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【売れない】売れないカルテット18【遊べない】

1 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:22:47 ID:???
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット!
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
  ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
  番外:アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
  ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
  大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
  上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
  キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
  ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
  Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
  ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク!
◆七代目カルテット◆
 ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、深淵第二版
◆八代目カルテット◆
 エンゼルギア 天使大戦TRPG、セブン=フォートレスメビウス、d20メタルヘッド
 (以下審議中)
▲レジェンドカルテット▲
  フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
■前スレ■
【売れない】売れないカルテット17【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204374090/


2 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:24:47 ID:???
■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SANが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー=カルテットではありません。
  カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
  マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
  みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
  真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
  素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には(カルテットを選考するのは)難しい


3 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:25:36 ID:???
●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質:
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象:
○分類上、TRPGとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
  あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開:
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
  欠陥を日記やBBSなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
  焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
  宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○2ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
  やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるTCG、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

4 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:46:39 ID:???


5 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:48:31 ID:???


998 :NPCさん :2008/03/15(土) 23:46:03 ID:???
>>997
いや、FEARアンチに対しては、交渉できるかな、と。
奴らはきっと、とりあえず1本でもカルテット入りさせれば納得するんじゃないかと。
で、どっちかといえば、そりゃ、エンギアだろ?



6 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:49:55 ID:???
と、いうわけで、エンギアかメビウスのどちらかを、カルテットから外すことを提案します

7 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:50:41 ID:???
前スレでテンプレ作ってた人、とっとと正規スレ立てて誘導してくれ

8 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:50:55 ID:???
>>1のリストは、独断で勝手に改変されたカルテットなのでスルーで。

▼元祖カルテット▼
  ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
  番外:アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
  ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
  大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
  上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
  キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
  ルール・ザ・ワールド ワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
  Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
  ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク!
◆七代目カルテット◆
 ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、D20メタルヘッド
▲レジェンドカルテット▲
  フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト

9 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:51:14 ID:???
テンプレについては、もはや何も言うまい。

と思ったが、
そろそろカルテットチェッカーの第2版を作ってもいいんじゃないか?

10 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:52:09 ID:???
>>7
荒らしの依頼は感心できんな

11 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:52:37 ID:???
前スレ通したせいで、ほんとに立てたもん勝ちのスレになっちまったな・・・

12 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:53:30 ID:???
>>8
エンギア外すな!
ボケ!

13 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:53:34 ID:???
>>11
前スレは誰も立てなかったんだから、しょうがないっちゃしょうがない。

14 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:54:58 ID:???
まあ、それもいいかもな<立てたもん勝ちのスレ

どうせ誰が立てても文句が出るだろ

15 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:02:05 ID:???
gdgd言ってる人がいるので、色んなことを書いてスレを埋めましょう(内容に関係はありません)

950くらいになったら用意したスレを立てましょう
成功すれば新しいカルテットを決定することができます。
このとき、気に入らない人が次スレでもgdgd言いますが気にする必要はありません。
また次スレも立てれば済むことです。

16 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:08:20 ID:???
950くらいになったら、みんなで一斉に次スレを立て始めるわけだなw

17 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:10:35 ID:???
とりあえずこのスレが現行スレである間は、エンギアとメビウスがカルテットって事でいいんだよな。
1に書いてあるし。

18 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:11:27 ID:???
>>17
もちろん。

19 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:12:02 ID:???
>>17
>>1に書いたら何でも通るってわけでも異論がはさまれないわけでもないだろw
まあ、これで「FEARは優遇されている!」ってわめくバカにはお引き取りいただけるのかと思うとそれはそれでいい気がするが。

20 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:13:57 ID:???
>>19
1に書いたら何でも通りますが何か。
いやなら使わなければよろし。

21 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:15:34 ID:???
一気に2つもカルテット入りするとはとんだゴミゲーメーカーだなFEARは。
信者は恥ずかしくないの?

22 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:15:46 ID:???
>>20
じゃあお前1が氏ねと言ったら死ぬのか!
目でピーナッツ噛めと言われたらピーナッツ噛むか?

日高のり子と結婚しろと言われたら、日高のり子と結婚するのか!?

23 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:16:19 ID:???
まあ、それがテンプレってもんだからな。
異論なんかあっても「>>1嫁」で済ませられるし。


24 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:16:29 ID:???
>>21
こんな手段でカルテット入りしたことを恥じている。
カルテット入りというのは、もっとこう厳粛な儀式であるべきだw

25 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:18:43 ID:???
>>22
そんなスレは使わん。

いやまあ、日高のり子と結婚しろって書いてあるスレは使ってやらないでもないが。

26 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:29:20 ID:???
正式スレマダー?

27 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:42:35 ID:???
>>9
一度は手が入れてあるはず
変えるのは賛成だが、今変えると次スレでなぜか更に変わってそうな気もする

28 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:42:40 ID:???
アンチFEARが煩いから取引的にカルテット認定とか
そんな不純なカルテットスレのままでいいのか!?

29 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:45:10 ID:???
改めてちゃんと立てて、仕切りなおした方がいいような気がするな。
悪しき前例として残るだけだし。

30 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:46:10 ID:???
流石にこの強行裁決はねぇ・・・
これ、次スレ立人次第でガープス、D&D、SWだろうがなんだろうがカルテットにされる恐れ有るからね
カルテットって名誉称号も地に落ちたね

31 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:47:49 ID:???
それに、スレ立て宣言した人と無関係に勝手に立ててたからなー。
内容的にもそうだが、そもそもルール的に駄目だろ。

32 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:49:37 ID:???
そもそも950や970がスレを立てるというルールもなかったり

33 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:50:42 ID:???
これが認められるなら、冗談抜きで>>16みたいな状態がまかり通るようになるな


34 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:52:31 ID:???
少なくとも、スレ立て宣言した人がいたら自分は立てないようにするのが当然のルールだと思ったが

35 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:54:06 ID:???
>>34
俺ルール乙

36 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:55:19 ID:???
> スレ立て宣言した人がいたら自分は立てないようにするのが当然のルール

だとしたら、スレ立て宣言したもの勝ちのルールになるな。
次スレ、19は俺が立てるよ。宣言しとく。

37 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:56:30 ID:???
……2ch初心者とか、他のスレ知らないのばっかなのかここは?

38 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:58:05 ID:???
スレ立て宣言した人がいるのに自分が立てたら、どういうことになるかって事くらいも想像つかないんだろうか・・・

39 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:59:21 ID:???
まああれだ。
>>1がどうにかして自分を正当化しようとしてるのは良くわかった。


40 :NPCさん:2008/03/16(日) 00:59:26 ID:???
まあ、自分が常識だと思っているのが絶対だと思うと、トラブルのもと。
強いて言えば、そのトラブルをさけるために、スレのローカルルールを決めておくのが2chの常識。

41 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:00:50 ID:???
>>37
このスレは1の強行採決でルール無用の戦国時代となりました。
8代目以上は次スレ立人次第で自由に改変できます。
950になったら各自好き勝手にスレ建ててください

42 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:01:55 ID:???
こんなにもめるのに、カルテット入りの審議方法をちゃんと決めない流れなんだな。
投票にするとか、72時間反論がなければカルテット入りとか。
こんなんじゃ、どうしたって非難されるのに、新スレを立てたがる奴なんているのか?

43 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:02:59 ID:???
>>41
おっと、そのルールですら、ちゃんと決められたもんじゃないぜ

44 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:03:31 ID:???
>>41
おっと、950になったらなんてルールは何処にもないぜ?
8代目以降しか変えちゃいけないなんてルールもな。
俺は50レスの段階で、初代から8代目まですべて好きに決めたスレを立ててやるぜ

45 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:05:02 ID:???
>>41
まぁ、現実的には、スレ立てられる能力のある人も限られるから、
好き勝手にスレが立てられるわけじゃないだろうけどな。
あと、すでに立っているのに、新しくスレを立てるのは、板のLRに反する。

46 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:05:26 ID:???
>>43
これが現状、暗黙の了解になる恐れがあるんだぜ・・・

流石に立て直した方がいいかと

47 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:05:33 ID:???
>>44
どうぞどうぞ

48 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:07:12 ID:???
ちゃんとしたスレが立つまでは、こんなどうでもいい議論が続くんかな・・・

49 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:08:07 ID:???
確かに、カルテット入りさせるためのルールがないのが、すべての問題の根源のような気がするな。

 ○エントリーの方法
 ○投票の方法
 ○リコールの方法

くらいは決めたほうがいいんじゃないかね。

50 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:09:13 ID:???
>>48
200くらいまでいけば落ち着くよ。
新スレが立っても重複スレとして放置される(前スレの場合)。

51 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:10:48 ID:???
政治ごっこはもういい!
レポを出せ!レポを!

52 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:11:05 ID:???
>>50
前スレの場合は誰も立てなかったのが悪いんだから、今回とは事情が違うだろ。

53 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:13:09 ID:???
>>49
あとスレ建てに行く前にテンプレ作って、確認した方がよくないか?
そうすればログ持ってる人たちは正常か確認できるし
たまに覗く人たちは、確認すらできないんだぜ

54 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:14:54 ID:???
>>52
事情はともあれ、重複スレって、叩かれる昨今だと思うんだ。

55 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:15:19 ID:???
ブラウザで1だけ見る人は、エンギアやメビウスがクソゲーだと思っちまうな。

・・・・あれ?
あんまり問題なくね?

56 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:16:02 ID:???
>>53
テンプレ作って確認したら、そこで大荒れでスレが終わってしまわないか?

57 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:17:52 ID:???
>>55
エンギアはともかくとして、
メビウスがカルテットゲーだと思ってwktkしながら買った奴はがっかりするんじゃないかな。

58 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:19:21 ID:???
>>57
つまりこのスレを立てたのは、メビウスをだまして買わせようと企むFEAR関係者の仕業だったんだよ!!

59 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:19:48 ID:???
>>56
確かにエンギアがそうだね。実際前スレもそうだったし。

そして政治劇は次スレが立つたびに続く・・・

60 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:21:48 ID:???
>>57
エンギアだってカルテット主成分は原作が出ないことだからやっぱりガッカリかと。

61 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:23:50 ID:???
まあ、結局、>>1に自分のオキニのゲームがカルテット入りしてたり、
自分がカルテットだと推してるゲームがカルテット入りしてないからムギャオーするだけで、
どのタイミングで誰が新スレ立てようと、正直どうでもいい。

62 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:24:23 ID:???
>>60
これはカルテットやない、ガッカリニーやw

63 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:24:59 ID:???
エンギアは、カルテッターとしては、まえがきだけで結構楽しめる。

64 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:25:48 ID:???
>>61
正解。
でも、正解を言わないことが、このスレ的には正解。

65 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:26:54 ID:???
>>61
タイミングは問題ないが、普通のゲームがカルテットに入ってたら
このスレ的にがっかりでしょ

66 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:27:56 ID:???
俺は正直エンギアもS=FMもオキニでもなんでもないがカルテットとして相応しいとも思わんな。

67 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:30:12 ID:???
>>65
所詮遊びだからなぁ。
そんなことでガッカリするの?

68 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:32:27 ID:???
遊びでガッカリもできないって遊びに向いてないとおも

69 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:33:02 ID:???
結局カルテットかカルテットでないかの、主観的な判断でもめるのな。
やっぱり、>>49を決めない限り、エンドレスだな。

70 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:33:40 ID:???
>>67
少なくともカルテット求めて買った人間はガッカリするよ
そう言った人間も覗くから、このスレ的にガッカリかと

71 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:34:48 ID:???
なんだかネタスレをみんなで一生懸命つまんなくしてるよな。
スレのルールがどうのとかじゃなくて。

72 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:34:58 ID:???
>>70
便所の落書きに書かれた情報でがっかりされてもなぁ。

73 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:36:00 ID:???
>>69
>>49を決めるかどうかを決めるかどうかを決める人を決める人を決めよう

74 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:36:40 ID:???
いっそ>>1をなくせばいい。
カルテットは1人1人の心の中にある。

困ったちゃんスレでも、最近、MKPがどうのこうの、四天王入りがどうのこうので
本質を忘れた流れになってつまんなくなったときがあったな。

75 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:37:57 ID:???
まあ、多数決でカルテットを決めると、困る人が出てくるんじゃないの?

76 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:38:25 ID:???
>>74
レポだけ上げて楽しんだ方がいいのかもしれんね

77 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:39:00 ID:???
>>71
そうそう、少なくとも俺やお前やダガーがここに求めてるのはネタスレとしての楽しみなんだよな。
あるいはボールパークをわざわざ買って、魅せる長文レポを書くような心の余裕。
そういうのが足りてないよね最近。

78 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:40:38 ID:???
結局ネタスレなんだからそういう職人がいてこそなんだよな。
ダードごっこはもう沢山。

79 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:41:27 ID:???
「愛だ」と言いつつ、ヘイトまきちらしながらレポする奴がいるから、
一時的にはもりあがっても、結局つまんない流れになったんじゃないのかね。

80 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:43:49 ID:???
まあ、正直、NHDとかりゅうたまとかは、ヘイトだけでカルテット入りした感もあるな。

81 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:46:03 ID:???
結局、ヘイトに対して、論理的に論破できる勢力を持たないシステムが、カルテット入りするだけの現状。
エムブリオマシンとか、あきらかにアンチ活動で、そのままカルテット入りしてもおかしくなかったが、
擁護派ががんばって論破しただけの話。

82 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:46:32 ID:???
>ヘイトまきちらしながらレポ
って一体どれの事だ?
あとNHDとかりゅうたまとかの粘着なんてこのスレにいたか?
NHD薄いから相応しくない、くらいの意見はあったが・・・

83 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:46:47 ID:???
>>80
りゅうたまもNHDも遊べなさの度合いではどっこいどっこいだと思うがなあ。

>>81
まあ、あれは信者頑張ったね。偉かった。
結局撃ちきりだけど。

84 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:47:24 ID:???
>>82
79はカフェのスタッフか、ボールパークのテストプレイヤーなんじゃね?

85 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:47:49 ID:???
強行にカルテットにしたがるアンチも問題だと思う。
今回のがまさにソレじゃないか

86 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:47:56 ID:???
それをいったら、ボールパークもヘイトまきちらしだな。
「監督は1人と書いてないから何人でも出せる」とか、ホントにただのネタだ。

87 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:48:21 ID:???
いやまて、“だけ”は明らかにねえよw
特に、りゅうたまはヘイトっぽい書き込みも確かにあったけど
中身が素晴らしいまでに超級カルテットだぜ。

88 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:48:57 ID:???
>>84
擁護意見はすぐ関係者にしたがる風潮も、問題だね

89 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:49:23 ID:???
ボールパークのレポは住人を押し切るだけのパワーがあったからな。
ネタスレとしてはある意味健全な結果だった。

90 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:49:38 ID:???
>>86
しょうがねえじゃん。マルチで全員が監督取ったほうが有利なんだから。
SWで経験点あまったら1Lvプリースト取るようなもんで、とりあえず監督か裏方取ったほうが強いんだよ。

91 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:50:50 ID:???
カ ル テ ッ ト ス レ は 死 ん だ !

これでもういいじゃん

92 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:53:26 ID:???
次スレはいらないね。

93 :NPCさん:2008/03/16(日) 01:53:57 ID:???
むしろ

現スレはいらないね。

94 :NPCさん:2008/03/16(日) 02:03:19 ID:???
絶望した、現スレに絶望した!

95 :NPCさん:2008/03/16(日) 02:06:51 ID:???
現スレはカルテットスレにふさわしくない、その罪万死に値する!

96 :NPCさん:2008/03/16(日) 02:51:35 ID:???
冷静に考えれば、
>1でも八代目カルテットは決定してなくて(以下審議中)とあるんだし、
スレの建て直しとかいちいちしなくても、>1が挙げた3つに不満があれば
審議すりゃ良いんじゃねえの?

D20メタヘはチェッカーとか見るにほとんど満場一致で決定だろうが、
あと2つのS=FM、エンギアは異論も多かったし

個人的には前スレで存分にgdgdしたので、チェッカーなり、プレイレポなり、
判断材料つきで主張を頼むわ
俺は両方知らんのでどっちでも良いし

97 :NPCさん:2008/03/16(日) 03:21:55 ID:???
>>65が言うような「普通のゲームがカルテットに入ってたらこのスレ的にがっかり」というのは
一見もっともらしいが、
普通のゲームやプレイ可能なゲームというだけで見れば、すでにいくつも入ってるんだよな。

キャッスルファルケンシュタインやスターオーシャンあたりは、
システム的にはそれほど悪い出来でもなければ、
ボールパークやりゅうたまのようなプレイに支障があるというレベルの悪評価は
このスレでも見た覚えがないが、
徹底的にニーズから外していて売れていないという一点でカルテット入りしたようなものだった。

モンスターメーカーリザレクションは、ニーズを労外に絞っていただけでなく、
ルールの矛盾点を指摘されたデザイナーが日記でムギャオーしたのが決定打になった。
ボールパークのようにプレイ不可能なレベルではなかったにも関わらずだ。
あのシミケンのココロのルールブック発言やメンヘルさがなければ、
薄ゲー代表のレジェンドオブフェアリーアース以下の空気扱いだったと思う。

プレイの困難さや不可能さはそれだけでカルテットに値する要素だが、
プレイ可能だからカルテットではない、ということにはならないだろう。

98 :NPCさん:2008/03/16(日) 03:30:33 ID:???
>>97
いや
スターオーシャンの「エンディング内容はコンシューマゲームで」「基本的にコンシューマの内容しかなぞれない」
あたりは十分カルテットだ。

99 :NPCさん:2008/03/16(日) 03:37:33 ID:???
>>96
エンギアは過去ログ持ってないやつのために貼っとくわ。
13スレの>>40と同じ奴の書込みだ。

24 :NPCさん :2007/04/26(木) 20:26:20 ID:???
エンギア カルテットチェック

品質:
×編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
 (読みづらくも、欠陥もなし)
×必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
 (ルール自体が少ない+項目が集中してるんで、当てはまらない)
×索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
 (索引はしっかりしてる)
×キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
  (キャラシートは普通)
×データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
  (そもそもデータ重視じゃない)
×なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
  (付属シナリオでファンになったダイヤもいる)
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
  (現在の状況から、結果的に愚痴になってるかもw)

100 :NPCさん:2008/03/16(日) 03:40:47 ID:???
27 :NPCさん :2007/04/26(木) 20:28:54 ID:???

印象:
×分類上、TRPGとしていいのか悩む。
 (天羅がTRPGじゃないなら、これもTRPGじゃないかも)
▲テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
  あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
  (人は選ぶようです)
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
  (アンチが未だいるほどです)
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
  (持って歩けません)
▲面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
  (面白くないと言われることはあまりないようですが、ハッタリは押してました)

(注:前スレのダガーの必死ぶりは〇に値すると漏れは思う)

101 :NPCさん:2008/03/16(日) 03:44:10 ID:???
30 :NPCさん :2007/04/26(木) 20:34:33 ID:???
展開:
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
  欠陥を日記やBBSなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
 (自信満々の電波です)
▲デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
  焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
 (未だに遊んでる人がいるところをいると、そうでもないようです。各地方のコンベスレ参照)
×サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
  宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
 (未だにGFに記事が載り続けています。)
▲実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
 (今でも手にはいるから、売れてないという言い方も出来る……かな?)
▲2ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
  やけになって明後日の方向に爆走する。
  (閑古鳥というには書き込みがあり、明後日と言うにはパンチが足りない現状)
×元となるTCG、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。
  (原作がTRPGに頼ってる現状です なんとかしてください)

(注:原作出す出す詐欺が〇に値するかどうかが永らく争われています)

102 :NPCさん:2008/03/16(日) 04:01:07 ID:???
>99-101
チェッカーの貼り付け乙。

しかし、>100のこれは違うんじゃねえかと。
>(注:前スレのダガーの必死ぶりは〇に値すると漏れは思う)

あれは前スレ849とダガーのみっともない喧嘩であって、
エンギアはほぼ全くと言って良いほど関係なかったと思うぜ。
少なくとも、面白いとかの擁護じゃねえw

103 :NPCさん:2008/03/16(日) 04:31:03 ID:???
>>102
漏れは当時井上信者のハッタリが押してたのも覚えてるし、
この2スレの勢いはエンギアが話題に上るたびに必死なほどダガーが出てきて
『今更カルテットにするには旬過ぎてる』『「原作が出ない」ってネタが単純に食傷』とか言い出して
巧妙にエンギア養護(オモロ成分満点だが)して回っているからに見えたんだが、
これは見解が分かれても仕方がないかもしれないな。読んだ奴に判断任せるよ。

漏れは16スレと17スレのダガーのエンカウント率を比べれば、
ダガーの必死っぷりは自明だと思ってるけどな。

104 :NPCさん:2008/03/16(日) 04:37:25 ID:???
確かに、エンギアが審議されてる時に限って沸いてきて、愛が感じられないからただの粘着だアンチだ騒ぎ出すな。
他のゲームの時はそんなこと言い出したの見たことないのに。

105 :NPCさん:2008/03/16(日) 04:41:06 ID:???
ダガーの主張は「カルテットにしたいならレポやネタ出せよ」であって
もともとそのカルテット性は認めていた気がしたが

106 :NPCさん:2008/03/16(日) 04:51:07 ID:???
>>105
じゃ、決定ですね。

107 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:05:41 ID:???
ダガーの言い分って結局は「それじゃオマ×コ舐めたくならねえだろ!」だからな。

あと擁護ならデモパラやゆうこやにもしていた。

108 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:22:50 ID:???
>106
…ただ、冷静にチェッカー見るとイマイチなんだよな

原作?のエロゲが出てないのは笑える話だが、
TRPGとしては「だから?」という感じ

ぶっちゃけ、カルテットに推す理由って何なんだ?

109 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:30:18 ID:???
前スレの>>874

> >ダガーと量産駄コテ
> 井上が出すってゆってるから待って、もう少し待って! って引き延ばして、
> 期限迫ってきたら時間経ち過ぎてるからナシってダブスタかますのは割とオモロいな。
> つーか、以前スレで話した既定路線の話をしているだけなのに、
> エンギア入れたがってるのは粘着とかFEARアンチとかムキムキされても困る。

と書いているよな。
ダガーの言い分を認めると信者に引き延ばされている間も定期的に語られていないと認められない?ってことになる。

チェッカーはよほど偏ってなければ複数回かけられることはないし、
例えば18禁でない本の前書きでエロゲ業界について書く井上の空気読めないっぷりはかなりのオモロ要素だが、
これを繰り返し書き続けたところで一言『ネタが単純に食傷』ってダガーが言って捨ててしまえるのなら、
どっちに転んだってダガーの思う壷ってことだぜ?

カルテット力は量じゃなくて質だと思うぜ。ネタの新規性は評価すべきだろう。
「いつまでも待たされる原作」という客を馬鹿にした、時間をかけないと熟成されない新しいカルテット要素を、
ダガーのワガママでみすみす潰すなんてもったいない。

110 :アマいもん:2008/03/16(日) 05:36:13 ID:???
つか、エンギアはカルテットだろう?
これがカルテットじゃあないって、いったいどんだけ山笠脳なんだよオマエらッ!!

いいか、よく聞けこの短小ども!
「アガペーがムリヤリ666」とか「クライマックスで突然計算げー」とか、いったいドコに目ン玉つけてんだい、この姪っ子スキーどもめが!!

エンギアのカルテットさは、そんな些細なモンじゃあねーだろッ!
もう1回、新入生のように新たな気持ちでルルブに目を通すんだ。通しすぎに注意しろ。精神の健康を損なうおそれがあるのでな。

さあ……気がついたな?
そう、奇怪生物 セ ラ ピ ア ・ パ ル マ コ ン の存在だ!

ロリびっくりな外見! 読んでるだけで頭が悪くなりそーなセリフ! 隠し設定が多すぎて意味がわからない背景!
とにかくもぅ、すべてが地雷!

そしてなにより問題なのはッ!
付属や公式シナリオを遊ぼーとすると、100パーセント間違いなくコイツを出さなくちゃあならないことだッ!

どんなに硬派でマッチョなGMでも!
「うに〜眠いよ〜ねむねむ選手権だよ〜」だの!
「(抱きついて)ん〜、充電なんだよ〜」 だの!
「ぷっぷくぷー」だの!
そんなIQ低いセリフの連発を強要されるんだぞ!!

どんな罰ゲムなんだよ!

くそ!書いてたら悔し涙がにじんできた!
呪われろ!
オマエらなんか、智代様に告られてしまえ!

ところで話は変わるけど、「ユリイカ2004年9月臨時増刊号(西尾維新特集)」に載ってた西島大介さんのマンガって、エンギアっぽくねえ?

111 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:38:10 ID:???
「出渋る(426)原作、エンゼルギア」がアマいもんのメル欄ネタに採用されてて吹いたw
心に余裕の一切ないダガーとはえらい違いだわ。

まーどっちにしろ、4月26日っていう期限は決まってるんだからそれを待てばいいだけじゃね?

112 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:39:19 ID:???
うお、書き込んでる間に本人来てるとは思わなかった

113 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:44:36 ID:???
>まーどっちにしろ、4月26日っていう期限は決まってるんだからそれを待てばいいだけじゃね?

もう2007年という期限は待ったわけですが?

