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第21期竜王戦 Part20

1 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:16:34 ID:gi5FGwmr
第20期竜王:渡辺明(4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手)
(参考)羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている(通算7期が要件)

↓YOMIURI ONLINE(読売新聞 囲碁将棋)↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦 中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
↓中継ブログ↓
http://www2.shogi.or.jp/live/

渡辺明ブログ(コメントはgooID取得者のみ/トラックバックは承認制)
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/


前スレ
第21期竜王戦 Part19
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218632986/

2 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:16:55 ID:gi5FGwmr
●深浦康市王位 vs 羽生善治名人○
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│            挑決 三番勝負                 │
│  ┌───────┴──────┐        │
│┌┴─┐                  ┌──┗━━┓  │
││  ┌┗━┓            ┏┛┐    ┌─┗┓│
││  │  ┏┛─┐        ┃  │  ┌┗┓  ┃│
││  │  ┃  ┌┗━┓    ┃  │  │  ┃  ┃│
││  │  ┃  │  ┏┛┐  ┃  │  │  ┃  ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │津│  │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

3 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:17:11 ID:gi5FGwmr
開始日時:2008/08/13(水)
棋戦:第21期竜王戦
持ち時間:各5時間
場所:東京将棋会館
手合割:平手  
先手:深浦康市王位
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △9五歩 ▲7八金 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀 ▲3八銀 △4二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △7二玉 ▲3六歩 △2二飛 ▲3七桂 △5二金左 ▲2九飛 △8二銀
▲4八金 △8四歩 ▲8六歩 △7四歩 ▲8七銀 △6二金上 ▲7七桂 △6四歩
▲9六歩 △同 歩 ▲同 香 △9四歩 ▲5六銀 △6三金左 ▲9九飛 △8三銀
▲8五歩 △同 歩 ▲9三歩 △7三金上 ▲8五桂 △8四金 ▲8六銀 △9五歩
▲同 香 △9四歩 ▲8二歩 △同 玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四銀
▲9四香 △同 銀 ▲6一角 △8五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲9二歩成 △7三玉
▲8二銀 △6二玉 ▲4三角成 △2六角 ▲3八金 △4二歩 ▲3四馬 △8六桂
▲8八金 △8七歩 ▲同 金 △3二飛 ▲1六馬 △3六飛 ▲4七銀 △5九銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △7九飛 ▲4八玉 △1六飛 ▲同 歩 △5九角
▲3九玉 △2六角成 ▲2八玉 △3七歩 ▲2七金 △同 馬 ▲同 玉 △2九飛成
▲3七玉 △3五香 ▲3六歩 △同 香 ▲同 銀 △3八金 ▲4七玉 △4九龍
▲5六玉 △5五銀
まで106手で後手の勝ち

投了図以下、参考(ダイソー100円将棋)
-32591 [8] ▲5五玉△5四金▲6六玉△6五金▲7七玉△7九龍▲7八香△同 龍

4 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:18:38 ID:gi5FGwmr
後手:羽生善治名人
後手の持駒:歩 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
|▽香|▽桂|__|__|__|__|__|▽桂|▽香|一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|▲!と|▲銀|__|▽玉|__|▽歩|__|__|__|二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|▽金|▽歩|__|__|__|▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|▽歩|▽歩|__|__|__|▽歩|__|四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽金|__|__|▽銀|▲桂|__|__|__|五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▽桂|▲歩|__|▲玉|▲歩|▲銀|__|▲歩|六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|▲金|__|▲歩|▲歩|__|__|__|__|七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|__|▽金|__|__|八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
|__|__|__|__|__|▽龍|__|__|▲香|九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:飛 角二 銀 香 歩五 
先手:深浦康市王位

▽5五銀(44) まで106手で後手の勝ち

5 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:18:54 ID:gi5FGwmr
■全対局

羽生   29 − 16   丸山    羽生勝率0.644

■羽生先手番

羽生   17 − 6   丸山    羽生勝率 0.739

■羽生後手番

羽生   12 - 10   丸山    羽生勝率 0.545

6 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:07:49 ID:ktR1IfB3
まあ、今回は棋界の世論が「渡辺永世竜王阻止!」だろうから、
羽生先生が挑戦するような気がしてならない。

7 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:48:05 ID:17Lncint
深浦応援してたけど羽生挑戦奪取の流れだな
王位戦で3連勝したら七冠あるな

8 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:56:12 ID:jcO6JYUd
決勝トーナメント第九戦
  羽生善治名人VS丸山忠久九段
日時:2008年8月19日(火)
場所:東京将棋会館


9 :名人日程:2008/08/14(木) 11:07:11 ID:jcO6JYUd
14日(木) 「第10回 京急将棋まつり」(席上対局 vs 松尾七段)@横浜市「京急百貨店・上大岡駅」
15日(金) 「第36回ながの東急将棋まつり」(特選対局 vs 山崎七段)@長野市「ながの東急百貨店」

19日(火) 竜王戦 決勝トーナメント vs 丸山九段@東京将棋会館 

23日(土) JT将棋日本シリーズ 2回戦 vs 谷川九段@名古屋市「ポートメッセなごや」

25日(月) 徳島へ移動・前夜祭
26日(火) 王位戦 第5局 vs 深浦王位@徳島市「渭水苑」
27日(水)    〃
28日(木) 帰京
  9月
04日(木) 王座戦前夜祭
05日(金) 王座戦 第1局 vs 木村八段@東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」

10 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:13:34 ID:gi5FGwmr
ID:jcO6JYUdさん

丸山と竜王の日程はわかりますか?

11 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:28:35 ID:Wksa52Rc
渡辺に確実に勝つなら○でもいいけどな。

12 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:31:50 ID:6j9kFKIL
次の丸山戦もまったく気が抜けないね。

13 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:33:21 ID:ccAWrOFS
竜王戦はいい日に決まったな。羽生も万全な状態で戦える。

14 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:36:14 ID:jns5sGpc
「羽生が来たらもう奪取確定。渡辺終わり」とさんざん言われてるけど
佐藤の時もそう言われてたからアテにならない気もする。

わずか19歳の時に王座戦で羽生を角番に追い込んでいた渡辺なんだから、
それからさらに経験を積んだ現在で、一番真価を発揮してきた竜王戦なら
羽生が来ても互角に迎え撃てるんじゃないだろうか。

15 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:36:20 ID:c1GQdWqK
木村−羽生の8番勝負か。
木村はよくて羽生の5勝1敗とかだな。

16 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:38:04 ID:gi5FGwmr
渡辺竜王 対戦成績

羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
丸山九段  7戦 4勝 3敗 勝率.5556
木村八段  8戦 2勝 6敗 勝率.2500


やっぱり羽生さんが一番脅威なんだろうなぁ・・・

17 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:41:39 ID:aDSJhmVT
>>14
一つ言えるのは羽生と7番勝負やって勝つようなことがあれば
完全に渡辺時代と言えるような次世代の担い手として誰もが認めるということだ。
しかも永世竜王かけて戦うのだから実現すれば盛り上がるね。


18 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:42:41 ID:BKZ9dVIb
誰が上がってきても4-1で奪取されると思う。

19 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:44:35 ID:C+kq6c+b
私は下馬評を裏切るだろう

20 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:47:58 ID:pWS0HU/W
渡辺の大局観が最近ちょっとおかしい。
ブログでも自分でもそう言ってるし数手先でさえぼやけて見える始末。
ま、でも復活の兆しはあるようだけどね。


21 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:48:45 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

22 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:56:28 ID:Q+UnDomh
いくらなんでも
徳島よりは福島の方が都会だろ

23 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:59:50 ID:HbIfxvve
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24 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:04:18 ID:jEq8WZhE
○が空気を読まずに羽生に勝ち禿基にも勝ち
7番勝負にフルセットで負けて魔太郎に永世称号を献上に1000ガバス賭ける

25 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:10:54 ID:GZb2MjqW
渡辺は若さ特有の強さだろうな
何だかんだで終盤でまくって帳尻があってしまう
羽生もそんな時期があった

26 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:22:54 ID:HbIfxvve
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27 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:27:43 ID:XiKwuSFz
もし羽生が挑戦者になって、竜王を奪取した場合は
当然という言い方をするだろし、魔太郎が仮に防衛したら
恐らく、羽生が調子悪かったというような言い方になるんだろうな



28 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:34:59 ID:TBR3WwCR
>>27
今までの実績からすれば、当然だろ。

29 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:36:39 ID:+iVvxqEm
そりゃそうよ

30 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:37:21 ID:C+kq6c+b
>>27
内容次第でしょ。
2006年の佐藤を退けた時は「佐藤が調子悪かった」というよりも「魔太郎すげえ」という声の方が強かったはず。
去年は二人とも調子悪かったから、微妙な感じではあったが。

31 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:43:57 ID:9Q8AMQhd
>>24
○なら100%奪取でしょ
渡辺は体力ある奴に弱いから

32 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:59:00 ID:c5GUT8OB
なんとなく丸山って嫌な相手だな。
渡辺は後手の時どう戦うの?
△8四歩から角換わりは負ける。
△8五飛戦法は丸山もスペシャリストだから勝ちにくい。

1手損角換わりか、もしかしたら力戦振り飛車か?

33 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:59:17 ID:032lWL+Q
佐藤は元々タイトル戦弱いからなぁ
羽生に4勝して永世なら文句付けようがないし
今年一番のカードになりそう

34 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:04:54 ID:l2rRibA8
>>33
ハゲをスイープしても文句付けるつもりだろw

35 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:15:49 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
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掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。


36 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:23:35 ID:ndzQQlf9
敗着手は何?

今から棋譜並べたいから親切な人棋譜貼って下さい

37 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:28:36 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
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38 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:28:48 ID:aDSJhmVT
>>30
いや、最初の年は一回だけならフロックと見て調子悪かっただけ
とする意見も結構多かった気がする。

むしろ評価されたのは2007年で
確かに両者調子はよくなかったのだがそれでも例え調子悪くても
2年連続佐藤に勝てる相手はそうはいないので相当棋界では評価されている記事多かったぞ。


39 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:29:48 ID:HbIfxvve
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40 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:33:32 ID:Qs3hBRmb
名人と竜王のタイトル戦を久々に見たいよ
タイトルの格だけならまさに棋界のNO1決定戦みたいなもんだから

41 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:44:08 ID:np3RArFU
誰もやってない竜王戦4連覇はやっぱすごいと思うけど
竜王にこだわりすぎて森内みたいに特定の棋戦以外さっぱりみたいな状況になってるから
初心に帰る意味でも負けてもらいたい、今年は
永世竜王ならいずれとれるだろうし

42 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:45:00 ID:RUZvC9bp
渡辺は今期負けたら永世竜王は獲れないと思う

43 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:55:52 ID:OZU1lO3U
>>32
無理矢理矢倉とか

44 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:04:52 ID:SRWw0iqU
>>40
94年だっけ?羽生と佐藤のとかな


45 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:05:26 ID:s/qpziaZ
藤井先生の方が先にとってほしいな。

46 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:06:55 ID:np3RArFU
2004年の名人戦以来じゃないか?
羽生名人×森内竜王

47 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:09:46 ID:/CdGdjWe
>>46
棋王戦であったぞ>竜王vs.名人対決

48 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:13:17 ID:g87HE/6s
>>5
羽生が後手番だと少し不安だな
次回は振り駒運に恵まれますように

49 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:36:36 ID:uI4o5T85
渡辺も後手で村田の角換わりを受けてたってしっかり勝つあたりは
さすがだな。

50 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:55:41 ID:dzbqX/90
アルコールが入った時の俺は羽生より強い。たぶん。

51 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:58:13 ID:QRrbKikN
丸山戦は先後が大きいな
羽生が後手ならギリギリの戦いになりそう

52 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:02:34 ID:+KQM35Zp
結局羽生は勝ったの?

53 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:09:15 ID:np3RArFU
まぁ後手でも五分以上なんだから有利には違いないけど
なんだかんだで元名人だし順位戦でも森内に勝ってるから怖いよね

54 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:13:59 ID:XE5L1GNy
渡辺は丸山のほうが嫌だろうな。羽生はお疲れ気味だからね

55 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:16:03 ID:9D8tEVI2
八百長善治

56 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:35:08 ID:gAmk5NWX
深浦がわざわざ詰む方に金を逃げるとはね。

57 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:58:13 ID:/LtOBaUd
さすがに八百長っぽい。
でもソフトの件もあるし、ある程度羽生とか使って稼いでおかなきゃヤバイから仕方ない。

58 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:59:05 ID:dbl8ch9G
これで羽生があっさりと挑戦者になったりしたら、八百長決定

59 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:05:47 ID:UtnG8NU8
ここまで単発ID

60 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:09:21 ID:25VcwB86
ヤオヤオうるせえなあ。まあ自分の生活がガチじゃない奴に限って他人もヤオにしたがるもんだが。

61 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:11:47 ID:LccXppQ7
相撲じゃあるまいし

62 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:11:50 ID:dbYVewI8
ヤオだったら先手ここまで頑張っちゃだめだろw

63 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:16:06 ID:Jy2DVFsF
ふっちゃけ深浦はどっちか言われたら王位より竜王欲しいはず

64 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:22:04 ID:PMYxFfCv
棋戦も興行だからヤオがあるのは仕方がない

65 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:32:03 ID:7/hwhbnt
ヤオなら羽生が一組一回戦で負けてないだろ

66 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:34:45 ID:ZQ21KzWi
○もタイトル戦出場の久しぶりのチャンスだし
8/19は見ものだな

67 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:35:48 ID:isrRqdGX
陰謀が大好きな+民ですね、わかります。

68 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:45:12 ID:Uv/m9DyM
棋士を買いかぶりすぎだよ
脳ミソ疲れてる状態で1分将棋ならこういうこと
よくあるだろ
順位戦で前期中座が簡単な受けを1手間違えて降級したり
竜王戦で佐藤や渡辺が終盤1手のミスで勝ちを逃したり
一杯あるじゃん

69 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:52:46 ID:awsTKLTl
その人の器でしか、物事って量れないよね。

70 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:53:40 ID:Jy2DVFsF
羽生も何度も頓死してるしな
ヤオとか言ってるのは最近羽生相手に絶好調の深浦の印象しかない人なのでは

71 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:02:49 ID:9Q8AMQhd
なんで1日制に夕食休憩挟むんだろうね

72 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:07:19 ID:3xUa3c+n
腹減るからだろ。

73 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:12:10 ID:BEKwbuFW
ふかうら「今日はゆずりますんで、王位戦のほうはよろしくお願いします」
はぶ「わかりました」


はぶ3連勝で王位奪取

74 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:12:30 ID:2HsX7Vz5
常考レベルだろ

75 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:13:36 ID:2HsX7Vz5
>>73 怒った深浦が週刊ポストに垂れ込むんですね、わかります。

76 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:13:48 ID:RO1au6CL
<号外>
将棋の中原誠十六世名人(60)が12日の王将戦の対局後、体調不良を訴え緊急入院した。
日本将棋連盟に入った連絡によると、脳内出血の疑いがあるが、命に別条はないという。
21日の対局(棋王戦)は不戦敗となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000945-san-soci

77 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:15:01 ID:1NAPr7ci
>>76
おせえよw

78 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:20:19 ID:A56L9wGV
今から病院に突撃

79 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:22:50 ID:qFSTXMUA
なにやってんだか。


80 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:23:43 ID:gi5FGwmr
現時点(20.8.14)における竜王戦獲得額(確定分:各組優勝・準優勝賞金+対局料)

@木村八段  630万円(1組準優勝賞金90万円+決勝T5回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円)+挑決(330万円))
A丸山九段  510万円(1組優勝賞金360万円+決勝T9回戦(150万円))
B阿久津六段 440万円(2組準優勝賞金300万円+決勝T3回戦(60万円)+決勝T5回戦(80万円))
C山崎七段  360万円(2組準優勝賞金280万円+決勝T4回戦(80万円))
D羽生名人  280万円(決勝T6回戦(80万円)+決勝T8回戦(80万円)+決勝T9回戦(120万円))
E糸谷五段  260万円(5組優勝賞金120万円+決勝T1回戦(40万円)+決勝T2回戦(40万円)+決勝T6回戦(60万円))
F郷田最強  210万円(決勝T4回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円))
G増田五段  205万円(4組優勝賞金160万円+決勝T2回戦(45万円))
H久保八段  150万円(2組準優勝賞金70万円+決勝T3回戦(80万円))
I豊島四段  105万円(6組優勝賞金70万円+決勝T1回戦(35万円))
J深浦王位   90万円(決勝T9回戦(90万円))

参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α(挑戦者700万円+優勝賞金(番勝負(勝))3200万円+決勝T等獲得額)
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円(竜王1450万円+番勝負(敗)800万円)
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円

81 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:28:50 ID:gi5FGwmr
間違ったw

現時点(20.8.14)における竜王戦獲得額(確定分:各組優勝・準優勝賞金+対局料)

@木村八段  630万円(1組準優勝賞金90万円+決勝T5回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円)+挑決(330万円))
A丸山九段  510万円(1組優勝賞金360万円+決勝T9回戦(150万円))
B山崎七段  360万円(2組優勝賞金280万円+決勝T4回戦(80万円))
C阿久津六段 340万円(3組優勝賞金200万円+決勝T3回戦(60万円)+決勝T5回戦(80万円))
D羽生名人  280万円(決勝T6回戦(80万円)+決勝T8回戦(80万円)+決勝T9回戦(120万円))
E糸谷五段  260万円(5組優勝賞金120万円+決勝T1回戦(40万円)+決勝T2回戦(40万円)+決勝T6回戦(60万円))
F郷田最強  210万円(決勝T4回戦(90万円)+決勝T7回戦(120万円))
G増田五段  205万円(4組優勝賞金160万円+決勝T2回戦(45万円))
H久保八段  150万円(2組準優勝賞金70万円+決勝T3回戦(80万円))
I豊島四段  105万円(6組優勝賞金70万円+決勝T1回戦(35万円))
J深浦王位   90万円(決勝T9回戦(90万円))

参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α(挑戦者700万円+優勝賞金(番勝負(勝))3200万円+決勝T等獲得額)
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円(竜王1450万円+番勝負(敗)800万円)
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円

82 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:47:07 ID:CRU/T08t
>>73
羽生は鬼や!

83 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:51:55 ID:U/7B0KBV
羽生ヲタは相手を貶めてばかりいるから嫌いだ
とかほざいてた馬鹿がいたが、そこらじゅうに転がってる
羽生さんへの中傷は目に入らないのかな。

84 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:57:03 ID:tRf+uOI2
「きたきたきた」と控え室。
                ↑
    対照的
     ↓
「なんで玉あがったの?」と渡辺竜王。

85 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:05:28 ID:mY/mGXX0
>>84
同じ意味だよ。あれで深浦の負けがほぼ決まった一手。

86 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:10:36 ID:gAmk5NWX
「なんで玉あがったの?(泣)」
渡辺竜王

87 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:12:14 ID:jzNglG84
昨日の羽生深浦終わったあとにすぐ寝た。
そして今起きた。おはよう。

88 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:13:04 ID:fOPqb1sB
後手不毛の時代
後手主力戦法が一手損からダイレクト振り飛車に移ってきた
一手損は絶滅寸前

ダイレクト向かい飛車系が指せる棋士
丸山 佐藤 羽生 森内 深浦 谷川
指せない純居飛車党の棋士
渡辺 木村

後手落としたほうがタイトル失う時代なので
渡辺は若干不利ではないか

ダイレクト向かい飛車も終わってしまったらもう後手で指せる戦法はもうないが

89 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:17:23 ID:NZa9ZcAn
へー角交換振り飛車って一手損より勝率高かったんだー
知らなかったなー

90 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:26:15 ID:BKZ9dVIb
郷田が泣いているぞ

91 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:39:37 ID:qFSTXMUA
>>87
ね杉。


92 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:50:18 ID:c1GQdWqK
>>88
昨日の朝日見ろ

渡辺とか郷田は2手目△8四歩党だから関係ない

93 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:54:52 ID:fOPqb1sB
つまりそれがダイレクト振り飛車やらない(できない)ということでは
一発入る可能性はこのところダイレクト振り飛車の方が高い
一手損は最近早繰り銀でほぼ負けている

94 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:01:10 ID:4h+RTmA1
しかし、深浦はここで時間使わずにどこで時間使うつもりだったんだろう?

