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初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 4

1 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:48:09 ID:8pautbCY
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい


前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207358160/

3日でネット将棋デビューするスレ part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199443958/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1199443958/

【初心者】3日で将棋デビューするスレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1128094677/

2 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:48:46 ID:8pautbCY
■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ 
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋 
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム 
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp

初心者の多さ  キッズ>ヤフー>ハンゲ>24
治安の良さ    24>>>越えられない壁>>>その他

3 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:49:28 ID:8pautbCY
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校 http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑 http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会 http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方 http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217350247/
        0勝189敗      
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究 http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン http://www.shogitown.com/
きむの将棋放浪記(振り飛車) http://www.geocities.jp/kimukazu21/
竜淵庵(四間飛車) http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

4 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:50:08 ID:8pautbCY
■ FAQ

Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A なかなかどうして、脱初心者は難関だったりします。
このスレのエロイ人たちがサポートしますので、対人戦初勝利まで頑張りましょう。

Q ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩… なんすかこれ?
A 棋譜です。棋譜ビューアーで再生できます。リンクは>>6-10辺り。

Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの?
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q で、何指せばいいのさ?
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q 本を買ってみたけど難しい。
A 棋書スレの『初級者向けおすすめ棋書』からどうぞ。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ42冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216220241/4-5

Q 将棋用語がわからないetc...
A このスレか質問スレにどうぞ。

5 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:50:48 ID:8pautbCY
Q 24に登録できないぞ(゜Д゜)ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをすr

Q 24で指せないぞ(゜Д゜)ゴルァ
A 多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q 24のfree15級でボコられました(´・ω・`)
A ゲストは棋力が自己申告のため、(free15級は特に)無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

Q でもほんとにこれ3かでデビューできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/
最強フリーソフトで有名。Bonaスレのテンプレ参照でより使いやすくできます。

六枚落ち定跡 http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

6 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:51:22 ID:8pautbCY
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows(定番の棋譜管理ソフト、フリー)を入手 < http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
  マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させて Ctrl+C。
  (Ctrl+C = Ctrlキーを押しながらCを押す)
  または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
 (この操作でクリップボードに棋譜が入る)
 注:古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足:KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
    さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜(KI2)形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

7 :名無し名人:2008/08/03(日) 21:53:46 ID:MckRqr6o
寺川唯子先生の将棋レッスン
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%AF%BA%E5%B7%9D%E5%94%AF%E5%AD%90%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3

将棋の本読むのが面倒な人はこれを見るといいかも。

8 :名無し名人:2008/08/04(月) 03:20:32 ID:KLtM7m1X
デビューするのは2分で出来るだろ
問題は24で一勝するのに何ヶ月かかるかだ

9 :名無し名人:2008/08/04(月) 09:32:47 ID:IwYOZvpt
そういう人たちがみんな24に行けば、ほとんどの人がすぐに一勝できる。

10 :名無し名人:2008/08/04(月) 09:49:49 ID:h+sWE0ZQ
思い立ったら即デビューだろ。
負けて金取られるわけじゃねえんだから。
最初から勝とうと思うからいつまでたっても
ハム太郎なんだよ。

11 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:43:49 ID:7hBkyHOI
先手 自分
後手 ハム

▲7六歩 △3二金 ▲7五歩 △3四歩 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7五飛 △3三銀 ▲4八玉 △6二銀 ▲7八金 △5二金
▲3八玉 △8四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲3八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8九角 ▲8七銀 △8二飛
▲6五桂 △8六歩 ▲7六銀 △7八角成 ▲8五銀 △6七馬
▲8四歩 △6六馬 ▲7八飛 △6五馬 ▲7四歩 △同 歩
▲同 銀 △8七馬 ▲7五飛 △7三歩 ▲8三銀成 △9二金
▲8二成銀 △同 金 ▲8五飛 △7四銀 ▲9五飛 △9四歩
▲5五飛 △7七馬 ▲5六飛 △9九馬 ▲8六飛 △8五歩
▲7六飛 △7五香 ▲5六飛 △6五銀 ▲4六飛 △5四桂
▲4五飛 △6六銀 ▲7六歩 △同 香 ▲8五飛 △5七銀成
▲8三歩成 △4四馬 ▲8二と △9三桂 ▲8三飛成 △5六成銀
▲7二と △5五馬 ▲6二と △同 金 ▲8一龍 △6一金
▲7二金 △7四歩 ▲6一金 △4二玉 ▲6二飛 △3一玉
▲5二飛成 △6四馬 ▲6二金 △2二玉 ▲4一龍寄 △4二銀
▲6三金 △5五馬 ▲5三金 △3一銀 ▲5四金 △6六馬
▲4三金 △4二歩 ▲3三金打 △同 金 ▲同 金 △同 桂
▲4三桂 △3二銀 ▲4二龍引 △2一金 ▲3一銀 △1二玉
▲2二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲3一桂成 △5五成銀
▲3二龍
まで121手で先手の勝ち

久しぶりに始めたんですが、勝敗が安定しないのでアドバイスお願いします。

12 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:44:38 ID:2Yp+HEso
>>10
ここのやつらは思い立てねえからここでいつまでもグズグズハムとか糞ソフト相手にピーピーやってんだよ
駒の動かし方覚えたらまずネットで勝負して来い
話はそれからだ

13 :名無し名人:2008/08/04(月) 14:18:06 ID:sZOsAQKb
>>11
・5手目▲7八飛は少し危険。角交換後△4五角がある。▲6六歩が良い。
・9手目▲7四歩は少し危険。△同歩▲同飛に△6五角がある。▲5八金左が良い。
・31手目▲6五桂は悪手。△8六歩が痛い。桂を跳ねるなら▲8五桂。33手目は▲9六銀。
・49手目は▲9二成銀。51手目は▲8三歩成△同金▲7二角。
・81手目は▲6一飛△4二玉▲4一金で詰み。87手目は▲6一龍△4二玉▲5二金で詰み。

早石田や新石田流を知っているのであれば、序盤は問題ありません(5手目▲7八飛や
9手目▲7四歩で良い)。もし知らなければ、是非勉強してみてください。
あとは、寄せがぐだぐだすぎなので、自分で色々考えて見ましょう。

14 :名無し名人:2008/08/05(火) 01:31:11 ID:/EX9huv6
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲3八銀 △8四歩
▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △6二銀 ▲1五銀 △3三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △5二金 ▲2五銀 △4五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2三銀成 △同 金 ▲同飛成 △3一銀
▲2八龍 △5四銀 ▲2四歩 △4二銀 ▲2三歩成 △5五角
▲3二と △3三桂 ▲2一龍 △3一銀 ▲同 龍
まで47手で先手の勝ち

前スレ983に触発されて勝つ将棋 攻め方入門読んだらハムにすんなり勝てた

15 :名無し名人:2008/08/05(火) 09:19:32 ID:RQmFZERP
囲碁を知ってるので囲碁将棋部に入ったのですが、
囲碁の方は層が厚すぎてメンバーに選ばれそうにないので、
メンバー不足の将棋に転向を打診されています
どうしたものでしょうか
将棋部の先輩はみな優しくて教えてくれるといってますが、
このあいだは容赦なくコテンパンにやられました


16 :名無し名人:2008/08/05(火) 10:52:42 ID:ecDwEgub
>>15
メンバーになりたいから囲碁をやってるのか?楽しいから囲碁をやってるのか?
また層が厚くてもそいつらをぶったおす気概はないのか?
囲碁だって初心の頃はコテンパンではなかったのか?
どちらもやることは出来ないの?どっちも楽しいぜw

17 :はまつまみ:2008/08/05(火) 18:23:41 ID:tN2WyD6z ?2BP(2223)
囲碁の層が厚かろうがそいつらを倒してレギュラーになればいいだけの話だろう

18 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:24:53 ID:pZfuH42C
他人事だからあっさり言うぜ。

19 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:26:23 ID:/EX9huv6
囲碁がダメだから将棋にしようっていう発想が根底にあったらやめといた方がいい

20 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:51:32 ID:145xFfjt
嫌々将棋やってもしょうがないだろ。何もいいことないぞ。
アウトドアな趣味の方がモテるぜ。

21 :前スレ983:2008/08/05(火) 21:14:24 ID:kRSWRByE
記念すべき24初勝利!

先手:相手(14級)
後手:自分(初心R0)

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7八飛 △3二金 ▲7五歩 △5二金
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △9二飛 ▲7四飛 △7三歩 ▲3四飛 △3三銀
▲3六飛 △4五角 ▲8六飛 △7二銀 ▲7三角成 △同 銀 ▲8三飛成 △8二角
▲9二龍 △同 香 ▲8六歩 △6七角成 ▲8五歩 △5七馬 ▲8四歩 △同 銀
▲8三歩 △7三角 ▲7一飛 △4二玉 ▲8一飛成 △8七飛 ▲9二龍 △8九飛成
▲8二歩成 △9九龍 ▲8三と △6七桂 ▲6八香 △5九桂成
まで46手で後手の勝ち

なんだけど、、、何なのこの指し方。勝った気がしない。

22 :名無し名人:2008/08/05(火) 21:17:08 ID:/EX9huv6
なめてかかった14級をフルボッコになさってるw

23 :名無し名人:2008/08/05(火) 21:26:29 ID:rSFONFB9
相手失礼な奴だな。

24 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:25:55 ID:gUobKWeH
57に金があって隣に桂馬打たれると詰むのか
覚えておこう

25 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:45:59 ID:nJVK1ThW
>>24
この桂打ちは初心者が必ず通る道だな(w

26 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:45:52 ID:VtT1KjN0
休み時間はひたすらその形狙いで指してたな
頭金を知ってるだけで勝ち組になれるレベルだったが楽しかった

27 :名無し名人:2008/08/06(水) 00:08:01 ID:sI1Qex1p
初めて24で勝った。
でも王手放置での勝ちだったので、勝った気がしない。

28 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:35:03 ID:zwaBcpnu
ここってネット将棋の配信とかしていいの?

29 :名無し名人:2008/08/06(水) 05:50:05 ID:MJWQGcYW
24の事?
いいよ、棋譜もばんばん貼ってるからね
できたら相手の名前は隠してね

30 :名無し名人:2008/08/06(水) 10:19:22 ID:yr9x3q4w
同じやられ方を食らいつづけてトラウマになりそうだ…。
きのあにしてもハムにしても、相手に飛車をぶっこまれて崩壊する。
3日でデビューなんて信じられないよ。
参考書にしてもなんにしてもなんでみんなそんなに咀嚼ができるん?
はやく道場とか行ってワイワイ?やりたい…。

31 :名無し名人:2008/08/06(水) 10:37:54 ID:TITx9zKV
>>30
ブッ込まれるっていう状態がよく分からんのだが、おそらく駒が左右どちらかに偏ってる?

32 :名無し名人:2008/08/06(水) 10:47:22 ID:yr9x3q4w
>>31
今棋譜残すために極端に適当にやってみた。
▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲3八銀 △8四歩
▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △6二銀 ▲1五銀 △3三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △5二金 ▲2五銀 △4五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2三銀成 △同 金 ▲同飛成 △3一銀
▲2八龍 △5四銀 ▲2四歩 △4二銀 ▲2三歩成 △5五角
▲3二と △3三桂 ▲2一龍 △3一銀 ▲同 龍

これの20、25、30手目あたりの感じ。
今逆にやられるように指してみたらいつもとは違う感じになったけど、
まあこんな感じでやられる。

33 :30:2008/08/06(水) 10:54:24 ID:yr9x3q4w
>>31
すいません貼りつける棋譜間違えましたwww
こっちが俺のです。

先手:YOU
後手:あひる Lv05

▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角 ▲7八金 △5七角成
▲3八銀 △8四歩 ▲2七銀 △2四歩 ▲同 歩 △3二銀
▲2六銀 △8五歩 ▲2五銀 △1三桂 ▲6八銀 △7五馬
▲1六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8三歩 △8七歩
▲同 金 △同飛成 ▲2三歩成 △同 銀 ▲2四銀 △8八龍
▲2三銀成 △8九龍 ▲2二成銀

こっちの20、25、30ら辺です。

34 :名無し名人:2008/08/06(水) 11:00:43 ID:To5Dn+Ev
先手 自分
後手 CPU

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △5四歩 ▲6六歩 △3二銀
▲7八飛 △4四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲4八玉 △1四歩
▲3八玉 △1五歩 ▲2八玉 △6二銀 ▲3八銀 △8四歩
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5五歩 ▲6五歩 △4五歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二金右 ▲7八銀 △4二玉
▲6七銀 △3一玉 ▲6六銀 △5三金 ▲7四飛 △4四金
▲6五銀 △2二玉 ▲7七桂 △7三銀 ▲7五飛 △7二飛
▲9六歩 △4三金 ▲9七角 △5二飛 ▲7四歩 △6二銀
▲6四銀 △7二歩 ▲7六飛 △2四歩 ▲7三歩成 △同 桂
▲7四歩 △8五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲8八角 △2五歩
▲8四桂 △5四金 ▲7三銀成 △同 歩 ▲同歩成 △5一銀
▲7二桂成 △4二銀 ▲6二と △5三飛 ▲7三飛成 △同 飛
▲同成桂 △4四角 ▲6一飛 △8六歩 ▲同 歩 △1六歩
▲同 歩 △9二香 ▲6三成桂 △2六歩 ▲同 歩 △4六歩
▲5二と △5一金 ▲同 と △2六角 ▲2七歩 △4四角
▲5二成桂 △4三銀直 ▲4二成桂 △2三玉 ▲4一と △4五金
▲3一金 △4七歩成 ▲同 金 △3三桂 ▲3二成桂 △1六香
▲同 香 △2四玉 ▲4二と △5四銀 ▲3三成桂 △同 角
▲6二飛成 △1五歩 ▲3二と △4四角 ▲3三銀 △同 角
▲同 と △1六歩 ▲1七歩 △同歩成 ▲同 桂 △1六歩
▲2二龍 △1四玉 ▲2六桂 △1五玉 ▲2四角
まで125手で先手の勝ち

