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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108死体

1 :NPCさん:2008/03/27(木) 01:13:18 ID:HKCIx5bV
基本的にD&Dv3.5と来るべきD&D4thを語るスレです。D20の話題は下記参照。

 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&;Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが4thなのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ

 【【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ107遭遇
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205598495/

2 :NPCさん:2008/03/27(木) 01:13:48 ID:HKCIx5bV
 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(紙媒体は終了:英語)】
   http://paizo.com



3 :NPCさん:2008/03/27(木) 01:46:30 ID:???
死体かよ…

4 :NPCさん:2008/03/27(木) 04:08:03 ID:???
肉壁となって散った前衛の数ですね。わかります。

5 :NPCさん:2008/03/27(木) 06:57:06 ID:???
人間の鎖か。

6 :NPCさん:2008/03/27(木) 07:31:50 ID:???
さっさとレイズ・デッドするがよろしい。

ところで、前スレでスパイクドチェインと〈脚払い強化〉キャラで知力13を確保
するために、敏捷切れば? って話があったけど、迎撃キャラが敏捷切ると
機会攻撃回数が特技でも増やせなくなってまずくない?
俺的には他にアタッカーがいるなら、戦線構築に専念して筋力で妥協する方が
いいんじゃないかと思うんだが。
武器熟練・開眼・体得シリーズでダメージは稼げるし。

7 :NPCさん:2008/03/27(木) 08:34:02 ID:???
>>6
対抗判定考えると筋力もそこそこ欲しいんで悩むことは悩む。
まあ、筋力は早めにアイテムで確保だな。

8 :NPCさん:2008/03/27(木) 08:54:20 ID:???
朦朧状態はドラゴンシャーマンなら直せるづら。


9 :NPCさん:2008/03/27(木) 09:38:21 ID:???
実はドラゴンシャーマンってやり手じゃね?
同時期にデビューしたマーシャルがドラゴンシャーマンに比べて
色々と厨房スペックだから目立たないけどさ。


10 :NPCさん:2008/03/27(木) 10:03:37 ID:???
5人目枠としてはいいと思うね
ダスクやナイトは4人目になれるだけで

11 :NPCさん:2008/03/27(木) 10:35:23 ID:???
4人目って表現もするのか。
基本的に最初の4人は等価と思っているので。
それでもあえて最初の4人に順位をつけると、1位はクレかな?

12 :NPCさん:2008/03/27(木) 11:11:48 ID:???
クレリック→ウィザード→ローグ→ファイター→それ以外の順かなぁ。
5人目には回復手段のつかえる技能職が欲しい。

13 :NPCさん:2008/03/27(木) 11:33:48 ID:???
ビゲットボガンの前提条件っていやがらせか?
正直呪文レベル1である意味がよくわからない。

14 :土塁土:2008/03/27(木) 11:52:21 ID:???
>>12
よんだ?

15 :芭唖奴:2008/03/27(木) 12:33:36 ID:MeQQnQqx
いやいや、僕でしょう

16 :連者亜:2008/03/27(木) 12:34:20 ID:???
;;

17 :天麩瑠零打青部檻玉羅:2008/03/27(木) 13:14:50 ID:???
ここは俺に任せてもらおうか

18 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:21:02 ID:???
武者頑駄無みたいな当て字はよみずれぇからやめてくれw

19 :NPCさん:2008/03/27(木) 14:54:24 ID:???
Amazonで頼んでた、ユーズドのプレイヤーズハンドブック(3.0版)が今日届いたんだが
名前シールに有名なイラストレーターさんの名前が書かれててびっくりした
本物かどうかは分からないが、ちょっと嬉しい気分

20 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:11:22 ID:n+aSkhlj
4eが出ようとしてるこの時期に、現行の3.5eでもなく3.0eの理由は?


21 :NPCさん:2008/03/27(木) 16:38:05 ID:NGURBP2S
無頼来てたー

22 :NPCさん:2008/03/27(木) 17:11:25 ID:???
>>9
まぁマーシャルは Miniature Handbook 出典なので、3.5eサプリとしては最初か2冊目だからね。ある意味3e最後のイカレサプリとも言えるかと。
同期にはフェイヴァードソウルやウォーメイジ、遂に復刻されなかったヒーラー、即時呪文修正特技などがある。

23 :NPCさん:2008/03/27(木) 18:47:20 ID:???
>21
お、素晴らしい!
どこ?

24 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:26:06 ID:???
俺もゲト
ついでに何かミニチュア貰った

25 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:40:01 ID:???
貰えるのってPHBかビギナーズセットだけじゃなかったのか。

26 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:50:50 ID:???
良くわからないけどくれた。
俺がビギナーだと察知したのかも。

ざっと眺めたけど、《大胆不敵な無法者》が楽しげ。
ローグ・スワッシュバックラーが実用レベルに。

27 :NPCさん:2008/03/27(木) 21:53:43 ID:???
店員が勘違いしたんじゃないか?

28 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:34:15 ID:???
地方の個人経営とかだとD&Dとか関係なくTRPGのルルブ買うだけでくれるところもあるよ。
ダイス+駒だから貰っとけばとりあえず便利だしな。

29 :NPCさん:2008/03/27(木) 22:58:35 ID:???
いいなぁ。
PHBUを買ったら間違えてくれたりしないだろうか。

30 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:04:53 ID:???
>>29
以外と「数」が結構あってくれたりとかな

しかし、大盤振る舞いて事かな?>実は、そんなに金かかってはいないか?
以前、ベーシックセットを予約した時も貰えてラッキーだった

31 :NPCさん:2008/03/27(木) 23:13:50 ID:???
無頼でバードはどうなった?

32 :19:2008/03/27(木) 23:38:24 ID:???
>>20
ほとんど読み物としての購入だったので、あまり深く考えてなかった(中古だと3.0版の方が安い)

33 :NPCさん:2008/03/28(金) 12:23:21 ID:???
文庫と書籍で流通が違うのは分かるが
4/1発売の月曜日は魔法使いがあったのに3/31発売の無頼大全が無いのはどーゆー事だorz

34 :NPCさん:2008/03/28(金) 12:56:17 ID:dOzk0zH1
まじすか。
よし今からロール&ロールいくお

35 :NPCさん:2008/03/28(金) 13:05:23 ID:???
無頼大全、なんか地味だな。
魔道師大全と比べるとパワー不足な感じ。
離れ業とかで地味にいいものも有るんだけどね。

36 :NPCさん:2008/03/28(金) 14:37:32 ID:???
魔導師大全がはっちゃけすぎなだけじゃね?

37 :NPCさん:2008/03/28(金) 17:43:46 ID:???
次はもっとはっちゃけているから安心しろ。

38 :NPCさん:2008/03/28(金) 18:29:29 ID:???
ワース、そんなにはっちゃけてるのか?

39 :NPCさん:2008/03/28(金) 18:31:04 ID:???
魔道師大全、無頼大全の話をしてるのになんでいきなりワースなんだw
勇者大全の話に決まってるだろ

40 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:21:40 ID:???
確かにワースははっちゃけていそうだな。

41 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:30:31 ID:???
メタルヘッドみたいな方向へのはっちゃけだけは勘弁な!

42 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:42:24 ID:???
そういえば、大全シリーズって勇者の次って、アメリカでは出てるん?

43 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:43:51 ID:???
出てない。
つか、WotCのサイトのProductの一覧見れば自分でチェックできる。

44 :NPCさん:2008/03/28(金) 19:49:41 ID:???
超能力大全を

45 :NPCさん:2008/03/28(金) 20:18:05 ID:???
種族本や環境本の日本語版は無理かな・・・


46 :NPCさん:2008/03/28(金) 20:19:15 ID:???
ブライガー大全の話ばかりだが「月曜日は別の尻」も売ってたぜ。
これから読むぜ。

47 :NPCさん:2008/03/28(金) 20:23:34 ID:???
月曜日は〜〜、は最初楽しかったけど、段々ウザくなってきた。
ちょっとづつ時間をかけて読むものかもしれん。

48 :NPCさん:2008/03/28(金) 21:20:03 ID:???
無頼大全がブライガー大全ならバクシンガー大全は勇者大全か。
で、サスライガー大全は冒険大全と。

49 :NPCさん:2008/03/28(金) 21:49:18 ID:???
無頼途中下車の旅

50 :NPCさん:2008/03/29(土) 01:44:41 ID:???
どっちもどっちだなwww

51 :NPCさん:2008/03/29(土) 03:22:58 ID:???
PHB(3.5E)しかもってなくてよくわからないのですが、
3.5EまでのD&Dにおけるハイエルフってどういう存在なんですか?
クラシック以来プレイヤーキャラクターのエルフは一般的にハイエルフを指すって
言っていたかたがいたのですが、
4版では通常のエルフ=ウッドエルフ、ハイエルフ=エラドリンというのを読んで、
「あれ?_!」と思いました。
4版でふつうのエルフの扱いががらっと変わったのでしょうか?

52 :NPCさん:2008/03/29(土) 04:02:55 ID:???
4版は知らないが、3.5版でハイエルフと言えばPHBに載っているごく普通のエルフのことで合っている。

53 :NPCさん:2008/03/29(土) 04:27:09 ID:???
>>51
4thはこれまでのエルフの副種別が整理されて妖精分が追加されたのさ。

レゴラスがエルフ、ガラドリエルがエラドリン。
これまでの、ウッド、ワイルドなどの肉体系エルフと弓成分がエルフに、
グレイ、サンエルフなどの知力系エルフと魔法成分+妖精分がエラドリンになった。

54 :51:2008/03/29(土) 04:53:35 ID:???
なるほど、わかりやすい説明をありがとうございます。納得しました。

55 :NPCさん:2008/03/29(土) 08:44:32 ID:???
LotROスレから来たと見た。

>>53
Drowも入れといてくれな。独自種族のまま残る希少種だし。

56 :NPCさん:2008/03/29(土) 09:09:50 ID:???
そういや各自卓での4th移行はどうするね?キャンペーン展開のことだが。
つまりなんというか。
「大いなる転輪がgdgdになってしまったために、影界を通じて
フェイルーンへと難民としてPCはいくことになった。
次元混乱の影響で形質転換を起こして4th的に再構築されることになった」
みたいにできるだけコンセプトを元のままでキャラクターのリメイクで遊ぼうかなあ、とか思ってたんだ。
まだまだ先なんだけど、今のキャンペーンが終了したあとで完全に新しいキャラを作った方がいいかなあ
みたいな気もしてきた。あれこれ情報に接するに。

57 :NPCさん:2008/03/29(土) 09:26:48 ID:???
>>56
どうせだから大ネタやって終わりにしようかと。
世界観も変わるので、無茶しても問題ないということでw

58 :NPCさん:2008/03/29(土) 09:36:46 ID:???
別物だから平行して遊ぶつもり
4版でキャンペーン環境が揃うまではしばらくかかるだろうから
HJが4版のシナリオを出してくれればそれを遊ぼうかと思ってる

59 :NPCさん:2008/03/29(土) 10:02:39 ID:???
うちでは、現在進行中のキャンペーンは3.5Eのまま進めて、4th発売以降に開
始するキャンペーンは原則全て4thにする、という風に移行するつもり。一番
長く続きそうなキャンペーンは来年度一杯かかる予定だから、2009年の春には
全部4thになるかな。


60 :NPCさん:2008/03/29(土) 11:56:34 ID:???
いまから3版の中古を漁って安く揃えるつもりなんだけど、別に問題って無いよね?

61 :NPCさん:2008/03/29(土) 12:17:01 ID:???
>>60
ないがあえて言えば3eの絶版サプリ(次元界の書など)は安価に手に入らないかも知れない
ブックオフとか本の価値がわからない古本屋で探すべし

62 :NPCさん:2008/03/29(土) 12:24:12 ID:???
>>61
アドバイスさんくす
とりあえずコアルールとグレイホークワールドガイドは2000円前後で(なんとか)確保できそう

ほんとはエベロン(シャーン)を遊びたいんだけど、先立つものがNEEEEE

63 :NPCさん:2008/03/29(土) 12:47:28 ID:???
小説読んで、後は自作だ!

64 :NPCさん:2008/03/29(土) 12:53:46 ID:???
>>56
おれはエベロンやってるから、このまま3.5継続
英語版のエベロン展開は2009以降だから、もし日本語版がでるとしたら2010?
だから4thには浮気もしない予定

65 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:02:10 ID:???
俺もいつまでも3.5を遊ぶよ。
永久に。

66 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:06:59 ID:???
ありがとう、そしてさようなら…ってやつか

67 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:15:24 ID:???
XPとVistaみたいな事にならないといいな
下手に3.5が完成してるもんだから、修正はともかく移行する必要を感じないのか

68 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:49:59 ID:???
まだ4thルールも出てない内から何言ってんだかw

69 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:51:09 ID:???
ハードコア→3.5e
カジュアル→4e
ってな感じになるんじゃねーの、しばらくの間は。まあ、日本語版出てからだけど。

70 :NPCさん:2008/03/29(土) 13:52:54 ID:???
まあ、出ないうちが華だと思うけどね。
最近の追加ルールを見るに、3.5みたいな奇跡のデザインは無いと思う。

71 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:01:22 ID:???
ソードワールド2.0と申したか

72 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:01:24 ID:???
奇跡って言うのは3からじゃないかな?
AD&Dからの驚きのルール大改造。

73 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:04:45 ID:???
じゃあ俺はメディアワークス版クラシックを(ry

74 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:08:05 ID:???
既出のルールから受けた4thの印象としては、
各クラスの戦闘能力が大幅拡張され、戦闘の爽快感を阻害する要素は簡略化
RPGではなく、ミニチュア戦闘ゲームに、さらに進んだように思える
注意しないと、いま以上にキャラがコマ扱いされそうで、DMとしては怖い

ルールの簡略化は、よい方への進化とも取れるが、大雑把になった感もある
3.5をアメコミとするなら、4thはマンガっぽい雰囲気か?

どっちがいいというよりも、別物なので、機会があればどっちも遊びたい

75 :NPCさん:2008/03/29(土) 14:22:41 ID:???
3.5はpaizo社でやってるパスファインダーで後継システム出すってd16blogで言ってたけどどうなんだろうね。
hjが訳したりはしないんだろうか

76 :NPCさん:2008/03/29(土) 16:29:26 ID:???
>>75
コンプリートエンカウンターに和訳付けて売ってたんで、
需要があると思えば翻訳は出来るんじゃねーの?
ただ、実際に出てみないとどれくらい需要があるのかもわからんが
4版の出来が良ければそっちに移るだろうし、
D&Dというブランド無しのd20がどれだけ売れる見込みがあるのか

77 :NPCさん:2008/03/29(土) 16:45:08 ID:???
クトゥルフ、メタルヘッド、ワース、モダン(実質)・・・

78 :NPCさん:2008/03/29(土) 16:55:02 ID:???
ヴィン・ディーゼルってD&Dやってたのか・・・
30th記念版の序文って何言ってたんだろう・・・
PCはHFOだたのか?w

79 :NPCさん:2008/03/29(土) 16:58:05 ID:???
こちらの鳥取だと英語ルール読めるの自分だけなんで、和訳されるまではほとんど話題にならないと思ってる。
なによりゲームのルールは新しければいいってものでもないし、3E→3.5Eでの版上げって前例もあるからなあ。
レルムやエベロンにまったく興味がないってのも、4thに移行するきっかけが発生しない理由の一つかもしれない。

80 :NPCさん:2008/03/29(土) 17:04:48 ID:???
デキがよければという但し書きが付くが、
HJ的には4thに専念した方がいいんじゃないか?
向こうでは相変わらず活発に商品展開する予定なんだ
翻訳ギャップを少しでも埋めればその分日本語版が売れる

81 :NPCさん:2008/03/29(土) 17:11:01 ID:???
本気で4版を展開する気ならシナリオは一通り欲しいな。
遊び方の例示という意味でも、導入という意味でも。

R&R読むと、DDM2.0のルールを和訳する予定のようだから、
HJは4版を展開する気はあると思うが。

82 :NPCさん:2008/03/29(土) 17:38:15 ID:???
>>74
元々D&Dはミニチュア戦闘ゲーム(の各ゲーム間)に連続性を持たせたら、
新しいゲームになっちゃった、てなもんじゃないかなぁ。
コマ扱いが進むという杞憂はあんまりないな。
元々そうだったから、これ以上は進まないだろう、てな意味で。

エンカウンターのシチュエーションを表現するルールがあるらしいので、
もっとエンカウンターベースのゲーム進行にはなりそうな予感があるけど、
DMとしてはマスタリングがさらに楽になりそうで期待が高いし、
楽になる分、RPGとしての部分に注力できそうな予感だ。

83 :NPCさん:2008/03/29(土) 22:58:37 ID:???
3.5は今出ている+これからの予定で十分過ぎるほどお腹いっぱいな気がするわ
自分の環境だと、これらのルール使えば一生遊べそうだよ

コア3冊のみでも他のゲームに比べればね>ま、実際、ウチはまだ、コア3冊のみだけどね

84 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:42:43 ID:H/EWC0Ag
>>83
俺の卓でも、3.5版(サプリ含む)のシステムはファンタジーRPGとして完成度高すぎて、
他に金出してまで、これ以上のモノは望まなくても良いんじゃって声が多い

ただ、全員がそう考え出すと、ゲーム会社としては継続収入が無くなって困るだろうなぁ・・・
完成度高いシステムのジレンマなのかね

85 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:44:35 ID:???
>>84
出てみれば「4版さらにスゲー!」ってなる可能性も有るしね。

86 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:53:06 ID:???
可能性だけなら、いつでもある。

87 :NPCさん:2008/03/30(日) 22:56:07 ID:???
支援系のクレリックにちょっと寂しさを感じてた身としては、
4thの全員回復能力持ちで他のことが出来るってのには惹かれるものがある
ただ、魔法が割り切りすぎてるのがちょっと気になる

88 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/03/30(日) 23:16:32 ID:wln7kHaD
アースドーンぽいって聞いて期待してる!
クレリックとかの防御担当が防御や回復だけで
行動が縛られるのって、それでも楽しい人もいれば
自分も攻撃とかの行動したいって考える人もいるし!
とか思ったり!思わなかったり!

つまり!どーでもいい!余裕!

でもエベロンではドラゴンマークを持つ種族が
基本種族から外れちゃうし、新たな種族が加わるし・・・
世界観大丈夫か?とか思ったけどどーでもいいか!うっかり!

89 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:55:13 ID:???
>ドラゴンマークを持つ種族が
>基本種族から外れちゃう

4th対応エベロンサプリで記述すればいいことだし。

90 :NPCさん:2008/03/31(月) 06:14:49 ID:jfC27XA+
「銀竜の騎士団 ドラゴンと黄金の瞳」読了。
1巻の面白さとスピード感にはやや劣るものの
よくできたシティ・アドヴァンチャーだったわ・・・
低レベル呪文の使い方も良いね〜。
D&Dがやりたくなる小説だわw

91 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:08:08 ID:???
どうせ4eでても、暫くして4.5eがでるでしょ。('A`)
焦って4eに手をだすことないんじゃないか?
日本語版の発売と同時に移行すればいいさ。


92 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:30:08 ID:???
むしろ4eの日本語版が出るまで待ったら、それからすぐ4.5eが出るような。
仕事道具じゃあるまいし、プレイしてみたければ導入、興味ないか英語がダメならスルーでいいじゃない。

93 :NPCさん:2008/03/31(月) 10:41:40 ID:???
4.0の次は4.1かも知れぬ。

94 :NPCさん:2008/03/31(月) 11:50:11 ID:???
特定のクラスのみでパーティーを組んだセッションがやりたいなぁ。
レベルにもよるだろうけど多分最強はドルイドとかだろうな。
アーティフィサーオンリーとか考えただけで楽しそうだ。

95 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:07:00 ID:???
以下HFO禁止

96 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:17:47 ID:???
4eルールは楽しそうだけど、レルムの設定は3.5のままで良いw

97 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:38:29 ID:???
スペルキャスター的には頭を押さえられてたのが解放されて嬉しいぞ
>4thFR

98 :NPCさん:2008/03/31(月) 12:49:00 ID:???
ミストラが死んでシャアが影織のコントロール失ったんだっけ?

99 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:02:41 ID:???
ミストラのクレリックがうろたえるのが目に浮かぶ
清々するわ

100 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:06:27 ID:???
え?
神が死ぬのなんて慣れっこですよ
今回はちょっと早かったですけど

とある”ミストラに選ばれし者”

先々代は7姉妹とかこしらえてた割に無謀に突っ込んでお亡くなりなりましたしね

101 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:11:42 ID:???
3.5eと4eの2つのグループができ、
プレイグループの混乱・弱小化が起き、
プレイ環境の崩壊だけは避けたいなぁ。


102 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:12:39 ID:???
トリルでは魔法に関わると愚かになるエド・グリーンウッド病が流行ってるんだよ。

103 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:13:37 ID:???
>>101
君が全員に4thのルルブ(日本語版)を買って配るってのはどうだ?

104 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:26:19 ID:???
4thのレルムは、ケルベンとか有名NPCもバタバタ死んじゃうからね

105 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:35:13 ID:???
>>101
何その新和時代後期

106 :NPCさん:2008/03/31(月) 14:43:50 ID:???
ウチは閉じた鳥取で3.5を続けるから問題なし。

4版は人柱の報告待ちだな。
あまり期待できそうにないが。


107 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:14:53 ID:???
クラシックD&DからAD&Dになったくらいの大変革するっぽいのに名前は4.0なんだな
別系統のシステムを作るならAAD&DとかD&D++とかにすればわかりやすいのに
それとも結局はAD&Dの流れを外れないでのルール改訂にとどめる気なのか

108 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:18:12 ID:???
ならそこまで大変革しないんだろ。

109 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:19:37 ID:???
>AAD&DとかD&D++とか

わかりやすいかはともかく呼びにくい

工エ(´Д`)エ工ディーディー、ディーディープラプラ?

110 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:23:34 ID:???
>>107
CD&DがAD&Dに変わったわけじゃないぞ
最初からその二つは別の路線だ

111 :NPCさん:2008/03/31(月) 15:34:31 ID:???
D&D3.5、2.0にしようぜ。

112 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:02:25 ID:???
アマゾンのDodr、まもなく発送になったな。

113 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:04:12 ID:???
あ、ゴメン誤爆。
ミニチュアスレと間違えた。

114 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:04:32 ID:???
>>112
自分のはまだだ。
スターターが入ってるからかね?

115 :112:2008/03/31(月) 16:20:51 ID:???
確かに、スターターはなってないな。
別々に注文しておいたのが良かったのか。

116 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:39:15 ID:???
エベロンやろうと思ったけど、すでに5冊もルールブック出てるのかよorz

117 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:39:18 ID:???
>>104
ケルベン死んだの?マジか・・・

118 :NPCさん:2008/03/31(月) 16:42:34 ID:???
>>116
ワールドガイドとプレイヤーズガイドで始めればいいべ。
まあ、シャーンとかを舞台にしたけりゃ地域サプリ買う必要があるけど。

119 :NPCさん:2008/03/31(月) 18:44:26 ID:???
エベロンのプレイヤーガイドはDMがプレイヤーに知識チェックさせる
ときに使う難易度が書いてあるだけなので、特に無理して買う必要ないぞ。


120 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:16:14 ID:???
シャーンいいよな
なんとなくスターウォーズのコルサントのイメージがある

121 :NPCさん:2008/03/31(月) 21:17:14 ID:???
無頼大全、イラストもいい味だしてるな。
モヒカンどわーふや酒場で騒いでる横でスリを働くイラストなんかがお気に入り。

122 :NPCさん:2008/03/31(月) 22:40:38 ID:???
>>104
マジで!?他に死んだNPCは誰?

123 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:44:47 ID:???
>122
ミスタラ(w

124 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:48:04 ID:???
ウォーターディープ買ったのに・・・
和訳されてる数少ない地域本なのに・・・
ケルベンよりエルミン爺殺せよ・・・

125 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:53:08 ID:???
新しい組織作ったばかりなのに。

126 :NPCさん:2008/03/31(月) 23:57:56 ID:???
D&D始めたばかりなのに・・・

127 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:09:02 ID:???
そもそも四版の日本語版が出るかは判らないんだから杞憂だよな。
個人的には3.5版で充分。

128 :NPCさん:2008/04/01(火) 00:16:54 ID:???
多次元宇宙の設定は3.5版の方がいい。

129 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:05:33 ID:???
3.5は大全が出揃って、ようやく後出し強くて参っちゃう現象が出なくなったから、安心して遊べる。
もうちょっと3.5を味わいつくしたいな

130 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:08:29 ID:???
サイオニック大全さんをディスったな!

131 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:11:46 ID:???
あぁ、前スレでも質問したんだけど、流れちゃってききそびれちゃったので御免、もういっかい質問させて。

モンスターAに組み付かれているキャラクターBが、組み付かれていないキャラクターCと、ビナイン・トランスポジション呪文によって位置交換された場合、Cは…
1:移動され、組み付かれていない
2:移動され、Aによって組み付かれる
どちらになりますか?

あと、グレーターブリンク呪文の効果を受けているキャラクターは、「物理障壁を無視して移動」することで、組み付きから逃れられますか?
また、グレーターブリンク、ブリンク呪文によって、力場効果以外のウォールオブ〜を通過できますか?

132 :NPCさん:2008/04/01(火) 02:48:12 ID:???
とりあえず、ブリンクしている対象には組み付けない。FAQより。

133 :NPCさん:2008/04/01(火) 03:16:12 ID:???
>>131
「サイズ分類の差が2段階に満たないクリーチャーどうしは戦闘中、特殊な状況を除き、同じマス目を占めることができない。」(DMG29p)
ので、以下のどれかを採用するとよいのではないかと思います。

1.接敵面を共有できない状態のクリーチャーがいずれかのトランスポジションの対象となった場合、呪文は失敗する。
2.組みつき状態のクリーチャーは、その状態のままで入れ替わる。
3.「突き飛ばし」が発生し、判定に負けたクリーチャーは(既に個体が占めているマス目に押されたかのように)その場で転倒する。

同レベル帯のディメンジョンホップが固体への侵入を禁じていますから、私的には1案が妥当ではないかと思いますが。

134 :NPCさん:2008/04/01(火) 04:20:05 ID:???
>>122
つか、100年くらい3.5版の時代から過ぎてるから、
基本的に何らかの長命者かモータルやめてる連中以外は顔ぶれ変わってるよ
ケルベンみたいに長命者だけど代替わりしてる奴もいるけどさ

135 :NPCさん:2008/04/01(火) 07:17:38 ID:???
空気読まずに質問します。
組み付き状態で超常能力、擬似呪文能力って使えるんでしたっけ?
「組み付きのときに出来る行動」の中には入っていなかったので迷っています。
諸兄がどう処理しているか、またルール的記述がある場合はページ教えていただけると幸いです。
ルールがなければ適当にDM判断しようとおもっていますが・・・

使用しているルールは日本語版すべてです。

136 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:46:00 ID:???
>>120
コルサントっぽいというのは自分も思った。ああいう都市はSFにはよくある舞台なのだろうけど。
MtGのラヴニカも同じような雰囲気だし、WoCが好きなんかな?

137 :NPCさん:2008/04/01(火) 09:46:22 ID:???
ケルベンは享年960歳

あと少しで1000歳超えてたのに・・・

138 :NPCさん:2008/04/01(火) 11:55:11 ID:???
>>131
組み付きのところを読み直してみた。
組み付きは「目標の接敵面内」にいないと継続できない(てっきり同一スクエアに踏み込むんだと思ってた&手の長いやつは離れて組み付きできると思ってた)。
つまり、組み付きを受けていても、そのスクエアは移動されるB以外に占有されてはいない。
よって、移動される。このとき、組み付きの目標を失うので組み付きは解除される。新たな目標に対して組み付き直すならアクションが必要。
で、いいと思う。

ウォールオブは、越境化されてなけりゃ抜けていいんじゃね? エーテル界には物質界からの魔法は届かないし。

>>135
多分どちらも可能。擬似呪文能力も超常能力も、動作要素はなかったはず…。
擬似呪文能力は、動作要素のない呪文と同じく、DC20+呪文レベルの〈精神集中〉かな。
とはいえ、「ビホルダーの下側にへばりつく!」とかの必死な思いつきは、汲んで上げたい気もするw

139 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:08:53 ID:???
>>135
いずれの能力もその差異となる部分を除いて呪文と同様に機能します。
従って擬似呪文能力は、(各種構成要素のない)呪文として扱います。
超常能力も基本的には同様ですが、精神集中判定さえ必要としません。

140 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:35:31 ID:???
>>138
smr−
「目標の接敵面内」が同一スクエアのことだってばよw
日本語の表現だとちょっとわかりづらいけど、通常組みつきに成功したら、継続するために目標の接敵面内に進入しなければならない。
どこかで継続しないで云々って話を見た気もするけど、原文を読む限りこれは強制で、組みつきに成功したら絶対に継続しなくちゃ駄目。
つかみ強化を持っているなら、逆に目標を自分の接敵面内に引き込むけど、いずれにせよ接敵面は共有する形になるよ。

>>131,133
好意的に解釈するなら、「組みつきは強制的に終了し、対象は脱出の項目にあるように隣接マスに移動する」でもいいと思う。

141 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:37:18 ID:???
>>138
「接敵面内」と「同一スクエア」が区別できないんだが。
どゆこと?

142 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:39:44 ID:???
>>140
あ、なるほど。ごめん。接敵面内=占有スクエアの周囲1マス だと思ってた
面「内」か。
移動できないか、1マスはじかれて移動されるかのどっちかかな

143 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:47:15 ID:???
皆さんはD&Dをプレイするときに使うマップってどういうの使っているのかな?
鬼なき穴に潜む罠のDMしたいんだけどマス目小さいし・・・。

DACのイベント風景見てると皆さんかなり良い感じのマップ用意してるし。あれってどうやって
作ってるんかな。

144 :NPCさん:2008/04/01(火) 12:52:16 ID:???
>>143
戦闘に使うタイルの話?
手製のマス目入りホワイトボード(透明板に石畳絵をはっつけてる)か、
あれ、あのお高い組み立て式タイル。名前忘れた。

マップをそのまま使いたければ、拡大コピーするか、
自分で書くしかないんじゃね?


