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【空中庭園】六門世界RPG その21【エリュシオン】

1 :NPCさん:2008/01/14(月) 18:17:47 ID:???
SNEの『六門世界RPG』『六門世界RPGセカンドエディション』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう!
サプリメント「サザンの闘技場」発売中
サプリメント第2段「空中庭園エリュシオン」は2月下旬発売予定

前スレ
【サザンの】六門世界RPG その20【闘技場】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191126838/

関連情報は>2あたりに

2 :NPCさん:2008/01/14(月) 18:18:10 ID:???
◎関連サイト(公式ページは要チェック!)
『六門世界RPG』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
R&Rホームページ
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/6mon/top.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界−非公式データ集(このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ)
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/

3 :NPCさん:2008/01/14(月) 18:40:47 ID:???
>>1 乙

サプリに載っていない追加モンスター
R&R36 風属性 Mサイズ ヒポグリフ
R&R37 土属性 Sサイズ モンスタープラント
R&R39 火属性 Mサイズ デザート・ドレイク
R&R40 風属性 Sサイズ ポケット

4 :NPCさん:2008/01/14(月) 18:46:06 ID:???
空中庭園というからには、あの七不思議が出るんだよな?

5 :NPCさん:2008/01/14(月) 22:51:42 ID:???
バビロニアのあの大七不思議

6 :NPCさん:2008/01/14(月) 23:09:29 ID:???
エリュシオンでヒーラー、バード、バトルダンサーの3クラスが復活



あと微妙に関係ある話で本家のモンコレが復活する模様

7 :NPCさん:2008/01/14(月) 23:47:57 ID:???
>>6
サプリ2冊目でまだ異種族クラス解禁されないのか・・・

8 :NPCさん:2008/01/14(月) 23:58:13 ID:???
3つ目のサプリが異種族本だって噂を前スレあたりで聞いた気がする。

9 :NPCさん:2008/01/15(火) 00:27:19 ID:???
>>8
R&Rコンでやりたいと言ってただけで、決まった訳ではないと思う。

10 :NPCさん:2008/01/15(火) 00:29:19 ID:???
モンスターとしてでもいいから、リザードマンやエルフやドワーフのデータが欲しいのう。

11 :NPCさん:2008/01/15(火) 01:06:26 ID:???
>>10
同意。ハウスルールとかでコンバートしている人おらんもんかな。

12 :NPCさん:2008/01/15(火) 01:10:32 ID:???
>>9
ヒロノリの卓のセッション=テストプレイで。
つまり、ヒロノリのやりたいことがサプリとしてまとめられて世に出てくるんでないかい?
……ボスが口を挟まなければ。

13 :NPCさん:2008/01/15(火) 03:40:01 ID:???
>>11
コンバートしてないわけじゃないが、ハウスルールなのでこういう所に出すのは憚られる

14 :NPCさん:2008/01/15(火) 15:53:35 ID:SJtilpWp
本家モンコレ復活は、個人的には朗報。

戦場の管理をするためのトークンとして、カードを使えるし。




15 :NPCさん:2008/01/15(火) 16:35:38 ID:???
本家モンコレ復活かぁ……。
ここ数年、MtG含めてTCGから離れてるんだが、TCGって最近どうなの?

16 :NPCさん:2008/01/15(火) 17:35:50 ID:???
>>15
TCG板いって聞いてくれ

17 :NPCさん:2008/01/15(火) 18:20:26 ID:???
遊戯王のひとり勝ちの様相が強い。
デュエルマスターズ、ガンダムウォーあたりは持ちこたえている。
コアな人気で一定のシェアがあるのは、リセ、レンジャーストライク。
マジック、アクエリアンエイジあたりはいよいよヤバくなってきた。
ディメンジョン0は、よくも悪くもおちついた。今後は低空飛行と予想される。
元ブロッコリー会長の会社ブシロードが新しいTCGを作るらしいが、それは未知数。

業界全体としては、業務機に移行している感じがする。

18 :NPCさん:2008/01/15(火) 21:35:30 ID:???
ああ、この前ポスターで見たブシロードのカードのブシロードって会社名だったのか
アニメをついに始めるからその前にカードをってわけじゃなかったのね……

19 :NPCさん:2008/01/15(火) 21:38:27 ID:???
やっぱガキ向けは強いってことか。

モンコレ復活するならあのレイアウトデザインは変えないで欲しいな。
あのカードのデザインは群を抜いてると思うんだよね。

20 :NPCさん:2008/01/15(火) 21:42:19 ID:???
エリシュオンとはエシュロンからとったのか?

21 :NPCさん:2008/01/15(火) 21:49:19 ID:???
>>20
まぁ、普通に考えれば↓だろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3

22 :NPCさん:2008/01/15(火) 22:00:02 ID:???
モンコレ復活ってRPGにいいことってあるかなぁ…。
モンコレにヒロノリが関わってるなら作業遅れるだろうし、2ndじゃタイアップ企画もないだろうし。
そういやマリアの新刊にはモンスターデータなかったね。当然だけど

23 :NPCさん:2008/01/15(火) 22:28:52 ID:???
>>21
ついでだから、Wikipediaの節「エリュシオン(エリシオン)が登場するフィクションなど」
に六門追加するといいんでない

24 :NPCさん:2008/01/15(火) 22:41:41 ID:???
>>23
よろしく

25 :NPCさん:2008/01/15(火) 22:46:39 ID:???
いやだ。

あとは頼んだよ。

26 :NPCさん:2008/01/15(火) 23:01:58 ID:???
>>13
ハウスルールだからこそこういうところにかくんじゃね?w

27 :NPCさん:2008/01/15(火) 23:26:01 ID:???
断られてるってのにしつこいなぁ

28 :NPCさん:2008/01/15(火) 23:36:29 ID:???
まあ出す出さないは>>13の決めることだね。

私も興味はあるけど強要はできない。

29 :NPCさん:2008/01/15(火) 23:59:49 ID:???
出さないならコンバートしているとか別に言わなきゃいいんじゃと思うが、まぁそういうお年頃なんだろうね。

ところで、4人パーティー時の推奨クラスのウォーリア/モンクで作ったんだけど、次はどのクラス取得するのがお勧め?

30 :NPCさん:2008/01/16(水) 00:05:05 ID:???
他のPCとかの情報を詳しく

31 :29:2008/01/16(水) 00:42:32 ID:???
了解。
俺:ウォ+モン、他ナイ+デュ、ウィ(聖)+サモ(パンチ)、トレ+アチャなパーティー
ウォで猛攻取るべきか、モンクで通しかで悩み中なんよ。
いっそモンク格闘もいいかなと思っている。

32 :NPCさん:2008/01/16(水) 00:58:02 ID:???
ウォリアー
猛攻でも強打アップでもいいけど
とにかく全体攻撃の火力を高めるべし
単体攻撃ならアーチャーがいる
おまえさんは全体攻撃の主力となるんだ

33 :NPCさん:2008/01/16(水) 01:13:54 ID:???
モンクだな
PT構成上全体攻撃は一切期待できないから、単体攻撃に特化した方が単純に強い
モンク格闘・連続攻撃・通しどれでも良い

34 :NPCさん:2008/01/16(水) 01:49:48 ID:???
>>31
ウォリアーを勧める。
モンクも悪くないと思うが、継戦能力を考えるとウォリアーの方がいいだろう。
ただし、闘技場メインで遊んでいるなら、継戦能力とか関係ないのでモンク一択。

35 :NPCさん:2008/01/16(水) 02:07:21 ID:???
他のPCの成長方針が気にならなくもないが、モンクを推す。
でもモンク格闘はお勧めしない。
単体攻撃に強打乗せて敵前線の切り崩しを狙うべし。

36 :NPCさん:2008/01/16(水) 07:43:32 ID:???
結論:好きにしろ
ここまでバラバラだといっそ清々しいな

37 :NPCさん:2008/01/16(水) 08:43:01 ID:???
>>31
モンクだろうな。
単体攻撃で一体でも倒していかないと辛いだろ。

38 :NPCさん:2008/01/16(水) 10:31:32 ID:???
全体攻撃が弱くなるような選択だけは勧められない。
全体攻撃が弱いパーティは同時攻撃で弱いパーティになるから。

そこを押えてるんなら単体攻撃重視でも全体攻撃重視でもいいけど。

39 :NPCさん:2008/01/16(水) 11:06:35 ID:???
全体攻撃が弱くなる選択?
盾を持つくらいしか思いつかない。

40 :NPCさん:2008/01/16(水) 11:22:27 ID:???
>>31
他PC次第だが、モンクで通しをオススメしておく。
アーチャー+パンチ+モンクで、確実に1匹沈める戦術になるだろう。

一応、検討するべき他の選択肢。
・モンク格闘 ダメージは2D程度増えるが、鎧の自由度は奪われる。
・連続攻撃 BPの消耗が激しいが、倒せないとまずい敵が残ったときの保険になる。
・チャージ 先攻型のパーティーなら、無条件に2Dの追加は美味しい。


41 :NPCさん:2008/01/16(水) 11:24:10 ID:???
闘技場とかでなければ、GMの嗜好と傾向を読むのが一番いいんじゃないかと。
ボス戦のみなのか、ザコ戦が何回あるかとか、敵に人間がいるか、
とかでクラスの優位性は変わるからね。

低レベルのうちは、どうせ完璧にはなれないし、
どのクラスを選んでも、次の成長で挽回できるよ。

42 :NPCさん:2008/01/16(水) 12:45:53 ID:???
>>31は完璧を望んでたのか。
俺は猛攻と通しorモンク格闘で悩んで、決め手を求めてるだけかと思ってたよ。

43 :NPCさん:2008/01/16(水) 13:49:31 ID:???
猛攻と通しorモンク格闘なら、この場合猛攻が一番使い勝手が良いね。
このパーティーにはナイトデュエリストがいるからわりと気楽に使っていけるし、
攻撃法を選ばないからモンク的にも十二分に有用。
レベル帯(敵のね)を考えても、通しを取るのは次のレベルで間に合うと思う。
まあ、言い換えれば両方取るといいと思うって事ではあるんだがw

ちなみにモンク格闘は、特化しないとダメージ伸び率が他より劣るので、
予めそのつもりでキャラ作ったんでなければ考えなくていいんじゃないかな。
(まあ現時点でDXが14あるとかならまた話は別だが)

44 :NPCさん:2008/01/16(水) 14:35:05 ID:???
素手ラッシュは武器持ちに比べてモンクレベルDダメージが増える。
なので、モンク格闘はもっとモンクレベルが高くなってからでいいよ。

45 :NPCさん:2008/01/16(水) 15:04:07 ID:???
猛攻は確かに強いが、ナイト/デュエリストのBPを圧迫しすぎる欠点がないわけじゃない
もしウォリアーから取るなら強打アップじゃないかな、折角自分にはBPアップが有るんだし

46 :NPCさん:2008/01/16(水) 15:05:13 ID:???
>>43
推定防御回数1回のキャラは猛攻を気軽に使えないよ
特に前衛が多くてダメージの割り振りが少ないパーティでもないし
とうせんぼして貰うにしても対抗機会潰した上にリソースは減る

>>31
だから大治癒抱えて馬に乗るんだ
猛攻つよいよ猛攻

47 :31:2008/01/16(水) 23:34:39 ID:???
>>32-46
色々ありがとう。
ウォで猛攻、モンクで通しのどっちがよりよいかで悩んでいたんだけど、悩むことじたいが完璧を求めているってならすまんかった。

他ナイ+デュ(ナイト2)、ウィ(聖)+サモ(パンチ)(ウィ2、ブルート2)、トレ+アチャ(トレ2)となっていたりする。
無難にパンチにラッシュは任せてウォで考えてみるよ。

48 :NPCさん:2008/01/16(水) 23:51:29 ID:???
猿のラッシュを活かすには>>47もラッシュしたほうが良いと思う。
もちろん猛攻で。
確実に息の根を止めてればガードできなくってもなんとかなるし。

49 :NPCさん:2008/01/17(木) 01:07:47 ID:???
そこまで来ると敵によるとしかいいようがないんじゃないかな。
敵の防御能力が高いと、単体攻撃繰り返すのは逆効果だしねぇ。

50 :NPCさん:2008/01/17(木) 01:19:15 ID:???
>>49
サルの単体攻撃に合わせてラッシュするということよ?
あと、猛攻は全体攻撃でも活躍するよ?

51 :NPCさん:2008/01/17(木) 01:37:02 ID:???
>>50
アーチャーと猿ラッシュで敵のガードを使わせて、本命のウォリアー猛攻ラッシュという感じか。


52 :NPCさん:2008/01/17(木) 02:06:11 ID:???
全体攻撃も単体攻撃もアーチャーと猿と一緒にやると効果高いよな。
このパーティ。
猿を馬に騎乗させても面白そう。
それかトレハンあたりがサモナーとって蛞蝓あたりに騎乗とか。

53 :NPCさん:2008/01/17(木) 21:23:25 ID:???
>>52
蛞蝓ってレインスラッグ?
騎乗技能5レベル以上必要だから、かなり後にならないか?

54 :49:2008/01/17(木) 22:44:49 ID:???
>50
や、言葉足らずだったか。
それは分かってるから大丈夫よ。
「そこまで来ると」の「そこまで」ってのは猿がラッシュ使ったらどうするか、という事で、
ガード回数何回か、防護点は何点か、敵前衛は何人か、などなど
「どうすれば猿のラッシュが活きるか」を考えるには不確定要素が多すぎなんじゃないかなー、と言いたかっただけ。

55 :NPCさん:2008/01/18(金) 00:09:50 ID:???
>>52
猿は搭載のところに×ではなくて―って書いてあるから騎乗戦闘できないぞ



56 :NPCさん:2008/01/18(金) 00:11:31 ID:???
じゃあ、騎乗できるモンスターはいなくならね?

57 :NPCさん:2008/01/18(金) 00:32:13 ID:???
まぁ、馬買うなら普通にナイト乗せとけ。
軍馬なら騎乗ガードあるから一点防御と相性良いし。
問題は、GMが馬ばっか狙ってくることか。
こいつら「知能:狡猾だからさ〜」、とか言われてあっという間に3000G失った。

58 :NPCさん:2008/01/18(金) 00:50:33 ID:???
つエンジェルリング

59 :NPCさん:2008/01/18(金) 00:53:40 ID:???
>>56
インプやウコバチ、セルキー、フロスト・ジャイアントは乗れる。

60 :NPCさん:2008/01/18(金) 01:53:11 ID:???
水辺で戦うってことは2ndからは不可能?

61 :NPCさん:2008/01/18(金) 02:50:26 ID:???
水中エリアあるところは水辺であることが多いのでは?

62 :NPCさん:2008/01/18(金) 11:23:35 ID:???
>>59
ゴブリンが騎乗できないことに絶望した!


ところでみんなに聞きたいんだけど、GM側のモンスターだけルール無視して騎乗しても無条件で許す?
GMが騎乗させたのと同じモンスターはPC側も騎乗できるように要求する?
やっぱりルール通りが良い?

63 :NPCさん:2008/01/18(金) 11:52:32 ID:???
実際の面子に聞けよ

64 :NPCさん:2008/01/18(金) 12:33:21 ID:???
俺ならGMがやるならPL側にもやらせろと文句を言う。

65 :NPCさん:2008/01/18(金) 13:02:21 ID:???
ゴブリンのデータを元に作った
GMオリジナルモンスターだと言い張るとか。


66 :NPCさん:2008/01/18(金) 13:02:28 ID:???
>>63
どうやって>>62をGMと特定した?

67 :NPCさん:2008/01/18(金) 20:24:38 ID:???
>>57
そのGMはとおせんぼやプロテクションあたりを使わせて消耗させたいんじゃないかな。
3000G+転倒で敵の行動のいくつかを無効化したと考えると携帯品の効果としてはそこそこか。
馬を長い間使いたいならホリオダ入れるのが一番かな?
サンクチュアリを打つタイミングにはちょうどいいわ、魔法結界で確実に抵抗が2段階あがるわ、いざとなったら見捨ててエンジェルリングに期待しても心が痛まない。

68 :NPCさん:2008/01/18(金) 20:42:37 ID:???
まぁ実際問題として「馬は狙わない」なんて騎士道的な誓いでも立ててない限りは
馬に乗ってりゃ馬狙うわな

頭がいいかどうかは関係無しに、接地してる部分が一番攻撃しやすいし
飛行してる敵なら別だけど

69 :NPCさん:2008/01/18(金) 21:19:50 ID:???
でも戦場からの排除や落下ダメージとか考えると飛行してる騎乗生物を落としたほうが少しおいしい。

70 :NPCさん:2008/01/18(金) 22:10:24 ID:???
騎乗してりゃ下から潰すのは当たり前だわな
火球とかでまとめて焼き払うんじゃない限り上を狙う意味がない

71 :NPCさん:2008/01/18(金) 22:30:29 ID:???
しかし、軍馬を瞬殺できるだけの単体攻撃や呪文を用意するとはマスターもかなり本気だな
サンクチュアリやプロテクションを持ったパーティー相手だと相当難しいぞ

72 :NPCさん:2008/01/18(金) 23:01:48 ID:???
>>71
サンクやプロがあるからされるんじゃないのか?

73 :NPCさん:2008/01/18(金) 23:05:34 ID:???
>>71
> しかし、軍馬を瞬殺できるだけの単体攻撃や呪文を用意するとはマスターもかなり本気だな

斬馬刀

74 :NPCさん:2008/01/18(金) 23:11:38 ID:???
>>72
どういうこと?
PCに比べて弱い軍馬でないと殺しきれないということ?

75 :NPCさん:2008/01/18(金) 23:21:20 ID:???
>>71
日本語でおk

76 :NPCさん:2008/01/19(土) 01:27:26 ID:???
>>74
何を言いたいのかわからないんだけど?

77 :NPCさん:2008/01/19(土) 02:20:48 ID:???
>>76
>74「>72って、どういうこと?(以下何故か聞き取れない)」

78 :74:2008/01/19(土) 09:38:31 ID:???
俺の拙い日本語のせいでスレ汚してサーセン


>>72
>>74の2行目は何か見当違いなこと言ってるとスルーして、日本語が不自由な俺に優しく>>72を解説して下さい

79 :60:2008/01/19(土) 13:36:58 ID:???
>>61
水中エリアだと人間への行為修正大きいから、水辺で足場が悪い(水中進軍持ちは行為修正0)みたいな感じにしたいんだけど、2ndではないのかなと。

80 :NPCさん:2008/01/19(土) 15:01:12 ID:???
>>78
サンクションやプロテクションがあるPTだから、GMは軍馬を1ターンキル出来るような、攻撃力のある敵を出せるだろ?
と言ってるんじゃないのか?




81 :NPCさん:2008/01/19(土) 15:15:00 ID:???
サンクションって。

サンクチュアリやプロテクションは聖属性呪文が使えるパーティなら
持っていて当たり前なんじゃないだろうか。
そう強いとも思えないが。

82 :NPCさん:2008/01/19(土) 15:19:53 ID:???
>>81
プロテクションは水属性呪文だぜ?

83 :NPCさん:2008/01/19(土) 15:27:24 ID:???
>>79
行為修正つきの地形は用意されてないけど
GMが好きに行為修正をつけるルールはあるよ。
闘技場に習ってアクアリウムのHPを増やすのもいいかも。

84 :NPCさん:2008/01/19(土) 15:42:12 ID:???
>>81
すまん。いろんなものが混じったorz
・サンクチュアリー
・プロテクション
・FFXIのサンクション



85 :NPCさん:2008/01/19(土) 21:27:52 ID:???
>>84
サンクチュアリ だろ?

86 :72:2008/01/20(日) 01:53:50 ID:???
>>71=74=78
サンクチュアリやプロテクションを持っているパーティーだから、GMも軍馬をあっという間に倒せる攻撃力のある敵を出せるだろ?ってこと。
これがサンクチュアリやプロテクション使っても軍馬があっという間に死ぬってならGMのバランス感覚がおかしいんじゃねってだけだろ。

87 :NPCさん:2008/01/20(日) 02:08:29 ID:???
>>59
1stの頃から、騎乗モンスターってそんなもんだったの?

88 :NPCさん:2008/01/20(日) 03:15:18 ID:???
>>86
>>57

89 :NPCさん:2008/01/20(日) 04:22:27 ID:???
>>57は自分たちのガードの甘さを棚に上げて3000G失ったのをGMのせいにしてるアホなのか、バランス感覚おかしいGMに捕まった可哀想なやつなのか。
どっちにしてもイヤな鳥取だw

90 :NPCさん:2008/01/20(日) 05:20:47 ID:???
馬を消耗品と考えてなかったんじゃね?
他のゲームだとあまりそういう概念ないし

>>87
1stの頃はデミヒューマンが基本ルールの頃からいるんで、
騎乗できるモンスターはかなり多かった
ゴブリンとかスケルトンも騎乗出来たし
簡易データになったスケルトンはともかく、
ゴブリンは指摘すればエラッタ出る気がするけどなぁ

91 :NPCさん:2008/01/20(日) 05:31:28 ID:???
>>59に意図的なものを感じないか?
ゴブリンの騎乗は許さないだろ

92 :NPCさん:2008/01/20(日) 07:07:10 ID:???
>>86
なんかおかしくね?
サンクチュアリとか持ってないパーティーには攻撃力弱い敵でないとダメみたいに読めるぞ
持ってたら持ってたで、その防御力を凌駕する攻撃力の敵出すGMはバランス感覚おかしいと…

違うだろと
レベルや人数に見合った敵ならどんなタイプの敵でもバランス的にはOKだろ
もちろん、相性悪い敵だけしか出さないGMはダメだろうが

93 :NPCさん:2008/01/20(日) 09:40:19 ID:???
>>92
少ない情報からすごい想像力だね。

94 :NPCさん:2008/01/20(日) 11:44:24 ID:???
>>92
軍馬を瞬殺できる攻撃力がバランス取れているとでも?

95 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:15:52 ID:???
>>94
何レベルくらいを想定してんだ?
軍馬瞬殺はそれほど難しいことじゃないぞ

96 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:21:31 ID:???
そりゃあ軍馬を瞬殺したらバランス悪いくらいのレベル帯にきまってんだろjk

97 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:45:18 ID:???
軍馬は一般的な後衛職より頑丈なんだけどねぇ。

98 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:46:07 ID:???
まあなんだ
メルラルズやクロスボーン経験者から見れば
欠陥のあるパーティ組む方が悪いとしか
六門ほどパーティバランスを重要視するTRPGも少ないぞ

99 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:46:51 ID:???
>>98
大抵のTRPGでバランスは重要視されるだろjk

100 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:54:50 ID:???
>>97
一般的に軍馬は前衛だからなぁ。

101 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:56:39 ID:???
馬を先に攻めるという話がいつの間にか瞬殺するという話になっているな。
なんか変だと思ったよ。

それに>>68>>70あたり、六門のルールではあまり意味がないこと言ってるし。
馬を狙う理由を挙げるなら、ガード回数の少なさだろう。

102 :NPCさん:2008/01/20(日) 12:59:45 ID:???
最初は>>57の瞬殺話だろjk

103 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:02:29 ID:???
魔法かどうかにもよるけど、軍馬を瞬殺されるライダー及び周囲がアホとしか・・・。

魔法ダメージ:サンクチュアリか◎魔法結界、両方ないならプロテクション。
 これしても死ぬならGMがアホ(抵抗してダメージ半減で59ダメージってことはわかるだろ?)
レンジか単体対象物理攻撃:サンクチュアリか◎とおせんぼや◎鉄壁、◎一点防御。
 これしても死ぬならGMが(以下略)

104 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:03:59 ID:???
>>101
話題は>>57からな、勝手な解釈して「なんか変だと思ったよ」じゃねーだろw

105 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:05:53 ID:???
>>103
>>95

どうみても鳥取ですw
本当にありがとうございました

106 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:08:22 ID:???
>>101
70じゃないが、おまえさんが六門のルールを理解していないことはわかった。
下から潰すのは、下が戦闘不能状態になったら上は自動的に転倒するからだよ。
それに下を潰せば、騎乗専用武器を使えなくなる。
おまえさん、ルール知らないんじゃないか?

107 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:22:50 ID:???
>>57は「あっという間に」であって瞬殺とまでは言ってないすよ。
そこからワンターンキルみたいな話になるのは走り過ぎってもんでしょ。

108 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:25:34 ID:???
モンスターのHP倍率って「100%+種族値+初期選択」で合ってます?

109 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:31:28 ID:???
>>106
なるほど。
うちではまだ騎乗戦闘がほとんど無いのでそこらは把握してなかったですわ。

でもちょっと反論させてもらいます。
それはつまり、騎乗動物を潰せば一時的にライダーも無力化されるということ。
もしライダーを先に攻撃して潰せるんなら、そっちの方が有効。
だから騎乗動物を優先して攻撃する理由にはなってないのでは?

それとやっぱ>>68はゲーム的に意味無いんじゃないすか?

110 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:37:23 ID:???
>>109
レスを見てから反論した方がいいよ、恥さらす前に。

111 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:41:41 ID:???
>>108
基本はそれで合ってます。
そこに成長分が加わることもあるでしょう。

112 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:42:54 ID:???
>>107
あっとういう間が人によって、1回の攻撃、1ターンと色々解釈されてるからね。前提がないと議論にならないのは確か。

>>108
P203を参照しよう。
ウコバチをウコバチ2で作れば、認識の通りの計算式になるけど、ウコバチ1、キャスター1で作るとそうはならないよ。

>>109
P88を参照しよう、最低限そこを見てから反論してくれないか?

113 :NPCさん:2008/01/20(日) 13:59:53 ID:???
騎乗動物の転倒などはライダーにも及ぶが、ライダーの転倒は騎乗動物に影響しない。
といったあたりに注目しろということでしょうか。
どちらを攻撃しても潰せる早さは同じくらいなら、そこは重要ですね。

しかしもしも確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダーの方じゃないですか?

呪文で転倒させる時はもちろん下を狙うけど。

114 :NPCさん:2008/01/20(日) 14:12:52 ID:???
>>113
その勝手な解釈の癖やめた方がいいよ?

