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ダンジョンズ&ドラゴンズ4th

1 :マイケルトミーウォーカー:2008/06/01(日) 12:05:17 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズの第4版を扱うスレです。

2 :NPCさん:2008/06/01(日) 13:55:03 ID:???
Wizards of the Coast D&Dトップ
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome

3 :NPCさん:2008/06/04(水) 22:33:06 ID:???
D&DがFEARゲー化してしまった件について

4 :ハラスター:2008/06/07(土) 08:03:53 ID:m74/g9dN
暇だからアゲ

5 :NPCさん:2008/06/08(日) 13:28:53 ID:???
Dungeon Adventure: More Keep on the Shadowfell
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dufe/20080606a

H1モジュール:Keep on the Shadowfell の追加データが WEB Dungeon に掲載された。
ウィザーズ公式ページに会員登録(無料)するとログイン可能で、他にも4eの紹介記事やデータが掲載されている。
WEB Dragon にはデーモン・プリンス、イーノグフのデータも公開されている。

いち早く4eに触れたい人にオススメ。

6 :NPCさん:2008/06/08(日) 16:57:22 ID:???
>>3
してねえよ。まだ。

7 :NPCさん:2008/06/08(日) 18:53:25 ID:???
4e、だんだん読むのがメンドくなって来た。


8 :NPCさん:2008/06/08(日) 19:17:24 ID:???
>>6
ぷwww
まだ負けを認めてないヴァカ発見ww
涙目必死だなぁオイw

9 :NPCさん:2008/06/08(日) 19:49:42 ID:???
荒らしが立てたスレを使うなよ

10 :NPCさん:2008/06/08(日) 20:22:38 ID:???
4thのエルフ、
スリープきくようになった

11 :NPCさん:2008/06/09(月) 01:17:19 ID:???
イーノグフの28レベルに吹いたw
イーノグフの扱いの変遷に泣いた(;_;)

12 :NPCさん:2008/06/09(月) 08:45:42 ID:???
バロールにも舐められそうなアークデーモンですな

13 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:00:27 ID:RFbo6HId
だれか4eあそぼうぜ

14 :NPCさん:2008/06/10(火) 10:24:26 ID:???
オンセで募集すると結構集まると思うぞ。プレイできる位にすでに読み込んでる人間は。

15 :NPCさん:2008/06/10(火) 12:24:15 ID:???
テンプレ

基本的にD&D第4版を語るスレです。3版及び3.5版、D20の話題は下記参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (例:○○というサプリメントの質問なのですが。今後出ると思われる日本語環境について、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。

 【公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【D&D Insider】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/insider
 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com
 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ112筋力(3版、3.5版中心)
   http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212755356/

16 :NPCさん:2008/06/11(水) 15:40:33 ID:???
>>11
イーノグフ強いよ。バロール3匹合わせたよりもずっと強い。
単純なHPでもバロールの2倍あるし、一回りバロールの方が強いし
何と言っても特殊能力が全然違う。

17 :NPCさん:2008/06/11(水) 19:56:27 ID:???
>>16
MM持ってないんだけどバロールのレベルっていくつですか?
ピットフィーンドとかの他の大御所についても教えてもらえると嬉しいです。

18 :NPCさん:2008/06/11(水) 20:23:45 ID:???
バロール
バロスwwwww

19 :NPCさん:2008/06/11(水) 21:47:04 ID:???
>>17

3 ホワイトドラゴン(ヤング)
5 バグベア
5 ゼラチナスキューブ
7 キャリオン・クロウラー
8 アウルベア
9 ディスプレイサー・ビースト
9 トロル

12 アンバーハルク
14 ローパー
14 マインドフレイヤー
16 パープルワーム
19 ビホルダー
20 ナイトウォーカー

26 ピットフィーンド
27 バロール(デーモン)
29 コロッサス
30 タラスク
30 レッドドラゴン(エンシェント)

33 オーカス様


そういや、ラストモンスターがいなくなってたな。

20 :NPCさん:2008/06/11(水) 22:18:01 ID:???
>>17
レベル的には タラスクやオーカスは大したことが無いし
イーノグフも弱い(バロールと1しか変わらない)
しかしこの手のユニークモンスターは
実際の特殊能力やHPを見ると、圧倒的な違いが……

オーカスなんてバロール20匹合わせたよりも怖い

21 :NPCさん:2008/06/12(木) 01:58:35 ID:???
>ラストモンスターがいなくなってた

そんなバカな・・・!

22 :NPCさん:2008/06/12(木) 08:53:31 ID:???
つまりその手のユニークモンスターをユニークたらしめているのがソロやエリートなんですね。
ボステンプレート恐るべし!

23 :NPCさん:2008/06/13(金) 20:24:29 ID:???
誰かキャラ作った人、いないの?

24 :NPCさん:2008/06/13(金) 21:57:11 ID:???
キャラは作ったけど、実際にプレイしてみないと何とも。
今週末にみんなプレイするんじゃないかな。

25 :NPCさん:2008/06/14(土) 00:16:04 ID:???
日本語のルールまとめサイトと簡略版キャラクリエイターはまだ出てないかな?

どっかのサイトで、出すとか言ってた人がいたと思うんだが

26 :NPCさん:2008/06/14(土) 01:28:12 ID:???
>>25
夏までに出れば良いくらいでない?
プレイだけならメモと口頭説明で何とかなるけど、ブログやらなにやら文章にするのは結構大変だしね。

27 :NPCさん:2008/06/16(月) 18:54:01 ID:???
4版になったら、アライメントは消えるものと思っていました。

28 :NPCさん:2008/06/16(月) 23:13:18 ID:???
消えるってアナウンスあったよね、確か。
アライメント呪文が消えるって話だったかな。

29 :NPCさん:2008/06/18(水) 03:05:35 ID:???
すんごく善=秩序にして善
まあまあ善=中立/混沌にして善
ふつう=各種中立
まあまあ悪=秩序/中立にして悪
すんごく悪=混沌にして悪

表だったのが列になったんだから大きな変化だとおもう。

30 :NPCさん:2008/06/18(水) 20:57:00 ID:???
CNとかLEとかが好きだったのにw

デビルもただのEになってた

31 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:15:47 ID:???
[W]って、何の略でしょうか?

32 :NPCさん:2008/06/18(水) 21:21:18 ID:???
[W]はWepon Damege Diceのこと。PHBp276参照。

33 :31:2008/06/19(木) 01:33:58 ID:???
>>32

ありがとうございます!!
ちょっと読んでみます!

34 :NPCさん:2008/06/19(木) 22:44:18 ID:???
なんでHP上昇、固定値になったんだ?

35 :NPCさん:2008/06/20(金) 00:56:49 ID:???
ディフエンダーのHP上昇で低い目だされると困るからじゃないか。

実際今まで前衛でHP上昇のダイス目を連続で低い目だすとパーティーもDMも困ったしなぁ。

36 :NPCさん:2008/06/20(金) 01:00:48 ID:???
MMOとかに当てはめやすいルールにしてあるとか

37 :NPCさん:2008/06/20(金) 01:48:18 ID:???
コンピュータゲームの展開は考えてるだろうね。
MMOは過当競争っぽいからやらないかも知れないが。

しかし、主眼はミニチュアとのルール共有じゃないかな。
能力値やhpをランダム決定するルールだと、コンベンションがやりづらいから。

>>35
弱めの敵でもプレイヤーがてんやわんやしてくれるから、むしろDMは楽なんだけどなw

38 :NPCさん:2008/06/20(金) 14:28:52 ID:???
4thでこれといっておいしい情報はもうないの?


39 :NPCさん:2008/06/20(金) 18:11:32 ID:???
モンスターのHPも固定。
カウンティング可能に。

40 :NPCさん:2008/06/21(土) 16:48:11 ID:???
それだけかよ

41 :NPCさん:2008/06/21(土) 18:52:59 ID:???
魔法のシステム変更に超絶違和感を感じた。

42 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:04:48 ID:???
ウォーロードは、atwillで、
すたんだーどあくしょんで
仲間に攻撃させることができる。

43 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:10:53 ID:???
FEARゲーがなけりゃ、4thも評価されたろうに。
日本は事情が特殊すぎる。

44 :NPCさん:2008/06/21(土) 20:57:10 ID:???
結局の所、深い情報が欲しければ英語版を買って見るしか無いんだよ。
今の状態は英語版を読む段階で細かなルール談義をするところまで行って無い
細かな有利不利を探るレベルじゃないってこと。



45 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:13:41 ID:???
>>43
そうかー?
バランス取りとか結構面白いことやってると思うけどな。
FEARゲみたいにドンブリじゃないし。

46 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:23:52 ID:???
比較はともかくD&Dがドンブリでないという考えには同意できない。

47 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:28:21 ID:???
3版・3.5版共にドンブリだよな。

FEARの神業みたいなGMのドンブリをひっくり返すエンジン積んで無いから
PCがさっくり壊滅するという違いはあるが。

48 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:41:18 ID:???
> 3版・3.5版共にドンブリだよな。

4thのスレなのになんで3.5とかいってんの?
スレタイも読めないの?


49 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:56:17 ID:???
>>48
ダンジョンズ&ドラゴンズの、4スレ目ですね、わかります。

50 :NPCさん:2008/06/21(土) 21:59:41 ID:???
これだからFEAR(略

51 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:08:48 ID:???
PHB買った人に質問だが、けっきょく shifting はセーヴとかなしで相手を移動させることができるの?
そうすると戦線維持という概念が大きく変わりそうだが。

52 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:37:31 ID:???
>>1は空回りか


自治スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/984

984 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 00:33:58 ID:???
D&D3&3.5の人たちは、
空回りが立てた4のスレ無視してるのね。

ちゃんと今度4thのスレ立て直せばいいと思うよ。



53 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:41:18 ID:???
スレタイも>>1も酷すぎる。
関連スレもリンクも何もないし。
論外だ。

54 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:45:31 ID:???
で、>>1は本当に空回っているのか?

55 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:49:43 ID:???
まあ、そのうち

56 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:53:48 ID:???
マンションズ&ドラゴンズのスレはここですか? (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )

57 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:56:31 ID:???
正直こんなグダグダ見せられりゃ使う気にならん

つーか、普段検索するのとタイトル違うから
引っ掛からんし

58 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:57:17 ID:???
>>57
3.5のスレでテンプレとスレタイ考えて
協議して新スレ立てればいい。

59 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:57:32 ID:???
FEARゲーはすべからく糞

60 :NPCさん:2008/06/22(日) 00:58:54 ID:???
そもそも4thスレが別に必要なんて話も出てないし
実際、このスレのスピードを見る限り必要無かったようですけど。

61 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:00:19 ID:???
何いってんのお前ら…
一度落ちつけって

62 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:01:25 ID:UYtUM1Fm
すべからくの使い方を間違えている(以下略

63 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:01:59 ID:???
>>59とか唐突過ぎて頭おかしいのかと思う。

64 :Yosh:2008/06/22(日) 01:04:13 ID:???
荒らしが立てたスレなのか。
確かに原書の話題が無く、FEARの話題ばかりで、
おかしいと思っていたよ。

65 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:06:14 ID:???
D&DがFEARゲ化したんじゃないよ
スッタンダードたるD&Dが王道を悠々と行く前に
FEARが道を整備し、脇に控えていただけだよ。

その証拠にFEARゲはD&Dの邪魔にならないように
少し方向性を離して敬礼しているではないか

66 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:07:22 ID:???
とうとつに伸びてワロタ

67 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:10:49 ID:???
うんこ

とか言って欲しいのかお前ら
頼むから荒れる流れを作らないで

68 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:12:00 ID:???
すべから‐く【×須く】

[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》
多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」

◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。   ←ここ重要

69 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:12:50 ID:???
>>62
間違ってないよ

70 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:27:13 ID:???
>>62
むしろお前の人生が間違っている

71 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:37:32 ID:???
>>63
自治スレから出てきた空回り叩きのアホだろ。
叩きネタが欲しいから自演しているんだろ

72 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:39:09 ID:???
何でこんなに分かりやすいんだろう。

73 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:42:26 ID:???
>>72
わかった気がしているだけだから。

74 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:45:07 ID:???
4thの方向性

75 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:46:36 ID:???
俺は一番3.5ndが好きだよ

76 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:49:16 ID:???
>>75
>3.5nd

さんてんごんどww

77 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:50:30 ID:???
3.5rd
が正しいのかしら

78 :NPCさん:2008/06/22(日) 01:55:00 ID:???
3rd.5が正しい

79 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:01:26 ID:???
>>72
お前にはD&Dは理解できないよ

80 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:08:53 ID:???
>>79
お前にもね

81 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:11:40 ID:???
とりあえず1人でスレを進めるのやめれw
あまりにタイミングよく進む対話に爆笑www

マジレスすると、分離スレの1スレ目というのはたいていgdgdするもんだ。
元スレの嵐が襲い掛かるからなw

82 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:16:29 ID:???
ソードワールド2,0のときと同じ光景か

83 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:19:04 ID:???
荒れてる時は何でもかんでもSW2.0の名前を出せばいいと思ってんじゃねえw

84 :NPCさん:2008/06/22(日) 02:52:28 ID:???
ジョーダンズ&ドラえもんズ

85 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:22:52 ID:???
D16の人がブログでがっかり報告してたね。


…4.5eを待つのが得策か?

86 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:39:40 ID:???
そう割り切った方が精神衛生上はいいだろう
得策かどうかは知らぬ

87 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:41:45 ID:???
>>85
あれを読んで4thに失望してると思ったら医者に行くか、
小学校の国語の授業を受け直した方がいい

88 :NPCさん:2008/06/22(日) 03:49:00 ID:???
煽るなカス
氏ね

89 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:06:55 ID:???
4thの話を全然してないね。

>>41
低LV時はそこまで違和感ないけど
高LVになるとクレリックやウィズが微妙すぎる。

90 :NPCさん:2008/06/22(日) 04:32:53 ID:???
>>88
おいおいおおいおいおい、まさか本気で文意が取れてなかったのか?

>D16:んむ、本日のセッションにおいて危惧された「やばいんじゃないの」の5割くらいは、
>自分のミスとサンプルキャラの理解不足、慣熟が成されてないことによるようだ

本人も、こう言っている上に、サンプルキャラの出来については両者ともネガティヴな評価だが、
4thの出来とかに関してはコメントしてないぞ

91 :NPCさん:2008/06/22(日) 07:55:33 ID:???
>>89
てゆーか、スペルユーザーの概念が別ものになっちゃってない?

92 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:18:36 ID:???
違うのはPowerの中身だけ、という状態にして
効率よくバランス管理したかったんじゃない? デザイナーが。

93 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:30:21 ID:???
ちょっとだけ特殊能力を持った人みたいな感じになったね

ウィズだと、アトウィルのスペルは弓を撃ってるのと
あまり変わらないし、マジックミサイルも外しまくる

使えるスペルは21レベルのエピックウィズでも13回こっきり

攻撃呪文だけでもこの数じゃ不足なのに、これにディスペルや
フライやテレポートやインビジビリティを入れると・・・

あと全般的に使える呪文がかなり少ない
ダメージ系も微妙なのが多いし汎用性が無くなった
色々な用途に合わせて呪文を選んでというのが楽しかったのに・・・・

まぁ職ごとのバランスは取れてると思うけど、前みたいな
ジョーカーの切り札的な使い方は出来なくなったね

94 :NPCさん:2008/06/22(日) 08:50:01 ID:???
>93
RitualとSpellBookは無視ですかそうですか
あとEncounterは毎遭遇の度に使えるよ

95 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:21:36 ID:???
エンカウンター呪文に良い呪文は少ないよ

スペルブックはデイリー呪文しか意味無いし
選択肢&使用回数自体が少ないという話

リチュアルは詠唱に最低10分はかかるし
使うと金欠貧乏に

スペルキャスターは、キャスター用追加ルールか
4.5eに期待ってとこかな

96 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:21:41 ID:???
3.5eまでは、STR・CONのでかい前衛がグレソ持って強打してればそれで良かった。
うちの前衛なんか、2人いるのにタゲも合わせずに毎回別々の敵殴ってる。馬鹿だからw

4thはそういうスタンドプレイを廃止して、
MMORPGのパーティープレイ的な動きを要求してると思う。

「コントローラー」は敵の足止め必須
「ディフェンダー」と「ストライカー」はタイマン厳禁、タゲ合わせ必須、とかね。
EQ系のMMOの基本だな。「タイマンするヤツは死ね」とか、「寝かせた敵殴るヤツはカエレ」とか。

おそらく、World of Warcraftのユーザーを想定してるんだと思う。
北米(及び、日本を除く世界のほとんど)で凄まじく売れたからね。

そういった点で、ちょっと疑問も感じないではない。
MMOと違って「下手だからKick」ってわけにいかないのに、
MMOみたいなチームワークを要求してセッションが上手く行くのか? 楽しいのか? とね。

うちの前衛連中みたいなのは、「4thつまらん」と言うだろう。馬鹿だからなw
WoWもEQも知らないから「タゲ合わせろ」と言っても「?」って顔するし。


ま、スタンドプレイ(可能)のCD&D〜3.5eに対して、
パーティープレイ必須の4thって感じかな。

サプリメント出たらバランス変わるだろうけどね。

97 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:30:21 ID:???
>>96
凄い判るような気がする。3rd以前は高レベルになると
ソロでも強い英雄って感じに育てられたんだよな。
4thは一人一人が弱くなって、モンスターも強化されたから
何ていうか、タクティカルゲームっぽくなった。

98 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:30:55 ID:???
>>95
今までのキャスターの強力さがゲームを歪にしてたって判断されただけだろ。

99 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:36:24 ID:???
キャスターだけじゃない、他の職も今までの方が強かったよ

100 :NPCさん:2008/06/22(日) 09:41:22 ID:???
>>99
クラス間の能力の差は4thの方が縮んでるだろ。

101 :NPCさん:2008/06/22(日) 10:32:41 ID:???
Dragon にイリュージョニスト的ウィザードの追加呪文が載ってるね。
1レベル・エンカウント呪文で、2d8+【知】ダメージ(意志セーヴ)。追加に減速1ラウンド。
1レベルとしては良さげだけど…

102 :NPCさん:2008/06/22(日) 13:48:28 ID:???
PCが弱くなった、で思考停止してるとその向こうの4thのコンセプトが見えなくなるぞ。

PC側もエネミー側も、瞬殺がなくなり、歯ごたえのある戦闘ができる、
ってのが4thのコンセプトだからな。

これまで、スペルシステム的に予期せぬ特殊能力持ち相手の遭遇やら
こちらの情報を持った敵の不意打ちとかは苦戦したし、
ある程度のレベル以下、あるいはある程度のレベル以上の戦闘は
先手取った側が短いラウンドで相手の能力を発揮させずに殲滅するようなケースが多かった。

4thはそういう”一方的な”戦闘ではなく、両方が能力を存分に発揮した上で、
歯ごたえがある戦闘ができるのを目指してる。

クリティカルヒットがマイルドになったのも、スペルシステムが大きく変化したのも、
敵の致命的な特殊能力がマイルドになったのも、
敵の種別が遭遇で果たす役割によって変わったのも全部そういうコンセプトによるもの。

ある意味、史実のSLGからヒロイニックゲームとでも呼ぶべきゲームに変わりつつある。
ま、3.xをやり込んだへヴィ・ゲーマーには物足りない方向かも知れないが、
新規参入者にとって敷居が下がったという面は否定できない。
呪文選択に失敗して役立たずのウィザード、というのは確実に減ったし、
クレリックが単なる救急箱というのもなくなったしな。

103 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:29:45 ID:???
なぜヒロイニック?

104 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:32:41 ID:???
>>103
不意をうたれたり、数で押されたり、備えが無くてもそれなりに勝負になるからだ。
3.xなら致命的な状況でも持ち直せる。
戦術的、SLG的というよりヒーローゲーム的と言った方が適当だろうさ。
PHBの裏表紙を見てもな。

105 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:35:47 ID:???
>>104
いやいやw

106 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:36:56 ID:???
>>102
>>104
ここは荒らしが立てたスレでクレクレ君が常駐してるだけだからマジレスするだけ無駄だよ。

107 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:39:49 ID:???
>>105
ああ、ヒロイックじゃなくてヒロイ”ニ”ックだってことか。
単なるタイプミスだ。

>>106
そうか。
しかし本スレも微妙に4thのネタは語りにくいしな。
どこかいい場所はあるだろうか?