95 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:05:36 ID:TxrNrBEY
渡辺「深浦マジつかえねえ」

96 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:09:53 ID:np3RArFU
というか深浦でも渡辺同じくらいに苦手だろうにw

97 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:10:06 ID:mY/mGXX0
渡辺は羽生とやりたいだろうな

>>94
残り時間4分だからほとんど使い切ってたようなものだよ

98 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:22:36 ID:9YxOZFIY
>>41
現システムならば、又老とか、キム真田阿部などの挑戦はなかっただろうな
すると、又労の4連覇もあり得なかったと妄想しているw

99 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:23:28 ID:9YxOZFIY
>>56
中川先生w

100 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:27:06 ID:uI4o5T85
普通に考えて渡辺はむしろ羽生を応援してたと思うけど
というか、昨日の棋譜コメからは橋本や飯島ら控え室メンバーの多くが
羽生を応援してた印象だがな
もしかして深浦て若手からすこし嫌われてる???

101 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:27:58 ID:UtnG8NU8
羽生が尊敬されているだけでしょう

102 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:31:35 ID:ea3hbXRS
久々に竜王戦の羽生を見たいと思ってるだろみんな

103 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:32:18 ID:r93bshVV
上大岡 恐ろしい状況
はぶ効果? 普段の3倍? 早く行ったけど席なし

104 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:34:28 ID:sKKLjC+S
>>100
深浦が嫌われてるというよりも羽生信者が多いからだよ。
今の若手の大多数は基本的に羽生信者だからなw

105 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:42:19 ID:mY/mGXX0
橋本・渡辺あたりは小中学生の頃に羽生7冠を見て棋士に憧れた世代だろ
そりゃそうさ

106 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:44:38 ID:8K/nZiG9
>>81
深浦が最低金額とはカワイソウ。
なんとなく増田が最低金額だと思ってた。
山崎と阿久津が意外と高い。
郷田も意外と低い。
羽生はこれからバンバン稼ぐだろう。

107 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:57:25 ID:TxrNrBEY
今日上大岡にて
※「みんな羽生に竜王になって欲しいって思ってんだよ」
※ぶっちゃけすぎだろw

108 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:01:45 ID:nIJ1raz6
>(確定分:各組優勝・準優勝賞金+対局料)
厳密には
(確定分:各組優勝・準優勝賞金+決勝トーナメント対局料)

109 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:11:24 ID:r93bshVV
※ はぶつよすぎ 毎回言ってる 引退してくれないか

110 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:12:46 ID:r93bshVV
付加ちゃんがほかのタイトル取れば認めたいなあ

111 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:21:02 ID:Jy2DVFsF
引退なんかされたら連盟困るくせにw

112 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:30:10 ID:tVzt4meu
>>15
ばーか
羽生の8戦全勝に決ってるだろ

113 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:32:43 ID:JwegvFN2
京急将棋祭り行くなら今日か最終日だよなあ

でも詰将棋かるた対決とはなんだ?

114 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:40:30 ID:0KV4ka3Q
そっか。
9月から木村と王座戦5番勝負始まるから
次勝つと8番勝負くるわけか。

115 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:42:01 ID:fOPqb1sB
深浦ばかりの次は木村漬けか

116 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:46:06 ID:KMP+PnQl
ついこないだまで佐藤漬けだったのにな

117 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:50:45 ID:aa8nno2D
順位戦で辛酸をなめた深浦王位

9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。

A級順位戦で4勝しながら降級という経験を2度もした棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。


118 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:03:40 ID:KMP+PnQl
同じ棋士一人に3回も頭ハネ喰らったのも
順位戦の長い歴史の中で深浦だけである。

119 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:07:49 ID:gh1hS8/u
>>88
竜王は後手三間飛車でタニーボコってたから後手もいけるんじゃ?
それともタニー相手じゃ参考外?ひどすw

120 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:08:44 ID:JwegvFN2
みんな深浦のことを悪く言うけど、

なんだかんだいって深浦が嫌いなんだろ?

121 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:09:41 ID:3I9IN3aA
>>113
回答を読み上げ、詰め将棋図面の札を取るとかかな?

122 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:13:06 ID:KZ1Q4Erv
>>112 8勝はむりだろwww

123 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:14:18 ID:vfUhXbkO
深浦は「羽生と相性がいい」という誰もが羨む強運の代償に
順位戦における運を失ったんだと思う

124 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:15:13 ID:fOPqb1sB
>>119
渡辺の三間飛車はクラシックタイプでしょ
ダイレクト向かい飛車の実績はないはず
でもこれを受ける側としては研究してるかもね
>>120
悪くはないよ 実力的に佐藤、森内クラスに並んだ印象はある
>>122
同意 それなりに大変なはず

125 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:18:04 ID:UKkDDXjq
次の対局いつ?


126 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:19:48 ID:hhdGvKMv
わかってる上での冗談ですから

127 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:24:52 ID:uI4o5T85
>>124
そういう意味じゃないだろw
羽生全勝でも5勝で終わりですから

128 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:29:56 ID:E4pl1pSX
おまいら、また労の研究力をみそこなってるぞ
公式戦ではじめて一手損角変わりを竜王戦で使って木村を倒したことを
わすれたのか


129 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:30:47 ID:fOPqb1sB
しかしあれだな
昨日の対局をベースにダイレクト振り飛車対策研究を進めていけば
もうこの戦法の絶滅もそこまできてる感じえではあるな

130 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:35:12 ID:8K/nZiG9
>>118
三浦に4回だろ?

131 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:38:02 ID:8K/nZiG9
深浦の頭ハネの歴史

@9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は、順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・1994年度、3度目のC級2組順位戦(第53期)で、9勝1敗で4位(次点)。このときの昇級者に、三浦弘行(9-1)
・1999年度(第58期)、B級2組順位戦で、9勝1敗で3位(次点)。このときの昇級者に三浦弘行(9-1)。

A4勝5敗の頭ハネでA級を降級した経験が2度もあるのは順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・ 2004年度(第63期)、初参加のA級順位戦は、4勝5敗で降級。この時同じく4勝5敗の三浦弘行は頭ハネでセーフ
・2006年度(第65期)、2度目のA級順位戦は4勝5敗で降級この時同じく4勝5敗の三浦弘行はまたしても頭ハネでセーフ

132 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:43:13 ID:tVzt4meu
>>122
お前頭いいな
>>15
ごめりんこ

133 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:50:43 ID:8K/nZiG9
丸山が羽生に勝ったら空気読め、木村が羽生に勝ったらよくやった、になるかな。

134 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:53:24 ID:UKZ5zWD5
木村が勝っちゃったら、え〜きむらかよ〜
となるんじゃね?前科があるからな。

135 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:57:16 ID:8K/nZiG9
羽生に3番勝負に勝つ木村ならみんな認めるんじゃないか?

136 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:58:18 ID:lMQSbQSG
>>84

控え室 羽生応援団
渡辺 深浦応援

 がよくわかるなー

最近、ブログを羽生オタに荒らされてるから余計、羽生に敏感になってる。

137 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:58:35 ID:fvPdwfeK
というか深浦って魔太郎と同じ研究会じゃなかった?

138 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:28:08 ID:9DrPvg5M
ダイレクト振り飛車って何?

139 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:48:35 ID:FwpRHjIm
ダイレクトな振り飛車のこと

140 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:48:48 ID:balLSQvv
>>135
ところが前に魔太郎に一方的に負けてる実績があるから
いまいち木村は信用されてないw



141 :羽生オタ:2008/08/14(木) 23:02:26 ID:DlAhahM3
羽生が行ったら魔王プギャーみたいに言われているがそうだろうか。
2年前の佐藤戦も圧倒的不利と言われながら防衛。
羽生が行っても5分5分なんじゃない?


142 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:05:59 ID:72gzKhDO
>>141
将棋板の住人は魔王軽視の傾向があるからね。
実際いい勝負だと思う。

143 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:11:44 ID:ea3hbXRS
2年前も佐藤との対戦成績圧倒的に負けてたもんな確か
しかも2連敗してこりゃ4-0もあるなと思ったもんだが

144 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:11:50 ID:9Q8AMQhd
渡辺の方から挑戦するのが筋なのに、不甲斐ないものだから
わざわざ羽生さんが出向いて行かないといけないんだから
内心面倒くさいと思われてるだろう

145 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:12:58 ID:jitqQ1w4
魔王軽視?とんでもない。
ブサイク面クソ竜王の実力など関係なく、ただ羽生名人が強いからだろ。

146 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:15:48 ID:balLSQvv
まあ渡辺は嫌ってる人も多いからねw
嫌われているという意味では大山に近いものがあるけど
大山との違いは圧倒的強さがないというところか。

147 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:23:17 ID:yn7+rAfD
何の根拠も無いが羽生がすんなり挑戦して
アッサリ奪取しそうな気がする・・・

148 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:25:52 ID:ea3hbXRS
久々に竜王名人の称号が見てみたいね

149 :はまつまみ:2008/08/14(木) 23:27:51 ID:JSaEyFVS
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150 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:28:34 ID:qFSTXMUA
この時期でまだすべてのタイトル戦に望みを繋いでいることがすごい。
しかも将棋祭りには引っ張りだこで移動やら接待やらとにかく大変そう。


151 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:28:45 ID:AS+HTCSP
なーんか今年は木村が行きそうな予感がするわ。
そして4-2で渡辺初代永世竜王の誕生と。

152 :はまつまみ:2008/08/14(木) 23:30:30 ID:JSaEyFVS
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153 :はまつまみ:2008/08/14(木) 23:37:32 ID:JSaEyFVS
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154 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:39:56 ID:9DrPvg5M
>>142
それより木村が軽視され過ぎてないか?

155 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:42:26 ID:+djZhEZE
>>117
原因は三浦。

156 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:44:41 ID:JwegvFN2
>>154
軽く見えるじゃん

157 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:51:11 ID:ea3hbXRS
むしろ薄く見えるな

158 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:59:51 ID:io9XX8Zw
むしろ輝いて見える


つか・・・まぶしい

159 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:00:45 ID:ohUrM3iQ
>>154
2chでは全ての棋士が軽視されてます


160 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:09:39 ID:nt/JXtVj
3年前の木村は0-4だったが内容はいい勝負していた。
むしろ去年の佐藤の方が内容的に惨敗だった。
あれから勝負強くなっているだろし木村が行ってもいい勝負するだろう。
だが木村、丸山では奪取は厳しいだろう。

161 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:11:12 ID:X7U8LzXW
またろが強い分にはしょうがないだろ若手の旗手なんだから

162 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:11:13 ID:BtMoBU7g
木村さん。
申し訳ないけど、30代には見えない・・・・。
はぶさんより年下って鯖・・・・

163 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:12:13 ID:X7U8LzXW
生ハブ見てきたけど若いわたしかに

164 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:15:02 ID:X7U8LzXW
勝又の講座気の毒だった 見る奴がサット引き上げて

165 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:21:24 ID:u/4FJvJk
まぁ羽生、○、渡辺、木村じゃいくらなんでも木村が格下に見える

166 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:33:25 ID:YjQMlLjH
A級 羽生 ○ 木村
B級1組 渡辺

167 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:38:27 ID:RPT1Je6t
木村はまだ和服での勝利はないのですか?

168 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:58:20 ID:BtMoBU7g
初歩的な質問ですいません。
名人は厳密にいうとA級棋士になるんですか?
それともボクシングみたいにランキングの上の存在?


169 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:00:17 ID:A07YxU6B
人間、ある程度の年になったら、それより下に見えるのは恥ずかしいこと。
男は特に、どんな仕事をしてきたかが顔に出る。顔は履歴書。勲章
羽生の実績はすごくとも、羽生の人生はその辺の2束3文のニーチャンと
代わらない程度の深みということ。
木村が普通なのだって、羽生がおかしい。

170 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:02:26 ID:sMxR1l3m
>>169
羽生のオーラが見えないカスは黙ってろ。ボケ。

171 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:06:53 ID:YxsugRzq
>>169
それは人に対して大変失礼だと思う。
アンチ羽生なのは分かるが、そうした品性下劣な書き込みはやめたほうがいい。

172 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:07:04 ID:EGzQZT54
>>160
木村は緊張感なくて盛り上がらなかったよ

173 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:11:52 ID:EOKTELa3
>>169
同意

営業とか普通の仕事だったら
羽生みたいな奴はとても客の前には出せないわな
あ、ハイ、そーですね、シィーッじゃ使えねえんだよww

天才君としてのみ生存可能なわけだ
だからある意味宝くじにでも当ったような儚い存在だよ
普通はあんな奴世間じゃ全然ダメなんだから

一般的に見りゃ木村とか深浦の方が遥かにマトモ
正直、羽生はキモい

174 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:14:03 ID:B360uG+5
0-4だったら何を言い訳しても無駄
しかしまた今回も木村が挑戦しそうな気がする

175 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:16:40 ID:iSaNGGrQ
>>169
僕は恥ずかしいのか…
いま31歳だけど、初対面の人には、「学生?」と 聞かれる。
18歳の浪人の時には、「中学生?、小学生?」と 聞かれたw(初めての床屋で)
中学生の時、5つ下の妹といっしょに、喫茶店で ペロペロキャンディーをもらったw
いま風俗店に行った時、24歳、と嘘をつくが、一度も疑われた事はない。 もっと若いかと
思った、と言われるw

176 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:16:47 ID:qyOsLhpu
将棋指しは社会不適合だからな

177 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:18:47 ID:Hvqu0BXg
羽生氏って良い意味でと言っていいか分からんが
貌というかスイッチを使い分け切り替えてるでしょう
如水って言葉が好きなんじゃなかったっけ?

この間カッコイイと評判の良かったwチェス睨みの写真
あれが羽生の本質だと思うけど

178 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:20:53 ID:ai6BPsc7
>>173
おまえ馬鹿?
天才に営業の仕事させる?ジョンレノンが車売るかよ下らん価値観だな

179 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:24:27 ID:qyOsLhpu
>>178
天才だから営業みたいな低俗な仕事をやらなくて済んだって話だろう
実際羽生みたいな奴は将棋も学歴も無かったら
間違いなくニートになるしかなかった人種だ

180 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:25:42 ID:nt/JXtVj
そんなに自分を責めるなよ。

181 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:25:55 ID:2cNTnHlk
>>179
優秀な研究者になってるよ


182 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:28:12 ID:qyOsLhpu
>>181
だから学歴も無かったらという前提条件付き
アスペルガー症候群丸出しだから
研究職とかだったら適材適所で通用するんだが
営業みたいな娑婆リーマンは無理だろうな

183 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:28:46 ID:1LrPnEVt
ちょっと169と173、もう1度レスしてみて。特に169

184 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:29:04 ID:fCswNZYl
羽生自身は謙遜の意味もあるだろうが
将棋やってなかったら?の質問に
就職に困ってたかもしれませんね(笑)
なんて答えてるw

185 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:29:14 ID:ePN1fz46
わかったから涙と涎と鼻水を拭け。

186 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:31:10 ID:lDx4UCAO
流名追う人

187 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:32:07 ID:fCswNZYl
>>185
ちなみに俺は>>169じゃないよ
てか羽生が営業だなんだ言ってる奴はバカだよw

188 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:36:17 ID:zt/2l0Hn
またアスペルガーの意味をネットでかじっただけの知ったかが羽生をアスペルガー呼ばわりかよw
「アスペルガー丸出し」って言うなら羽生のどんな行動がアスペルガー症候群に合致するのか
逐一語ってみろよw

189 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:36:20 ID:EGzQZT54
日頃の鬱憤を羽生で晴らす奴が必ずいるね

190 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:36:42 ID:WGyjPSZZ
>>169も角将?

191 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:37:45 ID:m8+0aJIg
>>173
悲しいくらいの悲惨な人生だから、成功者を罵る時はついつい力が入っちゃうんだね


192 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:39:31 ID:HwgG98Ls
とりあえず羽生を煽る

反論されて論破される

反論出来ないので
話しをそらして羽生を煽る

反論されて論破される

繰り返し

193 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:44:40 ID:ujej+WbF
まあ営業マンなんて詐欺師的な商売だからな

194 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:45:49 ID:qyOsLhpu
>>193
直情的な人間には無理だろうな
そうでもないと難しい物は出来ないんだが

195 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:46:19 ID:FumfDvjt
魔太郎は注目されればされるほど力を発揮するタイプだから
羽生との初代永世竜王勝負は待望してるだろ

プレッシャーでビビるタイプではなく、むしろプレッシャーの
少ない勝負ではイマイチ潜在能力が出ないタイプ
そうでなければボナとの公開対局などできるわけがない

羽生との七番勝負になったら、前代未聞の名局が
連発されると思うのは俺だけか?

196 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:51:55 ID:ujej+WbF
まあくだらない議論だよ、どんなに優れた営業マンでも
子供の頃はスポーツ選手や芸能人なんかに憧れてて
夢破れサラリーマンやってるからな。最初に夢見た職業につけるやつは棋士に限らず幸せだよな


197 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:52:33 ID:qyOsLhpu
>>195
王位戦レベルに落ち着くだろう

198 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:55:39 ID:qyOsLhpu
>>196
スポーツ選手を目指したけどダメだったとかなら
体育会系として大抵の底辺の職業でやってけるんだが

将棋のプロを目指したけどダメでしたなんて
もはや死活問題だろう
こういう気難しい奴は下流社会においては
宇宙人扱いだ

199 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:56:44 ID:m4ScufrT
将棋のない羽生さんよりも
2chのない角将の方が数段悲惨だろうなw

200 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:58:14 ID:YxsugRzq
何だ、いつもの釣り師だったのか。

201 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:00:03 ID:m4ScufrT
角将はこっちで暴れてるときには少年漫画板には来ないんだよな
分かりやすいw

202 :名無し名人:2008/08/15(金) 03:08:42 ID:40T0ypG1
羽生がリーマンだったら通用しないとか
本当どうでもいいなw

20年近くその辺のリーマンの10人分以上の稼ぎがあるのにな
羽生クラスは講演料もすごいぞ
うちの会社で1度呼んだ事あるが、1時間しゃべってもらうだけで
数百万渡したからな
対局料の他に本の印税・講演料もろもろ毎年1.5億は
稼いでるんじゃまいか

203 :名無し名人:2008/08/15(金) 03:18:20 ID:NYqFNU5d
どんな会社だよw

204 :名無し名人:2008/08/15(金) 03:31:18 ID:8pKdnZfZ
深浦の負けは仕方ないが
随分と内容の悪い負けだよな。
王位戦まで尾を引きそう。

205 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:17:39 ID:cj1ZWyHN
数百万w

206 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:21:21 ID:BKkeys/t
クリントン元大統領は講演1回で45万ドルっていうから羽生が数百万でもおかしくはないと思う。

207 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:28:26 ID:Hvqu0BXg
どうなんだろうねw結構割高な気がするけど
タニマチ的なつもりでイロをつけたとかならありかな?