115 :NPCさん:2008/01/20(日) 14:15:24 ID:???
>しかしもしも確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダーの方じゃないですか?
’もし’ ’確実にどちらかを潰せる’ ならそうだろうね。
潰し易い方を潰すという選択もふつうだろ。
機動力は奪えるし六門なら上のほうが強いことは少なくないし。

「将を射んと欲すればまず馬を射よ。」って異様な戦術じゃない。

116 :NPCさん:2008/01/20(日) 14:30:48 ID:???
ていうか、余程とんでもないのに乗ってるんじゃない限りライダー潰す方が難しくね?

117 :NPCさん:2008/01/20(日) 14:35:26 ID:???
ライダーを潰しても、騎乗モンスターはなんら弱体化しない(騎乗ガード持ちなら弱体化するけど)
騎乗生物を潰したら、ライダーはランスから武器を変更する必要あるし体勢の立て直しもしないといけない。

「確実にどちらかを潰せるのなら、いなくなって欲しいのはライダー」ってのは騎乗生物の強さによるものでライダーとは限らない。

118 :NPCさん:2008/01/20(日) 14:57:34 ID:???
俺のファルコンナイトはファルコンの打たれ弱さが苦しくてなあ
早くペガサスナイトにクラスチェンジしたいぜ

119 :NPCさん:2008/01/20(日) 16:03:28 ID:???
うるせぇ、弓使うぞ。

120 :NPCさん:2008/01/20(日) 17:16:58 ID:???
最近は対飛行ユニット特効じゃなくなったんだぜ

121 :NPCさん:2008/01/20(日) 18:53:33 ID:???
>>118
シルバー・ファルコンには乗れないはずだが、何かのネタか?

122 :NPCさん:2008/01/20(日) 18:59:47 ID:???
>>121
っ○銀の大鷲
モンスター名変わるわけじゃないぜ

123 :NPCさん:2008/01/20(日) 19:03:29 ID:???
>>122
そうかそれがあったか、完全に忘れてたわ。

124 :NPCさん:2008/01/20(日) 19:06:07 ID:???
ファイアーエンブレムかな?

それより聞いてくれよ
俺のウォリアーはライフルマンの打たれ弱さが(ry



125 :NPCさん:2008/01/20(日) 19:07:56 ID:???
そりゃシャドホに接近されたら逃げ出さなきゃならない唯一の重量級だからな・・・・・・ってそりゃメックやがな!

126 :NPCさん:2008/01/20(日) 19:22:46 ID:???
>>109
俺が>>68だが
GMが馬ばっか狙うのはヒデェというレスに対して
敵が頭よけりゃ潰しやすい馬を先に狙う戦術を取るのは不思議じゃないし
頭が悪い動物でも、狙いやすい馬を先に狙うのはおかしくないだろ
って話
足(騎乗状態なら馬だな)を狙って敵を引き倒すのは大型の敵に対する肉食動物の基本戦術

敵が全部「ルール的に有利ですから」って行動するわけじゃないし
ルール的に意味があるかどうかは別

127 :NPCさん:2008/01/20(日) 20:10:44 ID:???
>>124
ファイアーエンブレムじゃねぇファイアーエムブレムだ!
これファンにとっては重要よ
ペガサスの能力からみてヒロノリはファンぽいしな

騎乗生物とライダーが合わさると面倒なのでどちらか一方をまず倒す場合
騎乗生物が単体では戦闘不能となるならライダーを狙いたくなるが
ライダーが騎乗した状態の強いままで長時間かけてライダーを削るぐらいなら
騎乗生物の方を先に倒しライダーを騎乗から引ずり降ろし能力も落としてから改めて倒す
もし騎乗してるライダーを速攻で倒せる力があるならそんなこと悩む必要もない
そんな敵は脅威ではないはずだから

128 :NPCさん:2008/01/20(日) 20:44:55 ID:???
ベルサガに比べて難易度低いだけのやつなんてどうでも(ry

騎乗は1stに比べて攻撃的になったよね、昔は上に居るのを守るための手段だったのに

129 :NPCさん:2008/01/20(日) 21:17:54 ID:???
ペガサス手に入れてから、空中エリアを全く出さなくなった鳥取のGM・・・。
あれって準備辛いからさせてくれよー。

130 :NPCさん:2008/01/20(日) 21:33:20 ID:???
俺なら同数のワイバーンナイト出して空中戦やるのに

131 :NPCさん:2008/01/20(日) 21:34:42 ID:???
別に空中エリアが無くても
騎乗ガードだけでもペガサスは十分優秀では?

132 :NPCさん:2008/01/20(日) 23:17:37 ID:???
>>131
別にペガサスが弱いとは一言もいってないんだが・・・。
◇デルタアタックの準備をしたのに、全くさせてくれんから辛いといったまでだよ。

133 :NPCさん:2008/01/20(日) 23:24:42 ID:???
そりゃひどいな

134 :NPCさん:2008/01/21(月) 00:21:33 ID:???
あれ?六門って結構人間が乗れる生物多い?

135 :NPCさん:2008/01/21(月) 00:23:23 ID:???
>>134
動物の殆どが搭載持ってるからね
サイズさえ大きくできれば簡単に乗れる

136 :NPCさん:2008/01/21(月) 14:51:55 ID:???
ちょっと質問。

Lサイズモンスターは戦場に配置するとき人間2人分になるけど
全体攻撃でダメージを受けるときは1人分でいいよね?


137 :NPCさん:2008/01/21(月) 15:32:37 ID:???
>>136
ルルブ読み直せ

138 :NPCさん:2008/01/21(月) 15:52:42 ID:???
ページ言ってくれよ。

139 :NPCさん:2008/01/21(月) 15:58:28 ID:???
シナリオを除いて最初から最後まで読め

140 :NPCさん:2008/01/21(月) 17:41:42 ID:???
本当にどこかに載ってるの?
適当なこと言ってるんじゃないよね?

141 :NPCさん:2008/01/21(月) 17:46:06 ID:???
>>140
載ってなかったらおかしいだろjk

142 :NPCさん:2008/01/21(月) 17:51:16 ID:???
俺が知ってる限り、全体攻撃で割り振られるダメージがサイズによって変わる、
という記述はルルブにもサザンにもないな。

143 :NPCさん:2008/01/21(月) 18:07:15 ID:???
>>136
ダメージの割り振り方は解釈の余地がない書かれ方だと思うが?

144 :NPCさん:2008/01/21(月) 18:15:38 ID:???
例外処理が書いてないわけだからなぁ

145 :NPCさん:2008/01/21(月) 18:28:24 ID:???
公式サイトにQ&Aでもできればいいんだろうな。

146 :NPCさん:2008/01/21(月) 19:11:00 ID:???
>>142
やっぱりそうだよね。

まあサイズと無関係にダメージは割り振られると思うんだが
ちょっと気になる。

147 :NPCさん:2008/01/21(月) 19:14:06 ID:???
書いてないことをやりだしたらおかしいことになるから
気にしないのが一番。

148 :NPCさん:2008/01/21(月) 19:18:03 ID:???
まあそうですね。

どっかに書いてあるのを見落としたんじゃないかと心配だったけど
それはなさそうだし。

149 :NPCさん:2008/01/21(月) 19:26:50 ID:???
>>144
書いてないことを確認するには全部読み返すしかないからなぁ

150 :NPCさん:2008/01/21(月) 19:42:47 ID:???
全部読み返さないと安心できないほど悪いルールブックではないと思うよ。2ndはね。

151 :NPCさん:2008/01/21(月) 20:06:58 ID:???
>>148は読み返しても不安げだが

152 :NPCさん:2008/01/21(月) 20:12:23 ID:???
そろそろオーバードの表紙出る頃か

153 :NPCさん:2008/01/21(月) 22:53:46 ID:???
例外処理が他のページに書いてあることもある、かぁ。
騎乗中に受けるダメージ(p88)だけど、これは例外処理だろうか?
1列や全体のダメージの割り振り方と書き方が同じなのがきになるんだ。
つまり、ライダーと騎乗生物あわせて一人と数えてダメージを算出、
算出したダメージがそれぞれ割り振られる。
例)前衛にライダーと騎乗生物の他に2人いて、全体攻撃で60点のダメージがきたときライダーと騎乗生物はそれぞれ20点が割り振られる

154 :NPCさん:2008/01/21(月) 23:04:20 ID:???
>>153
お前はそこの最初の二文が目に入らないのか

155 :NPCさん:2008/01/21(月) 23:07:55 ID:???
サイズのとこにも念のために書いておいてくれれば良かったな

156 :NPCさん:2008/01/22(火) 00:08:17 ID:???
>>153
通常と同様に扱います、ってんだから4人に15点ずつじゃね?
つーか、よっぽど戦場リミットがでかけりゃ別だけど、
サイズがでかいってことは、前衛に出られる人数が減るから全体攻撃のダメージを割る数が減って1人あたりのダメージは増える。
これ以上サイズのでかいモンスターを不利にする必要があるのか?

157 :NPCさん:2008/01/22(火) 00:34:59 ID:???
>>156
確かに。現状Lサイズかなり不遇だよな。
1st方式だと、Lサイズで倍、LLサイズで三倍とかになるはずだよな。

158 :NPCさん:2008/01/22(火) 03:06:26 ID:???
>>156
しかし>>136=>>148が全体攻撃とサイズの頁の他にLサイズへのダメージ割り振りが書かれてるのを心配してるみたいに
騎乗中の相手への全体攻撃の通常の処理が全体攻撃や騎乗の頁に書かれてないことを心配してもいい……ワケないな。
アホかコイツら。

159 :136:2008/01/22(火) 14:09:15 ID:???
1stでLサイズ以上が複数マスを占めるルールを導入してると
大きい分だけ近接攻撃を受ける数が増える可能性があったでしょ。
そのへんが気になってたんだよ。

160 :NPCさん:2008/01/22(火) 18:39:34 ID:???
>>160
>>150

161 :NPCさん:2008/01/22(火) 20:59:44 ID:???
>>161
>>151

162 :NPCさん:2008/01/22(火) 22:54:11 ID:???
さて、話の流れをぶった切るが
メイドに似合うクラスってなんだろうかね?次のシナリオのNPCに出そうと思うんだが
ナイト/モンクで素手格闘だと執事っぽいよなあ

163 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:09:30 ID:???
>>162
えっ?!!

トレジャーハンター/シーフだろ、jk

164 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:11:58 ID:VHAXI76I
なにその要らない子

165 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:15:01 ID:???
なんとなく色んなものを懐から出してきそうなイメージがあるからトレハンはいいかもしれんな
シーフはいらんが

166 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:16:04 ID:???
生活技能が使用人ならクラスは何でもいいとマジレス。

167 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:20:09 ID:???
鉄球姫エミリーに習ってナイト一本もしくはナイト/アーチャー

168 :162:2008/01/22(火) 23:24:55 ID:???
今のところトレハン/シーフ/ナイト/アーチャーか・・・いや、流石に全部は無理あるがw
>>165の言うとおり「懐から色んなもの」ってのは良いね、トレハン入れよう
皆有難う

169 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:40:46 ID:???
エリュシオンで追加されるヒーラーやバードも1stの頃のデータを考えれば、それっぽくね?>メイド
まぁ、>>166が言うように生活技能に使用人が入ってれば何でもオッケーな感じはするわな。
グレートソードを刀と言い張ってウォリアー入れた戦闘系メイドとか、ナイトで御主人様を守る守護者系メイド、トレハン/ホリオダで前衛で頑張る御主人様を支援する支援系メイド等々。
ちなみに戦闘系メイドの装備が刀(グレートソード相当)なのは個人的な趣味w

170 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:47:05 ID:???
うちのメイドはウォリアー4だしな。
生活技能が使用人5の時点でもうどうにでもしてくれってきもする。

171 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:49:33 ID:???
紆余曲折の果てにトレハン/モンクになったぜ、何故モンクなんだい?
素手格闘しだすとブラクラで出てきそうだな

>>169
そんな貴女にこの一本
http://www.d3p.co.jp/s_20/s20_105.html
ポン刀強いよポン刀

172 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:54:31 ID:???
>>171
>素手格闘しだすとブラクラで出てきそうだな
一時期ホリオダ/アーチャーな不良シスターを考えたことがあったが、やっぱ弓じゃ雰囲気出ねぇと気づいた。

173 :NPCさん:2008/01/22(火) 23:58:28 ID:???
アルケミストのデータ化が至急求められるな
別にハンドカノーネでもドラグーンでもなんでも良いが

174 :NPCさん:2008/01/23(水) 00:23:00 ID:???
そのアルケミストは別のゲームでやるのが良いかと。

ヴァルボル装填済みクレインクインを◎用意周到に次々取り出しぶっ放すメイドなんてどうだい?
ST18なメイド、あるいは幸せの金貨もセットで取り出すドジっ娘メイドで。
ST足りなくても◎用意周到なら装備状態を攻撃中だけにできるし

175 :NPCさん:2008/01/23(水) 10:05:03 ID:???
>>172
あれは見かけだけでホーリーオーダーじゃないだろw

176 :NPCさん:2008/01/23(水) 12:16:54 ID:???
>>175
いやいや、CIAのイリーガルだからな。
アメリカ教のシスター様だぜ。

177 :NPCさん:2008/01/23(水) 16:37:27 ID:???
アルケミストはメルラルズのどっかの街にいたけど、詳細不明だよね。
そういや、TCGにはアルケミストっていたの?
いたなら、どんな感じのカードか教えてほしい。

178 :NPCさん:2008/01/23(水) 23:21:55 ID:+ZGFg1ny
>>177
霊冠のアルケミスト 
属性:水風 種族:人間
Lv:2 攻撃力:0 防御力:2 即時召喚不可
スペル:火水
○魔力防護[戦闘]
このユニットが対象。対象は「戦闘常動型特殊能力」の効果で死亡しない。

こんな感じ

179 :NPCさん:2008/01/23(水) 23:52:35 ID:???
六門のアルケミストって魔法使い系なのかよっ

180 :NPCさん:2008/01/24(木) 00:05:07 ID:???
>>177
2の途中までしか知らないがオーク錬金術師団や霊感のアルケミストがいた
前者はオークの魔法使い
後者は霊感の〜シリーズの一種でミスティックなど魔法系の職業名がはいる
職業名によって使える魔法の種類は違うが基本的な能力は共通
両者に共通の特徴と言えば単に魔法使いなだけ
TRPG版でのアルケミストとの関連性は薄いと思われる
他には種族で魔法生物の亜種として錬金生物がいる

181 :NPCさん:2008/01/24(木) 00:06:53 ID:???
霊冠の字間違えた
>>178が正しい表記です

182 :NPCさん:2008/01/24(木) 00:21:57 ID:???
>TRPG版でのアルケミストとの関連性は薄いと思われる
何か知ってるのかっ
>>180

183 :NPCさん:2008/01/24(木) 01:17:32 ID:???
トレジャーハンターとアルケミストは何か違いがあるんだろうか。
消耗品作成がアルケミストのイメージだけど。

184 :NPCさん:2008/01/24(木) 02:09:03 ID:???
六門世界はアルケミストが消耗品使ったりしない世界なんだろう。
もともとトレハンは持ってる能力とクラス名に違和感を感じるクラスだし、アルケミストって名前が世界観からの縛りで使えない中、無理矢理捻り出した名前なんじゃなかろうか?
トレジャーハンターはアルケミストと読み替えても良い気がする。(マリアでは魔道具使い)

185 :NPCさん:2008/01/24(木) 10:15:55 ID:???
イメージだけで言えば消耗品に限らずアイテム全般の作成
六門的に一瞬で破損修理のできる技能があれば十分クラスとして成り立ちそう

186 :NPCさん:2008/01/24(木) 10:56:17 ID:???
現状だとトレハン/マリオネイター辺りが、それっぽいのかねぇ?>アルケミスト

187 :NPCさん:2008/01/24(木) 11:45:33 ID:???
アカデミアで魔法の工芸品を作ってる人たちがアルケミストと予想。

188 :NPCさん:2008/01/24(木) 12:05:54 ID:???
何と比べてイメージが違うって言ってるんです?

本来のアルケミスト(錬金術師)は化学者か魔術師でしょ。

189 :NPCさん:2008/01/24(木) 12:10:23 ID:???
そんな常識が通じるなら杉浦いらねーんだよ

190 :NPCさん:2008/01/24(木) 13:11:34 ID:???
六門世界の世界設定的な錬金術は魔法と科学が融合したものっぽい
百年戦争の末期に洗練されていった技術
火薬や爆弾が開発され
砲台より魔法弾として儀式魔法が放たれ
パーツ換装などロボット的システムが導入された錬金生物が生まれた
TRPGの時代よりずっと後の時代の技術なのかな

191 :NPCさん:2008/01/24(木) 14:17:55 ID:???
TRPGの時代にも火薬はあるし、ゴーレムのマテリアルはパーツの交換っぽい。
PCは特別な存在だし、現代でもアルケミストはOKな気もしますよ。

192 :NPCさん:2008/01/24(木) 18:27:14 ID:???
2nd版オークの錬金術師はオーク1+マリオネイター1+キャスター2だったよ<R&R38

193 :NPCさん:2008/01/24(木) 18:36:21 ID:???
そういや、ホムンクルスを作るのは歴史的に錬金術の範疇だな。

194 :NPCさん:2008/01/24(木) 23:08:15 ID:???
ホムンクルスは魔法帝国時代にもいるな
魔法から派生し化学と融合し物質生成に特化したのが錬金術か?
そういう見方ならベルバの箱庭のベルバやパップルポップルプリティなアニエスみたいな
魔法の品々を作った人がアルケミストの元祖かな

195 :NPCさん:2008/01/25(金) 01:47:43 ID:???
>>192
オークのデータってもう出たっけ?

196 :NPCさん:2008/01/25(金) 06:52:46 ID:???
簡易データなら、>192の言っていたR&R Vol.38に載ってる。>2nd対応オーク

197 :NPCさん:2008/01/26(土) 13:43:33 ID:???
質問なのですが、ホムンクルスのHPはどうやって回復すればいいんでしょうか?
ホムンクルスはマテリアルを装着できないので、回復手段がないように思えるのですが。

198 :NPCさん:2008/01/26(土) 16:02:03 ID:???
>>197
生物の分類のホムンクルスのところを読んでみてはどうか。

199 :NPCさん:2008/01/26(土) 19:24:47 ID:???
>>198
問題解決しました、サンクス。
ところで自然回復は晶石化中もするのかな。

200 :NPCさん:2008/01/26(土) 20:25:18 ID:???
1日以上呼び出していると体内ダメージを受けて回復どころじゃなくなりますから
晶石化中に回復するものと解釈する方が妥当だと思います。

201 :NPCさん:2008/01/27(日) 02:18:54 ID:???
>>200
回答ありがとうございます。

202 :NPCさん:2008/01/28(月) 18:08:05 ID:???
>六門セカンド リプレイ 窟のマリオネイター
>作■安田均 画■Ryoji
>「六門世界」の創造主、安田均の手による『六門世界RPGセカンドエディション』リプレイが登場! 
>ただリプレイを書くだけではつまらないと、PCに登場するは、なんとエルフ。しかも、サモナー!? 
>リコルの娘もNPCとして登場し、壮大な冒険の扉が開く!!

異種族PCキタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ´)━( ´_ゝ)━(´_ゝ`)━━!!!!!


203 :NPCさん:2008/01/28(月) 18:27:04 ID:???
異種族PCに使える種族は召喚獣にできないのか、召喚獣用のデータは別にあるのか…

204 :NPCさん:2008/01/28(月) 19:31:29 ID:???
召喚できないってことはないでしょう。
それができるから人間と異種族の関係が難しくなっていると
いうのが六門世界の設定なんだし。

205 :NPCさん:2008/01/28(月) 19:39:53 ID:???
サモナーを取得可能なモンスターを召喚できるわけがないからPC用と召喚用のデータがあると思う。

206 :NPCさん:2008/01/28(月) 20:23:41 ID:???
異種族サモナー遂に解禁かあ
ようやく、馬鹿なエルフどもを呼び出して使役する俺様のゴブリン/サモナーが火を噴くときが来るわけだな

207 :NPCさん:2008/01/28(月) 21:10:32 ID:???
Ryojiか
ムチムチだな

しかしとうとう禁断の異種族サモナーか・・・

208 :NPCさん:2008/01/28(月) 21:11:39 ID:???
>>202
異種族にサモナー解禁始まったな。

209 :NPCさん:2008/01/29(火) 00:38:52 ID:???
TCGやコンシューマに異種族サモナーいたしいまさらだけどな

210 :NPCさん:2008/01/29(火) 01:28:20 ID:???
しかし1stじゃスルーされてたわけで。
喜ばしいことかと。

211 :NPCさん:2008/01/29(火) 01:29:27 ID:???
取得制限はかけなくても問題ないとは思うんだよな。
向き不向きはあっても、できるとヤバイのとかあるのかね。

212 :NPCさん:2008/01/29(火) 08:29:48 ID:???
召喚できるモンスターが召喚できると無限増殖ができる

213 :NPCさん:2008/01/29(火) 08:32:57 ID:???
1stでもPC用と召喚用はデータ違うだろjk

214 :NPCさん:2008/01/29(火) 08:51:01 ID:???
1stと違い2ndではモンスターも基本的な作りがPCと同じで成長するのにPCと同じクラスを取れる

215 :NPCさん:2008/01/29(火) 10:12:07 ID:???
まあでも実際レベル上限とかはPCとしてはありえないデータなので、
2ndでも召喚用とPC用に差はあるだろうね。
どれだけ違うかはさすがに分からないけど。

216 :NPCさん:2008/01/29(火) 10:16:34 ID:???
>>214
データの詳細が来てない以上、
2ndで召喚用とPC用のモンスターデータが同じとは限らないよ。

てか別物になるだろうね。
同じだとサモナーが強化され過ぎるか、
モンスターPCがスペック不足で泣くことになる。

217 :NPCさん:2008/01/29(火) 12:52:58 ID:???
ボスの遅筆も気になるがヒロノリの方もモンコレTCGとスマブラX次第だな

218 :NPCさん:2008/01/29(火) 20:14:40 ID:???
スマブラについてkwsk

219 :NPCさん:2008/01/29(火) 20:42:56 ID:???
レベル制限はかなり厳しいからなぁ。
フェアリーとかセルキーをでかくしていると、あっというまに2軍落ちだし。

220 :NPCさん:2008/01/29(火) 20:44:20 ID:???
>>218
スマブラがおもしろいと仕事がすすまないjk



俺も気をつけよう

221 :NPCさん:2008/01/30(水) 08:39:10 ID:???
>>220
それスマブラ関係なくね?

222 :NPCさん:2008/01/30(水) 09:38:47 ID:???
ヒロノリがハマってるゲームの要素が六門に反映される可能性は捨てきれない

223 :NPCさん:2008/01/30(水) 09:45:36 ID:???
それどころか大いにありえる
もう発売日は目前だな

224 :NPCさん:2008/01/30(水) 11:29:17 ID:???
>>222-223
クロボンのアイテム合成とか、モンハンやりながら入れるの決めてるよなw

225 :NPCさん:2008/01/30(水) 12:03:31 ID:???
スマブラの何を取り入れる?

226 :NPCさん:2008/01/30(水) 12:13:47 ID:???
各種ダメによって引き起こされるノックバック、エリアからの強制退去と
そこからの復帰。

227 :NPCさん:2008/01/30(水) 12:29:13 ID:???
新クラスの能力が見えましたね。

228 :NPCさん:2008/01/30(水) 12:40:55 ID:???
最後の切り札

229 :NPCさん:2008/01/30(水) 13:01:46 ID:???
スマブラっつったらスクショ撮影だろう

230 :NPCさん:2008/01/30(水) 13:08:20 ID:???
>スクショ

スクール水着の撮影、って脳みそが変換して困る

231 :NPCさん:2008/01/30(水) 13:20:29 ID:???
バトダンの新コスチュームはスク水、まで読んだ

232 :NPCさん:2008/01/30(水) 13:33:05 ID:???
だがスク水とバトダンとの関連性が薄い。

アカデミアの指定水着は旧スク水、ということでいかがか。

233 :NPCさん:2008/01/30(水) 15:52:47 ID:???
いや、この文明レベルで水着があるとは思えない。
つまり下着が水着がわりなので濡れてスケス(ry

234 :NPCさん:2008/01/30(水) 16:36:15 ID:???
下着といったら赤褌と決まっておりまする

235 :NPCさん:2008/01/30(水) 17:49:55 ID:???
スカーレット・オーバード(1)の追加モンスター
コロボックル
ティンカーベル
グレムリン
ドラゴン・パピー
ハンマー・クラブ
サテュロス
カプリコーン
エレファント
ヒポグリフ
太陽を睨む天使

236 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:04:01 ID:???
ぐあ、そんなに追加されてたのか
昨日並んでるの見かけたのに、買うの忘れてたんだよなあ

237 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:08:29 ID:???
>>235
そいつは召喚用データ? それとも簡易データ?

238 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:21:49 ID:???
TCGの方に水着やそれっぽいアイテムは無いか?
裸エプロンとかやるぐらいだからその程度のフェチはありそうなんだが

239 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:29:22 ID:???
ダークエルフのお姉ちゃん達が着てるな
拷問隊の可愛らしさは異常

240 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:41:53 ID:???
ええっ、太陽を睨む天使!?
スゲェのきたな

241 :NPCさん:2008/01/30(水) 18:44:25 ID:???
流石に魔属性即死とかではなくなってるだろうけどなあ

はやく俺に月に咲く天使を呼ばせるんだ!

242 :NPCさん:2008/01/30(水) 19:13:34 ID:???
>>237
召喚用
簡易はそれぞれ3体分

243 :NPCさん:2008/01/30(水) 20:47:40 ID:???
いくつかの簡易データはヒーラーとバードが混じってて空中都市出るまで使えない使用になってる

244 :NPCさん:2008/01/30(水) 21:55:51 ID:???
空中庭園に再録されたりして…

245 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:20:26 ID:???
>>244
データがあちこちに散逸するよりマシ、という考え方も有るが・・・
データの総量が少ない現状でそれはやって欲しくねえ

246 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:28:43 ID:???
こう考えるんだ。
再録+新規と。

247 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:34:17 ID:???
ヒポグリフってR&Rで発表済みだよな
既に再録は始まっている

248 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:36:45 ID:???
1stのときは杉浦が少しでもデータを増やしたいので、再録はしないと
いっていたな。それを信じてみるか…

今回もR&Rの再録があるじゃん つヒポグリフ

249 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:38:48 ID:???
再録しないってのは逆にユーザフレンドリーなんだよな…。
小説で追加されたものとか全部もっておくの不可能だし

250 :NPCさん:2008/01/30(水) 22:46:27 ID:???
コピーしてファイルしとくのを進めてみる

251 :NPCさん:2008/01/30(水) 23:32:10 ID:???
R&R別冊「Lead&Read」には、エルフの詳細データが載ってました。
魔法系が得手みたいやね。

252 :NPCさん:2008/01/30(水) 23:50:19 ID:???
>>251
PC用のデータなん?
召喚用?

