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TRPGのスタンダードを議論する 407

1 :NPCさん:2008/03/13(木) 18:28:09 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する 406
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204867787/

2 :NPCさん:2008/03/13(木) 18:30:44 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・空回り君は「空回り」をNG指定していると豪語しています、絡まれたくない人は文末に「空回り」とでも付けときましょう。


3 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:24:03 ID:???
これで中立性は保たれるからいいんじゃない?

4 :NPCさん:2008/03/13(木) 19:57:43 ID:???
■関連スレ■
【ダーク】アルシャード114【マジカルシューター】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204500076/l50
【ノエルと】アリアンロッドRPGLv.61【王子様】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203935973/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ105部屋
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204733293/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 :ダガー+デルタhage:2008/03/13(木) 20:55:43 ID:D8Sh3z5Q
こっちが先か。>1乙。

■多分、腐的にもスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 :NPCさん:2008/03/13(木) 20:59:17 ID:???
どのシステムがスタンダードとかじゃない
俺自身がスタンダードだよ

7 :NPCさん:2008/03/13(木) 21:01:05 ID:???
以前からダガーはそう主張していたはずだが。
誰も真に受けていないが。

8 :NPCさん:2008/03/13(木) 22:29:11 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204125143/586
D&Dのチャームパースンとチャームモンスターは対象が違うよ。

9 :量産型超神ドキューソ:2008/03/14(金) 01:37:23 ID:SWRYFouC
>>1

現行スタンダードTRPG作品スレ
とらぶるエイリアンず
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196398460/

10 :NPCさん:2008/03/14(金) 12:14:26 ID:???
『月曜日は魔法使い』の著者インタビューがHJのサイトに出てた。

どんな会社か知らずに面接にいって、
戦車サイズの! 吊されたドラゴンに度肝をぬかれたらしいw

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/pts/interview.html

11 :NPCさん:2008/03/14(金) 20:38:18 ID:???
不滅にして永遠のスタンダードTRPG
迷宮キングダムスレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/

12 :NPCさん:2008/03/14(金) 22:52:37 ID:???
>>1さん乙です。

関連スレ
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/


13 :ダガー+デルタhage:2008/03/14(金) 23:00:08 ID:YRECPjsL
>10
>(こうして、1日に使える呪文をM&Mの配給数で説明するような文章が生まれたのです)
>ナードはかなりトレンディなんじゃないかしら。
>私には、みんながナードになりたがっているように思えます。
失禁しそうwwwwwwwwwwwwww

14 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:19:21 ID:???
TRPG経験無いのにRPGを語る奴って何なの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205495243/

ゲハにまさかのTRPGスレ

15 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:45:11 ID:???
FEAR信者は自重しとけよ
FEARゲーとCRPGの親和性はあんまり無いんだから

16 :NPCさん:2008/03/14(金) 23:48:38 ID:???
「これだから老害はw現在のTRPGは〜」とか気張ってレスしても他所ではハァ?って感じになるからな

17 :NPCさん:2008/03/15(土) 00:57:28 ID:???
ところでd20メタヘが悲惨な出来のようですな。
モダンともさっぱり互換性がとれてないとか。
やはり汎用システムのスタンダードはSRSのようだ。
メタヘはさしずめ埋伏の毒か。

18 :NPCさん:2008/03/15(土) 00:58:36 ID:???
FEAR厨はSFMでもやってろ

19 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:06:32 ID:???
SFMって何?

20 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:07:18 ID:???
乞食のようにFEAR系システムをもらったらそのシステムの出来が最悪で
やっぱり汎用システムはFEARが一番だなということになってD厨涙目

21 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:08:15 ID:???
日本語で

22 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:11:17 ID:???
賞味期限切れの餃子なんかいじきたなく食べるからお腹を壊すんですよ

23 :NPCさん:2008/03/15(土) 01:51:37 ID:???
メタミドホスとメタルヘッドって似てね?

24 :NPCさん:2008/03/15(土) 02:57:19 ID:???
”メタ”しか共通点ないぞ…


そうか!メタ論争だ!

25 :NPCさん:2008/03/15(土) 03:10:05 ID:???
>>14
ゲハ見てるような奴がこのスレ来んなよ。
汚らしい。

26 :NPCさん:2008/03/15(土) 05:03:24 ID:???
50歩しか逃げてない勇敢な>>25さんがいるのはこのスレですか?

27 :NPCさん:2008/03/15(土) 05:47:17 ID:???
d20メタへは

×d20をやり込んでない人間が作った
 ・データの不統一:書式含む、
 ・バランスの悪さ:クリティカルロール無し&《クリティカル強化》 有り&クリティカルでの絶対命中
 ・戦車のあまりにもの脆さetc

×商品ラインの多さと年度末で行き届かない編集
 ・誤植の多さ
 ・データ書式の不統一
 ・詰め込みすぎて見にくいレイアウト

 前者はライターの、後者は編集の問題だと思う。

 ライター:
高平鳴海
関根博寿
南郷
西上柾

シナリオ:
銅大

コミック:
ケウマ

 ライターに関根が入ってるが西上&高平に押し切られたのかw
 まあ、d20好きでメタへ大好きでなければ買う価値はなし。

だが、元々d20を汎用システムとして欲しがる人間などいないので
その点からの批判は的外れではないかと思わざるを得ない。
とマジレスしてみた。

28 :NPCさん:2008/03/15(土) 06:01:41 ID:???
> d20メタへ

むしろd20好きだとつらくなるんじゃないの?

29 :NPCさん:2008/03/15(土) 06:05:52 ID:???
>>28
d20好きならモダンや他のd20サプリからデータ引っ張ってきたり、
ルール弄って楽しめるだろうから、d20好きでメタへ好きなら購入もありなんじゃないかと。

30 :NPCさん:2008/03/15(土) 06:55:33 ID:???
ハウスルールの下書としては価値がある
と言うことでよろしいか

31 :NPCさん:2008/03/15(土) 07:58:41 ID:???
>>14
卓ゲ板とゲハ板の戦争になれば
いいわけですね。
しかしゲハ板の連中に勝てるとは思えませんが。

32 :NPCさん:2008/03/15(土) 08:17:11 ID:???
d20メタへにd20モダンとかに慣れた人間がオブザーバーとして付いてれば
互換性の方はもう少し何とかなったかもな。

33 :酒天童女:2008/03/15(土) 09:45:08 ID:6t034Ls7
えー、D20メタへは互換性ないのー?俺様ちゃんの野望が… 
これから買いにいって明日プレイだけど、いきなりモチベーションが…

34 :皇亜 邦彰゛ ◆yC0U/Kg5z6 :2008/03/15(土) 09:49:12 ID:???
テスツ

35 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:21:23 ID:???
いつも思うんだけど、d20国産関連製品には微妙な出来のものが多いよね。
ルールの読み込みが足りないとかいうけど、業界人がそんなにもD&Dをやりこんでいないのだとしたら
D&Dは本当にスタンダードだと言えるのだろうか?
それともルールがわかりにくいからなの?

36 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:22:50 ID:???
マジレスするのもアレだが
多いとか少ないとか言うにはそもそもの絶対数が少なすぎると思うが……

37 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:23:33 ID:???
ACなんかで抽象表現してるシステムなんぞ
スタンダードとは認めん。

38 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:27:36 ID:???
国産のd20ってメタヘの他にあったっけ?

39 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:30:05 ID:???
シナリオ集とかあるよね。

40 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:35:05 ID:???
>35
そもそも「国産d20」って、トーチポートとメタルヘッドd20以外に出てたっけ?
シナリオ集は除いてだけど。

41 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:36:29 ID:???
>>40
除くなよ。
終了。

42 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:37:44 ID:???
ワースの出来もこのレベルが予想される。そうなったら、D&D・d20のスタンダード制にもいっそう疑問符がつくな。

43 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:43:38 ID:???
D&Dっていうグローバルメジャーな製品を
扱うことが企画として通し易いんだろう。
それはそれでやればいい。

シナリオのネタやシステムのエッセンスを
SWとかARA用にコンバートするのが正しい使い方だね。

つまり売れることと遊ばれていることとは別なわけで。

44 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:44:07 ID:???
SNEって立派なんだな。
発展途上メーカーのためにリプレイの技術支援に人材派遣するなんて。

45 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:47:32 ID:???
>>44
新人に毛の生えたような人材を?

46 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:50:53 ID:???
友野とかが派遣されるよりいいやん

47 :NPCさん:2008/03/15(土) 10:51:52 ID:???
ライバル会社の女をもめろめろにするダブルクロスこそスタンダード、でよろしいか?

48 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:01:48 ID:???
>>27
あー。
西上くんですか。

彼には「良い」業績ってないのだろうか。

49 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:02:41 ID:???
早く業界からいなくなればいいのにね。
彼らは朱鷺田の弟子なんだったっけ?

50 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:03:16 ID:???
>>44
何のネタか知らんがどっちかというと技術交流くらいじゃないの。

武者修行とか他流試合の方があってるかな。

51 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:04:49 ID:???
>>49
弟子ねえ。
とっきーが拾ったんだと思うが、師弟関係かどうかは疑わしいな。

高平あたりは時期的に見てありえないし。

52 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:06:08 ID:???
>>51
ありゃ。なぜか複数形になってる。彼(西上)だけのつもりだった。

53 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:20:17 ID:???
>>48
闇のプロファイルは(相対的に)良くできてるぞ。

54 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:26:45 ID:???
>>50
おそらく次のダブルクロスリプレイに藤澤さなえがプレイヤー参加することをネタにしているんだろう。

55 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:31:58 ID:???
>>35
StoA  ×4 ○3
ASGM ○7
トーチポート○
d20メタルヘッド×

こんな感じかなあ。
ライターによるんじゃない?
ぶっちゃけ、シナリオなんかはゲームで飯を食ってない人が作った方が
出来が良いのがあるのが国産d20の現状だから。

56 :NPCさん:2008/03/15(土) 11:41:57 ID:???
おまいらでぃすりすぎ

57 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:10:29 ID:???
>>55
逆にいえば素人でもサプリを読み込んで活用すれば商業作品が作れるシステムってことだわな
で、実際にそれが商売になってると

58 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:11:16 ID:???
本当の素人なの? ゲーマーじゃなくて?

59 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:14:02 ID:???
この場合の素人というのは玄人(プロ)に比しての表現だと思ってくれ

60 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:14:49 ID:???
アマチュアの比率ってどのぐらいなの? 名前をあげてみて

61 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:17:41 ID:???
TRPG関連はプロとアマの垣根が比較的低いように思える。

その一方で、TRPGでプロとして長く続けてる人になると、
ライターなりコンピュータゲームの製作関係なりの仕事もしてるよね。
こちらはジャンルの垣根が低いという感じかな。

どっちにしてもTRPG専門のプロというのはちょっと無いような。

62 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:20:03 ID:???
ASGMだとこんな感じ?
アマチュア(他のTRPGの仕事を受けていない)

川本幸作
奥野峰夫
松浦誉
赤岩将史
ひなた那由多
石川雄一郎

プロ

松本富之
桂令夫
B.M-NAG(びいえむ)

63 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:28:25 ID:???
D&Dの場合、非デザイナーという点では皆同じだからなあ>国産d20
フォーマットやツボを押さえれば別に翻訳チームやTRPG関係のプロでなくてもというところはある。

もちろん、他でゲームデザインとかライターの経験があればそれはメリットにもなるだろうけど、
d20に関する経験や知識と結びつかないとかえって不評をかったりするんだよな。

64 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:47:10 ID:???
>>27
d20メタヘの突っ込みどころならここを忘れてるぞ

・井上の書き下ろしコミック以外のすべてのイラストが旧版の使いまわし
・しかも、中には元原稿が紛失したから、旧版製品からコピーしたものもある(明らかに画像が荒い)
・ジャム値のルールが明らかにバグでゲームになってない
・というか、車両戦闘がおまけで対人戦闘メインって何。それならモダンでいいじゃん。


d20メタヘの「決算のために三月に出すことを前提にした手抜き感」を見ると、エクストリームは無理に年度末に併せて出さなかったのは大正解だったかもしれない。

65 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:51:11 ID:???
d20の展開にあせりを感じるね。SRSよりとにかくタマ数を増やしたいという意図も感じる。
出来が悪くちゃしょうがないと思うんだが。

66 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:52:34 ID:???
>>65
>SRSよりとにかくタマ数を増やしたいという意図も感じる。

それはないと思うぞ。
D&Dだけでタマ数は上まわってるだろうから。

67 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:56:10 ID:???
むしろ4thというタイムリミットに追われてるのでは?
4thに移行したらそれまでのものは出せなくなるっぽいし

68 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:58:28 ID:???
発売側が増やしたいのでなく、老害デザイナー側がd20を拾うだけだろう。
若いぎょうかい人はガン無視してて、ワースの日下部にMHの高平むたいな微妙な奴らがくいつているのはオモロ的に何かあるんじゃないかと思う。

69 :NPCさん:2008/03/15(土) 12:58:43 ID:???
>>65
せっかくD20翻訳したんだから翻訳権料分
だけでも元とらねーとなー
とかそんな感じ。

70 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:01:15 ID:???
>>68
たぶん「D&Dなら俺知ってる!」って昔取った杵柄で「やっちまう」んだろうなぁ…
ある意味、有名税?

71 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:01:35 ID:???
>>48
メガテンXのリプレイは、それなりに面白かったぞ
嫌がらせみたいな強さの敵と、それをギリギリ(場合によっては余裕で)乗り越えていくPLたちのやりとりが。ストーリーは忘れたけど。

72 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:02:16 ID:???
d20 ってつけばなんでも売れると思ってんじゃね?

73 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:04:10 ID:???
そろそろくだらない関連商品には「買わない分別」を我々も身につけるべきなんだろうな。

74 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:05:06 ID:???
海外ゲームがd20ってつけば売れたからな。
日本じゃ事情が違うのに、老害デザイナーどもは今の日本市場なんかリサーチもしてないんだろう

75 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:09:46 ID:???
>>64
>元原稿が紛失したから、
>旧版製品からコピーしたものもある(明らかに画像が荒い)

これは酷いな。ユーザー舐め切ってるな。

76 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:13:54 ID:???
いやまあ、新作なんかすると嫌われると思ったんじゃない。
今のイラストレーターなんてみんな下らないキモヲタのゆとりだから、コピーでも昔のを載せた方が絶対喜ばれるとか思ったんでしょ。
自分たちの世代こそが黄金世代で、今のユーザーはみんな自分たちの世代をうらやんでるというオモロ妄想があったりしてね



77 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:16:48 ID:???
あんまり期待できないが、これでエクストリームが良作だったりしたら、このスレも盛り上がるだろうなw

78 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:20:58 ID:???
エクストリームは、「カオスフレアのハッタリ」が作るか「SRSのカイザー」が作るかのどっちで考えるか印象が大きく変わるな

79 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:25:19 ID:???
高平は何をするんだ?
前書きで愛を語るん?

80 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:28:26 ID:???
まあちゃんと監修はするでしょ。
d20で「ちゃんと監修」してたなら、名前だけの方がいいけどw

81 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:28:47 ID:???
どっちが作るにしても、凡庸なものしか出てこない印象になるなあ。
絶賛するほどすごくもなく、カルテットスレ行きになるほどひどくもなく…。

82 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:29:52 ID:???
カオスフレアもSRSもそれなりに成功しているけどね。
元の素材が悪すぎるだろうな。

83 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:30:02 ID:???
>>81
そういうのをスタンダードというんだよ坊や。
世界の真実に絶望したなら、君はカルテットに目覚めるべきだ。
俺達に必要なのはスタンダードでなくマスターピースだったんだよ



84 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:31:41 ID:???
薄ゲーをスタンダードというとは知らなかったよw

85 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:33:16 ID:???
>>84
>薄ゲーがスタンダード
かつてのSWとか。

86 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:36:41 ID:???
かつてのSWは、ろくな対抗馬がないうちに大きく展開できてたからな
先行逃げ切りでスタンダードになれた感じ

87 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:40:14 ID:???
>>73
つか、d20メタルヘッドはそれこそメタルヘッドファンか、
濃いd20ファンくらいしか買わないと思うぞ。
D&Dのファンは買わないだろう。

88 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:41:44 ID:???
まてまて。エクストリームが薄ゲーになるとは限らないぞ。
高平が卒倒するようなネタをハッタリがキャッキャして入れる可能性がある

89 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:43:17 ID:???
>>87
だな
今月は無頼大全も出るし、一番気になってるのは日本語版の4版がいつ出るかだろう
……月曜日は魔法使いを除いてw

90 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:44:53 ID:???
>62
河本さんはコンシューマーゲームのスタッフらしいけどな。
Gジェネレーションシリーズの一部のレンタルキャラは
自分がad&dキャンペーンで使用してたキャラのもじりで、
2ちゃんねるでソイツラの単独萌えスレとかたってるのをみて
もどかしいものを感じるとかミクシに書いてたし。

91 :NPCさん:2008/03/15(土) 13:49:46 ID:???
>>88
ヤクザの名前が朱鷺田組とか?
あーあとシャドウランとかぱくってきそう。

92 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:10:58 ID:???
SW2,0は情報の小出しの仕方とか、期待の盛り上げ方が上手い。
これが同じSNEの仕事かというぐらい。
本気になったSNEの底力をみた気がする。

93 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:16:34 ID:???
>>92
デモンパのブログで経験積んだり、HJのサイトとかのプレビュー参考にしたんじゃね?

94 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:20:13 ID:???
>>42
ワースは割と安心だ。
D&Dもワースもよく分かってるTOMMY松本がメインでやってるから。

95 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:25:01 ID:???
>>92
今日のグラップラー情報あたりはいいんだが、
さなえが「水袋に値段がついてる!すごい!」って喜んでるのを見たら期待がえらい勢いで萎んだ。

96 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:27:38 ID:???
>>94
アハハハ、面白いよそれw
スターオーシャンTRPGとCLAMP学園のトミーだぜw

97 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:28:43 ID:???
>>95
あの子、基本をもう少し勉強したほうがいいと思うんだよな。
ホントSNEの作品しか遊ばないみたいだから。
DXリプレイに出るから視野が広がるといいんだが。

98 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:35:35 ID:???
やっぱり日本でのd20展開は鬼門なのか・・・
こりゃポリフォニカに汎用システムの未来を預けるしかないなw

個人的には2d6システム2.0の汎用展開に期待を掛けたいんだが。

99 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:39:08 ID:???
>>98
マジレスするとシステムの出来より個々の商品の出来次第だからなあ。
FEARとSNEがどれだけリソースつぎ込むかじゃね?

100 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:39:59 ID:???
つか、汎用システムってそんなにいいもんか?

101 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:41:37 ID:???
手を広げると破綻する可能性が高くなるからSNEはまずSW2.0を固めるべきじゃね?

102 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:42:00 ID:???
スタンダード幻想と表裏一体なんだぜ?>汎用システム理想論
つまり汎用システムで一強多弱状態を作り上げることで、スタンダードじゃない孤立した個別システムを全部廃絶に押し込めるという。
言ってるだけ、想像してるだけの時点が一番幸せなのかもしれないな。

103 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:44:00 ID:???
>言ってるだけ、想像してるだけの時点が一番幸せ
正しく空回りのことだな。

104 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:44:58 ID:???
空回りとはちょっと違うだろ。

105 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:45:04 ID:???
>>102
日本におけるSWやD&Dの全盛期にも無理だったし、
アメリカでも無理なんだから無理だと思うぜ>全部廃絶
向こうのd20全盛期の時だってスティーヴはGURPSは生き残る! 
って吠えてたしなw

106 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:45:33 ID:???
d20 オワタw

107 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:46:21 ID:???
>>97
>あの子、基本をもう少し勉強したほうがいいと思うんだよな。
>ホントSNEの作品しか遊ばないみたいだから。

ファンの前ではそういうキャラ作ってるだけじゃないの?
SW全盛期の十数年前じゃあるまいし、
今はいろんなゲームが出てるんだからSNEオンリーって訳にはいかないだろ。

108 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:46:51 ID:???
>>96
色物扱いされてるが、どっちも楽しく遊べるじゃないか。

109 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:47:22 ID:???
>>105
結局昨今の汎用システム論というのは、如何に他コンテンツを上手いこと騙して
親ゲームのサプリメント化するかというところだからなw
アドバルーンとしての汎用システム理想論が掲げられるわけだw

110 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:48:10 ID:???
>>108
ワースもそんなゲームだったな。思い起こせば。

111 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:48:34 ID:???
>>109
企画として通しやすいってのもメリットだろうな。
別商品としては無理でも汎用システムの一部なら、
話もしやすいとか。

112 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:49:40 ID:???
GURPSは最初に日本に紹介されたときのワクワク感が凄かったな。
これでいろんなサプリが出ていろんな世界で遊べるって思って。

113 :NPCさん:2008/03/15(土) 14:50:01 ID:???
>>112
結局嘘だったな。

114 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:04:11 ID:???
そういやd20の度量衡ってヤード・ポンド法なの?
だとしたらスタンダードじゃないと思うんだが。メタヘも単位不統一でゲームにならないようだし。

115 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:06:18 ID:???
むしろヤード・ポンド法もしらないプレイヤーが非スタンダード。

116 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:06:59 ID:???
>>114
ヤード、ポンド法だねえ。
D&Dの場合は馴染みの薄い単位の方がファンタジーっぽくて個人的には好きだけど、
現代物で日本を舞台にすると困るかもね。

メタへの場合は単に著者陣がアホなだけだと思う。

117 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:09:25 ID:???
>>115
ぱっと想像できないんだよな。1フィートとか言われても。

118 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:10:05 ID:???
hahahahaha!
ステイツの標準であるヤード、ポンド法こそ真のスタンダードですよ!

119 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:10:07 ID:???
おまいら全員ダブルスタンダード上等厨じゃんw

120 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:10:43 ID:???
>>117
前にも出たが、1フィート≒1尺≒1キューピッド≒約30cm
時代劇好きだと割とすぐ馴染むw

121 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:12:41 ID:???
>>120
尺にほぼ近いことは知ってるんだが、あんまりイメージわかんのだよな。
肘から指までの長さぐらいかしら?

122 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:17:52 ID:???
>>121
それだと50cmくらいにならね?
いや、個人差あるのはわかるけどさ。

男性が靴はいた時の足の大きさだと思えばいいんじゃね?
元々それが語源だし。

123 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:20:50 ID:+a8kbRPw
俺は、小学校のときにつかってた30cmものさし=1フィートでおぼえるようにしている。
イメージがわくかどうかは、まあ、その・・・。

124 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:24:16 ID:???
1フィートが約30cm、10フィートが約3m、これだけ頭に入ってれば、あとは
メートルで考えるのと同じだから、想像できないなんて悩んだことは無かったなぁ。

体感から離れた大きさになると、メートルだろうがフィートだろうが正確なイメージには
ならない。55mと聞いても、180フィートと聞いても、どちらもパッとは浮かんでこない。
というか、慣れたせいかゲーム的に「36マス先か」と浮かんでしまう180フィートの方が
わかりやすいとすら感じてしまう。

125 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:24:39 ID:???
ゴルフやれゴルフ

126 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:26:44 ID:???
>>124
おおむね同意だが

>というか、慣れたせいかゲーム的に「36マス先か」と浮かんでしまう180フィートの方が
わかりやすいとすら感じてしまう。

これはそのゲームがフート・ポンド制だからそうなるんじゃん。メートル制のゲームならそうはならんだろ。

127 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:27:23 ID:???
>>125
ゴルフの方がTRPGより面白いしな。

128 :Dマン:2008/03/15(土) 15:28:16 ID:???
>>114
d20モダンはメートル、グラム
D&Dはヤード、ポンド

ただ、両者は遊ぶ上ではスクエアの数が重要であって実数は意識しなくてもいいように出来ている。

129 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:28:54 ID:???
4thだと移動力とかもマス目表記になるっぽいから、
それはそれで問題なくなるんじゃない?
長距離移動とかはわからないけどさ

130 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:37:41 ID:???
まともに遊べない作品に仕上がってるようですなぁ・・・D20メタヘは。

これってD20の汚点なの? 今後D20作品をカウントする際には、メタヘは除外したほうがいい?

131 :Dマン:2008/03/15(土) 15:40:41 ID:???
>>130
そもそも、d20でカウントする事がほとんど無かったからなぁ。
D&Dのサプリ的立ち位置を除くとCoCしか無かったわけで。

132 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:44:09 ID:???
>>130
普通にカウントしていいと思うぞ。
同人レベルの作品だが、商品は商品だし。

133 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:46:01 ID:???
d20メタへもd20モダンもしくはD&Dのサプリ(矛盾してるが)じゃね?
d20モダンがないとLvアップできないわけだし

134 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:46:24 ID:???
>>124
水泳やってたせいか5m刻みの距離ってパッと思い浮かんじゃうんだよなぁ、数百メートルまでは。

135 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:47:21 ID:???
>>134
そこらは個人的な感覚でしかないと思うぜ
それこそ、ゴルフやってりゃまた違うわけでさ

136 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:48:45 ID:???
メタルヘッドって元々微妙な作品だったりしないか?
良くは知らないが。

137 :Dマン:2008/03/15(土) 15:49:16 ID:???
>>133
それはWotC外から出るd20を使用したシステムの基本的な仕様じゃなかたかと。

138 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:53:27 ID:???
HJはオリジナルd20路線なんてこれに懲りてすっぱり諦めて、
とっとと4thの翻訳に移行した方がいいと思うんだよな
来月からシナリオが出始めるんで、それを早めに訳してさ
本国とのタイムラグを減らせるチャンスなんだから

139 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:56:59 ID:???
4thからSNEが翻訳を担当します。
SW2.0が出る大事な時期ですからね(意味深)

140 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:58:11 ID:???
D&Dは神、d20は糞、と思っていたときもあったが、
今から考えると、d20クトゥルフも神だったというわけだな。
と、d20MHを見て思った。

141 :NPCさん:2008/03/15(土) 15:59:26 ID:???
モダンとクトゥルフは何だかんだいってゲームとしては良くできてるよ。
そこらは流石WotCだ。

142 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:00:43 ID:???
日本の恥さらしだな。メタヘd20は。

143 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:05:07 ID:???
いくら元のシステムがきちんとまとまってても、
デザイナーが駄目だと駄目って事だな

144 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:06:31 ID:???
いやあ、さすがは朱鷺田の愛弟子西上先生。

145 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:13:09 ID:???
誰かd20でごった煮ゲー作らねえかな。
15世紀ヨーロッパを中心に、ファンタジー、ホラー、SF、時代劇、サイバーパンク、海洋
冒険、などの要素が地域で区切られて盛り込まれてるようなやつ。

146 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:15:23 ID:???
d20TORG?