145 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:01:37 ID:???
ちょっと質問
カラメイコス大公国とかスレショウルドとかスペキュラルムとか恐怖の島があった世界(名前は失念)
のワールドガイドは3.5e用として出ていますか?

146 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:06:06 ID:???
>>144
そうそう。戦闘に使うタイル。

なるほど。鬼なき穴マップは記号書いてあるから手書きしかないんだね。
どうもありがとう

147 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:06:39 ID:g2ujRb7c
そんなの聞いてどうするの?
エベロンやれよ。新しい環境に適応しろ。


148 :NPCさん:2008/04/01(火) 13:25:58 ID:???
>>146
amazonでDungeon tilesを検索だ。
と、思ったけど鬼哭き穴で使うような1、2は品切れだった。

149 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:17:28 ID:???
>>145
「Vaults of Pandius」で検索するといいよ。

150 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:19:32 ID:???
>>146

PAIZOから出しているダンジョン用マットがお勧め。升目があってホワイトボード用ペンで書いて消せる。タイルだと重くてなあ…

151 :NPCさん:2008/04/01(火) 14:37:38 ID:???
>143
レインボーの所に、赤い手のMAPが公開されてるぜ。それを印刷するだけでOKだ。
ttp://dnd.achoo.jp/CDSPE/an_adv/an_adventure.html
D&Dは有志の活動にめぐまれてんなぁ(しみじみ


その他、MAPについては

1.フリップマット
セッション中にありがちな地形が、ホワイトボードマーカーで消せる特殊コーティングされたマットに印刷されてるもの。
軽くて便利。

2.Dungeon tiles
程よい硬さで、様々なタイルが状況毎にセットになったアクサセリ。
並べると一番見栄えが良くて楽しいがなんせ重い。
あと、これで赤い手の状況を再現しても完璧ではない(道の曲がり具合とかさ)

3.Dungeon Tile Mapper
2のタイルを利用したMAP作成ツールをWotCが無料公開してる。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20061121t」
これでMAP作ってカラー印刷すれば十二分に使える。 カラー印刷は意外に高いけどな。

152 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:02:19 ID:???
多分エイプリルフールだと思うんだけど、この詰問状ってマジだったのか?
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/

153 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:08:22 ID:???
>>152
ここで質問するのは筋違いだねえ。
>1を見てから質問仕様や。


誘導しておこう。

【新和】D&DとAD&D2【TSR】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187642243/

154 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:29:37 ID:???
ダークエルフって自然の種族に乗ってる?

155 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:31:18 ID:E6YGY+ko
>>145
GoodmanGamesからGazetter of the Known Realmが出てる。

156 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:35:49 ID:???
>>154
載ってない。

ドラウについては専門のサプリが出てる。

Drow of the Underdark
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/957267200

157 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:41:35 ID:???
ダンジョンオブドレッド、店頭でゲト。
スターターは未入荷とのこと。
何でだろ??

158 :157:2008/04/01(火) 19:43:10 ID:???
嘘だけど。

159 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:43:18 ID:???
>>157
レアは何が入ってた?

160 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:44:05 ID:???
泣いた

161 :NPCさん:2008/04/01(火) 19:52:36 ID:???
>>157-160
自演のように見事な流れだが、他所でやってくれ。

162 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:03:43 ID:NIvYw0lY
ddddddddddddddddddddddd

163 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:55:54 ID:???
「高貴なる行いの書」「戦士大全」「フェイルーん・プレイヤーズガイド」は、
先月を持って絶版だそうだ。

164 :NPCさん:2008/04/01(火) 20:57:54 ID:???
騙されないぜ。

165 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:08:05 ID:???
>フェイルーん

その力の抜けるタイトルはやめろ

166 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:15:39 ID:???
フェイ☆る〜んの魔法
フェイ☆る〜んのモンスター
フェイ☆る〜んプレイヤーズガイド

167 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:31:33 ID:???
    ル
   イ  〜
フェ     ん

たぶんこんな発音

168 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:34:30 ID:???
しかし、無頼大全見る限りではサイオニクス大全は翻訳されそうもないな。
サイオニクス大全に言及してる部分に(近刊)とか(翻訳予定)とか付いてない。
今予定がなければもう翻訳されないだろう。

169 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:37:12 ID:???
ギャラクシーフェイる〜ん

170 :NPCさん:2008/04/01(火) 21:40:12 ID:???
ロルス結婚してくれ!

171 :NPCさん:2008/04/01(火) 22:09:09 ID:???
ちょっと聞いてくれ、
無頼大全の技能の離れ業(呪文発動隠蔽):呪文を発動する為のアクションの一部として
<手先の早業>判定と<視認>の対抗判定を行ない君が成功したら呪文を発動したことが
ばれなくなる。

石の種族(技能の拡張ルール:手先の早業):こっそり呪文を発動するのにこの技能を使
う、<視認>との対抗判定に成功すればこっそり呪文を発動できる。

同じだよな?wむしろ石のほうが再使用可能な分と技能p払わない分お得なきすらするぜw



172 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:25:39 ID:???
併用することで二倍見破られ難く出来るんだよ、きっと。

173 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:39:16 ID:???
>>172
いやいや、対抗判定に失敗したらばれるわけだから、どっちかに成功されたら
失敗でむしろ成功し難くなってるw

174 :NPCさん:2008/04/01(火) 23:57:54 ID:???
マリオが無頼であることを知ってふいた

175 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:18:15 ID:???
シャーンの群塔読んだけど、正直ひどい出来じゃない?
小説は小説家に書かせるべきだと思った。せっかくの魅力的な世界観がもったいない。

176 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:34:22 ID:???
どのようにひどいのか、書いてくれないとその困るw
俺的にはいいエベロンの世界がわかる小説で、ストーリーもよかったのだけど

177 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:38:57 ID:/KDIF2YV
月曜日は魔法使いはもっとひどい

ひとりよがりの悪文だろ、あれ。。。

余計な話ばっかり書いてあって萎える

178 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:43:01 ID:???
>>176
ストーリーの盛り上がりに起伏がなかったり、設定が説明不足だったり、
(巻末に用語辞典とかつけるのはいいけど、本文中でも最低限は書いて欲しい)
情景描写にムラがあって一読しただけでは理解しづらいシーンがあったりとか。
キャラクターには味があるんだけど、行動がやけにゲームっぽくて醒める。
同じD&Dでも、プールofレイディアンスの小説とかは上手くやってると思ったんだけど。

179 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:44:18 ID:???
なんかよくわからんが、ポストホビーとホビージャパンが合併したらしい。
ポストホビー主催のD&Dイベントとか増えるかな?
http://posthobby.exblog.jp/7615681/

180 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:49:48 ID:???
だからレルムものをもっと出せっての。

181 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:49:50 ID:???
>>178
翻訳の問題かも

182 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:50:48 ID:???
>>180
つクレリックサーガ

183 :NPCさん:2008/04/02(水) 01:52:04 ID:???
>>181
いや、それはありえないって。
万一あれが翻訳のせいだとしたら、チェンジウィンド・サーガ並みの暴挙だよ。

184 :NPCさん:2008/04/02(水) 04:07:36 ID:???
>>行動がやけにゲームっぽくて醒める
ゲームありきの小説なんだからそれ位のほうがいい

185 :NPCさん:2008/04/02(水) 05:41:04 ID:???
ゲームに存在しない魔法とか行動されるよりは
ゲームに存在するルールや行動を活かして
演出してくれたほうが面白いと思うんだけどな。

ミノタウロスとの素手戦闘をあのキャラが行うのか!
とか、すげー驚いたし。あのクラスをやりたくなった。

確かに巻末ではなく、文章中に注釈をつけて欲しかったけど、
原作どおりに翻訳するのがWoCとの契約らしいので、
巻末に説明をつけただけでも評価してやってくれ。


186 :NPCさん:2008/04/02(水) 05:57:31 ID:???
>>178
小説として読まずにサプリとして読め

187 :NPCさん:2008/04/02(水) 07:19:06 ID:???
普通に読解力の問題だと思う

188 :NPCさん:2008/04/02(水) 07:30:22 ID:???
>>183
五月か六月に続編が出ますけどあなたは絶対買わないようにしてください
また図書館で読んだりブックオフ等の古書店で買って読むのも絶対にやめてください
あなたの健康を害する可能性があります
うっかり間違って購入する可能性がありますがその場合は地域に指定されている
日時に資源ゴミとして処分しブックオフ等の古書店へ売却するような事はしないでください

189 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:07:50 ID:???
「小説」単体として擁護できるような出来じゃないだろJK
ゲームのノベライズ(書き手は駄文ライター)と程度と思えば腹もたたん。

190 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:11:45 ID:???
なんだ、この変な煽り愛はw
ところで今度出た無頼大全を買えば、俺の伊達ワルlegendは始まりますか?

191 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:42:59 ID:???
>>188
一瞬チェンジウィンド・サーガの続編が出るのかと思った。

192 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:45:40 ID:???
>>189
それこそ好みの問題だろ。
>178が評価してる小説版のプールが小説としてどうかといえば似たようなもんだしな。

193 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:50:50 ID:???
しょせんゲーム小説なんだからマジになるほうが悪い
そもそもムーンシェイ辺りと比べたら、まだずいぶんと読めるほうだぜ

194 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:51:19 ID:???
>>178
読み物としてはおまえの言うとおりだが
ここの奴らはサプリかリプレイ感覚で読んでるからな
あるいは地獄企業的悪文に慣らされすぎなのかもしれんが

195 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:53:23 ID:???
つか、小説としてどうこう語りたかったらラノベ板のスレに行けばいいんじゃねーの?
ここだと卓ゲ板としての視点でしか語られねーぞ、多分。

【D&D】ダークエルフ物語&クレリック・サーガ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193436678/

196 :NPCさん:2008/04/02(水) 08:58:01 ID:???
向こうならIDも出るから議論しやすいしな

197 :NPCさん:2008/04/02(水) 10:06:10 ID:???
ダンジョンオブドレッド、アマゾンから発送連絡が来た。
今日あたりの到着かな。

198 :NPCさん:2008/04/02(水) 12:01:10 ID:???
『シャーンの群塔』は、つねに誰かが玄関のドアを蹴破って飛び込んでくるので、
先に読み進ませるおもしろさはある。
理屈づけに悩んでシナリオの進行を止めるよりも、
ご都合でもいいからトラブルに巻き込まれる方がおもしろいと思ったよ。

199 :NPCさん:2008/04/02(水) 13:40:52 ID:???
ID隠して自演やってるチキンがID出るとこなんて行くわけないだろ。常考

200 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:22:20 ID:???
キースベイカーはエベロン設定者3人のひとりで、それが縁でウィザーズに入社した新鋭だったかと(他の2人は入社までしなかった)。
世代的にはスターウォーズ世代だろうから、シャーンがコルサント(スターウォーズの首都星)に似ているのはある話だね。
彼の書いたとされる小説もスターウォーズのスピンオフ小説風味だしさw

201 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:46:14 ID:???
ウォーフォージドはドロイドだったんだよ!

202 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:50:07 ID:???
アマゾンから届いたぜい。

203 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:55:18 ID:???
ちょっと訊きたいんだが、「シャーン 塔の街」って、コアルールみたいなフルカラー本?

204 :NPCさん:2008/04/02(水) 14:58:51 ID:???
>>203
Yes
というか、3.5版のサプリは例外を除いて基本的にフルカラー。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/sharn/sharn.html

205 :NPCさん:2008/04/02(水) 15:06:55 ID:???
>>204
Thanks!

206 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:29:55 ID:???
フルカラーじゃないのって何だっけ。
俺が持ってる範囲だとd20モダンと鬼哭き穴しか分からん。

207 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:30:44 ID:???
あとビギナーズセットもあったか。

208 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:35:30 ID:???
グレイホークとか

209 :NPCさん:2008/04/02(水) 16:40:33 ID:???
グレホ、罠本、8連作、武器本、キャラクター作成ガイドは3.0版でござる

210 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:12:24 ID:???
暗視でみれば無問題。


211 :NPCさん:2008/04/02(水) 18:39:15 ID:???
>>201
適正クラス=バード?

212 :NPCさん:2008/04/02(水) 19:21:32 ID:???
>191
チェンジウインドよりデスゲイトの続きなら欲しいよ。
ドラゴンランス担当みたいに熱意のある編集がいればいいのに・・・

213 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:05:13 ID:???
無頼なパラディンって時代劇だと、
1.遠山の金さん
2.暴れん坊将軍
3.桃太郎侍
の中にイメージ近いのいますか?

214 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:08:36 ID:???
>>213
金さんと将軍じゃないか?
秩序と善を守るために方を踏み越えることがあるという点で

桃太郎侍は善を守るためであっても秩序を守るためじゃないっぽいからなあ

215 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:09:08 ID:???
以前このスレで、
ティーフリングとかイリシッドとかビホルダーのパラディンパーティなんてどう?
って言ってたやつがいたような気がするが。
そういうパラディンには"無頼"も合いそうだな。


216 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:13:57 ID:???
>>171
冒険者大全のほうは成功しても機会攻撃食らうんじゃね?

217 :冒険者大全じゃねえよorz:2008/04/02(水) 20:17:44 ID:???
>>171
上補足。
●石の種族のほうは対抗判定に成功しても機会攻撃を食らわないとは書いてない。
●冒険者大全の呪文発動偽装だと食らう。使う技能違うけど。
●無頼大全の離れ業だと食らわないと明記してある。

なので一応済み分けは可能かと。


218 :NPCさん:2008/04/02(水) 20:44:57 ID:???
>>217
冒険者大全を探したが、呪文発動偽装は載ってなかった。
これは無頼大全の離れ業のことみたいね。



219 :NPCさん:2008/04/02(水) 21:31:13 ID:???
あわてものDMだが、それうちでも採用。
無頼っぽくてよろしい。

220 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:00:05 ID:???
ちょっとお聞きしたい事が。
投げて飛散武器として使用する特殊なアイテムの射程は《遠射》じゃ伸びませんよね?
仲間に《暴走錬金術師》使うのがいるんですが、そういうアイテム投擲の射程を伸ばす方法無いか探してまして。

221 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:04:17 ID:???
ローンチアイテムって魔法があるけどそれなんかどうだい!?

222 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:15:03 ID:???
>>220
《遠射》で2倍になるぜ、投擲武器なんだから。




223 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:16:32 ID:???
>>221
あれって標準の魔法ですが、《暴走錬金術》のドッキリ爆発というアクションに使用できますかね?
アクションを待機する事で敵の行動を妨害するというものですが…
雷石の射程が20フィートなんで呪文妨害等には心許ないというのがありまして。

224 :NPCさん:2008/04/02(水) 22:22:21 ID:???
>>222
それでしたら有り難い!
これで奴さんが次に取るフィートが決まりました。

>>221
>>222
お答えありがとうございました。

225 :222:2008/04/02(水) 22:43:55 ID:???
>>223
それをするためなら《遠射》わざわざ取らなくてもいいんじゃね?
射程単位20なんだから40までなら−2なわけだし、マス目に命中
させるのに−2のペナルティ貰っても目標値AC5なら問題ないじゃろ。
まぁ、100f離れた敵に待機するのがザラなら必要だろうが。

226 :NPCさん:2008/04/03(木) 08:17:22 ID:???
>>212
そりゃ編集がドララン好きだから
熱意が入るのも当然じゃ・・・。

227 :NPCさん:2008/04/03(木) 09:39:54 ID:???
>>225
射ペナって「以上」からじゃなかったっけ?
基準射程20フィートだと4マス目から−2かと思ってたよ…

228 :NPCさん:2008/04/03(木) 12:54:54 ID:???
ローンチアイテムをメタマジックで距離延長とか(笑)

229 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:05:20 ID:???
ローンチアイテムは≪呪文距離延長≫の対象外だけどなー


230 :NPCさん:2008/04/03(木) 16:24:59 ID:???
>>229

がーん! 偉そうなこと云ってごめん!

231 :NPCさん:2008/04/03(木) 17:03:26 ID:???
無頼大全P141のカツオにワラタ。

232 :NPCさん:2008/04/03(木) 20:55:04 ID:???
おっす、オラ初心者DM。
イエサブで中古の地底の城砦を買ったぞ。



……lv1シナリオだからって初心者用って訳でもないのね。
このマップを正確に伝えるのもPLにマッピングしてもらうのも大変そうだなぁ…。
鬼哭き穴は分かり易いなぁ。

233 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:06:58 ID:???
>>232
そして皆コーデルを呪うようになるのだよ。
報酬のショボサも含めて。
ブルース・コーデルに気をつけな。

234 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:07:50 ID:???
>中古の地底の城砦
って名前のシナリオはどうだろうか・・・

235 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:10:52 ID:???
中古の地底の要塞を買った人がPCたちに掃除を依頼。
雑魚モンスターの掃除ぐらい任せておけと意気込む一行だったが――

こんな感じか?

236 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:14:36 ID:???
待ちうける馬鹿ッ広い床の群れ。なんというファッキン・コーデル

237 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:14:40 ID:???
>>214
「隠密同心」って秩序にして善の無頼かなぁ。

グレイガード 心得の条
我がCON我がHP我が物と思わず
ペイロアの儀、あくまでハイドインシャドウにて
己のスキル伏し、クエストいかにても果すべし
なお 死してリザレクかける者なし
死してリザレクかける者なし
死してリザレク かける者なし

238 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:17:27 ID:???
リザレクの前に、ジェントル・リポウズもかけてもらえないな。

239 :NPCさん:2008/04/03(木) 23:24:58 ID:???
ペイロアのイニシエイトを取得して
穏やかな心を持ちながら怒りと悲しみにより目覚めた
伝説の戦士レイディアント・サーバント・オブ・ペイロアを
騙ってみるのも楽しそうだ。
かめはめ波がスコーチング・レイで
仙豆が術者レベルを上昇させたキュアシリアスポーションになるのかしら。
スーパーサイヤ人は多分ディバインパワーで。

240 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2008/04/03(木) 23:33:14 ID:K0xWhq/w
どうだか!

241 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:08:59 ID:???
>>239
大猿はライチャス・マイトな。ちと小さいし戦闘力10倍は言い過ぎだが。

242 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:18:04 ID:???
>>232
中古、出ているのか
8部作は2つまでしか買っていないから、他のがあればよいな

地底の城砦はPCとして参加したけど、始めの頃と最終戦しかやっていないわ>DMが投げた
ま、詳しい内容はまだ、見ていないけどマップは広いわな

243 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:25:46 ID:GjmJwBkm
>>241
そこで秘術大全のウィーアン呪文ですよ

244 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:34:29 ID:???
高レベルウーイァンは四身の拳も使えるしホント凄いな

245 :NPCさん:2008/04/04(金) 01:46:05 ID:???
地底の城塞はどうでもいい隠しルートと空き部屋を削って、遭遇のバリエーションを増やさないとちょっとなあ。

246 :NPCさん:2008/04/04(金) 01:51:32 ID:???
>>243
うわー、その呪文ノーチェックだった。おそろしー。
6レベル呪文だったらなぁ……

247 :NPCさん:2008/04/04(金) 04:48:14 ID:???
>>232
鳥取ではクリアするのに月1プレイで4回かかったよ。

部屋が多くて大変だったけど楽しかったよ。
頑張ってね。

冒険シナリオシリーズはシナリオを読んだあと、自分で再構築した方がやりやすいと思うよ。

もう一度冒険シナリオシリーズ(1〜4)のDMやりたいなぁ。

248 :NPCさん:2008/04/04(金) 05:31:03 ID:???
あれは一応、徐々に内容が高度になるようにしてあるみたいだけどな。

1 ダンジョンハック。とりあえず定型宣言だけで何とかなる(?)
2 ダンジョンハックだが、ルールの型に嵌まらない宣言も要求される
3 アドベンチャーだが、イベント管理(事実上一本道)


ただ日本のRPGに慣れた人は普段シナリオ3形式の一本道アドベンチャーをやってるわけで、
導入にダンジョンハックが来るキャンペーン構成は逆に難しく感じられたかも知れないね。

249 :NPCさん:2008/04/04(金) 06:44:00 ID:???
いや、単にあのダンジョンは広すぎるから疲れると思うぞ。
鬼哭き穴くらいが手頃だろう。

250 :NPCさん:2008/04/04(金) 08:41:57 ID:???
いや、あのダンジョンには餌が撒かれてないのでツライだけだw

251 :NPCさん:2008/04/04(金) 09:15:49 ID:???
全部の部屋を回らない、というスキルが身につく。。いやマジで。

252 :NPCさん:2008/04/04(金) 09:20:13 ID:zWnMA1Eq
ていうか、ダンジョンで常に全部の部屋をまわろうとするのが間違いだろ。
そのへんの認識がおかしいやつらが勝手にやって勝手に疲れてるだけ。
CRPGじゃないだから、さっさと捕虜を捕まえて、
ボスの部屋と宝のありかを吐かせればいいんだよ。



253 :NPCさん:2008/04/04(金) 09:40:42 ID:???
ぶっちゃけ状況による。 狭ければ一通り回るし、広ければ省略する。 

254 :NPCさん:2008/04/04(金) 10:36:17 ID:???
HFOを営む者ですが、最近となりにいる頭の周りがぴかぴか光る奇妙な娘が、
最近毎朝人糞がどうとか唱えるようになったかと思うとその娘の武器が敵の鎧や外皮や盾をすりぬけて命中するようになりました。
私がエンラージして殴っても鱗を削るだけのドラゴンにも余裕で命中し、毎ラウンド《強打》して大ダメージを与えています
このままでは専業ファイターの威厳が保てません、私はどうすればいいのでしょうか?

255 :NPCさん:2008/04/04(金) 11:06:28 ID:???
ゆりかごに行けば?

256 :NPCさん:2008/04/04(金) 11:06:48 ID:???
>>254
HFOというからにはロビラー卿の域まで達しないと駄目だ
精進すべし

257 :NPCさん:2008/04/04(金) 11:47:23 ID:???
敵もレイスストライクしてくるだろうから固定値をあげて壁になるのはどうよ。
ドラゴンのレイスストライク乱舞に耐える方法は少ないからな。
勘違いしている奴らがかなりいるみたいだが、非実体の接触と接触攻撃は別な。

メイジアーマーやシールドなんかじゃ無駄って事さ。
ミスラルアーマー着て手にグラブデクスタリィまき、守護の盾も使えば
とりあえず接触アーマー20くらいにはなるはずだ

後は変なアイテムを入手して別の角度から攻めるとかな。

戦闘だけしていればいいような緩い状況でなければかなり役立つはずだ、
ダンジョンマスターガイドのマジックアイテムをしっかり音読しよう。

また、マジックアイテムの共同作成ルールも忘れずにチェックしておこう。
パーティーのキュアのワンドの為に経験値を全部君が払うとかしておき、
いざというときに備えて媚びをうっておく事を忘れるな。


258 :NPCさん:2008/04/04(金) 13:07:43 ID:???
>>254
24時間化とか言い出したら、100%ディスペルが飛び交いまくるだろ。
敵のレイスストライク戦士をディスペルできるキャラにするといいよ。PHB2読んで。

259 :NPCさん:2008/04/04(金) 13:57:35 ID:???
フォーゴトン・レルム年代記プレビューきてる。
レルム好きの俺としてはかなり楽しみだ。
一ヶ月早く出して貰っても構わない。

260 :NPCさん:2008/04/04(金) 14:52:38 ID:???
>>259
シナリオの刊行予定も来てるな。
3ヶ月連続か。

暗黒洞の尖塔(仮 )(The Sinister Spire)
3部作冒険シナリオ第2弾−7月31日(木)発売予定

蛇人間の城塞(仮 )(Fortress of the Yuan-ti)
3部作冒険シナリオ第3弾−8月29日(金)発売予定

261 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:51:18 ID:???
>>260
おぉ。
「Fortress of the Yuan-ti」
訳されるんだ。
ずっとアマゾンのマイリストに入ってて、買うかどうか悩んでた。
良かったw

262 :NPCさん:2008/04/04(金) 15:53:54 ID:???
ちょうどダンジョンオヴドレッドのスターターや
デザートオヴデソレイションにユアンティが入ってるってのがナイスだな

263 :NPCさん:2008/04/04(金) 19:23:02 ID:???
>>261
大帝王からの3部作だからな。出さなきゃユーザーが黙っちゃいまいて。

264 :NPCさん:2008/04/04(金) 21:30:31 ID:???
>>254
ドラゴンに、というかDMに、呪文大辞典のp103を見せてあげなさい

265 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:10:43 ID:???
>>254
常識的に考えてドラゴンのレイスストライク全力攻撃の餌食になって最初に死ぬと思うが。

レイスストライク使いの考えられる防御としては、秘術を駆使して失敗確立とミラーイメー
ジで当らないタイプ(但し、マルチしすぎだと基本攻撃ボーナスが足らない)
呪文の領域から発動し重装甲をたもつタイプ(基本攻撃ボーナスも比較的高い)
ミスティックシアージに入り呪文で高いACと失敗確立、基本攻撃ボーナスを確保する
自己強化型の三種類。

例えば脅威度12の敵を考えた時、12のドラゴン一匹にはとても強いが、8レベル
クレリック、モンク、ソーサラー、ファイターのパーティに対抗すると考えると微妙
だったり。
あと、単純にHPが多くてACが低い奴とか。

まぁ、ワンパターンだとつまらない(DM的な何かが)のでDMも対策を講じるだろ。た
ぶんな

266 :NPCさん:2008/04/04(金) 22:12:54 ID:mmZAv75Y
>>254
バカだなぁ。HFOってのは盾の事なんだよ。
その娘に敵の攻撃が当たらない様に、君が敵の攻撃を全て受け止めないと一人前のHFOとは言えないよ。

267 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:16:07 ID:???
>>264
溺れるんですか?

268 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:55:54 ID:???
HFO、HFO
おそれをしらない せんしのように ふるまうしかない
エイチエフオー

269 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:13:35 ID:???
>>264
その呪文を使ったドラゴンと戦った時は
勝てる気がしなかった。
そいつはWings of Coverも使ってたから
更にうんざりでした。

270 :NPCさん:2008/04/05(土) 00:55:26 ID:???
>>269
呪文を使うドラゴンと戦う時はディスペル・マジックは必須だね。
出来れば2発欲しい所。

271 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:16:05 ID:???
ソーサラー始まったな。

272 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:25:15 ID:???
《臨機応変呪文相殺》取ったヴォーレイシャス・ディスペリング持ちのウォーロック。
実にウザかった。

273 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:51:10 ID:???
>>272
疑似呪文能力は呪文相殺に使用できないぜ。PHB178。


274 :NPCさん:2008/04/05(土) 07:48:42 ID:???
>>272
ヴォーレイシャス・ディスペリングの説明に呪文のディスペル・マジックと同様と書かれてて呪文のディスペル・マジックの項に呪文相殺の項がある以上断言は出来ない。
同様の事がPHB178に書かれてるはずの信仰の呪文相殺が説明出来なくなる。

275 :NPCさん:2008/04/05(土) 07:49:23 ID:???
274は273宛な

276 :NPCさん:2008/04/05(土) 07:50:35 ID:???
同じ呪文で相殺するのができないのであって、
ディスペルでの相殺はできるらしいと本家記事を見つけてきた話が過去スレで出てたような?

277 :NPCさん:2008/04/05(土) 08:01:35 ID:???
探してきた。
過去レス91の389だった。

> 389 名前:NPCさん [sage]: 2007/06/26(火) 20:16:16 ID:???
> ちょいと疑問が。
> http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040420a
>
> >When a spell-like ability can be dispelled (as most of them are) one can effectively counter them with a dispel magic spell
>
> ディスペルマジックで解呪できる擬似呪文能力は、事実上相殺することができる
> と書いてあるよね?
> 手元のPHB3.5の記述と違うような。
>
> >While spell-like abilities are not normally subject to counterspells, dispel magic is not
> >really a counterspell.When you use dispel magic as a counterspell, what you're really
> >doing is casting a quick, targeted dispel effect at the correct moment to negate the
> >enemy spell and not creating an opposite magical effect that cancels your enemy's spell.
>
> 擬似呪文能力は通常呪文相殺の対象にはなりえないが、
> ディスペルマジックは真の呪文相殺ではなく、目標に対して即効で目標型解呪を行い、
> 対抗する魔法効果を消去するため有効である
>
> って理由らしいけど。
>
> 2004年4月20日、ということはPHB3.5より新しいんだよね。
> こっちが正しいのかな。
>
> もっとも擬似呪文能力は<呪文学>で判定できないから、実際にPCが呪文相殺を役立てられる局面はあまりないような気もするけど。

278 :NPCさん:2008/04/05(土) 10:48:28 ID:???
それは擬似呪文能力を、ディスペルで相殺する話じゃね?

279 :NPCさん:2008/04/05(土) 12:45:06 ID:???
逆ができてもいいんじゃね?
「相殺されない、相殺できない」の、されないに例外があるのだから、
できないに例外があってもいい道理。とりあえず、禁則がちょっと弱まる。

そんで、ディスペルは相殺とちょっと違う、という裁定なわけだろ。

280 :NPCさん:2008/04/05(土) 12:54:40 ID:???
話はちょいとズレるがディスペル怪光線って楽しいな。
実質的にディスペル成功するまで乱発できるから
弱い魔法の罠はウォーロックの前では無力になる。


281 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:05:48 ID:???
まあ実際ウォーロック強いしな。
5人目候補として名前が挙がらないのはなんでだろう?