253 :251:2008/01/31(木) 00:12:32 ID:???
暫定版ながらも、召喚用データのフォーマットで書かれているから、PC用にも使えるんじゃないかな?
L&Rの掲載リプレイの、ウリの一つだし。

254 :NPCさん:2008/01/31(木) 00:18:14 ID:???
> 249

一行目と二行目が繋がらなくないか?

> 253
まて、逆だろw
その文脈なら暫定ながらPC用データ、だろ。
正確にはどっちの書式でもなかったが。

255 :NPCさん:2008/01/31(木) 00:48:27 ID:???
>正確にはどっちの書式でもなかったが。
PC用の異種族クラスのフォーマットを知っているのか?

256 :NPCさん:2008/01/31(木) 01:08:33 ID:???
逆ユーザフレンドリー=ユーザにとってダメってことじゃね?

257 :NPCさん:2008/01/31(木) 01:27:33 ID:???
逆にユーザーフレンドリー=逆ユーザーフレンドリー?

258 :NPCさん:2008/01/31(木) 02:35:38 ID:???
1stのときはゲームフィールドにモンスターデータだけ毎回載ってたりしたよなぁ
あそこらへん全部集めた奴いる?俺は挫折したが
ポケットとかコボルドとかミノタウロスとかが、そこらへんに載ってて
オフィシャルサプリに再録されなかったのがすごく悲しい
・・・サボテンマンはまぁともかく

259 :NPCさん:2008/01/31(木) 02:38:12 ID:???
>>258
>ポケットとかコボルドとかミノタウロスとか
それ全部R&Rじゃねーか!

260 :NPCさん:2008/01/31(木) 08:54:46 ID:???
>あそこらへん全部集めた奴いる?
集めたけどそれが何か?

261 :NPCさん:2008/01/31(木) 12:15:04 ID:???
んじゃ
ブルーシルフとかドブラットとかサボテンマンとか

・・・ブルーシルフ強かったなぁ、低レベル帯では

262 :NPCさん:2008/01/31(木) 12:37:31 ID:???
本家と違って累積ダメージみたいなもんだし
高レベルでもダメージ与え過ぎると除外してしまうときのダメージ調整に最適ですよ
トレハンと組んでBP回しでチクチクチクチク
GMとしては地味にうぜえ

263 :NPCさん:2008/01/31(木) 14:21:48 ID:???
> 255
すまん、PC用の一般のクラスデータと比較した場合です。
他人の文章に突っ込んどいてこの有様とは我ながら赤面ものだ…… orz

264 :NPCさん:2008/01/31(木) 16:54:53 ID:???
>>258
全部集めたし、コピーとってクリアファイルにはさんで保存してあるなぁ。

L&Rゲット。
エルフの正式データは初夏予定のサプリに収録らしい。
空中庭園の次もすでにきまっているようで大変結構なことだ。

265 :NPCさん:2008/01/31(木) 18:33:50 ID:???
おお、前に噂になってた種族本が初夏にでるのか!
そいつは嬉しい。

266 :NPCさん:2008/01/31(木) 19:08:14 ID:???
種族本かどうかは分からないけど、次の更に次のが決まってるってのは素晴らしいな

267 :NPCさん:2008/01/31(木) 19:10:02 ID:???
どんな異種族クラスと一緒に載るのか、気になるな

268 :NPCさん:2008/01/31(木) 19:31:23 ID:???
あと急ぎで欲しいは上級ルールか
今年中には出して欲しいな

269 :NPCさん:2008/01/31(木) 20:02:12 ID:???
大方の予想を裏切って今年中に超級ルールが発売されます

270 :NPCさん:2008/01/31(木) 20:50:12 ID:???
メルラルズ型のサプリとルール拡張型のサプリを交互に出してほしい

271 :NPCさん:2008/02/01(金) 00:21:28 ID:???
種族本には1stのに加えてハーピーとスキュラを追加して欲しいものだ。

272 :NPCさん:2008/02/01(金) 00:56:18 ID:???
スキュラの他にもLサイズのモンスターPCは増えてほしいね。

273 :NPCさん:2008/02/01(金) 01:02:49 ID:???
>>271-272
現状ではLサイズモンスター微妙じゃね?

274 :NPCさん:2008/02/01(金) 01:20:48 ID:???
>>273
どうしてそう思うの?
1stではちゃんとできてたのに。

275 :NPCさん:2008/02/01(金) 01:38:36 ID:???
1stではLサイズは2体同時攻撃が可能だったわけだが。
今のLサイズはMサイズよりちょっと強い程度ではないか。

276 :NPCさん:2008/02/01(金) 01:49:35 ID:???
他のPCとのバランスが取りやすくて良いよね。

277 :NPCさん:2008/02/01(金) 08:05:38 ID:???
>>276
逆だろ。

278 :NPCさん:2008/02/01(金) 10:25:51 ID:???
>>277
どうして?

279 :NPCさん:2008/02/01(金) 11:25:39 ID:???
リザードマンのデータが待ち遠しいぜ。

それはさておき>>274の「ちゃんとできてたのに」というのは
何を言いたいのか良く分かりません。
セカンドもルールなどは「ちゃんとできて」いると思いますが。

Lサイズモンスターが増えないのは、データ追加における
優先順位の問題ではないのかな。

280 :NPCさん:2008/02/01(金) 12:28:21 ID:???
>>279
2ndはまだLサイズPCのバランスわかってない。
でも2ndも「ちゃんとできて」いるから期待できる。
だから「Lサイズモンスター微妙」発言は疑問だ。

281 :NPCさん:2008/02/01(金) 18:29:39 ID:???
ボスのリプレイ読んだ
エルフはパンツ要員

282 :NPCさん:2008/02/01(金) 19:16:53 ID:???
リコルの娘は谷間要員で、ホリオダは谷間・ぱんつ係だぞ?

283 :NPCさん:2008/02/01(金) 21:49:02 ID:???
オーバード読んで思ったこと

(´-`).。oO(そっか・・・うどん屋でバイトしてた青年ヒロノリも、もう二児の父か)

284 :NPCさん:2008/02/01(金) 21:59:34 ID:???
Lサイズモンスターは現状Mサイズに比べた能力上昇による強化よりも、リミット倍消費による数の減少が・・・

285 :NPCさん:2008/02/01(金) 22:14:12 ID:???
上級モンスター支配でもLサイズを選択しなくていいし、
Lサイズが弱いと思ったら避けたらいいよね。
俺は上級モンスター支配ではLサイズモンスターを支配したほうが強いと思うけど。

286 :NPCさん:2008/02/01(金) 22:46:38 ID:???
ヘルハウンド4体の方がトロール2体より強くね?

287 :NPCさん:2008/02/01(金) 22:58:53 ID:???
>>286
誰へのレス?

288 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:03:52 ID:???
大型モンスは総じて能力値が高いんだぜ

289 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:14:16 ID:???
>>286
Lサイズ1体よりはMサイズ2体の強いけど、
サモナーが支配することを考えると同時に召喚しておける数に制限があるから単体での強さというのも馬鹿にならない。


290 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:20:47 ID:???
元々の話題はLサイズのモンスターPCじゃなかったの?

291 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:22:22 ID:???
話変えてもいいと思うけど、>>287には答えてほしいな

292 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:26:32 ID:???
>>291
誰へのレス?

293 :291:2008/02/01(金) 23:30:52 ID:???
>>292
ああ、ごめん
>>290へのレスだよ
もちろん、答えてほしい人は>>286

294 :290:2008/02/01(金) 23:33:18 ID:???
>>291
286じゃない自分に対して、
話変えてもいいと思うけど、>>287には答えてほしいなはおかしくない?

295 :NPCさん:2008/02/01(金) 23:35:50 ID:???
>>294
>>286=>>290

296 :291:2008/02/01(金) 23:38:11 ID:???
>>294
話が複数に分かれちゃダメ?

297 :290:2008/02/02(土) 00:29:31 ID:???
>>296
話変えてもいいと思うけど の部分を自分。
>>287には答えてほしいな の部分は286に答えてもらいたいでOK?

発言のレス先が自分って書いたから、286じゃない自分に対して、上の両方を言うのはおかしくないかといっているだけだよ。

298 :NPCさん:2008/02/02(土) 00:38:17 ID:???
さすがにうぜぇ。
無理してレスすんなよ。
話題切ってることに気付け。

299 :NPCさん:2008/02/02(土) 00:45:45 ID:???
>>298
誰へのレス?

300 :NPCさん:2008/02/02(土) 00:55:38 ID:???
Lサイズ召喚獣って微妙じゃね?

301 :NPCさん:2008/02/02(土) 01:15:58 ID:???
あんまりLサイズ召喚獣が強すぎると
他のPCの立場がなくなるし、このくらいで十分じゃないの?

302 :NPCさん:2008/02/02(土) 08:52:42 ID:???
>>301
なんで?

303 :NPCさん:2008/02/02(土) 11:29:43 ID:???
>>302
>>284

304 :NPCさん:2008/02/02(土) 13:29:28 ID:???
現状のルールだとLサイズは弱すぎるからなあ
STHTボーナス倍のメリットよりリミット倍消費のデメリットがでかすぎる
Mなら騎乗すればその空間に四人入れるし、良いことなし
呼ぶならリミット圧迫しない空戦要員にするしかない

305 :NPCさん:2008/02/02(土) 13:55:30 ID:???
GMで使うときもLサイズは弱く感じる。
2レベルのヘルハウンド4体の方が3レベルのトロール2体より強いよなぁ。

306 :NPCさん:2008/02/02(土) 14:10:55 ID:???
Lサイズはリミットが大きい戦場用ということ。
1対1ならLサイズの方が強いわけだし。

307 :301:2008/02/02(土) 14:27:38 ID:???
>>303
Mサイズの倍以上強ければ、他PCの立場がなくなるってのは理解できるけど、
現状の強さでは、十分といえないと思ってんだけど。

308 :NPCさん:2008/02/02(土) 14:30:40 ID:???
現状では、Lサイズは同数かそれに近い対決時以外では、最終的には押し負ける。

309 :NPCさん:2008/02/02(土) 14:33:28 ID:???
六門は「数は力」だからなぁ。
かといって単純にLサイズがMサイズの2倍の強さを持つというのも、全体攻撃以外を考えると微妙な気がするし……。

310 :NPCさん:2008/02/02(土) 14:50:28 ID:???
>>309
単純に2倍にするんじゃなくて、1stの通常攻撃がLなら目の前2つ分に攻撃するみたいに、
全体攻撃へのヒット加算×2とかすりゃいいんじゃねーの。

311 :NPCさん:2008/02/02(土) 14:55:44 ID:???
現状だとLサイズはMサイズより1レベル分強いってのがGM用の目安だけどもねぇ……

312 :NPCさん:2008/02/02(土) 15:34:08 ID:???
LL能力のうちのひとつでもあれば

313 :NPCさん:2008/02/02(土) 15:39:52 ID:???
>>311
目安としてそれは正しいのだろうけど、現状だと+1レベルってゴミの証明だよな

314 :NPCさん:2008/02/02(土) 16:01:16 ID:???
4レベルヘルハウンドと3レベルトロールは互角だと思うけどな。
(調整した)レベルの合計が同じなら数が多い方が強いってだけで。

315 :NPCさん:2008/02/02(土) 16:42:56 ID:???
まあ、リミットが十分に大きければ何ら問題なく強いわけだしなあ。
LVが高い奴が一人いると、人数が減ってパーティーとして弱くなるのは、「Lサイズだから」という問題ではないし。

316 :NPCさん:2008/02/02(土) 16:48:28 ID:???
>「Lサイズだから」という問題
LサイズモンスターPCだと話は変わってくると思う。
前衛の人数が減るということは、他ののPCへの全体攻撃の負担が大きくなるわけで。

317 :NPCさん:2008/02/02(土) 17:09:57 ID:???
だったらLサイズモンスターのPCを使わなきゃいいじゃん。

318 :NPCさん:2008/02/02(土) 17:26:19 ID:???
なんだろう…
もう少し、ヒロノリを信じてあげても良いのでは?

319 :NPCさん:2008/02/02(土) 17:33:59 ID:???
>>317
使わせない、じゃね?
他のPCへの被害の問題よ?

320 :NPCさん:2008/02/02(土) 18:17:56 ID:???
>>316
後衛Lサイズということを考えてみようぜ。

321 :NPCさん:2008/02/02(土) 18:20:38 ID:???
M→L と L→LL の差が

322 :NPCさん:2008/02/02(土) 20:06:11 ID:???
>>321
説明不足

323 :NPCさん:2008/02/02(土) 20:12:21 ID:???
サイズによって+αレベルにするより、×αレベルにした方が目安としては簡単だよな。

324 :NPCさん:2008/02/02(土) 20:57:57 ID:???
>>322
LとLLの差がMとLの差よりもはるかに大きいからLは不遇。
もっと強くしろっていいたいんじゃないの?
個人的にはLL以上は半ばマスター専用のボス級モンスターって印象だから問題だとは思わないが。

325 :NPCさん:2008/02/02(土) 21:07:57 ID:???
>>324
解説サンクス。
>個人的にはLL以上は半ばマスター専用のボス級モンスターって印象だから問題だとは思わないが。
激しく同意。

ただ、LサイズPC(オーガなど)が追加されることを考えると、ある程度てこ入れして欲しい俺は1stオーガ/モンク使い。
コンバートば待ち遠しい。

326 :NPCさん:2008/02/02(土) 21:54:19 ID:???
オーガ/モンクはファースト最強のマンチキャラだったからな。
あの強さが再現されることは期待しないほうがよかろう。

327 :NPCさん:2008/02/02(土) 22:38:52 ID:???
>>326
そうするとワルキュリアもじゃね?

328 :NPCさん:2008/02/02(土) 23:14:59 ID:???
ワルキュリア/ウォリアーの強打連打?
まぁ強いっちゃ強いけど・・・

329 :NPCさん:2008/02/03(日) 00:40:26 ID:???
>>328
強打連打っていうより装備壊れないから、その分のお金を他に回せるって強みじゃね。

330 :NPCさん:2008/02/03(日) 19:37:00 ID:???
ブラウニーズさえいれば武器の破損など恐れる必要は無い。

331 :NPCさん:2008/02/03(日) 20:47:18 ID:???
今回のワルキュリアが強打連打できるBPが確保できるかどうか疑問?
1stでも強打で壊れない魔法の武器あったし
低〜中レベル帯なら強いと思うがマンチと言うほどでも
でもオーガモンクはガチ
あと単発シナリオの初期キャラで火単ウィズもガチ
これを選択する人物は要注意

332 :NPCさん:2008/02/03(日) 20:49:03 ID:???
ブラウニーズもいいが、キキーモラも早くTRPGで使えるようにしてほしい伊藤漫画から六門に入った俺。

333 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:06:57 ID:???
ブラウニーズといえば、
SSサイズで装備と魔法の両方が使用可能なモンスターの中で唯一、
上限レベルが4なんだけど、これってエラッタ出なくていいのかな?

334 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:10:01 ID:???
トレハンの爆砕華も消耗品の達人の効果を使えば
ファイアーボール以上の威力になるわけだし
単発シナリオの初期キャラで火単ウィズがガチと
までは言えない気がする。

1stでは確かにそうだったけど。


335 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:13:24 ID:???
>>333
進軍タイプが歩行しかない分、上限レベルが
サービスってことでは。

飛べると偵察とかで便利だし。

336 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:18:52 ID:???
>>332
あの漫画のキキさんは肉体派すぎる。

337 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:26:38 ID:???
あの漫画で言うなら暗兵は何のクラスで再現すりゃいいのか未だに悩む。

338 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:36:41 ID:???
モンク+デュエリスト+シーフってところか?
2ndなら好きに組み合わせればいい

339 :NPCさん:2008/02/03(日) 21:45:34 ID:???
>>331
オーガモンクってMサイズの倍強いの?

340 :NPCさん:2008/02/03(日) 22:23:43 ID:???
1st時代の真のガチは聖or水単ウィズwith火槍カード

341 :NPCさん:2008/02/03(日) 22:31:49 ID:???
>>341
いやいや真のガチはダブルサモナーだろ?
《高速詠唱》の使えないPCキャスターなんてガチとはいわん。

342 :NPCさん:2008/02/03(日) 22:49:41 ID:???
それをいうならサモナーそのものじゃなくて
最初に精霊系と契約したサモナーだな

2ndの精霊は別物になってるしサモナーじゃ召喚できなくなってるしな

343 :BITFAのGM:2008/02/03(日) 23:14:16 ID:???
六門の募集です。

【使用システム】六門世界RPGセカンドエディション
【必要サプリ】なし
【使用可能サプリ】サザンの闘技場
【募集人数】3〜5名
【日程】2/10から1、2ヶ月程度(2/10以前に定員になったら前倒し)
【使用ツール】右記の掲示板(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1202047243/
【応募方法】上記の掲示板にて参加表明。先着順。
【締め切り】2/10
【その他】掲示板に詳細を書いてあるのでそちらを参照してください。

344 :NPCさん:2008/02/03(日) 23:26:40 ID:???
>>341
初期作成PCに限定しなければ
1stではダブルサモナー最強だったのは間違いないな。

2ndでは、サモナーはかなり弱体化して
バランスは良くなった気がする。

345 :NPCさん:2008/02/04(月) 00:36:33 ID:???
>>343
これって掲示板オンセ?
一瞬、チャットオンセかと思った。

346 :NPCさん:2008/02/04(月) 02:19:18 ID:???
データ量が圧倒的に減ったせいでサモナー弱体化してる感が強いよなあ
やっぱTRPGで一番重要なのはデータだよ

347 :NPCさん:2008/02/04(月) 10:50:52 ID:???
いやサモナーは「感が強い」ってか明白に弱体化されてるが、データ量が減ったのより他の要因の方が強いぞ。
1stではむしろあまりに強力すぎたから、弱体化されてもほとんど文句言われてないぽいけど。
(俺的にも今のバランスの方が好きだ)

348 :NPCさん:2008/02/04(月) 12:07:40 ID:???
サモナーは弱体というより適正化だな
あきらかに戦闘力の下がったシーフ
薬投げ削除のトレハン
全体攻撃による戦闘バランス変化で相対的に落ちたウィザード

349 :NPCさん:2008/02/04(月) 12:09:26 ID:???
>薬投げ削除のトレハン

え?

350 :NPCさん:2008/02/04(月) 12:18:15 ID:???
トレハンを使ったことがない鳥取の人なんだろうな。

351 :NPCさん:2008/02/04(月) 12:45:53 ID:???
薬投げ→薬飲ませ
になってはいるが・・・本質的には何もかわってないな
ただ、準備フェイズで全員が薬飲めるようになったんで、相対的に弱体化っちゃ弱体化

リプレイには薬投げるのが不評で削除したとか書いてあるが
誰に不評だったんだろうなぁ
逆に面白いシステムだと思ってたんだが

352 :NPCさん:2008/02/04(月) 12:54:18 ID:???
ボスじゃないかな。
L&Rのリプレイで「戦闘中に薬ビンが飛ばなくなったのはいいけど、」みたいなこと言ってたし。
全員自前で薬を飲めるようになったとはいえ、魔力のスクロールの使い勝手は大幅に上昇したし、
レベルによって作れるものに制限がかかるとはいえ、ファーストよりも安く、数も多く作れるようになったから、
トレハンは強化されていると思う。

353 :NPCさん:2008/02/04(月) 13:00:53 ID:???
トレハンは強いよ。
一人が妄言吐いてるだけ。

354 :NPCさん:2008/02/04(月) 19:40:33 ID:???
トレハンは弱くなったというより
レベルを上げないと弱いように変更されたって
言うべきじゃないかな。

1stではサブで1レベル取れば十分って感じだったが。

355 :NPCさん:2008/02/04(月) 20:12:01 ID:???
誰もシーフを擁護しない

356 :NPCさん:2008/02/04(月) 20:18:42 ID:???
>>355
どう擁護しろと?

357 :NPCさん:2008/02/04(月) 20:22:16 ID:???
というかファースト無印のトレハンはそれこそ人数に余裕あるなら
PT必須レベルの優秀クラス
それがキャラコレで今度はいらないぐらいに弱体化した。
2ndは無印と比べても封印の札は弱体化したが
運命の歯車半額作成や爆砕華強化etcで優良クラス
どう考えても弱くなったとかネタ

358 :NPCさん:2008/02/04(月) 20:42:22 ID:???
キャラコレトレハンはそんなにひどかったか?
うちではガイガーとガリュンバーで活躍してたんだが。
まあ、メインのサモナーの一本伸ばしでトレハンはずっと1のままだったけどな。

359 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:07:38 ID:???
無印→三種の神器
キャラコレ→三種のオマケ

ぐらいの嵯峨あった気がする。
今手元に無いので記憶だけで書いてるが。

360 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:16:49 ID:???
キャラコレトレハンは三種の神器が弱体化した代わりにガリュンバーが神性能だった
相手の攻撃一発問答無用で打ち消すとか意味が分からん

2ndトレハンはクラスレベルを上げていくと飛躍的に強くなっていく性能だね、こういうのは好き

シーフもせめて高レベルになれば使えるようになってれば良かったものを・・・

361 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:21:46 ID:???
PCに活躍の場を与えるのはGMの役目。
冒険技能で高評価を求めまくってやれば?

362 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:42:35 ID:???
技能判定が成功しないとつまるようなシナリオは出来が悪いもいいところだと思うけどなあ

363 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:47:31 ID:???
1stキャラコレ環境についていえばガリュンバーぶっちゃけ通常攻撃無効化しても大してうれしくないんだよなぁ
ってかキャラコレの前衛の作り方にしたがって不倒の壁であることを第一に組んでれば
通常攻撃で死亡とかまずありえんし 何より通常攻撃ならプロテクションにしろ鉄壁にしろフェイント防御にしろ
対処手段は多数あってトレハンじゃないと困るということは少ない
対して特殊能力及び魔法は1発通ったら全滅級のがごろごろ転がってる
死亡原因
魔法≒特殊能力>>同時連発≒弓などで後衛集中砲火>>>>通常攻撃
というわけで抵抗なしで特殊能力と魔法消せる1stが神で 
抵抗されるキャラコレは別クラスで代替可能

…はいらないとか荒れる原因以外の何者でもなかったな正直すまんかった

>技能判定が成功しないとつまるようなシナリオ
判定成功するとボーナス出るシナリオにすりゃいいんじゃね?

364 :NPCさん:2008/02/04(月) 21:49:46 ID:???
いや、まったく成功しなかったらミッション失敗して当然だろjk

365 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:04:54 ID:???
>>363
でもさ、プロテクションは1人しか護れないし、鉄壁もフェイント防御もアップを取ってないとそれで対抗が終わっちゃう。
LLとかXLに3〜4人まとめて殴られるときは1つで全員のダメージを0にできるガリュンバーが便利じゃない?
魔法はディスペルで確実に消せる。特殊能力は…まあ、抵抗するなりダメージだけならサンクチュアリとかでって感じだったなぁ。

366 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:19:42 ID:???
サモナー弱体化の理由ってモンスターデータの弱体化のためじゃないの?

367 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:44:54 ID:???
回復はいいし爆砕華は大幅強化だけど怪力や強靭がな
そもそも回復にしても自分で飲めばいいわけだから必須度は下がった
パーティ構成の自由度が上がったともいえるけどな

368 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:47:34 ID:???
>>367
そのわりに、おススメパーティではかならずトレハンがいる罠。

369 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:49:48 ID:???
>>363
ダゴン様とやってみ、ガリュンバーの有難さが分かるから

魔法なんてディスラプトかディスペルで100%消せるんだから、デカイ奴とやりあうときは通常攻撃の方がやばかったぜ

370 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:52:21 ID:???
>>367
>回復にしても自分で飲めばいい

薬品の利用頻度があがってる分だけ
トレハンがいるとコスト削減できるってメリットがある。

371 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:54:25 ID:???
>>368
必須ではないにしろ、いてくれるにこしたことはない、ということじゃないか?
消耗品を安くできる分お金を別に回せるし。
個人的に必須クラスになったのはホリオダかな。
昔はいらない子だったんだが、エンジェルリングのお陰で一躍表舞台にw

372 :NPCさん:2008/02/04(月) 22:58:23 ID:???
エンジェルリングは正直びびった。

初期PCで復活の魔法が使えるってあまり聞いたことが無い。

そのわりには、必須って意見があまり出てないのは
死ななきゃ問題ないって考えなのか?

373 :取鳥族ジャーヘッド:2008/02/04(月) 23:01:46 ID:???
>>372
要不要を超えて当然のようにPT内にいるから誰も言及しないとか>ホリオダ

374 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:11:29 ID:???
うちじゃ居ない事よく有るけどな<ホリオダ
普通はそういう場合大体金熊が居るんだろうけど、それすら居ない事もちょくちょくあるし

375 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:21:07 ID:???
まず死ぬことはないぬるい環境か、死んだ!よし次のキャラだ!なスパルタンな環境なら
いないこともあるだろうな

376 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:34:41 ID:???
もしくはエンジェルリングのカードが簡単に手に入る環境とかかね?

>366
ルルブ嫁。

377 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:37:03 ID:???
>>376
ルルブ見てますが?

