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▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ43冊目▽

1 :代立てチャレンジ:2008/08/23(土) 20:44:58 ID:iDxTsQ5C
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ ▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/

▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレのまとめ▽ byスレ39冊目>>842
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毎日コミュニケーション
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浅川書房
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河出書房新社
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創元社
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池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/

2 :名無し名人:2008/08/23(土) 20:46:07 ID:p5s0PbZU
矢内のクリ

3 :名無し名人:2008/08/23(土) 20:53:25 ID:l7mJAhgn
石橋のカリ

4 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:00:55 ID:AeuHGEeU
うざっ

5 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:01:37 ID:IpAMj0k1
■書籍一覧・書評■
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http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
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6 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:03:02 ID:IpAMj0k1
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【囲い崩し】 「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版

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7 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:03:53 ID:IpAMj0k1
【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編」「将棋基本戦法 振り飛車編」 森下卓 日本将棋連盟
       「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」 高橋道雄 創元社
       「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
       「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
       
【駒落ち】  「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
       「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
       「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
            
【読み物】  「将棋の子」 大崎善生 講談社文庫
       「聖の青春」 大崎善生 講談社文庫
       「新・対局日誌」河口俊彦 河出書房新社
       「真剣師 小池重明」団鬼六 幻冬舎アウトロー文庫
       「頭脳勝負 将棋の世界」渡辺明 ちくま新書
----------------------------------------------------------------
■姉妹スレ■

【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/

8 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:04:44 ID:IpAMj0k1
■よいレビューの書き方は?■ 

・客観的に
 あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
 その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
 本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
 他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
 長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
 他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
 レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
 広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
 同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
 長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。

9 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:25:48 ID:8ZQXG5Hg
>>1 乙。テンプレ乙。

10 :名無し名人:2008/08/24(日) 01:00:47 ID:tqrEwQHW
相振り革命3の再販をお願いします

11 :名無し名人:2008/08/24(日) 01:05:07 ID:ovc7mFrq
あれほど買っておけと

12 :匿名係:2008/08/24(日) 02:31:22 ID:b6M4zKk5
重複するけど、ゴキゲン中飛車の研究は、やっぱり、近藤の『新〜』がいいかな?最近、本屋に行って少しずつ立ち読みしてんだが…

13 :名無し名人:2008/08/24(日) 02:32:30 ID:lTq+NIih
>>12
ゴキゲン中飛車 Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/

14 :匿名係:2008/08/24(日) 02:38:30 ID:b6M4zKk5
閲覧できない件

15 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:33:36 ID:L7oJXNmT
>12
研究というか勉強とか入門かな

16 :名無し名人:2008/08/24(日) 10:41:25 ID:56AO4hgi
大橋宗英の一番古い棋譜で上手が新・鬼殺しに似た戦法を使っている。
そういえば日本将棋大系で宗英を解説したのは米長だった。
もしかして、ここからヒントを得てあの戦法を開発したのか?

17 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:01:28 ID:7nImDeqp
「ラクラク詰将棋1」解き終えた
基本的でいい感じ
5手ハンドよりこっちの方がよくないか?

18 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:24:00 ID:ZAcI8m0J
良い悪いというよりレベルの違いでしょ

19 :名無し名人:2008/08/24(日) 12:01:13 ID:7nImDeqp
どっちも同じくらいと思ったけど

20 :名無し名人:2008/08/24(日) 12:44:01 ID:L7oJXNmT
じゃあ何がハンドよりよかったの?

21 :名無し名人:2008/08/24(日) 12:50:15 ID:+8RL1bcv
ラクラクは裏が透けて答えが見えるから、
考えている間、答えのあたりからわざと視線を外したり
指で隠したりして、気を使わないか?
そういった点も含めてハンドブックは良本なんだと思うけど・・・・・・

裏透けが気になる前に解けますかそうですか。

22 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:03:15 ID:7nImDeqp
>>20
7手詰が入ってるとこかなw

いかにも基本的な詰め手筋って感じの問題が多くて解いてて気分良かった
裏透けは気にならなかったな

5手ハンドもすぐ解き終わっちゃうんで両方解けばいいんだけどね

23 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:07:30 ID:X00hwK9O
らくらくのほうが
ヒントあるからでは?
あったかな?
おぼえてないけど
らくらくのほうが先でいいと思うby11級

24 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:09:44 ID:7nImDeqp
ヒントいらんよね

5手ハンド→実戦形パラダイス→原田の詰将棋シリーズ3冊
→3・5・7手実戦形詰将棋→ラクラク1ときて今度は勝浦の詰将棋道場7手〜11手を解き始めた

実戦形パラダイスは意外と基本的な良問が多かったのに絶版になってしまって残念だわ

25 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:08:11 ID:4EnPZfDA
原田の詰将棋シリーズは5冊じゃなかったか?

26 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:34:14 ID:7nImDeqp
5冊のうち3冊を解いたのれす

27 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:36:10 ID:I4Xh6Dha
>>26
それだけ解いて何級?

28 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:43:30 ID:7nImDeqp
初段

最近ヤフーに逃げてるわ
24で二段になりたい

29 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:47:12 ID:7nImDeqp
原田の詰め将棋シリーズ5冊なんだけど

「強くなる新詰将棋200題」は易しい問題が多かった
「力がつく最新詰将棋200題」は筋のいい良問が多かった
「最強の詰将棋200題」はなんか普通な気がして売っちゃった

「新作詰将棋200題」と「とっておき詰将棋200題」はどんな感じか教えて

30 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:09:29 ID:D29gnEQ/
3・5・7手実戦形詰将棋って詰将棋の問題の質としてはどう?
だいたいAかBでたまに解けない問題があったりEだったりなんだけど

31 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:38:50 ID:56AO4hgi
原田シリーズ全部解いた。
良問が多くて力付くと思う。
これ5冊分1000題集めて復刻してほしいな。

『力の1000題』みたいなタイトルでw

32 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:44:32 ID:ZngnDpyV
森信さんのスーパートリックみたいな最終盤大逆転の本ってありますか?

33 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:56:37 ID:X00hwK9O
この前の名人戦並べたら?

34 :名無し名人:2008/08/24(日) 19:47:24 ID:czsura6b
原田詰将棋は「精選詰将棋200題」入れると6冊じゃね?

35 :名無し名人:2008/08/24(日) 20:51:57 ID:mxdYgw+R
>>21
裏透けが気になるのなら、
裏に黒(っぽ)い紙を敷いて読むようにすれば、
ほぼシャットアウトできるよ。

36 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:53:09 ID:DqbWLos8
>>32
つみのない話とか
ちょっと違う気もするが

37 :名無し名人:2008/08/25(月) 01:10:33 ID:Jtz1dHpm
>>34
それだけはなぜか絶版なんだよw
原田詰将棋シリーズは名前が混同しやすいが
今も売ってるのは5冊

・最強の詰将棋200題 実戦型3手から13手詰め
・強くなる新詰将棋200題 実戦型上達詰手筋
・新作詰将棋200題 読みが早くなる 実戦型上達詰手筋
・力がつく最新詰将棋200題 実践型名手妙手の発見
・とっておき詰将棋200題 実戦型上達詰手筋
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31380108
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/05342888
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/18798538
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/19410381
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/19990609

精選詰将棋200題 基本の妙手(絶版)
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/18498102

38 :名無し名人:2008/08/25(月) 04:43:24 ID:lV2rrnVL
ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

39 :名無し名人:2008/08/25(月) 05:05:02 ID:f9u54Rtu
「現代矢倉を指してみる本」なら出そうな気がするが…

40 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:32:32 ID:0GH7gUZ3
>>37
7&YのURLがセブン・アンディとしか読めなくて
気になってしまう俺

41 :名無し名人:2008/08/25(月) 08:09:14 ID:ABvIOhUp
現代矢倉を指しこなす本
出版 浅川書房
著者 藤井猛

42 :名無し名人:2008/08/25(月) 08:25:33 ID:ixiJEh0l
著者が藤井であることで振り飛車党も買ってみようかなと思われる名著になる予感

43 :名無し名人:2008/08/25(月) 09:45:57 ID:RNBGkjK/
第66期将棋名人戦七番勝負全記録
羽生十九世名人誕生
朝日新聞文化グループ 編

ISBN:9784021001550
定価:1575円(税込)
発売日:2008年8月20日
四六判並製 220ページ

今期から、朝日新聞社と毎日新聞社両社の共催となって、一段と話題を集めた将棋名人戦。
挑戦者・羽生が、森内名人を破り、十九世の永世名人資格を得た。手に汗握る、両者の決戦を全局にわたって、細かく報告する観戦記録。
勝利後の羽生十九世名人のロングインタビューや作家による観戦記など、読み物や資料も豊富で、ファン必携の一書。

http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/9654.jpg


44 :名無し名人:2008/08/25(月) 10:17:33 ID:ugQM75sQ
毎日も出すのかな?

45 :名無し名人:2008/08/25(月) 11:10:04 ID:lu18kSRV
>>41
それは本当に出るのか?
出るとしたら居飛車党のプライドズタズタだよぉ…

46 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:10:46 ID:bZ9iNxwz
今、木村と矢倉やってるしな>鰻
もしかするともしかするかも?w

47 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:25:48 ID:qxjbGkko
朝日の名人戦本で保坂和志が羽生さんのチェスをやる理由をまったく
見当違いに理解してて残念。将棋のチャンピオンがチェスをすることで
将棋の世界的認知度を高めようってのが
羽生さんの意図でしょ。
別に将棋に飽きたわけではないだろうに。

48 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:53:55 ID:0GH7gUZ3
>>47
保坂はなんて書いているんだい
kwsk

49 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:59:58 ID:5T3z0UoI
>>45
「指してみる本」ならピッタリじゃないか

50 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:17:40 ID:pYY6VUGv
現代矢倉の思想 闘い って 今でも十分通用します?

51 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:20:19 ID:sdXQqXgv
>>47
え?多田野趣味だろ?

52 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:14:15 ID:LPZqwlai
>>47
ただの趣味だろw

53 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:26:56 ID:avlzBXZ1
時代は居飛車。居飛車の本をもっと出してもらいたい。

54 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:56:36 ID:6pQw4IAC
>>50
もちろんするだろうが入手困難

55 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:43:51 ID:1xefl9Zm
ハンドボールと水球の違いみたいなものか?

ちなみに、水球オリンピック三連覇はハンガリーだよ。 豆知識だよ。

56 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:45:49 ID:zFNkig5G
誤爆ぅ?