147 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:16:51 ID:???
>>145
ハッタリが作って、15世紀ヨーロッパが全部ポーランドなのを幻視した

148 :ダガー+デルタhage:2008/03/15(土) 16:20:27 ID:5G1CuJiJ
>145
まァ上海とかもきっとそうゆう欲求から生まれたんだろな多分。

>147
敵としてのロシアも重要だろうJK

149 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:26:10 ID:???
>>147
まあ16Cのポーランド・リトアニア連合は実際強国だったしな。

150 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:28:08 ID:???
>>147
大丈夫だ、いくらなんでもフランスは残すはず。
ポーランド・リトアニア・オーストリア・ハンガリー連合王国なんてものが出来上がってるかもしれないが。

151 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:29:16 ID:???
大ポーランドTRPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Dzikie_Pola_%28role-playing_game%29

152 :NPCさん:2008/03/15(土) 16:49:41 ID:???
>>138
そういう翻訳さえしとけないいよなんてファンの態度が、若いデザイナーをd20から遠ざけて老害ばかりを引き寄せてるんだがな。
まあ、ファンの需要がそういうのならば、別に市場が無理して新人開拓なんかする必要ないけどね

新人発掘はGFなりR&Rなりに任せるという住み分けの考え方もあるし。


でもダードでは住み分け論は負け組みの理論なのさ。
(ま、負けた方がTRPGは楽しくなるんだけどね)

153 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:03:21 ID:???
へー、ALGのジャンルは向こうの言語感覚ではモダンファンタジーでなくて、contemporary fantasyになるんだな。
(そこから英語版のWikipediaをつらづらと見ながら)

154 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:04:22 ID:???
>>152
それは違うと思うぞ。
むしろ老害のノスタルジーなメタヘやワースに労力割くなら、
最新のシステムの翻訳とサポートにリソースを注ぐべきだって事だろ。
なにもHJが全部やる必要はない上に、
d20展開だって4thのd20でやった方が寿命が延びるんだから。

155 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:05:08 ID:???
4thのd20は別途ライセンス契約になるんじゃねーの?知らんけどさ

156 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:06:16 ID:???
>>155
先がない3.5のd20に労力注ぐなら、
別契約でも4thの方に移行した方がこれからのためになるだろう。
HJが4thを展開するつもりなら、という前提だがな。

157 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:07:36 ID:???
3.5先がないんだよなぁ。結局PHBだけ買ってみたものの・・・やる機会がなかったな。
お金つぎ込まなくてよかったのかもしれんが。

158 :ダガー+デルタhage:2008/03/15(土) 17:08:08 ID:5G1CuJiJ
てゆうかd20メタヘってルリルラやとらエリよりも批難に値するほどのモノなのかァ。

159 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:08:16 ID:???
ぶっちゃけ、d20ってシステム的には日本人に受けが悪いんじゃないかと。
D&Dが豊富なサポートあるから受けてるだけじゃないかと思うんだが。
d20だけを渡されても日本人的には感覚的に扱いにくいと思うよ。

なんつーか、あんま日本人のプレイ環境(時間と場所と人と民族性)にあってないというか。

160 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:09:14 ID:???
まあ、個人で遊ぶ分にはこの先も機会がないとは言わないが、
向こうでの商品は全て4thに移行するからな。
いずれ日本でも4thに移行するだろう。
商売としては先を見越した方が良いと思うぞ。
3rdからv.3.5に移行したときのことを考えれば。

161 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:09:17 ID:???
>>158
どうやってルリルラやとらエリが批難に値するほどのモノだって証拠だよ?



162 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:09:36 ID:???
>>158
そのふたつは曲がりなりにもプレイできるじゃねえか

163 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:10:24 ID:???
最近は、最新版を追いかけることにむなしさを感じてしまうようになった。
一番好きなカタチであるAD&D2ndか3e/3.5eでいいや、と。

164 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:10:39 ID:???
>>159
d20だけ渡されるってSRDだけってことかい?
それだけなら向こうでも受けは悪いだろ。
あくまでも世界観とか含めて評価されてるんだから。

165 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:12:16 ID:???
というかシステムだけ渡されるって状況がわからん。
2d6システムだってシステムだけじゃ駄目ってのは棄てプリが証明してるんじゃね?

166 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:14:45 ID:???
>>164-165
ええと、言い方悪かったな。
そのシステム使ってまでd20でD&D以外を遊びたいって需要があんまないんじゃないかなと。

マニアは海外製品でやればいいし、ライトユーザーにとって日本でd20でいろいろやりたいって声がそんなにあるのかな、と。

167 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:15:24 ID:???
>>165
SWだって豊富なサポートがあるから受けてたわけだしな
そういう意味じゃSRSだって同じだと思う

168 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:17:01 ID:???
>>166
それなら話はわかる。
というか自分も同感。
日本で多少なりとも評価されているのはD&Dであってd20ではない。
(D&Dに繋げて遊べるという点での評価はあるにせよ)

169 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:18:09 ID:???
>>166
まあ、MHの場合、前作のMHMが不評だったからな。
D20になれば遊びやすくなるんじゃないか、という期待があったのは否めないだろう。
見事に裏切られたわけだがw

170 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:19:24 ID:???
つか、D&D信者はいてもHJ信者はいないからな。

それがこのスレやメタへスレ見てもわかるw

171 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:22:55 ID:???
アルシャードはごった煮ゲーだから、他を取り込めるSRSって形態がマッチしてるけど
D&Dは必ずしもそうではないということか。

まあエベロンのサプリとか拡充したほうがよさそうだよね。

172 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:24:42 ID:???
いまさら会社単位で評価をくくってるのはそれこそゲーハー並みの煽りしかできない連中だろうよ。
FEARのファンすらメビウスには苦言を呈してるくらいだし。
重要なのは人だよ、人。

173 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:27:13 ID:???
SRSはALFとALGがそれぞれのタイトルで混ぜることもできながらもスタンドアロンでも並列できているから、SRSというカテゴリで評価されたところはあるからな。
ぶっちゃけ、日本ではD&Dとモダンはメーカー的にもユーザー的にも並列してないでしょ。やっぱ、モダンの方がオマケ扱いだ。
日本ではd20以前にD&Dがあるのは今さら変えられないんだよね。


174 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:33:19 ID:???
>>152
駄目な日本独自商品より良い翻訳商品。
その方が若いデザイナーをd20に惹きつけるだろw
駄目な独自d20に引き寄せられる若手はいないw

175 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:35:38 ID:???
>>174
商品を発表できる場がないと若いデザイナーはひきつけられないじゃん。
それは若い遊び手は増えるだろうが


あとは本気で発掘するならせめてGF大賞みたいなのがないとな。
そういや今月のGF誌ではドルフもSRS部門の選考作品に載ってたね。

176 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:36:44 ID:???
>>34
なぜお前がここにいる。

DARKNIGHTTRPGをさっさと作れよ

177 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:38:55 ID:???
>>175
駄目サプリは遊び手にとってもデザイナーにとっても害にしかならないんだがw

178 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:40:08 ID:???
つか、サポートできるかどうかわからないのにラインだけ増やしてもしょうがないだろ

179 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:41:41 ID:???
少なくとも4版と国産d20じゃ比較にもならんな。
前者にリソースをつぎ込むべきだ。

180 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:45:01 ID:???
>>176
安心しろ、偽者だ。
酉が違う。


181 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:47:09 ID:???
というか、別にHJは新人発掘とかオリジナルTRPGとかどうでもいいでしょ
あえてダード的にいうなら、日本の市場を滅ぼしてでも翻訳製品が売れれば正義

まあ幸いにもそんなことで滅びるほど日本の市場はヤワじゃなかったが

182 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:49:06 ID:???
むしろ、SRS効果でロストヘブンも馬鹿売れっすとってじゅんいっちゃんがeb騙したけどあんま売れなかったから、「やっぱきくたけ以外は信用できない」とかいってebがALFの増刷をしぶってるという危険な説を唱える。

183 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:50:12 ID:???
まあ別にいーんじゃね。
ダメなものでも売れる市場だとは思うが。

DARKKNIGHTだって売れるさ。みんな出たら買うよな


184 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:51:03 ID:???
>>181
ルリルラやとらエイを出して日本のTRPG市場を豊かにしてるじゃないかw
つか、国産のd20製品出しても翻訳物売るのと変わらんと思うが

185 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:54:02 ID:???
つか、翻訳だろうが国産だろうが面白けりゃ買うよ。
駄目なら買わない。
それで潰れるような会社なら潰れた方が業界のためだ。

186 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:58:31 ID:???
しかし面白いかどうかなんてやらなきゃわからないジャンルだからな。


187 :NPCさん:2008/03/15(土) 17:59:46 ID:???
遊んでみてからでも購入は遅くないだろ。
もしくは遊んでみたいと思ったらで。

188 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:01:20 ID:???
遊んでみたいと思わせるゲームなんて簡単さ。
ハッタリとテクスチャで過剰なことを広告して、あとは緑一色にスピコピにマンガ書かせればいい。
そうすればいっぱしのカルテットゲームができあがるぜ

189 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:01:44 ID:???
>>187
そういう意味じゃSW2.0のBlogやD&Dのプレビューはいいな
上手くPRすれば購買意欲をかき立てられる
まあ、雑誌記事でもいいんだが

190 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:02:21 ID:???
>>188
スピコピはフィクションだからなあw

191 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:23:21 ID:???
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
スピコピはフィクション

192 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:28:21 ID:???
最後のとこにはKで始まるものをいれて
F
A
C
K
になるようにしないとダメなんじゃない?

193 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:29:15 ID:???
>>192
×FACK
○FUCK

ネタで言ってるんだよな?

194 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:31:41 ID:???
スピコピはフィクションじゃないよ。
ただちょっと面白おかしく書かれてるだけだよ。

195 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:41:01 ID:???
パターン青!!
>>192は……バカです!!

196 :NPCさん:2008/03/15(土) 18:50:31 ID:???
>>186
バッカオメーやっても判らない場合もあるんだぞ、面子次第で。

197 :NPCさん:2008/03/15(土) 19:32:05 ID:???
885 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 19:23:05 ID:???
R&Rステーションに飾ってあったポスター。

ttp://kjm.kir.jp/data/1205576398891.jpg

左の方には、

6月20日発売予定
ソードワールド2.0
ルールブックU

ソードワールド2.0
シナリオ集

7月19日発売予定
ソードワールド2.0リプレイ
新米女神の勇者たちA

今夏発売予定
ソードワールド2.0
ルールブックV

今秋発売予定
ソードワールド2.0リプレイ
たのだん@

と書いてある。

886 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 19:29:29 ID:???
>>885
右下のロゴが気になる。これがSW2.0ロゴか。

198 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:15:27 ID:???
あれ? そうすると2d6システムロゴはどこ行ったんだ?

199 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:16:38 ID:???
そんな死者を墓から引きずり出して鞭打つような真似はやめろよ

200 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:19:21 ID:???
あのロゴ、棄てプリ以外は頑として使用しなかったが、何だったんだ?
ロゴを入れるとコストがあがったり使用料金取られるわけでもなかろうに。

201 :ダガー+デルタhage:2008/03/15(土) 20:24:35 ID:5G1CuJiJ
>161
日本語でおk

>162
プレイできないのかd20メタヘ…

>163
やっと非スタンダードどもの中から、
RQとストブリのスタンダード性に至る道に啓発された者が出てきたか。

>181
それなのにHJは和栗に優しすぎると思うんだ。

>197
てゆうか「2.0」って仮称じゃなかったのか…

202 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:37:08 ID:???
読みは『にぃてんれい』か

203 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:38:35 ID:???
2.0(笑)

204 :NPCさん:2008/03/15(土) 20:41:30 ID:???
たのだん(笑)

205 :NPCさん:2008/03/15(土) 21:15:58 ID:???
たのしいダンジョンとかそんなのの略じゃね?>たのだん

206 :NPCさん:2008/03/15(土) 21:18:14 ID:???
それだー

207 :NPCさん:2008/03/15(土) 22:08:09 ID:???
>たのだん

「みんなよけろ ふぁいあぼーるだけは ゆるせない」とか
「だめーじを うけすぎて ふぁいたーは しんだ」とか
書かれてそうだな

208 :NPCさん:2008/03/15(土) 22:13:49 ID:???
2,0ロゴがSRSとなんとなく似てないか。ダードに侵されすぎか


209 :NPCさん:2008/03/15(土) 22:17:05 ID:???
別に似ていません

210 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:00:46 ID:???
>>207
みゆき「へへへ ゆかいだぜ」

211 :NPCさん:2008/03/15(土) 23:21:24 ID:???
本日の空回りタイム開始のお知らせ

212 :NPCさん:2008/03/16(日) 02:40:51 ID:???
>>207,210
たけすぃどこいったのかなぁ。

213 :アマいもん:2008/03/16(日) 04:52:47 ID:???
>メタヘ
冒険企画局製作で、メインライティング:河嶋陶一朗、イラスト:速水螺旋人・吉井徹・落合なごみ・FUGO HALLな、
「メタルヘッド・フペリョード」が欲しーなあと思いました。

214 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:38:08 ID:???
昔から疑問に思ってたんだが、やっぱここのスレが聞きやすいかな。

SWやALSやARAは定期的にオンセサイトとかで、データリストのうpが発見されてスレで「犯罪者乙」と叩かれて、通報されてかスレ住人が突撃してか知らんが、そのサイトからデータがいつの間にか消えるというのが年中行事であるが、
なんでレインボーのサイトはOKなん? それともOKじゃないけど消せという声に屈さないだけ?
あれは本当に不思議でしょうがないんだが。

215 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:40:12 ID:???
>>214
その犯罪者集団が翻訳チームだから。
まあ、あいつらが愛しているのはD&DであってTRPGでないことは、d20メタヘの監修のぶざまさを見ればわかるw

216 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:43:10 ID:???
>>214
WotCの方針として、そーゆーのに寛容だからじゃないかな。
MYG何かでも何をサイト上に載せちゃダメなのかってのがしかりと決まってるはずだし

217 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:44:18 ID:???
いや、「製作者」ならいいと思うが、「翻訳者」なら権利はないんじゃないの?
それとも、データ類は日本語に訳した時点で、原書が持つ権利は失われるのか?
後、翻訳権があるのはレインボーでなくてHJじゃないのか



218 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:45:50 ID:???
>>217
だからあれだろ?
あのサマリーがないと遊べない欠陥商品なのをHJも理解してるから黙認されてる。
HJが黙認してる限りは誰も止められない。まあ、事実上のユーザーサポートってことさ。

219 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:47:44 ID:???
>>216
や、別に寛容ではないよ。
ただ、極東の国のマニアックなサイトがこんなことしてるということ自体を知らないんじゃない?
それに極東の国の小さなD&D市場(なんたって日本のD&Dは米国と違って日本のTRPG市場さえ席捲できもしてないんだぜ?)でやられてもWoC的には被害とかあんま気にしてないんじゃないの。
日本のアニメの海賊版の海外での取り締まりだって、アニメ会社は国内の違法うpの取り締まりほど血眼になってないでしょ



220 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:49:37 ID:???
>>219
いや、アニメ会社は国外の違法アップロードの取り締まりにそれなりに真剣。
ただ、国外においてはあくまで契約した国外のメーカーに権利が発生しているので、訴えるのはあくまで国外のベンダになる。
で、ベンダは自分の商品は守っても、他の商品は守らないからどうしても対応が後手後手になる。

HJとWoCの契約は知らないけど、HJにしか異議申し立ての権利がないのかもしれないね。

221 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:50:11 ID:???
D厨自体はレインボーのやり方についてはどう考えてるん?
国産ゲーのスレなんかでは「いくら便利でも、実プレイにあまりに使いやすいサマリーをあげる奴も使う奴もクズ」という認識が2ちゃんでは強いようだが。


222 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:52:00 ID:???
>D&DはWizard of the Coastの商標です
>当ページのルール参照部分はOGL(Open game license)に準拠しています

ということじゃないのか?
ライセンス内容は知らん

223 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:52:37 ID:???
>>221
昔からこの業界のユーザーは、国産製品と海外製品では著作権へのモラルが天地ほど違うぞ。
違法翻訳についての犯罪意識ってすごい薄い。同人なんかでも平気でありがたがるし。
一方、国産製品についてのデータやルールの抜粋は非常にユーザーは嫌がる。

224 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:53:22 ID:???
>>219
キャンドルキープとか見ればレインボーの比じゃないと思うが>本国のオンラインデータ

225 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:53:33 ID:???
サマリーくらいでカッカするなよと思うな。
ルールブックくらいみんな買ってるだろ?

226 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:54:04 ID:???
サマリーくらいでカッカするなよと思うな。
ルールブックくらいみんな買ってるだろ?
コア3冊揃えてもたったの2万円だしな。

227 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:55:11 ID:???
つか、ルールの直接参照部分に関してはOGLに従い、
他の部分に関してはHJの了解取ってればOKなんじゃねーの?

228 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:56:15 ID:???
スペルリストやアイテムリストの最新版はとてもOGLに準拠してるとはいえんと思うんだがなぁ…

あと、SRDレベルでさえOGLは「翻訳」については許可してないはずなんだよな。
だから、d20のベーステキストでさえ日本語で無料提供をしていいかどうかは極めてグレーなんだ。
HJがd20テキストを翻訳してない理由はグレーだから。
レインボーがそのことを知らないわけはないと思うんだが。
・・・まあ、レインボーがHJにとっての「グレーなことをやらせるための部隊」と化している可能性はあるが
(会社でなくファンが勝手にやってることという言い訳が聞く)

229 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:56:37 ID:???
>>221
ゲームの普及に繋がればOK、
つか、問題があるならHJが止めるだろう。

230 :NPCさん:2008/03/16(日) 09:57:26 ID:???
ああそうか。”日本語”での提供については問題が別になるんだったよな

231 :Dマン:2008/03/16(日) 10:00:23 ID:???
>>219
http://www.wisdom-guild.net/(MTG)
http://www.crystalkeep.com/d20/index.php(D&D、d20)

この辺を見てると、WotCはサマリーの公開が売上げの減少なんかには繋がらないって考えじゃないのかと。

232 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:00:34 ID:???
>>229
レインボーのサマリーとか全部落としてもそれでプレイできるわけじゃなし、
直接なにかの商品の営業妨害してるわけじゃなし、
むしろ販促だよな

ってなわけで自分も許容派

233 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:02:35 ID:???
まぁレインボーについては極めてグレーだと思うわな。グレーだということをHJもレインボーもわかってやってるのはガチ。
本当にシロなら、HJが許可してて翻訳チームがやってるくらいのことなんだから、サマリ類はHJのサイトに置く方が自然だしより普及につながるはずだからな

234 :Dマン:2008/03/16(日) 10:05:41 ID:???
>>233
HJがやると、企業としてコストが発生するから
簡単に「許可してて翻訳チームにやらせる」って訳にも行かないんじゃないかと。

235 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:05:43 ID:???
つうか、ユーザーはレインボーがやってんだから大丈夫だろうと思ってるだけでしょ。
「HJが知らないわけないから、問題あるなら止めるだろう。止めてないから大丈夫なんじゃないの」って。
でも、本当に大丈夫かどうかは俺は知らない。大丈夫な根拠も大丈夫でない根拠もないし。

ただ、あれがレインボー以外の「ただのファン」がやったら、2ちゃんでは騒がれたぜ。

236 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:05:47 ID:???
>>233
単にHJがやったらサマリーの内容に責任持たなけりゃならない(エラーその他)からでは?
そりゃユーザーの作ったツールを公式で公開しろレベルの乱暴な議論だと思うぜ

237 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:06:49 ID:???
>>235
反射クソレス屋やらアレがやったときも別に許容されてたような気がするけど

238 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:11:18 ID:???
てか、法的な問題は訴えられない限りは発生しないし。
ユーザーが不快感を持つかどうかは、海外ゲームと国産ゲームじゃユーザーの需要度の違いは絶対あるよ。

239 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:15:48 ID:???
>>238
そこらへんはなんなんだろうな?
やはり、製作側の会社との距離が近いか遠いかで、ユーザーの作り手への感情移入度が変わるのかな

240 :238:2008/03/16(日) 10:19:19 ID:???
× 需要度
○ 受容度

サマリの需要があるかどうかの話でなくて、詳細すぎるサマリに不快感を持つかどうかの話ね。
何をもって詳細と見るかは微妙だが…

241 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:19:56 ID:???
>>239
単に、売上げを減らすのか増やすのかって考えの差じゃねーの?

242 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:20:24 ID:???
つか、詳細すぎるか、って話だよな。
レインボーのサマリーが。
どれも元ルルブが必要だと思うんだが。

243 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:20:26 ID:???
>>241
だとするとHJは減らしたがってるな。
でなきゃメタルヘッドはこんな出来にならんw

244 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:21:10 ID:???
>>243
煽りだろうが、メタへの出来とは全然別の話だぜ

245 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:22:18 ID:???
D&Dの場合は、みんながルルブ持ってる事を信じてるんじゃないかなユーザー自身が
SWの場合は、おまえルルブ持ってないだろみたいな不信感が相互にあったと思う
ALSはやったことないので知らない

246 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:22:45 ID:???
>>241
同じことをやったとして、海外ゲームなら売り上げが増えて、国産ゲームなら減るのか?
そうユーザーが考えてるのはおかしくね?
売り上げが増えると考える人間は海外ゲームでも国産ゲームでも同じだけいていいと思うし、
売り上げが減ると考える人間は海外ゲームでも国産ゲームでも同じだけいていいんじゃないか?

なんで国産ゲームだけが、ファンによるサマリ無料配布に対する、同じファンからのモラル的な風当たりが強いのは何故なんだぜ?

247 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:25:14 ID:???
>>246
違うよ。
国産ユーザーは売上げが減ると考えて
海外ゲームユーザーは売上げは減らないと考えてるってことだよ。
実際に減ってるのか増えてるのかなんてわかるわけが無い。

248 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:25:42 ID:???
難しい話だな。
例えばSRSの特技は現状で3000を越えるが、これをサマリ化してうpすると叩かれるだろうな。
だが、サマリだけじゃ遊べないんだ。
ならば上げていいんじゃないかという考えもあることはある。

じゃあ、なぜ叩かれるんだろか。ここにユーザーの気持ちを考えてみると・・・

249 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:26:03 ID:???
>>246
DスレでもD&Dのルール丸パクリで公開してるサイトは問題になったぜ。
D&Dに関しては海外の例もあるんで、サマリーやツールとルールの公開の間に線引きがあるんだろう。

250 :Dマン:2008/03/16(日) 10:26:07 ID:???
>>246
同じユーザーが国産ゲームと海外ゲームで態度を変えてるのか?
そうじゃなくて別のユーザーが別の考えを元に行動してるんじゃないのか?

251 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:29:14 ID:???
>>247
あえていうなら、海外ゲームなんて買う人間はコアな奴らだとみんな心の底ではわかってるんだよな。
スタンダードスレでいうと反論でそうだが、国産ほど層が広くない(買おうとしないようなやる気のない奴はそもそも海外ゲーなんかしない)という自覚があるというか。

252 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:41:35 ID:???
>>251
まあ、D&Dは色んな意味で”重い”んだろうな

253 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:55:54 ID:???
トーチポートはどうなるんだ。

254 :NPCさん:2008/03/16(日) 10:57:02 ID:???
どうなるんだもなにもHJが出したd20製品だろ、あれ
何が聞きたいんだ?

255 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:01:12 ID:???
d20というかD&Dだな。日本製のD&D。
感情移入はどうなるのかと。

256 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:03:03 ID:???
人それぞれだろ
投稿してる人は思い入れあるだろうし、
WotCの製品でなければ認めないってならどうでもいい代物だろうしな

ホームタウンとしては良くできてるんじゃねーの?

257 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:12:12 ID:???
D&Dのページで紹介されてるけど、あれにはD&Dロゴ付いてないぞ
D&Dによく馴染む、混ぜやすいd20製品だな
キャンペーンでホームタウンの近所に設定してるよ、あんまり寄らないけど

258 :Dマン:2008/03/16(日) 11:14:55 ID:???
>>257
他社清貧だと、D&Dロゴは付けれないんじゃなかったかな。
d20FFにも付いて無いし。

259 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:17:02 ID:???
エスパーである俺様が受信した電波によると
一連の流れはろくにエラッタもサマリー公式に出してもらえない翻訳版GURPS厨の仕業

260 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:17:35 ID:???
公式文庫リプの町だしな
あそこならエベロン嫌いだけどロボ使いたいとかの奇妙な要求にこたえられるぞ
次はモルデンカイネンが来るし

261 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:22:22 ID:???
つかそもそもコアルルブ3冊無いとレインボにあるものだけではゲームできないし
不満があるならALSの全特技集作って公開してみたらどうよ

262 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:23:05 ID:???
>>261
いや、別に不満があるないの話じゃなくて、「なんであれはいいの?」って疑問の話じゃなかったっけ。
誰もあれを消せ! とはわめいてないと思うんだが。

もちつけ。

263 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:23:38 ID:???
>>261
お前その労力がどれだけ膨大なものか分かってるのかw

264 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:27:25 ID:???
>>258
付けられないんじゃなくて、付ける条件が厳しくて面倒なんだって
いつかの本スレで書いてあったよ


265 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:29:00 ID:c67n0E7r
>>263
レインボーにあるスペルリストがそれに劣る労力だとでも?