角交換されるとうまくいかないので、できるだけ取られないようにやってみたんですがどうでしょうか。
後半の寄せもグダグダなので、それに関してもアドバイスしてくれると助かります。

35 :名無し名人:2008/08/06(水) 12:02:41 ID:TITx9zKV
>>33
× ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角 ▲7八金 △5七角成
○ ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角 ▲4八銀

角を成らせないようにする。
棒銀にしたいならば▲4八銀のところは、▲5八金右でも▲6八銀でもいいです。
とにかく、5七を守って角を成らせない。


▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1三角 ▲7八金 △5七角成
▲3八銀 △8四歩 ▲2七銀 △2四歩 ▲同 歩 △3二銀
▲2六銀 △8五歩 ▲2五銀 △1三桂 ▲6八銀 △7五馬
▲1六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩

23手目は▲8七歩。
そうすれば相手は飛車を逃げるしかなくなります。
▲8七歩を打つだけでぶっ込まれることは無くなります。


これだけでもけっこう違ってくると思う。
飛車と角だけでやられてしまってるので、まずは飛車と角の攻めを受け止める。
受けるところをしっかり受ければ大丈夫。

36 :30:2008/08/06(水) 12:34:56 ID:yr9x3q4w
>>35
やってみたら、確かに違う展開になりました!ありがとうございます!
ただ今度はなかなか歩が取れなかったり結局また駒を取られたりで
なかなかうまくいかないので、もうちょっとやってみます。

棒銀にしたいというよりは、それぐらいはやって勝てないとなあという感じです。
みんなやってるし、なんか基本っぽいし。

しかしこのヘボ将棋、こういうのを筋が悪いっていうのか、
心が折れそうです。

37 :名無し名人:2008/08/06(水) 18:36:54 ID:eBYP7SsS
自分の考えだけではなく、相手は何を狙っているのかを考える様にすると
飛車や角の侵入を許す、駒をタダで取られる等の損を少なくできる

慣れないうちは時間が掛かるけど、少し経験を積めば
ハムやきのあにならサクっと勝てるようになると思う

38 :名無し名人:2008/08/06(水) 22:52:58 ID:D8omA77y
とうとうハム平手に勝てたー!!
四間飛車だか向かい飛車だかよくわからん戦い方になったけど。
長かった…2枚落ちと8枚落ちにやられまくってたせいもあってうれしすぎる



39 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:48:00 ID:bvEPLIEo
>>37
きのあナカビーに全く勝てないよ

40 :21:2008/08/06(水) 23:50:27 ID:zzG7ezX+
棒銀を覚えたらハムにはまったく負けなくなったけど
あひるLV05や揖斐LV10には勝ったり負けたりなので
きのあのサクっと勝てるようになるには「少し経験を積む」どころでは無理ではないかと・・・

41 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:31:54 ID:MTSmw7ID
先手:ハンゲーム初心者ロビーの方
後手:自分
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4二飛
▲6七銀 △3二銀 ▲6八飛 △6二玉 ▲3八銀 △7二玉
▲4八玉 △8二玉 ▲3九玉 △7二銀 ▲2八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲1六歩 △1四歩 ▲6五歩 △3三角
▲6六銀 △5四歩 ▲5八金左 △7四歩 ▲4六歩 △1二香
▲9八香 △4三銀 ▲7八飛 △3二飛 ▲7五歩 △5一角
▲7四歩 △3五歩 ▲7五銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七金 △3五飛 ▲3六歩 △6五飛 ▲6六歩 △7七歩
▲同 飛 △2五飛 ▲3七桂 △2四飛 ▲6五歩 △5三金
▲9七角 △9五歩 ▲8六角 △9六歩 ▲6四歩 △6二金
▲6三歩不成△同金上 ▲6四歩 △6二金 ▲9五歩 △3四飛
▲9六香 △3二飛 ▲9四歩 △3三桂 ▲9七桂 △9三歩
▲同歩成 △同 香 ▲9四歩 △同 香 ▲9五歩 △同 香
▲同 角 △7三歩 ▲8五桂 △9四歩 ▲7三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 桂 ▲同角成 △同 金 ▲7四歩 △7二金
▲7三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角 ▲7四銀 △8四角
▲7三金 △7一玉 ▲6三銀成 △6一玉 ▲5三成銀
まで101手で先手の勝ち

ホントに勝てる四間飛車で勉強しているのですが相手も振り飛車だと一方的に攻められて負ける感じですorz
居飛車相手だともう少し善戦出来ていると自分では思うのですがハムの棒銀に四間飛車で挑むとボロボロです。
是非ともアドバイスお願いいたします。

42 :はまつまみ:2008/08/07(木) 09:12:31 ID:/fMZtyBm ?2BP(2223)
ハムの棒銀は強烈だよな 油断してると突破される

43 :名無し名人:2008/08/07(木) 12:22:50 ID:7lpK/b71
ハムに勝てなすぎる…orz

44 :名無し名人:2008/08/07(木) 19:36:59 ID:yDJK5j8+
>>41
序盤は△45歩と突く手を考えたい。飛車角が一手で働きだすから。早い気もするけど8手目で突くような手も。 

26手目△54歩、28手目△74歩
先手の銀の進出を防いだ手だと思うが、他の手、攻める手を指したい。
『受ける駒と攻め駒の数が同じなら破られない』という法則があって、銀が75や55に進出してきても、
63の地点に利いている後手の駒は金と銀の二枚、63に利いている先手の攻め駒は銀と飛車の二枚なので破られる心配はない。
数の攻め
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/step06.htm

29手目▲46歩はやや損な手。30手目に透かさず△45歩と突いて歩の交換をしたい。
飛車先の歩交換をするには本来だと△44歩、△45歩、△46歩の三手が必要だが
▲46歩を突いてしまうと、△44歩、▲46歩、△45歩となって後手に実質一手早く交換されてしまいお手伝いになってしまう。
同じ意味で、28手目の△74歩もやや損な手といえる。

34手目△32飛車
▲97角の覗きを事前に避ける好判断。

36手目は△同歩 ▲同銀 △73歩と受けておくところ。

56手目、自玉周辺で戦いを起こす△95歩は危険。
▲73歩成から▲74銀の53の金を狙った捌きを防いで△52銀と引くか△62金と上がって受けるところ。
中盤以降は離れ駒を作らないように指す。

68手目は△93歩と受けるような手も考えられた。

45 :名無し名人:2008/08/07(木) 19:41:01 ID:7lpK/b71
もう1週間やってるけどハムに勝てない。
3日とか絶対無理。
将棋は無理だと悟りました。
ありがとうございました。

46 :名無し名人:2008/08/07(木) 19:56:29 ID:RDz3Dq3u
三日は誰だって無理に決まってるだろう

47 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:13:54 ID:wHqVeglc
次スレは10日に変えようか

48 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:16:15 ID:XxnNtikb
三日じゃ無理だわなw
一ヶ月じゃやる気でないだろうし、気合入れて10日ぐらいがいいのかねぇ

49 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:19:47 ID:Hfo60HC8
え 三日でデビューするだけじゃ足りなくて
三日で勝てるようになりたいって?
そりゃ無理だ

50 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:58:08 ID:PhQMcGhc
3日前から将棋を始めて最初はハムの裸玉にも負けてた俺ですが
ようやく平手で1勝できました!
絶対無理だと思ったけど成長するものだなと思いました。

質問なのですが、矢倉囲いを作る途中で角が初期位置の状態で、
相手とこちらの角の道が空いた場合って交換したほうがいいのですか?
ハムだと相手が確実に交換してくるのですが、それが定石なのですか?

51 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:04:35 ID:umK6cBkT
>>50
どちらも角銀が初期位置なら取る手で手順に銀が上がれて交換した方が一手損だが
初心者のうちは一手損はほとんど差にならないので角交換したいかどうかで好みで
決めてOK。銀が角の右隣にいるなら交換ではなくタダなので当然取る。
初心者はけっこうやるw

52 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:55:07 ID:MO0oocRI
>>51
50です。なるほど、ありがとうございます。
組んでる途中の場合は角を取るという行動も組む手順の内であれば
一手損とか得とかが出てくるのですね。
そんな考え方はしたことありませんでした。
勉強になります。

53 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:08:11 ID:UjLj+hg4
http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=display2&id=3144

これ6手目5三玉だと7手じゃ詰まないと思うんですが
見落としがあれば教えてください

54 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:08:00 ID:N9Ts4NZu
>>53
歩あまりの詰みですから正解ではないのでしょう

55 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:09:12 ID:7Rs+5wpg
先手 自分
後手 相手

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲3八銀 △8五歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4三金
▲6五歩 △1四歩 ▲7八銀 △3三角 ▲7七銀 △5四歩
▲7八金 △5三銀 ▲7六銀 △2二玉 ▲6六飛 △3二銀
▲7七金 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四銀
▲5五歩 △4五銀 ▲6六飛 △3五歩 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △6二歩 ▲6六金 △3六歩 ▲9六歩 △4二角
▲6五飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲3六歩 △同 銀 ▲9七角 △9四歩 ▲7四歩 △9七角成
▲同 香 △7四歩 ▲7五歩 △7三桂 ▲6四飛 △7五歩
▲同 金 △4二金上 ▲7四金 △7二飛 ▲7五銀 △3三金上
▲8四銀 △5三金 ▲6六飛 △6五桂 ▲7三金 △7一飛
▲6五飛 △5二金 ▲7七歩 △8一飛 ▲7四金 △5六角
▲6四飛 △7一飛 ▲7三銀成 △8九角成 ▲6二成銀 △同 金
▲同飛成 △7四飛 ▲4二龍 △7九馬 ▲3一金 △4三銀打
▲4一角 △7七飛成 ▲3二金 △同 銀 ▲3一銀 △1三玉
▲3二角成 △同 金 ▲同 龍 △3五桂 ▲2二銀打 △2四玉
▲2六金 △2五金 ▲同 金 △同 銀 ▲3七桂打 △3四銀
▲4八金 △3六歩 ▲2五桂 △同 銀 ▲3七桂 △同歩成
▲同 銀 △2七桂成 ▲同 玉 △7六龍 ▲3六桂 △同 銀
▲同 銀 △9七馬 ▲3四金
まで129手で先手の勝ち

盤の左側がうまく使えないんですが、どんな感じで動かしていけばいいんでしょうか。

56 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:36:30 ID:UjLj+hg4
>>54
歩余りとは言え玉方は最長となるような手を選ぶというルールもあるから
なんだか納得いかなかったりします(´・ω・`)

ルールにも優先順位みたいなものがあるんでしょうか?

57 :名無し名人:2008/08/08(金) 11:42:33 ID:alyi5uBN
いや、>>53の詰将棋はおかしい。不完全作っていうか。
この手順だと玉方はわざと早く詰まされに行ってる。これはおかしい。
ルール的には6手目△5三玉が正しい。
取った歩を使って詰ます順があればいいんだけど。

58 :21:2008/08/09(土) 08:28:02 ID:vjjQiM11
3連勝したら卒業というつもりでソフトとやってますが

1)ハム 棒銀・端攻めを覚えたら楽勝
2)あひるLV05先手 ハムよりかなり強い。序盤悪手で大きく駒得しても確実に寄せ切るのは
結構しんどい。
3)あひるLV05後手 先手で勝てるなら後手で勝てるようになるのはわりと早い。
4)揖弱いと斐LV10先手 あひるよりちょっと強い。
5)揖斐LV10後手 先手で勝てるなら(略
6)あひるLV15 揖斐LV10よりかなり強い。まだ五分五分。

自分の実感ではこんな感じでした。直接対決であひるLV05がハムより弱いというのが
定説になってますが初心者の相手としてはハムの方がずっと弱いと思います。
あひるLV05・揖斐LV10に先手でも後手でもほぼ勝てるようになったぐらいで
24デビューするとR200以下の人相手ならたまに勝てるぐらいでちょうどいいかと。

ちなみに3日とか全然無理っす。自分2ヶ月かかりました。ハムに初めて勝つまでは
2日です。

59 :名無し名人:2008/08/09(土) 13:14:05 ID:8sOA6LlL
あひるLV05は余裕なんだけどハムと揖弱には勝てる気がしないぜ('A`)