114 :NPCさん:2008/03/16(日) 05:54:09 ID:???
>>113
それで納得しない人がいてgdgdになってるんだからしょうがないじゃん。
まあもう目前なんだし、せっかくいい憶え方ができたんだからカウントダウンでもして楽しもうぜ。

115 :NPCさん:2008/03/16(日) 06:08:47 ID:???
メタへスレにこういうのがあったよ

619 :NPCさん :2008/03/16(日) 05:07:23 ID:Mfd2r7tU
某所より転載。

********
2月24日 HJの公式コン

(前略)
トークショー後、打ち上げに参加。D&DとかD20メタヘの話で盛り上がる。
D20メタヘは相当出来が悪そう。
ルール慣習に当たった某氏は突然HJ編集からメールで「2日で見てくれ」とルールを投げられた。そこには命中判定を技能で行い、LUCを使うとD20を振り足しできて、武器表は1stメタヘのをそのままコピペ、特技無し(!)のD20とは名ばかりのものだった。
監修しても無報酬で見本誌も配られず、お礼のメールすらなかったとのこと。
さすがは名高いHJ編集Akira先生、いい仕事をしているw
最も某氏は「D20メタヘを担当してたAkiraの部下が12月に逃げたせいでAkiraが突然担当することになって進行確認したらこんな惨状だった。
あわてて執筆チーム組み直して作業させたんだけど結局そのチームもD20に詳しくない面子だったせいでgdgdに拍車がかかりテストプレイもろくにしてないような代物が完成。
Akiraはある意味被害者で、戦犯は@逃げた編集Aエクストリームと発売時期かぶってるのにオファー受けた上働かない高平B出来るようなこと言ってたくせに全然D20知らなかった執筆チーム」とAkiraに同情的だったが。
(後略)
*******

どうもグダグダにgdgdを重ねた結果がd20メタヘということのようだ

116 :NPCさん:2008/03/16(日) 06:28:57 ID:???
…D20じゃ無かったら、レジェンドクラスの物が出来ていた可能性が高いな…

117 :NPCさん:2008/03/16(日) 06:33:53 ID:???
>>5
まあ、そーゆーアホな考えの998とは一生判り合えない様な気がする。

118 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:26:06 ID:???
素直にリメイクだけにしときゃよかったんだwww

119 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:10:37 ID:???
りゅうたまはどんくらいカルテットなの?未だにアインヘリヤルの読込みで一杯一杯な俺に三行で頼む

120 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:13:50 ID:???
>>119
1.ハウスルールを使う場合ルールを守れない。ルールを守る場合ハウスルールが使えない。PC間コネを導入するとルールが使えない。
2.街から街への移動はひたすら単調なダイスロール。イベントはすべてダメージを喰らうだけ
3.GMがブレイクスルー機能を使うと、GM用のキャラクターが死んでる。でも代わりはいくらでもいるので次々殺される

121 :119:2008/03/16(日) 10:24:52 ID:???
>>120
2は…まだ妄想の刷り合わせでなんとか出来そうな気はするが、1と3はヒドいなw
3はペナルティとか無いの?無制限になっちゃうじゃん

122 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:25:58 ID:???
>>121
GM様がブレイクスルーを使って下さらないとPCが全滅しますw

123 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:28:31 ID:???
>>122
GMがブレイクスルーでバランス取るのが前提のバランスなのかw
1はどういう事なの?ハウスルールとルールが共存出来ないとかパッチ当たらないの?

124 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:30:46 ID:???
>>123
ええと、話せば長いし信じられないと思うが。
このゲームのGMは、竜人と呼ばれるNPCを持っている。これがGM用のPCだ。
で、竜人は最初にアーティファクト、というのをひとつ選ぶ。
その中に、
 ・辞典:ルール通りプレイできる
 ・六分儀:ハウスルールを追加できる

 というのがあって、六分儀を取ると辞典が取れないからルール通り遊べない。
 辞典を取ると六分儀が取れないからハウスルールが使えない。
 他のアーティファクトを取ると辞典も六分儀も取れない。

125 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:45:29 ID:???
>>124
…ごめん意味が分からない。
辞典はルールが使えるってアイテムがないと基本ルールが使えないの?

126 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:48:01 ID:???
>>125
そうとしか読み取れない。

「GMはルール通りプレイしてよい」ってアイテムがなかったらどうなるか考えてみようぜw

だからカルテットに入っているのだし、なぜそうなったのかと聞かれても困る。

127 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:51:22 ID:???
あと「PC全員が軍人」とか「PC全員が血縁関係」とか、
強烈な状況設定的なものが、GMが選ぶ竜人のタイプによって(強制的に)決まったりするな。
よってブレイクスルー使って竜人が交替すると突然全員軍人になったり血縁でなくなったりする。

128 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:56:54 ID:???
ヤバい急に欲しくなって来たwww買ってくるwww
説明ありがとう

129 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:02:35 ID:???
>>128
ちゃんと中古で買うんだぞ!
スタッフに印税を与えるな!

130 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:05:53 ID:???
まあ止めはしないが、
こうやってスレでピックアップされた部分以上の面白さはないし
遊べない(無理に遊んでもつまらない)TRPGに金を払うという覚悟はしとくようにな。

131 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:15:39 ID:???
>>130
それがカルテットの醍醐味だろ…?

132 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:47:57 ID:???
>>129
TRPGを中古で買うのってハードル高くないか?
古本屋でたまに文庫ルールが置いてある以外は、イエサブのぼったくり価格くらいしか見たことないんだが。

133 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:00:12 ID:???
やっぱゲーム性自体に信じがたい斜め上さがそなわってないとカルテットとは言えんよなぁ。

134 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:33:56 ID:???
いや、信じがたい斜め上さでりゅうたまがレジェンド級カルテット候補なのは間違いないが、
それを必要条件にしてしまうとたいていのレジェンド級までは届かない痛いダメ程度のゲームや
デザイナーの電波でオモロいサポート要素が評価されずに捨てられてしまうな。
それじゃダード厨の思う壷だ。過去のカルテットにも漏れてくるものが出る以上、
候補となる要素のひとつとしておくのが無難だろう。

135 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:40:03 ID:???
確かにりゅうたまを基準にするのはやり過ぎだわなw
かといって、サラっと書いてる
「ダード厨の思う壺」とかいう謎の派閥対立思想も
それはそれでご勘弁願いたいが

136 :NPCさん:2008/03/16(日) 17:41:35 ID:???
何と言うか、カルテットって結局「自分自身とシステム」以上の
何かを語り出したら、オモロになるんだと思う。

カルテットチェッカーではどうだとか、コテハンがこう言っただとか、
期限がどうだとかは、実際にはどうでもいいんだ。

137 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:02:47 ID:???
>>135
みんな必死なダガーで遊ぶのに飽きただけなのになー。

138 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:25:14 ID:???
結局期限うんぬんも、別にエンギアをどうしてもカルテット入りさせたいから蒸し返してたわけじゃなくて、
「じゅんいっちゃんの出す出す詐欺に乗ってあげた上でそれでも期限切れでカルテット入り」って発想が純粋に面白かったから
wktkしながら待ってたって人間が、たぶん俺の他にも少なからず居ると思うんだ。
正直、何で期限間近かになってこんな変な揉め方するのかわからん。

なんか、一部おかしい人間がいるのは確かだけど、そういう人間に乗せられて「エンギアをカルテット入りさせようとしてるのは必死なFEARゲーアンチ」
みたいなアングルにのめり込んじゃうのはどうかと思うよ。ダガーとか。

139 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:40:52 ID:???
>>138
別にダガーを擁護してやるつもりは無いが、
一部おかしい人間を除いても揉める要素があったんだろ

その辺のwktk事情に同意してなかったり、
忘れたり知らなかったりな奴も居るから
期日間近になってカルテット入りさせようとした段階で
変な揉め方してたんだと思う

逆にあなた自身がアングルにのめり込んでるんじゃね?

140 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:59:27 ID:???
>>139
> 忘れたり知らなかったりな奴も居るから
繰り返し書かれてるんだけどなぁ。
それを読んでないわけじゃないでしょ?
忘れたり知らなかったから反対した手前、そーゆー事が有ったと知らされてもムキになって
反論し続けてるって事も無いだろうし。

141 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:26:50 ID:???
なんで引用の文章の前にあった
>その辺のwktk事情に同意してなかったり、
が消え去るんだぜ?
あと、繰り返しと言っても、スレでは138以外だと
>109ぐらいで、アングルのめり込みっぷりがキメェぞw

いやまあ、エンギア自体に興味が薄いんで
そんな些細な話も、カルテット入りも、正味どっちでも良いんだが、
その当時の事情を知らん奴は、いくら繰り返し書かれても、
wktk感を共有はできん訳よ、それは理解できるな?

そういう意味で俺には積極賛成できる理由はねぇし、
「今更エンギア?」っていう否定的な気持ちの方が理解できるぐらいだ


で、結局gdgd揉めるぐらいなら、4/26で原作?が出なきゃ
カルテット入りで良いと思うけどな

142 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:28:52 ID:???
ここもすっかり人格攻撃ばかりのゴミ箱だな。
ダガーもさぞや満足だろう。

143 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:32:17 ID:???
>>141
いや、このスレだけじゃなくて過去スレでもエンギアの話題が出るたびにちゃんと書かれてるんですよ。
で、「wktk感を共有はできん訳よ」といわれても、知らないなら黙ってろよ
としか言えないな。
知らないのになんで口を挟むんだ?

144 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:44:29 ID:???
wktk感では説明のつかない
奇妙なのめり込みっぷりを感じたから、かな
気に障ったんなら謝るよ

俺は知らないのに口を挟んで悪かった、ごめんなさい

ただ、エンギアがカルテットと思わない人や、キミがウゼェと思う人は、
カルテット入り反対に回ってgdgdの元になるだろうな、とも思う




145 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:47:11 ID:???
>>144
いや、そのやり取りを知っていて(又は、今知って)反対に回ったりする分には良いんじゃねーの?
そりゃいろんな人が居るんだから統一された意思なんて物が出るとは思えないさ。

146 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 20:12:11 ID:XJ0G/vv+
>137
まァ、この流れこそが全部オレの計算通りなんすけどネ。(必死

個人的には>136に同意しとくかナ。

147 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:17:01 ID:???
>>146
で、前スレの戦術って結局何のことだったの?

148 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:31:53 ID:???
>>136に同意ってことは
オモロになりたかったんだよ

149 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:35:10 ID:???
ダガーってもともとオモロじゃね?
オモロスレで取り上げられないだけで。

150 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:35:44 ID:???
「うはwwwwこのゲーム最高にクソゲーwwwwwww」がカルテット。

「カルテットだろ!こんなにつまんねーんだからよ!」はカルテットじゃない気がするんだ。

151 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:51:50 ID:???
メビウスはただの薄ゲー。確かにガッカリな出来だがNW2ndとの繋がりを考えるとしょうがないしデータ的には良くなってる。
ただ世界観だけならカルテット入りしてもおかしくない出来だと思う。

152 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:09:16 ID:???
ダガーがそのうち富士見のリプレイなんかにPL参加してたら笑うな。

153 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:44:31 ID:???
ここがネタスレという観点からすれば、「もうこんなに経ってるのにまだ原作が出ねぇよ!
(そのくせフィギュアは出まくってるよ)」てのはかなりいいネタであるわけだ。
だってそんな作品滅多にないわけだからな。(フィギュアの事も考えれば皆無と言ってもいい)

このネタが面白い面白くないでカルテット落ちするならまぁいいけど、時間過ぎたから今更、
なんて裁判所の門前払い判決みたいなつまんないやり方で却下はなぁ。
少なくともここがネタスレだと主張する奴がそれをやるのはどうかと思った。

154 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:59:23 ID:???
>時間過ぎたから今更
これは面白さが薄れるって点ではかなり強い要素だと思うけど、
そういう点に目を瞑るほどの話題も無いしなぁ。

155 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 22:03:41 ID:XJ0G/vv+
つーか今までオレァエンギアがカルテットに相応しいと思う理由なんざ
今までもう10くらいは挙げてるのに、
カルテットに相応しくない理由として挙げた1つか2つばかり挙げられるんだろ。

156 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:06:39 ID:???
それはダガーが人気あるからだろw

157 :量産型超神ドキューソ:2008/03/16(日) 22:07:10 ID:vy/StCbH
>>153
「時間が経ってカルテットオーラが熟成されてきた」なんて事例もあんまりあるもんじゃないからなぁ。
前例が無くて判断に困る、みたいな部分はあるかも。
いやネタスレである事を考えると、その特異性を評価するべきなのか?

158 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:09:15 ID:???
まあ有名税だと思ってあきらめろや。
そのうちコテ仲間がフォローしてくれるだろうよ。

159 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:20:38 ID:???
>>155
日本語でおk

誰かへの質問かなんかのつもり?

160 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:35:43 ID:???
>159
愚痴とか異議申し立ての類だろ?
日本語として微妙な点はあるが、理解できない程でもなかろ
>156,>158は理解してる様子だし

161 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:55:24 ID:???
>>154
出るまでとか、出ないのが決まるまでと延ばしておいて
時間が経ったからとか、出ないだけじゃカルテットの理由としては弱いとかいうのはどうかと思うよ

特に後者ならそもそも延ばす必要もなかった訳で
そりゃ、1行目の理由でその場の審議をやめた連中は面白くなかろう

162 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:05:07 ID:???
実際、出ないだけじゃカルテットの理由としては弱いからなあ。
時間が経ってネタとしては鮮度が落ちて来てるし。

その場の審議を止めた連中が面白くないのも分かるが、
「結局カルテット入りするほどのパワーは無かった」って事でもあるだろ?

これで出た原作エロゲが地雷とか、
イノジュンが物凄くみっともなく開き直ったり、言い訳するとか、
なんかもうひとネタ欲しい気がするんだ。

163 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:07:02 ID:???
【永遠に審議中】の称号を与えるのがネタとしては笑えるんだけどなー
ストブリは出ないみたいで笑えるじゃんw

164 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:30:53 ID:???
蒸し返してはgdgdするぐらいなら「永久審議中」にしとけよとは思う。

サプリか原作が出るまでの期間限定でいいよw

165 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:42:08 ID:???
鮮度が落ちているとか言うのが的外れなのは今更言うまでも無く。
でも永久審議中は美味しいと思うんでそれでも良い気もするぜw

166 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:45:52 ID:???
「永久審議中」てネタもいまさらだな。
鮮度が落ちてるよ。

167 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:46:23 ID:???
J

168 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:01:44 ID:???
永遠に審議中か。
公式には価値無いのに変に人気あるミリオンダラーチャンピオンみたいなもんか。

169 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:16:53 ID:???
>>165
公約が反故になった08年初頭でサクッとカルテットに決まってりゃ
まだ納得いったんだけどな・・。

まだグダグダしてるうえ、>>1とか変なのまで湧いてきたんで、
余計にウンザリしてる感じ。
そもそも、もう5年前の作品だぜ?今更感が強くてなぁ・・。

正直言って、古いゲームの薄いネタに、今更そこまで拘る熱意がわからん。
>>164の案とか、矛盾してて面白いと思うけどなw

170 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:19:36 ID:???
5年か!
もうそんなに経つのかあ……

171 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:25:01 ID:???
先生!
公式リプレイがもぬすごい半端な部分で止まってるのはカルテット成分に入りますか!

172 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:32:38 ID:???
>171
もぬすごいのですか!それは良いですね!

補助的にプラス要素になるとは思いますが、
出版社の都合とかもありますし、ゲーム自体が面白かったり、
他のカルテット要素が薄いと弱いんじゃないでしょうか!

先生、「電撃騒動でリプレイが止まったからロードス島TRPGはカルテット」
とか主張しても、周囲の理解を得られないと思います!
あれも結構ダメな部分の多いゲームでしたけどね!

173 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:39:01 ID:???
先生!
「ロードス島RPG」です!
タイトル間違えんなや、ゴルァ!

174 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:50:18 ID:???
ゴメンネ、先生記憶がアヤフヤでゴメンネ…

175 :171:2008/03/17(月) 00:58:43 ID:???
先生!
あと、「ぼくのかんがえたひろいん」を本気で募集してたのはカルテット成分に入り
ますか!

…エンギアはカルテットにあらず、もっとおぞましい何かですか!わかります!

176 :NPCさん:2008/03/17(月) 01:04:15 ID:???
>>175
実際にお客が喜んでたんだからカルテットとは違うんじゃね?

177 :NPCさん:2008/03/17(月) 01:17:21 ID:???
俺がゼノスケのサプリに狂喜乱舞しなかったとでもいうのか?
……関係無い? そうですか。そうですね。

178 :NPCさん:2008/03/17(月) 01:25:45 ID:???
>>161
>出るまでとか、出ないのが決まるまでと延ばしておいて
それこそまさに蒸し返しネタとして後付けされたもので、当時からしても「いまさら」だろう。

179 :NPCさん:2008/03/17(月) 02:32:49 ID:???
>>177
(手元の扶桑武侠傳を眺め、涙を落とす)

180 :NPCさん:2008/03/17(月) 02:47:01 ID:???
>>175
NPCを読者投稿で採用するのがカルテットならN◎VAやALFもカルテットだな。

181 :NPCさん:2008/03/17(月) 02:52:40 ID:???
ルナルの悪魔も読者投稿だから、続編のユエルもカルテットに(ry
央華はもはや読者が作り上げたんだからカル(ry
蓬莱(ry

さすがに最後のを掘り返すと危ないな。

182 :NPCさん:2008/03/17(月) 03:27:11 ID:???
「いまさら」を強調する奴が何人いるかはわからんが、
少なくとも漏れはエンギアが話題に出るたびに信者の引き延ばし案を
「それもそうだな」と受け入れて譲歩してきたつもりなんで。
当時からいるそういうスレ住人の態度まで嘗めて逆撫でする意味になるからgdgdする
ってことは頭に入れといたほうがいい。
あんまり続けるようなら「いまさら厨」と呼び始めざるを得なくなってくる。

とはいえ漏れも「永久に審議中」に賛成だな。
カーズ様のような無限ハマりを招いたのが信者自身ってのもかなり滑稽で笑えるし、
gdgdした経緯を>>1で説明するまでもなく表現に含められるあたりが秀逸だ。

183 :NPCさん:2008/03/17(月) 03:37:49 ID:???
>>182
いや、別に昔からスレにいたからえらいってモンでもないだろw

184 :182:2008/03/17(月) 03:52:49 ID:???
>>183
偉いなんて言わないさ。
しかし何度も引き延ばしておいて(と思うのは長いこといる住人だからこそなんだぜ)
それこそ「いまさら」時間切れって言いだす言い分はダブスタだぜって思うし、
これを単純に認めていたら新作が出るたびに「〇〇するまでわからん」と
延々引き延ばす奴の意見がまかり通って収拾がつかなくなる、とよっぽど言いたいが、
エンギアに関しては

カルテットとダードの中間のシステムとなり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。

というネタ化するほうが滑稽でふさわしくね?w

185 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:01:42 ID:???
>>184
いや、別にオレも1スレ目からいるけどさ。
だからってお前と同じように感じたりはしないよ。
一度入らなかったのを粘着して入れるほうがみっともないと思ってるね。

186 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:03:58 ID:???
>信者の引き延ばし案
こんな言葉が出る時点でカルテットを語るのはどうかと思うけど

187 :182:2008/03/17(月) 04:12:09 ID:???
>>185
別にいいんじゃね?
審議中なんだからカルテットに入れたことにもならんし、
実プレイは水準なのにこれだけチェッカーに引っ掛かる濃いカルテット成分をスルーすることにもならん。

いっそ毎年1回エンギアの日を作ってどっかの武家の年始行事みたいに
「殿、そろそろエンギアのカルテット入りはどういたしましょうか」「まあまて、まだ早い」
とか繰り返すほうがネタスレの本分にふさわしい。

188 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:17:47 ID:???
>>187
そこまでチェッカーに引っかかってるようには見えないんだが。

189 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:17:59 ID:???
>182
気になって調べてみたんだが、
07年度中に原作かサプリ出ます!と井上が言って、肝心の1月に何してた?
カルテット入りの主張はあったものの、どっちか難しいなあとか、少し揉めてた程度だったぜ。
その後話題は自然に立ち消えになってて、信者が引き延ばした様子は無かった。

つまり、今キミは、嘘までついて「いまさら」蒸し返してる状態に見えるんだが…。

190 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:26:52 ID:???
そもそも今更一項目増えたところでシロがクロになるようなもんなん?

191 :182:2008/03/17(月) 04:28:27 ID:???
カルテットチェッカーは便利だが、
ルールの構成がいいのにテーマとデザイナーの行動が突き抜けてカルテット、
という偏った状況が想定されていない。
テンプレにある「基準をすり抜けるステキなカルテット」なんだろうよ。
加重が均等なポイント制だから避けようもない点だな。
特定の方面に偏っているものに弱い。

> あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。

192 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:36:14 ID:???
>>191
>実プレイは水準なのにこれだけチェッカーに引っ掛かる濃いカルテット成分

って言い出したのはお前さんじゃないのか?
てか、こんな深夜に突然わめきだしても説得力に乏しいぞ。

193 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:39:20 ID:???
>191
いや、>187と言ってること変わってるぞ。
>188で既に突っ込まれてるし。

>これだけチェッカーに引っ掛かる濃いカルテット成分

エンギアをカルテット入りさせたいなら、
お前のレスは逆効果にしかなってないよ。



194 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:48:20 ID:???
182の言う事は殆ど妄想だったってことか?
自分が一番ネタだよ、この馬鹿www

195 :182:2008/03/17(月) 04:49:35 ID:???
こんな夜中に何人いるんだよw せめて名乗れ。
なんか読解力が可哀想な少数に粘着されているようだから、
ここらで名無しに戻るぜ。
以降はこれから起きてくる奴らの判断に任せる。

>実プレイは水準なのに
↑これは品質欄がほとんどあてはまってない点を差していて、
↓これは印象、展開欄のことで、昨日のレス読み直すだけでも要素挙げてたやつが何人もよな。
>これだけチェッカーに引っ掛かる濃いカルテット成分

だいいち、漏れは「カルテット入り」派じゃなくて「永遠に審議中」派だって。
どれだけ読解力ないんだよw


196 :NPCさん:2008/03/17(月) 04:50:13 ID:???
>>195
日本語でぉk

197 :193:2008/03/17(月) 05:12:56 ID:???
もう黙っとけってw

俺は最初【永遠に審議中】に賛成派だったが、
お前のみっともない態度を見て、「エンギアは非カルテッド」に意見変えるよ

198 :NPCさん:2008/03/17(月) 05:13:18 ID:???
>>187
エンギアの日はいいなーw
エンギアは永久審議中が相応しい気がしてきたぞっ

199 :198:2008/03/17(月) 05:17:49 ID:ZvpSZN1n
>>197
待てよー。
やっぱりさ、アイドル的キャラクターとしてエンギアには【永遠に審議中】の称号を与えたいよー。
「そんなこと言っても原作は出ない」って面白いじゃないかよー。

200 :NPCさん:2008/03/17(月) 05:35:19 ID:???
>>「そんなこと言っても原作は出ない」って面白いじゃないかよー。
やべえ、面白いw

201 :NPCさん:2008/03/17(月) 05:35:44 ID:???
> ここらで名無しに戻るぜ。

>>198-199
即座に数字コテへ戻すのもどうかと

202 :NPCさん:2008/03/17(月) 05:41:50 ID:???
信者が引き伸ばしとかそういうアホな妄想やら、ダガー必死だなwとかは
さておいても、実際当時のスレでは「時限カルテットって事にしね?」って
事になったのは確かだし、それを「今更カルテットには時代遅れ」ってのは
通らんだろ。
そもそも時限カルテットっつーくらいだから、時限爆弾がタイマー入れたら自動的に
爆発するかのごとく自動的にカルテットに入るもんであって、カルテットに入れる時、
つまり今はもう審議とかする段階でも流行考える段階でもねーと思う訳デスヨ。


と言うのがまあ真面目な話で。カルテット的に考えると、当時のスレ住人はエンギアの
「原作が出ない」とか「じゅんいっちゃんキメェ」とかそういう要素よりも何よりも、
「時限カルテット」って笑える概念にカルテットの臭いを感じて惹かれた
んじゃねーかなーと思う。そういう意味では

「時限カルテットは期限が過ぎるのを待つのが楽しい、実際期限過ぎたらつまんね」

って事なのかもしれんね。その意味では「永遠に審議中」ってのは面白い案だとは思う。
だって「永遠に審議中(笑)」ですよ?「エンギアの日(笑)」ですよ?
俺的には「スイーツ(笑)」に匹敵するね。

203 :NPCさん:2008/03/17(月) 06:19:29 ID:???
しかも、もし仮に、何かの間違いで、不運にも原作が出てしまったとしても、
そのまま審議を続けていいことになるんだ。
こんなオモロい称号付くなら、カルテットじゃなくて全然いい。>【永遠に審議中】

204 :NPCさん:2008/03/17(月) 06:57:06 ID:???
おまいら朝っぱらから面白いことやってるな。
今北産業の漏れがテンプレルール考えてみたぜ。
もちろん細かいところは提案だぜー

--------------------------------------------------
■エンギアの日(笑)祭礼様式■

1.この祭典は『エンギアの日(笑)』(*1)と呼ぶ。
2.エンギアの日(笑)は、毎年4月26日(*2)に行う。
3.この日最初に書き込んだ住人(*3)は「エンギアの日(笑)の始まり」を宣言する。
例)「そろそろ、エンゼルギアのカルテット入りを検討してもいいんジャマイカ?」

4.この日一日は、エンギアをカルテット入りするべきかどうかについて、集中して審議する。
既出の要素も若い住人のために、積極的に書き込む事が推奨される。
5.ただし、他の作品のカルテット審議を平行して話しあってもよい(*4)。
6.この日の23時30分を過ぎて最初に書き込んだ住人(*3)は、「カルテット入りの1年延期」を宣言する。
例)「じゅんいっちゃんが原作出すって言ってるし、原作出るまで(*5)延期でいいんじゃね?」

7.住人はこの日が終わるまで、6.に賛成しても反対してもよいが、最終的には6.を受け入れる。
8.エンギアの日(笑)が終わったら、カルテット神に供え物として、過去のあらゆる
カルテット作品から引用したカルテット要素を住人皆で書き込みあい、祭りの終了を
皆で喜び合うことで、カルテットを称える。

205 :NPCさん:2008/03/17(月) 06:57:37 ID:???
--------------------------------------------------
■エンギアの日(笑)祭礼様式(2)■
9.エンギアの日(笑)は、その存在によってエンゼルギアのカルテット入りを将来にわたって保証することも、
拒否することもしないものとする。(*6)
10.エンギアの日(笑)は、それ以外の日にエンゼルギアのカルテット審議を行うことを阻止しないが、
空気読んで程々に行うものとする。

(*1) エンギアの日(笑)は、【永遠に審議中】となった記念すべき作品を定期的に審議することで、
カルテット作品の豊穣をカルテット神に祈願する、スレ住人による楽しい年次行事です。
(*2) 4月26日に時限カルテットの概念が誕生したことに由来します。
(*3) 失踪した場合は、ほかの住人が代理してかまいません。
(*4) 比較しあうこともカルテット審議に欠かせない要素だからです。
(*5) テンプレート作成時点(2008年3月)では『未発売で同名の原作エロゲ』が発売予定に
なっています。今後発売された場合でも、別の理由を考え延期してかまわないでしょう。
(*6) 新たに審議すべき特別な状況が起きた場合(改訂版の発売など)、
このルールが審議を妨害してしまわないためです。

206 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:03:55 ID:???
おま、たかがエンギアの日(笑)の為に気合入れすぎだろw
年次行事だと機会が少なすぎるし、3〜4ヶ月に1回ぐらいじゃね?