378 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:42:29 ID:???
>>376
p106読んだ?
専用呪文の封入カードは使えるキャラが限られてるよ。

379 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:48:07 ID:???
>377
じゃあ召喚術の手順とサモナーの能力を1stと比べればよかろ。

>378
おっと、これは失礼。
手に入れるの難しいだけかと思ってた。

380 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:48:55 ID:???
なんだろうな。
今日は>>348とか>>376とか実際には遊んでなさそうなやつがきてるな。

381 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:49:42 ID:???
>>375
>死んだ!よし次のキャラだ!なスパルタンな環境

T&Tじゃあるまいし、死んでも借金背負えば
生き返らせることが出来る六門でそれはひどい。

382 :374:2008/02/04(月) 23:50:01 ID:???
>>375
1レベル4人のパーティー相手にマンティコアと夜陰の餓鬼が雑魚を四体くらい連れて出てくるバランス
この時はホリオダ居たけど一人死んだ

これが厳しいのか温いのかは知らんが、死者はよく出るし全滅もたまに有る

383 :NPCさん:2008/02/04(月) 23:59:27 ID:???
>>374=382
ルールブック持っているのなら、それがどれだけ目安ガン無視か分かるよ。

384 :374:2008/02/05(火) 00:14:25 ID:???
ルルブの目安?
うちの鳥取GMやる人間4人居るけど、守ってる奴居たかなあ・・・
つか、あれサモナーのモンスター全部計算するからむしろバランス壊しやすいような


まあ、こんな環境でホリオダ無しでもなんとかなるよ、ってことで別に必須じゃないんじゃない?
この前なんか、ホリオダ+金熊+ケルブ且つ目安以内の敵レベルでも全滅したし(死亡は一人だけだったけど)
死んだら死んだで次のキャラ作れば良いしね

385 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:16:48 ID:???
>>384
死亡一人で全滅ってどんな状況?
バジリスクでもやられたの?

386 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:18:21 ID:???
残り全員気絶
あ、召喚モンスターは二体か三体死んでたかも

387 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:24:49 ID:???
ダイス運が悪ければそういうこともあるか。


388 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:25:42 ID:???
>>384
護ってないことを誇られても正直困る。

389 :シーフ:2008/02/05(火) 00:29:57 ID:???
俺のダイス運が悪かったせいで進行つまっちゃったけど、
まあ、仕方ないよね?

390 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:34:35 ID:???
>>384
『死んだら死んだで次のキャラ作れば良いんだからホリオダは必須じゃない』は極論すぎるだろ。

GMとしては雑魚戦でのうっかり死亡なんかが起きてもダレずに済むからとてもありがたい
復活資金がどうのこうので揉めるのもキャラ作成にまた時間かけるのも大変だからな

391 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:46:52 ID:???
ホリオダを要らないとは言ってないのは理解してる?
仕方ない、ホリオダ必須ってことでいいよ

でも、ありがたいとか大変だから必須ってのもおかしいよな?

392 :NPCさん:2008/02/05(火) 00:51:59 ID:???
>>388
気にしてないだけで、誇ったりはしてないよ

>>390
む、そういう言い方をしたつもりでは無かったんだが、誤解を与えたようなら申し訳ない

393 :NPCさん:2008/02/05(火) 01:02:29 ID:???
なんで俺が喧嘩売られてるのかわかりませんが、俺はホリオダ必須とか言ってる人とは別人なのは理解して欲しいよね

394 :NPCさん:2008/02/05(火) 01:17:05 ID:???
サモナーの弱くなったなぁと思ったのはトゥルーサモナーだなぁ
1stの頃はサモサモなら2体同時召喚が早々に出来て自分はゴミだけどモンス2体読んで結果的に2.5体分くらいの戦力として考えられたのに今回はそういうメリットがないからなぁ

395 :NPCさん:2008/02/05(火) 01:54:43 ID:???
>>394
魔法使いとの兼業はやりやすくなった分
余計に初期PCのトゥルーサモナーの弱さが気になるよね。

396 :NPCさん:2008/02/05(火) 02:30:12 ID:???
兼業サモナー複数人なら強いかな

397 :NPCさん:2008/02/05(火) 07:48:04 ID:???
>>394
それは最初から2.5人分の戦力があった1stが強すぎたんじゃなかろうか

398 :NPCさん:2008/02/05(火) 08:31:18 ID:???
>>391-392
スマン。俺が>>371でホリオダ必須と言い出したんだわ。
1stだとイマイチ使えないクラスだったけど、2ndで必須というか推奨レベルにまでなったなぁと意味だったんだが、話が変な方向に行ったようでスマン。
>>392は俺のぬれぎぬ着せちまったようで、もう一回スマン。
ホリオダ必須は個人的意見で、皆に強要したいわけじゃないので勘弁してくれ。

399 :NPCさん:2008/02/05(火) 08:35:44 ID:???
現状でもサモナーは1.5〜2.0にはなるだろ、常識的に考えて。

400 :NPCさん:2008/02/05(火) 09:26:35 ID:???
>>396
1stだと専業サモナー1人と専門ウィザード1人の方が強かったけど
2ndだと魔法使いとの兼業サモナー2人の方が明らかに強い。

401 :NPCさん:2008/02/05(火) 10:15:25 ID:???
専業の方がモンスターの成長は早いし、二体目を早く呼べるようになるから、長期的に見るとなんとも言えない所だけどなあ

402 :取鳥族ジャーヘッド:2008/02/05(火) 13:39:52 ID:???
>>398
ハッハッハ、謝らなくて良いさ


398が謝ると俺が主犯になってしまうじゃないか

403 :NPCさん:2008/02/05(火) 13:47:27 ID:???
>>401
兼業二人なら最初から二体居るわけだが。
でも兼業が専業の半分くらいのスピードで成長させると仮定すると、確かに専業一人のほうが強い気がするね。
Mサイズ二体を呼べるようになるのは専業のほうが早いし。

404 :NPCさん:2008/02/05(火) 14:30:03 ID:???
>>403
兼業が専業の半分くらいのスピードで成長させるとそうかもしれないけど
ウィザードやホーリーオーダーとの兼業だと
あまり2レベル以降伸ばすメリットが大きくないから
サモナー1本伸ばしになりがち。

405 :NPCさん:2008/02/05(火) 14:51:17 ID:???
いや、それはお前誇張が混じってるだろw
中級魔法がカード無しで使えるだけでも、かなり大きいですよ?
ピンポイントで対抗魔法打つだけとかならカードで代用できるのは確かだけど。

406 :NPCさん:2008/02/05(火) 14:53:24 ID:???
ホーリーオーダーの2レベルは特殊能力もサンクチュアリもおいしいよ。
3レベルのディスペルマジックもおいしい。

407 :NPCさん:2008/02/05(火) 15:01:32 ID:???
サモナーって2レベルにあげないと召還モンスターの成長の限界があるし
2レベルにあげるとMサイズを召還したいので3レベルにあげたくなる。
4レベルにすると2体召還可能になるのは大きいので、どうしても
そこまでは1本伸ばしになってしまう。

Lサイズに魅力をあまり感じないので、それ以上は
積極的に伸ばす気もないけど。

408 :NPCさん:2008/02/05(火) 15:52:51 ID:???
でも一本伸ばしだと専業がずっと有利なんだよね。
なんせ2回セッションするだけでMサイズ呼べるわけだし、
早く呼べるってことは、モンスターも早く成長するからねえ。
その辺は悩みがいのある良いバランスになったもんだ。

409 :NPCさん:2008/02/05(火) 16:20:16 ID:???
トレハンにしてもサモナーにしてもいいバランスになったよなー。
これでシーフさえ何とかなれば…

410 :NPCさん:2008/02/05(火) 16:36:56 ID:???
いいバランスにはなってるけど成長にバリエーションをくれ

411 :NPCさん:2008/02/05(火) 17:38:33 ID:???
シーフについては見なかったことにすれば問題なし。

412 :NPCさん:2008/02/05(火) 18:16:09 ID:???
>>408
マリオネイターのように射撃力+1があれば
専業サモナーもありかという気もするんだが
なんで防御力+1なんだろう。

413 :NPCさん:2008/02/05(火) 18:23:04 ID:???
そらサモナーが死んだら、召喚獣が居なくなるからな。
事故の確率を減らしたかったんだろう…主にコダマさんが。

414 :NPCさん:2008/02/05(火) 18:25:39 ID:???
前衛にも兼業しやすいようにじゃね?
小説とかだと前衛サモナーのが多いし。

415 :NPCさん:2008/02/05(火) 19:02:51 ID:???
>>414
やっぱりそれが理由かな。
サモンナイトもやってみたい気もするが
前衛に出たらたこ殴りにあって死亡って
なりそうな気もするし悩ましい。

416 :NPCさん:2008/02/05(火) 19:08:59 ID:???
防御よりHTの方が総合的に耐久力上がってうれしい
1stだとトゥルーサモナーはIQと召喚術をそこそこ上げれば十分だったからな
お陰でナイト以上にHPの多いサモナーになってた

417 :NPCさん:2008/02/05(火) 19:24:26 ID:???
1stだとトゥルーサモナーはDXと射撃力も上げるのが普通だったような。
もしかして、知性の高い敵ばかり出されてサモナーが
集中砲火くらう環境だったとか?

418 :NPCさん:2008/02/05(火) 19:41:12 ID:???
>>414
やってみたけどそれなりに強いよ。HTと防御力が上がるからHTを少しあげるだけで防御の失敗がなくなる。
装備はラウンドシールドとスピアがオススメ。他の上昇能力もIQとDX、抵抗なので抵抗する能力も結構あるし
ただSTがないからまともに攻撃が成功しないし装備の強さもあげづらいからきつくなる。
まあ全体攻撃メインにして騎乗を強化、下が攻撃、上が全体攻撃の分散と割り切るくらいにするか?

419 :NPCさん:2008/02/05(火) 20:30:30 ID:???
サモナーが呼んだモンスターなら軍馬より強いから、
防御力優先で成長させた騎乗サモナーは一つの手だよな

420 :NPCさん:2008/02/05(火) 20:34:06 ID:???
しかし公式サイト更新されないなぁ。
SNEの他の作品はちゃんとサポートされてるみたいなのに。

421 :NPCさん:2008/02/05(火) 21:11:09 ID:???
>>417
正直トゥルサモだとただでさえ召喚獣多いのに
サモナー自身までなんかすることになると動かすキャラ多すぎて面倒だったってのと
狙えるときはサモナー狙うからってGMに言われてたのと
狭い場所だと応援エリアに引っ込むことが多かったのと
そんないろいろを考慮して防御力重視

まあサモナー強かったから集中攻撃くらうぐらいでちょうどいいかなって気はしてたしな

422 :NPCさん:2008/02/05(火) 21:13:04 ID:???
>>421
GMがそこまではっきり言ってくれるなら
HP重視は当然か。

それでもナイト以上ってのは、尋常じゃないが。

423 :NPCさん:2008/02/05(火) 23:28:51 ID:???
ナイトの方が色々と上げるところ分散しないか?
>>416にもあるけど1stならIQと召喚術をそこそこ上げるだけで十分だから
あとはHTとHP倍率に集中できる
IQはあげてるしHTもあげるから抵抗関係も十分いける
力仕事の振りほどき系は無理だけど、後衛に飛んでくることはまずない
ナイトのかばう率が下がって全体的な強化にもつながったよ

424 :NPCさん:2008/02/05(火) 23:55:07 ID:???
>>420
製品という形でサポートされてるからいいんじゃない?
次のサプリが今月末あたりに発売されて
その次も時期未定とはいえ予定されている
HP更新する暇があれば新作作ると考えるんだ
そう考えれば外作品と比べて十分なサポートだと思うけど

425 :NPCさん:2008/02/06(水) 00:07:46 ID:???
そもそもR&Rゲーってどれも公式サイトの更新はあんまり。

426 :NPCさん:2008/02/06(水) 00:23:43 ID:???
>>424
FAQとかはあっても良さそうなもんだと思うけどね。
それとも、みんなシステムについての疑問とかないんだろうか……?

427 :NPCさん:2008/02/06(水) 00:36:09 ID:???
いや、メール送ったことあるし、
このスレの住人がデザイナーに直接質問をぶつけた話も聞いた

428 :NPCさん:2008/02/06(水) 16:58:33 ID:???
ここ最近、SNEはあまりサイト更新してない。
六門が特別に悪いというわけじゃないよ。

おそらくSW2.0あたりで手を取られてるんだろう。

429 :NPCさん:2008/02/06(水) 17:55:16 ID:???
>ここ最近
最近という言葉が適切とは思えないほど長いけどな

430 :NPCさん:2008/02/06(水) 21:51:26 ID:???
Lサイズが弱いって話が前に出てましたが
SサイズもSSサイズと比べて使いにくいって思いませんか?

SSサイズは、スロット収納があるからリミットが小さい戦場なら
最後まで出番があるけど、SサイズってMサイズが成長したら
あんまり存在価値がなくなる気がして仕方がありません。

SSサイズに気に入っている召還モンスターが
多いってのもありますが。

431 :NPCさん:2008/02/06(水) 22:32:59 ID:???
>>430
成長上限が低いからそれは当然だろとおもわんでもない。

432 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:19:00 ID:???
SサイズはMサイズが育つまでの繋ぎ役だから良いんじゃない?
少なくとも、開幕SSサイズ取るよりSサイズ取るほうが戦力的に上だし
それにゴブリンやゴールデンベアなんかは並のMサイズより使える

433 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:22:44 ID:???
Mサイズでもあんまり有効ではないモンスターもいるしね。

434 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:34:27 ID:???
セイレーンの事かあ!

435 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:35:52 ID:???
>>432
ゴールデンベアはともかくゴブリンって使える?

成長すれば貴重な土上級魔法使いになるのは分かるけど。

436 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:38:04 ID:???
土上級魔法使いが使えないとな?

437 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:41:56 ID:???
>>436
そこまでの道のりがつらい。

救いはブラウニーズが中級までしか使えないことかな。
もし、ブラウニーズが上級まで使えていたら完全にいらない子になっていた。

438 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:46:51 ID:???
>>437
エントとかでよくね?<上級

439 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:49:24 ID:???
土の上級が欲しいだけならコロボックルが手っ取り早くね?

440 :NPCさん:2008/02/06(水) 23:56:51 ID:???
>>439
何かで追加されたの?

441 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:01:00 ID:???
>>440
スカーレット・オーバード

442 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:04:10 ID:???
>>441
ちょっくら買って来るわ。

443 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:07:46 ID:???
初歩的な質問ですみませんが、Sサイズの召喚モンスターをガルガンチュア取ってMサイズにした場合、初級モンスター支配の制限に引っかかりますか?

444 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:18:56 ID:???
>>435
2枠成長だけでIQ15まで行く気狂いユニットが使えないとな?
1st時代はゲーム内最速クラッカー、2ndではIQ成長最速ユニットを使えないとな?

>>438
登場が遅すぎる上にスロットが無いのが難点

>>439
打たれ弱すぎる

445 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:22:26 ID:???
>>444
まぁゴブリンは今でもバランスクラッシャーだしな…正直いって。
初期IQ9でIQの目覚めとかありえねーしw

446 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:29:41 ID:???
ボスがゴブリン好きだからなぁ…

447 :NPCさん:2008/02/07(木) 00:55:54 ID:???
正直ボスいらね。
ちゃんとバランスとってくれ…。

448 :NPCさん:2008/02/07(木) 02:13:54 ID:???
2ndはバランス取ろうとしてると思うけどな、シーフ除いて


1st中盤以降猛威を振るったティンカーベル、ドラゴンパピーも強烈に弱体化したし
ヒポグリフと太陽を睨む天使はイカレポンチだが

449 :NPCさん:2008/02/07(木) 10:58:20 ID:???
>>443
1stでは問題無かったし、2ndで特に注記もされてないから
制限にはかからないと見て良いでしょう。

召喚難度は当然上がるけど。

>>448
シーフはなんか有効なシチュエーションがあるんだろう。
まあ1stのホーリーオーダーも単体では使えんかったし。

450 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:03:19 ID:???
シーフそんなに弱いかな?
どこら辺がどう弱い?

451 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:06:26 ID:???
過去ログ読め

452 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:14:16 ID:???
シーフには強い特殊能力がない。
他の前衛クラスにはある、ってとこかな。

453 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:34:23 ID:???
シーフがそもそも要らないシステムなことも手伝ってる。
シーフがいないと詰むシナリオなんて無いし、複合判定で注目を集めるのは(低い評価だして)評価を決める戦闘職なんだよな。

454 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:43:02 ID:???
複合判定で選ぶのは一番高い人の評価だよ。

低いものを選ぶのは技能間での話。

455 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:46:42 ID:???
いや、それはわかってるよ。
シーフは低い評価ださないから、評価を決めるのはシーフでないって話。

456 :NPCさん:2008/02/07(木) 13:49:56 ID:???
シーフが一人で評価を決めるようなときはサラッと流されるし。

457 :取鳥族ジャーヘッド:2008/02/07(木) 14:26:34 ID:???
>>454
大体高スキル一人と烏合の衆で別技能にわかれて判定するから
シーフの高ランク成功は取り沙汰されない、て話だろう>複合

でもシーフも目立てる時があるよ!主にファンブル時に

458 :NPCさん:2008/02/07(木) 17:49:42 ID:???
>>450
能動的に罠を探すとゲーム内の時間がかかるからシナリオによってはシーフの判断だけで探せなかったり、
受動的な罠発見はシーフ関係なかったり、
設置物はシーフ関係なかったり、
ぶっちゃけ罠はシーフじゃなくても何とかできたり。

459 :NPCさん:2008/02/07(木) 20:00:00 ID:???
今回のR&Rは追加データは無し。
まぁSNE的にはデータ欲しいならリプレイ買いやがれという事か。
来月のスピコピのエリュシオンに期待。

460 :NPCさん:2008/02/07(木) 20:09:05 ID:???
でも、来月にはサプリ手に入ってるだろうしなぁ・・・

461 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:12:12 ID:???
>>451
過去レスじゃね?

462 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:17:36 ID:???
正確には過去ログから読み返せ、かな。
正直ウンザリするほどループしてる話題。

463 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:23:25 ID:???
>>457
一応気になったので
複合判定は指定された技能複数個持ってたら全部参加できるぞ
逆に持ってないとまったく参加できんし
その分け方になることって相当レアケースじゃね?

464 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:35:18 ID:???
どうひっくり返っても今作のシーフはゴミ、バランス調整の致命的な失敗、要らない子
とっくに結論でてる事を今更グダグダ続けてもしょうがないと思うんだけどなあ

俺自身はシーフ好きだし使ってるが、他人が使うにはお薦めしないね

465 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:43:14 ID:???
バッカおまえ、そんなとこ言ってシーフ独り占めする気だな!?
そうはさせねーぞ。

466 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:46:15 ID:???
>今作のシーフはゴミ、バランス調整の致命的な失敗、要らない子
じゃぁお前の成功したバランス調整の結果を見せてもらおうかw

467 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:51:52 ID:???
バランス悪いまま使ってるんじゃないの。

468 :NPCさん:2008/02/07(木) 22:56:32 ID:???
つGMが敵を弱くする

469 :NPCさん:2008/02/07(木) 23:03:17 ID:???
ぼくのかんがえたしーふはっぴょうかい

しーふ
自動取得:現状のまま
1レベル:◇バックスタブ、○加速:+1
2レベル以降:現状に加えて○加速:+1を追加

いじょう。

470 :NPCさん:2008/02/07(木) 23:19:27 ID:???
シーフ改造ネタももうお腹いっぱい……

471 :NPCさん:2008/02/07(木) 23:53:43 ID:???
>>470
そんな愚痴はチラシの裏にでも書いていたまえ。

かといって>>469のもそう良くないけどな。

472 :NPCさん:2008/02/07(木) 23:57:49 ID:???
しかしこのスレの住人はホントにボスとシーフが大好きだな。

473 :NPCさん:2008/02/08(金) 00:13:19 ID:???
>>471
そうか?

474 :NPCさん:2008/02/08(金) 00:16:31 ID:???
どちらも要らない、からな

475 :NPCさん:2008/02/08(金) 18:23:27 ID:???
R&R 41号げと。
今月は追加データはお休み。orz
まぁ、月末にはサプリ「空中都市エリュシオン」。
42号がエリュシオン特集だから仕方ないか。

476 :NPCさん:2008/02/08(金) 18:36:12 ID:???
41、42でオーバード最終エピソードだからってのもあるんだろうねぇ

477 :NPCさん:2008/02/08(金) 18:47:54 ID:???
しかし29日発売って、ほんとに月末ぎりぎりだな。
駅ならグラゲできるかのぅ。

478 :NPCさん:2008/02/09(土) 01:33:14 ID:???
月末18連勤の俺はいつGETできるやら

479 :NPCさん:2008/02/09(土) 11:39:35 ID:???
労働基準法は大丈夫か

480 :NPCさん:2008/02/09(土) 12:20:02 ID:???
コンビニ受け取りが出来る通販じゃね?
セブンイレブンとか、サークルKサンクスとか。

481 :NPCさん:2008/02/09(土) 13:16:01 ID:???
グラゲってなんだそりゃw

482 :NPCさん:2008/02/09(土) 13:19:40 ID:???
ドラゴンパピーの名前に騙された・・・火属性オンリーじゃねーか・・・。

483 :NPCさん:2008/02/09(土) 13:29:34 ID:???
そうなのか・・・
他の属性のドラゴンと共にパピーも追加されるのかな

484 :NPCさん:2008/02/09(土) 15:29:05 ID:???
ヒロイン二人が子持ちのリプレイか
次号でミラも子持ちになってたら完璧だな

485 :NPCさん:2008/02/09(土) 16:18:05 ID:???
1stのドラゴンパピーはサービス旺盛だったと思うんだ。
ドラゴンと言えば、火属性なのは仕方ない…。

でも、ドラゴンなんて、フェアリーとかの特殊を除いてLサイズ以上だろうから、
序盤から召喚できるモンスターとして、他属性のパピーは大いに期待する。

486 :NPCさん:2008/02/09(土) 16:35:30 ID:???
モンコレTCGでも、パピーは火属性だったからなぁ…
元に戻っただけなのかもね。

487 :NPCさん:2008/02/09(土) 19:39:48 ID:???
火属性かつ初期から召喚可能かつ上級魔法まで使えるのは今回のドラパピだけだから、火属性スキーとしてはドラパピは大いに歓迎だな。

488 :NPCさん:2008/02/09(土) 19:45:55 ID:???
空中庭園で他属性のパピーやLLサイズのドラゴン追加されるかな?

489 :NPCさん:2008/02/09(土) 20:47:08 ID:???
>>484
kwsk

490 :NPCさん:2008/02/09(土) 20:57:51 ID:???
リプレイをこれから読もうって人にも優しくお願いね。

491 :NPCさん:2008/02/09(土) 20:59:05 ID:???
>>489
マールの本名はマーゴット。スカラプにちょっとだけ名前が出てるよ。
ハナのほうは第0話に親がきめた婚約者がいるっていう設定がある。

492 :NPCさん:2008/02/09(土) 21:17:45 ID:???
>>491
オーバードは時代逆行ものなの?

493 :NPCさん:2008/02/09(土) 21:24:01 ID:???
時代逆行ものってどんなジャンル?

494 :NPCさん:2008/02/09(土) 22:05:08 ID:???
>>493
戦国自衛隊とかそういうのじゃね?

495 :NPCさん:2008/02/09(土) 22:11:23 ID:???
>>491
で、どうなの?

496 :NPCさん:2008/02/09(土) 22:53:46 ID:???
オーバードは時代的にはスカラプよりも前。
でも中途半端に終わったスカラプの決着もつきそう。

497 :NPCさん:2008/02/09(土) 23:27:27 ID:???
>>496
そうなん?

498 :NPCさん:2008/02/10(日) 00:31:16 ID:???
疑ってるのか?

499 :NPCさん:2008/02/10(日) 01:50:11 ID:???
リプレイについているデータっていけてるの?

500 :NPCさん:2008/02/10(日) 11:19:08 ID:???
天使とヒポグリフはイケテル
グレムリンはオモロイ、「◇不幸」超絶強化
ドラゴンは大幅に弱体化したが、攻撃性能はそこそこ
ティンカーベルはツカエネ
コロボックルとサテュロスは(ヒーラーとバードのデータが分からないから)使う事がデキネ
象さんは可愛い、パオーン

501 :NPCさん:2008/02/10(日) 11:45:08 ID:???
ティンカーベルはアレだな。
なんちゃってサモナーでとって、スロット支援でキュアとマジック・シールドを飛ばすんだ。
奇跡の輝きも持続時間長いし、スロット支援でも使えるから便利だぞ。

502 :NPCさん:2008/02/10(日) 13:13:20 ID:???
奇跡の輝きってそんなに有効か?

503 :NPCさん:2008/02/10(日) 16:18:22 ID:???
よくこのスレで「使える」「使えない」って言うけど、それはPC側の「力」としてかな?
まあガチ戦闘の六門では重要なことだから分かるけどさ。

GMにとってはまた違わないかな。

504 :NPCさん:2008/02/10(日) 16:37:51 ID:???
>>502
黄金化できなくて、◎通しもできないパーティーには有効。

505 :NPCさん:2008/02/10(日) 17:09:20 ID:???
>>502
レベルを上げればマジックフォースの期待値程度の効果はある。
行動を消費しないから魔法と同時に使うことも可能。
単体攻撃もちの前衛にかけてやれば空中エリアにいる敵にも有効打をだせるかも。
空を飛ぶのは戦闘以外でも役に立つ可能性がある。この場合10分ってのは短いかも知れないが。
強くはないが便利ではあると思うよ。

506 :NPCさん:2008/02/10(日) 20:27:44 ID:???
モンスクラスで一番使えないのは?

507 :NPCさん:2008/02/10(日) 22:41:08 ID:???
(ssサイズの)ガルガンチュア
次点でフォートレスかな

508 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:05:59 ID:???
サブマリナー

GMが考えてくれないとどうしようもない

509 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:10:08 ID:???
>>506
>>503

510 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:13:40 ID:???
SSサイズでガルガンチュアといったらどれだろう。

511 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:17:21 ID:???
>>510
ウコバチ、レイン・スラッグ、ブラウニーズ、フェアリー、インプ
バーニング・ヴァイパー、セルキー、バッド


512 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:23:45 ID:???
>>503>>509
単純に「使えない」ってのもマジであるからな。
活用次第でどうにでもなるものについては、色々ここで突っ込みはいるし。
ゴブリンとかね。

513 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:29:11 ID:???
今まで勝手にデカクなってた奴らはセカンド対応で結構弱体化しているみたいだなーと愚痴を垂れるセルキー1、ガルガン2、キャスター1持ちが通りますよ。

514 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:30:01 ID:???
取らないだろうSSサイズのガルガンチュアはラブスターのそれかな。


515 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:30:18 ID:???
GMとしてならガルガンチュアもフォートレスもサブマリナーも使えるな。
同じモンスターのバリエーションを考えるのにサイズが変えられるのは嬉しい。
抵抗強化や鈍感は強いボスの演出に良い。
特殊な戦場で強くなるモンスターは冒険の舞台を強く印象付けてくれる。

516 :511:2008/02/10(日) 23:30:55 ID:???
>>511
に追加でラブスターも。

517 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:33:21 ID:???
流れエターナルフォースブリザードできらせてもらって質問。
スカレーットオーバードで出てる、クリムゾン・ジェネラルのデータって何に掲載されてるか知っている人いるかい?