60 :名無し名人:2008/08/10(日) 04:04:52 ID:Y8OnV0C4
いいから黙ってナカビーとやれ

61 :名無し名人:2008/08/11(月) 00:29:16 ID:xQPAxhYL
角の歩を取られて負けました。これはなんという戦法なんですか?
攻め疲れました。よろしかったらアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △6二銀
▲3六飛 △3二金 ▲3四飛 △4二銀 ▲1六歩 △4四歩
▲3六飛 △4三銀 ▲4八銀 △4二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲2六飛 △3四銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲3七銀 △6三銀
▲7八銀 △5四銀 ▲7九角 △3一玉 ▲5六歩 △4二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三金
▲2八飛 △2四歩 ▲7九金 △4五銀右 ▲5八飛 △2五銀
▲6三角 △7二角 ▲同角成 △同 金 ▲5五歩 △3三金
▲3五歩 △4三金 ▲2六歩 △1四銀 ▲4六歩 △4七角
▲5七飛 △5六銀 ▲5八飛 △同角成 ▲同 金 △3九飛
▲6八玉 △2九飛成 ▲1五歩 △2三銀 ▲1八香 △同 龍
▲5四歩 △5五香 ▲4八角 △5七銀成 ▲同 角 △同香成
▲同 玉 △6五桂 ▲6八玉 △3八龍 ▲4八銀打 △5四歩
▲5六角 △5七角 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △3七龍
▲6八玉 △4八銀 ▲7六歩 △5七銀打 ▲7七玉 △5八銀不成
▲2三角成 △3二金 ▲5六馬 △5七銀成 ▲6六馬 △6七銀成
▲同 銀 △同成銀 ▲同 馬 △6五歩 ▲7八玉 △6六銀
▲6八馬 △5五歩 ▲4五歩 △5六歩 ▲5八歩 △5七歩成
▲同 歩 △同銀成 ▲7七馬 △6二飛 ▲6四歩 △4二金寄
▲4四歩 △5三金寄 ▲4三歩成 △同金寄 ▲2二角 △4一玉
▲5五角成 △3八龍 ▲6八香 △5四歩 ▲6五馬 △4四歩
▲3八馬 △6四飛 ▲同 香 △6三歩 ▲同香成 △同 金
▲6一飛 △5二玉 ▲8三馬 △5一香 ▲6四歩 △5三金右
▲3一飛 △4一金 ▲2一飛成 △3一歩 ▲3四桂 △8二歩
▲6三銀 △同 金 ▲同歩成
まで147手で先手の勝ち


62 :名無し名人:2008/08/11(月) 00:52:04 ID:L04zCbAc
>>61
浮き飛車戦法だな。
初心者相手のハメ手で、誰もが通る道。
所詮奇襲戦法なので、冷静に対応されると不利。
有段者が使うことはまずない。

5手目▲2六飛で浮き飛車を明示しているので、△6二銀なんて悠長なことをしていては7手目▲3六飛とされてもう作戦負け。

色々対策はあるが、このように向飛車にするのが最善の対応。
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲2六飛△2二飛▲3六飛△2四歩▲3四飛
△2五歩





63 :名無し名人:2008/08/11(月) 02:52:38 ID:iAy/NBNE
>>61
ひねり飛車関係なく単に寄せミスってるだけじゃん。

68手目△5五香打が大悪手。△5七香打なら玉は逃げるしかなかった。
76手目も同じパターンでここは△5七角打。
80手目の△5七角打もひどい。さっき打たずにここで打ってどうする。
100手目も同じパターンでここは△5六銀。

合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。

64 :名無し名人:2008/08/11(月) 06:57:15 ID:xQPAxhYL
>>62
浮き飛車っていうんですか勉強になりました、ありがとうございます。

>>63
>合い駒は動けないのだからここを攻めないといつまでたっても寄らないよ。
お〜〜〜〜本当だ・・・・全く気づいてなかったです。
僕がバカでした。目からうろこです。攻めが切れて負けることが
多いんですが、こういうのが原因なんでしょうね。ホントにありがとうございました。


65 :名無し名人:2008/08/11(月) 18:02:56 ID:k/d+Zxno
金矢倉とか美濃囲い、穴熊まではなんとか組めるようになりましたが
ハムにぜんぜん勝てません…

なにをどうしたらいいのかさっぱりわからない。
たすけて…

66 :名無し名人:2008/08/11(月) 19:59:49 ID:xQPAxhYL
私 後手 

自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
よかったでしょうか?

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5八飛 △5四歩
▲4八玉 △5三銀 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀上 ▲6八銀 △6四銀
▲6七銀 △5三銀上 ▲5六歩 △7四歩 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △4二金 ▲6八金 △8四歩 ▲1八香 △5二金上
▲5七金 △8五歩 ▲5九飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8六歩 ▲7五歩 △8七歩成 ▲6八角 △8八と
▲7七桂 △8七飛成 ▲6五桂 △6四銀 ▲7六銀打 △8二龍
▲9七香 △8六歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲8五歩 △8七歩成 ▲9五角 △9四歩 ▲6八角 △7七歩
▲8四香 △7二龍 ▲5八金引 △7八歩成 ▲4六角 △7七と寄
▲8一香成 △同 龍 ▲7三桂成 △6七と ▲同 金 △7九と右
▲7四成桂 △4五銀 ▲7三桂 △7一龍 ▲6四角 △同 歩
▲6三銀 △5三金直 ▲8四歩 △9五角 ▲8三歩成 △6八と
▲5七飛 △6七と ▲同 銀 △6八角成 ▲5八銀 △7七香
▲8二歩 △5五歩 ▲8一歩成 △3一龍 ▲6二銀成 △5六歩
▲6七飛 △5七歩成 ▲同 飛 △5六香 ▲6七飛 △5八香成
▲6八飛 △同成香 ▲6三成桂 △同 金 ▲同成銀 △1五歩
▲5三歩 △1六歩 ▲5二歩成 △1七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 玉 △4四角 ▲2六歩 △2五桂
▲1六玉 △1七飛 ▲2五玉 △2四金
まで124手で後手の勝ち

67 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:20:41 ID:L04zCbAc
>>66
>自分の攻めが遅いのと守りが悪くて苦戦しました。もっと速く攻めるにはどうすれば
>よかったでしょうか?

これは違う。
遅い攻めというのは安全確実なのでむしろその方がいい。
速い攻めを目指せばその分危険で、失敗した時は即負けに繋がるので読みきっていない限りやってはダメ。

本譜のように、と金量産の攻めは遅く見えるが恐ろしく効率の良い手で初心者とは思えない。
もう本スレは卒業だろう。

68 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:45:18 ID:iAy/NBNE
>>65
とりあえず初心者向けの入門書を一冊全部読む。
小学生向けの入門書はどれも同じような内容なのでどれでもいい。

その先がわからないなら負けた棋譜をここに貼ればいい。

69 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:57:20 ID:xQPAxhYL

> 遅い攻めというのは安全確実なのでむしろその方がいい。
> 速い攻めを目指せばその分危険で、失敗した時は即負けに繋がるので読みきっていない限りやってはダメ。

なるほど、確かにいつも一度に攻めようとして失敗して負けてしまいます。

> 本譜のように、と金量産の攻めは遅く見えるが恐ろしく効率の良い手で初心者とは思えない。

ホントですか〜?褒めていただける点があるとは思いませんでした。
小学生のとき少し大山先生の本読んでちょっとやってたので完全な初心者では
ないですが実力は初心者ですよ。^^
まだ14級ですがコツコツがんばります。どうもありがとうございました。

70 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:41:51 ID:9GPqsGWj
このスレはR199までってことにするか。R200以上は低級スレに行けばいい。

71 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:42:51 ID:NLL686SD
>>66
今回学んでほしいのは、「'常に'歩を打つ攻めがないか考える」ことです。

・42手目で@△8八歩(▲7七桂は△同と▲同角△6五桂) A△7七歩(▲同桂は△同と▲同角△6五桂)
・44手目で@△8六歩 A△8七と B△9九と▲同飛△8八飛成

50手目の△8六歩からのと金攻めはとても良いですが、相手のレベルが上がると、
「少しでも早く」上手に攻めないと、勝つまでに時間がかかってしまいます。
本局では、42手目と44手目の時点で「すでに」「歩を使った」早い攻めがあります。
早く攻めたいなら、@「少しでも早い時点で」良い手がないか色々考えてみましょう。
A歩を使った攻めがあるか考えてみましょう。

72 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:28:02 ID:L04zCbAc
>>71
いや、44手目は本譜の攻めでよい。
8六歩だとこんな展開が考えられる。
△8六歩▲6五桂△6四銀▲7四歩△8七歩成▲5八金引
△7八と寄▲4六角△7七と寄▲7三歩成
これは本譜より大変。

42手目の方も△8八歩がよりいいかもしれないが飛先を二重に止めるので危険。
竜を作るのを優先した本譜を誉めたい。

73 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:37:14 ID:xQPAxhYL
>>71

> ・42手目で@△8八歩(▲7七桂は△同と▲同角△6五桂) A△7七歩(▲同桂は△同と▲同角△6五桂)
> ・44手目で@△8六歩 A△8七と B△9九と▲同飛△8八飛成
角のラインなんて全く意識してませんでした。こういう合わせ技みたいなアイデアは
まず思いついたことがありません。勉強になりました。どうもありがとうございました。


レートは170〜260の間をいったりきたりでして、どうにも・・・・
低級スレってあるんですか、知りませんでした。
そこにいってみます。

74 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:01:52 ID:Jfi8DJ4u
ハム将棋の糞鼠ブチ殺したい

75 :名無し名人:2008/08/14(木) 12:26:52 ID:unYZyaRf
>>74wwwwww

76 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:40:24 ID:jcZp2xJ3
ハムの八枚落ちに勝てない

八枚落ちって普通金二枚と歩と王じゃないのか

77 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:43:07 ID:4nTtr5Ng
横歩取り→角で塞がれる→角道あけて角を取る→ハム玉を4段にいかせない→竜作って飛車とって終わり

78 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:44:45 ID:A4JXwbdn
攻略法とか知らずにハム8枚落ちに勝って県代表ゲット。これ以上はする気ない。

79 :名無し名人:2008/08/15(金) 01:46:46 ID:ngjnAwju
>>78
ホントの県代表ゲットまでがんばれ。

80 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:33:08 ID:LYGqNnjc
>>76
だよな

81 :名無し名人:2008/08/16(土) 18:24:56 ID:dP+APbmy
さらに9枚落ちに挑戦一回目で勝ってプロゲット。案外弱いものだな。

82 :名無し名人:2008/08/16(土) 18:27:48 ID:5GQn9fEK
>>65です

>>68さんの言うとおり、とりあえず小学生向きの入門書を買ってきて一通り流し読みして
ハムに平手で初勝利しましたあああああ!ありがとう、ありがとう。
まだまだ覚えることいっぱい。

初勝利棋譜
▲7六歩△3二金▲6六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲6八銀△4二銀
▲7七銀△6二銀▲5八金△4一王▲6七金△5二金▲6八玉△8五歩
▲7八金△7四歩▲5六歩△7三銀▲4八銀△8四銀▲5七銀△9四歩

▲4六歩△7五歩▲同歩△同銀▲7六歩△8六歩▲7五歩△8七歩成
▲2五歩△7八と▲同玉△2七金▲6八玉△8八金▲2四歩△同歩
▲同飛△8九金▲2三歩△3三角▲2八飛△7九角▲5八玉△1九金
▲2二銀△4四角▲2一銀成△2六歩▲4五歩△3三角▲2六飛△2九飛成
▲2二歩成△2四歩▲2三歩△1七角成▲3二と△3二王▲2二歩成△2二角
▲2四飛△2一王▲2三歩△3三銀▲2二歩成△2二銀▲3三金△3一銀
▲3二角△1二王▲2三馬△同銀右▲同飛成まで

77手で先手の勝ち

83 :名無し名人:2008/08/16(土) 20:26:10 ID:x9U7eZcL
>>82
おめでとう。

棋譜はミスが多すぎてさっぱりわからん。
多分こうか。

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6八銀 △4二銀
▲7七銀 △6二銀 ▲5八金右 △4一玉 ▲6七金 △5二金 ▲6八玉 △8五歩
▲7八金 △7四歩 ▲5六歩 △7三銀 ▲4八銀 △8四銀 ▲5七銀 △9四歩
▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩 ▲7五歩 △8七歩成
▲2五歩 △7八と ▲同 玉 △8七金 ▲6八玉 △8八金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8九金 ▲2三歩 △3三角 ▲2八飛 △7九角 ▲5八玉 △9九金
▲2二銀 △4四角 ▲2一銀成 △2六歩 ▲4五歩 △3三角 ▲2六飛 △8九飛成
▲2二歩成 △2四歩 ▲2三歩 △9七角成 ▲3二と △同 玉 ▲2二歩成 △同 角
▲2四飛 △2一玉 ▲2三歩 △3三銀 ▲2二歩成 △同 銀 ▲3三金 △3一銀打
▲3二角 △1二玉 ▲2三角成 △同 銀 ▲同飛成

棋譜は手書きしないでKifu for Windowsかマイボナなどで入力するんだ。

84 :名無し名人:2008/08/16(土) 21:42:33 ID:FBUCIlZt
>>82
玉は6八ではなく、6九〜7九と動かす。早めに角を7九〜6八と動かす。
15手目から、▲7八金〜▲6九玉〜▲5六歩〜▲7九角〜▲6八角〜▲7九玉。

85 :名無し名人:2008/08/17(日) 02:30:43 ID:UwWdeGGc
>>83
その棋譜の通りです。申し訳ありません。
Kifu for Windowsインストールしました。

>>84
ありがとうございます。
私の持っている入門本では矢倉の場合8八玉とありますが
7九玉で止めているのは何故でしょうか。
私はいつも8筋をハムに突破されるので玉を左に寄せるが怖いです…