4月26日 春のエンギアの日(笑)
7月26日 夏のエンギアの日(笑)
10月26日 秋のエンギアの日(笑)
1月26日 新年エンギアの日(笑)

とか。

207 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:10:13 ID:???
ゲーマーはルール考えてナンボだぜー?
ネタ作るからこそ本気でやらんとなw

208 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:14:53 ID:???
>>169
これが矛盾しそうにないのがネタなんだってば

209 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:23:51 ID:???
>>204
テンプレ入りさせるには長すぎ。入れたいなら
称号の後ろに(○月○日はエンギアの日)程度で良くね?

210 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:29:54 ID:???
■エンギアの日(笑)祭礼様式■
1.この祭典は『エンギアの日(笑)』(*1)と呼ぶ。
2.エンギアの日(笑)は、毎年4月26日(*2)に行う。
3.この日最初に書き込んだ住人(*3)は「エンギアの日(笑)の始まり」を宣言する。
例)「そろそろ、エンゼルギアのカルテット入りを検討してもいいんジャマイカ?」

4.この日一日は、エンギアをカルテット入りするべきかどうかについて、集中して審議する。
既出の要素も若い住人のために、積極的に書き込む事が推奨される。
5.ただし、比較しあうこともカルテット審議に欠かせない要素であるため、他の作品のカルテット審議を平行して話しあってもよい(*4)。
6.この日の23時30分を過ぎて最初に書き込んだ住人(*3)は、「カルテット入りの1年延期」を宣言する。
例)「じゅんいっちゃんが原作出すって言ってるし、原作出るまで(*4)延期でいいんじゃね?」

7.住人はこの日が終わるまで、6.に賛成しても反対してもよいが、最終的には6.を受け入れる。
8.エンギアの日(笑)が終わったら、カルテット神に供え物として、過去のあらゆる
カルテット作品から引用したカルテット要素を住人皆で書き込みあい、祭りの終了を
皆で喜び合うことで、カルテットを称える。
9.エンギアの日(笑)は、その存在によってエンゼルギアのカルテット入りを将来にわたって保証することも、
拒否することもしないものとする。(*5)また、エンギアの日(笑)は、それ以外の日にエンゼルギアのカルテット審議を
行うことを阻止しないが、空気読んで程々に行うものとする。

(*1) エンギアの日(笑)は、【永遠に審議中】となった記念すべき作品を定期的に審議することで、
カルテット作品の豊穣をカルテット神に祈願する、スレ住人による楽しい年次行事です。
(*2) 4月26日に時限カルテットの概念が誕生したことに由来します。
(*3) 失踪した場合は、ほかの住人が代理してかまいません。
(*4) テンプレート作成時点(2008年3月)では『未発売で同名の原作エロゲ』が発売予定に
なっています。今後発売された場合でも、別の理由を考え延期してかまわないでしょう。
(*5) 新たに審議すべき特別な状況が起きた場合(改訂版の発売など)、
このルールが審議を妨害してしまわないためです。

211 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:34:12 ID:???
どんだけ必死やねん。

212 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:40:23 ID:???
>>209
チェッカーが生まれるまでは同じ基準で評価する習慣がスレ内になかったから、
このスレ初期の頃gdgdぶりがひどい有様だったことを思えば、
gdgdしないようにルール決めとくのはいいんじゃね?

213 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:44:12 ID:???
ほとんどコピペ荒らしだな
なんでレジェンドやりゅうたまを指し置いて、
エンギアで大騒ぎせにゃならんのやら

214 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:49:00 ID:???
>>212
チェッカーは不完全だが複数のカルテット候補に使える

エンギアの為だけにこんな物テンプレにぶちこんだら
毎回スレの頭が「こんなテンプレつけるな」「いや必要だ」でgdgdする
その割に、何回も楽しめるネタとも思えない。

215 :NPCさん:2008/03/17(月) 07:54:38 ID:???
どうせ【永遠に審議中】って>>1に書くだけでもgdgdするんだろ?
大差ないと思うがね。

216 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:03:26 ID:???
>>213
レジェンドやりゅうたま→審議済み確定だから審議の余地がない→ご神体
エンギア→永遠に審議中なので審議の余地がある→神輿

217 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:06:31 ID:???
エンギアの審議終わったろ?
カルテットで決まりだ。

218 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:16:16 ID:???
【永遠に審議中】ってことは、
つまり【永遠にカルテットには入らない】とイコールだ。
カルテットに入らないんだから願ったりだろう?
それさえ不満で毎日gdgdしてるやつって、何が望みなんだろうな。


そうか、実は憧れのカルテットに入れて欲しくて欲しくてたまらないツンデレ幼女なんだな?

219 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:17:39 ID:???
【スレ住人は考えるのをやめた】

220 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:59:38 ID:???
>>213
そりゃ、ラインぎりぎりのほうがもめるだろ。

221 :NPCさん:2008/03/17(月) 09:13:47 ID:???
>>220
> そりゃ、ラインぎりぎりのほうが萌えるだろ。

まで読んだ

222 :NPCさん:2008/03/17(月) 11:38:20 ID:???
>218
というか、これはカルテットだろう! いや違う!!
とかでgdgdすること自体を楽しむスレだもの
ぎりぎりカルテットである、ないとかで毎日gdgd続けられるなんて至福じゃないか

223 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:17:01 ID:???
テンプレはいらないが、エンギアの日は賛成だ。
●永遠に審議中●エンゼルギア 天使大戦TRPG(4月26はエンギアの日)
と1に入れとくだけでいいんじゃね?
で、知ってる奴が自主的に、4月26日が来たら「そろそろカルテット入りを……」を始めたり、
新人の「このエンギアの日って何だよ」て質問に答えてやればいいだけの話だろ。

224 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:26:50 ID:???
確かに、無理にテンプレ化する必要まではないな。
覚えておいてレギュレーションでもめた時に拠り所にできれば十分。

225 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:47:03 ID:???
>202
駄目な連中の主張と、テクスチャ貼り変えただけのものを繰り返されてもなあ。
既にある反論を繰り返す話になるだけだぜ?

時限カルテットで自動的にカルテットに入るもんだったと主張してるが、
事実は、カルテットに入れる時に、スレの意見で入らなかったんだよ。
別に信者が更に引き延ばした訳でなく、まさに、以下のとおりにな。
>つまり今はもう審議とかする段階でも流行考える段階でもねーと思う訳デスヨ。

主張によれば審議抜きで自動的に入るべきタイミングで、カルテット入りは没ったんだから、
時限カルテットだったというという主張がとっくに否定されてて、間違えてんの。
理解できる?

そのうえで、ネタの流行面でも、お前の言うとおりで否定されんのよ。
>「時限カルテットは期限が過ぎるのを待つのが楽しい、実際期限過ぎたらつまんね」
だから、オメーの粘着主張はツマンネーの。賞味期限3ヶ月ぐらい過ぎてっから。

226 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:58:16 ID:???
そういう事にしてもいいから根拠になる過去ログ貼ってくれよ。
時限カルテットの方は前スレにログがあっただろ?

そして、ログのあるなしに関係なくエンギアの日(笑)はやろうぜ。面白いから。

227 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:59:40 ID:???
自然に立ち消えたのを、どうやってログ貼るんだ?

228 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:00:31 ID:???
そういや、アニムンの「番外」ってなんで出来たの?

229 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:03:34 ID:???
悪魔の証明のように思いこませようとしたって無駄だぜ。
たとえば何番スレの何番で最初に提案が出たが何カ月スルーされ続けた、
とかなんとか説明のしようはあるはずだ。
そうでもなきゃお前の方が思いこみ認定受けるぞ。

230 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:05:29 ID:???
>226
まあ、根本的にカルテット審議って物自体が「面白いから」以上のものじゃないからなぁw

231 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:15:32 ID:???
>>228
同時期にエンターブレインから発売されたゲームのファンが
それぞれ「いくら何でもそっちのゲームよりは売れてるし遊べる」
と言いあったのがこのスレができあがった経緯だが
その当時アニムンサクシスも発売されていた
ただ、どのゲームのファンも(当のアニムンのファンも)
アニムンはその四つに比べて「マシ」と言わなかった
「カルテットに入れるまでもない」という概念は
そこで発生したし、カルテットは最底辺のゲームを
意味しないという概念も生まれた

232 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:17:09 ID:???
>>225さんは今になって必死に過去ログから
『スレの意見(笑)』を探してますw
>>225さん、頑張って!!w

233 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:21:28 ID:???
>230
なんと言うか、言質とか根拠とかでカルテット認定する・しないって時点で
既に(カルテット的に)微妙だよなぁw

234 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:22:15 ID:???
当時はカルテット不作だったから面白く思えたけど、
今NHDやりゅうたまやボールパークやとらエイやD20MHと比べるとうーんって感じ。

235 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:24:05 ID:???
>>234
とらエイってどの辺がカルテットなの?

236 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:28:06 ID:???
まあ
アホみたいな真面目さで論拠を求め合ったりするよりは

永遠に審議中:4月26日はエンギアの日

とかの方が、カルテットスレとしては正しい(ダメな意味で)よなぁw

237 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:34:59 ID:???
西上さんはカルテットデザイナーという認識でOK?
グロサガ、メガテンに続きメタルヘッドまでもう立ち直りが
できないくらい酷いレイプをしたみたいだし。


238 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:39:43 ID:???
>>235
TRPGである意味がわからない。

239 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:44:43 ID:???
前スレにあるその部分のログは見られるんだね?
じゃあ、そのログをよく見てみよう。

時限カルテットって提案自体が2007年、つまり去年の提案じゃないか。
エンギアの発売は昨年じゃなくて、>>170の通り5年前だっつーの。
昨年より前からずーーーっと「賞味期限切れ」だよ。
腐敗だのカビが生えるだのを通り越して、もう土に返ってるレベル。

240 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:45:13 ID:???
それいったらエムマもアレなきもするなぁ
元ネタの一つであろうバトルテックもアレだったけど。

241 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:45:19 ID:???
ああ、239は>>226宛てで。
あまりに笑えすぎてアンカー抜かしちまった。

242 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:50:35 ID:???
もちろんエンギアカルテット派は5年前のカルテット審議のログ持ってるだろ。
俺はその頃はスレ見てなかったから無理だけど。

243 :NPCさん:2008/03/17(月) 13:57:00 ID:???
まあ、ある程度は「真面目である」ってポーズもないと
それはそれでつまらんけども……なぁ……

244 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:00:09 ID:???
>>242
自論の証明を行わず、相手に証明を押し付けるのは議論ではないよ?

245 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:02:42 ID:???
>>244
つまり証拠はないってことですね。

246 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:05:16 ID:???
>>245
どういう論理の飛躍があったら、そんな結論が出るんだよw

247 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:06:40 ID:???
まあそもそも論点は、
「一向に発売されない原作(笑)」と「それでも今年発売と毎年言い張るデザイナーのイタタ」が
新たなカルテット要素に値するか?なんだよな。
賞味期限切れとか腐敗というより、
忘れてた5年ものの熟成ワインが酒蔵から出てきた状況だよな。
飲んで美味かどうかが問われている。

248 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:31:12 ID:???
こうやってgdgd議論するのが面白いと思っている人は氏ねと思っているので、
さっさとカルテット入りさせてしまうのがよい。

249 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:34:23 ID:???
>243
なんというか、こうやって真面目なふりして証拠とか求めてカルテット議論とかしていると
カルッテットパワーが下がっていく感じだよなぁ……

250 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:43:35 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐ 賞味期限でもいいですから
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘  何か食べるものを私にください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′  
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

251 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:44:05 ID:???
そんなこと言っても原作は出ない

252 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:46:32 ID:???
>>251
ぞの調子でエンギアスレでやるんだ。

253 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:49:45 ID:???
>>238
”TRPGである意味”ってのがよく判らないが、
中を見てもTRPGだと思うけど。

254 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:51:55 ID:???
>>242
だって、出た当初はユーザー的にも希望に満ち溢れてたんじゃないかな。
ALSの分厚いサポートとか見てるだろうし、原作だってすぐに出るものだと思ってたんだろうし。

255 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:54:03 ID:???
ダガーの「戦術」でもないが、真面目なふりして相手の論理を衝く(w)
とかじゃなくて、もっと面白おかしくカルテット性を主張して欲しいよなぁ……

256 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:59:40 ID:???
そうだな。カルテット否定派にも肯定派にも面白おかしくやってほしいよな。
永遠に審議中派がせっかく面白そうな流れにもってきたというのに台無しだ。

257 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:01:19 ID:???
永遠に審議中派が面白くないんだからしょうがない。

258 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:01:40 ID:???
>>256
もう少しうまく自演をしてくれよ

259 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:03:20 ID:???
本当に相手が一人に見えるんだなw
さすがにネタだと思ってたよ。

260 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:04:57 ID:???
>258
まあ、そのエスパー能力はちょっと面白いけどw

261 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:06:25 ID:???
>>257
そりゃあ「僕の大好きなエンゼルギアがカルテットスレのテンプレなんかに載り続ける」なんて「面白くない」よな。
本音はこんなところなんだろう?

262 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:08:04 ID:8quIk3na
>>256
>>257
おれは、「もめるぐらいなら乗せちゃえよ。」派だったが、
永遠に審議中がナイスなので(いつまでも原作が出ないエンギアに似合ってるしね)永遠に審議中に賛成かな。

263 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:10:06 ID:???
>>261
なんだ、結局アンチFEAR厨か。
はいはい。

>>262
だからもうちょっと上手に自演しろってのに。

264 :面白さ派:2008/03/17(月) 15:10:09 ID:???
>257
「永遠に審議中派」が面白くなかったとしても
「カルテットだよ派」と「カルテットじゃないよ派」の議論が面白く無い事の言い訳にはならない

265 :面白さ派:2008/03/17(月) 15:13:32 ID:???
>258のは確実にエスパーなので楽しめたが
>263がエスパーなのかは判断できないのであんまり楽しめなかった(日記)

266 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:13:49 ID:mmTWsOLN
エスパーに分身の術を見せるスレはここですか?w

エンギア信者だろって意味で言っただけでなんでアンチ扱いされんにゃならんのだ。
面白くないならどう面白くないか具体的に言ってみろよ。

267 :面白さ派:2008/03/17(月) 15:18:42 ID:???
まあ、カルテットスレには面白さが必要だ!!
って力説すること自体がまた、それはそれで面白さを損なう訳で微妙ではあるのだが……

268 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:19:00 ID:???
>>266
つまらんとは言ってないよ。
単にああ、アンチだな、って感想を述べただけでさ。

269 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:19:43 ID:???
ところでエンギアの日って、また井上が「今年中に原作が出ます!」って言ったら日取りが変わるんだよなw
是非今年も言ってもらいたいw

270 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:21:46 ID:???
つーか、毎年言うたびに追加していけばいいと思うお

271 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:27:49 ID:???
          _,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
        ,.-'"             ゙ヽ,
       ,r"                    ゙、
     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ 
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'
.      | i     ノ     l,.、-'"| |      まだ審議は終わらんよ
      | i     `つ   ζ   .| |   
      ヽ,ヽ     `''ー'l
.       ヽ,゙、         !

272 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:32:18 ID:mmTWsOLN
>>268
おまえが>>257じゃないならしばらく黙っててくれ。
信者以外だからってアンチとは限らんよ。

273 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:34:29 ID:???
>>272
ここで信者がどうとか言い出す時点で少なくともまともな会話をする気がないのは確かだろう。

274 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:38:34 ID:mmTWsOLN
理由も言わない>>257に面白くない理由を聞いているんだから黙ってろって。
だいいち「なんだ、結局アンチFEAR厨か。」と言い出すエスパーに言われたかないね。

275 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:44:13 ID:???
エンギアのサプリや原作が出るの出ないのは、本スレでやってくれんか。
このスレはカルテットかそうでないかが重要。

276 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:44:24 ID:???
>>274
なんだ、257がレスするまでレス禁止ってか?
おまえさんは一体何様だ?

277 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:58:30 ID:???
>>275
そんなこと言っても原作は出ない

278 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:58:32 ID:???
257がレスするまで、エンギアの話題は禁止。
と、いうわけで別の話題。


d20MHは、カルテットの基準から言えば、カルテット入りじゃないんじゃないか?
ホントにダメダメで、みんなヘイトで叩きまくっている。
愛している人なんかおらず、これはカルテットゲーというより、ただの糞ゲーなんじゃないかと。

279 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:59:31 ID:???
永久審議でいいじゃんw

280 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:00:59 ID:???
               _,. -‐1    ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- 、
          _,. -‐:'´: : : : : |  , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
     ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
      /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'/l:/::./ ,':/  i::.:ト、::.l、::.:!::.::.::.::.',
  ,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/    l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
 ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ーァ  l|  l|  l:|::.::.::.::.::|
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/  ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|
  ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/    ┬--、  }::.:/::.!
  ! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj     {辷リ ′/::/!::/ここは>278の日記帳じゃないわ。
 ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/     ;         /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ   r―-,    /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐'   ィ;、:::∧:{
    /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ  rく` ト、. -‐'´ | `:く `   ね!
   厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.|  _,.-‐! \  __,,. -‐''´ }‐:、
       _l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く    ∨       > \
   _,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\       _,.-:'´: : : : : :>、
 ,.イ | 〉´ ̄ ̄ ̄:  ̄`ー‘v'´>‐_く : : : \___,,. -‐:'´: : :ト-、_;,.-'´  ヽ
r'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ノ/ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V       l
,Jー'´: : : : : : : : : : :`辷'_,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´         |
  l´: : : : : : : : : : : : }´   l  l`ー':.:.:`ー:.'"´:〈        

281 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:01:13 ID:???
>>279
エンギアの話題禁止

282 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:02:45 ID:mmTWsOLN
>>278
どうしてそうなるんだよw
禁止はしてないからね。
エスパー君からかい終わったから名無しに戻るわ。

>>エスパー君
「あ、すまん。口をはさまないでくれという意味でレス禁止とまで言うつもりじゃなかった。申し訳ない」
ってさっきから念じてたんだけど読み取れなかった?www

283 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:04:29 ID:???
>>282
ごめんごめん
からかってるつもりなんだろうけど頭に血が上ってムギャオーしてるんだろうな、って高次元知性体バシャールがゆってた

284 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:05:01 ID:???
>>282がエセエスパーだということはわかった

285 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:06:58 ID:???
            _,,  ---一 ー- ,,,_
   、_,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-、  
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-   
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
 -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
 '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、
   '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
     -=='' ̄て.|  : : : : : :::::: ̄ ̄ ̄:::::::::|彡 `


      出内 元作 (Gensaku Denai 日本 2003〜 )     

286 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:10:28 ID:???
>>エスパー君
うん、頭に血が上ってムギャオーしてたわ。ごめんな。
アンチ扱いなんてまっぴらだ。今後は安易に煽らないでくれよな。

>>284
うん、漏れはエスパーじゃないみたいだ。
相手はエスパーみたいだから読み取れると思ったんだけどなあ。
あ、読みとられる方はエスパーじゃなくてもいいはずだよね?

287 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:14:51 ID:???
     ⌒ ⌒               ____
   (     )          ゝ/     __ヽ
      | | |              /        | h
   , ── 、 __          i       |-||   カルテット入り止めてくる
 /         ヽ     /   ヽ      (|| | /^ヽ
/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  /         //  /

   「そんなことしても原作は出ません!」

288 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:21:39 ID:???
公家板じゃ少ない大型AA煽りが出始めたな
また空回りが暴れだしたか?


289 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:23:34 ID:???
いいセンスしてると思うけどな?w
でも才能尽きる前にやめてくれよ。

290 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:30:10 ID:???
>>289
あきれたwそんなものが元からあるとでもwwww

291 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:53:33 ID:???
>>278
MHのメカは愛してるんだがそれを動かすルールが酷すぎてヘイトしか出せん
まだd20を名乗らないゲームなら何だこれという感想だけで終わったんだが
この紙束はD厨の俺の神経を逆なでしよる

愛があっても遊ぶ気になれないシステムっていうのはあるもんだよ
そして俺が触れたロボット物は何故かそういう地雷が多い

292 :NPCさん:2008/03/17(月) 17:03:28 ID:???
>>291
ロボ物は多いよね、そういうの

あと、ロボ物はやり過ぎればシミュレーション、電源ゲーでいいと言われ、少しだと薄ゲーと言われるし
ゲームデザイナーのゲームデザインが良くも悪くも出るから、好き好み激しいしね
そこら辺がチェッカーに引っかかりやすい要素なんだと思う

293 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:15:00 ID:???
>>287
ワロタw

294 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:17:04 ID:???
>>288
空回りにこのAAは無理だろ

295 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:52:49 ID:???
>292
微妙にスレチだが、エムマはデザイン「は」悪くなかったと思うんだ
ぎぐる先生が全般的に、もうちょっと本音を隠す努力さえしてれば
評価は大分違ったと思うんだけどなー


296 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:56:33 ID:???
昨日から今日にかけてエラくスレが進んだんだな
ザッと見たところ、面白いと言えば良いと勘違いしたのが、
無茶な活動して最後はグズグズになった、て感じか?

297 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:19:29 ID:???
>295
逆にもっと包み隠さず本音をブチまけてくれればカルテット入りも十分狙えたしな。

298 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:31:11 ID:???
>>296
FEARが絡めばこんなもんだろ

299 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:49:39 ID:???
それより MIBURO はどうなんだ?
全然議論されてないみたいだが。

300 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:55:34 ID:???
壬生炉なんぞ語る価値も無い。

301 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:35:16 ID:???
つまり語るまでもなくカルテットということか

302 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:37:35 ID:???
>>300
いや、なんでだよw語れよw

303 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:43:19 ID:???
誰も買ってないんだろう。
歴歴史・時代物RPGスレを見る限りどう見てもカルテットだがw

304 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:47:51 ID:???
戦国霊異伝がカルテットならMIBUROもカルテットということで

305 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:23:06 ID:???
実体のわからんもんを審議するのは難しいなw

306 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:33:50 ID:???
>>305
なら買うんだw

307 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:17:34 ID:???
スマン、先週イエサブ行ったんだけど、見つけられんかった。
もし見つけても、買う勇気が出せるか自信無いなあ。
やってくれそうな面子に心当たりはあるんだが。

308 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:43:49 ID:???
>231の経緯を読む限りそもそもカルテットは名誉アル称号とはとても思えないのだが?

309 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:02:26 ID:???
あー、もうめんどくさいから元祖カルテットスレでも立てろよ・・・

310 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:08:24 ID:???
そりゃあまぁ、そこらのアオカビなんて厄介者で不潔さの代表格だろうよ。
だが、多くの人の命を救ったペニシリンはアオカビが無ければできやしなかった。
要するに、視点さえ変えれば厄介者すら名誉ある救世主だ。

たった一掬いのアオカビが、人救いのアオカビとなるように、
最低のプレイアビリティや人を寄せ付けない雰囲気にも屈することなく、
俺らの心に輝き続ける確固たる地位を築いたゲーム。
それがカルテットってなもんよ。

311 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:11:27 ID:???
マイトレーヤやアニムンに輝いていたとは正直その、なんだ、思えない。

312 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:22:42 ID:???
>>310
カルテットに幻想を抱きすぎだヴォケ

313 :NPCさん:2008/03/18(火) 09:20:03 ID:???
あまりのことに記憶から消せないゲーム、くらいだな。

314 :NPCさん:2008/03/18(火) 11:17:14 ID:???
>>304
「戦国」霊異伝が、か?