57 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:10:50 ID:vGUitW2h
棒銀でぶちころす本 加藤一二三

58 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:27:31 ID:f/JAMEgh
>>29
とっておき詰将棋200題も良問揃いで、レベルも普通の感じだった。

59 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:29:42 ID:4PXaBfhf
矢倉3七銀分析下巻

著者 藤井猛
監修 森内俊之

60 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:30:40 ID:4kcRfnTY
>>59
それだ!
あんた天才

61 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:36:36 ID:h3rmdveE
21世紀定跡のつづきは?

62 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:45:26 ID:qxjbGkko
>>48
保坂の見解を要約すると羽生さんの七冠以降の「停滞」の理由は、慢心またはマンネリ。
目標をなくしてたからだと。そこでチェスに没頭しはじめた。
しかし世界のチャンピオンレベルには到底届かない。
そこにやってきたのが「年齢の壁」という課題で、今、羽生さんにはこの新しいモチベーションができた。
だそうです。
なんか変な解釈じゃないか?すごい違和感あるよ。

63 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:49:20 ID:RNBGkjK/
>>62
なんか、つまんない見解だな・・・
そんな見解をわざわざ本に載せないで欲しいね。朝日もセンスないなあ。

64 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:10:17 ID:h3rmdveE
保坂ってやつしらんけどそいつに将棋の、羽生のナニがわかるってんだ

65 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:40:39 ID:0GH7gUZ3
これ書いた奴か

羽生 21世紀の将棋/羽生 「最善手」を見つけ出す思考法
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/255/4-255-97014-9.htm

芥川賞作家だってよ。へー。
以前丸山を酷評してた本岡類といい、
作家ってのは
取材量に比べて妄想量が多くなりやすいのかねぇ・・・

Wikiも貼っとくわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9D%82%E5%92%8C%E5%BF%97


66 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:44:18 ID:0GH7gUZ3
つーか
羽生の七冠前後って
羽生関係の妄想本いっぱい出たよな

確か寅もくだらん本を出してたような・・・

67 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:47:59 ID:d/8t78Ed
まあそんなもんだろw
イチローとか松井の本がいっぱい出てるのと同じじゃない?

68 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:49:49 ID:QqKCbyGz
羽生の停滞ってだけ考えちゃう人は
森内や佐藤や、他の棋士たちの羽生攻略への努力とか
そういうの見てないんだなと思う

69 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:06:47 ID:o3FbdWrI
殺人未遂容疑で8/7に逮捕された山田茂樹(35)のブログより

いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気?なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にHな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない)
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/

ミーオ近影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg

70 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:26:07 ID:d/8t78Ed
ブッサw

71 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:31:35 ID:00K726dp
アマ強豪は見た目も人間性もやばい人が多いのはなぜなんだ?

72 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:44:18 ID:LPZqwlai
しかも若い頃に少し県代表になるくらいの人だな

73 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:45:49 ID:kD3jvUCt
>>69
個人情報を晒すあんたも山田と同類だぞ。

74 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:54:34 ID:yycXS6DT
突然の割り込み失礼します。
初心者で今「こども将棋強くなる指し方入門」「勝つ将棋攻め方入門」で勉強中ですが、素朴な疑問があります。
棋書というのはほとんどが自分が先手ですが、実際には後手との確率は半々なわけで、先手棒銀の有用性は分かったのですが自分が後手で相手が棒銀の時の自分の戦法が分かりません。
棒銀でも戦えるのでしょうか?
それとも他に有用な戦法があるのでしょうか?
愚問で申し訳ありませんがどなたか教えて下さい。

75 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:01:12 ID:gNyDGlNA
> 棋書というのはほとんどが自分が先手ですが、

違います。
あなたが読んだ本が、たまたまそういう本だった、というだけです。

76 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:03:09 ID:f/JAMEgh
先手が振り飛車なら話は別ですが、後手が棒銀は原則無理。
後手は受けることになる。
後手の受けは難しい。だから後手は振り飛車にするかとなる。
他にも色々あるけど、後手は不利は、変わらないと思う。

77 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:03:21 ID:WvG8ZTiD
表があれば裏もあるように
先手もあれば後手もある
糞レスもあれば良レスもある

しばらくすれば
素晴らしいレスがくるだろう

78 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:07:32 ID:dXWcqHyi
将棋指しってアマもプロも見た目の平均レベルが世間の平均より圧倒的に低いな・・。

79 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:08:35 ID:UZSXKDcq
後手でもとりあえず、途中までは本の通り指すのが分かりやすいでしょう。
本では先手が勝つようになっているのでしょうが、
それは後手が悪い手を指しているからです。
それを自分で工夫して修正するようにすると、力がつきます。

棒銀に対しては、5段目に銀を出させない、あるいは銀交換をさせないように
指してみてください。

80 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:14:04 ID:Jtz1dHpm
>>74
平手将棋は基本互角ですからね。
入門書でものすごく棒銀がうまくいってるっていうのは
どっかで後手が緩手なり疑問手をわざと指しててそれをとがめる成功例を紹介してるものだし
入門書はそういうものだという認識をもつことですね。

81 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:31:32 ID:VAaLnVEY
>>76
初心者に向かってそんなの高段者レベルの事を言ってどうするんだよ

82 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:49:56 ID:a1cv4sT0
>>1おつ
新スレ立ってたのか

83 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:07:43 ID:yycXS6DT
mailto:sage

84 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:15:49 ID:h364UcOm
初心者のうちはどの戦法がいいかとかあまり難しいことは考えずに
棒銀なら棒銀ばかりひたすら実戦で指し続けるべきかと。

そんなあなたに

森下著「なんでも棒銀」

85 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:23:57 ID:yycXS6DT
みなさんありがとうございます。
>>79さんのレス実践してみます。
ただ、これで先に守って後から棒銀ってのはありなんでしょうか?
>>76さんの言われてること単純に分かるような気がします。
いずれにしても先手棒銀の場合、振り飛車は当然、居飛車も一度受けてから攻めるっていう感覚になるんでしょうか?

86 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:42:12 ID:wYqK4iON
>74
1.
自分が後手で相手が先手棒銀なら、まさに自分が棒銀の本で読んだ棒銀対策が使えるじゃないか。

2.低級で先手も後手もねーよ、といつでも棒銀で攻める。負けたら負けた。

87 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:47:00 ID:wYqK4iON
とりあえず相居飛車の棒銀は基本的に角換わり棒銀のことで、
先手角換り棒銀に対する後手の基本的な対応は「攻め方入門」にも載ってるはず。
△5四角とか、△1四歩→△4四銀とか。自分が後手なら攻め方入門の後手側のつもりで指してみましょう。



88 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:47:32 ID:o6/k5SvR
>>85
先手だろうが後手だろうが相手に隙があれば棒銀決まるし
隙がなければ決まらないよ。
最初は棒銀一本でいい。

89 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:48:42 ID:h364UcOm
棒銀というのは基本的に相手より先に攻めかかって
主導権を握ろうという戦法。
(相手の守備側の銀と交換して守備力を下げる、交換できなくても無理な陣形を強いる等)

したがって棒銀側の攻めが頓挫して相手の反撃にあい、
自分が受けに回るような展開にしてしまっては
棒銀の作戦失敗ということになります。

後手の場合は当然先手より指すのが一手遅くなるわけで、
後手棒銀の場合は先手棒銀より攻めが遅れてしまい、うまくいかないことが多いので、
厳密には後手棒銀はやや無理と言われています。

ただ初心者のうちは先手後手の細かい差なんて気にせずに
バンバン攻めかかって棒銀のコツを覚えるのが先決かと。

90 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:56:00 ID:yycXS6DT
みなさんありがとうございます。
吹っ切れました、棒銀がんばります!!

91 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:14:59 ID:e0zliH1z
棒銀を覚えると、副産物として端攻めが得意になるよ。
これを覚えると高段者にも勝てるときがある!

92 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:07:13 ID:tccmPTOt
詰将棋1手・3手・5手400題 コツコツ解いて棋力アップ (単行本)
著 森 信雄 (著)

これどうよ?
400問もあって900円って安いな

93 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:29:35 ID:fZU/v8US
森信雄の勝ちにいく!詰将棋ドリルの改題改訂らしいから、レビュー見てみるといいかも
俺は↑持ってるから買わないけど\1260→\900だから安くなってるなー
ひたすら数を解きたいならいい本だよ

94 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:29:51 ID:m/VqL3kd
>>92
「森信雄の詰将棋ドリル」の改題。
全部は確認してないけど、問題はそのまんま移植。

出版社の山海堂が倒産したから他社で焼き直し?
なぜか11問ほど減っているが不明。

評価は改題前と変わらず。
コストパフォーマンスだけはやたらといいが解説は少ない。
サプライズ系の問題じゃなくて、実戦型の易しい問題ばかり。

95 :名無し名人:2008/08/26(火) 03:23:23 ID:3w2TmlzY
>>91
ええ、まさに壁を這うような棒銀にこてんぱんにされましたよ…
まあ自分も初心者でしたがね…

棒銀怖いよう棒銀

96 :名無し名人:2008/08/26(火) 03:32:00 ID:E9Nldw4F
そりゃあ相手は自分が棒銀で来るのがわかってるのに三割も勝てる棒銀は優秀だとひふみんがおっしゃっているからな

97 :名無し名人:2008/08/26(火) 07:48:34 ID:MzYY87pG
今日は戸辺ちゃんの面白い力戦不利飛車の本が出るお

98 :名無し名人:2008/08/26(火) 08:44:08 ID:7hg/9o9F
山海堂の出すんだったら
佐藤康光の居飛車の手筋の続き出してくれよ

99 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:15:04 ID:YqFe3L6f
>>50
54だがちょうど今ヤフオクに出てるみたいだから検討してみては。

100 :名無し名人:2008/08/26(火) 13:58:14 ID:cFNtyuLq
>>50
最近よく指される▲4六銀▲3七桂▲3八飛戦法は「闘い」に書かれていますよ。

101 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:53:03 ID:ntOmBgAE
セブンアンドワイで戸辺本まだ買えない

102 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:00:01 ID:LE83WFum
>>101
もう今は買えるよ

103 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:01:53 ID:ntOmBgAE
>>102
( ^ω^)15分ほど前に買ったお
( ^ω^)楽しみだお