86 :名無し名人:2008/08/17(日) 03:45:09 ID:E4DLFQcT
>>85
7九玉で止めたのは単に字数が長くなるからで、もちろん次に8八玉とします。
また、角を6八にもってくれば、すぐには8筋を突破されないので大丈夫です。

87 :名無し名人:2008/08/17(日) 04:54:44 ID:p0Z6135L
将棋始めて一ヶ月余り。レート150までの奴にはほぼ100%勝てるようになった
自分が最弱じゃないってだけで嬉しい

88 :名無し名人:2008/08/17(日) 12:24:59 ID:YjeyP1gS
将棋って難しいなー 詰み将棋の3手詰みが楽しくてやってます

89 :名無し名人:2008/08/17(日) 15:49:49 ID:ialD1ZOX
先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲4八銀 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △5二金 ▲7七銀 △4一玉
▲6九玉 △4四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲7九玉 △3一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △3三銀 ▲4七銀 △2二玉
▲6六歩 △4三金右 ▲5八金 △5四歩 ▲8八玉 △7四歩
▲3六歩 △6二銀 ▲5六銀 △5三銀 ▲4八飛 △6四歩
▲6七金右 △8四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲4五歩 △8五桂
▲8六銀 △4二飛 ▲5一角 △9五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 銀 △6九角 ▲7九玉 △3六角成 ▲3八歩 △9七歩
▲8八金 △9八歩成 ▲同 香 △9七歩 ▲同 香 △同桂成
▲同 金 △2六馬 ▲2九香 △3五馬 ▲4四歩 △同銀左
▲4五歩 △5五香 ▲4七桂 △3六馬 ▲4四歩 △同 銀
▲5五桂 △同 歩 ▲4七銀 △3五馬 ▲4六銀 △3六馬
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲2四歩 △2八歩
▲4五銀 △4七歩 ▲2三香 △3一玉 ▲4九飛 △2七馬
▲4二角成 △同 銀 ▲6一飛 △5一桂 ▲5二銀 △5八角
▲5一銀成 △同 銀 ▲同飛成 △4一銀 ▲2一香成 △同 玉
▲4一龍 △2二玉 ▲4三龍 △3三香 ▲2五桂打 △6七角成
▲2三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲3三龍 △1二玉
▲2二金

なんとか勝てたんだけど受けが全然だめだった気がする
あと、角を切るタイミングもよくわからなかった

90 :名無し名人:2008/08/17(日) 16:53:01 ID:E4DLFQcT
>>89
・37手目は▲6三角。
・金は6七に上がらず、5八のままの方が隙がない。
・55手目▲8八金は悪手。▲8四角成〜▲8五馬。

91 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:46:03 ID:xGKU2lWG
自分と同程度の相手としか自動的に手合いがつかないシステムが欲しいな
レート差がある場合は強制的に駒落ち設定になるとか
弱い者いじめや過小対策にどうだろう

92 :名無し名人:2008/08/18(月) 03:00:58 ID:GLvqrh0R
相手の戦法をこっちが選んでその対策の練習が出来るサイトってない?
例えば、棒銀で攻めてくるのを撃退したり等等。
さんざん勉強してもいざ実践で使われるとボコられるわ。

93 :名無し名人:2008/08/18(月) 04:15:02 ID:0I3eySvr
詰み将棋

94 :名無し名人:2008/08/18(月) 04:16:22 ID:51worDoM
糞ハムスター死ね

95 :ハム:2008/08/18(月) 10:47:02 ID:DNQehOkF
おい猿ども、自分のせいで負けてるくせに、イライラしてその捨てぜりふはなんだ。
棒銀うんぬんの前に、まず負けた内容を反省する事を覚えろ馬鹿たれ。

96 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:06:46 ID:by2oC21M
ワロタwwwwww

97 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:16:31 ID:zFbXZw+Z
読みが浅くてRが2桁の俺が一人で検討しても
無理がある、っていうか。

98 :ハム:2008/08/18(月) 15:22:59 ID:DNQehOkF
検討じゃなくて反省する事を覚えろと言ってるんだ馬鹿猿。
反省せずいつも同じ過ちをおかすから小動物の脳に負けるんだ。
壁に手ついてるばかりが反省じゃないだろ。たまにはなんか工夫してこい猿ども。

99 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:25:43 ID:Y77Gv9Sb
このDQN崩れが何を言う。

100 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:21:06 ID:PeSuAI0e
>>99
おおw

101 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:48:09 ID:9XXuNb4z
一手損角換わりの意味がわからない
普通の角換わりと何が違うんだ?

102 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:18:49 ID:XTkMrv/I
>>101
君にはまだ早い

103 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:59:23 ID:nyiuxzrQ
後手が一手損して飛車先の歩を84で保留してみたら
73に跳ねた桂馬が85に跳ねることができるようになり
角換わり腰掛銀の後手番の変化が爆発的に広がり大流行に。

一手損角換わり対策として最近は指されることが少なくなっていた棒銀や早繰り銀が蘇った。
先手が手得を生かして端歩を突きこして右玉にするという新しい戦法が生まれる。

一手損角換わりが成立するのなら一手損角交換振り飛車は?
後手の力戦振り飛車が流行。←いまここ?


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
一手損角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手4回、後手3回

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
普通の角換わり
盤上の駒が動いた回数 先手5回、後手5回
角を77に移動させてから角交換をしているので手の損得なし。

104 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:13:22 ID:tpQvn0Pd
>>97
そんな時こそボナンザ様。
マイボナの棋譜解析が大活躍。

105 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:34:18 ID:aqCVZyZH
>>101
最新戦法の話を読むんだ

106 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:40:59 ID:vZoCpwzc
>>105
初心者には難しすぎだろ。

107 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:53:29 ID:ylKchSf9
美濃囲い・・・横に強いと学んだが、何故か横から一気に崩される。
       端攻めであっさり崩壊。

矢倉・・・・・縦に強いと学んだが、何故か縦からあっさり潰される。

穴熊・・・・・最強の囲いだと学び、実践してみた。囲ってる最中に相手の銀がどんどん
       出てきて、穴熊は完成するもいきなり角銀交換になり以降ボロクソ。
       横に強いはずなのに何故か横からあっさり崩壊。

どう囲えばいいのよ!!!       

108 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:57:06 ID:DtoDxIUL
中住まい か あひる戦法 がおすすめ

109 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:12:51 ID:a/n47ay9
>>107
囲いの問題じゃない。受けも寄せも下手だから負ける。そんだけ。
棋譜貼ってみそ。

110 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:42:36 ID:98LsfJS0
>>101
単純に言えば後出しジャンケン。

111 :107:2008/08/19(火) 01:49:03 ID:ylKchSf9
先手:自分
後手:ハム

▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78玉 △42銀
▲77角 △41玉 ▲88玉 △62銀 ▲98香 △14歩 ▲99玉 △85歩
▲88銀 △72金 ▲58金右△74歩 ▲68金寄△73銀 ▲79金 △84銀
▲78金寄△75歩 ▲同歩 △同銀 ▲26歩 △66銀 ▲95角 △57銀成
▲25歩 △94歩 ▲77角 △同角成▲同金 △33銀 ▲55角 △73金
▲78金引△54歩 ▲77角 △64歩 ▲66角 △56成銀▲48角 △47成銀
▲66角 △57角 ▲同角 △同成銀▲71角 △52飛 ▲26角成△55歩
▲48銀 △同成銀▲同飛 △56歩 ▲45飛 △57歩成▲85飛 △84歩
▲75飛 △28銀 ▲74歩 △83金 ▲73銀 △同桂 ▲同歩成△93金
▲63と △51飛 ▲72飛成△29銀成▲52と △同飛 ▲同龍 △同玉
▲82飛 △41玉 ▲81飛成△51歩 ▲91龍 △83金 ▲92龍 △82銀
▲81龍 △59飛 ▲53馬 △19成銀▲63馬 △52桂 ▲53歩 △58と
▲52歩成△31玉 ▲51龍 △22玉 ▲53馬 △77歩 ▲同金 △69と
▲78金上△76歩 ▲67金寄△77香 ▲同金寄△同歩成▲同金 △79と
▲42と △89と

ネズミ強いって…




112 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:50:29 ID:j/KLw20e
このハムスターを虐待できるゲームキボンヌ

113 :名無し名人:2008/08/19(火) 02:00:25 ID:j/KLw20e
手で握りつぶしたり、地面に叩きつけたりできるゲームキボンヌ

114 :名無し名人:2008/08/19(火) 02:34:32 ID:H3GPH5mF
まあまあそう癇癪するなヨ。
馬鹿には難しいゲームなんだから、まずは落ち着こう、ね?

115 :名無し名人:2008/08/19(火) 03:43:54 ID:cCNla3gg
将棋もやっぱり毎日続けないと下手になるとかあるのかな?
1週間ぶりの将棋でハムとやったら前はそこそこ勝てたのにボロ負けだったわ
まあ前も勝ったり負けたりだったけど

116 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:21:28 ID:C1THF0zn
>>111
相居飛車で穴熊に組む場合は右金は67、左金は78に上がって上からの攻めに備えるべき

狙われている角を捌く狙いで25手目に6五歩とか

39手目は4六角で飛車銀のどちらかを取れる

63、67手目は5三歩〜5五飛車。相手の飛車を押さえ込みつつ5二歩成と5七と金を取る手を狙う

77手目、ここはもう一枚攻め駒がほしい所。駒を清算したのは勿体なかった
5二歩と打つか5三歩の垂れ歩か5三馬と入って寄せる
『4枚の攻めは切れない』という格言が当てはまる局面

87手目は5二歩 同玉 5五香。合い駒(王手を防ぐための駒、この場合は51の歩)は動けないことが多いので狙い目になる

93手目は5二歩とした方が早い

107手目は矢倉崩しの手筋、2四桂と打ちたい。頻出する手筋なので覚えといて損なし

57手目から61手目の飛車の捌きは見事。こういう手はネズミじゃ絶対に思いつかない手だから自信持っていいよ

117 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:50:27 ID:OQ9dtw4A
久しぶりに指した時の手の見えなさは異常

118 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:11:04 ID:a/n47ay9
>>111
29手目▲2六歩 相手が棒銀で攻めて来てるのに手抜いちゃ駄目だって。ここは▲6五歩。
39手目▲5五角打 駒を打つなら駒得か成りを確実に取れる場所に打つ。この局面なら▲4六角打。
43手目▲7七角 角を逃げるなら▲4六角か▲6六角だが、▲7三角成△同桂▲7四歩打で角と金桂二枚換えでいい。
69手目▲7三銀打 桂を見逃した? ここは▲5三銀打〜▲6四銀〜▲7三歩成を狙う。
77手目▲5二と とがタダだよ、もったいない。ここで▲5二歩打なら勝ってた。
97手目▲5二歩成 ▲5一龍から三手詰。

119 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:20:43 ID:a/n47ay9
>>116
>87手目は5二歩 同玉 5五香。

いや同玉はしないで逃げるでしょ。

120 :はまつまみ:2008/08/19(火) 07:26:57 ID:Uqzdca7V ?2BP(2345)
>囲ってる最中に相手の銀がどんどん出てきて、穴熊は完成するもいきなり角銀交換になり以降ボロクソ。

オレは低級だからしらんが、棒銀を5列目まで絶対に出させるなと聞いたな

5列目までこれば棒銀はだいたいなんとかなっちまうらしい

言うのは簡単だが5列目まで出させないのってかなりむずいけどな

121 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:38:22 ID:a/n47ay9
>>120
5列目ではなく五段目。
ハムの棒銀を受け切るのはけっこうしんどい。
穴熊なんぞ組まずこっちも棒銀で行くと速攻攻め潰せるが。

122 :名無し名人:2008/08/19(火) 12:05:10 ID:Dr6ytRbe
>>111
自分もそんな風に指しがちだから偉そうに言えないんだけど、
囲いのかたちに拘りすぎて、全体の流れを無視して囲うのに
必死すぎてない?
攻めや受けの体制とりつつ囲わないと・・・
自分自身にも言えることだけど・・・


123 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:16:08 ID:2/+V1FhO
5段目まですぐに来られてしまう…

124 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:33:32 ID:IvV5whiw
>>293
ボナだと△3四銀▲4四歩△2一玉のあとは
-68 [12] ▲4三銀△1一玉▲3四銀不成△4六桂▲6八金右△8六歩▲同 歩△7六歩▲同 銀△8八歩▲同 玉△8六飛

▲3五歩は候補にも出ないや

125 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:50:09 ID:K6WAfsfX
約10年ぶりに将棋をしようと思い24に登録しようと思うのですが
何級に登録すれば良いのかわかりません
定石はほとんど忘れて序盤かなり適当でハムに何とか勝てたぐらいの棋力です
ご指導よろしくお願いします

126 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:06:46 ID:IvV5whiw
>>125
もちろん初心。10連敗ぐらいは覚悟すること。

127 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:10:19 ID:K6WAfsfX
>>126さんありがとうございました
初心者で登録しようと思います

128 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:49:29 ID:s0CiNKyM
昨日駒の動き覚えた。
ハム将棋には押し押しで勝てる程度
さぁ、おれと一局指さないか?

