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【将棋倶楽部24】中級脱出のための将棋勉強法Part1

1 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:28:15 ID:q6KU3JhD
将棋倶楽部24(http://www.shogidojo.com/)
中級タブ(6〜10級)の人が
上級タブ(1〜5級)入りを目指すスレです。

上級タブに入るために必要なものは何か語り合いましょう。
定跡研究、詰将棋、必至、寄せ、観戦、etc

上級タブ、段タブの方の御意見大歓迎です。

2 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:28:37 ID:gCKkrPHv
1000ならハロワいく

3 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:30:23 ID:q6KU3JhD
【将棋倶楽部24関連スレ】
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/
▲将棋倶楽部24 上級者が集うスレ12▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/
将棋倶楽部24、緒に切磋琢磨しないか?2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/
24の掲示板について考えるスレ(考慮11回目)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209274785/
24中級タブの基地害たち
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204812632/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211851717/

4 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:32:20 ID:q6KU3JhD
【棋書関連スレ】
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
アカシヤ書店
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183290966/

【詰将棋関連スレ】
詰め将棋について語ろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211997749/
詰め将棋でもやる? 第五集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200096394/
NHK詰め将棋 毎度むづいね 2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/
詰め将棋やっても棋力は上がらない
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214278212/
【LPSA】詰め将棋カレンダーを毎日解くスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199709490/

【必至関連スレ】
『1手・3手必至問題』検証スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217667692/

5 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:36:40 ID:q6KU3JhD
【棋譜関連スレ】
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part75
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217675531/
棋譜並べ総合スレ 3局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/
棋譜貼り専門スレに関する疑問、議論用スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179709970/
振り飛車穴熊研究&棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
【将棋】自戦記/棋譜を貼って検討するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/


【駒落ち関連スレ】
なぜ駒落ちは流行らないのか?その弐
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189728519/
=========_香子落@_=========
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214885941/
駒落ち村ってどうよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214310092/

6 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:39:57 ID:q6KU3JhD
【戦法別スレ】
向かい飛車part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211980096/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/
石田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
早石田はどこまで通用するか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215557414/
【△4四歩】四間飛車総合スレ【不機嫌】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212650489/
角交換四間飛車穴熊2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/
【振飛車】角筋オープン四間飛車【復権?】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217688663/
ゴキゲン中飛車 Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/
振り飛車穴熊研究&棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
相振り飛車を語ろう! 2局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214666098/

7 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:43:36 ID:q6KU3JhD
居飛車舟囲い急戦スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210692331/
4六銀左戦法(斜め棒銀)研究スレPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188421885/
僕たち私たちの玉頭位取りpart1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
【破壊力抜群】右四間飛車戦法 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205942781/
★★  矢倉 2手目  ★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128424882/
居飛車党でも角換わり相掛かり横歩を指さないスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/
【腰掛け銀】角換わり総合スレ【棒銀】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095665708/
なぜ相掛かりは少ないのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/
雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173528808/

8 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:43:45 ID:yKujhOKW
ヨソでの級は論外?
ケータイアプリの激指で6〜7級

9 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:55:19 ID:q6KU3JhD
【戦法別スレ(続き)】
横歩取り全般総合スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
カニカニ銀スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182656017/
高田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214997041/
定跡の裏を掻く手を研究してみる
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200751932/
後手番の最強の戦法は何か?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217611756/
【将棋】禁止にしてほしい戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195698707/
人間的にアレと思われる戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201343612/
石田流に負けると何であんなに腹が立つのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206448885/
たのむ誰か棒銀戦法の対処法おしえてくれ!
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202022505/
アヒル戦法撲滅スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216116942/