108 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:41:41 ID:???
>>107
d20板のこっちのスレがいいんじゃない?
まともに話が進んでるし。

4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/

109 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:44:35 ID:???
>>108
割とルールについての話が進んでいるようだな。
了解、以降はそちらにレスすることにしよう。

110 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:49:48 ID:???
>>108
話が進んでるっつか、少数の解説+クレクレだらけって状況じゃねーか・・・

111 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:53:18 ID:???
このスレよりはマシだね。

112 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:55:22 ID:???
クレクレ厨にはそうだろうね

113 :NPCさん:2008/06/22(日) 14:58:15 ID:???
馬鹿が煽っても無駄無駄。
荒らしが立てたクソスレはこのまま沈めばいいのさ。

114 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:28:45 ID:???
クレクレはうっとーしいからなあ。

115 :NPCさん:2008/06/22(日) 15:55:51 ID:???
3.5e
"コボルドに切られて即死してた私も、タイム・ストップでドラゴン瞬殺余裕でした"
"キュアもらえなくて泣いたあの日、クレリックマルチを志して良かったと思います"

4th
"オレはヒーロー! LV1から30まで、ずっと部隊の構成要素! ずっとモンスターといい勝負!"
“ワタシは神! 1人じゃ何もできやしない!”

116 :NPCさん:2008/06/22(日) 17:33:17 ID:???
凄く判りやすいですw

117 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:08:09 ID:???
>>115
どちらがいいか、っていうのは好みの問題だから、
なんとか頑張って4eと3.5eを同時展開して欲しい。

118 :NPCさん:2008/06/22(日) 18:57:48 ID:???
頑張る頑張らないは関係ない
WoCが旧バージョンの並行展開を禁止してるから無理


119 :NPCさん:2008/06/22(日) 19:16:11 ID:???
いや、WoCに対しての希望なんだが。

120 :NPCさん:2008/06/22(日) 20:52:12 ID:???
同時展開っていうか3.5eはプレイされ続けると思うよ。

4eもやるけど3.5eのシステムやワールドで遊びたい時も出てくる。
常にバランス戦闘じゃ疲れるし、データに埋もれながら強いキャラを作って
敵をサクサクっと倒して、ストレス発散させるには3.5eの方が向いてる。

4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
ドラゴンを魔法コンボで瞬殺するなんて不可能だからね。

121 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:02:14 ID:???
>>120
そういうのは同時展開じゃないし
頑張るのもWoCじゃない

122 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:11:32 ID:???
WoCが頑張るかどうかなんて、日本で遊んでる人には関係ないよ
HJが頑張るかどうかは関係あるだろうがw

123 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:18:08 ID:???
つまり、WoCが禁止していようがなんだろうがブッチして
HJは独自展開を頑張れと

124 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:18:34 ID:???
>>120
>4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
http://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
これを連想した。

125 :NPCさん:2008/06/22(日) 21:55:57 ID:???
ワラタw

まぁ3.5eでイメージしてるところは
キャラモンとレイストリンとか、ドリッズトやケルベンとかその辺

4eだと、ロルス倒したりとか、デーモンの大群を倒しながら
オルクスからワンド盗んで、さらにティアマトを倒して
心臓を奪ったりとか出来そうも無いしね

126 :NPCさん:2008/06/23(月) 03:23:12 ID:???
>>125
何のためにMMにオルクスのデータがあるのか理解してるのか?

127 :NPCさん:2008/06/23(月) 06:37:36 ID:???
飾りです。

倒せませんよ?

128 :NPCさん:2008/06/23(月) 07:59:20 ID:???
理論上は30レベルパーティーなら33レベルのオルクスはいけそうだけどな。
誰か検証してくれ。

とりあえずHPが高すぎて、削りに2時間とかかかって全員ゲンナリとかなりそうだがw

129 :NPCさん:2008/06/23(月) 08:05:27 ID:???
いや無理、普通に倒せない

30レベルが50人とかいたら倒せるかな

130 :NPCさん:2008/06/23(月) 09:21:45 ID:???
MMOのRaidか

131 :NPCさん:2008/06/23(月) 10:32:19 ID:???
本気で倒そうとしたら、それくらいしないと無理じゃないかな。

オルクス1匹だけでも超絶化け物で
HP 1,525; Bloodied 762
AC 48; Fortitude 51, Refl ex 46, Will 49
こんな感じだから、攻撃も魔法も当たりにくいし、信じられないほどしぶとい。

強力なアーティファクトのオルクスワンドを持つだけじゃなく
その手に触れられると一撃死が待っているし
オーカスに近寄っただけで、イミディエイトリアクションで
尻尾の強力な一撃を受け、スタンさせられる可能性が高い。
10マス以内のキャラ全員にネクロマティックエナジーによる
攻撃をしかける事も可能で、そのエナジーによって範囲内のアンデットは回復する。

そしてオルクスワンドで死んだ人間はLv25の
HP 124; Bloodied 62; Regeneration 20
AC 37; Fortitude 33, Refl ex 37, Will 37
ドレッドレイスに変化する。またドレッドレイスに殺されたキャラは
次のターンにドレッドレイスになる。つまりどんどん敵が増えていく。

さらに6マス以内の死体はLv23のアビシャルグールになって蘇って来る
HPは1しかないが、グールへの攻撃をミスすると
ダメージを全く与える事が出来ない為殺しにくい。

そして、オルクスの周囲には強力な護衛達が控えている。
城の外でエンカウンターする時でさえ2体のアトロパル(28レベルのアンデット型魔獣)と
8体のリッチ(26レベル)を引き連れている。レベルだけで判ると思うがこいつらがまた強い。

城の中で遭遇する場合は、従者として27レベルのグールキングとその配下が付き従い
オルクスカルトを信仰するデスプリースト達やアンデットの大群が押し寄せてくる。

どうやってこんな化け物に勝てとw

132 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:07:30 ID:???
>>131
サプリが出れば勝てるようになるだろ。
賭けてもいい。
つか、3eのオルクスだってコアレギュじゃ面倒だぜ。

133 :NPCさん:2008/06/23(月) 11:20:16 ID:???
4thのコンセプト的に無理と思う
そこまで強くするとバランスが取れなくなる

134 :NPCさん:2008/06/23(月) 12:37:20 ID:???
>>83
スレがソードワールドRPGとソードワールド2.0に分裂したときに
統合厨がスレ荒らしていたじゃん

135 :NPCさん:2008/06/23(月) 12:40:46 ID:???
4eの攻撃は基本的に能力値判定みたいなもんだしな。
【能力値】+レベルの半分+その他+d20で判定。この値が防御値(ACかセーヴ)以上なら成功。
オルクスの防御は50弱なので、ロールを除いて40はないと戦いにもならない(理想は45欲しいが)。
レベルと能力値のボーナス合計が20としたら、その他で20は必要になる。微妙だな。
各種パワーで「エンカウント中は有効」とか書かれていないのは基本1発技なので、オルクスみたいに長期戦には補助程度にしかならなそうな。

136 :NPCさん:2008/06/23(月) 12:59:36 ID:???
Blade Cascadeで何とかするという話もあるみたいだが
Orcusに当てられるだけの(つまり攻撃特化の)ストライカーは
接敵するまでに死ぬとかなんとかw

ほんとMMOのレイドボスみたいな調整だよな・・・。

137 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:02:24 ID:???
>>135
ステータスの伸びと、マジックアイテム等を計算にいれても
30レベルで、攻撃ロール(武器でも魔法でも)は+30前後じゃないかな
となるとd20で18以上とか出さないと攻撃が当たらない

ダメージソースとなりえるパワーは、使いきりタイプですぐ尽きるから
8人程度のパーティじゃどう足掻いてもオルクスは倒せないと思う

>>136
昔、某リネージュというMMOで、最強のイベントボスのドラゴンを倒すのに
数百人のプレイヤーが戦争の時のように隊列を組んで突撃を続けて
死体の山を築きながら数時間かけてドラゴンを倒した事があったよ
そんな感じじゃないかな

138 :NPCさん:2008/06/23(月) 14:45:36 ID:???
CRPG化前提の(真面目にRaidをやらせるつもりの)バランスか
サプリメントでLV31以上のデータが出るorPCが強化されて倒せるようになるか

1年あればLV30になれると公式が言ってるらしいから
今年の冬あたりにLV拡張サプリってとこかな。

139 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:05:15 ID:???
最近のMMORPGだと
数頼みのタコ殴りRaidではなく、人数限定で戦略重視のものが一般的だな。
犠牲者は出ないのが普通というか、1人でも死ぬと総崩れになるようなものが多い。

Orcusもそうなっとるな。死んだら敵が増える仕組みだし。

まあしかし、MMORPGをTRPGで再現しても面倒なだけだし、公式もそれはわかってるはずだから
Orcusを倒せるような強化サプリが出る、と見るほうが自然だとは思う。

140 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:26:53 ID:???
というか人間には倒せないように作ってあるんじゃないか。

倒すためには神か、他のデーモンロードの力を借りるとか
少なくともH4モジュールのように、アビスに進入して直接対決は
絶対無理なように作ってるんじゃないかな。

出来るとしたら、たまたまプライムプレーンに来た時に
神の力を借りて追い返すとかその辺だろ。

141 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:38:36 ID:???
Races&Classesか何かで、
「LV21〜30はEpicだ。神を殺すのだ」とか言ってなかったっけ。

Orcusを倒せなくても神は殺せるってかw


142 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:42:21 ID:???
ディバインランクをもってれば神だからな

143 :NPCさん:2008/06/23(月) 15:56:29 ID:???
オルクスは神でさえ恐れる化け物だから
弱い神や半神よりは強いと思う。

144 :NPCさん:2008/06/23(月) 18:58:48 ID:???
ウィザーズにはなんとしてもエピック用のシナリオを出してほしいもんだ。
そうすればエピックにおける戦いの公式な指針と、30レベルで倒せるとされる敵がわかるから。

公式シナリオはMMのモンスターを多用するので、「シャドウフェル」からのシリーズが9部作だとしたら、9作目のラスボスはオルクスかもしれんよね?

145 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:33:30 ID:???
いやだから今のルールじゃオルクス本体なんて
エピックなっても絶対に倒せないってw
何でそう無茶したがるかなぁ。

オルクス本体じゃなくって、アスペクトオブオルカス
オルカスの分身というか影というか、一部の能力を持つ存在を
倒すのがやっとじゃないかな。

そのアスペクトですら、レベル24でヒット560もあるから
エピックレベルのパーティをもってしても倒すのは至難だよ。

146 :NPCさん:2008/06/23(月) 20:44:05 ID:???
>>137
1レベル時でSTR18のファイター→剣聖→デミゴッドならば、
最終的にSTR28になる。こいつに+6グレートソードを持たせてみる。

+15BAB、+9STR、+2Weapon Talent、+3 Weapon Prof, +6Enhancement=+35

これだと、素のBasic Attackでオルクスに40%の確率で当たるはず。
後クリティカル・ゲームだから、Heavy Blade MasteryとDevastating Critical持ってるとして、
出目19か20出たら最大ダメージ+6d6+1d10(+6Enhancemant)を叩き出すので、
非常に厳しいが、勝ち目のない相手ではないと思う。

>>143
Epic Tier(21レベル以上)でDemigodを選択すれば、半神じゃない?
たぶん、神格は31レベル以上の存在だろう。



147 :NPCさん:2008/06/23(月) 21:22:57 ID:???
オルクスに接近戦は超危険。

148 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:03:59 ID:???
グレソは1d10ダメだから
10%の確率で、10+9+3d10+1d10+6(平均47ダメ)
11〜30%の確率で1d10+9+6(平均20ダメ)

オルクスはダメージレジスト10
ワンドは+37vsACで、2d12+12+1d12ダメ+弱体化+死んだらワイト化
デスタッチが+33vsFortで、当たれば問答無用でHP0、外れてもBloodied数値分のダメ(2回で死ぬ)

オルクスに接近したら尻尾で割り込み攻撃可能
+36vsACで2d8+12ダメ+オルクスの次の順番までスタンし、さらにノックダウン

範囲攻撃が+38vsFortで、範囲がクロースバースト10の2d12+12ダメ
さらに20マス以内の敵は毎ターン自動的に10か20のダメージ
6マス以内の死体はグール化

本当に倒せるか?

149 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:23:22 ID:???
>>1の荒らしはコイツね。

【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/

150 :NPCさん:2008/06/23(月) 22:25:58 ID:???
もういいよ、邪魔だからD&Dの話しない奴は消えてろよ

151 :146:2008/06/23(月) 23:00:54 ID:???
>>147
ディフェンダーは、マークする意味でも、前に出て殴らんとどうしようもないような……

>>148
21レベル以降になると、Basic Attackは2[W]になるはず。
そして、Weapon FocusとKensei Masteryがないとおかしいので、固定値+7点ダメージだと思う。

だからBasic Attackの威力=2d10+22
10%の確率で、42+6d6+1d10(期待値68-69ダメ)
11〜30%の確率で2d10+22(期待値33ダメ)

敵のダメージ0にしたら追加効果防げたっけ?
もし防げるのなら、Kensei Utility12の“Ultimate Blade Parry”で30点軽減で尾撃は確実に0にできる。
無理なら、Total Defenseして突っ込んだら、攻撃されても全防御値+2されるから、
その後の加撃にも安定するかも。

Touch of Death直撃した場合はFighter Utility22の“No Surrender”で、
遭遇終了まで攻撃に-2ペナルティ喰らうが、HP半分まで回復して戦闘続行できる。

オーラの毎ラウンド・ダメージはWiazrd Utility16の“Stone Skin”ならば、
全ダメージに耐性10入るので、オルクスがBloodiedになるまではダメージは喰らわないはずだ。


152 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:43:31 ID:???
エピックの解析を進めると勝てる可能性が高まるようね(対オルクス
30レベルPC対33レベルソロの戦いと、10レベルPC対13レベルソロの戦いって似たり寄ったりになったりしてねw

153 :NPCさん:2008/06/24(火) 08:58:43 ID:???
いやそりゃキャラとしては最強ともいえる
30レベルのエピックキャラなんだから
モンスターマニュアル最強のオルクスと言えども
短時間なら対峙出来ないって訳でもないよ

でもルール的に大きな問題がひとつあって
それは強力なパワーの殆どが1回使いきりという事

防御しかり、攻撃しかり、1度使えばそれで終る
二度目のノーサレンダーやパリーは無い
時間が経てば経つほど不利になっていく

それなのに相手のHITは1525もあるから
どうしても長期戦になるし、相手のパワーは時間が経てば
リチャージして何度でも使える仕様になっている

また死亡者が出たら、相手はそれを新たな敵に変えるので
これも長期戦をするには不利な仕様となっている

さらにオルクスの周囲には常に強力な
護衛モンスターが何体もいて、その守りを固めている

そういった点を考えると4eのシステム的に
通常の5〜8人程度のパーティでは、短時間ならオルクスに
対峙出来たとしても、倒すのは不可能って事になると思う

本気で倒そうと思ったら、最低20人くらいはいるんじゃないかな
それなら護衛を倒した上で、短期決戦に持ち込めそうな気がする

154 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:50:24 ID:???
151を批判する意図はないが、
Orcusへのダメージを考えるなら、ストライカーで考えないとおそらく意味がないと思う。
逆に、Orcusからの攻撃による被弾を考えるときは、ディフェンダーの防御力と比較、と。

絶対倒せない! ・・・と思えるようなのが戦略次第で倒せたりすると面白いんだけどな。
コアだけだとそこまで戦略の幅がないかな?

155 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:56:25 ID:???
すぐに、両手で*2、3倍高く飛んで*3、2倍早くまわって*2みたいな追加ルールが出るから大丈夫じゃね?

156 :NPCさん:2008/06/24(火) 11:57:55 ID:???
戦略じゃねえw
しかし言い得て妙

157 :NPCさん:2008/06/24(火) 12:08:47 ID:???
>>155
それしたら3eと同じになるよww
バランスを上手く取る為の能力制限が、パワーの回数制限なんだし

MMOだと良くある弱体化調整なんだから、以前と同じにはしないでしょ

158 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:03:49 ID:???
護衛は別部隊が排除したシナリオでいいんじゃないのかな。


159 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:27:14 ID:???
>>157
それでも商売上そのうち絶対でるさ。

160 :NPCさん:2008/06/24(火) 13:30:18 ID:???
護衛ていっても常に同じ部屋にいるわけじゃないんじゃね。同じダンジョンの別の部屋にいるのかもしれんよ。
だったらPCはショートレストを使いながら徐々にオルクスに近づける。同時にエンカウントするのがオルクスと愛人くらいなら勝ち目はあるかもしれない。

161 :NPCさん:2008/06/24(火) 14:18:19 ID:???
いあ遭遇表に出てるから、一緒じゃないかな。
別の部屋には、さらに別のアンデットがいると思う。

一応3つのプレーンを完全に支配してる、デーモンプリンスだし
無限に沸いて出てくるアンデット軍団を配下に持ってるから
部屋という部屋に大量の強力なアンデットがいそう。

162 :NPCさん:2008/06/24(火) 16:31:38 ID:???
>>158
そうだね、
何らかの謎力でオルクスが弱体化してLv10 程度の力しか震えないシナリオならなんとかなるね。


163 :NPCさん:2008/06/24(火) 16:55:28 ID:???
まぁオルクス本体がいるのは、死者が蠢く城塞都市の中央にある巨大な城の中だし。
アビス突入シナリオなんて何度もあるものじゃないから、PCがシナリオとかで
相手にするオルクスは、本体じゃなく影のひとつ(24レベル)でしょ。

164 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:18:12 ID:???
>>162
その場合はオルクスの力を奪うクエストを幾つもこなし彼の特殊能力を
封印していく方が単純にレベルが10だよと言うよりゲームとして面白
くなるんじゃないかな。

とは言え、現状のデータを倒す話の流れからは10レベルなら倒せるっ
てのは筋違いだな。

165 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:26:09 ID:???
プレイヤーキャラの限界で、どうやったら倒せるか
どれくらいの人数がいるのか、どんな作戦を立てればいいのかを考えて
色々と遊んでるんだしねぇ

166 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:30:16 ID:???
>>164
>>158が遭遇表にセットで存在する護衛をシナリオ都合で無くしとけば
とか言ってるのに対して>>162なんじゃないのか?

167 :NPCさん:2008/06/24(火) 18:41:19 ID:???
>>162>>166
遭遇表のお供セットでオルクス、お供減らした時点でデータ改変と考えている
っぽいのはなんとなく見えるが、唐突に10まで落とせという前に、護衛なく
すなよ、と主張すべきじゃね?w

俺は遭遇表の数はあんまり気にしたこと無いから共感は出来んが。

168 :NPCさん:2008/06/24(火) 19:01:21 ID:???
まぁ城の中で遭遇する場合は、あんな数じゃないよね。
確かH4モジュールの時も、うじゃうじゃと敵がいたし。

あのシナリオは、強大な敵から逃げ回るのが基本コンセプトだったしw
真面目に戦ってたら100回くらいは全滅する。

169 :NPCさん:2008/06/24(火) 21:24:39 ID:???
このスレが盛り上がらない理由

まだ日本語版が出ていないから。

原書を日本語に翻訳しながら読むので
レポートに時間がかかる。

これだな


170 :NPCさん:2008/06/25(水) 00:39:30 ID:???
斉藤高吉氏がBlade Cascadeがらみの解析してたけど
Orcus相手に初太刀が40%で入ればActionPointからのBlade Cascadeは95%までもっていけるらしい(振りなおしは3回)


171 :NPCさん:2008/06/25(水) 05:40:26 ID:???
うん、でも使い切って終了。

172 :NPCさん:2008/06/25(水) 08:38:47 ID:???
オルクスがHP300くらいだったら、良い戦いになりそうな気がする
今のHPだと、すぐにダメージソースが足りなくなって乙りそう

173 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:40:37 ID:???
>>172
プレーヤー人数を5倍にすればいいんじゃないかな?