129 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:54:50 ID:v6bG67FZ
適当でハムに勝てるんだから15級だろ

130 :107:2008/08/19(火) 17:59:47 ID:ylKchSf9
フォオオオ。皆さんのアドバイス通りに動かしてみたら感動した!
よくそんな手が思いつきますね……全然気付かなかったです。
 まずはハムに常勝できるよう頑張ろうと思います。アドバイス有難うございました。

131 :名無し名人:2008/08/19(火) 18:57:22 ID:K6WAfsfX
登録しようとしたら1ヶ月審査があると出てきたので
暇つぶしにハムをやってたら6枚落ちまで勝てましたw

▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲77角 △85歩
▲67玉 △42銀 ▲56歩 △62銀 ▲16歩 △41玉 ▲15歩 △52金
▲16香 △74歩 ▲36歩 △73銀 ▲38飛 △64歩 ▲35歩 △同歩
▲同飛 △84銀 ▲34飛 △33歩 ▲64飛 △62飛 ▲74飛 △73銀
▲75飛 △34歩 ▲85飛 △82飛 ▲同飛 △同銀 ▲61飛 △51金
▲81飛成 △69飛 ▲78玉 △19飛成 ▲95角 △99竜 ▲63桂 △73香
▲82竜 △52金 ▲71竜 △51銀 ▲73角成 △33角 ▲51桂成 △同金
▲62銀 △61桂 ▲51銀成 △同角 ▲61竜 △42銀 ▲52金 △31玉
▲42金 △同金 ▲51馬 △88金 ▲77玉 △79竜 ▲86玉 △78竜
▲33香 △同金 ▲同馬 △41香 ▲32金 まで77手

次は8枚落ちに挑戦です
いたるところ変なのは触れないで下さい

132 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:29:46 ID:K6WAfsfX
なぜ勝てたか分からないくらいひどいものでしたが8枚落ちも勝てました

▲76歩 △32金 ▲68玉 △34歩 ▲66歩 △42銀 ▲77角 △84歩
▲67玉 △85歩 ▲56歩 △14歩 ▲16歩 △62銀 ▲36歩 △41玉
▲26歩 △94歩 ▲96歩 △52金 ▲25歩 △15歩 ▲同歩 △同香
▲38飛 △18歩 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △19歩成 ▲34飛 △33歩
▲14飛 △18香成 ▲12飛成 △13桂 ▲24歩 △同歩 ▲14歩 △34歩
▲13歩成 △44角 ▲23と △31金 ▲68角 △51玉 ▲24角 △86歩
▲32と △同金 ▲同竜 △87歩成 ▲83歩 △同飛 ▲72金 △86と
▲21竜 まで57手

10年ぶりといえども以外に勝てるものです

133 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:31:54 ID:WPVG0q4R
ハムなんかとばっかりやってると変なクセが付いちゃって
対人したときにまた新たに勉強しなおさなければならなくなる
から最低限の将棋を指す感覚を掴んだから対人に切り替えたほうがいい

134 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:01:52 ID:IvV5whiw
ハムの駒落ちなんかやらずボナンザと平手で指した方がいいよ

135 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:36:53 ID:jmQOGLDT
ハムとはさしすぎて、序盤の展開がほとんど同じになってしまうので、
目先を変えて携帯の柿木将棋2と差してみました。

先手:自分
後手:柿木将棋2

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲6八玉 △3四歩
▲7七角 △同角成 ▲同 金 △3二金 ▲8八銀 △6二銀
▲7八金 △5二金 ▲7七銀 △4一玉 ▲2六歩 △2二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲5八金 △3一玉 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △4三金右 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲1五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △2二金
▲1一香成 △5五歩 ▲8三香 △同 飛 ▲6一角 △3九銀
▲3八飛 △4九角 ▲3九飛 △5八角成 ▲同 玉 △2八金
▲5九飛 △2六香 ▲8三角成 △4二玉 ▲6一馬 △3二玉
▲8二飛 △2九金 ▲6二飛成 △4二銀 ▲5二龍 △4一桂
▲5四角 △3三金上 ▲6三角成 △2二玉 ▲1二銀 △1三桂
▲2一銀成 △3二玉 ▲4一龍


序盤7七銀までにまどろっこしいところや、結果的にうまくいったけど、
3九銀打たれたときの対処の仕方など、なんだかな〜、と思うところ
もありながら、少ない手数で勝てたので棋譜書いて見ます。
アドバイスよろしくです。

136 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:56:38 ID:kRlStcNP
>>135
・矢倉に囲うなら、▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七銀とする。
・5手目は▲7七角。△8六歩とされないようにするため。
・39手目は▲8四香もある。

137 :名無し名人:2008/08/19(火) 21:09:48 ID:j/KLw20e
ハムスター潰したらどんな感じなんだろうなあ

138 :名無し名人:2008/08/19(火) 21:13:38 ID:yW8ns4I0
ごりごりぶちゅぶちゅばき

おえ

139 :はまつまみ:2008/08/19(火) 23:14:51 ID:Uqzdca7V ?2BP(2345)
>>128
やるか?

140 :132:2008/08/20(水) 21:57:41 ID:KYeG4g7s
>>133,134
レスありがとうございます
今日早速ハンゲームで将棋デビューしてきました
結果は3勝1敗
全て序盤不利、中盤圧倒的不利(相手陣地ほぼ手付かずのまま完全に潰されます)
終盤相手の頓死もしくはそのまま何も出来ずに押し切られる
あまりにも自分の序盤の知らなさに・・・orz

どなたか定石でいいものがありましたら教えて下さいお願いします

141 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:07:05 ID:PkP4MUd+
>>140
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

142 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:18:48 ID:/ojW9kIc
原始中飛車か棒銀

143 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:35:10 ID:KYeG4g7s
>>141,142
レスありがとうございます
原始中日飛車と棒銀ですね
>>141さんが貼ってくれたリンク先で勉強してこようと思います

144 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:47:02 ID:N324u2mj
先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △8四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲7八金 △4二玉
▲2六歩 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金 △3一玉 ▲6九玉 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲4八銀 △6四銀 ▲5七銀 △7四歩 ▲6六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀 ▲6七金右 △2二玉 ▲4六銀 △4四歩
▲3六歩 △4三銀 ▲7九角 △7三桂 ▲3五歩 △3二金 ▲3四歩 △同 銀
▲3五銀 △同 銀 ▲同 角 △3四銀 ▲6八角 △3六歩 ▲2四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三銀 ▲4四飛 △4三歩 ▲4六飛 △2八角
▲3六飛 △1九角成 ▲3七桂 △3五歩 ▲同 飛 △3三香 ▲2五飛 △3七馬
▲7九玉 △4七馬 ▲2八飛 △3七香成 ▲6八飛 △4五桂 ▲4一角 △5二金
▲2四歩 △同 銀 ▲3四歩 △5七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲2五歩 △同 銀
▲1五桂 △3四銀 ▲2三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲3三歩 △4二金打
▲3二金 △同 金 ▲同歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲8八玉 △8五桂
▲8六銀 △5九銀 ▲6七飛 △7九角 ▲同 金 △6七馬 ▲7一角 △4八飛
▲7八銀 △同飛成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △6八金 ▲8八玉 △7九銀
▲9八玉 △8八金
まで114手で後手の勝ち

いいところなくボコられました。攻め方を棒銀しか知らないんじゃ無理か・・・

145 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:23:01 ID:lqwQ6+Q0
>>144
いいところないどころか、52手目まで先手指しやすい、というか優勢と言える
53手目は大人しく飛車引いて新たに仕掛けていけば普通に勝ってたと思う

146 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:25:37 ID:aLOnVAjF
>>144
個人的には67手目2八飛ではなく4五飛にして
それから攻めは遅いけど7四銀打ちから角を使って左上を荒せば
俺みたいな弱い人なら勝てたと思うw

147 :名無し名人:2008/08/23(土) 02:04:58 ID:OYp6wdk8
46手目の桂馬を狙ってくる手には▲2六飛車と浮いて受けると手堅い
あとは玉を8八まで囲って、▲1六歩(△1五角の防ぎ)を突いて、▲3五歩 △4三銀 ▲3六飛車という形を目指せば良くなる

148 :名無し名人:2008/08/23(土) 05:21:25 ID:RujdA3/P
>>144
3手で決着して(ry

149 :名無し名人:2008/08/23(土) 05:26:09 ID:bM+wMpXR
www

150 :名無し名人:2008/08/23(土) 07:15:25 ID:OYp6wdk8
   、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
   _)                                     (_
   _)         な  なんだって〜〜〜〜!!         (_
   )                                      (
   ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
    l´  r'´ ̄` '''ー-‐、く , -─‐- 、.__  r''"´ ̄ ̄``≦_
   _| ./ ─- 、  u uV    , ,ィ 、 ≦l ,.ィィjノノl i 、 ミ. ,. -─- 、__
.   |rヾノ  i ̄r;`ヽァj,∠7  ,∠ノノハトNヘ「l / ̄ニゞノ_ハlゝ〃     , ⌒ミ、
    l〈r_ ij   ̄ " '{.ゞ'ィスi/ <´n`ー'rf;Yi、ソij ゙ー゚=゙ {セ7′  ,.ィィァ'ハトAlヾ
_r/^`ーl   , - 、._‐ノ v}r_ ij "" _ -フ''〈;ァl. u , - 、_-フ 〉r_、∠f テcj:Hr。ァ!
  lヽ   ::\. 〈ニ=;‐-/ ./!ー.l   /ー`ニ7vノ、ヽ. l_ ̄`/./ l lヘ! ヽ.ニノ└Lノ
  | \ ::   ヽ`ー‐'// | : \ヾ三//l \: ヽニ´ィ、 _,r゙7‐i ij /二ニ7 .〉
  |  _\  ::  ̄∧\.  \:   ̄/| \ヽ /ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、\ヾ二ソ/

151 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:21:14 ID:zGuScK6o
3手目ワロタ
誰もが一度は経験する道

152 :144:2008/08/23(土) 12:36:14 ID:enA63JCI
>>145
横歩に釣られてしまいました。

>>146
なるほど。7四銀は見えてなかったです。

>>147
▲2六飛でいいんですね。銀が怖くて避けてしまいました。

>>148
orz

153 :144:2008/08/23(土) 12:39:00 ID:enA63JCI
今日の棋譜

先手:相手
後手:自分
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3二金 ▲6八飛 △4二銀 ▲7四歩 △同 歩
▲2二角成 △同 金 ▲5五角 △9五角 ▲2二角成 △6八角成 ▲同 金 △3三桂
▲1一馬 △8四歩 ▲8八銀 △8五歩 ▲5五角 △9二飛 ▲3三角成 △同 銀
▲同 馬 △6二玉 ▲4三馬 △5二金 ▲4四馬 △7二銀 ▲4三銀 △4二歩
▲5四桂 △6一玉 ▲4二桂成 △4三金 ▲同 馬 △7一玉 ▲5三馬 △6二銀
▲4四馬 △7三桂 ▲5二成桂 △6一銀 ▲8三金 △9四角 ▲9二金 △同 香
▲6二成桂 △同 銀 ▲3一飛 △7二玉 ▲3二飛成 △6一金 ▲8四金 △9一桂
▲9四金 △同 歩 ▲5三銀 △7一金打 ▲2六角 △8二飛 ▲6二銀成 △同金直
▲同 馬 △同 金 ▲同角成 △8三玉 ▲7二金 △同 飛 ▲同 馬 △8四玉
▲8二飛 △7五玉 ▲6六金 △6四玉 ▲8五飛成 △同 桂 ▲6五銀 △5三玉
▲6二馬
まで81手で先手の勝ち

13手で決着して(ry

154 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:24:52 ID:Xu5r93Uv
>>153
11手目でハメられたと思ったのかもしれんが、この▲5五角打は無理筋。
12手目△3三角打としていれば受かっている。

155 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:13:53 ID:aLOnVAjF
ネットで将棋を指すときって何か音楽を聴いていますか?
お勧めの曲とかありましたら教えて下さい

156 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:54:17 ID:Xu5r93Uv
自分は将棋を指すときに音楽は集中力を乱されるのでダメだな。
他のゲームや勉強や仕事をしているときは音楽を掛けてても大丈夫なんだが。

157 :144:2008/08/23(土) 22:04:27 ID:K7euO3ga
>>154
飛角交換したら不利と思ってしまって。
金素抜かれて馬作られたらそれどころじゃないとよくわかりました。

158 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:23:18 ID:mFnUJTlz
>>155
ほっちゃんの曲がオススメ

159 :144:2008/08/23(土) 22:23:42 ID:K7euO3ga
>>158
えええええ

160 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:30:23 ID:E5oEXjiu
>>155
たんたんなんとかってやつ

161 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:48:35 ID:WfOHHi45
向飛車とか棒銀とかいろいろ試してみたがさっぱりハムに勝てない。だいたい銀で止められるか香車の横に入り込まれてズルズル行く。
4枚落ちぐらいならなんとか勝てるようになったんだが・・・。
もう二週間はやってこれだと若干へこむなw