104 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:24:49 ID:ulWLjCNw
戸辺本、長岡本ともに書店に並んでたね。
とりあえず買いました〜。

105 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:53:36 ID:wvg1ofzo
32飛戦法は、久しぶりにものすごく読みたい本です。
北海道なのでしばらくお預けですが・・・

106 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:47:10 ID:GHLIr6u/
必殺!! 詰めと必死と寄せ300題 (単行本(ソフトカバー))
森 鶏二 (著), 羽生 善治 (監修)

まだカスタマーレビューはありません。 今すぐどうぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
価格: ¥ 1,470 (税込) 1500円以上国内配送料無料(一部例外あり)でお届けします。 詳細

1500円にしろよ・・・
わざとだろ・・・

107 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:21:47 ID:xcNASYU7
>106
アマゾンの場合、絶版あるいは品切れとかで入手困難だけどアマゾンでは
まだたんに「在庫切れ」扱いの本を探して(例えば納期3週以上のもの)、
それと一緒に注文すれば1週間くらい?で分割発送で目当ての本だけ先に送ってくる。
その後不要な抱き合わせの本をキャンセルする。

確実とは言えないし、抱き合わせの本が入荷することもあるかと思うので、
それは覚悟の上で。いざとなったら買ってもいいかなという本を抱き合わせに
したほうがいい。
今なら山海堂の本あたりがねらい目。

108 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:25:27 ID:xCaSGx3v
将棋の本はbk1で3000円分買って300円ギフト券使用してるんだが
同じく2冊で2900円くらいばかりでげんなりするorz

109 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:28:00 ID:xCaSGx3v
文がおかしかった・・・
なんとなくわかると思うけど、3000円以上購入時のみ使えるのね

110 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:33:45 ID:LE83WFum
>>106
アマゾンは
「キャプテンスタッグプリンクナイフ」っていうのが確か30円だったはず
これ足せばいいよ

111 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:39:43 ID:VZVVzPoY
セブンアンドワイで買えばええがな

112 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:41:35 ID:ECKO9eWw
>>110
探したけど見つからねーよう
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) ワイルドウェイ ステンレスナイフ M-8071
が190円だったが
Amazon.co.jpの販売じゃねーからダメだし

113 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:47:15 ID:LE83WFum
>>112
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0-CAPTAIN-STAG-%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95/dp/B000BS1OJW
あるよ
ただ25円に値下げされてたw
ただこういう帳尻合わせの目的で売れてる商品が
ずらっと下に並んでるからそこから選べばいいじゃん

114 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:48:18 ID:LE83WFum
ごめんもう違うね

115 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:16:44 ID:8rHZ73cL
頼むから棋書は全部1500円にしろ

116 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:31:29 ID:Yp6tD0LF
アマゾン商品で100円位の無いかな

117 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:32:50 ID:ECKO9eWw
>>113
つーかその商品もeSPORTSの販売だろ?
Amazon.co.jpが販売しますってやつで統一しないと別扱いにならなかった?
俺も以前帳尻合わせしようとしたら余分な配送料を取られそうになったよ。

118 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:34:23 ID:91NMjDVU
クケ-8 カードケース(硬質)B8 価格: ¥ 53 (税込)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%A8-%E3%82%AF%E3%82%B1-8-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-%E7%A1%AC%E8%B3%AA-B8/dp/B0012R308Y

ザ・カルシウム チョコレートクリーム サンドイッチ 2枚入り 価格: ¥ 74 (税込) 食べ物の方が無駄にならない。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0-%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AF
%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81-2%E6%9E%9A%E5%85%A5%E3%82%8A/dp/B000K7YABS
URL途中で改行してるから改行をとってね。

ちょっと探してみた。この辺なら帳尻合わせ用に買える?

119 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:40:40 ID:GuKMOrOi
みんなの必死っぷりに笑った

120 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:48:16 ID:VZVVzPoY
エロ本でも買えばええがな

121 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:29:40 ID:T/9UeTv8
「一手損角換わり」の棋書ってありますか?
できたら24低級でもわかるレベルのものを紹介していただけると
うれしいのですが…

122 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:33:11 ID:5EG94WeD
最新戦法の話

123 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:40:41 ID:CTPPKkY3
121さん

あの戦法は変化が多く、進行形の現在では定席化は難しいでしょう。
中座飛車のようにはっきりとした開発者もいないし、書く方も相当力がいるはず。

124 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:46:30 ID:bfEZC7//
>>105
通販があるじゃない

125 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:09:00 ID:NkxDhLCB
>>111
セブンイレブンっていうのはないとこには一店舗もないからね

ない県
東北北部(青森県・秋田県)
北陸3県(富山県・福井県・石川県)
山陰2県(鳥取県・島根県)
四国4県(愛媛県・徳島県・高知県・香川県)
九州南部(鹿児島県・沖縄県)

126 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:27:54 ID:IXRAaxFP
>>118
でかした! それ使えるわー
俺、ザ・カルシウム好きだったし(最近コンビニで売ってないよね?)
ちゃんと「この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。」だね!

そっかぁ、ヘルス&ビューティーのカテゴリで健康系食品かぁ。そっかぁ。

127 :名無し名人:2008/08/27(水) 01:47:30 ID:BEf/inHB
お前らがんばりすぎだろ
素直になんか読みたい本もう一つ追加しとけよ
エロ本とかさあ

128 :名無し名人:2008/08/27(水) 02:35:06 ID:kC2K7G+c
ニャロメのおもしろ将棋入門ってどう?

129 :名無し名人:2008/08/27(水) 03:45:36 ID:D+G2UGid
なんでそんな本出してくるんだw
まあ、平均点って感じだったぞ

130 :名無し名人:2008/08/27(水) 04:11:33 ID:JhgAK1k1
>>129
そこまでチェックしてるのかw
まぁ入門書なんて古本屋で適当な100円のやつかってこればいいんだけど。

131 :名無し名人:2008/08/27(水) 05:08:28 ID:ADAe4koO
>>129
そんな本をすぐ解答できるお前が大好きだ

132 :名無し名人:2008/08/27(水) 07:16:15 ID:nH2k2x5C
相掛かりって最近増えてると思うけど、誰か本書かないかね? 最近本でたっけ?
佐藤の居飛車の手筋シリーズには予定にあったんだろうか

133 :名無し名人:2008/08/27(水) 07:40:01 ID:4Pq2UUwg
この前の名人戦でいいじゃん。B1棋士も難しすぎて分からないって。

134 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:14:40 ID:dGGOjhb+
>>127
エロ本は家族にバレるw
あと、新品で買える本で読みたいのって
もうほとんど買い尽くしちゃってるんだよ

135 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:16:27 ID:Fx6vGm1k
バレたってええがな

136 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:20:48 ID:4zZo83oO
のびのびしみじみ5手詰は5手詰ハンドブックと比べて難易度はどうですか?

137 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:39:42 ID:Wdh6bvxy
だからエロ本と一緒に買えって
それで全て解決や

138 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:30:09 ID:Fx6vGm1k
お薦めのエロ本教エロ

139 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:37:42 ID:/j8hwwZG
エロ本じゃ萌えない。

140 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:39:38 ID:+3E6aQSI
エロはエロくないものの中から見出すものだろ

141 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:47:50 ID:oq62PdAf
エロ本見つかるより将棋本見つかる方が恥ずかしいだろ

142 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:07:59 ID:o0mucgKa
おれもそうだな。エロ本立ち読みするより将棋本立ち読みする方が恥ずかしいな。
したがって将棋本買うのはネットばっかだ

143 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:34:10 ID:pFhoMO0S
>>136
難易度はほんの少し位のびのびしみじみ5手詰の方がやさしい感じ。ヒントが付いてるから
そう思うのかもしれないが。

144 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:47:00 ID:/2JPXkxx
エロ本ってなんだよ、昭和かよw

145 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:35:50 ID:LJhEHw8l
既出かもしれないけど、戸辺新刊は定跡編はゴキゲン、石田、先手中飛車それぞれ
20頁、20頁、10頁くらいで、あとはすべて戸辺の自戦解説だよ。
中味見ずに買おうという人は気を付けてね。

ちょっとこの比率はどうなのかとも思ったが、力戦型で定跡ではないので、
これはこれでいいのかな。
詳しく読んではいないので、形式だけの報告だけど。

146 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:41:52 ID:V/j3C/Qk
>>145
うわぁ。買おうと思ってたけどそれは非常に微妙ナリィ・・・

147 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:45:42 ID:mdlkKQhJ
>>145
おいらも買ったが、がっかりした口だ。
他のゴキゲンの本を読んでいる人は必要ないと思う。
自戦記興味ある人向けですね。

148 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:53:47 ID:V/j3C/Qk
ていうかゴキ中だけで超急戦、丸山ワクチン(佐藤新手)、2枚銀
を少し詳しく解説するだけで余裕で1冊以上書けるはず・・・
それが石田流と先手中飛車までついてお得だと思ってたからガックリ
一応立ち読みしてから決めるか

149 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:50:43 ID:PTSCZEbf
むしろそれでいい

150 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:56:45 ID:YpuhYb2g
プロ棋士間でも研究家として評価の高い戸辺誠四段はなぜ将棋が強くならないの?

151 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:06:13 ID:uCv0GmKu
戸部お兄ちゃんは、なんで顔へっこんでるん?

152 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:17:21 ID:JlHOStjC
戸辺本と32飛本いいね。

そろそろゴキゲンの本格的な定跡書を出してほしいぜ。

153 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:12:00 ID:eTGDZT2S
たしかに戸辺本はがっかりもう少し定跡部分を体系化してのがほしかった
 東大将棋並とはいわんけどなあ内容的にゴキに関しては明らかに薄いよなあ
 32飛車は内容的に入門編〜2段くらい?でかなりいい感じ 
相振り飛車の部分が内容的に薄かったけど32飛車の意義が
十分わかって大満足だった 買ってよかった


154 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:28:14 ID:YU3/aagc
2002の近藤五段のごきげん本を図書館で読んだんだけど
当時と今でゴキゲンってなんか変わってるのかね?第二次ブームとかあったようだけど
とりあえず戸鍋の本読んでも違いがわからんかった
中飛車系は同じような解説が多くて困る

155 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:06:30 ID:U6iGx/Kq
3二飛本は表紙がおしゃれだな
8二から振ったとは思えないくらいの手のしなりだぜ

156 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:12:18 ID:8BwdP8z5
2八から相手の飛車ぶんどったように見えてきたわw

157 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:13:37 ID:zwLIYf9D
石田流を勉強したいのですが、読むべき棋書を教えてください。

158 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:16:32 ID:CNayXiIP
>>157
真・石田伝説と石田流の極意がお勧め

159 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:21:04 ID:g7OjQ7mr
32飛といい、矢倉の先手勝率の下落といい、初手26歩が最強と言わんばかりだな

160 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:30:23 ID:2d41w2O+
32飛車の本、定跡(手筋?)部分は立ち読みで読み終わってしまった・・・。
あとはバスを待つ時間に本屋へいって実践編をみればいいか、と思って買わずに帰宅。
戸部本にしてもこれにしても、買ってまで読みたいと思えなかった。残念だった。

161 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:31:13 ID:TLZ7v4hz
後手32飛車なら相振り飛車にするのがいいと思うが?