174 :NPCさん:2008/06/25(水) 20:43:52 ID:???
まぁ30レベルキャラが30人いたら勝てそうだね!w

175 :NPCさん:2008/06/25(水) 21:13:24 ID:???
ローレベル帯の話題も聞きたいのう

176 :NPCさん:2008/06/25(水) 22:06:33 ID:???
>155
そうすると本体に当たったように見えてオルクスワンドが折れるわけですね。
で、次のラウンドに立ったまま死ぬと。

177 :NPCさん:2008/06/26(木) 00:44:08 ID:???
そういえばいつのまにオルクスワンド復活したんだろ
H4でティアマトの血に浸して、破壊したのに・・・。

178 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:35:33 ID:???
復活してくれてないともう一度破壊できないじゃないか

179 :NPCさん:2008/06/26(木) 01:46:47 ID:???
>>175
うちではShadowfelたぶんプレイしないので、あれの感想が聞きたい。

ストライカー入れないと戦闘に時間がかかると聞くが
そのへんとかな。

180 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:05:50 ID:???
>>177
FCIIあたりで次元界をかけずりまわってワンドを探したとか言う記述があったような。
まーアーティファクトの作者なんだからもう一回作れても不思議はあんめえ

181 :NPCさん:2008/06/26(木) 04:24:00 ID:???
>>106
>>1の反応を聞きたいところだよ。
>>106に荒らし扱いされて侮辱された!と思っているんじゃなかろうか


182 :NPCさん:2008/06/26(木) 05:57:50 ID:???
>>179
今プレイ中だからネタバレするなら別サイトでやって欲しいです。

183 :NPCさん:2008/06/26(木) 07:07:26 ID:???
一々そんなので侮辱されたと感じるのは空回りくらいなもんだろ。

184 :NPCさん:2008/06/26(木) 07:38:35 ID:???
>>181
>>1の時点では、住人に問いかけもせず勝手に分裂させたので荒らし

この板は放置してもスレが消えないから再利用してるだけ

185 :NPCさん:2008/06/26(木) 07:44:10 ID:???
ハイハイ、荒らし荒らしw

186 :NPCさん:2008/06/26(木) 09:45:08 ID:???
D&Dの話ができないなら消えればいいのに。

187 :NPCさん:2008/06/26(木) 16:28:41 ID:???
>>186
>>186

188 :NPCさん:2008/06/26(木) 17:54:54 ID:???
>>124
なんじゃこりゃ。増田こうすけw


それにしてもD&D4eの表紙はデザインがぱっとしないなあ。
ロゴの背景がクリーム色っぽいの。
3.5eのほうが表紙のデザインがよかった。
4eの表紙は3.5eよりも安っぽく見えて残念だ。


189 :NPCさん:2008/06/26(木) 17:56:26 ID:???
>>169
でも何か盛り上がってるぞw

190 :NPCさん:2008/06/26(木) 17:57:48 ID:???
>>184
ソードワールドRPGスレがソードワールド2,0スレに
分裂したのが荒らしだって?


191 :NPCさん:2008/06/26(木) 19:19:03 ID:???
私見。

ハイハイ乱立厨乱立厨

あれ? 実はどっちも荒らしじゃね?

ハイハイ統合厨統合厨

192 :NPCさん:2008/06/26(木) 19:59:13 ID:???
ま、分裂スレが落ち着くのは2スレに入るくらいの頃合いだから、しばらくガマンだな。
そのころには荒らし厨も、もっとマシなことに興味が向いているかもしれないしね。

193 :NPCさん:2008/06/26(木) 23:13:37 ID:???
正直3.5Eにはもう興味がないから元スレは厳しいんだよなあ。

194 :NPCさん:2008/06/27(金) 00:13:32 ID:???
おれもおれも

195 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:32:01 ID:???
ソードワールドスレを分裂させたけど
結局両方とも機能しているし。何か問題?
このスレが問題になるかどうかなんて
今のところまだわからないんだし。
少しは様子みるってこと考えようよ

196 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:34:14 ID:???
空回り臭くて。

197 :NPCさん:2008/06/27(金) 01:54:04 ID:???
>>1からそんな匂いはなくて

198 :NPCさん:2008/06/27(金) 02:01:18 ID:???
1=197=空回りで確定か。

199 :NPCさん:2008/06/27(金) 12:20:36 ID:???
誰も問題視してないのにさも問題であるかの様に書き込むお方

200 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:04:05 ID:memphJT2
4thを実際にプレイしたら両スレ必要なことが実感できると思う。

201 :NPCさん:2008/06/27(金) 13:34:01 ID:???
>>199
問題視する馬鹿は自治厨だけ

202 :NPCさん:2008/06/27(金) 15:21:50 ID:???
>>200
同意。3(.5)eと4eはシステムが似てるだけの別ゲーム。
もっとも荒らしをやってるやつらは、耐性のない卓ゲ板住民がたっぷり釣れて楽しいから続けているだけだろうけどな。
実プレイ率が上がれば自然解消する問題だよ。

203 :NPCさん:2008/06/27(金) 16:44:31 ID:???
実際、別ゲーだね

密度の高い戦闘が出来るのは良いけど
敵も味方もしぶとすぎて、時間がひたすらかかるから
3.5みたいな感じでエンカウントしてたら
いくらプレイ時間があっても足らなくなる

雑魚戦2〜3、ボス戦1くらいで丁度良い
それ以上やると戦闘が長すぎてだれるし
コンベじゃ時間内に終らなくなる

204 :NPCさん:2008/06/27(金) 18:18:29 ID:???
お、>203さん、そんなこというからには実プレイしたんだね
このスレを盛り上げるためにもひとつプレイレポ挙げておくれよ

205 :NPCさん:2008/06/27(金) 18:48:52 ID:???
根本的な問題として
俺、D&Dで検索するからこのスレ引っかからんのだよね。

206 :NPCさん:2008/06/27(金) 20:19:45 ID:???
>>204
やったのは公式シナリオを改変して短くしたもの
ネタバレになるから詳しいレポートはしない
コンベだからフィギュアの代わりに紙のコマを使用

>>203でも書いたように戦闘に時間がかなりかかる
個々の取れる行動が多くなり、敵もしぶとくなった為
PLが戦術等を考えて動かなければいけなくなり
ちょっとしたボードゲームをやってる気分になる

ボードゲーム好きにはかなり良いかも知れない
そうじゃない場合は、極力戦闘回数を少なめに
設定した方がだれなくて良いと思う

特に困は居無かったが、しいてあげれば
時間の計算をミスったDMが困かも知れない

207 :NPCさん:2008/06/28(土) 00:27:21 ID:???
>>205
専ブラ使えよ。
このドシロウトが。

208 :NPCさん:2008/06/28(土) 02:26:49 ID:???
荒らしも手を変え品を変え大変ですw

209 :NPCさん:2008/06/28(土) 04:38:43 ID:???
>>207-208荒らし乙。

D&Dネタを話していないからすぐに判るよ。

210 :NPCさん:2008/06/28(土) 09:05:38 ID:???
>>209荒らし乙。

D&Dネタを話していないからすぐに判るよ。 【以下無限ループ】

211 :NPCさん:2008/06/28(土) 09:55:19 ID:???
鸚鵡返しご苦労様です。
煽ってループさせて楽しいですか?
誰にも相手にされないから釣ってる?
そうですか、可哀想ですね。

釣られて上げましたよ^^

212 :NPCさん:2008/06/28(土) 10:52:25 ID:???
俺は大胆に予想してみるが、なんかの制限つき(rechargeとか)で一日ごとのPowerを遭遇ごとにしたり、
遭遇ごとのPowerをat willにしたりして、超強敵を倒せるような技を連続繰りだせるようになると思うんだ。
今はWotCの中の人もそんなことする気ないかもしれないけど…。

213 :NPCさん:2008/06/28(土) 11:16:58 ID:???
それをすると『バランス』が取り難くなるし
コンセプト的にしないような気はする

もっと違う形で調整はしそうだけど
超強敵は超強敵のままじゃないかな

214 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:46:51 ID:???
4thは「Wizがクロスボウしか撃てなくなる」のを否定してたけど、
あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。

ということは、4thでも似たようなことは起こるよな?

Wiz「これで/encounterも切れた。あとはよろしく」
Rgr「俺も残り基本Powerだけ」
Ftr「ディフェンダーにSoloは倒せませんが、何か?」
Clr「ちょwww」

ぐらいの失敗はあると思うんだよ。ゆえに

WoC「OK! じゃあ新しいサプリでUsefulなPowerを追加するよ! Power回復Powerだ!
   オマエのPowerを封印するKewlなアイテムも追加されるぜ! Must Buy!」

ぐらいはあると見るね、俺も。

それをやらないとしたら、ウォーシミュレーションとしてバランスを取りたい場合だろうな。
難度が上がってもいいと。まあ、そういう可能性もあると思うけど。

215 :NPCさん:2008/06/28(土) 16:54:49 ID:???
休めよ

216 :NPCさん:2008/06/28(土) 17:22:28 ID:???
ウォーシュミレーションとして見ると、今のバランスで良い。
ロールプレイとして見ると、もう少しヒロイックな戦い方が出来るようにして欲しい。

217 :214:2008/06/28(土) 20:32:14 ID:???
>>216
同感。

オフィシャルが組んだキャンペーン(SLG的な意味で)に挑戦する、というゲームを目指すなら
4thは正解。抜け道があったらチャレンジにならない。

従来の路線でいくなら、PC強化サプリが必要だろうな。

218 :NPCさん:2008/06/28(土) 20:38:56 ID:???
>>214
>あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。
英語サイトで
「(3eで)FighterとWizardがバランスとれているというのは、
頭をオーヴンの中に突っこんで足を冷凍庫の中に突っこみ、平均して適温だから丁度良いというものだ」
とかいうのを読んだことがある。本家筋かどうかちょっと思い出せないのだが。
4eになったら
「みんなできることが同じになったから、バランスとれているなんて!」
っていう不満も出てたような気がする。

何が言いたいのか自分でもよくわからなくなったが、これだけは言えるのは
4eのデザイナーも楽じゃなかったということだな。

219 :NPCさん:2008/06/28(土) 21:21:51 ID:???
要旨はわからんがニュアンスはわかるぞw

220 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:09:10 ID:???
上は大火事、下は大雪なーんだっ?

221 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:12:12 ID:???
アビス

222 :NPCさん:2008/06/28(土) 22:42:12 ID:???
どっちかてーと九層地獄じゃ?

223 :NPCさん:2008/06/28(土) 23:27:39 ID:???
218の3eの例のことを言っているのでは。

224 :NPCさん:2008/06/29(日) 14:04:18 ID:???
>>214
少なくとも/encounterは撃ち尽くせるよ!
ってことじゃね?

225 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:16:11 ID:???
『D&Dおすすめ動画』
http://jp.youtube.com/watch?v=Fszgv7u_vzc&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=iQO02HEKYPI&fmt=18

226 :NPCさん:2008/06/29(日) 19:30:30 ID:???
>>216
ヒロイックな戦い方したかったらシーン制つきFEARゲーもやればいい

227 :NPCさん:2008/06/29(日) 20:07:35 ID:???
ヒロイックさとシーン制にどうな因果関係が?

228 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:44:11 ID:???
不意打ちされたら全滅する人間が、ルールを上手く使って悪魔に勝っちゃったよ。
すげえ! あんたがヒーロー!

・・・俺がD&Dに求めるヒーロー像はこんな感じ。
FEARゲーは好きだが、ヒーローのイメージがD&Dとは全然違うわな

229 :NPCさん:2008/06/30(月) 00:48:10 ID:???
4thはスキルがすっきりしてるのがいいのう

230 :NPCさん:2008/06/30(月) 14:59:16 ID:???
ちょっとすっきりしすきる気がする

231 :NPCさん:2008/06/30(月) 15:11:45 ID:???
うむ、やっぱりD&Dはルールがゴチャゴチャして読みにくくて
埋め尽くされるほど大量のソースが無いと、D&Dの気がしないw

232 :NPCさん:2008/06/30(月) 22:23:24 ID:???
>>228
つまりアメコミヒーローよりマクガイバーがいいってことだな。

233 :NPCさん:2008/07/01(火) 00:15:36 ID:???
あれはアイテム勝ちだから違うな

水泳をやりたいか、野球をやりたいかと聞かれたら野球を選ぶ、って感じじゃね
個々の肉体能力・技術・経験はもちろん、情報戦やチームワークも非常に重要という意味で

234 :NPCさん:2008/07/01(火) 01:01:38 ID:???
アイテム勝ちというか、アイディア勝ち?
ありもので何とかするのがマクガイバー

235 :NPCさん:2008/07/01(火) 03:15:58 ID:???
なにせ冒険野郎だからな、しょうがない。

236 :NPCさん:2008/07/01(火) 03:24:08 ID:???
>>231
ゴミだらけの部屋で宝探す感じだよな。

「なんだこれ! ゴミばっかじゃねーか!!」とぼやきつつ
俺が真っ先に宝を見つけてやるぜ、とか考えてドキドキしてるという状態

4thはそういう子供っぽい部分を嫌って整理したわけで、
判断は正しいと思うがちょっと寂しさはあるよなw

237 :NPCさん:2008/07/01(火) 14:51:43 ID:???
向こうの子供もウィザーズに
「検索性悪いっす。もっとわかりやすくしてちょ」
という苦情が押し寄せていると思われ。

238 :NPCさん:2008/07/01(火) 16:42:59 ID:???
1、無意味すぎる、あるいは有利すぎる選択肢を削除
2、バランスのとれた選択肢を追加

4thコアがやったのは1だけという印象がなくはない。

とはいえ、サプリが出終わった3.5eと直接比較してバリエーションが見劣りするのは当然。
今後のサプリメントでどうなるかだな。

追加クラスが出てもあまり嬉しくないルールだし、追加パスとPowerがメインかね。

239 :NPCさん:2008/07/01(火) 17:26:10 ID:???
もう少しこう何ていうか、さくさく倒す快感も欲しいね。

240 :NPCさん:2008/07/01(火) 19:49:33 ID:???
そのためのミニオンですよ。

241 :NPCさん:2008/07/01(火) 23:35:27 ID:???
>>240
DMGシナリオのミニオンは戦闘補助員みたいな感じだよ。おまけに1体加えましたみたいな感じ。

242 :NPCさん:2008/07/02(水) 00:28:42 ID:???
>>241
かといって、H1シナリオのようにわらわら出てこられても困る罠。
一撃当てれば死ぬのは判っていても、数で押して来られるとプレッシャー半端ないからなぁ。

243 :NPCさん:2008/07/02(水) 00:48:02 ID:???
流れ絶ってすみません。
ようつべのD&D動画見たらパソコン導入で
“マスタリング・プレイングチョロくなってます!”
みたいな印象受けたのですが、実際どうなのでしょうか?

(英語わかりません。日本語も苦手です)

244 :NPCさん:2008/07/02(水) 05:32:40 ID:???
何のツール? DDI? 他のツール?
ツベのURLも貼ってちょ

245 :NPCさん:2008/07/02(水) 06:54:34 ID:???
いきなりジェットコースターに乗ったら笑うなw

246 :NPCさん:2008/07/02(水) 07:02:45 ID:???
>>242
Minion出し過ぎると先手・後手の影響が極端になるだけな気もするよな。

単体クリーチャーが結合してユニットになるルールならなー。大規模戦も遊べるのに。
ルールがごちゃごちゃするから4thには似合わないか。

>>243,244
発売前に流れてたD&D Insiderの宣伝っぽいビデオじゃね
クリーチャーのフィギュアを3D画面で配置してるやつでしょ?

見た感じ、NWNのオーロラエディタ(≒3DRPGツクール)以下だった。
全然ダメだと思う。

あんなのよりクリーチャー・呪文・Powerのデータベースとかのほうがありがたい。
ルールブック売れなくなるから無理だと思うけどw

247 :NPCさん:2008/07/02(水) 09:48:08 ID:???
>246
 D&DInsiderの方ですでに使えるようになってるぜ。>データベース
 今のところは重宝している

248 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:30:35 ID:???
データはすでにあるよね。
何を言ってるんだか・・・・。

249 :NPCさん:2008/07/02(水) 12:31:17 ID:???
ついでにSRD計画ももうd20で始まってるよ。
じきに出る。

250 :NPCさん:2008/07/02(水) 14:35:08 ID:???
FAQももう始まってるね。
マジックアイテムのデイリーパワーはマイルストーン毎に1回分回復するって。PCより有利w

251 :NPCさん:2008/07/02(水) 22:12:51 ID:???
>250
釣りかもしれんが一応。
マイルストーン毎に回復するのは、一人のキャラクターが使える
アイテムのデイリーパワーの回数。
デイリーパワーがついたアイテムをとっかえひっかえして使いまくる
のを防ぐためのルールだ。

252 :NPCさん:2008/07/03(木) 02:58:47 ID:???
PCより有利の意味が判らなかったりする

PCはマイルストーン達成する毎に、アクションポイント1貰えるし
マジックアイテムを使える総合回数も1回増える

でもアイテムのデイリーパワー回数は変わらないし
一度使ったら同じデイリーパワーは休息するまで復活しない

だからアイテム総合回数が増えたら、その増えた分だけ
複数のマジックアイテムを持っていないとパワーが使えない

一日休息すればアイテムの能力は回復するが
休息=マイルストーンの効果も失う事なので、意味が無い

つまるところ、マイルストーンはアイテムの能力を有利にする訳じゃない
有利になるのはあくまでもPCの能力

253 :NPCさん:2008/07/03(木) 23:03:59 ID:???
>>225
DDOの動画そのまま使ってるだけやん
がっかりした

254 :NPCさん:2008/07/04(金) 08:36:29 ID:???
パラゴン・パスやエピック・ディスティニーって途中で別のに変えられますか?

255 :NPCさん:2008/07/04(金) 12:26:55 ID:???
DDOでお勧め動画は、今でもまだあるかどうか判らないけど
バードが主人公の、敵を踊らせて遊ぶ動画かな

ビホルダーがくるくる回って踊るのが可愛いw

256 :NPCさん:2008/07/04(金) 23:17:24 ID:???
DDOのIrresistable Danceはメチャクチャ強かったからね
あのゲームのバードはやってて楽しかった

257 :NPCさん:2008/07/04(金) 23:58:36 ID:???
>>255
検索キーワードは?

そんなのが可愛いと思うのかw
キモイものを想像するんですがw


258 :NPCさん:2008/07/05(土) 00:45:57 ID:???
>>257
言ってた動画とは違うけど
ttp://circle.zoome.jp/DDO/media/40/
こんな感じで凄い楽しいよ。

他にも色々あるから探してみたら?
っていうか、DDOでバードをしようw

259 :NPCさん:2008/07/05(土) 01:59:06 ID:???
>254
原則的には無理っぽい

俺がGMだったら、変更のためのクエストをやらせた上で
featureやpowerの習得を遅めにする、とかやるかも

260 :NPCさん:2008/07/05(土) 08:24:01 ID:???
>>259
となると
クラス8種
パラゴン・パス4種(?)
エピック・ディスティニー4種(?)
で128のバリエーションが生まれるわけか。
さらに特技やパワーで細分化されると。

すぐ最適解が登場しそうだけどなw

261 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:34:34 ID:???
DDOも来年9月にサービス終わるんじゃないっけ?


262 :NPCさん:2008/07/05(土) 12:35:41 ID:???
>260
パラゴン、エピックは秋のMartial系サプリで増えると思う


263 :NPCさん:2008/07/05(土) 13:06:42 ID:???
PHB2記載予定のモンクは基本クラスだよな?

264 :NPCさん:2008/07/05(土) 19:56:38 ID:???
モンクはウォーロードのパラゴン・パスとして登場の予定です。おたのしみに!

265 :NPCさん:2008/07/05(土) 21:45:57 ID:???
バードは???

266 :NPCさん:2008/07/05(土) 22:35:29 ID:???
バードはローグのパラゴン・パスとして登場の予定です。おたのしみに!

267 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:31:20 ID:???
>>258
ビボルダーの踊りがそんなに面白いか?
ただのハゲオヤジがくるくる回ってるだけだろ
他の奴の踊りのほうが面白かったがw



268 :NPCさん:2008/07/06(日) 17:47:24 ID:???
ビホルダーが何か知ってるか?

269 :NPCさん:2008/07/06(日) 19:32:28 ID:???
DDOのビホルダーは他のRPGのビホルダーとは形状が違いますよ

270 :NPCさん:2008/07/06(日) 19:33:24 ID:???
他のRPGのビホルダー?
何言ってんだ?

271 :NPCさん:2008/07/06(日) 19:34:06 ID:???
>>268
http://www.ddo-japan.com/img/arts/wallpapers/img_normal_03.jpg

272 :NPCさん:2008/07/06(日) 19:39:36 ID:???
おいおい、そんな醜い姿が標準的なビホルダーとでも言うのかい?って知り合いのビホルダーが言ってた。

273 :NPCさん:2008/07/06(日) 20:22:14 ID:???
>>271
俺の知り合いに似ている気がする。なんとなく。

274 :NPCさん:2008/07/06(日) 20:31:53 ID:???
>>271
きみの親父さんがハゲるとそんな感じになるのか。

275 :NPCさん:2008/07/06(日) 21:05:55 ID:???
>>270
ファイナルファンタジー1やバスタードのビホルダーのことに違いない(棒

276 :NPCさん:2008/07/07(月) 00:42:36 ID:???
>>274
オヤジとは代名詞としての「オヤジ」だ!