162 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:00:03 ID:itwqIKgz
手合割:平手
後手:K-Shogi_LV1_Ver2.6.01
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲3三角成 △同 銀 ▲3八銀 △3二金 ▲7八銀 △9四歩
▲7七銀 △7二銀 ▲2七銀 △6四歩 ▲2六銀 △4一玉
▲1五銀 △8四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三銀打 ▲2八飛 △6三銀 ▲5八金右上△5四銀
▲2四銀打 △1二銀 ▲2三角打 △4五銀 ▲3二角成 △同 玉
▲2三金打 △4二玉 ▲2二金 △5一玉 ▲1一金 △6二飛
▲2三香打 △9五角打 ▲2一香成 △8八角打 ▲1二金 △8五歩
▲6八金寄 △9九角成 ▲3三銀成 △5二金 ▲2二飛成 △6一玉
▲3一龍 △5一香打 ▲4一銀打 △6三金 ▲4二成銀 △7二玉
▲7九金 △2八歩打 ▲5一成銀 △2九歩成 ▲5二銀成 △5五桂打
▲7五桂打 △4七桂 ▲5八玉 △7四歩 ▲6三桂成 △同 飛
▲6一成銀寄△4六桂打 ▲4七玉 △8二玉 ▲6二成銀寄△同 飛
▲同成銀 △3八銀打 ▲4八玉 △6二角 ▲4七歩打 △同 銀成
▲同 玉 △3八銀打 ▲4八玉 △1九と ▲4七香打 △7七馬
▲同 金 △4七銀成 ▲同 玉 △5八銀打 ▲4八玉 △4七香打
▲3九玉 △2九と ▲同 玉 △2五香打 ▲2八歩打 △4八香成
▲2七銀打 △3八桂成 ▲同 銀 △同成香 ▲同 玉 △2七歩打
▲同 歩 △4七銀打 ▲3九玉 △4九銀成 ▲同 玉 △2七香成
▲6一龍 △3八銀 ▲5八玉 △4七銀成 ▲同 玉 △3七成香
▲同 玉 △3六銀 ▲同 玉 △3五歩 ▲同 玉 △3四歩打
▲同 玉 △3三歩打 ▲同 玉 △5一角 ▲同 龍 △3二歩打
▲同 玉 △8三玉 ▲7一龍 △9二玉 ▲8二金打 △9三玉
▲7二角打 △8四玉 ▲6六金 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲9六銀打 △投了

ヤフーキッズくらいならいけるよね

163 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:29:07 ID:CBCZra5r
もうだめだ
1ヶ月うっても無理
ざせつしかない

164 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:32:51 ID:pXmvsAR0
久々で、ちょっと覚えた棒銀とかすっかり忘れてしまい、
闇雲に指して見ました。

先手:俺
後手:きのああひるがあがあLv05

▲2六歩 △1四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3二銀 ▲6六歩 △8四飛 ▲5八金 △7四飛
▲3八銀 △7六飛 ▲2七銀 △1三角 ▲6八金右 △7二銀
▲2六銀 △5二玉 ▲1六歩 △6四歩 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲1五歩 △3一角 ▲1四歩 △7五飛
▲7七歩 △5五飛 ▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 角
▲1五銀 △1六歩 ▲1九香 △1七歩成 ▲同 香 △3一角
▲2四歩 △2二角 ▲2三歩成 △同 銀 ▲2四歩 △3二銀
▲2三歩成 △2七歩 ▲同 飛 △2三銀 ▲同飛成 △3一金
▲3二銀 △6二玉 ▲4三銀成 △4一香 ▲3二成銀 △1三角
▲3一成銀 △同 角 ▲2二歩 △3四銀 ▲2一歩成 △4二角
▲2二龍 △7三玉 ▲7六桂 △8二玉 ▲2四銀 △2三歩
▲3三銀成 △同 角 ▲3二龍 △5一角 ▲3一と △2八銀
▲4一と △3七銀成 ▲5一と △4三銀 ▲4二龍 △5一金
▲同 龍 △8三銀 ▲6二龍 △7二桂 ▲7一金 △9二玉
▲8二香 △同 玉 ▲6一角 △5四銀 ▲7二角成 △同 銀
▲同 金

実際は待ったとかしまくり、二歩も未だにちょいちょいします。
もうちょっと安定して勝てるようになったら、24とかで指してみたいです。

165 :名無し名人:2008/08/24(日) 06:34:26 ID:ToqbrSks
>>164
24は登録に時間が掛かるので申請はもうしちゃいましょう。

実戦では待ったはできません。COM相手でも絶対に待ったはせず、
最後まで指すか、せめて投了すること。時間の無駄に思うかもしれませんが、
待ったしていると凡ミスはなくなりません。

あひるLV05先手/後手、揖斐LV10先手/後手でそれぞれ1回ずつ勝てたら
24デビューしましょう。COM相手に指しても負けて悔しくないので上達が遅いです。
24でもたまには勝てるはずです。

166 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:05:11 ID:wybObju2
先手:自分
後手:ハム平手

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲7七角 △8四歩
▲8八銀 △4二銀 ▲6八飛 △6二銀 ▲7九金 △4一玉
▲4八玉 △5二金 ▲3八玉 △8五歩 ▲2八玉 △7四歩
▲3八銀 △7三銀 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △3三銀
▲8八金 △4四銀 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲6九飛 △7九角 ▲7七金 △8八角成
▲7六金 △9九馬 ▲7一飛 △5一香 ▲8一飛成 △8八歩
▲7七桂 △8九歩成 ▲7一龍 △6二銀 ▲9一龍 △8八馬
▲9三龍 △8七馬 ▲8九飛 △7六馬 ▲9六龍 △7五歩
▲8五桂 △5八金 ▲3九金 △3五銀 ▲7五銀 △同 馬
▲7九飛 △6六銀 ▲4五角 △5七金 ▲3四角 △3三歩
▲4五角 △4四銀 ▲7八角 △6八金 ▲4九飛 △7八金
▲4八飛 △6七銀成 ▲4九飛 △6六馬 ▲6九香 △5八角
▲5九飛 △6九金 ▲5八飛 △同成銀 ▲6六龍 △5九飛
▲5六龍 △5七成銀 ▲4六龍 △5六成銀 ▲3六龍 △3五香
▲2六龍 △5八飛成 ▲8九角 △6七成銀 ▲1五桂 △1四歩
▲2三桂成 △4二金左 ▲2二成桂 △1三桂 ▲2三角 △3二金
▲同成桂
まで103手で先手の勝ち
はじめてハムに勝てたんですがなんかグダグダすぎてあまり勝った気がしませんorz
アドバイスよろしくおねがいします。

167 :名無し名人:2008/08/24(日) 20:18:18 ID:fWtslPx0
先手: あなた / 後手: 激指<全戦型> 12級
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲6八玉△8八角成▲同 銀△6五角▲4五角△4七角成
▲6三角成△4二銀▲4八銀△1四馬▲7七銀△6九馬▲同 玉△3一金
▲7八玉


168 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:18:22 ID:ToqbrSks
>>166
細かいことは言わない。

・飛角は敵陣に打って龍馬を作る。
・と金攻めが出来ないかまず考える。

169 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:00:08 ID:Zj/FNfAc
>>162
男は度胸、とりあえずデビューしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ
序盤は問題なし。31手目は2四歩から2三銀
あとは終盤に関する本を一冊読めばかなり変わるはず

>>164
13手目は6七金と受けるところ
タダで駒を取らせない、逆にタダで取れる駒は取るようにする
31手目は受けなくても良い。飛車や角の働きを悪くする手は避けたい

>>166
33手目は7七金で飛車を取れる
49手目は8二竜と一旦受けておくような手もあった
攻めの取っ掛りが難しいがその後は6四歩 同歩 5六桂みたいな感じで
歩があればと金作りを狙いたいんだが。
59手目は7四歩からと金作り

>>167
せんてゆうせい

170 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:25:03 ID:c6d+27uQ
24のレベルが心配な奴は、k-shogi初級・矢倉モードで対戦してみ
レート200の俺がフルボッコにされるレベルだから、これに勝てれば14・13級のレベルは保障する

171 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:02:12 ID:yUtqzdNi
>>168.169
アドバイスありがとうございます。と金作りは
まったく思いつかなかったので気をつけていこうと思います
それにしても対人戦はおもしろいですね。負けっぱなしだけど・・・

172 :名無し名人:2008/08/25(月) 13:12:14 ID:AClTfN2a
質問させてください。

将棋に興味を持ち、こちらのスレで先週からテンプレ>>2の1.から順に
3.のハム将棋(1局打つ) → 4.詰め将棋(1月分の問題を解く) →
→ 再び3.のハム将棋(1局打つ) → 4. の順でひたすらハム将棋に
勝てるまで続けていてやっと勝利したんですけど、その後テンプレ>>5
記載されているBonanzaと打ってみたら、何度打ってもあっという間に
攻め込まれて形勢が立て直せないまま負けてしまいます。

初心者がこのBonanzaに勝つのは無理なんでしょうか?
1度勝てれば将棋倶楽部24で始めようと思っていたんですけど、
無理なようでしたら無視してテンプレ通り進めたいと思いまして
質問させて頂きました。

173 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:01:37 ID:6e5sAKmE
Bonanzaに勝てたら初心者はゆうに卒業できている。

174 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:03:35 ID:a7Dr1UHi
不可能。K-Shogiもほぼ不可能。きのあ将棋Lv05~15は可能。

175 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:58:54 ID:AClTfN2a
>>173-174
やはり難しいですか。
あれからずっとBonanzaと打っていたのですが全敗で、48手目まで
棋譜解析で互角と判断されたものが最高新記録(112手で負け)でした。

6日目なので少しずつがんばっていきます。
レスありがとうございました。

176 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:13:34 ID:qy1qTAjK
ボナンザは24の初段でも勝つのは難しいだろうな

177 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:52:46 ID:o6/k5SvR
>>172
ボナンザはアマチュアの県代表クラスの強さ。初心者では一発入れるのも無理。

178 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:49:40 ID:EjIKsxH2
ハム将棋2枚落ちでやっと勝てたウレシ〜

みんなどうやってうまくなってるんでしょう?
なかなかこれ以上うまくならない;;

179 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:16:29 ID:v0MpxAbP
激指 平手 12級に待った無しで勝てるようになりました。

180 :178:2008/08/26(火) 12:37:53 ID:no3C7H4Q
棒銀と言うのをネットで知って
試したらハム将棋を平手で勝てるようになりました。

ネットでやっても大丈夫でしょうか?
試しにやってみたいけど
対戦相手に失礼な腕前なので不安・・・・

181 :名無し名人:2008/08/26(火) 14:57:47 ID:3nW013M9
うざがられるだろうけど多分勝てるよ

182 :178:2008/08/26(火) 15:16:24 ID:no3C7H4Q
>>181
うざがられるのですね・・・・

夏休みもあと少しなのでがんばって研究してから
夏休み最後の日に突撃してみます。

ありがとうございます。

183 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:23:03 ID:CbxWfc+g
当方矢倉棒銀しか覚えてません。
バランスよく覚えるには次は振り飛車を勉強したほうがいいですか?
居飛車ならひたすら居飛車のほうがいいですかね?

184 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:21:27 ID:WDZUi/pY
揖斐才蔵つえええええ
ガシガシ攻めてきてこっち優勢の判定で安心してると
気付いたら王手かけられてるorz

185 :178:2008/08/26(火) 19:43:20 ID:no3C7H4Q
今日は振り飛車と美濃囲いと言うのを
研究しましたが、ハムに勝率2割5分な感じです。

棒銀だと勝てるのに・・・
なにがいけないのかまでは解りましたが
(棒銀だと守りが矢倉なんですが堅いので
しのぎきれるのですが、美濃囲いだと突破されやすい)

守りでの駒の動きが悪くて、かなり攻め込んでいるにもかかわらず
終盤であっという間に逆転されるのです。

なにか良いアドバイスとかあったらお願いします。

棋譜と言うのも今日読み方を勉強しましたが
自分ではとても書けません。

まだ将棋暦は五日目です。
宿題終わったので今週いっぱいは集中してできるんですが、

なにをしていいものやら・・・・

186 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:01:41 ID:P8AjdBg7
俺もハムと死闘を繰り広げる初心者だけど、棒銀がウザイとか思わんよ?
加藤1239段も納得の戦術だし、無理に振らなくてもいいと思うけどな。

後、棋譜はテンプレにあるソフト使って保存するといいよ。
お互いがんばって、早くハム卒業しよう。

187 :はまつまみ:2008/08/26(火) 20:11:26 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
>>185
ハムの棒銀は意外に強烈だぞ

188 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:44:06 ID:vuWZnHzQ
>>183
初めは広く浅くと言うけど居飛車も振り飛車もそれぞれ十二分に広い
美濃囲いに惹かれるというのなら振り飛車も面白いし
ガンガン攻める方が性に合ってると思うならそのまま居飛車でいい
その場合は攻めに桂馬を使う戦法(右四間や米長流急戦など)も覚えると視野が広くなるよ

>>185
振り飛車は相手の動きに合わせてカウンターを狙うリアクション型の戦法だから
何を考えてるのか分からないハムが相手だと慣れるまで辛いかもね
振り飛車を研究するなら攻撃力があって主導権を握れる中飛車、早石田、石田流、3二金型向かい飛車などがおすすめ
あとうざがられるだなんてとんでもない!
初心者は熱烈にカモに―じゃなくて歓迎してもらえることが多い

189 :178:2008/08/26(火) 20:46:08 ID:no3C7H4Q
>>186
おお!同志よ〜
がんばりましょう!!