518 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:36:50 ID:???
R&Rに載ってたが、あれVolいくつだったかなぁ。

519 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:38:07 ID:???
35

520 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:39:16 ID:???
SSで「搭載」持ちならガルガンチュアには使い道が十分あるよ。
ゴブリンを騎乗させる。

521 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:41:30 ID:???
>>520
最初からSサイズで「搭載」持ちを選べば良い気がする。


522 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:42:27 ID:???
ゴブリンは騎乗できないぜ?

523 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:46:09 ID:???
>>520
ゴブリンは騎乗できない。

524 :NPCさん:2008/02/10(日) 23:47:06 ID:???
>>512
GMとして使えないクラスって、どんなシナリオにも合わないクラスだけだよ。
強くしたり弱くしたりは好きにできるんだから。
強いて言うと、無いクラスは使えないってくらい?

525 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:00:31 ID:???
>>524
意味不明。

526 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:06:39 ID:???
騎乗できないゴブリンなんてゴブリンとして認められないぜ
即刻エラッタ修正を要求する!
by ゴブリン地位向上委員会

527 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:25:43 ID:???
ゴブリンが騎乗できないってのは
「搭載:X」じゃなくて「搭載:−」だからってこと?

それは、どう見ても間違いなんだからGM判断でOKが
普通かと思ってた。

528 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:30:06 ID:???
ぶっちゃけ「人型してるのに騎乗できないとかありえんやろ」とか思ってしまうのは事実
そして、「ウルフやらボアやらドラゴンやらに乗って出て来ないなんてゴブリンとは言えへん」と思うのも事実

529 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:47:45 ID:???
バランス上の問題だろうから仕方ない
ライダーになれるモンスターは正直、向いてないのしか用意されてない…

530 :NPCさん:2008/02/11(月) 01:47:48 ID:???
ウルフはいいとして、ゴブリンがドラゴンに乗るのか?

531 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:07:43 ID:???
>>530
基本中の基本

532 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:08:01 ID:???
>>527
どう見ても間違いって、何故?
「搭載:−」は全て誤植で、本当は「搭載:X」だと?

533 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:14:07 ID:???
いや、ゴブリンについてだけだよ

534 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:15:50 ID:???
>>528
んなこと言い始めるとほとんどのモンスターが搭載×になるだろw

535 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:19:04 ID:???
時に基本的な事を聞いていいだろうか。
騎乗「×」と「−」の差って気が付いてなかったんだが、どこに書いてあるの? (汗

536 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:25:32 ID:???
>>535
p88

537 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:25:45 ID:???
>>535
p.88に”人間PCと、「搭載:×」で〜”と説明が書いてある。
このルールだと、エルフもライダーになれんなw

538 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:30:20 ID:???
エルフなんざどーでも良いや

539 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:30:27 ID:???
エルフは正式なデータじゃないんだろ?
あるいはモンスターPC全体のルールでフォローされるとかな。

540 :NPCさん:2008/02/11(月) 02:39:13 ID:???
バランスの問題で騎乗の可否が設定されてるなら
Mサイズのデミヒューマン召喚獣は騎乗できなくても、モンスターPCなら騎乗できるだろうな

541 :NPCさん:2008/02/11(月) 04:31:50 ID:???
今まで誰も指摘しなかったから気付いてないだけのエラッタな気がするけどな
まぁこの話題自体このスレ前半ででてることのループだが

542 :NPCさん:2008/02/11(月) 06:11:10 ID:???
前に話題になったときに指摘済み。
エラッタ、Q&Aが更新されるまではルルブ通りの処理をするしかない。
しかし、更新される気配が全く感じられない公式サイトだこと。

543 :NPCさん:2008/02/11(月) 08:58:24 ID:???
Mサイズでヒューマノイド型のモンスターが騎乗できないとなると
サキュバスも騎乗できないことになって困ったことになる
種としてのアイデンティティにかかわる深刻な問題だ

544 :NPCさん:2008/02/11(月) 09:01:11 ID:???
羽と尻尾があると正常な姿勢は辛いだろうしな。

545 :NPCさん:2008/02/11(月) 09:45:12 ID:???
>>542
そこまで硬直した処理はどうかと思うね。

546 :NPCさん:2008/02/11(月) 10:16:29 ID:???
>>545
まあ各卓のプレイでの扱いはともかく、
こういう場で話の前提条件にする場合は
ルルブの記述に従ったほうがいいんじゃない?

547 :NPCさん:2008/02/11(月) 10:56:05 ID:???
話ぶったぎってわるいが、
太陽を睨む天使の太陽の槍の対象って敵1体なのかね、
モンコレやってた身としては納得できないが、敵全体や敵一列だと
強すぎる気がするし......

548 :NPCさん:2008/02/11(月) 11:15:20 ID:???
1体なんでしょ

549 :NPCさん:2008/02/11(月) 12:50:50 ID:???
魔属性以外にも効果があるんだから、十分強いよ太陽の槍は。
対象:自身というエラッタは問題ありだけどw

自分に槍を撃つって、どれだけMなんだ。

550 :NPCさん:2008/02/11(月) 13:36:08 ID:???
「モンコレやってた」ってヤツいるけど、正直ウザイ。
モンコレと六門世界RPGは別ゲー、OK?

551 :NPCさん:2008/02/11(月) 13:36:59 ID:???
>>543
出てないデータにまで妄想して勝手に困ったことになるとか言われてもなぁ

552 :NPCさん:2008/02/11(月) 14:37:21 ID:???
>>551
>>543はサキュバス+騎乗位ってネタなんだから、そんなマジレスしても、、、とマジレスしてみる。


エルフ、ダークエルフ、サキュバス、ワルキュリア、天使、マーメイド、ケンタウロスなど
Mサイズ亜人系モンスターには付きまとうネタだよ。(人間と子作りできるのか、とかね)

553 :NPCさん:2008/02/11(月) 14:43:05 ID:???
>>528
足しか使えんハーピーがロングボウを使える件について、一言。

554 :NPCさん:2008/02/11(月) 14:46:00 ID:???
>>550
そんなことはわかってる
でも同じ世界を共有してることもわかってくれ


……ところで、六門世界RPGの1stと2ndも別ゲーと強調しなくていいのか?
1stではこうだったという主張をたまに見るが

555 :NPCさん:2008/02/11(月) 14:47:27 ID:???
>>553
飛びながら使うんでしょ。

556 :NPCさん:2008/02/11(月) 15:13:42 ID:???
>>551
>>544も読んで意味がわからないなら
1stのサキュバス種族説明を親御さんに読んでもらってから意味をたずねてみよう
よろしく!

557 :NPCさん:2008/02/11(月) 18:06:52 ID:???
1stの話ならデータが出ているから質問の意味がない。
2ndの話ならデータが出ていないから妄想に過ぎない。

558 :NPCさん:2008/02/11(月) 18:08:01 ID:???
>>554
同じ世界を共有しているソードワールドもロードス島もクリスタニアもみーんな別ルールでしたよ、OK?

559 :NPCさん:2008/02/11(月) 18:33:38 ID:???
>>558
ん?そんなことはわかってるって書かれてるぞ?

560 :NPCさん:2008/02/11(月) 19:41:58 ID:???
別ルールなことは分かっているが世界も共有しているんだ!
といっているから、世界共有しているからって(別ルール納得いかん)といっているオモロはいないってことじゃないの?

561 :NPCさん:2008/02/11(月) 19:43:18 ID:???
>>555
飛行状態じゃないと使えないのはルール通り。
足でロングボウを使うことを言っているんじゃまいか?

562 :NPCさん:2008/02/11(月) 19:57:57 ID:???
たしかハーピーの足は手並みに器用とかそんな設定なかったか?

563 :NPCさん:2008/02/11(月) 20:05:29 ID:???
足さばきにCPを割いてるんだな。

564 :NPCさん:2008/02/11(月) 20:35:56 ID:???
弓道かアーチェリーやったことがあれば分かるが
もし、足が手と同じくらい器用でも足で弓をまともに
使うのは無理だとは思う。

そんなところにこだわる必要はないと思うが。

565 :NPCさん:2008/02/11(月) 20:58:27 ID:???
そのこだわりをゲームに持ち込むと困ったちゃんになっちゃうな

566 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:02:43 ID:???
D&Dのモンスターマニュアルかなんかに足で弓撃つハーピーがイラストで載ってたなぁ

567 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:03:59 ID:???
>>564
弓道かアーチェリーやったことがあって
足と手が同じくらい器用な人でもなければわからんのじゃないか?


568 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:09:49 ID:???
そもそも、ハーピーの足は人間の足とは構造が違うだろうしな
もしかしたら、人間の手と同じ構造かもしれないぞ

569 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:09:55 ID:???
確かに、
足で弓を打つとなると、大股開きになりそうだ。

エローイ。

570 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:12:27 ID:???
俺は564ではないが。
関節の構造とかを考えると確かにいびつになるだろーなーとは思う。
が、まあ、どうでもいい事だな。

571 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:13:32 ID:???
そもそも弓道やアーチェリーとは違う機構の弓かもしれんじゃないか

572 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:15:40 ID:???
あれ?
武器は人間と共通じゃなかった?

573 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:18:06 ID:???
>>569
つまり、弓を持ってるハーピーは「誘ってる」ってこった

574 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:22:31 ID:???
ハーピィの下半身がそんなにいいのか?

575 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:24:03 ID:???
基本ルールの簡易データのハーピィには飛天の武具制限がない(エラッタもでてない)けど
地上エリアでも弓が撃てる?

576 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:52:05 ID:???
低空飛行で撃てばいいんでない
飛行状態で地上エリアにいることできなかったっけ?

577 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:55:11 ID:???
>>576
今のルールだと空中エリアでしか
武器を装備できないとなっている。

578 :NPCさん:2008/02/11(月) 21:57:05 ID:???
>>575
新しくでたルールが優先されるから、ハーピィである以上、空中エリアのみ装備できるとすべき

579 :NPCさん:2008/02/11(月) 23:03:37 ID:???
正直、あれもエラッタもんだとは思うんだがねえ

580 :NPCさん:2008/02/12(火) 13:15:57 ID:???
戦闘以外だと「常識」やや優先でGMしてるけど、戦闘は抽象化してバランスとってると思うからほぼルールの文面通りでやってる。

なので、うちの卓だったら「地上エリアだから飛んでないとして扱います」になるな。
戦闘時でなければ低空飛行を認めるだろうけど。

581 :NPCさん:2008/02/12(火) 14:04:46 ID:???
待て、ルール上は地上エリアに居ても飛んでるわけだが

582 :NPCさん:2008/02/12(火) 14:44:35 ID:???
ん?ルール上は地上エリアには歩行しか入れないぞ?
1stか何かと勘違いしてないかな。
もちろんレビテートで歩行でも水中エリアに入れるみたいに例外は存在するけど。
(いまのところ可能な方法はないと思うけど)飛天の武具制限はルール上、空中エリアに居れば歩行を選択していても弓を使えるね。

583 :NPCさん:2008/02/12(火) 20:26:47 ID:???
地上エリアには歩行タイプしか入れないと明言されてる(P082)
のでハーピーも歩いてることになっている

みっともないと思うなら
イメージ上では低空飛行(歩行扱い)でもいいと思うけどね

584 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:10:15 ID:???
地上エリアでの飛行を許可する鳥取があることに驚きを隠せない。
演出のみの>583はセーフでも、>581はアウトだよな。

585 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:20:35 ID:???
ハーピーならまだ「みっともない」くらいで済むだろうが、隼やら蝙蝠やらまで歩かされるからなあ
空中エリアなんて特殊な存在滅多に無いのに

586 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:31:02 ID:???
空中エリアが滅多にないかどうかは鳥取次第じゃね?

587 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:35:16 ID:???
フェアリーとかシルバーイーグルとかマンタレイも歩いてるの?

588 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:47:04 ID:???
フェアリー、シルバーイーグルあたりは足もあるし
普通に歩けるのでは?

フライング・マンタがどう歩いているのかは想像しにくいが。


589 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:56:05 ID:???
>>587
歩行できないモンスターはいなかったと思った。
とりあえず自分の目でルルブ見てみてはどうか。

590 :NPCさん:2008/02/12(火) 21:59:02 ID:???
>>589
カプリコーンは水中専用で歩行不可。

591 :NPCさん:2008/02/12(火) 22:15:15 ID:???
>>590
思い違いしてたな。
指摘感謝。
局地戦専用モンスターもいるんだなあ。

592 :NPCさん:2008/02/12(火) 22:34:54 ID:???
範例として闘技場やっても、空中エリアは出ないようになってるからなあ

そもそもハックラよりのシステムで有る以上空中エリアなんて無いものと考えるべきなんだろうが

593 :NPCさん:2008/02/12(火) 23:17:33 ID:???
支配してるモンスターの方が同時に呼べる数より多いんだから遊びの部分はある
空中エリアありの戦場も考慮にいれた方が良くね?

594 :NPCさん:2008/02/12(火) 23:23:39 ID:???
呪文要員か射撃要員取った方がマシ

595 :NPCさん:2008/02/12(火) 23:42:20 ID:???
断言されちゃったw

596 :NPCさん:2008/02/12(火) 23:53:26 ID:???
スカイファイター自体はかなり優秀だし、空中エリア用ユニットは強力なのが多いと思う
けど、空中エリアだけでなくあらゆる戦場で力を発揮できる分呪文要員増やした方が良い

597 :NPCさん:2008/02/13(水) 00:12:45 ID:???
呪文使えて飛行できるやつ支配すりゃいんじゃね?

598 :NPCさん:2008/02/13(水) 00:17:02 ID:???
あと、地上エリアで前衛はれる飛行モンスとか

599 :NPCさん:2008/02/13(水) 00:59:45 ID:???
まあ、呼びわけりゃいいんだけどな。

600 :NPCさん:2008/02/13(水) 01:12:58 ID:???
>>588
話題と外れるが、フェアリーはたいていウォリアーのポケットにいて「ヘイスト」要員になってるマイ鳥取。
つか、戦闘でポケットの外に出たことないかもw

601 :NPCさん:2008/02/13(水) 01:31:50 ID:???
騎乗もそうだけどもリミット以上の戦力を投入できるのは強いよ。

602 :NPCさん:2008/02/13(水) 03:38:48 ID:???
うちの鳥取だとフェアリーはバリバリのアタッカーだな
モンクがラッシュかける前にガードを剥ぎ取りに行くのがメインの仕事

603 :NPCさん:2008/02/13(水) 04:26:36 ID:???
スレタイのエリシュオンがエシュロンに見えてしまった。

604 :NPCさん:2008/02/13(水) 16:48:01 ID:???
エリュシオンだぞ

605 :NPCさん:2008/02/14(木) 17:14:19 ID:???
進軍タイプの変更は非戦闘時にはどんなタイミングで行えるのか?
地上エリアと空中エリアがある地形で、飛行と歩行を選べるやつが歩行してるときにピットの罠を発動させた場合、運動神経判定ができる?
地上エリアしかない場合だと進軍タイプ:飛行を選択できないから落ちるよな?

606 :NPCさん:2008/02/14(木) 17:40:54 ID:???
>ピットの罠

面白いお題なので、勝手にレス。(勿論、鳥取裁定な)

ピットに掛かったキャラ全員が、〈運動神経〉で難を逃れる判定をして良い。
その上で、飛行できるキャラは行為判定が一段階有利になる。
目標値はパーティの強さ評価やバランスに寄るので割愛。
勿論、落ちたメンバーを引き上げる苦労やタイムロスは、それなりに。

607 :NPCさん:2008/02/14(木) 17:59:26 ID:???
元のデータのどこに不満があってオリジナルデータを用意するのか書いてくれると使い/改造しやすいな。

608 :NPCさん:2008/02/14(木) 22:00:03 ID:???
>>605
罠が発動したあとに進軍タイプを変更するのはダメだろう。
対抗波の速さってことになるわけだし。
地上エリアしかない場所は飛行では存在できないから運動神経の余地はないと思う。

609 :NPCさん:2008/02/15(金) 00:18:17 ID:???
>>605
進軍タイプとエリアについては、非戦闘時は厳密に考えない方がいいと思うぞ。
ルルブp.85にも、進軍タイプは「戦闘中に」どのエリアに存在できるかを表すもの、とあるしな。
ペガサスならともかくフェアリーやピクシーは普段からホバリングしてそうとか、そもそも飛行状態のやつが通過して落とし穴が発動するのか? という話にもなる。
まぁ、この辺はGM判断だと思うが、暇なやつがいたらSNEやヒロノリに質問しておいてくれ。

ちなみに、俺がGMなら飛行状態のやつでもピット等の罠は発動。ただし、運動神経による判定は可能とするかな。じゃないと、運動神経云々の意味がなくなりそうだし。
リアルリアリティはこのさい置いておく。六門はそういうゲームじゃないしな。

610 :NPCさん:2008/02/15(金) 00:57:32 ID:???
リアルリアリティいいはじめたらきりないしな。
SSとMで同一リミット占有とか。

611 :NPCさん:2008/02/15(金) 00:59:05 ID:???
ちょっと質問。
L&Rでエルフのデータ追加されたけど、あのデータ使って遊んだ人おる?

612 :NPCさん:2008/02/15(金) 01:29:09 ID:???
そういや空中庭園って、サザン並みにモンスター追加期待してもいいんだろうか?
追加クラス少々と迷宮としての空中庭園がメインなんで少ないだろうとは思うんだが

613 :NPCさん:2008/02/15(金) 01:32:41 ID:???
>>609
でも罠のある地形で戦闘することもあるし、処理は変えないほうが良いと思うオレ

614 :NPCさん:2008/02/15(金) 01:37:49 ID:???
>>612
サザン並=少ないって認識でOK?

615 :NPCさん:2008/02/15(金) 01:40:00 ID:???
そういや空中庭園って、サザン並みに少ないモンスター追加期待してもいいんだろうか?

こうですか。わかります。

616 :NPCさん:2008/02/15(金) 03:38:33 ID:???
メルラルズやクロスボーンを振り返ってみると
簡易データは多量に追加されるだろうな
ただし相変わらずデータだけでモンスターの説明とかはまったくなしで

召喚モンスターデータは2〜3体じゃね?

617 :NPCさん:2008/02/15(金) 08:04:44 ID:???
>>613
>でも罠のある地形で戦闘することもあるし、処理は変えないほうが良いと思うオレ
俺、それやったことないな。罠で分断した後、それぞれで戦闘とかはやったことあるんだが。
戦闘中の罠ってどういう風に処理してる?
ピットとかだと戦闘開始時に全員罠発見判定して失敗したら落下とか?

618 :NPCさん:2008/02/15(金) 12:29:28 ID:???
>戦闘中の罠ってどういう風に処理してる?
吊り天井みたいに動き出す条件が明記されて無い限り(明記されてても変更していいと思うけどね)いつ受動的な罠発見をさせるかはGM次第よ。
ピットも吊り天井みたいにエリアに侵入したら全員落ちるでもいいだろうけど、前衛だけとか追撃ダイスふったキャラとか、敵の演出に合わせたいよね。
落ちたキャラへのペナルティや戦闘への参加のさせかたも演出次第。
落ちてるキャラも攻撃したりされたりしたほうがいいと思うから応援エリア送りは止めたほうがいいと思うけれども。
登るのも戦闘の難易度次第でメイン1d回(縄梯子)とか隊列変更1d回とか。

619 :NPCさん:2008/02/15(金) 12:47:57 ID:???
俺的には面白いと思うけど、それはやっぱ「戦闘中と非戦闘中で処理を変えてる」になるんじゃないかな?
>>613=>>618じゃなかったら、そんなの関係ねーっつー話かもだけど。

620 :NPCさん:2008/02/15(金) 13:03:53 ID:???
613≠618だけど、俺がトラップの効果として明記されてるところを変更してないことは理解しておいてくれ。(変えてもいいと思ってることも理解してほしい)
自分ではトラップの効果は一切変えてない、戦闘の状態はトラップによって変わってるけどねって気持ちでいる。

621 :NPCさん:2008/02/15(金) 13:10:05 ID:???
既存のトラップに引っかかって不利な状況に陥るほうがPLから不満が出にくいと思うので、既存のトラップの効果は出来るだけぶれない方向性がいいと思う。

622 :NPCさん:2008/02/15(金) 13:40:28 ID:???
ピット罠に対する地上エリアでの飛行型モンスターの判定

ヒロノリ
罠仕掛けていること自体を忘れる
杉浦
PC達に被害を与えたいのでスルーさせる

623 :NPCさん:2008/02/15(金) 14:08:42 ID:???
通路の先に待ち伏せがいることに気付かせて、今なら逆に不意打ちできると囁くと
通路上の罠を探さないで突っ込んでくれるよw
オイルシャワーがオススメ

624 :NPCさん:2008/02/15(金) 18:39:46 ID:???
>>623
ボス乙

625 :NPCさん:2008/02/15(金) 19:05:57 ID:???
天井がゆっくり下がってくる部屋で戦闘して、逃亡に失敗して酷い目にあったことがある。

626 :NPCさん:2008/02/15(金) 23:36:19 ID:???
>>621
それは非戦闘時での罠の話だよな?
戦闘時でルルブ通りの罠にかかったらかなりシャレにならない罠も多いからな。
>>625みたく釣り天井は戦闘の時間制限という意味で面白そうだが、ピットは落ちたらその戦闘中はまず戻って来れないからなぁ。

>>623
戦闘中の罠よりも、罠と戦闘をうまく組み合わせる方が面白そうかもね。
戦闘中の罠はギミックとしては面白いが、戦闘時用にカスタマイズしないとPLから不満が出そうだ。

627 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:16:55 ID:???
>>626
ピットは穴の中に居るペナルティを軽くすればたいしたことないらしいぞ?
他にシャレにならないと思ってる罠も実は大丈夫なんじゃないか?

628 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:20:44 ID:???
>ピットは穴の中に居るペナルティを軽くすればたいしたことないらしいぞ?
ルール通りにしてないんじゃね?

629 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:37:20 ID:???
>>628
kwsk

630 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:41:42 ID:???
>>629
ルール嫁

631 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:42:54 ID:???
>>627
kwsk

632 :NPCさん:2008/02/16(土) 00:56:44 ID:???
>>630
どのページ?

633 :NPCさん:2008/02/16(土) 01:19:13 ID:???
>>632
マジレスすると、ルルブ137頁参照。
ピットに落ちると、ロープや縄ばしごがないとよじ登るのに10分かかる。
そして、戦闘中にロープや縄ばしご垂らして救出してる余裕があるとはとても思えない。
つまり、落ちたら最後、飛行できないやつはその戦闘にはもう参加できないと考えるべき。

さすがに失敗したら戦闘エリア追放はシャレにならないので(ダメージも食らうし)、
戦闘中にやるなら、準備ステップに判定して、失敗したら「転倒状態」になるくらいが妥当か?(それでもかなり強いが。全員失敗とかしたら目も当てられない)
しかし、それなら〈スリープ〉とかでもいいよな、とか思わなくもないw

634 :NPCさん:2008/02/16(土) 01:29:55 ID:???
>>633
>そして、戦闘中にロープや縄ばしご垂らして救出してる余裕があるとはとても思えない。
えっと、救出の必要はないでしょ?
他人の助けがないと出られないと書かれて無いし。
救出されるのを待つ必要があるなら全員落ちたら全滅しちゃうよw

>つまり、落ちたら最後、飛行できないやつはその戦闘にはもう参加できないと考えるべき。
ここのルール的根拠を述べよ。

635 :NPCさん:2008/02/16(土) 02:00:35 ID:???
水中エリアから空中エリアの敵を攻撃することも出来るのに
同じ地上エリアの中なのに落とし穴の中からは
攻撃できないってことはないでしょ。


636 :NPCさん:2008/02/16(土) 02:03:45 ID:???
リアルリアリティが邪魔するなら飛行できる敵とか
壁面を歩けそうな敵を地上エリアの前衛に出せば?

637 :NPCさん:2008/02/16(土) 02:10:48 ID:???
攻撃の瞬間、落とし穴から飛び出して、攻撃後、穴に戻っていく様を想像したw

638 :NPCさん:2008/02/16(土) 02:24:35 ID:???
633ルールだと落とし穴に入ってれば逆に安全ってことかな。

639 :NPCさん:2008/02/16(土) 03:01:40 ID:???
味方が全滅したあと上から煮えたぎった油注がれて溺死だろ、JK

640 :NPCさん:2008/02/16(土) 04:59:43 ID:???
>>633
自分で設定したペナルティに文句付けてるみたいだが、何でわざわざ不満のある設定にするのだ?

641 :NPCさん:2008/02/16(土) 10:29:15 ID:???
>>640
不満つーか、戦闘中にピットの罠使う意味薄いなと思っただけ。
>>635の人の地上エリアだから落とし穴に落ちても攻撃できるだろという意見もシステム的には理解できるが、リアルリアリティじゃないけど正直イメージしにくい。
それこそ>>637の人が言うようにモグラ叩きのごとく飛び出して攻撃してんのかよと。
ピットを戦闘中に使うのにもう少し面白い方法ないもんかな。

642 :NPCさん:2008/02/16(土) 11:11:37 ID:???
ピットに落ちた状態でも地上エリア扱いにしているけど問題あったりするんかね。

643 :NPCさん:2008/02/16(土) 11:22:34 ID:???
>>642
問題ないと思うが?
強いて言うと想像力的な問題を>>641が指摘してる。

644 :NPCさん:2008/02/16(土) 11:26:15 ID:???
>>643
既に指摘されているけど、空中エリアから水中エリアにも攻撃が可能、馬やLサイズなどの巨大生物でも縄梯子やロープがあれば穴から登ってこれる、時点でリアルリアリティは意味ないんじゃないかな。

645 :NPCさん:2008/02/16(土) 11:36:57 ID:???
>>643
>>640が指摘してるが許容できる状態を自分で設定すれば良い。
>>636みたいに敵を選ぶとかね。
縄ばしごやロープがなくても馬が自力で登れることを考えるとピットの壁は垂直ではないようだから>>637だけは無いと思うよ。

646 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:01:44 ID:???
どうしても穴の中から普通に攻撃できるのがおかしいと感じるなら
水中エリアと同じような扱いのエリアという扱いにするくらい
でちょうど良いのでは。

647 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:14:36 ID:???
>>646
穴の中を外より不利にしたいんだけど。

648 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:23:16 ID:???
>>641
何でわざわざリアルリアリティじゃないけどなんて言ってるんだ?
そのものだろ?