ALSファンは労力を惜しむのか。

266 :Dマン:2008/03/16(日) 11:30:34 ID:???
ALSなんかもPC作成支援ツールとか有志が作ってなかったかな?
あーゆーのと同じで、遊びやすくするためのツールってだけだと思うよ、サマリーってやつは。

>>264
サンクス
そなのか。
WotC以外の製品に全然付いて無いからそーゆーもんだと思ってたよ。

267 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:32:58 ID:???
>>266
サード製のd20製品でD&Dロゴつきのが少しだけあるにはあるんだってさ
PCゲーならNWNには付いてるな、あとカプコンのD&Dアクションゲーのもついてたな

268 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:33:08 ID:???
なくても遊べるレベルのサマリーは跳ねてるって
どこかでノトスのなかのひとが発言してたきがする。

269 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:33:49 ID:???
>>265
いや、別に惜しむ惜しまないじゃなくてさ。
特に必要を感じてないんだと思うよ。

必要なら誰かがやるだろ。

270 :Dマン:2008/03/16(日) 11:34:10 ID:???
>>267
重ね重ねサンクス
そーいや、DDOにも付いてるな。

271 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:35:45 ID:???
詳しくは書いて無いしねレインボのスペルサマリ
あの程度の記述でも便利なんだけど結局ルルブが要るから
SRSでもあれと同じ程度で十分だし簡単だと思う

272 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:37:25 ID:???
>>271
SRSの場合だと、

ファイアアロー MP3 メジャー 単体 〈炎〉2D6 魔導に+1して判定

とか書くと、ルールブックなしで遊べるレベルまで簡略化されることが多いからなあ。
あんまり意味がないつうか。

273 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:38:24 ID:???
カオスフレアは全特技とアイテムのサマリーがファンサイトに掲載されてるな。
こっちは後のサプリのスタッフリストにスペシャルサンクスとして管理人の名前が掲載された。

274 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:38:30 ID:???
ルルブ買わないでサマリーだけで遊ぶってのは、
昔の薄い文庫ゲーの頃の文化なんじゃないの?

275 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:39:59 ID:???
>>274
SWのオンセとかもそういうのなかったっけ?
なんか叩かれてるの見た気がする

276 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:40:31 ID:???
労力というか苦労と努力は悪ですからね
このスタンーダードTRPGスレはALS&FEAR信者がTRPGは苦行じゃなくて
遊びですからという理由で他ゲームに粘着し攻撃するための場所です
そのあたりの微妙なところをわかってあげて下さい

277 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:41:57 ID:???
>>276
いいからGURPSのプレイレポートを早く出せっつうの

278 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:42:58 ID:???
TRPGは遊びだろ普通に
苦行目的の奴いるの?

279 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:43:19 ID:???
>>272
だね。その違いも無視して、D&Dと同じサマリー作れとかアホかと。

280 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:43:56 ID:???
>>278
かがみん

281 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:43:58 ID:???
いつものD厨の無知・傲慢です。

282 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:44:43 ID:???
実プレイできる奴は苦痛な作業も後の遊びで楽しさに繋がるからな
実プレイできない奴は苦痛なまま終了する

283 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:46:27 ID:???
そこでFEARの中である意味もっとも苦労・努力主義的な側面を残してるALSの名を出されてもなぁ

284 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:47:40 ID:???
>>272>>279>>281
さすが薄ゲー。
そんな程度にまとまっちゃうんだ。

それなら頭の弱い子達にも大絶賛なのも理解できちゃうかな。

285 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:47:55 ID:???
違いを無視して犯罪者だの何だの言ってきたのはD&Dアンチの方が先だと思うぜ

286 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:48:22 ID:???
>>284
だからGURPSのプレイレポートを出せ

287 :NPCさん:2008/03/16(日) 11:49:59 ID:???
これはGURPSの特徴のサマリーを作ってうpする流れですね
分かります

288 :284:2008/03/16(日) 11:51:07 ID:???
>>286
お、オイラは空回りくんじゃないやい!

キクタケゲーが好きな1ユーザーだい!

289 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:01:18 ID:???
>>284
まあ俺はルールやデータがシンプルな方がスタンダードだと思ってるけどね。
ソードワールド然り。
ソードワールドは相対的にやや煩雑になってきた。の割に表現力は低いまま
だからダードでなくなった。
それで後を襲うのが、アルシャードやアリアンロッドやソードワールド2.0なんだろう。
D&Dは端から別のベクトルだから、スタンダード論争とは本当は関係ない存在かなと思う。

290 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:07:41 ID:???
>>289
シンプルなルールだろ?
なんでD&Dがはずれるんだ?

データが豊富とルールがシンプルは違うだろ?

そんな事言ったらALSもはずれね?

多分ルールがシンプルと感じる線引きが違うんだろうけど。

291 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:09:28 ID:???
>>289
D&Dも昔出ていた箱の奴はシンプルだった記憶があるね。

292 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:13:03 ID:???
>>290
外れるも何もALSがスタンダードっだったことなんてないって

293 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:14:10 ID:???
D&Dのルールで複雑なのってどの部分なの?
具体的に。

294 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:20:28 ID:???
>>293
三次元戦闘は個人的には複雑だと思う。

295 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:21:29 ID:???
>>294
ああ、飛行関係は面倒だな、確かに
機動性完璧ならいいけど

296 :284=290:2008/03/16(日) 12:22:10 ID:???
え?何で?
シンプルなルールだし、世界観も良いし。
サポートもちゃんとしてるし。
エンゲージが分かりつらいかなと思わなくもないけど、楽しい良ゲーじゃん。

何でスタンダード候補から外れるの?

297 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:24:01 ID:???
>>290
個人的な意見だが、クラシックはシンプルだったと思うよ。
AD&D系列はシンプルだと感じたことはないな。無論3eも含めて。

>>293
機会攻撃とかもそうだし、呪文テキストの1つあたりの分量の多さもそうかな。
呪文なんて(他のゲームでもそうだけど)極限すれば一つ一つの呪文ごとに例外処理みたいなものだからね。
そのテキスト量が多いというのは重い。
これはあくまで俺の感想だから、否定してもしょうがないんじゃないかな。
俺はそう感じるってだけだし。

298 :284=290:2008/03/16(日) 12:24:17 ID:???
すまん。
>>296はALSの事で、>>292に対してね

299 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:25:16 ID:???
現スタンダード候補は
D&D、ALF、ARAで変わってないだろ。

300 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:25:51 ID:???
>>299
正式に発売されたら、SW2.0も入れるんだよね?

301 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:26:51 ID:???
ALSじゃなくて、今はALFだったね…素で忘れてたわorz

302 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:28:52 ID:???
>>300
さすがにそれはでき次第ではないかと

303 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:29:13 ID:???
>>297
機会攻撃は受ける行動一つ一つ箇条書きしてあるじゃん
テキスト量はルールが重いとは言わんよ
唱える、SR抜くか判定、ST判定、効果適用の手順はどの呪文も同じだろ

まあT&Tに比べりゃ重いだろうがな

304 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:31:48 ID:???
シンプルってのは例外処理が少ないってこと
重いってのは効果確定までのステップが多いこと
これを混同してはいけない

シンプルで重い、複雑で軽いというのも存在するはずだ

305 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:32:58 ID:???
D&Dは複雑で軽い
SW旧版はシンプルで重い

こうか?

306 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:35:01 ID:???
>>303
一番重要な効果の部分が例外処理の最たるものじゃないのって指摘だよ。
無論これはD&Dに限った話じゃない。ほとんどのゲームの魔法はそうだ。
だがその例外処理の重さは分量に応じて変わるだろう。

まあ賛同してくれとも言わないし、そちらの意見に賛同する気もないけどね。

307 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:36:11 ID:???
>>299
なんか伝統的にARAはこのスレで語っちゃいけないらしいぞ
俺もよく知らないんだが

308 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:36:11 ID:???
>>300
世界設定は0からスタートだし、ルールも全然変わるし
発売直後でもスタンダード候補に取り上げる要素皆無だろ。
強いてあげれば昔スタンダードだったゲームと名前が同じってことだが。
半年なり一年なり実績を見て候補にするならすればよい。


309 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:40:39 ID:???
>>307-308
ARAの代わりにSW2.0を入れればいいんじゃないかな?
発売直後でも入れるべき要素はあると思う。
何より元々SWはスタンダード候補だったんだし。(初代スレを見よ)
発売直後に入れられないってことになると、D&D4thもしばらく様子見ってことになるぜ。

310 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:41:00 ID:???
>>306
効果が例外処理って何だ?
HP減るか状態異常になるかボーナス/ペナルティ食らうか
すべて規定されてるじゃないか
例外とは言わず、分岐だろ
例外なのはウィッシュの効果のDM裁定あたりのことだろ

311 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:41:54 ID:???
>>310
たぶん例外処理という言葉のイメージを別にとらえているね。

312 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:44:17 ID:???
ALF/G,ARA,SW2.0でいいよ。もう
いつもD&Dが入ると、物量でいちばーんとかなっちゃって、単純に比較スレとしてつまらん。
D&Dが凄いのは分かったし、ガイギャックスをたたえる意味でも、名誉スタンダードかなんかに祭り上げて
議論から除外しようぜ。
実力が拮抗してるゲーム同士、それも同じ文化を基盤にしたもの同士で比較した方が楽しいよ。

313 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:45:53 ID:???
>>305
D&Dはシンプルで行動によって軽くも重くもなるし例外処理は少ない
SW旧版はシンプルで軽いがルール外処理多発
こうだろ

314 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:46:00 ID:???
距離に意味がなくて社会性も身につかない狭い世界の薄っぺらなインスタントゲームのFEARゲーがスタンダードになれるわけがない。

315 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:46:03 ID:???
ピコーン!
カルテットみたいに、
D&D3,xを三代目スタンダードにすればいいのか!(初代はクラシック、二代目はSW)

で、四代目スタンダードを争えばいいんだな。

316 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:47:29 ID:???
>>309
どのみちD&D4thは日本語版が出るまで様子見だろう。

317 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:47:34 ID:???
>>314
えっと、HJ編集のAkiraだっけ?
でも今は元コンプRPG副編の方が熱いぞ

318 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:49:00 ID:???
>>317
TRPGは既に滅びてるからスタンダードはTCGでいいよ。

319 :次スレテンプレ案:2008/03/16(日) 12:51:42 ID:???
▼元祖スタンダード▼
 クラシック ダンジョンズ&ドラゴンズ
◆二代目スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆三代目スタンダード◆
 ダンジョンズ&ドラゴンズ3.0/3.5
◆四代目スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

ちょうど文庫RPG決戦にもなるし、面白そう。

320 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:52:17 ID:???
>>317
何いってんだ
ハッカをリプレイヤーに抜擢し
d20メタルヘッドにゴーサインを出した時の人だぞ

321 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:55:54 ID:???
>>319
うん。スキッリしてていいんじゃない…と思う反面、ダードのグダグダが無くなってしまいそうな寂しさが。

322 :NPCさん:2008/03/16(日) 12:59:32 ID:???
>>321
とりあえず一度試してみない?
gdgdも悪くないけど、一時期あった真面目な比較みたいなのをそろそろ復活したいなとも思うんだ。
SW2.0が来月発売されるというタイミングもいい潮だろう。

323 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:01:42 ID:???
>>319
待て、いつの間にD&D3eがスタンダードになったんだ。

324 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:03:50 ID:???
>>323
祭り上げないと議論から除外できないでしょ?
正直、比較しようとするとなんでもD&Dの物量勝利に持ち込まれるんで
大味すぎて面白くないんだよ。

だから、>>319案には不本意ながらも賛成する。

325 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:05:17 ID:???
>>324
しかし、D&Dを除外した場合、ソードワールドがFEARの物量勝利に持ち込まれて終わるだけだと思うんだが。

326 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:07:01 ID:???
出たばっかりのシステムと物量を論じるアホはいないだろ。
旧版含めるなら20年の間にはシナリオ集とか出てるんだし。

327 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:08:21 ID:???
というか今発表されているSW2.0の物量はFEARゲーのどれよりも多いと思うんだが

328 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:08:22 ID:???
>>325
だから二代目なんだろ。
相手は20年前だぞ。

329 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:09:01 ID:???
>>325
そんな単純な問題でもなかろうよ。もともと物量だけで絶対勝利という理屈がどこか歪んでいるんだ。
みんながみんなデータ至上主義なわけじゃない。FEAR厨だって、ALF派とALG派とARA派では考え方が違う。
ま、SW2.0は結構いい勝負するんじゃないかと思うけどね。
>>327の言うとおり、大攻勢かけるようだし。

330 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:22:46 ID:???
>>327
そんなに多かったっけ?
たとえばクラスはALF+ALGより多いの?

331 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:25:20 ID:???
>>330
また粗雑な議論を展開するねぇ。
だったらD&Dのクラスとそれらのゲームを比べて、勝負になってないのに
なんで今までダード候補と言っていられたんだね。

332 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:25:55 ID:???
>>330
327の言ってる物量は単に期間あたりの出版数とかじゃない?

333 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:26:20 ID:???
>>330
とりあえず事前の広告展開量ならFEARの比じゃないな。
専用ブログあるし


334 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:26:28 ID:???
>>331
だから物量勝負はD&Dの勝ち、でかいだけがメリケンの取り柄ですね、ってことでダード候補から脱落するってんじゃないの?

335 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:26:53 ID:???
>>330
基本ルールの段階では、

ALF  14クラス(2種族クラス含む)
ALG  13クラス(2種族クラス含む)
SW2.0 12技能+6種族

だから遜色ないんじゃない?

336 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:27:49 ID:???
>>334
>>335

337 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:33:03 ID:???
国産と翻訳で分ければいいんじゃね?

338 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:33:26 ID:???
少なくともSW1.0のように物量的にFEARゲーに圧倒されているという印象は受けないね>SW2.0
そこそこキャラバリエーションもあるようだし。

339 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:36:47 ID:???
>>334
デカいだけがメリケンの取り柄ならGURPSがもっと流行るだろw


340 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:38:22 ID:???
SW2.0が笑っちゃうほどルールの穴が多かったり誤植、抜け、
説明不足、悪編集のオンパレードっていう可能性も十分あるし、
意外に致命的なミスは無くて取り回しがよくて、十分なプレイ人口を確保しちゃったりする可能性もある。

当たり前だけど、出てみないとなんとも言えないよ。

341 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:41:21 ID:???
>>337
それが無難だろうな。

国産部門と海外部門で分ければいい。
国産と海外の比較はあくまで状況が違うので参考ということで。

342 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:44:45 ID:???
先生!
国産と翻訳で分けるとSNEの「日本独自展開」がどこにいけばいいかわからなくなります!

343 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:45:20 ID:???
海外部門って、D&DとWFRPとSR? GURPSは比較するのも可哀想なんですけどw

344 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:45:42 ID:???
>>342
カルテットだろw

345 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:45:55 ID:???
>>342
国産でいいんじゃね?
このスレで語るようなものがあれば、の話だけどさ

346 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:46:48 ID:???
>>343
海外部門は原書も含めたアリアリで。

347 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:49:48 ID:???
あー、ルナルと妖魔はカルテットどころかスタンダードに匹敵すると思うぞ。
ユエルと百鬼がカルテットなだけで。

348 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:51:21 ID:???
>>347
そんな終わった話を持ち出されてもw
その時代なら相手はSWだぜ?

349 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:51:45 ID:???
>>347
ああ、そうだな。だが、今は2008年だ。

350 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:52:18 ID:???
ぶっちゃけロードスだってD&Dの日本独自展開から生まれたようなもんだしなぁ
ガープス初期くらいまでのSNEは日本独自展開は成功例が多いんだよね。
失敗が目立つようになったのはシャドウランあたりからかな?

351 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:52:41 ID:???
つーか、海外部門は開催するだけ無駄だと思うのだが

352 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:53:41 ID:???
>>351
海外部門は海外物の情報提供ってことでいいんじゃね?
あくまで参考のためのサンプル

353 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:54:05 ID:???
>>350
第一世代ゲーや汎用システムにオリジナル世界乗っけるのはいいが、
世界設定含めた第二世代以降のゲームをオリジナル展開しちゃうのはKYだよ。
たぶんこういうRPG世代論的パラダイムシフトが見えてなかったということなんだろう。

354 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:54:35 ID:???
>>351
D厨が自慢したり勝ち誇ったりするガス抜きのためには必要だ。

355 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:56:03 ID:???
>>354
確かに、アンチにも機会を与えてやらないとなw

356 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:56:37 ID:???
たんに現状から、D&Dを抜けば近似になる希ガス

357 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:59:27 ID:???
流れ作ってんのはFEARファンなのかな
ま、誰が作ってても余り変わらんが、要するに自分たちの勝てる土俵を作る為に、騒いでるって事だろう

で、他の意見はスタンダード候補でないのでお帰りくださいとかいうんだろうな

みみっちいの

358 :NPCさん:2008/03/16(日) 13:59:38 ID:???
つまりみなさんD&Dには勝てないと認めてるんですね?

359 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:01:00 ID:???
D&Dを標準にしたらFEARゲーなんて全部カルテット以下だもんな。
多分今カルテットスレを荒らしてるFEAR信者と同一人物だろ。

360 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:02:44 ID:???
最近現れてなかっただけで何度も繰り替えされています
>FEAR信者とALSに都合の良いスレルール

361 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:04:26 ID:???
はいはい凸々

362 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:04:30 ID:???
そういやレギュレーションはFEAR厨が決めるって掟もあったっけ…


363 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:05:10 ID:???
>>357
勝てる土俵ってより、比較してより楽しい土俵かな?
ジャパニーズファンタジーベースの世界観とか、文庫ルールブックの存在とか、
ある程度ベクトルが似てないと比較してもピンと来ない。
アメリカ製ゲームとは異文化すぎるしな。
俺はちゃんとD&Dにはしかるべき名誉を与えた上で、レベルとベクトルのそろったゲームで比較した方がいいと思うワケ。

364 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:05:43 ID:???
なんか典型的な凸タイムだな。
突然にレスを集中させずにスレの「流れ」を作る努力しようよ。

365 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:06:41 ID:???
>>363
楽しみを求めて比較するんじゃなくて、純粋に優劣を決めるための比較だろ
楽しさとかそういうのが逃げにしか見えないっていってるの。

366 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:07:27 ID:???
D&Dが絶対的にあらゆる分野で優れてるからどうやっても勝てない信者の子が壊れちゃったんだろ。

367 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:07:57 ID:???
SW2.0を候補に入れること前提に話してるんだから、別にFEARだけに有利なルールじゃないだろう。
SNEファンにとっても有利になるわけで。
D&Dは凄いということを認めた上で、新たな土俵を作ろうとしてるんだよね。

368 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:08:11 ID:???
レギュレーションを決定して比較して
まあ、ある程度の結論が出た後は?

369 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:09:03 ID:???
>>368
こんな悪徳しかないスレは終わりを迎えてみんな喜ぶ。めでたい話だ


370 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:09:15 ID:???
>>365
煽り合いには興味ありません。

>>366みたいな論調の存在が、国産だけで比較した方がより冷静に実りある比較ができるってことの証左かな。

371 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:09:22 ID:???
>>363
>ジャパニーズファンタジーベースの世界観

具体的に解説よろしく
現代人が異世界に召喚されてモテモテとか
異世界からデミヒューマンがやってきて俺モテモテとか
そんなのか?

372 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:09:39 ID:???
D厨としてはどっちでもいいぞ。
元々このスレは巻き込まれたようなもんだし。
D&Dを知らないで語るようならツッコミ入れるがw

373 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:10:12 ID:???
このスレがALSで始まったのを忘れはなりません
ですからその地位を守るためダード的に出来の良い後発ARAが候補に揚がるたびにうやむやにしてきました

374 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:10:19 ID:???
>>371
だからおまえは二巻でPC1からPC4に降格されたことを理解しろってば。

375 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:10:36 ID:???
出てもいないSW2.0を入れたいだけなんじゃねえのか?

376 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:11:01 ID:???
>>373
元々候補はALF、ARA、SW2.0って話でまとまりつつあるのだが

377 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:11:07 ID:???
>>370
>国産だけで比較した方がより冷静に実りある比較ができるってことの証左かな。

流石にそれは同意しかねる
これまでの経緯を見る限り国産に限定しても冷静に実りのある比較が出来るとは思えんw

378 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:12:17 ID:???
まぁ、現状で比較に身がないのは同意。
「○○ならできる」とかいう言い方ばっかでさ。
できるできないの話をしたいわけじゃないのにな。向いてる向いてないの話が全くできない。

379 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:13:29 ID:???
>>376
出てもいない物を今から候補にってのは出来レースじゃね?

380 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:14:09 ID:???
D厨涙目wwwwwwwwざwwwwwwwまwwwぁwwwwww

お前らの居る場所じゃあ無いんだよ!時代遅れのポwwwwwwwwwwwンwwwwwwwwwwwコwwwwwwwwwwwwツwwwwwwwどwwwwwwwwwもwwwww

4thはFEARのパクりwwwwwwwD厨は土下座して詫wwwwwwwびwwwwwwろwwwwwwwwwあふぅ

出てけ

381 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:14:35 ID:???
>>378
向いてる向いてないもどこまで自助努力するかってだけで、
できるできないと同じ話になると思うぜ

382 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:14:56 ID:???
実の無い比較をしたいってニーズがあるから今まで続いてきてるんだろw

383 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:15:27 ID:???
D&D:あらゆるシチュエーションに向いている
SW:あらゆるシチュエーションに向いている
ALF:エロゲー、深夜アニメの再現にのみ向いている

よってALFはスタンダードから脱落決定

384 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:16:04 ID:???
>>381
ていうか結局「個々のプレイスタイル」の問題に帰結するんだよな。
だからこのスレの怒りの感情の根底は「おまえのようなプレイヤーはスタンダードではない」という言い方になるんだよ。

385 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:16:20 ID:???
>>380
そういう自演劇はかえって逆効果だと思うよ?

冷静に新レギュレーションについて話し合っているんだ。
俺は「名誉スタンダード称号」がふさわしいと思う。
他のゲームはゲームのポテンシャルという点でやはりD&Dには一歩譲っていたと思う。
人気かどうかはともかくね。
ガイギャックスの訃報に接して、やはり世界最初のTRPGに敬意を示しておくべきだと思う。
そもそもD&Dは別格だよ。他のTRPGと比べるのが間違いないのだ。

386 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:17:02 ID:npAymL6Z
>>385
むしろお前さんの自演じゃねーの?

387 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:17:10 ID:???
>>383
凸ちゃんが必死な理由が分からんのねー。
SW2.0を入れようって話でなんで凸然、ALFをエロゲーとかバカにするわけ?

388 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:17:57 ID:???
つーか、スレ自体を変質させようなんて無茶なこと言わないで

「その日の話題」としてあるレギュレーションをふれば、
まあ、状況次第・運しだいだけどある程度の話は出来ると思うんだが〜

389 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:19:04 ID:???
凸ちゃんは昔、FEARゲーに足を噛まれて、妹を亡くしたことがあるんだろw

390 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:20:14 ID:???
SW2.0が出ることでダードの争いも終わるような予感はある
なんつーか発売前からFEARの有象無象ゲーにはもう勝ってるでしょ
今まではなんだったんだという徒労感

391 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:20:51 ID:???
>>390
凸ちゃんはFEARゲーが大好きだなw

392 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:21:51 ID:c67n0E7r
味方に撃たれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww支援しとるのになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:21:56 ID:???
>>214
あれは法的には限りなく黒よりのグレー。
HJの現場レベルの人間とは個人的に話しが付いてて、黙認してもらえてる状態。
たしか石川の人が「どうなの?」って個人的に聞いてたと思った。

というか、D&Dの場合、翻訳決定以前からそういう草の根レベルでの地道な活動が
プレイ人口を支えてきたのが実情なわけで。あまり杓子定規に法を当てはめて
取り締まりをやっていっても、そういう古参ユーザー達にそっぽ向かれて、
商売として成り立たなくなる。

まあ、ちょいと頭の硬いHJの偉い人の耳に入ったら、ちょっと面倒な事になるかもしれない。
いや、もう耳に入って大変な事になったけど、説得(ごまかし)の甲斐あって黙認という事に
なったのかもしれないけど。まあ、さすがに「D&Dは物を売りつけてオシマイの商売ではない」
って理解してくれてると思いたい。アフターケアをコスト0でやって貰えてるようなもんだし。

394 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:22:56 ID:???
この突然の遅レスはなんだ??

395 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:23:36 ID:???
いしかわの中の人降臨とみた

396 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:23:48 ID:???
>>392
>>265

397 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:23:58 ID:npAymL6Z
話題そらしじゃね?
何からかは知らないけどさ

398 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:24:37 ID:???
え、マジ!?
いしかわさん、ノトス応援してます!

399 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:25:28 ID:???
ノトスは処女ですか?