162 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:49:34 ID:6E+ebKYG
また立ち読み厨か
営業妨害のレスしやがって

163 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:07:32 ID:sWmJUjDK
32飛車戦法は、初手26歩では出来ないのと、相振りでは苦戦しやすいのが弱点か。

164 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:39:21 ID:6Ez6nI87
ごめん。
これからは座って読むよ。

165 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:42:10 ID:Jq2O0umc
戸辺本と長岡本注文して届くの楽しみにしてたのに(´;ω;`)

166 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:30:15 ID:tNfFDlNR
MYCOM本で
こんだけ前評判(ていうか期待)が高くて
リリース後にすべるのも久しぶりだな。
しかも今月はダブルか。

167 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:59:49 ID:2d41w2O+
期待感がくずれた今なら、楽しくよめるかもよ?

168 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:18:41 ID:BXDqOYHW
>>165
購入厨涙目wwwww

169 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:36:30 ID:QYU8KGHQ
立ち読み、図書館、おおいに結構

購入? 何だそれ

買いたきゃ買えよw

170 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:27:30 ID:IgCEdLzV
うむ、買うことにする

171 :名無し名人:2008/08/28(木) 21:00:18 ID:v/VYm3HS
32飛車の本てもしかして全図面便宜上戦後逆とか?あれ嫌いなんだよなぁ

172 :名無し名人:2008/08/28(木) 21:16:49 ID:YDrvQsn8
>>171いやちゃんと後手側で書かれているよ。最後の次の一手だけは先後逆だが。

173 :名無し名人:2008/08/29(金) 05:16:25 ID:C3Fl4IUI
羽生の頭脳って何で薦められるの?今となっては何も特別な感じしないよね。

174 :名無し名人:2008/08/29(金) 05:21:18 ID:C193HO6g
誰か勧めたか?


175 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:33:34 ID:xrS2G84A
振り飛車党や矢倉党にとってはそうかもしれんが
居飛車党には選択肢がそれしかないっていう事情がある。

176 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:36:21 ID:b2RnidFb
居飛車党は定跡道場があるよ。
あれ読みにくいと聞くけど、俺は気に入ってる。
編集を浅川化する手法を編み出したからな。

177 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:44:17 ID:xrS2G84A
東大将棋か?矢倉以外は横歩だけじゃん。しかも新山崎流ないし。
まあ羽生の頭脳はもっと古いからもっとあれなんだけど。

178 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:47:59 ID:25JdTYUm
どんどん進めてるね

179 :名無し名人:2008/08/29(金) 13:09:40 ID:H2tBkpVi
羽生の頭脳初めて読むレベルなら少々古かろうがどうでもいいだろ。あいがかりのはともかく

180 :名無し名人:2008/08/29(金) 17:48:18 ID:FY49AVVP
戸部本も32飛本もいい本だと思うぜ。


181 :名無し名人:2008/08/29(金) 18:13:14 ID:CiELrhxo
戸辺本と羽生必死だな本届いたお

182 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:20:32 ID:mEL3vEGY
もう少し戸辺本のレビュー欲しいな。
それそれ見方や感じ方が分かれるみたいだし。

183 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:36:45 ID:On2z3FxU
高橋道雄の囲い別詰将棋初段・二段・三段―将棋 (文庫)
高橋 道雄 (著)

71問目は出題ミス!!
絶対に詰まないのを延々と考えた!!
時間の無駄だった!!!ちくしょう!!!

184 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:48:40 ID:n+N19q9q
被害者3人目くらいだな

185 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:49:44 ID:HIrxAmE2
>>183
実はそれが一番勉強になってる。

186 :名無し名人:2008/08/30(土) 11:17:51 ID:pmJgKH2J
羽生詰み必死300問本ムズすぎワロタ
激指で検討しないと理解できないわ

187 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:11:07 ID:pmJgKH2J
戸辺本は定跡解説は最低限だな
とりあえず振り飛車指してみようという気にはなった

188 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:36:59 ID:pmJgKH2J
羽生詰み必死300問本は複数の詰み手順がある場合、
正解以外の詰み手順が○○以下詰みって感じで省略されてるから
別解は自分で調べんといかん
ソフトある人はいいけどね

189 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:17:45 ID:ywrAO+Q2
戸辺本についての質問
ゴキ中の基本である5筋位取り中飛車の解説はないの?


190 :名無し名人:2008/08/30(土) 17:13:17 ID:XZGgzEV+
あるよ
丸山ワクチンとか二枚銀とか一通り
でも必要最低限だけ

191 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:32:01 ID:6kUE6aWj
第66期将棋名人戦七番勝負
毎日新聞社著

毎日新聞社
9月下旬
税込価格:2,100円
ISBN:9784620504865

森内俊之に羽生善治が挑む注目の黄金カード。激戦の記録を1冊に。
「共催」舞台裏や、羽生永世名人の語り下ろし企画を収録。

192 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:35:19 ID:XZGgzEV+
毎日の方が高いのな
朝日版との比較頼んだ

193 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:43:52 ID:2JYYsid/
朝日毎日でわざわざ分けて出すなよw どうせ観戦記なんだからさw
6局しか載ってないのに、二冊で3600円とかボッタクリだろw

194 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:56:51 ID:ubLVBkcA
>>186
11級は買いですか?


195 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:58:45 ID:Sq3DifLx
激しく同玉。
共同編集で観戦記を上下段に載せるとかいくらでもアイディアがありそうなのにな。

196 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:32:25 ID:VSXK/X8L
共催してる意味がまったく無いな
観戦記じゃなくて自戦記の方が数倍面白いし

197 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:58:58 ID:IVDlL+x4
四間飛車道場1・9 トーチカ戦法
↑以外にミレニアムについての記述がある本はありませんか?

198 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:08:16 ID:Z3NZeHY/
島ノート・居飛車マニュアルくらいかな。他は糞みたいなのしかない。

199 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:19:11 ID:IVDlL+x4
>>198
ありがとうございます。
居飛穴マニュは自分には合わなさそうな内容なので、島ノートを捜しに行きます。

200 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:25:58 ID:LUboCRjt
>>194
将来のために抑えておいて損はないと思います。

201 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:43:55 ID:dvHitXg6
>>197
三浦のトーチカ本

202 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:45:26 ID:dvHitXg6
わるい間違えた

203 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:56:05 ID:PwK4rM3d
右四間のか。

204 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:56:26 ID:W3Djkowx
ミレニアムの崩し方(手筋)が載ってる本ってどんなのあります?

昔、立ち読みした記憶があるんだけどなんて本だったか思い出せない…
ミレニアムって崩し方わかんないと四枚穴熊より攻略が困難だから困る

205 :名無し名人:2008/08/31(日) 07:06:21 ID:Cghecnnt
>>204NHK将棋シリーズ 屋敷先生の囲いの崩し方に2ページだけ載ってるw
一段飛車〜41角で32の金狙い。

206 :名無し名人:2008/08/31(日) 07:36:11 ID:fl+gYSae
何で今ミレニアムなんだ?

207 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:20:54 ID:1onbNJCb
ミレニアムは忘れた頃にやってくる
三浦本みたいにミレニアムに特化した棋書は持っていないけど、
手持ちの棋書で四間vs.ミレニアムが載っているものを自分用にまとめてみた

<島ノート>(分量は18ページ)
少し古いのであまり参考にならないかも。
ミレニアム側から攻める手段(陽動カマボコ)が詳しい。

<藤井の急所1巻>(分量は10ページ)
四間側が高美濃に組んで歩で押していく王道の指し方が詳しい。
他にはダイヤモンド美濃から5五歩の仕掛けや、
高美濃から銀冠穴熊への組み替えに触れている。駒組み中心。

<久保のNHK本>(分量は13ページ+久保の実戦譜2局)
藤井本と同じく高美濃に組んで押していく指し方をメインにして
駒組みから寄せまで解説してある。考え方やポイントが分かりやすい。
実戦譜は対丸山と対中村で、ほんの少しだけ解説もついている。

<屋敷のNHK本>(分量は2ページ)
囲い崩しの本だが、>>205の通りで急所の金(△3二金)をはがせというだけ。

藤井本と久保本は参考になった。両方とも振飛車党なら持っていて損はないはず。
あとは持ってないけど鈴木のNHK本にも載っているようだ。

208 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:41:09 ID:bY8ZmoIa
>>196
どうせなら別々に出すのなら、朝日・毎日のそれぞれの観戦記に加えて、
朝日が羽生の自戦記・毎日は森内の自戦記をそれぞれ収録するという感じにすればいいのにね。

209 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:06:19 ID:Vmsk7n/h
将棋年間買ったほうが得だなw

210 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:40:34 ID:Zzgmie7A
部屋を片づけてたら「矢倉ガイド」「角換わりガイド」「穴熊ガイド」が出てきた
今どれぐらい役立つんだろう?w

211 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:46:02 ID:snb+GMNW
>>210
ゆずってくれ、たのむ!