>>187
昨日まで囲みとか棒銀とか
の戦術を知らなかったので
2枚落ちまでしか勝てなかったのです。
昨日まではヘコミ気味でしたよ〜

ネットで勉強したのです。

お風呂あがったらお父さんが
将棋教えてくれるみたいなので
がんばってみますね。


190 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:47:49 ID:9Z7PGJar
24だと登録したばかりの人をカモにRを上げてる人とかマジでいるからなー
たぶんレートが上がってるだけで上達はしてないだろう

191 :178:2008/08/26(火) 20:48:28 ID:no3C7H4Q
連投すみません。
>>188
ありがとうございます。
夏休み中に強くなるようがんばります。

192 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:52:54 ID:eNbrL0e7
誰かハムに9枚落ち以上で勝てた人いる?
いくらやっても勝てないorz

193 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:54:46 ID:9Z7PGJar
勝ったところで別に偉くもなんともないし棋力が高いことの証明ってわけでもないから
ハムは平手までで十分だ

194 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:58:28 ID:eNbrL0e7
つまらない奴だな
そこに山があるから登るんだみたいな気持ちが分からないとは・・・

195 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:58:49 ID:V6KEgTh8
>>185
本持ってないなら本屋行って2〜3冊買ってきた方がいいよ。
ネットでも調べられるけど本で読む方が効率がいい。

・小学生向けの入門書1冊
・3手詰か1・3・5手詰の詰将棋の本を1冊

大きめの本屋行って並んでる中でとにかく一番やさしそうなのを選ぶ。

サイトはこのへんを適当に。

http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
http://shodan-navi.com/index.htm
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

196 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:59:44 ID:V6KEgTh8
>>194
【ハム将棋】ハムを蹂躙するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/

197 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:01:51 ID:eNbrL0e7
>>196
ありがとう見てくるよ^^

198 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:02:58 ID:CbxWfc+g
>>183です

>>188ありがとう。桂馬がうまく使いこなせないので、右四間と米長流しらべてみます。

199 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:50:54 ID:s2fpqUYS
振り飛車はとりあえず、飛車を振って単純に美濃に組んでさー戦おうってやれるから初心者にも向いている。
居飛車だとちゃんと囲うのにも手順が難解だったり、囲えないまま戦いになったりするしね。

美濃が粉砕されるというのはよくわからん。ハムが振るとは思えないから、固さではこっちが余裕のはずなんだけどなぁ。
攻めてるつもりが、むちゃくちゃ駒損してる上に相手だけ龍つくってるみたいに、
実際の形成は中盤で圧倒的ハム優位の可能性が高いのではないか?

200 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:50:23 ID:jCsOA6kN
居飛車党ほど振り飛車の本読まないといけない
皮肉だね

201 :名無し名人:2008/08/27(水) 08:24:46 ID:gaEOkRdO
対抗系が多いもんな。
逆に振り党は対抗系専門という生き方があるから必要知識は少ないね。

202 :178:2008/08/27(水) 11:58:20 ID:8phm8Xa5
>>195
ありがとうございます。
さっそく本屋さんいってみます。

>>199
昨日夜に父と対戦してもらったら
やはり中盤より終盤の詰めろから
あわてるあまり悪手?をさして
逆転されるみたいです。

父には詰め将棋を勉強した方がよいと
アドバイスもらえました。
父もそんなに強くないそうなので
教わるより自分で努力しろといわれました^^;

ここは勉強になるのでたすかります。
みなさんありがとうございます!

203 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:28:09 ID:i6JXBd1r
詰みがあったのに見逃したり、詰めろがかかってるのに構わず攻めてしまい負けたり、
詰めろのかけ方が分からなかったりして負けることが多いのですが何かアドバイスをくださいませんか

204 :名無し名人:2008/08/27(水) 14:49:26 ID:B+RbXtv3
詰め方カタログ とか オール寄せの手筋 とかを読めば。

205 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:19:21 ID:oa5odG2Z
まず3手詰が10秒以内に解けるようになること。
詰みがわからないのに詰めろがわかるわけがない。

206 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:01:01 ID:WhzMmzBj

先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲6八玉 △3三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △3二金
▲5八金右 △5二金 ▲5六歩 △6二銀 ▲7八玉 △5四歩
▲7七角 △3一角 ▲8八玉 △4一玉 ▲7八銀 △4二角
▲8六歩 △3一玉 ▲6六歩 △7四歩 ▲6七金 △7三銀
▲8七銀 △2二玉 ▲7八金 △8四歩 ▲3六歩 △4三金右
▲6八角 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8六歩 △8二飛
▲3八飛 △8四銀 ▲4六角 △6四角 ▲同 角 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲3九飛 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8五歩 △8六歩 ▲9八銀 △7六歩
▲3五歩 △8五飛 ▲6三角 △8三飛 ▲7四角成 △8七歩成
▲同 銀 △8二飛 ▲7五馬 △7三桂 ▲8六歩 △8五歩
▲7六馬 △8六歩 ▲同 馬 △8五歩 ▲6四馬 △5三角
▲同 馬 △同 金 ▲7一角 △5二飛 ▲6一銀 △2八角
▲3八飛 △6四角成 ▲5二銀成 △同 金 ▲3四歩 △4二銀
▲4四角成 △3三桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲8一飛 △4四銀
▲1一飛成 △同 玉 ▲3二飛成 △2一銀 ▲1二香

まで101手で先手の勝ち

無理やり矢倉にされたときこっちも矢倉にするべきだったでしょうか?

207 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:50:57 ID:GQ52WhgN
みなさん一手にどれだけ時間かけますか?

208 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:02:58 ID:NlIwBqtF
持ち時間15分で1手に7〜8分使う時もある。

209 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:59:25 ID:owI1Pwe4
ヤフー将棋で打ち終わった後に棋譜をメールで送ろうと思ったのに送れない・・・

210 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:09:56 ID:b9N/iqt5
>>206
矢倉が無難だね
銀冠は棒銀で来られると矢倉と比べて一手早く相手に攻められてしまう(矢倉対棒銀では8六が、銀冠は8五が争点になる。敵陣から近い)
端攻めがない、横からの攻めに強いという優秀な囲いの銀冠だけど、
棒銀にされる可能性があるうちは組まない方がいい

211 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:53:22 ID:Bq6CxTm5
めったに勝てないハム相手にずっと指していて、
矢倉に疲れて凄く適当にやったのに短い手で勝てたw
こんなまぐれじゃなくて実力で勝ちたい…

開始日時:2008/08/28(木) 15:48:29
先手:私
後手:ハム

▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △6二銀 ▲7八金 △8四歩
▲6八銀 △5二金 ▲7九角 △8五歩 ▲5六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △5六飛 ▲5八金 △3三歩
▲8四飛 △4二銀 ▲8一飛成 △7一銀 ▲同 龍

212 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:03:12 ID:OVIdDBYo
同じ必勝手順見つけてた人がいて笑った
序盤が結構違うけど飛車がずっと34にいるのと△3三歩以降は全く同じ

213 :名無し名人:2008/08/28(木) 22:44:25 ID:kghPDVEF
>>21
ようやく24で2勝目!

先手:相手(初心)
後手:自分(初心)
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △8五歩
▲8八銀 △5二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八金 △4一玉
▲3八銀 △5四歩 ▲2七銀 △2二銀 ▲3六銀 △6二銀 ▲4五銀 △5三銀
▲3四銀 △4二角 ▲4五銀 △4四歩 ▲5六銀 △4三金右 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 飛 △2四歩 ▲2六飛 △7四歩 ▲6五銀 △7二飛
▲9七銀 △6四歩 ▲5六銀 △7五歩 ▲6七銀 △7六歩 ▲6八角 △5五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四銀 ▲5六歩 △2四歩 ▲3五飛 △3四歩
▲3六飛 △4五銀 ▲2六飛 △5六歩 ▲8六歩 △3三桂 ▲4六歩 △2五歩
▲1六飛 △5四銀 ▲1五飛 △1四歩 ▲1六飛 △1五歩 ▲3六飛 △2三銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6七銀 △2四銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲4七金 △3五銀
まで80手で後手の勝ち

なんだけど、、、78手目が大失着で銀タダだったのを相手が見逃しただけ。
しかも最後は相手の切れ負け。まともに勝てるのはいつになるやら。

214 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:53:24 ID:vwzCer8j
相手が余りにノータイムで指してくると勝っても全然嬉しくないな


215 :名無し名人:2008/08/29(金) 17:04:56 ID:IUggCQH1
ハムの8枚落ちに負けたwwwもうね…向いてない…

216 :名無し名人:2008/08/30(土) 02:43:57 ID:CHb/ARb2
ばかやろう!
あきらめるな

217 :名無し名人:2008/08/30(土) 02:50:15 ID:ZLwN9V/e
今日ハムに9枚落ち10枚落ちで勝った
やっとハム卒業だよ
朝起きたら対人デビューだ
みんな(つ∀-)オヤスミー

218 :名無し名人:2008/08/30(土) 10:52:39 ID:ToZcwXVU
ハムの駒落ちは変だからな。
8枚落ちは普通金2枚が残るんだが、ハムの場合金が最初に落とされるから。


219 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:33:40 ID:GeR7RaJ3
はじめまして〜
初心者なんだがDoCoMoでオススメの将棋アプリ教えてくれないか?

220 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:49:21 ID:yttizaWV
24に必要事項を記入して申請メール送ったんですけど、9日経っても登録返信メールが来ません。
1ヶ月をめどに、と書かれてありましたが本当に確認・返信に1ヶ月もかかるんですか?


221 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:52:00 ID:ToZcwXVU
前は10日をメドに・・だったと思うんだが・・

久米サボってるなwww

222 :はまつまみ:2008/08/30(土) 12:54:30 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
>>220
俺様の最初の登録・・・yahooメール登録で3日後に返信がきた

荒らして消された

55mailという捨てアドで登録申請

20日ほど待っても登録完了メールこない(現時点では30日越えてるけど来てない)

仕方なく数個のyahooメールで登録申請爆撃

1週間ほどでそのすべてのyahooメールに登録完了メールきた

楽しくソフト指し

223 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:03:01 ID:9J403lRe
俺は登録しようとしたらそのメアドは使えない言われて1ヶ月待てって言われた
2〜3週間でメール来たよ

224 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:09:08 ID:yttizaWV
なるほど、結構かかるんですね。
棋譜並べでもしつつ、気長に待ってみます。
ありがとうございました。

225 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:24:00 ID:ZLwN9V/e
>>220
俺はすぐ来たよ
登録して7時間13分後だな・・・・・・
1ヵ月後だと思って気にして無かったらすでに11日も過ぎてたorz
>220-223さん気付かせてくれてありがとう
さて24で対人デビューしてきますかwktk

226 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:39:07 ID:vbLzdgpy
俺もヤフーメールで申請したのに全然返事が来ない・・・。

227 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:27:25 ID:v0BsuTKF
>>178
まずは、シンプルで破壊力のある棒銀をやりこんだほうがいいと思うよ
棒銀の棋書なら、棋書スレで紹介されている「勝つ将棋 攻め方入門」中原誠(監修)池田書店を
買って、勉強すればいいと思う
あとは簡単な詰将棋と日曜日のNHK将棋鑑賞と基本手筋の徹底で
それなりに対人で勝てるようになると思う

振り飛車(四間飛車)は、カウンターの将棋だから指しこなせるようになるまでが大変だよ
自分から攻め込まずに相手の攻めを待つ感じだからね

棒銀は、自分から仕掛けられるから、初心者向き

振り飛車は、もう少し将棋観みたいなのを養わないと指しこなすのに苦労する気がする

228 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:39:41 ID:r9ZJul4y
だめだわ
なんどやってもハムに勝てん
ハンゲでもボッコボッコ
将棋のなにが面白いのか、わからん
まったく面白くない

229 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:56:58 ID:r9ZJul4y
あ”あ”あ”あ”あ”あ”
糞ゲーはらたつううううう

230 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:58:13 ID:ZLwN9V/e
今日24デビューしてきたw
9勝0敗(実質8勝1敗なぜか相手1手詰みで投了終わったと思って退室しちゃったのかな?)
14級165ポイントで今日は終了疲れたよ

231 :名無し名人:2008/08/30(土) 17:03:40 ID:LooWG4tw
すごいな
どんな勉強してたの?

232 :はまつまみ:2008/08/30(土) 17:42:02 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
おれなんてほんきでやれば2332834828923893282勝0敗だけどな

233 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:40:54 ID:G6txprTI
>>230
棋譜みたけど、対人慣れしてんな

234 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:46:17 ID:G6txprTI
Round23 もう一つの準決勝
Round24 約束の場所へ…    ←いまココ
Round25 それぞれの想い
Round26 距離の攻防
Round27 死闘

235 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:15:23 ID:0gZQAU+A
>>231
単に過小だろ
ハムに9枚落ちで勝てるとか初心者のレベルじゃない

236 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:56:38 ID:5sFwU4ai
馬鹿を相手にしちゃ駄目

237 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:57:28 ID:DPCrv1Au
ハム、香車の筋に銀が入り込んできてめんどくさい・・・
9筋は歩交換・香車交換しかしたことないのに銀が絡んで来たの初めてだ
全然勝てない(´;ω;`)

238 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:55:25 ID:D+7AVzJL
棒銀の常套手段ですぜ

239 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:34:06 ID:n5UDToBu
ハム、いいとこまで追い詰めるけど、いつも相手の大駒の利きを見逃して自分の大駒が取られ終戦が多い・・・
何とかならないかな・・・

240 :名無し名人:2008/08/31(日) 21:28:43 ID:PU/nRdLZ
>>239
定跡を覚えると何気ない駒の動きの狙いがわかるから、見落としも減るよ。
俺もまだ初心者だけど、定跡の本を1冊読んだだけで、出会い頭に角や桂馬にやられることがだいぶ減った。

241 :名無し名人:2008/09/01(月) 01:09:56 ID:DXiXUG7L
もうやだ
俺馬鹿だ
なんなの?将棋板のお前ら全員天才なの?
一人で将棋の勉強してそこまで上達したわけ?
意味わからん
俺が特別頭悪いとしか思えん
もう3ヶ月になるんだけど
棋書スレみて初心者用の本買ったり詰め将棋やったりしてさ
なのに全く将棋らしきものを指すレベルにも到達しないんだけど
無理なのかな


242 :名無し名人:2008/09/01(月) 01:42:26 ID:MceISE3Q
どれだけ努力しても成長しない奴は存在する
棋力は平等ではない

しかし将棋らしきものを指すレベルにもならないのはおかしい
ハムには勝ったか?