400 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:26:05 ID:???
本当のところ、スリンガーはうざいと思ってませんか?

401 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 14:26:07 ID:XJ0G/vv+
>384
だからこそスタンダードはRQとストブリであり続けた、とゆうトコにまで行き着けば、合格だ。

402 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:26:22 ID:c67n0E7r


オイラはキクタケゲーが好きと宣言しとるが

403 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:26:50 ID:???
さて、ダガーがきたからこの話題も終了するか……

404 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:27:07 ID:???
あとは井上が次をどうするかだね
従来よりちょっと骨太ファンタジー(笑)
イラストはダークっぽいハイエンド系(笑)
D&Dライクなマス目チマチマゲーで萌えあり
こんな感じでくるとみてるw

405 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:27:13 ID:???
まあまて。可能性としてはスリンガーの中の人降臨という可能性も捨てきれない。

406 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:27:51 ID:???
>>402
レインボーは労力をかけてリストを作っている、ALSファンはそんな労力も惜しむ

とかいってる奴がアンチD&Dのきくたけファンとかありえないだろ。

407 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:28:05 ID:???
>>390
わかってる感はあるよね

408 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:28:21 ID:???
え、マジ?
天さん、本当のところ、きくたけ先生をうざいと思ってませんか?
愚者の楽園リプにはきくたけ設定への悪意を感じられたんですが

409 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:29:14 ID:???
ふざけて言ってるのはわかってるが、迷惑がかかるといけないから明言しておこう。
>>393の書き込みはいしかわの人とは何の関係もないし、レインボーの人間とも関係ない。
無論、編集サイドの人間とも関係がない。ちょいとどこかでそういう話しを耳に挟んだ
だけの関係のない通りすがりの一般人だ。

410 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 14:29:40 ID:XJ0G/vv+
>403
な、なによ!私がなにしたって言うのよ!

>404
そして……ウザキモキャワイイNPCとキャッキャしてリソース貯める。


411 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:32:12 ID:???
>>401
スタンダードはどうでもいいから、どうしてその二つが好きなのかを聞いてみたいんだが。


412 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:33:18 ID:???
石川さんはかなりやんちゃであばれはっちゃくだったとうわさで聞きましたが今ではボインやってます

413 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:33:33 ID:c67n0E7r
>>406
え?何で?労力の話だろ?
D厨は労力割くのは凄くね?

でALFファンはやらない上に他力本願じゃん。

凄い所は凄いだろ?
アナタはそういう所も認めないの?

まぁ何にしろ、労力認めるのと自分の好きなゲームが違ったってオカシクないだろう。

414 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:34:45 ID:???
>>413
他力本願?
他力本願ってのは南無阿弥陀仏と唱えてひたすらに阿弥陀の慈悲にすがることだよ、お馬鹿さん。

415 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:35:34 ID:???
>>411
アンチ活動だよ

416 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:35:59 ID:???
なんのこっちゃ。
つか他力本願なんてALSの本スレでしてたっけ??

「アインヘリアルからの特技データくぉEXCELにDB化し終わったよ」
「ああ、俺も終わった。奇遇だな」
「へー、大変だね。うp要求なんてできないから俺もがんばるかなー」

みたいな流れなら見たことあるが

417 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:37:06 ID:???
大乗仏教徒乙

418 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:37:41 ID:???
てゆーか、一連の流れにアンチもいけなれば他力本願厨もいなかったぞ。
あるとき突然「おまえは他力本願だ」「いやおまえがアンチなだけ」という意味不明のあおりあいが発生した。

419 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:37:47 ID:???
>>413
限りなくグレーゾーンっぽい触法行為を労力割くからすばらしいとな・・・
なんかファンサブ擁護するアメリカ人みたいw

まあアメリカ人精神ってそういうものなのかもしれないな。
D&Dやってて毒されつつあるんじゃない?

420 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:39:57 ID:???
少なくとも、うpれカスってのは2ちゃんではALF関係で聞いたことねーな。


421 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:40:51 ID:???
>>419
このスレで煽るよりは建設的だ罠

422 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:41:02 ID:???
本願寺は「他力本願寺」という言い回しをやめて欲しいと思っている
ソースはどっかでみたお坊さんのインタビュー

423 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:42:01 ID:???
発端は>>261の煽りだが、ここでさえ誰もうpれと要求なんかしてないんだがな。
ID:c67n0E7rだけが>>265以降でわけのわからない勘違いをしてきている。


424 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:43:18 ID:c67n0E7r
>>414
他力本願て他人任せって意味じゃなかったんだね。

まずは間違った事に謝らねば、スマヌ。
そして指摘サンキュー。

ちょっとは頭がよくなったぜ。

というわけで>>413の他力本願は他人任せに訂正でよろしくね。

425 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:43:42 ID:???
労力を惜しむんじゃなくて、やっちゃいけないことをやらないだけ。
当然身内セッション用にサマリーは作ってますよ。

426 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:45:22 ID:???
なんか最近になってきくたけリプで入ってきたゆとりっぽく思えてきた。


427 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:45:27 ID:???
つか、この手の同人活動をどこまで認めるかを煽り合いのネタにして欲しくないなあ

428 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:45:41 ID:???
>>424
> 他力本願て他人任せって意味じゃなかったんだね。
ちゃんと辞書ひけ。
今はそういう意味もある。

429 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:47:24 ID:???
>>427
D&Dが叩けりゃなんでもいいって手合いがいるからな。
このスレ内なら許容範囲さ。

430 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:47:27 ID:c67n0E7r
ちなみに他人任せ発言は>>269の必要なら誰かがやるだろにかかってるだけだぜ。

アップしろとか言っとらんし勘違いしとるつもりもないが。

431 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:47:32 ID:???
>>424
とりあえず君の主張は
「サマリをファンが公開するゲームの方がスタンダード」
ということなわけ?

法的な問題はおいといて、まずここを聞きたいんだけど。

432 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:48:53 ID:???
他力本願なんて
真の仏の教える道から堕落した連中の戯言だがな

433 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:49:23 ID:???
>>430
????

なんでそれが「批判する意味での」他人任せという話になるんだ?
その主張は「公開すべきだ」という前提がないと成り立たないだろ。
なのに

>アップしろとか言っとらんし

ってダブルスタンダードもいいところだろう。


434 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:50:29 ID:???
小乗乙

435 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:50:42 ID:c67n0E7r
>>426
RPGマガジン時代からファンだよ。
ゆとりっぽいか?

>>428
手元にないんよ。


436 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:51:43 ID:???
このスレでID出す奴がことごとくアホなことしか言わないのは、強制ID反対派の工作かと思うくらいだ


437 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:52:44 ID:???
>>430
「誰もやってないってことは既にルールで整理されててリストの必要がないということ」
って意味にしか見えないんだが、どこが他人任せなんだ?

438 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:53:28 ID:???
>>432
そうかな?俺は創価学会とかの方が仏の教えをねじ曲げる悪魔の教えに思える。

日蓮は自分の教えが絶対的に正しいと主張して、「念仏無限(地獄)、禅天魔、真言亡国、律国賊」と他宗を排撃した。

親鸞は尊敬する師匠法然の教える阿弥陀仏の教えを信じてただひたすらに信仰する。でも自分は死んだことがないから
本当に極楽に行けるか分からないし、もしかしたら地獄に堕ちるのかもしれないがそれでもかまわないんだと言った。

どちらが人間として小物、大物かは誰が見ても一目瞭然だよね。

439 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:54:56 ID:???
小乗とか言うな!
上座部って言え!!

440 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 14:56:11 ID:XJ0G/vv+
>411
いやスタンダードであるか否かはどうでもよくないぞ。

まず、RQはスタンダードだ。
様々な文化形態を雄弁に網羅するカルトの相関、つまり対立と相克と相生、
コレはすなわち、このダードスレの構図そのものだと言える。
ソ厨が射線と誤射の有無を確認してクレインクィンクロスボウを撃ち、
D厨が果てしない読み込みの力を以ってスパイクトチェインを振り回し、
ALF厨が諸SRSの力を掻き集めて《トール》の力を引き出す。
コレらは例えば、狂信と神話への探索を以って戦う蛮族と、
矛盾への理解と合理への探求を以って戦う文明人、
或いは神代の古の種族の祖の力を以って戦う異種族達になぞらえているコトは想像に難くない。
ならばRQはナンなのか。
そう、ソレを見守り続け、矛盾と喰い合いを恐れぬグレッグの立場そのものなのだ。
故に、いかなるシステムも、RQよりもスタンダードであるハズがない。

更に言えば、ストブリはスタンダードだ。
混沌と秩序と天秤によるコズミックバランスこそは、
ヘイトによる煽り荒らしと、スレのお題に従った話題作り、
そしてその間にある全ての調和と共感を表している。
強い力に贄を捧げ(そして或いは裏切られ)、
釣りをスルーし(そして或いはマジレスしてしまい)、
その狭間で苦悩する(そして或いは「ですよねー」と盛り上がる)、
そんな構造を物語っている。

だから、RQとストブリは今までスタンダードであり続け、
そしてこれからもスタンダードだろう。

441 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:56:21 ID:???
なんだなんだ

442 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:56:31 ID:???
さしずめ日蓮がD厨で、親鸞は国産厨か。

443 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:58:12 ID:???
>>442
歴史的にはD厨は上座部派だと思うがねえ
SNEが南都六宗でFEARが天台から鎌倉仏教だろう

444 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:58:25 ID:???
>>442
日蓮をAマホ厨としないところがおまえの限界

445 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:58:30 ID:???
>>440
(楚人っぽい顔で)
「ではそのRQとストームブリンガーをお互いに打ち鳴らしてみればどちらが勝つのですかいのう」

446 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:58:37 ID:???
>>ダガー
スレチ乙
ここは小乗と大乗どちらが仏教界でスタンダードかを語り合うスレです

そういうのは卓ゲ板でやれ

447 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:59:18 ID:???
>>445
共鳴して最強の音を奏でる。

448 :NPCさん:2008/03/16(日) 14:59:53 ID:???
外人にもウケのいい禅宗がスタンダード

449 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:00:54 ID:???
>438
阿含とかにのっとる立場からは
どっちもどっちだろ

450 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:01:06 ID:???
禅宗を取り込んだゲームといえばルーンクエストぐらいかのう。
いや、ALGと天羅系には墨仙宗があるか。

451 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:01:07 ID:???
>>61
そもそもTRPGにプロという概念があるのかというw

だって権威もなにもないしw


452 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:01:48 ID:???
>>449
アーガマ乙。エゥーゴよりティターンズ。

453 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:01:58 ID:???
今の時間帯はダメだな。
行き当たりばったりな糞レスばかりになる。

454 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 15:02:02 ID:XJ0G/vv+
>445
このオレが呼吸するようにいつもこのスレでやっているように、
ヘル・アンド・ヘヴンが撃てるお。

>446
上座部仏教って七母神教会で、大乗仏教って赤の女神信仰のコトだろ?

455 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:02:09 ID:???
スタンダード仏教を議論するスレは此処です?

456 :腐死者ジェインソ:2008/03/16(日) 15:02:50 ID:???
「禅グノーシス宗」という言霊には萌えた
しかもAIが信仰するし。

RQもこれくらいできなくてはスタンダードにはほど遠いぞダガー。

457 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:05:10 ID:???
なんだよ、その頭悪そうな単語はw
>禅グノーシス

458 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 15:06:49 ID:XJ0G/vv+
>450
HWの悟法(或いは神秘主義信仰?)の
悟りを開き損なって強大な力を手にするけど破滅する、とかイイよね!

>456
解ります、機械神ジストル信仰のコトですね。

459 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:07:39 ID:???
禅グノーシスって作者もどんな宗教か絶対考えてないよなw
ただ語感だけで作った感じだ。

460 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:08:49 ID:???
明らかに大乗系の方が日本スタンダードだろ・・・常識的に考えて

461 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:09:18 ID:???
ジストルとオーランスの戦いは、怪獣大戦争的な特撮映画の絵が浮かぶなぁ。
ダガーはどうだい。

462 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:10:39 ID:???
どう考えても思想的に噛み合わせ悪そうだしなあw

463 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:11:19 ID:c67n0E7r
携帯なのでレス遅すぎ

>>430
流れ>>261>>263>>265(オイラのレス)>>269

オイラはアップしろと言っとらん。
作る労力の話しかしとらん。

そしてそれに対して「必要なら誰かがやるだろ」だから他人任せって言ってるだけだ。

464 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:12:50 ID:???
真言グノーシスとかは、結構いけそうな気がする

465 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:12:56 ID:???
>>463
その発言が「ALFには必要ない」って意味だとまだわからないのか?

466 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 15:13:43 ID:XJ0G/vv+
>461
すると青の城で怪獣墓場よろしくオーランスが磔になったワケっすね。

>462
まァでもHWだとどっちも「悟法」扱いかも。
しかもグノーシス主義は「誤った信仰」から形成されてるっぽいな。

467 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:15:35 ID:???
というかレインボーの作ったサマリーに頼っておいて、他ゲームユーザーを
「他力本願(他人任せ)」っていう批判自体が笑えるんだがw

468 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:16:36 ID:???
ID:c67n0E7rは「俺がレインボーであのリストを作ったんだ!」と主張してるんだろ。

469 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:17:03 ID:???
いやさぁ。
ALFには必要だという主張があって、「なのにサマリを作るファンがいないのは怠慢」ならわかるんだよ。
でもただ労力の話だけ述べて、必要かどうかという話をしてないよな。
あとやっぱ、SRSの特技リストはヤバいというのがファンの見解だぜ? >>272で書いてるとおりに。
D&Dのスペルリストやアイテムリストとは意味が違うんだよ。
だから、SRSのキャラメイク支援ツールはいろいろ公開されてるが、特技は「名前と参照ページだけ」なんだ。大抵の公開されてるツールは。


というか、誰もレインボーの労力が無意味なんていってないじゃん。
どこで悪意みたいなのを感じ取ったのかマジで謎

470 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:17:47 ID:???
>>468
ああ、サイト乗っ取りの手合いか。
厄介なんだよな、あの手の連中は。

「もう友達に自分のサイトだって紹介しちゃったから! パスワード寄越しなさい!!」

471 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:17:50 ID:c67n0E7r
流れについて行けん
亀レスで流れ切っとる。

あ、オイラが全面的に悪いでいいんでまたROMるわ。

付き合ってくれた人たち、もうちょっとマシなレス返したかったけど、いっぱいいっぱいだったよ。
次はARAの魅力を語れるように修行してくる。



472 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:19:15 ID:???
法的にやばいんじゃねという話はしてるが、あのリストの実プレイでの価値を貶めたレスは一個もないよな。
彼はどういう敵と戦ってるんだろう

473 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:21:23 ID:c67n0E7r
>>469
ROM宣言の舌の根も乾かぬうちからスマンが、それはない。
幾らなんでも泥棒にはしないでくれ。

474 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 15:27:22 ID:XJ0G/vv+
一体ナニgdgdしてんだかサッパリわかんねえけどとりあえず

>471
次はタフに戦うんだ、ダードウォリヤー。

475 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:28:36 ID:c67n0E7r
アンカー間違ってるし。

>>469×
>>468

度々すまん

476 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:29:24 ID:???
でも彼の新レギュレーションをうやむやにする目的は一応達成されたんじゃないかな?

それはそれとして、次スレテンプレは>>319で行きたいと思うがどうかな。

477 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:30:50 ID:???
>>476
反対。
協議して3代目が決まった訳じゃないからな。
D&Dは名誉スタンダードか海外枠が良いと思う。

478 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:31:37 ID:???
じゃこれで。

▼元祖スタンダード▼
 クラシック ダンジョンズ&ドラゴンズ
◆二代目スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆名誉海外スタンダード◆
 ダンジョンズ&ドラゴンズ3.0/3.5
◆三代目スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

479 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:32:26 ID:???
粘着が自分の意見に固執してるだけとしか思えん
これまで通りでいいだろうに

480 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:33:00 ID:???
▼名誉海外スタンダード▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

いや、こっちのほうがいいか。
天国に眠るガイギャックスに、永遠のスタンダードRPGの称号を捧ぐ。

481 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:33:19 ID:???
>>478
名誉海外スタンダードってのはおかしいんじゃね?
日本国内で名誉スタンダードか、海外でスタンダードというなら話はわかるけどさ

482 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:34:20 ID:???
>>480
ガイギャックスに経緯を示すだけなら名誉スタンダードでいいだろ。
わざわざ名誉海外なんておかしな日本語使う必要はない。

483 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:34:20 ID:???
>>479
今までみたいなgdgdな煽りあいでなく、比較を楽しみたいんだよ。

484 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:34:42 ID:???
▼名誉・海外スタンダード▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

485 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:34:52 ID:???
そのテンプレそのものに関するgdgdで
スレが埋め尽されるのは想像に難くないw

486 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:35:07 ID:???
▼名誉スタンダード▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

忙しいな。これでいい?w

487 :Dマン:2008/03/16(日) 15:35:11 ID:???
>>483
D&Dとも比較すれば良いじゃん。
TRPGの良さってのは物量だけじゃないだろ?

488 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:35:11 ID:???
何か話題するたびに「スタンダードでないから話すな」って言われるようなスレが「今まで通り」ならそんなもん壊してくれ。
そうしてくれること前提なら賛成。

489 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:35:40 ID:???
>>483
それは言えてる。圧倒的「強者」がいなくなった方が面白くなるんじゃね?

490 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:35:42 ID:???
>>483
お前の煽りに付き合う筋合いはないな
今までだって比較ができなかったわけじゃないし
テンプレ代えて比較できるようになる保証がどこにある

491 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:36:01 ID:???
>>487
あえていうが、おまえのようなコテの存在を封じたいな。


492 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:36:43 ID:???
>>488
それならスレタイからして変えないと駄目だろ。

493 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:36:45 ID:???
Dマンもソードワールド2.0に戻ってこい。



あ、やっぱいい。

494 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:37:07 ID:???
レギュレーションに関するレギュレーションの議論に
議論が後退するだけだろw

495 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:37:48 ID:???
>>488
スタンダード候補作品を比較するスレで、関係ない作品を話すのはスレ違いだろ?

496 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:37:52 ID:???
>>488
狭量な排除を行わないことをテンプレートに入れようか。
D&D以外にも、デモンパだって、ダブクロだって、天羅だって、すくぱにだって有益な比較に資することはあるだろうからな。

497 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:37:53 ID:???
テンプレに入れれば勝利って感じがカルテットスレのアレみたいでやだな

498 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:37:58 ID:???
つーか、そんなことよりスタンダードの定義決めれば?
D厨はスタンダードをマスターピースという意味にするし、ソ厨はスタンダードをポータルという意味にするし、アル厨スタンダードをマストという意味にするし、なにがなんだか
そもそも同じ土俵で戦ってない

499 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:39:31 ID:???
▼名誉スタンダード▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

候補以外の話題をすることを排除するものではありません。
スタンダード候補以外にも良いところ、学ぶべきところはある。
人間みんな一人一人にそれぞれだけの良さや価値があるように。
候補であることを傘に来て奢るようなファンに呪いあれ。

500 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:40:02 ID:???
スタンダードを定義しよう!も
久し振りのような、そうでもないような

501 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:40:34 ID:???
SWがポータルかALSがマストかは揉めそうだが、D&DはスタンダードでなくてTRPGのマスターピースってのはわかる。
実際D厨だってそう思ってるでしょ。
名誉スタンダードなんて言い方よりしっくり来るんじゃないの

502 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:40:52 ID:???
>>498
マストってのはどういう意味だ、この場合?
アル厨にとってスタンダードというのはニューエイジ、レボリューションに近い気がする。

503 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:41:25 ID:???
▼マスターピース▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード(候補)◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

候補以外の話題をすることを排除するものではありません。
スタンダード候補以外にも良いところ、学ぶべきところはある。
人間みんな一人一人にそれぞれだけの良さや価値があるように。
候補であることを傘に来て奢るようなファンに呪いあれ。

504 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:42:06 ID:c67n0E7r
スタンダード決めるためのスレで、他の作品を語るのは意味無いような?
雑談と同じじゃない?

505 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:42:32 ID:???
>>504
部分的な比較には意味があるぞ。

506 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:44:19 ID:???
>>502
「ナウいTRPGユーザーなら1回は触れとけ」ってような意味だな。
ファッション誌なんかで言うマストは時代ごとに変化するのが前提の概念。
ここらへんはアル厨のスタンダード概念にほど近い。

507 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:45:30 ID:???
当たり前の話だがサッカーと野球はどちらもスタンダードだ。
バレーやラグビーもスタンダードだろう。だがセパタクローやチュックボールはマイナー。
TRPGは会話と乱数発生器という玩具を使うゲームであり、球技と本質は変わらない。

とどのつまりマイナーでないものがスタンダード。

508 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:46:34 ID:c67n0E7r
>>505
確かにどんなゲームも惜しむ箇所はあるか。

509 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:47:00 ID:???
>>507
そういう言い方は球技というカテゴリがメジャーだからいえるんだよ。
TRPGというジャンルがそもそもマイナーだから・・・


510 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 15:50:11 ID:XJ0G/vv+
▼名誉スタンダード▼
 RQ、ストブリ
▼名誉スタンダード挑戦者▼
 ダンジョンズ&ドラゴンズ(全シリーズ)
◆初代スタンダード◆
 RQ、ストブリ
◆初代スタンダード挑戦者◆
 ソードワールドRPG
◆次期スタンダード◆
 RQ、ストブリ
◆次期スタンダード挑戦者◆
 アルシャードff/ガイア、アリアンロッドRPG、ソードワールド2.0

ちゃんと正確に書こうぜ。いやマジなハナシ。

511 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:50:38 ID:???
Fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
D&Dはマスターピース
SWはポータル
ALSはマスト
ARAはアベレージ

512 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:51:55 ID:???
どっちかというと、SW2.0がアベレージでARAがポータルって感じになりそうな気がする。

513 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:52:48 ID:kk0mGrZ5
「今までどおりのダードでいい」に一票。
そんなレギュしたら、D厨のガチが楽しめないじゃないか。

514 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:53:02 ID:???
まあダブルクロスみたいに人気もあって遊ばれてもいるがスタンダードではないと認識されてるゲームもあるしな

515 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:56:29 ID:???
マストはスイーツ(笑)用語だから個人的にはりゅうたまに押したい…
ALSのスタンダード像はもっと、停滞への打破という意味での概念が欠かせないと思うんだ。
そういう意味ではレボリューションというのはいい感じなんだよな。

516 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:57:43 ID:???
Fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
D&Dはマスターピース
SW2.0はアベレージ
ALSはレボリューション
ARAはポータル
りゅうたまはスィーツ(笑)
RQはダガー
ルリルラはルルーシュ

517 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:58:52 ID:c67n0E7r
発案者のスレのリセット(というのか?)には賛成する。

ある程度の時期ごとにスタンダードを決めて、次に移るというのも良いと思うんだけど。

518 :NPCさん:2008/03/16(日) 15:59:08 ID:???
>>516
なんてことだ。
なんか平和的にすみ分けられて戦う必要がない気がしてきた

519 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:00:12 ID:???
NWは何になるんだろうか。


520 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:00:23 ID:???
N◎VAこそレボリューション。

521 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:00:28 ID:???
ところでリトバスはどこに入りますか?
(スレ違い)

522 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:02:03 ID:???
>>521
友情らしいよ

523 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:02:42 ID:???
N◎VAはレボリューションというよりエッジだからなぁ
てか、N◎VAが革命を起こしたのはRだけだしな。RR以降は他のゲームに影響を与えるような「標準化」の楔にはなれていない。

524 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:04:40 ID:???
>>514
DX2のシステムはオーソドックスではないからなぁ・・・


525 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:06:34 ID:???
N◎VAはRRのままサプリを展開してた方が時代のフラグシップみたいなゲームになれたかもな。

あ、NWはフラグシップで。

526 :NPCさん:2008/03/16(日) 16:10:14 ID:???
フラグシップはむしろSRSじゃね?
少なくともFEAR側はそういう感じでSRSを位置づけてると思うよ。

NWはあれだ。エンターティメント。

527 :NPCさん:2008/03/16(日) 17:52:12 ID:???
えーと
今更聞くのもなんだが、どうしてダガーはRQとストブリを押すんだ? クトゥルフはダメなのか?
いや、確かにどっちもBRPGと美味くマッチしているけど

528 :NPCさん:2008/03/16(日) 17:57:02 ID:???
>>527
そういやそうだな、馴れ初めを語れダガー
「どう考えてもスタンダードだろ!」
は何回も聞いたからそれ以外んトコよろしくw

529 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:04:05 ID:???
馬鹿には見えないスタンダードは迷宮キングダム

530 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:07:28 ID:???
スタンダードFEARゲースレでも作ればいいのに。

531 :SW≒D&D?:2008/03/16(日) 18:13:06 ID:???
673 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 17:54:02 ID:???
公害ネタとか学生っぽくて良いじゃん
一度掘り始めたら止めても公害止まらないとか悪く無い
5レベル辺りで引退させてるのも潔い

677 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:00:36 ID:???
>5レベル辺りで引退させてるのも潔い

これを潔いと感じる感性はSWファン独特のものだな。
普通はガンガンレベルを上げるのが楽しいシステムであるべきだし
それが出来ないのであればシステムの欠陥と取るぞ。

678 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:02:55 ID:???
とはいえD&Dでも20レベルまでプレイすることは少ないが
10レベルまでだって多くはない

679 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:05:08 ID:???
すっぱい葡萄だよね>5レベル潔い

680 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:09:37 ID:???
レベルをガンガン上がるシステムってのは、ドラクエ型のRPGだね
PCが「勇者」だとか「選ばれた○○」だとか言うタイプのRPGで最終的に世界の危機を救ったりするタイプ
SWやD&Dなどは「多数居る冒険者の1人」をPCとするからね
成長しても「ベテラン」程度で、間違っても「復活した魔王を倒したりする勇者」じゃね〜からな〜

681 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:10:56 ID:???
SWのPCは能力値から明らかに優遇された「英雄候補生」なわけだが

682 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 18:12:08 ID:???
>>680
なんでD&DとSWを一緒にするんだ。

532 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:17:13 ID:???
虎の威を借るキツネだね

533 :Dマン:2008/03/16(日) 18:24:16 ID:???
>>531
D&Dのファイターは成長するまでも無く1LVからベテランだなw

534 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:28:07 ID:???
こいつがフェイルーンもエベロンもエピックレベルのデータもDe&Deも知らないことはよくわかった。

535 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:30:12 ID:???
いつもD&Dはソ厨の引き合いに出されるね。
同じようなゲームだと思われているのかな。

536 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:31:29 ID:???
でも実際4thではよりソードワールド化が進むんでしょ?