315 :NPCさん:2008/03/18(火) 18:28:50 ID:???
歴史・時代物RPGスレでカルテット・チェッカーにかけてもらえば良いじゃないか

316 :NPCさん:2008/03/18(火) 20:19:43 ID:S7YlwN/y
なんというか、あるシステムにカルテットという評価を与える時に
奇想天外兵器に感じるバカバカしさとか不可思議な愛着を
必要条件とか十分条件とかとして求めるか否かっヤツっしょ?
そんなんその場のノリでええやん。
カルテットって評価なんて何の意味も意義もないんだから
なんらかの意図を示すとするのはナンセンスだぞ?
スタンダートという評価と同様に、その場であーじゃねこーじゃね言って盛り上がる為の、ネタ振りツールに過ぎない

317 :NPCさん:2008/03/19(水) 01:29:31 ID:???
まあ確かに、TRPG遊んでる連中が
アレな作品についてあーだこーだ言って楽しむスレだわな。
チェッカーでも品質とか印象とか、実プレイ(不可な)部分が
重視されてるし。
そん中から、飛び抜けた駄目ぶりが笑いを誘う作品が
カルテットに選ばれるって感じかねぇ。

しかし今考えると、ファンの方からカルテット入りを主張した
サタスペって凄えな。w

318 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:10:51 ID:???
ファンじゃなくて作者じゃなかったっけ?

319 :NPCさん:2008/03/19(水) 02:46:59 ID:???
「飛び抜けた駄目ぶり」か。
そういや、各作品の特徴的に飛び抜けてた点をさぐるのは面白いかもな。

320 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:25:58 ID:???
並べてみた。
>>1から適当にコピペしただけで選定に他意はない(特に審議中作品)
意外と思い出せないものだな。誰か適当に埋めてくれないか。
事実誤認があったら適当に直してくれ。

ブルーローズ:ゾディアックメンバー(NPC)のほうが目立つ
新世黙示録:プレイ困難級、大人の事情でメガテンの看板おろす、全体的にキモイ、ダリヒゲ
特命転攻生:
ゼノスケープ:転生者は要するに電波系プレイ強要、デベロップ不足
アニムンサクシス:プレイ不可能級
ローズトゥロードR:老害向けニーズ
モンスターメーカーリザレクションRPG:老害向けニーズ、デザイナーの発言『ココロのルールブック』
大饗宴:微妙なラインナップの寄せ集め
ソードワールドカードRPG:
上海退魔行:
姫神大作戦:
サタスペ:カルテット入りを作者自ら降臨して望んだ変態さ
エコー・イン・エタニティー:
キャッスルファルケンシュタイン:旧字体風のただ読みにくい翻訳
スクラップド・プリンセスRPG:論争ルール
ルール・ザ・ワールド ワイルド7:老害向けニーズ
スターオーシャン:原作の選定ミス

321 :NPCさん:2008/03/19(水) 03:26:22 ID:???

Aの魔法陣:デザイナーの発言
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/:
グローリアスサーガ:
阿修羅Fantasy:老害向けニーズ
ギガントマキア:
扶桑武侠伝:
ドラゴンシェル:
ボールパーク!: プレイ不可能級、ルールブックに野球ルールの説明無し
ナイトメアハンターディープ:老害向けニーズ、監修がNPCで登場
とらぶるエイリアンず:
りゅうたま:プレイ困難級、コンセプト通り旅をするほどプレイ崩壊、関係者が啓発セミナー系、湯気小説サポート
深淵第二版(審議中):老害向けニーズ、新作なのにカード改悪
エンゼルギア 天使大戦TRPG(審議中):デザイナーの発言、発売延期されつづける未発売の原作、エロゲプレイ強要
セブン=フォートレスメビウス(審議中):デベロップ不足
d20メタルヘッド(審議中):デベロップ不足
フォーリナー:
マルチバース:
マイトレーヤ:プレイ不可能級
スタークェスト:

322 :NPCさん:2008/03/19(水) 04:22:18 ID:???
エコー・イン・エタニティーとか、今となっては検証不能だ

323 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:05:44 ID:???
エロゲプレイってなに?
「原作エロゲをプレイさせる」ってことかな?

324 :量産型超神ドキューソ:2008/03/19(水) 05:39:34 ID:bo0diTk6
>>321
ギガントマキア:プレイの邪魔になる世界設定、恐怖の吟遊シナリオフック
エンゼルギア 天使大戦TRPG:存在しない作品を原作と言い張る、サポートが同人フィギュア

エンギアについては、実は公式ナビゲーターとプシナさえ使わなきゃいくらでもエロゲプレイを回避できる。


とらぶるエイリアンずは現行スタンダード作品なのでダードスレに釣れて帰ります。

325 :NPCさん:2008/03/19(水) 05:45:52 ID:???
エンゼルギアがエロゲプレイ強要ならルリルラはギャルゲプレイ強要だなw

326 :量産型超神ドキューソ:2008/03/19(水) 05:49:58 ID:bo0diTk6
そんな地雷処理に四苦八苦するだけのギャルゲーなんてやりたくねぇw

327 :NPCさん:2008/03/19(水) 06:07:38 ID:???
ルリルラは1stの頃のカードマッチングが楽しかった覚えがある。
ラピスの絆レベル上げるの苦労したぜ。

そういやノイシュでクロイツシリーズのデータって全部出たんだっけ?

328 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/19(水) 08:03:05 ID:???
>>326
ギャルゲーの金字塔ときメモだって
爆弾解体がメイン内容だったよ。
ルリルラはまさに王道の系譜なんだ!

329 :NPCさん:2008/03/19(水) 09:13:35 ID:???
>>324
逆に言えば、公式で用意されてるのはエロゲプレイになるようなのばっかってことか?

330 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:13:29 ID:???
特命転攻生:システムコンセプトが古臭い。(ライフパスが無数にあるのにROCがないから変人しかできない、明らかにシーン運用を意図したシナリオつくりなのにシーン制じゃないetc)
ソードワールドカードRPG:「トレカのスタイルの販売」という事前宣伝が大ウソでトレーディング要素がなかった。カードはシートから「自分で切ってくれ」という手抜き感。しかもミシン目がほとんど意味なくハサミ必須。そのため切り離し時にカードが破れる
上海退魔行: 明星三十六傑(NPC)のほうが目立つ 。そのパワーはブルーローズ以上。
姫神大作戦: システムコンセプトが古臭い。デザイナーの発言(最近のゲームにはない「不便さ」をメインにデザインしました。取り回しにくさを楽しんでください)
エコー・イン・エタニティー: どこにも売ってない。判定はd100の%ロールだが難易度修正が妙な計算方法(60%の判定に-10%の修正がつくと、「60%-10%=50%」とするのでなく「60%-(60%×10%)= 54%」と計算する。)
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/: ギャルゲっぽいロボゲーとみせかけて、足かせにしかならないヒロインの存在。作者の「萌え」への悪意が垣間見えるルール。ダガー。
グローリアスサーガ:新ジャンル「コントラクチュアル・プロッティング・ゲーム」。ルールで強制される挨拶「ごきげんよう。また今度!」。西上。
ギガントマキア: 一人のPCしかロボッに載れないので他のPCが激しく不公平。全ての人間の血が白い。戦闘で血みどろになるとただのエロ画像。
扶桑武侠伝: デザイナーの自身たっぷりの発言。「一人で」製作したのが自慢 → 発売後のスレ「デェベロッパーがいればこんなゲームバランスには…orz」

331 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:14:26 ID:???
ドラゴンシェル: 魅力はあるが荒削りすぎるシステムでハウスルール必須。あとがきでの荒削りさを高尚とするような開き直り。
とらぶるエイリアンず: 「プレイヤー間対立」を無理やりTRPGでやろうとするコンセプト。ルリルラに続くデザイナー和栗のTRPGへの「悪意」が垣間見えるデザイン。
フォーリナー:判定は上方なのにキャラメイクは下方というややこしいシステム。弱いキャラしか作れない。
マルチバース: 浮動小数点を使った無駄にややこしいルール。キャラクターシートがコピー不可能な版系。中身と全くマッチしていない園田健一のアニメ絵風の表紙
スタークェスト: 1d1000。有名SF作家に小説をかかせる企画倒れの計画。

332 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:49:42 ID:???
>>331
TRPGへの悪意って何?

333 :NPCさん:2008/03/19(水) 10:58:19 ID:???
まあ、原作のあるシステムってのは原作の雰囲気にある程度合わせた遊び方をするのが一般的じゃないかな。
MERPでスレイヤーズ的に遊ぶのはなんか間違ってるだろうと思う。
エンギアも原作エロゲの雰囲気に合わせた遊び方が一般的と言えるのではないかな。

まあ、原作が出てないから原作エロゲの雰囲気も何もないってのがオチなんだがw

334 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:03:39 ID:???
今更だがFEAR製TRPGならロケットガールとかサイレントメビウスとかのがよほどカルテットじゃね?

335 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:04:14 ID:???
>>332
そこらへんがダガーに聞いてくれ。
奴の和栗評での口癖だし。


336 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:05:21 ID:???
>>334
別に過去にさかのぼってTRPGをくさすスレじゃないんだが。

ちなみにサイレントメビウスは山北個人名義、ロケットガールは野尻御大名義だからFEAR関係ない。

337 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:06:15 ID:???
>>334
サイメビはただの駄作

338 :NPCさん:2008/03/19(水) 11:39:09 ID:???
「古臭い」でネガティブな評価されちゃたまんないね。

339 :NPCさん:2008/03/19(水) 12:16:39 ID:???
「古臭い」は「老害向けニーズ」だと思った。
『売れない』方の要素だよな。

340 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:03:53 ID:???
ローズ信者から一言。
老害向けニーズなんてやめてくれ。
お前はローズをちっともわかっていない。
「優しいオモロ向けニーズ」に変えてくれ。

341 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:07:09 ID:???
特命転攻生、なんかおもしろそうだと思ってしまった

342 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:24:08 ID:???
昔二度ほどプレイしたことあるが、普通に遊べるよ>特命転攻生
330にも書かれている通り、今改めて思い返すとコンセプトが古かったり練りこみの足りない部分が散見されるけど、世界観は嫌いじゃない。
元祖カルテットだけあって、売れない部分がカルテット入りの重要なポイントだな。

343 :NPCさん:2008/03/19(水) 13:46:35 ID:???
ローズが売れなかった一因には、中途半端に原点回帰しようとした結果、
Fローズ派を取り込めなかった点があるとオモタ
そういう意味では老害向けニーズ狙いだったろうな。
そしてブラザー小林。

344 :量産型超神ドキューソ:2008/03/19(水) 13:57:26 ID:eBGKSeY5
和栗は「嫌がらせみたいなコンセプト」をマトモなゲームっぽい形にする事にかけては天才的だよな。
「ちゃんと遊べる」が逆にカルテットポイントとして成り立ってしまうというのはある意味すげぇ。

345 :NPCさん:2008/03/19(水) 14:03:59 ID:???
とらエイ大好きのドキューソよ、とらエイのカルテットポイントを語っておくれ。

346 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:08:47 ID:???
>>342
せめてワーディングとリサーチルールがあればなあ、と思った。
スキルがほとんどド派手な戦闘系なのに、ひたすら正体を隠すプレイを強いられるのはめどい。
あと、EPPがたまりやすい学校とたまりにくい学校の差がひどい。
HPがでかすぎて戦闘がほとんど終わらない。
PCのモチベーションがとにかく希薄。

このへんかなあ。

347 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:09:44 ID:???
「ちゃんと遊べる」ってのはカルテットとして大きなマイナス要素だと思うんだが。


348 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:10:51 ID:???
>>342
オレは一度だけだけど二度と遊ぼうと思わなかったなあ

349 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:14:06 ID:???
>>346
うちの鳥取じゃ隠さずに猛田みたいなオープンな校風にした方がヨクネ?
という風にまとまったな>ワーディング

350 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:16:41 ID:???
>>346
まあ、普通に遊べることは遊べるけど、バランスよく遊ぶために費やす労力に見合うほど楽しくないからな。
だから売れなかったんだろうなあ。

>>348
仕方ないだろ、ルールブックとソースブック二冊まとめて買っちゃったんだよ!
頑張って元取ろうと思ったけど、それでも二回が限度だったよ。

351 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:32:45 ID:???
特命は今の観点からすると「薄ゲー」で終わるタイプなんだよな。
あれがカルテットになったのは、一重に初代だからというのがある。
他のブルロとかゼノスケとか、当時の他のeb作品と同時期だから、祭りに引っ張られた印象がある。

352 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:35:49 ID:???
薄ゲー過ぎてカルテットに入れる価値もないってハブられたレジェンド・オブ・フェアリーアースは何代目くらいの作品だったっけ。

353 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:37:37 ID:???
>>351
今でも結構いけると思う
イラストが妙に濃かった

354 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:40:54 ID:???
>>353
思い出で美化されてるだけだと思うぞ
イラストはよかった。ブラックラグーンの人じゃけえのう。

355 :NPCさん:2008/03/19(水) 15:47:02 ID:???
あの頃は適当に呼べた広江礼威とか平野耕太が微妙にビッグになっちまったからなぁ

356 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:16:45 ID:???
>>355
微妙だけどなwww

357 :取鳥族ジャーヘッド:2008/03/19(水) 22:21:04 ID:???
>>345
優秀なとらエリプレイヤーはボロを出さないように中盤地蔵になる

358 :ダガー+デルタhage:2008/03/19(水) 22:25:22 ID:LisFOBQg
>327
げじゃに載ってないなら出てないハズ。

>328
でも、ルリルラには基本的には爆弾処理しかないんだ。
別に爆弾処理が目的のゲムじゃないのに。

>332
「PCはルールに足引っ張られろ」
「PCは色んなリソ−ス不足でカツくなれ」
「GMはPCを色んなシチュで困らせろ」
「いっそPC同士で殺し合え」
こんな和栗ゲムコンセプトのコト。

359 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:47:29 ID:???
それって悪意か?
そういうシステムがあってもいいとしか思わないんだが。

360 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:52:20 ID:???
そこから和栗のカルテット節を読み取るのがこのスレの嗜み。

361 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:58:41 ID:???
>>358
> 「PCはルールに足引っ張られろ」
> 「PCは色んなリソ−ス不足でカツくなれ」
> 「GMはPCを色んなシチュで困らせろ」
> 「いっそPC同士で殺し合え」
普通のシステムじゃん?

362 :NPCさん:2008/03/20(木) 00:18:00 ID:???
それがユーザーにとって
良いものになるか悪いものになるかで
悪いものになるってことを言いたいんだろうか?

いわゆるカタルシスに至るためのストレスじゃなくて、
ストレスが貯まるだけで終わるというか。

363 :NPCさん:2008/03/20(木) 02:47:44 ID:???
特命はサプリのセンスにやられた
ゲーム自体はともかく

364 :NPCさん:2008/03/20(木) 03:37:00 ID:???
特命はルルブOPみたく広江礼威の漫画でやってほしかったよ
くの一と金髪ミリタリー女子高生に勃起しまくったぜ

365 :アマいもん:2008/03/20(木) 09:17:52 ID:???
>>324
ちょっと待て。
別にプシナはいてもイイだろー?

>>342
>特命転攻生
フムン、特務高校をミームに、アーキタイプをブランチに変えれば、カオスフレアのシステムで再生できるかも。

>>364
木にぶら下がってるクノイチのスカートがちゃんとめくれてるのはリアルだなあと思った。

366 :ダガー+デルタhage:2008/03/20(木) 10:46:20 ID:cC/q2IDu
セラピアがダメでプシナはアリってその基準は一体ナンだ。

367 :NPCさん:2008/03/20(木) 12:10:30 ID:???
>セラピアがダメ
ナビゲーターという立ち位置がダメってことじゃないのか?
プシナもプシナであの場にいる必要が無いというか、
アクシアさんとポジションを入れ替える方がいいんじゃねぇかと。
あくまでも「エンギアが気にいらない場合」に限ったことだけど。

プシナもナビゲーターもテクスチャを自己進化型のAIに変えれば、
普通にラブコメは避けられるし、ギアドラたちの実験部隊的な立場も強まる。
え? 「セラピアみたいな喋りをするAIがあってたまるか」だって?
ほら、上層部って変なところでフレンドリーだから、
奈良の遷都祭のゆるキャラみたいなものを用意してくれるんだよ。

訓練された諸兄に置かれては、そいつらとストロベリることだってできるだろうけど。

368 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:50:58 ID:???
セラピアはダイヤの精液の匂いがするんだ!

369 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:59:10 ID:???
しかしナビゲーターがAIだとしたら天使化したドライバーを撃ち殺すときのドラマが薄れるよなぁ。

370 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:06:00 ID:???
第一ブレークスルーを迎えてチューリングテストを突破する女の子宮で製造されたAIだろ?

371 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:06:53 ID:???
ナビとの好感度を上げる作業とか(別に必須じゃないけど)、
ギアドラPCに専属のNPCをつける必要がないって思う人はそういうのもいらないんじゃない?
俺は別にセラピア含めたナビは嫌いじゃないけど、それがデフォってのは変っていうか
カルテットな部分だと思うしw

372 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:13:51 ID:???
>>371
変=カルテットじゃないだろ。
たとえば死者復活の技術が一般的で、善と悪、混沌と秩序がマジもんのパワーとして存在するグレイホークは
一般的なRPGから見ると変だが、別にカルテットじゃない。

373 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:15:52 ID:???
普段はぷっぷくぷーとか言って踊ってるような頭の可哀想な子なのに、
いざという時は口調が変わって非情になるとかいう辺りが中二病全開で辛抱たまりません>セラピア

374 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:16:49 ID:???
一般的なRPG(笑)

375 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:17:40 ID:???
>>373
あれ? 口調変わったっけ?
いざというときでもあのまんま(〜なんだよ〜、とか)じゃなかった?

376 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:04:23 ID:???
ダーザインシステムって別に好感度じゃなくて、
相手には殺意を高めてもらっても、不愉快さを高めてもらっても、
無関心を極めて「え、いたの?」って状況でも、ゲーム的リソースは稼げるんだけどね。
「エロゲプレイが必要」とか書いちゃう人は、
エロゲ脳だからそれしか思いつかないのかもしれないけどさ。

377 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:20:29 ID:???
むしろ敵愾心とかを高めておいてクライマックス前あたりで信頼とか感服に書き換えて少年漫画的友情をやるためのシステム。

378 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:23:15 ID:???
むしろとか言われても公式の例だと殆どそんなのないけどね。

379 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:25:14 ID:???
リプレイも出てないゲームで公式の例とか言われてもねえ。
どのみちカルテットじゃないんだから、ここで話すなよ。

380 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:25:26 ID:???
>>376
その手のイメージって概ね公式に引きずられる物だと思うけど、公式シナリオだとどういう形でダーザインを高めるケースが多いの?

381 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:26:44 ID:???
>>380
ダーザインはプレイヤーの任意で上がるので、シナリオが指示したりしない。

382 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:27:56 ID:???
>>380
そもそもダーザインなんて自分の意思で高めたり書き換えたりするものなんだから、
GMのものであるシナリオにはダーザインどうこうなんて基本かかれてないよ。
まあ、シナリオダーザインを昇華(消すと判定達成値が上がる)すると対象が死ぬとかはあるけど。

383 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:33:17 ID:???
>>380
タイミングは書いてないが、エンディングで特定キャラとのレベルが4以上だと告白されたり嫉妬されたりツンデレされたりする描写があるシナリオが多い感じはするな。


384 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:48:14 ID:???
>>380
そんなことも知らずに煽るなよな・・・

385 :量産型超神ドキューソ:2008/03/20(木) 16:02:12 ID:RiaMKKkG
>>380
基本ルール掲載のシナリオだと、
「自己からの不安」とか「大佐からの信頼」とか「先輩ドライバーからの好意」とか「敵兵器からの敵意」なんてのがハンドアウトで渡される。

>>376-377でも言われてるけど、システム上の人間関係レベルを上げるのが重要なんであって、どんな関係でも構わないのよね。

386 :アマいもん:2008/03/20(木) 16:09:46 ID:???
>>370
MICA自重。

>>372
「変」とゆーか、オレは「狂気」=カルテットだと思う。
忍者龍剣伝に対する忍者COPサイゾウみたいな。
「ハイ!! コガクレ サイゾウ デスガ」

387 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:17:33 ID:???
>>380
シナリオじゃないけど、ルルブのナビゲーヤーは
基本的に「これなんてツンデレ?」って上がり方が多い

388 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:22:45 ID:???
こんなにエンギア愛に溢れるスレは久しぶりだな。エンギアの未来も明るいね

389 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:28:01 ID:???
ああ、惜しむべきはスレを間違えてるってことくらいだ。
FEAR総合スレの流れといい、本スレに持っていってやれよ。

390 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:33:57 ID:???
なるほど、シナリオ中に細かい指定があるわけじゃないのね。
DXのロイスみたいにある程度は裁量で、公式ではヒロインやナビゲーターの好感度が高い展開を意識されてる感じなのか。

>>384
いや、知らなかったから聞いただけなんだけど、なんか気に障ったならスマン。

391 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:36:57 ID:???
好意のレベル上げた時の反応例が書いてあるだけだけどな

392 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:38:30 ID:???
>>379,389
今までのわけのわからん煽り合いよりはよっぽどまともな審議への道だと思うけど。
審議を検討されることすら許さないってか?

393 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:41:29 ID:???
審議(笑)

394 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:42:08 ID:???
>>392
なによ、まともな審議ってw
さっきから見てると普通に遊ばれてるゲームの話が普通にされてるだけだと思うがw

この程度のプレイ可能なゲームが、アニムンやギガマと並べるとでも思ってるのか。
帰れ帰れw

395 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:46:44 ID:???
>>392
やっぱり君が潜伏してたのねw

396 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:47:15 ID:???
>>391
悪意や無感心のレベルを上げたときの反応例が書いてないってことは、基本的に想定してないってことだろ。
想定しつつ書いてないとしたらそれはそれで遊べない方のカルテット要素だが。

つーかじゅんいっちゃんがエロゲ脳全開で作ったエロゲ原作のTRPG(MoEシステム搭載)がエロゲプレイ必須じゃねーわけないだろうが!
わかりきった答えを前に現実から目を逸らす軟弱なお前らは全員実名プレイの刑だ。
猫を拾ってきたセラピアがシャワーを浴びるオープニングからしっかりな。

397 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:48:34 ID:???
肯定側も否定側もすぐ煽りが沸くなここは
てか、中身同じなのか?

398 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:49:38 ID:???
>悪意や無感心のレベルを上げたときの反応例が書いてないってことは、基本的に想定してないってことだろ。
メイスを使った戦闘が想定されていながら、
命中判定の例にブロードソードでの攻撃の判定しか書いてなかったら(ry

流石にそれはネタレスとしても苦しいだろう。

399 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:56:06 ID:???
つうかNPCの反応なんてGMが決めるものだろう。
どうやって普段GMやってるんですか?

NPC操作能力が低いならコンピューターRPGでもやってなさい。

400 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:59:19 ID:???
好意と悪意の関係をブロードソードとメイスの攻撃判定に例えるのは、流石にネタレスとしても(ry

401 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:59:27 ID:???
>>399
何が言いたいんだ?
たとえばNPCからの感情をPCが設定できるカオスフレア、
ロールによってNPCの反応を制御できるD&DやGURPSがカルテットだとでも?

そりゃ、君が好きなソードワールドは全部口プロレスだろうけどさ。

402 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:00:58 ID:???
>>399
NPC操作能力が低い僕の為にエンゼルギアの原作を出してくださいお願いします。

403 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:10:48 ID:???
>>401
演技の詳細の話なんだが。
好意持ってるのか悪意持ってるのかはエンギアだってD&Dだってルールで決まるじゃん。

404 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:11:28 ID:???
>>402
ではまず井上先生を起こしてきてください。

405 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:13:09 ID:???
>>403
NPCに好意的な反応を取った時のケースしか書いてないD&Dのシナリオがあったら、割と糞だと思うな。

406 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:13:40 ID:???
>>403
演技の詳細?

>>404
ではまず井上先生を屏風から追い出して下さい

407 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:16:06 ID:???
>>399
歌姫の優先反応表を使うに決まってるじゃないか

408 :アマいもん:2008/03/21(金) 06:15:54 ID:???
>>398
ホバータンクや戦闘機でのチェイスが想定されていながら、「四輪車で市街地を走ってる場合」の描写しかされていないチェイス戦ダメージチャートのあるアーバンアクションTRPGなら、昔ありました。

>>401
そこで、ロールによって自分のPCすら反応を制御される旧約BBですよ。

409 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:44:29 ID:???
自分のPCがロールで制御されるのは
ガープス辺りもあるし、わりと普通じゃねぇか?