282 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:06:56 ID:???
バードやドルイドの方が強いし役に立つからじゃね。

283 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:12:31 ID:???
バードやドルイドの方が強いし役に立つと思われてるだけでねーかなと、
最近ちょっと思うんだけどもな。

284 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:15:01 ID:???
単に知名度と理解度の不足だろ。
バードやドルイドについては例示とか何が出来るかとかあちこちで書かれてるが、
ウォーロックの運用について書かれた物は少ないからな。

まあ、CDS:PEにウォーロック記事でも書いて送ったら知名度上がると思うぞ。

285 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:21:57 ID:???
そーな。魔導師大全のおかげで、見直しただけだしな、オレも。

286 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:49:36 ID:???
ファイター/ウィザードにはエルドリッチナイトとか微妙だけど上級クラスがあるのに、
なんでファイター/クレリックには適当な上級クラスが(ほとんど)無いんだろう?

いや、クレリック自身結構戦えるからファイター混ぜて弱くする意味無いけどな。


287 :NPCさん:2008/04/05(土) 13:52:49 ID:???
つ ウォープリースト

つか素直にパラディンや(ry

288 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:07:06 ID:???
>>286
ホスピタラー、ウォープリースト、シャイニングブレード・オブ・ハイローニアス、
ルビーナイト・ヴィンディケーターなどなど結構あるよ。

289 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:10:43 ID:???
ファイタークレリックならシャイニングブレードオブハイロニアスとかあるし、
ペイロア様とマルチするのも悪くはないだろう。
(ペイロアのイニシエイトになれば悪に対して常に2ダメージ追加だ!)
ただやっぱり、じゃあ生クレリックでディバインパワーした方が良くね?
という話になってしまうが。

後はあれだ、フェイバードソウルを4まで伸ばしてエキゾチックになるとかだ。

ドルイドファイターでチャージするのも有りだろうな。

290 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:14:53 ID:???
そんな事よりミニチュアの新しい奴はおまいらの手元に届きやがりましたか?
ミニチュアスレでは早くもゲット報告が上がってますが。
ペイロア信者とか鈴木様とか脳ミソちゅーちゅーとか
割と目玉になりそうなミニチュアがあるからすげぇ楽しみです。

291 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:22:52 ID:???
強い弱いじゃなくて、5人目に求められる方向性と違うからだと>ウォーロック

火力要員+α的だし・・・・・あとマルチに比較的向いてないってのもあるかと
精々クレリックとマルチってエルドリッチディサブルぐらいか?

292 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:31:20 ID:???
クレリックの上級クラスは微妙なマルチ強化クラスばかりで辛いよね。
(モヒカン様は除く)

293 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:45:32 ID:???
>>292
セイクリッド・エクソシストもよさげじゃないか?

294 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:57:27 ID:???
>>286
クレリックが強すぎるから、プレステージどれ選んでも見劣りするだけでは・・・。

295 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:58:58 ID:???
そもそも(実質的な)上級クラスをさらに強化しようというのがさもしい訳で。

296 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:43:15 ID:???
>>291
ただ、クレリックの術者Lvが2Lv遅れるのがなぁ…>エルドリッチ・ディサイプル

しかも、同様の上級クラスであるエルドリッチ・シーアージと比較すると、
あっちはタダで貰える能力(ダメージ減少、魔物の治癒力)が、
こっちだと退散回数消費しないと使えなかったりと微妙な劣化ぶりが。
あっちは術者Lvが3落ちるけど。どっちも帯に短したすきに長し。

297 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:48:51 ID:???
じゃあ
ウィザードとも混ぜてエルドリッチ・シーアージもとればいいんじゃね?
ああ、そうするとクレリックと(ウィザードにも)術者レベルに不足感が出てくるから、ミスティック・シーアージも入れるか。
するとクレリック/ウィザード/ウォーロック/エルドリッチ・ディサイプル/エルドリッチ・シーアージ/ミスティック・シーアージ

【馬鹿はまるで解決策にならない提案をした】

298 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:56:29 ID:???
無頼大全のアンキャニィ・トリックスターについて聞きたいんだが、
クラスの特徴にある“クラスの特徴”(紛らわしいなコレ)には

「自分がこの上級クラスに就く前にある1つのクラスのレベルが上がったかのように、
 クラスの特徴(呪文発動能力を含む)を得、そのクラスの有効レベルが増える。…」

とあるけど、コレって上級クラスにも適用できたりするのカシラ?
あと、一旦この能力を適用したクラスを、その後でそのクラスの最大Lvまで上げたら
どういう扱いになるんだろ? 特に呪文能力が伸びる上級クラスの場合。
有効レベルは最大Lv+アンキャニィ・トリックスターで伸ばした分でいいだろうけど、
それ以外のクラスの特徴はやはり最大Lvでストップするのカシラ?

299 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:00:47 ID:???
>>296
治癒の怪光線があるからそうとも言い切れない。
あ れ は ひ ど い

まあ結局退散回数追加取らないと実用的じゃないが。

300 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:02:51 ID:???
>>296
ウォーロック4/フェイヴァードソウル1/ウルプリースト2からエルドリッチディサイプルでもーまんたい!

301 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:14:53 ID:???
>治癒の怪光線
アレって怪光線要素妖術の代用だから、アレとは別に
怪光線形状妖術とは組み合わせられるんだよな。
エルドリッチ・スピアで250ft先まで届かせたり、
エルドリッチ・チェインで複数回復させたり。

302 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:24:47 ID:???
前にスレで「ウォーロックって見かけたらとりあえず石を投げると思います」
って言ってた人がいたけど、どうしてどうして、上級クラスつきだと頼もしいものだなあ。

303 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:25:22 ID:???
>>302
つか、どのクラスでも運用で良くも悪くもなる。

304 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:31:41 ID:???
1Lv時点で三次元戦闘ができるのはコイツぐらいだしな。
スパイダー・ウォークで〈登攀〉判定不要なしに壁や木、崖を登れる。
射撃も片手が空いてれば怪光線が飛ぶし。

305 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:33:17 ID:???
1Lvモンクについて

306 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:33:41 ID:???
PHB2の「運用」はそりゃあひどいものだからなw

「オークは持ちこたえてくれるじゃろう。まずはエルフどもを血祭りじゃ!


あ、間違えた。
エルフは持ちこたえてくれるじゃろう、まずはオークどもを血祭りじゃ!」
だっけ?

307 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:22:33 ID:???
>305
あぁモンクですね。2レベルまであげて平行感覚と軽業を5ランクとりますよ。

308 :Dマン:2008/04/05(土) 17:23:04 ID:???
>>302
それはウォーロックの力の源(と、一般に言われているもの)を考慮したうえでのロールプレイネタじゃないのか?

309 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:43:26 ID:???
Dungeons of Dreadのギャラリーが出てきたよ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/dxd

D&Dでは欲しいミニチュアが満載のDDM2.0第一回シリーズだ。
ハービンジャーのように絶版になる前に買っておくべし。

ただしミニチュアの出来は微妙か。

310 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:49:48 ID:???
Oni ってフォーゴトン・レルムにいるんですか

311 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:50:52 ID:???
>>310
3.x版のオーガメイジの代わりになるっぽい
4thのMMに収録されてるならおそらく4thのMMにはいると思う

312 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:51:16 ID:???
>>311訂正

4thのMMに収録されてるならおそらく4thのFRにはいると思う

313 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:54:44 ID:???
>>311-312
さっそくありがとうございました。
4thにオーガ自体はいるんですよね?
オーガメイジは消えてしまう?
鬼、かっこいいのでミニチュアが複数体ほしいです。


314 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:58:18 ID:???
赤竜は前の方が3倍格好良いな。
銀竜は今回の方がちょっと格好良い。
ビボルダーは比較するのも申し訳ないな。
エティンは今回の方が遥かに男前だな。

315 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:01:09 ID:???
シールドメイデン腰が引けてるようにみえる

316 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:01:33 ID:???
ドラゴンアイのLarge Red Dragonはカッコイイもんねえ
Large Silver Dragonはやや情けなかったのでYoungのほうが好み
Beholderは、今回の、いかつくてカッコイイ気がするが


317 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:01:51 ID:???
俺には二人羽織に見える

318 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:06:13 ID:???
ビボルダーの眼柄の先についてるのが、口か尻みたいなのが勘弁して欲しい。
鎧は良いんだけどね。
中央の眼も干乾びたみかんみたいな塗りがイマイチ。

319 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:16:21 ID:???
確かに今回のビホの目はすべて女性器みたいではある

320 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:16:49 ID:???
欲をいえばデスネルビホルだーが欲しいけど、
さすがに今からでは入手は難しいか。
イエサブでバラ買いしようとすると1万5千円もとりやがるしなぁ

321 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:20:34 ID:???
デスネルのビホルダー、かっこいいかね?
5体ほど持ってはいるが

322 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:22:16 ID:???
グリフォンショボくなったなー
ヴロックも前の方が良かったような気がする

323 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:24:49 ID:???
グリフォン、前のも微妙だったが
今回のはやせ細りすぎ
もっと気品があってたくましいイメージなんだが
ヴロックは前のもクビ長すぎのハゲタカみたいだったけどね

324 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:25:17 ID:???
Wyvernも痩せすぎだw
よっぽど餌に乏しかったのか

325 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:29:03 ID:???
>>320
デスネルはアマゾンでまだ普通に買えるから2,3個買ってみればいい

326 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:29:34 ID:???
グリフォンは人間が全身タイツを来てかぶり物をした状態にしか見えない
なんで体に羽毛がまったくなくてツルンとしているのか理解に苦しむ

327 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:30:58 ID:???
Warrior Wight が窓際族のおじさんの仮装みたい
ポーズに覇気がない
オヤジ狩りに遭いそう

328 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:32:12 ID:???
Troglodyte Bonecrusherは塗りがおおざっぱすぎ
お菓子のおまけで出ても子供が嘆いて捨てそう

329 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:32:24 ID:???
>>327
アンデッドがあまり元気でも困るだろ

しかし君らいいたい放題いってるなw

よかった捜しをするとペイロアのクレリックやファイター、それにダイアウルフはいいね

330 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:33:21 ID:???
ブレイもいいよ
あとドワーフウォーロードも

331 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:37:27 ID:???
表面がごつごつしてる連中はいいな。
のっぺりしてる連中は駄目だ。

332 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:39:37 ID:???
新MMでこれらのモンスターの解説を読むのが楽しみでならない

333 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:41:52 ID:???
ドラコノミコンが2分冊になってさらにクロマティックドラゴンが追加されるというのが楽しみだな。
何色が追加されるのかw

あと、4版のマニュアルオヴプレインズも。

334 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:42:50 ID:???
黄色だな

335 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:44:20 ID:???
Hook Horror は良いな。
Dire Wolf は前の方が断然いい。
Skeletal Tomb Guardian は何を見上げているのだろう?

336 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:44:57 ID:???
桃色だろ

337 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:46:07 ID:???
>>335
自分とは好みが逆だ。
フックホラーは前の方が色合いが好きだし、
ダイアウルフは妙な棘が取れた今回の方がいい。

338 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:57:15 ID:???
ダイアウルフは骨が飛び出してるって描写に描いてなかったっけ?

339 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:58:56 ID:???
MMには書いてないよ

340 :NPCさん:2008/04/05(土) 19:10:41 ID:???
何だと思ったらミニチュアの話かYO

341 :NPCさん:2008/04/05(土) 19:23:12 ID:???
アメリカ人からも批判噴出だね・・・
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1012950


342 :NPCさん:2008/04/05(土) 19:40:16 ID:???
DMGのアーケイン・トリックスターって
トリックスター界における五人目のビートルズたいな位置ですか?

343 :NPCさん:2008/04/05(土) 19:55:18 ID:???
>>341
なんて書いてあるの?

344 :NPCさん:2008/04/05(土) 19:55:32 ID:???
>>320
海外ショップではまだ普通にデスネルは買えるぞ。エンジェルファイアも。
だからシングル買いでもさほど高くない。 > 海外のシングル売り市場
むしろアンダーダークの在庫が尽きて来てて、高騰のヤカン。

345 :NPCさん:2008/04/05(土) 20:16:09 ID:???
Warforged InfiltratorがDrドゥームにしか見えない件について。
つーか手に持ってるのはもしかして銃ですか?


346 :NPCさん:2008/04/05(土) 20:19:54 ID:???
ハンドクロスボウじゃねーの?

347 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:08:12 ID:???
フロリダの地下水脈がいま6chでやっているけど、
水中洞窟って聞くとすげえ興味をそそられるのは
なんでだろう・・・

348 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:14:49 ID:???
>>347
実はもうアボレスにコントロールされてるんだよ!
そのうちスカムになっちまうぞ

349 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:34:54 ID:???
D&Dは狭い範囲で閉じがちな傾向と、PLに年寄りが多くネットに疎いので困が報告され難い。
実際には古いタイプの困が少なからずいる。
フィギュア持参が必須とか妙な俺ルール持ってる奴も多いし。
コンベで始まってからそう言われて、持ってなかったので4面体で代用したら困扱いにされた事があるw
「雰囲気がブチ壊しだな・・・」とか最後まで嫌味言ってた奴がいた。

350 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:39:32 ID:???
ミニチュアに拘る人間にとっては重要な事だ
人によってはミニチュアがメインになってる場合もある
まぁ運がなかったな

351 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:40:43 ID:???
>>349
いきなり妄想から始まる何の脈絡も無い独り言を
困ったちゃんスレでも愚痴スレでもなくここに書き込む時点で(自粛)

352 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:42:25 ID:???
釣られんなハゲ

353 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:42:54 ID:???
>349
その『困』って、困ったちゃん=場の雰囲気を乱すヤツ
っていう意味?
ヘンな略語をあたりまえのように使うなよ
雰囲気ブチ壊しだな…

354 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:48:01 ID:???
349=困

355 :NPCさん:2008/04/05(土) 22:21:04 ID:???
>>352
かんべんしてくれよ
最近、マジで前髪が上がってきたからorz

356 :モンク向上委員会:2008/04/05(土) 22:34:04 ID:???
ハゲてモヒカンにできなくなったらレイディアント・サーヴァント引退らしいよ
【どこのリキシか】

357 :NPCさん:2008/04/05(土) 22:48:53 ID:???
>>298
そりゃ限界レベル(基本クラスで20、上級クラスで10)を超えることは出来ないでしょ。
21(もしくは11)レベル以上を取得するには、キャラクターレベルが21(つまりエピック)になっていなきゃいけないというルールがあるから。

上級クラスの特徴を得てはいけないという説明がないので可能と思われ。
呪文発動能力はクラスの特徴のひとつなので、あなたの計算どおりでいいと思われ。

同じような上級クラスに Weapons of Legacy の Legacy Champion がいるけど、そいつにも特に説明がないね。


358 :NPCさん:2008/04/05(土) 22:49:48 ID:???
セレスチャルになって、定命の存在が見たらあまりの神々しさに即死する存在になるといいよ<ハゲ

359 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:01:04 ID:???
>>347
解るわー
あと、マングローブの湿地帯をボートで進む映像とか脳汁出まくる
あとローマの地下水道とかやヴぁい。TVで放送あるたび釘付けw

360 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:31:55 ID:???
>>349
誤爆だよな? 誤爆だと言ってくれ。

誤爆じゃないならどうして唐突にそんな書き込みをするに至ったのか、
おじさんに話してみてくれないか?

361 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:43:51 ID:ibEdN07B
明日初めてゲームに参加するんだけど
5Lvスタートで日本語の3.5版全部使えるルール内で
召喚術者(ウィザード)をやろうと思っています

なにかお勧めの呪文やアイテム、ルールはありますか?

362 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:55:05 ID:???
単発セッションならドラゴン・アライをスクロールから無理矢理読んで
自ら作成した凶悪ドラゴンを連れてくるというのはどうかな
特定の個体を呼び出すルールを使わせてもらう必要があるのと
資金力的に大打撃を受けるのが難点

363 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:55:47 ID:???
>>360
あ、それ、困ったスレの転載だからきにすんな

364 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:57:58 ID:???
>>361
アンシーン・サーバントを選んでおけば安心さー

365 :めくら@ラブトラップ:2008/04/05(土) 23:59:29 ID:???
ちょww初めてのゲームで5レベルウィザードのそれも召還術使いなんて無謀すぎww

とりあえず、cdsPEの以下のリストには目を通しておこう
(とくに5レベルウィザードがメインでつかうであろう0−3レベル呪文)

サモンモンスターリスト
http://u1ro.sakura.ne.jp/cdspe_u1/annex/summon/sm35_1~9.zip

ウィザード呪文リスト
http://dnd.achoo.jp/CDSPE/spelllistII/Spell-Sorcerer%20Wizard%20v2.09.pdf

サモナーやるならおすすめ特技は
《呪文熟練:召還術》と《招来クリーチャー強化》ははずせないだろう。
《技能熟練:精神集中》を取得して敵の攻撃にそなえるのもいいかもしれない。

魔法のアイテムならパールオブパワーや巻物は多めに購入しておきたい。
(スクロールにも招来クリーチャー強化は適用されるとのことだ。FAQ参照)

マスターがドルイドのつくったハーフチャージワンドの購入をみとめてくれるなら
”マス・スネイクス・スウィフトネス”はぜひ購入しておきたい。
兵士の数を増やしてからこの呪文につなげれば、それだけで実質的な攻撃力は2倍ちかくなるぞ。


366 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:59:33 ID:???
何の脈絡もなく投下してまともに取り合ってもらえると思ったのだろうか…

367 :NPCさん:2008/04/05(土) 23:59:55 ID:ibEdN07B
>>362
単発シナリオじゃなくてキャンペーンなので
スクロールは1回のリソース消費が激しすぎますw

368 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:01:35 ID:???
>>362はゲーム破壊装置を初心者に使わせようとする外道。

369 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:05:47 ID:???
>>361
ウィザードで召喚術者という時点でイバラの道だと思うがな?
とんがりたいならスペシャリスト+高度専門化で禁止系統3の上
マスタースペシャリストに行くという手もあるが初めてならお勧め
しない、ウィザードのほうがいいだろう。

お勧めの呪文は
1レベル マジックミサイル グリース
2レベル ミラーイメージ ウェブ
3レベル ファイアボール ヘイスト

この辺りを押さえた上で召喚用のサモンモンスターを幾つか揃えるといい。
サモンはローグやファイターの挟撃相手と割り切るのが良い。後は罠を作動
させる役目など使い捨てにする方向の役割。

あとは支援に徹するなら、
マジックウェポンの巻物、コマンドアンデットの巻物、シーインビジビリティの巻物
グリッターダストの巻物等を抑えておく。
 

370 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:05:48 ID:???
>>367
術者レベルごとに1日もつ依頼(「宝の分け前をやるから冒険に同行してくれ」など)をすれば大丈V

>>368
まだプレイナー・アライでエンジェル招請とか言わない程度の良心は残しているさ

371 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:06:10 ID:???
>>365
マスターが好きなキャラクターをやっていいと言っていたので
サモナーを一度やってみたかったんです
今回のキャンペーンは5Lvから始まって10Lvぐらいまで続くそうなのでw

ハーフチャージまで認めてくれているのでマス・スネイクス・スウィフトネスを考えてみます
呪文大全に乗っていましたっけ?

372 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:07:03 ID:???
マスタースペシャリスト(魔導師大全)とかマルコンヴォーカー(無頼大全)なんかが召喚師向けだな
サモン系の呪文主力にするなら《呪文熟練:召喚》とか《招来クリーチャー強化》は抑えておきたい
ウィザードなら神秘大全、魔導師大全は全体的に有用・・・・余裕があればPHBUかな?

373 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:11:26 ID:FviE0vM2
4月末発売のルール本は
ないのか。
大全2週は魔道師、無頼、勇者の3冊でOK?
環境本出ないかなー。

思い付いたことを箇条書で書いてしまいました。
すまぬ。

374 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:12:22 ID:???
改めてリストを見返してみたらウォール系とテレポート系も召喚術だと気付いた
なんか何とかなりそうな気がしてきた!

他だとエヴァーズ・ブラック・テンタクルズが使いどころを間違えなければ凶悪だぜ
即時効果範囲拡大とか組み合わせると戦場が一気に泥沼化w

375 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:15:01 ID:???
信仰呪文のワンドは秘術呪文で使えないんじゃなかったっけ?
まあ、秘術呪文でワンド用意すれば(高くなるが)いい話だが

376 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:16:28 ID:???
>>369
直接的な攻撃呪文はほかの人に任せようかな?と思っています
自分のほかに魔法使い(火力使い)がいるようなので大丈夫だと思います。

グリースやミラーイメージ、ウェブ、ヘイストなどの支援やからめ手系は覚えた方がよさそうですね

377 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:17:04 ID:???
>>374
敵味方全員からみつかれて触手プレイ開始ですね わかります

378 :めくら@ラブトラップ:2008/04/06(日) 00:20:54 ID:???
正直サモナーやるならドルイドの方が楽だと思うけどね。
ハーフオークなら6レベルで《招来クリーチャー強化》使えるし。
任意発動で変換できるのも気楽だしな。

モンスターマニュアルを一々開くのは結構面倒なので
サモンモンスター表はぜひ印刷していこう。
サモン系スペルはセーブを気にしなくていいので
ワンドやスクロールでもOK。
セーブが重要になるグリースやグリッターダスト等を準備したい。
ファイアーボールやヘイストは標準アクションだが
サモン系呪文は1ラウンドかかるのも念頭におこう。
サモンしている間に攻撃をうけたらせっかくの呪文がお釈迦になるぞ。


379 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:21:33 ID:???
召喚師ならあれを使え
砂漠の黄金の蜂蜜

日本語全部なら魔導師大全使えるだろ

380 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:21:38 ID:???
そういう人たちとは一緒にゲームするのも苦痛だな。
まさか実在するとは。


381 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:22:07 ID:???
>>370
それでもキャンペーンで考えたら
マスターが「○日たった」と一言言うだけでダメになるので
リスクが高いかな?と思いますw

>>372
マスタースペシャリストはいいんだけどスペシャリストになるのは
禁止にする領域を2個選ぶのが大変かなって思っています。
マルゴンヴォーカーはいいですよね

あ、すいませんルールブックは一応全部揃えています
(これまで違うタイプのキャラクターをやっていたのです)

382 :369:2008/04/06(日) 00:23:45 ID:???
ん?
スペシャリストの召喚術士をやりたいという話なのかな。
初めてならノーマルのウィザードの方がいいと思うが。
サモンモンスターは近距離、詠唱1ラウンドと使いにくい上に攻撃力は
かなりショボイので使い道は良く考えた方がいいと思われ。
挟撃相手と考えるとサモンアンデットの方が有益だがメンバーと相談の
上使うべし。


383 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:23:59 ID:???
ネットで灰色のバルハノス(Dungeons of Dread)を見かけたんだが
実物も灰色なの?ギャラリーだとブルーなのに

384 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:25:27 ID:???
明日初めてゲームに参加するんじゃなかったのか

385 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:26:53 ID:???
>>374
エヴァーズ・ブラック・テンタクルズのルール見てみました
凄く楽しそうな呪文ですね。
仲間の位置を把握して、きっちりと位置どりしたら便利な呪文ですね。

>>378
ドルイドの方が楽なんですか?
ウィザードの方が何かと便利な呪文がおおいイメージがあったのですが。
サモン系スペルはワンドで大丈夫で、グリースやグリッターダストを覚えるのわかりました。

386 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:27:59 ID:???
>>381
いつもいつも呼びっぱなしにしとくのはドラゴンだって嫌がるだろう
冒険が始まる段になってから呼ぶようにしようね

387 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:28:26 ID:???
召喚師って言うからスペシャリストだと思ったんだけど違うのかw

388 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:29:42 ID:???
>>379
砂漠の黄金の蜂蜜見落としてました!
これすごくいいアイテムですね。ありがとうございます

>>382
スペシャリストではなくて普通にウィザードで行こうと思います。
サモン系呪文を中心に使って、他の呪文で援護、強化をしようと考えています。
直接攻撃系の呪文の方が強いと思うのですが、5人目なので趣味にはしれるかな?ってw

389 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:30:03 ID:???
テレポート系列も召喚術だから、そこらへん使いこなせるように頑張るといいんじゃないかな。

390 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:30:27 ID:???
領域呪文が秘術のスペルリストに入る特技だかクラスだかを取ってから
レッサー・プレイナー・アライを使えるようにしてからソーマタージストになるよろし
人生設計がちとめどいがそれに見合った強さはあるはず

391 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:31:24 ID:???
>>384
言葉たらずですみません。
明日から始まるキャンペーンに初めてウィザードとして参加します
これまでメンバーとは戦士系で参加したことが何回かあります。

>>386
それでもお金がかかりすぎるかなと・・・・汗

392 :めくら@ラブトラップ:2008/04/06(日) 00:33:36 ID:???
あんまり安いやつだと持続時間が短いから注意。
サモン・モンスター2くらいからなら実用的かな?

呪文大事典にビナイン・トランスポジションとか
そんな名前のキャラクターの位置を換えるスペルがあるからそれも覚えたい。
川の向かいにサモンしたお友達をレグダーに位置変更するとか出来るようになるぞ


393 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:37:14 ID:???
これが10レベルスタートならスピリット・シャーマンでエレメンタル・モノリス呼びっぱなしとかやらせるところだがw

394 :Dマン:2008/04/06(日) 00:55:03 ID:???
>>375
ワンドにはスクロールと違って信仰/秘術の区別は無いので、その呪文がスペルリストに有るクラスであれば問題なく使用できます。

395 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:56:48 ID:???
どこかに《招来クリーチャー強化》の上級版みたいな特技ありませんでしたっけ?

396 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:01:09 ID:???
《創造の言葉》って召喚を強化しなかったっけ?
5レベルじゃ取れんかな

397 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:04:56 ID:???
>>396
それってどのルールブックに乗っているのですか?

398 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:05:30 ID:???
高貴本

399 :NPCさん:2008/04/06(日) 01:33:26 ID:???
>>395
PHB2の招来クリーチャー呪文付与の事か?
あれ呪文修正特技だし条件めんどいぞ?

400 :NPCさん:2008/04/06(日) 03:04:50 ID:???
サマナーはドルイド鉄板でしょう。誰も説明はしてないみたいなのでちこっと。

ネイチャーズ・アライの方が、モンスターよりちょっと強力気味。
特に3のユニコーン召還は正直サギ。
ソーマタージストのオレはドルイドのユニコーン大量召還に泣いた。

ウィザードの対応力が欲しかったらアーケイン・ハイエロファント(自然本)狙いで、
ドルイド/ウィザードマルチがお勧め。
相棒強化メインになって、サマナーってコンセプトからはちょっとずれるけど、
なーに、ドルイドの相棒は発動24時間の永劫持続召還みたいなものだから気にしない気にしない。

401 :NPCさん:2008/04/06(日) 08:00:18 ID:???
それ言ったらラプトランクレリックだって負けてないぜ
ほぼ風エレ専門だがw、
サモン系呪文で呼べる奴はドルイドと互角、
プレイナーアライ系で呼べる奴に至っては他を圧倒する程突出しとる
風か空の領域あれば9レベルでびっくりモンスターが呼べるぜー

スカイプレッジドまで進めば更にアーケインオーダーもどきな芸当も可だし(最短)13レベルで大型(15HD)風エレのペット(1日1時間だがw)も付いて来る 超オヌヌメ


402 :NPCさん :2008/04/06(日) 08:25:09 ID:???
9レベルって9レベル呪文じゃねえかそれwww

403 :NPCさん:2008/04/06(日) 10:32:00 ID:???
>>386
ドラゴンが「わたい、はなれたくない」
とか言ったら、それはそれで考え物だな

404 :NPCさん:2008/04/06(日) 11:45:26 ID:???
>>400
ソーマタージストやっといてドルイドに召喚の性能で負けるとかありえない。
よほど変な組み方したんじゃないのか?

405 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:28:59 ID:???
>>404
ソーマタージストが並みのウィザードと違うのってプレイナーアライと腹心じゃ
ないか?サモンで呼ぶ奴は<持続時間延長>と<招来クリーチャー強化>されて
いる以外はサモンと同じだろ。
単純なHDで考えると同じサイズのエレメンタルでもネイチャーの方が1呪文レベ
ル低いし強いぜ。

406 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:41:03 ID:???
エルフのコアロン信者のクレリックがリンカーネイトしてオークになった場合、
コアロン様から呪文を授かる事はできますか?
出来ないなら素直に主な信仰者に種族が指定されている
一部の神様の信仰は辞めようかなと思います。

407 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:53:54 ID:???
>>406
TRPGだしエルフに戻るためのクエストをして戻ればいいんじゃね?

それは嫌なら素直に種族神は辞めとけばいいんじゃね?



408 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:55:43 ID:???
>>405
いいからDivine MetamagicでRepeat SpellとTwin Spellを使うんだ

409 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:57:13 ID:???
>>406
種族限定で呪文が与えられるルールがあるならそれに従う
ルールがないなら種族がなんだろうと呪文は与えられる
DMがキャンペーン用の特殊ルールとして制限を入れるのは自由

410 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:00:19 ID:???
種族神のクレリックはその種族限定と言うのは知られて無いルールなのか…

選択ルールじゃなくてクレリックの基本ルールなんだが。

411 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:01:15 ID:???
まあエルフの神だからなー
リーンカーネイションを受諾したって事は
他種族になることも受諾したって事だし、
神様は認めてくれないんじゃね?

ベイルフル・ポリモーフとじかなら話は別なんだろうが。

412 :Dマン:2008/04/06(日) 14:01:32 ID:???
>>409
コアロンのように特定種族の神様は、その種族でなければクレリックになれないってのがルールにあるのでそれを心配しているのだと思う。

ルール通りに判断するなら「クレリックになるための制限なのでクレリックになった後は問題ない」のかなぁ
まあ、DMに確認をしておくのが良いんじゃないかと思うが。

413 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:09:48 ID:???
つーか、キャラメイクの前からリンカーネーションで種族が変わるのが前提ってどういう環境?

414 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:15:07 ID:???
>>410
すまんそれ何ページ?