208 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:28:41 ID:LAjQ612M
うち 毎年、羽生とか谷川クラスの棋士呼んでるけど謝礼は30万くらいですよ。
(約半日、拘束してます、他、2〜3人、若手の人が来ます)

209 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:33:02 ID:cj1ZWyHN
>>206

45万ドルw

あとクリントンと羽生を同列に語るのはどうかとw

一応、合衆国の元大統領って肩書きだぞw

210 :名無し名人:2008/08/15(金) 07:31:34 ID:OM2V5EFg
グリンスパンも講演一回20万ドルくらい

211 :名無し名人:2008/08/15(金) 07:47:21 ID:9OubdEHn
ふ〜ん、どうやら将棋名人なら100万くらいとっても当然みたいだね。
丸山や森内には注文がなかったろうけど。

212 :名無し名人:2008/08/15(金) 07:59:34 ID:+abtjMJk
文化人の講演料ってバカみたいに高いんだぜ
↓の、予算で検索、のとこで調べてみろ
ttp://www.kouenirai.com/
羽生の数百万は破格とも言い切れない

213 :名無し名人:2008/08/15(金) 08:05:27 ID:wU3TKeoD
>>212
破格だよ
七冠時ならないでもないが

214 :名無し名人:2008/08/15(金) 08:09:16 ID:cG5Y7j4E
>>168
名人
A級
B級1組
B級2組
C級1組
C級2組
フリークラス

名人はあくまでも「名人」です
ただし、A級在位期間には名人襲位期間も含みます

215 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:02:41 ID:h0e90j8w
昔、学園祭のスタッフやったけど名前も知らない若手芸人呼ぶのに
数十万経費かかってたから羽生さんがそのくらい妥当なんだと思う

216 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:06:13 ID:40T0ypG1
>>212
世間の相場とは大分ずれてることも否めない
うちの会社は担当者が素人で分かってないから
適当にこんなもんでいいですかと羽生に聞いて渡したらしい
会社が直接やるイベントじゃなくて、会社内の有志の
団体がやったイベントだったからなぁ
(有志といっても社員ほぼ全員加入してる)

かなりでかい会社なんで会費には困ってないからなぁ
使いどころに困ってたんだよ

217 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:08:30 ID:nPaREkdV
相場200万くらいだと思うのよね

218 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:57:02 ID:z11AFjYS
>>217
マジでか!

219 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:05:14 ID:TtzGi5KO
羽生クラスで100万以下は叩きすぎだろうww

220 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:07:13 ID:IQ3s15uo
羽生名人にはエージェントみたいな人がいるのかな?
>>216さんはどんな窓口から依頼されたのか知ってるんですか?

221 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:13:46 ID:6TC8UcWH
ふぅ〜 仕事オワテ今北
またくだらん釣ネタ投下してるアフォ発見 >169



222 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:19:37 ID:cLi6fwMa
>>217
相場とかは知らないけれど、昔うちの会社で※に講演を依頼した事ある。
当時(※が現役だから10年位前)50万だった。
これが高いか安いかは知らない。※で50万なら、今の羽生なら
100万が相場なのかな?
ただ、羽生なら「予算ないんですけれど」っていったら、
「いらくらでもいいですよ」ってOKしそう(w

223 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:23:23 ID:ml/om7up
羽生さんは良くても将棋連盟が吊り上げるだろjk

224 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:28:24 ID:tljGCTzk
自分の会社が赤字に困ってるんだから、羽生だって貰うものは貰うだろう。。

225 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:54:35 ID:cLi6fwMa
222だけれど、講演料って連盟にも入るの?
羽生は北京にも自腹で行ったし、小さな将棋大会にも
要請されれば行っているじゃん。講演もじゃないのかな?

226 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:01:46 ID:cLi6fwMa
そういえば、羽生って「私には夢がある」って訳分からないサークルでも
講演しているよな。念板にレポあるけれど、高校生の発表会みたいな
ショボい講演会。あの主催者で100万は出せないだろ。
せいぜい数万(20〜40くらい?)じゃないかな?

227 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:37:24 ID:NrEWY3rR
羽生さんは金額ではなく、ボランティア感覚でやってそう。

228 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:51:34 ID:tljGCTzk
連盟に負担かけまいと、自腹で北京いってるくらいだしな。
自分の高給を連盟に還元する気持ちはあるんだろう。

229 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:53:23 ID:uD+/Z5IZ
近所の大ホールに瀬戸内寂静が講演に来たとき
依頼した団体は最初50万を提示したら事務所に
「バカにするな!」と恫喝されたと言ってた。
やはり羽生なら100万取るのが相場なのでは?

230 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:53:27 ID:3y5v9RtR
金を持っている奴からゴッソリいただき
金を持ってない奴からは小額で
ブラックジャックやゴルゴ13のようだ

231 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:02:14 ID:d/W7FPmT
舞の海が100万とか聞いたな
つまり100万より下は無いって感覚だろう

232 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:39:07 ID:WmHHO4LD
>>229
坊主だからなw
世の中でいちばん銭に汚い職種じゃないか

233 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:56:53 ID:L1rsSMT9
今のプロ棋士なんて、みんな羽生のおかげでメシ食ってるのに、その恩を
知らなすぎる。
もちろん、最大の恩返しとは、羽生を上回る棋力と人気を得ることだ。

234 :クルクル蓑虫:2008/08/15(金) 14:58:12 ID:SUKHq34Q
わしなら1万円で講演してやるぞ
かなりどもるけどな…

235 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:04:10 ID:cYGofR3O
>230

そのへんも羽生さんの偉大なところだよね。
すごい人だと思うよ。

236 :クルクル蓑虫:2008/08/15(金) 15:08:23 ID:SUKHq34Q
羽生さんの話は当たり前すぎで あんま面白くないんじゃないかな?
将棋は見たいけど 話は聞きたくないな

237 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:15:17 ID:op4/Dk9N
>>236
過去の講演内容とかネット上で読んだことがない?
将棋に関する話はさすがに視点がユニークで鋭いと思わせる内容が多いよ。
話し方とかそういうものは上手くないかもしれないけど、活字にすると
非常に面白い。

238 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:17:48 ID:TF5uePMB
>>230
結論そうなんじゃないかな?

>>202 のように出せるところからは数百万貰って、
出せないところからはそれなりに貰ってOK。
さすが羽生って事か。

239 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:19:15 ID:EE4hvqrf
ところで渡辺って何段?

240 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:21:11 ID:K8AMHD95
>>239
九段

241 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:22:01 ID:fn5qRLAQ
クリントン元大統領が日本で公演する時は1000万取ってたな。

242 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:48:50 ID:MnQ2uv6J
ダライラマも日本のインチキ宗教相手だとそれくらい。
中国人やエセ左翼は非難してるけど同胞を救うためなら仕方ないだろ…

243 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:52:19 ID:DQZfP6y4
有名になって話が上手ければ講演だけで食ってけるらしいから。
元手いらないし。野球の監督とかは高いらしい。
※の50万は安い気がするけど、やっぱり世間的には名人じゃないと
ダメなんだろうな。


244 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:00:44 ID:L1rsSMT9
まあ、※もひどく高い部類には入らない。羽生はおそらく、言い値でやって
くれていると思うから、安すぎる。もっとも、講演をしてもらいたくても、
忙しいからなかなかOKにはならないだろうけど。

245 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:00:54 ID:sMxR1l3m
>>234
話を聞くほうが当然1万円もらえるんだろうな。

246 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:33:00 ID:eePMs9fn
>>229
>「バカにするな!」と恫喝

じゃくしょうの取り巻きがこんなんじゃ話聞いても何のと徳もないね。
なんて金に薄汚い人たちなんだ。


247 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:44:05 ID:RPT1Je6t
ただのエロババア作家だろ

248 :名無し名人:2008/08/15(金) 16:46:38 ID:zwkUHtMP
こないだの離島でのイベントなんかはギャラは相当に安かったはず。
おそらく普及に関する仕事は安い金額で受けてくれてるのだと思う。
それ以外の講演なんかでギャラ100万以下は考えられない。

249 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:12:08 ID:4FT6wUMx
「羽生はアスペルガー」
「加藤はアスペルガー」
「佐藤はアスペルガー」
「渡辺はアスペルガー」
「柊はアスペルガー」

とか、やたらめったら
アスペルガーアスペルガー連呼するレスを
将棋板のあちこちのスレッドで見かけるけど
これって全部同じ人が書いてるのかな?

250 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:24:31 ID:/kzfi5mG
>>249
同じだろう。荒らしなんて少人数なんだから。

251 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:25:54 ID:QgV03t9e
>>249
というか、将棋板の荒らしだとか煽りだとか
ほとんど同一人物だよ。

252 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:30:33 ID:j1xtiE19
瀬戸内寂聴は本人がもともと物凄い世俗の欲にまみれた人だったんだから別におどろくことでもなかろ

253 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:33:05 ID:4FT6wUMx
>>250
>>251
やっぱり同じ人なのか。
話の内容が発展とか変化とか無くて
いつでも同じ内容を延々とリピートしてるから
書き込んでる人の様子を想像してみると怖いなあ。

「新しい情報を加える」とか「説明を詳しくする」とかが
まったく出来ない頭になっていて、
ただひたすらアスペルガーアスペルガー連呼…。

PCの前にどんな人が座ってるのか?と思うと何だかサイコな世界だ。

254 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:34:49 ID:sMxR1l3m
>>252
今でも前震からエロい気を発している。

255 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:35:01 ID:EFPDIVQ8
>>173>>179
おまえらみたいな社会のクズが羽生を批判する資格はねえな。嫉妬してるのか

256 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:36:17 ID:TtzGi5KO
>>246
スキンヘッドの芸能人に何期待してんだおまいは

257 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:53:49 ID:erWCyIPC
あの人の師匠の今東光は偉い人。エロ坊主風だったけどな。

258 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:59:31 ID:x+tIf4l0
羽生も金がほしいんだって
だからチェスとかもかじりだしたんだろ
どこもでもどん欲なんだって

259 :名無し名人:2008/08/15(金) 18:02:32 ID:EFPDIVQ8
チェスで賞金稼いだって微々たるものだろ。
将棋と似てるから興味もったんだろうな

260 :名無し名人:2008/08/15(金) 18:50:05 ID:GoMr88M4
>>229
仏教でそれかよw

261 :名無し名人:2008/08/15(金) 20:47:08 ID:fLOZqu/f
丸山が羽生を消してハゲに負けるのが一番嫌な展開だw

262 :216:2008/08/15(金) 20:51:17 ID:oCb6z69g
帰省先から帰ったのでID変わってるが216です

>>220
連盟に電話したら、直接羽生とやってくれと言われて
家の電話番号教えてもらったみたいよ
で、羽生と日取りやお金の話を電話で交渉→OK
マネージャーつければいいのに、羽生さんも

263 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:19:25 ID:X7U8LzXW
ばかだな場所によっては講演の相場は跳ね上がるんだぞ

264 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:21:21 ID:X7U8LzXW
えばらのがあれだったりしてな

265 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:32:17 ID:qzAZ3Jlq
ここも華麗に羽生スレになっとるな。

266 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:33:03 ID:81ODbv2q
>>262
大名人なのにそんなほいほい家の電話番号とか教えていいものだろうか…
将棋連盟ザルすぎ

267 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:38:35 ID:F9AKKKNw
もう来週じゃん丸山戦
羽生過労死しないか心配だ

268 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:41:23 ID:9dKgp7IW
6〜7月のスケジュールはもっとキツかったけどな

269 :名無し名人:2008/08/15(金) 21:43:05 ID:txoztsd/
>>262
とても信じられない話だ
そんなんで大丈夫なのか

270 :名無し名人:2008/08/15(金) 22:09:08 ID:gLS7V9jB
個人情報を平気で教える連盟職員は糞だな。
どういう教育をしてるんだか。

271 :名無し名人:2008/08/15(金) 22:15:25 ID:1Kj2nIVd
羽生へのオファーが初めてなわけないし、
昔からそうしてるとしか思えんが
どういう考えしてるんだ?

272 :名無し名人:2008/08/15(金) 22:51:48 ID:kqBBTSAn
個人情報の取り扱いにうるさい世の中で
連盟の対応は凄いな

273 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:02:12 ID:jvsHWSlI
今年の羽生のスケジュールはまだマシのはず。
例年はこれに順位戦が加わっているのだから。

274 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:04:53 ID:wxUdhKr+
羽生さんやっと数日の休みがとれるな

275 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:35:50 ID:bpURMznn
そんなことも羽生に丸投げじゃあ
連盟職員なんて寄生虫そのものじゃないか。

276 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:39:44 ID:9jNxl5Z5
連盟職員は帰省中だそうです。

277 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:41:23 ID:EzkOvzs8
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

278 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:45:23 ID:qyOsLhpu
すべて個人で交渉しろって事なのだろう

279 :名無し名人:2008/08/15(金) 23:48:11 ID:1Kj2nIVd
連盟は棋士だか棋士会が運営してるんだろ?
そうすると棋士が決めたんじゃねーの?

280 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:09:29 ID:Do3v1k2T
>>266
仕事で囲碁の女流棋士にアポを取ろうとしたら、
日本棋院もそんな感じだったw

281 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:13:47 ID:8lOra/QS
仕事用の携帯を用意してるだろうし
個人事業主みたいなものだから、棋士がそれでいいならいいんでしょ

282 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:52:17 ID:9qCgm+de
副業の金の流れなんて
連盟に知られたくないしな

羽生は携帯持ってないから家電話なんだろな

283 :名無し名人:2008/08/16(土) 03:57:03 ID:dHTscNWW
羽生は確実に木村に勝つだろうが
丸だと嫌なパターンにはまりそう
羽生勝ってくれ

284 :名無し名人:2008/08/16(土) 04:20:29 ID:MwEosulr
まさかの木村4連勝奪取あるよ

285 :名無し名人:2008/08/16(土) 06:01:55 ID:HdmOD3HR
                                    -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
┏┓    ┏┓  ┏┓    ┏┳┳┓  ┏┓       / /" `ヽ ヽ  \.       ┏┓
┃┃┏━┛┗┓┃┃┏━┛┗╋╋━┛┗━┓    //, '/     ヽハ  、 ヽ      ┃┃
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┃┗┓┃□┏┛┃┗┓  ┃┃  ┃┗━━┓  ./⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !      ┏┓
┗━┛┗━┛  ┗━┛  ┗┛  ┗━━━┛   \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│     ┗┛

286 :名無し名人:2008/08/16(土) 09:56:41 ID:gQ5tkCWT
羽生って最近穴熊やってる?

287 :名無し名人:2008/08/16(土) 10:27:43 ID:ZP9kaX6r
今日の観戦記、エアコンのせいで負けたような言い草だな。
やっぱ増田は何かいけすかん。

288 :名無し名人:2008/08/16(土) 10:50:11 ID:Vf3cnjfu
22度は耐えられんw
っていうか痩せろ まずはそれからだ

289 :名無し名人:2008/08/16(土) 10:53:40 ID:nrbjxHY1
そこで次戦は羽生名人だったからエアコン温度を勝手に設定できなくて
糸谷先生は負けたのですね、わかります。

290 :名無し名人:2008/08/16(土) 11:43:24 ID:vRSf7Jcw
>>286
先日の将棋まつりでやってた


291 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:39:38 ID:gQ5tkCWT
あー、先週日曜の福岡の記念対局か。

292 :名無し名人:2008/08/16(土) 16:06:33 ID:oknXt7Ln
丸山木村のチョウケツかよ

293 :名無し名人:2008/08/16(土) 16:09:34 ID:8pm/x+R6
人間が一番快適に感じる気温が22度〜23度
しかし夏だと寒いね

294 :名無し名人:2008/08/16(土) 18:18:29 ID:dHTscNWW
丸山は佐藤谷川羽生に番勝負で勝った底力と腰の重さがあるから期待できるが
木村は・・・・・・・・

295 :名無し名人:2008/08/16(土) 18:22:42 ID:e7ADhKC6
木村って40くらいかと思ってたけどオレの3つ上なだけじゃないか。

296 :名無し名人:2008/08/16(土) 18:32:55 ID:TfD97tas
みんな本音は羽生VS渡辺の7番勝負がみたいはず。
おいらもそうだが。
しかし、それだと4−3で羽生勝ちと予想。

297 :名無し名人:2008/08/16(土) 19:06:32 ID:29S44yyH
久しぶりにチンポ立った。

298 :名無し名人:2008/08/16(土) 19:36:42 ID:v/GJYoQ0
>>296
渡辺が他の棋戦でボロ負けしているせいじゃん。

299 :名無し名人:2008/08/16(土) 19:45:26 ID:J9qt6CT4
渡辺のブログはかかさず読んでるし決して嫌いじゃない
むしろ好きなんだがやっぱり竜王戦以外では弱いのに
竜王だけ持ってるってなんか変な気がするから木村でも羽生でも
誰が上がったとしても渡辺以外を応援してしまうな

森内が名人持ってる時もそうだった

300 :名無し名人:2008/08/16(土) 20:02:12 ID:nf6AZT0S
>>299
渡辺が他のタイトル取ってれば素直に応援できるんだけどな

301 :名無し名人:2008/08/16(土) 20:06:27 ID:OrsP4K4K
渡辺のタイトルが棋聖あたりなら、もっと渡辺ファンも増えるんだろうな・・・
「これで何で竜王なんだよ」という思いが見ている側に共通してあるから、叩かれやすくなっている面がある。

302 :名無し名人:2008/08/16(土) 20:43:15 ID:KmbneElz
ほっちゃん(処女)かわいすぎワロタwwwwwwwwwwww
http://zxe.55street.net/008.jpg
http://zxe.55street.net/026.jpg
http://zxe.55street.net/040.jpg
http://zxe.55street.net/178.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up1057.jpg

303 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:50:02 ID:pP9RGVtk
>>300
タイトルとるまで行かなくても、せめて複数タイトルの挑戦者になったりすればなあ。
渡辺は好きなんだが…

304 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:50:33 ID:/SewlqAt
羽生4連勝で竜王奪取くるぞ
そして奪取直後のコメントは「敗北を知りたい」くるぞ

305 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:42:13 ID:QgzEfGtl
なんつーかな、佐藤羽生の17番勝負みたいなのが見たいのよ。
渡辺羽生の17番勝負とかさ。複数のタイトルを争うってやつ。

306 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:51:08 ID:bQfRwoOZ
竜王の序列が下がれば、渡辺が竜王でも構わないんだが

307 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:52:02 ID:tsb3c1vQ
結果はどうでもいいから、羽生渡辺の永世竜王決定戦が見たい。
3勝3敗で迎えた最終局勝った方が永世位とかなったら空前絶後の1局になるだろ。

308 :名無し名人:2008/08/17(日) 00:29:47 ID:np/YK+nn
まあでも戦いの鉄則なんだけどな。戦力の集中と各個撃破。森内も渡辺も
戦略的には正しいことをしている。

309 :名無し名人:2008/08/17(日) 02:35:07 ID:WE8XrkmL
535:代打名無し@実況は野球ch板で :2008/08/17(日) 00:57:28 ID:QDgIvtLK0
将棋の羽生名人に野球を勉強してもらって監督になってもらおう

310 :名無し名人:2008/08/17(日) 02:44:29 ID:oJg5OczM
まだ予選があるのに周り中羽生の挑戦-奪取が規定路線だと思ってるってどうなんだろう。
※がまた余計なこと言った上、将棋世界の企画対談…。
まあ渡辺は気にせずやるだろうけどさ

311 :名無し名人:2008/08/17(日) 03:10:03 ID:qd5233FA
一番おもしろいカードを望んでいるというだけじゃん。
永世竜王をかけた戦い。


312 :名無し名人:2008/08/17(日) 03:29:32 ID:dSQ0xRkb
まあ○も木村もタイトルが空だしな

313 :名無し名人:2008/08/17(日) 09:22:31 ID:5gVMmMH7
○は強敵だが対戦成績はほぼダブルスコア(29-16)
次勝てば挑戦は決まったようなもんだろう
挑決でハゲ基に2敗するとは思えんし

314 :名無し名人:2008/08/17(日) 09:44:27 ID:J2y9uYEP
>>309
ワロタw
なんていうスレだったか覚えてる?

