5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

将棋道場は敷居が高すぎる

1 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:06:57 ID:f+7r9Khf
俺が初めて将棋道場に行った時(当時7級くらい)四枚落ちでも一回も勝たせてもらえなくて泣きそうになったよ。
何が初心者歓迎だよ。
俺はもう二度と将棋道場には行かないって思ったよ。
将棋道場は初心者・初級者にとって敷居が高すぎるよ。

2 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:12:38 ID:lo9e7Tpr
そらそうよ

3 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:16:04 ID:JP/YJTuw
前も同じ様なスレがあったような

道場は有段者かつ高齢者ばっかだもん
その中に飛び込めた子供がプロになれるんだろうけど

4 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:17:16 ID:JP/YJTuw
前も同じ様なスレがあったような

道場は有段者かつ高齢者ばっかだもん
その中に飛び込めた子供がプロになれるんだろうけど

5 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:17:31 ID:hyzuPUWr
ゆとりの私怨くん>1には困ったもんだW
じゃあ手抜きして勝たせてもらえたら満足かい?

6 :名無し名人:2008/08/12(火) 01:42:51 ID:2YFx2/gM
>>1
敷居が高い?
何か道場に対して不義理な行いでもしたのか
それはお前が悪いよな

7 :名無し名人:2008/08/12(火) 02:23:15 ID:kGuTQ8lX
恐らく気持ち良く勝たせてもらって周りから誉められて、なおかつ手取り足取り教えて貰える
とかゆとり丸出しな期待を持った>1が可哀想すぐる

8 :名無し名人:2008/08/12(火) 08:46:09 ID:Dw6/bKo5
将棋はなぜ衰退したのか?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218005453/n

9 :名無し名人:2008/08/12(火) 08:49:34 ID:Eu3KLK2n
敷居が高いというより、道場は時間無制限で指し手が遅いのはつらい。
24の早指しが基本だと思ってるし。

10 :名無し名人:2008/08/12(火) 09:05:57 ID:KJ5ali5K
羽生が通った道場のように、特別に低い級を作ることで、昇級し上達する喜びを教え、
長く将棋をつづけるモチベーションを与えるという方法はやるべきかもしれない。



11 :名無し名人:2008/08/12(火) 11:10:04 ID:5OroGCno
ネットで初めて、いきなり雑魚死ねとかいわれる方がキツイと思うがw

12 :名無し名人:2008/08/12(火) 13:07:36 ID:EbQ4Q8m7
おっさんたちの内輪な世界で入り辛いってのが問題なわけだと思う。手取り足取り教えろとは>>1も言ってないんじゃないか?

13 :名無し名人:2008/08/12(火) 21:01:49 ID:z/84/WtP

ソフト指しができなくて、ボコられるからと言ってみる

14 :名無し名人:2008/08/12(火) 21:47:50 ID:PEM6LT8V
将棋は弱い人の居場所がないね。道場や24ではカス扱いだ。
へぼい会社に勤めだしたんだけど、将棋部のレベルの低さにびっくり。
24で指したら、15級にボコボコにされそうなレベルだった。
こういう将棋ファンのおっちゃんをうまく取り込んでいかなければ、
道場なんてどんどん潰れていくだろうし、将棋界全体としても、危ういな。

15 :名無し名人:2008/08/12(火) 21:53:12 ID:q/VIG0XW
>>1
4枚落ちで手を抜いてもらって勝たせて欲しかったのか?

16 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:32:23 ID:HWlsbm1F
六枚落ちで勝たせてもらえば良かったんじゃないか

17 :名無し名人:2008/08/12(火) 22:43:40 ID:7P/pyw4P
>>1さんの言う敷居の高い道場は地元客メインの小さい道場のことなんだろうな。

はじめて、八王子将棋クラブに土曜夕方に行った(夕方割引があるだろうと期待して入った)。
はじめてだから、利用の仕方がわからなかったが、道場のスタッフらしき人も何も言って来ない。
席主らしき人に話しかけたら、この時間に来ても手合いがつかないと言われた。
夕飯の時刻にほとんどの客が帰るそうだ。
この道場は常連客だけみたいで、新しい客の獲得には意欲がないように感じた。
わざわざ来た記念に羽生師範のネームプレートを見て帰った。

以来、八王子の道場には行ってない。活気がなく敷居の高さを感じた道場だった。

都会の道場のが入りやすい。将棋会館道場、新宿将棋センター、関西将棋会館道場はいづれも入りやすかった。

18 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:26:25 ID:+F+nDunl
低級から高段までたくさん人がいる道場があればいいんだけどなー。そういうとこはもうほとんどないし。
また道場の人間も接客業として考えたら最低ランクの人間がかなり多いし。

道場以外のリアル指しの場が必要になってんのかもしれないな。

19 :俺の感想:2008/08/12(火) 23:29:35 ID:TuS5dJku
将棋会館道場→料金は割高みたいだがレベルは高そう、新規でも親切そうな常連がいるみたい
新宿将棋センター→ガチに真剣やってるのがいる(青クロック?)初心者にはおすすめできない、ハチワンの世界

20 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:31:12 ID:OG/u2EIZ
俺は千駄ヶ谷しか行ったことない
あそこは入りやすいから>>1が関東在住なら行けばいい

21 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:39:27 ID:+F+nDunl
の問題は道場側がかなりの部分悪いよ。この部分を放置しておいたら、この先リアル指しできる場は間違いなく絶滅する。