212 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:08:42 ID:BSrHH8l5
そう、かんけいないね

213 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:18:13 ID:yomeD4Tr
>>210
古い本はみんな忘れてたり、若い人は知らなかったりするから
結構使える。

214 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:02:48 ID:mISXfFf4
定跡書は密度の濃い手筋集だ。次の一手は薄いのに比べて。
定跡形で最善手が指せることは副作用。だから古くてもいい。

215 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:19:02 ID:zB5/VW/w
将棋大観は濃そうだな

216 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:55:21 ID:n0v069I1
羽生善治の終盤術1の問題はどれ位の難易度なのでしょうか?
一応アマ初段はあるはずなのですが、2割〜3割弱しか正解できません。

217 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:56:51 ID:7xIKpB5X
アマ四段でも難しいと思うだろうなあ。
プロが読んでるという噂も。

218 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:05:57 ID:YjDO+Czj
羽生の終盤術は後になるほど易しいと聞いたことがあるが・・・


219 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:13:02 ID:Vmsk7n/h
自費出版で「俺の終盤術」とか出したら買ってくれるかなぁ・・・
一部抜粋・・・

その時、俺は詰めろ逃れの詰めろ飛車取りを掛けた!これで勝ちだ糞が!と思ったとき、
なんと!詰めろ逃れになっていなく、マッハで詰められ負けてしまった・・・

220 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:21:38 ID:n0v069I1
やはり難しいのですね。
羽生善治の終盤術2・3と高橋道雄の囲い別詰め将棋のどちらを先に買おうか迷っています。
1が難しすぎるので、高橋をやってから2・3を買ったほうが賢明ですか?

221 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:27:23 ID:5JjAxIWa
初段程度なら
寄せの手筋168→Zの法則→羽生の終盤術
の順番でやるとよろし

絶版本は図書館で探せ

222 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:32:18 ID:ETYNyEYj
羽生の終盤術1は24で上級はないときついかも
終盤の勉強を始めたいならひと目の寄せ辺りから始めるのがいい


223 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:33:30 ID:ffNxfBsU
古本屋で升田幸三の「升田式石田流」ってのがあったので衝動買いしてしまった。

224 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:34:52 ID:n0v069I1
判りました。まずは少しやさしめの寄せの本を探します。
できれば、囲いを崩しながら寄せる本が欲しいのですが・・

225 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:42:04 ID:UwaRJgrs
戸辺本で誤植ハケーン(´ー`)
P14超急戦の順ね。
あまりにも基本的な順だからここの住人には影響ないけど
初心者が手を出した場合は一瞬悩むかもね

226 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:42:47 ID:dCBex9ZI
毎コミは棋書を出し逃げする会社だから

227 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:44:08 ID:5JjAxIWa
やさしめ、囲い別、入手可能なら

MYCOMブックの 
「将棋・ひと目の寄せ」

がいいんじゃなかろうか

228 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:46:27 ID:n0v069I1
ありがとうございます。「将棋・ひと目の寄せ」を今度買ってきます。


229 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:20:31 ID:QGUdwWl2
>>215
濃すぎて古本屋に売ってしまった
今となっては後悔してます

230 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:03:35 ID:dMFIHLKx
将棋大観は読んでて面白い。

231 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:21:43 ID:yomeD4Tr
大観は持ってるだけでいい気分になれる本だ。

232 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:09:31 ID:+9dBZeRm
角換わりの定跡を勉強しようと羽生の頭脳を読もうと思っていますが、
町道場1級の自分に読みこなせるか心配です。
森下卓の将棋基本戦法 居飛車編の角換わりの章は読んだのですが、
さすがに変化が少ないので、もうちょっと上のレベルの本を探しているのですが。

将棋基本戦法 居飛車編と羽生の頭脳の中間レベルの本があればいいのですが・・・。

233 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:26:24 ID:FvPQOH2/
谷川の21世紀定跡なんてのもある
内容知らんが

234 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:52:03 ID:suvwgFDW
>>232
角換わりは棋譜貼りスレの棋譜集や棋譜データベースから丸山の棋譜を大量に集めて並べるのが一番勉強になる(谷川では参考にならん)。
気に入った棋譜があればいくつか覚えてしまうのがいい。○はいろいろ言われるけど角換わりに関しては正統派なんだぞw

>>233
内容は後手△65歩が全盛の頃の角換わり定跡・・のはず。▲29飛▲48金みたい形が載ってたと思う。

235 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:56:51 ID:ij7Gs1CH
>>232
角換わりのどの戦型を指すかによるかなという気がします。
腰掛け銀はちょっと難しい意味があるので、早繰り銀か棒銀がおすすめですが、
羽生の頭脳は早繰り銀はなく(棒銀対策のみ)、腰掛け銀メインです。
角換わりでも棒銀系を指すのであれば、それに特化した本がよいと思います。

236 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:58:22 ID:0fd4nena
>>231
『羽生の頭脳』を十分読みこなせるレベルにあると思いますよー
232さんがおっしゃられている『谷川の21世紀定跡』は羽生の頭脳の補完版という感じですね
少し比較をしてみますと

『羽生の頭脳』
メリット
・▲棒銀と△棒銀がある、角換わり腰掛銀同型から、3・4と突く順、3・4・7と突く順、3・4・1・7と突く順があり基本が学べる
デメリット
・もう15年近く前の本ですので定跡が古く、丸山新手が出た直後で止まっている

『谷川21世紀の定跡』
メリット
・一時期同型を廃らせた丸山新手の決定版から、それを避けて△6五歩型にする形ついて触れられている
。簡単な△棒銀に実戦譜が豊富
デメリット
・定跡は丸山新手と相腰掛け銀△6五歩型、後手棒銀のみ
・当然ですが丸山新手を覆した佐藤新手には触れられていない(佐藤新手が出たのが本書発売から二年後のことなので)
・ちなみに△6五歩型はあまり勝率が良くなく最近見ない

とこのような感じでしょうか、ご参考までに。もうすぐ初段ですね頑張ってください

237 :名無し名人:2008/09/01(月) 00:01:13 ID:7DNWeKjK
某レビューサイトのような表記だな

238 :名無し名人:2008/09/01(月) 00:02:50 ID:9zDTkQj2
指そうにも一手損に外されるし、指されそうでも外せばいいしで
もう角換わりは捨てたw

239 :名無し名人:2008/09/01(月) 05:56:08 ID:dlhB97fg
角換わり後手を受ける24級位者なんて右玉か棒銀が80%だろ

240 :名無し名人:2008/09/01(月) 06:21:30 ID:3ND8dJ25
囲碁将棋チャンネル加入した方が早いよ
村山慈や阿久津の角換わり講座は
最新型解説してて良かったぞ
棋書二冊分と思えば銀河戦も観戦出来るし割安


241 :名無し名人:2008/09/01(月) 06:22:34 ID:TNa44fDB
戸辺本長岡本とも楽しみだったので中身も見ずに購入。
戸辺→真新しいものがなくちと残念。自戦記として読めるからいいけど。
長岡→しっかりまとまっててよい。ただ意外とプロ向けの戦法なんじゃね、これ?

242 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:49:54 ID:1jdyMNRq
>>241
意外と、というかはっきりプロ向きでしょう。
奇襲戦法(三間なら早石田や鬼殺し)とは全然性格が違います。
△3二飛の目標は後手番でも石田流に組めるということだから、その続きがある。
↑の早石田とかの目標は奇襲で攻めつぶすことだから、決まればおしまい。

しかも、△3二飛は目標(後手では組めないはずの石田流に組む)までのリスクは厖大ということですね。
相振り飛車編を読んで、これは難しい戦法だと感じました。

243 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:12:38 ID:Mu8YShhW
森下の矢倉ってどうなの?
買おうか悩んでるんだけど

244 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:14:04 ID:j/AhRWTu
古本で買ったけどお勧めだね四間のとこの矢倉のは

245 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:20:16 ID:Gi91yG4M
手厚い矢倉好みなら間違いなく買い
俺はオクで定価の倍値で買ったけど十分満足している
(特に森下ファンというわけではない)


246 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:45:32 ID:Mu8YShhW
矢倉の闘いは持っているのですが森下の矢倉と難易度はどちらが高いのでしょうか?

247 :名無し名人:2008/09/01(月) 09:06:11 ID:Gi91yG4M
俺も両方持ってるが、現代矢倉の戦いは定跡書、森下の矢倉は実戦譜だよ
カテゴリーが違うので比較し辛い


248 :232:2008/09/01(月) 10:18:48 ID:LNclrAGO
みなさんレスありがとうございます。

私の棋力なら羽生の頭脳と21世紀定跡を
読みこなせるそうなので読んでみます。

あと、囲碁・将棋チャンネルは契約しているので、
村山や阿久津の講座も見てみます。

併せて丸山の棋譜も漁って並べてみます。

みなさんありがとうございます。

249 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:31:19 ID:hiwv0P93
>>232
角代わり腰掛銀の同形
丸山新手を覆した佐藤新手
佐藤新手と羽生新手
それに対する堀口の浮き飛車

将棋世界6月号の最新戦法講義で
ここらへんのことが簡単にですが解説されてまます。

250 :名無し名人:2008/09/01(月) 11:55:57 ID:LeLRUc+g
戸辺本いいんだけど先手三間飛車で後手が相振りにきた場合も書いてて欲しかった
という訳で先手三間飛車で後手が相振りにきた場合のお薦め本頼む

251 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:06:20 ID:Mu8YShhW
相振り革命1〜4でも読んどけ

252 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:34:22 ID:4WYeWHMb
長岡の3二飛を読んだけど、突っ込みが足りない。
なぜ後手番で石田流が不利か載っているが、後手番でも十分戦える手順がなかった。
内容が薄い。
もっと指しこなすには東大本みたいな本が読みたい。

253 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:43:36 ID:7DNWeKjK
>なぜ後手番で石田流が不利か載っているが、後手番でも十分戦える手順がなかった。

当たり前じゃん。

254 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:47:49 ID:g5hYlx8+
居飛穴に来られたとき三間飛車から急戦向かい飛車にして速攻仕掛ける戦い方が載っている本は、小倉流向かい飛車の極意だけでしょうか?類型はメリケン向かい飛車と島ノートでしょうか?それ以外の本はありませんか?

255 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:47:54 ID:szl2l+xY
従来の△3五歩〜△3二飛じゃ(少なくともプロレベルでは)うまくいかないから
2手目△3二飛が画期的ってことを強調したいんだろ
本読んでないけどそんぐらいは想像つく

256 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:54:17 ID:zcsMsd87
四間飛車から振り直し向かい飛車で良ければ渡辺の四間飛車破りとかにも載ってる
三間のとなんか違いあるの?