315 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:48:54 ID:kD2ZykmV
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1218895689/535


316 :名無し名人:2008/08/17(日) 14:13:26 ID:H8wZb2Bd
深浦がこの前の逆転負けで失ったものを計算してみた
丸山、木村、渡辺に勝率5割と仮定する

・丸山に負け(120万) →50%
・木村に負け(450万) →25%
・渡辺に負け(1950万)→12,5%
・渡辺に勝ち(4350万)→12,5%

よって得られる期待金額は
120X0,5+450X0,25+1950X0,125+4350X0,125=約576万円

さらに竜王になった場合には来年以降最低でも2000万以上が得られる上に
出版、原稿、イベントなどの仕事やギャラupが見込める為にその価値は未知数。
120万〜1億以上と幅が大きすぎる為あまり意味のある計算ではないが、
いずれにしても深浦が逃したものは大きすぎたといえよう

317 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:01:29 ID:FHFzP/w3
19日いつ決まったんだ?

318 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:04:33 ID:/+T28cXP
>>317
10niti kuraimae

319 :名無し名人:2008/08/17(日) 17:35:38 ID:cR2MuzTx
○はたしかに強敵だし、空気読まなさそうだが、それも先手の場合。
後手番の○は羽生の敵ではない。やっぱり振り駒次第だな。

320 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:29:46 ID:SBRuj4YZ
○の横歩は無敵じゃないの?

321 :名無し名人:2008/08/17(日) 19:45:26 ID:wZetn/Bf
腰掛銀と横歩は定跡になるぐらいトップレベル
最近は後手では33角のようなのが多い

322 :名無し名人:2008/08/17(日) 20:15:46 ID:cR2MuzTx
○−羽生 16−29
先手     6−17
後手    10−12

直近10局  5− 5
先手     4− 2
後手     1− 3

323 :名無し名人:2008/08/17(日) 20:34:34 ID:cR2MuzTx
>322 訂正
○−羽生 16−29
先手    10−12
後手     6−17

直近10局  5− 5
先手     4− 2
後手     1− 3


324 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:05:18 ID:WDZ6qsRb
やはり振り駒が勝負を決めるな

325 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:06:33 ID:wZetn/Bf
振り駒でトーナメントの進行が決まるというのもなんだな

326 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:06:40 ID:v9p7rcHd
最近の羽生は結構後手引いてるからそろそろ先手くるかもね

327 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:08:48 ID:FyDR4ShN
そうみせかけて、また後手という事もありえる


328 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:10:16 ID:bok0fWGG
もう振りゴマで勝敗決めればいいよ


329 :名無し名人:2008/08/17(日) 22:17:29 ID:EeCqCoPT
羽生の本気穴熊が炸裂しそう
内容は2の次3の次で100%勝ちに拘る将棋を披露しそう

330 :名無し名人:2008/08/18(月) 02:46:38 ID:mdcKmQiX
age

331 :名無し名人:2008/08/18(月) 07:45:31 ID:YZDd+iot
アマチュアじゃないんだから潜れば勝てるとかいうもんじゃないでしょ

332 :名無し名人:2008/08/18(月) 08:42:34 ID:ld7wDY7x
羽生先生先手でお願いします

333 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:08:01 ID:s4eX5o/m
羽生の穴熊って勝率9割超えてるんでしょ。恐ろしい。

334 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:35:57 ID:KwL5ueFC
>>333
凄いよねぇ。
最近では谷川との竜王戦かな?
あれも強かったなぁ。

335 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:41:56 ID:S7nSs8Lf
羽生が最近穴熊やったのっていつ?

336 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:43:17 ID:3IC5uW8b
>>335
>>286

337 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:43:27 ID:SPGKsjAO
勝率は9割もないよ。8割ちょっとぐらい。
高勝率だけど、採用率が非常に低いし、全体の勝率が.730だから、それほど
大きな差があるわけでもない。
そもそも、穴熊にやすやすと組めるような展開にするのでは相手の作戦負けなわけだし
何かを犠牲にしてまで無理に穴熊にしようとたら、勝率はもっと下がる。

338 :名無し名人:2008/08/18(月) 09:45:47 ID:4eFEKVJn
いよいよ明日か
待ちくたびれたぜ

339 :クルクル蓑虫:2008/08/18(月) 10:18:20 ID:lC3Fl3o8
今度は振り駒 勝つんだろうな
たしかに○は 絶対空気読みそうにないからな

340 :名無し名人:2008/08/18(月) 10:24:15 ID:J9KSssS6
明日くらい、羽生先手にしてやりたいなあ

341 :名無し名人:2008/08/18(月) 10:26:40 ID:3uz88A+8
羽生は後手番だとまた一手損やりそうだし
先手になってくれた方が楽しめそうだ

342 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:17:54 ID:cc0ew1Pt
会社休んだのに羽生vs深浦終わってたのか
18日と勘違い
実況盛り上がったんだろうなぁ・・・・・・

343 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:27:53 ID:7MEfOTif
ソフトでは形勢判断難しくてギリギリまでわからない勝負だったよ
羽生もーだめだーと思ったら、放置プレイの飛車が終盤に活躍して
苦し紛れで打った?角もちゃんと働いて
とにかくそんな感じだった、うんうん

344 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:33:32 ID:3uz88A+8
途中まで羽生玉が詰むか詰まないかの勝負だったのに
端攻め失敗で逆転って感じだったような

345 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:46:15 ID:J9KSssS6
いや、序中盤は深浦優勢のまま飛び込んだ終盤で羽生逆転! と思いきや、
深浦が残っていたのだが、最終盤で▲4九銀を打たずに▲2八玉と逃げたため、
痛恨の逆転負け・・・・が正しい。

346 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:52:14 ID:KHeDK91Y
今年度の○の成績  7 勝 6 敗 (0.538)

4月 4日 ○ 先 久保利明 第49期王位戦 白組 3回戦
4月25日 ○ 後 郷田真隆 第21期竜王戦 1組 ランキング戦 準決勝
5月12日 ● 後 中座真 第49期王位戦 白組 4回戦
5月18日 ○ 後 谷川浩司 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月22日 ● 先 阿部隆 第16期銀河戦 Aブロック 11回戦
5月29日 ● 先 橋本崇載 第49期王位戦 白組 5回戦
6月 5日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
6月14日 ● 後 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
6月19日 ○ 後 三浦弘行 第67期順位戦 A級 1回戦
6月26日 ● 先 阿久津主税 第34期棋王戦 本戦 2回戦
7月 6日 ○ 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
7月27日 ● 先 鈴木大介 第2回大和証券杯 本戦 準決勝
8月 7日 ○ 先 森内俊之 第67期順位戦 A級 2回戦

こうしてみると、○もあんまし好調とは言えんな。
誰とでも勝ったり負けたり、という感じ。

347 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:57:38 ID:yCmHw/e0
先手3勝4敗、後手4勝2敗か 意外だな

348 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:58:41 ID:3uz88A+8
中座や橋本に負けてる辺りがなんとも言えんな

349 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:08:37 ID:J9KSssS6
>>346
なんか、勝ち負けにリズムのテンポがあるな。
勝勝負勝負負勝負勝負勝負勝
となると、次は負の順番だな。

350 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:13:40 ID:6qMrx+Qd
というか強きを挫き弱きを助けてる感じがする勝敗だなw

351 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:24:27 ID:vaF8g5rg
いよいよ明日だな。しかしこの○との一戦に勝ちさえすれば、羽生の竜王挑戦ほぼ確定!という空気。ハゲカワイソス

352 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:27:29 ID:3uz88A+8
>>351
ハゲが羽生に勝ってるシーンを想像できない
光ってるシーンならいくらでも想像できるのだが

353 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:40:07 ID:eR08VPc0
「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

2002/08/26 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 順位戦 A級
2003/02/01 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第1局
2003/02/08 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第2局
2003/02/21 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第3局
2003/03/05 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第4局
2003/03/20 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第5局
2003/12/09 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋聖戦 最終予選
2004/03/07 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● NHK杯 準決勝
2004/09/02 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦 本戦2回戦
2004/10/18 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 準々決勝
2004/10/29 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 王将戦 本戦3回戦
2004/12/16 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 6回戦
2005/04/22 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 竜王戦1組  昇決2回戦
2005/07/29 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ A級順位戦 1回戦
2005/09/10 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦  決2回戦
2006/03/12 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ NHK杯 準決勝・対局結果
2006/11/22 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 5回戦・有料中継
2007/06/24 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ ネット最強戦 準決勝・中継
2008/01/15 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 7回戦・有料中継
2008/02/09 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 朝日杯将棋オープン戦 準決勝・中継
         29              16


354 :クルクル蓑虫:2008/08/18(月) 12:41:17 ID:lC3Fl3o8
とにかく大一番だな 明日は仕事とかオリンピックどころのことではないぞ
羽生オタは明日休まないでいつ休むって大事なところだ
羽生オタの応援があれば 心強い
もちろんわしも休む ま、いつも休みではあるんだけどな

355 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:51:06 ID:Wxb8NlyV
丸山が勝ったほうが盛り上がるだろ

356 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:04:09 ID:EOqJHXhm
一瞬盛り上がるだろうけど、挑戦者決定戦と7番勝負は盛り下がることこの下ないな。

357 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:05:02 ID:E2yuSjHr
丸山が羽生に勝てるかもしれないと思われている。
丸山って評価高いんだな。同じ様な実績の藤井ならどうか?

358 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:08:50 ID:J9KSssS6
○は三回に一回は羽生に勝てる。うなぎ屋はもう永遠に羽生に勝てない。

359 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:11:00 ID:aMq6/r9J
>353
肝心なところでは、羽生が勝ってるな。
実験将棋は負けてるが。。

360 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:11:41 ID:CLxxJ/0C
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1175.html

ここの最近2−3年くらいを見ればよくわかる。
深浦、丸山、郷田、佐藤とあとは森内、中原なら羽生勝率30-40%くらいだろう。
谷川、木村、久保、三浦、藤井あたりだと10%未満。

361 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:12:10 ID:c2x0F8MY
>>353
羽生と○は’98まで羽生の11勝1敗だったから
その後は18勝15敗か

362 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:16:50 ID:WQZLyFwz
丸山が挑戦者になったら渡辺は対局中相当いらつきますね
考えが顔に出るタイプはやりやすいんですけど、にやついてるだけで、しかもペチャって指すから余計にね
あれはイヤなんですよ、素人と指してるような感じでね
でも指し手は厳しいとかね、やだやだ
指が震えるタイプは構わないんですけどね、割と
そういう意味では羽生さんの方が与し易い相手です
苛つきにくくて対局に集中できますから
ま、結局どっちが出てきても強いですけどね
震えてくれる方が何かとね・・・・・・・

363 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:29:01 ID:6QNqvyln
魔太郎と○のパリ対局なんて考えたくもない。

364 :名無し名人:2008/08/18(月) 13:41:22 ID:nhce3b7B
>>361
1000並に差し込まれたところから盛り返すのが凄いね


365 :クルクル蓑虫:2008/08/18(月) 13:51:20 ID:lC3Fl3o8
>>355
そんなことにでもなったなら 読売は泣くぞ
莫大な金額で放映権を取得した日テレが 野口の欠場で泣いた以上に

366 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:06:01 ID:aBNHuNPO
>>346
次は負ける番、だよな!!

367 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:07:56 ID:EvRbMwYA
>>353
今度は勝つ番、だよな、うん

>>363
今年はパリなのか!?
テロがこわいから、将棋はひたすら国内でやるよろし

368 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:12:34 ID:Ecxeil3+
>>362
震えが出たら既に負け確定だから関係ないだろw

369 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:14:21 ID:Ydvohl6l
最近のタイトル戦は羽生ばかりなのでそろそろ羽生が出ない
タイトル戦を見たいというファンも多いと思うけどね。

370 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:15:27 ID:tZfuAJ5e
>>369
角将乙

371 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:16:11 ID:J9KSssS6
>>369
そういう気持ちがないわけじゃないけど、魔王の相手として○か木村か羽生かと
言われたら、やっぱり羽生がいい。深浦が羽生に勝っていたら、深浦が
よかった。

372 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:23:08 ID:Ydvohl6l
竜王戦といったらやはり渡辺がメインだからね。
挑戦者は渡辺に初代永世竜王を献上する咬ませ犬にすぎないよ。

373 :名無し名人:2008/08/18(月) 14:59:08 ID:WQZLyFwz
>>368
まあ、そうなんですけど
こちらも考えてますよ、一応ね 負けずに震え返すとか 意味なくですけどw
睨まれたら思いっきり睨み返すとかね
最短で勝たずに、じんわりと絞め殺すように勝つとかね
無意味に粘ってみるとか
羽生さんがでてきたら、なんでもやりますよ 勝ちになったらトイレに行くとか
扇子くるくるとかもやります、大山先生みたいに

374 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:00:53 ID:WQZLyFwz
あ、念の為に言うと、私のはただの妄言ですから
ひとり言です
ですのでスルーでお願いします

375 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:20:15 ID:P3NoAvYb
>>337
そうだよな。
そう考えると、広瀬が毎回なぜあんな簡単に穴熊に組めてしまうのか
不思議に感じる。

376 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:23:29 ID:Mj2xkIiP
振穴を咎める術が無いんだろう

377 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:58:12 ID:3uz88A+8
広瀬はC1で化けの皮が剥れつつあるような気がするんだが

378 :名無し名人:2008/08/18(月) 17:20:11 ID:ZeZKnAaq
またろう涙目逃走(笑)

379 :名無し名人:2008/08/18(月) 17:50:42 ID:6qMrx+Qd
>>316
この計算おかしいな
勝ち進むごとに賞金の確率値計算するなら前の賞金足したら駄目だろ

380 :名無し名人:2008/08/18(月) 17:52:23 ID:uV7oQSkO
明日対局か
わくわくしてきたぞ


381 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:11:36 ID:dYqefrot
>>379
足してる分は賞金じゃなくて対局料だからこれであってる

382 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:33:20 ID:6qMrx+Qd
>>381
同じことだろ。一度計算した対局料を次の対局でも対局料に足して累計した数字で計算したらおかしい

383 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:43:02 ID:Y77Gv9Sb
ちゃんと場合分けできてるしあってると思うが。

384 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:53:16 ID:qnA8aCUW
○は空気読んで欲しい

385 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:57:29 ID:PRUMLXWj
○・肉・三浦は空気読まない三羽烏だから、それは無理だ

386 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:06:47 ID:Wrm6sy8U
金額でもめてる人たち
数学的には正しいが、一対一の勝負に期待値なんざ意味なし


387 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:07:11 ID:y3+WsilX
明日で決まるんだな渡辺の永世竜王

388 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:11:54 ID:cJdiLqAy
ハゲも忘れないで

389 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:18:13 ID:6HvRkqGs
最近は丸山も空気読むイメージがある。

390 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:31:00 ID:IxFmp81t
しっかし今日は暑いな 夏バテしてしまった
対局者大丈夫か?

391 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:34:05 ID:DhBw3ukE
ここは羽生に勝って欲しいなぁ
7冠が一番いいけど無理なら王位負けてもいいからこれ勝ってくれ

392 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:35:27 ID:vaF8g5rg
ハゲカワイソス ガンバッテルノニ ハゲカワイソス

393 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:35:29 ID:DhBw3ukE
てか王位は挑戦決まった瞬間5冠確保した気分になってた
深浦ほんと強くなってるな

394 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:43:31 ID:HPrEa75i
深浦は今年もう1個くらいタイトル取りたいだろうな
年齢的にもここらで結果残しておかねば
しかしじゃあどれを狙えるかというと、
王将と名人くらいしか残ってなかったりするのか

395 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:52:39 ID:2qll+eG1
深浦は羽生に五分だけど他A級棋士に負け越してるから一冠が限界。現竜王と一緒。

396 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:54:51 ID:YbDafaje
>>353
あれ、丸山結構強いじゃん
羽生後手番に限定したら丸山勝ち越してるぐらいじゃねーの

397 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:56:28 ID:Rp0IWYAR
深浦は確かに強いが、誰とでも五分という印象。だからなかなか天下を取れない。

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合  計 |
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
(8/1まで)


398 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:01:42 ID:uV7oQSkO
羽生はそろそろ先手ひけよ


399 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:02:38 ID:vaF8g5rg
羽生の今期竜王戦の相手ってすごくね?
糸谷→期待の新人
深浦→絶頂期
丸山→一組優勝
木村→絶頂期でハゲ

羽生ほどの実績をもった男が、これだけの相手全部破って挑戦となったら、魔太郎はズタズタにされたあげくハゲるぞ。

400 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:03:07 ID:/H5KXLCw
なぜか藤井に弱いのが気になるな
別に藤井を馬鹿にするつもりはないが

401 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:05:33 ID:HPrEa75i
藤井が深浦に勝ち越してるのはシステム全盛期の貯金が大きい
でも最近の成績もそんな悪いわけじゃないけど
去年は2戦して2敗だったから印象悪いが

402 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:05:57 ID:IxFmp81t
藤井システムの勉強が足りなかっただけだろう
今は克服してるよ
って前回振り飛車に負けたけど

403 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:06:02 ID:Ydvohl6l
自ら進んで渡辺の咬ませ犬になろうとする人なんているの?
本当はみんな心の中では挑戦者になる前に負けたいと思っているよ。

404 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:07:52 ID:IxFmp81t
咬ませ犬 はアホワードか

405 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:14:35 ID:vaF8g5rg
>>403
そこまで魔太郎の信用ってあるかね?たしかに竜王戦4連覇はすごいけど、B1であれだけ苦労してる男だよ。深浦、丸山あたりが、挑戦して勝てないって感じてるとは思えないし、木村なんかはかつての4タテの雪辱もあるから是非再挑戦したいとこじゃないの?

406 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:15:11 ID:lqlZef+r
>>397
何で羽生と互角なのに藤井にボコボコなんだよw

407 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:16:23 ID:jzXsDy8T
藤井最強だからだろ

408 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:17:49 ID:vaF8g5rg
お、おろろいたれ。

409 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:21:38 ID:Y77Gv9Sb
>>408
もうこんなひどいネタができてるのか・・・

410 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:30:40 ID:QV1Lt7lF
藤井相手に10連敗もした深浦は並じゃないぜ!

411 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:36:01 ID:Ydvohl6l
深浦が挑戦者になっては興醒めだったからね。

412 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:40:52 ID:6O2iEmEQ
>>409
長嶋監督はそんな喋り方らしいね。
しゃべれなくても将棋はできる。
が、感想戦はできんな。

413 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:48:22 ID:MYsvEf9M
明日の対局は大きいな

最大の関門抜けたから行けるか?

414 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:11:06 ID:q6RTZzcl
まあ、言っちゃ悪いけど木村は羽生にとっては完全にカモだから、1発はともかく勝ち越しは難しい。
魔王と羽生じゃ、まだ大局観・読みの深さに雲泥の差がある。

明日羽生が勝てば、永世竜王はほぼ決まりだろうな。


415 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:15:33 ID:6O2iEmEQ
木村、渡辺も深浦みたいに瞬間的に確変するかもしれんよ

416 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:23:11 ID:tpQvn0Pd
木村なめすぎだろ。今の丸山より強い。

417 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:30:26 ID:IxFmp81t
羽生と渡辺はいい勝負だと思うけどな
渡辺の終盤力もなかなかのもの
だからこの2人を見たい

418 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:30:32 ID:E3BjUSkq
でも3戦で勝ち越すのは一発勝負で勝つよりもさらに難しい。

419 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:52:27 ID:gJjO6lqL
はげといわれてるのがかわいそす

420 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:54:04 ID:gJjO6lqL
きむはまださきあるだろ 丸は名人になったし

421 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:22:02 ID:u4hdnr73
>>418
何故か先手番で対羽生戦全敗の木村だからなぁ。
一発勝負だとその一発が入るイメージがあっても、
番勝負になると絶対勝てないみたいな扱い受けるのは仕方ない

422 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:25:11 ID:LyBRIc2G
キムが羽生に負けるパターンってのはいつもどんな感じなの?