537 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:31:58 ID:???
D&Dは復活した魔王を倒したりできないの??

538 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:34:55 ID:???
SWのアトン(でよかったけ?)クラスなら掃いて捨てるほどいるので、出来ます。

539 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:38:36 ID:???
>>536
海の向こうの4thデザイナー陣がソードワールドなんて知るわきゃないだろ。
知ってても鼻で笑うだろうな。

540 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:38:58 ID:???
ソードワールドはD&Dの劣化コピーだろ。
安かろう悪かろうだし。

541 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:44:55 ID:???
別に鼻で笑いはしないと思うが。
おまえはデザイナー陣をそんな失礼な人たちだと思ってるのか


542 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:46:49 ID:???
>>537
復活どころか絶賛活動中の魔王とドンパチできますが。

543 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:49:29 ID:???
D&DのPCは特別な存在だってPHBに書いてあるだろ
そもそも能力値の期待値、初期HP決定も一般人と違うし
PCクラスはPCのためのものって書いてあった気がするが

544 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:49:53 ID:???
「暗黒八魔将」とかいますよ、あんこくはちましょう

545 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:51:11 ID:???
>>541
ソードワールド化するんでしょ? って意見を鼻で笑うってことだよ。

546 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:53:13 ID:???
「地獄企業の人足」とかいますよ、じごくきぎょうのにんそく

547 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:53:22 ID:???
ただそれを言うなら、ソイードワールドは劣化D&Dっていうダード意見も、キヨマーは「はぁ?」って鼻で笑ってQ&A書くけどな

548 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:54:20 ID:???
ソイードワールド(笑0

549 :Dマン:2008/03/16(日) 18:55:35 ID:???
>>537
どの魔王のことか判らないけど、
アイウーズならデータが見つからないからなぁ。

550 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:56:53 ID:???
つーか、本音を言うと、SWは劣化D&Dなんて意見、このスレ来るまで感じたこともなかったな。
赤箱からやってたが、別に劣化D&Dとは思わなかった。
ああ、こういうゲームなんだなぁという程度にしか。
D&DはTRPGのマスターピースですから参考にはしてるだろうが、程度で。
レーティング表がD&Dの多面体ダイスを再現してるなんて「考えすぎ考えすぎwwww キヨマツがバトテ好きだっただけっしょ 別にそこにD&Dなんかないよwww」って感じだったが、ここで本気で怒ってる人がいて引いたし。

551 :NPCさん:2008/03/16(日) 18:58:49 ID:???
用語がリスペクトされてるけど、SWのプレイ感覚は明らかにD&D系とは違うからなぁ

552 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:00:41 ID:???
あれを劣化D&Dと言う奴は実プレイ経験無い奴だけだな。

553 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:01:34 ID:???
コピーに失敗したんだな

554 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:02:27 ID:???
ここまで必死にアンチられると同乗票を期待する新手の信者かと思うくらいだ


555 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:14:13 ID:???
まあ、D&D以外のゲームは全てD&Dの劣化コピーとも言えるよな。
D&D系のゲームでも、D&Dの真のエッセンスを継いでいるのはハックマスターだけだけど。

556 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:17:47 ID:???
d20とACとSTとHPがあってドラゴンとビホルダーとキャリオンクロウラーがいれば
それがD&Dだってことですよ!

557 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:21:21 ID:???
本物のRPG、D&Dが出版されているのに、他の疑似RPGに愛好家がいることが理解し難い。


558 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:23:22 ID:???
それが当たり前だ。他人の考える事を理解できる奴なんかいない。

559 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:27:11 ID:???
フォードがトヨタに負けたのはなぜか考えるスレ

560 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:28:36 ID:???
イリシッドが>>556の脳みそに興味を持ったようです。

561 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:29:44 ID:???
>559
フォードが自動車作った訳じゃないよ
どちらかというと文庫にして手に入れやすくしたことに近いよ

562 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:30:34 ID:???
WALKMANがiPodに負けたのは(ry

563 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:32:21 ID:???
真のスタンダードは迷宮キングダム。
それ以前のゲームは迷宮キングダムという果実を実らせるための土台みたいなもの。

564 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:33:10 ID:???
(ふぅ、グダグダのおかげでSNEのパクり体質の追及から話を逸らせたぜ)

565 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:36:40 ID:???
>>555
>>557
&が全角なのは本スレのスレたて経験ありってことでいいっスか?

566 :Dマン:2008/03/16(日) 19:44:42 ID:???
>>563
まあ、D&Dという木は花を咲かせ葉を散らせ、さまざまな人たちを集める事により、TRPGを作る土壌を作ってきたといえるだろうね。
むろん、これからもそれは続いていくわけだが。

567 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 19:50:31 ID:XJ0G/vv+
>527
ダメっつうか、CoCは20回くらいしかプレイ経験ないからなァオレ。
その内半分以上はクトゥルフ神話と無縁な内容だし。

>528
>馴れ初め
どっちも面白そうだったので買ってメンツに持ち込んで数回プレイして、
それから10年くらい経ってやりたくなったけどシステムが鈍臭く感じたんで
'90sからRQとストブリの私家版作ってまたプレイした、としか言い様がないナ。
私家版RQキャンペーンは色々ダイナシだったけど面白かったお。

568 :NPCさん:2008/03/16(日) 19:50:56 ID:???
>>565
ほんとだw 空回った人だったのか

569 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:27:30 ID:???
>>568
どゆ意味?

570 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:39:37 ID:???
>>567
私家版って、それは普遍的な意味でのRQとストブリだと言えるのか?
ましてやそれがスタンダードって。

571 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 20:53:53 ID:XJ0G/vv+
>570
RQとストブリは、自分で勝手に版を変えようが
RQとストブリで在り続けられるほどまでにスタンダードである。
コレは決して多い回数ではないが、しかしナイーブな非スタンダードども
(そう、このスレで他システムを攻撃しなければ気が済まないキミらのコトだ)
であれば卒倒しそうなほどのパラダイム変革をやってのけた版変えの中でも、
そのアイデンティティを失わなかった歴史から言っても、明確な事実である。
すなわち、本来ユーザーのツールであり奴隷であるべきシステムなぞに
ユーザー自身が縛られてしまうのは所詮非スタンダードだと言わざるを得ない。
故に、オレ自身がスタンダードであるコトが容易に導き出せる。
更に、そんなオレが主張するからこそ、RQとストブリはスタンダードなのである。

572 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:54:59 ID:???
スタンダードな人間が迷宮キングダムをスタンダードだと考えない事自体がおかしい。

573 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:55:36 ID:???
>>571
3行で頼む。

574 :NPCさん:2008/03/16(日) 20:58:11 ID:???
>>573
翻訳すると多分こうだ。自信はないが。

RQとストブリは俺のモチベーションと満足感の発生源である。
理由は説明できないし、する必要も感じない。
でも、俺にこう感じさせるんだからRQとストブリはスタンダードだろう?

575 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 20:58:47 ID:XJ0G/vv+
>573
メーカー対立だの他厨攻撃だのにうつつを抜かしてるおまいらは非スタンダードで、
一方そんなんブッチなRQとストブリとオレはスタンダードで、
姪っ子の友達である知世様(仮)は相変わらず麗しく、世はなべて事も無し。

576 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:00:21 ID:???
>>574
ありがとう。
分かりやすかった。

とにかくよくわからんが、凄い自信だ。

577 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:03:55 ID:???
>>575
おめえ・・・説明する気ないだろ?

578 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:05:31 ID:???
最後の1行は余ったとしか思えんw

579 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:13:28 ID:???
誰だわざわざダガーに芸をするスキを与えたやつはw

580 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:15:51 ID:???
実はさっきまでストブリではなくストプリ(ストライク☆プリンセス)とか
そういう名前の大して売れなかったイロモノゲーあたりを
一生懸命プッシュしてるのかと思ってた俺ガイルw

581 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:16:27 ID:???
───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。キモオタデブで恋愛体質の愛されゲーマー♪
アタシがつるんでる友達はM:TGをやってるミキ、学校にナイショで
カウンセリングでロールプレイしているユウカ。訳あってグループSNEの一員になってるアキタ。
 友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で秋葉原を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
 「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいGMを軽くあしらう。
「君たちはダンジョンの前にいる」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
D&D厨の男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
 「すいません・・。」・・・またか、とマンチなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとGMの顔を見た。
「・・!!」
 ・・・チガウ・・・今までのGMとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・(カッコイイ・・!!・・これって運命・・?)」
男は菊地たけしだった。連れていかれてアルシャードされた。「キャーやめて!」ゴールデンルールをきめた。
「ガシッ!ボカッ!」アタシは死んだ。ハンドアウト(笑)

582 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:18:29 ID:???
>>580
>ストプリ(ストライク☆プリンセス)とか
それはタイトルから察するに、熱血格闘女子ボーリング野球物だな?

583 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:18:40 ID:???
>>579
自演だろ。
いつものこと。

584 :量産型超神ドキューソ:2008/03/16(日) 21:19:12 ID:vy/StCbH
堂々と対立を煽るとらぶるエイリアンずの方がよほどスタンダードだと思うぞ。
戦うならゲームの中で戦えよ。ゲーム外のノールール領域で殴りあいなんてgdgdするだけに決まってるだろ。

585 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:20:02 ID:???
>>583
心がせまいのう…もうちょっとこう…(寂しそうに

586 :ダガー+デルタhage:2008/03/16(日) 21:20:18 ID:XJ0G/vv+
>574
まァソレでもイイや。

>576
てゆうか、ナンで皆そんなに自信がない(或いは他システムに怯えてる?)のか、
良く解らない。

>577
ホンキの時に限ってはぐらかされてると思われるのは、ナゼだ。
昔付き合ってた娘もほとんど皆そんなコトをゆってたのだけど。

>578
むしろ最も重要。

>579
つーかもう400スレ以上も繰り返してるんだよなコレ。

>580
新しい電撃G's企画ですね、解ります。

587 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:20:29 ID:???
>>584
おーけい、じゃあ戦うためのリングを用意してくれ。
とらエイのオンセ、GMしてくれるんだろう?

588 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:26:47 ID:???
まぁ要するに自分の愛するゲームに自信が無いからお前ら他のゲームを貶めようとするんだ
もっと自我を強固に、もっとエゴエゴなかんじで愛するゲームをプッシュしまくれって言いたいんだろ?

そんなスレじゃハイハイおアツうございますねくらいしか返すレスねぇじゃねぇかw

589 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:34:38 ID:???
>>581
吹いたw

590 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:38:37 ID:???
なんかもうRQとストブリとダガーがスタンダードでいいような気がしてきたから怖いな。

591 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:41:01 ID:???
買Lミもキミで弱いな

592 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:55:51 ID:???
>>590
ただの言葉遊びだよ。
真に受けんな。

593 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:56:51 ID:???
>>581のテンションで続きが読みたい。

594 :NPCさん:2008/03/16(日) 21:59:58 ID:???
菊池たけしならアリアンロッドだろう。
無知が痛い。

595 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:12:24 ID:???
マジレスとな!?

596 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:48:01 ID:???
>>580
ストライク☆プリンセスとは。
新たなるスタンダードの予感。

597 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:48:44 ID:???
打撃、姫……。

なんかクイーンズブレイドのTRPG版みたいなのしか思いうかばねーな。

598 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:48:57 ID:???
>>591
住人同士のgdgd揚げ足取りに飽きているのは確かだな。
たまには気合の入ったアピールを聞きたいじゃないか。
実際にこれまでダガーほど見せてくれた奴は一人もいないし。

599 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:50:50 ID:???
え〜と、比較スレ回帰運動するの?

600 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:52:47 ID:???
>>597
>クイーンズブレイドのTRPG版みたいなの
想像すると面白そうだな。
プレイヤーがオリジナルの妄想全開の女王候補を作るわけか。

601 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:58:15 ID:???
そんな妄想投影装置はFEARゲーみたいな劣等ゲームをだな

602 :NPCさん:2008/03/16(日) 22:59:11 ID:???
>>601
日本語でおk

603 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:00:38 ID:???
>>601-602
こういうgdgd揚げ足取りがつまらんのは確か

604 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:03:10 ID:???
603先生の面白いレスにご期待ください。

605 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:14:39 ID:???
今日の流れを見つつ。
SRSの特技全部データ打ち込む労力って100時間くらいかかるんだよなと
作った人間が言ってみる。
キャラ作成ツールとセットにするだけでプレイできるから公開してないが。

606 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:15:28 ID:???
>>605
差し支えなければ、特技数っていくつあった?
できれば作品別に教えてもらえると嬉しい。

607 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:18:12 ID:???
とは言え心の底から愛してるなんてシステムそうそうなかんべ?
RQ、GURPS、DD3x、真女神転生TPRGあたりはかなり楽しんだが
愛してるかっつーとなぁ

PAとマルチバースは愛してるに近いがなんかネタ系のきもするのう

608 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:18:15 ID:???
基本クラス211
ALS1366 ALG706 上級453
すちぐま198 天羅581
エネミー特技73 天使特技25

一個二分として
3613×2÷60≒120


ALS+すちぐま 武器428
ALS+すちぐま 防具107
ALS+すちぐま アイテム281
てんら       武器186 防具20 アイテム146
アイテム1168個

…あ、全部打ち込むのに150時間くらい掛かってる。

609 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:21:36 ID:???
よぉやるわぁ…

まぁ2chにかじりつくよりはよっぽど有益だが

610 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:21:53 ID:???
>>608
おー、ありがとー。
アルシャードの特技数は予想してたのと非常に近い数字だった。
やっぱ一クラスあたりだと40個って感じだね。

天羅わーはロストヘブンまで入れてもALGには及ばないんだな。
クラス数多いけど、4レベルまでとかいうのも多いしなぁ。

武器・防具まで入れたのか。お疲れさまでした。

611 :NPCさん:2008/03/16(日) 23:26:11 ID:???
>>610
基本的に、特技が少ないクラス=ALFサブクラス42個
その他のサブクラス45個  で、他は例外で数が増えてるって感じだな。

いや、サプリ毎に分かれてるからいちいち参照が面倒でさー。
現在出来たリストは身内で有効に使われてます

612 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:25:58 ID:???
>>531
公式シナリオ遊ぶだけで10Lv以上まで行くゲームだぜ、D&Dは。

>>536
いや、全然。
むしろSWとはかけ離れるw
何をもってSW化と言ってるかは知らないがw

613 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:34:41 ID:???
実はSW2.0がFEARゲ化しつつあり
D&D4thも同方向に向かっているのを
SWに近くなったね!仲間だね!ッていってる説

614 :NPCさん:2008/03/17(月) 00:35:54 ID:???
別に両作品ともFEARゲー化なんかしてないとアル厨の俺は思うぜ。

615 :NPCさん:2008/03/17(月) 02:51:51 ID:???
>>612
連作遊べば20Lvに行くしな。
4thでも現時点での発表ですら16Lvまでのシナリオが既にアナウンスされてる。

>>613
ま、これまでのD&Dと変わる部分を○○化と言っちゃえばなんでもそうなる。
死ににくくなるとか、時間の管理がシビアでなくなるとか。

ただ、そう表現すると説明しやすいのは確かだな。

>>614
もちろん、D&Dであるところも見た感じ多そうではある。
3.xで導入した要素を継続したり拡張する面も多いから。

まあ、5月には簡易ルール付きシナリオが出るから、
それで遊んだレポでも上げるよ。

616 :NPCさん:2008/03/17(月) 03:13:07 ID:???
遅レスだが、5月のフォーゴトンレルム年代記は
ファンのD&Dサイトの内容を商品化したものだから、
WotCもD&Dに関してはファン活動に肯定的だろう
商品説明読むとWotC側からアプローチしたようだしな

617 :NPCさん:2008/03/17(月) 08:52:52 ID:???
>>549
遅レスだが、Dragon誌に載っているよ。

618 :NPCさん:2008/03/17(月) 09:02:19 ID:???
>>617
でもこのスレは日本語限定だから。

619 :NPCさん:2008/03/17(月) 09:04:53 ID:???
>>618
NPCさんが日本語?

620 :NPCさん:2008/03/17(月) 09:10:05 ID:???
つか、そもそもアイウーズは”復活した”魔王じゃないからな。
”復活した”魔王ならオルクスだろ。
奴はアスペクトのデータも本体のデータもあるから頑張りゃ倒せる。

621 :NPCさん:2008/03/17(月) 09:21:08 ID:???
>>620
死んで復活となるとオボクスオブも入るのかね
オボクスオブは分身が生き残ってただけなんで厳密にいうと違うのかもしれないが

622 :NPCさん:2008/03/17(月) 10:56:16 ID:???
>>620
>>621
っていうか、D&Dって魔王何人いるのさ。
セブンフォートレスかよってつっこんでしまいそう。

623 :NPCさん:2008/03/17(月) 11:09:07 ID:???
>>622
そもそも、魔王ってクラスや種族種別が無いからな

624 :NPCさん:2008/03/17(月) 11:18:15 ID:???
>622
「魔王」と呼べる存在は、きっと君の想像よりもはるかに多いぞ

625 :NPCさん:2008/03/17(月) 11:19:18 ID:???
>>622
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc1/fc1.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/fc2.html

626 :NPCさん:2008/03/17(月) 11:35:55 ID:???
「魔王」という言葉に特別な意味をもたせてるのはNWとS=Fの特性だかんな
「魔王といわれる存在」でなくて、魔王は魔王なんだな。
あれだ、ドラクエの「勇者」と同じ。職業なの。

627 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:16:37 ID:???
というかシステムごとに魔王の定義って違うよね

628 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:27:30 ID:???
>>627
そりゃそうだ。

>>622
D&Dの場合、魔王に該当するのは、
グレイホーク世界で”北の魔王”と呼ばれてる半神アイウーズ、

奈落の1階層を支配するデーモン・ロード達(混沌にして悪)、
九層地獄の階層を支配するアークデヴィル達(秩序にして悪)、
中立して悪のユーゴロスを率いるゲヘナ大将軍(中立にして悪)、

が一般的じゃないかと。

デーモン・ロードはアビスの階層が無限にあるのでおそらく無数に存在する筈。
データ化されているのは20〜30体くらい。
名前だけ出ているのはもっといる。

九層地獄の各階層を支配するアークデヴィル達は9体だが、
前支配者とかがいるのでこれも10数体か。
他に暗黒八魔将と呼ばれる名前付きのピット・フィーンドもいる。
が、個人的にはこいつらは将軍格だと思う。

629 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:42:22 ID:???
魔王の遊園地みたいなS=Fだが、昔は魔王という名称はそんな重要視されてなかったよな

630 :NPCさん:2008/03/17(月) 12:43:29 ID:???
NWも魔王という名称が重要視されたのって展開開始してから2年くらい立った後だな。

631 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:14:18 ID:???
ゲヘナ大将軍とか無限に階層があるアビスとか暗黒八魔将とか、小学生の妄想みたいな世界なんだな、D&Dって。

632 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:20:24 ID:???
なんと言うか
そんな高度なネタ振りされても
反応が難いんだよなあ……

633 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:20:38 ID:???
むしろ小学生の妄想の元ネタを生み出したんだよ。

634 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:24:45 ID:???
ゲヘナ大将軍に暗黒八魔将って正式な訳語なんすか?

635 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:25:26 ID:???
>>634
もちろん

636 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:26:40 ID:???
すげえw

さぞかしD&D者はのたうちまわったのだろうな。

637 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:28:02 ID:???
>>636
いや、割と受けてたよw

the Dark Eight 暗黒八魔将
the General of Gehenna ゲヘナ大将軍

638 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:31:56 ID:???
のたうちまわるには
「地獄企業の人足」くらいの破壊力が無いとなぁ……

639 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:35:11 ID:???
時々プレイせずに勘違いしてる人がいるが、
D&Dは古典的で荘厳なファンタジーを楽しめるゲームであるのと同時に
厨ニ病妄想と小学生ファンタジー爆裂のゲームでもあるからな。

640 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:38:09 ID:???
まあ、真面目な話
古典的で荘厳なファンタジー と 小学生の妄想
の差ってのは根本的に難いものだしな〜

641 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:40:01 ID:???
>>639
むしろ三十数年かけて小学生ファンタジーを磨き抜いてきたというかw

暗黒八魔将はデヴィルの精鋭を指揮する司令官で、
地獄の最高君主アスモデウスの直属の部下
主に流血戦争と呼ばれるデーモンとの戦争を指揮すると

642 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:49:09 ID:???
>>640
確かAD&Dの1stで世界中の英雄や神々をデータ化して倒せるようにしたんじゃなかったっけ?

643 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:50:53 ID:???
>三十数年かけて小学生ファンタジーを磨き抜いてきた

それだ!!

644 :NPCさん:2008/03/17(月) 14:54:27 ID:???
暗黒八魔将はgoodな訳語だと俺は思ってるよ。
この往年の週間少年ジャンプを思わせるような厨房センス全開のネーミングはD&Dに激しくマッチする。

645 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:07:25 ID:???
エベロンも暗黒六帝とか四人の竜魔将とかそんなのばっかだからな。
ダイの大冒険とかキン肉マンみたいな話をやるにもうってつけだ。

646 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:15:37 ID:???
やるなD&D者。

しかしゲヘナ大将軍はどうよ。
だって、これって「ゲヘナ」の大将軍ってことでしょ?

647 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:22:56 ID:???
>>646
>>637

ぶっちゃけ、何が問題なのかわからん

648 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:24:19 ID:???
つーか、例えば他にどう訳すん?

649 :INT3WIS3:2008/03/17(月) 15:32:44 ID:/dwOmklL
悪本の訳語で個人的ツボだったのは呪文の『ロケットパンチ』だなw

650 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:48:27 ID:???
ゲヘナって場所(と言っていいのか)を指す名称だよね?

651 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:50:48 ID:???
>>649
《超元気付け》を忘れたのか!

652 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:51:18 ID:???
合衆国の大統領を合衆国大統領、
フランスの国王をフランス国王って言うんだし、
ゲヘナの大将軍をゲヘナ大将軍って呼ぶのは別におかしくないと思うが。

653 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:53:12 ID:???
どうも、なにが引っ掛かってるのかが良く分からんなぁ

654 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:55:16 ID:???
>>638
>地獄企業の人足
何それ?詳しくお願いします。

655 :NPCさん:2008/03/17(月) 15:58:27 ID:???
奥州探題とか関東管領とかもあるしな。

656 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:06:10 ID:???
>>654
Companyを企業(実際には中隊)、
Standardbearerを標準的な人足(実際には軍旗手)、
と誤訳した3.5版屈指の珍訳。

>ナルズゴンは地獄の企業に所属している。
>標準的な人足として働いている者がたくさんいる。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/0921_03.htm

657 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:11:46 ID:???
ここでまんをじして放火魔の登場

658 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:12:44 ID:???
>>652
そう言われるとなるほどと思う。
馴れの問題かな?