415 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:20:20 ID:???
つか、コアロンの場合オークの信者がいるとかいう話が信仰大全かなにかに載ってなかったか?
オークにも裏切り者扱いされ、エルフにも迫害されるコアロンクレリックのオーク

416 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:21:23 ID:???
>>414
PHBのクレリックの所

417 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:29:56 ID:???
クレリックの種族制限についてだが
SRDを見ても記述が見つからねえええええ
なぜじゃああああ

418 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:32:34 ID:???
PHB104ページ右側上部2行目右端から

419 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:35:23 ID:???
SRDからは削除されてるんじゃね
というかこれもしかしてグレイホークの特殊ルールなんじゃ…

420 :NPCさん:2008/04/06(日) 14:58:45 ID:???
SRDに種族神が載ってないからじゃね<種族制限

とりあえず406が
「種族神の利益を他の種族で得る方法」として考えてるなら
倫理的(笑)には却下すべきだと思うが…

そうじゃないなら素直にゆりかご行っとけ

421 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:05:36 ID:???
元クレリックと同じ処理でいいんじゃなかろうかと思ったがどうだろう

422 :NPCさん:2008/04/06(日) 15:21:40 ID:???
>>413
オークのデメリットが肉体的能力値にないから
リインカーネイトすれば有利じゃん!ってことかと

リインカーネイトはディスペル効かないし、
真に別の種族になったってことでいいんじゃない?
ベイルフル・ポリモーフなんかはディスペルできるから
効果時間が永続でもイモータル的には一時的な効果って認識でおkとか

とりあえず神を欺こうとした方が問題だな

423 :NPCさん:2008/04/06(日) 16:30:02 ID:???
パーティのもう一人のキャスターがドルイドで
自分が倒れた時の蘇生はラスト・ブレスなのかもしれん
悪意でものを見るのはやめようぜ

424 :422:2008/04/06(日) 17:26:37 ID:???
>>423
それもそうだな、ちょっとヒネた見かただったよ

それにPCの信仰と神の判断も重要なんだから
単純にこの呪文だからどうだって話もおかしいしな。

種族神の制限が信仰する側(文化等)に起因するのか、
神側の選別(ウチはエルフ限定どす!)なのかもわかりにくいから
そのあたりの裁定も込みでマスターと話し合うのが一番かもしれん。

425 :NPCさん:2008/04/06(日) 17:59:11 ID:???
>>393
どうやんの?

426 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:08:10 ID:???
エルフ神のクレリックがリンカーネーションでオークになったとして、
もとのエルフに戻る努力をしないならその時点で元クレリックに落ちる
だろ。
それだけの話じゃないの?
ゲーム的な処理としては何らかの方法でエルフに戻った上でアトーンメ
ントを受ければ元クレリックからクレリックに戻るって位でいいだろ。
故意じゃないとかいう意見もあるだろうが、類似のパラディンの誓いも
故意でなくても破れば堕落するからな。

427 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:08:46 ID:???
種族神とクレリックの種族制限ってレルムでも適用されてたっけ?

428 :NPCさん:2008/04/06(日) 18:21:40 ID:???
>>426
それは、ルール的な根拠ありの話?

429 :426:2008/04/06(日) 20:06:02 ID:???
>>428
ルールだけの話で言うなら、エルフの神のクレリックはエルフ出なければならないと
の規範に背いたことになり、元クレリックとなる。従ってアトーンメントを受けなけ
ればクレリックの特徴を取り戻す事は出来ないし、そもそも、アトーンメントをして
貰う為には元のエルフに成らねばならない、だな。

ところで、>>426で何か不振な所でもあったかい?出来れば具体的な指摘をもらえる
と嬉しい。

430 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:21:16 ID:???
428じゃないけど
>エルフの神のクレリックはエルフ出なければならないと
>の規範に背いたことになり、元クレリックとなる。
の部分がどうして出てきたかが気になる

431 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:24:06 ID:???
そもそもリーンカーネイションを発動してもらうこと自体が異種族への変化を前提にしてるようなもんだし、だったら元クレリック化するのも当然だろ。
神格としては『普通にレイズデッドしとけや。出来ない? だったら素直に俺のところに来い!』だろうしねw

432 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:31:23 ID:???
となると仕えるなら種族を選ばず力をくれる神様しかないな。
ペイロア・マンセー!!

433 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:33:05 ID:???
よーしパパラスト・ブレスで元の種族に戻れるまで自殺しちゃうぞ〜!
(そしてまた是非を巡り荒れだす)

434 :426:2008/04/06(日) 20:34:35 ID:???
>>430
ん〜、
「クレリックは神格の属性と1段階までしか外れてはならない」
「種族神のクレリックはその種族でなければならない」
上に反したら元クレリックなんだから、下に反しても元クレリック送り
だと思うんだが。


435 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:53:16 ID:???
そういやティアマトやバハムートの異種族クレリックってのはいいのかね?

436 :Dマン:2008/04/06(日) 20:54:37 ID:???
>>434
両方とも、ルールとしては存在して無いんじゃないか?
まあ、微妙な部分だとは思うけど。

437 :NPCさん:2008/04/06(日) 20:58:38 ID:???
>>430
PHB30頁に
「”典型的な信者”の欄に特定の種族が含まれている場合、そこに示された種族
でなければ、その神格のクレリックになることができないことを意味している」
とありコアロンはエルフ・ハーフエルフがバッチリ記載されている。

438 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:01:08 ID:???
つまり>>426=434は自分の「だと思う」は
ルール的な根拠に等しいとか思っているのか。

439 :Dマン:2008/04/06(日) 21:01:48 ID:???
>>437
細かいことを言うと、それはクレリックになるための条件だから。
上級クラスの条件を満たさなくなったらどうなるの?
ってのと同じだと思うんだがねぇ。

440 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:02:41 ID:???
うちにあるPHBから当該箇所を抜き出してみた。
If the typical worshipers of a deity include the members of a race,
cleric must be of the indicated race to choose that deity as his own.
(The god may have occasional worshipers of other races, but not clerics.)

日本語版は
〜そこに示された種族でなければその神格のクレリックになることができない〜
だけど
こっちだと「クレリックは神格による種族でなければならない」っぽいからアウトじゃない?

441 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:02:49 ID:???
>>438
お前のレスと同じく個人的な意見だろ。
何言ってるんだ。

442 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:04:39 ID:???
>>437
それはキャラを作るときの話じゃない?

>>434
種族が変わったら問題があるってのはわかるんだが、「元クレリックになる」の根拠を知りたい。
元クレリックの欄には当然だけど書いてないから。

443 :Dマン:2008/04/06(日) 21:04:54 ID:???
>>440
その書き方だとたしかにアウトっぽいねぇ。

444 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:07:57 ID:???
リインカーネイトってこの場合だと
オークの子供としてオークの夫婦の間に生まれてくるんじゃなくて
オークの形に作られた肉体(器)に入ったエルフの魂ってことになるんだな。
まあ神様が「お前は外見がエルフでなくなったからエルフじゃない」って判断すれば元クレになるんだろうけど
ベイルフル・ポリモーフでも同様に元クレになるんだろうか?

そして、元クレになったとして、アトーンメントで治るのか?



445 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:10:37 ID:???
>>444
リンカネは当人の同意が必要だぜ
種族変わるのに同意する種族神のクレリックってどうよ?

446 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:14:33 ID:???
>>444
「リインカーネイトをかけられた時点では元の種族のままの可能性もある」

と考えると死んだままよりも一縷の望みを託してということもありうる
んじゃないかな?

447 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:19:38 ID:???
なら種族変わったら自殺しなけりゃ駄目だろ

448 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:21:20 ID:???
>>446
ええと、ちゃんとした信者はアウタープレーンの神の元に行くんだが。
それを無視して一縷の望みって信者じゃねーよw

449 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:22:28 ID:???
>>446
もしそうだとしてもアトーンメントが必要なのは間違いないな。

450 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:35:00 ID:???
>>445
心がエルフなら問題ない。

かもね。
ルール的な話をしないなら、そーゆー解釈も有る。
ってレベルで。

451 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:35:58 ID:???
>>450
心がエルフなんてルールはありませんが

452 :Dマン:2008/04/06(日) 21:36:17 ID:???
これ、言い出すと、ポリモーフとかどうすんだよ?
って話にも繋がりそうですけどね。

453 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:36:44 ID:???
>>450
種族変わるのに同意する奴の心がエルフ?
またまたご冗談をw

454 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:37:01 ID:???
>>451
つ「ルール的な話をしないなら」
そして、445はルール的な話をしていない。

ok?

455 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:39:21 ID:???
>>450
当然元に戻るためにあらゆる手段を尽くすんだろうな。

>>452
元に戻るならいいんじゃねーの。

456 :Dマン:2008/04/06(日) 21:42:37 ID:???
>>455
だから、それはルールじゃないのですよ。
DMとしての運用の話として、あなたがそうする。って話であれば、私だってそうする。
と答えるんですが、ルールとしてどうなのよ?って話であれば、「元に戻るなら
いいんじゃねーの」に賛同できる要素は無いのです。

457 :NPCさん:2008/04/06(日) 21:43:31 ID:???
>>456
ルールがないからしょうがないだろ。
DM判断するしかない。

458 :440:2008/04/06(日) 21:53:59 ID:???
ベイルフル・ポリモーフなら最後に
These abilities and statistics return to
normal if the effect is later ended.
ってあるから
「戻ってくるったら戻ってくるんだよ!エラッタでこうなったんだから
種族限定クレリックだと戻らないなら戻らないって書いてあるはずじゃん!」
と主張してみるのはどうかw

ところで魔物の書1にのってる
《翼の名残》の〈跳躍〉判定ボーナスってp84の+2とp86の+3
どっちが正しいのか原書持ってる人居たら教えてくれせんかね

459 :426:2008/04/06(日) 21:55:12 ID:???
>>456
ルール的には神の定めた行動規範か属性に著しく反するとき、元クレリックになる

つまり、DMが属性が変わったり種族が変わっても行動規範に反しているとはいえ
ないと看做すなら元クレリックにはならない、と言うことになるかと。


460 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:03:29 ID:???
あれ? ポリモーフって種族変わるんだっけ?

461 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:07:25 ID:???
>>461
ベイルフル〜の以前のものを保持するって説明があるところに
種族関係で書いてあるのが(変身生物)の副種別しかないから変わるんじゃない?

462 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:15:52 ID:???
属性は変わっても変わり先も需要範囲ならokだろ。エベロンなら何でもOKか?
リーンカーネイトの呪文には
能力値の低下で現クラスを継続することが困難になる場合のことは
書いて有るけど種族は書いてないな。

あとはリーンカーネイトへの同意が行動規範に著しく反するか否かか。


463 :426:2008/04/06(日) 22:29:47 ID:???
>>462
エベロンなら属性は何でもok、グレイホークでも許容されてる範囲なら問題なし。

俺は、エルフの規範となるべきクレリックがオークや熊になったらアウトだと思う
訳だが、元のエルフに戻ろうと努力してるならokという解釈もありだと思う。まぁ
DM判断って事で。



464 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:35:36 ID:???
リーンカーネイトに同意すること自体が『確率的に元種族にはならなくても構わない(PC種族多いしw)』と考えての行動と判断できるんじゃね。
明言が見つからない以上、DMがこれを規範破りと考えるなら、事前にその可能性を示唆しておけばいいだけの問題だろ。

実際のところ、使いたい種族と神格(領域)を無理やり組み合わせようとした厨房PLが、『僕のクレリックは○○だったけど、リーンカーネイトで□□になっちゃった設定です。』と言い出したので対策を立てたいDMの嘆きのようだが(もしくは厨房の背景補強)。

465 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:35:57 ID:???
高度専門化ウィザードってどうやってなるんだっけ?

466 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:52:28 ID:???
魔道師大全を買うのだw

467 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:42:09 ID:???
何か目的があるから、汚名を受けても生き延びるためにリンカ受け入れて
エルフに戻れるように努力するんだったら、まあアリな気はする

468 :NPCさん:2008/04/07(月) 07:03:05 ID:???
その場合「目的」ってのは神格やその御使いと直接出会って受けた使命に限りたいところだ。

469 :NPCさん:2008/04/07(月) 07:10:05 ID:???
つか、それこそリズン・マーターでいいやん
もしくはリザレクションやトゥルー・リザレクションの借金付きで

470 :NPCさん:2008/04/07(月) 11:30:48 ID:???
そうすると毎日ディスガイズ・セルフを24時間かけて
オークの姿になっているエルフは元クレリックになるのかな?

471 :NPCさん:2008/04/07(月) 11:37:51 ID:???
俺が神なら見放すなぁ

472 :NPCさん:2008/04/07(月) 11:44:18 ID:???
オルターセルフじゃ種族は変わらないんじゃね。
なのでルール的にはOK.
神が許すかどうかなんてDM判断部分は、それぞれの卓のDMに聞け。

473 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:21:38 ID:???
みんな厳しいんだな
志半ばで倒れて、手札にリーンカーネイトしかなければ仕方ないとするがなー。俺なら。
その後速やかに種族のリトレーニングをする方向で。
神様だってそのくらいは目をつぶってくれるだろう。種族神の属性にもよるかなとは思うけど。

でも、リーンカーネイトしてなっちゃったから有利な種族と神格が欲しいってのは、ちょっとマンチすぎるんじゃね?w
そういうギミックつきのシナリオとかなら面白いかもしれんけど。
ウォーフォージドになってしまったエルフが、生身の体を取り戻すために戦って一体倒すごとに一箇所づつエルフにもどっていくとか。

昔、「今はもう血が薄まって人間しかいないけど、始祖がエルフで、コアロン信仰が根強く残っている村」ってのは出したことあるなぁ。

474 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:27:28 ID:???
>>473
フレーバー的な話をすれば、厳しいのが信仰
つか、死んでクレリックの魂が神の御許に行くのは賞賛されるべき事だから

メタゲーム的な話をすれば、ジェントルリポウスくらい準備しておくか、
PC作り直せという話になる


475 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:45:30 ID:???
コアロンやモラディンの信者は素直にドルイドやれって事ですね!
わかります!エルフならドルイド多そうですしね!

手元にルルブないので確認できませんがフェイバードソウルは
異種族信仰ありだったかしら。

476 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:47:05 ID:???
>>475
普通にクレリックやってリンカネじゃない復活呪文使ってもらえばいいんじゃね?
まあその前にクレは死なないように全力を尽くすべきだが

477 :NPCさん:2008/04/07(月) 12:57:28 ID:???
むしろリンカでご加護を失わなかったら、(フレーバー的に)面白くない、
つーご意見じゃねーの、厳しいとかでなく。

神様(DM)的には証を立てよってところだ。
つまり、元クレリックでがんばれ、てな意味であるわけですが。

478 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:15:32 ID:???
種族変わったらExクレリック化。
本人が力を取り戻したいと思うなら、DMと相談して考えろ。
それが嫌なら、そもそも異教徒であるドルイドのリーンカーネイトなんか受けるな。

・・・ということではないかと。

ただFRなんかは平気でこういう原則ブチ破りそうなのがなんとも。
人間からDrowが生まれる世界だしなw

479 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:17:56 ID:???
「ルールで明記されているわけじゃないからDMに聞いてみろ。」
じゃねーの?

480 :NPCさん:2008/04/07(月) 13:40:01 ID:???
だってーレイズデッドは高いし〜!
リンカーネイトなら半額以下で済むんだよ!

481 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:03:07 ID:???
そのぶん融通きかなくても受け入れるしかないよな

482 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:06:17 ID:???
まあ、リンカなんてのは一発逆転の博打なわけで、
だぶるおあなっしんぐな心持ちでかけるもんだよな。

と言うことにしておいてくれないと、いっそうマンチ呼ばわりされるんで、
マンチとしてはこう言う他ない。

483 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:19:31 ID:???
リンカネって同じ種族に転生しても外見はまるで変わるんだろうか?
あと、性別も。

484 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:53:50 ID:???
たしかRPGAのサイトのキャンペーン説明でリンカーネイトについて特別項目が作られてたはず。
それによれは性別も変わるとかかいてあった記憶がある。
出身地が違う種族になったりするから変な地域特技を取得してると泣く羽目になるよ。

485 :NPCさん:2008/04/07(月) 14:59:52 ID:???
異種族にコアロンクレリックはダメという結論に達したのか?

> 415 名前:NPCさん 投稿日:2008/04/06(日) 14:20:20 ???
>つか、コアロンの場合オークの信者がいるとかいう話が信仰大全かなにかに載ってなかったか?
>オークにも裏切り者扱いされ、エルフにも迫害されるコアロンクレリックのオーク

個人的には、この話が気にかかってるんだが

オークでもなれるなら、別段問題ないだろ

486 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:03:22 ID:???
>>483
性別も外見も全く変わるよ。

その呪文のモデルになったのが
「ダライ・ラマ」の転生だからさ。

死んだら次のダライラマが転生するんだけど
人種も性別も関係無しに転生する。

487 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:12:00 ID:???
>>485
結論は「DM判断」だろ。先走っちゃいかん。

488 :483:2008/04/07(月) 15:12:41 ID:???
アリガトン。
性別がもしもランダムだと、クラス落ちもあるかもね。

489 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:24:14 ID:???
>>485
気になるならどこの記述だか、探しちゃくれんか?
みつかんねぇ。

490 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:26:12 ID:???
>>485
それ間違ってる。
信仰大全にはそういう記述はない。

似たような記述は「キャラクター作成ガイド」のハーフオーク・クレリックの項目にあるが、

それでもハーフオークがコアロンのクレリックになれるとは書いてない。
”シーキング・コアロン・ラレシアン”として、
コアロンの典型的な領域を二つ選んでそれに仕え、
いつかコアロンが直接祈りに答えてくれるのを願うというハーフオークのクレリックの例がある。

ちなみにエルフはその信仰を無視、オークはその信仰を根絶しようとする。


491 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:27:12 ID:???
性別が重要なクラスっつーと
・高貴本や悪本の処女厨向けくらす
・フェイルーンの一部クラス
後なんかあったっけかしら。


・・・ここで新たな疑問が生じたんだが、
リンカーネイトすればまた童貞/処女に戻れるのだろうか?
エロゲ的なシナリオでは使えそうなギミックではあるな。
肉体は処女や童貞でも精神は既に性体験しているから
ユニコーンにはのれなそうだが。

492 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:32:21 ID:???
>>485
ちょっと見てみたんだが
信仰大全p115のコアロンの説明には見当たらなかった
自然の種族p20のコアロンの説明も見たがない
グレイホーク・ワールドガイドも調べたがエルフ神の主神としかなかった
あと、念のために確認したが
宿命の種族に掲載されてるシャラキム(ジェントルなオーク)が信仰するのはハイローニアスだった

493 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:34:08 ID:???
コアロンは混沌だし中身が同じならまあ大体おkとか言いそう

494 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:34:17 ID:???
>>491
処女や童貞は肉体的な特徴ではねんじゃね?
処女は処女膜がーとかでいいんだったら肉体的でござるけれども、
それもどーかと。

495 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:41:37 ID:???
>>493
エルフは肉体も芸術なんじゃよーとか言いそうな気もするが。

496 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:56:12 ID:???
>>406
そもそも

>エルフのコアロン信者のクレリックがリンカーネイトしてオークになった場合、
>コアロン様から呪文を授かる事はできますか?
>出来ないなら素直に主な信仰者に種族が指定されている
>一部の神様の信仰は辞めようかなと思います。

という発言自体が、PLがコアロン信者のオークをやりたがっているように読めるが。
こういう手合いには一言いうだけでよい。
「こういう神格のクレリックを作るのをやめろ。お前には無理だ。」

どうせDMがダメ出ししたときの反論用に意見を求めているだけだろう。クサレ厨が!

497 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:02:30 ID:???
なんで激高しているのかが分からない。

498 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:03:21 ID:???
カルシウム不足

499 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:12:53 ID:???
>>490
領域を2つ選べるという事は
その”シーキング・コアロン・ラレシアン”は
魔法を使えるちゃんとしたクレリックって事なのかな?

魔法が使えると使えないでは天と地の差がある

エルフやオークからは認められてなくても
神からはこっそり認められてるって事にもなるしね

500 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:16:38 ID:???
システム的な話をするなら特定の神を信仰しない事にすれば
呪文は降ってくるからなぁ
信仰する神は再訓練で変えられないのがアレだが。

501 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:18:07 ID:???
>>499
扱いとしては、クレリックだが特定の神格に仕えるクレリックではないということになる。
だから神から認められているということにはならん。
PHBでいうところの理念とかに仕えるクレリックと同じ扱いだな。
FRではおそらく守護神格を持たないということになるだろう。

502 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:49:55 ID:???
そういや、神を信仰しないクレリックはどこから力を貰うんだぜ?

503 :NPCさん:2008/04/07(月) 16:52:44 ID:???
>>502
DM

504 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:00:31 ID:???
>>503
それは神

505 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:15:53 ID:???
>>499
なんないよ。

506 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:17:19 ID:???
>>502
理念からじゃね? まじめな話。

507 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:20:35 ID:???
>>497
狂乱回数を消費してるんだよ。

508 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:32:09 ID:???
理念つーか、領域に代表される世界を形作る力?
神々はポートフォリオとかでそういう力を持ってるということになってるから、
それに直にアクセスすれば力は使えるという話になる

509 :NPCさん:2008/04/07(月) 17:52:09 ID:???
属性の次元界からじゃないの?

510 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:25:50 ID:???
理念ではなく特定の神格に仕えることの利点ってなんだろう?
レイディアントサーヴァントペイロアとかの神格限定の上級職につけること?

実際には理念を直接崇めるより
特定の神格を崇める方が多いわけなんだがその理由ってなんだろう??

511 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:27:57 ID:???
フェイルーンならそうしないと復活できないから。

それ以外なら組織を利用できたり、繋がりが深いから。
抽象的な哲学に献身するきっかけより、
既に存在する神殿や教会と繋がる方が普通だろ。

512 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:31:05 ID:???
宗教ってのは信用の母体にもなるからな。
初対面のエルフの共同体で理念崇めるクレとコアロンのクレと
どっちが信用されるかって考えれば後者だろう。

513 :NPCさん:2008/04/07(月) 19:55:42 ID:???
ぶっちゃけ、設定を利用できて楽しい

514 :NPCさん:2008/04/07(月) 20:59:02 ID:???
>>508
FR世界だと直にアクセスとか不可能じゃ?
ポートフォリオの力を得る=神になると同意義だし
各神が自分のポートフォリオを守ってるから

515 :NPCさん:2008/04/07(月) 21:30:54 ID:???
>>514
シャーンとかフェアリムは自分たちより高位の存在を認めないらしいんで、
何らかの方法でパワーソースにアクセスしてるんだろう。
どのみち3.5版までは織か影織経由でないと魔法は使えないわけだが。

ま、FRだとエイオーが許可すりゃ何でも有りだしな。

516 :NPCさん:2008/04/07(月) 21:40:08 ID:???
少し知恵を拝借したいんだが
20LV時点の射撃武器使いの「手数」(=攻撃回数)を増やす手段を探してるんだけどどんなのがある?
D20は一応不可、D&D枠内なら英語版も可。特技でもクラス能力でも可
ただし投擲武器は無し、あくまでボウやクロスボウ等の射出武器限定で
全力攻撃+速射+ヘイストに……あとなにがあったっけ

517 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:06:30 ID:???
束ね撃ちやそれを強化する各種特技を使えばもう少し増える。
あとはレンジャーのスペルで弓版大旋風があったような。
貫きの一射なんかも面白いかもしれない。

518 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:25:47 ID:???
束ね撃ちは標準アクションだから全力攻撃とか速射とかぶらなくね?
あとアチャ関連で思ったんだけどオーダー・ボウ・ボウ・ジ・イニシエイトは戦法的に速射って死に特技だよな

519 :NPCさん:2008/04/07(月) 22:35:49 ID:???
アークデヴィルやデーモンロードを崇めているクレリックも本当は
理念に仕えているのであって、フィーンドから呪文を得てるんじゃ
ないんだよね。
と言うことは裏切っても別に呪文が使えなくなるわけじゃないんだな。
もっとも暗殺者が群れを成して襲ってくるだろうけどw

520 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:04:24 ID:???
まあウル・プリーストとか神様の許可無くディヴァイン・パワーを使える連中がいるんだから
手段さえわかればいちいち神って媒体を経由してアクセスしなくてもなんとかなりそうな気がする

521 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:09:45 ID:???
確かエイオー神のクレリックは
魔法が使えないんじゃなかったかな・・・?

522 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:27:16 ID:???
エイオーがモータルの祈りに答えないってのと、
エイオーがモータルが神経由せずにパワーにアクセスできるのを許可するのは別だろうさ

523 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:30:45 ID:???
>>521
エイオーのクレリックと自称してるだけと言う事になるかと。

エイオーが認めたクレリックなら魔法は使えるものと思われ。
彼が認めた者は魔法使えるしね。ヘルムとかシアリックとか


524 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:35:52 ID:???
自称クレリックのフェイバードソウルかもしれないぞ!

525 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:37:36 ID:???
クレリックというよりただの信者だな

526 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:41:03 ID:???
てか、ドラゴンランスの魔法使えないクレリックと同じだな。
元クレリックとしてレベルを上げてく感じか?

527 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:43:01 ID:???
そこでアデプトですよ

528 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:43:27 ID:???
神様の属性に縛られないから、善の神を信仰している
悪のクレリックが出せるエベロン大好き。
DMしやすいわー

529 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:15:34 ID:???
話は変わるが、アニメのオズの魔法使い見てからというもの、ノームといえばEvilという偏見館長がついてしまった

530 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:57:44 ID:???
退散が1レベルで入ってくるクラスってクレリック以外に無い?上級クラスでもいいんだが。

あと、退散回数って<<退散回数追加>>と魅力上昇の他に回数を増やす方法無いかな。

531 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:12:34 ID:YypLNXbw
ディバインメタマジックをつかうのかな?

532 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:16:04 ID:???
上級クラスで良ければレイディアントサーヴァントオブペイロアとかセリクリッドエクソシストとかウォープリーストとかいたはずだが

もっともその辺では退散回数は増えんが

533 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:21:27 ID:???
>>523
エイオー神が認めたクレリックなんていない筈
唯一、信仰される必要性が無い神だし

でもエイオー神を勝手に信仰してる人達はいるよ
魔法使えないけど

534 :NPCさん:2008/04/08(火) 01:37:11 ID:???
>>533
エイオー神が認めたクレリックは魔法が使える=DMがそうしたいならそれもあり

と言うくらいのことだな。

>>530
アンデット威伏が1レベルから使えるクラスなら基本クラスDread Necromancer(ヒーローズオブホラー)
やDeath master(ドラゴンコンペディウム) があるな。

退散回数を増やすアイテムも有るには有るが増えて1回だったような。

535 :NPCさん:2008/04/08(火) 07:21:31 ID:???
>530
DMが認めるならドルイド領域(UA)で太陽の領域を入れたドルイド
滅却の替わりにアンデッド退散が1回ついてくる
あとは上級職でParagnostic Apostle(CC)とかも退散は継続できるけどこっちは元々持ってない人が転職した場合効果がない
あくまで持ってたら継続できるだけ

魅力を増やす方向ならニクシーズ・グレイス(SC)がお勧め
持続時間が術者LV×10分で魅力+8強化は美味しい
バード6の呪文もしくはアイテムが使用できる環境でならだけど

536 :NPCさん:2008/04/08(火) 07:29:52 ID:???
考えてみたが
全ラウンドアクションでTime Stand StillのManeuverを使用し全力攻撃を2セット
それにBelt of BattleかGreater Celerityで全ラウンドアクションを追加してさらに全力攻撃を1セット
計全力攻撃3セット(上記だと6×3で18回)なら結構な手数になるんじゃないだろうか
実用的かどうかは置いといて


537 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:34:01 ID:???
それならロッドオブメニイワンドにセレリティのワンドと
レッサーセレリティのワンドをしこたま積めて
ロッドをワンドが尽きるまで振り回して標準アクションを
アホみたいに増やすというネタがあるな。
資金が狂ったように必要だから20レベル単発セッションとかなら
やってもいいかもしれないというレベルだが。
ルール的に間違ってる気もするし。

538 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:35:26 ID:???
ワンドを振るアクションが標準アクションなんだけど。

539 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:41:35 ID:???
>>371
それはもしかして『赤き手は滅びのしるし』かな?
面白いシナリオなので頑張って。
しかし日本語サプリ全部許可するとはそのDMすごいな。

540 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:54:50 ID:???
結構真面目にそれくらいは当然だと思っていた

せっかく買ったサプリがまったく使えないとか嫌すぎじゃね

541 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:59:46 ID:???
ビギナーズセット付属の「キャラクターの書」ってどういうもの?
キャラクターシートとは違って、個別のクラスや種族のルールがまとめてあるサマリー?

542 :NPCさん:2008/04/08(火) 11:13:26 ID:???
>>537
ワンドを振るのは最低標準アクションだし
1回ごとに食らうdazeはどうするんだ
標準アクションもらえても行動できないぞ

543 :NPCさん:2008/04/08(火) 11:16:54 ID:???
「ワンドの発動が即行で出来る」と勘違いしていること以外にもルールの勘違いがあるっぽいな。

544 :NPCさん:2008/04/08(火) 11:23:18 ID:???
ところで精密射撃もしくは味方と隣接してる敵を射撃するときにペナルティーを受けない武器の特殊効果とかマジックアイテムってあったっけ?