423 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:28:55 ID:HPrEa75i
さすがに木村もそろそろ先手番でも勝つのでは、と思うが
木村が羽生に勝つイメージが、羽生の頓死ぐらいしか思い出せないのが何とも

424 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:30:14 ID:PWCIMMhD
木村が優勢で終盤逆転負けか、形勢不明のままいつの間にか羽生勝ちとか

425 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:33:51 ID:IxFmp81t
木村は渡辺にも4タテだったしな
トーナメントにはよく出てくるが

426 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:50:34 ID:AsC2AxPr
羽生-魔王は見たいな。
ただ簡単には羽生も勝てないんじゃないかな。

427 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:51:00 ID:c2x0F8MY
木村対羽生は最初の11戦で羽生の先手がなんと10局。
結果は羽生の8勝3敗(千日手先後入れ替わり1局含む)。

そこから今度は木村が先手番で連続4局中だが4連敗。
トータル羽生の12勝3敗(.800)


428 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:52:44 ID:I8M7kDPf
>>400
藤井のことかぁー!!!

429 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:17:08 ID:giCLCac8
見てる側として羽生挑戦者が一番良いな。
どっちが勝っても気分良いし。

430 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:25:59 ID:/C6m/VLj
丸山後手なら1手損
羽生後手ならゴキ中
と予想して寝る

431 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:42:09 ID:5lZKKvvF
また今日も羽生が後手番になりそう
もう竜王戦は全部羽生が後手番で竜王奪取してほしい
ついでに王位戦第7局も後手番で王位奪取してほしい

432 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:08:32 ID:QN3wa5ov
渋谷の将棋祭り席上対決で確か丸山が渡辺に負けていた。
ちなみに深浦vs木村は木村勝ち
このメンツではやはり羽生に上がってほしい。

433 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:15:34 ID:Wk9z7Q38
○は空気読めないからなあ
少しは藤井を見習うべき

434 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:15:42 ID:77z+SGbc
竜王挑戦は名人挑戦より難しい ここは羽生に奪還させたい

435 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:16:07 ID:f8B9QkqG
>>426 
簡単など有り得ないが震えがキタなら死力の一手だということ
 
今の魔太郎にそれを求めれば酷だな

436 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:17:17 ID:77z+SGbc
手考えると 昔羽生谷川が毎回ちょうけつに出てきたのは群を抜いてたの

437 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:55:56 ID:bHfP6D1w
あーまじで 羽生vs渡辺みてーなぁ

438 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:58:58 ID:hb3IkDO3
羽生たんが明日勝ちますように!!

439 :名無し名人:2008/08/19(火) 02:14:38 ID:dwWwOvUh
>>433
勝負の世界で生きてるプロで空気読んで負ける人なんて一人もいないよ


440 :名無し名人:2008/08/19(火) 02:24:54 ID:DATXfes/
木村は対羽生戦になると受けがさらに強烈になる。
強烈に受けまくり過ぎて攻めのタイミング完全に失って自滅。
毎回頭によぎるのは「木村のアホ・・・・・・」


441 :名無し名人:2008/08/19(火) 03:11:30 ID:720X/GFM
丸山も大変だよな
せっかく1組優勝したってのに初戦の相手が羽生なんだもんな
これで振り駒で後手引いたらシャレにもならん

442 :名無し名人:2008/08/19(火) 03:29:00 ID:720X/GFM
反対側の山はだいぶ楽だったような

443 :名無し名人:2008/08/19(火) 03:41:42 ID:0IirPHwy
木村が羽生に弱いのは、深浦みたいに作戦家じゃなく
本来の棋力で勝負するタイプだからだろうな
まさに羽生がそうだから、純粋に棋力勝負になってしまう

佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
追いついてきた感じ

木村もいずれは追いつくかもしれん
正攻法で棋力を磨いているから

作戦家はいずれダメになっていく
渡辺も8五飛戦法全盛の時は羽生を脅かしたけど
その後はどんどん弱くなっている感じだ

444 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:00:18 ID:+7eWEvX/
つーことは深浦は今後はダメになってしまうんか?

445 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:06:58 ID:d0Hgd6Aa
うん今が全盛期

446 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:09:11 ID:5hoG/0EM
>>444
年齢的にも今が全盛だろうな

447 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:19:32 ID:/pntYmqc
>佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
>追いついてきた感じ

佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。

木村さんの場合は、C2時代から羽生さんを負かしていたように、もともとは
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな?

448 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:32:38 ID:aVe/lUib
>>447
3行で

449 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:38:22 ID:EMz1KE4f
>佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
>追いついてきた感じ

佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。

450 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:39:48 ID:+7eWEvX/
モテは序盤は進歩したよりも変態度が増したと言った方がいいような

451 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:41:17 ID:EMz1KE4f
木村さんの場合は、C2時代から羽生さんを負かしていたように、もともとは
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな

452 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:45:30 ID:EMz1KE4f
>>450
まあ、要するに序盤でいろいろと工夫するようになったということで
終盤型だった若い頃とは棋風が変化したよね。
昔は徹底的に深く読む将棋で、羽生さんと竜王を争っていた頃、読みの量は羽生さんを凌ぐのではと
思われていたけど、今はその面影は全くない。

453 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:55:04 ID:RsN99JIj
   年度勝率5割を    .550を初めて  6割を初めて
   初めて下回った歳  下回った歳   下回った歳
大山       53歳      53歳      27歳
中原       50歳      43歳      33歳
谷川       42歳      42歳      20歳
羽生        -         -         -
佐藤        -         38歳      25歳
森内       38歳?     29歳       29歳

年度勝率6割は高勝率なので、全盛期でも調子が悪い年には下回ることもある。
しかし、年度勝率.550を下回るのは、衰えの兆候かもしれない(黄色信号)
佐藤・森内の衰えは谷川よりも早めの印象。

454 :名無し名人:2008/08/19(火) 05:23:36 ID:H9nVQios
羽生は2004年の森下、昨年の佐藤と準決勝で負けているので今日は是非勝ってもらいたい。



455 :名無し名人:2008/08/19(火) 06:42:50 ID:iEgnYuKc
角換わり同型腰掛け銀がみたい

456 :名無し名人:2008/08/19(火) 06:49:13 ID:HHaU/BIg
おはようございます

457 :名無し名人:2008/08/19(火) 06:50:49 ID:HY6CVNlM
さ、いよいよだね。
週末から昨日まで頑張って仕事片付けたから、
今日は気合入れて朝から応援するぞ><

ソフト部隊(東大・ボナ)も気合入れて待機させてるから
みなさんヨロシク!!!


458 :名無し名人:2008/08/19(火) 06:55:47 ID:ZKIzvvq1
>>453
森内の29歳はまだ「全盛期前」で発展途上中だったからちょっと事態が違うな。
遅咲きだから。

459 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 06:57:52 ID:9KnkAivm
>>457
心強いな よろしく頼むよ

460 :名無し名人:2008/08/19(火) 06:59:10 ID:J79116Md
>>459
コテ変えたの?違う人?

461 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 07:01:13 ID:9KnkAivm
>>460
順位戦スレに行かなくなったので
クレクレ→クルクルW

462 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:02:38 ID:J79116Md
>>461
えっ?あんま意味わからん・・・まぁ変えたのね

463 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 07:17:30 ID:9KnkAivm
深浦戦も拾ったような按配だったし 
羽生さんの調子はあんまり良くないんだろ?
不安でしかたない 
とにかく平均化の法則からいくと そろそろ先手番になって欲しい

464 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:20:54 ID:OO7hbyZa
クルクル蓑虫おっさんくさくてカワユス

465 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:21:07 ID:boaAxaua
俺も彼氏と一緒に応援。

466 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:42:42 ID:aHOD4hPX
>>465
アッー!

467 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:44:38 ID:ZKIzvvq1
10時から?

468 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:45:12 ID:EB6COLWO
>>443
佐藤は深浦とは方向性は違うが、やはり作戦家だろ。
正攻法の勝負では羽生に勝てないから、変態戦法の追求に向かったわけだし。

469 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:49:22 ID:9Eb1wxTc
会社休もうか悩み中。。

470 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:52:28 ID:N1nQu8Su
午後休もらえるかな…
今日の対局は見たい

471 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 08:03:19 ID:9KnkAivm
きょう会社休まなくていつ休むんだ…
少なくとも午後からは休め

472 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 08:04:36 ID:9KnkAivm
働き蟻には困ったもんだ!

473 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:14:26 ID:lmViAFeN
心配しなくても羽生が勝つよ
俺がそう言うんだから間違いない!

474 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:16:37 ID:HHaU/BIg
たしかに挑決より今日の方が面白くなりそう
早退してくるの待ってるよ

475 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 08:17:07 ID:9KnkAivm
11時頃、叔母さんが急死したことにしろ
わしなら兄弟はいないけど たぶん兄弟とかは何十回も殺すよ
なにが大事かをよく考えろ!
この羽生さんの試合は非常に大事だろ おまいら後悔するぞ!

476 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 08:20:56 ID:9KnkAivm
>>473
おまいみたいなのがいると 少しは心が休まる

477 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:28:01 ID:OO7hbyZa
クルクル蓑虫モユルス

478 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:35:24 ID:kYzFa+ye
やっぱし、ハブ対マタロが見たいな

479 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:37:31 ID:bHfP6D1w
ドラクエ8しながら
エロ動画ダウンロードしながら
観戦するぜ。
昼飯、晩飯、おやつもすべて用意した。

480 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:39:30 ID:h0U5jTlr
立派なニートですな

481 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:41:43 ID:DnGs/rHk
まあだけどインターネットって本当すごいな また将棋にのめりこむことになるとは

482 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:43:24 ID:OO7hbyZa
>>481
インターネットには相性がいいよな
棋譜・コメントって情報量大きくないし、タイトル戦は実況できるし
さらにはソフト陣まで頑張ってくれるし最高や\(^o^)/

483 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:52:38 ID:UhahDZNO
>>475
遠い親戚がベスト
親、兄弟だとバレる
父親死んだって会社休んだら実家に香典とかお悔やみ電報が届いてひどい目にあった

484 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:55:12 ID:vGIjTeMY
>>483
ちょwwwww

485 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:57:27 ID:/3eBM6Ts
盆に働いてた甲斐があった
今日はお休み

本気であるのは間違いないが、
この二人は熱戦ってイメージ無いがどうなんだろ
とにかく長丁場よろしくですわ

486 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:57:48 ID:9Eb1wxTc
よし、会社休む!年がら年中働いてられっか!どう考えたって今日は見逃せないしな。

487 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:00:23 ID:KeR3kE8u
俺もハロワに行くの休む。

488 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:02:53 ID:kFDkmyc2
丸山は弱ってる村山相手に
とことんじっくり闘ってボコったほどの男
勝負への辛さと空気の読めなさは三浦と双璧をなす

489 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:04:09 ID:Din6+1pI
1組優勝なめんなよ

490 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:04:17 ID:J79116Md
空気読めたら名人にならんよな 権威失墜が決定的になったのは○の時だろーし

491 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:04:36 ID:6imtQcLI
>>479
おまえ色々やりすぎwちょっとはもちつけw

492 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:07:24 ID:6imtQcLI
>>490
羽生世代のタイトルは権威どうこう言ってもしょうがない。
本当誰が取ったっておかしくない層の厚さなんだから。

493 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:10:22 ID:z/r/UQ4K
おれんちのオレンジおれんちレンジ

494 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:10:37 ID:LspVYqag
早く始まれ


495 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:12:31 ID:BgNy4UtX
確かに今、島研3人消すと
○はスゲー逸材に見えるw

496 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:13:52 ID:Din6+1pI
10時からだよね?

497 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:14:37 ID:e0TQlaC9
羽生がんばれ。勝ってくれ。それを祈って観戦するだけだ

498 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:15:13 ID:J5R3Evqz
棋王戦の時に飛車を行ったり来たりさせながら
羽生のたしか馬を詰ませたのが印象的。
ねちねちしてる。

499 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:15:56 ID:I7W3cyrk
羽生先手、羽生先手・・・・千回唱えて寝たからご利益あるだろうw

500 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:16:57 ID:HHaU/BIg
>>496
うん
タイトル戦以外は10時

501 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:18:40 ID:kFDkmyc2
3強+丸山深浦より弱い郷田ですら名人とっても不思議ない力はある

502 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:19:07 ID:bbrEfiS3
9時からだと思って完全に準備していたのに
10時からかよ
やることねーな45分・・・

503 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:19:26 ID:HHaU/BIg
4手目3三角戦法だな

504 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:22:20 ID:z/r/UQ4K
>>502
携帯からでスマンがなら4510しろw

505 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:22:34 ID:kFDkmyc2
最近の丸山は先手で雑魚に負けたりしてるから
先後あんま関係ない

506 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:25:41 ID:BgNy4UtX
○先手は76歩に84歩?
羽生先手は76歩に34歩26歩?
とりあえずマックで朝飯食ってこようかな


507 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:34:23 ID:lGwDOQbc
丸山先手なら角換わり腰掛銀
後手なら33角戦法に1票

508 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:36:41 ID:kFDkmyc2
丸山みたいに戦法が極端に偏ってる奴はマークされて不利だろうが
それでこれだけ勝てるってのはやはり振御三家あたりとは地力が違うんだろうな

509 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:37:04 ID:gCM7ESjH
後手○だと、角交換拒否の△44歩の相居飛車かもしれないと思う。

510 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:40:10 ID:LspVYqag
最近の羽生は馬鹿みたいに角換わりばかりだな


511 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:40:56 ID:JcbFARNy
ふぅスッキリした

512 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:41:49 ID:Din6+1pI
後手での角換わりは色々できて面白いんだろうな

513 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:43:00 ID:YBkzxUhj
>>458
冗談でしょう?
この2〜3年の森内の停滞ぶりをわかっているのかい?

たしかに、6〜7年前には、森内も20代までの弱点(慎重派の受け将棋で
踏み込みが弱く勝ちきれない)を克服して新境地を開きつつあると思われたけど
年齢による衰えのせいか、最近は昔の面影は無いね。

514 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:43:08 ID:XB70r5Kt
今日勝ったほうが竜王位奪取やな

515 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:45:01 ID:kFDkmyc2
魔王は自分は角換わり後手チームの大将
とかほざくくせに丸山の角換わりからは逃走するから
しょっぱい番勝負になる

そういうわけでここはなんとしても羽生に勝ってもらわないと困る

516 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:45:15 ID:jWDnqIUV
すまん
携帯から見られるテキスト棋譜のURLお願いしたい。

517 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:47:47 ID:SITlsW0y
先手は?

518 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:47:49 ID:Din6+1pI
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080819.kif

519 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:48:38 ID:hQSwfuSc
>>483
お前の悲劇はもっと後世まで語り継いだ方が良い。

520 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:49:21 ID:v/pP7YZI
また後手なんじゃね?名人

521 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:50:44 ID:ZKIzvvq1
>>513
冗談もなにも。
遅咲きだよ。しかもそれで早く散っていくかもしれないだけ。

522 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:51:06 ID:befNrbOV
また桜木かよ
桜木が担当した時の羽生さんの勝率ヒャクパーだからなぁ

523 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:51:46 ID:Din6+1pI
1位:B
2位:A
3位:O
4位:AB
さてどうなりますやら

524 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:54:41 ID:IEuLcsYE
最近の羽生は後手ばっか引いてるから今日は先手取らせたい

525 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:55:24 ID:befNrbOV
名人後手キター

526 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:58:54 ID:jWDnqIUV
>>518

ありがとう。仕事の合間に観戦します。

527 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:59:08 ID:6imtQcLI
マジ羽生後手?

528 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:59:24 ID:8NoxsP8C
七冠当時も羽生は後手ばかりひいていたけど、後手勝率が8割3分あったから
負ける気がしなかった。
今は、先手勝率が8割近いのに、後手勝率は6割切っているから厳しいね。

529 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:00:53 ID:I7W3cyrk
振り駒、振り駒

530 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:01:26 ID:9T1cpxVb
ええいっ先後はまだかっ!

531 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:01:58 ID:nY7Nd2J0
始まったな。桜木がんばれ。

532 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:01:58 ID:SITlsW0y
また後手?orz

533 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:02:08 ID:8NoxsP8C
全盛期の藤井、深浦、森内
羽生と対戦成績が拮抗していた棋士は、みな先手番のときに後手羽生に
勝ち越している(藤井の場合は「勝ち越していた」)。
丸山も羽生後手には五分近い対戦成績を残しているので、羽生がタイトルを
これから増やしていくためには、後手番での勝率をあげていくほかはないね。

534 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:02:26 ID:HHaU/BIg
遅刻か?

535 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:02:33 ID:LspVYqag
始まらんな


536 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:03:31 ID:IEuLcsYE
まだかよ

537 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:03:50 ID:SITlsW0y
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

538 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:08 ID:7FSpcwV+
丸山先手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

539 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:10 ID:e1EZlISv
棋譜のURLを貼って下さい。お願いします。

540 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:20 ID:9T1cpxVb
羽生また△だね

541 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:29 ID:KFK7MiyM
ふー仕事終わった
ゆっくり見れそうだ

542 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:33 ID:e0TQlaC9
後手かよー

543 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:35 ID:IEuLcsYE
羽生後手か・・・

544 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:42 ID:amZdiHW4
羽生振り駒弱すぎwwwww

545 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:50 ID:UPFxRuUu
羽生また後手かよ・・・ orz
振り駒係いい加減にしろよ・・・

546 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:51 ID:N1nQu8Su
午後休ゲット
順位戦サイトの部屋割りで森内が羽生の代打してますw

547 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:52 ID:vGIjTeMY
先手はどっちなの?おしえてくれ!

548 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:04:57 ID:7FSpcwV+
羽生名人最近は振り駒弱すぎる…

549 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:01 ID:SITlsW0y
どうしてこんなに振り駒に弱いんだ・・・

550 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:06 ID:XB70r5Kt
桜木という人はネット中継観てるヤツの気持ちがわかってない

551 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:13 ID:HHaU/BIg
ハジマタ

552 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:25 ID:lGwDOQbc
先手丸山キタコレ
羽生脂肪フラグたったな

553 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:29 ID:Qjt02nH2
ノーマル角換わりだな

554 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:33 ID:I7W3cyrk
いきなり○先手かよorz

555 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:44 ID:nY7Nd2J0
通常の角換わりかな
無理矢理矢倉の可能性もあるけど

556 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:05:53 ID:IEuLcsYE
普通の角換わりか

557 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:04 ID:SITlsW0y
こ、これは羽生が後手番原子棒銀か

558 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:11 ID:LspVYqag
また後手かよ


559 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:33 ID:TK9LxGGD
これで五分の勝負になってしまったか

560 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:36 ID:YAoiZ4GL
おんぎゃあああああああああ
羽生後手ええええええええええええええ

561 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:38 ID:9T1cpxVb
いきなり9手もきたwww

562 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:06:54 ID:VMPB4ME7
なんで最近後手ばっかなんだよ


563 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:12 ID:4zyESZTr
また羽生後手か
ほんと最近の振り駒の弱さは異常

564 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:23 ID:KFK7MiyM
一気に進みすぎだろw

565 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:42 ID:amZdiHW4
後手番で先手超有利な通常の角換わり受けるとか
\(^o^)/

566 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:51 ID:fK8aiR0b
わざと後手振ってるんじゃないだろうな

567 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:51 ID:SITlsW0y
魔王の呪詛がかかっているようだな・・・

568 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:07:52 ID:Din6+1pI
将棋の神は羽生に後手番戦法の修行を強いているな

569 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:03 ID:IEuLcsYE
本戦になってから3連続後手番じゃねえか
魔太郎が記録係を買収してるに違いない

570 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:04 ID:YAoiZ4GL
ノーマル角換わり後手
完全にオワタ

571 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:07 ID:LspVYqag
角換わりきた
またかよ


572 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:32 ID:vGIjTeMY
後手かよ…まぁでも勝つでしょ

573 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:33 ID:QN3wa5ov
羽生絶対勝て!