257 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:00:47 ID:g5hYlx8+
>>256 その本は四間飛車破りだから、居飛車よしの本でしょう?それなりに居飛穴に対抗出来る順が書かれていると助かります。ちなみに何ページ位急戦向かい飛車に割かれていますか?藤井氏が将棋世界の講座をもう少し加筆して本になるとうれしいです

258 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:28:55 ID:kvL1GiOB
藤井講座はかなり参考になるが、
居飛車側がココセ指してるので、定跡として読むのは間違い。
手筋とか感覚を学ぶにはいいと思う。

259 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:01:28 ID:tK2Wr78C
24で格上の1級が初手3二飛してきたけど超しょぼかった。
優勢すぎて飛車両取りで取られても余して勝った。
ヘンな本でも読んで毒されたのかな。


260 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:26:36 ID:hiwv0P93
>>257
急戦向かい飛車は3ページだな。
居飛穴の駒組みで隙があれば、向かい飛車の急戦があるという話。

ちなみに、四間側は7一玉、5ニ金、4三銀の形だよ。
振り飛車の4三銀を見て、居飛車が9八香とすると、2ニ飛車とされてまずいということ。

261 :名無し名人:2008/09/01(月) 15:43:35 ID:OjH/lUEr
>>254
振り飛車党宣言2、三間飛車道場(vs4三銀)にも載ってるな
振り飛車党宣言は先後、道場は後手のみ

262 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:24:40 ID:mOa3bQa3
「最強棒銀戦法」以外に矢倉棒銀についての記述がある本を知りませんか?

263 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:45:22 ID:Mu8YShhW
矢倉急戦道場

ただし入手困難だがな

264 :名無し名人:2008/09/01(月) 17:51:46 ID:p98kgBSC
過去の将棋世界の講座でおすすめがあれば挙げておくれ。羽生の『変わりゆく現代将棋』見るついでに読みたいんで。

265 :名無し名人:2008/09/01(月) 19:49:24 ID:q55DOC/s
>>264
スレチ

266 :名無し名人:2008/09/01(月) 19:52:29 ID:ADUR+NxG
読み物系でアレだが
今日BOOK OFFで棋聖忍者天野宗歩ってのを見つけたんですが
誰か読んだ人いる?まだ一冊400円くらいついてて全5巻だったので
地雷ぽいタイトルだしちょっとためらったのだが
著者は斎藤栄

267 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:02:49 ID:sd82OxlR
>>266
昔の近代将棋の連載を単行本に
したもの。文庫も出ている。
400円はハードカバーなら買い。文庫本なら高いかな。

268 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:03:36 ID:sd82OxlR
確かハードカバーも文庫も全8巻のはず。

269 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:04:20 ID:1VWTtzgD
>>267-268
守備範囲広すぎだろwww

270 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:08:21 ID:sdxBPRoI
>>266
俺のために地雷を踏んでくれて有難う

271 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:11:16 ID:ADUR+NxG
さすが将棋板wアドバイスありがとう。全八巻なのか!
文庫だったんでためらいが大きかったのだが、後ろの方に図面がいっぱい載ってたし
とりあえず一冊買って様子見てみます

272 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:20:18 ID:/Pcxa0JM
そんなのしらねーと思ったら小説だったか

273 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:40:34 ID:VuZubepG
>>266
ここの真ん中へんに載ってた
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shogi-novel.htm

ハードカバーも文庫もほとんどロープライス\1ですw
送料かかるから\341だな

274 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:29:01 ID:j/AhRWTu
ってか、棋書漁ってれば
かならず辿り着くだろ>>266
そこで華麗にスルーするのが普通の感覚
初見で興味持って購入ならヲタの才能あるよ。

275 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:24:30 ID:FctWSp/J
宗歩もさることながら宗歩に善戦した米村利兵衛が気になる存在。
その小説ではどんな風に描かれているのかな。

276 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:30:44 ID:7DNWeKjK
野球のピッチャーやってた人か

277 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:42:17 ID:u7cr5gfx
>>205-207
ありがとうございます。

自己レスだけど
自分が前読んだ記憶があったのは、振り飛車ワールド 第六巻だったようです
終盤での崩し方手筋が数ページだけですが、あんまり本に載ってないっぽいので…

278 :名無し名人:2008/09/02(火) 07:21:42 ID:l+Dw/uyu
右玉の定跡本ってありますか?

279 :名無し名人:2008/09/02(火) 07:39:46 ID:k1wV1a3F
風車の美学


280 :名無し名人:2008/09/02(火) 08:31:33 ID:7/Yw8VCM
長岡本立ち読みしたが
初手26歩には駄目 相振りにされると少し損?
これって居飛車党にも振り飛車党にも使えないって事にならないか?
という疑問は解決しなかった・・

281 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:12:11 ID:ygCURl/H
四間飛車を指しこなす本2巻読了
vs穴熊編なんだが四間飛車側に都合のいい変化ばかりだったあるよ

戸辺本も読了
最低限の定跡を解説してあとは実戦編でポイント解説
鈴木大介風に都合の悪い変化は無視してる気がするがかまへんかまへん
振り飛車指したくて買ったけど相振りにこられた場合が書いてなかったんで
とりあえず相振り基本のキを注文してみた

282 :名無し名人:2008/09/02(火) 09:56:55 ID:8G01HIMS
だったあるよで茶漬け吹いたw

283 :名無し名人:2008/09/02(火) 10:03:55 ID:MQtnqmA8
急戦向かい飛車の小倉流8七飛は使えないと結論が出てますか?

284 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:09:51 ID:PAUZgswB
矢倉のいい本ない?

285 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:24:51 ID:m8+SjtC0
森下本2冊と最新形が載ってる勝又本を併用するといいと思う。
けど、森下本は絶版なんだよな・・・

286 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:30:33 ID:PAUZgswB
森下本ってなんですか?
勝又本と合わせて教えてください。
24で2,3級です

287 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:37:48 ID:m8+SjtC0
現代矢倉の思想と〃戦いって奴。
それと宮田新手のことを知りたければ、高橋の矢倉の本・しょしさんの本・村山君が出してた本
にちょこっと載ってる。
勝又本ってのは、最新戦法の話しって本のこと。
矢倉と言うか、居飛車の本はあんまり無いから、タイトル戦の解説なんかで、定跡を知るしかないよ。

288 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:45:43 ID:PAUZgswB
ありがとう
本が少ないのは困りますね
飛車振ってくれた方がラクです

289 :名無し名人:2008/09/02(火) 12:35:56 ID:spIBASRU
定跡の本をそのまま信用する人って多いんですね。
安心しました。

290 :名無し名人:2008/09/02(火) 13:03:15 ID:qCSokYZl
>>289 お前バカ氏ね

291 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:09:58 ID:zkpxhpnO
>>290
(* ̄m ̄)プッw

292 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:24:30 ID:/T2xyBjg
(´・ ・`)

293 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:30:31 ID:/T2xyBjg
   ω

294 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:33:32 ID:20JZ34sM
矢倉で飛車を6五に展開する定跡は

295 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:03:16 ID:/T2xyBjg
▲6五歩は微妙だといわれてるが、実際にはまだ指してる棋士も多い。

296 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:07:15 ID:pOCt/NoH
>>295
▲6五歩
どういう変化で先手が微妙になりますか?


297 :名無し名人:2008/09/02(火) 16:37:01 ID:k1wV1a3F
矢倉は研究しきれない

だからプロで指される

298 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:14:34 ID:1F22jm2+
勝又の講座に書いてた。
具体的な手順は忘れた。
△8五歩型でかなりやれるらしい。
竜王戦は羽生が勝ったけど、後手も楽しみのある展開だったとおもう。

299 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:18:00 ID:PAUZgswB
若干基本的なことですが、矢倉って端攻めされるときは端は受けないほうがいいですよね?

300 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:19:24 ID:PAUZgswB

端歩のことです

301 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:19:32 ID:lFxMAXCn
>>299
若干基本的なことだけど、スレ違い

302 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:35:37 ID:pnwGVBHo
矢倉スレ行け

303 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:39:33 ID:X/e+hDlV
矢倉5段が答えてくれます。

304 :名無し名人:2008/09/02(火) 22:07:52 ID:VLtu8pC+
矢倉五段は矢倉指しません

305 :名無し名人:2008/09/03(水) 10:39:47 ID:IbPko2U/
矢倉戦法に端歩を突くな(棒銀があるから)
矢倉戦法に端歩を突け(スズメ指しがあるから)
矢倉戦法に端歩を突け(4六銀であれば)


306 :名無し名人:2008/09/03(水) 14:41:27 ID:DghwXqe/
将棋年鑑CD-ROMが発売中止だってさ
諸般の事情って何だよ?
ソースは将棋世界10月号ね

307 :名無し名人:2008/09/03(水) 15:27:06 ID:hVSZafiu
一体なぜだ?

308 :名無し名人:2008/09/03(水) 15:38:21 ID:f7I5oJbV
まったくの初耳だがまさか
紙媒体保護のためじゃないよな。。。

309 :名無し名人:2008/09/03(水) 16:30:24 ID:tO7OgF/0
ピーコ対策

310 :名無し名人:2008/09/03(水) 17:43:06 ID:gwBAOF/X
上の方で出てるけど阿久津って角換わり党なの?

311 :名無し名人:2008/09/03(水) 17:57:56 ID:kICAN8WW
>>306
単に売れないから?
紙媒体保護のため?
コピー対策?
次世代メディアに以降?

312 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:04:59 ID:gwBAOF/X
対藤井システムで穴熊に組んでからの攻防に詳しい本ありますか?

313 :名無し名人:2008/09/03(水) 18:08:24 ID:kICAN8WW
将棋年鑑

314 :名無し名人:2008/09/03(水) 20:09:12 ID:kxqB5/Cn
>>312
杉本流振り飛車破り

315 :名無し名人:2008/09/03(水) 21:07:08 ID:gwBAOF/X
それって対中飛車も載ってますか?