10 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:59:11 ID:q6KU3JhD
【囲い関連スレ】
【矢倉】囲い研究総合スレッド【美濃】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212940806/
居飛車舟囲い急戦スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210692331/
僕たち私たちの玉頭位取りpart1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047803128/
雁木戦法をなんやかんや語るスレ3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173528808/
★★  矢倉 2手目  ★★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128424882/
振り飛車穴熊研究&棋譜貼りスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/
ミレニアム囲い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203628821/

11 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:02:40 ID:q6KU3JhD
【将棋上達サイト】
SHOGIMAN24R -将棋上達のために-
http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/

【棋書サイト】
将棋 棋書ミシュラン!
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/index.htm

【詰将棋サイト】
詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/index.htm

【棋譜サイト】
将棋の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/shogi/

以上、テンプレおわり。

12 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:49:11 ID:Fyr/OcsG
>>8
携帯激指はやや弱いんじゃないかな?
PCの激指7で7級あるなら、24中級と同等だろうね。

13 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:24:20 ID:GBdtPSKu
低級脱出、中級脱出、上級脱出、
勉強方法に何か違いってあるの?

個人的には低級脱出した時に一番勉強したよ。

14 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:51:59 ID:UKZ5zWD5
勉強法には違いはないのかもしれないけど、
その内容には違いがあると思うよ。

15 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:01:47 ID:y54K3tmL
詰将棋を解く力の必要レベルは
低級脱出・・・5手詰めクリア
中級脱出・・・9手詰めクリア
上級脱出・・・13手詰めクリア
ですかね?

16 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:09:22 ID:UKZ5zWD5
そんなにいらない。
ワシャ中級と上級を行ったり来たりじゃが、5手詰が精一杯。
7手詰はストレスが溜まるのでやる気がしない。
モリノブ先生曰く、実戦の詰めは長手数でも3〜5手詰の手筋が
連続したものが多いから、詰め将棋は5手詰で十分だそうだ。

17 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:13:08 ID:GBdtPSKu
>>15

低級脱出・・・3手詰めクリア
中級脱出・・・5手詰めクリア
上級脱出・・・????

俺の場合の詰め将棋はこんな感じだよ。

18 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:16:15 ID:GBdtPSKu
>>14
勉強内容も低級の頃の方が濃かった。
あの頃全戦法を勉強してたのに今はほとんどしてない。

大きな違いは詰め将棋やったかやらないかだけだった・・。

19 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:05:15 ID:hdHpBdAe
中級と上級の差は終盤力だと思う。
○手詰めとかではなく「詰めろ」に対する感覚。
だから1000くらいで壁を感じてる人は「必至問題」が有効だと思います。
私は800くらいで登録して(現在1800くらいです)上級に上がるの苦労したり
よく下がったりした時期がありましたが必至問題を一時期まとめて解いて
詰めろに対する感覚を磨いたら上級に定着できました。
(3級くらいまでは一気でした。)


20 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:22:50 ID:eTnLJY2y
スレ立てから10時間たってんのにレスがないってすげーなw
何回もチェックしてたんだろうけど、どんな気持ちだった?
悪いがすぐ消えるなw

21 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:28:36 ID:GBdtPSKu
前もこのスレあったけど消えたんだよ。

「中級上級脱出のための将棋勉強法スレ」

とか一緒くたにしないと又消えるかもね。

又消えたら次は合体してスレ立ててよ。

22 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:11:37 ID:y54K3tmL
中級脱出スレが落ちるのは、中級が妙に居心地がいいからだろう。
俺が中級に上がり低級に落ちを繰り返して、やっと中級に落ち着いたら、
中級脱出へと駆り立てるものがない事に気付いた。中級という響きも悪くはない。
だが、低級だけはなんとしても脱出したいと思った。低級という響きが嫌だった。

23 :名無し名人:2008/08/14(木) 15:49:57 ID:0S2L8Iq3
しかし4番小谷野なのか

24 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:59:23 ID:y54K3tmL
中級脱出には5手詰めで十分みたいだから、あとは必至問題を解けば良さそうだ。