649 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:23:57 ID:???
ピットの中は応援エリアにすりゃいーんじゃないの。
馬車の中が応援エリアという例もあるし。

ついでにそれとは別な話だけど、リアルリアリティを元に裁定するのはデザイナーが良くやっている行為なわけで。
ルールの文言にこだわるより(参加者が)面白くなるように裁定する方がいいんじゃね?

650 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:27:25 ID:???
もうマスタリングスレ行けよと。

651 :NPCさん:2008/02/16(土) 12:35:50 ID:???
>>649
>ピットの中は応援エリアにすりゃいーんじゃないの。
全員落ちた場合はどうするの?

でも馬車のように処理するのもいいよね。
エリアのどこをピットが占有するのかとか、ピットへの攻撃の処理も考えないといけないけれども。

652 :NPCさん:2008/02/16(土) 17:47:12 ID:???
>>649
デザイナーっていうかきよまーがメイン?

653 :NPCさん:2008/02/16(土) 19:13:39 ID:???
ってか結局どう裁定するって話なん?

654 :NPCさん:2008/02/16(土) 19:19:04 ID:???
ルールがあるところはルール通りに、
ルールがないところはPLを楽しませることを念頭にGMが処理を考えて裁定する。

655 :NPCさん:2008/02/16(土) 21:25:37 ID:???
シナリオを作るのはGMなんだから、GMが仕掛けたい罠を作ってその通りに裁定すれば良いだけの話やん
あるGMのピットは嵌ったら自動的に応援エリア送りになるかもしれないし、もう一人のGMのピットはダメージを食らうだけかもしれない
「戦闘中のピットの取り扱い」っていう画一的に定められたルールが無いんならシナリオ次第で変わるのは当たり前だろうが

656 :NPCさん:2008/02/16(土) 23:03:41 ID:???
GMごとに勝手にやれ、じゃ話が膨らまない
使いやすい、使いにくいってのはあるはずなんだよ
落ちたら応援エリア送りになるピットを使って戦闘を面白くするのはかなり難しいと感じる
こういう処理だと使いやすいって話し合いは有益ではないかと

657 :NPCさん:2008/02/17(日) 00:54:42 ID:???
>>656
面倒だから、「そこらへんに罠がある地形」って処理にして、
毎ラウンドの最初に、鋭敏感覚とか、運動神経とか、それらしい技能で判定させて、
失敗したら行為修正マイナスでいいじゃん。


658 :NPCさん:2008/02/17(日) 01:08:37 ID:???
それなら単にダメージ与えるだけで良いんじゃない?
んで、発生はランダムにして誰が落ちるか分からないみたいにしたらどうか?
もちろん、PCだけじゃなくて敵も対象な。

659 :NPCさん:2008/02/17(日) 01:26:51 ID:???
ダメージ与えるだけの罠ならピットよりいいやつがある気が…

660 :NPCさん:2008/02/17(日) 01:41:32 ID:???
>656
というか、ぶっちゃけ戦闘を面白くするって視点なら、戦闘中にピット使うのはあまり意味がないと思うw
バッドステータス与える系の罠とか、それこそ単にダメージとかの方が対処もしやすくて盛り上がると思うよ。
転倒させるだけでも戦闘中だと大問題だしね。

661 :656:2008/02/17(日) 01:51:27 ID:???
もちろん、ピット自体が有効でないという結論もありだと
バッドステータスだとオイルシャワーとかありますけど

662 :NPCさん:2008/02/17(日) 02:25:13 ID:???
面白そうなので戦闘中に使える罠というかギミックを考えてみました。
たたき台にどうぞ。

【落とし穴】
・終了タイミング時にPCと敵キャラクターからランダムに一人のキャラクターを対象に発動する。ただし、飛行しているキャラクターは除く。
・対象となったキャラクターは〈鋭敏感覚〉または〈運動神経〉でA評価以上出せば罠を回避できる。
・また、戦場エリアにいるキャラクターの一人が通常行動を行い、〈手業〉でC評価以上を出した場合、そのターンでは罠は発動しない(判定は毎ターン必要)。
・罠の回避に失敗すると、3d6点の物理ダメージを受け、次のターンの準備ステップで強制的に応援エリアに移動させられる(応援エリアに移動した次のターンの準備ステップで戦場エリアに戻ることは可能)。
・戦場エリアに味方のキャラクターがいなくなった場合、その時点で応援エリアにいるキャラクターは自動的に気絶状態となる。
・この罠は同時攻撃が起きたターンでも発生する。

【釣り天井】
・終了タイミングで戦場エリアにいるPCまたは敵キャラクター全てを対象とする。
・戦闘開始から1ターン目でXLサイズ、2ターン目でLLサイズ、3ターン目でLサイズ、4ターン目でMサイズ以下のキャラクターを対象として、15d6の物理ダメージを与える(回避は不可)。
・戦場エリアにいるキャラクターが通常行動を行い、〈手業〉でB評価以上を出せば、天井の落下を1ターン止められる。
・天井の落下段階は味方エリアと敵エリアで別々に計算する。
・5ターン目に天井は元の位置に戻り、6ターン目から1ターン目と同様に落ちてくる。
・釣り天井のあるエリアには、空中エリアは存在しない。


飛行してるキャラが対象外なのは、飛行してるのが落とし穴に落ちるのって何か変、という私の個人的な考えと敵に飛行してるキャラクターばかり出してニヤリと笑うのがやりたかったのでw

釣り天井の罠は基本的にルルブの釣り天井の罠を参考にしました。敵に落下止め用の〈手業〉の高いキャラを出しておくと、互いに天井落下防止キャラをいかに狙うかが鍵となって面白いかと。

663 :NPCさん:2008/02/17(日) 13:16:37 ID:???
>>644
> 馬やLサイズなどの巨大生物でも縄梯子やロープがあれば穴から登ってこれる

前にここで、それに反対して呆れられた(?)んだけど
これって実はルールで保証されてない部分だと思うよ。

664 :NPCさん:2008/02/17(日) 13:34:27 ID:???
>>663
どうして?
進軍タイプ:飛行について述べてたりと、モンスターを考慮した書き方をされてるし
馬が一匹で落ちても10分で這い出てくるってのが正しいと思うよ
リアルリアリティに捕らわれちゃダメだ

665 :NPCさん:2008/02/17(日) 13:45:50 ID:???
武具装備×、精密作業×、知識教養×の生物がロープ(≠消耗品)を使えるのか不明。
他人が使ってあげれば良いのかも不明。

666 :NPCさん:2008/02/17(日) 13:50:04 ID:???
「できない」と言い切ることもできないのだが、ちょっとなあ。
なんやかんやで10分かけてみんな外に出ました、で処理するくらいがいいのかな。

667 :NPCさん:2008/02/17(日) 13:59:17 ID:???
縄ばしごやロープが「あれば」って書き方だから馬も10分かけないで登れる
ロープは一般装備品だから使用制限ないし

668 :NPCさん:2008/02/17(日) 14:03:18 ID:???
既にルールブックの記述自体じゃなくて「こうだからこうなるはず」って解釈になってるよね。

669 :NPCさん:2008/02/17(日) 14:20:02 ID:???
>>668
ルールブックの記述だけど?

670 :NPCさん:2008/02/17(日) 14:24:15 ID:???
> 「あれば」って書き方だから

は既に解釈ですよ。

671 :NPCさん:2008/02/17(日) 14:26:01 ID:???
>>670
頭おかしい人?

672 :NPCさん:2008/02/17(日) 14:26:04 ID:???
んなこといったらルールブックの全ての記述が解釈次第とか言えるんじゃないの
>>665>>663の理由なら、>>667の解釈も通るだろうさ

673 :NPCさん:2008/02/17(日) 17:06:05 ID:???
リアルリアリティなんて言ってたら、普通の人が登るのに十分もかかるような落とし穴に馬が落ちた時点で
足を骨折して薬殺処分する方が適切な気がするんだが

674 :NPCさん:2008/02/17(日) 17:12:47 ID:???
>>667
なんか屁理屈くさいなぁ。
あれってPC(人間)を想定した記述じゃね?

675 :NPCさん:2008/02/17(日) 17:24:49 ID:???
>>674
おまいさんの方が屁理屈に見えるよ。

676 :NPCさん:2008/02/17(日) 17:40:33 ID:???
>>674
落とし穴に、親切にもロープや縄ばしごがついてるとは思わないだろ?
つまり、ロープや縄ばしごがあればというのは、ロープや縄ばしごを仲間におろしてもらったので早く上れるわけだよ。
それなら、ロープ等を使って馬を引き上げたと考えればいいので、馬が早く上れてもさほど不自然ではないと思うけど、どう?

677 :NPCさん:2008/02/17(日) 20:26:18 ID:???
>>674
>>664

678 :NPCさん:2008/02/17(日) 20:42:13 ID:???
何か必死な奴がいるなwwwwww
いいじゃん、>>676みたいに考えれば。
TRPGはイマジネーションが重要なゲームだぜ?

679 :NPCさん:2008/02/17(日) 22:16:23 ID:???
>>673
今のサラブレッドのような競走馬と違い昔の荷馬や軍馬は丈夫だ
限度はあるけどな

680 :NPCさん:2008/02/17(日) 23:34:46 ID:???
似たような話題で、PCが入れる場所なら何処へでも軍馬がついてこられるか?(何処でも騎乗可能\か?)ってのがあったね。
軍馬が階段や梯子(その他の移動困難な地形)を通るのを制限するルールは無いし、
狭い場所(リミット2:廊下など)での騎乗を制限するルールも無いが如何にも不自然。
これはもちろん軍馬に限った話しではなく、他の四足歩行モンスターにも言える。

681 :NPCさん:2008/02/17(日) 23:36:59 ID:???
リミット2って言ったら馬が二頭は入れるぜ

682 :NPCさん:2008/02/17(日) 23:40:01 ID:???
>>681
馬二頭はOK、騎乗して馬二頭&人二人はNGってこと?

683 :NPCさん:2008/02/17(日) 23:52:40 ID:???
>>682
後者もNGじゃない

684 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:00:42 ID:???
馬は街中でも連れ歩けるし、必要なら民家内で騎乗してもルール上の問題は無い。
社会的制裁とかは別の話。

685 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:01:24 ID:???
ここまでリアリアの話で進めるとはな

686 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:10:01 ID:???
>>685
じゃあ>>680は何の問題?
抽象化を進めたルールに対するリアルリアリティの問題だろ?
手が塞がってるのにたいまつ持てるのはおかしいって言ってるのと同じ。

687 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:10:50 ID:???
>>680
>軍馬が階段や梯子(その他の移動困難な地形)を通るのを制限するルールは無いし
その辺は完全にGM裁定の領域じゃない?
君がGMで不自然に思ったら不許可にすればいい。
自分だったら階段はOKだけど縄ばしごは不可とかにするかな。あとは誰かの屋敷内だったら馬は乗り入れ不可とか。

リミット2の話は、戦士が武器を振るうスペースがあるわけだから馬が通れても不思議はないと思うが?

688 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:19:33 ID:???
>>685
六門は抽象化処理が進んだゲームだけど、だからといってリアルリアリティを排除しまくるのもどうかと思うよ。
ルルブで全部の処理が決められるわけじゃないし。
リアリアうぜー、とわめくより、リアルリアリティと抽象化処理の妥協点を見つける方が建設的だと思うけど?

689 :680:2008/02/18(月) 00:19:51 ID:???
>>687
参考に下の場合の裁定を聞きたいんだけど。
馬がピットを出るときに縄ばしごの恩恵は受けられない?
悪人の家に乗り込むときも馬は乗り入れ不可?
他の騎乗可能な召喚獣も乗り入れ不可?

690 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:23:51 ID:???
魔法の武器による攻撃って魔法ダメージ扱いだったっけ?
特殊な処理があったかちと気になったんでルルブ探してるんだが見つからん

後魔術カードの作製に関してもルールがあったと思うんだが誰か教えてくれ

691 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:33:00 ID:???
>>688
書いていない部分についてリアリアを考慮するのは当然だけど。
書いてあることにリアリアをたてに講義しているのがうざいと思っている。

692 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:33:19 ID:???
>>690
魔法の武器による攻撃に対して弱い能力があるよ。
その処理はその能力による。
魔術カードは目次(p10)を見てくれ。

693 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:35:35 ID:???
>>690
魔法の武器:p.190
魔術カード:p.106

694 :687:2008/02/18(月) 00:46:24 ID:???
>>689
>馬がピットを出るときに縄ばしごの恩恵は受けられない?
PLがうまいこと言えたら許可しますかね。
例えば、PCの誰かが縄ばしご使って落とし穴に降りて、馬脱出を手伝いますとか。
その場合、ルルブでは1dターンだけど2dターンにするね、くらいは言うかもしれんですが。

>悪人の家に乗り込むときも馬は乗り入れ不可?
>他の騎乗可能な召喚獣も乗り入れ不可?
>>687は言葉足らずだったようで失礼。
これは、例えば宿屋に泊まっていて襲撃された時に「馬も一緒の部屋に入れてましたから騎乗します」とか言われたら不可にするみたいなことです。
扉ぶち破って突撃ー、みたいなノリなら乗り入れても問題なしとしますよ(要は状況次第です)。
それから、もちろん、その場で召喚した場合は(リミットさえ問題なければ)許可しますよ。宿屋とかだったら、あとで宿屋の主人に怒られるかもしれんけどw

695 :NPCさん:2008/02/18(月) 00:48:42 ID:???
>>694
>例えば宿屋に泊まっていて襲撃された時に「馬も一緒の部屋に入れてましたから騎乗します」とか言われたら不可

それは、さすがに認めるGMはいないだろうな。

696 :680:2008/02/18(月) 00:54:05 ID:???
>>694
縄ばしごで階を移動するときはPLが何を言ってもダメなんでしょうか?

697 :695:2008/02/18(月) 00:54:11 ID:???
襲撃のリスクがあるから、いつでも騎乗できるように
馬小屋にとまるってPLが事前に言ってたらもちろん別だが。

698 :687:2008/02/18(月) 01:02:57 ID:???
>>696
その場のノリとかありますんで、絶対とは言えませんが、「馬の上げ下ろしは非常に大変そうだと思うので、GM裁定で不可としたい」くらいは言うかも。
PLがごねるようなら何かペナルティつけて許可するとか。
まぁ、あくまで私個人の意見なので、参考程度にお願いします。

正直、いろいろツッコまれると、不安になってくるw

699 :680:2008/02/18(月) 01:10:29 ID:???
>>698
細かいことを聞いてすみませんでした。
馬が縄ばしごを通って進むことを許可しないGMが、馬がピットから縄ばしごで出るのを許可するか興味があったもので。
これ以上しつこくするのは悪いので名無しに戻ります。

700 :NPCさん:2008/02/18(月) 01:26:57 ID:???
ピットの落差は非戦闘時の落下ダメージの求め方から逆算すると5メートル↑
馬を縄ばしごで5メートル上下できるなら階を移れるハズ
勝手な仮定で落差を逆算した上にリアルリアリティをまぶした妄想だけどねw

701 :NPCさん:2008/02/18(月) 01:28:52 ID:???
俺GMだとアリアリかなぁ
ルールでだめって設定されているならまだしもかかれない事に関しては基本的に通しだ
それで明らかにその場面を想像するとオカシイそのカオスさがすきだし
無理やり通した後に理由をつけるのは楽しいんだぞw

その辺はプレイアビリティ優先で抽象化してあるんだから抽象のままでもいいんじゃないかなぁ
ありありだからこそ理不尽でも有利になることもあれば理不尽に不利になるってこともあるし
絶対的戦力とかでPCが有利になりすぎると判断したのなら次のときからはそれを前提としたバランスにかえればいいんだし

702 :687:2008/02/18(月) 01:33:45 ID:???
>>699
縄ばしご使ってまでピットから出したい(脱出時間短縮したい)というのは、それなりの理由があると思いましたので(時間制限付きのシナリオとか)、
ノリ的に許可出しそうということでw
結構いい加減です、はいw

個人的に六門のシステムの割り切り具合も結構気に入っているので、リアルさにこだわりすぎず、かといってシステマチックすぎる処理にならないように、
システムとイメージとのうまい妥協点を見つけたいなとか考えながらプレイしてたりします(たいまつとかも戦闘時には地面に落としてるとか一人で考えてたりw)。
でも、リアルリアリティとか言われるんだろうなぁ……orz

スレ汚しでスマソ。以降は名無しに戻ります。

703 :NPCさん:2008/02/18(月) 02:07:52 ID:???
馬を連れてダンジョン潜って、突然、馬を置いていかないと先に進めない状態になるのは怖いな。
召喚モンスターも獣型は喚び直しになるだろうし、馬がモンスターに襲われない保証はないだろうし。

704 :NPCさん:2008/02/18(月) 02:10:09 ID:???
>>702
ルールで規定されてることまでリアルリアリティで制限されるのってPLにはストレスだろ?
できるかできないか迷う事項はできることにするのがPLに負担をかけない。

リアルさを適用にするにしても制限をかけていく方向で適用すべきじゃない。

705 :NPCさん:2008/02/18(月) 02:36:09 ID:???
>704
>ルールで規定されてることまでリアルリアリティで制限されるのってPLにはストレスだろ?

いや、一般論で言うなら、明言されてない事は「ルールで規定されている」とはまたちょっと違う話だけどな。
例えばレインスラッグが人間と同じ様に(つまり何の苦労も無く)手鏡とかを使えるか、とか、駄目とは書いてないけど、
これを駄目って判断されてPLに問題になるほどのストレスがたまるとは思えん。
(馬とかが「はしご」という道具を使えるかとかも明言はされてないわけで)
逆に何とかしてレインスラッグに手鏡を使わせるよう工夫するのが楽しいという場合もあると思う。
勿論ふつーにOKとGMが判断しても問題だとは思わないけどな。

ついでにGMが制限を加えるのは「リアル」リアリティが元ではなく、「GMの考える六門世界」リアリティが元である事も多いぞ。
↑の例でいえば、消耗品も武具も使えないのに一般装備が使えるわけないだろう、と判断したりするわけだな。

706 :NPCさん:2008/02/18(月) 03:04:23 ID:???
卓ゲ板用語のリアルリアリティは現実のリアルを持ち出してルールを捻じ曲げることらし。
ピットはモンスターを考慮して書かれてる文章に続いて縄ばしごやロープで早く登れることが明記されてる。
これを不自然を理由に処理を変えたらリアルリアリティ呼ばわりされても仕方ないところ。
縄ばしごで上の階へ登るルールはないから、どんな裁定をしてもリアルリアリティ呼ばわりは不当だろうな。


ところで「GMの考える六門世界」リアリティを元にルールを捻じ曲げるヤツのことは「六門リアルリアリティ」とでも呼べばいいのかな?

707 :NPCさん:2008/02/18(月) 04:22:22 ID:???
いや、GMにルールを変える権利がある時点で、「捻じ曲げ」てはいないんだけどな。

んで、ピットから脱出する際、縄ばしごやロープを「使っている」のかどうかは明記されてない。
縄ばしごやロープを馬などが使えるのかどうかも明記されてない。
ピットから脱出する処理の際に馬などが考慮されているのかも明記されてない。
という訳で明記されているとはとても見えないのだが。

# 前に飛行できる奴の事を考慮した文が書いてあるから、ってのは、
# そもそも縄ばしごやロープの使用に関するルールはない。→ないルールに関して言及しないのは別に不自然ではない。
# という時点で、あくまで判断材料の一つ、程度だろ。
## 逆に言うと、これを元にGMが可能と判断するのも十分ありえるが。
## だからと言って違う判断を否定するほどのものではない。

708 :NPCさん:2008/02/18(月) 04:51:42 ID:???
>>707
そんなに捻くれてないで、書く必要がないから書いてないという前提で読んでみたら?

709 :NPCさん:2008/02/18(月) 07:29:54 ID:???
>>707を納得させるには全部ルールに明記する必要があるんだろうな。
どんだけルールブック分厚くなるやら。

710 :NPCさん:2008/02/18(月) 09:13:09 ID:???
ルールの記述に抜けがある前提で解釈するような人たちだから
(その程度の)ルールをねじ曲げることを何とも思わないわけか…。
ルルブ軽視にも程があるなぁ。

ピットの前半部分まではモンスターのことを考慮してるのに
後半は考慮し忘れてるとするのは、いくらなんでもデザイナーをバカにし過ぎてる。

711 :NPCさん:2008/02/18(月) 12:26:10 ID:???
>>710
707の作るルールブックに期待しようじゃないか。


712 :707:2008/02/18(月) 12:51:55 ID:???
どこをどう読んだか知らんが、俺はGM判断を最重視してるだけだよ。
「逆に言うと、これを元にGMが可能と判断するのも十分ありえるが。」と書いたように、別にその裁定そのものに文句はない。
それと違う解釈を「リアルリアリティ」の一言で片付けるのを否定してるだけさー。

>710
「考慮し忘れてる」と書いた記憶はないなー。
元々ルール規定外の事だから、書く必要がない。という判断をしてもおかしくない、とは書いたが。
ルルブに書いてない事があるのは当たり前の事だよ。(>708や>709もこの点は同意してくれるはずだな)

713 :NPCさん:2008/02/18(月) 13:26:26 ID:???
そんな些細なことまでGM判断でダメだしされたらPLはストレスたまるだけだっつーの。

714 :NPCさん:2008/02/18(月) 13:40:14 ID:???
つごうの悪いことはGMに任されてる部分ってことにしちゃうわけね。
リアルリアリティ相手にルール談義は無意味なのか。データとして用意されてるものまでGM判断前提の不完全なものってことにしてくるし。

715 :707:2008/02/18(月) 13:59:24 ID:???
何度も言うが、俺は「駄目」って言ってるわけじゃないぜ。

>713
そーいう人もいる。
そーでない人もいる。
どっちも許容できるのがTRPGのいい所だよな。

>714
むしろ君が都合よく、明確に規定されてるって事にしてるわけだが。
縄ばしごやロープを使えるかどうかがルールにない、という事はリアルリアリティではなく単なる事実だよ。
使えない、と主張してたら、リアルリアリティだと言われても否定しないが。

716 :NPCさん:2008/02/18(月) 14:09:44 ID:???
>>715
ロープとかは「あれば」って表\記ですよ。

717 :NPCさん:2008/02/18(月) 14:38:22 ID:???
まずはヒロノリ語とタケオ解釈と複合技能なモンコレ語に経験値割り振ってこい

718 :NPCさん:2008/02/18(月) 15:25:26 ID:???
アイテムの有る無しは明確に決まる事項。
それを使えるか使えないかという問題にすり替えようとする。
ああ、リアルリアリティ。

719 :NPCさん:2008/02/18(月) 15:42:54 ID:???
早く空中庭園出ないかなー。

こんなgdgdでどうでもいい話題なんか吹き飛んでくれるのに。

720 :NPCさん:2008/02/18(月) 16:16:33 ID:???
まったく。
用語辞典にも進行を止めるって書かれてるし、典型すぎる困ったちゃんたちで逆に笑える。

721 :707:2008/02/18(月) 16:56:56 ID:???
>716
それが根拠の一つになるのは否定してないっての(苦笑)
日本語読んでくれ。

>717
ヒロノリ語と考えたら確実にGM判断行きだぞw

>719
すまんねー。
同じ事言うのが面倒になって来たし、流石にそろそろ消えるんで許して。

722 :NPCさん:2008/02/18(月) 17:11:06 ID:???
こうして707は>>718には触れずに消えた。

723 :NPCさん:2008/02/18(月) 17:40:11 ID:???
都合の悪い話題には触れない、リアルリアリティで判断して行動を制限
こんなGMにマスターされるPLもかわいそうだな

724 :NPCさん:2008/02/18(月) 19:01:18 ID:???
みんなアンチSNEに釣られすぎ。
データはあるけどそれを運用するルールがないなんて主張、正直有り得ない。
ルールブックに載ってるデータはルールブックに載ってるルールで運用できるように作られてるものだよ。

725 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:34:57 ID:???
>>724
相手はヒロノリだぜ?


726 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:36:00 ID:???
「ゲーム中はGM判断が最優先」
という、あらゆるTRPGにおける絶対原則を知らない奴が増えたな
最近のここは実プレイ分が足りなすぎるぜ

727 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:42:00 ID:???
逆に707にはコテを名乗ってほしい。
だって、一緒の卓になりたくないから。

728 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:43:35 ID:???
>>725
相手はヒロノリだからデータや考慮に抜けがあるのは確かだ。
だが明確に決まる事項(例えば、アイテムのロープはあるかないか明確に決まる事項)にGM判断が必要とか言うのはただのアホだ。

729 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:46:32 ID:???
>>726
スレ違い
マスタリングスレにでも逝け

730 :NPCさん:2008/02/18(月) 20:55:41 ID:???
ウォリアーの自動取得はメレー攻撃アップであるってことにもGM判断入るんだろ。
すげーよなw

731 :NPCさん:2008/02/18(月) 21:02:51 ID:???
>>725,>>728
六門がヒロノリだけで出来てると考えるのは色々な人に失礼なんじゃないかな?

732 :NPCさん:2008/02/18(月) 21:46:54 ID:???
まだgdgdやってたのか。
歩み寄るってことを知らない連中だな。

733 :NPCさん:2008/02/18(月) 21:54:42 ID:???
>>732
手をかしてやれば?