545 :NPCさん:2008/04/08(火) 11:40:16 ID:???
ロッドオブマジカルプレジション
まあ魔法専用だが

546 :NPCさん:2008/04/08(火) 11:49:11 ID:???
ブレーサーオブアーチェリーって違ったっけ?
あと、Preciseってエンハンスが何かに載ってたきがする。

547 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:12:08 ID:???
>>539
はい、そうですw
赤き手は滅びのしるしはいいシナリオだと聞いているので楽しみです
1回目のセッションを行ったのですが、最初の戦闘で全滅に近い形になってしまい
逃げてきましたがw

548 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:21:43 ID:???
>>547
ちょw
あの遭遇でそんなに被害がwww
DM容赦ないな。
さすがサプリ全部使うと言ってるだけはあるなw

549 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:51:08 ID:???
うちでも赤手やってるけど、最初の遭遇きつかったよw
まあ、4Lv開始で3Lv呪文が使えなかったのが大きいんだけど(PCが多かったので)。

550 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:52:26 ID:???
>>541
サマリーというかプレロールドキャラと簡易ルールと簡易データそのもの。

551 :NPCさん:2008/04/08(火) 12:58:30 ID:???
>>550
ありがとう
ベーシックセットは持ってるんだけど、クラス別サマリーつきってのは良いね
ビギナーセットも買おうかな

552 :NPCさん:2008/04/08(火) 13:06:50 ID:???
ミニチュアとタイルはともかく、ルールはD&D本体に流用できる物でもないぞ。

553 :NPCさん:2008/04/08(火) 13:08:07 ID:???
>>546
思い出した
確かマジコンにpreciseって+1相当の武器特殊能力があったわ
d

554 :NPCさん:2008/04/08(火) 14:29:55 ID:???
エンハンスといえばValorousって何に記載の武器エンハンスだっけ?
突撃時のダメージ+1倍だった気がするんだけど。見つからない。

555 :NPCさん:2008/04/08(火) 14:55:10 ID:???
>>554
FRサプリのUnapproachable East
未訳だしあまり出回ってないような

556 :NPCさん:2008/04/08(火) 14:59:05 ID:???
それだ!
サンクス。そんなものにも載っていたか。

557 :NPCさん:2008/04/08(火) 15:57:02 ID:???
ビギナーセットのエルフウィザードの能力は異常
アーケインアーチャでも目指してるんだろうか。
1レベルでアーマークラス15とか珍しいにもほどがある。

558 :NPCさん:2008/04/08(火) 16:28:58 ID:???
敏捷が20でもあるのか?!
そいつはすごい

559 :NPCさん:2008/04/08(火) 17:57:33 ID:???
>>539
>しかし日本語サプリ全部許可するとはそのDMすごいな。

それがふつうと思ってるグループ、けっこう多いと思うぜ。

やっぱほら、Webでプレイ紹介するような人って、元気なプレイヤーじゃん。
「日本語全部」とか「英語もあり」とか「D20ありあり」みたいな卓が多いし。

ホビージャパンも、まあこれは販促の都合なんだろうけど「日本語全部あり」スタンスだし。
文庫リプレイなんかトーチ・ポートにウォーフォージドだしなw

560 :NPCさん:2008/04/08(火) 17:58:54 ID:???
D20ありありはさすがにきついな。
UAくらいが限界。

561 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:36:59 ID:???
普通とは言わないがうちも日本語サプリは全部使用可能だな。

562 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:49:04 ID:???
>>559
そうな。
トーチポートなんて日本でしか通用しない似非アレクラストなのになあ>文庫リプレイ
正直あのワールドには惹かれるものが全然ないんだが。
素直にグレイホークやフォゴットンレルム、エベロン使ったほうが販促になると思うのは俺だけか。

563 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:53:03 ID:???
俺は好きだぜ。軽くて。
エベロンとかFRはサプリが多すぎて追いかける気にならん。

564 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:54:42 ID:???
版権とか著作権とかの問題で使えないんんじゃないの?その辺の世界設定は。

565 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:55:12 ID:???
英語含めて全部アリアリにしたらインカーネイトだのマニューバだの
が飛び交うプレイになったことがw

566 :NPCさん:2008/04/08(火) 18:58:31 ID:???
>>562
逆に言うとフェイルーンで俺萌えリプレイとかされて、
それを日本だけの独自公式展開とされても俺は嫌だぞ。

567 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:00:11 ID:???
>>562
その鳥取のDMが使うと言えば使うし、他のワールドを使うと言えばそうなるだろうから、PL視点で言えばどっちでもいいんじゃねぇかな。
俺はPHBがGHだったんで素直にそっちで遊んでるけど。
ただトーチポートの世界観がウスーなのは同意w
多分あれ以上サプリとかも出ないだろうし。
お気楽お手軽に遊ぶならいいんじゃねぇの?
それ以上期待も失望もしないしなw

568 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:03:10 ID:???
>>566
それはあるかもw
てことはあのリプレイはやっぱりスタンダードじゃないのね。
それ以前に画が致命的ですかねw

569 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:16:32 ID:???
無頼大全の特技「達人の呪文泥棒」の術者レベルの数字はおかしくない?
スペルシーフの術者レベルはクラスレベルの半分なんだから、例のキャラの
術者レベルは6の筈では?

570 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:20:07 ID:???
FRとかグレイホークは、原書がらみの行動がウザいんだよな。
"○○に行けば高Lvウィザードのxxがいるから、そこで巻物買ってくる"とかさ。
"俺イホークだから公式とは違うんでそんな奴いねー"と言ってもしつこい奴はしつこい。

なんで、単発セッションとかミニキャンペーンの時はウスーなトーチポートで良いや、という気にはなる。

逆に気合い入れたキャンペーンは、FRとかでアリアリでするが。

571 :Dマン:2008/04/08(火) 19:27:06 ID:???
>>559
> ホビージャパンも、まあこれは販促の都合なんだろうけど「日本語全部あり」スタンスだし。
> 文庫リプレイなんかトーチ・ポートにウォーフォージドだしなw
今のはサイオニクスと善本無しじゃなかったっけ?

572 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:34:22 ID:???
>>562
あれはトーチポートの販促も兼ねてるんだよ

4thになったら全面的にFRのサプリ和訳するようになるのかなあ

573 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:35:39 ID:???
トーチポートの五次募集はいつやるんだろう?

574 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:39:18 ID:???
4thが出てからじゃね?
今新しい設定募集する意味はあんまないだろうし

575 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:56:53 ID:???
サイオニクスもコンプリートさせてくれよぉ!
最近はルルブにアンケとかついてないのな。
魔道師大全買ったらはがきついてなくて絶望した。
ついてるようならドラコノミコンや魔物の書でもお布施したろ思ったのに。

576 :NPCさん:2008/04/08(火) 19:57:03 ID:???
ベーシックセットはどの世界なんですか?
レグターやリダがいる世界です。


577 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:03:41 ID:???
>>570
おまえのキャラは<知識:地域○○地方>取ってないからそんなの知らない。いる前提で話すなでいいじゃん
取ってるなら少しくらい聞いてやってもよかろ

578 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:04:09 ID:???
>>575
今んとこGAMEJAPAN誌のアンケハガキが一番効果あると思われ

579 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:09:56 ID:???
>564
Lead&Readのリプレイは思いっきりエベロンですが?

580 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:21:58 ID:???
>>576
グレイホーク。
連中を主人公にした小説の舞台がグレイホークだから。

581 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:27:21 ID:???
>>580
ありがとうございます。小説があるんですね。


582 :NPCさん:2008/04/08(火) 20:36:42 ID:???
グレイホークってなんでグレホークって言うん?
エベロンとかと違って意味のある単語なんで、由来がありそうだが。

583 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:00:10 ID:???
グレイホーク市が中心でその名前が世界を代表してるから。
つか、デイヴ・アーンスンの作ったワールドはブラックムーアだしな。

584 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:01:36 ID:???
D&D3.5eの基本セット三冊を購入して遊んでみたらかなり面白く、
でももう4thの話題になっててサプリメントをどうしようかと悩んでいる最中です

4thの日本展開は、どれくらいになりそうでしょうか?
年内にもあるようなら、サプリメントを買い控えてしまいます

585 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:05:50 ID:???
4thがVistaのようになったらどうしよう

586 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:09:12 ID:???
遅レスだけど
遠隔攻撃で1日1回とか1戦闘1回とかの使い切りリソースじゃなく
少なくとも一戦闘の間耐えられる手数増加手段は
全力攻撃+ヘイスト+Rapid Shot(全ラウンドアクション)
またはManyshot(標準アクション)
くらいしか思いつかない
白兵でいいならヘイスト+Slashing Flurry+Snap Kickとかできるけど

587 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:10:11 ID:???
トリプルストライクって近接だけだっけ?

588 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:10:52 ID:???
かなり別物にはなるんだろうけど、面白いかつまらんかはわからんな。

個人的には、セービングスローはプレイヤーに振らせてくれと言いたいが。
ドラゴンのブレスが直撃するかどうかをDMのダイスで決めるD&Dなんて・・・。

>>584
年内はない、に1シルバー
公式には何もアナウンスされてない。

589 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:13:05 ID:???
>>584
まだ未プレイなんでなんとも言えないけど
噂とか雑感とか宣伝文句とかを聞く限り俺は3.5eと4eの間には明確な壁を感じる
どっちがいいとかの話でなく「別の楽しみ方をするゲーム」的なイメージだ
だから3e→3.5eみたいにキャラクターのコンバートはしないし
4eは4eで楽しんで3.5eは3.5eで今後も続けてプレイすると思う
3.5eを読んで面白そうだと思ったのなら3.5eのサプリを買えばいいと思うよ

590 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:15:15 ID:???
今年のゲームデイは7月7日か。

591 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:15:52 ID:???
違った。6月7日。

592 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:16:09 ID:???
>>587
Sakkratar's Triple Strikeのこと?
対象はcretureだけど文中には"melee weapon holding"とあるから白兵武器限定っぽいね


593 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:17:18 ID:???
>>588-589
ありがとうございます、ログも確認しつつ
とりあえず戦士大全を購入しようと思います

戦士大全に3eと3.5eの違いはありませんよね?

594 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:20:59 ID:???
大全系は全部3.5e対応だよ
まあDMが認めるなら3eで使っても別に問題ないだろうけど

595 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:46:23 ID:???
これはごく個人的な感想なんだが
3.5が素晴らしすぎてお腹いっぱい

596 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:51:39 ID:???
俺は3eでお腹一杯になったなー。

英語サプリ買って、「これやるよ」と宣伝して、ちまちま翻訳してるうちに、
仲間が3.5eキャンペーン始めちゃったんだよなあw

>>593
というか、3eのクラス本は和訳されてない。
現在ふつうに市販されてるサプリメントは全部3.5eなので、特に気にする必要はないよ。

ちなみに3eと3.5eは細部のデータがかなり違うので、旧データを流用するなら下調べが必要だね。

597 :NPCさん:2008/04/08(火) 21:57:45 ID:???
ぶっちゃけ俺のドルイドのために
Master of the Wildの呪文だけ3.5eに全移植していただきたい

598 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:00:00 ID:???
グレイホークかエベロンかフェイルーンかで迷ったら、
まず「赤い手は滅びのしるし」を買い、そこに紹介されてる
町や村や街道を使用することをおすすめしたい。
赤い手〜自体は、5レベル〜のキャンペーンシナリオだけども、
1レベルスタートからの冒険をいくらでも作れるほどの
懐の深さがある。
5レベルにまで育ったら赤い手掲載のキャンペーンを始め、終了するころには、
どんな世界でも対応できるだけの実力が、DMとPLの身についているはずだ。


599 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:04:15 ID:???
個人的には
グレイホーク:初心者〜一般向け
フェイルーン:パワープレイ向け・厨房向け
エベロン:低レベルキャンペーン向け
なイメージだな


600 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:05:37 ID:???
グレイホークのワールドガイドって絶版なんじゃないの?

601 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:19:33 ID:???
>>597
そんなに欲しい呪文あったっけ?

602 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:31:11 ID:???
>>601
パーティー全員を鳥類に変化させ未踏地の移動を楽にするFeathers(4)
Fireballの非致傷水属性呪文Waterball(4)
全種類の属性ダメージを合計で術者LV×12点分まで吸収するProtection from All Elements(6)
全種類の属性を一切無効にするInvulnerability to Elements(9)
Meteor Swarmの電気属性版Thunderswarm(9)
どれもドルイド専用呪文だよチクショウ



603 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:34:26 ID:???
Slime Waveってのもなかった?

604 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:35:19 ID:???
赤い手で思い出したが、Heroes of Battleはまだかのぅ。

605 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:37:11 ID:???
>>603
あれはクレリックも使えたしNature's FavorとかNature's Avatorともども呪文大全に再録されてるからおk

606 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:45:30 ID:???
>>559
うちはコアのみだから、ちっと羨ましいけど
サプリメント所持の個人差が出るからなぁ…
ルール見せれば済む物だとは思うが、あの量の中で自分の欲しい物を「ぱっと見」で見つけられないのもあるから
(貸すも良いけど)

ま、オレの場合、ここのスレ読んでいるとコアルールの熟読がまだ足りないからアレだわ

607 :NPCさん:2008/04/08(火) 22:48:51 ID:???
d20はともかくD&Dなら英語版込みで一通り揃えてる俺でも
未だにコアのルール誤解したままだったりすることあるしなあ
まあそれは単に俺が未熟だからかもだが

608 :モンク向上委員会:2008/04/08(火) 23:04:02 ID:???
俺はルールは全然詳しくないしサプリは借りてばっかけど
最近ようやく私はモンクは詳しいと言って良さそうな気がしてきました
というかモンクに詳しくなろうとする奴が俺以外にいな(r

ところで上の方でちょろっと書いてるクレリック問題ですが
僕の大好きな巨人の神イアローニス様が
巨人じゃないから信仰しちゃだめとか言ってこないかと心配です
まあMMでは好む武器が素手だったのに信仰大全では叩きつけになってて
使い続けることに一抹の不安を持っていたのも事実なのですが!

そういえば信仰大全にもちょっと名前の出てる巨人の神ヒーアテイア様が
なぜか象人間種族ロクソ(MM2、Shining South)の守護神やってるぽい
ロクソは人怪なんですけどいいんですかヒーアテイア様!
さすが巨人の神は心も巨人サイズですね

609 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:06:01 ID:???
象人間といえばパキダーミオンって3.5にいるの?

610 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:13:02 ID:???
>>608
それはヒーアティア様の信者にロクソが追加されたという理解でいいんじゃね?

611 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:16:06 ID:???
トログロダイトの神様はスシス・チャだっけ?

612 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:18:20 ID:???
戦士系として考えるとLoxoは確かに優秀なんだが
レベルで強さが決まるモンクで5HDに加えてLA+2ってキツくないかい?
半ミノかFeral Creature使えればだいぶ違うんだろうが


613 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:18:24 ID:???
>>611
MMに載ってるのはラオグゼド

614 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:24:14 ID:???
もしかして理念に仕えるクレリックは
異種族の神を信仰するための方法でもあるんだろうかと今思った
人間だけどコアロン信仰を自称してて領域もコアロンのものから選んでます
でもゲーム的にやってることは信仰を信仰してないのと同じですとか

615 :モンク向上委員会:2008/04/08(火) 23:35:24 ID:???
>>612
まあ生モンクかモンク/レンジャーからWar Halkになってみなよ

616 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:39:55 ID:???
>>615
手数が少なくね?
せめてFeral入れてPounceとClaw,Rake,Rendあたりは入れたいところだが

617 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:41:30 ID:???
>>614
>490見る限り、そういうプレイも推奨内だね。

618 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:42:58 ID:???
よし
じゃあ俺は幸運と旅と太陽と栄光と召還者の大義を信じるぜ!!

619 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:45:22 ID:???
>>606
フィートリストとか呪文リストを活用しよう。
上級クラスがネックなんだけど。

もっとも、世の中には教えたがりがいるので、
「どっかのサプリにこんなのねー?」って聞くのも手だよ。
ウチはコアのみでもこんな感じだw

正直、サプリ持ってる持ってないより、個人のデータッキー度の差の方が大きいよ。

620 :NPCさん:2008/04/08(火) 23:49:02 ID:???
まあ大抵の奴はサプリ買っても自分の興味あるとこしか読まないよ
逆に興味あるとこの熟読っぷりは凄いんだが

621 :NPCさん:2008/04/09(水) 00:51:02 ID:???
うちの場合、データには強いが戦法が単調すぎてよくガタガタになるな。

「○○の呪文が強い」とか「PHBIIの○○が強い」と聞くと、全員がそれを鵜呑みにして右へならえ状態。
で、たまにその戦法が通じない敵が出てくると泡を喰って何もできなくなるw
「これが通じないなんて強すぎる!! こんな敵出すな!」の大合唱。

何事も聞きかじりはダメだね。

622 :NPCさん:2008/04/09(水) 01:06:29 ID:???
それはデータに強いとは言わないんじゃないか

623 :NPCさん:2008/04/09(水) 01:09:06 ID:???
>>621
それは、なぜその呪文が強いのか、なぜその○○が強いのかを理解し切れてないから
だな。
何事にもデメリットはある物で、一見なにも無い様に見えても「それを選択した」分
他の選択肢が無くなるという事態は必ず発生する。

前衛が一撃必殺型ばかりで後衛がバフメインだと単体の強敵でも怖くは無いだろうが、
雑魚が沢山出てくるとその時点で詰まったり、その逆もまた有る。
DMのセンスって大切だよね。

624 :NPCさん:2008/04/09(水) 01:20:17 ID:???
>>621
それ、データに強いとは言えないべ。
弱点把握してないんだもの。

625 :624:2008/04/09(水) 01:22:09 ID:???
あ、あと、右習えの連中がデータに弱すぎるw

626 :NPCさん:2008/04/09(水) 06:40:45 ID:???
やっぱり本人の熟読or他人の上手な運用を経験するのが大事だよな
他のゲームに比べると「プレイヤーの経験値」がより実力に反映されるゲームだから

627 :NPCさん:2008/04/09(水) 06:41:21 ID:???
やっぱり本人の熟読or他人の上手な運用を経験するのが大事だよな
他のゲームに比べると「プレイヤーの経験値」がより実力に反映されるゲームだから

628 :NPCさん:2008/04/09(水) 06:44:09 ID:???
うお二重書き込み orz
どうやら俺には2chの経験値が足りないようだな

629 :NPCさん:2008/04/09(水) 08:53:59 ID:QFnCWRhb
>>628
失敗せずに上級者になれるヤシなどいるか!
失敗から学べない>>621のメンツのほうがカワイソス

630 :NPCさん:2008/04/09(水) 10:24:41 ID:???
ゲームだし、死んで覚えるくらいでいいと思うよ。

631 :NPCさん:2008/04/09(水) 10:59:35 ID:???
話を豚cutるが、大きいサイズのクリーチャーが5フィートステップした場合、それはやっぱり5フィートだけ? それともサイズによってステップ幅が増えるの?
簡単に言うと、巨大サイズ(3×3)が5フィートステップするとやっぱり5フィートしか動かないのか、それとも15フィートステップしてよいのかということなんだけど。
るるぶのどこに書いてあるのかも教えてくれるとうれしい。

632 :NPCさん:2008/04/09(水) 11:19:20 ID:???
変な魔法やアイテム使わない限り5フィート。
ちなみに10フィートステップができるアイテムは武器装備ガイド参照。

633 :NPCさん:2008/04/09(水) 11:44:12 ID:???
>>621
まだいいじゃん
うちなんかこないだちょっと硬い敵出したら「当たらない」の大ブーイング
1レベルPCでもできる戦術、挟撃とか突撃とか援護とかろくすっぽしないくせに
そのくせ「低レベル飽きた」とか抜かす  orz

言いたくは無いけど、死なないゲームにばっか慣れてるから仕方ないんかな
いっぺん頃すか

634 :NPCさん:2008/04/09(水) 11:49:27 ID:???
デッドリーなシナリオでサバイバルという言葉の意味を骨身に刻ませろ

635 :NPCさん:2008/04/09(水) 11:50:12 ID:???
>>633
戦術勉強会を開けばいいんじゃね?
コンピューターSLGの1面みたいなやつ。

636 :NPCさん:2008/04/09(水) 11:55:24 ID:???
チュートリアルというやつか。

637 :NPCさん:2008/04/09(水) 12:25:48 ID:???
敵のゴブリンウォリアーの団体様にでもやらせて効果の程を教えてあげるのがいいんじゃないか>挟撃・援護

638 :NPCさん:2008/04/09(水) 12:25:48 ID:???
オークを10匹くらい出して挟撃と突撃と援護をさせれば学習するんじゃね。

639 :NPCさん:2008/04/09(水) 12:26:46 ID:???
>>637-638
何という結婚……。

640 :NPCさん:2008/04/09(水) 13:01:06 ID:???
せっかく楽しむためにゲームしているのに、殺すとかサークルを変えると言うよりは前向きな感じだね。

641 :NPCさん:2008/04/09(水) 13:03:07 ID:???
あとはあしばらいや組み付き、武器落としなんかも覚えたいな。

早抜き+速射で未習熟なボーラやネットを1ラウンドに2回なげる
レンジャーを敵として出すとかマジおすすめ。
や、足留め袋や雷石でも充分だけどさ。


642 :NPCさん:2008/04/09(水) 13:10:12 ID:???
昨日アマゾンで注文したダンジョンオブドレッド、もうステータスが配達中になった。
在庫はあるみたいだね。

643 :631:2008/04/09(水) 13:12:25 ID:???
>>632
ありがとう。
デカい奴らはすり足でちょこまか動くみたいね。

644 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:18:26 ID:???
>>631
PHBの戦闘の項にしっかり書いてないかな?
大型のクリーチャーの移動とか。
どのクリーチャーも移動の仕方は5フィートずつ何マス移動するかで合計○フィートとなるから、5フィートステップは5フィートしか動けない。

サプリがいっぱい出てるけど、一度コアを読み直すのも必要なんじゃねえ。

645 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:19:29 ID:???
プレイヤーが未熟ならいいよ
うちには一回借りただけのルルブをサラ読みしただけで、ほぼ完璧に使いこなすプレイヤーがいる
そいつがメンツに入った時と入ってない時とで、パーティの動きがぜんぜん違う
練度でマスターの俺が歯が立たない

646 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:24:15 ID:???
>>645
とりあえず、賢い敵出すのがつらかったらデーモンにしておくといい。
連中、混沌だから何やらかすかわからないと魔物の書に書いてある。
デヴィルは最効率の戦術使うんでDMの練度がモロに賢さに出る。

647 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:30:08 ID:???
>>645
それは良いことなんじゃないかと思ったが。
それでDMを馬鹿にしたりするなら不味いけど、DMも鍛えられるし強い敵の出しがいがあるっしょ。
何もしないで文句を言う>>633のようなパーティの方がDMとしてたまらん希ガス。

648 :NPCさん:2008/04/09(水) 14:38:58 ID:???
>>647
どっちかというとコミュニケーション不足なだけのような気がしてならない

649 :NPCさん:2008/04/09(水) 15:21:37 ID:???
ゲームの捉え方の違いみたいなものがあってさ。

「いろんな手段を頭の中で評価して、ベストな手段を選択する遊び」だと思ってる人は、強敵を攻略するのが快感なんだけど
「勇者が敵を薙ぎ倒す遊び」と思ってる人は、ちょっと強い敵が出るとイライラするみたいだよ。



650 :NPCさん:2008/04/09(水) 15:38:19 ID:???
まあ「いろいろな手段」というのが戦闘とは限らないのがRPGだけどな……
その上でD&Dは特に戦闘に注力していて戦闘から快楽を得やすいのは確かだ。

>>633
団体さんというか、明らかに格下の敵のガチガチな戦術によってピンチに追い込んでやるといいと思うよ。

651 :NPCさん:2008/04/09(水) 16:43:12 ID:???
633PLズ「なんか分からんけど数が多いのって強いんだな。
      みんなドルイドとか手数の増えるの取ろうぜ!」

652 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:15:45 ID:???
昔とちがって、今のドルイドはちゃんと強くてネタにしにくいから困る。

653 :NPCさん:2008/04/09(水) 17:49:02 ID:???
>>651
パーティーの5人目としてなら十二分にアリな選択だろそれ
Greenbound Summoningテンプレと招来クリーチャー強化のっけたフルhp(要リング)のサモネチャラーイを大量召還して
相棒にはブレス吐く恐竜とか猿とか虎とか連れて
慣れないDMにとっては恐怖だぞ

654 :NPCさん:2008/04/09(水) 18:02:10 ID:???
>>653
でもそいつら、挟撃も突撃も援護もしないんだぜ……。

文脈をちゃんと嫁と。

655 :NPCさん:2008/04/09(水) 18:49:18 ID:???
>>654
召還地点を敵の後方にしてそのまま戦士系PCを前方から突撃させれば立派に挟撃できるじゃん
複数召還して初めから挟撃位置に出現させればいいじゃん
あと正確な指揮がしたいならスピークウィズアニマルって手もある
それこそ創意工夫でどうにでもならね?

656 :NPCさん:2008/04/09(水) 18:53:20 ID:???
>>655
いやいや、だから話題のパーティの人たちは創意工夫しないって話だろ?

657 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:31:52 ID:???
653みたいな考え方をしないんだよ。
強いと聞いた構築済みデッキでしかプレイしないみたいな。
なんとかしよう、じゃなくて、自分たちが勝てないのは相手が悪い、というような。

658 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:35:39 ID:???
てか、
PLズ「みんなドルイド〜」
に対して「五人目ならありだろ」て、
文脈どころかレス一つも読めてないぞ。

659 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:40:13 ID:???
>>637-638
低レベル用シナリオとしてこんな感じでいいのかな。
遭遇1。混沌にして悪のオーク集団がみんなで突撃してくる。
遭遇2。中立にして悪のゴブリン集団が数にまかせて挟撃しまくってくる。
遭遇3。秩序にして悪のコボルド軍団が統率のとれた援護攻撃してくる。

660 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:40:24 ID:???
5人パーティーで全員が自分を5人目だと思っているパーティ。
それはそれで楽しそうだな。

661 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:50:02 ID:???
>>659
遭遇1と2の間に「そこそこのACがあって射撃武器で攻撃してくるゴブリン小集団」が欲しいな
突撃を使うと一気に間合いを詰めれて高い+2の修正があれば出目10弱くらいで命中するような
で、遭遇4はやたら固いボス一体でどうだ。挟撃ないし援護を使うと命中するけど、漫然と殴っててもダメ、みたいな
途中でサモンモンスターの巻物を置いておくといいかも。で、遭遇3でコボルドソーサラーを一体出して、サモンモンスターによる挟撃や援護を使ってみせておく

662 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:53:31 ID:???
ゴブリンのフィギュアって個別に違うんですか?
記号も書いてないみたいだし、どうやってDMは見わけてるでしょう?


663 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:54:26 ID:???
心の目で見ろ
ぶっちゃけゴブリンウォリアーだと一発もらうと死ぬことが多いからなぁ

664 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:55:08 ID:???
俺は、体の一部に色を塗ってる。
アルファベットシールを台座に貼る場合もある。

665 :633:2008/04/09(水) 20:36:49 ID:???
色々意見サンクスです

まぁ、>>649さんの言うとおり、
>「勇者が敵を薙ぎ倒す遊び」と思ってる人は、
>ちょっと強い敵が出るとイライラするみたいだよ
みたいな感じでして
典型的なNAGOYAなんですよね
自キャラの強化しか目がいかない(パーティー間連携もいまいち)
呪文もなんかブルズ教ですか?ってぐらいブルズぐらいしか使わない
違うボーナスを重ねる事もしないし
何度『それディスペルしたら文句いうだろうなぁ』と思ったか
何度『ビストゥ・カースかけてぇ』と思ったか

633での遭遇の時も、パーティーにはサモン持ちがいたんですよ
呼んで何したか
『大型クリーチャー(四足)』相手に『小型犬』が足払い orz


連携の大切さとか戦術とかを知ってもらう為に
「つり橋の対岸からコボルドのクロスボウ部隊が伏せ撃ちしてくる」
とかやったんですよ
もう皆さん予想できたと思いますが
「コボルドみたいな弱いヤツがそんな戦術使うな!」
とか散々でしたよ、ええ


すいません、疲れていて思わず愚痴ってしまいました
お互いの為に河岸かゲームを変えた方がいいんですかね?
D&D以外じゃこんな事なかったのに
D&Dが一番遊びたいのに

666 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:38:03 ID:???
そりゃひどいなあw

667 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:40:00 ID:???
そこまでいくと、アリアンロッドやアルシャードとかでも辛くね?
無限のファンタジアとかがメインなん?