410 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:39:52 ID:???
もうこのスレの意味がねー(笑)

411 :NPCさん:2008/03/21(金) 18:50:31 ID:???
まあ、エンギアは
カルテットに入れるのもはばかられるおぞましい何か
でFAでいいのではw

412 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:06:36 ID:???
それって、単なるクソg(ry

413 :NPCさん:2008/03/21(金) 22:10:39 ID:???
そんなこと言っても原作はry

414 :NPCさん:2008/03/21(金) 22:34:43 ID:???
>>287は密かにツボだった


415 :NPCさん:2008/03/22(土) 03:22:34 ID:???
>>414
ツボっても原作は出ない

416 :NPCさん:2008/03/22(土) 03:29:11 ID:???
エンギアスレ住人は>>287好きそうだなぁ

417 :NPCさん:2008/03/22(土) 03:57:04 ID:???
>>415
ボツッったら原作は出ない

418 :NPCさん:2008/03/22(土) 03:59:04 ID:???
原作が出ないところにツボるんだから。出たら終わりだよな

419 :NPCさん:2008/03/22(土) 05:59:16 ID:???
つまり原作が出たら『原作が出るなんてカルテットゲーだな』と。

420 :NPCさん:2008/03/22(土) 12:56:26 ID:???
そういえば東京で今月末にりゅうたまオンリーコンがあるみたいだが逝っちゃう剛の者はいる?
俺は地方で無理なんだがデザイナーが開会式あたりでトンチキな事を言わないかとwktkしてるんだよね。

421 :めくら@ラブトラップ:2008/03/22(土) 15:49:53 ID:???
あぁー、いくかもしれん、りゅうたまオンリーコン。

正直りゅうたまもエンギアもデザイナーの痛い妄言とかあれな設定とか
華麗に無視してスルーすれば普通に回せるとおもうんだがなぁ。
どちらも判定や根本自体はまだ遊べる方だし。

422 :NPCさん:2008/03/22(土) 15:57:13 ID:???
名前通りの見当違いな意見だなw
エンギアは設定がアレではあるが元々普通に回せるって評価が出てるだろ。
りゅうたまのほうはデザイナーの妄言の上に矛盾やおかしな記述だらけのルールの上に、
バランスもグダグダ。ルールを無視して雰囲気だけで進めれば普通に遊べるって経験談が
何度も出てるじゃないか。

423 :NPCさん:2008/03/22(土) 16:39:08 ID:???
エンギアだってルールを無視する方が面白く遊べるし、
卓ゲ板で行われたオンセでは、多分どの回でもハウスルール採用していて、
それによって本来のルールより面白く回ったんだけどな。
(オンセってことで見学者もパトス投げられるようにしただけだが)

りゅうたまはそういう「どうすれば楽しく遊べるか」を考える人が
スレにあまりいなかったことも残念だったよな。
ルールの粗を手前で直して、作業になりがちな行程部分に手を入れれば、普通に遊べる。
いわゆる「常識で判断してください」が必要なゲームだけど、
それこそ1回やってみれば「カルテットだね」以外にも語れるところが出てくるよ。


まぁ、、普通と面白くを意図的に使い分ける俺が卑怯なのは認める。

424 :NPCさん:2008/03/22(土) 16:49:49 ID:???
よくわからないんだけど「オンセはハウスルール導入したほうが面白いよ」って言いたいだけ?

425 :NPCさん:2008/03/22(土) 17:58:24 ID:???
>>423
あれ? 俺が参加したハッタリのオンセでは観客がパトス投げるルールも、裁定者以外がパトス投げるルールも採用されてなかったが。
「どの回でも」ってのは無理がねえ?

426 :NPCさん:2008/03/23(日) 01:07:16 ID:???
MIBUROやった
カルテットでいいよあれ

427 :NPCさん:2008/03/23(日) 01:11:33 ID:???
>>423
本スレで遊んだ人間からも苦情が出てるのは無視ですかい。

428 :NPCさん:2008/03/23(日) 04:48:32 ID:???
無視をしても原作は出ない

429 :NPCさん:2008/03/23(日) 07:03:58 ID:???
>425
もっとくわしく!

430 :NPCさん:2008/03/23(日) 09:42:47 ID:???
>>426
何でそんな投げやりなんだwwwkwsk

431 :NPCさん:2008/03/23(日) 09:46:16 ID:???
>>426
貴様!(関東圏のコンベで)遊んでいるな!

432 :NPCさん:2008/03/25(火) 23:02:40 ID:???
なんで誰も返事せんの?

433 :NPCさん:2008/03/25(火) 23:11:47 ID:???
どうして必ず返事貰えると思ってるの?

434 :NPCさん:2008/03/25(火) 23:15:07 ID:???
本当に売れてないカルテット作品は誰も内容知らなくて語れないという事実にそろそろ気付くべき。

435 :NPCさん:2008/03/26(水) 04:23:01 ID:???
つーか、卓ゲ板で二、三日レスが付かない事に疑問を感じられてもw

436 :NPCさん:2008/03/26(水) 08:46:49 ID:???
じゃあコンベで俺の耳に入った話
「メタルヘッドの作者の人から電話がかかってきた。『D20版は買っちゃ駄目だよ!』って」

437 :NPCさん:2008/03/26(水) 17:41:50 ID:???
鳴海さん?

438 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:18:13 ID:???
運営の人に聞いたけど、436は空回りとプロバが同じらしい。

439 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:46:25 ID:???
>>348
バッカじゃね〜のw

440 :NPCさん:2008/03/26(水) 18:55:21 ID:???
一行遠隔煽りとは何たるそらまわり

441 :NPCさん:2008/03/30(日) 23:27:55 ID:???
とりあえず、メタルヘッドd20はカルテット入り確定だな。

442 :NPCさん:2008/03/31(月) 00:59:08 ID:???
つーかMIBUROはどうすんのさ。

443 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:26:09 ID:???
なんかこれといった報告あった?>ミブロ

444 :NPCさん:2008/03/31(月) 01:31:57 ID:???
ない。

445 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:02:22 ID:???
スレ住人ですら手を出さないってどんだけカルテットなのよ>MIBURO

446 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:24:11 ID:???
MIBUROスレも立ってないし、MIBUROのカルテット入りを拒否する信者もいない

哀れすぎる……

447 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:24:35 ID:???
エコーインエタ二ティー以来の影の薄さだな

448 :NPCさん:2008/03/31(月) 02:49:31 ID:???
歴史・時代物スレでは一応触れられてはいるぞ。

449 :NPCさん:2008/03/31(月) 09:50:45 ID:???
ざっとしか見てないけど、ボールパークほどつきぬけてないし
りゅうたまほどルールひどくないしりゅうたまほど製作者勘違いしてないしりゅうたまほどスイーツもひきつけられない
話題になっても一瞬で終わりそう

450 :NPCさん:2008/03/31(月) 11:19:24 ID:???
そしてりゅうたま程も売れてない、と

451 :NPCさん:2008/03/31(月) 13:48:38 ID:???
りゅうたまにはアンチがいるくらいだからな・・・

452 :NPCさん:2008/04/03(木) 14:24:18 ID:???
そこはかとないカルテット臭が無くは無いんだが……
このままレポが来ないなら薄ゲーと判断せざるを得ないな。つまらん。

453 :NPCさん:2008/04/03(木) 21:21:50 ID:???
MIBURO

・壬生狼ゲージって言う名前なのに、ゲージじゃない(それぞれひとつしか同時に持てない)
・この本の読み方(用語説明)が最後の見開きにある
・NPCはルール無用で作られている(成長しても同じ強さにならない)


友人が買ったのを読んだだけだが、俺が感じたポイントはこれくらい

454 :NPCさん:2008/04/03(木) 22:22:46 ID:???
戦闘は面白そうなんだよなぁ

455 :NPCさん:2008/04/04(金) 00:59:56 ID:???
やっぱり、カルテットな感じはするなぁ……
面白いレポさえあれば。誰か特攻してくれ。

456 :NPCさん:2008/04/04(金) 02:00:45 ID:???
戦国霊異伝は好きだったから興味はあるんだが、値段が……

パラパラと店頭で流し読みしたけど、
コレ壬生狼ゲージ追加以外のルールもかなり変わってないか?

457 :NPCさん:2008/04/04(金) 07:50:37 ID:???
戦闘も独特ではある
よってたかってタコ殴り(切り)して、相手のガードを崩してダメージを与える
ガードか崩れたらほぼ死ぬ
ガードポイント=HP
生命力=LP
みたいな感じ

シーンが4つ(起承転結)しかない
多分増やすとかそういう概念はない
結がFEARゲーで言うところのクライマックスらしい

458 :NPCさん:2008/04/04(金) 21:52:20 ID:???
ttp://kandagawa8.exblog.jp/6903666/


とりあえずレビューらしきもの

459 :NPCさん:2008/04/04(金) 23:29:13 ID:???
ざっと見たぐらいのレビューみたいだしなぁ……時代物スレ見ると誤植と矛盾が多いらしいし。
かと言って時代物スレのあのレポだけじゃカルテット認定は難しいが。

460 :NPCさん:2008/04/05(土) 01:50:23 ID:???
ほかのスレは関係ない。
このスレで議論できないようじゃ駄目。

461 :NPCさん:2008/04/05(土) 03:27:30 ID:???
てか、
>>壬生狼ゲージって言う名前なのに、ゲージじゃない(それぞれひとつしか同時に持てない
にはガッカリだぜ……士道不覚悟でゲージがどう下がるのかwktkしてたのに……

462 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:33:27 ID:???
壬生狼買ってきた

……正直いろいろ期待はずれ。
気になったところを列挙

・外国はタイ以外すべて(当時植民地でなかった国も含めて)ヴァンパイアとかドラゴンとかの奴隷らしい
そこで列強がどんな生活をしてるのかほとんど手がかりがない
その結果、開国派がほとんどただの売国奴

・西郷隆盛が化け物(ハーフサイクロプス)

・ペリーも化け物(クラーケン)
400年生きてるらしいんだが、アメリカ建国より古いのか?

・吉田松陰が西欧が怪物だと知らないただの売国奴

・勤王浪士と公家は基本的に妖怪の手先で売国奴

・シナリオの敵が単なるカルトで維新と関係ない

・神道が伊勢神道と出雲神道しかない

・銃器のルールがない

・ルールがとにかく散漫で読みにくい

463 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:54:08 ID:???
劣化上海か

464 :NPCさん:2008/04/05(土) 14:58:42 ID:???
BLEACH風のイラスト(つまり誰も月代剃ってないイケメン)が主要NPCにあらかたついてるのは好印象かなあ。
女が実在の人物も含めて一切いないのはなんでだろうと思うけど。お龍さんと和宮タンくらいいてもいいんじゃないか。

あと、魑魅魍魎を天皇ごと京都に封印した将軍家が突然公武合体する理由がわかんない。

465 :ダガー+デルタhage:2008/04/05(土) 14:59:10 ID:k3CE0yLI
カーイコークシテクダサーイヨー(うねうね
ワケわかんねェ!

逆に考えるんだ。
モンスター!モンスター!なのだと。

466 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:03:39 ID:???
外国では人間は労働階級や食料として消費される身分で、一部の特権階級以外では家畜だって書いてある(p119)んだよな。

でもほとんどの人間は維新志士も含めてそのことを知らないらしい。
いったいどういう世界なんだ?

467 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:06:39 ID:???
全ては陰謀だったんだ、とか、僕はこの世界と戦う、とかやりたいんじゃね
維新で

468 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:07:11 ID:???
維新志士の方が変なコンピュータとかに騙されてないか? それ

469 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:20:16 ID:???
電波ゆんゆんの世界設定のようですねw

470 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:25:08 ID:???
目覚めると仮想現実世界に繋がれていたんだろ。
マトリックスちっくな追加サプリが出るぜ。

471 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:32:31 ID:???
魅力ある歴史上の人物を単なる悪役にするってのはどうなんだろう。
維新志士側の連中の方が、官製テロ集団より面白い人物も多いだろうに。

472 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:33:49 ID:???
昔こんなマンガあったな。

473 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:38:36 ID:???
思い出した。
これ『攘夷・幕末世界』だろ。

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm

474 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:43:58 ID:???
霊異伝の意味がねえな。

475 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:48:07 ID:???
>>473
作者は薬でもキめながら描いてたのかその漫画。

476 :ダガー+デルタhage:2008/04/05(土) 15:54:37 ID:k3CE0yLI
>473
原作ktkrグゲゴゲゲー!

477 :NPCさん:2008/04/05(土) 15:58:38 ID:???
素直に(?)銀魂っぽくすればいいのに

478 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:08:23 ID:???
>>473
普通に面白そうな漫画じゃないか。
MIBUROは糞だけど。

479 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:26:02 ID:???
御は公家 武は武士 老は神主で、
御変身すると魔法が使えて、武変身すると強靭なパワーを出せて 、老変身すると治癒できて、
異次武と戦って、異次武が倒れると巨大化して、城鬼戦になって、
そこまでにゲージをMAXにして、アマテラスロボ、スサノオロボ、ツクヨミロボが呼び出せて、御武老合体イザナギロボが駆鎖薙ソードで城鬼戦をやっつけて終了ってすれば面白いかもしれん
異次無は女王イザナミの配下

480 :NPCさん:2008/04/05(土) 16:45:14 ID:???
>>478
この原作を遊べってことだな!ひゃっほーw

481 :NPCさん:2008/04/05(土) 17:12:15 ID:???
>>462
>・神道が伊勢神道と出雲神道しかない
いやまぁ、充分じゃねぇ?
「神道」で一くくりにされたないだけでも珍しい。

>>473
なるほど、コレが原作か……
触手嫌いの俺にMIBUROは無理なようだw

482 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:01:21 ID:???
幕末エンギア、とかかも

483 :NPCさん:2008/04/05(土) 18:39:37 ID:???
逆に考えると、美少女をたくさんだせばいいってことだな

484 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:15:02 ID:???
でも出てきた美少女が皆グゲゲ・ゲコー!な存在だと思うとその…何だ、萎える

485 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:32:54 ID:???
逆に考えるんだ
出てきたグゲゲ・ゲコー!な存在が皆、美少女だと

486 :NPCさん:2008/04/05(土) 21:36:52 ID:???
素直にグゲゲ・ゲコー!の触手に絡まれる美少女出せよ

487 :_NPCさん:2008/04/05(土) 22:10:25 ID:???
まあ どっちでもご褒美だよね。買ってくるMIBURO。

488 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/05(土) 22:10:48 ID:???
>>473
俺も>>462を見て真っ先にそれを思い出した

489 :NPCさん:2008/04/05(土) 22:35:45 ID:???
もっと突き抜けて人間とは!生命とは!宇宙とは!とかやっちゃえば良かったのに。

490 :NPCさん:2008/04/06(日) 00:02:48 ID:???
幕末ケン・イシカワか

491 :人数(略):2008/04/06(日) 00:48:37 ID:???
>>473
久しぶりにオーガ忠光様を観ちゃったよw


492 :腐死者ジェインソ:2008/04/06(日) 13:26:05 ID:???
霊異と攘夷って発音似てね? という天才的発想から作られたゲームなのかもしれない。


493 :NPCさん:2008/04/06(日) 13:36:07 ID:???
スチイネル萌え

494 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:38:34 ID:???
>493
実は別に悪いことしてないし、触手生えてるけど気を使ってるし
>473見ただけだとフレンドリーな良いオッサンだよなあw

495 :NPCさん:2008/04/06(日) 22:41:51 ID:???
もしかして本当に触手が生えているだけの気のいい親父だったのかもしれない

496 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:14:04 ID:???
外見で差別しちゃいけないよな。

497 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:17:13 ID:???
タイトルを
「幕末の異人はさびしくて 触手がばれるとついグゲゴしちゃうの霊異伝」
にすればおk。

498 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:18:44 ID:???
攘夷・幕末世界はカルテット入り確定だな


あれ、なにか忘れてる気がする……

499 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:23:43 ID:???
>>498
>なにか忘れてる気がする
昭和十九年の触手日本兵じゃないかなグギョゲ。

500 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:33:42 ID:???
やっぱりカルテットにはこれくらいあふれるパワーが欲しいよなゴゲゲ

501 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:38:48 ID:???
>>499-500
……攘夷ッ!

502 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:54:33 ID:???
473のマンガのおかげで一気にカルテットとして格を上げたなw

503 :NPCさん:2008/04/06(日) 23:55:32 ID:???
こんなばかげーだとは。
面白いよ、ぜひ発売されたら買います。

えっと、タイトルは「攘夷・幕末霊異伝 〜乙女ゴコロと局中法度」だっけ?

504 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:00:24 ID:???
お前ら仲いいな 流れにワロタw
この漫画とセットならカルテット確実だろw


505 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:04:40 ID:???
ボックスタイプにして、付録としてその漫画つければ
歴史に残る名カルテットになるかもしれないな

506 :人数(略):2008/04/07(月) 00:09:05 ID:???
>>494-496
スチイネルは憶えてないけど、オーガ忠光は、失敗した部下を頭からポリポリ食べてたよ。


507 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:12:49 ID:???
いい奴だ

殺したら食べる
これ大自然のおきて

508 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:16:43 ID:???
>>504-505
○元となるTCG、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え。

つまりチェッカーのこれに引っかかるんですねわかります。


509 :NPCさん:2008/04/07(月) 00:31:33 ID:???
マイナーすぎるわ

510 :NPCさん:2008/04/07(月) 01:35:38 ID:???
まあ漫画のインパクトにかき消される辺り、実際は単なるニッチ方面にドロップアウトした薄ゲーってことなんだろうな。
本当にあの漫画が原作だったら文句なしのカルテットだったのに……罪作りすぎるぜ攘夷。

511 :NPCさん:2008/04/07(月) 07:32:56 ID:???
>>489
42

512 :NPCさん:2008/04/07(月) 15:44:13 ID:???
>>505
アオシマのプラモデル商法ですね!

513 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:32:47 ID:???
真面目な話、「銀魂」みたいにした方が面白かったんじゃね?>MIBURO
すでにバケモノたちと交流している江戸を舞台にするの。
ちょっとシャドウラン風味な時代劇で、戦闘アクションもできれば人情ものもできるみたいなな感じ。

514 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:44:31 ID:???
>>513
スチイネルがヒロインなんですね、分かります。

515 :NPCさん:2008/04/07(月) 23:53:53 ID:???
しかしMIBUROのあとがきでデザイナーが職業以外モンスター及びルールはそのまま流用、世界観だけ幕末にしてくれと発注されて
そんなありえない発注に頭を抱えたと書いているがそんなにありえないものなのかね。
続編やサプリってそんなもんじゃねーのと思った俺は変か?

516 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:02:36 ID:???
その程度のことで頭を抱えるやつの作るゲームだからなぁ。

517 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:17:27 ID:???
モンスターやアイテムの類に、変更後の世界設定に沿った
フレーバーを被せなおすのもダメ! っていうのだったらそりゃやっぱキツイんじゃね?
いやそういうことなのかどうかは知らないけど読んでないから。

518 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:23:18 ID:???
「世界観だけ幕末に」って変わり方じゃないけどな、あの世界。

519 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:24:55 ID:???
世界を現代日本にしたが武器や防具や種族やモンスターはそのままで相当品を認めないSW、みたいなものかな
まだ幕末のがやりやすいねー
しかし現代日本に合わせるとプリーストはどうなっちゃうんだろう・・・マーファとかファリスとか普通に信仰されてんだよな・・・
ファラリスは何も違和感がないが

520 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:37:09 ID:???
少なくとも戦国霊異伝の扶桑歴史はあんなトンデモじゃなかったぜ
デザイナーのMIBURO幕末を戦国霊異伝にコンバートしようとすればそら破綻もするだろ

521 :NPCさん:2008/04/08(火) 00:40:46 ID:???
扶桑は「伝承が大体本当」ってレベルだからなぁ。
菅原道真が怨霊化して雷落とすとか、そんな感じの。

「外国全部が化け物の手下」って世界がその延長とか言われても。

522 :NPCさん:2008/04/08(火) 10:06:30 ID:???
>>519
神殿は現代でいえばヤクザ屋さん

523 :NPCさん:2008/04/08(火) 16:56:50 ID:???
ファラリスの信者を裁判にかけずに処刑したりね

524 :NPCさん:2008/04/09(水) 19:58:48 ID:???
日本には八百万の神がいるから
その中にいるということに。

525 :NPCさん:2008/04/09(水) 20:02:31 ID:???
でも、実際は250万位しかいないので
これから地道に増やしていくそうです

526 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:11:57 ID:???
観測機器の進化で13万くらいあるらしいよ、今は

527 :NPCさん:2008/04/09(水) 23:15:38 ID:???
減ってるじゃん

528 :NPCさん:2008/04/10(木) 01:14:42 ID:???
少しずつ増えていますよ、現在6万ちょい

529 :NPCさん:2008/04/10(木) 22:35:44 ID:???
前スレを見落としてたんでアレなんだけど、
セブンフォートレスメビウスがノミネートされた理由って内容が薄いこと?
それとも妙に2d6システム化して持ち味が失われたから(プラーナ、闘気、成長方法、魔法)?

後、天羅WARも結構なものな気がするんだけど…
天羅、ガンスリンガーの特徴がイマイチ残ってないし、GMが気をつけないと加護で容易にはまるし。


530 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:15:56 ID:???
そりゃ天羅、テラの版上げではないんだから特徴が残ってないのも当然なんじゃないの?>TNW

531 :ダガー+デルタhage:2008/04/10(木) 23:19:54 ID:bN9bsTyn
天羅WARは「え、コレでイイの?」ってくらいあっさりしすぎで
むしろSRS化ってトコが最もカルテット要素な気さえするぜ。

でも
「エンギア展開させる気ないから天使ネタはこっちで引き取ったよ!ゆっくりしてってね!」
はかなりのカルテット分な気がする。多分オレの中でだけ。

532 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:22:08 ID:???
>>529
前スレを見ていた方が分かりやすいかも知れんが、
それでもこのスレの>>8を見れば分かると思う。

>天羅WAR
そもそもそれらの特徴っていうのが主観的なんじゃないか?
加護についても、「1レベルキャラにドラゴン40体ほどぶつけたら1匹も倒せませんでした」みたいな
バランスをとる気の無いGMならともかく、普通に模擬戦闘とかやれば理解できるだろう。

533 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:23:09 ID:???
>>530
おれはその言い訳で+0.5カルテットだと思う。

534 :ダガー+デルタhage:2008/04/10(木) 23:24:59 ID:bN9bsTyn
>533
実際今、零もテラガンもサポートないしなあ。

535 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:30:30 ID:???
>>531
>こっちで引き取ったよ!ゆっくりしてってね!
GFでエンゼルギアは「もうちょっとだけ続くんじゃよ」っていう天丼ネタやってるくらいだから、
流石に移植っつーよりはコピペくらいだろう。

あと、SRS化はルールの把握がしやすくなって、ALGからの参入層にはウケが良いと思う。
それなのにスポットルール的な要素が多かったり、歴史とか設定とかネタの量まで多いため、
そういった参入層が門前払い食ったようなツラで
「こんな煩雑なシステムが遊べるか!」と放り投げるんだ。

俺はこれを「濃いだけの薄ゲー」と評価したい。

536 :ダガー+デルタhage:2008/04/10(木) 23:32:49 ID:bN9bsTyn
>「濃いだけの薄ゲー」
言い得て妙だ。

でもスポットルールで困ったコトはねえなァ。
[制圧]とかちょっと微妙だけど、要は白兵PCによる瞬殺封じだろうし多分。

537 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:33:32 ID:???
>>529
前スレ
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1204374090/

538 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:38:53 ID:???
天羅WARは、カルテットとかニッチとかを狙いすぎてるって点で、
逆にオモロ成分が抜けちまったと思う。
その上、天羅・テラという一発ネタを引き摺られても、
ギター侍くらい古いから面白いというより懐かしいですねとしか言えない。

ダガーですらシステム自体をネタにできなくて
デザイナーの心情とかでしか弄りようが無いようだし、
これじゃあエンキたんも食いついたりしないわけだよ。

539 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:44:16 ID:???
エンギアもSRSにしちゃえばいいのにね

540 :NPCさん:2008/04/10(木) 23:50:09 ID:???
>>536
スポットルールはちょっと間違えた。

俺が言いたいのは、「因縁」から生えている
ルールとその用語(正念場宣言とか昇華とか業とか)がやたらと多いせいで、
どこでどのルール使うのかを覚えるのが面倒くさくて仕方ないし、
実際の卓で説明して理解してもらって遊ぶまで、ハードルが多すぎるってこと。

それこそ正念場宣言なんて「戦闘中にリソースを得る」だけなんだが、
それをルールとして手順や判定法を覚えるのがめんどくさくて、
やらなくていいかなぁ、とか他ゲーでも再現しなくていいやって思う。

カルテットゲーにある「あの女、お高くとまりやがって……絶対犯す! 脳内で!」的な
カルテッターのデレツン精神が輝いてくれないんだよ。
まぁサンプルキャラの巨神の姫は男の子って設定にしたうえで脳内で3回ほど犯したけど。

541 :NPCさん:2008/04/11(金) 00:07:48 ID:???
>>529
多分アンチの独走
そのせいかカルテット論が沈静化しちゃったのには笑ったw

542 :NPCさん:2008/04/11(金) 01:52:53 ID:???
天羅WARは一見さんに対する
世界設定と言うか雰囲気の説明不足もさることながら
ぶっちゃけシステムが色々と重いからなぁ。
特に、管理するリソースが異様に多い。

かと言って、出来が悪いとかぶっ飛んでるとか言うのともちょっと違うというか
SRSの基礎的な部分で薄まってて、あんまりカルテットって感じでもない。
「濃いだけの薄ゲー」はまさに言い得て妙だな。

543 :NPCさん:2008/04/11(金) 09:34:03 ID:???
やたら濃いのに薄ゲーってのは十分カルテット成分になる気もするが
自発的に死亡できるとか他のSRSに比べて妙なルールの多さがカルテット的なキモさを感じるね

544 :NPCさん:2008/04/11(金) 11:22:48 ID:???
>>543
それは多分、天羅の頃を知らないからそう思うとかなんじゃないかな。

545 :NPCさん:2008/04/11(金) 11:56:24 ID:???
要するに天羅WARはテんラ世界を使わないで
いわばアドバンスドALFとして出せば良かったと

546 :NPCさん:2008/04/11(金) 12:56:29 ID:???
>>543
>やたら濃いのに薄ゲーってのは十分カルテット成分になる気もするが
そういう理屈のつけ方ならどんな要素でもカルテット成分になるな

547 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:24:22 ID:???
エラッタの多さは超カルテット級

548 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:31:20 ID:???
じゃあガープス魔法大全もカルテットになれるな

549 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:33:34 ID:???
あれ、そういえば何でカルテットになってないんだろ

550 :NPCさん:2008/04/11(金) 13:34:29 ID:???
カルテットにするならガープス4th日本語版ってくくりじゃないといかんからだろ

551 :NPCさん:2008/04/11(金) 18:02:06 ID:???
てーかエラッタの数でカルテット扱いしてもらえると思うなよ……

エラッタのエラッタのエラッタとかあるならともかく。

552 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:50:41 ID:???
エラッタのエラッタのエラッタのエラッタのエラッタのエラッタのエラッタのエラッタのエラッタがあろうとも
それだけではカルテットには程遠いだろ常考…。

553 :NPCさん:2008/04/11(金) 19:52:57 ID:???
エラッタは数じゃない、というのは同意。
単に数が多いのじゃなく、例えば「象を追い抱けば敵になる」のように、
インド人を右に的な後々までネタとして語り継がれるような質の高さが重要。

いや、別にだからガイアがカルテットと言うつもりはないけど、間違いなく
カルテット要素ではあると思う。

554 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:05:26 ID:???
そうそう。
FEARのエラッタはきれいなエラッタ。

555 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:07:16 ID:???
皮肉になってねえw

556 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:07:51 ID:???
でも、象を追い抱いても プレイに支障のあるエラッタじゃないよな?