「フランス将軍」とか「地獄大元帥」とか「火星大王」とか
そういう名称を考えると何かむずむずするけど。
なんでだろう。

659 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:16:21 ID:???
どうやら入滅教団の時代が来たようですね。

660 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:16:47 ID:???
>>658
「火星大王」でむずむずするのは別の理由じゃないかと推測

661 :NPCさん:2008/03/17(月) 16:19:27 ID:???
中国は南朝・梁の侯景はガチで宇宙大将軍を名乗ったからなあ。

662 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:25:33 ID:???
まあなんだ、D&Dは色んな魔王をぬっ殺す中二病向けゲームなんだよ。
弱い魔王から強い魔王まで、手下いっぱいから単独行動まで不自由はしない。

663 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:43:03 ID:???
>>648
中二病センスだとこんな感じじゃね?

the Dark Eight 闇色の八王権
the General of Gehenna ゲヘナ地獄将

664 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:48:51 ID:???
>663
 地獄はHellの定訳なんで使えないんだよ。
 で、the Dark Eightは地獄という封建世界でのDukeのさらに下なんで王権とはいえんのだ

665 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:50:33 ID:???
九層地獄の各階層の支配者は九大君主だからな。
暗黒八魔将はそれとは別のアスモデウス直属の指揮官。

666 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:53:06 ID:???
D&Dは結局はアメリカのナード系ダイムノベルやアメコミのタームの延長なんだが、ここらへんって中ニセンスが皆無なのな。
なんつうか「まんま」の用語が多い。the Dark EightとかBlood Warとか、日本人のヲタ的なセンスではあんまないんだよな。
ぶっちゃけると「回りくどい言葉」をあんま使わないんだ。
で、そのうえで、WotCは翻訳の指導にうるさく、できる限り「直訳的に」を要求してる部分がある
(あちらさんはアメリカ人だから、外来語を混ぜてカッコヨク見せるという日本語的表現方法に違和感をもっており、「カタカナ語が過剰でうざい」ととる)

だから、日本人オタ的には、D&D翻訳はあんま中ニセンス的にはならなくて、70年代の小学生向けロボットアニメ的センスになる。

667 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:55:28 ID:???
確かにノリが永井豪か横山光輝だよな

668 :NPCさん:2008/03/17(月) 18:57:09 ID:???
やっぱ、リ・アクアティースとかプラグリュードとか謎の言語使ってこそ和製ファンタジーだよなドラグスレイブ

669 :NPCさん:2008/03/17(月) 19:05:34 ID:???
「闇の八魔人」とか「ゲヘナの将」とかそういう訳はいまどきやらんのかな。

670 :NPCさん:2008/03/17(月) 19:29:56 ID:???
「魔人」だとハーフフィーンドかテンプレート付きの方がニュアンス的に近いんじゃね?
暗黒八魔将は生粋のデヴィルだからちょっと違う

ゲヘナ大将軍はユーゴロスの支配者だから「ゲヘナの将」というのともちょっと違う

671 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:00:05 ID:???
フィーンドを「魔物」と訳すセンスはありえないと思うんだがな。
魔族と訳した方がまだわかりやすいというか…

672 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:03:27 ID:???
なるほど、「すでにそれにふさわしいガジェットが別にある」な設定の膨大さがネーミングに頭を悩ませる理由のひとつか。

673 :酒天童女:2008/03/17(月) 20:18:14 ID:ckNPUQwB
>>668
えーと、セブンフォートレスと、なんだっけ、聖刻神拳だっけ?
なんか後者は昔借りたRPGマガジンのバックナンバーで見た気がするんだよねゲヒャヒャw

>>669
闇の八魔人までシンプルするなら、も一つ推し進めて闇の八人の方が骨太(笑)だとおもうなー。
あとどう考えてもゲヘナの将よりは、ゲヘナ将軍の方がシーンの最先端に立ち続ける覚悟があると思うの。

澤乃井を飲みながら昨日のメタへD20を思い返してみると普通に面白かったけど、二度はやらないかなーという結論が… 
モダンよりも銃器周りが扱いにくいのはかなりのマイナスポイントなの。D&Dのサプリにもならないしさー。
一緒に買ったIKKOの美脚革命と一緒に本棚の奥深くに封印されそうw

674 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:21:30 ID:???
>>671
全然違うデヴィルとデーモンとかをまとめた概念だからなあ>魔物
魔族だと一族的なイメージがあるからそぐわないんじゃね?

675 :NPCさん:2008/03/17(月) 20:47:28 ID:???
>酒天童女
まて、サラっと流してるが、
なんつーもんを一緒に買ってんだw

676 :酒天童女:2008/03/17(月) 21:12:20 ID:ckNPUQwB
>>675
化粧板で美脚革命のフットケアの妥当性について語るならともかく、
このスレでそれやっちゃ完全にスレ違いでしょゲヒャヒャw
さっらと流さずに俺様ちゃんにを何をしろというのですかw

今週末はNW2ndだったりするので、やはりNW2ndはスタンダードだと思う一方で、
なんかNWのスタンダード性が担保されてるのって、キャラやシナリオ傾向による部分が大きくて、
実はゲームシステムとしてはALGと互換可能というか、アニメから入った人は、
むしろALGの方がやりたい事がやれるのではないかと考えてしまったり。
ファイター/ソードマスター/スカウトの魔剣使いとか、
ブラックマジシャン/ミスティック/サモナーの陰陽師とか、
スカウト/ガンスリンガー/ホムンクルスの強化人間とか、
ホワイトメイジ/レジェンド/レジェンドの大いなる者とか。

677 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:22:08 ID:???
アルシャードGAIAだと結界はあっても赤い月は無いからな…

678 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:38:20 ID:???
>>677
赤い月の描写は演出で、ルール的に担保されてないからさー。世界結界も萌え魔王もそうね。
そういったシステム的な担保のないガジェットを売りというか、スタンダード的な特色にしちゃうと、
SRSプラグインでいいじゃなーい、という意見もあり得るんじゃないかなー、と俺様ちゃんは考えたのよ。
NWのダイスロールのギャンブリックな面は俺様ちゃんも大好きだけど、
それって裏を返せばPCのヒーロー性にとっては足かせになるんじゃないかなー、と思うのさゲヒャヒャw
例えば《ヘイムダル》があれば、絶対に判定成功したいところでは100%の成功が保障されるわけで、
他の場面がいイマイチでも、やる時はやるヒーローが出来るのですよ、まさしく柊君のように。
それに旧版と違ってプラーナでファンブルをフォローできなくなってしまったから、事故率上がったしねー。

679 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:40:26 ID:???
忘れてるぞ

つコテ

680 :酒天童女:2008/03/17(月) 21:41:03 ID:ckNPUQwB
ぎにゃああああああ、>>678は俺様ちゃんだったりとかするんでその辺夜露死苦。
他人に言われると悔しいし、自分で言ってやるー。
ドジっ娘しゅてーん、ドジっ娘しゅてーん、やーいやーい。

681 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:42:20 ID:???
>その辺夜露死苦

あんたは元チーマーか

682 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:43:46 ID:???
>>671
MAZOKUはBESM的なイメージを喚起するから微妙な希ガス

683 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:44:36 ID:???
魑魅魍魎で

684 :Dマン:2008/03/17(月) 21:46:54 ID:???
つまり、アルシャードffのルールに乗っけるNWのデータがあれば良いんじゃないかってことかな?

685 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:49:40 ID:???
まぁぶっちゃけテクスチャー張り替えたALGでいんじゃね?
って気はしないでもない

686 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:51:15 ID:???
まあね、ナイトウィザードはSRSだったほうが幸せだったかも。ただしそれでSRSの方が幸せだとは思えない


687 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:52:05 ID:???
テレビ見て知ったんだが、中国で暴動起きてるのな。
2chの荒らしもそうだけど、暴力という手段はよくないよな。
テロと同じだよ。
昔いじめられた身としては、暴力には反対だね。
つーか暴力ふる奴は死ねばいいのに。
中国は軍隊でも派遣してさっさと鎮めろ。

688 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:54:51 ID:???
イタチ外

689 :酒天童女:2008/03/17(月) 21:55:32 ID:ckNPUQwB
>>684
俺様ちゃんはそうは思わないけど、
そういう考えに対する有効な反駁が思いつかないのよねー。
俺様ちゃん自体、システム共通のSFメビウスはスタンダードに思えない訳で、
でもNW2ndはスタンダードな訳で、言いたい言葉がうまくまとまらないのよー。

690 :NPCさん:2008/03/17(月) 21:57:50 ID:???
>>689
NW2ndはスタンダードに感じるところをkwsk

691 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:00:16 ID:???
それはアニメ化された後だからじゃないか?

692 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:01:57 ID:???
NWは正直いってもう伸びしろがないんじゃないかね。アニメ二期が期待できる題材でもないし。きくたけ神通力にすがるとしてもガイアやアリアンに期待するべき。

693 :ダガー+デルタhage:2008/03/17(月) 22:02:26 ID:sgUjj0n7
NW2ndはアニメ他キャラクタ商品としての売り方がスタンダードで、
S=Fメビウスは結局きくたけ専用だから、とかじゃね?

694 :Dマン:2008/03/17(月) 22:06:12 ID:???
>>689
思ってるわけじゃないのか。

NWもSFもALGもほとんど知らないからアレだけど、
同一メーカーから色々かぶる部分が多い2作品を出すってのは大変なんじゃないかな。

695 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:12:01 ID:???
>>689
(正確には逆なんだが)それはやっぱNWの背景世界のテクスチャーが
スタンダードなんであって、ファンタジーきくたけ世界の危機ワールド
なラース=フェリアがスタンダードじゃない
からなんじゃね?

696 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:12:52 ID:???
>>683
ならヘンゲヨウカイでいいんじゃね

697 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:48:54 ID:???
中国がチベット弾圧 (主要商店は中国人が占拠、抵抗者を拷問&去勢
              抵抗者妻を中国兵がレイープ&妊娠、堕胎許さず、etc)
→ チベット聖職者が抗議
→ 抗議したチベット聖職者に、中国兵が、公衆の面前で殴る蹴るの見せしめリンチ
→ チベット人が怒って大規模デモ
→ 中国側、装甲車(プチ戦車)でデモ隊に突入。轢かれて100名ほどあぼんぬ。
   (14日時点)
→ チベット人、激怒して反撃開始。中国警察の車両や政府の建物や装甲車や、
   中国人商店を襲撃して反撃
→ 中国、大規模に軍隊投入。戦車も投入。中央軍投入。ラサを占拠し、住人数の
   倍の兵で街路を埋める。地域封鎖+情報封鎖。
→ 中国、首謀者を密告しろと要求するもチベット人応じず。
→ 中国、怪しそうな連中を片端からボコり中。悲鳴や銃声や死体がそこかしこ。
   連絡くれる現地の人からのチャットも近況ヤバス

→ 中国、中国兵の暴行が発端など知られてはマズイことを一切報じず、人民戦争を宣言。
   チベット人が野蛮だと印象付ける報道を行うと決定。
   中国政府が検閲した上で都合がよさそうな動画や写真だけ公開。
   チベットを完全封鎖して立ち入りを禁止+情報断絶に苦心。
   チベット情報を扱ったサイトへに接続できないようIPアクセス自体をシャットアウト。
   チベット情報を流そうとした途端、BBCだろうがなんだろうが放送カット。

   中国、治安関係者をネパールに送り込んで、外国であるネパールの法も警察も無視して
   報道しようときてた他国マスコミを拘束してデータ処分
   ネパール「我々は小国で逆らえない」

TRPGでスタンダードな「悪の帝国による弾圧」の実例が現代で起きるとは思わなかった

698 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:49:00 ID:???
>>664
>地獄はHellの定訳なんで使えないんだよ。
>で、the Dark Eightは地獄という封建世界でのDukeのさらに下なんで王権とはいえんのだ

>>670
>「魔人」だとハーフフィーンドかテンプレート付きの方がニュアンス的に近いんじゃね?
>暗黒八魔将は生粋のデヴィルだからちょっと違う
>ゲヘナ大将軍はユーゴロスの支配者だから「ゲヘナの将」というのともちょっと違う


複雑なんだな。
こんなにとっつきが悪いととてもスタンダードとはいえない気がする。

699 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:51:51 ID:???
>>698
そりゃ知らない人間が適当な訳当てはめようとすれば取っつき悪いが、
サプリ読めばちゃんと理解できる。

700 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:53:20 ID:???
>>697
ここはそういうスレじゃないよ

>>698
悩むのは訳者だけだから問題ないよ

701 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:53:48 ID:???
日本語なんて非スタンダードな言語は使うのはやめて英語でプレイすべき。

702 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:55:11 ID:???
日本のスタンダード言語が英語になったとは初耳だな。

703 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:57:00 ID:???
>>702
日本語すら理解できてないのか・・・

704 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:58:13 ID:???
>>702
「スタンダード」は何語だw

705 :NPCさん:2008/03/17(月) 22:58:55 ID:???
>>700
アニメや特撮の話はイタチでも続けるくせに〜。

706 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:00:36 ID:???
>>695
>ファンタジーきくたけ世界の危機ワールド
>なラース=フェリアがスタンダードじゃない

スタンダードじゃないワールドが10年展開続くのか?

707 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:04:22 ID:???
>>697
妄想膨らませすぎ

708 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:05:36 ID:???
>>707
改変コピペ荒しにかまうな。

709 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:07:23 ID:???
ところできくたけがアリアンロッドでまた新企画を予定しているようだな。
「ハートフル」最終巻のあとがきとWebページで連携して発表する「なんじゃそら!」と突っ込むこと請け合いのネタだそうな。

なんだろ?いったい・・・

710 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:08:05 ID:???
MMO化だったりしてw

711 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:09:23 ID:???
アニメ化よりさらに1桁金かかるだろうw

712 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:09:44 ID:???
>>706
続くだけでスタンダードならオメェ、フォーセリアは超★スタンダード

713 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:12:08 ID:???
チベット関連は下記の板のほうが詳しい
東アジアnews+
ttp://news24.2ch.net/news4plus/
ニュース速報+
ttp://mamono.2ch.net/newsplus/

714 :酒天童女:2008/03/17(月) 23:14:59 ID:ckNPUQwB
>>712
フォーセリア、スタンダードなんじゃないかな?
問題はみかき同人誌が出るまでまともなワールドガイドが無かったせいで、
フォーセリアっぽいという想到性だけで回ってたことくらいじゃないかなゲヒャヒャw
コンベでもない限り気にならないない些細な問題ですよ。

715 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:16:49 ID:???
フォーセリアよりラクシアの方がスタンダードだと思うよ。
俺の定義では「やりたいことをより自由にやれる世界」こそスタンダード。
フォーセリアは明らかに歴史や小説が重荷になっていたし、ルナルやミッドガルドやエリンディルやラクシアよりも
「できることの少ない世界」だろう。

716 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:19:12 ID:???
フォーセリアではファーランドが最もスタンダード、まで読んだ

717 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:19:35 ID:???
>>706
メガテンはスタンダード、まで読んだ

718 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:21:08 ID:???
>>706
十年経ってボロボロ、ってのが個人的感想
正直、『今現在』ウケるスタンダードなワールドって気はしない

719 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:24:54 ID:???
>>709
ネットでセッション光景を生中継。

720 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:25:13 ID:???
今現在受けるスタンダードなワールドは
・現代物
・学園物
のどっちかだろ。

721 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:25:29 ID:???
チベットといえばエクストラヴァガンザだろ?

722 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:26:32 ID:???
チベットはどうでもいいよ。

723 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:29:45 ID:???
5/8に中国の主席が来日するわけだが、そいつと握手する日本のオラウータンの写真が
各国からどういう目でみられるかと思うと……TRPGで遊べるのも平和だからなんだよな。
ビバ、平和。

724 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:29:50 ID:???
現代のチベットを舞台にしたTRPGはどうだろう。
敵もたくさんいるしシナリオ作りやすい。

725 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:30:54 ID:???
>>724
ガンドッグでおk

726 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:32:07 ID:???
チベットのお坊さんはカンフーとか使えないの?

727 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:32:36 ID:???
>>720
学園物もできる現代物でどうだ

728 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:33:45 ID:???
空回りが好むその手のレスって、どうもカイリを思い出させる
いろいろな意味で似てると思うよ

729 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:34:21 ID:???
チベットっていうTRPGがそのものずばりなかったっけ?
http://www.tibetrpg.com/!Tibet/index.htm

730 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:34:38 ID:???
>707
ところが実情はかなりヤバかったりするんだな、これが

中国の国境警備兵がチベット人を射殺…外国人登山隊も目撃 2006/10
http://tibet.cocolog-nifty.com/blog_tibet/2006/10/_by__e8a1.html

【チベット大蜂起】原因は無抵抗非武装のチベット人集団に、装甲兵員輸送車が突入し大量轢殺
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080316-OYT1T00024.htm
チベット暴動、中国はダライ・ラマ派との「人民戦争」を宣言
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30847320080316
チベットのあした@
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/265982/
チベット暴動の悪夢再び!五輪どころじゃねぇ!
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/511887/
プンツォク・ワンギェル氏はかつてこういった…。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/512649/

東亜やN速+のが情報集まってるからこの板で語る話題ではないと思うけどね
チベットへの弾圧はかなり激しいのが現実
http://news24.2ch.net/news4plus/
http://mamono.2ch.net/newsplus/

731 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:34:57 ID:???
空回りはなんかニュー速が正義みたいなこと言ってたからいわゆる酷使様なんだろ。

732 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:35:17 ID:???
>>730
つか、マジで余所でやってくれ

733 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:35:36 ID:???
東亜wwwwwwwwwww
ν速+wwwwwwwwwwwwwwwwwww

734 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:35:39 ID:???
>>730
テレビや新聞でで一切報道されてないじゃんw
お得意の陰謀論ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:37:12 ID:???
>>709
スピンオフ的な読参企画とか

736 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:37:30 ID:???
どっちもやめれ

737 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:38:32 ID:???
>>730
TRPGのない国には興味ありません。
ポーランド、ブラジル、デンマーク、スウェーデン、フィンランドのTRPGを持って、私のところに来なさい! 以上!

738 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:39:42 ID:???
>>734
報道されてるよ

739 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:40:20 ID:???
>>734の家にはテレビが無い

740 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:41:20 ID:???
>>709
これに関係して怪人大募集とかじゃね

224 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/17(月) 11:30:19 ID:???
GFコン情報だが「ノエルと白馬の王子」には
GF誌に連載されてた「ノエルと4つのコマ」を全編収録、キャラ設定画などの資料集に加え、
ダイナストカバルの秘密大公開!的な設定ガイド、戦闘員や怪人のエネミーデータ、
入団することで買える怪人用アイテム(「くじけない心」とか)のデータが付属するらしい。

741 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:41:51 ID:???
というかBBCでもCNNでもその他でも14日からチベット問題は報道されまくりだって
日本も海外ほど詳しくじゃないけど一応報道してる

742 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:43:56 ID:???
>>740
いや>>709はその本の後書きに書いてあったことだから。

743 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:44:00 ID:???
というかお前らTRPGの話題に戻れ。
さもなきゃTibetRPGの話でもしろ。

744 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:47:37 ID:???
>>738
中国が暴徒鎮圧のニュースをな。

745 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:48:41 ID:???
お前らって、一人じゃないか?

746 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:48:51 ID:???
今のニュースは日本で例えれば『大阪府民が暴動を起こした』というようなもの。
日本の一地域の問題。日本が鎮圧すれば終了する。

747 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:51:50 ID:???
軽くN速見にいってみたけど、なんかすごい勢いで書き込んでるのがいる。
中国が全てにおいて絶対正義でチベットが全て邪悪で中国を批判する
奴等は全ておかしい、みたいなカキコ。
なにあれ。

748 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:52:13 ID:???
大阪府は韓国固有の領土だ

749 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:52:23 ID:???
4/19 ソードワールド2.0ルールブックT
4/19 ソードワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち@
6/20 ソードワールド2.0ルールブックU
6/20 ソードワールド2.0シナリオ集
7/19 ソードワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たちA
夏  ソードワールド2.0ルールブックV
秋  ソードワールド2.0リプレイ たのだん@

気合い入ってるなぁ。SNE。

750 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:52:36 ID:???
中国は工作員を総動員中ですから

751 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:53:30 ID:???
空回りはTRPGのことを知らないもんだから、
自分の知ってる2chで読んだ(しかも板違いの)ネタくらいしか話せないんだよ
可哀想な子だから、あんまりいじめないであげてくれ

752 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:53:38 ID:???
>>749
すげー
ルルブ3冊、リプレイ3冊、シナリオ1冊が既に確定済みで年内予定とは

753 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:54:34 ID:???
>>748
どうぞどうぞ

754 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:55:13 ID:???
>>747
普段N速見ない奴ならむしろ圧倒的な中国叩きのほうが目立つと思うが……。
そいつは住人をからかってファビョらせようとしてるだけの愉快犯だろ。

755 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:56:04 ID:???
>>749
4/19 ソードワールド2.0ルールブックT
6/20 ソードワールド2.0ルールブックU
夏  ソードワールド2.0ルールブックV

なんで超スパンで3分冊なんだよw
今度はレベル30くらいまであるのか?

756 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:57:21 ID:???
ルールブックTは6レベルまでみたいだよ?
Uは追加種族と追加技能
Vで高レベルサポートって感じなんじゃないかとみているが・・・

757 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:57:48 ID:???
Tは5レベルまで、Uが10レベルまで、Vは10レベル以上(詳細不明)だそうだ。

758 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:57:53 ID:???
>>755
というかこの書き方だと予定日に発売される気がまったくしないんだが……。
IIIの作業はちゃんと並行して進んでるのか?

759 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:58:59 ID:???
>>756ならTとUはまとめてほしかったな。

760 :NPCさん:2008/03/17(月) 23:59:02 ID:???
>>755
1〜5Lv、6〜10Lv、11〜15LvとGFには書かれていたそうな

761 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:00:42 ID:???
最新のチラシでは「6レベルまでの冒険に対応!」とあるな>ルールブックT

762 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:01:36 ID:???
兵力の逐次投入という愚を犯すべきではないことをよくわきまえているようだ、SNEは

763 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:02:01 ID:???
SW1.0の上級、すげえ待たされた記憶があるのは若さゆえか。

764 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:02:31 ID:???
>>762
でも君は何かと勘違いしてるねw

765 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:02:33 ID:???
>>749
ルルブTとリプレイの合計が1500円をちょっとだけ超えるという価格設定に
富士見の本気を見た
尼とかの送料設定を考慮してるんだろうな

766 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:03:15 ID:???
シナリオ集はもう少し早ければと思うが、それは贅沢かな。

767 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:03:29 ID:???
>>765
高くないかそれ

768 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:04:08 ID:???
>>766
それもルルブUと合わせた価格設定にする想定なんだろう

769 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:04:40 ID:???
>>767
1400円台だとネット書店なら送料かかるからな

770 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:05:58 ID:???
>>769
だったらシナリオ集も同時発売して価格を下げるべきだったな

771 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:06:58 ID:???
つーかまだページ数すら出てないんだし

772 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:07:45 ID:???
さすがにSW初級よりは薄いだろ。

773 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:09:59 ID:???
暴力を禁止したマナ・ライ
しかし暴動が世界を変えつつある
皮肉なもんだよな

774 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:12:59 ID:???
>>747
見に行ったら、こんなこと書いてあって、非常に憤慨した!!!!




自称「マルチに活躍するセクシーアイドル(チラシ)」こと沢本あすかさんが、16日の秋葉原の
ホコ天で、カードレールの上に乗って、集まったカメラに向かって股を開いたり、ケツを見せていた。
ライブの告知をするのが目的だったみたいだけど、デジカメ・ビデオカメラを持った人達が、
沢本あすかさんの股やケツを撮影されていた。
沢本あすかさんの『ホコ天で股を開き、立ちバックでケツ出し』を見ていた外国人観光客は
『クレイジー』、秋葉原観光?の女性2人組は『ありえない』みたいことを言っていて、アキバの
王に俺はなる!さんのここはストリップ小屋じゃねえでは『異様な光景。といいますか、気持ち悪い。
専門のお店でそういうのを楽しむのは個人の自由です。しかし、公衆の面前で何をやってるんだ』
などを書かれている、


775 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:14:18 ID:???
>>773
可哀想に空想と現実の境が…

776 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:16:41 ID:???
ちなみに、猫の手超人王で、1stのリプレイは一応終了となるそうだ。

777 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/03/18(火) 00:20:11 ID:wjHEDxqp
>766
理想を言えば3月に先行リプ発売、ルルブと同時か1ヵ月後にシナリオ集…かな。
先ずリプで購買意欲を煽ってルルブを買わせて付属シナリオで1発。シナリオ集で
ショートキャンペーンやって感触掴んだらルルブ2で追加データ投入して長期の
キャンペーンを…的な感じ。

778 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:22:35 ID:???
しかしまあこれは万全ではなくても、十全といえる展開だよ。
SNEよくがんばった。

まあ、後はスケジュール通りに出せるかどうかだが。

779 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:24:12 ID:???
SNEががんばるのはこれからだ

SW1.0 完

780 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:30:46 ID:???
参考までにD&D4thの本国での展開

4月
D&D Miniatures Game Starter Set(中身固定のミニチュアスターター)
Dungeons of Dread Booster Pack(ビホルダーやPC系充実のミニチュアパック)

5月
H1 Keep on the Shadowfell
1-3Lv用、簡易ルール、ホームタウン付きシナリオ64p

6月
コア3冊
D&D Premium Dice(ダイスセット)

7月
Dungeon Master’s Screen(マスタースクリーン)
Character Record Sheets(公式キャラシート)
DU1 Halls of the Giant Kings: Dungeon Tiles(ダンジョンタイル)
H2 Thunderspire Labyrinth 4-6Lv用シナリオ96p

8月
Forgotten Realms Campaign Guide(FR世界のワールドガイド)
H3 Pyramid of Shadows 7-10Lv用シナリオ96p

9月
Forgotten Realms Player's Guide (PL向けワールドガイド)
Tome of Treasures(アイテム本)

10月
Martial Power 戦士用ガイドブック
P1 King of the Trollhaunt Warrens 11Lv以降用シナリオ
以下続刊

781 :エメラルド・ラマ:2008/03/18(火) 00:31:44 ID:???
チベットに来て僕と握手!

782 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:31:46 ID:???
>5月
>H1 Keep on the Shadowfell
>1-3Lv用、簡易ルール、ホームタウン付きシナリオ64p

これ和訳してほしいなあ

783 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:32:27 ID:???
しかし、こういう形でのルルブ分冊ってちょっと古典的な手法だな。
夏までに10レベル越えのデーガがいきなり必要になるゲームなんかね。
昨近の主流が横に広げる形のものが多いから、そこはちょっと気になった。

SNEは過去に「文庫で分冊」は失敗例の方が多いからなぁ・・・
SWでさえ「完全版」で一冊になったし。

784 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:32:28 ID:???
シナリオ集って売れないし、出さない可能性もあるな

785 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:33:29 ID:???
>>782
HJが4thを本気で訳すつもりならシナリオは全部訳すかと。
日本におけるリプレイの代わりのゲームガイド(遊び方の提示)も兼ねているはずなので。

786 :INT3WIS3:2008/03/18(火) 00:40:24 ID:1SpyUcmQ
>>779
むしろこうだろ?