277 :NPCさん:2008/07/07(月) 00:43:07 ID:???
ドラクエIIのビホルダー、Sa・Ga2のビホルダーもお忘れなく

278 :NPCさん:2008/07/07(月) 07:12:22 ID:???
ビホちゃん人気あるね!

279 :NPCさん:2008/07/07(月) 11:41:29 ID:???
ボテビボルダーとボディビルダーはちょっと似てる

280 :NPCさん:2008/07/07(月) 13:13:21 ID:???
Sa・Ga2のアレはただの目玉親父ジャマイカ

281 :NPCさん:2008/07/07(月) 19:21:16 ID:???
おまいら、たまにはXanaduのビホちゃんの事も思い出してやってください

282 :NPCさん:2008/07/07(月) 20:13:02 ID:???
,イ二ニ=、
    ,ィ' _ rーー(⌒ヽ⌒ヽ、
  /ソ" ̄ /::::/ \::::\;;;;;`、
/ "     |/   iヽ:::::| \:|
            i \|  !
         ┌──┐ 
         │  4| 
         │出 th|
         │ま の|
         │す 日|
         │よ 本|
         │う 語|
         │に 版|
         │  が|
         │   |
         └──┘

283 :二刀流バード:2008/07/07(月) 20:47:14 ID:???
,イ二ニ=、
    ,ィ' _ rーー(⌒ヽ⌒ヽ、
  /ソ" ̄ /::::/ \::::\;;;;;`、
/ "     |/   iヽ:::::| \:|
            i \|  !
         ┌──┐ 
         │  4 | 
         │登 th.|
         │場 に|
         │し バ |
         │ま |.|
         │す ド.|
         │よ が |
         │う   |
         │に  |
         └──┘

284 :NPCさん:2008/07/07(月) 20:48:50 ID:???
バード出るよ!

アーティフィサーも出てるし

285 :NPCさん:2008/07/08(火) 04:14:33 ID:???
新Epic Destinyとしてバードが登場!?

286 :NPCさん:2008/07/08(火) 13:59:27 ID:???
>>284
基本職でのバードの復帰ある?

287 :NPCさん:2008/07/08(火) 15:38:42 ID:???
あれはイリュージョニスト等とは違って
基本職じゃないと再現出来ないからね

公式サイトの発表をお楽しみに

288 :NPCさん:2008/07/08(火) 16:40:55 ID:???
キャラシーのPDFはどっかにある?
無ければ暫定翻訳版を作るよ。

289 :NPCさん:2008/07/08(火) 17:50:05 ID:???
>>288
Insiderでやるだろうからまだ無いんじゃね?
作って貰えるとみんな助かると思うぜ。

290 :NPCさん:2008/07/08(火) 17:58:56 ID:???
>>281
リバイバルザナドゥと申されるか

291 :288:2008/07/08(火) 18:10:51 ID:???
>>289
了解。
作ってみるナリ。

292 :NPCさん:2008/07/08(火) 20:08:42 ID:???
2ch見てからビホルダーが株やってるような妄想に取り付かれている

293 :NPCさん:2008/07/08(火) 21:19:54 ID:???
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

それはきっとアフォルダー

|彡

294 :NPCさん:2008/07/08(火) 22:36:10 ID:???
そいつは堀江貴文容疑者に洗脳されすぎだ。



295 :NPCさん:2008/07/09(水) 05:24:40 ID:QCmlPer4
キャラシーできたお。
http://www.geocities.jp/shrksts/trpg/DnD4eCharacterSheet.pdf
とりあえず配布とか転載とかはご自由にどぞ。
同人誌に入れて売ったりは、許可とロイヤリティ下さいw

修正点とか有ればよろしくお願いしまする。
特にマイルストーンの適訳とか。とか。。

296 :NPCさん:2008/07/09(水) 08:07:32 ID:???
>>295
すげぇGJ!!

297 :NPCさん:2008/07/09(水) 10:45:06 ID:QCmlPer4
ごめ、Utilityパワーのとこも一日パワーになってたので修正しますた。

>>296
3.5eのときに1面目にイラスト欄が欲しいと言われていたので、
今回は頑張りマシタヨ。

298 :NPCさん:2008/07/09(水) 11:34:33 ID:???
>>295
神キターーーー!
GJ!

299 :NPCさん:2008/07/09(水) 12:24:01 ID:???
>>297
素晴らしいな。
A4だと少し拡大印刷したほうが使い易そうだ

300 :NPCさん:2008/07/09(水) 14:09:09 ID:T+M1rrbs
DLできないっぽ。 (´・ω・`)

301 :NPCさん:2008/07/09(水) 14:25:34 ID:???
IEならURL直打ちでDLできるぞ


302 :NPCさん:2008/07/09(水) 14:36:52 ID:???
昔からやってる人達も4thに移行したの?
俺はなんか2ndや1stに戻りたくなったんだけど。

303 :NPCさん:2008/07/09(水) 14:50:01 ID:???
久しぶりなので和ジオの嫌な仕様忘れてた^^;
URL削ってトップページ経由なら大丈夫っす。
申し訳ない。

304 :NPCさん:2008/07/09(水) 16:18:45 ID:???
>>295>>297は特命キボンか?

305 :NPCさん:2008/07/09(水) 17:20:38 ID:???
>>304
そんなコテだったなぁ。
何となく4e手に入れて、何となく遊びたくなって久しぶりにフラッと来てるよ。

ここは変わらんねぇ。

306 :NPCさん:2008/07/09(水) 18:32:49 ID:???
>>302
ドキュソなんかは4thの方向性に絶望してD&DつかTRPGやめたようだ。

307 :NPCさん:2008/07/09(水) 19:07:21 ID:???
>>302
ここで聞いても・・・だが
古強者で4thと距離おいてる人はいるみたいね。
そもそも3.5eの時点でそっぽ向いちゃったとこもあるし。

全体的な傾向は知らんしけど、そういう人はそれなりにいると思うよ。
俺も(古強者じゃないけど)そんな感じだな。

308 :NPCさん:2008/07/09(水) 19:12:46 ID:???
>>306
やめたくせにスタンスレではよくレスしておるがな

309 :NPCさん:2008/07/09(水) 20:46:30 ID:???
アレがやめたって言ってからはダードじゃまだ一回しか見てないぜ

310 :NPCさん:2008/07/09(水) 22:33:18 ID:???
匿名に戻っただけだろう

311 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:28:27 ID:???
それは無い。

312 :NPCさん:2008/07/09(水) 23:40:27 ID:???
ま、消えた人間の事はどうでもいいじゃない。
それより4thの話をしようぜ。

313 :NPCさん:2008/07/10(木) 00:06:06 ID:???
やめるなんてアレになる前から言ってるじゃないか

314 :NPCさん:2008/07/10(木) 02:25:26 ID:???
エラドリンにThievery取らせると、ローグやウォーロック要らなくね?

315 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:03:47 ID:???
>>309
TRPGのスタンダードを議論する 419
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215060731/592

592 :取鳥族ジャーヘッド:2008/07/10(木) 09:30:53 ID:???
>>575-576
酒まで飲んで寝る直前だった俺に冷静な判断が出来るわけねぇだろダラズー!!

316 :NPCさん:2008/07/10(木) 13:12:35 ID:???
意味がわからん。
つまり、どういうこと?

317 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:01:18 ID:???
鳥取族シャーベットはまだスタンスレに居残っているということ

318 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:11:17 ID:???
アレとジャーヘッドがどう関係するのか説明してくれ。

319 :NPCさん:2008/07/10(木) 15:17:17 ID:???
>>305
久しぶりだなオイ
D&D本スレも来てるか?

320 :NPCさん:2008/07/10(木) 16:08:55 ID:???
>>319
見てるだけだけど、行ってはいるよ。

321 :NPCさん:2008/07/15(火) 01:27:55 ID:???
発見

【   】TRPGイラスト欄スレ7【   】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173701594/982

982 名前:取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 01:18:35 ID:???
>>980
乙ー

322 :NPCさん:2008/07/16(水) 02:12:47 ID:???
■【自作】TRPGで作ったキャラで抜いた奴2【他作】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194528062/250

250 名前:量産型超神ドキューソ[] 投稿日:2008/07/16(水) 02:02:41 ID:gSbWDXvX
>>249
ボス「(体から覗く機械を見て)バカな、私は純粋な人間…の、はず…」
PC「いやアンタ、そこはサイバー化してたじゃないか」
ボス「そうだった、こりゃ一本取られた!アッハッハッ…ガクッ」

やべぇちょっと泣けなくなった。

323 :NPCさん:2008/07/16(水) 16:39:07 ID:???
4thでアースドーン来るんだってな?

324 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/07/16(水) 22:33:22 ID:M1YyPAZx
アースドーンキタ━━━━━━━━(;◇∀゚゚》━━━━━━━━!!

325 :NPCさん:2008/07/16(水) 23:22:23 ID:???
ttp://www.ageoflegend4e.com/
これか
EarthDawnってアメリカではまだ元気なのかね。

元気だったらシステム借りたりしないか・・・。

326 :NPCさん:2008/07/17(木) 00:43:21 ID:???
アースドーンってどんな世界なんだい?

327 :NPCさん:2008/07/17(木) 01:35:05 ID:???
アースがどーんみたいな

328 :NPCさん:2008/07/17(木) 07:08:47 ID:???
3.0が出た当初は「アースドーンみたい」って言われてたのに現実になるとはな・・・
割とコンバートしやすいんじゃね?

ダンジョンがホラーからの避難所って設定が好きだなぁ

329 :NPCさん:2008/07/17(木) 12:38:19 ID:???
>>325
REDBRICKは確かニュージーランドの会社だったかと。

330 :NPCさん:2008/07/22(火) 02:41:40 ID:???
やべぇ。
今日、イエサブでPHB、DMG、MM実物手にしたらとてもほしくなった。
嗚呼。英語に強かったなら、、、。

331 :NPCさん:2008/07/23(水) 01:01:04 ID:???
>>330
私はTRPGで英語アレルギー治したぞ。
4thは英語も平易だし、ネットで要点説明しているところも多いし、質問もしやすいし
これを期に買ってみるのが吉。

332 :NPCさん:2008/07/23(水) 04:50:56 ID:???
日本語版マダー?

333 :NPCさん:2008/07/23(水) 09:25:16 ID:???
>>332
公式に8月以降のサプリ予定が出ないので、おそらく9月30日発売って
通りすがりのハーピーが予言していた。

334 :NPCさん:2008/07/23(水) 12:57:28 ID:???
噂好きのハーピーのいうことなんざ信用できないぜ

335 :NPCさん:2008/07/23(水) 17:05:40 ID:E0wQLy7d
出すならそろそろ公式アナウンスあってもいいと思うんだけど。
3.5eのときもサプライズだったのかな

336 :NPCさん:2008/07/23(水) 17:13:42 ID:???
3.5のときは夏発表年末発売だったね。

色々調整中で、3.5版の日本語展開をこれ以上進められないんじゃないかな。

337 :NPCさん:2008/07/23(水) 22:23:20 ID:???
>>330
最初は難しそうに見えるけど、大学出てる程度の学力あったら
そんなに難しくは無いんじゃないかな。簡単な英語しか使われてないし。

好きこそものの上手なれ、って言葉があるように
趣味で遊ぶ為の勉強だと、苦手な教科でも得意になってくと思う。

338 :NPCさん:2008/07/24(木) 21:44:27 ID:???
4thって
3.5eに比べて、どこがいいの?

339 :NPCさん:2008/07/24(木) 21:45:30 ID:???
新しい

340 :NPCさん:2008/07/24(木) 22:13:38 ID:???
同レベルならワンサイドゲームになりにくいバランス。

あと、初心者がどんなクラス選んでも大丈夫なくらいのシンプルさ。

341 :NPCさん:2008/07/24(木) 22:46:05 ID:???
at will
encounter
day one
のパワー分類は解り易い

342 :NPCさん:2008/07/25(金) 02:01:17 ID:???
>>338
【長所】
ルールがまとまっていて判りやすい
キャラ間やモンスター間のバランスが非常に良い
初心者でも簡単な説明だけでゲームを進められる
これからのサポートを期待出来る

【短所】
ルールがまだ少ない
シミュレーションゲーム的な難易度の為、戦闘に非常に時間がかかる
バランス重視に作りすぎてキャラメイクの選択肢が少なく、レベルアップの楽しみが薄い
サポート体制がまだ充実していない
まだ英語版のみ

343 :NPCさん:2008/07/25(金) 02:45:17 ID:???
戦闘時間は4thの方がながい?

344 :NPCさん:2008/07/25(金) 03:13:24 ID:???
一回に遭遇する敵の数次第だと思う。
小さい数の同レベル以下をポツポツ出される分には
パワーの出し惜しみが必要ないからサクサク行ける。

逆に数が多くなると使えるパワー数は多くないから長引く。
普通に戦うと常時武器ダメージ+対応能力値修正を与え合う形だから。

345 :NPCさん:2008/07/25(金) 04:51:59 ID:???
>>343
圧倒的に長いと思う

敵の数次第とも言えなくも無いけど
例えば「○レベルで○人数のPTに対して
これくらいの敵を出せば良いですよ」みたいな
指針があって、その通りに出すと
とんでもなく時間がかかってしまう

判りやすく、4eの1回のエンカウンターの
敵の人数や戦闘バランス感覚を言うと
ファイアエンブレムやタクティクスオーガの
1面をクリアするような、そんな感覚かな

だから公式シナリオやダンジョン誌のMODでも
そのまま敵を出すのではなく、ある程度削らないと
バランス的に時間がかかって仕方が無い

ウォーシミュレーション好きにはかなり良いけどね

346 :NPCさん:2008/07/25(金) 11:58:29 ID:???
4thのが長いかな。付属シナリオの戦闘はだるいと思った

347 :NPCさん:2008/07/25(金) 20:49:49 ID:???
4thだとクラスはみんなそこそこ使えるレベルなんだ。
3.5のバードとかモンクと違って。

348 :二刀流バード:2008/07/26(土) 01:57:22 ID:???
>>347
| 冫、)ジー

349 :NPCさん:2008/07/26(土) 04:00:08 ID:???
バードカワイイよ、バード

350 :NPCさん:2008/07/26(土) 07:29:04 ID:???
大丈夫、たぶん第四版ではものっすごくイーブンバランスに調整されてるから。
良くも悪くも。

351 :NPCさん:2008/07/26(土) 18:26:37 ID:???
つまりそこからはずされたクラスは、4thルールとしても救いがたいというわけで・・・

352 :NPCさん:2008/07/26(土) 19:00:47 ID:???
今回はスタンダードなファンタジー的クラス構成のみをコアルールに入れているそうだから、
モンク、バード、ドルイド、バーバリアンはサプリで追加ってのは事前アナウンスが有ったんじゃなかったっけ。

353 :NPCさん:2008/07/26(土) 19:05:42 ID:???
WarlordやWarlockがスタンダードというのは
どういうファンタジーなんだろうか・・・

Tank、DPS、Healer、CCerという意味なんだろうが
それはファンタジーのスタンダードじゃなく、MMORPGのスタンダードだよな。

354 :NPCさん:2008/07/26(土) 19:12:28 ID:???
指揮官としてウォーロードがある辺り、ファンタジータクティカルシミュレーションって感じでもあるよね。

ルールの構造とウォーロック見てると、ソーサラーだけは消えてしまいそうだ。

355 :NPCさん:2008/07/27(日) 18:59:12 ID:???
鎧の呪文失敗確率ってなくなったの?


356 :NPCさん:2008/07/27(日) 19:54:01 ID:???
キンメリアのコナンとか、ファファードとか。
バーバリアンはスタンダードクラスだと思っていたんだがな…。

357 :NPCさん:2008/07/27(日) 21:32:10 ID:???
>>355
もはやウィザードは鎧を着ながら普通に魔法が使えるよ。
構成要素もなくなってる。

…もっとも、標準じゃクロースしか着れず、
鎧を未習熟で着れば全攻撃と反応防御にペナが来る。
楯は未習熟だと防御効果無し。
ウィザードがプレート着るためには特技4つ必要。
【知力】を上乗せできるハイドでも2つ特技が必要だから、
半端無く気合いが必要だけどね。

358 :NPCさん:2008/07/27(日) 21:59:56 ID:???
>>356
2ndコアみたいな中性ファンタジーっぽいイメージなんでない?
モノホンの中世欧州ならケルトのような鎧着ない=勇猛さの証とする民族も居たんだが。

359 :NPCさん:2008/07/27(日) 22:32:58 ID:???
つーかヒロイックな近代フィクションでフルプレートを着込む主人公もそういないだろ。
今昔問わず。軽〜中装が普通じゃない?

360 :NPCさん:2008/07/27(日) 22:54:32 ID:???
ああ、ちなみにファイターはスケイルまで、レンジャーはハイドまでなので、
3.5eのバーバリアン的な物でなければイメージ上の再現は楽に出来るよ。

361 :NPCさん:2008/08/01(金) 00:57:39 ID:???
能力値によってはスケイルよりハイドのほうがAC上がるしな


362 :NPCさん:2008/08/01(金) 11:13:57 ID:???
4thには、マルチクラスはないのですか?

363 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:01:28 ID:???
いわゆるダブルクラスなら有る。
特定したクラスの能力の一つを限定的に持て、クラス技能一つをもらえるCLASS-SPECIFIC特技がスタート。
その後4レベルでENCOUNTERパワーひとつ、8レベルでUTILITYパワーひとつ、10レベルでDAILYパワーひとつを
特定したクラスの自分に取得可能なレベルで持つ特技を取れる。(現在クラスのものと入れ替え。)

この4特技を揃えて11レベルになると、特定クラスのAT-WILLパワーひとつを自クラスのものと置き換えられ、
パラゴンパスで取れるパワーをそのレベル以下の特定クラスが持つ同種のパワーに置き換えたり、
あるいはパラゴンパスに特定クラスを前提とするものを選択できる。

結果としてパワーは最終的にUTILITY以外半分こする形になり、UTILITYは7個中2個が
特定クラスのものに。

CLASS-SPECIFIC特技は一種しか取れず、当たり前だが自クラスにダブルするCLASS-SPECIFIC特技は取れない。

特定クラスのクラス能力は微妙にしか持てないけど、これはクラスに求めている役割を希薄にさせたり
一本伸ばしよりメリットを多く与えないための配慮かと。

364 :NPCさん:2008/08/01(金) 12:04:02 ID:???
ちなみに4特技を11レベル以降に揃えるケースは記述されてないけど、再訓練ルールが
デフォで有るから問題は無いと思う。

365 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:14:53 ID:???
4th日本語訳決定だって。
10月にKeep on the Shadowfellが発売でその後順次翻訳して行くそうな。
3、3.5のスレの方に今日のHJコンで発表が有ったと報告が出てた。

366 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:20:15 ID:???
やっと公式発表(?)来たか

367 :NPCさん:2008/08/03(日) 23:52:34 ID:???
よしよし、英語版回避して正解だった。

368 :NPCさん:2008/08/04(月) 08:44:08 ID:???
英語苦手だったら回避して正解かな。
ある程度読める人は問題ないでしょう。

369 :NPCさん:2008/08/04(月) 08:47:31 ID:???
お盆に遊んで好評なら継続と思ってるから、こっちは買って正解だった。
何回か遊べば日本語版出るとして、パワー関係など訳さなくて済む部分も出来るし。

370 :NPCさん:2008/08/04(月) 11:15:44 ID:???
読める人なら英語版のほうがいいでしょ
値段が倍近く変わるし

371 :NPCさん:2008/08/04(月) 12:22:01 ID:mbbsl3FC
英語版買ったことの是非みたいな不毛な言い争いはやめようよ。
367は挑発と取られかねないけど、たぶん悪気はないのでしょう。

372 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:01:58 ID:???
不毛だねぇ。

それよりも新しくでた4eレルム本の
感想とかが聞きたい。
もう手に入れた人いるかな?

373 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:16:28 ID:???
日本語版、本国と同じ以下の値段にならないかな?
モノクロソフトカバーとかにしてさ。
正直、6000円する本をもう一回買い直していくなんて事は、俺にはできない。
というか、同じだけ売れること見込んで同じ価格設定にしてくるんだろうか?
ヘタすりゃ少なくなる事見越して値上げしてくるんじゃ・・・?