557 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:41:15 ID:???
>>554
SNEでは仕様っていうんだっけ?

558 :NPCさん:2008/04/11(金) 20:42:28 ID:???
しんもくのエラッタは教典

559 :ダガー+デルタhage:2008/04/11(金) 21:57:10 ID:a1Bkwycd
>504
業システム周りの煩雑さは、ただアレだけをしてWARを天羅と言わしめてる部分。

天羅を知ってる者としては「SRSのクセに異常に煩雑」とゆうよりむしろ逆で、
「あ、ココ以外は全部SRSなのね」で済む、ってカンジ。
まァもういい加減歳喰った天羅老害にゃお似合いの軽さ、ってトコじゃないすかね。

560 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:12:20 ID:???
ぷう─っ

561 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:14:48 ID:???
天羅老害としては、業まわりとロールプレイ評価さえあれば
昔からそれ以外のシステムやデータなんざあってなきがごとしだったので
SRSになろうがなるまいが別に言うべきことはない

562 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:18:39 ID:???
つうか、うちにある厚紙の棒、これをなんとか使えるようにしてよ。
安くはなかったんだぞ。

563 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:24:40 ID:???
>>550
それだとd20メタルヘッドはd20って括りじゃないとノミネートできなくないか?
魔法大全はカンパニーのセッティンクが載っているんだから、
独立したTRPGとしてノミネート対象になるはずだと思う。


>>561
天羅ルーキーとしては「ああ、またフィギュアのネタができたのか(鼻ほじほじ)」だった。
井上哲学をソウカツするには修行が足りないな、俺。

564 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:31:08 ID:???
>>553
そういう意味でのエラッタの質なら、NW2がかなりいい線いってるんじゃないか?
NWなのにシャードの色・形・場所を決定するというのは、十二分に語り継ぐ価値があるな。
他にも、「抗魔に+1」とあるのにそんな数値どこにもなかったりと、「ALGのコピペかよ!」と突っ込みどころ満載。

565 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:32:18 ID:???
いいからメガテン誕生編でも読んできて反省しろ。

566 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:33:44 ID:???
あと、パーソナリティーズのイラストにはまだエラッタは出てないんだな。

567 :NPCさん:2008/04/11(金) 22:36:06 ID:???
>>563
>カンパニーのセッティング
載ってたっけ?

568 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:44:07 ID:???
>>563
別段日本語版ガープス4thをカルテットにしてもいいと思うけど
牽引役のはずのユエルは実は4th非対応だったり
発売記念に原作者呼んでおいて発売されなかったり
その後も繰り返し発売が遅れたり
リボリバがゲームが出る前に小説シリーズが打ち切られたり
ソーサルカンパニーはリプレイはあるがセッティングが世に出ない珍作だったり
とどめに魔法大全で回収かかったりと
カルテットパワー満載

569 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:52:38 ID:???
原作のエロゲそのものが出ずに、おっぱいフィギュアとかばっか出てるエンギアのカルテットパワーには及ばないなw


そういや、あと半月でエンギア記念日か。

570 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:53:52 ID:???
>>561
天羅老害のスクツである我が鳥取では特技タリーといわれて見向きもされませんが。

571 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:54:38 ID:???
出渋る(426)原作エンゼルギアだったっけw

572 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:54:48 ID:???
>>569
及ばないってことはないさ
なんなら両方カルテットでもいいけど

573 :NPCさん:2008/04/11(金) 23:57:38 ID:???
ちょうどあと15日か・・・

574 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:00:18 ID:???
ガープスの展開止まっちゃったのはやっぱり回収騒ぎのせい?

575 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:00:23 ID:???
「今年は動きあるよ」と君が言ったから、4月26日はエンギア記念日

576 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:02:17 ID:???
>>575
ワロタw

577 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:07:19 ID:???
それだと記念日がどんどん増えてくぞ

578 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:11:29 ID:???
記念日が増えることのないゲームよりはマシなのかもな

579 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:13:13 ID:???
そんな増え方してもどうしようもねーwww

580 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:15:18 ID:???
>>579
そうとでも慰めないとやってられない気持ちも察してくれよ・・・

581 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:16:50 ID:???
本当にガープスは終わっちゃったのかね

582 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:20:07 ID:???
>>580
ゴ、ゴメン

583 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:22:07 ID:???
終わっちゃったゲームは悲しいよな

584 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:22:50 ID:???
まだだ、まだ終わらんよ・・・と言いたいが
ガプスやるときは妖魔夜行の方をやるわが鳥取

585 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:23:44 ID:???
馬鹿を言うな、エンギアはまだ始まってもいないさ!

……いつになったら始まるんだろう……。

586 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:24:45 ID:???
>>585
エンギアはむしろ誰か止めてやれって感じだな
ガープスは止まってよかったって感じだが

587 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:24:49 ID:???
戦慄のミレニアムとユエルでそれぞれ自分でとどめを刺しちゃったからなぁ

588 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:25:27 ID:???
エンギアの戦いはこれからだ!

井上先生の次回作に(カルテット的な意味で)ご期待ください。

589 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:25:58 ID:???
友野先生の銀雨もね!

590 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:28:46 ID:???
>>588
なるほど、そこで天羅WARの話に繋がるわけだ。

591 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:31:21 ID:???
>>587
ユエルはあり得なかったな
なんで基本ルールなしでプレイできるようにしたんだか…

592 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:36:43 ID:???
ルナルと妖魔はなんだかんだでスタンダードなファンタジーと現代妖怪ものだったから受けたんだろうけど
何を勘違いしたのかユエルは東南アジア風のわけのわからんビジュアルイメージだったからな。

593 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:38:33 ID:???
>>592
ブルーフォレスト物語に謝れ!

594 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:40:49 ID:???
たぶん、差別化しないといけないという思い込みがあったんだろう。

595 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:42:00 ID:???
米の食えるファンタジーに謝れ!

596 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:45:45 ID:???
まあでも原作の出ない原作ものはさらにあり得ないけどな

597 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:47:50 ID:???
その様な時期がデモパラにもありました。

598 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:50:38 ID:???
>>592
ドラゴンシェル(南米風)に謝れ!

599 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:52:00 ID:???
>>598
そうや出たのか、あれ?

600 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:54:24 ID:???
出たぜ。出たから六代目に入ってるんじゃなかったっけ

601 :NPCさん:2008/04/12(土) 00:59:23 ID:???
>>596
「原作はきみたちの心の中にあるんだ」
空に笑顔(サムズアップ

602 :NPCさん:2008/04/12(土) 01:50:08 ID:???
>>587
戦慄のミレニアムは全然トドメじゃない。
百鬼展開でじわじわ削って、霧でトドメだ。

603 :NPCさん:2008/04/12(土) 16:50:38 ID:???
戦慄は異色感はあったけど次がひかえてるからからまあね、と思っていたが
百鬼中盤で何かおかしいと気付き、霧でこれはひどいになってたな当時

604 :NPCさん:2008/04/12(土) 18:21:23 ID:???
戦慄は小説じゃなくシナリオで出せば良作になってたかもしれんのに

605 :NPCさん:2008/04/12(土) 21:30:35 ID:wJ/43e6i
わざわざ大きな話にしなくてもいいのにね

606 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:26:11 ID:???
戦慄のミレニアムだけだと、
うさぎの穴壊滅、神は妖怪、アメリカ大統領が妖怪の存在を知った、
なんて展開はあったものの、それはそれとして続けられたよな

607 :NPCさん:2008/04/12(土) 23:43:49 ID:???
カルテット作品の話題で盛り上がってくれるとスレもうれしいです。

608 :NPCさん:2008/04/13(日) 00:30:24 ID:???
最近話題ないからなあ
みぶろも結局広がらないし…グギョゲ。

609 :NPCさん:2008/04/13(日) 01:05:58 ID:???
戦慄のミレニアムは
「百鬼に背景世界を変える」のが目的だろうって部分も多分にあったからなぁ。

610 :NPCさん:2008/04/13(日) 04:27:55 ID:???
今GURPS4版を再評価しないと
「今更展開終わったゲームなんてどうでもいいよ……」と
カルテットに入れる機会を逸しそう


611 :NPCさん:2008/04/13(日) 05:56:56 ID:???
>>610
まだ展開が終わったとも言い切れないので
魔法大全発売から一年たったところくらいをめどに再評価するといいと思う

612 :NPCさん:2008/04/13(日) 07:53:32 ID:???
そしてガープスの日制定。

613 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:31:35 ID:HKGU9kNG
展開は止まったであろうと判断して今カルテット判定してもかまわんのじゃない?
再開したらその時再評価すれぱ。
ただ、個人的にはカルテットになるようなパワーがあるとも思えないが。

614 :NPCさん:2008/04/13(日) 17:47:49 ID:???
3rdは上手く展開してたしなあ
4th日本語版は>568のとおり展開があまりにgdgdだが、
カルテットと言うほどのサムシングは無いと思うな
個人的ににSJ読んでおいて出なかったのは評価高いがw

615 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:00:48 ID:???
>>614
スティーブ事件はスーパーカルテット級という評価ですか?
でも乱丁(笑)はカルテット級でいいと思う

616 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:06:09 ID:???
>>613
展開が終わったからカルテットになる訳でもなかろう、
他の理由があるから終わったかの判断が微妙なのにここに挙がるわけで

一度入ったら展開再開してもカルテットから外れないだろうしな

617 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:10:34 ID:???
今更GURPSをカルテット入り審議、とか必要か?
キャンペーン発売から2年経ってるし、今更感が漂うな

魔法大全の乱丁は確かにちょっとした事件だったが

618 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:16:01 ID:???
TRPGで本を回収するようなレベルの乱丁ってないもんな。
まああれはページ差しのミスじゃないから乱丁落丁とは違うものだと思うけど。

619 :NPCさん:2008/04/13(日) 18:53:42 ID:???
>>616
「まさか、あのガープスの展開を止めるとは」
という意味では今こそカルテットとして評価すべき時期なのかもしれないね
だって一時期はソードワールドと双璧をなしていたゲームだったんだぜ

620 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:04:59 ID:???
妖魔は原作とセットでカルテットでもいいかなー

621 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:12:04 ID:???
ガープス自体をカルテットとすんのけ?
展開を止めた原因はイパーイあるけど
誤植が多い高額4thルルブや、百鬼、ユエル、リボリバ、魔法大全も
みんな悪いっちゃ悪いんだ
リボリバなんて薄ゲー以下だけどなw

622 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:17:08 ID:???
>>621
ガープス4th日本語版
ってことでいいと思う
それはそれとして
ユーレイだけに薄ゲーってかw

623 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:26:07 ID:???
>>620
妖魔の原作って何だ?

624 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:26:36 ID:???
がーぷすがスタンダードを支配する
そう思ってた時期が自分にもありました…

625 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:26:43 ID:???
>>619
>ソードワールドと双璧をなしていたゲーム
や、それは何かの幻覚だと思う。

626 :NPCさん:2008/04/13(日) 19:29:01 ID:???
双璧をなそうとする勢いはあったよ。当時他にたいしたもんなかったし

627 :NPCさん:2008/04/13(日) 20:37:02 ID:???
落としましたよ

つ「SNE内部で」

628 :NPCさん:2008/04/13(日) 22:43:07 ID:???
コンプRPGの全盛期あたりはほんとに「ガープスかSWか」だったがな。
まだFEARが箱ゲー作ってた頃の話だ。

629 :NPCさん:2008/04/13(日) 22:49:21 ID:???
むしろFEARなんかできる前だと思う

630 :NPCさん:2008/04/13(日) 23:56:48 ID:???
ソーサルカンパニー単独でならカルテット入りも

631 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:11:25 ID:???
カルテット要素あったか?<ソーカン
薄ゲー極まりないぞ
ルルブが発売されないTRPGなんて珍しくもないし

632 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:29:05 ID:???
GURPS日本語版としてはカルテットに値するんじゃないかな。
なんか微妙感ただよう出来がかなりカルテットぽいというかw

633 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:34:33 ID:???
いや、そんな特に面白くも無い事言われても……。
微妙なだけならそんなゲームなんて山ほどあると思うが。

634 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:40:16 ID:???
リンドリはカルテットっぽくないかい?

635 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:40:23 ID:???
>>631
文庫リプレイが発売されてルールブックが出ないのは
原作の出ない原作もの並に珍しいんじゃないかな

636 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:43:09 ID:???
秘密指令1919並には珍しいかもな

637 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:48:51 ID:???
エンゼル☆ウィングもそうじゃなかった?
ルルブは出てなかったよな?

ルナ・ヴァルガーRPGもリプレイに
簡単なルールが記載されてただけだった記憶がある

638 :NPCさん:2008/04/14(月) 00:53:29 ID:???
ルナは「歯が光る」さえあればいいのさ

639 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:07:22 ID:???
ルナヴァルガーはあれがルールの全てだからなあ。必要にして十分。

640 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:18:35 ID:???
>>637
エンジェルクエストのルールは、2巻に掲載

641 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:32:52 ID:???
いまさら入れるほどじゃないが
たしかにリンドリはカルテットっぽいな

642 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:46:27 ID:???
>>635
雑誌連載でよければ、それこそロードスの頃からあるんだけどな

643 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:53:10 ID:???
>>636
>>637
リプレイ文庫だっけか?

644 :NPCさん:2008/04/14(月) 01:54:58 ID:???
まあ今出たらカルテットだろうが、時代を考えればそーたいした事はないからなあ。
つーかリンドリを考えるなら丁度名前の出てる秘密指令1919やらエンクエやらルナヴァルガーやらの方がすごいしなあw

645 :NPCさん:2008/04/14(月) 03:02:56 ID:???
>>634
プロレスの基本ルールや選手をとりまく環境、技のイラストとか、
プロレス知らない人でも最低限の理解はできるようになってた。
ニッチではあっても、ボールパークとは違って、プレイに支障は無いレベルだったと思うぞ。
…なまじ思い入れがある奴が複数入ると、変なことになりかねないけど。

646 :NPCさん:2008/04/14(月) 07:23:23 ID:???
>>645
> …なまじ思い入れがある奴が複数入ると、変なことになりかねないけど。
それは原作物の宿命だと思うの。

647 :NPCさん:2008/04/14(月) 11:13:49 ID:???
いやリンドリは遊べたしおれも好きだよ
でもリプレイ含めて、とんがって明後日の方向いてたきがす

Cゲーム風に言うと 糞ゲーではなく、クソゲー

648 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:19:36 ID:???
糞ゲーとクソゲーの違いがわからん

649 :NPCさん:2008/04/14(月) 13:59:33 ID:???
「なんだこの糞ゲー!」って床に叩き付けたくなるのと、
「なんだこのクソゲーwwwwww」って一通り遊んじゃうのと、みたいな。

650 :NPCさん:2008/04/14(月) 14:38:44 ID:???
リンドリがカルテットならTRPGの設定として特殊な設定で遊ぶシステムは軒並みカルテットになりかねないな。

651 :NPCさん:2008/04/14(月) 14:49:33 ID:???
糞ゲー=買った自分の不明を詰りたくなる
クソゲー=意図せず天然で出来てしまったバカゲー(明後日のコンセプトが笑いとプレイを誘う)。買った自分の不明を許せてしまう。人によってはラッキーだと思う。
そんな違いと勝手に妄想

652 :NPCさん:2008/04/14(月) 16:54:27 ID:???
>>650
TRPGそのものがカルテット要素を含む遊戯だと思うんだ

653 :NPCさん:2008/04/14(月) 20:47:50 ID:???
>>652
んなこたぁねぇよw

654 :NPCさん:2008/04/14(月) 21:23:09 ID:???
リンドリはイロモノではあるけれど、良く出来てる部類だったからなあ。
単純にニッチゲーの類。

655 :NPCさん:2008/04/14(月) 22:04:48 ID:???
>>653
売れる!誰でも楽しく遊べる!独特のオーラを放ってない!とでも?

656 :NPCさん:2008/04/14(月) 22:13:15 ID:???
>>655
”カルテット要素”を十倍濃くしてもそんなオーラはでてこねぇよ!

657 :NPCさん:2008/04/14(月) 22:24:11 ID:???
カルテット要素を濃くすると……

ガゲゴ

658 :ダガー+デルタhage:2008/04/15(火) 01:05:49 ID:FfAo04qc
>652
オレのカルテット理論によれば、必然としてそうなる。

解りやすい理由としては、
そもそもが素人による閉鎖的な二次創作的な遊びだからなのと、
ルールの運用再現上必ずトンチキなシーンが発生するから。
(コレらを描写するかどうかは別だが)
また、その多くが冒険家活劇を主題とする以上、
所謂「ブロックバスター的」、「B級的」なガジェットが多くなるから。

659 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:07:19 ID:???
解りにくいよ

660 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:19:02 ID:???
あー、でも気合入れて演説ぶって、叙事詩的な
ふりをして殴りかかっても
サイの目によっちゃグダグダになることもあるしなぁ。

それに、どのシステムだろうとPL同士・GMPL間で
ロールがかみ合わない事故も有るし

661 :ダガー+デルタhage:2008/04/15(火) 01:25:18 ID:FfAo04qc
>659
「なりきりとかwwwキメエwwwwww」
「ちょwww頭に槍貫通して生きてんなよwwwwww」
「必殺技とかwww魔法とかwwwwww」

662 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:31:27 ID:???
ダガー君ってたまにすんごい
やなこというよね

663 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:37:03 ID:???
そりゃダガーだからな

664 :NPCさん:2008/04/15(火) 01:47:25 ID:???
ダガーは人とセンスが致命的にずれてるからな。
だから思いもよらぬ方向から面白い事をいう事も有るし、誰にも理解出来ない方向から
変な事言ってフルボッコにされる事もある。

665 :NPCさん:2008/04/15(火) 02:05:02 ID:???
ダガーは学生時代女子から>>662みたいな事言われたし、
今でも涙をこらえた知世様に同じ様な事言われたりしているよ。

666 :NPCさん:2008/04/15(火) 02:05:46 ID:???
ばっかおめぇダガーが一人だと思ってんのかよ
ほんt

667 :NPCさん:2008/04/15(火) 02:13:00 ID:???
どのダガーも学生時代に同じ様な事言われてるから問題ない

668 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:01:10 ID:???
>>661
> 「なりきりとかwwwキメエwwwwww」
TRPGになりきりは必須要素じゃないな。

> 「ちょwww頭に槍貫通して生きてんなよwwwwww」
どのシステムの話だ?

> 「必殺技とかwww魔法とかwwwwww」
必殺技とか魔法が有った程度でカルテットにはならないだろ。

669 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:26:33 ID:???
やっぱり発売記念イベントで原作者をテキサスから呼んでおいて
発売されない
とかしないと難しいかねえ

670 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:35:19 ID:MCgIoZY1
おまいら本当にガープス好きだな

671 :NPCさん:2008/04/15(火) 07:39:11 ID:???
何だかんだで一世代を築き上げてるからね

672 :NPCさん:2008/04/15(火) 09:28:37 ID:???
おれもダガーの言いたい事がいまいちわからんが
>>668が何もわかってないことはわかる

673 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/15(火) 10:47:49 ID:???
>>671
森脇健児みたいなもんか>GURPS

674 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:21:40 ID:???
>>658ダガーの内容を>>659が解りにくいつうから>>661ダガーがかみ砕いて説明したんだろ。


675 :NPCさん:2008/04/15(火) 13:51:02 ID:???
TRPGがカルテット成分を持ってなければ薄ゲーだろ
遊んでない人に”TRPG”をチェッカーに掛けさせればカルテットになると思うぜ

676 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:37:29 ID:???
>>675
趣味には「カルテット」とか「クソゲー」みたいな
ジャンル分け(分かりやすく言い換えるとカテゴリとかタグ)って存在しないから、
その時点でカルテットとかの概念に引っかかるものじゃないと思うが。

エクストリームアイロニングとかホルヌッセンの単語自体にはカルテット臭が漂うが、
趣味という概念的な括りを「カルテット」で表すのは何か違和感がある。


ぶっちゃけるとTRPGっていう括りに対してじゃなくて、
TRPGを趣味とする人をカルテット扱いする方がしっくり来るという主張なんだが、
どちらかといえばTRPGを趣味にしている奴は
地雷や社会不適合と呼ぶほうがもっともらしく聞こえる。

677 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:44:18 ID:???
(反論したいが心あたりがある)

678 :人数(略):2008/04/15(火) 22:48:01 ID:???
オレの唱えるトコロの無理論に寄れば、無理が無いのが薄げー。無理が通るうちは、
良ゲー。無理が通らないのがカルテットだと分類されている。

>>673
ソレは、山田雅人みたいなカンジってコトでいいの?

679 :NPCさん:2008/04/15(火) 22:50:07 ID:???
相変わらず人数はカルテットなコテだねー

680 :ダガー+デルタhage:2008/04/16(水) 00:09:52 ID:NtoC/h5X
>664
ボクの師匠曰く「オマエのセンスは万人向けだ。ただし決して金にはならない」だそうです。

>665
知世様はナンか必要以上にオレの発言をツンデレ変換したがる。
「あははは、おじ様はいじわるですねー
 でも姪っ子ちゃんが大好きなんですよね!」
そんなにカプリングが重要なのかねキミ。

>676
「キャンプ」とか「トホホ」とか「トンデモ」とか「ヘボン」とか、
この手の概念は色んなジャンルに結構あるとは思う。

681 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:19:33 ID:???
ダガーは苛めたくなる可愛さを持ってるってサークルの女の子が言ってた

682 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:30:42 ID:???
「サークルの女の子」などというものは存在せん!
夢だ 幻だ 青春の幻影だッ!

683 :NPCさん:2008/04/16(水) 00:41:01 ID:???
シャイニーマーメイドと申したか

684 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:03:12 ID:???
ダガーがこの間、雨に濡れる子猫に傘を刺してあげてたってサークルの女の子が言ってた

685 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:04:44 ID:???
「ずぶっ」っと?

686 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:05:12 ID:???
そりゃ動物虐待だな…傘を差すならともかく…刺すのはなぁ…

687 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:05:49 ID:???
猟奇的だな…

688 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:18:13 ID:???
ダガーがこの間、(中略)挿してたって(中略)が言ってた

689 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:38:46 ID:???
>>688
>ダガーがこの間、(中略)挿してたって(中略)が言ってた
お前は本当にダメなヤツだな!
正しくは。
ダガーがこの間、(中略)濡れる(中略)挿してたって(中略)が逝ってた
だろう?

お前らの刺す様な視線が痛いんだぜ!でも、タフになるために俺は生きる。

690 :NPCさん:2008/04/16(水) 01:46:14 ID:???
子猫の文字はそのままでもいいんだぜ(性的な意味で)

691 :NPCさん:2008/04/16(水) 02:02:06 ID:???
まて、子猫ちゃん(性的な意味で)に傘(性的な意味で)を刺す(性的な意味で)のは酷いだろ(性的な意味で)

692 :NPCさん:2008/04/16(水) 02:06:43 ID:???
ダガーさんを見損ないました。

693 :NPCさん:2008/04/16(水) 02:11:04 ID:???
そういえば昔猫又とセクロスしてたら最中に猫に戻られてアレが千切れかけたという漫画を見たことが

694 :NPCさん:2008/04/16(水) 02:13:40 ID:???
>>693
忠明の死因はそれか…

695 :NPCさん:2008/04/16(水) 03:55:50 ID:???
いや、千切れたらそっちから彦根神にお出でいただけばいいだけだろう。

その股間の龍……知っておるぞ、鬼の子か。

696 :NPCさん:2008/04/16(水) 06:53:36 ID:???
>>694
おいw

697 :NPCさん:2008/04/17(木) 17:43:26 ID:???
2.0はダメっぽいな(このスレ的な意味で)

698 :NPCさん:2008/04/17(木) 18:52:38 ID:???
ジェインソが反応してたんで大丈夫

699 :NPCさん:2008/04/17(木) 19:06:04 ID:???
2.0って文庫じゃなかったっけ。
ジェインソは分厚いルールブックじゃないとエクスタシーできない類の人間かと思ってたが。

700 :NPCさん:2008/04/17(木) 20:35:42 ID:???
乱戦ルールはカルテットっぽいな

701 :NPCさん:2008/04/17(木) 20:37:33 ID:???
あの辺の出来が売れ行きに影響しないのは
VEとSEで実証済み

702 :NPCさん:2008/04/17(木) 21:12:50 ID:???
そレはオプションルールだからだろ?

703 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:10:56 ID:???
2.0のカルテットぽいところ…戦利品は2Dを振って決めるのに13以上必要なブツがあるとか。

まあそれに限らず明記してないけどこのルールはルールブックU・V送りだろうなってのが多い。
前書きには『本書にはSW2.0を遊ぶためのルールが全て記載されています』ってあるけどね。

704 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:14:53 ID:???
今後ルールブックIIやIIIの発売が遅れたりしなければあんまり問題にはならないね

705 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:15:11 ID:???
それだったら、2.0スレに報告があったが
メデューサ(石化能力有)がいるのに石化回復手段が記載されてないってのがありますぜ

706 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:19:18 ID:???
じゃ、回復できないんでしょ、ルルブ1の段階では。

707 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:22:39 ID:???
>>703
フェイトを使えばいいと思うよ!