ただ、初めて道場行ってぶちギレてる側の人間の一部には、「それはあんまりナーバスすぎないか?」って感じる奴もいる。
AVと違って実際のセクスはまんこが臭かったりすることもある。それも含めてセクスなんだから、ネットしかしたことない人も、少しだけタフになってほしいとも思う。

22 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:42:42 ID:JP/YJTuw
>>19
その青クロックは真剣じゃない単なる持ち時間を管理する奴だろwwwww
本当に真剣やってたら捕まるぞwwwwwww
道場潰れるぞwwwwwww

23 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:46:16 ID:+F+nDunl
いや、実際新宿には青クロック持参で真剣やってる奴いるよ。

24 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:59:21 ID:PwMHQ/8G
1の気持ちはよーくわかる
今はいいオヤジになってすっかり道場にとけ込んでいるが
若い頃は話があわんし、弱いもんにやさしいオヤジ
なんていなかった
これじゃすそのが広がらんし、道場はどんどんつぶれるし
負のスパイラルにおちいってる
まあ客はどうしても同レベルの人と指すのを好むから
席主の対応が重要と思われ

25 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:06:31 ID:5OroGCno
羽生とかもそうなんだけど、別に親が将棋に興味が無くても、学校の遊びとかでルールや
楽しさとか自然に覚えていた時代ってあったんだよな。
それで、学校で相手(先生含む)が居なくなって道場に行きだすってパターン。



26 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:13:06 ID:D7aLTJYB
おれもすっかり道場の常連親父と化してるよw 初心者と駒落ちで指したりする時はなるべく優しくするよう心掛けてる。長い目で見て、指す奴が減ったら困るの 俺だもん。
ふと思ったんだけど、「初心者対応マニュアル」みたいのを、例えば将棋世界あたりに載せて、それをひとつの共通認識にすれば、少しは初心者に対する全体の 当たりも柔らかくなるかもしんないな。

27 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:15:01 ID:eNKBc+e8
初心者に対しての厳しさは異常。小学生相手でまじに指摘するおっさんとか、大丈夫か。

28 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:17:34 ID:d3y516BG
>>27

それが唯一の自己の存在を証明する手段なのかも知れない。温かく見守ってやれ

29 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:31:23 ID:ZGnsJE5y
ちょっと考えてみたが
1.場所はイオンのカルチャースペース
2.席主は若い女流棋士(女流アマ強豪もおk)
初心者にはやさしく手ほどき(Hなし)
日当1万円(普及費で補てん)
3.席料は1時間300円
これだったら、初心者、女性、子供も来そうな気がするが


30 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:38:51 ID:J5pNbVb7
>>29
そういう感じが必要なんだと思うよ、これからは。
場所を公共施設にして席料ゼロっていうのもありうるかもしれない。

ただ日当1万で女流棋士動かせるのかなあ。
アマのボランティアみたいのしか突破口がないかもしれないな。
おれ、ずーーーっと先の話だけど定年になっちゃったらそういうことしたいもんね。
ただ、この有様でその頃リアル指しをしようという人間がいるかが心配だ。

31 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:41:44 ID:Cdpysf+9
>>30
席料をゼロにするのは不味そう。
有料の将棋道場が潰れかねない。

32 :1:2008/08/13(水) 00:42:40 ID:+/RHXu1E
俺が行った道場の席主は「一年計画くらいで強くなればいい」と「一年計画」って言葉を三回くらい聞いた。
初心者の俺を一年道場に通わせるつもりだったらしい。
だが俺はその道場が嫌になって以後一回も行っていない。
初心者に厳しい道場なんて誰が行くか、ボケ!

33 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:44:55 ID:J5pNbVb7
>>31
そこ、難しいよね。
ただ、すみわけをちゃんとすればいいんじゃないのかね?
つまり無料のところはあくまで初心者から道場デビューできるまでで、
上達したら卒業してもらう。
どのみち今の大半の道場には、初心者を育てられる土壌なんてないわけでしょ。

34 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:59:51 ID:ZGnsJE5y
日当1万円は安くないと思うけどなあ
正確にはしらんが
女流の年収は相当低いと見積もってる
場代と席主料でほぼ間違いなく経営は赤字だろうから
(客ゼロ想定で700万くらいか?)
費用対効果をどう見るかだな
試験的に1カ所でもやって欲しいが

35 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:10:24 ID:eNKBc+e8
ゲーセンみたいに一局100円でよくね?

36 :名無し名人:2008/08/13(水) 01:16:07 ID:J5pNbVb7
>>34
ああ、そうか。
単発じゃなくて例えば土日の週2回×4週だと月8万円の定収入か。
それならありうるかもしれない。

年間コストは、ざっくりだけどこうなるか。

女流費用:96万円
会場費:384万円
合計:480万円

会場費は実際に知ってるカルチャーセンターの
スペースを13時から18時まで借りた場合で計算してみた。
そこはこの時間で4万円なんだよね。

700はいかないけど、けっこうかかるね。これで費用対効果言われるときついな。
場所をカルチャーセンターにしてるのが痛いか。
ただ、文化教育目的ならば格安で使える施設も数多くある。
新宿から30分の距離で、めちゃデカいとこで1日8千円なんてとこもあるしね。

実際考えてみると難しいもんだね。
でもまるっきり無理ってもんでもないような気がしてきた。



16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)