25 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:44:33 ID:kcoktVOU
中級脱出に9手詰なんているわけないw

26 :名無し名人:2008/08/15(金) 05:04:04 ID:aP89l02+
長手数も含めて詰まない形かどうか判断だけできればいいかな。
ぶっちゃけどう詰むのかはまだわかんなくてもいいね。
勝ってるのに詰みだけをひたすら考えないと負けるって局面は少ないから。
即詰みを読みきって攻めの構想立てるレベルでもないわけで。
ちなみに問題図を大量に覚えるだけでも脳はそこから法則性を読み取るので効果はあるよ。


27 :名無し名人:2008/08/16(土) 08:59:33 ID:V3x7r1Cz


28 :名無し名人:2008/08/16(土) 09:42:19 ID:Pb6SGQy0
ポン!

29 :はまつまみ:2008/08/17(日) 00:48:54 ID:Fp+arY7r
チー!

30 :名無し名人:2008/08/17(日) 17:36:50 ID:qGz/aN4d
あ ロンです

31 :名無し名人:2008/08/17(日) 23:18:45 ID:xVA/xOh6
24観戦しながら手番が逆ならどの手をやるかってのを常にやると読みの訓練になる。

32 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:08:29 ID:UMRMamB6


33 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:41:36 ID:xGOJ7P6Y


34 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:26:32 ID:KgQxogAG


35 :名無し名人:2008/08/20(水) 09:35:09 ID:Fo370OeF


36 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:46:03 ID:jO7+7azH


37 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:56:37 ID:4zAV+5Pu


38 :名無し名人:2008/08/20(水) 13:31:02 ID:scARnsAm


39 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:27:10 ID:GEMwZ40I
早指しが異常に弱いんですが、どうすれば良いですか?

荒いというか何というか滅茶苦茶と言うか、15分だとそれなりに丁寧な
将棋なんですが・・・

中級下位レベルにまで落ちちゃうorz

40 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:05:22 ID:x8jFd/gj
ハヤザシのコツは解りやすい相手の攻めを消す
簡単な攻め筋しかささない
難解な局面に持ち込まないようにする
解りやすい攻めを消し続ければ勝手に相手が自爆することが多いよ

41 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:44:21 ID:9W4b8jKe
たまーに15分でやると早指しの感覚でパッと指した手を相手に長考されて
悪手化されて負になる事が多いよ。やはり時間を使う分将棋の内容は良くなるみたい。

早だと7級ぐらいで15分だと9級下位ぐらいになるな〜。


42 :名無し名人:2008/08/22(金) 00:26:50 ID:iwLJVXIR
普段15分メインだから、早指しが苦手でRが200ぐらい下にも負ける。

43 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:43:01 ID:lSDmpygc


44 :名無し名人:2008/08/23(土) 05:36:28 ID:6EpUNwlG
俺、R1000の15分派 R1500の早指派の友人に15分なら9割勝つ
得意時間によってRの差はなくなってくるね




45 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:02:48 ID:KalAoFOA


46 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:46:38 ID:JADjxH4G


47 :名無し名人:2008/08/24(日) 09:59:41 ID:X00hwK9O
アル

48 :名無し名人:2008/08/24(日) 10:00:03 ID:X00hwK9O


49 :名無し名人:2008/08/24(日) 12:11:35 ID:nF9q4Y54


50 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:45:46 ID:1//IyyLY
special_week2002   tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するキチガイ




51 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:25:36 ID:wqadfvJb
50さんは挨拶しなかったの?