574 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:45 ID:nY7Nd2J0
>>565
渡辺はよく後手を持ってて、勝ってるよ

575 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:08:56 ID:Ag5rgh3E
いっぺんに棋譜をだーっと進めたら新聞と変わらんだろw

576 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:09:14 ID:TNb1ntji
普通の角代わりだな

577 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:09:18 ID:OO7hbyZa
ノーマル角換わり(^o^)

578 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:09:27 ID:I7W3cyrk
相手の得意形であえて戦う志の高さは買うが・・・・・

579 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:09:39 ID:UPFxRuUu
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ? 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝

今期の竜王戦の羽生は後手引きすぎだろw これは呪われてるぞw 

580 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:10:16 ID:nY7Nd2J0
数分遅れるくらいいじゃねーかw
翌月の将棋世界誌でとかの時代より余程ましだろ

581 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:10:20 ID:7FSpcwV+
うーん、羽生が圧勝するという展開は消えたかな

582 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:10:28 ID:G4kl6d2l
▲9六歩?そういうもの?

583 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:01 ID:LspVYqag
やけにさくさく進むな


584 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:13 ID:Qjt02nH2
それだけ、後手でやれる戦法が限られてきてるんだよな
特に居飛車がベースの棋士にとっては

585 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:13 ID:fc6Pg3L4
昨夜、魔太郎が歩の駒を必ずと金が表になる駒にすり替えたのを見ました

586 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:18 ID:0U7rUUuU
これは秘策がありそうだな
羽生だって丸が矢倉を拒否するのはわかってただろうからな

587 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:19 ID:TKROCjgh
丸山必勝か

588 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:20 ID:YAoiZ4GL
俺のアイデーがやおい

589 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:25 ID:7FSpcwV+
>>579
さすがにこれはきついw

590 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:11:35 ID:9T1cpxVb
はえー

591 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:12:23 ID:umUTScfq
こりゃどう考えても○が勝つだろ

592 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:12:27 ID:FewZid81
9筋つきあったか
羽生の右玉みてみたかったけど

593 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:12:29 ID:8f49n99A
ノーマル角換わりw

羽生さんは、こんな大事な勝負でも相手の得意戦法に平然と飛び込んでいくね。
相手が普通の棋士だったらそれでも勝てるけど、丸山さんだから、勝つのは
難しいのでは?
竜王タイトルにあまり固執してないのかなあ

594 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:12:35 ID:VMPB4ME7
先手は桂跳ね出来るのに後手は出来ないんだもんなぁ
この戦形で後手持って勝てる気がしない

595 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:00 ID:HHaU/BIg
秘策あるんだろな

596 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:18 ID:J5R3Evqz
指定局面があるんでしょうね。

597 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:20 ID:G4kl6d2l
>>585
表も裏もと金の駒にすり替えたほうがいいのでは?

598 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:26 ID:amZdiHW4
なんで丸山相手には徹底して通常角換わりを受けるのか

599 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:30 ID:LspVYqag
最近の羽生はハム将棋みたいだ


600 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:35 ID:1Si5b9DW
羽生また後手かよ
しかもノーマル腰掛銀
竜王は来年以降に持ち越しだな

601 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:13:39 ID:UPFxRuUu
>>593
この前の順位戦でも後手ノーマル角換わりで○に勝ってるから、それなりに自信はあるはず

602 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:14:00 ID:nY7Nd2J0
相腰掛銀か
先手26飛車なんだろうな
後手が新手出すとか工夫しないといけないのかな?

603 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:14:02 ID:IEuLcsYE
ここは千日手狙いだな

604 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:14:19 ID:VMPB4ME7
指し手早いな
これは両者がこだわってる局面ありそうだね


605 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:14:38 ID:HSZ/jdqH
羽生は後手の時、角換わりしかしないイメージになってきたな
今回は一手損じゃないけど

606 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:14:56 ID:9T1cpxVb
もう20手目

607 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:15:01 ID:rh3h/iND
角換わり相腰掛け銀になりそうか

608 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:15:31 ID:lGwDOQbc
この戦型にとびこんだんだからどこかで羽生新手が出るんだろうな
不発なら負け

609 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:17:03 ID:Fh0MKPsR
また42173の75歩か?

610 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:17:47 ID:xEfHrTlv
羽生は相手の得意の形に飛び込むマゾ。

611 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:17:57 ID:Qjt02nH2
名人が相手の得意戦法を敢えて受けて立つタイプだとかは全然思わないけどな
久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ

612 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:18:46 ID:1Si5b9DW
羽生は矢倉催促したけど丸山が拒否
そして6手目で何故かノーマル腰掛銀を選んだ

613 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:19:14 ID:VMPB4ME7
最近の将棋は午前中にお茶をすすりながら近況報告しないのがけしからんな
研究手を指すまでほぼノータイムでは滋味に欠ける
なんちて

614 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:19:30 ID:8SxBXTA+
>>608
新手というより、昨年度の順位戦で羽生が丸山に後手ノーマル角換わりで
勝っているそうだから、そのときの続きみたいなもんだろう。
超多忙な羽生に新手を考える余裕はないよ。

615 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:19:32 ID:IvV5whiw
まだ定石手順か

616 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:19:37 ID:gCM7ESjH
順位戦でも勝ってるし後手腰掛銀に自信あるんじゃないのかな。羽生は。

617 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:20:31 ID:KeR3kE8u
羽生さん、どんだけ振り駒弱いんだよ・・・。

618 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:20:35 ID:Fh0MKPsR
失礼。72歩

619 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:21:09 ID:JEEVFmz9
先後同形になりそうだな
最近見てないんで楽しみではある

620 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:21:16 ID:kkEPVw55
もう戦形決まってたのか
はえーよ

621 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:21:21 ID:8SxBXTA+
>>611
いや本人がそれを認めているじゃん。
短期的には不利でも、長期的には自分のためになるという考えから。

622 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:21:22 ID:v/pP7YZI
ここまで15分ほど。

623 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:21:59 ID:FewZid81
>>611
俺もそう思う
藤井との竜王戦シリーズのときはシステムから逃げまくってたからね


624 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:22:20 ID:G4kl6d2l
>>611
羽生は自分が自信がある戦型を受けているだけだよ。
たとえ、それが相手の得意戦法であっても、それ以上に自分が得意だと主張しているのだ。
逆に自信が無い戦型は徹底的に指さないし、相手に指させない。

625 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:22:30 ID:HSZ/jdqH
しかしこの形だと後手は桂馬使いにくいし先手持ちたいな
この形の時の先手勝率ってどのぐらいなんだろ

626 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:22:32 ID:8SxBXTA+
順位戦で後手羽生が丸山にノーマル角換わりで勝ったときの棋譜が
必要だな。誰か持っていない?

627 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:22:50 ID:v/pP7YZI
235 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/19(火) 10:10:48 ID:UPFxRuUu
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 1組 5位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ? 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝

628 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:23:34 ID:UPFxRuUu
>>626

開始日時:2008/01/15 10:00
終了日時:2008/01/16 0:21
棋戦:第66期順位戦A級7回戦
戦型:角換わり腰掛け銀
持ち時間:各6時間
消費時間:▲5時間54分△5時間55分
場所:東京・将棋会館
先手:丸山忠久 九段
後手:羽生善治 二冠

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △3五銀 ▲2八飛 △6三金
▲7四歩 △同 金 ▲4五桂 △4四銀 ▲7二歩 △4五銀右
▲同 銀 △同 銀 ▲7一角 △3七銀 ▲2九飛 △3八銀成
▲2七飛 △3六角 ▲8二角成 △2七角成 ▲8三馬 △3六馬
▲6八金右 △7六歩 ▲同 銀 △7五金 ▲7七銀 △7六金
▲同 銀 △7七歩 ▲同 桂 △7五歩 ▲7三馬 △7六歩
▲4四桂 △7七歩成 ▲同金右 △7六歩 ▲同 金 △6七桂
▲8八玉 △6九馬 ▲8一飛 △2二玉 ▲3二桂成 △同 玉
▲8九金 △4八飛
まで98手で後手の勝ち

629 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:23:51 ID:x5pTTw1q
これは、1時間くらいで戦端が開かれて、その後大長考が
繰り返されるパターンだな・・・

630 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:24:25 ID:TNb1ntji
>>628
仕事速すぎ

631 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:25:02 ID:amZdiHW4
でも▲丸山△羽生のノーマル角換わりって
羽生があまり押されてる印象がないんだよな

終盤間違えて負けることはあるけど

632 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:25:10 ID:HHaU/BIg
>>628
gj

633 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:25:11 ID:HSZ/jdqH
>>628
乙ですよ

634 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:25:35 ID:9T1cpxVb
>>628
25手目までまったく同じだな

635 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:25:58 ID:w/B17Nfl
丸山先手のノーマル角換わりか。
これは面白くなりそうだ。

636 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 10:26:06 ID:9KnkAivm
将棋の神は試練を与えすぎるな
天野宗歩は角使いが好きで 若い頃からすぐ角交換にいっていた
なんか羽生さんも宗歩の境地に近づいてきたような…
しかしネット将棋みたいに早くて気持ちいいな

637 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:26:35 ID:HY6CVNlM
ここまでほぼ↑順位戦の時と同じ進行になってるね

638 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:26:47 ID:ISQgMPgj
○が先手で、しかも角換わりかよ

639 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:26:54 ID:IvV5whiw
これ40手ぐらい続く定石じゃなかったか
どこで外すんだ

640 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:27:16 ID:HHaU/BIg
初手からコメントきた

641 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:27:58 ID:G4kl6d2l
>>628
なんだ。まったく同じ手順、同じ局面じゃんか。いつまで続くやら。

642 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:28:16 ID:M4ixEMj7
>>623
むしろ逆。
竜王戦のときは徹底的に対システムにこだわったけど、結局、勝ちきれなかった。
しかし、その後の羽生・藤井戦では、システムは下火になって、相振り飛車とかの
形が増えていった感じだ。その頃になるとシステムを避けたのじゃなくてシステムが
関心の対象外になっていた。藤井ファンはそれに気がつくのが遅かったが。


643 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:28:25 ID:VMPB4ME7
>>628
30手までそれと同形だな

644 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:28:33 ID:rh3h/iND
同型になるのか

645 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:29:13 ID:LspVYqag
もう30手か


646 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:29:18 ID:OO7hbyZa
           ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
          'r ´          ヽ、ン、  
          ,'==─-      -─==', i おじちゃんたち
          i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | どうして平日午前にゆっくりしてるの?
          レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
           !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
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           | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
           レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

647 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:29:26 ID:lwP3K8AH
同じ手が丸山に通用するだろうか

しかしそれにしても振り駒よわすぎ
連続後手はないだろ

648 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:29:27 ID:HY6CVNlM
このあと同じ進行が続くと仮定すると
39手目で

この局面がプロ棋士間で長い間、研究課題とされている同形腰掛け銀。
ここから
(1)▲8八玉△2二玉▲4五歩と仕掛けるのがいわゆる「木村定跡」。これは先手優勢。
(2)▲8八玉△6五歩は後手が十分。
そこで、現在は(3)▲4五歩とすぐに仕掛ける手が有力とされている。

がコメントにでてくる解説

649 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:30:14 ID:M4ixEMj7
>>641
たぶん順位戦のときに課題として残ったところが二人の間での指定局面となっていて
そこまで続くんじゃないの?

650 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:30:32 ID:hQSwfuSc
投了まで>>628と同じに進んでくれ。

651 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:30:46 ID:SITlsW0y
>>628
あー、これは覚えてるわ。羽生の△7六歩が強力すぎて後手陣がもたなかった奴ね。

652 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:30:58 ID:JEEVFmz9
>>628
ベタッと△3七銀がさすがだな

653 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:31:21 ID:VMPB4ME7
この前は42173突き捨てて飛車走った局面ではどうだったの?

654 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:31:34 ID:0U7rUUuU
羽生が飛び込んだというよりか
丸が飛び込んだという感じかな


655 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:31:38 ID:gCM7ESjH
羽生の△35銀くるかな?

そこで▲28飛車か▲29飛車か。

656 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:31:55 ID:nY7Nd2J0
早め96歩は珍しいと思ったが、順位戦と同じなんだな
手順前後が利きそうなのに、理屈があるのかな

657 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:32:04 ID:HHaU/BIg
>>648
ほー

658 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:32:10 ID:M4ixEMj7
>>649
ありがとう
つまり39手目からが本当の勝負ということだな。

659 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:32:33 ID:w/B17Nfl
さすが同型角換わり、60手くらいまでは午前中のうちに進みそうだなw。

660 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:32:49 ID:G4kl6d2l
いくら定跡といっても端歩を突くタイミングまで同じものかね。

661 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:32:58 ID:IvV5whiw
>>648
まさか木村定石を打ち破る新手を編み出したとか

662 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:33:12 ID:JEEVFmz9
木村定跡勉強したはずなんだが
この形自体表れなくなったんで大分忘れちまった

663 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:33:20 ID:FewZid81
これってもぐもぐがどっかで変化するのか?

664 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:33:39 ID:M4ixEMj7
>>654
丸山が矢倉を拒否して角換わりに誘導し
羽生がそれを受けてたった。丸山が得意とするノーマル形で。

665 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:33:53 ID:VMPB4ME7
>>648
おお、gj
知らないと楽しみ方すらわからんわw

666 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:34:01 ID:jtxcBWNt
また羽生後手かよ

667 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:34:40 ID:nY7Nd2J0
51手目の26飛車までは同一になると思うよ
勝又講座だとこの26飛車が先手勝率いいらしい
そのごの35銀は、現在どの程度の評価かわからん

668 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:12 ID:M4ixEMj7
要するに羽生・丸山の二人で648で書かれている課題にひとつの答えを与えようという
対局なんだね。
丸山はもちろんこの局面の研究量が豊富だから有利だと思うけど、羽生も
この形には強い関心を持っているようだ。

669 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:18 ID:jtxcBWNt
羽生の29勝16敗(○○○●○○○○○○ ○○●●○●○○●● ○○●●○○○○●● ●○○○○○○●●○ ●○●○●)。

670 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:26 ID:gCM7ESjH
>>667
羽生の△35銀の意図が結局のってないよな。勝又講座は。
あの順位戦では両取りもかかって○がよさそうにみえたけど、羽生が勝った。
個人的には▲72歩が機能しなかったようにみえたが、その辺で変化するんだろうか。

671 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:30 ID:UPFxRuUu
午前中は指定局面の51手目まで進んで、午後からは長考合戦になるんだろうな

672 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:46 ID:J5R3Evqz
はじめの30分で3分の1指して、
あとの9時間半プラス休憩1時間40分で、残りを指すわけね。

673 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:36:49 ID:HY6CVNlM
>>667
たしかに26飛車は評価高いね。
恐らく今回もそこまでは同じ進行だとおれも思う

674 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:37:08 ID:amZdiHW4
>>628のやつは
その後丸山が郷田相手に修正手順を出して勝ってる

675 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:37:26 ID:9T1cpxVb
東京・将棋会館では本局のほか順位戦C級2組4回戦の13局が戦われている。
A級の深浦康市王位−谷川浩司九段戦は大阪の関西将棋会館。深浦王位と羽生は王位戦7番勝負を戦っている。
タイトル戦の開催中は公平性から同日に対局が組まれる場合が多い。


将棋祭りは無視ですか?

676 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:37:37 ID:M4ixEMj7
>>667
39手目または51手目が当面の焦点になりそうか

677 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:37:42 ID:HSZ/jdqH
それにしても早いな
昼休憩までに難解局面まで進むのかな

678 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:38:21 ID:0U7rUUuU
>>664
前回はこの形で羽生が勝ってるんだから
羽生が受けて立ったというのはしっくりこないが
丸としては負けた形だから、羽生に宿題を見てもらうって感じかな

679 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:38:53 ID:VMPB4ME7
>>674
ってことは羽生がその修正手順を打ち破らなきゃだめなのか
これはどっちが誘導してるの?

680 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:38:58 ID:Qjt02nH2
まだ、同型になると決まったわけではないがな
▲3七桂に対して、先に△3三銀とする指し方もあるな
それだと、▲2五歩と突いてももう△7三桂とは跳ねてくれないので別の将棋になる

681 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:39:04 ID:HHaU/BIg
>>674


682 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:39:20 ID:M4ixEMj7
>>675
そう言えば深浦は将棋まつりは1日だけ出て、あとは全部参加拒否してたからな。
勝負優先とは言え、露骨すぎw

683 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:39:22 ID:OCPyYLt0
雑魚が通ぶってるな

684 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:39:49 ID:xAbO4Z6j
この大一番で後手角換わりとか羽生って何考えてるの?

685 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:39:53 ID:J5R3Evqz
○考えてるね。
>>674その修正手順とは?

686 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:40:14 ID:UPFxRuUu
>>674
この対局だっけ?

開始日時:2008/02/01 10:00
棋戦:第66期順位戦A級8回戦
持ち時間:6時間
消費時間:82▲235△318
場所:東京・将棋会館
リーグ成績:▲4勝3敗△5勝2敗
手合割:平手  
先手:丸山 忠久九段
後手:郷田 真隆九段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金
▲7九玉 △4四歩 ▲6六歩 △4一玉 ▲5八金 △3一玉 ▲3六歩 △7四歩
▲5六銀 △5四銀 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △3五銀 ▲2八飛 △6三金 ▲7四歩 △同 金
▲4五桂 △4四銀 ▲7二歩 △8六歩 ▲同 銀 △4五銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲6三角 △3七銀 ▲2九飛 △3八角 ▲3九飛 △8五金 ▲4一銀 △2八銀成
▲3八飛 △同成銀 ▲8五銀 △5四銀 ▲5二角成 △8五桂 ▲3二銀成 △同 玉
▲3三歩 △同 玉 ▲4二角 △2二玉 ▲4一馬 △4九飛 ▲5九金打 △1九飛成
▲3一馬 △1二玉 ▲3三角成
まで91手で先手の勝ち


687 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:40:48 ID:M4ixEMj7
>>674
その棋譜があると本局はもっと理解しやすいけどね
誰か持っていない?

688 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:40:50 ID:+tnVkfXY
その丸山郷田戦の棋譜はないの?