374 :NPCさん:2008/08/04(月) 13:27:12 ID:???
早期翻訳用に5,000ドルは払ったんだろうしな
転嫁するほどの額かというと・・・? だけど、3.5e日本語版より下がることはないだろうね。

俺はいままでSRDでやってたけど、4eのSRD見に行ったら中身スカスカでワロタ
今回は節約プレイはできないかも知れん

375 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:14:39 ID:???
>Based on the WotC Spring 2009 Catalog entries, the Players Handbook 2 will include Druid, Barbarian, Sorcerer, Bard, and Swordmage classes

モンクはどこ?

376 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:20:13 ID:???
Sorcererいるのか。
Wizardとどう差別化するんだろ。

377 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:32:12 ID:???
バーバリアンって職業に違和感を覚える俺はダメですかそうですか。

378 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:56:18 ID:???
BARDキタ━━━━ヽ(・ε・ )ノ━━━━!!!!

379 :NPCさん:2008/08/04(月) 17:58:23 ID:???
>>375
モンクいねぇのか!?
…ほ、ほら、オリエンタルなサプリがそのうち出るよ。
な、なっ?!

380 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:09:25 ID:???
公式サイト見てきたけど、来年は
1月 アンデッド本
2月 Dungeon Delve(よーわからん)
3月 PHB2
4月 アーケインパワー
5月 MM2
6月 エベロン本
買うもん一杯だな。


381 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:14:57 ID:???
Dungeon DelveはDM用のダンジョンシナリオの解説本らしいぞ。

382 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:42:11 ID:???
モンクはオリエンタル系で出るのかな?
基本クラスだからきっと出るとは思うが

383 :NPCさん:2008/08/04(月) 18:50:41 ID:???
基本クラス『だった』が近いかもしれないなぁ、4thの扱いを見る限りでは。

オリエンタル系でがっちりフォローしてくれると面白いけどね。
でも、オリエンタル系の世界設定もがっちり出してほしいなそういう展開になると。日本語でも。

384 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:29:02 ID:???
モンクは特殊な動きというかスキルが多いから
丸々一冊使ってサプリを出したりして

385 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:38:09 ID:???
>>384
クレリックやウィザードもファイターとほぼ同じデータ量で納まっているのに、
どんだけモンク優遇なんだよ。

386 :二刀流バード:2008/08/04(月) 19:45:55 ID:???
参照ソースの多い俺を忘れて貰っては困るぜw

387 :NPCさん:2008/08/04(月) 19:47:52 ID:???
EarthDawnの世界観がどうたらとか言ってるから
もはやオリエンタルなセッティングなんかまったく出ない=モンク死亡と予想

EDにオリエンタルな世界あったらごめんw
全然知らないんで

388 :NPCさん:2008/08/04(月) 22:20:53 ID:???
別にアースドーンと4eの世界は共用じゃないよ。
出版社も違うし。

D20ウォークラフトとか、3.5版時代にもそういうのは結構あったから、
モンク(オリエンタル設定)の出ない根拠にはならないと思われ。

389 :NPCさん:2008/08/04(月) 22:45:08 ID:???
アースドーンってのはアレだ。「災厄の後の世界」って言いたいんじゃないのかな?

カラ=トゥアっていうなんかオリエンタルっぽい地域(記憶曖昧)とフェイルーンとは地続きだし、
地域サプリで出すのかも。

390 :NPCさん:2008/08/04(月) 23:42:02 ID:???
今度こそBardはDruid呪文使えるようにしてくんないかな?
さもなくばMinstrelに名前変えてくれ
紛らわしくてたまらん

391 :NPCさん:2008/08/04(月) 23:49:42 ID:???
>>390
システム上ありえん

392 :NPCさん:2008/08/05(火) 01:24:59 ID:???
>>375
8クラスあるようだから、期待しておこうよモンク

393 :NPCさん:2008/08/05(火) 01:40:43 ID:???
>391
全然ありえると思う

だって、1stEditonの頃のBardは
マルチクラス専用の上級クラスで
Fighter→Thief→Druidと転職して初めて
Bardになる事が出来たし

3版のBardにHealing系呪文が使えるのも
その頃の名残だからね


394 :NPCさん:2008/08/05(火) 01:46:31 ID:???
システム上ありえない。

395 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:01:24 ID:???


システム上ドルイドのパワーに類似した
回復、自然、動物等に関連したパワー+
バードならではの音楽等のパワーを
当てはめれば良いだけじゃないか

そうなる可能性は高いと思うんだが

396 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:10:32 ID:???
3eとすら全く異なっている4thのルールで、1st時代の経緯が影響するとどうして思えるのだろう。
クレリックとパラディンの共通性すらほとんどないのに、バードとドルイドじゃなおさらだ。

397 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:41:23 ID:???
>>395
それはDruid呪文に似たパワーであって、Druid呪文ではないだろ

398 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:42:53 ID:???
変革の時期に自分が求める物を語る。
まあ、いいんじゃないの?

399 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:43:05 ID:???
?????????

システム上ありえないに対する395の突っ込みに
そういった返し方をする意味が不明

またBardには少なからずDruid的な名残があるという説明の為に
393を説明したのに、そういう返しをする意味がさらに不明

ただの煽り屋にしか見えない



400 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:45:54 ID:???
大元は>>390だぞ

401 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:57:02 ID:???
まあバードって名前はケルト由来だしドルイドの上級クラスみたいなものだからなあ
>>390の言いたい事も解る

402 :NPCさん:2008/08/05(火) 02:57:18 ID:???
>400
大元が何だろうが、だからそれで?と言った感じ
397のレス同様に、揚げ足取りレスにしか見えない

Bardのコンセプト的にDruid的なパワーが含まれる
可能性は高いし、こちらはそれを指摘しただけ

それに対して、パワーはDruid呪文じゃないとか
大本は390とか、揚げ足取りにも程がある

4eではClericも呪文じゃなくパワーを使って回復や魔法等を使う
それが4eルールのシステムだよ

自分でその揚げ足取りが、性格悪くて間抜けとだと思わないのか?

まぁ煽り屋に付き合っても時間の無駄だろうし
また揚げ足取りで返ってくるだけだから、この辺で終了、乙

403 :二刀流バード:2008/08/05(火) 08:29:33 ID:???
俺の為にみんなが争ってる…、俺って罪なオ・ト・コ♪

404 :NPCさん:2008/08/05(火) 11:50:30 ID:???
揚げ足取りか……言葉が通じてないな

405 :NPCさん:2008/08/05(火) 16:41:30 ID:???
システム激変してるから
「システム上ありえない」という言い返しは意味を成してないよな

しかし4eのクラスは機能だけ見てユニットとしてデザインされてる感じなので
「そもそもバードとはケルトの学者のことであり〜」といったデザインにはならないだろうね。

「LeaderクラスにBardを実装しました」という雰囲気になりそう

406 :NPCさん:2008/08/05(火) 16:51:07 ID:???
>>367
問題は、誤訳が気になる…

407 :NPCさん:2008/08/05(火) 17:22:57 ID:???
まぁバードにドルイド系パワーは使えるんじゃないかな
ドルイドと同時にバードのルールも載るしな
どちらにしろPH2で出る事が決定してるので
後の事はそんなに重要じゃない

重要なのは、モンクは一体どうなるんだという事だ

408 :NPCさん:2008/08/05(火) 18:15:55 ID:???
ああ、とても、重要だね(ホットペッパーのクーポンをチェックしつつ)

409 :NPCさん:2008/08/05(火) 18:39:22 ID:???
なぁ、後から出たクラスの方が強いのがD&Dのいつものやり方じゃないか。
つまり未だに影も形もないモンクは強いんだよ。


大全一周目みたいなタイミングだと微妙だが。

410 :NPCさん:2008/08/05(火) 18:55:37 ID:As8SNlgu
今日買って来て今更ながら読んでる。
これD&DってよりD20 Everquestじゃねーのかッ


411 :NPCさん:2008/08/06(水) 00:09:11 ID:???
>>363
ダブルクラスって何?
マルチクラスとは違うんですよね?

412 :NPCさん:2008/08/06(水) 02:38:28 ID:???
>>411
363の「いわゆるダブルクラス」はまったく意味不明

4thでもマルチクラスはあるよ。
それが1stとか2ndの、各クラスが均等に成長していくものでなく、
3rdとか3.5eの、各クラスを好き勝手配分できるものでもなく、
主クラスと副クラスの関係になった。

413 :NPCさん:2008/08/06(水) 04:52:26 ID:???
>>411
ダブルクラス=2クラスのマルチって意味で言ってるよ。
3クラス以上のマルチはない。他は説明通り。

414 :413:2008/08/06(水) 05:10:24 ID:???
そもそもクラスの構造を理解してないと通じないかも知れないので念のため言っておくと、
4thでは他の版のようにレベルが上がって新たな能力を得るという形にはなってなくて、
1レベルに基本的な能力をもらったら11レベルのParagonになるまでパワーしかもらえない。
(特技や能力上昇も有るが、これはクラス能力に依存しない。)

11レベル以降のParagon Pathでは11レベルに2つ、16レベルに1つのParagon能力と
11レベルにEncounter、12、20レベルにDailyのParagonパワーをもらえる。
21レベル以降のEpic Destinyでは21、24、30にEpicの能力と26レベルにEpicパワー。

そんな感じなので、クラス能力を複数クラス分もらえることはなく、パワーは概ね半々で
分かち合うため、元クラスの性質を壊さないのね。

415 :NPCさん:2008/08/06(水) 09:15:02 ID:???
いっそ北米スタンダードファンタジーなd20 DIABLOだと思えばいい。
時期的にはIII。

416 :NPCさん:2008/08/06(水) 13:45:57 ID:???
いまの北米スタンダードといったらWoWだろう

417 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:29:25 ID:???
そーいや、JGCにてD&D4th体験会が開かれるそうだねぇ

418 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:33:31 ID:???
>>417
11月まではずいぶん間があるけど日本語版使うのかな?

419 :NPCさん:2008/08/08(金) 01:35:10 ID:???
Keep On Shadowfell 位ならもう翻訳終わってるのかもしれんよ。
日本語版のサンプルキャラで遊ぶんじゃないかなぁ

420 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:35:14 ID:???
もう翻訳終わってるなら、何故公式ページにすら発表無いのか。
HJコンでの発表しかまだ無いわけで。
何より現時点で翻訳終わってるなら、10月発売では無く9月には発売できる気が・・・。
まあKeep On Shadowfell の次の月に、アメリカ同様にコア三冊同時発売を狙ってるなら、9月に発売出来るけど、次をにらんで、わざと遅らしてるって可能性もゼロじゃないけど。

421 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:53:07 ID:???
コアルールとあわせて訳語のすり合わせをやってる可能性はあるな
ゲームデイもあるからH11は10月に確実に出さざるをえない

422 :NPCさん:2008/08/08(金) 22:53:19 ID:???
翻訳終わっていても編集や製造・流通準備のための時間がいるだろうに。
それにおおよその発売予定月が決まっていても、
具体的な部分まで目処がたたなきゃ発表できまい。

それに8月までは現行の版の製品が出るのに、
翌月に新版を出したら8月の新製品に差し障るでしょう。
売れ行きも新版の広告の出し方も。

423 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:13:34 ID:???
出版社にも、出版する順番というものがありまして。

424 :NPCさん:2008/08/09(土) 01:24:30 ID:???
>>422
具体的な目処が立つ前から発表する所なんざ珍しくもないけどな

425 :NPCさん:2008/08/09(土) 16:06:52 ID:???
オリンピックの柔道を見てて思ったけど

モンクは戦闘ルール部分がややこしくなるから
後回しにされてるんだろうね。

426 :NPCさん:2008/08/09(土) 18:44:30 ID:???
馬鹿じゃね。

427 :NPCさん:2008/08/09(土) 19:02:08 ID:???
ひどいw

428 :NPCさん:2008/08/09(土) 21:46:46 ID:???
まあ、今回の場合は3.5eの売れ行きを考えて伏せてるんでしょう
8月終わりぐらいに絶版告知&4th発売告知来るんじゃね
Keep on ths Shadowfellが8月末告知・9月半ば発売ぐらいかな?

個人的に4thそれほど好きになれないけど、来るとなるとやっぱり期待はしてしまうねw

429 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:39:00 ID:???
このペースだとまだ先の話だけど、このスレどうするんだろ。
HJが4thに移行したら本スレで扱うだろうし。
というか既に新しいスレでは4thもオッケーと書いてある。

このスレが終わったら次スレをたてずに合流?

430 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:41:40 ID:???
今から心配してもはじまんないので、その時の状況次第でない?

431 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/08/09(土) 23:51:33 ID:mAEuPuw2
次スレができたときに住み分けすればいいかなと思ったり!思わなかったり!
こっちが4th、あっちが3rdって感じで!余裕!
今のうちにこのスレの>>1テンプレートを作っておいてもいいかも!どうだか!
でもあっちのスレのやつをコピペ刷れば問題ないな!くそ!うっかり!

432 :NPCさん:2008/08/09(土) 23:55:18 ID:???
ここ佐々木亮氏の漫画のスレ?

433 : ◆MIOV67Atog :2008/08/10(日) 00:27:02 ID:???
『そいつぁマンドラじゃぜ?』
『マンションズ&ドラゴンズ』

434 :NPCさん:2008/08/10(日) 01:07:40 ID:???
そか、このタイトルだけと4版スレではなく
4スレ目にも見えるんだな。

435 :NPCさん:2008/08/10(日) 04:29:22 ID:???
モンクは再来年に回されるんだとよw

436 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:04:08 ID:+CgjFqqD
公式に告知きたー
けどなんか地味……

437 :NPCさん:2008/08/11(月) 17:13:56 ID:???
てことは、次スレから、こっちが本スレ?

438 :NPCさん:2008/08/11(月) 18:15:36 ID:???
シャドウヘル10/31か
>>436のレス見てなかったら気付かんな

いまの段階では気付く人だけ気付いてねってことだな

>>437
こっちとかあっちとかどうでもいいような気も
旧D&D、3.Xe、4thの3スレ+サプリ系各種で続くだけのことでは。

439 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:03:29 ID:???
>>437
ここは4th専用スレ。
向こうはD20版D&Dの総合スレでいまんとこ3.5eメイン。
んで、3.5e専用スレはいまのところない。

こんなところではないかと。

440 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:27:29 ID:???
>437
4eが発売されてからでイイヨ。

発売されたら、こちらは4eスレのまま。
あちらは今の名前に、3.5e(d20)を付け加える。
旧版スレもそのまま存続。

これでOK

441 :NPCさん:2008/08/11(月) 20:48:26 ID:???
SW2.0スレと同じ方向性で

442 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:12:24 ID:???
告知ってどこざんしょ?

443 :NPCさん:2008/08/11(月) 21:17:59 ID:???
D&D日本語版の告知が出るのはダンジョンズ&ドラゴンズ日本語版公式ホームページ以外にないと思う。

444 :NPCさん:2008/08/12(火) 03:42:47 ID:???
>1周辺のテンプレがすげー手抜きだからなこのスレ
こっち続けるつもりなら整備した方がいい

445 :NPCさん:2008/08/12(火) 10:37:19 ID:???
WotCがGSLとSRDを改定するようですね。

446 :NPCさん:2008/08/12(火) 11:23:16 ID:???
>>442
4eの告知じゃなく
Shadowfellの発売予定が載っただけじゃないかと

447 :NPCさん:2008/08/12(火) 14:01:30 ID:???
>>446
Shadowfellが4版商品だと理解してるのかい?

448 :NPCさん:2008/08/12(火) 14:11:07 ID:???
>D&D Game Day 2008 in Japanの情報を掲載しました!
> 日本語版のD&D第4版をいち早く体験できるD&Dのイベントが11月に全国で開催されます。
>新しいD&Dの世界をこの機会にぜひご体験下さい!

いち早くって事は、発売はこれより後か

449 :NPCさん:2008/08/12(火) 20:24:51 ID:???
日本語版ってInsiderに対応するのかね?
HJの規模から考えれば、まず対応しないだろうけど

450 :NPCさん:2008/08/12(火) 21:54:45 ID:???
無理だろうな>Insider
3.XeのWebサポートの半分の量と仮定しても翻訳が間に合わないと思う。

俺は登録してないけど、Insiderってどう?
登録してる人の満足度はどんな感じ?

451 :NPCさん:2008/08/12(火) 22:32:50 ID:???
おもしろいよ

452 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:01:48 ID:???
>>450
コラムは正直どうでもいいけど
pdf記事は普通にシナリオあり、試作段階のクラスありで十分に実用レベル
日本語訳出るなら課金後も読みたいよ俺は

453 :NPCさん:2008/08/12(火) 23:08:43 ID:???
課金の予定があるの?

454 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:32:56 ID:???
公式にフリーシナリオがないようなので、シナリオを気軽に入手しようと思ったらWEB DUNGEONに頼るようだ。
課金がいくらか知らないが、WEB DUNGEON1冊分で4シナリオが手に入るので、たぶんお買い得だろう。
データはそのまま読めるし、描写は機械翻訳で意味拾えばどうにかなる。

455 :NPCさん:2008/08/13(水) 00:43:21 ID:???
>>453
元々は月額課金の構想だったような。
オンラインでのセッションにも対応して・・・とか、MMOっぽいことをいろいろ言ってたはず。

456 :NPCさん:2008/08/13(水) 01:18:19 ID:???
>>455
そうなのかー。
日本からも使えるといいな。

もし海外からは法律関係でダメとか、各国の代理店次第とかだったら泣く。

457 :NPCさん:2008/08/13(水) 02:19:34 ID:???
D&D Insider
・DragonとDungeon
・D&D Compendium(辞典みたいなやつ)
・Character Builder
・Character Visualizer
・D&D Game Table、Dungeon Builder
がセットになって
12ヶ月$59.40(月4.95ドル)
3ヶ月$19.95(月6.65ドル)
1ヶ月$ 7.95(月7.95ドル)
一応、あと1ヶ月ぐらいやってから課金に入る予定
VisualizerとBuilderはGenConで体験版出すらしいけどwebでの体験版があるかは不明


458 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:34:02 ID:???
間違えた
Web-Content Only Subscription Package だから
・DragonとDungeon
・D&D Compendium
・Bonus Tool
だけだ
フルパック価格はよくわからない

459 :NPCさん:2008/08/13(水) 12:38:14 ID:???
全部そろえると一体いくらになるのだろう

またまた出費が増大する

460 :NPCさん:2008/08/13(水) 20:59:53 ID:???

3.5eとの変更点しだいかなぁ。

どうなんでしょう、そこらへん


461 :NPCさん:2008/08/13(水) 23:13:50 ID:???
変更点よりも同じ所をあげた方が早いな
これだけじゃ、情報になってなくて悪いけど

462 :NPCさん:2008/08/13(水) 23:20:18 ID:???
うん。同じ所を挙げた方が早いね。
戦闘主体って訳でもなくなってるし。
(複雑な交渉事にすら普通に経験点が出るようになってる。)

463 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:23:51 ID:???
うう、4版日本語版から復帰しようと思ってたのに
4版出て評判がいまいちなら、イエサブで安くなってるであろう3.5でも買うか

464 :NPCさん:2008/08/14(木) 00:50:12 ID:???
復帰組なら3.5eの方が良いかも。
クラシックや1(2)eから3eへの変更が大きかったとはいえ、3.5eから4eへの変化よりはゆるやかだったし。
4eはMMOを卓上でやる完全別ゲームなので、新規さんはこちらの方が良いと思うけどね。

465 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:04:29 ID:???
日本語3.5が出て3.0が安くなったって話は聞かないし、4.0が出ても3.5は安くならないんじゃない?

