないのかな
今後の予定とか

806 :NPCさん:2008/08/27(水) 13:53:08 ID:???
JGCスレだかどこだかでヒロノリの卓は次のサプリで遊んでた、ってのを見たけど、上級ルールだろうか。

807 :NPCさん:2008/08/27(水) 13:55:04 ID:???
自分はSNEスレででてる以上の情報はないです

808 :793:2008/08/27(水) 13:59:50 ID:???
一応転載しとこうか
六門 上級ルールは11月ビスマスは作るきがない。ボスは欲しいと
   新クラスはウオーロックでなくスフィア?地形召喚メインのクラス※
   10レベルまでフォロー、超級魔法、クラスレベルは8まで
   おまけはエリュシオン+闘技場という感じ
   XL、LLサイズモンスターの収録

※補足 ウォーロックはNPC用 地形召喚専用PCクラスを用意

809 :NPCさん:2008/08/27(水) 14:01:39 ID:???
数は少なくていいからサンプルキャラが欲しい……

810 :NPCさん:2008/08/27(水) 16:37:51 ID:???
サンプルキャラほしい人いるんだ。
六門はキャラメイクが初めての人にも優しいと思ってたんでビックリした。
でもそれは六門を1stからやってるからなのかな?

>>809
今度、六門は初めてって人と遊ぶんで、そのときの参考にしたいから
サンプルキャラがほしい理由ってゆうか、六門のキャラメイクの分かり難いところを教えてください。

811 :809:2008/08/27(水) 18:18:07 ID:???
いや、自分もこないだ六門を初めてという人数名入れて卓を立てたんだけどさ
なんか、クラスと種族を眺めててもドレがどういう風になってるのか全く分からないみたい
専門用語が独特で分かりづらいとも言われた気がする

あと、自分が以前に入った卓ではGMが自前でサンプル用意してて感心した

812 :NPCさん:2008/08/27(水) 18:28:06 ID:???
クイックスタート用に一通り揃っていると便利な気もする

813 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:05:42 ID:???
>>811
ゲーム内で何ができるのかが分かり難かったってことかな?

814 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:21:42 ID:???
まるっきり初心者でルルブもリプレイも読んでないPLだと、ちょっと、かなりムズいかもね
覚えなきゃいけないこと多いし、戦闘システムも独特だし(戦闘におけるクラスの役割も)
事前にリプレイだけでも読んでるとかなり違うと思うが

815 :NPCさん:2008/08/27(水) 19:24:12 ID:???
+1が散漫しているデータよりある程度凹凸がある完成品の方が分かりやすいと思う

816 :NPCさん:2008/08/27(水) 20:51:52 ID:???
儀式魔法もビスマスも無しかよ

817 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:15:36 ID:???
あービスマスってビーストマスターね。元素記号Biがなぜ?と思ってた

818 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:22:34 ID:???
儀式はなくても地形召喚できるならまあ満足
ビスマスはデータ能力的にもロールプレイ的にも扱いがマスター泣かせだからなぁ
SW2.0みてライダーは六門にこそほしいクラスだと思った

819 :NPCさん:2008/08/27(水) 21:59:59 ID:???
サモナー以外の召喚系を簡易で固定しちゃったからなそのせいだろう<ビスマスなし

820 :NPCさん:2008/08/29(金) 09:57:28 ID:???
他に質問した人はいないのかな
解決してないのは、>>519,>>652,>>664,>>772,>>779,>>793のBP無限回復への見解、くらい?

821 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:39:50 ID:???
回答が遅いからと言って公式への質問メールを全然出さないというのも如何なものか

822 :NPCさん:2008/08/29(金) 21:47:56 ID:???
22からの疑問の八割は自分の言葉にしてSNEに送っているよ

823 :NPCさん:2008/08/29(金) 22:01:38 ID:???
俺もSNEの投稿フォームから質問メール送ってるな
多分>>820に載ってるのは全部送ったはず
それ以外に俺が独自に思った質問とかメールで送ってる

824 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:44:37 ID:???
モンコレの新カード関連の雑談っておk?

825 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:45:07 ID:???
TCG板に池

826 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:45:58 ID:???
TCG板のスレに行った方がいいんじゃないかしら。六門RPGに絡む事なら別だけど。

827 :NPCさん:2008/08/29(金) 23:55:58 ID:???
一応こっちでネタになりそうな話なので少し。
今回、4属性それぞれに神霊獣とよばれるユニット、及びそれに仕える巫女がでてきました。
で、その巫女の名前がルビー、アリアオロ、グリングル、シルジアなわけですが、
そいつらと今までのマジックなアイテムやらホムンクルスやらとのつながりってなんでしょうねぇ?