316 :名無し名人:2008/09/03(水) 22:39:37 ID:kxqB5/Cn
対中飛車はなし。
穴熊にまずは囲いたいということなら、居飛車穴熊ガイドの方がいいかも。

317 :名無し名人:2008/09/03(水) 23:33:23 ID:lK6H/J7D
>>306
CDの販売中止なだけ?
ダウンロード販売は続けるのかな

90年くらいから買いそろえようと思ってたのに

318 :名無し名人:2008/09/03(水) 23:40:57 ID:kICAN8WW
これはね
どういう事かと言うとね
将来棋譜データベースをね
開放するって意味なんだよね

319 :名無し名人:2008/09/04(木) 00:19:00 ID:/OsMIqug
>>318
すでに「棋譜でーたべーす」と「2ちゃんねる棋譜」があるから結構です。

320 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:05:10 ID:h56mSv8J
ええやん、もう開放したってチェスはやってるんだし
将棋ソフトが更に強くなったら尚更意味を持たなくなるし
どうせならソフトや棋書と連動してくれると有り難いんだよね。

もうさ、巻末に棋譜載せる必要も無くなるやん
データベースの23654番を参照とかさ、逆に利用するぐらいじゃないと。

321 :名無し名人:2008/09/04(木) 06:07:29 ID:pMW3VxDF
解説がないと理解できないから困る

322 :名無し名人:2008/09/04(木) 07:22:38 ID:GdjZUQaP
>>319
棋譜データベースは44000局
将棋連盟の関係者用の有料DBは7万局を超えるし
消費時間のデータもつくのが大きい。
ほんとに一般公開されたらいいけどねえ

323 :名無し名人:2008/09/04(木) 09:22:14 ID:Ifn/Rz1a
解説で金とるようにすればいいじゃんね。
順位戦とかも棋譜は誰でも見れるようにして、
解説は有料にすればいいのに。そしたら、コメントだって
金取れるように頑張るだろう。

324 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:06:00 ID:hm37ZuVS
ネットのライブ解説がものすごい充実してきてるからね。


325 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:12:20 ID:L1zTPtUZ
>将棋連盟の関係者用の有料DB
それ一般人にも買えるようにして欲しいな。


326 :名無し名人:2008/09/04(木) 11:19:07 ID:dHA8/CMm
誰かがボランティアでコメントつけてくれなきゃ、面白さが伝わらない


327 :名無し名人:2008/09/04(木) 13:22:41 ID:ci6YOoiH
wikiみたいに誰でも編集できるコメントあったらいいな
確実に荒れるけどw

328 :名無し名人:2008/09/04(木) 13:28:44 ID:zs/5nGKb
今月はまだマイコミの新刊案内出てねーな

329 :名無し名人:2008/09/04(木) 13:54:17 ID:OANa20/t
ちょっとしばらくはマイコム本は出ないんじゃない?
最近ポンポン出しすぎてたから。

330 :名無し名人:2008/09/04(木) 14:59:48 ID:zs/5nGKb
月に最低一冊は出すのがマイコミクオリティだろ?

331 :名無し名人:2008/09/04(木) 15:11:55 ID:nMpZfkxB
自転車操業?

332 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:20:34 ID:L1zTPtUZ
コメント無しでいいから、関係者DB欲しい。
5万ぐらい払えばくれるかな?

333 :名無し名人:2008/09/04(木) 17:11:12 ID:ci6YOoiH
>>332
アマ強豪になれば買えるようになる

334 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:16:40 ID:h56mSv8J
無料開放すべき
順位戦もいつかは
名人戦に至っては即刻
棋書は1500円にして
相振り3再販して


335 :名無し名人:2008/09/05(金) 07:05:17 ID:PB8SX4UV
俺は今まで、より深く正確に読める奴が強いんだと思ってた。
しかし、『中原の将棋脳』に
読まないと正解が分からないというのは、ある意味弱いということ
というニュアンスのことが書かれていて、目からウロコ。
具体的に大局観を磨く本なんてのは、あるんだろうか?

336 :名無し名人:2008/09/05(金) 08:38:22 ID:0vTMzdB0
なんでもすぐ感化されちゃうんだね・・・

337 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:58:00 ID:6x90nLJP
>>335
1つ大事なのが抜けてる
「深く速く正確に」

338 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:03:50 ID:QTAwkxg+
「駒を取る詰将棋入段編」解き終えた
易しめの問題が多くて解いてて楽しかった

339 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:17:42 ID:5+HKaTGD
戸部本よりわんぱく中飛車のほうがよくね?

340 :名無し名人:2008/09/05(金) 17:04:47 ID:QTAwkxg+
kwsk

341 :名無し名人:2008/09/05(金) 17:59:47 ID:e7t7Symz
俺なんか読んでも正解がわからないときあるから絶望的だな・・・

342 :名無し名人:2008/09/05(金) 18:19:00 ID:zvOAzq8w
>>339
おれもそう思う。
本の構成が基本定跡→実践だからね。
実践集を求める人って基本定跡は知ってるのが当たりまえだから
ターゲットが少数だと思う。

俺的には
この本のターゲット=棋書マニアで読書として読める本が欲しかった人

343 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:05:10 ID:ByliPkYR
戸辺本は力戦振り飛車の実戦集だな!定跡や講座としては、内容が薄ぎる。
まあー、1冊にゴキゲン中飛車、石田流三間、先手中飛車を詰め込むのは無理な話だが・・・


344 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:14:25 ID:6x90nLJP
竜王に続けとばかりに
村山とか天彦とか戸辺とか出してるけど
別にタイトル獲った訳じゃ無いのに
どうしてポンポン本を出すかね
特に天彦と戸辺は出すの早いだろ。
浅川氏に見てもらってんならまだしも
マイコムの甘いチェックじゃ駄本が増えるだけ

345 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:33:53 ID:7R1y2Oox
いい加減、相居飛車出してくれ。 相振りのほうが充実してるっておい。
阿久津って本出してるっけ? 急戦矢倉と角換わりの本出しなさい。 相矢倉はもういらない

346 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:52:48 ID:YFCBw9Mr
急戦矢倉は最近定跡も進歩してないし東大本で十分

矢倉なら宮田新手以降、角換わりなら腰掛け銀佐藤新手とか▲2六飛型、
一手損もだいぶ整備も進んだし、本格的なのがほしいな

相居飛車の良書は現代矢倉の思想・闘い以来出てないし

高段の居飛車党で使えそうなのが
ソフトの東大定跡道場くらいしかないんじゃはつらすぎる

347 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:33:29 ID:BinQf2Yr
棋書って確かに役に立つ時があるけど
実際高段でも中盤から読み合いだから
本って役にたたないよなー・・図書館で充分・・

348 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:54:30 ID:AFsP+J+r
羽生も言ってたよね
現代の定跡は
もう人間が記憶できる限界量を超えちゃってるって
その点図書館は凄いよね、何十万冊も置ける・・

349 :名無し名人:2008/09/06(土) 07:04:46 ID:3y6kenaM
>>344
あれはご褒美なんだよ。
彼らは3段時代にタダ同然のギャラで散々ゴーストやらされたから、
プロとして自分の名前で出版させてやってるんだよ。

350 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:30:30 ID:Zu+hDrOi
>>348
そんなこと言ってないよ

351 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:39:48 ID:wDlirfPs
ゴースト経験は結構あるんだろうね。
ただの新人が書いたにしちゃ内容が良すぎるしね。

352 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:50:13 ID:utjFqcxX
長岡の3二飛買って、3二飛指してるけど本に載っている展開とは全然違うことになって、
全然勝てません。応用できる筋が全くありません。どうしてくれるんですか?

353 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:36:42 ID:GAB7bkDD
>>352
強くなりましょう

354 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:55:10 ID:utjFqcxX
あっ でも3二飛を撃破する方法は分かりましたよ!

355 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:58:02 ID:snRaDQwF
32飛車は、完全居飛車党にしかやっちゃダメっぽいな。

356 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:07:21 ID:gkBym8pl
振り飛車党(相振り)は望むところだな

357 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:23:48 ID:xFjiQiC5
アマって対戦相手のこと分からないじゃん。よほど強豪にならないと。
意味無いね。

358 :名無し名人:2008/09/06(土) 14:59:38 ID:IMcHHK37
>>344
昔、窪田が本出したときも
こいつ誰だと思ったなw

359 :名無し名人:2008/09/06(土) 15:35:20 ID:D2ndHkZ3
>>358
窪田先生は小学生時代から超有名。

360 :名無し名人:2008/09/06(土) 20:51:48 ID:W6HfUKOw
週刊将棋の「二段の力」「三段の力」ての買ってみた
難しいけど、一生懸命考えたら強くなれそう

361 :名無し名人:2008/09/06(土) 21:24:05 ID:wjTPiMkU
32飛より早い決め撃ち戦法はないからな

いま若手に本書かせてるのは
売上げよりも本を書ける人材を育てようということでしょ

若いときに何も書いてない棋士は
30、40になってもやっぱり書かない

362 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:43:08 ID:rrGpxPcB
長岡の本だけど98ページだけど後手2手指し手ないか?誤植??

363 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:49:15 ID:zFBEZe/V
>>362
ホントだ▲6七金が抜けてる

364 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:59:33 ID:MvZX/g0q
昔の棋書が好きな僕に言わせればちょっと位の誤植はなんとも思わない。
二三十年前の本とかは今とレイアウトが違う上に誤植が多いから並べても理解できないことがざらにある

365 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:01:23 ID:Xm3kXybj
誤植だと思ったら乱丁だったことが一回だけあるぜw

366 :名無し名人:2008/09/07(日) 02:40:51 ID:9RJm8U88
>>350
羽生のインタビューとか知らないんだろうな。
羽生自身、流行している戦系には追いつけない
対応するのは無理といっているし、本自体の評価もそういっている。

367 :名無し名人:2008/09/07(日) 03:00:44 ID:9t6qbY8z
>>354
升田幸三賞受賞戦法をつぶしちゃったか。やるな。
「3二飛戦法破り」書いてくれw

368 :名無し名人:2008/09/07(日) 03:16:14 ID:Qa0GpIdK
3二飛破りは角の打ち込みがポイントだな。

369 :名無し名人:2008/09/07(日) 03:31:43 ID:N3pp3Wph
>>349
>3段時代にタダ同然のギャラで散々ゴーストやらされたから

こういうのは昔もあったと思うけど、
昔はペーペーの四段が本出すことなんてまずなかったよね。
別の形でリターンがあったんだろうか。

370 :名無し名人:2008/09/07(日) 03:41:12 ID:ecQEfKdC
>>367
升田賞の選考会(座談会?)でも、若手のプロ棋士が「潰れる可能性もあるから戦法としての受賞はどうよ?」ってことで新手としての受賞になったような。

371 :名無し名人:2008/09/07(日) 04:44:29 ID:Ezf8hKko

14連敗中のヤツにいわれてもなw

372 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:16:39 ID:N3pp3Wph
立石流や藤井システムなんてほぼ潰れたと言っていいが取り消しにするのか?
後でどうなるかなんて受賞に関係ないのにね。上野的外れ。

373 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:20:20 ID:uXVfV440
潰れる可能性のない戦法って、あるのか?