708 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:26:38 ID:???
>>707
少し・・・頭を冷やそうか・・・

709 :人数(略):2008/04/17(木) 23:32:55 ID:???
目利きで+1D6できるよ。

710 :NPCさん:2008/04/17(木) 23:41:17 ID:???
そんな…3D6システムになっちゃうじゃないか。

711 :NPCさん:2008/04/18(金) 00:27:33 ID:???
2D6+2D6だろ 常識で考えて(ソ的に)

712 :NPCさん:2008/04/18(金) 00:33:59 ID:???
>>703
戦利品の決定にボーナスがつくアイテムがありますよ?

713 :NPCさん:2008/04/18(金) 00:39:20 ID:???
>>712
あ、ほんとだ。
じゃあこの首飾りをみんなでつければ13以上も普通に出るね。

714 :NPCさん:2008/04/18(金) 00:44:01 ID:???
>>713
「身につけている者は」だからみんなでつけていても振った人間がつけてるものだけ適用だろうけどね

715 :NPCさん:2008/04/18(金) 21:49:47 ID:???
SWが思ったより普通に遊べそうで
ここが過疎ってるっていう愚痴

716 :NPCさん:2008/04/18(金) 21:58:38 ID:???
表紙のためだけに買ったが遊べるのか
それは飛んでみないと

717 :NPCさん:2008/04/18(金) 23:00:10 ID:???
遊べるっつっても「まあ普通に遊べる」であってゲヘナとかデモンパラサイトのように終わる匂いが……。
展開如何ではカルテットになれるかもしれないがこのままじゃ薄ゲーとして消えていきそう。

718 :NPCさん:2008/04/18(金) 23:50:05 ID:???
あの横書きは結構カルテットっぽいけどな

719 :NPCさん:2008/04/18(金) 23:51:50 ID:???
横書きがカルテットなんてどこの国の方ですか?

720 :NPCさん:2008/04/18(金) 23:54:58 ID:???
日本人だろう

721 :NPCさん:2008/04/18(金) 23:56:31 ID:???
横書きの2chはカルテット!!!

722 :NPCさん:2008/04/19(土) 00:56:14 ID:???
つーか横書きで正解だろ。
ページによって縦横ごちゃまぜだと読みづらくて仕方がない。

723 :NPCさん:2008/04/19(土) 02:48:09 ID:???
2.0でも縦書きのチャートとかあるけどな

724 :NPCさん:2008/04/19(土) 19:01:58 ID:???
SW2.0読んで思ったんだが、2.0にした意味ってあるのか?

725 :NPCさん:2008/04/19(土) 19:16:15 ID:???
水野を排除できる。

726 :NPCさん:2008/04/19(土) 19:52:14 ID:???
・・・なんかアリアンぽくなっていないか?

727 :NPCさん:2008/04/19(土) 22:21:52 ID:???
アリアンほど派手じゃないだろ。
ギルドスキルのようなものもないし。

728 :NPCさん:2008/04/19(土) 22:23:52 ID:???
SNEはいつまで能力値をランダムで決めるんだか

729 :NPCさん:2008/04/19(土) 22:26:21 ID:???
こだわりみたいなものだろ

730 :NPCさん:2008/04/19(土) 22:35:47 ID:???
ランダムで決めたっていいじゃん

731 :NPCさん:2008/04/19(土) 22:38:24 ID:???
俺つええしやすいしな

732 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:30:57 ID:???
>>729
つまらんとこにだけこだわるんだよなw

733 :NPCさん:2008/04/19(土) 23:53:56 ID:???
FEAR厨が必死すぎて笑える。

734 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:14:50 ID:???
ランダム要素も楽しいよな

735 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:19:47 ID:???
暇だからってここで釣るなよ

736 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:34:12 ID:???
このキャラが気に入ったから別のセッションで使いたいと思っても同じキャラを二度と作れんからなあ>ランダムメイキング
持ち込みは、GMによっては嫌がるし。

737 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:39:01 ID:???
> 同じキャラを二度と作れんからなあ>ランダムメイキング

馬鹿だなあ。
そこがいいんじゃないか。

738 :NPCさん:2008/04/20(日) 00:47:14 ID:???
誰が作っても公平にキャラが作れるというのは重要だぞ。
ダイスだと不公平になる

739 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:06:29 ID:???
>>738
全員が同じサイコロを振ってるだろ?
(種族が同じなら)

740 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:12:05 ID:???
>>739
つまりダイスに左右されろというんですねわかります

741 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:17:21 ID:???
左右されないならダイス振る意味ないだろ?

742 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:31:09 ID:???
なんで差をつけるんだ? 作成時は平等でいいじゃないか

743 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:32:06 ID:???
いや、だから平等だろ。

744 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:34:45 ID:???
平等なら誰が作っても同じキャラは作れるだろ?
ダイスで同じキャラなんて作れないじゃないか

745 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:37:09 ID:???
> ダイスで同じキャラなんて作れないじゃないか

>>737

746 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:37:29 ID:???
世の中には結果平等だけでなく、機会平等という概念もあるんだよ。

747 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:40:16 ID:???
お手手つないで徒競走したゆとりの子がいるのはこのスレですか?

748 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:46:18 ID:???
なにこの新自由朱経済の犠牲者兼信者みたいな書き込み?

749 :NPCさん:2008/04/20(日) 01:56:43 ID:???
同じダイスを振ることのどこに不公平があるんだよ?

750 :NPCさん:2008/04/20(日) 02:00:30 ID:???
とりあえず、どっちもルルブ読んでからネタにしようぜ

751 :NPCさん:2008/04/20(日) 02:03:42 ID:???
ランダムで弱かったら開始と同時に自殺して作り直せばいいだけじゃん。

752 :NPCさん:2008/04/20(日) 04:22:38 ID:???
D&Dもランダムだと思うんだが
そっちはいいのか

753 :NPCさん:2008/04/20(日) 05:42:31 ID:???
ゆとり平等主義の象徴みたいな年齢の人間がD&D知ってるとは思えない。

754 :NPCさん:2008/04/20(日) 06:51:58 ID:???
D&Dはポイントバイでもキャラクター作れるからなあ。
公式ではポイントバイのほうが推奨だし。

755 :NPCさん:2008/04/20(日) 07:36:52 ID:???
>>754
D&Dは、旧版では能力値の決定に関するハウスルールがアホほど出たからな。
それを踏まえてポイントバイの併用を考えたんだろうな。

756 :NPCさん:2008/04/20(日) 08:41:41 ID:???
>>755
ポイントバイはAD&Dだと2ndの時点であったような……。

757 :NPCさん:2008/04/20(日) 08:52:48 ID:???
>>754
> 公式ではポイントバイのほうが推奨だし。
どこの公式の話だ?

758 :NPCさん:2008/04/20(日) 09:12:44 ID:???
>>757
グレイホーク・ワールドガイドにはそう書いてあったな。
全世界で公平なプレイを実現するためにポイントバイ推奨。

759 :NPCさん:2008/04/20(日) 09:16:03 ID:???
それはワールドガイドとしてじゃなくてLiving Greyhawkのレギュレーションだろ。
まあ、公式が「ダイスよりもポイントバイのほうが公平」と考えているのは確かだが。

760 :NPCさん:2008/04/20(日) 10:38:42 ID:???
将来日本語訳されるであろうD&D4eでは、
完全にポイントバイになりました。

761 :NPCさん:2008/04/20(日) 10:50:11 ID:???
つまりSW2は時代遅れのカルテットと。

そこまで言うつもりはないが、装備は筋力で決まるのに
ダイスで筋力が決まるから、作成に時間がかかるのは確か。
筋力だけは最低でも期待値とか設定してくれたらよかったんだけどね。

762 :NPCさん:2008/04/20(日) 11:04:04 ID:???
融通がきかないのはわかるが時間そんなにかかるか?
とれるもんは半自動的に決まるからかわらんだろ

763 :NPCさん:2008/04/20(日) 11:04:56 ID:???
>>761
> 筋力だけは最低でも期待値とか設定してくれたらよかったんだけどね。
設定するまでも無く期待値は1d6あたり3.5じゃないのか?

764 :NPCさん:2008/04/20(日) 11:09:41 ID:???
選択性にして
自由にわりふれる降りわけ方式だと、合計は期待値のやや下にして
ダイス方式は厳密なルール化で一回限り(コップに入れてダイスをふる等)
あるいは振りなおしのたび−1とかだと
どっちを選ぶ人のほうが多いんだろ?

765 :人数(略):2008/04/20(日) 11:21:42 ID:???
>>763
まあ、キャラメで2D6なら7、1D6なら3くらいを振らずに選択できるルールが欲しかったくらいの話でしょ。

>>764
ダイス方式の方をアホみたいなルールにしてるのには、何か理由が?

766 :NPCさん:2008/04/20(日) 11:43:30 ID:???
>>761
SW2というよりSNE全体に時代遅れ感が。
もっともゲーム自体はまともにプレイできるからカルテットではないが。

767 :NPCさん:2008/04/20(日) 12:08:09 ID:???
でも作りこみの無い斬新さよりはいいよなぁ

768 :人数(略):2008/04/20(日) 12:16:24 ID:???
斬新さっつーか、カルテットなルルブを垣間見た瞬間に感じるえも言われぬ魅力がないよね。

769 :NPCさん:2008/04/20(日) 12:52:12 ID:???
>>761
なんのために心技体があると思ってるんだ。

770 :NPCさん:2008/04/20(日) 13:08:16 ID:???
≫768
そりゃカルテットじゃないんだw
いいことじゃないか

771 :NPCさん:2008/04/20(日) 17:50:17 ID:???
ダイス振って差が出るのが不公平というなら、判定の時に振ってるダイスも同じ事じゃねーの?
同じ武器で攻撃してるのに出目のせいで俺は3ダメージ、あいつは6ダメージ。
不公平だ! 数値はプレイヤーに選択させろ!
……なんか本気で言い出す奴いそうで怖くなってきたな。

772 :NPCさん:2008/04/20(日) 17:52:06 ID:???
だから、まず2.0読んでから書き込めって

773 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:03:19 ID:???
>>771
その乱数の差が影響し続けるからなぁ
一長一短だと思うけどね

能力値がランダムで決まる事の是非はともかくとして
同じ武器を買ったのに、最初のダイス一発振りで攻撃力が決まったら(買い替え不可)どう思う?
それでも武器毎に振るダイスが決まってたら公平だと思う?

そのシステム上は公平だとは思うが
そんなシステムがあったらかなりカルテットポイント高いと思うぜ


774 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:16:59 ID:???
あんまりランダム性の特徴をいかしてないシステムということなんじゃ?

775 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:17:52 ID:???
武器のステータスが攻撃力のみなら低い目が出たら悲しいが
攻撃力・命中率・重さ・耐久性・長さなどでバランスがとれれば
別に面白いかもしれない

お前は、筋力で1ゾロでたからカルテットだって言うのか?


776 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:20:54 ID:???
武器の攻撃力と別にダメージダイス振るかもしれないじゃん

777 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:26:24 ID:???
>>775
出目が悪いからカルテットなんて誰も言ってないぜ?
「同じダイスで決めるなら公平」と他の物でも感じるかどうかが聞きたいだけだ。


>攻撃力・命中率・重さ・耐久性・長さなどでバランスがとれれば
その武器の範疇内で収まってるかどうかにもよるな。
「他の武器と比べても、攻撃力が高くて命中率が悪く、重くて長いダガー」が出来るようなシステムなら
面白いかもしれないがかなりのカルテット力だと思うがね。

それ以前に「そんなものダイスで決める必要あんのか?」と思うだろうけど。

778 :775:2008/04/20(日) 18:33:52 ID:???
お前が極端な例えをするから、さらに例えただけだ

ランダム能力値は全然不公平ではないって言いたいだけ
よっぽど出目がひどいときは救済措置もあるしな

779 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:38:33 ID:???
是非はともかく、公平化不公平かで言うなら公平だろ?

780 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:47:02 ID:???
よくわからんのだが・・・
「金持ちの子に生まれるのも貧乏人に生まれてくるの
 みんな公平な確率の結果だから、その後に差が生じても公平」
みたいな感じか?

781 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:48:50 ID:???
能力値が低いのがイヤな奴はイカサマのテクニックでも磨くか、
開始と同時に剣を抜いて領主の館に突撃して殺されればおk
開始直後なら作り直しさせてもらえるだろ。

782 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:49:17 ID:???
わけのわからん例えは辞めろ。

783 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:51:29 ID:???
気に入らなければ振りなおしてよいんだから振りなおせば?

784 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:51:29 ID:???
変な例えでかえって物事をややこしくしてしまうやつ
きさま困ったチャンだな

785 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:51:52 ID:???
能力値ダイスの目と初期経験値等が反比例しているシステムってあったけ?
能力地値が低いければその分初期技能がああgるみたいな

786 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:55:21 ID:???
>>785
メガテンにそんな感じのルールなかった?
固定値−能力値の合計が特殊な能力値になる、って感じで。

787 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:56:04 ID:???
>>778
「筋力で1ゾロでたからカルテット」が例えか?
「同じダイスで決めるなら公平かどうかの極端な例」に対抗するための例えなら
同じダイスで決めて完全に公平な例えか、ランダム性を排除しているが不公平な例を出さないと意味なくねぇ?


ランダム能力値に関しては「一長一短」「是非はともかく」といってるわけだが。
何がキミを怒らせたのかさっぱりわからんな。

788 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:56:58 ID:???
結局ポイントバイが導入されれば解決するんじゃね?

789 :NPCさん:2008/04/20(日) 18:59:28 ID:???
顔真っ赤だぞ

790 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:02:25 ID:???
シャア専用ですから

791 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:06:37 ID:???
シャアなら能力地が低いから不公平だ!とか言わず
能力地の差が決定的な(ry
とか言ってくれるはず

792 :人数(略):2008/04/20(日) 19:09:28 ID:???
喩え話をするヤツは、バカだ。

793 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:09:29 ID:???
同じダイス振るなら出た目は何であれ公平だよな
バランスの良し悪しはでてくるかも知れないけど

794 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:14:53 ID:???
>>778
ああ、ゴメン、更に例えたのはその上だね。

意図がわからないのは相変わらずだけど。
攻撃力だけなら極端な例えで、他のも決めてバランスをとれば面白い?
どちらでもカルテット要素じゃね?

795 :775:2008/04/20(日) 19:30:58 ID:???
攻撃力=筋力 他のも決める=他の能力値(敏捷・知識など) の例えだ
筋力が低いから戦士になれない駄目なシステムだ、ではなくて
他の能力を見て別の職業になればいいだろ、カルテットとか関係ないと言いたいんだ

そもそもランダムは不公平だと言って変な例えを始めたのはお前だ
オレはバランスがとり辛いことはあっても不公平ではないと思う
話がそれてるぞ

796 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:34:11 ID:???
ポイントバイ方式だってルールの理解度が違えば出来たキャラの強さが違うことがあるのに、
それでもダイスを振るより公平か?

797 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:40:28 ID:???
>>795
ポイントバイならひとつが弱いキャラクターは確実に他の部分が強いが、
ランダムだと全能力が微妙になることもあるぞ。

798 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/20(日) 19:41:24 ID:???
>>791
ジオンのエースはそう言ってつっかかっていっては
能力値差のせいだとふじこって散っていくからなぁ

799 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:43:27 ID:???
んじゃ、
同じクラス構成だと似たような能力値にしかならないシステムのほうがカルテット
って事で。

800 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:45:58 ID:???
アンチFEARあからさま杉

801 :人数(略):2008/04/20(日) 19:47:39 ID:???
キャラメだけど、能力値のサイコロ振ってから、何になるか決めたいって話は少しあるかな。
っつーか、ランダム要素がきつすぎて、全部ダイス振るとパーティー組みづらいのがキツイな。
変に後衛率が高いし。
気を使う人間が、お見合い状態になるし。お見合い状態になった後、ダイス目で凹むし。

>>797
その辺を数値的に丸め込む要素がSW1にはあったけど、2.0は、なんか微妙なカンジではある。温い。

802 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:52:11 ID:???
>>796
たとえばエルフのフェンサーは体5+1d6だから6〜11の均等分布。
ショートソードとレイピアはともかく、サーベルとエストックじゃ性能にも金額にも大分差があるから、
防具類も変えなきゃいけない。更にフェンサーは前衛職なのでいい加減に組むと死ぬ。
特技類の取得も変わってくるね。

と考えると時間かかるのが当然だと思うんだけど。

803 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:53:17 ID:???
間違えた。>>769ね。

804 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:55:17 ID:???
おそらく後々ポイントバイのルールが入るだろうけど
そのとき現状肯定派と否定派はお互いなんて言うんだろうね

805 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:56:58 ID:???
>それでもダイスを振るより公平か?
ポイントバイもダイスも前提が同じなら機会平等とはいえる。
ただ、前提が公平だからといっても、+1が重要になるようなバランスで
能力値が低いと・・・
(能力値が飾りに近いシステム(旧天羅系)ならそれでもネタになるが)

あと
事前に創りたいと思っていたキャラがダイス目が偏った結果できない
とか、
PTに魔法使い系向きが一人もいない
とか、問題が発生するかもしれん。

イカサマ振り出来るヤツが有利。
「振ったら出来た」と全能力値最大値を持ってくるバカが出る恐れがある。
という、問題もあるしな。

キャラクタ作成段階で、運の要素を排除するのは無難な選択だと思うよ。

806 :人数(略):2008/04/20(日) 19:58:11 ID:???
>>804
単純に、けなすか違うヒトの振りをするんじゃない?

807 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:58:33 ID:???
773=777=787=794=(780?) でおk?

808 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:59:11 ID:???
>>805
その代わり、とりあえずダイスを振ることで
キャラクター作成というゲームを始められてしまうというメリットもある
ソードワールドの歴史を考えるなら、基本ダイスによるランダムで
オプションとしてポイントバイにするってのが穏当なデザインだと思うけどね

809 :NPCさん:2008/04/20(日) 19:59:21 ID:???
>>800
どのレスの、どの辺が、どうあからさまなの?

810 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:04:13 ID:???
>>805
まぁだめなパーティーも楽しいし
振るだけで早く作れる、同じキャラは出来にくいとか
いいところもある コンベでは対策しておく必要はあるが
どっちも楽しいよな

811 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:06:54 ID:???
>>810
パーティ全体がだめなのは工夫の余地があって楽しいんだが……。
他のみんなは能力値高いのに自分だけ全然、とかだと……。

812 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:08:36 ID:???
>>811
役割がかぶってなければそれでも何とでもなると思うけどね。
同じような系統の戦士系二人で片方の能力値があからさまに高いってのはさすがに辛い時がある。

813 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:09:52 ID:???
>>811
そこは卓の全員で工夫だね
ランダム式に不得意な局面がないってことはないから
ただ、ランダムを排除すれば良くなるところも悪いところも出てくるわけで
最終的にはトータルバランスってことになるでしょ

814 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:10:08 ID:???
>>812
能力値差のせいでファイター(自分)よりシーフのほうが攻撃力も打撃力も回避力も防御力も高いとか死ねるよ。
そいつが他人を見下すキャラクターとかやりたがるPLだともうその日は終了。ストレスを溜めるしかない。

815 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:13:03 ID:???
ダイスを振る場合は第三者が必要。
振らない場合は一人でできるな。


816 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:14:26 ID:???
>>813
RPで活躍しろを工夫とは言わんぞ。

817 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:17:12 ID:???
>そいつが他人を見下すキャラクターとかやりたがるPLだともうその日は終了。ストレスを溜めるしかない。
シーフ(両手利)で筋23(高品質武器*2)器24で敵を瞬殺していくんですね。
で、ファイターは3ターンかけてやっと敵を1体倒せると・・・
orz

818 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:18:27 ID:???
ダイスがランダムだから事前準備もできないんですね。


819 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:22:29 ID:???
>809
>799の
>同じクラス構成だと似たような能力値にしかならないシステムのほうがカルテット

820 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:23:26 ID:???
>>804
「ダイスを振るのは公平」派だが、ポイントバイが追加されることに異論はないよ?

821 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:26:52 ID:???
>>820
だよね
ポイントバイ欲しい派の人も
ランダム作成であることを批判しなけりゃ
もめ事にならないのにね

822 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:28:37 ID:???
戦闘する事が当たり前だとランダムは向いてない気がするな

823 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:35:36 ID:???
まあランダム能力値はカルテットシステムってことで。

824 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:36:29 ID:???
>>819
「同じクラス構成だと似たような能力値にしかならないシステム」ってFEARの専売特許だっけ?

825 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:37:36 ID:???
>>824
専売特許のように叩く人は見かけたことあるな
まあ過剰反応だと思うけど

826 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:38:24 ID:???
>824
FEARのシステムは大体そうだろ?

827 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:38:59 ID:???
元々ダイス能力自体、
「誰もがコナンやグレイマウザーになれるわけではない」を再現したシステムだから、
SWのように生まれエリートのRPGだと適合しないんだな。個人能力大事だし。
ちょっと読み誤った部分はあるね。


828 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:39:55 ID:???
オプションで十分だと思うけどなあ

829 :人数(略):2008/04/20(日) 20:40:45 ID:???
>>824
レジェンド・オブ・フェアリーアースの専売特許だったはず。

830 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:42:08 ID:???
>>795
能力値以外で、乱数の結果が後々影響を与え続ける例を出しただけだけどな。
「筋力が低いから戦士になれない駄目なシステム」とも「ランダムは不公平」とも言ってないぞ?
同じ種族の能力値に多様性を持たせるには一番手っ取り早い手段だし。

他の能力値を見て、目的と別の職業にならざるをえなかったり
パーティの能力値を比べた結果、微妙な構成になったり
キャラ作ってみたら難易度変えざるをえない能力値揃いだったりという部分は微妙だとは思うが。

カルテットって言ったのは「武器のデータをダイス振って決めるようなゲーム」な。
本当にあって、それに意味があるならそれについては謝る。

>>807
780は違うな

831 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:43:37 ID:???
>>826
質問内容は「FEAR以外にはないのか?」だ

832 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:44:19 ID:???
>>831
特許は取ってないと思うね

833 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:45:46 ID:???
シラネ

834 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:46:15 ID:???
>>832
質問の意味がわからないなら答えなくていいと思うよ

835 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:48:23 ID:???
>>834
あんまりにもしつこいんで皮肉を書きたくなったんで

836 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:50:48 ID:???
>>830
もういいよ。自分の文章だけ読み返してろ

837 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:51:29 ID:???
何かgdgdしてきたな

838 :NPCさん:2008/04/20(日) 20:57:01 ID:???
FEAR厨が暴れ出すのは予想してたけどな

839 :人数(略):2008/04/20(日) 21:02:39 ID:???
>>837
カルテットスレでカルテットじゃない薄毛システムの感想を言ってるだけだからな。

840 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:03:04 ID:???
SW2.0と比べたらFEARのシステムは全部カルテットになっちゃうもんな。

841 :人数(略):2008/04/20(日) 21:08:34 ID:???
>>840
いや、ならないんじゃないかな?

842 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:08:57 ID:???
>>838
>>840はFEAR厨に入りますか?


843 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:21:40 ID:???
>>830
S=FAdはカルテットと申したか。

844 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:21:52 ID:???
>>836
なんか勘違いしてないか?

元々>>771
>判定の時に振ってるダイスも同じ事じゃねーの?
>同じ武器で攻撃してるのに出目のせいで俺は3ダメージ、あいつは6ダメージ。
に対する反応だぞ

845 :NPCさん:2008/04/20(日) 21:30:14 ID:???
最近カルテット情報がないのがいけないんだ

846 :775:2008/04/20(日) 22:22:25 ID:???
SWの話題からでた771に対して、773の文章と例えでランダム性は不公平だといい
そんなシステムはカルテットだと言ってるように読めたんだ

そんな意味を込めてないと言うのならオレの勘違いだ
長々とスレ違いすまん

847 :NPCさん:2008/04/20(日) 22:29:54 ID:???
ソ厨乙。

848 :NPCさん:2008/04/20(日) 22:47:23 ID:???
>>846
判定やダメージロールでは、ダイス目の影響がその時限りだから
ダイス目がダメージに影響し続ける例を出してみた。

能力値以外の普通ダイスで決めない部分にしたのは
「振るダイスが同じだから公平」なら、能力値以外の目新しい部分を決めるのでも
公平に感じるはずと思ったから。
自分も含め、能力値だからランダムでも問題ないと感じてるような気がしてな。


ただ、そのせいで例示が変なシステムになったんで、
「こんな(武器がダイスで決まる)のがあったら(例え公平でも)カルテット臭いけどな」と書いてるのが
余計な誤解を生んだようだな、すまん。

849 :NPCさん:2008/04/20(日) 22:55:45 ID:???
>>785
デモパラは、能力値が低いと衝動の上限が上がる(NPC化しにくくなる)ってのがあったが。

850 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:04:28 ID:???
>>796
ルールの理解度が低くて弱いキャラになるのはPLのせいだが、キャラメイクのダイス目が悪くて弱いキャラになるのはPLのせいじゃないだろ?

851 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:24:43 ID:???
2.0の話しは他所でやってくれ

852 :NPCさん:2008/04/20(日) 23:55:46 ID:???
2.0の話っつーか、単なる「ランダムキャラメイクの是非」の話を延々続けてるだけだな。

853 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:00:32 ID:???
緑一色はランダム好きだったな
関係ないが

854 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:07:10 ID:???
>>850
PLのせいじゃないからポイントバイより公平だろ?