668 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:42:00 ID:???
>>665
>「コボルドみたいな弱いヤツがそんな戦術使うな!」
あー。それ俺も言われたことある
動物だって、弱い子供を狙ったり結構組織的に狩りをするのにね
なぜか魔法使いを狙うと怒られる。そんなもん射線や突撃ラインを開けとく方が悪い

669 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:44:49 ID:???
知力と判断力見せても納得しなさそうだな

670 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:46:56 ID:???
>「つり橋の対岸からコボルドのクロスボウ部隊が伏せ撃ちしてくる」
ちゃんとつり橋の真ん中くらいまで来たところで、つり橋に火矢を撃ったろうな
なに? 普通の矢?
ヌルい! ヌルいぞ!
それで文句言うとは何事だ

671 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:56:03 ID:???
>「コボルドみたいな弱いヤツがそんな戦術使うな!」

意味わかんねぇよwwww弱いから工夫すんじゃねぇかwwww

672 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:59:17 ID:???
コボルトのエリート兵士(ウォリアー4)に非常用呪文仕込んで、
強打全突っ込みしたらトゥルーストライクとか、魔法兵(ウォリアー3
ソーサラー2)がレイオブエンフィーブルメントを放ったりとか
バードがバフしたり、思いつく限りの戦術を仕込んだが、
コボルトの癖にという文句は言われなかったな。


673 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:04:50 ID:???
ウォーハンマーのキャリアをランダムで決めさせた時点で文句を言いそうだなぁ。

まあ、でも、コボルドと言うネームバリューで「弱い」「雑魚」と思ってるしそうであって欲しい、というのなら、
コボルドと同じデーターの、えーと、ドルボコとか名前変えてだしちゃえ。

674 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:10:32 ID:???
まあ、なにやっても無駄だな。

675 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:13:09 ID:???
最初に説明しといた方がいいんかねえ

「今回は戦術考えてね」って

676 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:17:53 ID:???
だが断る。

って言われて終わる気がする。
マジで好きなことがDMにNOと言ってやることだったりしそうな予感で。

677 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:19:36 ID:???
その中の一人でも、詰め将棋みたいのが好きだったり、目覚めたりしてくれれば違うんだろうが……うーん

678 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:27:12 ID:???
マスターを変えてみたらどうかなぁ
マスターが自信持って出した敵を>>633が華麗に片付ければあるいは・・・

無駄か

679 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:30:49 ID:???
DMやらせてもまずガチの戦闘をしないと思う。

680 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:34:58 ID:???
てーかりゅうたまでもやってろって感じだなぁ。まあD&Dは向いてなさそうだな。

681 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:42:49 ID:???
とりあえずコボルドに勝ちプレイさせるといいよ。思いっきり見下した口調で。
まずは自分たちが「コボルド程度」以下の雑魚であることを認識してもらわなくては…

682 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:44:13 ID:???
雑魚オークにロングボウもたせて城壁の上から撃たせたら
「ロングボウってエルフやアーチャーが使う武器だろ」とか言われたこともあるなw

683 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:50:14 ID:???
>>682
まぁ、それはイメージとしてわからんでもない
でもほら、指輪でウルク=ハイもコンポジットロングボウ使ってたし

684 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:53:22 ID:???
煽りとか抜きで戦術考えるような戦闘しないほうがいいと思うぞ。
やりたいことが違うんだから「教育してやる」なんて気持ちでDMしたって互いにイライラするだけだろう。
そのPLたちがやりたいのはそのPLのイメージに沿ったファンタジーモノで、
データを効率的に運用して戦闘や探索を行うようなゲームじゃないんだろう。

685 :NPCさん:2008/04/09(水) 21:58:18 ID:6/Wthgv2
スリングの方が怖いな。
筋力のるし、倒しても余りうれしくないスリングがもらえるだけだし

686 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:02:45 ID:???
てーか、「オークアーチャーだろ……」としか言いようがないな。

687 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:05:47 ID:???
>>684
それならD&Dはやめといたほうがいいんちゃう?
PLは良くても、DMが辛そうだからな。

つか、なんでD&Dなのかと聞きたいな。

688 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:07:59 ID:???
「弓持ってりゃ誰でもアーチャーだろ」
って言ったら「弓系の特技持ってるの?」とか言われたw

俺嫌われてたのかな

689 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:10:34 ID:???
街の城壁の守備兵(ウォリアー1LV)は特技なんて上等なもん持ってると思ってるのかと言ってやれ。
まあマジレスすると、そこは持ってることにしてしまうのがよかったな。

690 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:11:04 ID:???
殴り前衛作る時は、メイン武器、メイン予備武器、ダガー、コンポジットボウ、ジャヴェリンを持つぐらい普通じゃないのかw
敵だって遠隔武器ぐらい持つわなw

691 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:12:00 ID:???
>>俺嫌われてたのかな
うん、悪いが正直そんな気がする。
裏で空気読めないやつ扱いされてたり。

いや、実際読めないって思ってるわけじゃないぜ。
あくまでそいつらがな。

692 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:14:53 ID:???
確かに空気読めてなかったな
メイン武器だけ持って飛び道具持たずに「俺Tueeee!」やりたがってた連中に
ドライダーぶつけて三次元戦闘とかやってたしw

693 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:15:29 ID:???
なんというか、そいつらD&Dに向いていない気がする。
いやD&DだけじゃなくってTRPG全般かもしれんが。

そいつら捨てて他に卓仲間みつけた方が良くね?

694 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:15:57 ID:???
>>692
D&D的には正しいと思うが・・・。

695 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:16:17 ID:???
>>633>>692で卓を作ればいいと思うよ

696 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:36:30 ID:???
>とりあえずコボルドに勝ちプレイさせるといいよ。思いっきり見下した口調で。
>まずは自分たちが「コボルド程度」以下の雑魚であることを認識してもらわなくては…
自分の持ちキャラがそんな相手に苦戦するのが許せないからこそ腐るんだと思うが
まあ「漫画や映画みたいにPCが活躍して、最後に勝つ。戦闘は神業や奇跡等の見せ場を作るための演出」
みたいなゲーム最近多いし、そういうのから入った人には勝利のために頭を捻るとか所持金とにらめっこしてカツカツプレイするとか理解しにくいのかも知れない
ちなみにそういう演出ゲーがダメって話じゃないぞ。俺はどっちも好きだし

697 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:41:17 ID:???
>>690
流石にそれは持ち過ぎだろう・・・・・所持重量的な意味で
メイン武器、サブ兼予備、飛び道具一式・・・が精々

698 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:42:43 ID:???
ダガーはバナナと同じです

699 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:44:48 ID:???
筋力あるならサブウェポンは棍棒が便利だな
メイン武器は斬撃・刺突が多目だからそれをカバーするために殴打武器
安い上に殴って良し投げて良し
しかもMighty Wallop,GreaterとBrambles/Spikesのどちらも乗る
地味に汎用兵器だ

700 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:46:10 ID:???
>>697
案外平気なもんだぜ
筋力担当なんだし

701 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:49:10 ID:???
メインとメインの予備として同じのを持つというのは悪くないと思う俺。
更に切り刺し叩きをカバーできるだけ持つのもまたよい。

と、武器破壊でPCのメイン武器をへし折った俺が言ってみる。

702 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:49:50 ID:???
まあその気になれば筋力3桁とかいけなかないしな
四足歩行ならさらに許容重量が増えるぜ!
武器が持てません
d

703 :Dマン:2008/04/09(水) 22:56:36 ID:???
>>659
> 遭遇1。混沌にして悪のオーク集団がみんなで突撃してくる。
低レベルでそれはどうかなぁ。

>>670
システム上、火矢で橋を落とすのは結構大変じゃないか?

>>682
そこで、オークアーチャーのフィギアですよ。

>>690
前衛職にコンポジットボウはあんまり持たせたことが無いなぁ。
前衛はバフで割とSTRが変動することが多いんで、効率が悪く思えて。
遠距離武器は投擲武器をいくつかと、スリングかな。

704 :Dマン:2008/04/09(水) 22:58:19 ID:???
>>700
軽荷重維持を考えると結構きつい事が多い。
レンジャーとかね。

705 :NPCさん:2008/04/09(水) 22:59:47 ID:???
今までの遭遇が遭遇だったのだから、急に他の環境で一般的と思われるギミックで
PCというかPLを追い込んでもスレ違いが発生し易いのではないかな。
それまでのセオリーと違ったギミックを擦り合わせもなしで持ち込もうとするから揉めるわけで。

PL視点で言うなら、それまで予備武器や遠隔武器が不要な状況で進めていたのに
ルールに銘記されているとはいえ、急に意識していなかった所を衝かれると
不公平感を持ちやすいのは確かなのだから。
(それぐらい考えておくのが当たり前、と言う勿れ。“当たり前”ってのは人によって違う)

でも、色んな状況の遭遇にパーティ一行が各自の能力を以て対応、と言う事が
楽しいD&Dでその楽しみをスポイルするのは勿体ない事は確かだから、
予めセッション前に「今回からモンスター側もしっかりした戦術を使うよ」
とかそれまでのやり方とは変えることを明言して、ルールブックを読み込む事を提言するとか
セオリーをいくつか教えて、遭遇に対する対応策を練る楽しさを知ってもらってから、
色々な遭遇をぶつけるとか。

赤い手みたいに敵方に優れたリーダーが出て、その結果モンスターが
急に統制がとれた動きをするようになったりとか、キャンペーンのネタにもなるし。

いずれにしろ、相手に道あって欲しいかを望む前にどうしたら相手が自分の望む楽しみ方を受け入れてくれるか
について考えたり、同じ状況に遭ったスレ住人からそれを乗り越えるアドバイスをもらった方が有用じゃないかな?

遭遇:鳥取NAGOYAなPL×5 とか。


706 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:00:45 ID:???
レンジャーやローグは剣一振りと弓矢、あとダガー一本とかになっちゃうな

707 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:02:02 ID:???
ドンキスキーとして、メインが鈍器(ヘビィメイスやモール)
サブがスピアかなぁ・・・・飛び道具はロングボウ・・・・・とか思ってたけど

ビヨネットブレイドに惚れた・・・・ライトクロスボウにブレイド付けるとスカウト(+レンジャー:素早い狩人)
行けてね?
素直にエルフ作りロングボウ使えって?・・・・ごもっとも
ところで装填が移動アクション相当のライトクロスボウって、移動しながら装填出来るんかいな?
高速装填を省略できるだけでもかなり楽になるんよ

708 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:04:16 ID:???
>>682
次回からはクロスボウとジャベリンだね
STRあるからジャベリンのほうが怖いかもしれないなあ

709 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:13:42 ID:???
>>633
世の中には「考えたくない、たのしみたい、楽したい」てのもあるからな
そういう輩とは無理してD&Dする事無いよ

710 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:20:52 ID:???
てか公式シナリオじゃ納得してくれんのか?

711 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:23:58 ID:???
クロスボウは筋力乗らないから敬遠されがちだけど
低レベル時に敵に遠距離から伏せ状態で射撃させると相当な嫌がらせになる
伏せ状態の時は遠隔攻撃に対しAC+4されるし
しかも伏せ状態だとボウは使えないけどクロスボウは使える
近寄られたら全力で逃げる
ローグレベル持ったコボルトとかがCrossbow Sniperの特技付きで撃ってきたら中レベルでも結構怖い


712 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:25:13 ID:???
>633
じっくり考えて楽しむのもD&Dだけど、気軽に楽しめるのもD&Dだと思うんだけどね。
FEARゲーと区別するためにあえて気軽な面を否定しちゃってる気もする。

この前日本観光に来ていたGENCONのスタッフとD&Dについて語ってたら、
「日本人のD&Dはタクティカルウォーゲームみたいでロールプレイングゲームの楽しさをどっかに忘れてる節がみられる」
って言ってたな。
「みんな黙々と戦闘をやっていてロールプレイしないならPCゲームでもやればいいのに」とも言ってた。
いいすぎな所もあるけど、そういう面は否定出来ないと思ったよ。

713 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:28:27 ID:???
>>711
STR乗るCロングボウは値段高いしね
低レベルのオークにとってもSTRが乗らないならロングボウとクロスボウの違いは実質的にはない

714 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:28:43 ID:???
>>712
日本語しか話せないから、喋るの敬遠してただけじゃね?

715 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:29:13 ID:???
>>712
ウチとこでは1日ロクにサイコロも振らず延々キャラのロールとか買い物してるだけで終わる時もあるよ
バトルやる時はDMもプレイヤーも結構ガチだけど

716 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:35:53 ID:???
そこら辺は卓次第だからな

ウチは、オープンダイスで戦闘しつつ、はっちゃけてロールプレイしているつもりだけど…

D&Dだと下手に大見得切っても、よく計算した上で行動しても氏ヌ確率もあるから
はっちゃけてロールプレイなんて出来ないとD&D嫌いには言われるけどね

717 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:39:33 ID:???
>>716
そこら辺も考えどこだよなあ
ぶっちゃけ映画でピンチを前に決めゼリフ言ってる主人公だって
「映画的には」勝利することが約束されてるわけだが
「主人公の立場的には」数分後に死ぬかも知れないって思って言ってるのかも知れない
失敗するかも、とかもしかしたら死ぬかも、ってリスクがあるからこそ演出やセリフに重みが出るもんだ
って考え方もあるよね

718 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:42:36 ID:???
>>717
むしろPL的には死なないことが分かりきっていたら、どんなヒロイックな行動もしまいにゃ鼻歌混じりになるだろうと思う

719 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:49:29 ID:???
>>718
まあでもそういう
「よほどのミスをしない限りPC側の勝利が約束された展開の中、いかに全員に見せ場を儲けてカッコよく演出するか」
っていうのに血道を上げたシステムが特に国内のルールに増えてるからねえ
無論RPGを楽しむ「選択肢の1つ」としてはそういうのもアリだとは思うけど

720 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:53:19 ID:???
いっちゃあなんだけど、D&Dプレイヤーの一部にはロールケーキ云々なんて
揶揄しちゃうようなタイプの輩がいることも否定できないからなあ。
このスレでも大分過激なこといってる奴もいたし。
D&Dはガチガチの戦闘が面白いゲームではあるけれど、そんなに肩肘張って戦闘しないでも
楽しめるゲームでもある。
ガチガチをやりたいDMと、自分たちの基準で楽しくやりたいPLとで路線が違うからといって
どちらかに無理やり合わすんじゃなく、互いに妥協できる所を探すしかないんじゃないか。

721 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:53:26 ID:???
俺はカッコよくセリフを決めた後、セーヴに失敗して爆死した経験からあんまりでかいことは言わないぜw

722 :Dマン:2008/04/09(水) 23:54:43 ID:???
まあ、他のシステムとの比較話はほどほどにね。


いや、そのコテで言うなといわれそうだがw

723 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:57:14 ID:???
まあ、まずは慣れじゃない?

コボルとにしても、序盤で少数が罠を仕掛けたり、クロスボウ撃ったりしてくるけども
致命的じゃないレベル
で、命乞いするコボルトや負け犬プレイをするコボルトを出して
実は、こっちは準備してますよって演出をしていく

その上で、ガチで対岸掃射を噛ましてやれば良いんじゃないかと思うよ

それで納得しないなら、TRPGに、そもそも向いてない

つか、D&Dもテーブルトークなんだから演出は大事だろ?

724 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:59:56 ID:???
どうしても国産システム相手だと濁った目で語らざるを得ないことが多いからなw
D&Dはガチでロールプレイなんて不要、ってのと同じような妄想の類なんだろうけど
アレとD&Dを一くくりにされたくない、って感情がどうしても端々にでてしまう。

725 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:00:47 ID:???
まあ俺はロールプレイもキャラクタープレイも
タクティカルなのもストーリーテリング的なのも好きよ
ただD&Dの場合、じゃあそのクラスの果たすべき役割(ロール)を放り出してまでやっていいのか、と問われると困る
クラスで受け持った仕事を果たした上で好きに演出するのは大歓迎だけども

726 :Dマン:2008/04/10(木) 00:04:06 ID:???
事前に「コボルト大将軍」を名乗る戦略家コボルトの噂を流しておくとか、撤退した別の冒険者から話を聞かせるとか。
「ここのコボルトどもは一味違うぜ」ってのを事前に出しておくのも手なのかねぇ。

727 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:04:36 ID:???
基本的に自分の仕事が決まってるから
そっから逸脱したり、放棄するのも演出やロールとして成り立つ(DMPC解ってやる限り)

728 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:08:05 ID:???
ていうか
コボルトもゴブリンも知力10あるんだし
つまり平均的なゴブリンやコボルトは平均的な人間と同程度の戦略を組んでも別におかしかないってことだ
だから体格や体力的に劣る分それを埋め合わせるために飛び道具掃射とか挟撃とか待ち伏せとかごく普通にやってきてもおかしくないと思うんだ
ていうか知力6とかってならともかく人間並みの知能があるのにそうしないのはむしろ不自然じゃね?

729 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:09:24 ID:???
>DMPC解ってやる限り
なにげにここが重要だな
そこが双方で噛み合ってないからこそ上の方で話題になってる事態になってるんだろうし

730 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:09:26 ID:???
>>726
ギアス能力をもったコボルとの天才が組織をまとめていく話がおもしろそうだ

731 :女郎リンク:2008/04/10(木) 00:13:12 ID:???
「この南の山に、どっからか新しいオーク部族が流れてきたんでさあ!
そいつら、おれらの知ってるオークとは全然ちがって…まるで軍隊みてえなんだ!
ようやく捕まえた捕虜も舌噛んで死んじまうし…あ、そういえばそいつ、最後に言ってたっけ…。

 『ああ、エベロン…! 我が故郷よ!』

どういう意味だと思う? えべろんなんて土地、聞いた事ねえよ!」

戦国自衛隊っぽくなってしまった。

732 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:13:58 ID:???
というか。
「そういうのは国産ゲーでやるから」という理由で、
逆にD&Dに「そうでない」傾向が対立存在的に遡及されてるってのはあるだろうからな。
まあ実際はほとんどの国産ゲームでも戦闘戦闘タクティクスorマンチでガチガチになったりするもんなんだが、
イメージとしてな。

実際には我々が「国産ゲーでやる」スタイルも、そうでないスタイルも
メリケンは両方ともD&Dでやってるわけだが(何せD&D寡占だからな)、
日本ではD&D、ひいては「米国ゲー」のイメージが片側によっかかっていると。

ちなみに俺は4thは「そういうのは国産ゲーでやるから」と思ってしばらく3.5のまま続けようと思ってるw
「洋ゲーに求めている方向性」じゃないんだよねぶっちゃけw

733 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:16:43 ID:???
MMを読むと、
コボルトは自分が弱いことを自覚しているので、2倍以上の数を確保しようとする
策略、不意打ち、遠隔、罠などに頼ると書いてある訳だ。
性格も秩序だし集団行動は得意分野よね。
てことで状況利用して脅威を演出する方がいいと思うんだ。

なにも考えないで突撃するのはオークに任すべきだ。
オークなら突撃するだけで脅威だしな。

734 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:17:46 ID:???
俺はとりあえず4thやってみるよ
国産物でもなんでも面白いかどうかは経験してみないとわからんからね
仮につまらんとしてもプレイした上で具体例を挙げてつまらないと言い放ちたい

735 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:19:40 ID:???
>>252
だよね、BG2とかだとレベル低い内にそれやるとあっさり全滅するくらいシビアだった

736 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:20:47 ID:???
>>726
コボルトにしても戦術にしても認識が違ってるようだから事前に断っておくのは必須なんじゃないか。
その上でPLが頭がいいコボルトの出てくるゲームなんて嫌だ、っていうようなら
もう諦めたほうがいいと思う。
ゲームには好き嫌いがあるんだ、やりたくないことやらせようとしたって無駄だって。
頭使わなくてもひたすらD20転がすだけで楽しいっていうなら、転がさせておけばいいと思うよ。

737 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:21:36 ID:???
>なにも考えないで突撃するのはオークに任すべきだ。
>オークなら突撃するだけで脅威だしな。
その意味では確かにコボルトもオークも自分の分(ロール)を弁えてるってわけだ

738 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:29:33 ID:???
>>659
ちょwwwwwww
遭遇3wwwwwwwww
ひどすぎwwwwwwwww

739 :1/2:2008/04/10(木) 00:30:20 ID:???
ちょっと愚痴らせてくれ

今のDMは演出とか、ストーリーとか
すごく下手なんで、最近辟易としてきてる

周りが、ストーリーいらない派なんで、口には出してないけど

正直、相手が属性悪だから、状況が悲惨で無抵抗な相手でも斬れって何だよと思う
特に、悪らしい演出もなく、強制的に閉じこめられて、利用されてるだけ
しかも、死を望むほど絶望している相手をどうして斬れるよ
クレリックは、平然と斬れ斬れ言うし
しかも、ロールプレイはしないけど、女の子ですって記号だけ置かれるわけだ
まあ、種族的な設定として、確執があるとかならまだやりやすいけど、そういうのもないし
とはいえ、斬らないとめんどくさい戦闘になりそうだし
結局、斬ってもパラディンの規範には反さないって言うし

740 :2/2:2008/04/10(木) 00:30:35 ID:???
俺が斬らないって選択肢を選んだら、めんどくさいことにしかならないのが分かり切ってるし
時間がないから、相手と話す時間もない
っていうか、そういう設定すら考えて無いっぽいし
ここで助けたいなんていったら俺が困ったちゃんじゃねえか

ぶっちゃけ、DMは何をやらせたいんだろうか?
俺への嫌がらせか?ロールプレイをしたいって言う俺への当てつけか?

D&Dのせいではなく、やっぱ、やる人間の嗜好の問題なんだろうけど
正直、うんざりしてる

DMは、いかに低脅威度で凶悪な敵を出すかに血道を上げてるし
プレイヤーはプレイヤーで、いかにそれらを打ち崩すかだけに集中してるし

もっとも、俺も他のプレイヤーをとやかくは言えないんだよなぁ
DMに火をつけたのは俺だって話しだし
とはいえ、弱ければ弱いで、ずっと戦闘に四苦八苦してたろうしなぁ

741 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:33:07 ID:???
>>696
いや、本来TRPGというのはそういうものなんだが
ドラゴンランスやフォーゴトンレルムだって、楽勝だった話なんか一つもないぞ

742 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:33:42 ID:???
D&Dの悪って客観的な悪なんじゃなかったっけか
まープレイスタイルの相違だと思われ

743 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:36:12 ID:???
>>730
それなら知能の高い新雑魚モンスターを出した方がよほどしっくりくる

744 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:36:36 ID:???
たまには>>739がDMやってみてはどうか

それで合わんかったら気分転換に別のプレイグループと卓囲むのもいいと思う

745 :女郎リンク:2008/04/10(木) 00:39:21 ID:???
>730

つまりアレだな。

「コボルド・ギアス 逆襲のミーポ」

悪の冒険者によってだいじな妹もといドラゴンと一族を滅ぼされたミーポが、
謎の来訪者と契約して手に入れた力で反逆を試みる話?

746 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:42:56 ID:???
>>739
あてつけだろ。せっかく楽しい戦闘ゲーを教えてくれたのに、今更面倒くさいロールプレイなんて
やりたがるPLに望みどおりのものをだしてやっているってだけ。
俺は戦闘に四苦八苦してるくらいがちょうどいいと思うが、そこの面子は互いに軍拡競争が楽しい
時期なんだろ。739もあったんじゃないか、D&Dに慣れはじめてデータを活用するだけで楽しかった時期。
他のプレイヤーがそういうのを望んでるんなら今はつきあってやれよ。
そのうちそいつらもデータだけで遊ぶのに飽きて、ロールプレイとかやりだすかもしれないし。

747 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:47:03 ID:???
>742
単発なら、それでも良いんだろうけどねぇ

いや、まあ
DMを責めるようなことをいったけど
キャンペーンだから、ネタを管理するのが難しかったから切る方向なのかもしれないし
D&D自体が戦闘の処理時間が長い以上、演出とかは避けたいのかもしれないけどね

たまには、単発でDMしてみようかのう

748 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:47:28 ID:???
やっぱりエベロンやったら?
ガチなD&Dのタクティカルコンバットと、
映画的な演出が楽しめるし。
ていうか、ムービーシーンにPCが介入できないけどな。


749 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:49:54 ID:???
>>739
めんどくさい事にしてしまったら良いと思うよ
それで本当にめんどくさけりゃ二度とめんどくさくなりそうな状況なんてやらなくなるだろうし

750 :747:2008/04/10(木) 00:50:37 ID:???
アンカーミス申し訳ない

>742
ではなく
>744
で、よろしく

751 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:52:46 ID:???
D&Dの標準的善悪だと「無抵抗な悪」なんて、基本存在せんわな。
俺がプレイヤーなら、ディテクトイーヴルに反応する相手がしおらしいこと言ってきても信用せんわ。

つうか、時間が足りないんじゃないの? 月何回やってて、一回に何時間とってる?
戦闘やりたがってるorお話を進めたがっているorレベル上げたいメンツでプレイ時間にゆとりがないと、煮えたセリフよりも一部屋でも進みたいと思うだろう。
そういうやりとりを楽しいと思うのが少数ならなおさら。
時間がたっぷりあって、ダンジョン抜けても余るようなら、ロールプレイにも付き合ってくれるだろう。
毎回ラストの戦闘で時間足りなくなって片付けしながら経験点の計算したりしてるようだと、速く進めたい気持ちもわかるぞ。

752 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:56:05 ID:???
>>751
たしかにあるなぁ
その気持ちわかるわ〜

753 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:59:07 ID:???
>俺がプレイヤーなら、ディテクトイーヴルに反応する相手がしおらしいこと言ってきても信用せんわ。

あああ、全く以てその通りだ(笑)

754 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:59:37 ID:???
きっとGMは、堅物パラディン(またはクレリック)様が
かぁいい悪の女の子をお持ち帰りして連れまわし、彼女を悪の道から
まともな生活・善の生き方へと啓蒙していく展開と
その過程で生まれる愛を期待して痛んだお


755 :NPCさん:2008/04/10(木) 00:59:38 ID:???
>>739
とりあえず、「どう悪なの?どんな所業してきたの?」ってDMに聞いてやれよ。
「ルールブックの定義してる『悪』クリーチャーとはまるで違うようだけど」
とルルブを示しつつ言ってやれ。
しかし思うに、演出とかそういう問題じゃなくて、
多分そのDMは中二病的な「善」とか「秩序」の嫌い方をしてて
パラディン「なんて」やってる>>739にそれをぶつけてるだけだと思うw

>>734
ああ、>>732だけどさ、別に俺は面白くなさそうとか思ってる訳では欠片たりともないよw
面白いシステムだろうという信頼感はちゃんとあるし、
純粋に方向性としてD&Dというラベルに求めてるものじゃないってだけ。
それに、まだまだ3.5の資産の半分も使い切ってないと思ってるからな。
新しいD&D的物量を追っかけるつもりがあまりないというのがある。

756 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:00:23 ID:???
>>739
いまいち、愚痴がはっきりしないな。
ストーリーテリングが下手なDMが嫌なのか、
データッキーなDMや他のPLが嫌なのか、
両方なのか、どれなのだ?

757 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:00:59 ID:???
>>712
納得した。
このスレの流れをみても「ならD&Dするなよ」的な意見も結構あるしな。
単なる煽りかもしれんが。

758 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:02:04 ID:???
ロールプレイで死ぬっつーことはないからなぁ
生き死にに関係ある位置取りとかでじっくり考える時間は欲しいよなぁ
逆に言えば、DMの時間管理が信用できて、プレイヤーも引き際わきまえてればロールプレイくらいはやるけどな
「ちょっと喋っても、いつもの時間にゆっくり後日談まで終われる」ってのがあれば

長台詞と押し問答をかました結果、戦闘中にタイムアップ片付けないと追い出される! あれこのサイコロだれの? かまわないからつっこんどけ! とかになると、流石に……

759 :747:2008/04/10(木) 01:04:06 ID:???
月1回、10時間だけど
やっぱり、基本的にはラストに時間が足りなくて片付けながら、経験点計算やってるな

つうか、呪文選びと事前準備に偉く時間がかかって
1戦闘前に1時間は確実に消費してるし
その後も、初期位置の事で2時間
実戦闘で1時間

それを2セットもやってるしなぁ
正直、うんざりする

ローグいないんだから、初期位置はDMの思惑通りで良いだろうと思うんだけどなぁ
つうか、面子が少ないからとはいえ、ローグいないのはどうかと思う
DMが、それで不利を受けることはないって断言しちゃってるけど

760 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:08:45 ID:???
>>759
それはちょっと初期位置に時間とりすぎだ。
呪文選びと事前準備は、キャスターの一番楽しい所だから勘弁してやってくれ。
初期位置はもう、「特に何も言わなければこの配置」ってのを決めるのがいいと思うよ。

ラストに時間足りないなら、そりゃロールプレイやってる時間がまず削られるのは仕方あんめぇ。
初期位置含めて、お前さんが戦術指揮官になってザクザク決めちゃえば? スピードアップするぞ。

761 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:09:56 ID:???
>>740
俺も残虐志向のDMにやや辟易してる。
 捕虜をとる → 「生命は保証する」と約束して尋問 → 情報を吐いたらその場で殺す
みたいな展開を、無理やり作ろうとするんだよ。

プレイヤーが自発的に宣言したわけじゃなく、こういうパターンでしか情報出してくれないのな。

「街に連れて帰って牢屋に入れるよ」 → 「無理。街は受け付けない。牢屋ないし」
「どうせ殺すことになるんなら、戦闘で殺すよ」 → 「ボスの居場所わからなくなるけど、いいの?」
「情報出したから、約束どおり逃がしてやろうか」 → 「じゃあ敵は仲間を呼んで街を襲った。はい街壊滅」


さすがにムカついたので、最近は呪文でオーバーキルして敵を黙らせるようにしてる。
直接非難するよりは間接的に伝えるほうが角が立たないしな。

762 :747:2008/04/10(木) 01:11:25 ID:???
正確に言うなら

仕切りはしっかりやれ!巻くとこは巻けよ!
中途半端にロールプレイ要素入れるくらいなら、無しにしろ!無しに!
っていう事です。

別に、ラスボスに利用されてる(状況的に)かわいそうな女の子である必然性は、全くないんだから
贅沢三昧で、自分の欲望に忠実で、残忍な野郎で十分だろう、その立ち位置って気がしてならなかったのですよ

763 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:11:41 ID:???
>>757
「ならD&Dするなよ」ってのは、裏返しの表現であって、
「どうしてそのプレイでD&Dをシステムに選ぶのかわからない」ってことじゃろ。

764 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:13:14 ID:???
仲間内で、セッションしてないときとかメシくってる時とか、フォーメーションの確認とかって、みんなしないもんなのか…?
うちだけか。そうか。

765 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:13:28 ID:???
つかさ、時間がかかる初期位置ってなんだ?