734 :NPCさん:2008/02/18(月) 21:59:50 ID:???
杉浦も結構抜けてるよ?
服はスーツで決めたけど靴を忘れてスニーカー
北沢は今SW2.0だし元々ルール関係はあまりかかわってない
ボスは論外
人が増えても大丈夫
落度には影響ない

735 :NPCさん:2008/02/18(月) 22:00:00 ID:???
どうせ第二第三の>663が現れてgdgdさせるに決まってる。

736 :NPCさん:2008/02/18(月) 22:07:45 ID:???
第二第三っていうか、>>663が毎回絡んでるだけだろw

737 :NPCさん:2008/02/18(月) 22:09:25 ID:???
>>735
だな。
つか、ピットにはまった馬をロープや縄ばしご使って脱出させなきゃいかんとか、レアなシチュエーションだしなぁ。
もう少し汎用性のあるシチュエーションをお題にやってくれ。

738 :NPCさん:2008/02/19(火) 19:50:45 ID:???
そろそろ表紙まだー?

739 :NPCさん:2008/02/19(火) 23:18:40 ID:???
>>737
汎用性ねぇ・・・。
エルフは騎乗できるのか、とかか?

740 :NPCさん:2008/02/20(水) 00:26:56 ID:???
>>739
それはマジで議論の残るというか、公式できちんとした発表を待ちたい部分じゃないか?(いつになるかまったく分からないが・・・)
エルフは仮データだからともかく、ゴブリンとか。本気でエラッタじゃないかとか思うし。
まぁ、当面は「できない」扱いにするしかないわけだが。

リアルに考えれば・・・馬が怖がるからとか?
すまん、イマイチ良いこじつけが思い浮かばない。

741 :NPCさん:2008/02/20(水) 00:50:17 ID:???
データの正当性については議論の余地がないからなぁ。
認めるか認めないかだけで話が終わっちゃうのよね。

空中庭園を新スレで迎えられるくらいの話題は無いものか。

742 :NPCさん:2008/02/20(水) 01:01:48 ID:???
>>740
狼にも乗れないんだけど。

743 :NPCさん:2008/02/20(水) 11:14:58 ID:???
つーか「ここに書いてあるから間違いない!」という立場を貫くと
フロストジャイアントは騎乗できるがエルフもゴブリンも騎乗できない。

まあウチの卓ではリアリティって奴を介入させるけど。

744 :NPCさん:2008/02/20(水) 11:37:29 ID:???
メールを送りもしないでエラッタ扱いは酷いと思う。
リアルリアリティが叩かれてるというよりはルルブの記述を間違い(不完全)扱いしてるのが叩かれてると感じるよ。

745 :NPCさん:2008/02/20(水) 12:37:15 ID:???
>>744
前に指摘済みって言われたような?
まあ、更新早まるかもだし、間違いと思ったら自分でメール出すべきだが

746 :NPCさん:2008/02/20(水) 12:50:35 ID:???
R&R通販で27日発送ってことは駅に行けば27日には手に入れられそうだね。
あと1週間か。

747 :NPCさん:2008/02/20(水) 14:00:54 ID:???
エリュシオン期待age

748 :NPCさん:2008/02/20(水) 16:33:00 ID:???
>>744
まぁ、六門はエラッタそんなに多くないからな
そのかわりやたら対応も遅いが


NW2ndは酷かった・・・
エラッタが出るのも早かったけど

749 :NPCさん:2008/02/20(水) 21:51:05 ID:???
FEAR系は毎度のことながらエラッタの嵐だからな。
テストプレイしてんのかといいたくなる。

750 :NPCさん:2008/02/20(水) 22:03:15 ID:???
クマー

751 :NPCさん:2008/02/20(水) 22:12:41 ID:???
質問ですが、R&Rに掲載された2ndの簡易データってありましたか?

752 :NPCさん:2008/02/20(水) 22:35:42 ID:???
>>751
37にモンスタープラントとかクリムゾン系がいくつか。38にオーク系が載ってる。

753 :NPCさん:2008/02/20(水) 22:49:56 ID:???
>>752
ありがとうございます。

754 :NPCさん:2008/02/21(木) 08:39:27 ID:???
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51w5amyPnFL._SS500_.jpg
表紙出た

755 :NPCさん:2008/02/21(木) 10:05:44 ID:???
>754


一瞬戦隊ものかと思ったww

756 :NPCさん:2008/02/21(木) 10:28:09 ID:???
ゲヘナAnを彷彿とさせるな

757 :NPCさん:2008/02/21(木) 22:27:20 ID:???
表紙のそれはドラゴンなのか?
期待してもよさげ?

758 :NPCさん:2008/02/22(金) 12:30:59 ID:???
ワイバーンかも

759 :NPCさん:2008/02/25(月) 12:19:37 ID:???
前足の部分から翼が出てるし、ワイバーンかな

760 :NPCさん:2008/02/25(月) 22:43:03 ID:???
そろそろフラゲ報告か?

761 :NPCさん:2008/02/26(火) 18:39:09 ID:???
一日発売日が早いセブン=フォートレスのフラゲが来た模様。
エリュシオンは明日かな?

762 :NPCさん:2008/02/26(火) 18:56:54 ID:???
駅は明日予定になってる

763 :NPCさん:2008/02/26(火) 19:24:55 ID:???
>>762
駅?

764 :NPCさん:2008/02/26(火) 19:44:14 ID:???
Role & Roll Station 通称は駅。
俺は明日出撃する予定。

765 :NPCさん:2008/02/26(火) 19:53:17 ID:???
>>764
レポよろ

766 :NPCさん:2008/02/26(火) 20:51:25 ID:???
サザンより価格が高いのはページ数が多いからだろうかメルラルズやクロスボーンのような付属が付くからだろうか

767 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:13:54 ID:???
サザンは値段の割りに薄かったからなー。
簡易データの大量追加を期待したいところ

768 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:32:06 ID:???
簡易データなんて下らないものは一切要らないから、詳細データを大量に

769 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:40:56 ID:???
簡易データなしではエリュシオンがまわせないとマジレス。

770 :NPCさん:2008/02/26(火) 22:50:26 ID:???
召喚用データも簡易データも両方必要だね。
GMにはとても重要。

サモナーが召喚できないアンデッドやゴーレムなどを別にしても、だ。

771 :NPCさん:2008/02/26(火) 23:53:23 ID:???
>>770
グールは召喚できんじゃね?

772 :NPCさん:2008/02/26(火) 23:56:43 ID:???
サモナーでゴーレムも召喚したいなぁ

773 :NPCさん:2008/02/27(水) 14:02:23 ID:???
駅だと入荷報告は来てるがフラゲ報告はまだだな
モンスターがどれだけ追加されたか聞きたかったんだが

774 :NPCさん:2008/02/27(水) 16:24:24 ID:???
ゲット。
とりあえず、残念ながらサモナー用の追加モンスターはなし。
簡易データは60ぐらい。
Cランク魔法の武具と一部のBランク魔法の武具が合成可能。
オリジナル武具の合成あり。
選択ルールとして、戦闘不能者にダメージを割り振らないルールと手加減ルール追加。
追加クラス
バトルダンサー:金属鎧以上を着てると特殊能力に制限。自動習得で先手を取りやすくなる。
          BPを回復する特殊能力とか面白い。二刀流強化も強い。
バード:自動習得で魔法旋律という魔法っぽい歌を覚える。特殊能力は魔法旋律に付与するものばかり。
    戦闘楽器に近接、射撃、盾タイプがあり、楽器を構えながらでも戦える。
ヒーラー:自動習得は回復効果の増強。特殊能力は応急手当で判定。ツボ押しでHP、BP、スペル枠を回復。
      薬品と毒薬の作成についてはトレハンよりも数多く作れる。

775 :NPCさん:2008/02/27(水) 16:32:20 ID:???
ツボ押しは健在か!
やはりヒーラーは秘孔を突いてナンボということで。

倒したモンスターからの剥ぎ取りがやりやすくなるのもいいですね。
3匹いたら全滅させるために2匹はオーバーキルとか避けられなかったもんなあ。

776 :NPCさん:2008/02/27(水) 17:11:48 ID:???
モンスター追加なしか……残念だ。

ところでツボ押しはやっぱり後衛専用なんだろうか。

777 :NPCさん:2008/02/27(水) 18:01:54 ID:???
手回しピアノの黄金化は出来るでしょうか?

バード・エレメンタラーで、
ライエルンのピアノ弾きごっこ
がしたいです。

778 :NPCさん:2008/02/27(水) 19:42:54 ID:???
>バトルダンサー:金属鎧以上を着てると特殊能力に制限。自動習得で先手を取りやすくなる。
絶望した、シーフの没落っぷりに絶望した

779 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:12:32 ID:???
>>774
ってか内容はどんなもんなんだい?

780 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:16:05 ID:???
バトルダンサー二刀流強化するらしいけど、
デュエリストとシーフどっちの方が上手くかみ合う?

781 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:19:05 ID:???
シ ー フ 終 了

782 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:31:55 ID:???
もうやめてシーフのHPは0よ!!

783 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:39:14 ID:???
エリュシオンでるまでシーフがまだ終わってないと思ってた人がいることに驚きを隠せない。

784 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:40:52 ID:???
シーフはポイゾナーとしてがんばるしか生きる道はないのか?

785 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:44:36 ID:???
エリュシオンはシーフに止めを刺すためのサプリということでOK?

786 :NPCさん:2008/02/27(水) 21:50:24 ID:???
>>778
ってかデュエリストも終了じゃね?

787 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:07:32 ID:???
>>784
しーふ>今後のサプリで1st時代より強くなる予定だから心配するな……

788 :取鳥族ジャーヘッド:2008/02/27(水) 22:19:52 ID:???
>>786
デュエはガード回数アップもあるし終わる事は無いと思うが

789 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:24:48 ID:???
2ndになった瞬間から塵になってたシーフなんてどうでも良いよ
どうせデュエも端からガード回数のためだけの存在だし

そんな事より詳細モンスターデータの追加が無い事に絶望を禁じえない
簡易データなんて紙面の無駄でしかねえ

790 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:25:19 ID:???
>>789
はいはい、わろすわろす

791 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:26:53 ID:???
>>788
二刀流を忘れないでくれw

792 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:36:18 ID:???
>>789
>>769

793 :774:2008/02/27(水) 22:39:49 ID:???
>>779
ネタばれにならない範囲では、
全8話で7話まではランダムダンジョンで8話が普通のシナリオ。
1話の長さはメルラルズの1層分ぐらい。
サブクエストもあって、それらをこなすことでも経験枠になる。
最終的にどれぐらいのレベルまで上がるかはまだ確認してない。

794 :NPCさん:2008/02/27(水) 22:44:22 ID:???
>>793
サンクス!
うちの本屋にくるのをwktkして待ってる

795 :NPCさん:2008/02/27(水) 23:19:47 ID:???
明日買えるかな?


しかし、シナリオに使うモンスターデータなんて全部自作するんだから、簡易データなんて全く要らないんだがなあ


796 :NPCさん:2008/02/27(水) 23:21:40 ID:???
>>795
はいはい、わろすわろす

797 :NPCさん:2008/02/27(水) 23:41:01 ID:???
>>795
全部自作するんですか。
やるなあ。

1つ2つここで公開してみてくれません?

798 :NPCさん:2008/02/28(木) 00:32:23 ID:???
すげぇ
メルラルズとかクロスボーンでも自作モンスター使ってたのか
そりゃ尊敬するわ
別の意味で

799 :NPCさん:2008/02/28(木) 00:50:16 ID:???
795の人気に嫉妬

800 :NPCさん:2008/02/28(木) 07:53:56 ID:???
これは次の異種族サプリが「モンスターコレクション セカンドエディション」で異種族PCをはじめモンスターの詳細データ満載
その次に「キャラクターコレクション セカンドエディション」で上級レベル用追加技能と追加クラス
こういうことか

801 :NPCさん:2008/02/28(木) 08:09:01 ID:???
>>800
モンコレ2ndか。
L&Rにエルフの仮データが載ってたし、夏くらいには出るといいなぁ。

802 :NPCさん:2008/02/28(木) 11:35:38 ID:???
モンコレ2ndを予定してるなら詳細データはそっちにまとめてくれたほうが使い勝手がいいかもね。
空中庭園は卓に1冊あればいいGM用サプリメントという位置付けか。

803 :NPCさん:2008/02/28(木) 12:52:47 ID:???
>>801
初夏発売予定ってL&Rになかったっけ?
L&Rのリプレイでオーガとかコボルドとか出てたんで、そこら辺が追加されると思ってたけど、
今回は追加がないのは残念だった。

804 :NPCさん:2008/02/28(木) 13:24:57 ID:???
旧キャラコレモンコレはメルクロのバランス変えちゃうけど、
2ndでは同じバランスでエリュシオンが遊べると良いなあ

805 :NPCさん:2008/02/28(木) 15:10:41 ID:???
>>ヒーラー:自動習得は回復効果の増強。特殊能力は応急手当で判定。
ツボ押しでHP、BP、スペル枠を回復。薬品と毒薬の作成についてはトレハンよりも数多く作れる。

ひょっとしてシーフ/ヒーラーが使えたりしないかな?しないかな?

806 :NPCさん:2008/02/28(木) 16:29:21 ID:???
1st環境で作ったはいいが微妙だったシーフ/ヒーラーのケミカルメイドが日の目を見る時がついに来たのか?

807 :NPCさん:2008/02/28(木) 17:08:40 ID:???
俺のモンク/ヒーラーな気功治療士はどうなりそうだい?

808 :NPCさん:2008/02/28(木) 20:59:27 ID:???
>>805
しないな。

809 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:18:29 ID:???
>>805
ファーストのシーフ/ヒーラーは便利だったと思うんだけどなー。
イニシアチブコントロールはあるし、器用な才能でシーフのBPまでツボ押しにつぎ込めた。
セカンドではヒーラーとシーフを組み合わせると、特に美味しいとはあんまり思えない。
実際、相性のいいクラスにシーフは入ってないし。
自分で安く作った毒を塗って使うぐらいかな。
それよりはホリオダと組ませて治癒結界を強化したほうがいいと思う。

>>807
モンクと組ませると巡りの回復量も増えるね。
初期クラス修正的に最初から組ませるのは微妙だと思うけど、途中からとる分には面白いかも。

810 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:25:09 ID:???
>>804
キャラコレが実質1.5版だったから、あそこからバランスが変わってしまうのは仕方ないでしょ。
エリュシオンはモンコレ2ndが視野に入っているはずなので大丈夫……だといいなぁw

811 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:33:47 ID:???
モンコレ2ndで2.5版になんじゃね?

812 :NPCさん:2008/02/28(木) 21:51:34 ID:???
2.5版になるのはいいけど、その版で使えるようにパッチあてて欲しいなあ
1stみたいにユーザーに丸投げはヤダ……

813 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:16:03 ID:???
エリュシオンに今までのエラッタがのってるよ

ゴブリンもフェアリーも騎乗できるようになってたぞ

814 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:23:48 ID:???
まだゲットしていない俺からすれば、公式HPに書いていない情報は信じられんぜw

815 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:35:49 ID:???
これからもメール送っても公式サイトは更新なくて、次のサプリまで待たされるのかな…‥
エラッタでないよりはマシだけど

816 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:41:48 ID:???
なんて疑りぶかいんだ

817 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:43:57 ID:???
>>814
じゃぁ、基本ルールブックのままセイレーンを使ってねw

ところで質問なんだけど、なんでスカーレットオーバードだと
コダマさんがデータ化されていないってヒロノリの出すモンスターに文句いうのに、
L&Rのボスリプレイではノーコメントなの?

818 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:50:43 ID:???
ヒロノリとは共同作成の約束でもしてるんじゃないか?
あるいはツンデレプレイ。

819 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:54:27 ID:???
>>817
それがボスがボスといわれるゆえん。
橋本府知事に答えた民間の人の言葉を借りれば
「はっきりいって邪魔ですね」
ってことさ

820 :NPCさん:2008/02/28(木) 22:55:40 ID:???
>>813
Q&Aはあった?

821 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:10:24 ID:???
タケオはヒロノリのブレーキだけどボスはブレーキの壊れたダンプカーだからな

822 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:11:59 ID:???
ボスはイージス艦

823 :NPCさん:2008/02/28(木) 23:57:50 ID:???
バトルダンサーとデュエリストとの組み合わせはかなり強いな
最大2dとはいえ攻撃面でも防御面でも二刀流強化できるし、
クリティカルかファンブルが出たときはBP回復できるスキルもある
代償がガード回数一回だから、ガード回数が増えるデュエリストとは非常に相性が良い
行為修正増やしてクリティカルを出やすくしておけば、実際のBPよりも多少多く使える

824 :NPCさん:2008/02/29(金) 00:26:44 ID:???
これでファーストにあったもので残ったのはウォーロックとビーストマスターだけか

825 :NPCさん:2008/02/29(金) 00:27:20 ID:???
>>822
意味不明w

826 :NPCさん:2008/02/29(金) 00:33:40 ID:???
>>824
キャラコレ2ndで追加されるかな
つーか、キャラコレ2ndってでるのかな?

827 :NPCさん:2008/02/29(金) 00:36:40 ID:???
>>826
配置がなくなったから、地形召喚が難しいんじゃと思ったが、ファイア・ボールと一緒で一列とかになるのかね。

828 :NPCさん:2008/02/29(金) 00:42:14 ID:???
特殊な効果の地形自体なくね?
エリュシオンで実装されたの?

829 :NPCさん:2008/02/29(金) 08:47:15 ID:???
>>824
簡易データに上位召喚術士ってのがいるんだが、
そいつのデータがサモナー8のウォーロック1になってるから追加の予定はありそう。

830 :NPCさん:2008/02/29(金) 09:01:59 ID:???
夏に異種族サプリが出て、
次にまた迷宮型のサプリでその次でようやっと上級サプリとかだったりするんだろうか

831 :NPCさん:2008/02/29(金) 09:16:35 ID:???
異種族サプリの次は上級+闘技場後半サプリだったらいいなあ

832 :NPCさん:2008/02/29(金) 12:47:33 ID:???
モンコレが異種族サプリ+モンスターデータ+ビスマス+召喚系新クラス+闘技場中級
キャラコレが追加技能+高レベル技能+ウォーロック+新クラス2種+闘技場上級
これぐらいで

833 :NPCさん:2008/02/29(金) 13:13:02 ID:???
対応レベルが上がるサプリには高ランクの魔法工芸品と完全なランダム財宝表を収録して欲しい

834 :NPCさん:2008/02/29(金) 14:36:16 ID:???
闘技場はそろそろ勘弁してくれ・・・
もっとこう、冒険してる感じのを

835 :NPCさん:2008/02/29(金) 14:54:23 ID:???
とはいえ途中で放置されてるのも気持ちが悪いしなあ

836 :NPCさん:2008/02/29(金) 17:51:46 ID:???
しかし、できることには限界があるわけで
闘技場上級を作る労力をしっかりしたキャンペーンサプリに回して欲しいよ

837 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:00:40 ID:???
>>811
そしてその半年後に3版が出るのか

838 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:37:08 ID:???
今度のR&Rは六門リプレイ2本

839 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:49:19 ID:???
確かに普通のシナリオ集とかも欲しいな。
けど出版する側は売れないと見てるんだろうな。

その分はR&Rでの補完を期待するしかないか。

840 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:50:58 ID:???
エリュシオンの簡易データはR&Rの再録あり?

841 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:57:40 ID:???
>>840

なし

そしてデーモンいっぱーい(14個)

ドラゴンもいぱーい(7個)

842 :NPCさん:2008/02/29(金) 18:59:32 ID:???
特殊なモンスターばかりだからないと思う

843 :NPCさん:2008/02/29(金) 19:22:39 ID:???
ドラゴン7匹ktkr!!

844 :NPCさん:2008/02/29(金) 20:41:26 ID:???
悪魔増量は真の名による強制支配ではなく契約による召喚術師フラグ

845 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:05:06 ID:???
>>841
60匹の内訳キボン

846 :NPCさん:2008/02/29(金) 21:18:57 ID:???
これでオーバードのモンスターも全部使えるね

847 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:23:17 ID:???
SNE更新

848 :NPCさん:2008/03/01(土) 00:40:43 ID:???
ゴブリン強化され過ぎw
ボス自重しろwwww

849 :NPCさん:2008/03/01(土) 08:10:02 ID:???
>>848
ゴブリンは搭載以外はむしろ弱体化じゃないか?

850 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:03:18 ID:???
肝心要の初期IQが落とされるなんてあんまりだぜ<ゴブリン弱体化

851 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:32:00 ID:???
騎乗データの「×」と「−」はどっちがどっちなのか
作ってる方でも勘違いしてたんだろうな。
そうでもなければこんなにチェックをすり抜けたりは
しないだろうし。

デーモンやガーディアンは何に乗せたらいいかのうw

852 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:33:23 ID:???
>>850
で、ホブゴブリンになってもIQが下がらなくなったんだよな。
成長で能力が下がることを避けたのかも。

853 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:38:39 ID:???
>>852
DXは−のままですが、キミは何を言っているのだね?

854 :NPCさん:2008/03/01(土) 18:41:27 ID:???
ああ本当だ。失礼。

855 :NPCさん:2008/03/01(土) 19:40:11 ID:???
今回の修正はゴブリンとホブゴブリンでは知能に差はないってことを意味しているのかな。

856 :NPCさん:2008/03/01(土) 19:49:31 ID:???
今回のエラッタあたってもハーピーは騎乗位できないというわけだな。

857 :NPCさん:2008/03/01(土) 20:05:32 ID:???
それは格闘に属する行為だからどっちにしても関係ないな

858 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:10:53 ID:???
ハーピーに騎乗すりゃ良いから問題ないね

mjrsすっと、ハーピーの鳥脚だと鐙が操作できないんじゃないか?

859 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:23:35 ID:???
>>858
熊は操作できるのにか?w

860 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:31:01 ID:???
>>859
熊の方が鳥よりは人の足に近そうだが

861 :NPCさん:2008/03/02(日) 01:53:05 ID:???
なんかまたリアルリアリティ厨が来たのか?
人の足に近いとかそんなのは関係なくて、データとして明記されてんだからそれに従った方がいいぞ。

862 :NPCさん:2008/03/02(日) 02:00:05 ID:???
>>861
馬鹿発見
前後の文脈ぐらい読めよ文盲

863 :NPCさん:2008/03/02(日) 07:14:14 ID:???
つまり熊に騎乗位しろ、と。

864 :NPCさん:2008/03/02(日) 08:42:13 ID:???
前後の文脈読んでないのは、858だろjk

865 :NPCさん:2008/03/02(日) 11:10:34 ID:???
ようやく空中庭園よめた
新クラスは3つとも強いね
闘技場で活躍するタイプじゃないけど

866 :NPCさん:2008/03/02(日) 12:38:58 ID:???
pdf形式でシート類の配布まだないのね…
コピーとってこなきゃだわ

867 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:46:53 ID:???
闘技場で活躍するのはエレメンタラーだよな。

868 :NPCさん:2008/03/02(日) 13:53:25 ID:???
>>859
ゴールデンベアのこと?
直立歩行してハンマーを扱えるんだから何の問題も無いでしょ。

>>861
何か勘違いしてるようですが、リアリティから言っても
ゴールデンベアはOKだしハーピーは難しいです。

869 :NPCさん:2008/03/02(日) 14:00:45 ID:???
>リアリティ問題
その辺はルール優先演出後付でいこうぜ。
大体、ハーピーもゴールデンベアも現実には存在しない生物だし、リアル云々言うのは時間の無駄。

870 :NPCさん:2008/03/02(日) 14:09:46 ID:???
闘技場のファイエルに勝てないんだけど、勝つ方法を知っている方おられます?
条件はキャラクターレベル3の4人。

871 :NPCさん:2008/03/02(日) 14:27:48 ID:???
>>869
あなたはそうすればいい。
私はそうはしません。

872 :NPCさん:2008/03/02(日) 14:31:24 ID:???
>>871
コンベンションにGMで参加しない方がいいよ、念のため。

873 :NPCさん:2008/03/02(日) 14:41:44 ID:???
>>870
模擬戦闘したわけじゃないんだが、空中があるエリアじゃなければ、何とかならないか? 甘い?

というか、君のところのクラス構成教えてくれ。

874 :870:2008/03/02(日) 15:22:18 ID:???
こちらの構成は
ウォリアー2モンク1デュエリスト1
デュエリスト2ナイト2
ウィザード3サモナー1 withフェアリー
アーチャー1トレジャハンター3

魔獣の咆哮→灼熱のブレス&高速詠唱からのファイアー・ボールかフレアー2回→全体攻撃で投了な状態。

闘技場の場合もっと他の組み合わせでって意見ももらえるとたすかります。

875 :NPCさん:2008/03/02(日) 15:58:25 ID:???
敵がその戦術でくるならホリオダの◎魔法結界があったほうがよさそう。
魔獣の咆哮に魔法結界、灼熱のブレスに封印の札。魔法には気合で抵抗するかサンクチュアリ。
デュエリスト/ナイトかアーチャー/トレハンが1レベル分オリホダになれば勝ち目もあるかも。

876 :NPCさん:2008/03/02(日) 23:28:06 ID:???
ホリオダはどんな環境でも強いね。
判定を考えると回復が攻撃より効率よかったりすることがあるし。
幸運付与があるPTならホリオダ2ヒーラー2でサンクチュアリしつつ魔法結界、ツボ治療で守りに入るとスゴそう。

バトルダンサーも闘技場で強そう。
後攻、先攻と続きやすいからスリープや空中へのエアバーストなんかと組み合わせると面白いと思う。

877 :NPCさん:2008/03/02(日) 23:46:22 ID:???
空中庭園のGMするかたに教えてもらいたいのですが
GMセクションのc-8-4(p102)の4段落目「さらに〜」の中の表面と裏面の描写の意味(裏面が何処かもわかりません)は何でしょうか?
TCG等を知っていれば地形からわかるのかもしれませんが、やってなかったもので…。

878 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:16:45 ID:???
書いてあるページ数だけでも教えてくれませんか


複合判定って何だっけ?