466 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:25:08 ID:???
個人的印象をOSに例えてみた。

クラシックD&D: DOS
AD&D:Win 2000
3rd::Win XP
3.5: Win XP SP2
4th: Win Vista

俺はしばらくXP SP2でいいや。

467 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:26:57 ID:???
>4版出て評判がいまいちなら、イエサブで安くなってるであろう3.5でも買うか
3.5版は一部が絶版になっています。
とくに大全一週目あたりは、かなり入手が困難。
冒険者大全と信仰大全を探すのに、とても苦労した。

468 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:28:04 ID:???
AD&D(2版)はNT4.0ぐらいじゃないのか

469 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:36:29 ID:???
XPとVISTAの違いなら、根本は大差なくて細々したところが
派手になりつつ使い勝手が低下した部分もあるって事だから、
むしろ4thはMAC OSくらいの場所じゃないかと思う。

470 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:36:41 ID:???
絶版にはまだなってないだろ。

471 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:43:57 ID:???
クラシックはAD&D系列とは別だから95系ではないか

472 :NPCさん:2008/08/14(木) 01:44:13 ID:???
>絶版(ぜっぱん)とは、重版などで新しく印刷することを断念され、版権が放棄された書籍のこと。
>絶版になると書籍の現物が流通しなくなるため、当該書籍を書店で注文しても入手できなくなる。
Wikipediaより抜粋

と、あるので絶版になれば手に入れる可能性は著しく下がるが、絶版になって無いからといって手に入りやすいとは限らないんじゃないかな?
物がないなら結局の所HJが刷らないと手に入らないわけで。

473 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:31:24 ID:???
頑張って流通在庫を探すんだ。

474 :NPCさん:2008/08/14(木) 03:47:23 ID:???
>470
卓ゲ板では展開終了を指して、絶版という謎な方言がまかり通っています

475 :NPCさん:2008/08/14(木) 04:44:45 ID:???
>>466 >>468
AD&Dは、1stと2ndがあって
微妙にルールが違うよ!!

1stだと種族のレベル制限等あるし
不意打ちで高確率で敵を抹殺出来るアサシンとか
色々ユニークなルールがあったよ!

476 :NPCさん:2008/08/14(木) 09:57:23 ID:???
おっと、2ndにだって種族のクラスレベル制限はあったのだぜ。
なお、マルチクラスは人間以外限定、人間はデュアルクラス限定。

1stはよー知らんが。

477 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:12:37 ID:???
>469
4thはLinuxだと思う

478 :NPCさん:2008/08/14(木) 10:49:47 ID:21ZSgvOE
こけたらVista、うまくいったらMacOSX

479 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:13:29 ID:???
1stを日本語で遊ぼうと思ったらどっかのサークルが配布してる日本語訳を手に入れるしか方法ないのかね?
・・・このスレと全く関係無いが。

480 :NPCさん:2008/08/14(木) 12:40:27 ID:???
自分で訳せばいいじゃない。

481 :NPCさん:2008/08/14(木) 16:20:37 ID:???
>>479 1stで遊んでくれる友達がいるのか?うらやましいな
無理にやらなくてもいいと思うよ、ストレス増えるし。

482 :NPCさん:2008/08/14(木) 21:29:21 ID:???
1st面白いよ思うよ。かなりね。

今でも遊んでるサークルはあるから
そこにいくといいよ。

483 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:02:52 ID:???
1stはあの評価ルールが嫌。

484 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:26:12 ID:???
AD&Dから3rdに移ったとき、「システム変わりすぎ。これしゃ別物。」と言って
AD&DやHackmasterで遊ぶと宣言した人たちの末路(失礼!)ってどうなったんだろう。

これからも3.5版で遊びたいと思っている自分には気になるのですが。

485 :NPCさん:2008/08/14(木) 22:29:09 ID:???
こっちのスレで訊けばいいお

【新和】D&DとAD&D2【TSR】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187642243/

486 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:01:08 ID:???
普通に遊び続けてたり、飽きたりしてるんじゃないかね。末路ってなんだよw

487 :NPCさん:2008/08/14(木) 23:12:49 ID:???
まあ、末期じゃないんだからいいんじゃねw?

488 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:10:33 ID:???
>>485

そちらで訊くと荒らしっぽいかなと思ったので。
もし、スレ違い甚だしいようでしたら、質問はスルーしてくださいませ。

個人的な想像ではなんだかんだいって3rdに移行したのかなとか思っているのですが。
「しょうがないから3rdで遊んでる。
 で、でもAD&Dの方がシステム的に優秀なんだからねっ!!」
って感じで。

489 :NPCさん:2008/08/15(金) 00:45:45 ID:???
誰も統計取ってないんだからわかるわけない。
俺に言わせれば新版だろうが旧版だろうが仲間次第だな。

490 :NPCさん:2008/08/15(金) 01:17:06 ID:???
そりゃおめぇ、そのルールで遊び続けたい人は遊んでるだろし、
そうでもない人は新しい版に移るじゃろ。
というか、どっちかに絞らないと生けない理由もない。

ちなみに、ウチはまだ3.5版を遊び尽くしている気がまったくしないので、
(なにしろずっとコアのみだもの)
次のキャンペーン交代時期には、
3.5+サプリのキャンペーンと、4版のキャンペーンを平行でやろうか、
とゆー話になっている。

491 :NPCさん:2008/08/15(金) 03:55:49 ID:???
さてさて、4eではそのまま流用できる3.0eと3.5eのサプリはあるかな?

492 :NPCさん:2008/08/15(金) 04:25:08 ID:???
田舎だがうちらの仲間はAD&D第二版をもりもり訳してもりもり遊んでいる
みんなで手をかしあってコンプリートハンドブックとかほとんど訳出済み
そんな仲間に「一回、3.5版で遊んでみない?」とるるぶを持って話しかけたら
みんな「新ルールを覚えるのが面倒くさいから・・・・またいつかな」って言ってた

493 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:04:00 ID:tGF/nQm4
そういう地方の限定されたコミュニティの枠から脱却しないと、 一人、また一人とメンバーが去っていき、 悲しいかな、プレイしたくてもできなくなるのは時間の問題。

494 :NPCさん:2008/08/15(金) 10:09:54 ID:???
>>484
1e&2eと、3e&3.5eは状況が違いすぎだろ。
前者は日本語展開が中途半端で頓挫したが、後者はそこそこ重要なサプリは翻訳された。
>>492さんみたいな例は希少と思われ。

同人狩りがなければこんな惨状にはならなかったんだろうけどね。

495 :NPCさん:2008/08/15(金) 12:01:41 ID:???
同人狩りって何だ?
親和がごちゃごちゃ文句つけてきたやつ?

496 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:43:53 ID:???
>もりもり訳してもりもり遊んでいる

ってなら、そのままもりもり2ndで遊んだ方が多分幸せだよ

ルール何てものはいつでも用意出来るものだけど
もりもり遊ぶ仲間ってのは、本当に本当に本当に本当に・・・・貴重だよ
493のようになってからじゃもう遅い

497 :NPCさん:2008/08/15(金) 14:46:23 ID:???
>495
Yes

JASRACのように著作権を振りかざして
ファン活動を思いっきり阻害してた

そりゃ廃れるよ

498 :NPCさん:2008/08/15(金) 21:11:27 ID:???
>>497
「JASRACのように」と言えば、権利者であるTSRが悪いみたいに見えるなw

499 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:03:46 ID:???
私家翻訳の公開はグレーゾーンだからな。
黙認してもらって当然みたいな逆ギレは見苦しい。

500 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:10:41 ID:???
同人だからって
なんでもゆるされる訳じゃないしな。
今回の3.5eの商品展開は
ホントに感謝したい。
(いや、まだ欲しいサプリはあるが)

501 :NPCさん:2008/08/16(土) 01:26:02 ID:???
親和はあくまで代理店だったからね
STRからナントカは困るよ駄目だよっていわれたらそうするだろ
サークルで原書翻訳しました!有償で配布しますなんて通るわけがない

502 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:28:17 ID:???
ビホルダー賠償事件とか、同人誌狩りを
知らないで言ってることが良く判る言だね

TSRは無関係、新和だよ新和

503 :NPCさん:2008/08/16(土) 02:29:33 ID:???
ちなみに問題となったのは翻訳じゃない

あくまでリプレイ等の同人小説や同人漫画

D&Dである事が判るような名称を使っただけで×

504 :NPCさん:2008/08/16(土) 05:30:40 ID:???
ビホルダー賠償事件って萩原の事件の事?

505 :NPCさん:2008/08/16(土) 06:03:40 ID:???
ビホルダーは商標登録されてたから法的な正当性はあると言えばあるんだが・・・
まああれは実際やり過ぎだったと俺も思う

506 :NPCさん:2008/08/16(土) 10:02:59 ID:???
まぁ、あの当時のファンは頭悪いというより、キチ買いじみた行動が目立ってたからのう

507 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:16:30 ID:???
>>505
やり過ぎかどうかを判断するのは権利がある人だからなぁ。

508 :NPCさん:2008/08/16(土) 11:54:57 ID:???
>>507
そしてそれを評価するのは後世の人。
あの狩りの結果、AD&D顧客が減少して展開終了、親和はゲームから撤退したんだから、商業的に大失敗な判断なのは確定だよ。

いずれにしてもスレ違いだがな。
D&DとAD&D2
http://c.2ch.net/test/F3.YYY000!mail=sage/cgame/1187642243/i

509 :NPCさん:2008/08/16(土) 12:49:25 ID:nJ26F1lF
「あの狩りの結果」?
断定できるほどの当時の市場調査結果をお持ちの人?
それとも、貴方の予想?

510 :NPCさん:2008/08/16(土) 12:54:06 ID:???
>>505
やりすぎじゃねーよ。萩原の方が逆切れして、土下座衛門だなんて名前で皮肉ったりして目に余る。
他人が考えたものを剽窃したお前が悪いんだから、鈴木さんじゃなくて、萩原が土下座するべきだったんだ。

511 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:08:06 ID:3bYUnfBm
FR本まだ?


512 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:12:29 ID:???
同人狩りネタは他でやってくれ

513 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:15:26 ID:???
版権無断使用の差し止めは「狩り」じゃないなww

なんか当時の必死な人が亡霊化しているみたいですね

514 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:17:06 ID:???
萩原=同人狩り なんか?
もしそうなら萩原のは「盗作」の方で有罪だと思うがなD&Dのモジュール(シナリオ)の
表紙のイラストをパクってたし。

515 :NPCさん:2008/08/16(土) 13:27:43 ID:???
で、この流れのどの辺が4thなのか、頭の悪い俺にも判るように説明してもらえんかね?

516 :NPCさん:2008/08/16(土) 14:58:58 ID:???
そういえばモジュールの表紙イラストをパクっちゃった事件と、土下座衛門事件は同一の事件なの?

517 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:28:41 ID:???
>>514
違うそれは同人狩りの走りだよ

その後、コミケ等でSSや漫画に
D&D的な名前が使われてただけで
訴えたり差し止めしたりして、同人活動を阻害してた

ファンのリプレイとかも差し止め対象

そりゃ過疎る罠

518 :NPCさん:2008/08/16(土) 15:45:29 ID:???
地方に住んでた俺には萩原の件以外は全く知らなかったし、同人やリプも
コミケ行かなきゃ無関係だったきがするわ。
3版にしろ4版にしろ、ネットが拡大して、地方に居ても知る事が出来る
そして宣伝効果になるからみとめられるってのと、通販が充実して地方で
もサプリが買えるようになったのがおおきいんでないかな。


519 :NPCさん:2008/08/16(土) 16:18:55 ID:???
別にコミケ縛っても過疎んないだろう
過疎ると信じてるバカはいるみたいだけれど

520 :NPCさん:2008/08/16(土) 17:10:40 ID:???
古株さん、釣られてますよw 釣ってるバカは約1名みたいだけどね。


時代的に何かを発表しようと思ったらパソコン通信か同人活動しかなく、形で残すには後者一択。
唯一の成果に日の目を見せようとコミケに来たら、来るのは客じゃなく当の会社の社員による権利侵害のお知らせ。

やる気のある同人ゲーム活動家を集めたところにファイアーボールみたいな所業だったからな。そりゃみんな手を引くわ。
おまけに正規版を発売するならともかく撤退のコンボ付だから笑える。

521 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:00:58 ID:???

とりあえず、今日のコミケの電源不要にはD&D4th私家翻訳はありませんでしたよ、と。


522 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:16:04 ID:???
>>520
自分一人でつってる事を自白?
まあ、”君が”そう思ったのと、”世間が”そうだった事を区別出来るようになっておかないと、社会に出た時が辛いんじゃないかと思うよ。

523 :NPCさん:2008/08/16(土) 18:33:42 ID:???
>>522
ここは4thスレです。スレ違いの自演ツリはやめてください。

524 :NPCさん:2008/08/16(土) 20:12:04 ID:???
なんだかよくわからないが同人リプレイが発行差し止めになると市場の購買力が低下して、
やたら高価で当時既に時代遅れ気味のシステムだったAD&Dが展開終了になるらしい事だけはわかった

525 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:01:35 ID:???
JASRACが頑張って、街に音楽が
流れないようにしたおかげで
新曲が出ても耳にとまる事が無くなり
新しいCDが全く売れなくなった

その経緯と同じ

当時マニアックなゲーム雑誌以外には
同人リプレイくらいしか客層を
拡大する術が無かったのに
それを潰したら、そりゃ廃れるよw

526 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:09:44 ID:???
ねーよw
国民総オタクの今と違って
当時の同人の地位なんて十万人の宮崎だったろうが

あの頃コミケにまで来て同人誌買う奴なんて半老害化が進んだとっぷり濃い層なのに
なんで商店街の放送と同レベルの広告力になってんだよ

527 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:10:42 ID:???
>>526
20万人だ。

528 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:26:51 ID:???
じゃあ影響力は倍だな!
つーか、当時の中堅サークルが4桁とまではいわないが
せめて普通に700〜800位売ってたんならまだ説得力もあるんだが
200や300程度だったなら広告もなにも無い罠

529 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:57:49 ID:???
権利者がさしとめた以上、悪いのは萩原や同人作家だしなぁ。
ルールや法律は守らないとあかんよ。
コミケが法的グレーゾーンで活況を呈しているからといってそれに乗るか乗らないかは権利者の判断だ。
ましてそんな日本独特のお祭りでの事情を米国産ゲームの権利者にも理解しろというのは、当時は無理だろう?
今ならコミケで受けたほうが日本市場では有利ですよ、ぐらいの注進でもWotCは理解してくれるかもしれんがな。

530 :NPCさん:2008/08/16(土) 21:58:44 ID:???
なんというウザさ
老害の関係ない話はよそでやれ

531 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:08:59 ID:???
ところで英語版買った人はコア三冊とも買ってるの?

532 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:10:08 ID:???
俺が3版をやろうと思ったきっかけはネット(2ch)で見かけたこと、
アマゾンで通販可能だったこと、CDPSE初めとするHPを見た事からだわ。

AD&Dの頃にどれだけ同人が盛り上がっていようが金のない高校生には関
係無かった。大学まで行けば多少の金は自由になってたけど、それでも
20万使って東京まで行って同人買う根性は無かったわ。

意識の違いって大きいね。
あの頃、同人に普通に触れていた人にとっては大事だったんだろうけど
触れてなかった俺には対岸の火事にしか思えない。



533 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:10:18 ID:???
コア三冊のセットをkonozamaで。

534 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:10:54 ID:???
買った人もいれば買ってない人もいるだろ。
常識で考えて。

535 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:14:03 ID:???
とうか現状他の国産TRPGだって、別にコミケで盛り上がってるから売れてるとか
そういうのないと思うぞ。
卓ゲの同人活動なんてたかが知れたもんだ。
むしろTRPGの特徴ってのは、オフィシャルがどれだけ正面からパワーを注ぐかだろ?

536 :532:2008/08/16(土) 22:16:26 ID:???
3版時代から英語版にも手を出したんだけどこれもアマゾンで入手しやすく
なったからってのが大きい。グループの仲間もアマゾンで入手してるから、
英語版について話が出来るのがとても良かった。

で、4版はと言うと翻訳ペースからわりとすぐ出るような気がして買わな
かった。で、待てば出る事が決定したんで、幸せ。

未来はそれなりに明るそうだよな!

537 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:19:09 ID:???
どうせ当時の同人で使えそうなコンテンツなんて違法翻訳とかだろ。
素人のリプレイとかは端から不要だし。徹底消去して正解。

538 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:27:28 ID:???
>535
何でそんなに必死なの?w

ネットで情報がいくらでも入る今と
ネットも何も無かった昔と比べる意味が?w

もうどうでも良いから別スレ逝けよキチガイ

539 :NPCさん:2008/08/16(土) 22:37:36 ID:???
>>538
放送禁止用語まで使っての必死な釣り乙w
だが老人はここぞとばかりに昔話をしているだけだからな。
むしろ、その機会を与えている君の方が釣られているんじゃないか?
気の毒にww

540 :NPCさん:2008/08/16(土) 23:58:07 ID:???
空回りがこっちに来たのか。
荒らしパターンが本スレのループ荒らしと同じだな

>>536
俺は若干複雑

原語版買ってないから特に損したとかそういうのはないんだが
D&Dばかりじゃなく他社製品の翻訳を期待したかった。ドラゴンウォーリアーズとかw

541 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:00:24 ID:???
4thって3rdや3.5thとだいぶ変わるという話だけど
d20というカテゴリもそれに応じてだいぶ変わるんかなぁ?
特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
それ以外は著しく変わってないの?(それだけでも大分違うけど)

変わってるなら、それまでのd20のカテゴリーで収まっていた
一定の枠組みから大幅に外れる都合上、d20systemの事実上の解体になるのかな?
なんて思って。
3.xthのデータを4thにコンバートする事って可能なのかな?ってのもある。

542 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:21:13 ID:???
d20上方でクラス制で能力値同じなんだから別にd20解体することなくね?

コンバートなんてものは何をもってしてコンバートできたとするかは人それぞれなんで
できるともできないとも言えるよ

543 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:24:55 ID:???
WoCがD20システムと呼べばD20システムだしな。
解体ってのは言葉が合わない。

3.5eのD20システムと4eのD20システムがあるだけのことで。
たとえば、Pathfinderみたいに3.5eライセンスで出し続けることも一応は可能。
その場合は4thライセンスが契約できないんだけどね。

D20とOGLは当初から「ライバル潰しの戦略」「真のオープンソースではない」と指摘されてたし、
ここらへんはルールの中身とは関係ない話だよ。

コンバートはこのスレ見てりゃわかると思う。
だいたい、3.5eのデータ使い回せたらWoCが儲からないでしょw

544 :NPCさん:2008/08/17(日) 00:54:45 ID:???
データはともかくワールドセッティングの、似たような説明文のを
版変わるごとに出すのはやめて欲しいな。
正直、データと完全に分離して出して欲しいわ。

545 :NPCさん:2008/08/17(日) 01:23:03 ID:???
版上げの問題のひとつだよなー。
ベテランを飽きさせず、ビギナーを置いてきぼりにせず、サプリ売り上げも落とさないと。

3eはFR解体とかエベロン新規展開とかいろいろやったけど
FRは旧版サプリないと情報揃わないし、エベロンはコアルール変わるからビギナー向きじゃないしで、
ビギナー置いてきぼりになってるなあって感じだった。

4thではFRだけに絞って大胆にリセットしようとしてるね。
いままでの反省を生かして工夫してる感じはする。

546 :NPCさん:2008/08/17(日) 02:31:57 ID:???
コンバート問題に関しては、ウィザーズの公式HPに指針が示されているよ。
ただ、これから増えるにしても、まだ4eはバリエーションが少ないので、「クラスは○○にしてパワー/特技を○○にすればいいのでは?」的な記事だが。
要は4eルールに従い組み直せ、というお話。

2e→3e時の「対応するクラスに変換。マルチ(デュアル)はメインはそのまま、サブは1/3レベルにして合算」と荒っぽさに関してはどっこいだね。

547 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:07:14 ID:???
>>508
お前携帯からカキコしてんのかよ

548 :NPCさん:2008/08/17(日) 11:49:27 ID:???
>>546
AD&Dから3eの時はベースは同じだったからなー
特に呪文だね。呪文がガラッと変わると同じD&Dという感じはしない


549 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:27:24 ID:???
>>520
ファイアーボールといえば
Quantumのぶっ壊れやすいハードディスクだろw

550 :NPCさん:2008/08/17(日) 12:35:10 ID:???
>>540は誰のレスを空回りだと思っているんだろう

551 :NPCさん:2008/08/17(日) 13:19:02 ID:???
そんな全力で空回らなくても。

552 :NPCさん:2008/08/17(日) 16:49:36 ID:???
空回りと空回り厨うぜー

553 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:00:19 ID:???
うぜーから「空回」をNG指定した。

554 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:15:27 ID:???
前もそう連呼してる人がいたけど誰もNG指定したひといないよね。
空回り

555 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:21:29 ID:???
それだと本人は野放しだから、根本解決にならないからな。
というか、そんな言い方するのは本人くらいのものだけれど。

だからとりあえず>>553本人乙
と言っておこう。

556 :NPCさん:2008/08/17(日) 17:34:02 ID:???
>>555
> 本人乙

違うよ。

557 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:06:43 ID:???
>特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
>それ以外は著しく変わってないの?(それだけでも大分違うけど)

普通に殴るときは、d20+アタックボーナス+筋力修正
当たったら、武器ダメージダイス+筋力修正

と書くと変わっていない様に見えるけれども、「普通に殴る」ということが
機会攻撃以外ほぼありえない。回数無制限のパワーがあるから。

「特殊能力のデータ運用体系が変わっただけ」といえなくも無いけれども
ファイターもローグも特殊能力を延々と使い続けるので根本的に別ゲーム

558 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:20:21 ID:???
>557
状況しだいかな
ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
Basic Attackしかしないと思う
なんでもPower使った方がいいかといえばそんなことはない


559 :NPCさん:2008/08/17(日) 20:36:24 ID:???
べつにCleaveつかっても損しないと思うんけど…

560 :NPCさん:2008/08/17(日) 21:35:01 ID:???
何の利点も無いのにわざわざ行動宣言を変更するかと言われると、それは流石に疑問だよな。
「普通に殴る」ってのは「無制限パワーを使って攻撃する」って意味だよ、くらいまで割り切っちゃっていいんじゃなかろうか。

561 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:22:43 ID:???
>ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
>Basic Attackしかしないと思う



Sure有るのに使わないとか意味不明
このゲームそこまで攻撃当たり易く無いよ

特にボスとか、味方のサポートパワー有っても当たり難いし
積極的にパワー使わないと、戦闘が長引いて仕方ないよ

562 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:33:08 ID:???
>>561
Sure Strikeはダメージボーナス付かないから意味不明じゃないと思う

563 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:33:31 ID:???
コミケ行ったけど、4E関係で出してるサークルがひとつも無かった。
HJの日本展開も終わったな。

564 :NPCさん:2008/08/17(日) 23:39:53 ID:???
ふーん。

565 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:18:02 ID:???
4E関係で出してるサークルがひとつも無い→HJの日本展開も終わった

さすがにこの展開にはついていけないwww

566 :NPCさん:2008/08/18(月) 00:46:22 ID:???
>>563の翻訳&執筆速度はもの凄く速いんだろ。
他のサークルが全く話しにならないくらいに。

567 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:05:22 ID:???
コピー本で出すにしても、2レベルからマジックアイテムまで入るし、
ルールブックまんべんなく使うからなぁ。
数人で分担しないと無理な気がするし、分量が圧倒的すぐる。

自宅で遊んだ私家訳でも、戦闘と技能とマジックアイテム殆ど訳さず
100ページ超えたし。あとカラーじゃないと物凄く煩雑さが増すように思う。
そんな諸々があるから厳しいんじゃなくて?