52 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:39:58 ID:qY3Pz4Yl


53 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:52:27 ID:zNDLPiNa


54 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:09:22 ID:mPQUqdgI
>>39
俺も早指し苦手だよ。
でも最近は詰め将棋のおかげで多少改善されてきた。

普段15分で受身の戦法使う人は、
基本的に早指し苦手かもね。
って俺の話だがw

55 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:23:10 ID:KCd+9teg
24で「待ち」にしておくとたいてい15分の挑戦が多い。
たまに早指しの人が挑戦してくるけど、早指しだと、なかなか勝てない。
勝てるのは角道止める振り飛車相手ばかり。
それ以外にはなかなか勝てない。

56 :名無し名人:2008/08/28(木) 01:17:47 ID:qv+YaqyK
チェスクロック使って10秒将棋とか知り合いとやりまくると、
30秒将棋は時間が止まって見えるからオススメ。
勘も鍛えられるし。

57 :名無し名人:2008/08/28(木) 06:40:24 ID:moN2VSXf
そういう読まない超早指しはいくらやっても上達しない

・・・って本気で言う人が結構いる。
多分早指し経験がない初段以下の人なんだろうけど。

58 :名無し名人:2008/08/28(木) 06:50:58 ID:wPzKS7J7
プロの人で10秒将棋は変な癖がつくし上達の妨げになるから
30秒は考えなさいっていってるひといたけどな。
あの人は初段で早指し経験もなかったのかなw
正直考える基礎もできてない24の級位者が10秒なんて害に
なるほうが大きいと思うぞ。

59 :名無し名人:2008/08/28(木) 06:57:28 ID:moN2VSXf
「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく早指しで数こなせ。」
って言ってるドえらいさん棋士もいるがな。

要は「読まない超早指しはいくらやっても上達しない、という主張は間違い」ってこと。

60 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:01:47 ID:6Ez6nI87
>とにかく早指しで数こなせ。

そんなに早く指す事は想定してないだろう・・。

だってリアルではじいさんとかが、
指すのが無茶苦茶遅いから、
比較対象が違うんだよ。

「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく10秒将棋で数こなせ。」
「弱いうちは考えても仕方が無い。とにかく30秒以内に指して数こなせ。」

でも二番目はそんなに違和感無いか・・。


61 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:03:27 ID:6Ez6nI87
プロではNHK杯も早指しだったよね。
普通の将棋は8時間とかだもんな。

62 :名無し名人:2008/08/30(土) 09:47:17 ID:s2CB1zaz


63 :名無し名人:2008/08/31(日) 07:57:25 ID:Cghecnnt


64 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:44:49 ID:QO/Cjf5+
上級入りは実戦こなした方が多分早い
上級から初段は本格的に勉強しないと難しそうだけど

65 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:27:32 ID:xy6SBlHz
数こなした方が良いというのは分かりますが、一日何局ぐらいがベターですか?

66 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:15:44 ID:EgdlTP44
2・3局にしといたほうがいい。
一局を集中して指すほうが馬鹿みたいに数こなすよりいい。

67 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:23:02 ID:Bj8It9JM
65ですが、一日3局以内で毎日指してみたいと思います。

68 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:28:57 ID:uxR6DgI3
そんな制限むだムダ
負けだしたら止まらんし
やれるとこまでやる
これが一番。

69 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:24:19 ID:/e7WY0NP
早指しをすると、成立する仕掛けがどうか読み切れずに踏み込んだり
するから、すごく雑な将棋になりがちでどうしたもんか。。。

読みが全然入っていないorz




70 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:30:20 ID:/FLctBh8
俺難しい局面にしちゃうから、
早指しだと時間足りなくて、
「時間あれば本当は勝てる将棋なのに・・」
って悔いが残る将棋になる事多いよ。

それでも最近は詰め将棋やってるから、
昔よりは確実に読みが早くなってるけどね。

71 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:33:13 ID:/FLctBh8
スレ違いだけど上級突破スレもほしい。
でも立てても過疎って落ちるんだろうね。
結局低級スレ以外はマジ人少ないよ。