今、万感の想いを込めてリプレイが出る
今万感の想いを込めて新ルルブが出る
1つの旅は終わり、また新しい旅が始まる
さらばフォーセリア
さらばSW1.0、さらば少年の日よ...

787 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:40:36 ID:???
>>785
アクセサリーはD&Dの個性としても、
シナリオがリプレイの代わりってのは的を射てると思った
向こうではシナリオで遊び方を例示するんだなあと

788 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:41:41 ID:???
>>23
10レベル帯というのもどういう意味かわからんしなぁ。
SW1stのノリで10レベル帯というとアレだが、ARAのノリならあたりまえにいけるし。
SRSだとまたややこしくて、「PCの総合レベル」の10レベルは割に簡単だが、「クラスレベルの10越え」のデータやはりエピックな部類だし

789 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:41:58 ID:???
>>780
ルールブックは出ないの?

790 :INT3WIS3:2008/03/18(火) 00:43:41 ID:1SpyUcmQ
>>780

>6月
>コア3冊

791 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:43:57 ID:???
まあただの縦型のみじゃないんじゃないの、
ルルブ2や3にも追加要素や新クラスはあるでしょ。
ぶっちゃけ、ないならルルブ2や3の購入意欲にモノプレイ中心の人はつらいぞ。

792 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:48:39 ID:???
>>791
カバ戦闘は追加ルールって噂を聞いたが・・・

793 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:49:27 ID:???
ちなみにアルシャードとSRSの場合は、こんなペースだな。

2005/7/25 アルシャードff
7/30 アルシャードffリプレイ オーディンの槍
8/中旬 アール・ヴァル・アルダff
11/下旬 オーバー・ザ・レインボー
2006/1/下旬 ヴァーレス・ライヒ
5/中旬 ウィンカスター・フォーチュン・サービス
6/下旬 ブライトナイトff
8/中旬 アルシャードガイアRPG
    アルシャードガイアリプレイ 明日へのプロファイル
    ミッドガルド
10/中旬 アルシャードガイアRPG上級ルールブック
12/中旬 ロストレクイエム
2007/3/中旬 エブリデイマジック
3/下旬 天羅WAR
4/下旬 アルシャードガイアリプレイ 神の贈り物
6/ 中旬 風の聖痕RPG
    風の聖痕RPGリプレイ 深淵の水竜
7/中旬 GF別冊「スタンダードRPGシステム」
7/下旬 グレートディメンジョン
8/下旬 アルシャードガイアリプレイ 神薙ぐ御剣
    天羅WARサプリメント ロストへブン
10/下旬 アインヘリアル
2008/2/上旬 ヨルムンガルド
2/下旬 ダークマジック

794 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:51:42 ID:???
>>791
リルドラケン、グラスランナー、ライダー、エンハンサーはルールブック2まわしのはず。あと何か技能があったような・・・

795 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:52:02 ID:???
>>791
今分かってる限りだと、グラスランナー、リルドラケン、エンハンサー、ライダーが追加要素のはず。

796 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:52:07 ID:???
SNEはあんま単発プレイメインの人間がサプリを買うという想定はそこまで考えてない気もする。
まぁこれはD&Dも若干近いものはあるが(初心者対応はしてても、サプリを買う人間は「キャンペーンするもの」という前提がある売り方)


797 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:53:09 ID:???
>>783
俺の推測だが、
分冊にしたのは新規の敷居を下げるためで 
早々に出すのは既存客を掴み続けるためで 
時期をずらすのはプレイ感覚を揃えるためだと思う。

798 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:53:14 ID:???
>>793
「リプレイ」とか「上級ルール」とかついてないと、どのサプリがどんな内容なのか、まったくわからんな

799 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:54:36 ID:???
>>798
普通はそんなもんだろう。

800 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:56:35 ID:???
>>799
ヒント
つ FEARでは普通だが、一般では普通ではない

801 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:57:26 ID:???
オイオイ、いつからここがそんな非エリートの遊び場になったんだ?

802 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:57:35 ID:???
>>800
ルールブックU、Vとか言われたって内容は分からんだろw
空回りお前の出番はないから、チベットネタでもν速で追ってろよw

803 :NPCさん:2008/03/18(火) 00:58:22 ID:???
2はいいとして、3まで分ける意味あんのかな
時期が近いなら2と3は一緒にして、別個ワールドガイドでも出したほうがいいんじゃないの。
そこまで文庫じゃなくちゃダメなのかね。
まぁ、SW全盛期をガチに後継する意気込みがあるなら、富士見は「コアな要素はB5版で」なんて”ログアウトが作り出したTRPG市場のあり方”にヒヨった安定感なんぞ出すと負けだと俺も思うが。
SW完全版の時点で富士見は「負け」だと思ってるし。ようやく、本来の富士見が「やりかったこと」である文庫信仰が取り戻せるかもしれない反撃の時なのだから

804 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:00:23 ID:???
いや結局文庫が勝つのかもしれないぞ・・・そういう予感を感じなくもない。
特にSWが技能は増やしても、それこそアルシャードの特技数2800とかいう路線を向くのでない限り、
文庫で出し続けることにはメリットがあるんだ。
それがマニアの好みかといえばまた違うと思うけどな。バリエーションは増やしてもデータはそれほど増やさないという道もあるのだと思う。

805 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:01:56 ID:???
まあ、売れる物は出して売れないものは出さないんだろ。

優先順位は、
リプレイ > 小説 > ルール >>> ワールドガイド >> シナリオ > マスターズスクリーン

806 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:03:02 ID:???
ARA関係でたまにFEARのイベントとかでポロっと出るんだが、富士見のTRPG編集部の文庫信仰ってすごいらしいからな。
かなり無茶な分量でも「とりあえずウチから出すなら量がどんだけ膨大でも文庫で考えてください」って言われて、B5で出させてもらうのに相当な交渉が必要だとか。

807 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:04:32 ID:???
しょうがない。
富士見はもともと文庫かアイドル写真集かの出版社なんだから。

808 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:05:24 ID:???
しかし文庫ならそれこそ駅ナカの本屋でも普通に見かけるように置いてもらえるからなぁ。あれは大きい。

809 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:08:54 ID:???
>>808
問題はそこまで身近にする必要があるか、と言う話だろ。
欲しい人に届くようにするのは大切だが、それ以上は必要ない。

810 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:09:33 ID:???
富士見文庫なんか見たことねーぞ

811 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:09:39 ID:???
まぁ、ファンタジアにだって、画集や超解シリーズとか、大判書籍はあるんだけどね。

ログアウトが大版書籍をTRPGで推進できたことの理由の一つに「ゲーム攻略本のノウハウ」があったのもあると思う。
流通や販売もゲーム攻略本と同じにしたからな。TRPGが書店で攻略本棚におかれるようになった理由の一つはログアウトといっていい。
(まあ、それ以前に新紀元社が下地は作っていたが)

富士見はそういう攻略本文化ってのがなくて、やっぱラノベの文庫がメインだからね。
そりゃ文庫の方が作りやすくて、なにより書店に対して売りやすいんだろう

812 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:12:31 ID:???
>>810
ドラゴンブックっていうんだ。

813 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:13:43 ID:???
>>810
小さい書店は知らんが割とどこの書店でも棚一つ分くらいのスペースはあったと思うが。

814 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:13:46 ID:???
ログアウトが革命したのは、A4じゃなくてB5書籍というの形態を国産TRPGの基本にしてしまったことだな。
あそこらへんがやっぱ攻略本の延長だったのかな。

富士見は大判TRPGでも徹底的にA4を貫いていたので、DX2ndは衝撃だった。
なんていうか、富士見はebに敗れた瞬間を見たような。
ただここは、FEARにB5信仰みたいなのもあったのかも。


815 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:14:34 ID:???
ドラゴンブックは、流通弱いよ。
ファンタジア文庫にすれば、小規模な書店にも配本される。

816 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:14:54 ID:???
B5の取り回しの良さは確かに大きいからなぁ。A4は読みやすいし、世界標準なんだろうが
今やドラマガでさえB5になる時代だしw

817 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:15:17 ID:???
           ALF      ALG     天羅     聖痕

2005/7/25   基本ルール
    7/30   リプレイ
    8/中旬 上級ルール
   11/下旬 シナリオ集
2006/1/下旬 地域サプリ
    5/中旬 地域サプリ
    6/下旬 シナリオ集
    8/中旬         基本ルール
                 リプレイ
         ワールド
   10/中旬        上級ルール
   12/中旬        シナリオ集
2007/3/中旬        サプリ
    3/下旬                 基本ルール
    4/下旬         リプレイ
    6/ 中旬                         基本ルール
                                 リプレイ
    7/中旬  --- GF別冊「スタンダードRPGシステム」 ----
    7/下旬         サプリ
    8/下旬         リプレイ
                         サプリ
   10/下旬 高レベル
2008/2/上旬 シナリオ集
    2/下旬         シナリオ集

818 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:16:17 ID:???
>>817
おお、わかりやすい。
FEAR厨もやればできる子じゃん。

819 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:16:25 ID:???
あーそういやそうだな。
もしも日本のTRPGの流れに最も影響を与えた人をあげろというなら、ライターやデザイナー陣でなく、ルルブはB5ソフトカバーでという流れを普及させた人、なのかもしれない。
誰かは知らないけど。

820 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:17:16 ID:???
>>818
お前は何やってもダメな子だなw

821 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:18:21 ID:???
SWツアーがB5になったときには、何か時代を感じたなぁ…
ああ、ついにあのSWもログアウト系列に下ったかと。
まあアークライト編集の新紀元社発売だかんな。

822 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:19:23 ID:???
>>817
こうやってみると、ALGがALFと規模がそろうまで、あえてALFを放置した(規模が追いついたらすぐにALFのサポートをALGと同レベルに引き上げた)
ってところにSRSの戦略の鍵がありそうだな。
つまりD&Dとd20モダンの関係では、D&Dが強すぎると見たわけだ。

823 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:19:42 ID:???
おいおい、でかまぎスレイヤーズが、どこから出てるか知ってるのか?

824 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:19:50 ID:???
最初のB5ってロードス島コンパニオンじゃなかったか

825 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:22:12 ID:???
ALFの放置っぷりに泣いた

826 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:22:26 ID:???
>>824
うーん、コンパニオンは角川メディアオフィス(当時)だから富士見とは出版文化はちょい異なるからなぁ
コンプコレクションは昔からB5文化じゃね? 雑誌コンプティークがB5だし。

一方、ドラマガは小説&ビジュアル誌だから、大判はA4文化が背景にあったしな。



827 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:23:01 ID:???
なんというかALFとALGは片方が死滅すればその分の労力が流れてくるのに的な
リソース競合関係だね

828 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:24:30 ID:???
>>827
その競合関係はNWとS=Fだな。
ALF/Gはファンの間ではあまり排他的競合はない感覚はある。ALGから入った人も結構すんなりALFに手を出すし

829 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:25:09 ID:???
ALFって意外とサポートされてないんだな

830 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:27:33 ID:???
ALFとALGの関係ってD&Dとモダンというよりはフェイルーンとエベロンみたいな関係だしな実質。

831 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:27:48 ID:???
てゆーか、ALFとALGは「二つで一つですよ。でも二つないといけないわけじゃないですよ」をとても慎重にユーザーに浸透させてる。
クロスオーバー系のゲームは過去もいくつかあったが、ファン同士の排他感覚があまり起こらないようにするバランス感覚は今までの国産ゲーの中でも屈指のレベルだと思う。

逆に、S=FとNWがここらへんが、急速に失敗しまくってんだよなぁ…
分離独立した方が互いに幸せだみたいな意見があったりして…

832 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:31:31 ID:???
>>829
まあALGのサプリが中途から内容の1/3くらいがALF用になってきたんで…
実質ALFサプリ的な内容としてALGのサプリは買える。

あとはアインヘリアル一冊がそれまでのALGのすべてよりもALFのデータを増やしたからな。
しばらくはALFでしか使えない縦型のサポートよりは共用サプリの横型のサポートの方が需要あるかも。
ALF/G用のスタイルクラスの追加とか、シナリオクラフトのような新しい遊び方の提案とか。
シナリオについてはGF誌に定期的に載るんであんま不安ではないし。まあそのうちまらキャンペーンシナリオ集は出ると思うが(おそらくはALF/Gの完全クロスオーバーものと予想)

833 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:33:18 ID:???
> まらキャンペーンシナリオ

ちんこ型のシャードにまつわるシナリオですか!?

834 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:33:28 ID:???
本スレでは今年にALFのリバイズド、もしくは「文庫落ち版」が出る可能性が予測されてるな。
ただ現状でのリバイズドはユーザー離れを起こすという否定意見もあるが。

835 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:35:02 ID:???
>>834
D&D日本語版より速いペースでの版上げか。
D&D3.5版日本語版の発表時も、4th発表時にも早すぎるという声が出たな。

836 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:36:54 ID:???
まあ、次のJGCで、次のアルシャードについてのアナウンスがあってもおかしくないな。


837 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:42:06 ID:???
D&D4thの日本語版は最短で9月から、おそらくは来年1月からと予測されてるから、
JGCでALFの新展開の発表があったら2009年は波乱の年になりそうだね
先行するSW2.0がどこまでその利を活かせるかに注目したい

838 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:42:57 ID:???
           ALF      ALG     天羅     聖痕
2005/7/25  ○基本ルール
    7/30   ○リプレイ
    8/中旬 ×上級ルール
   11/下旬 ×シナリオ集
2006/1/下旬 ×地域サプリ
    5/中旬 ×地域サプリ
    6/下旬 ×シナリオ集
    8/中旬        ○基本ルール
                ○リプレイ
         ×ワールド
   10/中旬        ○上級ルール
   12/中旬        ○シナリオ集
2007/3/中旬        ○サプリ
    3/下旬                 ○基本ルール
    4/下旬        ○リプレイ
    6/ 中旬                         ○基本ルール
                                 ○リプレイ
    7/中旬  --- GF別冊「スタンダードRPGシステム」 ----
    7/下旬        ×サプリ
    8/下旬        ○リプレイ
                         ○サプリ
   10/下旬 ×高レベル
2008/2/上旬 ×シナリオ集
    2/下旬        ○シナリオ集

○ 出版社 (eb, 富士見)  × GF

ALFはeb的には完全終了ぽい。上級ルールまで見捨てられてる。リプも出ない。
GFだけが意地でサポートしてる状態。
ALGはebが積極サポート。ALG>>ALFか。ただしサプリからは手を引いたかも。
天羅は微妙。聖痕はebからもGFからも見捨てられたか。

839 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:44:37 ID:???
ALF基本ルルブが今年の2月くらいに版元品切れになって増刷の予定が発表されないのに、3月にALGのクロスオーバーサプリであるグレートデメインジョンは増刷されるし、ALFサプリのアインヘイアルにはALGデータも大量に入れるし、SRSクロスオーバーリプレイは出るしで、
ALFとALGのクロスオーバーが公式で盛んになってきてるからな。

ただの増刷ではないなんらかの動きを予定してるんじゃないかという予測が立ってる。

840 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:52:19 ID:???
>>838
上級ルルブまで見捨てられてるも何も、その頃にはサプリは基本的にエンターブレインは出さないスタンスだったんだよ。
今でもきくたけ関連作品限定が基本。何故かロストヘブンはエンブレだが。思ったよりも売り上げよかったのかな?>WAR

841 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:53:26 ID:???
いやロストヘブンはTWR前に発売が決まってたから…。
多分ALG関係の売り上げが良かったからだろう。SRS扱いってのもあるし

842 :NPCさん:2008/03/18(火) 01:56:18 ID:???
サプリ商売を覚えたんだな。
ただ増刷に慎重になる気持ちは分かる。
要するにどれだけ新規需要があるかってことだが、「ユーザーには行き渡ってる」と考えるなら、大きいリスクを背負うことになるからな。
最初に大量に刷ったのならばなおさらに。

843 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:01:13 ID:???
>>838
>ALGはebが積極サポート。ALG>>ALFか。

ちがうちがう。ebはALGそのものは割とどうでもいいんだぞ。SRSについてはもっとどうでもいい。
あそこは「菊池たけし」というブランドをサポートしてるんだ。重要なのは「きくたけ」。
ALGはきくたけが著者にクレジットされてるからebで出しやすいだけだ。
ebの「きくたけ」への執着にはシステムごとの差異なんかほとんど関係ない。
ここらへんは富士見の方がまだいい会社だと思う。
まぁ「ウチが出さなくてもGFさんから出せるでしょ?」っていうのもebには強いと思うけど。
昔と違ってFEARがeb離れしてるのもあるしな…

ここ数ヶ月くたいは、需要あると思えない旧作のきくたけ作品を無謀に増刷したり、なんかもう商売というより「信者?」って感じで怖いんだが。


んでぶっちゃけ、ALF改訂版みたいなのをebでなくGFで出すべきだろJK
ebで出しても紙が厚くなるだけだし、そもそも1年に一作新作が出せるというebの「井上枠」を改訂版みたいなので消費させるのもどうかなと。
(この井上枠の存在もかなり不思議なんだが、なんか必ず新作ださせてくれるんだ。きくたけとは違う意味で井上信仰がebにはあるのかも)

ebで出すなら文庫化まで考えてくれないと。ただのB5ならGFで十分。

844 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:06:12 ID:???
前も話に出てたが、ebはラノベコンテンツに対して意外にガチにきくたけをプッシュしようとしてるのかもしれん。
ファミ通文庫はラノベコンテンツは看板が少ないからな。文学少女もガーゴイルも家族日記もラノベとしての話題性はそこそこあるが、どれも小粒から中堅って感じで、
ファンタジアやスニーカー、電撃にあるような、オタならみんなチェック!なビッグ作品はないし。
ファミ通文庫としては数で中堅を増やすという感じで数で攻めていきたいんじゃね?

845 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:14:20 ID:???
井上はきくたけほどじゃなくても信者がいるので、たぶん割と売れるんだろうな。
考えてもごらんよ、キリダケだのトッキーだの大司教だのストブリだのに比べれば遙かに優良作品ばかり連発してるんだし。

846 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:15:14 ID:???
ヨルムンガルドは久々に見た”GFで出せないとまず出せないサプリ”だったな。
ああいうコアなことを出来るのはGF出版の強みか。

847 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:16:28 ID:???
でも、新紀元社のトキタ組に対する信仰はなんなんだ?
退魔生徒会はいつまでも出し続けられるわ、d20メタヘに西上派遣できるわでなんだろうかあれは。

848 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:16:46 ID:???
>>844
それとスタメモの馬鹿みたいな売れ行きというのが大きいんだろうな。
分厚い本だして、4000円近い単価でも万部単位で売れるという美味しさ。でサプリ出しても売れ行きが落ちない。
きくたけが自分のツテで有名声優連れてきて、ドラマCD付きの企画までだんどっちゃう。
純粋に準ラノベ作者としてよりも、プランナーとしてのきくたけに肩入れしている側面も大きいと思われる。

849 :NPCさん:2008/03/18(火) 02:20:11 ID:???
>>825
10月に出したサプリ1冊で、凡百のゲームのデータ量を軽くしのいじゃうけどね。

850 :NPCさん:2008/03/18(火) 03:35:18 ID:???
>>847
退魔生徒会はジャイブ

851 :NPCさん:2008/03/18(火) 06:58:27 ID:???
>>848
といってもNWってアニメ化時点で5年かけて2.2万部だから
そこまで売れてるというわけでもなかったり。

その2.2万部が全部1stルールだとしても、売上的には700円の文庫が
12〜13万部と同レベルだったりする。

852 :NPCさん:2008/03/18(火) 07:50:47 ID:???
>>847
何でd20メタヘに新紀元社の意向が関係有ると思うんだ。

853 :NPCさん:2008/03/18(火) 08:30:27 ID:???
>>847
普通に考えれば「続けれる程度には売れてる」じゃないのかな。

854 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:48:00 ID:???
ラノベ板のネタバレスレでリウイのなんかネタバレが。

大鉈どころか、チェーンソウじゃねえかw

855 :NPCさん:2008/03/18(火) 12:58:03 ID:???
見てきたwひでぇw

856 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:06:55 ID:???
正直いって、世界別サプリはS=Fじゃなくてアルシャードにほしいんだよなあ。ヒーローズスフィアだのアナザースフィアだのの

857 :NPCさん:2008/03/18(火) 13:27:20 ID:???
まあ、実際どうなるのかは知らんが
そのあとの世界を解放されてもな……という気が……

858 :NPCさん:2008/03/18(火) 14:55:49 ID:???
いやいやいや、むしろ大破壊後のほうが何かと面白くね?

859 :NPCさん:2008/03/18(火) 15:41:14 ID:???
金剛神界も面白いぜ

860 :NPCさん:2008/03/18(火) 16:15:45 ID:???
フォーセリア2.0、おもしろそうだな。
これはぜひ、「新・旧ソードワールドリプレイ」を希望。
舞台はオランで。

861 :ダガー+デルタhage:2008/03/18(火) 21:19:22 ID:HX4kZsOF
>847
ソレゆったらHJの和栗枠の方がよっぽど不思議ですよ。
無印ルリルラとノイシュを別カウントすればもう3作ですよ?

>852
なあんだ、オレの通った道かあ。

862 :NPCさん:2008/03/18(火) 21:32:55 ID:???
どこも人が居ないんだな

863 :NPCさん:2008/03/19(水) 00:29:53 ID:???
>>860
ざんねんんですがオランは

864 :NPCさん:2008/03/19(水) 07:49:37 ID:???
新紀元社がつぶれるかも

865 :NPCさん:2008/03/19(水) 07:58:17 ID:???
>>864
その手の話は潰れてからしてくれ。
ソース付きでさ。

866 :NPCさん:2008/03/19(水) 08:05:41 ID:???
風説の流布はつかまるぜ、ビビリ

867 :NPCさん:2008/03/19(水) 08:16:41 ID:???
みんな新紀元社好きなのね

868 :NPCさん:2008/03/19(水) 08:19:22 ID:???
アホなチキンにウンザリしてるだけですが何か?

869 :酒天童女:2008/03/19(水) 20:43:58 ID:BgJbKEFT
くらーく死んじゃったねくらーく…
いまだ人類の幼年期は終わらず、それゆえ俺様ちゃんは今日もこのスレで、
澤乃井を飲みつつくだを巻くのでした。

ルージュって本当にいいリプレイだね力丸さんまたリプレイに出てくれないかなあ?
SW2.0リプレイに呼ぶのってどう? これでスタンダード的にARAに対抗できるのではないかと。

870 :NPCさん:2008/03/19(水) 20:44:55 ID:???
そんなことしたらSW2.0とARAの見分けがつかなくなるなw

871 :酒天童女:2008/03/19(水) 20:51:07 ID:BgJbKEFT
>>870
進歩した科学は魔法と区別がつかない様に、
ARAとSW2.0が区別がつかなくなっても問題ないと思うよ。
要は楽しければいいわけで、そのための最低限の多様性さえ確保されていればいいと、
俺様ちゃんは思うのさ。つまりタビット。

872 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:18:25 ID:???
おまえらいい年なんだからラノベからは卒業しろよ

873 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:23:45 ID:???
ラノベは年食ってから読むもんなんだぞ。
若いうちはもっとなんていうかインテリゲンチャ被れでネウヨなことするとかがと定番。

874 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:24:54 ID:???
ネウヨとその反動のブサヨは今の大学生ヲタのスタンダードだからな。ケッ

875 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:29:52 ID:???
ラノベくらいいいじゃないか。
他に楽しみもないんだろうし。

876 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:32:46 ID:???
つか、TRPGもガキの遊びだろ?
ごっこ遊びはいい大人のやるもんじゃない。

877 :NPCさん:2008/03/19(水) 21:51:11 ID:???
いい大人は皆、役割演技をしてます。
会社で上司部下のロープレ、
ライン−スタッフのロープレ、客−営業のロープレ、
様々です。

期待された役割を上手く演じきれなければリストラされます。
ゲームみたいな甘っちょろいもんじゃありません。

878 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:03:28 ID:???
>>876
何時までも少年の心を忘れない。
または、
心はいつも15才

879 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:04:25 ID:???
ピロシって最近TRPGやってないの?

880 :ダガー+デルタhage:2008/03/19(水) 22:06:18 ID:LisFOBQg
>871
そして力丸はキヨマーに大量の厨設定を送りつけるワケですね。

あ、2.0はキヨマー関係ないんだっけ。

881 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:19:40 ID:???
1.0より遊びやすい世界にしてくれたらなんでもいいよ

882 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:36:53 ID:???
1.0より遊びにくいゲームなんてあるのかい?