689 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:41:04 ID:IvV5whiw
そろそろ定跡はなれそう

690 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:41:10 ID:gCM7ESjH
開始日時:2008/02/01 10:00
終了日時:2008/02/01 21:50
棋戦:第66期順位戦A級8回戦
持ち時間:6時間
消費時間:91▲240△329
場所:東京・将棋会館
先手:丸山 忠久九段
後手:郷田 真隆九段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金
▲7九玉 △4四歩 ▲6六歩 △4一玉 ▲5八金 △3一玉
▲3六歩 △7四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △3五銀 ▲2八飛 △6三金
▲7四歩 △同 金 ▲4五桂 △4四銀 ▲7二歩 △8六歩
▲同 銀 △4五銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲6三角 △3七銀
▲2九飛 △3八角 ▲3九飛 △8五金 ▲4一銀 △2八銀成
▲3八飛 △同成銀 ▲8五銀 △5四銀 ▲5二角成 △8五桂
▲3二銀成 △同 玉 ▲3三歩 △同 玉 ▲4二角 △2二玉
▲4一馬 △4九飛 ▲5九金打 △1九飛成 ▲3一馬 △1二玉
▲3三角成
まで91手で先手の勝ち


691 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:41:15 ID:llmHBKJw
羽生の対丸山の後手勝率は5.4割ぐらいだったから厳しいな

692 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:41:38 ID:9T1cpxVb
○が考えてるな

693 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:03 ID:kFDkmyc2
郷田がまるでおバカさんのようなやつか

694 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:12 ID:wF/coRzM
>>682
それは参加拒否じゃなくて
タイトルホルダーとして義理で1回呼ばれたけど(r
って気がしなくもない

695 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:26 ID:M4ixEMj7
>>686
おお、ありがとう

696 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:29 ID:LspVYqag
動かなくなったか


697 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:32 ID:amZdiHW4
修正というか
8六歩同銀の交換が入ってる分ちょっと違うのか

>>628は敗着は67手目付近だったはず

698 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:36 ID:gCM7ESjH
かぶった。すまん。
ただ、これは○が修整じゃなくて、郷田側が手をかえてるよ。

60手目
△45銀右にかえて△86歩

699 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:42:43 ID:HHaU/BIg
>>686,690
gj

700 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:44:44 ID:xvWxojv8
結局桂跳ねたな。
でももうそろそろ変化がありそう。

701 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:44:52 ID:QN3wa5ov
後手雁木なんてないかな

702 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:45:08 ID:gCM7ESjH
ちなみに米によると

>※▲8六歩△同歩を利かせたことで▲6三角には△5五角▲2九飛△5四桂を用意した、と郷田。
しかし以下▲7四角成でなく▲4一銀と1回ゆるめるのが好手で、△6六桂▲3二銀成△同玉▲4五角成とすれば▲5五角をとがめたことになる。

とのこと。
以下、66手目△37銀が「打ってはいけなかった手」で○が優勢を維持して勝利

703 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:45:43 ID:IvV5whiw
考えただけかよ!

704 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:45:56 ID:HHaU/BIg
8手目のコメントに違和感を感じる

705 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:46:01 ID:WbvleTpE
>羽生は定刻5分ほど前に「おはようございます」とあいさつしながら対局室に入った。
>腕時計をはずして前方に置き、カバンから封をしたままの扇子と
>レモンウォーターのペットボトルを取り出した。

名人はレモンが好きなのか?

706 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:46:59 ID:rh3h/iND
羽生はレモンが好きだよ

707 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:47:39 ID:IvV5whiw
さすがにノータイムとはいかなくなってきた

708 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:48:01 ID:LspVYqag
はじけるレモンの香り


709 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:48:14 ID:WbvleTpE
>今年最後の竜王戦7番勝負にに登場できるかどうか。本局に懸かっている。

木村先生は無視かw

710 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:48:32 ID:FewZid81
【レス抽出】
対象スレ: 第21期竜王戦 Part20
キーワード: カロリーメイト





抽出レス数:0

711 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:49:18 ID:HY6CVNlM
>690の将棋は難解すぎてどれが一番の敗着だったか不明っぽいね

712 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:50:13 ID:e0TQlaC9
予想通り39手目からの勝負かな

713 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:50:23 ID:J5R3Evqz
>>710
ワロタ

714 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:51:24 ID:QN3wa5ov
65歩いきなり仕掛けるかな

715 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:51:58 ID:FewZid81
角換わりがアマに人気が無いのがよくわかるわ

716 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:52:21 ID:G4kl6d2l
>>704
増田って糸谷に負けたんじゃなかったっけ。羽生とはやってないだろ。

717 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:52:22 ID:kFDkmyc2
丸山はクールだけど一番勝負に熱い男だからな
村山に負けが込んでた時も同じ形で勝つことにこだわったし
羽生にこの形で勝たないと
勝負に勝ったことにならないんだろ

丸山にとっては渡辺との7番勝負よりずっと大事な一局なのかもしれん

718 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:54:12 ID:X+7joZSK
・△7一角か△6三角か
・先手飛車の追い方

この辺も見所か

719 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:54:14 ID:fK8aiR0b
>>717
そいつと闘って倒さないと前に進めない・・・男って馬鹿ね

720 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:56:11 ID:xvWxojv8
それはさながら羽生にゴキ中超急戦を挑む久保のように

721 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:57:24 ID:G4kl6d2l
>>718
△7一角?▲7一角だろ

722 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:57:58 ID:Ag5rgh3E
近頃は丸山いい人説が主流になりつつあるので
ここらで一発カロリーメイト三段重ね食いくらいかますべき

723 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:58:20 ID:HHaU/BIg
>>716
うんそこおかしいよね

724 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:58:26 ID:HY6CVNlM
52手目△35銀の羽生新手を郷田が採用したということは
かなり感触のいい手なのかもしれないな。
今日も出るかな 35銀

725 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:59:00 ID:nPaFj9J/
>>628
ナイス。

△75金を取れないとこで、体が入れ替わってるのが分かるな。
この順だと▲83馬が1手パス以下。
もう一手くらい稼げそうな気もするけど、7筋に歩が立たないのが痛すぎる。

▲72歩の攻めって、以前の▲12歩から▲11角の攻めが通じなくなって、
出てきたんだろうけど、明らかに劣化だと思うんだよな。

726 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:59:10 ID:S/GynRw/
又角替りかよ

727 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:59:42 ID:R+R8Oaw6
>>723
桜木さんの勘違いですね

728 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:00:22 ID:v/pP7YZI
○歴代シングルTOP10獲得数[2008.08.25付付迄]
*1位 43 サザンオールスターズ / SMAP★ 【更新】
*3位 42 ZARD / B'z
*5位 41 THE ALFEE / 浜崎あゆみ
*7位 38 田原俊彦・
*8位 37 TOKIO 【新曲09/03発売】
*9位 36 モーニング娘。 ★【新曲09/24発売】 / DREAMS COME TRUE

○歴代シングルTOP5獲得数[2008.08.25付迄]
*1位 42 B'z
*2位 38 浜崎あゆみ
*3位 37 SMAP【更新】
*4位 35 ZARD / サザンオールスターズ
*6位 34 田原俊彦・/ モーニング娘。【新曲09/24発売】
*8位 33 V6★【新曲09/17発売】
*9位 32 GLAY 【新曲09/10発売】
10位 31 L'Arc〜en〜Ciel 【新曲08/27発売】

729 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:00:27 ID:IEuLcsYE
結局同形か

730 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:00:34 ID:6gxnAzT3
しつもーん
角換わり相腰掛け銀って、先手から注文できる形なんですか?
羽生にその気がないと無理ですよね?

731 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:01:09 ID:v/pP7YZI
誤爆しますた

732 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:01:25 ID:VhecI6OV
前回は丸山がミスっただけで、その後、郷田との対戦ではこのかたちで勝ちきっているんだから、
羽生が手を変えないと厳しいだろ。
魔太郎は後手でこのかたちを受けるタイプだから、丸山はこのかたちを勝てば、竜王奪取だろ。

733 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:01:37 ID:LspVYqag
もう打つ手がない


734 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:01:43 ID:sxGQWmn7
陣形にてるな

735 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:01:43 ID:JEEVFmz9
次▲4五歩か

736 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:17 ID:IvV5whiw
結局定跡どおりですた

737 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:18 ID:ISQgMPgj
>>611
石田に組ませること自体が作戦負けになるとでも思っているんじゃないの?

738 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:20 ID:HY6CVNlM
▲8八玉は△6五歩から先攻されるおそれもある。▲2五歩は反撃含みの指し方。一例は△6五歩▲同歩△同桂▲同銀△同銀▲2四歩△同歩▲2五歩で十字飛車で6五の銀を狙う。

誰もそんなところに目つけてないし、まず▲88玉なんて指さないよw


739 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:27 ID:VMPB4ME7
>>722
丸山については嫁のグラビア見た瞬間極悪人だと判断した
異論は認めない!!

740 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:43 ID:HHaU/BIg
>>614や棋譜貼ってくれる人がいるとほんと助かる
いよいよ次の手か

741 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:02:59 ID:LspVYqag
きた



742 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:03 ID:WbvleTpE
ゴツイアフォは今日も来るかな。それとももう来てるのか?

743 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:10 ID:e0TQlaC9
4五歩kt

744 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:14 ID:FewZid81
これで10時間もつのか

745 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:37 ID:HHaU/BIg
きた

746 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:51 ID:TKROCjgh
丸山必勝か

747 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:03:52 ID:IvV5whiw
こりゃ午前中は>>628まんまだな

748 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:04:00 ID:QN3wa5ov
ここから大定跡が始まるんだと

749 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:05:27 ID:gCM7ESjH
>>732
郷田○は郷田が手をかえたのであって、羽生○と同じ形を○が勝ったわけではない。

750 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:02 ID:kFDkmyc2
>>730
羽生と郷田は丸山の腰掛銀を避けない、というか
むしろ丸山の方が注文されているのかも

佐藤も昔は避けなかったが
一言も感想先で口を開かない丸山に切れて
ならば盤上で叩きのめすのみ、と
いつもの維持が炸裂したものの逆に叩きのめされて
それから丸山を認めて角換わりは避けるようになった



751 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:22 ID:IvV5whiw
うっは進行くそはえー

752 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:42 ID:LspVYqag
一気にきた


753 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:48 ID:gCM7ESjH
バシバシつきすて、このあたりは爽快だねー。
こっからはじめろよという気もするがw

754 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:48 ID:G4kl6d2l
>>730
先手が誘い、後手が応じれば角替わりになる

755 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:53 ID:FtPoWgGH
羽生の振り駒パワー完全に落ちてるな。

756 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:06:57 ID:IEuLcsYE
この後は長考合戦になりそうだ

757 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:07:03 ID:S/GynRw/
先手突き捨て連発、狙いは何

758 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:07:11 ID:WbvleTpE
定石よく知らんのだが、こんなに名人に歩を渡して大丈夫なのか?

759 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:07:58 ID:C/ypSdb7
この突き捨て定跡は有名すぎるだろ・・

760 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:11 ID:9T1cpxVb
なんだよこの突き捨ての連続は

761 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:25 ID:SITlsW0y
定跡通りの展開か。どっちがどこで変化するのか・・・

762 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:28 ID:HHaU/BIg
これが最前線だ引っ張りだしてきた
p179

763 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:42 ID:WbvleTpE
>>758
定石じゃ無いな、定跡だ。

764 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:43 ID:WCi65nla
羽生のある講演会での発言

昔は、知識よりも、混沌とした局面での読みの力が重視されてきたが、
現在は知識で決着がついてしまう(序盤で勝敗がつく)ことが多い。
戦法が細分化されてきて全ての知識を得ることは難しいため、
そのときプロで流行している戦法と自分の棋風が合っているかどうかで
勝率が変化するようになってきた。

765 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:08:53 ID:T7zTE+Yq
>>757
普通に定跡

766 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:09:18 ID:amZdiHW4
俺もこの歩の突き捨てを始めて見たときは驚いたが

今はもう見慣れた

767 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:09:27 ID:S/GynRw/
定跡を知らんからなあ

768 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:09:44 ID:WbvleTpE
>>759
そんなに有名なのかorz

769 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:09:49 ID:FewZid81
42173ですか

770 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:10:04 ID:hQSwfuSc
この突き捨ては初級者向けの定跡書にも載ってるようなものだぞ。

771 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:10:06 ID:B5j2Ohwu
ボナ-300越えてるんだけど定跡なのか

772 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:10:20 ID:HY6CVNlM
50手までは変化の余地なさそうだな。
問題は51手目で流行の▲26飛車かもしくは▲29飛車か
そして▲26飛車なら52手で新手△35銀でるか

午前中のハイライトになりそう

773 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:10:40 ID:VMPB4ME7
<TT>後手:羽生善治 二冠
後手の持駒:角 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:丸山忠久 九段
先手の持駒:角 歩 
手数=51 ▲2六飛 まで

ここまでは行きそうなのね

774 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:10:44 ID:yLATr0VH
▲3五歩に△4四銀と上がる理由が分からない
△同歩と取ったらまずいの?

775 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:11:15 ID:T7zTE+Yq
>>771
単純に駒得を評価してるだけだろ

776 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:11:16 ID:hb3IkDO3
この突き捨ては慣れっこだけど、どんな理由があるのかこれっぽっちも知らないてむ

777 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:11:19 ID:I7W3cyrk
ソフト得意の展開だな

778 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:11:37 ID:HHaU/BIg
>>771
歩が100点

779 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:11:42 ID:rRevNQyY
今日はハチワン8巻発売日

780 :名無し名入:2008/08/19(火) 11:12:05 ID:JltiGaLx
これってもう定跡に嵌って勝負ついてるんじゃないのか…?

781 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:12:09 ID:llmHBKJw
>>764
羽生は万能だな。凄いな。

782 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:12:11 ID:WCi65nla
こういう定跡形の将棋だと、棋力の差が反映しにくいから
羽生のような棋士にとっては不利だよね。
しかし、○の場合、力戦形の将棋にはまずならない。
だから、先手番だと羽生と五分の勝負ができる。

783 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:12:18 ID:nY7Nd2J0
1〜4筋の突き捨ては攻撃の幅を広げる為
7筋のは、74歩同金として後手の守備力を低下させる為
突き捨てをどれか入れたり入れなかったりの研究もされたけど
現在はこのが流行らしい

784 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:13:00 ID:HSZ/jdqH
珍しい展開じゃないがどこで変化するのか楽しみだ

785 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:13:38 ID:IvV5whiw
>>771
マイボナではいまだに定跡となってるぞ

786 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:13:44 ID:WbvleTpE
わりと歴史のある定跡なのか?

787 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:14:01 ID:llmHBKJw
俺もレモンウォーター飲むか。

788 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:14:32 ID:FewZid81
木村と升田でやりつくした感しが・・・

789 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:14:47 ID:UvbeDh+T
今北産業でお願いします

790 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:14:47 ID:rh3h/iND
戦前からある形だろ

791 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:15:05 ID:hb3IkDO3
それにしてもこの形からだと丸山さんの注文どおりだてむね
羽生たんピンチだお

792 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:15:24 ID:S/GynRw/
戦前生まれの人も居るのか

793 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:15:37 ID:nY7Nd2J0
>>774
35同歩は、45桂とされて、44銀?33歩の筋が残って、部分的に先手良しとされてる
(木村名人とかの何十年以上も前から)

794 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:16:22 ID:IvV5whiw
>>780
勝負がつくなら定跡ではない

795 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:16:29 ID:w/B17Nfl
午前中のうちに堀口流2六飛の局面までは行くな。
そこで3五銀をやるかは五分五分、やるにしても少々時間を使うだろう。

796 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:17:02 ID:xvWxojv8
>>790
振り駒でまた羽生が負けた
去年のA級に引き続き定跡将棋

797 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:17:05 ID:C4yXpual
45銀 55角 27飛 76歩 同銀 66角

798 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:18:24 ID:YqyrUj/j
美人嫁と巨乳嫁か。うらやましい男達だぜ。

799 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:19:22 ID:S/GynRw/
そろそろカロリーメイト定食の注文が

800 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:19:56 ID:FewZid81
飛車をどこに引くか
まあ2六だろうけど

801 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:21:04 ID:VMPB4ME7
新手?

802 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:21:04 ID:LspVYqag
同歩じゃだめなのか


803 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:21:58 ID:HY6CVNlM
今北やつは
>>628
>>690
を参考に汁

定跡知らないやつは http://wiki.optus.nu/shogi/ を参考に汁



804 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:22:15 ID:bCWd97l9
35同歩って22歩から24飛車で十字飛車の筋を狙われるんだっけ?

805 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:22:28 ID:WbvleTpE
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/kosikake.html
↑升田定跡を羽生谷川戦で解説。

806 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:24:55 ID:C4yXpual
このあと24飛 23歩 29飛もしくは26飛が定跡

807 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:25:34 ID:IvV5whiw
ここでボナに読ませると▲1五香なんだがこれはやっぱ駄目なんだろうな

808 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:26:20 ID:kFDkmyc2
とりあえず
丸山は35銀を破る策を用意している
と宣言しているのと同じだから

いまんとこ羽生が不利

809 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:27:28 ID:IvV5whiw
ここまで○が考えて羽生がノータイムで受けるというパターンだから
持ち時間にちょっと差が出ている気がする

810 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:28:37 ID:gCM7ESjH
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics100.htm

定跡解説はこことかもね。

811 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:28:54 ID:xEfHrTlv
>>805
先手が大分有利だな。

812 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:30:09 ID:LspVYqag
昼ご飯食べてくる


813 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:30:53 ID:WbvleTpE
http://rusc.blog63.fc2.com/blog-entry-55.html
↑角換わり腰掛銀の解説。わかりやすい。

814 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:31:16 ID:nY7Nd2J0
△3五同歩は▲4五桂で、以下△4四銀は▲2四飛が十字飛車になり▲7四歩も生じて先手優勢になる。後手は△同歩△同歩と4つ応じてきたが、これは取れない。

解説してくれたわ。ここまで詳細のも珍しいかも

815 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:32:44 ID:+sZR97QP
丸山の思惑通りにすすむのか、羽生が新たな一手を生み出すのか、わくわくしてきた

816 :名無し名入:2008/08/19(火) 11:33:00 ID:JltiGaLx
>>794
いやそれはそうなんだが、まだ未知の部分が膨大ってこと?
それなのに定跡的?
よくわからん…

817 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:33:00 ID:FewZid81
ここからだね
ここまでは誰でも指せる

818 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:33:12 ID:wKp9tTjI
>>611
> 名人が相手の得意戦法を敢えて受けて立つタイプだとかは全然思わないけどな
> 久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
> 無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ

三浦曰く、
「羽生さんはここぞという対局であえて相手の得意戦法で勝とうとする」
と語っていた。

819 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:34:29 ID:X+7joZSK
>>816
定跡=結論が出ているもの
ではない

820 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:34:53 ID:NrSDQ56M
Flashの棋譜のところにカーソル置くと出るポップアップ何でしょうか?

821 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:35:22 ID:S/GynRw/
何も出ないけど

822 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:35:52 ID:UPFxRuUu
>>820
消費時間

823 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:36:34 ID:gCM7ESjH
さて、まぁ▲26なんだろうね。
そこでどうさすか。いよいよ大定跡のおもしろいところにさしかかってきた模様。

824 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:36:38 ID:HY6CVNlM
さてここで▲26(最近の流行形)か▲29(定跡)か

ま、▲26だろうな。

▲26の場合は△35銀が羽生新手 


▲8六歩△同銀の交換がある形では1局指されているが、この局面では新手だ。
▲2六飛を直接とがめる意味だが、▲4五桂〜▲3三歩のような攻めを食ったときに、陣形が薄くなっている意味もある。
新手であり、勝負手であるといってもいいだろう。





825 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:36:46 ID:WbvleTpE
>>820
指し手 その一手の消費時間/全体の消費時間

826 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:36:49 ID:kFDkmyc2
ちゃんとした理由のもとに
そこでそうさすのが必然となっているのが
定跡

827 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:36:53 ID:Din6+1pI
消費時間1手と合計

828 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:37:47 ID:kFDkmyc2
△35銀からの丸山の用意の策が見所だな
そしてそれにどう羽生が立ち向かうか

829 :名無し名入:2008/08/19(火) 11:38:27 ID:JltiGaLx
途中の数手だけ細道のように定跡的であとは広大な大地のように未知ってこと?