766 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:17:45 ID:???
>>762
それなら、多分困ったちゃんスレの方が暖かく迎えてくれると思うよ

767 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:18:02 ID:???
>>758
それ、ロールプレイか?
ロールプレイってのはもっと殺伐としているもんだと思うのだが。

NPCとのやりとりにしくじって窮地に立たされるとかさ。
あるいはキャラの主義を押し出しすぎて、立場が悪くなるとか。
いや、別に死ぬ死なないだけじゃなくて、ゲームの進行に影響するものだろ、
ロールプレイって。

768 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:18:26 ID:???
>>621
あらゆる遭遇に対処出来るパーティが出来あがるまで何度でも全滅させて思考錯誤させてやれば。
その分遊べるんだから逆にお得だ。

>>633
コロス必要はない。
プレイヤー側が死なない脅威度の敵を出す。それでEXPが少なくても俺は知らんし、お前も知らなくて良い。
彼等も俺強えが出来てモーマンタイ。
また低レベルが飽きたなら高レベルになるにはそれなりの敵を倒すしかない事を教えてあげてね。

> D&D以外じゃこんな事なかったのに
> D&Dが一番遊びたいのに
大抵のRPGは戦術・作戦・戦略が立てられない人でも遊べるように出来ているが、
D&Dの場合、逆に戦術・作戦・戦略を楽しむためにシステムが組み立てられている。
そこいらをスポイルさせられているRPGしかしてない人がプレイすると、
自分達の足りなかった’もの’を考える前に他人(大抵はDM)に責任をなすり付け文句を言い始める。
ま、一種の宿命だな。

>>739
簡単、すっごく簡単。その子のカリスマで
・あっさりコロス
・まずクレリックを殴り、「バカヤロウ!、この子の哀しみが、魂の悲鳴が手前にはわからねえのかよ!!」と言って彼女を強く抱きしめる。(尻を触りつつ)

769 :747:2008/04/10(木) 01:20:23 ID:???
事前にキャストする呪文のタイミングをターン単位で考えたりした後
会敵距離とか、角度とか、キャスターが自分の呪文が撃ちやすい位置取りを主張する
DMがそれを却下するために理由を考え
それを打破するために、プレイヤーがよってたかって、否定して
DMが、それにあらがうためにさらに理由を付け加える

基本、不意打ちを受けないために、化け物みたいな視認と聞き耳を入れてるキャラがいるので
大抵DMが負けるけど、なかなか諦めない
その上、DMも状況に合わせて、事前にキャストする呪文を考え出す始末

まあ、毎度ファイヤーボール連発で雑魚を一掃されるのが嫌なのは分かるんだけど
だからって、雑魚まで強くするのはやり過ぎだと思う

770 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:20:29 ID:???
>>761
とりあえず、
>捕虜をとる → 「生命は保証する」と約束して尋問 → 情報を吐いたらその場で殺す
は悪だと思うんだ。
だから、自発的に属性を悪に変更してみたらどうか。

ちなみに、善の行為は「街を襲わない」などの約束をさせ開放する事が当る。
その後、約束を破ったら殺してもかまわない。
まぁ、なんだ、人を信じて裏切られたからといって誰も信じないというのも
ダメだろ?って事で街が全滅しようが気にしないで開放を繰り返すのも手だ。


771 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:20:59 ID:???
俺もロールプレイはゲーム的判断(有利不利、クラス、レベル、成功確率)を含むと思うぜ。

「この部屋には罠があるかも知れないが、宝箱がある・・・よし、俺が最初に入るぜ!」
と叫ぶローグはロールプレイしてると思う。

逆にこれがコモナーなら、「こういう性格なんだ」と説明したところでロールプレイではないと思う。

772 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:27:38 ID:???
>>767
選択と意思決定のプロセスは、役割演技とイコールじゃないだろ。
ゲームの進行に影響するのは意思決定。
「このNPCを脅して情報を得ようとします。〈威圧〉の達成値は20です」
と宣言するのと
「よう、兄ちゃん。お前が気持ちよくウタってくれなきゃ、これから石を抱かせたり爪の間に針をつっこんだりしなきゃなんねぇ。
 そういえばお前、かわいい妹がいたっけなぁ…あー? 早くお前のご主人の居所を吐いた方がいいと思うぜ? と、タバコの煙をジャックの顔に吐きかけます」
と演技を交えるのとでは、意思決定としての結果は同じだが、後者の方がだんぜん時間かかることは否めない。もちろん、時間がたっぷりあれば後者の方が断然楽しいのも事実だけど。

ただ、>>758ではもっと狭義の、いわゆるキャラクタープレイ的なのを指しているようだけどね。
てめぇのキャラが貧乳だろうが料理下手だろうがどうでもいいから先進ませてくれ、と思うことはないではない。

773 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:30:03 ID:???
>>769
一日2戦闘の弊害が出てるな。
雑魚遭遇はPCを倒す為の物じゃない、リソースを消耗させる為のもんよ
それ含めて一回のシナリオだと思うんだが、
緩急付け損なってる物と思われ。
毎回戦闘がシビアだからこそ前段取りに時間がかかるんだな。


774 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:31:47 ID:???
時間制限かけて、DMがPLの言うままにファイアボール連発で一掃されるザコ戦を何回かやってから最後の一戦だけ本気出すのがいいと思う。
毎回だとお互い疲れちゃうよ。

かわいいモンスターたちがあっさり殺されるのが許せないというDMじゃないなら。

775 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:32:04 ID:???
>>772
んー? ごめん、意味がわからない。
それはどっちもロールプレイだろ。

776 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:33:36 ID:???
ワンドの残弾を減らしたり、呪文の使用回数を減らしたりするだけでも雑魚の意味はあったんだ、と考えるべきだよなDM的には

777 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:34:32 ID:???
戦術に凝り過ぎるのも考え物だな

778 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:34:40 ID:???
>>775
ごめん、こっちも書いてて途中でわかんなくなったw

779 :747:2008/04/10(木) 01:35:18 ID:???
最近は、雑魚戦でリソースを消費させられなかったことを悔いたDMが
2回ともガチで来るようになりまして

それで死にかけるもんだから、プレイヤーはいかにリソース消費をおさえて
ガチをやり抜けるかって事を考え始めちゃったんですよ
だから、余計に時間がかかってるのです

もう、どっちが悪いとか、そういう問題じゃない気がしなくもないけど

780 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:37:05 ID:???
あとファイヤーボールで雑魚一掃がいやなら
「ファイヤーボールの轟音で雑魚が気づいて笑笑集まってきた」
「ファイryでボスが気づいてありったけの補助呪文使って待ち構えていた」
とかやればいいのに


781 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:37:14 ID:???
>>776
でもそれを悟られちゃダメなんだぜ
間違っても、憂さ晴らしに「まぁリソース消費させれたからね!」とか言っちゃダメなんだぜ
スカっと倒せてうれしいPLに水を差す必要もないし、そんな事言うと次からリソースをケチることに必死になって時間かけちゃって元の木阿弥だからな!
「くそー。やられたー!」とでも言って気分よくさせとくのがいいのさ。

782 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:37:53 ID:???
>>779
あー、うちもそういう状態だわ。
前準備3時間はさすがにないけど、敵がやたら堅くてパラディンの突撃マンセーになってる。

「赤い手」やってるんだけど、ボス戦以外DMが全部カットしちゃうんだよ。「時間ないから」とか言って。
で「敵が弱すぎるから」って理由でやたら強大化しやがんのな。

そんなことしてるから時間なくなるんだよ! と思いながら手持ちの呪文を眺める範囲攻撃型Wizの俺カワイソス

783 :747:2008/04/10(木) 01:41:08 ID:???
>780
PL:それを見越して、サイレンスをかけて、属性変換した上で
   多重連発ですよ!!

DM:ぐぬぬ!!もっと、リソースを消費させねば!!


いやいや、消費してる消費してる
もう、こんなのやだよ、って思ってるのは俺だけらしいので
ここで愚痴ってます。

まあ、楽しいんだろうなぁ

784 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:41:14 ID:???
>>781
ああーそうだね
そうやってお互いに「しめしめ」と思いながら快速に進行できるならそれにこしたことはないよね
精神衛生上からもそのほうがいい

785 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:42:24 ID:???
>>779
負けず嫌いのDMが陥る最悪のパターンだな
あたらプレイヤーやDMの腕の出ちゃうシステムだから、負けたくないって思っちゃうらしいんだよね
どうせ最後は負けなきゃ話が進まないのに
リソースを削れなかったのはプレイヤーが上手かったからだ、っつって褒めておいて、その分戦闘回数増やすか台詞パート増やせばいいのに

786 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:45:17 ID:???
オレみたいに、うっかりパーティレベルの算出間違えて、
「あれー、適正レベルで出してると思うんだけどなんか雑魚だなー楽勝されてるなぁー」
とか首をかしげるうっかりサンはいないのかっ!

D&Dは気楽にカツカツできるから好き、でも計算間違えると大変、みたいな。

787 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:46:01 ID:???
PCが死にやすい分、ついつい強面なマスタリングになっちゃうんだよな。
で、褒めづらいんだよw

つくづくRPGは会話でできてるゲームだねえ。

788 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:47:04 ID:???
>>786
当日まで参加できるPL数が分からないのでバランス取りが出来ないというのはある

789 :747:2008/04/10(木) 01:47:56 ID:???
あ、自分がDMをするときはうっかりさんです。

790 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:50:13 ID:???
褒めてやれよw
遊び上手は褒め上手だぞ
くだらん負け惜しみでPLのヘイト溜めたって、いいことなんてひとっつもない

ウチのマスターがさぁ…気持ちよくPC側の戦術が決まって完封できちゃったりするとさぁ…あからさまに期限悪くなってさぁ…
もう、適度に手を抜いてダメージくらったり、困って見せたり、どっちがDMだかわかんねぇよ

791 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:50:49 ID:???
出目が悪いので普通に強敵出しても雑魚になる俺
もうね、1以外失敗しないビストウ・カースで1振るとか、多段攻撃キャラで出目平均値が8とか

792 :786:2008/04/10(木) 01:51:40 ID:???
>>788
d20srd.orgのEncounter Calculatorと、
自作のモンスター検索ツール使ってるので、
当日の調整などその場でそこそこいける。オレは。

で、入力間違えるんだけどw

そこそこCRは信用できますよ。
信用できない部分は、逆に揺らぎができるんでいいっす。

793 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:53:01 ID:???
まあ、プレイグループの方向性と自分の楽しみたいトコが
すれ違って行っちゃうってのは,ワリとありがちなことよね

それが楽しくないと思うようなら、良い悪いではなく
これこれこういう理由でオレ的には楽しくないから、今回のキャンペーンは抜けるわ
と理由を述べた上で、不参加を表明するのは決して悪い事ではないと思うよ。
少なくても、ストレスを抱えながら付き合いで惰性参加して、もやもやしてるより良いと思う。
一番良いのはどんなセッションをやりたいかをお互いに提示し合って調整して行く事だとは思うがね。

ちなみに、死んで覚えろ!とかD&Dの楽しみ方がわかってないお前!とか
他のお子様向けシステムでも遊んでろ!とかそういう事言うのはゲーム以前の問題だと思う。
一緒に楽しむ面子とのすり合わせが出来ない自分(たち)の至らなさを相手に転嫁してるにすぎないから。
そういう一部のD&Dユーザーのせいで、D&D自体が反感を持たれてしまうのはとても残念なことだと思う。

794 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:55:52 ID:???
>>793
なんか、いもしない仮想敵と戦ってないか?
最後のあたり。

795 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:57:26 ID:???
CRは信用できん
だが言い訳には使える

796 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:59:39 ID:???
そうだね
つか、あんだけ苦労したのに、全く経験値も宝物も手に入れられないけど
MM2とかMM3にはCRがこれこれと書かれているって見せられたら
納得せざる終えないよね

ひでえと思うが

797 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:00:43 ID:???
>>795
どう信用できないのか言ってみやがれ!

強すぎたり弱すぎたりする?

そこがいいんじゃねーか。

798 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:03:06 ID:???
訓練されたD&D者は、どんなに不条理であっても、なぜか活字になってルールブックに載っているとしたがってしまうという奇妙な習性を持つ8ことが多い)。

799 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:08:27 ID:???
>794
愚痴こぼしてるやつのPLに「教育的なマスタリング」をしたら、そういう感じになるんじゃないのw
そこそこのコボルト出したら不満続出だったみたいだし、いくらこういう遊び方が楽しい、正しいって
思っていても相手を見下すような接し方で強制しちゃ逆効果だよな。
痛い目にあわせて教えるよりも、楽しませながらDMの望む方向に誘導するマスタリングができるなら
そっちのほうが望ましいに決まってる。
「教育」したらPLが逃げ出して面子が足りなくなった、なんてことも偶にあるしなw

800 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:16:33 ID:???
>>799
なんで?
なるシナリオとならないシナリオ、どっちでもあり得ると思うが?

「教育的なマスタリング」ってなにさ?

801 :NPCさん:2008/04/10(木) 02:25:33 ID:???
DMとPLの意見がすれ違った場合、相手の意見を自分の意見に合わせて矯正しようとするのが「教育的マスタリング」しゃね?
ジャイアニズムDMとでも言えばいいのかな…

802 :800:2008/04/10(木) 02:41:53 ID:???
>>801
いや、ジャイアニズムDMだというなら、
「矯正」じゃなくて「強制」じゃね? 矯正を強制しないなら別にいいべさ。

>793の言葉を借りれば、ゲーム以前の問題とゲーム以後の問題が混ざってるんだよ。
ゲーム以前に痛い目見るのはいただけないが、
ゲーム以後に痛い目見るのは、それが同意の下ならなんの問題もあるまいよ。
むしろ楽しいぞって輩は、このスレにはいっぱいいるだろ、見たところ。

803 :NPCさん:2008/04/10(木) 03:58:39 ID:???
>>712
ロールプレイという単語ひとつとっても、米国と日本は差があるね。
日本でロールプレイと言ったらクラスの役割を果たすことだけど(重戦士は前で殴り、軽戦士はかき回し、僧侶は癒やし、魔法使いは敵を焼く)、米国ではそれはクラスの任務/義務DUTYであってロールプレイじゃない。
米国でのロールプレイは冒険者としての任務を果たすのを前提として(俺の戦士は内気なので前に出ません、てのは任務放棄なので論外w)、キャラクターという仮想人格がどう考えて動くかを演じるというもんだからね。
GENCONスタッフの感想は的を射ているね。日本だと別人格として考えるより、PLの意思を反映するユニットとして機能させる面が表に出ているから(某リプレイを悪く言うわけじゃないが)。
日本だとユニットを直接操作しているが、米国ではキャラクターAIを搭載したユニットに指示を出している感じ。

この書き込みは俺なりの捉え方を示しただけで、どっちが良い悪いの問題じゃないのでよろしく。

804 :NPCさん:2008/04/10(木) 05:13:44 ID:???
>>803
恐ろしく鳥取だと思うんだが、その認識。

805 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:14:53 ID:???
>>803
そんじゃ、アレかい?
前線でボロボロになっているファイターがいても、ボキのクレリックちゃんはダメージ受けるの嫌だからボキの隣に来たらキュアかけてあげる。
とか
ボキのローグちゃんはhpが低いから罠解除で失敗してダメージ受けたら死んじゃうよ。って言って罠解除を拒否したりする。

ってなプレイも寛容するのがメリケーンだといいたいのかい?


806 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:19:50 ID:???
任務放棄は論外、って書いてあるじゃんか。よく読めよw

807 :805:2008/04/10(木) 06:26:54 ID:???
すまん、そんな奴等は窓から放り出せって書いてあるな。

で、そのキャラクターの立ち位置的な責務を果たした上でのロールっていうのなら問題ないんじゃない?
ただ、その責務とロールの境界線をどこに持っていくかが問題だとは思うが。

808 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:48:56 ID:???
アメリカRPG界に夢見すぎ

809 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:54:04 ID:???
アメ公のプレイの実例がないと、机上の空論だと思うがなぁ。

月別本は参考になるだろうか?

810 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:54:42 ID:???
>>808
アメリカンドリームってヤツじゃね?

811 :NPCさん:2008/04/10(木) 06:59:04 ID:???
>>739
>正直、相手が属性悪だから、状況が悲惨で無抵抗な相手でも斬れって何だよと思う
「属性が悪だけど実はいい奴」ってのはルール上存在しない
「実は悪い奴」だからこそ属性が悪になるんだ
魅力的な悪って意味なら問題ないが
つまりDMが属性が悪だと言ってるなら見た目の状況や言動に関わらずそいつは裏で悪いことに手を染めている
だからパラディンが斬っても問題ない
「実は言い奴だったのよ〜」って話ならディテクトイビルに反応させるべきではないし
基本属性が悪の種族でも悪行をやめたりいいことを繰り返したり(あるいは善のPCの英雄的好意に感銘を受けたり)すれば属性はそこから中立や善に変わる
属性のルールってのはそういうものだ

パラディンにプレッシャーをかけるなら少々怪しげな状況証拠を持つ悪のNPCがアンディテクタブル・アラインメントとかで属性を隠蔽してて
見逃すと悪行を働くけど現時点でディテクト・イーヴルには反応しない
そんな中でパラディンを苦い思いをさせて(あるいはなんとか切り抜けさせて)ディテクト・イーヴルに安易に頼り切るのは良くないなあっていうのを教える
とかって展開はどうだろう


812 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:04:24 ID:???
日本のD&Dプレイヤーの
しかもここに出入りしてる奴だけでこんだけ差異があるんだから
ぶっちゃけアメリカのD&Dのプレイヤーもピンキリで千差万別だと思うぞ


813 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:10:48 ID:???
高貴なる行いの書8ページを読む限りでは
全く慈悲をかけない、っていうのも善的行為じゃないんだけどな
“通常は悪”の敵が、捕虜や>>739のような状況にあった場合は常に「改心」の可能性が残されることになる。
その可能性を却下するのも一つの善のありかたかもしれないが、
ことごとく無視するのもルール的には善属性ではない。

814 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:11:14 ID:???
>>811
>だからパラディンが斬っても問題ない
善本導入してたら駄目だがな。
クレリック(エヴァンジェリストならもっといいのだが)に説教させて改心させるところ。

815 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:14:48 ID:???
そうやって捕らえた悪をいちいちPCが改心させると手間かかってしかたないんだよなぁ
信用できる組織に引き渡すのが妥当かね
刑務所みたいなところは無いっけ?

816 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:34:12 ID:???
前に、異形をとっつかまえて
処遇に困ったことがあったなぁ

反応は悪なんだけど
結局、やってることは、男をたぶらかして享楽的に暮らしてただけなんだよ
んで、他の悪党のやってることに目をつむっていたのが
属性が悪なんだと

じゃあ、その国の法に照らし合わせて、罪になるのかと聞いたら罪はないそうで

それならば無罪放免だと言うと、ダメだって事でいろいろ聞いてみたら
宗教上の悪になるそうな

じゃあ、改心させようかと考えたら、思考形態違うから
通常の倫理観は通用しないそうな

もうあれね
こんなのに気の利いた台詞がないと交渉判定はさせないよって
言われたときは、DMに殺意を憶えた
最終的には、どうしょもないから神殿に処遇は任せたけど

817 :Dマン:2008/04/10(木) 07:42:48 ID:???
善悪とか価値観の差によるに葛藤とか、そーゆーのをやらせるのに向いたシステムじゃないからねぇ。
D&Dでやるなと言う気は無いが、わざわざD&Dでやらなくても良いのに。ぐらいは思うねぇ。
そーゆー話を聞いてると。

818 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:46:49 ID:???
>>816
「気の利いたセリフ」はひでーなw
そういうときは気の利いたセリフの例とか聞いたらいいんじゃなかろーか。

819 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:49:49 ID:???
例を聞いたら困った顔をされたので
それ以上は聞く気になれなかったよ

変なところでリアルリアリティにこだわるんだよなぁ

何のための技能なのかと問い詰めたい

820 :NPCさん:2008/04/10(木) 07:57:38 ID:???
>>809
「月曜日は…」のメイジアーマーのくだりは良い例になるんじゃね?
他人ごととして見ると流すような出来事だが、PC本人の立場なら必死の出来事のはずだし。

821 :NPCさん:2008/04/10(木) 08:07:41 ID:???
>>819
あー、それは……w

まあ、似たようなマスタリングしてしまうことは誰でもあると思うけどな。
さくっと死なせてくれればいいのに、改心させなきゃとか盛り上がっちゃって困ったり。
でも「気の利いたセリフ」だけはないわ。

822 :NPCさん:2008/04/10(木) 09:20:56 ID:???
>>刑務所みたいなところは無いっけ?
リアル中世を参考にする気ならないのが普通
刑務所ってのは囚人を生存させかつそれを維持させるために金を使う機関だべ?
普通の市民が戦争や飢えで死にかねない時代に犯罪者の生命をわざわざ維持する為に無駄な予算はかけられないから
そんなことする前に俺達にパンよこせって話になる
ああいうのはもっと世界に余裕が出てから生まれるもんだと思う
まあそこをひっくるめてぶっちゃけ世界観やDMの判断によるけども

823 :NPCさん:2008/04/10(木) 09:38:16 ID:???
>>817
DDは善悪二元論が入ってるんだから善悪語るのに向いてない訳ではないと思うが?
逆に善悪語るのに向いてるシステムの例を上げて貰いたい

824 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:02:31 ID:???
>>823
善悪語るのと善悪で葛藤するのは違うんじゃね?

825 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:27:12 ID:???
うむ、奴隷を安価で買える5版までのトンネルズ&トロールズは最高、
7版でカットしやがったケンはさっさと死んでゲイリーに詫び入れろ、までよんだ

826 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:50:23 ID:???
>逆に善悪語るのに向いてるシステムの例を上げて貰いたい
女神転生とかどうだろう
まあ俺もDDで属性からめたネタは普通にアリだと思うが

827 :NPCさん:2008/04/10(木) 10:50:48 ID:???
まぁ、善悪で葛藤するには善悪を越えるか匹敵する価値観が必要だからなぁ。


828 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:18:08 ID:???
>>822
中世に刑務所はあるよ。現代とは比べものにならないような奴が。
典型的なのは、上下の間がギリギリ人間1体入るかどうかの、鉄格子で組まれた二段ベッド型をしている。たいていは5段ぐらいあったらしいけどw
その中に手足を縛られて猿ぐつわを噛まされ、うつぶせに押し込まれるのが中世の牢獄。
大小便は垂れ流しなので下に入ると地獄。食い物は薄がゆとパンの切れ端、要は看守の残飯。手足や鼻耳を飢えたネズミにかじられるのはザラ。

ありがちな、鉄格子のはまった部屋に数人の囚人が押し込まれるというのはアメリカ式だね。要は近代。西部劇とかルパン3世がイメージの源泉と思う。

俺は中世刑務所をゲームで再現する意味はないと思う。エベロンならアメリカ式で良いと思うけどね。


829 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:49:33 ID:???
手始めにアベ・キンヤの中世・近世ヨーロッパの本を読め、
面倒だったらファイティングファンタジー・ゲームブックを遊べ、まで読んだ。

晒し台とか牢獄とか。昔の牢獄って英語でdungeonって言うんだよね?

830 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:53:27 ID:???
全部覚えて最効率の戦術を考えるより、
このキャラクターはこれこれの戦術を使う、と決めた方がロールプレイっぽい気がする。

NPCの有能な戦士の戦いを目撃する・共闘するとか、
レベルが上がったときに再考して洗練されるかダメになるかすればいいんじゃないかな?

831 :NPCさん:2008/04/10(木) 11:56:58 ID:???
>>830
初心者が1レベルから始めると、意図せずそうなっていくことが多いのが面白い。
挟撃のタイミングもよくわからず機会攻撃も喰らいまくりだった新米戦士が、仲間との連携を覚え、武器の切り替えを覚え……。
プレイヤーがベテランになっちゃって、1レベルからはじめてもあのころの1プレイごとに開眼していく楽しさを、もう味わえないのはちょっと残念。
まぁ、違う楽しみがあるんだけどな。

832 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:20:18 ID:???
うちの面子は新キャンペーンになるたびに初心者みたいな失敗をするぜ。
明かりが無い、ロープも無い、雑魚を通して術者が攻撃を受けるなど。

833 :712:2008/04/10(木) 12:23:04 ID:???
>>803
まぁそんな感じの話してたよ。
それに関しては「キャラクター同士の意見の食い違いや微妙な人間関係とかを構築すれば物語が色々広がるのにね」と話していたので
「日本には空気を読むという言葉があってグループ内で構築された集団の意識を逆らうことがタブーとなってるんだ。だからキャラクター同士で喧嘩するなんてありえないよ」と説明したら
「"Read Air”だって!?そりゃの種族の生得能力かい!?日本人はボーグみたいな奴らなんだな」と関心していたよ。


834 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:29:05 ID:???
日本人同士の〈交渉〉〈真意看破〉〈威圧〉〈はったり〉に+2の種族ボーナス。
日本人同士以外との〈交渉〉〈真意看破〉〈威圧〉〈はったり〉に−2の種族ペナルティ。

くらいはありそうな気がする

835 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:33:04 ID:???
>>805
前者の場合こそロールプレイのチャンスじゃね?

クレリックが「彼を見捨てる訳には!」とキュアかけにいって戦闘に勝利するも自分はシボンヌ
ファイター「スマン、俺なんかの為に」
クレリック(の心の声)「なぁに一足お先に○○(神様の名前)の所にいくだけだ。待ってるからゆっくりこいよ」
とかくっちゃべる鳥取だぜ、うちは

836 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:40:16 ID:???
自分の鳥取の日本人語られても困る
しかも無責任に外国人に間違った知識解説も困る

837 :NPCさん:2008/04/10(木) 12:40:37 ID:???
>>805
それで一悶着したりもあるんじゃねーの?
んで、プレイヤーやにやにやしつつもキャラクターは憤慨してパーティー関係の解消を申し出るとかすればいい。

838 :NPCさん:2008/04/10(木) 13:21:03 ID:???
>>832
なんという俺

839 :NPCさん:2008/04/10(木) 14:53:18 ID:???
「THE GAMERS」を見る限りでは、日本とアメリカでプレイングに違いはないように思えるな

840 :NPCさん:2008/04/10(木) 14:58:48 ID:???
もー、うだうだ言うならとりあえずサイコロ振って決めようぜ。

841 :NPCさん:2008/04/10(木) 15:56:56 ID:???
>839
Whhhhhhhy!Whhhhhhy!

842 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:12:42 ID:???
>829
「じゃあ、彼のズボンを盗む」

843 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:31:42 ID:???
「マウンテンデュー飲んでいい?」

844 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:32:15 ID:???
空気を読まずに2つほど質問するぜ

いっこめ、リインカーネイトで他種族になった人間は特技を1つ失うのですか?
1.種族による特徴で得た特技を失う
2.自分の持つ特技の中から選択して失う
3.失わない

にこめ、Libris Mortisの《Profane Vigor》は何点回復させられるのですか?
1.1d8点
2.クレリックレベル×2点

わかる人いたらお願いします。

845 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:33:19 ID:???
「19ダメージかよ! お前、俺を殺しやがったな!」

846 :NPCさん:2008/04/10(木) 16:56:02 ID:???
>>839
ただし和ゲーだとロリ美少女をお持ち帰りするところが
アゴの割れた女戦士を相棒にすることになります。

847 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:04:33 ID:???
……それはソレで頼もしくないか?

848 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:05:31 ID:???
>>844
一個目の質問の答えは3じゃないかな?
人間には柔軟性があるから特技が多いと書かれてたはず。
だから人間当時に学べた(過去形)ということで、持っていていいんじゃないか?
忘れるというのも不自然だしさ。


849 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:08:56 ID:???
>>844
PHB2に「失う」とあったはず。技能の+1も含めて再計算じゃなかったっけな
二つ目の質問はしらん

850 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:16:45 ID:???
>人間には柔軟性があるから特技が多いと書かれてたはず。
厳密に言えばその柔軟性のある人間から別の種族になってしまったんだから「失う」で正しい
無くすのは常識的に考えると1LV時に取得してた(クラス等で得た以外の)特技のいずれかであるべきだろうな
どっちも別の特技の前提条件になってたりすると色々困ったことになるな


851 :NPCさん:2008/04/10(木) 17:18:31 ID:???
そういやハイドフロムアンデッドって何系呪文なんだろうか

852 :844:2008/04/10(木) 17:26:16 ID:???
>>848-850
回答ありがとうございました

>>849-850
再構築ルールにリインカーネイトにも適用できるとあったのには
気が付きませんでした。
前提条件になっているものは実用的には再訓練で取り直す事になるでしょうが
取り直すまでの事も考えると人間の種族的特徴で得た特技は
その旨を記録しておいた方がよさそうですね。

853 :NPCさん:2008/04/10(木) 18:21:47 ID:???
逆に考えれば、リンカで人間に変われば特技とスキルポイント増えるわけか

854 :NPCさん:2008/04/10(木) 18:47:07 ID:???
>844
>《Profane Vigor》

>As a standard action,you can spend one of your rebuke attempts
>to heal one undead alli within 60 feet 2 hit points of damege per cleric level
(Libris Mortis p29)

とのことなので、クレリックレベル×2点ですね。

855 :844:2008/04/10(木) 18:55:52 ID:???
>>854
ありがとうございました
やっぱり本文優先でいいんですね。

856 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:30:13 ID:???
4th発売記念のD&D Dayってワールドワイドとかかれているけど、日本でも開かれるのかな?
もしそうなら、マスター大変そうだね。
それともNDAはかかっているけどもルールブックが届いているとか?

857 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:31:38 ID:???
HJのサイトに無いからまだ未定なんだろう

一応やってくれと投稿フォームで送っておいたが

858 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:37:44 ID:???
そろそろ翻訳されそうに無いサプリやd20もの買っとこうかな

859 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:41:33 ID:???
>>858
俺は3.5はスルーしてたので4thが楽しみ。

860 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:43:35 ID:???
>858
おや、同じ事を考えている人が。
俺、環境本買い揃えとこうかと思ってる。

861 :NPCさん:2008/04/10(木) 20:53:25 ID:???
>>860
どれもそれなりに使えるけど
個人的には呪文ならFrostburn
クラス代替レベルならDungeonscapeあたりがオススメだ
逆にあまりオススメしないのがフレーバーと都市限定特技ばかりでデータの少ないCityscape


862 :NPCさん:2008/04/10(木) 21:07:37 ID:???
やいコラ!
わかりにくくしやがって
とりあえずマルチやりたいならクラスはファイター、ウィザード、ローグ、クレリックだけに減らせ
それが嫌ならマルチはやめろ











マルチクラス止めてクラスキットをたくさん増やせ、それで対応するように
種族専用クラスとか、専門化呪文のみを使えるクラスとか、魔法剣士とかサムライとかそれで対応

ああ、それから細かい戦闘ルールがまるでなってない
全部見直せ、話はそれからだ

863 :NPCさん:2008/04/10(木) 21:14:22 ID:???