883 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:43:15 ID:???
問題はサポートと世界設定を公式リプや小説とかで食っちゃうやり方が変わるかどうか

884 :NPCさん:2008/03/19(水) 22:45:21 ID:???
>>882
アレクラストはそれほど遊びにくい世界だと思った事はないな。

885 :ダガー+デルタhage:2008/03/19(水) 22:47:32 ID:LisFOBQg
最高に使いやすかったな。ファーランド。

886 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:02:52 ID:???
好き勝手やる分には、そうだな、使いやすかった。
何を増設してもファーランドだからで許されるし、めんどくさいことはフォーセリアの設定引き継げばいいし。

887 :NPCさん:2008/03/19(水) 23:03:27 ID:???
フォーセリアじゃねえやアレクラストだ

888 :NPCさん:2008/03/20(木) 06:59:10 ID:???
>>876
そんな君はワルツを読んでみる事をすすめる。

889 :アマいもん:2008/03/20(木) 09:57:08 ID:???
サーフ中、偶然通りすがったサイトにあった悪徳の像の紹介に、迷キンとゆーか冒企的ナ二かを感じた。
ttp://blog.livedoor.jp/spwalker/archives/50202666.html

ひょとしたら、新世紀ロシアンダードは、冒企から生まれ出るのかもしれない。

890 :INT3WIS3:2008/03/20(木) 10:27:45 ID:k4MaNqFd
冒企ってゆうか吉井徹テイストを俺は感じた

891 :ダガー+デルタhage:2008/03/20(木) 10:41:12 ID:cC/q2IDu
悪徳:麻薬中毒は紛れもなく吉井デザイン

892 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:03:37 ID:???
ミッ●ーの使い方はサタスペテイスト

893 :NPCさん:2008/03/20(木) 13:07:49 ID:???
たのだんの何とも言えない気持ち悪さ、居心地悪さ、特にヒヨコくんのキャラはスタンダード的にどうなんだ。

894 :NPCさん:2008/03/20(木) 14:29:14 ID:???
スタンダード的にって何だよw

まぁ俺もヒジョーな居心地の悪さを感じる
あれでノコノコやってくる新人ているのかな

895 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:10:53 ID:???
あれはターゲットがどのへんなのか良く分からんな。

個人的にはルール関係の記述を太字にするなりして
目立たせて欲しかったな。

896 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:12:40 ID:???
ロリ系女キャラの異性RPなんていう危険要素を初心者にアピールするのはねぇ。
しかもこのヒヨコ君見る限りじゃ、このリプレイは「本当に遊んだもの」なのかツクリなのか、判断に苦しむ。
さなえのKYっぷりが遺憾なく発揮された感じだな。

897 :NPCさん:2008/03/20(木) 15:54:39 ID:???
ひよこ君=六門オーヴァードのケイジスと見ると、
何の不思議も無いがなあ。

898 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:02:08 ID:???
>>897
じゃあ、なんでTRPG自体知らない振りしてるの?

899 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:10:40 ID:???
まぁでもヒヨコ君はちょっと萌える
さなえの脳内嫁かもしれんぞ

900 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:27:34 ID:???
>>898
個別の導入を渡されたんだ。

901 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:43:11 ID:???
さなえが恐れ知らずでエッジなだけにも見えなくもない。
そして骨太(笑)達はそれを受け入れられないw

902 :NPCさん:2008/03/20(木) 16:59:54 ID:???
前から疑問なんだけど、スタンダードの定義って何?

どんな基準でスタンダート認定されるの?

903 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:04:18 ID:???
>>902
俺は「なんか香ばしいスレタイがあるなv」っつって寄ってきただけなんで
なんとも

まぁなんとなくでいいんじゃね?
大抵単語の定義とか論じ始めても大した結論でずにスレが空費されるだけだし

904 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:05:52 ID:???
ていうか明確な定義があれば407もスレは伸びない気がする
もっと早く結論でてるでしょ

905 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:07:00 ID:???
>>902
その時々の話者の都合とスレの展開によって変わる
売れるシステムが条件だったり、プレイアビリティの高さが指針だったり
文庫であることが正義だったりするが、決まっていることはなにもない

話題の流れ次第ではシステム比較として大いに身のある論議がされることもあるが
基本的にはここは永遠に決着のつかないスタンダードという偶像を礼拝してgdgdするスレです

あと、過度に定義にこだわるとダガーにカマを掘られるので注意

906 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:16:44 ID:???
ダガー姐さんには
困ったもんだ。

907 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:23:37 ID:???
どっかでスタンダード(笑)ってみたから、

「あぁ、スタンダードって落ち目の事をいうのか」と漠然と思ってた俺ガイル

908 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:24:12 ID:???
よくわからんがそれTCGとかじゃねーの?

909 :めくら@ラブトラップ:2008/03/20(木) 17:40:59 ID:???
マジック・ザ・ギャザリングだと大会の為の対戦フォーマットの一つ。

あとは遊戯王だとデッキのアーキタイプとして使われる用語みたいっすね。

ところでおまいらの鳥取ではどういう
レギュレーションで遊ぶのがスタンダードっすか?

1コアオンリー
2一部のサプリメントあり(例えばアルシャードなら上級だけOKとか、
ソードならベーシック+武器のオプションまではありとか)
3リプレイ掲載ルールや雑誌掲載アイテムなんかも許可
(悪名高いドラゴン誌の糞特技など)
4互換性のある別システムの特技や魔法もまぜてOK
(天羅とスティグマを混ぜたアルシャードとか、
ドラゴンハーフとカードのアレを混ぜたすてぷりとか
メタルヘッドを混ぜたクトゥルフとか
リンドリとユエルを混ぜた空回りにタコご用立ちのアレとか)



910 :NPCさん:2008/03/20(木) 17:57:53 ID:???
2かな。
雑誌とかリプレイは手に入りにくいし。
互換システムやらない鳥取だし。

911 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:19:15 ID:???
>>908
いや、TRPGスレで。

912 :NPCさん:2008/03/20(木) 18:29:34 ID:???
ここで探せるので最初期から50ぐらいまでの過去ログ読んでから来てください
面白い読み方というかその当時のSWスレや他のFEARゲースレと連動して読むとなお良し
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index.html

913 :量産型超神ドキューソ:2008/03/20(木) 19:34:37 ID:RiaMKKkG
>>909
3まで、ただしGMに提示できるならという条件付で。
4は、まずできるゲーム自体が少ないからなぁ。

914 :NPCさん:2008/03/20(木) 20:33:02 ID:???
>>869
イラストも佐々木あかねだな

915 :酒天童女:2008/03/20(木) 21:33:57 ID:Ij3EwvOX
>>909
やりたいシナリオにあわせて臨機応変に、
バランス考えて決めるのが普通だとおもいますよゲヒャヒャw
つまり俺様ちゃんは全部やりますよw

>>914
とてもいいことですね。ところで巫女茶って発売されてるの?
出てるなら買いに行かなくっちゃ。

俺様ちゃん的に、SNEって基本ルールや最初の世界設定なんかは面白いけど、
システムを膨らませるのが苦手ってイメージがあるんですよね。
旧SWの上級ルールとか、ゲヘナの高ランクとか、六門高レベルとか、
システムの不出来に足が引っ張られてた気がしてたんですよゲヒャヒャw
デモパラは今のところうまく行ってるみたいだから、SW2.0もうまくいくといいな。

916 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:31:06 ID:???
「不出来」はひでえやw

まあ花っつーか「上級になったらなんとこんなことが!」みたいな
ウリの部分が弱いor無いとは思う。

917 :酒天童女:2008/03/20(木) 22:54:21 ID:Ij3EwvOX
>>916
うーん、SW高レベルの即死魔法が多くて達成値も抵抗より簡単に伸びる割に蘇生魔法が貧弱とか、
ゲヘナAnの高レベルになればなるほど種族の職業適性の差が大きくなって、
むしろキャラの多様性やとれる選択肢の幅が狭まっていくとか、
六門のメインとサブと一緒に伸ばす必要がある横並びシステムなんかは、
遊びにくい言っても差し支えないんじゃないかと。

なんか初期から中堅までは面白く遊べるし、世界もすごく魅力的なんだけど、
惜しい、実に惜しい、ってな出来なのが歯がゆいんですのよゲヒャヒャw
高レベルが遊びにくいって言うならNW2ndなんかもそうですね。
1stとは全く別の方向性で高レベルが遊びにくくなってるからなぁ…

918 :NPCさん:2008/03/20(木) 22:58:16 ID:???
デザイナーが高レベルで遊んでないから仕方ない

919 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:00:01 ID:???
まー確かに、SNEの高レベルは、低レベルと比べて
「バランスが変化する」というより
「どうにもならなくなる」感じはするなぁ。

ALSも旧版の頃はクリティカルと上級クラスが
「どうにもならない」くらい酷かったが
それも改善されたしなぁ。

920 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:01:40 ID:???
SWの高レベル魔法は爆弾の投げあいみたいなもんだな。

六門(ファーストエディション)のクラスはどうせメインから
先に伸ばすと決まってるが何か問題でも?

921 :NPCさん:2008/03/20(木) 23:05:09 ID:???
だから旧来のレベルがすぐあがる経験点が消えたわけですね。
納得した

922 :NPCさん:2008/03/21(金) 00:00:49 ID:???
高レベルというとどれもある程度はそうなっていくんだけど
SWは対処法が無かったり少なかったりPC達より圧倒的に強かったりでそこが問題だった
アイテムや色んな回復も制限ばかりで使い物にならないしね

923 :NPCさん:2008/03/21(金) 01:27:40 ID:???
SWではないが、ロードスの後期なんて、魔術師はそれこそ戦略爆撃機だったしなあ。
その辺って、CD&Dの影響だと思うけど。

924 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:17:07 ID:???
というか、高レベルのウィズなんて歴史を作るぐらいのレベルだから仕方ない

6〜8も有れば、一国の魔術師ギルド長なんだから冒険に出れるとも思えないし
もう大キャンペーンの一つや二つ軽く終わってるだろうから
冒険者としての冒険を終えるときな気もする

925 :NPCさん:2008/03/21(金) 02:26:51 ID:???
>>916
逆じゃね
クエストもギアスもフォースシールドも即死魔法も飛行もワクテカもんだぜ?

使ったときも、あと少しで使えるって期待感も・・・・・・使われたときも名

926 :NPCさん:2008/03/21(金) 07:01:19 ID:???
対処しようがないってのは最悪だよな。

927 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:34:29 ID:???
3月26日 とらぶるエイリアンず リプレイ集(仮) ホビージャパン 1680円(込)
3月29日 ナイトウィザード 2nd  リプレイ「愛はさだめ さだめは死」 エンターブレイン 693円(込)
3月29日 独立型D&Dカードゲームスリードラゴンアンティ 完全日本語版 ホビージャパン 2310円(込)
3月31日 ワースブレイド/d20 (d20サプリメント) ホビージャパン 3675円(込)
3月31日 ダンジョンズ&ドラゴンズ サプリメント  『無頼大全』 ホビージャパン 6090円(込)
3月29日 ゲーマーズ・フィールド別冊 Vol.15「矢野俊策の事件簿」 ゲーム・フィールド 1575円(込)
3月末日 デモンパラサイト異聞 『鬼御魂』 新紀元社 1995円(込)
3月 シルバーレイン・ガイドブック(仮) 制作:トミーウォーカー エンターブレイン 980円(込)
3月下旬 D&Dダンジョンタイル7「忘れられし神々の神殿」 ホビージャパン 1680円(込)
4月 1日 D&Dプレイガイド 『月曜日は別の顔』 ホビージャパン 735円(込)
4月 2日 セブン=フォートレス メビウス ソースブック「ラース=フェリア」 エンターブレイン 2940円(込)
4月4日 ウォーハンマーRPG サプリメント 『堕落の書』 「TOME OF CORRUPTION」の日本語版 ホビージャパン 3990円(込)
4月19日 ソードワールド 2.0 ルールブックT※文庫版 予定では6月に「ルールブックブックU」
夏に「ルールブックブックV」と予定されています。 富士見書房 未定
4月19日 ソードワールド 2.0 リプレイ『新米女神の勇者たち1』  著:秋田みやび 富士見書房 未定
4月19日 アリアンロッド・リプレイ・ハートフル5「約束のアンサンブル」  (完結)   富士見書房 未定
4月下旬 ゲーマーズ・フィールド 12thSeason Vol.4 ゲーム・フィールド 945円(込)
4月 シルバーレイン・リプレイ 第1巻  グループSNE著 エンターブレイン 未定

928 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:37:25 ID:???
4月は珍しくD&Dサプリお休みの月だっけ?

929 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:39:58 ID:???
d20ワースは5月に延期、4月はサプリは休み。

930 :NPCさん:2008/03/21(金) 08:42:39 ID:???
4月はいろんな意味でSW2.0の月だろうな。

ポリフォニカ/SRSは4月はなさそうだね。

931 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:45:15 ID:XhKwEOUt
>>917
即死呪文の数ならD&Dも負けてないぜ。

【呪文の絶対数が多いだけです】


FEARゲーだと即死とか行動不能にする特技ってほとんど無いよね。
バッドステイタス与える物すらシステムによってはボス属性でボスに効かなかったり。

932 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:51:39 ID:???
>>931
まぁ、即死についてはFEARゲーのほとんどが事後の復活リソースがないからな
死が確定したらハイソレマデヨ。プレイヤー経験点をもらってキャラシーは埋葬するなり記念にもっとくなりゴミ箱に破り捨てるなりしてください、だし。

だが、行動不能を行うことが可能なリソースについてはそれなりに多いんじゃないか?
BOSS属性やバッステ無効がつく敵はそれこそシナリオでは一体か二体くらいしか出てこないだろうし。
ああ、ただ、完全な行動不能なバッステとかはねーな(ほとんどは移動不能とか回避不能とか)。ホールドパーソンやスリープクラウドなみの凶悪さが低レベルで可能になるって感じはないね。

933 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:51:54 ID:???
>>931
>FEARゲーだと即死とか行動不能にする特技ってほとんど無いよね。
>バッドステイタス与える物すらシステムによってはボス属性でボスに効かなかったり。

FEARゲーは日本のコンシューマーRPGリスペクトだからな。
(アルシャードとか)

934 :NPCさん:2008/03/21(金) 09:52:58 ID:???
おいおい、日本のコンシューマーRPGにはザラキ神官とかいるじゃないか。

935 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:03:22 ID:???
アルシャードにはデススペルとかあるじゃん。

936 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:06:49 ID:???
>>935
即死どうこうじゃなくて「一時的にでも完全行動不能にするリソース」の有無について、全くないってのがいいたいのでなくて、ごくレアなのか、初期レベルでも手軽にできるかって部分があるんじゃね。

937 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:12:08 ID:???
《ミューズ》で「動くな」と命令するなら初期レベルでも可能だが、普通は《ミューズ》を敵にかけたらPCの手ごまとして使うからなぁ

938 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:14:01 ID:???
ミューズでコードギアスごっこ

939 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:17:52 ID:???
マリエル皇女に真帝国のみなさんを虐殺させることが可能なくらいはスタンダードなシャードの加護


940 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:24:56 ID:???
OVL:10th-TERRAとHOT:テラの救世主(ギフト:十四人目の貴族)を使えば、
ほぼ完全再現可能だね>ルルーシュ

941 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:30:48 ID:???
>>932
>BOSS属性やバッステ無効がつく敵は
>それこそシナリオでは一体か二体くらいしか出てこないだろうし。

俺の経験したFEARゲーはシナリオが悪いのかも知れないけど、
敵らしきものがそもそもその1〜2体しか出てこなかったぞ。
それまでは一本道のなりチャ。
いつ使うんだよ?バッドステータス攻撃。


942 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:31:25 ID:???
>>941
シナリオが悪い以外の答えがあるように思えないが。

943 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:37:03 ID:???
>>942
公式シナリオからしてそんな感じでしょ?

944 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:42:17 ID:???
一応釣られてやるが、何のゲームのシナリオを何本やったんだ?

945 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:43:34 ID:???
>>943
だからシナリオ批判なら賛成するよ。
システムの問題だと言い張るなら君がバカ。

946 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:48:32 ID:???
>>941
典型的なNAGOYAシナリオ乙。
まぁシステムにもよるが、SRSかARAでそのシナリオならGM殴っていい。
公式シナリオならば高確率で山本剛だから、ハンターSSSをデータ部分だけ抜いて燃やしてしまえ。

947 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:49:25 ID:???
さぁ、シナリオもシステムのうちだといってgdgdしようか

948 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:52:10 ID:???
ま、吟遊NAGOYAなGMを惹きつける業みたいな何かがあるとかいう言い方はできるかもしれん。
SWやD&Dでそういうシナリオをされたという声があんまないから。


949 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:53:47 ID:???
>>943
アルシャードffの公式シナリオは、サイトに上がってるものを見ればわかるけど、
ミドルに1〜3回ほどキツめの戦闘があるのが普通だよ?

950 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:57:50 ID:???
いやまて。きくたけのオーディンリプレイ見ると、悪い意味での吟遊NAGOYAの典型だったりする。
つまり>>943はじゅんいっちゃん!!!!!???

951 :NPCさん:2008/03/21(金) 10:57:56 ID:???
>>948
アンチが多いだけだろう。

952 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:00:30 ID:???
リプレイからの誤解でいうなら、そこらへんのきくたけの被害受けてるのってNWが一番ひどいよな
ALSははるかにマシな方かと…

953 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:01:37 ID:???
まあ、所詮印象論だが……
D&Dは兎も角、SWではわりと聞く話な様な気が……

954 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:04:56 ID:???
>>952
作者みすからやってるなら、それがそのシステムで作者が想定している遊びかたなんでないの?

955 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:10:03 ID:???
いや、単なる愚痴の類なんだが、きくたけのシステムは、
システムで想定されるプレイと
作者自らがリプレイで行ってること
に齟齬がある、ってのが伝統的だったりするんだよ……w

956 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:11:19 ID:???
FEARゲーでは吟遊が助長されるのか? については、公式シナリオの書式に関する部分が大きいな。
で、このことについて、ネタバレスレのALGシナリオ集のレビューで面白い考察があった。

-------------------------
941 名前: 腐死者ジェインソ [sage] 投稿日: 2008/02/29(金) 22:17:12 ID:???

ダークマジックざっとレビュー。3レスくらいかかるかな・・・?
ざっと読んだだけでプレイしてないんて本当に表面的なものだが。

まず本の構成。
各シナリオは
1、OPコミック(見開き2ページ。コピーとかして今回予告とともにPLに見せること前提)
2、今回予告とレギュレーション(1ページ。そのままコピーできるようにレイアウトが意識されている)
3、ハンドアウト(1ページ)
4、シナリオ構造フローチャート(見開き2ページ)
5、実際のシナリオ
6、トラブルシューティング
7.プレイレポート
という構成で作られている。

(中略)

フローチャートはシナリオのシーンのつながりをチャートで表したもの。これはある意味でGMに吟遊ぽくすることを強く推奨してる危険性もあるが、これは初心者向けシナリオ集なのでわざとっぽい。
GMは原則的にこのフローチャートにそってシナリオを展開させるよう努力しろというのが前提。
ただし、巻末のマスタリングガイドでは、GMは自分からシーンを作るよりもPLの行動を拾うことが推奨されている。マスタリングガイドはこのシナリオ集を遊ぶにあたって読むこと前提でもあるので、総体でのシナリオ全体の考え方としては
「プレイヤーが自分から動かないなら存分に吟遊しろ」っぽい。
まずPLに「じゃあ、何する?」って聞くような「自由度への甘やかし」は意識されてないな。GMがやりたいこと(つまりこのシナリオでいうフローチャート)をまず提示して、それに対してPLがもっとやりたいことがあるなら聞いてやれ、みたいな。
これはFEARシナリオ全体にいえることだが、自由なシナリオはPLが勝ち取るべきものでGMが自ら与えるものではない(というか、与えてはならない)みたいな思想は感じる。(もっとも、ALF/ではこの考えの真逆として、「シナリオクラフト」ってのもあるが)

(後略)

957 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:19:23 ID:???
>>931
宣言するだけで問答無用で死ぬN◎VAの神業は?

958 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:20:56 ID:???
>>957
問答無用じゃなくて防御系神業とかを宣言されたら死なないじゃん。

959 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:21:45 ID:???
比喩でなく本当に問答無用に死ぬなんてパワーワードキルでも無理だわいw

960 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:21:48 ID:???
んなもん他のゲームにだって対抗手段はあるだろ

961 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:22:29 ID:???
というか、FEARゲーってくくりだと
どっちかって言うと、N◎VAの神業の方が例外的なんだよなぁ

962 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:23:03 ID:???
今の即死系神業って即死させるんじゃなくて「ダメージチャートから任意のダメージを与える」んじゃなかったか?

963 :NPCさん:2008/03/21(金) 11:28:41 ID:???
>>961
そうだね。
あらかじめシナリオのネタバレしないといけない(今回、防御系神業が2つ要るよ)というのはスマートじゃない。

964 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:02:36 ID:???
で、手札が腐ってたんで躊躇なく防御神業使ったらマスターから
ふざけるな、空気よんで撤回しろといわれたおもいでガガが。

ホントNOVAdは地獄だぜぇ。
雑魚だろうとホイホイファイアボール使う僕にとっては特に、ね。
最近ファン主宰のオンリーコンがあったみたいだけど、
吟遊率はどれくらいだったのかしら。


965 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:26:59 ID:???
>>956
そいつはゾディアックメンバーなんであんまりあてにならない

966 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:37:33 ID:???
生め

967 :NPCさん:2008/03/21(金) 12:49:49 ID:???
>>963
そうだよな。
結局打ち消しあうんだから意味ないよな。
ただの八百長的なプロセスだしキャラ作成の幅を無駄に狭めるだけだよな。

968 :NPCさん:2008/03/21(金) 13:03:25 ID:???
>>932
同額の経験点注ぎ込んで「実は生きていた」でキャラシー流用する手もあるw

969 :NPCさん:2008/03/21(金) 13:25:27 ID:???
次スレは重複再利用

TRPGのスタンダードを議論する 407
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205405734/l50


970 :NPCさん:2008/03/21(金) 15:47:53 ID:???
>>964
意味が良く分からないんだが。
PLが自分のリソース使って物語が綺麗に終わらないからって、
他のPLにならともかく、何でRLに言われなきゃならないんだ?
吟遊か?

971 :NPCさん:2008/03/21(金) 17:02:02 ID:???
>>970
だってシステムがNOVAだからなぁ。

972 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:05:42 ID:???
システムは関係ないと思うが?

973 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:08:32 ID:???
いいやあるね。
システム憎んで困ったちゃん憎まず。
クソなマスタリングはそれをシステムが助長してるから存在する。コレ、世界の常識

974 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:21:24 ID:???
この脊椎反射がw

975 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:24:53 ID:???
>>973
そうそう、公務員制度が悪いから
公務員が糞なのと同じだよね。

976 :NPCさん:2008/03/21(金) 19:58:25 ID:???
>>972
本当にシステムが関係ないなら、「今回、防御系神業が2つ要るよ」なんて台詞はNOVA以外にも出てきそうなものだが
(「今回、防御系加護が2つ要るよ」とかね)、俺はNOVA以外でその手の台詞を見たことが無くて、NOVAではそこそこ目にする。
ただの偶然かもしれないけどな。

977 :NPCさん:2008/03/21(金) 20:00:19 ID:???
>>976
それと>>964の関係性が見えないって話だが?

978 :NPCさん:2008/03/21(金) 20:20:56 ID:???
つまりNOVAは非ダードですね!タケルベリプ読んだんでわかります!

979 :NPCさん:2008/03/21(金) 20:23:09 ID:???
2020がどうしたって?

980 :NPCさん:2008/03/22(土) 00:56:39 ID:???
>>973
ほぼ全てのシステムで困ったちゃんが発生してるのに?
おかしくね?全てのTRPGシステムがクソだと?

981 :NPCさん:2008/03/22(土) 01:11:19 ID:???
TRPGをやめれば困ったちゃんと会うこともなくなるな

982 :NPCさん:2008/03/22(土) 06:51:10 ID:???
>>980
50歩と100歩は同じと見るか倍も違うと見るか

983 :NPCさん:2008/03/22(土) 08:02:05 ID:???
本来の意味なら、1歩でも逃げたら同じだけどな。

やっぱ全部クソなんか。

984 :NPCさん:2008/03/22(土) 09:51:38 ID:???
>>980
T&T六版はほとんどいないよ。

985 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:19:27 ID:???
問題点が一切無いシステムなんて存在しないだろうからな。
完璧なシステム以外はクソと言うなら全てはクソだろうな。
クソの中に酷いクソとマシなクソがあるだけ。

986 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:21:04 ID:???
>>977
NOVAはマスターがプレイヤーのリソースに口を挟む傾向に有るって話じゃねーの?

987 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:25:03 ID:???
>>986
何故キャラメイク時に口を挟んじゃダメなのか?
RPGはマスターとプレイヤーが共同して物語を作るんだから、
キャラメイク時にぶっちゃけるのもアリだろ。

988 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:42:39 ID:???
キャラメイク時ならいいけどセッション中にいちいち口出してくるのはなー。
マスターだけじゃなくてプレイヤーにもいる。

989 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:51:39 ID:???
>>988
他のプレイヤーが口を出すのはどのゲームでも当たり前だろう。
そいつの稚拙な戦術のせいで全滅する事もあるんだから。

990 :NPCさん:2008/03/22(土) 10:54:10 ID:???
時と場合と口出し相手の人柄と口出しの内容によりけり

991 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:12:32 ID:???
>>987
その割合が他のシステムより大きいって事だろ。

992 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:19:50 ID:???
PCが強力になりがちなシステム/環境/レギュレーションであれば
GMがキャラクタ作成をある程度制御することは義務みたいなもんだ。

993 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:30:58 ID:???
>>991
本当に多いか?

994 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:31:45 ID:???
強いキャラ作る奴ってのは大概憂さ晴らし目的でやってるんだから好きにやらせてやればいいじゃん。
誰が損するわけでもないんだし。

995 :ダガー+デルタhage:2008/03/22(土) 11:33:16 ID:KFPoQ1TB
えー。殺し難いPC作られるとオレが損するっすよ。

996 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:39:17 ID:???
データ的に弱くてもロールプレイングや判定成否で『強く』なる場合はどうすんのさ。


997 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:42:38 ID:???
>>993
他のシステムで、PCのリソース数まで制限されたって話はあまり聞かないが。

998 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:43:36 ID:???
対策を考えられないならGMしないほうがいいな

999 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:47:06 ID:???
トーキョーNOVAまんせー

1000 :NPCさん:2008/03/22(土) 11:52:59 ID:???
今日もまたひとつ、スレが終わる…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
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