830 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:38:47 ID:gCM7ESjH
羽生から手を変える可能性もあるよな。
いずれにせよ、どこで誰がどう手を変えるのか。
一番ワクワクしてるのは魔王含め角換わり愛好家のプロだろう

831 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:38:52 ID:jtxcBWNt
突き捨てすぎだろ

832 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:39:15 ID:uN/TByIQ
「タイトル戦の開催中は公平性から同日に対局が組まれる場合が多い。」
どういう意味?

833 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:40:05 ID:llmHBKJw
丸山は策というより郷田戦のまま進めようとしてるんだろう。
そして羽生はそれなら勝てると思ってこの形に入ったんだろう。

834 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:40:45 ID:UPFxRuUu
>>832
どちらか片方の対局日程がタイトル戦とあまり間隔が空きすぎたり、逆に詰まりすぎたりすると
公平じゃないからということだろう。



835 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:40:48 ID:HHaU/BIg
このままご飯かね

836 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:40:54 ID:NrSDQ56M
消費時間でしたか
答えてくれた方ありがとうございます

837 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:41:37 ID:WbvleTpE
>>832
「2人とも疲れ具合を同じくらいに」ということなんだろうが・・・

838 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:41:56 ID:HY6CVNlM
ここでけっこう時間使ってるという事は
羽生相手に▲26は自信がないってことなのか?

839 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:42:48 ID:FewZid81
おおお2九か

840 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:42:52 ID:e0TQlaC9
2六は避けたか

841 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:42:58 ID:HHaU/BIg
2九キター

842 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:42:59 ID:kbrXcF82
29だ

843 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:00 ID:4v8lnLJv
39手目のコメントに
> 「木村定跡」先手優勢といわれている
とあるけど、先手必勝じゃなくて優勢程度なの?

844 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:01 ID:UPFxRuUu
2九飛キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

>>628>>690とは違う展開確定だな

845 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:08 ID:u+ROY/T0
2九まで引いた

846 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:10 ID:IEuLcsYE
2九飛か

847 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:19 ID:HY6CVNlM
▲29飛車 キタ━━━(。A。)━━━!!!!
ちと残念だなw


848 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:21 ID:fc6Pg3L4
ちなみに丸山には今度三人目が産まれます

849 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:37 ID:SITlsW0y
羽生が△3五銀以降、何か対策を立てていると考えて下まで引いたか。何か
気合い負けの気がする。

850 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:43:38 ID:S/GynRw/
あれ、馬が作れそうな

851 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:00 ID:VMPB4ME7
ありゃりゃ
じゃぁ3五銀はやっぱ有力なんだな

852 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:01 ID:lwP3K8AH
以前の形だな これでも先手優勢

853 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:03 ID:IvV5whiw
>>816
38手目まで同型のあと
▲4五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲1五歩 △同 歩
▲7五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀 ▲2四飛 △2三歩
▲2九飛

と進むのが枡田定跡。▲2六飛と進むのが新定跡。そこで△3五銀が
羽生新手。

854 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:16 ID:WbvleTpE
旧式大丈夫か?

855 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:17 ID:rh3h/iND
6三金か

856 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:44:31 ID:HSZ/jdqH
29かこれが良くないから26になったんじゃなかったか

857 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:45:08 ID:UPFxRuUu
ここは羽生も時間使うだろうから、このまま昼休憩突入だろうな

858 :名無し名入:2008/08/19(火) 11:45:19 ID:JltiGaLx
公平性…
水分補給の頻度とトイレまでの距離を公平に

859 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:45:23 ID:lwP3K8AH
今日はえらく腰掛け銀定跡初歩者多いな

860 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:45:38 ID:xvWxojv8
とりあえず、先手54勝後手40勝だから先手が勝ちやすい形ではあるみたいだな

861 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:45:43 ID:S/GynRw/
三回も中出し、、、

862 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:45:48 ID:HHaU/BIg
1二歩行くのかな

863 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:46:13 ID:c19HZ8lL
ノータイム63金

864 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:46:16 ID:w/B17Nfl
これは丸山「逃げた」と言われても仕方あるまい・・・

865 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:46:19 ID:C/ypSdb7
>>843 いい加減うざい、自分で本でも買って調べろ

866 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:47:04 ID:S/GynRw/
>>859
夏期休暇

867 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:47:12 ID:IvV5whiw
まだ定跡型です

868 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:47:20 ID:v/pP7YZI
>>865
お前がいちばん要らない

869 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:47:49 ID:llmHBKJw
しかし対策練ってきたにしては丸山考えすぎじゃないのか・・・

870 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:47:51 ID:gCM7ESjH
うお、▲29かー。羽生の研究外しor○の取っておきあり?

871 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:49:21 ID:llmHBKJw
ここで12歩はどうだろ

872 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:49:33 ID:C4yXpual
羽生さんが定跡通りに指すのって久しぶりに見た気も

873 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:50:04 ID:kFDkmyc2
なにぃ
丸山35銀対策が間に合わなかったのか
もうだめぽ

874 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:50:12 ID:QujZpPBC
お互いまだ1時間弱しか使ってないよな?

875 :名無し名入:2008/08/19(火) 11:50:16 ID:JltiGaLx
今日の羽生は変身するのかな…
噂じゃ三回も変身するらしいが、一回目の変身しか目撃されてないような…

876 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:50:28 ID:FewZid81
誰かじめい呼んでこい

877 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:51:01 ID:xEfHrTlv
今日は丸ちゃんの夏休み研究発表会

878 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:51:17 ID:KeR3kE8u
じめじめするわ。

879 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:51:26 ID:HY6CVNlM
まだこの局面は百戦錬磨の両者からしたら序盤の感覚だろw


880 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:51:26 ID:IvV5whiw
>>872
言える。最近は序盤から定跡外して力戦ばっかだから50手以上も前例あり
なんて実況に参加するのはじめて。

881 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:51:52 ID:jtxcBWNt
丸山は子供いるの?

882 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:52:01 ID:I7W3cyrk
先手56勝40敗の局面か 羽生がんば!!

883 :梶芽衣子:2008/08/19(火) 11:52:01 ID:kJcNfdSf
>>876
お呼びですか?

884 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:52:26 ID:/vYYIpdJ
ひふみんですが、出番はまだですか?

885 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:52:37 ID:QujZpPBC
>>881
次3人目だろ

886 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:04 ID:J5R3Evqz
初心者には難しすぎるんですけど。
誰かこの先しばらくの見通しを解説して。

887 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:21 ID:v/pP7YZI
1二歩?

888 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:30 ID:rBwo1Jca
△同香▲11角まで進むかな

889 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:34 ID:+B8xEElA
丸山新手がこの後でるよ!

890 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:39 ID:S/GynRw/
同香に11角かしら

891 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:40 ID:HHaU/BIg
いったああああ

892 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:53:50 ID:IEuLcsYE
これは丸山があみ出した奴だっけ

893 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:01 ID:w/B17Nfl
厨へ。

●角換わり自体の基礎知識・・・東大シリーズ、羽生の頭脳(入手可能ならマイコミのガイドシリーズ)

●その上でプロ最新の研究を・・・深浦著「最前線・2」(件の堀口流2六飛も全部載ってる、ただし解説は妥協が無く非常にレベルが高い)

●全てを勉強し終えた上で更に最々新の実践例を・・・http://wiki.optus.nu/shogi/ で検索する、順位戦公式サイトに入会する(月500円)

今後も観戦を楽しみたいのならすぐに買って来て勉強しなさい。

以上

894 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:13 ID:HY6CVNlM
>>888
△同香▲34歩もある

895 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:28 ID:KeR3kE8u
>>805
羽生さんが1二歩やっておるな。

896 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:38 ID:4v8lnLJv
鰻重・冷やしたぬき・おにぎり2つ・カロリーメイト(チョコ味)・そば茶2本

897 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:50 ID:S/GynRw/
>>894
そっちの方が格好良いね

898 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:55 ID:HHaU/BIg
もうちょっとだけ続くんじゃ

899 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:54:57 ID:FewZid81
羽生も谷川と散々やってる将棋だ

900 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:55:01 ID:IvV5whiw
ノータイムで同香で問題は次か

901 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:55:04 ID:llmHBKJw
これ11に角打つ為の戦法ね。
同香、11角打、22角打、同角成、同玉、34歩まではほぼノータイムでいくだろう

902 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:55:52 ID:JcbFARNy
羽生たん早くも苦戦?

903 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:01 ID:sAtS5sWr
棋譜ありますか

904 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:06 ID:kMMX9IHP
>>901

佐藤新手を知らない?11角35銀25桂に22角

905 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:15 ID:e0TQlaC9
素人目には3四歩までで先手が良さそうに見えるな

906 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 11:56:15 ID:9KnkAivm
どこまで定跡が続くんだ?
いまで54手だよな
80手まで定跡続くとしたら 自分で指す残りの指し手はあんまないよな
しかし将棋も進んだよなあ

907 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:19 ID:nY7Nd2J0
>>843
さすがに必勝というほど有利ではない

908 :893:2008/08/19(火) 11:56:26 ID:w/B17Nfl
あっ、(多少古くはなったが)島の「角換わり腰掛銀研究」を追加な。

909 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:28 ID:IvV5whiw
しかしこんなんで先手指せるんだから将棋はわけわからん

910 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:56:52 ID:LspVYqag
12歩の意味がよくわからんかった


911 :904:2008/08/19(火) 11:57:02 ID:kMMX9IHP
すまん。

11角35銀「45銀」に22角だった

912 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:57:19 ID:S/GynRw/
あぼーんした

913 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:57:46 ID:OCPyYLt0
今日は定跡手順で雑魚がいきがれて良かったな

914 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:58:46 ID:LspVYqag
ああ、角打つためか


915 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:59:23 ID:/ZxbU+IL
とても打てないよな?

916 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:00:25 ID:HHaU/BIg
後手どうすんの

917 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:00:36 ID:S/GynRw/
34歩kt

918 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:00:46 ID:nY7Nd2J0
>>910
確か丸山新手
後手が22角と打つと交換して22玉で、
1、玉のあたりがきつくなる
2、13歩が香車にあたる
あたりだったと思う

919 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:00:57 ID:HY6CVNlM
▲34でしたね

920 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:00:59 ID:kFDkmyc2
定跡化されてるおかげで
低級が参加できないのがいいな

921 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:01:00 ID:IvV5whiw
定跡どおりなら△3八角?

922 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:01:07 ID:C4yXpual
38角

923 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:01:19 ID:v/pP7YZI
▲1一角 △4二飛 ときたらどうする

924 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:01:44 ID:HY6CVNlM
>>921
そのとおり

925 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:01:51 ID:llmHBKJw
>>904
それ先手いいね。丸山は34歩選んだがw

926 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:02:21 ID:nY7Nd2J0
ごめん。解説すっぽ抜け
12歩同香に、11角と打つ
で、あとが >>918

927 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:02:24 ID:V8qM8JA0
丸山が2九飛〜1一角の筋を選んだので、

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics100.htm

の解説が参考になるな。

928 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:02:36 ID:HHaU/BIg
>>921,922
あんがと
7四歩もあるし後手忙しいな

929 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:03:35 ID:9KnkAivm
羽生さんは この定跡百も承知だよ

930 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:03:49 ID:llmHBKJw
羽生ならここで76歩

931 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:04:51 ID:hQSwfuSc
今日のクルクルは静かだな。

932 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:04:52 ID:V6PTWxZR
今来た。そろそろ、新手ださないと・・・

933 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:04:58 ID:v/pP7YZI
羽生ならここで1一角

934 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:05:11 ID:nY7Nd2J0
>>923
先手は桂馬跳ねて33と13の地点を狙う
そのとき42の飛車が33の地点のあたりがきついし(33銀打ち込みとか)、攻撃に役立ってない

935 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:06:45 ID:C4yXpual
これって後手が変化しないとやばい定跡なんだよな?

936 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:06:45 ID:FewZid81
角換わりは奨励会員に聞け

937 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:06:58 ID:IvV5whiw
てかこのへんの定跡自体が羽生佐藤丸山あたりで進めているもので
今がその最先端なんだな

938 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:08:52 ID:J5R3Evqz
ちょうど良いところに入ったところでお昼
ということ?

939 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:08:52 ID:v/pP7YZI
昔は▲1一角が多かったが、今の主流は▲3四歩。
▲1一角は△2二角▲同角成△同玉▲3四歩なら後手玉が近づいた分だけ得だが、
△3五銀▲4五銀に△2二角と合わせる「佐藤新手」で減少した。

940 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:09:09 ID:9KnkAivm
1一の遠見の角はまだ早いのではないか?

941 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:09:12 ID:HY6CVNlM
まだソフト部隊の出番はなさそうだな

942 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:09:41 ID:WbvleTpE
>>893
とりあえず今日のところは
http://rusc.blog63.fc2.com/blog-entry-55.html
でじゅうぶん。
以上。

943 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:09:53 ID:IE4TGB1n
○がいつモグモグ勝利宣言するかが楽しみだ

944 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:09:58 ID:kMMX9IHP
38角28飛49角成25桂のとき後手がどうするか。

945 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:10:42 ID:5ovHzTcx
ううん、羽生は新手ださんと苦戦か?

946 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:10:49 ID:IEuLcsYE
>まだ32局の前例があり、先手16勝16敗。

けっこう後手もやれそうか

947 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:11:43 ID:WpsfzfhA
ここまでで素人が優劣つけれるなら定跡にならんつーの

948 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:11:55 ID:HY6CVNlM
ここで新手はさすがにないだろなw
終盤の手前が一番難解だから時間を残しておくほうがいいかも

949 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:12:31 ID:YOjpdBlZ
>>947
正解。
今優劣だの有利に見えるとかいってるのが最高のアホ。

950 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:12:57 ID:IvV5whiw
定跡だと△3八角 ▲3九飛 △2七角成のあと▲2五桂か▲1一角打だが
羽生が新手出すならそのあとだろう

951 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:13:32 ID:yLATr0VH
>>848
ソースは?

952 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:14:13 ID:V6PTWxZR
>>946
あれ?そんなもんなんだ。終盤勝負か。

953 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:14:44 ID:HY6CVNlM
>>950
△38角に▲28飛車もある

954 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:14:44 ID:xvWxojv8
もっと時間の差が開いてるように見えたがほとんど同じなんだな。

955 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:15:01 ID:v/pP7YZI
消費時間
▲49△34

956 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:15:22 ID:9KnkAivm
いいところで昼食休憩になるな ここは手が広いと思うな
この局面で先手の16勝16敗となると
統計的には先後の差が消えたと見てもいいのだろうな

957 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:17:17 ID:8+Mt9ll9
まだあと10手以上は前例が続きそう

958 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:18:49 ID:FewZid81
フジで一基

959 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:19:06 ID:IvV5whiw
>>953
△3八角 ▲2八飛 △4九角成▲7四歩 かな?

960 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:19:19 ID:S/GynRw/
>>958
(´・ω・`)、、、

961 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:19:21 ID:HY6CVNlM
━━━━(・へ・lll)━━━━!!
あと小一時間はここ2chも静観って感じだなw

962 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:19:30 ID:9KnkAivm
ま、感情的には後手が16勝したほうの手順を羽生さんには選んで欲しいな

963 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:20:24 ID:HY6CVNlM
>>959
△3八角 ▲2八飛 △4九角成にそこで▲1一角

964 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:21:32 ID:s5pXawXA
最近村田(顕)-渡辺戦で出た形になるのかな?

965 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:21:46 ID:WbvleTpE
>昼食の注文は丸山はさばみそ煮定食とミネラルウォーター2リットル。羽生はなし。

966 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:22:03 ID:kMMX9IHP
>>959

74歩同金にどうするんだい?

967 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:22:20 ID:Uyw8ckw6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219116093/

↑次スレ

968 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:22:54 ID:IvV5whiw
>>963
その場合も▽3五銀 ▲4五銀 ▽2二角なのかな?

969 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:23:48 ID:9KnkAivm
しかし おまいらは定跡だけは詳しいな
類似局を出すのなんかも神みたいに早いし…

970 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:24:34 ID:LspVYqag
羽生昼ごはん食べないのかよ


971 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:24:40 ID:nY7Nd2J0
>>964
先手の村田が新手74歩をだしたけど、先手負けたし、まねしないと思う

972 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:25:09 ID:HY6CVNlM
>>968
変化の一例では
▲11角に以下△86歩▲同歩△36歩▲25桂馬△37歩成り

973 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:25:30 ID:v/pP7YZI
>>970
さっさとケリをつける気かも

974 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:25:35 ID:nY7Nd2J0
>>968
後手の角は49にいるから、22角は出来ない

975 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:25:41 ID:IvV5whiw
>>969
だってマイボナで定跡って表示されるんだもの

976 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:26:07 ID:SITlsW0y
羽生が昼食注文なしって珍しいのかな?

977 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:26:30 ID:wf/wr6/n
ここで△7四角が俺新手。

978 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:26:36 ID:IvV5whiw
>>974
ごめ
なんも考えてなかったw

979 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:26:56 ID:v/pP7YZI
>>976
奥さんの鬼ぐり持参かも

980 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:28:06 ID:nOfHl4x6
羽生は毎回どっかに食べに出てるはず。
ちなみに行き先は不明らしい。

981 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:28:39 ID:FewZid81
暑くて食欲でねえ
うなぎ食いてぇ

982 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:28:56 ID:HSZ/jdqH
○のミネラルウォーター2リットルに突っ込みてーw

983 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:30:29 ID:IvV5whiw
>>972
ボナ読みだと▲1一角打には△3六歩と出ますた
プロの定跡が正しいんだろうけど

984 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:31:05 ID:WcYWcJia
>>980
喫茶店でしょう?
NHKの番組でばっちり映されていたと思ったけど

985 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:31:41 ID:z2/z/TKu
昼食に2リットルってかなりあるね。
というか対局中にも水くらい飲んでるでそ?

986 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:31:51 ID:LspVYqag
すき家のうな丼って中国産?


987 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:32:10 ID:Uyw8ckw6
>>984
ゴルフ場クラブハウス・サンドイッチには今日は行かないのかな?

988 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:32:25 ID:v/pP7YZI
国産なわけないでしょ

989 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:32:53 ID:OK/UanJX
>>980
会館から1`くらい離れたゴルフ場の喫茶店のサンドイッチセットじゃなかった?

990 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:33:14 ID:Gds2dh6K
ここまでの手で、統計的に先後同率勝率ということは、羽生さんの勝ちと思って良いだろう。


991 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:33:33 ID:C4yXpual
飯食いながらでも委員でさしてくれ

992 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:33:39 ID:mWcvQeHe
弁当もってきてるんだな
きっとおにぎりだ

993 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:34:20 ID:qJ6BnqTi
サンドイッチ食ってたのは夕食じゃなかったか

994 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:34:39 ID:Uyw8ckw6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219116093/

↑次スレ

995 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:35:07 ID:mWcvQeHe
>>989
えええ
そんなに遠いのか

996 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:35:08 ID:HY6CVNlM
>>983
1000なら○の昼食はおにぎり

997 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:35:32 ID:uTI8E4ie
1000ふじい

998 :クルクル蓑虫:2008/08/19(火) 12:35:36 ID:9KnkAivm
おまえら食うのあってええなあ
食欲は旺盛だけど うちには今日は食うのなんもねえ
焼酎だけロックで作った 
すきっ腹に焼酎は体にあんま良くないけどな…

999 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:35:49 ID:SITlsW0y
サンドイッチは夕食かと思っていたが・・・

1000 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:35:57 ID:FewZid81
日テレで藤井

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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