何を主張したいのかよくわからんが
とりあえず書き込む前に一度自分の文章を見直してみるといいと思うよ

864 :NPCさん:2008/04/10(木) 21:20:16 ID:???
どう考えてもD&Dの事じゃないよなぁ?

865 :NPCさん:2008/04/10(木) 21:26:16 ID:???
環境サプリは地味に凶悪な呪文やクラスがあって良い
あと自然がメインなのでドルイドやレンジャーが地味に強化される

866 :NPCさん:2008/04/10(木) 21:27:34 ID:???
オモロを通り越して電波のにおいがする。

867 :NPCさん:2008/04/10(木) 22:28:01 ID:???
2ndのことをおもしろおかしく表現した(つもりな)んじゃないかな?

868 :NPCさん:2008/04/10(木) 22:28:32 ID:???
環境サプリじゃないけど
ローグ系を専攻する気ならLord of Madnessは買っておいた方がいい


869 :NPCさん:2008/04/10(木) 22:53:46 ID:???
>>862
そない興奮せんでも4thはお望みの方向でっせ

PHBクラスからバードやモンクを削除、プレステージ・クラス(という概念だけ?)を廃止、
代わりにクラス能力の成長にバリエーションを設け、種族レベルみたいなものも追加すると。

まあどうせサプリメントでグチャグチャのデータ地獄にはなるだろうけどな。

870 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:05:06 ID:???
種族本とか最近の大全やPHB2にある代替クラス特徴は4thへの変化の一端みたいなもんなのかね

871 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:14:49 ID:???
だろうね。
いきなり4eでは拒否反応が恐いから、有利なデータで釣りつつ4eへの地ならしをしてたんだろう。

4eデザイナーも「ウォーロックやReserve Featが人気だったので4eの方向性は正しいと確信した」
といった感じの発言をしてたと思った。

872 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:24:40 ID:???
その理論でいうとウォーロックもReserve Featも取らないうちの鳥取では・・・

873 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:25:35 ID:???
確かに考えて見ればウォーロックは凄い革新だったわけだなあ。
「魔法の能力が使い放題」だものな。あらかじめ定まったリミットを使いきったらおしまいという、
伝統的なD&Dスタイルからのなんという大胆な飛躍。
あと4thに組み込まれた革新といえば、ToBの武芸者か?


874 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:37:05 ID:???
>873
3.5eを買ってない俺でも魔法が使い切りじゃなくなるのは大躍進だと理解できる。
でも武芸者は何がすごいんだい?


875 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:49:03 ID:???
戦士たちに必殺技があるのさ!

876 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:49:53 ID:???
ウォーロックは確かに面白いけど
つきつめてくと攻撃力が圧倒的に足りない気がする
日本語版の枠内だけだとそんなでもないのかな

877 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:51:54 ID:???
武芸者ってSwordsageとかの連中のこと?
あれはリソース消費型だけどそのリソースが「1戦闘毎に全快」
ってとこが新しいとこかな

878 :Dマン:2008/04/10(木) 23:52:18 ID:???
>>876
まあ、瞬発力には欠けると思いますね。
ファイターと比べてさえ。

立ち位置的には妖術と魔法装置使用による便利屋さんだと思うので、まあ、そんなモンじゃないかと。

879 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:58:57 ID:???
純戦士系ほどじゃないけどそれなりに火力が期待できて色々動き回れるって意味ではバードとかローグとかモンクとかに期待されてる役割と近いのかね
突き詰めたら盗族のが遙かに戦闘力は高そうだけど
でもまあフィーンドの回数無制限の疑似呪文能力を指を咥えて見ていた経験があるなら
確かにあの妖術は魅力的に映るかもしれない

880 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:02:50 ID:???
ウォーロックの安定したダメージ能力はバカに出来ないと思うがなぁ。
他に特にリソースを使用せず、d6/2Lvの遠隔接触だぜ?

圧倒的に不足とは言いかねる。

881 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:10:11 ID:???
パラディン:デンプシーロール
ローグ:ガゼルパンチ
バーバリアン:リバーブロー
ファイター:ストレート
ウィザード:ライバルのパンチ一通り
ウォーロック:ジャブ連打
クレリック:セコンド
ドルイド:かえるパンチ

こんなイメージ・・・・・ジャブは地味に効くよ

882 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:11:27 ID:???
妖術は勿論だけど、ウォーロックの魅力はなんと言ってもHDとダメージ減少さ!

883 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:18:47 ID:???
>>881
当然のようにモンクをディスったなw

884 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:37:42 ID:???
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080410009/
R.A.サルバトーレ監修
伝説のダークエルフ
その名はアータルタール

885 :モンク向上委員会:2008/04/11(金) 00:38:18 ID:???
>>881
その例でいくなら単純な攻撃一回あたりのダメージ量は高いが当てにくいモンクはさしずめテレフォンパンチ

>>883
モンクでプレイしたことがなくてイメージも何もない状態なんじゃないかなあ

886 :NPCさん:2008/04/11(金) 01:15:47 ID:???
>>881
先生!ジョルトカウンターがありません!
それとフリッカージャブ。

887 :NPCさん:2008/04/11(金) 01:20:57 ID:???
無頼大全のおかげでスカウトがフリッカージャブになりました。

888 :NPCさん:2008/04/11(金) 01:22:21 ID:???
スカウト/レンジャーのフリッカーぶりは異常

889 :NPCさん:2008/04/11(金) 01:30:47 ID:???
サルバトーレは「ダークエルフが多すぎる」ってサブタイでエッセイ本でも出すべき

890 :NPCさん:2008/04/11(金) 02:58:35 ID:???
>>883
バードがいないのには気付かなかったようだな!

ってか、4eのスターティングメンバーってことかな。

891 :NPCさん:2008/04/11(金) 04:05:42 ID:???
バードはアレだ、
一歩がヴォルグのパンチ力を殺すために鍛えたふくらはぎのスプリング効果だ
地味だけどアレがなけりゃ勝てなかったんだぜ、地味だけど

892 :NPCさん:2008/04/11(金) 07:21:28 ID:???
>>880
ぶっちゃけ使用ルール環境とDMのシナリオ構成によるんだが
バフをかければクラスによっては20LVで常時100点オーバー
瞬間ダメージは総計で数百点、ヘタすりゃ4桁に手が届く連中もいる
そう言うのと比べるとその時点で毎ラウンド9d6ダメは非戦闘キャラとしては十分だが火力役と期待するにはやっぱりちょっと不足な気が
あと確かにキャスターはリソース消費するけど、高レベルだと一部の次元界とかにでも落ちない限り大概テレポートその他の手段で休息しに戻れるから、1日のリソース使い切ったら帰ればいい
脱出不能の長いダンジョンを補充無く延々踏破するとかいうシナリオでもない限り、少なくともウチの環境じゃあウォーロックを火力として期待はしないと思う
あと余暇の少ない日本人&社会人的な理由でプレイ回数が減って、勢い1シナリオあたりの戦闘回数が少ないってのも地味に効いてる
幾ら強くても戦闘回数が少ないとリソースが意外ともっちゃうのよ

893 :NPCさん:2008/04/11(金) 07:25:02 ID:???
>>884

>荒俣宏氏による翻訳で「EQ」公式小説の邦訳第一弾

荒俣先生、何やってんすか!?
そんな本より、ホワイトプルームマウンテンの続刊を訳してくださいよ!【絶叫】


894 :NPCさん:2008/04/11(金) 07:50:40 ID:???
>>892
わかっているデザイナーの公式シナリオは連続戦闘・撤退不可が多いな。撤退すると敵が戦力回復してたり。

>>893
ホワイトプルーム〜に続きはありませんよ。残念!

895 :NPCさん:2008/04/11(金) 08:39:22 ID:???
Descent into the Depths of the EarthとQueen of the Demonweb Pitsは明確な続編だが。
あれを続編でないというならドロウの遺産がアイスウィンドの続編じゃない
もしくはドラゴンランス伝説が戦記の続編じゃないって事になるな。


896 :894:2008/04/11(金) 10:24:47 ID:???
>>895
あれ? Dモジュールも小説化されてたんだ。ジャスティカーが主人公とは知らなんだ。申し訳ない。

897 :NPCさん:2008/04/11(金) 12:59:10 ID:???
日本語でウォーロック関連上級クラスって魔導師大全の三つとヘルファイアーウォーロックくらいか?

898 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:47:27 ID:???
>>892
16レベルぐらいの考察のほうがいいんじゃなかろーか。上級クラス完走とか。
20レベルで――と言われても、退職金はこれだけ出るよーと言われてる気分。
あと、それぞれどのくらいのリソース(特技スロットなども)を消費してそれなのか、
とかも足らない気がする。

まあ、確かに補給前提だと、アレかもしれんね。
ウチの鳥取、いつでも補給可能はまずあり得ないんで。
脱出手段の問題ではなく、時間切られるからなんだけど。
クライアント報告まで一週間でお願いします、とかね。

899 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:51:52 ID:???
低レベル域では火力として問題ない?

900 :898:2008/04/11(金) 13:54:06 ID:???
あ、ちなみにウォーロックがメインのダメージディーラー張れる、
という主張じゃないんであしからず。
遠距離セカンドディーラーとしては高性能、ぐらい。

あと連打性能さえあれば、ウォーロックこそフリッカーだろうになぁ。
光線妖術で顔も腫れるしなw

901 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:55:14 ID:???
16LVのウォーロックって戦闘中何するの?
ラウンド8D6程度の攻撃で何かしているつもりになられても困るので、別なこととかダメージを増やす工夫とかすると思うんだけど、
どんなことをするんだろうか?

902 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:00:19 ID:???
スクロールでもいい呪文でも使ってれば?

903 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:00:23 ID:???
>>899
3−5レベルあたりのスイートスポットで、怪光線の2d6-3d6は十分な火力かと。
問題どころか高性能な気がする。

BABにそれほど差がないのにくらべて、接触非接触の差は大きい頃では。

904 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:04:37 ID:???
>>903
そうね
低レベルだと1d6とか2d6は打撃力不足だし攻撃ロールへのバフも寂しい
高レベルだと遥かに高攻撃力持ちがいる
でも中レベルだと確かに結構な高性能な気がする
スカウト混ぜて常に歩き回って+1d6ダメとかも面白い気がするな

905 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:07:07 ID:???
>>901
まずラウンド7d6では足りなければどれだけ出ればいいの?
おまけに副効果もいろいろ載るけれども。

妖術も暗黒まで使えるので、状況次第でいくらでもいろいろできると思うが。
セカンドディーラーとコントローラーとして活躍できるんじゃねーかなー。

906 :NPCさん:2008/04/11(金) 14:24:54 ID:???
>>904
1−2レベルの1d6でも十分だと思うけどな。
ちょっと長期戦向きだが、決定打がない局面で安定力が目立ちそうな、
安定しすぎて空気になりそうな、微妙なところだが、まあ。

もういっそスカウト5まぜて、
上級機動戦闘で毎ラウンド20フィートウロウロしようぜ。
みんなに「じっとしてろ!」と言われること請け合いw
無頼系とのマルチ特技があればなー。

907 :NPCさん:2008/04/11(金) 15:24:54 ID:???
毎ラウンド、ブラックテンタクルズ撃たれたり、ディスペルマジックで出目20とかできるんでダメージ能力以外のところでウォーロックはひどいという印象がある。

908 :NPCさん:2008/04/11(金) 15:47:18 ID:???
ウォーロックの火力が足らないと言うけど、アイテムとかで3-4dは上がるよ。毎ラウンド40ダメを無制限に加算してくれるなら十分だと思うけど、ぬるい? 1日の戦闘回数が多いと必須メンバーになるけど。

909 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:13:46 ID:???
>>898
つかね、妖術や魔法って、基本効果からダメージ増やす手段が少ないんよ。
で、おなじようにダメージを増やしにくい魔法と妖術をくらべると回数を気にしなければ魔法の方がダメージが高くなる(ポーラレイやスコーチングレイを見ればわかりやすい)。
まあ、当然なんだけど、つまり瞬発力に欠けるって話に繋がる。

910 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:15:17 ID:???
つまり使える使えないは鳥取次第と

911 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:18:47 ID:???
>>909
欠けてるのは瞬発力なのか攻撃力なのか、どっちやねん。

912 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:27:09 ID:???
>>911
タイプの違うダメージ生成能力を比較するのは状況を選びすぎるから比較は難しいよ。
お互い理想の状態でダメージを比較するなら1/2LVd6ダメージの妖術よりすべての攻撃に1/2LVd6ダメージが追加されるローグの方が攻撃力が高いと言えるだろうけど意味の有る比較とは思えない。

913 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:31:12 ID:???
>>912
なにが言いたいのかわからん。
つまり「ウォーロックは攻撃力が低いよ、なにと比べてと言うわけでなく」と言いたいのか?

914 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:31:44 ID:???
>>911
両方だろ。いや、両方あるっちゃあるんだけど、なんていうか、華がないっていうか……。
まぁ、当然なんだけどな。いつでも何回でも使えるように薄めて伸ばしてるんだし。
「うぉー! 悪討つ一撃突撃エンラージ大業物パラー! くらえおりゃぁ!」とか
「ふんがー! 激怒狂乱グレートソード強打全開バリアン!」とか
「ヒヒヒ。こっちこいこいこい…キター! 隠れ身急所攻撃ーグ! 死ねよやー!」とか
「ザーザードザーザードスクローノーローノスーク」とか
そういう出し惜しみしてリスクを負うからこその華っつーの? なんつーの?
そういうのがない印象がある。

あと、ウォーロックの本領発揮する前に、同行してるウィザードやクレリックがリロードタイムに入るから、無限に使えるってのが生かせないことが多いかも。
前にウォーロックと一緒に冒険した時は、そんな印象だった。

915 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:35:55 ID:???
>ウォーロックの本領発揮する前に、同行してるウィザードやクレリックがリロードタイムに入る
ウォーロックだけ元気でも仕方ないしな…
つ[ウォーロックオンリーセッション]

916 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:38:55 ID:???
印象で語るのはモンクだけにしておけ

917 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:40:17 ID:???
>>914
それ瞬発力ってヤツじゃねーの?
どの例も一瞬大ダメージでメリハリがあるって例のように思えるのだが。

補給前提ならって話は>898でも同意してる。
どうも主張が一貫してなくてまいっちんぐ。話題変えるならアンカつけんなって感じ。

918 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:42:33 ID:???
ウォーロックの真骨頂は怪光線に状態異常乗せて撃つことだと思うぜ
地味に効くんだこれがw

919 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:44:01 ID:???
そりゃ失敬。
そんなに2chどっぷりの2ch上級者ってわけじゃないんで。
専ブラも入れてないしね。

920 :NPCさん:2008/04/11(金) 16:52:13 ID:???
>892→>898→>909→>911ぐらいのレスは辿って欲しいわ。
でないと意味通じてなくね?

つかあれだ、んじゃウォーロックに瞬間火力を持たせる話しようぜ。
擬呪最大+威力強化でとりあえず期待値約3倍を3回/日だな。
ウォーロックス・セプター以外の上昇アイテムあったっけ?

921 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:00:12 ID:???
意味通じるとか、お前ら、2chのレスに何か実を求めてるのか
すごいな

922 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:01:12 ID:???
すごいだろ。えっへん。

923 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:04:01 ID:???
レス番もたどれないゴブリンが居るようだな

924 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:04:02 ID:???
モンクに夢を見ることができる人種だ。
2chに実だって求めるさ。

ほめて。

925 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:08:24 ID:???
なあ、エルドリッチ・コ−ン/ドゥーム+ヴィトリアック・ブラストって、
範囲内に呪文抵抗無視で(身かわし強化以外)問答無用に持続[酸]2d6ですか?

なんか地味に嫌らしいな。今度敵で出してみるか……。
累積はしないよね、この酸。

926 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:08:55 ID:???
>>924
えろいえろい。

927 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:10:44 ID:???
エロさはどうでもいい

928 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:15:20 ID:???
あー、敵で出すならアンデッドと組ませてドゥーム+アターダークか。
暗黒だから最低16レベルだとして、
ウォーロックの周囲20ftを囲んだアンデッドどもが、
毎ラウンド7d6回復。範囲内の敵には7d6とレベルドレイン2。

敵でやれと言わんばかりだなw

929 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:17:21 ID:???
せっかくだし、おまけで高速化した怪光線もぶっぱなしとこうぜ

930 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:17:37 ID:???
16レベルのシナリオで、「ごるぁ〜、PCどぉもぉ! この騒動1日で鎮めてこいやぁ!」(結局6遭遇)な時はウォーロック大活躍w
スロット持ちは先を読み切れなくて苦戦してたよ。
結局シナリオ次第、環境次第ということで(そういうPCを“5人目”と呼ぶがw

931 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:20:02 ID:???
魔力温存特技とかあるし、DMもそういうシナリオ出しやすくなったよな

932 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:24:38 ID:???
まあ、五人目なのはいたしかたないところではないかしらん。
基本四種のどれも代替しきれないからな。

933 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:26:50 ID:???
>>928
デッドウォークもあるしな
合計64HDのスケルトン軍団か……

934 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:28:32 ID:???
たびたび申し訳ないですがヴィトリアック・ブラストなんすけど、
火ダメージを与える方のブリムストーン・ブラストの方には累積しないと明記されてて、
ヴィトリアックの方にはないってことは、

やっぱり累積するんすか、これ。
でも、原則はしないんすよね? 同一ソースからの効果で。

935 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:38:24 ID:???
>>933
死亡した敵を起こしまくるのか!? 時には味方も!
やべぇ、ウォーロック超やりたくなってきた、PCで。

936 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:44:05 ID:???
まとめてみた
ウォーロックが面白いクラスなのはその通りだと思うけど、使えるクラスになるかどうかは上でも言ってる通り「環境とDMによる」に尽きると思う
01 帰還しての装備の補充が不可能
02 期限の区切られた依頼
03 休息困難
などのリソースが限られた状況
11 日本語版環境が主
12 採用ルールが少ない
13 バランスを逸したサプリメントやルールが禁止されている
14 自作アイテムが不可能/限定的
などの壊れたルールの比較的少ない運用
21 1シナリオの戦闘回数が多い
22 1戦闘が長め(5ラウンド以上)
23 財宝の内容などをDMが決めており、通常より金銭的に厳しい
などのDMの傾向が強い卓だとリソース消費の殆ど無いウォーロックの価値が相対的に上がり、逆なら下がるんじゃないかな
ウチの鳥取だと敵も味方も高火力が揃ってて戦闘が4ラウンド目に突入すること自体稀だから、持続火力のアベレージよりどうしても一発あたりの瞬間火力の方にウェイトがいっちゃって、相対的にウォーロックの価値が下がる傾向にあるようだな

937 :NPCさん:2008/04/11(金) 17:50:24 ID:???
>>936
「怪光線のダメージは実はおまけ、
ウォーロックは強いんでも弱いんでもなく、イヤらしい」が抜けてる。

938 :ウォーロック11/ローグ1:2008/04/11(金) 18:13:57 ID:???
マスターが!ディスペル成功したというまで!
その魔法の罠に対するディスペル光線を絶対に辞めない!

・・・え?光線は10倍にして反射するようにできた罠、ですか?(滝汗


939 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:16:50 ID:???
ディスペルは光線じゃねーしw

940 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:24:29 ID:???
>>938
でもこの戦法は重要だよね。
俺はシナリオ内時間に制限がない限り、怪しそうな壁やら何やらには壊れるまで怪光線を撃ちまくるよ。
属性つけなきゃなんでも壊せるし、6d越えたあたりからアダマンティンでも期待値で壊せるし。
とりあえず俺のPCがもぐったダンジョンの扉や敷石はすべて割れているw

たまに壊した壁の向こうから奇襲食らうけど、50フィート以上の距離で撃つので無問題。

941 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:27:40 ID:???
出目10にかわる何がほしいセッションだな

942 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:36:35 ID:???
出目3.5か。

943 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:38:09 ID:???
>>940
よくやるなぁ
俺がDMなら、逃げられない一番奥で壁を壊したときにダンジョンを崩落させるなw


944 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:55:18 ID:???
壁を攻撃されるたびに非実体を出せばいいじゃない(モンテ

945 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:19:25 ID:???
ウォーロックの一番の問題は、キャンペーンだと「飽きる」ってとこかと
出来ることが少なすぎるんだよね

946 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:41:10 ID:???
ウォーメイジもちょっと飽きるよ!

947 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:43:50 ID:???
ウォーロックはまだアイテム使いとして活躍の機会があるが、
ウォーメイジはほんとーに呪文ぶっぱなすしかできないからなぁ
その分単純に強いが

948 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:54:12 ID:???
何をもって強いというのか人によって違うと思うが、ウォーメイジは格別弱いクラスの一つだと思う。
LVが上がってきたら、攻撃呪文なんて前衛の打撃力にはるかに劣る。
マルチクラスの素材にも向かないし。
6LVくらいの時だけ面白いかもね。

949 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:56:14 ID:???
…だ、そうですが、どう思います?
> 高レベルHFOの方々

950 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:59:14 ID:???
まあ、叩くだけなら前衛に任せるわな
高レベルウィザードとかだと、戦場コントロールがさらに強力になるからダメージ呪文は本当に強力なのしか使わない

951 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:06:08 ID:???
うむ、ファイヤーボールだな
あとは呪文抵抗されないアークライトニングとかかな?

952 :ウォーメイジ:2008/04/11(金) 20:09:20 ID:???
>>950
敵を魔法で叩くことしか出来ない俺に対する嫌味か。
お前の魔法より、俺の魔法の方が痛いぜ。

953 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:10:53 ID:???
ま〜、ウォーメイジが強いか弱いかはウォーロックと同じ条件で変わる気がするわ。
それに加えて、敵の数が大目ってのが来ないと厳しいけどな。

ファイターが大旋風や薙ぎ払い(強化)持ってたらそっちのがいい、かもだがw

954 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:12:30 ID:???
一番の問題点はパーティーの何処にもウォーメイジが入る場所がないってことか。
5人目でも工夫しないと厳しい。

955 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:14:18 ID:???
ウィザードだと呪文抵抗される相手には5LVのアークオブライトニングがいい
クレリックなら同様に6LVのアイスフラワーズが(同レベルに重要呪文が目白押しだが)呪文抵抗をシカトしてていい感じだ

……問題はどっちもドルイドがしかも1LV低く使えるってことだが


956 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:15:43 ID:???
ところでここの次スレって>>950が立てるのか?

957 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:17:25 ID:???
特に決まってないけどそろそろお建て

958 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:17:26 ID:???
>>954
バードにせよ、ドルイドにせよ、ウォーロックにせよスキルなどでパーティーに貢献したり、最低でも魔術師の護衛くらいの壁役にはなる
ウォーメイジの場合は逆に護衛対象が1体増えるからな

959 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:19:57 ID:???
ウィザードとかだと、下手に攻撃魔法打つよりも前衛をディメンジョンシャッフルとかでいい位置に配置した方が、パーティ全体の与ダメージがでかくなることもあるしな。

960 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:20:34 ID:???
ウォーメイジはソーサラーのミサイラーに比べて、どこにアドバンテージがあるのだ?
鎧の魔導師と威力? 呪文習得数が一応多いのか。

961 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:22:40 ID:???
>>960
こと攻撃魔法に関してのレパートリィ
相手に合わせてオーブオブ〜をその場で選んだりできる

962 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:25:26 ID:???
アルティメット・メイガスやるにはウォーメイジもいいかな。

963 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:26:38 ID:???
>>958
バードは情報収集に強いしバード知識は強力だし独自のバフがそこそこ使える
なにより序盤にキュアのワンドが振れるのは大きい
ドルイドは能力値増強&強化系の呪文がとにかく強いし相棒っていう0.8前衛(バフを入れればもっと)をタダで連れ歩けるし
地味にウィザードやクレリックの呪文が使えたりする
上手く運用すればメイン補助サブ戦闘サブ回復として相当使える
どっちもメイン4人には入りにくいけど十分に強キャラだよ

モンクとウォーロック?
ごめん俺詳しくないから……

964 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:29:06 ID:???
>>960
習得呪文数と威力かな
ダメージ魔法叩き込むだけならウォーメイジの方がレパートリー多い分いい

しかし、レベル高い時にそれだけってのもな〜
アルティメットメイガスの条件用ってのはどうだろう

965 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:30:08 ID:???
誰もスレ立てないなら、俺、立てようか?

966 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:32:46 ID:???
ダメージ魔法の価値って、レベル上がると下がる…というか、他の戦場コントロールとか情報呪文とかの価値が上がっていくからなぁ…

967 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:33:04 ID:6TngN+zj
>>948
担当するのは面へのダメージでしょうね。
ひたすらアイスストーム連打もかなり嫌がられますw

968 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:35:12 ID:???
>964
yoro。
俺は規制中なんだわ。

969 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:35:22 ID:???
>>965
よろ

970 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:37:54 ID:???
ごめん、だめだった
ちぇw

971 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:44:41 ID:???
>>967
でも、所詮は嫌がられるだけなんだよね。

972 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:50:23 ID:???
アイスストームは所詮5d6ダメだからなあ
多少の嫌がらせにはなるが決め手にはならないよね
まあ中レベルあたりでSudden Maximizeされたの喰らうとかなりヤバいけど

973 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:00:04 ID:???
じゃ、アルティメイト・メイガス用ってことで決定ですかね。

974 :HFO:2008/04/11(金) 21:28:34 ID:???
>>949
…ウィザード様やクレリック様のお蔭でウチらなんとかやって行けるわけで

975 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:30:50 ID:???
>>974
なぜHFOが動物使いをクラス技能にしているか分かるかい?
ドルイド様の動物の相棒とパラディン様の特別の乗騎のお世話をするためさ!

976 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:38:59 ID:???
>>975
ただ、実際のゲームでは強要された事はないわな

ネタだよな
マジであったらとても嫌だ

977 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:42:35 ID:???
某お手てのシナリオで敵魔道士をウォーメイジにして
アイスストーム連打したらPLに凄い勢いで怒られたなあ
CR一緒やんw

978 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:48:02 ID:???
>>976
ネタさネタ
決まってるじゃないか
ド「まあ動物の相棒に動物使いの判定をするとき私なら+4状況ボーナスがもらえるしね。好意だけはありがたく受け取っておくわ」
パ「まあウチの特別な乗騎はアイテム込みで知力13あるしね。別に動物使いなんていらないよ」
フ「(お、俺より知力たけえ……?)」

979 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:48:16 ID:???
>>976
そもそも動物の世話の判定なんてわざわざさせるところはそうないだろうしな。
わざわざ「しろ」というのは、一発ネタでなければ相当な悪意が……w

980 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:52:50 ID:???
>979
相棒に芸仕込むのとウォービーストテンプレートつける以外でまずいらないし
ほとんど出目10で通るしね
そもそもドルイドレンジャーには最終手段として動物語で説明ってのがあるし

981 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:53:14 ID:???
>>980
次スレよろ

982 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:53:44 ID:???
>>976
ネタ抜きの話すれば、ドルイドの相棒にファイターが指示出せるように芸仕込むのはそう悪くない。

983 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:56:08 ID:???
>>981
>>965が立てにいってるんじゃないの?

984 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:57:13 ID:???
>>983
>>970

985 :NPCさん:2008/04/11(金) 21:57:43 ID:???
965だけど、寄生でだめだった

986 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:07:12 ID:???
立てたけど、番号間違ったorz
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207919133/


987 :980:2008/04/11(金) 22:07:15 ID:fNmArCb5
ぐお
俺もいつの間にか寄生されてる

988 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:08:24 ID:???
>>986
d
じゃあ軽い話題で埋めるとするか

989 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:10:27 ID:???
ファイターがドルイドの相棒に媚び売って挟撃を手伝ってもらう話ですね

990 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:11:57 ID:???
黄金の蜜蜂使って標準アクションでファイター,パラディン,ローグのお相手の背後にそれぞれネチャラーして挟撃要員とかも強力よ

991 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:42:15 ID:???
嫌実際、相棒や乗騎の世話するファイターはステキだろ。
こんどファイターやるときあったらぜひそうする。
技能ナニ取るか(使い道のなさに)悩むんだよね。

992 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:45:44 ID:???
なあなあ、特技スロット足りなくて困ってるんだけど、
次の三つのいずれかを与えるアイテムねーかな。
・特殊武器熟練
・迎え討ち
・足払い強化(攻防一体も要らなくなるなら最高)

えーっと、クサリガマ二刀流トリッパーとかやりたいだけなんだけどね。

993 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:52:36 ID:???
クサリガマが好む武器で戦もってる神のクレリック1混ぜたモンク

994 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:52:59 ID:???
モンクだな

995 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:53:24 ID:???
ヒロイックスのポーションは?


996 :992:2008/04/11(金) 23:08:09 ID:???
>>993-994
アイテムじゃねーし。
クレリックは入れる予定なのだが、諸処(マンチ)の都合で無神格。

>>995
あー、それかもしれん。2レベル呪文ってことは1本300gpか。
むむむ。

997 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:12:02 ID:???
友達を一人だましてPLとして誘え
そしてソーサラーをやらせるんだ
もちろん、2レベルで覚える呪文はヒロイックスだぞ

998 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:13:26 ID:???
悪いこと言わないからワンドにしとけw

999 :992:2008/04/11(金) 23:15:54 ID:???
>>997-998
あ、いや、ウィザードはいる(予定。今現在いない変態パーティ)から、
パールオブパワー渡せばいいのか。4000gp。コッチの方がいいかも。

1000 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:16:11 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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