879 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:18:44 ID:???
>>877
多分、どこでもドアみたいに地面にいきなり門が建っている。
で、門の片側の地面にはいろんなものが通った跡が残ってるけど、反対側にはそれがない。
門を通ったら門の反対側じゃなくてどこか別の場所に行ってしまうんだろう。

>>878
るるぶP57

880 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:18:52 ID:???
しかし、初期ホリオダ2にするのは嫌がられる罠。

881 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:19:16 ID:???
>>877
文脈から察するに表面というのは門のこちら側、裏面というのは門の向こう側という意味ではないだろうか?

882 :877:2008/03/03(月) 00:32:45 ID:???
>>879>>881
理解できました。
ありがとうございます。

883 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:40:04 ID:???
>>870
身もふたも無い話をすれば頭数が増える職業をもっと増やす。
サモナーとかエレメン、マリオネイターで、エントリー料金払って
ぞろぞろ事前召喚して引き連れていく。軍馬とか買うのもあり、
対抗数さえ足りればまぁ、どうとでもなる
エントリー料金なんてぶっちゃけもらえる賞金考えれば必要経費.。

が、まぁ、こいつらが手ごわいのも事実
キマイラもファイアドラゴンもスリープ効かない 基本防護点もガードも高い 空飛ぶとさらに半分
通すと結構致命的な魔獣の咆哮持ち といろいろ厄介
上に書いたようなあまり美しくない方法以外だと苦戦必至

そのPTの場合先攻が取れる前提なら転倒呪文がらみで勝てなくも無いレベルだが
後攻引くと結構絶望的だなぁ



884 :NPCさん:2008/03/03(月) 00:54:19 ID:???
>>883
ホリオダいりゃ毎回◎魔法結界貼ってもらえば通常の手段でもいけると思うがね。
以前、ホリオダ必須じゃないという弁あったけど、トレハン同様必須に近いクラスだと思う。

885 :NPCさん:2008/03/03(月) 01:20:44 ID:???
「居りゃ便利」ってクラスは有っても「必須」ってクラスはねえな
ましてや、今作のトレハンはどうでもいい存在だし

886 :NPCさん:2008/03/03(月) 01:26:43 ID:???
>>880
前衛の援護もできるし攻撃魔法も持ってるし、嫌がられる理由はないと思うけど?


>>884
闘技場や空中庭園でなければGMが調整すれば良いだけの話。
闘技場や空中庭園は負け=キャンペーン終了でない場合がほとんど。
特に闘技場の不当に強いヤツらは政治力という背景設定の演出や連勝阻止などGMにとってオイシい存在。

887 :NPCさん:2008/03/03(月) 08:00:57 ID:???
>>885
>今作のトレハンはどうでもいい存在だし
そうか? 消耗品の極意ないと投擲ペナルティつくので、やっぱりトレハン重要だと思うが。
対抗以外でも、爆砕華とかがかなり強いし。
あとはもうちょっと消耗品が充実してくれると嬉しいんだが。

888 :NPCさん:2008/03/03(月) 11:09:26 ID:???
トレハンレベルを上げれば強いし、役に立つのは間違いない
けど、トレハン上げるならもっと強いクラスがある
なにより、少人数ではトレハンに回す余裕がない

よーな気がする

889 :NPCさん:2008/03/03(月) 12:27:14 ID:???
マネーisパワーな六門で消耗品半額は強い 
1日最悪3戦闘ある空中庭園だとBP、スペル枠に関係無く
連発できる消耗品対抗は、まぁ便利

どうせ基本的にはPTでDX担当一人はいるからトレハンという流れ
ルルブのPT構成例に全部入る程度には優遇職

890 :NPCさん:2008/03/03(月) 14:53:16 ID:???
最悪3戦闘ってのはイベント抜きの話よね?
まず無いけど、もっとたくさん戦えるよ。

891 :NPCさん:2008/03/03(月) 15:13:37 ID:???
トランプイベントに加えて、地形でのイベント戦闘、ランダムエンカウントまであわせると1つの地形で3〜4回戦うこともある。

892 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:11:44 ID:???
ゴールデンベアのゴールデンハンマーには、
たいまつやランタン程度の明るさと書かれてるけど、
この2つって明度が違う……
どっちの明るさにすべき?

893 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:41:52 ID:???
>>892
GMとしてどっちがいい?

894 :NPCさん:2008/03/03(月) 20:44:58 ID:???
>>893
正しいほうです……

895 :NPCさん:2008/03/03(月) 22:04:08 ID:???
ウォリアー、ナイト、トレハン、ホリオダ
これがベースで後はお好みでチョイスって感じじゃね?

896 :NPCさん:2008/03/03(月) 22:08:19 ID:???
>>892
機嫌のいいとき悪いときで明るさが違うのさ

897 :NPCさん:2008/03/03(月) 22:10:40 ID:???
前衛2、後衛2をベースにお好みでクラス、召喚モンスターをチョイスでFA。

898 :NPCさん:2008/03/03(月) 23:56:31 ID:???
全体攻撃アタッカー、個別アタッカー、前衛タンク、回復役、対抗要員
この5種を補えればいける

899 :NPCさん:2008/03/04(火) 01:18:57 ID:???
ラッシュ+通しを連続攻撃2で使えるキャラを飛行可能な騎乗生物に乗せれば攻撃力として十分と思う。

900 :NPCさん:2008/03/04(火) 08:20:16 ID:???
>>899
それ、あっという間にBP尽きないか?

901 :NPCさん:2008/03/04(火) 08:46:36 ID:???
一回のコンビネーションでのBP消費8だもんな
一本伸ばしだとモンクレベル4のキャラクターレベル3で使えるようになるけど、そんときのBPが9だし
まさに最後の大技

902 :NPCさん:2008/03/04(火) 12:53:04 ID:???
インビジヴィリティを評価Aで使われて透明状態2になったキャラ
単体を対象にして行動する場合、人間PCたちは視覚と聴覚が2下がり、
知覚力2以上がなくなるので、抵抗以外のすべてに行為修正−3を
受けて判定するんですよね?


そんな状態で透明状態のキャラが被ダメージを抑える戦い方をしたら
かなり戦闘が長引いちゃいますよね?

903 :NPCさん:2008/03/04(火) 16:46:21 ID:???
>>899
連続攻撃一回減らしてでも強打入れたほうがつおい気がする


>>900-901
トレハンとヒーラーがいればもう一発できるかもよ?
こんなコンボがもう一発欲しい相手と戦いたくないけどなw
どっちか片方がいるだけでも全力出した後、肉壁以外のことができる


>>902
全体攻撃にはガード値がちょっと増える程度だし、そんなに長引かないだろ
透明状態になってるやつから倒そうとするのはめんどくさいけどな

904 :NPCさん:2008/03/04(火) 17:45:14 ID:???
>>903
その手の必殺コンボが必要な敵なら、強打よりも通しだろうね。
その手の敵が防護点が15点程度ってことはあり得ないと思う。





905 :NPCさん:2008/03/04(火) 18:12:22 ID:???
連続攻撃回数を減らしてでも、通しに強打を組み合わせてみては?
とは読めないか

906 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:01:28 ID:???
>>905
本人乙

907 :NPCさん:2008/03/04(火) 19:12:44 ID:???
二刀持つメリット、デュエよりバトダンのほうが大きくね?
ガード回数増えてもデュエじゃ余るし。
空中庭園環境ならシームレスシミター&必的ダガーあたりが軽くて強いか。

初期能力値や武具の獲得を考えるとウォリやモンクで始めて2レベル以降にバトダンを伸ばすのがいいかな?

908 :NPCさん:2008/03/05(水) 00:10:21 ID:???
1話のボスデータの抵抗は誤植だと思うのだが、どれくらいが適当だと思う?

909 :NPCさん:2008/03/05(水) 03:24:07 ID:???
全部一段階評価を下げればちょうどいいんじゃね?

910 :NPCさん:2008/03/05(水) 13:11:30 ID:???
週末までにエラッタ更新来なかったらそれくらいで行ってみるよ
ありがとう

911 :NPCさん:2008/03/05(水) 13:33:38 ID:???
R&Rにエラッタが載るならそれに合わせてHP更新来ると思う。
みんなの初プレイには間に合うんじゃないかな。

912 :NPCさん:2008/03/05(水) 22:04:53 ID:???
デュエリストならガード回数は余んないんじゃね?

913 :NPCさん:2008/03/06(木) 14:34:10 ID:???
エリュシオンのポケットって、まんまモンハンのアイルーだよな

914 :NPCさん:2008/03/06(木) 15:07:45 ID:???
むしろどこのガンバの大冒険かと

915 :NPCさん:2008/03/06(木) 15:45:19 ID:???
ナチグロ=トレニャー以外わかんね
あと、このポケットたちには癒されねぇ

916 :NPCさん:2008/03/06(木) 16:40:17 ID:???
>エリュシオンのポケット

エリシュオンはまだ買ってないんだが
TCGの頃からいるポケットとどっか違うの?

917 :NPCさん:2008/03/06(木) 16:58:26 ID:???
PTに貢献してくれるただのNPCです。
「オヤジの鉄拳」のオヤジと普通の人間の差くらいしか普通のポケットと違わないよ。多分。
もしかするとシナリオに関わる重要NPCなのかもしれないけど、PLには良くわからん。

918 :NPCさん:2008/03/06(木) 17:42:19 ID:???
R&Rフラゲってそろそろ?

919 :NPCさん:2008/03/06(木) 18:01:25 ID:???
フラゲったよ
モンスターの召喚データが1000体追加された

920 :NPCさん:2008/03/06(木) 18:05:56 ID:???
>>919
1000体の属性別名前リストよろしく

921 :NPCさん:2008/03/06(木) 18:14:35 ID:???
こんなに早くレスついてるw

922 :NPCさん:2008/03/06(木) 19:17:32 ID:???
>>921
いいから1000体列挙する作業に戻るんだ。出来るものなら

923 :NPCさん:2008/03/07(金) 16:20:14 ID:???
ちょっと思うんだがオーバードにしろボスのリプレイにしろ
セカンドでマルチクラスになったのに3つ以上クラスを取るPCがいないのはどうなんだ?

924 :NPCさん:2008/03/07(金) 17:50:43 ID:???
クラスくらい好きに選ばせてやれよ

925 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:16:35 ID:???
好きに選んでくれていいがわざわざマルチクラス制にしたのにオフィシャルが活用しないで前のメイン/サブと変化ないってのは

926 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:37:11 ID:???
今のシステムでの一本伸ばしや2つのクラスでのマルチを前作と同じと申すか。

927 :NPCさん:2008/03/07(金) 18:49:11 ID:???
オーバードのハナはー?

マリオネイター追加されたぞ

あと今回のR&Rヒロノリ自重…

928 :NPCさん:2008/03/07(金) 19:02:53 ID:???
いまさらヒロノリが自重しなきゃならんとすると……

ムスメウスにあらぬ感情でも抱いたか?

929 :NPCさん:2008/03/07(金) 19:11:51 ID:???
>>927
空中庭園のエラッタあった?

930 :NPCさん:2008/03/07(金) 19:48:59 ID:???
次のR&Rからヤツらが帰ってくるとなると、ついにウォーロックが帰ってくるのかな。

931 :NPCさん:2008/03/07(金) 20:35:45 ID:???
3人の台詞らしきものがあったがそこに彼は含まれてるかな

932 :NPCさん:2008/03/07(金) 20:51:29 ID:???
後はウォーロックとビスマスだっけか。

933 :NPCさん:2008/03/07(金) 21:55:39 ID:???
数ヶ月後の異種族サプリへの収録を祈る

934 :NPCさん:2008/03/07(金) 22:46:53 ID:???
初夏って話が本当なら、あと二ヶ月くらいで出るわけか

935 :NPCさん:2008/03/07(金) 22:50:13 ID:???
そういやヒロノリがエリュシオンで2ヶ月は持つって計算してたな

936 :NPCさん:2008/03/08(土) 09:55:07 ID:???
その前にオーバード2巻かな?

937 :NPCさん:2008/03/08(土) 15:26:10 ID:???
今月のR&Rにあった魔法の発動体の注釈を読んで思ったんだけど、
ネクロマンサーって現状では将来的にも魔属性呪文しか覚えないよね。
それが、将来的には全ての呪文魔法を覚える可能性があるとされているということは、
6ベル以上の成長も着々と作成中とみていいのかな。

938 :NPCさん:2008/03/08(土) 16:30:52 ID:???
その注釈はQ&Aにまとまると期待してもいいのかな

939 :NPCさん:2008/03/08(土) 18:50:41 ID:???
>>937
kwsk

940 :NPCさん:2008/03/08(土) 18:53:31 ID:???
R&Rくらい買えよ乞食

941 :NPCさん:2008/03/08(土) 20:00:40 ID:???
>>939
魔法系クラスで使えるようになる「魔法の発動体」について、「そのクラスが(将来的含めて)使える可能性のある魔法のみカバーする」という補足がR&R vol.42であった。
つまり、聖印を魔法の発動体にしている場合、聖属性魔法以外は「行為修正−2」がつく(たとえそのキャラが「スペル:*」を持っていても)。
そういう意味でウィザードの発動体は全属性の魔法をカバーできるのだが、同時にネクロも全属性魔法をカバーできるという話になっていた。
なので、6レベル以降でネクロが魔属性以外の魔法を使えるようになる可能性があるのでは、というのが>>937の話。

>>937
期待に水をさすようで悪いが、ネクロも全属性の魔法をカバーしているというのは、ウィザードとネクロが使う発動体が同じ(指輪または武器)ということに由来すると思う。
もちろん、ネクロにそういう能力を持たせた上級ルルブを作っている可能性はあると思うが……。

942 :NPCさん:2008/03/08(土) 20:09:30 ID:???
>>941
ルルブの94、95ページからそう読み取るのは不可能と思うけど、
追加ルールって扱いなのかな?
それともエラッタがでるのかな?

943 :NPCさん:2008/03/08(土) 20:15:26 ID:???
>>942
おまいはどこに突っ込んでいるんだ?

944 :NPCさん:2008/03/08(土) 20:19:38 ID:???
R&R買わなくても公式サイトの更新を待てばいいかどうかを聞きたいだけ

945 :NPCさん:2008/03/08(土) 20:28:34 ID:???
レギュレーションにそのR&Rを含めなければスルーできるよ。

946 :NPCさん:2008/03/08(土) 21:15:07 ID:???
>>942
R&Rでの書き方から見るに、選択ルールというよりFAQに近いと思ったな〜。
公式サイトにも早く載せてほしいね。

947 :NPCさん:2008/03/08(土) 21:35:53 ID:???
FAQに近いってことは、デザイナー側はもともとそのつもりで書いてたってことか……
いや、普通わからんよな?あれじゃ

948 :NPCさん:2008/03/08(土) 23:50:10 ID:???
>>907を見てデュエリスト涙目と思って、今日エリュシオン買ってきたんだが。
>>907の勘違いだったようだな。
俺のデュエリスト涙目にならなくてよかったぜ。

949 :NPCさん:2008/03/08(土) 23:53:12 ID:???
>>947
サザンで追加された精霊魔法の記述からすると、デザイナーは最初からその意図をもっていたと読めるな。
あの文面から読み取るの不可能ってのには激しく同意だが。

950 :NPCさん:2008/03/09(日) 00:16:30 ID:???
クラス増やしてくうちにヒロノリの頭の中で属性呪文と専用呪文がごちゃごちゃになっちゃっただけじゃね?

951 :NPCさん:2008/03/09(日) 11:06:34 ID:???
>>947>>949
正直、ヒロノリ語変換機が欲しくてたまらない

952 :NPCさん:2008/03/09(日) 11:16:12 ID:???
>>951
ヒロノリ語の翻訳っていうか、ヒロノリはいいたいことを文書にかかないだけじゃね?

953 :NPCさん:2008/03/09(日) 12:00:24 ID:???
今はルルブの文章を書いてるのは杉浦だからなあ

954 :NPCさん:2008/03/09(日) 12:33:28 ID:???
>発動体補足
魔法工芸品の扱いについて教えて下さい。
装飾品の中に聖印はないのでそのままではないと思うのですが。

955 :NPCさん:2008/03/09(日) 12:50:45 ID:???
R&Rの記述からすると、発動体となる物品自体ではなくて
それを使う能力への制約でしょう。

クラスに関わらず使用できる発動体なら制約はないものと
思われます。

956 :NPCさん:2008/03/09(日) 13:14:05 ID:???
>>955
ごめん。何いってんのかわかんね。

957 :NPCさん:2008/03/09(日) 13:23:29 ID:???
>>955
すみません、よくわからないです。

財宝表では聖印はでないですし、指輪の発動体がでることも少ないです。
>>937のように追加ルール前提の補足と見なさないと魔法工芸品は使えないような気がするのですが、どう書かれていたでしょうか。

958 :NPCさん:2008/03/09(日) 14:35:14 ID:???
>>954=957?
「魔法補助」とかの魔法工芸品の扱いの話?
R&Rにはその辺書いてなかったと思うので、当面はGM判断だろう。
とりあえず、処理的に考えられるのは以下の3つと思うがどうだろう?

1.「補足:発動体」のアイテムとして処理(ウィザードやネクロマンサー以外は発動体としては使えない)。
2.魔法工芸品は全てのクラスで発動体として扱える。また、疑似スペル枠で使う呪文は、使用者のクラスで覚えられる呪文でなくても行為修正−2がつかない。
3.魔法工芸品は全てのクラスで発動体として扱える。ただし、疑似スペル枠で使う呪文でも、使用者のクラスで覚えられる呪文でなければ行為修正−2がつく。

自分がGMだったら2番の処理にするかな。

959 :954=957:2008/03/09(日) 15:10:39 ID:???
書いてありませんでしたか。
ありがとうございました。

960 :NPCさん:2008/03/09(日) 16:50:44 ID:???
ネクロマンサーは将来的に全属性使える、発動体の魔法工芸品は誰にでも使えるがカバーするのはキャラクターの持つクラスに依存
くらいじゃね?

961 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:01:48 ID:???
聖印が機能限定された廉価版発動体と考える
発動できる呪文が制限される代わり安価に生産できるようになり
エルド教布教のため量産された
ウィザードが聖印持って聖呪文とかホリオダが普通の発動体使うとかできてしまうけど別に構わない気がする
マネーisパワーな六門だから聖印が安いという所に的を絞って解釈してみた

962 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:04:51 ID:???
R&Rでは「聖印だから風属性に使えない」ではなくて
「アレクセイだから風属性には行為修正-2がつく」という
書き方だったよ。

だから、発動体ではなくてクラス能力の問題なんだと思う。

963 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:06:25 ID:???
>>960
ウィザードとネクロは問題なく発動体を使えて、エレメンタラーは結晶石しか発動体にならないと明記してある。
問題になるのはホリオダだけだが、特殊能力使用のために聖印がほぼ必須であることを考えると、
発動体の魔法工芸品を使えることにはほとんど意味がないな。
結局ホリオダは聖印以外の発動体を使えなくても困らないんじゃない?

964 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:18:55 ID:???
ネクロマンサーは将来的に全属性使えるわけじゃなくて、
ネクロマンサーは初期で*スペル枠を持っているから、
魔属性以外を使用する際に、行為修正−2にならないってことじゃないのか。

965 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:27:25 ID:???
そろそろ次スレの時期なんだが…

転載しよう

ここで「魔法の発動体」について少し注釈。
ルールブックには細かく書かれていなかったので補足しておきます。
各種魔法クラスの「自動習得能力」にはどの発動体を扱えるかが明記されている。
しかし、この発動体で扱える魔法は「そのクラスが(将来的にも)使うことのできる呪文」だけにしか対応していない。
 中略
すべての呪文魔法を覚える可能性のある「ウィザード」や「ネクロマンサー」は、
この一点においても、非常に有利な存在と言えるのだ。

とあって、最初から*を持ってるかどうかということではないっぽい。

966 :NPCさん:2008/03/09(日) 17:36:11 ID:???
ウィズとネクロが指輪以外の発動体が使えるって明記されたの?

967 :NPCさん:2008/03/09(日) 18:01:05 ID:???
ここでルールブックを読み直してみる。

ウィザードとネクロマンサーは、武器と携行品で
「発動体」と書かれているものを発動体として
使用することを学んでいる。
だから指輪限定ではない。

ホーリーオーダーは、聖印を発動体として使用することを学んでいる。
だから他のアイテムは発動体にできないはずだ。

968 :NPCさん:2008/03/09(日) 18:09:09 ID:???
ホリオダは魔法補助とかの魔法工芸品は使えない?

969 :NPCさん:2008/03/09(日) 18:53:55 ID:???
>>967
正しくは、ウィザードやネクロマンサーは『「補足:発動体」の武器と「指輪の発動体」を、魔法の発動体として使用できる』だね。
けど、魔法工芸品は『この武器(装飾品)は「発動体」で、……』となっている。
通常武器や「妖精の弓」等では、きちんと「補足:発動体」となっているので、発動体の魔法工芸品はオールマイティな「発動体」と考えていいのでは?
それに、魔法工芸品をオールマイティな「発動体」ではないとした場合、「発動体の武器」はいいけど、「発動体の装飾品」はウィザードやネクロマンサーも扱えないことになってしまう。

まぁ、ヒロノリなので、表記の揺れの可能性も否定できないのだけどね……。
あと、ホリオダは「聖印」ないと他の特殊能力使えなくなるから、結局「聖印」必須だったりw

970 :NPCさん:2008/03/09(日) 21:58:08 ID:???
>>969
修正してくれてありがとう…
ウソ書いてしまったのに気付いてビクビクしてたところでした。

しかし改めて考えると、ルールブックなどの記述をテキスト通りに解釈したのでは
発動体である工芸品はどのクラスで使えるかってのは決めようがないね。

まあウィザードやネクロマンサーが使えるのは堅いところだと思うが
他のクラスでは不安を感じるなあ。

971 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:19:46 ID:???
発動体一覧がほしいねー。

972 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:31:17 ID:???
初期でウィザード/ホーリーオーダーとかやると大変ってことなのか?

973 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:35:30 ID:???
初期でウィズ/ホリオダやって聖印と発動体の二つ持ったお〜
ポケット二つ消費して微妙に重いかなぁ〜と思った

974 :NPCさん:2008/03/09(日) 22:57:59 ID:???
聖印が精霊石みたいな専用発動体と思っとく

975 :NPCさん:2008/03/09(日) 23:04:19 ID:???
まぁ聖印安いし、いいんじゃね?

976 :NPCさん:2008/03/09(日) 23:36:23 ID:???
補足の補足が欲しいな。
とりあえず公式サイトの更新を待つしかないか。

977 :NPCさん:2008/03/09(日) 23:41:31 ID:???
確かなことは(>>962>>965から)ネクロマンサーが将来的には全属性の呪文を使えることくらいか。

978 :NPCさん:2008/03/10(月) 00:21:02 ID:???
単純にネクロマンサーはホリオダみたいな専用の発動体が設定されてないから、
ウィザードと共通の発動体を使えるっていうだけの意味だとは思うんだがな。

979 :NPCさん:2008/03/10(月) 00:22:52 ID:???
>>978
>>965を見ろ

980 :NPCさん:2008/03/10(月) 01:16:09 ID:???
ume

981 :NPCさん:2008/03/10(月) 11:55:07 ID:???
あとであっさりと「ごめん、ウィザードだけだった」と言いかねないのがヒロノリだぜw

982 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:16:18 ID:???
いや、さすがに雑誌にのる前に他の人間の確認が入ってるだろ

983 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:33:08 ID:???
>>982
主にコダマさんのツッコミだな。


984 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:33:55 ID:???
はじめまして皆さん
最近TRPGが無性にやりたくなりルールブックを衝動買いしてしまった者です
早速やりたいのですが他に用意した方がいいものとかありますか?
(ルールブック的なもので)
あと友人を集めてもいいのですがなかなか時間が取れないので
どこか飛び入りできるようなオンラインチャット(掲示板)ってありますでしょうか?
お教えいただければありがたいです

985 :NPCさん:2008/03/10(月) 12:59:20 ID:???


986 :NPCさん:2008/03/10(月) 13:36:17 ID:???
>>984
セカンドのルルブを買った、でいいのかな?
今のところ「サザンの闘技場」「空中庭園エリュシオン」の2つのサプリメントが出てて、
どっちにも追加クラスがあるので買っておくに越したことはない。

オンラインで遊んでる所は知らないなあ。
メン簿スレで卓立ててくれって言ってみるのがいいかも。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199746206


とりあえず次スレ立ててくる

987 :NPCさん:2008/03/10(月) 13:40:26 ID:???
【異種族サプリ】六門世界RPG その22【(仮)】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205123898/

立ててきた

988 :NPCさん:2008/03/10(月) 13:46:39 ID:???
>>986
ありがとうございます。
その2冊もあったら買ってみます。
メン簿スレちょくちょく覗くようにしてみます。


989 :NPCさん:2008/03/10(月) 14:24:27 ID:???
私にいい考えがある!
自分がオンセのマスターするって言えばいいんだよ

990 :NPCさん:2008/03/10(月) 14:39:32 ID:???
や、初心者GMがオンセはきびしかないか

991 :NPCさん:2008/03/10(月) 16:45:36 ID:???
発動体補足が正式に発表されるのが公式サイトか次のサプリかはわからないが
ネクロマンサー他の高レベル対応は近いとみていいか。
もしかしたら異種族サプリはキャラコレとモンコレが合わさったようなものになるのかもな。

992 :NPCさん:2008/03/10(月) 16:56:58 ID:???
高レベル対応は別のサプリじゃないかなあ。
PC用モンスター+召喚用モンスター+ビスマスくらいだと思う。

993 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:14:43 ID:???
おい、次スレに新サプリの情報が載ってんぞ!

994 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:23:49 ID:???
新サプリのことは次スレで語れよ

995 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:25:03 ID:???
どうツッコんだらいいんだろう。

996 :NPCさん:2008/03/10(月) 19:42:26 ID:???
こっちで中途半端に語るよりは新スレでやったほうがいいだろうね埋め

997 :NPCさん:2008/03/10(月) 22:23:07 ID:???
>>988
メン簿スレでエリュシオンオンセの応募が立ってた。一応、まだ締め切り前。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199746206/795

すでに埋まってたらすまん。

998 :NPCさん:2008/03/10(月) 22:51:59 ID:???
生め

999 :NPCさん:2008/03/10(月) 23:01:39 ID:???
生めよ増やせよ柴田恭平

1000 :NPCさん:2008/03/10(月) 23:03:14 ID:???
生め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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