568 :NPCさん:2008/08/18(月) 01:28:55 ID:???
3版〜3.5版の初期には英語版を買ってきて翻訳する動機があった。
ぶっちゃけ、サプリの翻訳って出なかったし出るかどうかわかんなかった
からね。出るにしろ2年後になるかもってなら英語訳して使おうかと思っ
た訳よ。
でも3.5版の後半はそういう意欲も無くなってた。だって、半年待てば
出る勢いだったじゃない

4版もそれと同じでね?紹介本もネットが有るから今一っぽいし
むしろ、コミケで4版の何を期待してたのかが知りたいな。

569 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:11:11 ID:???
3版のプレステージは翻訳したなあそう言えば
プレイヤーが欲しがるのをその都度ちょっとずつ。

あれはあれで楽しかったけど、日本語版出たらどうせそっちで上書きされるしな。
労力がムダすぎる。他人の金を省くために俺が無料翻訳てw

570 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:20:15 ID:???
>>563はいつもの釣り師だよ。>>568みたいにちゃんと相手してあげないと、「アキハバラ」しでかすかもしれないぞw

現在8冊出ているわけだが、先月まで出た5冊中4冊は確定+5冊目もでそう。
残る3冊は今月発売だからな。
このペースには同人では今年は追いつけそうもない。

571 :NPCさん:2008/08/18(月) 02:30:24 ID:???
コア三冊の他はどんなんでてるの?

572 :NPCさん:2008/08/18(月) 03:22:11 ID:???
>>571
翻訳決定されている「シャドウフェルの砦」と続きのシナリオ。
あとはレルム本とレルムシナリオ、そしてアイテム本。

3eのレルムの扱いからいって、レルムだけは自力で読む必要あるかもだが、世界がシャッフルされた以上翻訳されても害はないw
レッド・ウィザードなんて生き残ってはいるが、組織中枢は壊滅したので、魔法屋でほそぼそと生き延びているらしいし。

573 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:11:41 ID:???
4eって、レルムがデフォになったんじゃないの?
なのにレルム本が出るの?
まぁ、3eでもグレイホーク本が出てたけど。

574 :NPCさん:2008/08/18(月) 12:48:19 ID:???
>>573
デフォだからこそワールド設定本を出すんじゃね?

575 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:01:38 ID:???
コア3冊にでてくる地域ってレルムにあるの?
ネラス帝国も?

576 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:05:50 ID:???
知らんけど4EではWGがクビになってFRになったって話がそこらじゅうで出てなかったっけ?
すっかり信用してたけど違ったのか?

577 :NPCさん:2008/08/18(月) 21:23:20 ID:???
4thのコア世界はレルムではない。特定世界ではない、おおまかな”D&Dワールド”。
ただそれで神様関係をまったく新しくするとかえってわかりにくいので、あちこちの神様をおおまかD&Dワールドの神様としてPHBに乗せている、その中にレルムの神様もいた。

>575
 レルムの世界観本を読まないと何とも言えないけど、ネラス帝國とかは逆にレルムのムルホランドとかをイメージしてるのかも。Races of Faerunあたりにティーフリングの住んでる地域について言及あったのでそれをそのまま引き継ぐんじゃねえの。

>576
 そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよw
 WoCのサイトいけばわかる内容ばかりだろうが。

578 :NPCさん:2008/08/19(火) 00:45:30 ID:???
PHBの神様でレルム独自ってあったかな。
D&D標準宇宙観ベースのと新しいのだった気がス

579 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:16:11 ID:???
>そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよw

じゃあ>>577のレスは無視することにするか

>>573
しばらくの間FRに絞って展開すると言ってたね。
噂では一気に百年ぐらい時間が進んでまたMystra死んでネザリルが復活したりするらしいんで、
3.5eの設定はたぶんほとんど役に立たないと思う。


580 :NPCさん:2008/08/19(火) 01:18:57 ID:???
>>578

悪神Baneが載っていたよ。

581 :NPCさん:2008/08/19(火) 03:04:40 ID:???
俺のエキスパートセットは使えないの?

582 :NPCさん:2008/08/19(火) 03:08:49 ID:???
つかえるよ

583 :NPCさん:2008/08/19(火) 10:51:30 ID:???
>>554
ダンジョン厨にまでこんなことを言う奴がいるとはね

584 :NPCさん:2008/08/19(火) 11:42:45 ID:???
>>583
遅レス&言い返さずにはいられない人だw

585 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:20:00 ID:???
言い返さずにはいられない、ってのはまだ分かるけど、
レスの早い遅いに食いつく奴って何なんだろうな?
仮に相手のレスが早かったら、「即レス必死だな」と言うだけじゃないの?
どっちにしても言い返さずにいられないのはお前も一緒だろっていう。

>>554>>583>>584はまとめてダードスレにでも行ってくれ。
そんで帰ってくるなと。

586 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:25:55 ID:???
>>563
とりあえず死ね早漏といっておく

587 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:30:13 ID:???
釣り小僧がまた来たのか。
ご本人は釣ってるつもりだけど、みんなに発言の機会を与えていることに気づかない可哀想なひとなんだよね。
釣ってる本人より釣られた人が喜んでることに気づいて!

588 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:41:04 ID:???
>>585
遅レスする人はいつも同じ人だと思い込む悪い癖がついている人が居るんだろう

589 :NPCさん:2008/08/19(火) 12:49:19 ID:???
どっちにしても噛みつくだけのレスほど無意味な存在はないね。

4thコアの世界は未だグレイホーク的な構成だけど、ガイギャックス御大が
没したからあまり気を使わなくて良くなったのかねぇ。

590 :NPCさん:2008/08/19(火) 14:06:57 ID:???
3e時代と違いクラス名に神格や国の名前とか入ることがないからな。
ワールド依存設定とデータ面はかなり切り離されることになるんじゃね?
ワールド色つけるとしたら、クラスの方向性(二刀流レンジャーか弓レンジャーとかの)かパラゴンパスに名前をつけるくらいかね。

591 :NPCさん:2008/08/20(水) 03:39:33 ID:???
個人的予想では、ワールド限定のパラゴンパスデータとか出して
またgdgdになっていくと思ってる。

592 :NPCさん:2008/08/20(水) 04:29:12 ID:???
まあ3eまでの世界観とかゲーム全体の雰囲気に対して否定的というか
反対に行こうとしてる感じだから、そういう表面的な要素は敢えて逆にするかも知れんが
どっちにしろサプリメントでgdgdになるだろうというのは同意w

593 :NPCさん:2008/08/20(水) 08:10:51 ID:???
ソードメイジとアーティフィサーは確定だし、クラスは着実に増えるだろうね。
パラゴンパスもエピックディステニーも1種しか選べないのが救いだが。

594 :NPCさん:2008/08/20(水) 10:32:22 ID:???
>>591
もう出てる。

ttp://www.wizards.com/dnd/files/excerpts/FRPreview_PG_WarWizard.pdf

fpgが、実際にまだ発売されたわけではないので、
これが正式なパラゴンパスかはわかんない。
でも、コアのパラゴンパスとフォーマットは同じだし、レルムでもエベロンでも、
こういう風にワールド限定のクラスを再現していくんじゃない?4thは。

595 :NPCさん:2008/08/20(水) 15:06:34 ID:???
4EのFR Campaign Guide手に入れた人いる?
感想きかせてほしい。

596 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:05:29 ID:4Nf2q1jS
まだ出てないだろ。購入報告がどっかにあがってんの?

597 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:18:04 ID:???
一応昨日発売の筈なんだけど

取り合えず気になるのが
Amazonにある製品版の表紙が
ドリッズトじゃなくなってる事!!

WotCだとドリッズト表紙なのに
どっちが正しいんだろう・・・

598 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:31:25 ID:???
ちらっとだけ見た。

ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜
みたいな書き方してあって噴いた。

じゃあDead MagicとかWild Magicはどういう理屈だったのよ?
っていうところまでは読んでない。

599 :NPCさん:2008/08/20(水) 16:38:14 ID:???
たしかデッドマジックゾーンも回復出来るよ!

600 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:02:31 ID:???
>>595-596
konozamaから発送通知は来たから届くのは明日か明後日だよ。
届いたらちろっとレポ書いてみようか。

601 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:05:02 ID:???
>ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜

何そのちゃぶ台返し

602 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:07:54 ID:???
ミストラと聞くとAC版D&Dしかわからない俺に説明きぼん

603 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:08:19 ID:???
>>600
是非是非御願いします。

604 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:11:52 ID:???
>>602
それはMystara世界!

こっちはMystraという魔法の神様の事!

この神様がFR世界の魔法をWeaveという形で
人間とかが体現出来るようにしていたっていう設定でした
だからこの神様が死ぬとWeaveも無くなり
魔法が使えなくなるっていう設定だったんだけど・・・・

605 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:14:00 ID:???
>>604
つまりMystara神の産物Weaveなど存在していなかった可能性すらあるのか・・・

606 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:17:16 ID:???
Weave迷信説ワロタ
Edの厨設定パワーは健在だな。逆にホッとしたよ。

607 :NPCさん:2008/08/20(水) 17:18:27 ID:???
もしかしたら一度魔法は無くなったのかも(シャーのダークマジック以外)。
ドラゴンランスのアレと同じように。

そして新しい魔法の体系をエルミンスター等が生み出して
また魔法が使えるようになったのかも知れない。
それなら、4eの魔法体系に変わるのも納得できる。
4eの魔法は弱体化しすぎだしね。

608 :NPCさん:2008/08/20(水) 18:04:47 ID:???
Although Netherese wizards of ancient days learned the truth,
most people believed that magic would not be possible without the deity's existence.
However, the death of Mystra gave the lie to that belief.
Now the term "Weave" is just another name for magic, if it is used at all.

だそうです。


609 :NPCさん:2008/08/20(水) 20:05:29 ID:???
ネズリル帝国復活!

ってか初代ミストラを魔法の暴走で殺したのもネズリルの魔術師だったような・・・。

610 :NPCさん:2008/08/20(水) 21:33:39 ID:???
シャドウズ・オブ・アンドレンタイドにでてきたアイツかぁ。

611 :NPCさん:2008/08/20(水) 22:26:11 ID:???
レルム本アマゾンから送られて来た。
まだチラ見しただけだが、神様のリストにラサンダーが居ない!
ヘルムとかミスタラが死んだのは判っていたが、まさかラサンダー死んだのか?
だとすると大事件のはずだが。
ちなみに太陽神としてはロストエンパイア・オブ・フェイルーンで古き(死んだ)神として紹介されてたネズリルの太陽神Amaunator(アモーネイター?)が復活したようだ。
こいつに太陽神の座を奪われたのかな?
後ムルホランディパンセオンは全部居ない。
ドワーフの神とかエルフの神とかはごた混ぜでチラホラ居る。
がイーリストレイリーは居ないな。

まだ全然読み始めたばかり。
でもSW2.0のルールブック3とかアリアンの新大陸ガイドとかも読まないとならないから、英語のFR本は後回しかも。

612 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:26:04 ID:???
うちにもレルム本が届いた。
今までのワールドガイドとはだいぶ印象が違うな。
まず、小さな町の説明とそこを舞台にしたシナリオから始まるとは思ってなかった。

613 :NPCさん:2008/08/20(水) 23:54:29 ID:???
イエサブあたりに行くと売ってないかな>>FR

614 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:04:21 ID:???
うちも届いた。
たしかに今までのワールドガイドとは全然印象が違う。

>>611
Lathanderはいるよ。というかAmaunatorがLathander。
ややこしい話なんだけど、Lathanderは太古はAmaunatorという名前で呼ばれていて、
これがMystraの死によるSpellplagueで変形したんだそうな。
つまりLathanderが生まれ変ってAmaunatorになった。
Spellplagueでは今までの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので、
根本的にパンテオンが激変。
Asmodeusが上級神として組み込まれたり(AsmodeusがDweomerheartの破壊で死にかかったAzuthのfiery domainを奪ったうえで殺したらしい)
3.5edにあった多数の神格たちは見る影もありません。
ムルホランドパンテオンはThayの激変で滅びたのかもしれない。
どうやらThayはSzass Tamの不死の儀式の失敗でアンデッドの満ち満ちる大陸になってしまった模様。
再儀式のためThayは領土拡張にご執心。わかりやすい敵になりすぎて笑った。


615 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:06:04 ID:???
イエサブでも確実に売るだろ。
1〜2日くらい遅いかもしれないけど。


616 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:11:24 ID:???
いっそ
「太陽神が太陽を司っているというのも迷信だった
 神が死んでも物理現象には何ら影響がない」ぐらいまで行けばいいのにw

617 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:13:12 ID:???
Pyramid of shadowsのほうは誰も買ってないのか?w

それにしてもWotCの刊行ペース早すぎだな。
英語力無いから全然ついていけない。
そもそもPHBとDMGをある程度読んでプレイ可能になるまであと2ヶ月以上はかかりそう…
既に遊んでる連中とか、よく読みこなせてるな。感心する。

618 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:25:11 ID:???
>617
レルム本と一緒に届いたよ。
でも、まだパッケージも開けてない。

619 :NPCさん:2008/08/21(木) 00:33:46 ID:???
なんだかルールといい、激変したワールドといい
『Dragonlance 5th Age』のときと同じ危うさを感じるのは私だけかな。

620 :NPCさん:2008/08/21(木) 01:04:17 ID:???
4thの危うさは登場前から結構囁かれてた感じだし、
急に「4thヤバイ」と盛り上がることはないでしょう。

買った人が評価しづらくて戸惑ってる感じはするけどね。
コンセプト面ではTRPGとボードゲームのハーフになったから、過去の版と直接比較できないしね。

hp優勢のシステムなので、少なくとも「すぐ死ぬ! クソゲー!」みたいなバッシングは免れると思う。
設定に関しては、元々D&D最大のウリはPCの成長であって世界設定じゃないので
そこそこの良作ということで落ち着くんじゃないかなー。

PCの成長=サプリメント展開が上手く行かなかったら、その時は叩かれるかもね。

621 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:07:00 ID:???
なるほど確かに。
そうするとこれから1年くらいが4thにとって勝負のしどころなのかな。

日本語版だすのも英語版が安定してからの方がよかったのかもね。
その方が安心して移行するか判断できるし、それに日本語3.5はまだまだ展開でき状態だったのだから。

622 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:13:46 ID:???
ボードゲームとのハーフってなるほどーって思った。
そういうのも好きな漏れは結構楽しみだったり。

623 :NPCさん:2008/08/21(木) 02:16:01 ID:???
俺はシティアドベンチャーとか交渉関係、ミステリー系のシナリオなんかが好きなんだけど、
そういうのは4Eは向いてないってことだろうか?
そんなのやりたきゃFEARゲーでもやってろって言われちゃそれまでかもしれんが…

624 :600:2008/08/21(木) 02:35:03 ID:???
プロバがアク禁orz

シティ・アドベンチャーでもイベント的なものはノンコンバット・エンカウンターとしてルール化されてるよ。
けど技能が17個に統合されて訓練してるかどうかと能力値修正とキャラクターレベルの半分が
基準値に変わったので、3.5版程判定基準値に差が出ない感はある。

それでSkill Challangeという、ある状況を打破するために連続した技能判定を行い、
ある回数を、その半分の回数失敗するまでに成功させろってものもある。
これも遭遇の一形態だから経験点も出るよ。

だから、3.5版程は細かく技能を要求されないものの、戦闘しなくても相応に報われるシナリオも可能。

625 :NPCさん:2008/08/21(木) 06:17:56 ID:???
>>621
4eのライセンス上、4eを出版する契約取ると3.5eが出せないらしいんでこうなったんだろう。

ライセンス更新せずに3.5eを出してて、別の会社に翻訳権取られたら・・・とか、
そういう事情があるんじゃないかと。たぶん。全然違うかもわからんが。

626 :NPCさん:2008/08/21(木) 10:05:02 ID:???
>>614
魔法商業主義も終了ですかw

ゼンタリムが再びマンシューンの支配下に入ってるのが一番衝撃的と共に嬉しい。
やはりフズールでは務まらないんだよ。
何かヴァンパイアになってるし。



627 :NPCさん:2008/08/21(木) 10:07:06 ID:???
>>608
真理を求めた古代ネザリルのウィザードは、神格なしに魔法は存立し得ないと信じていた。
しかしながら、ミストラの死によりその信念は揺らいだ。
今日では、もしそれを使う機会があるとしたら、“織”という言葉は魔法種別のひとつとされるだろう。

軽く訳したところこんな感じ。
グレイホークやエベロンで普通に使われていた魔法をテーブルとしたら、ミストラはその上に“織”と言うテーブルクロスを広げていたのかもね。“影織”はクロスの裏側で。
“織”魔法を使っていた人たちはテーブルクロスの上にいたのであって、スペルプラーグによりテーブルクロスはひっくり返され、上に乗っていた人たちはほっぽりだされたとか。
テーブルクロスをどけたら、下には他世界でも通じる魔法がいましたとかなんとかな感じかも。

628 :NPCさん:2008/08/21(木) 10:16:34 ID:???
Proxy外しても全然オッケーだったってことかな?