374 :名無し名人:2008/09/07(日) 06:32:19 ID:QVd/tlh8
四間飛車なんて。。。

375 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:09:14 ID:RjNfy294
≫369
名義上の著者である先輩棋士が飯おごるとかそれくらいかもね。
米長のゴーストやってた桐谷がマイコミで本出した時は米長の推薦文がついてたの思い出した。

376 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:11:34 ID:DuU1gYda
>>366
追いついていけないのと
人間の記憶容量の限界とは別だから
歳とったら新しいことについていきにくくなるんだよ
郷田とか将棋世界で、もう記憶力の衰えを感じてるとか言ってたしな
それで研究データをPCに保存することを考えてるとも言ってたな
限界量にたっしてるんじゃなくて、脳の機能が衰えただけ

あと羽生本人が追いついていけないと言ったとしても
そんなことはなく追いついてるのが現状だから
違うというのなら、羽生が追いついてない戦型を言ってみてよ
そしてその戦型で羽生よりも先に言ってる棋士も言ってみ


377 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:21:01 ID:DuU1gYda
↑後の4行はくどかったな、スルーしてくれ

378 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:52:49 ID:pBam9PsI
相居飛車は10月からNHK講座で
森下卓の相居飛車をマスターしようが始まるよ。
アシスタントは熊倉紫野。
本人が王座戦第1局の大盤解説会で力強く断言。

379 :名無し名人:2008/09/07(日) 10:03:54 ID:0hctWD67
これはNHKテキスト買うっきゃないね

380 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:02:12 ID:zpB84JVM
いえ、単行本になるまで待ちます

381 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:30:03 ID:RTOT5AE/
単行本にはなりません

382 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:28:46 ID:TzFqtmTc
イメージと読みは9月下旬になるらしい by将棋世界

383 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:23:51 ID:cZcbBty5
高野の四間飛車本、俺には良さげだった
同じ狙いの(アマ向けに特化した)三間飛車本が出たら買っちゃうな

384 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:52:28 ID:3ahakKyE
三間の本なんて頼むから出ないでくれ
微妙なマイナーさで勝ってる戦法なんだから

385 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:08:37 ID:+t6Gg1nC
本当に不利飛車ばかりだな。相居飛車本はそんなに売れないのかな?

386 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:18:52 ID:QVd/tlh8
おかげで自分も変態振り飛車指してみようかな
なんて思い始めてるが。居飛車党なんだけどね。

387 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:22:16 ID:wJ1EF+QK
全国のアマに対して
居飛車党と振り飛車党かを
統計取ったりしたことないのかな

自分のイメージだと6割が振り党、2割が純粋居飛車党、2割が両刀使いなんだが

388 :名無し名人:2008/09/07(日) 23:54:59 ID:iKF9QMdK
俺は両刀使い。中間の強さだから・・・
下は振り飛車党が多くて、上は居飛車党が多いと思う。

389 :名無し名人:2008/09/08(月) 00:00:18 ID:anpnixWF
なんでも受けて立つタイプの純粋居飛車は、たまに遭遇するような戦形でも
知識持って置かないと早指しじゃ将棋にならない。凡人アマには負担が大きい。

390 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:45:50 ID:mdbl9UfB
>>389
それは言える
オレも居飛車一刀流を気取って指してたころは結構ボコボコになってた
一方的にボコられるのは精神衛生よろしくないので変態振り飛車党に転進
2ヶ月でR200あがったよ
やっぱり得意戦法を持つって言うのは大切だと実感

391 :名無し名人:2008/09/08(月) 02:12:47 ID:Qob2mXRI
居飛車対振り飛車の対抗形の本でも
振り飛車党向けの本が多くないか。
対抗形の居飛車持つ人と振り飛車持つ人は
同数なのに。

392 :名無し名人:2008/09/08(月) 02:13:36 ID:Ro0lQDgW
矢倉の初歩の初歩から解説してる本おせーて

393 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:04:21 ID:EwdLTDLw
なぁ、将棋タウンで、急戦矢倉道場(Aクラス2200円)と
後手無理矢理矢倉(Cクラス900円)を買ったんだけど、正解かな?

394 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:36:28 ID:e1tAzgYI
「詰将棋手筋教室オールテクニックガイド」図書館にあったんで借りてきて
いい本だったから古本であれば買おうと思ってチェックしてたけど
アマゾンマケプレで9800円が2冊あったのが消えてるんだが
2冊とも売れたのか?w

395 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:52:42 ID:K+tjDZgL
>>393
二冊で210円で買ったけど読んでない
前者は読める棋力か気力があるなら買いだけど
後者はイラン


396 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:54:08 ID:BcxlexIE
後手無理矢理矢倉はあんまり実用的でないんじゃ…
タナトラの著書には良書はない気がする

397 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:21:09 ID:QffRbOol
寅ちゃん流上達法とかあったけど、買って上達した人いるの。

398 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:21:48 ID:Roxvqcyx
「後手無理矢理矢倉」は
定跡解説がほんの少ししかなく、
実戦と次の一手でページ数をごまかしている本。

実戦はともかく、次の一手はいらんよね。
って、最近出た「3二飛戦法」もそれに近いか

目新しい戦法で次の一手なんか載せるくらいなら
とにかく実戦をたくさん解説してほしい。
森下の「8五飛戦法」みたいに。

399 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:27:55 ID:AjX2CU7S
寅ちゃん流は入門書の次に読む本としてはいいとおもうよ
上達するヒントをもっと分かりやすくした感じ

400 :名無し名人:2008/09/08(月) 18:30:25 ID:AjX2CU7S
あとタナトラ本では 急戦でつぶせヤグラがなんだ が良かったな

401 :名無し名人:2008/09/08(月) 19:50:25 ID:ZYRnapDE
>>392
『初段に勝つ矢倉戦法』
森下卓 著 創元社 ¥ 1,260 (税込)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750860/
ttp://www.shogi-books.com/yagura/syodan.htm
ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/422/4-422-75086-0.htm


402 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:17:08 ID:aCY4TGgd
>>387
mixiの将棋コミュでそういうアンケートがあって振り飛車党が40%居飛車党が41%相手による(対抗形が好き)が17%だったよ

403 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:20:24 ID:WnQkUyhg
藤井システム全盛期は、振り飛車党ばっかりだったよな・・・
24でもどこでも四間飛車ばっかだった。

404 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:07:10 ID:K+tjDZgL
>>402
相居飛車と相振り飛車しか指さない人間は何て呼んだらいいんだ?

405 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:16:52 ID:2DoaCW8P
ホモ

406 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:44:13 ID:nUdmHWnh
ま、とりあえず将棋に集中しようぜ。

407 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:50:14 ID:sF1nGmn/
マイコミ将棋BOOKS 実戦に役立つ詰め手筋
・著者:勝又清和
・予価:1,449円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-2963-3
・発売日:2008年09月下旬

週将ブックス 四・五段の力
・著者:週刊将棋[編]
・予価:1,449円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-2962-6
・発売日:2008年09月下旬

408 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:54:36 ID:m/ztH/mk
うーん微妙だな
出ないよりはいいが

409 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:43:14 ID:K+tjDZgL
これは出なくてもいいな

410 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:50:56 ID:vv3rDtie
勝又のはおそらく週将に連載していたアレだろう。
内容はそこそこ良かったとは思う。合駒はまず石ころとして読んでみる、とか。

411 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:08:02 ID:JIKg44YN
マイコミ将棋BOOKS 実戦に役立つ詰め手筋

・著者:勝又清和
・予価:1,449円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-2963-3
・発売日:2008年09月下旬

■内容紹介
本書は勝又清和六段が週刊将棋に連載した講座を大幅に加筆して再構成したものです。
何を持てば詰むか?何を合駒すれば詰まないか?など、詰みに関するオモシロ問題を集めました。
解説では数で勝てる場所を探すといった基本的な考え方から、
合駒請求でピンチを脱するテクニックなどを伝えています。
高度なテクニックに関してはプロの実戦を例にしているので、
楽しく読みながら終盤の手筋を身につけることができるでしょう。


412 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:08:55 ID:JIKg44YN
マイコミ将棋BOOKS 実戦に役立つ詰め手筋

第1章 何を持てば詰むか
    問題1〜20
コラム 詰みを狙った受け/駒を取りにいく/タイトル戦でのトン死/数で勝てる場所を作る受け
/欲しい駒は?/相手の駒を金縛り/10年に1度の珍手

第2章 何を持てば詰むか・実戦編
    問題1〜11
コラム 自玉の不詰みを見切る/打ち歩詰め誘導の絶品の受け/土壇場で詰めろ逃れの詰めろ
/目指せ一間龍/一間飛車も強し/カッコいい中合い/相手の持ち駒をしばる/際どく逃げ切る/落ちていた合駒/痛烈な寄せ/1分将棋のドラマ

第3章 何を合駒するか
    問題1〜25
コラム 驚異の合駒/緻密流の連続中合い(前)/緻密流の連続中合い(後)/大名人のトン死
/安全な場所を確保/絶妙の決め手/究極の合駒/光速流の見切り(前)/光速流の見切り(後)
/攻防の駒を消す絶妙手/奇跡的な二段バネ/先手を取る合駒

第4章 何を合駒するか・実戦編
    問題1〜18
コラム 大駒は近づけて受けよ/驚きの逃れ図/空間を作る移動合い/手がかりを残す中合い
/軽い受け/焦点の歩で逃げ切る/終盤戦の事件1/終盤戦の事件2/幻の妙手(前)/幻の妙手(後)
/狙いすました一着/妙手で合駒を節約/さすがの読み切り/空間を作る寄せ/隠れていた逃げ道
/攻撃は最大の防御/唯一の合駒/歴史的な対局から


413 :名無し名人:2008/09/09(火) 00:28:22 ID:WHKy5XNc
>>412
ごちゃごちゃ宣伝うるせえんだよ

買うよ・・・・

414 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:15:56 ID:UuXXU6VG
あ、これはいいですね
要らないなんて言ってごめんなさい
勝又教授良書連発の予感

415 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:44:29 ID:buXh87N7
コラム見るとハイレベルっぽいんだが問題はどうなんだ?しかも問題数少ないし

416 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:49:20 ID:dUnrC8w7
ガジガジ流がない件

417 :名無し名人:2008/09/09(火) 03:11:00 ID:mY+TLPEP
囲碁・将棋チャンネルで勝又自身がやってた講座みたいだな
かなり前だからよく覚えてないけど結構な良講座だった気がする

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