855 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:10:28 ID:???
>>854
偶然で全てが決まるんだからポイントバイより不公平だろ?

856 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:24:28 ID:???
公平とは何か?
不公平とは何か?

から話さないと平行線だと思うぜ。

857 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:24:46 ID:???
いいや?

858 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:55:44 ID:???
まだ結果平等と機会平等の区別がつかないのか?

859 :NPCさん:2008/04/21(月) 00:59:12 ID:???
FEARゲーみたいじゃないから不公平。

860 :NPCさん:2008/04/21(月) 01:03:46 ID:???
とりあえず迷キンをやるんだ

861 :NPCさん:2008/04/21(月) 01:08:19 ID:???
>>812
戦士系ふたりでも防具を固めて防御系特技取るなり
強い武器を取って攻撃系特技取るなり
変えようはある

862 :NPCさん:2008/04/21(月) 05:13:29 ID:???
SWスレでやれとか思ってしまった私は異常なんだろうかゲゴゴッ

863 :NPCさん:2008/04/21(月) 09:49:26 ID:???
運の要素があっても、その確率が全PLに対して共通である限りは、それは公平だよ。
強さの差が運に左右される事が好きか嫌いかはまた別の話だ。
ついでに「強さの差が運に左右される」という観点からすれば、キャラメイクのダイスも
ダメージロールのダイスも、それは程度の差でしかない。
(まぁ程度の問題ってのは実は大問題なんだけどな)

864 :NPCさん:2008/04/21(月) 10:24:31 ID:???
とりあえずキャラメイク時の能力値がランダムか否かはカルテット要素ではない(俺はそう思うし、本気でそれを主張してる人も居ないみたいだし)ので、どうしても続きがやりたい人はスタンダードスレ辺りで頼む。
SW2.0のカルテット要素は、本スレでも議論を呼んでる乱戦エリアのルールと、ドラマガ連載リプレイのたのだんのつまらなさだと思うのでその辺の議論を頼む。

865 :NPCさん:2008/04/21(月) 10:25:09 ID:???
てゆーか、ダイスロールかポイントバイかは、てきとーにコイン投げて決めてるわけじゃなく、
設計思想に基づいてどちらを(あるいはどちらも)採用するかが決まってるんだよ、ふつー。
ダイスロールでのキャラメイクは要するに「人は生まれ(育ちも含むか)によって決定的な
差が生じるもの」という思想があるわけだ。話を簡単にするために荒っぽく言えば、
「世の中はままならないものだ」という事でもある。
そのままならない物を何とかするとこに楽しさを見出す思想があって
(勝手に暴走するルールとかあるゲームとか、もろにそれだよな)、
一方ではFEARゲーのような、やりたい事をやれるのが楽しいんだって思想がある。
それだけのこと。
ままならなすぎてゲームになんねー!くらいじゃないとカルテットとは言えんわ。
俺長文乙。

866 :NPCさん:2008/04/21(月) 11:21:41 ID:???
その調子でぜひマイトレーヤの思想を読み取ってください

867 :NPCさん:2008/04/21(月) 12:15:11 ID:???
ソードワールド1.0には嫌がらせのように面倒な計算をさせる
ポイントバイルールがあったじゃまいか

868 :NPCさん:2008/04/21(月) 13:33:20 ID:???
使いきれないポイントが発生したりな。

あとリプレイがつまらないのをカルテット要因にすると大半のシステムがカルテットになるな。

869 :NPCさん:2008/04/21(月) 13:43:38 ID:???
今のところ、2.0でチェッカーに引っかかるのはこの二つくらい?

△編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
 ・通常の文庫と異なっていて読みづらいという人もいる。
△必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
 ・探しにくくはないが、あえて言えばデータ類はPC作成のすぐ後に欲しかった。


870 :NPCさん:2008/04/21(月) 13:49:23 ID:???
>>869
というかルールブック2以降に続く以上
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
でいいだろう。

871 :NPCさん:2008/04/21(月) 13:56:11 ID:???
いや、別にサプリでクラスや追加ルールが出るからってカルテット要素じゃなかろ?

872 :NPCさん:2008/04/21(月) 14:23:58 ID:???
程度の問題だとは思うが
まあ、まさかとは思うけどルールブック2が発売されなかったらカルテット要素になるな

873 :NPCさん:2008/04/21(月) 14:36:29 ID:???
だが
例えば、いきなり出版社がつぶれて出なくなった、
とかだとカルテットというにはちと弱い気もするが

874 :NPCさん:2008/04/21(月) 14:42:28 ID:???
>>873
そんな面白いことになったら是非カルテットになっていただきたい

875 :NPCさん:2008/04/21(月) 16:46:29 ID:???
>>869
索引も△くらいじゃね

876 :NPCさん:2008/04/21(月) 16:48:41 ID:???
個別の装備が載ってないのは結構地味に利いてくるからなあ
でも上海みたいな面白さがあるわけでもない

877 :NPCさん:2008/04/21(月) 17:04:35 ID:???
本文では<魔法の発動体(→129頁)>みたいに書いてあるアイテムでも、索引には
載ってないんだな。
唯一載ってるマギスフィアは、そのページを読むとさらに別のページに飛ばされるw

878 :NPCさん:2008/04/21(月) 17:09:29 ID:???
>>877
まあボトムズみたいに索引の飛び先に行ったら、後述するとだけ書いてあるよりはましかな

879 :NPCさん:2008/04/21(月) 18:09:31 ID:???
SWはいつも索引を分けるんだが、全部まとめておいてもらえんものだろうか

880 :NPCさん:2008/04/21(月) 21:16:16 ID:???
魔法の発動体で、武器価格+100
と明記されているのが85pだけという辺りも
煩雑っぷりがえ伺える。とはいえ、どれだけTがダメでも
UとVが出るまではカルテット認定はできんわな。

なにはともあれリプレイなんとかしてほしい。システムに変更があったら
リプレイとして機能せんだろ。

881 :NPCさん:2008/04/22(火) 00:20:42 ID:???
>>880
249ページ

882 :NPCさん:2008/04/22(火) 01:16:02 ID:???
>>880
アリアンロッドの無印プレイも初めはβ版ルール使ってなかったっけ?

883 :NPCさん:2008/04/22(火) 01:18:31 ID:???
おっと、途中で送信しちまった。
だからと言って、機能して無いとは思わなかったけど>β版ルール

884 :NPCさん:2008/04/22(火) 01:22:40 ID:???
SW2.0のカルテット要素として「相変わらずキャラシーがすげぇコピーしにくい」が
挙がってないな。

885 :NPCさん:2008/04/22(火) 01:25:28 ID:???
pdfで公開されてる分マシじゃん。
深淵2ndはマジ参った。

886 :NPCさん:2008/04/22(火) 01:45:45 ID:???
キャラシーのコピーしにくさは文庫の宿命だしねぇ。

887 :NPCさん:2008/04/22(火) 03:34:44 ID:???
しかし、深淵第二版はカルテット入りしてんのに、なんで初版は入ってないんだろうな。


ぶっちゃけ、初版の方がカルテットだろw
熱血専用、番長学園、鋼鉄の虹あたりと一緒にカルテット入りさせてもいいくらいだ。

888 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:03:26 ID:???
時代的な問題だろ?
当時から全然内容が変わってないのが問題なだけで

889 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:11:13 ID:???
>>8参照。
メビウスとかと一緒で、独断先行でリスト入りになってるだけ。

あと、何故その中に天羅万象がないんだw

890 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:18:23 ID:???
ただまあエンギアに関しては、リストに加えても何の問題もないような気がするな。
記念日も近いし。

891 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:30:22 ID:???
ついでにガープス4thも入れよう

892 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:37:03 ID:???
>>884
ALGの図工の時間っぷりを知ってしまった今では、その程度でカルテット要素なんてとても言えない。

893 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:39:50 ID:???
じゃ、「象を追い抱けば敵になる」のオモロっぷりも加味してALGも入れとこう

894 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:45:02 ID:???
つーかTRPGって全体的にあれな趣味だから、
「ぜんぶ」を入れておけばよくね?

895 :NPCさん:2008/04/22(火) 04:55:37 ID:???
SW2.0はあれではないので除きます

896 :NPCさん:2008/04/22(火) 06:09:14 ID:???
>>890
あと4日か。楽しみだな!

897 :NPCさん:2008/04/22(火) 09:24:12 ID:???
文庫キャラシーのコピーしにくさは、サイズ上どうにもならんよなあ。
pdf配布くらいしか対策はないだろう。
同じ大きさで、両面じゃなく片面に全部詰め込んでた旧版よりはまだしも使いやすくなってるしな。

898 :NPCさん:2008/04/22(火) 09:47:47 ID:???
キャラシーといえばARAは出て即効で新キャラシーが出たな。
…俺、文庫版のキャラシーって使ったことないわw

899 :NPCさん:2008/04/22(火) 12:11:57 ID:???
SW2.0はしばらく文庫が続くだろうしpdfだのみだろうな。

900 :NPCさん:2008/04/22(火) 13:33:55 ID:???
>>892
確かにwwwあれ何回ずれた事か…(遠い目

901 :NPCさん:2008/04/22(火) 14:34:23 ID:???
もう900か。今回のスレで決まったことは『攘夷・幕末世界』のカルテット入りくらいでいいのかな。

902 :NPCさん:2008/04/22(火) 14:44:11 ID:???
>>900
上級ルールブックのやつを使えよw
SWもまたマスタースクリーンとかにキャラクターシートが付くんじゃないかね


903 :NPCさん:2008/04/22(火) 14:55:52 ID:???
幕末は今スレのみの特別賞だな

904 :NPCさん:2008/04/22(火) 15:50:32 ID:???
>>902
今はそれ使ってるよ、当時は鳥取メンバーにネット環境なかったからファイルを印刷とかもできなかったから最終的には自由帳に線引いて使ってた。
上級が出た時は鳥取で祭だったなぁ…、綺麗にコピー出来る!被ってラインが消えて無い!そもそもずれないで全部入ってるスゲー!とか言ってたな

905 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:12:04 ID:???
いかに文庫とはいえ、ガイアのキャラシーは確実にカルテット要素だな。

しかし今にして考えると、カバーの裏側にキャラシーを印刷してた文庫版央華ってスゲーがんばってたのな。

906 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:13:44 ID:???
オモシロ要素ではあってもカルテット要素とはいえるかどうか
まあ上級がすぐに出てなけりゃどうだかわからんが

907 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:19:28 ID:???
推奨倍率が書いてあるのは他の文庫RPGでもやってほしい要素だけどな

908 :NPCさん:2008/04/22(火) 19:28:45 ID:???
印刷用とかあっさりでたし、
GFにキャラシーが載るからなぁ
すちぐまもガイアもルルブの奴使ったことないな

909 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:00:08 ID:???
>897
スレ違いの上最早解決済み問題だが、セブンイレブンのネットプリント使えば解決じゃね?pdf使えるし

910 :NPCさん:2008/04/22(火) 20:02:42 ID:???
>>909
知ってるか? セブンイレブンは全国にはない

911 :NPCさん:2008/04/22(火) 21:02:43 ID:???
>>909
…知らなかった!何、セブンてそんな事出来んの?スゲー!

912 :NPCさん:2008/04/23(水) 03:54:26 ID:???
>910
名古屋の皆様にお詫び申し上げます。

#エンギア記念日まで後3日

913 :NPCさん:2008/04/23(水) 04:00:58 ID:???
名古屋にはセブンイレブンあるで

914 :NPCさん:2008/04/23(水) 04:22:33 ID:???
>>912
何の関係があるんだ?

915 :NPCさん:2008/04/23(水) 11:13:41 ID:???
>>911
白黒1枚20円かかるがな
まあ、埋まってるプリンターを引っ張り出すより楽なので、キャラシーやサマリー程度の印刷には重宝してるが

916 :NPCさん:2008/04/23(水) 16:37:37 ID:???
むせる

917 :NPCさん:2008/04/23(水) 21:49:26 ID:???
さよならは

918 :NPCさん:2008/04/24(木) 04:20:30 ID:???
むせたはずさ

919 :NPCさん:2008/04/24(木) 14:25:05 ID:???
>>915
あれ、地味に印刷枚数指定できるのが罠だよな。
一枚印刷して10円でコピーするのが正しい使い方。
キャラシーは複製許可だし、空回りも噛み付けない。

920 :NPCさん:2008/04/25(金) 01:43:22 ID:???
http://rrstation.blog40.fc2.com/blog-entry-80.html

これが本当ならSW2.0はカルテットに間違いなく載る。
しかもレジェンドのほうで。

残念でならないな。

921 :NPCさん:2008/04/25(金) 02:23:23 ID:???
プレイヤーの知性を左右するって、どんな呪いの書だよw

922 :NPCさん:2008/04/25(金) 08:05:33 ID:???
>>920
カルテットってレベルじゃねーぞwww

923 :NPCさん:2008/04/25(金) 10:54:47 ID:???
つーか確率高すぎるだろう、リプレイの参加PL全員馬鹿になるぞw
ジークが3つ、ソラも3つ、エアが2つ、メッシュも2つ。

924 :NPCさん:2008/04/25(金) 19:31:59 ID:???
3の倍数でも、9ならアホじゃなくてバカになるんですね!わかります!

925 :NPCさん:2008/04/26(土) 03:03:07 ID:???
何か重大な事を忘れている気がするが、実はそんな事はなかったぜ!

926 :NPCさん:2008/04/26(土) 09:49:34 ID:???
今日は何の日 フッフ〜♪

927 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:05:31 ID:???
>>925
そんなのもあったなぁ、結局どうなるんだ?

928 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:10:45 ID:???
出渋る(426)原作エンゼルギア


本日をもって、エンゼルギアのカルテット入りが決定しました。

929 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:13:05 ID:???
おめでとう
ではガープス4thの審議に移ろうか

930 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:25:03 ID:???
むしろ、今までカルテットでなかったほうが不思議だな>エンギア

931 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/26(土) 10:26:25 ID:???
>>924
Hじゃあしかたないな
>>929
何かガープス4thはシステムがカルテットというより
展開の痛々しさというか何というかが…

932 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:27:29 ID:???
>>931
ユエル
スティーブ事件
リボリバ
度重なる遅延
ソーカン

これだけあればレジェンドも狙える

933 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:29:43 ID:???
エンギアがカルテットといわれると、必ず別ゲームに対して「このゲームがカルテットだ!」と言い出す人が現れる・・・。

ふしぎ!

934 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:31:35 ID:???
じゃあ933のリクエストにお答えしてガープス4thのカルテット入り決定でいいですね

935 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:34:28 ID:???
>>933
そういや、前はエムマだったな。
最近はガープス4thに矛先を変えたみたいだが。

936 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:35:33 ID:???
>>934
なにがじゃあだ
糞FEAR厨

937 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:36:42 ID:???
好きなゲームがカルテット入りさせられて悔しいからこっちも入れろって、
そういうダードの代理戦争か何かと勘違いした馬鹿が未だにいるんだよな。

938 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:37:15 ID:???
FEAR厨が顔真っ赤にして書き込んでもGURPSはカルテットにはなりませんw

939 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:37:26 ID:???
>>935
りゅうたまスタッフの陰謀説もあったよ!

940 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:39:00 ID:???
FEAR厨は本当に最悪だな
もうFEARのゲームは全部カルテットでいいよ

941 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:39:49 ID:???
まあ正直、このタイミングでガープス云々言っても、エンギアカルテット入りの意趣返しなのが見え見えすぎると思うんだ。

もう少し時間おいた方が利口だと思うよ。

942 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:42:01 ID:???
>>941
じゃあそうするわ
やっと次のゲームに入れると思ったんだけど
しばらくエンギアについて語りたいってことなのね

943 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:42:49 ID:???
ガープスについては次スレで議論しようぜ。

944 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:43:18 ID:???
カルテットは名誉な称号であるべきものだ。
ダードと区別も付かないような馬鹿は消えろ。

945 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:43:23 ID:???
>>942
どんだけ工作してもガープスはカルテットには出来ないと思うよ

946 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:43:47 ID:???
>>943
うす、付き合ってくれてありがと

947 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:49:53 ID:???
エンギアの意趣返しでガープスが使われるってパターンが明らかになってる以上、
逆にカルテット入りがどんどん遠ざかってるだけに思える。

948 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:51:07 ID:???
>>947
まあ、そう焦るな
次スレでじっくりやろうぜ

949 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:53:26 ID:???
ガープスこそ今さらって感じだしなあ

950 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:54:14 ID:???
次スレのテンプレ入りは、>>8にエンギアを加えたものでいいのかな?


951 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:54:47 ID:???
本体はともかく、ユエルとリボリバとソーカンは入るだろ。

952 :NPCさん:2008/04/26(土) 10:55:08 ID:???
>>949
でも魔法大全出てから3ヶ月しか経ってないよ

953 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:01:05 ID:???
>>933
ほんと、FEARゲー特有の現象だよなあ。

954 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:01:19 ID:???
>>951
本体こそスティーブ事件含めてカルテットらしさがあるというか

955 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:08:19 ID:???
新スレ立ってるよ。

【売れない】売れないカルテット19【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209175013/l50


956 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:10:37 ID:???
エンギアの日に晴れて堂々とカルテット入りか。
美しい展開だなw

957 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:17:50 ID:???
これで鳥取から堂々と大義名分を持ってエンギアをやろうとするクズどもを追放できるな。

958 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:21:43 ID:???
>>957
アホか、生温かく見守ってやらずにどうするんだ。
希少種なんだから。

959 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:29:28 ID:???
カルテットなんてルールブック持ってる奴がサークルにいるってだけでサークルの格が落ちるだろ。

960 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:38:45 ID:???
>>959
それはカルテットに対する誤解だよ。
カルテット作品すら遊べるのが真のエリートゲーマー

961 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:41:39 ID:???
>>959
こういうカルテットを勘違いしたアホがいるから困る

962 :NPCさん:2008/04/26(土) 11:55:24 ID:???
真面目な話、カルテッターは進化した存在だからな
凡人に理解されないのも無理からぬ事であるのも分かってはいるのだが……

963 :NPCさん:2008/04/26(土) 12:04:28 ID:???
>>957
原作出ないからカルテットっていうアレだから、
システムと実プレイにはなんら問題はないんだけどな。

964 :NPCさん:2008/04/26(土) 15:17:54 ID:???
カルテット作品のルルブも持ってないような奴がなんでこのスレにいるんだ?

965 :取鳥族ジャーヘッド:2008/04/26(土) 16:03:37 ID:???
>>957
カルテットの美学がわかってない君がクズじゃあるまいか

966 :NPCさん:2008/04/26(土) 16:06:28 ID:???
>>964
まったくだなw

967 :NPCさん:2008/04/26(土) 16:40:31 ID:???
>>942
今日はエンギアの日だからな。今日語らずして、語るべき日なんかないだろ?
……あ、そうか、原作が発売すればその日は語るべきか。(勿論そんな日は来やしないが)

968 :NPCさん:2008/04/26(土) 17:52:17 ID:???
まぁ、エンギアカルテット論が
即座に空回り認定される風潮を無くさない限り、
エンギアカルテット入りは無理だろうなぁ。

ここで重要なのは、空回り認定する方が悪いんじゃなくて、
空回りがいる以上はマトモな論議もできないし
カルテットについても誤解した意見が垂れ流されるばかりだということ。

969 :NPCさん:2008/04/26(土) 18:04:00 ID:???
むしろエンギアはカルテットを越えたカルテット、オンリーワンのレジェンドとして語り継ぐべきだと思う。
それならエンギア信者もアンチも納得するんじゃないかな?

970 :NPCさん:2008/04/26(土) 18:16:16 ID:???
いや、今更になって無理だろうなぁとか言っても、次スレでは既にカルテット入りしてるんだけど……。

971 :NPCさん:2008/04/26(土) 18:49:14 ID:???
エンギアの話はこのスレで終わらせてね。
もうカルテットに決まったから。

972 :NPCさん:2008/04/26(土) 19:00:41 ID:???
>>968
「だれかさんが勝手に空回り認定する」と「空回りがいる」という状態は必ずしもイコールじゃないわけだが。

973 :NPCさん:2008/04/26(土) 19:42:42 ID:???
まぁ、エンギアのカルテット入りはいいんじゃなぇの。
原作が出ない原作物っていう強烈な要素があるからなぁ。

そういや、システムやワールドにはさほど問題ない(多少尖ってたとしても)が
それ以外の理由でカルテットになった作品ってあった?
(俺が知ってるシステムでカルテットになってるのは全てシステムに問題が・・・)

974 :NPCさん:2008/04/26(土) 19:47:42 ID:???
サタスペかな?

975 :NPCさん:2008/04/26(土) 20:14:44 ID:???
正直エコー・イン・エタニティーは売っていない以外に何が問題になったの河k欄。

976 :NPCさん:2008/04/26(土) 20:24:13 ID:???
とらエリは?

977 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:05:52 ID:???
Aマホはどうだったっけ?

978 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:07:12 ID:???
俺はエンギア入れるのもGURPS入れるのも
なんで今更?つー同じ理由で反対してたんだけどなあ

エンギアの日とか言うのも意味不明と思ってる
原作出ないのは既に常態で、今日は特別な日でも何でもないし、
実際特にゲ−ムについて語る訳でもない

エンギアについては、FEAR厨だの言い出す、
空回り臭い奴が捏造で騒いでたのも反対した原因だが
GURPS云々も意趣返しっつーか空回りのせいだろ?

979 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:19:35 ID:???
ぶっちゃけ、何でもかんでも空回りの仕業だ! って言い出す奴が一番空回ってると思う。

980 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:24:34 ID:???
>>978
エンギアはまあカルテットでもいいと思う
ガープス4thもね

981 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:30:50 ID:???
>>977
何でもかんでもじゃないし、
空回りと言う奴を叩くだけじゃ空回り君の行動そのものだぜ?

>>978
両方ともカルテットというには売れてたし遊べるんだけどなあ
やっぱなるべく新しいゲームの方が話が盛り上がると思うし
MIBURO盛り上がらんかったなけどなw

982 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:33:16 ID:???
レス番間違えたけど、大体わかるよな
>981は
>977→>979
>978→>980の間違い

983 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:51:42 ID:???
少なくとも今回のエンギアのカルテット入りに空回りの動きはまったく関係ないだろ。
ガープスも、今は空回り関係なく話してるし。
空回り憎しで空回り過ぎ。

984 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:54:59 ID:???
てゆーか、>>968が言い出すまで「空回り認定する方」なんてのはどこにも見当たらないんだけどな。
少なくともこのスレと次スレでは。

まあ本人は
>空回り認定する方が悪い
なんて自己弁護してるけど。

985 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:55:02 ID:???
関係ないという証明は本人だって難しいけどな
でもエンギアとガープス4thはカルテットでいいよ

986 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:56:47 ID:???
まさに、空回りの実演って感じだよな。

987 :NPCさん:2008/04/26(土) 21:57:39 ID:???
>>983
まあ空回りの悪名が大きくなりすぎてる面はあるよな
でも困ったちゃんスレと2.0スレに潜伏してるのは確かだと思うぜ

俺もエンギアはカルテット入りしてもいいな(今さらかよ、とは思うが)
あれはカルテット認定された程度で魅力を失うシステムじゃない
なんかもうケルンの説明文を読むだけでもハァハァできるし

988 :NPCさん:2008/04/26(土) 22:13:22 ID:???
空回りって一人だったのか?
そのときどきで空気嫁ない人がいて
総称して空回りかとおもてた

989 :NPCさん:2008/04/26(土) 22:14:19 ID:???
>>987
ミイラ取りがミイラにっつーか、空回りの深淵を覗き込んだ者が空回り化してあちこちで空回り認定したりされたりするから、
実態以上にどんどん広がるんだろうな。
これぞまさに空回りミーム。

990 :NPCさん:2008/04/26(土) 22:18:22 ID:???
エンギアはカルテットにしてはシステムがまとまりすぎている感はあるけど、
設定や名称のキモさ(良い意味で)に、原作のでない原作ものというネタと貫禄は十分だからなあ。
今更感はあるけど、まあいいんじゃないか。

991 :NPCさん:2008/04/26(土) 22:20:27 ID:???
いいとかわるいとか関係ないから。
もうカルテット入り決定だから。

992 :NPCさん:2008/04/26(土) 22:21:21 ID:???
悪いならカルテットから外してもいいんじゃないか?
俺はエンギアとガープス4thはカルテットにふさわしいと思うけど

993 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:11:48 ID:???
それよりカルテットってスレの1が勝手にいれかえられたのか
そこにビックリだ

994 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:16:28 ID:???
入れるのはできるが、外すのは普通はないだろ。
入れる場合も、スレの意見無視して独断で立てても叩かれるだけだし。

995 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:20:19 ID:???
そういえば、まともなスレ立てがされたのってすげー久しぶりなんだな。

996 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:32:27 ID:???
>>978
> エンギアの日とか言うのも意味不明と思ってる
> 原作出ないのは既に常態で、今日は特別な日でも何でもないし、
作者が大口叩いた日じゃなかったかな。

いや、これも特別でもなんでもないかw

997 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:36:31 ID:???
>>993
このスレの1が独断で入れちゃったようなものだからな
結果としてあれで話題が沈静化したんだけどw

998 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:36:49 ID:???
いつものことだw

999 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:37:53 ID:???
「今年は動きあるよ」とイノジュンが言ったから、4月26日はエンギア記念日

1000 :NPCさん:2008/04/26(土) 23:38:02 ID:???
>>998
確かにいつものようにアンチFEAR厨の仕業だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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