629 :NPCさん:2008/08/21(木) 12:24:51 ID:???
>>627
>>628

その辺はざっと昨日読んだけど、こんな感じ。
ちょっと長いよ。

Time of Troublesときに死んだ初代Mystraから、
今回死んだ、元Midnightの2代目Mystraは、
もともとAbir Toriliにある魔法の力をWeaveというものにして管理していた。
制御力であり、ある意味で抑止力であったんでしょう。
ところが、この管理があまりにも長きに渡ったため、
人々も神格もMystraこそ魔法の根源だと錯覚していたわけ。
CyricとSharでさえ、かん違いして、Mystraを殺せば、Magic Domainが手に入って、
Weaveが使い放題だと思ったんだけど、「あれ?Weaveって魔法と関係なくねぇ?」
っていうことにいまさらながらに気づいた。
スペルユーザーたちも「魔法の女神が死んでしまったら魔法が使えないぞ!大変だ!」って大騒ぎしたんだけど、
「あれ?ふつうに使えるぞ?」って気づいた。

1479DRのスペルユーザーたちのかんがえは、
魔法の力はもともとAbir Toriliに満ちていて、長い間、MystraがWeaveとして管理していた。
しかし、女神の死によって、その均衡が崩れたってのが、ポピュラーみたいです。
つまりWeaveという一種の魔法体系が滅びてしまったわけだね。
だからWeaveの崩壊によって、Wild Magic Areaへの抑止力もなくなり、
あんな大災害を引き起こす猛威を奮ったんだそうな。

ちなみに、強力なWeaveの構築物以外、
Weaveという体系によって作られた魔法の品物は機能しなくっています。
よってポータル関係はほとんど全滅か混乱、ほかにも色々と弊害はあるらしい。
Mythalsは健在。何でも古代のスペルユーザーがたくみにWeaveで織り上げたので、
Weaveから切り離されても無事だったとか。じつに都合のいい設定だw

630 :NPCさん:2008/08/21(木) 12:47:43 ID:???
>>626
Fzoul、死んでしまいましたねぇ。
Manshoonの本体はSpellplagueで死んでしまって、
彼のクローンの1体であるOrbakhがヴァンパイアとなり、夜の仮面団と
手を組んだんだそうだ。
これがいまのManshoonらしいです。
つーか、斜め読みなんだからハッキリしないんだけど、
OrbakhはNight MasterのNight Kingになったってあるから、
夜の仮面団も実質Manshoonの支配下にあるんじゃないのかなぁ。
むしろ組織としては昔よりデカくなってんじゃねぇかよw

631 :NPCさん:2008/08/21(木) 13:31:31 ID:???
>>630
まだ翻訳してないから分からないけどベイン教会のとこにフズールのデータと戦術
とかあるんだけど死んでるの?
だとしたらイラストまであるのにあんまりだ。
ベインは何やってるんだ?
FRCSで真のマンシューンとか言われてたゼンタリムにいたクローンがネザリルからの
襲撃でやられたってある。
ウェストゲートのヴァンパイアは火のナイフ団に粛清されたらしいから夜仮面団は実質的に
壊滅と考えていいそうですね。
これもいまいち信じられない。
当時の火のナイフ団は夜仮面団に同化されてく事を恐れている傘下の組織ってイメージだったのに何があったのでしょう?
優秀なリーダーに代わって強力になったとか。
夜仮面団は好きな組織だったのに残念です。
LoDにオーバクはヴァンパイアになった事によりブラックネットワークに対する興味は失せて
ドラゴンコーストにヴァンパイアの王国を作るつもりだったってあるけど他の二体が滅んだことりよりまた目的が強制的に変わったか夜仮面団が滅び他のクローンもいなくなったから
古巣に戻ったのかどちらかでしょうか。

632 :NPCさん:2008/08/21(木) 14:07:11 ID:???
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩ Ao    *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

633 :NPCさん:2008/08/21(木) 22:18:31 ID:???
>>630

あー、ごめん、ごめん、ごめんなさい。
Fzoulはたしかに死んだんだと思います。
でも1度死んだあと(この原因は不明……というか、どこか別のところに書いてあるような気もする)、
BaneのExarchsとして蘇ったってことなんでしょう。
で、ゼンタリムからは身を引いたものの、一部にはまだ影響力がある。

Exarchsっていうのは、4thにおけるDemigodのことで、
次元界自体は創造できないものの、仕えている神格が住む次元界に併設するように、
自分の世界を創るんだそうです。
p81にレルムのExarchsの表がありますね。
個人的に思うんだけど、高レベルの4thのキャラクターたちが最終対決する敵って、
神格じゃなく、このExarchsがよくあるパターンになるんじゃないかなぁ?

Fire Knivesは、まだWestgateで強い勢力を保っている。
むしろNight Masksがなくなったことで勢力を拡大している模様。
Manshoonはゼンタリムの方に興味がいっちゃったんじゃないかな?
3.5edだとFire Knivesのリーダーはタグレスだけど、
現在のFire Knivesの筆頭はWestgateの貴族であるJaundamicar Bleth。
彼がFire Knivesを指揮しているんだそうだ。
だからお察しとおり、リーダーが変ったんでしょうね。
このBlethはゼンタリムと複雑な協力関係にあるらしい。
時々、ゼントの傭兵を雇う代わりに、Westgateでゼンタリムのウィザードたちが活動すること許容しているんだとか。
で、ゼンタリムはその代償としてWestgateに侵入するヤクザ(本当にYakuzaねw)を排除している。

このヤクザ、組織名かと思って最初、調べたんだけど見つからなくて、
あのヤクザかなぁ、って思い、カラ=トゥアと交易しているセスクを見たら、やっぱりありました。
我々が想像するヤクザと同じ、東方から渡ってきたんでしょう。
つまりWestgateでは西と東の組同士がシマを巡って争っているわけw

634 :600:2008/08/21(木) 23:04:04 ID:???
アク禁解けないし皆書いてるからいいかなと思いつつ携帯からひとつだけ。


モンクがいる!!!





シャアの信徒としてのクリーチャーデータだけど。
あとPHB2クラスのソードメイジもさわりだけ紹介されてるし。

635 :NPCさん:2008/08/21(木) 23:42:50 ID:???
>>634

RPGAで展開しているLiving Forgotten Realmsでは、
Forgotten Realms Player's Guideのプレビューが上がってる。

ttp://www.wizards.com/rpga/downloads/rpga4_frpgpreview.zip

その中にSword Mageのクラスが解説されているので、
PHB2より先にレルムでSword Mageがお披露目されるんでしょうね。
夏休みにやったプレイのとき身内でSword Mageを使った奴がいたけど、
強くて、やれることも派手なので、いかにもヒーロクラスといった感じ。

636 :NPCさん:2008/08/22(金) 02:34:04 ID:???
>>635
サンキュ。
ファイター選んだプレイヤーがパラディンと比べて地味すぐると悲しんでたけど、
また悲しみの種が増えるなあってくらい派手だねぇ。
前衛なのに1レベルでblast3とかなにさって話で。


この調子でモンク入ったりはしないのかな。

637 :NPCさん:2008/08/22(金) 14:51:23 ID:???
>>633
色々興味深い事知りました。有難うございます。
フズール死んだ所か出世したんですね。
あの辺はネザリルからの圧力もあるだろうから大変そうだ。
やはり掛け持ちは難しいからベイン教会での仕事に今は
専心してるのかな。

ゼンタリムはネザリル帝国復活したから月海での活動は放棄して
ドラゴン・コーストで活動することにしたのか。
しかし奇妙な関係ですね。
以前の組織を潰した連中と協力関係にあるとは。
Blethはナイトマスクのリーダーが今はゼンタリムのリーダーやってる
事は知ってるのかな。
しかしマンシューンって凄い男ですね。





638 :NPCさん:2008/08/22(金) 20:11:59 ID:???
長文乙です


639 :NPCさん:2008/08/23(土) 00:21:27 ID:???
>>636
ある程度面白いクラスは全部高レベル向けのパスになるんじゃないかと予想

正直4eのシステムだと基本クラス増えてもあまり楽しくない(マルチできないから)。
3.Xeよりも基本クラスを抑えて分岐を増やす形になると思う。



640 :NPCさん:2008/08/23(土) 01:50:25 ID:???
>>639
続々基本クラス増えるよ
PHB2にすくなくともバーバリアンとソーサラーとバードとドルイドとソードメイジが載るよ
それからモンクもみんなネタにしてるけどPHB54ページに今後のPHB続刊に載ると書いてあるし
サイオンの言及もある。
エレメンタルとシャドウのパワーソースも現れると書いてある。どんなクラスだろ

641 :NPCさん:2008/08/23(土) 02:54:23 ID:???
パスっていっても結局11レベルからしか取れないし、
全部パスにしてしまうと、それ以前のレベルにおいてキャラクターのできることが、
似たりよったりなっちゃうしね(3.5edみたいに純粋なマルチはできないわけだし)、
だからむしろクラスを増やしつつ、開始レベルから差別化していくんじゃない?
まぁ、現在、各クラスに攻撃的パワーが過多の現状を見ていると上手くいっているとは言い辛いけど。

>>640

Kiはモンクなのかなって思うけど、Elemental、Primal、Shadowあたりは想像つかないね。
面白いクラスだといいけど。

642 :NPCさん:2008/08/23(土) 04:57:31 ID:???
エレメンタル・サヴァーント
シャドウダンサー

とか? Primeは全然わからん

643 :NPCさん:2008/08/23(土) 08:43:45 ID:???
>>641
似たり寄ったりにはならないでしょう。そこそこの最適化はあるだろうけど。
4eのクラスを特徴づけるのはパワーだし、数多いと言えないパワースロット(比喩的表現)にどんなパワーを入れるかがすなわちキャラクターの特徴になると思う。
マルチクラスは他クラスのパワーを得る方法だし、パワーが日本語で読めるようになれば組み合わせでの特徴づけは十分できると思うよ。

644 :NPCさん:2008/08/23(土) 09:35:44 ID:???
Primalはドルイドとかバーバリアンかも。
原始の〜という意味あるし。

きっと野生の力を呼び起こすんだ!

645 :NPCさん:2008/08/23(土) 10:09:21 ID:???
たとえば>>633とかはFR Campaign Guideの全体的なレポとかやってくれんの?
期待してたんだが

646 :NPCさん:2008/08/23(土) 10:24:47 ID:???
人任せにするな。

647 :NPCさん:2008/08/23(土) 11:12:11 ID:???
>>645
やってもいいけど、すぐにはムリだ。
これから出かけちゃうので。
もう1つ、ここはレルム板じゃないので、
あんまりフォーゴトン・レルムのことばっかり書くのは気が引けるんだよね。
今日の夜か明日でよければ簡単にやりますよ。
別の人がやってくれればそれでもいいわけだし。
まぁ、期待しないで待っててください。

648 :NPCさん:2008/08/23(土) 11:33:45 ID:???
Primalは54ページにバーバリアンとドルイドだって書いてあるよ

649 :NPCさん:2008/08/23(土) 12:21:48 ID:???
読んでる誰かblogに書くんじゃねぇの、と思うのもたしかだ。

650 :NPCさん:2008/08/23(土) 13:42:06 ID:???
でこれってHJが和訳してくれる確率はけっこう高いの?

651 :NPCさん:2008/08/23(土) 13:46:46 ID:???
結構どころか、既に第四版の簡易ルール付きシナリオは発売告知されてる。

652 :NPCさん:2008/08/23(土) 13:47:48 ID:???
シャドウフェルの砦(仮)

第4版ルール付きシナリオ−10月31日(金)発売予定

653 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:00:05 ID:ccyjjUGu
とりあえず簡単なレポ。
長いからいくつかに分けるよ。
もし質問があって、それがわかるようなら答えるよ。
あと、間違っていたら補足よろしく。
まずルールブックの体裁から。項数は288ページ。
3.0のForgotten Realms Campaign Settingの項数が320だから、
約40ページぐらいのページ減。
4thは全体的に文字回りが大きくなっているので、中身の情報量もおそらく減っている。
全7章。第1章から簡単に解説していくね。
章立てのまえに4thのFRがどう変ったか? ってまとめがあるんだけど、
これは機会があったら別にまとめてみます。

第1章 LOUDWATER
4thのForgotten Realms Campaign Guide(以下、FRCG)は>>612も書いているように、
Loudwaterという町を舞台にしたシナリオから始まる。
ざっと読んでみたんだけど、いわゆるFRの紹介のようなシナリオで、
これをプレイするとFRの理解を深めていける感じ。
今まで一見さんお断りだったFRにしてみれば、かんがえられない親切設計だw
町を襲撃したきたゴブリンの棲家は古代のオーガ王の墓所だった。
墓地に乗り込んだPCたちは……っていうシナリオ。1レベル対応。

第2章 ADVENTURING
冒険者がどうFRという世界に関っていくか、FRの今までの簡単な歴史の変遷、
季節などといった解説。
DMGのTreasure表にフレーバーを加える表がある。
たとえば100gp分の価値をもった黄金のペン、
様式化されたドラゴンのデザインがある銅のポットなど、
本来なら無味乾燥な宝物の雰囲気を盛り上げてくれると思う。
個人的にはDMGにこれを入れてほしかった。

654 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:01:54 ID:???
続き。

第3章 MAGIC
魔法の女神Mystraの死によってFRの魔法がどう変ったか? といった解説。
マジックリッチなハイファンタジーであるFRでは非常に重要な章。
Spellplagueはトリルの地形を根本的に変化させてしまった。
4thのトリルは、たとえば、岩が宙を浮いていたり、
水が逆に流れていたりと奇妙な景観が大量に見られる。
それらの場所がどういった理由でそうなっているかや、
機能しているかが説明されている。ルール的影響への解説もあります。
1番面白いのはPlaguelandsとSpellscars。
PlaguelandsはSpellplagueの影響がまだ残っていて、
青い水(遠くから見ると霧状に見える)が包む奇妙な土地になっています。
この土地は魔法が満ちていて、クリーチャーにさまざまな効果を与える。
その1つがSpellscars。
Spellscarsはクリーチャーの体に青い色の痕跡としてあらわれて、
活発(強力)なSpellscarsは額に文字としてあらわたり、
青いコロナのような翼を描くこともあるそうです。
4thではSpellscarsをあやつる人々がいて、
Forgotten Realms Player's Guideではこれがルール化されているそうです。
うーん、これ、スペルファイヤーの代わりなのかな?
この章には、ほかにもFRの魔法のアイテムが載っています。

第4章 COSMOLOGY
4th FRの宇宙観についての解説。
まだほとんど読んでない。
ただし、いくつかの次元界が消滅して、いつくかの次元界が誕生している。
Elemental ChaosというAbyssに隣接した次元界と(デーモンたちはFRに到来しやすくなったのかもね)、
Feyたちの棲むFeywild、Sharが生み出したShadowfellという次元界が新たに加わりました。
Feywildの存在は4thでは非常に重要視されているみたいだね。

655 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:05:22 ID:???
そのまた続き。

第5章 PANTHEON
4th FRの神格についての解説。
Spellplagueで多くの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので大幅に再編成。
4thで神格はGreatea God、God、Primodial、Exarchっていう区分けになるみたい。
Primodialは、精霊力とか自然力そのものをあらわし、神格すら恐れている現象のような存在らしいです。
Akadi、Bazim-Gorag、Grumbar、Istishia、KossuthがFRではPrimodials。
いくつかの神格は3.5と区分けが変っていて、たとえば、JergalがExarch、つまり半神あつかいになったりしています。
あと神格の表にArchdevilの表が追加。
どうも4thのFRではGreatea GodになったAsmodeusの影響で、悪魔崇拝が一部で盛んらしいです。
Tormに仕えているHigh Justiciarらがこれを狩り出しているんだとか。
うーん、4thではトリルに侵入してきた、ディーモンやデヴィルの陰謀を砕くって話がクローズアップされるのかも?

第6章 FAERUN AND BEYOND
4th FRにおけるフェイルーンの各地域についての解説。
FRCGのメイン。
Theyがアンデッドの王国になったように一部の国は本当に大きく変貌しています。
有名NPCの現状などもあって、たとえばエルミンスターはMystraの死によって、ごっそり魔法のパワーをもっていかれました。
不死であるものの、ほとんどの力を失ってしまい、デイルに引き篭もっている模様。

656 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:07:18 ID:???
で、最後。

第7章 THREATS
4th FRにおけるフェイルーンの組織などの解説。
組織の動向と組織の代表的なNPCなどを掲載。
The Five Companisという組織が面白い。
Halruaの商人たちである彼らはSkyshipに乗って品物をやり取りする空輸団だとか。
あとSpellplagueの影響で変化したGibberlingのデータも載っています。
うーん、Spellplague Creature、もとのGibberlingと比較すると、HPが50くらい上がってるな。
怖すぎるw

個人的な雑感としては、やっぱり、
今までのFRの歴史をリセットして新規参入者を受け入れやすくした印象はうける。
でも、それは、とてもいいことなんだろう。

657 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:12:15 ID:???
乙。早く和訳して出して欲しいなー。

658 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:28:29 ID:???
4thドリッズドのデータとかも載ってる?
ライバルのエントレリはさすがに死んでるだろうな・・・ドリに殺されたのか
老衰なのか気になるが。


659 :NPCさん:2008/08/23(土) 22:56:59 ID:???
かなり本気で新規プレイヤーを取り込みにかかってるな
しかしベテランが読むとちょっとうんざりしそう

ベテラン向けにはEarthdawnかエベロンを当てるかな

660 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:06:52 ID:???
3.5の時はかなり濃い世界観って言われてたけど若干薄くなったって事?


661 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:19:47 ID:???
いいことかなw
初心者受け入れを奨めるなら新世界の方が圧倒的にいいさ。

662 :NPCさん:2008/08/23(土) 23:38:07 ID:???
>>660
シナリオから入るあたりが初心者重視の親切設計だと思う
濃くても薄くても、初心者が馴染めるかどうかは導入次第だから

663 :NPCさん:2008/08/24(日) 04:51:07 ID:???
エルミンの雰囲気がマグニートーに重なるのは俺だけか?
そのうちあいつ、エドの小説あたりで「自分で織を織る」ことをおぼえて大復活を遂げたりしてな。
失われた太古の秘術、織魔法の使い手エルミンスターとか。

664 :NPCさん:2008/08/24(日) 08:28:25 ID:???
最強のNPCの座もついに返上だな。
どうせ何もしないんだから最強でなくてもいいのさ。

665 :NPCさん:2008/08/24(日) 10:47:41 ID:???
レルムは濃いも濃い、特濃の世界だったので、
リセットの方法はどうあれ、初心者を受け入れる方向に向かったのはいいと思うんだよね。
エルミンスターを始め、今回のNPCの能力リセットも、
「レルムって強力なNPCが事件を解決しちゃうんでしょ?」
って思ったユーザーが多くなったことへの1つの答えで、仕切りなおしには、
まず、それをやろうっていうコンセプトがあったそうですし。
長い歴史を積み重ねてどんどん世界が濃くなっていくのはいいんだけど、
若い人たちが入ってこないと血がよどんじゃうからなぁ。

エルミンスターは豊富な知識をもって、ますます賢者的な度合いを深めているようです。>>663がいうようなことはないと思いたいんだが、まぁ、グリーンウッドあたりならたしかにやりそうだねw
七姉妹なんかも当然大量に力を失っていて、Spellplagueの影響でSimbulも失脚というか死亡(したとされている)。
現在アグロランドの王位に彼女はいません。

>>658
ドリッズドのデータはない。
名前を見つけられたのはMany-Arrowsという地域で、Orc Kingとの戦いの話に出てました。これサルバトーレの小説のネタだと思うんだけど、
さすがに小説まではおさえてないのでくわしいことはわからない。
アルテミスは見つけられなかった。
ただ3.5時代にShadovarのlife-forceを盗んで若返ったっていう話を聞いたことがある。
上記の影響で歳を取るのがかなり遅くなっているので生きているのかも知れないね。

666 :NPCさん:2008/08/24(日) 11:06:39 ID:???
えー。シンバルいなくなったらアグロなんてサーイに潰されるじゃん。
小説でどこまで進行してるのか知らないけどまだエントレリと決着つかないのか。
決着付かずに寿命なんて無しにしてほしいよ。

667 :NPCさん:2008/08/24(日) 11:39:32 ID:???
>>666
そのサーイはアンデッド地域になったので手を出してこないと言うオチではないかと。

668 :NPCさん:2008/08/24(日) 12:02:38 ID:???
>>666
今年邦訳が出はじめるドロウの遺産を読めばわかる。
俺は原書で読んだがネタバレはしないでおく。

669 :NPCさん:2008/08/24(日) 19:38:41 ID:g/DmKMCf
レルムの高レベルNPCといったら善も悪もとにかくメイヂ一辺倒だったもんなあ
これからはいろんなクラスの連中が出てくるのかな。


670 :NPCさん:2008/08/30(土) 21:46:59 ID:???
話題無いんか

671 :NPCさん:2008/08/30(土) 21:52:39 ID:???
日本語出るまではスレも動かんだろ
この板自体そんなに勢いないし

672 :NPCさん:2008/08/30(土) 22:53:00 ID:???
基本的なD&D全般に関する雑談は3.5eスレで出来るし
4eの話題だけに絞ると、どうしてもね

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