72 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:37:33 ID:+C3n026D
>>70

レスサンクス、69です。

終盤の詰む詰まないの微差の局面になるより、大差の局面にして
しまうことが多い。詰む・詰まないは結構見極められるんだけど・・・

相手の狙い筋に嵌りすぎなんだよねorz

早指しは多分勝率4割くらいしかないはず、15分は6割超えてるはず
なんだけど、どうにも早指しの感覚が悪い;;クスン

73 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:30:56 ID:tXFSLhOj
目隠し将棋ができると、
だいたいアマ3,4段はあると聞いた。
トレーニング法としては、
棋譜を見てそれを頭に思い浮かべるらしい。
俺は面倒なのでやってないが。


74 :名無し名人:2008/09/03(水) 09:19:59 ID:I7tXJ7EP
縦と横に書いてある数字をたまにチラ見するおれには
10年早いかなw

75 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:26:58 ID:8l+Uqt+6


76 :名無し名人:2008/09/04(木) 12:49:11 ID:dj8PLwBk
7級だけど5五と7六ぐらいしかわからない

77 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:00:52 ID:8l+Uqt+6
小学校低学年だと、24の7級で棋譜読めないってのもいそうだな。

78 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:02:59 ID:6P5GOQmo
今日は棒銀で端破った後がめちゃくちゃしつこかった
ネットで対局しただけで相手の性格が腐ってるのが分かった

79 ::2008/09/05(金) 01:06:47 ID:ukvd8RwV
自分でも気づいとるとおもうが、相手のせいにしとるうちはあかん

80 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:11:41 ID:UtCF0MXZ
将棋そのものが上達しているのかは微妙な気もするけどw、
ヤフーに行って切れ負け将棋とかで、超早指しに慣れると、
24の早指しに苦手意識はなくなる。かなりラクになった。

81 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:14:03 ID:6P5GOQmo
早指しはいくらやっても強くならないので15分がお勧め

82 :名無し名人:2008/09/05(金) 11:47:26 ID:NwpgY/Ku
詰将棋嫌いで10秒将棋大好きな鈴木大介八段は天才だと思う。
凡人は

83 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:04:56 ID:rM0Ewzh9
詰め将棋嫌いで10秒将棋好きってごく自然じゃないの。
10秒将棋はお互い正確に読み切れない中で第一感の強さを競うものだし。
逆に詰め将棋派の人って早指しが割と苦手な人が多い気がする。

84 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:19:32 ID:BbdlIOdJ
早指しは、頭が沸騰するような感覚に追われる。
それがやみつきになってやめられん。

85 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:26:40 ID:txm2s6n/
酒のみながらタバコ吸いながらだと絶対無理。
頭もまわらないし、第一感の手をすぐにクリックするだけで10秒かかるw

86 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:58:38 ID:FX3aXECP
え?酒煙草?
二十歳越えて中級とか都市伝説だとおもってた

87 :名無し名人:2008/09/05(金) 15:06:00 ID:txm2s6n/
どういう意味?
二十歳超えてる中級とかいるはずないってこと?

88 :名無し名人:2008/09/05(金) 15:22:30 ID:6P5GOQmo
皆子供の頃から将棋一筋で大人になっていくわけではない
一般人は色々忙しいから

89 :名無し名人:2008/09/05(金) 15:23:31 ID:1nzC4wlR
中級の人ってまともにあたま動かせてるのかな?

90 :名無し名人:2008/09/05(金) 18:35:54 ID:0vTMzdB0
87の釣られ耐性は低級だな

91 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:24:54 ID:Ft2zelo7
釣られるってのは我慢できずに突っ込んでしまうこと。
言ってる意味がわからなくて聞くのは釣られたことにはならない。

ちなみにこのレスこそが釣られたというのだwww

92 :名無し名人:2008/09/08(月) 09:18:42 ID:yDHfuVvB


93 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:25:12 ID:NZxJUSdp
3級ぐらいまでは続けていれば遅かれ早かれ上がる。


94 :名無し名人:2008/09/08(月) 10:33:34 ID:vhOfg79F
ところで、都市伝説とは何?
具体的にどんなのかあるの。


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