いや、ヒロノリが雰囲気で名前をつけたとかそんな話ではなく、つながりをつけるとしたらという話で。

828 :NPCさん:2008/08/30(土) 03:47:59 ID:???
>新TCG
時代設定はいつなの?
過去だったらその巫女の名前が元になったとかじゃね

ヒロノリは赤き四天使とかずっと引きずってるし、
あぁ見えて雰囲気じゃなくちゃんと伏線とか張ってるから

829 :NPCさん:2008/08/30(土) 06:59:13 ID:???
神霊獣は平行世界か1周してきた別の世界

830 :NPCさん:2008/08/30(土) 10:59:29 ID:???
ソースは?>平行世界〜

831 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:31:23 ID:???
いくつかの手記でリーフが今起こったことを懐かしみ未来に起こることを知っている記述がある

832 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:34:21 ID:???
ぶっちゃければGレギュ用に調整して旧とは別なカードになるときの対策
同じ存在だけど違う内容になっても世界設定的におかしくない

833 :NPCさん:2008/08/30(土) 15:54:15 ID:???
>>831
いくつかというが、エティンくらいじゃね?>未来の記述
あとはパラレルっぽい伏線が青眼の巨鳥にあるが

あとはダークエルフ髑髏騎兵隊に
「神霊獣とは、もう一つの歴史」っていう記述がある。

834 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:23:26 ID:???
質問させてもらってもいいでしょうか。
最近六門世界セカンドのルールを購入したのですが、ファーストもやっていないため、よくわからない部分がいくつかありました。

例えば、モンクの「◇ラッシュ」には「同時にメレー攻撃として扱う」という一文があります。
例えば、モンクが「◇ラッシュ」を使用して30点のダメージを算出したとします。その場合、まず選んだ敵1体に30点のダメージを与えたのちに、全体攻撃ステップの全体で算出するダメージにもこの30点を加えてよいという解釈で正しいでしょうか?


例えば味方前衛がモンクとファイターで、敵前衛がA、Bといた場合、

(1)自由行動ステップでモンクが「◇ラッシュ」を使用。ダメージ30点を出したとして、そのダメージを敵Aに適用

(2)全体攻撃ステップで、ファイターが40点のダメージを出したとしたら、(1)のモンク分と合わせて70点のダメージ。それをAとBで割ってそれぞれに35点ずつのダメージを適用

という解釈でいいのでしょうか。
強すぎる気もするのですが……。

835 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:37:57 ID:???
>>834
メレー攻撃と全体攻撃は違う

836 :NPCさん:2008/09/02(火) 11:53:41 ID:???
ますメレー攻撃というのは攻撃の種類(近接攻撃だよー)をあらわしているだけでメレー攻撃=全体攻撃ではない 
単に全体攻撃は参加したい未行動状態の前衛がメレー攻撃を行って全体攻撃ダメージを出すというだけ

「同時にメレー攻撃として扱う」 の一文は ラッシュは「◇特殊能力」だけどメレー攻撃でもあるので
メレー攻撃を強化する特殊能力の効果を受けることが出来るよ 例:強打とか
また、メレー攻撃だから 対抗:メレー攻撃で対抗されちゃうよ という事

要するに危惧してるような事態は無い 


837 :NPCさん:2008/09/02(火) 12:05:52 ID:???
理解しました。メレー攻撃を全体攻撃と完全に勘違いしてました。
ありがとうございました。

838 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:28:41 ID:???
ただ接近攻撃と言えばいいものを、なぜメレーと称してるんだろうな

839 :NPCさん:2008/09/02(火) 13:34:26 ID:???
レンジ攻撃に合わせたんじゃろ

840 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:35:55 ID:???
英語では一般的な用語だしな。

841 :NPCさん:2008/09/03(水) 19:36:49 ID:???
>>837
全体攻撃が特殊なメレー攻撃だと思えばいいよ。

842 :NPCさん:2008/09/07(日) 20:28:51 ID:???
とまってる

843 :NPCさん:2008/09/07(日) 22:41:14 ID:???
上級ルール出るまではネタ切れに近いからなあ

いっちょネタでもふってみるか

お前ら一番エロいクラスの組み合わせってナンだと思う?
俺はネクロ/ホーリーだと思うんだけど

844 :NPCさん:2008/09/08(月) 13:07:00 ID:???
トゥルーアーチャー
他にくらべて1ランク上の火力があるのでシナリオがむずい
トゥルーバード、トゥルーバトダン
他にくらべて1ランク微妙なので(ry

845 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:37:33 ID:???
バードは早いうちに重ね取りしないと逆に価値がない気がする。

846 :NPCさん:2008/09/08(月) 20:58:10 ID:???
むしろ2ndだとバード自体が微妙

847 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:54:11 ID:???
バードは3レベルぐらいないと微妙だが、レベルさえあれば結構強いぞ。
簡易データのモンスターにブレイブハートかけると評価上昇+ダメージ上昇で2倍美味しいし。
乗用生物とか聖鳥とかで数を揃えれば大きい。

848 :NPCさん:2008/09/08(月) 21:55:32 ID:???
エロいの意味がちがw

849 :NPCさん:2008/09/08(月) 22:59:18 ID:???
エゲツナイ・ロクデモナイ・イヤラシイw

850 :NPCさん:2008/09/08(月) 23:06:05 ID:???
>>849
なら、トゥルーサモナー。
好みのモンスターを呼び出して、好きなことやり放題!
感覚共有まですれば、ほかでは味わえない快感も得られる!

851 :NPCさん:2008/09/09(火) 02:14:16 ID:???
>>850
しかし、4レベルまではゴミなんだよな。

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