243 :名無し名人:2008/09/01(月) 02:16:37 ID:DXiXUG7L
>>242
愚痴にレスありがとう
中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」をみながら
棒銀でハム平手に勝つことはできた
しかしそれも150手くらいかかってな
ここまで2ヶ月かかったわけよ
もう馬鹿なんだなあと思って
それからKsyogiの初級で駒落としてもらってやってて
ぼろぼろなんだけど
序盤が中原さんの本の通りすすまないとどうしたらいいかわかんなくて大駒とられてさ
青い点がどんどん下の方にいくんだ
もう俺みたいな馬鹿に将棋なんか無理なのかなって
いつかタイトル戦をなんとなく理解しながら観戦したいって思って
将棋わかるようになりたいって思ってたんだけど



244 :名無し名人:2008/09/01(月) 02:22:13 ID:jzQxSaoG
>>243
安心しろ。
俺のほうが多分下手だし要領悪い。
棒銀なんて一度も成功したことない。

245 :名無し名人:2008/09/01(月) 02:32:16 ID:DXiXUG7L
>>244
じゃあ誰と将棋指してるの?
指す相手がいるの?

棒銀とかさ本の通りに進めてるだけで、対人で指したら「元始棒銀wwww」とかなんだろ?
俺が世界一馬鹿なんじゃないかって気分なんだけど
3日でデビューとかどんだけ賢いのお前ら?って思うよ
子ども用の本で駒の動かし方覚えて1手詰めの本一冊解いて
棋書スレよんでここもよんでさ
アドバイスもらって「3手詰ハンドブック」と「攻め方入門」買ってプラだけど駒も買ってさ
そんで馬鹿は馬鹿なりに本の通り並べたりしたんだけど



246 :名無し名人:2008/09/01(月) 02:37:03 ID:MceISE3Q
>>243
ちゃんと指せてるじゃないか
本の通り進まなくなったときに何をするかは大事だぞ
それ地力と直結してる
大駒を取られたなら、取られたときの局面を並べてどうやれば取られなかったのか考えてみるとか
反省は必須だ

247 :名無し名人:2008/09/01(月) 02:52:25 ID:DXiXUG7L
>>246
ありがとう
でも俺すげえ馬鹿だぜ
ああこの一手が駄目だったんだなあとか思うじゃん
でもここまで戻れば間違ってないかなってとこまで戻ると
この後どうすればいいのかわかんなくなるっていうか
本で「これで先手が指しやすいです」って言ってるとこまでは
読んだとおりだから指せるじゃん
その後どうする?ってなったのね

うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜwww
ここまでいけばあからさまに有利な局面らしいんだけど
お前らどんだけ賢いんだよ


248 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:08:07 ID:MceISE3Q
本は手助けしかしてくれない
自分で考えないと駄目だ
何でも良いから理由をつけて指せ

逆転なんていくらでもありえる
が、そこでも何故逆転されたのかという反省をすれば問題ない

249 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:14:48 ID:DXiXUG7L
>>248
そうか
本の通りじゃなくてみんな考えてんだな
もうちょっと考えてみる
みんな上達っていうか将棋楽しむとこまで早くてさ
俺みたいな馬鹿が将棋やろうなんておかしいのかなくらいに思えてきてて

なんかやる気でてきた
馬鹿でも将棋指せるとこまでやってみる
もうちょっと考えてそれで無理ならまたここに来て相談してみる
ありがとう

250 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:22:48 ID:qnFw9jIw
>>247
いや3日でデビューはほぼネタだから。
駒の動かし方知らないレベルからハムに1勝するまでが3日ぐらいで
そこから24で対人で1勝するまで2週間〜1ヶ月掛かるよ。
俺2ヶ月でやっと2勝目だもの。

K-Shogiは俺使ったことないからわからんが、指し手がわからなかったら
ボナンザ(+マイボナ)のヒント機能使えばいいよ。なぜそこでそう指すのかが
わからなければ棋譜貼ってくれれば教えるから。

251 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:34:25 ID:DXiXUG7L
>>250
俺ハムに勝つまで2ヶ月かかったくらい馬鹿だから
そこまで本4冊買ったんだぜ
子ども用のと詰め将棋本二冊と入門とさ
それで棒銀以外だと勝てないんだ
どう指せばいいかわかんなくなるしな
お前とはレベル違う馬鹿だからw
なんかいろいろ教えてくれてありがとう
ボナンザ使ったことないけど試してみるわ
ヒント機能とかあるんだ
棋譜貼るとかそういうとこまでいってないけど
もうちょっと考えてみる
今までよりもっと考えてもやっぱりわかんなかったら助けてな
ありがとう
いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな

252 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:36:20 ID:jzQxSaoG
ハムに3日で勝てねー
俺も二ヵ月かかって30回に1回勝てるかどうかってくらい。
今はこども詰め将棋入門って本で3手詰め勉強している。

>>245
24は怖いからハンゲーとかヤフーで試すけどボロカスに負ける。
俺がセンスなさすぎ。

253 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:56:23 ID:DXiXUG7L
>>252
すげえな
ハンゲも怖いからできねえや
今年中に24デビューしたいな
ハム平手に3日で勝てるとかどんだけ賢いのかと思うよな
がんばろうぜ
「3手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「5手詰めハンドブック」買うよ


254 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:06:22 ID:qnFw9jIw
>>247
>うまくいってと金もできたし銀も成ったのにそこから負けるんだぜwww

それ普通。とくにコンピュータ相手だと序盤だけ弱いから。
敵がハムなのかきのあなのかボナンザなのか、レベルは違えど
序盤で勝勢築いても中終盤で逆転くらうのはみんな経験してる。

>>251
>いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな

初心者でもタイトル戦実況は十分楽しめるよ。一昨日の羽生-木村戦なんて
深夜11:30頃までやってて凄かったぜ。指し手の深い意味までわからなくても
スレの雰囲気を味わうだけでも楽しいし。竜王戦は棋譜コメントが充実してるから
後から棋譜見るだけでも勉強になるよ。

255 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:11:04 ID:jzQxSaoG
3手詰めでヒイヒイなのに5手詰めってどんだけ頭いいんだとか思うよ。
確か今日本屋で7手詰めの本あったけど、こんなのできる奴
本当に同じ人間なのか疑う。

いつかできるようになりたい…

256 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:18:41 ID:DXiXUG7L
>>254
普通かよ
こことか初心者の質問とか結構みてたつもりなんだけどそんなヤツ知らん
俺だけすげえ馬鹿なのかと思うけど

タイトル戦実況はよくみてるんだ
すげー楽しいんだよ
雰囲気が楽しいし、王位戦の北海道新聞の中継とかずっと観てたんだ
スレと中継と追っかけて、わくわくしながら観てたんだぜ
でも指し手の意味がわかんねえじゃん
だからわかるようになったらもっと面白いんだろうと思って
次こうくるとか書いてるやつらが羨ましいじゃん
絶対俺より何十倍も楽しんでるんだろうとかさあ

プロの棋譜とかみてもわかるわけねえし意味ないとか思ってたけど
ちょっとみてみる


257 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:20:52 ID:w3vko3Ex
羽生さんクラスが指してると指し手の意味を完全に分かる人はあんまいないんだけどね^^;

258 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:23:19 ID:DXiXUG7L
>>255
3手詰めで俺もヒイヒイだぜ
二回目なのに同じ問題で間違うとか学習能力なさすぎるな俺
「将棋世界」の「あっという間の三手詰」解けると
将棋好きなやつらと同じ問題解いたのかと思えてなんか嬉しいよ



259 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:35:16 ID:jzQxSaoG
>>258
おまい、ほんと勉強熱心だな…
俺も本は3冊買ったけど、一冊は「初歩の基本戦法」って本で
難しくて途中で保留中。初歩なのに。
しかし、棋譜みてスラスラ状況が浮かぶ奴ってすごいよ…

260 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:38:20 ID:qgtxYYa2
>>251
> いつかタイトル戦おもしれーとか言いながら観戦したいな

NHK杯を撮りだめしておくといいよ
今、興味ない戦型でも一年経つと興味が出るし
NHK杯は、ちゃんと解説してくれるから、理解しやすい

まあ、ちゃんと理解せずともそれなりみていて、楽しいよ

あとタイトル戦は、イマイチ楽しめないかな
女流のタイトル戦は時間も短いし、けっこう観戦しているけど

261 :名無し名人:2008/09/01(月) 06:56:44 ID:qnFw9jIw
>>259
>しかし、棋譜みてスラスラ状況が浮かぶ奴ってすごいよ…

いや▲△の羅列見て局面がわかる初心者はいないって。
棋譜って言ってもこういうのね。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080829.html

この局はとくに棋譜コメントがノリノリで面白かった。171〜182手目とか。
135手目からの怒涛の寄せと受けは初心者でもわかりやすく、勉強になる。

262 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:25:28 ID:qnFw9jIw
>>253
>「3手詰ハンドブック」やってるけどこれおわったら「5手詰めハンドブック」買うよ

5手詰は3手詰よりずっと難しいので直行はちょっと無茶。

3手詰ハンド1(200問)
3手詰ハンド2(200問)
詰将棋1手・3手・5手400題 コツコツ解いて棋力アップ(400問)

この順にやるといい。1手・3手・5手400題をいまやってるけど、
自分の場合5手詰8分程度、3手詰2分程度、1手詰30秒以下てな感じで
2手増えるごとに別世界。

>>258
同じ問題を5分考えて見当もつかなかったら答え見た方がいい。
3手詰・5手詰は詰めのパターンを全部覚えてしまうのが目的なので
解くことにこだわり過ぎる必要はない。それだと解けないとやる気なくすから。
5周10周とやって最終的にどの問題も一目で解けるようになればそれでいい。

263 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:59:39 ID:PHJMFqrR
すみません、>>241の愚痴に便上させてください。本当すみません。
将棋を始めて早二ヶ月ちょっと。弱めのコンピュータを相手にして多少の自信もつき、
そろそろ良いかと昨日からハンゲデビュー(24は登録中)したのだけど、
まるで勝てない。もうフルボッコ。どんどんと減っていく持ち時間、無駄に焦って、
どう攻めれば良いのか、受ければ良いのか、見えなくなる。そして相手に攻められ負ける。
5戦中1勝4敗(この1勝というのは、相手が囲いもしらないような人だったため。しかも危うかった)
もちろん努力不足も負ける原因なのだろうけど、自分の地頭も疑いたくなりますね……

264 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:12:05 ID:Nw6fBYZq
持ち時間何分でやってるか知らないけど、できるだけ長い時間でやるようにしよう。

あと、奇襲戦法をしかけてくるやつも多いから原始棒銀・原始中飛車・早石田・右四間
に対する対策を出会う度に身に着けていこう(はじめから全部知る必要はない。自分はコレという一つでいい

あとは得意戦法をみにつけて、対戦を楽しめばいいよ。
地頭云々は、将棋の悪いところで、そんなこと関係なく将棋を楽しめれば勝ちよ。

265 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:18:34 ID:qnFw9jIw
>>263
秒読み将棋は慣れだから。最初は平常心で指せないのは当たり前だよ。
ハンゲのシステムは知らないけど24で15分指しなら持ち時間15分使い切っても
1手60秒は使えるから、そう焦ることもなくなる。

自分で失敗したと思った手は後から棋譜見直して考え直して、ソフトで答え合わせ
するといい。

266 :名無し名人:2008/09/01(月) 09:12:23 ID:U1nO+xwF
5分とか考えてると、相手にうざがられないですかね…
こいつへたくそなのになんでこんなに考えるんだとか…
時間無駄とか…

267 :名無し名人:2008/09/01(月) 09:16:35 ID:qnFw9jIw
>>266
弱いくせに考えるやつってなんなの?
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213611343/

268 :名無し名人:2008/09/01(月) 09:22:04 ID:qgtxYYa2
>>263
将棋は、まったく地頭は関係ないから

>>266
対局中が普段より集中力を研ぎ澄まされるんだから、持ち時間をフルに使って考えたほうがいいよ
読んだ分だけ読みの速さが上がるし

終局直後だったら、並べられるぐらいに集中して、読んでほしいかな
3手読みを徹底していたら、並べられるもんだよ

269 :名無し名人:2008/09/01(月) 10:03:04 ID:tK2Wr78C
5手詰めハンドブックは難しいのでやめたほうがいいです。

270 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:27:35 ID:4o0Z7HLN
自分も便乗
将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
ハムには先週勝てるようになった・・・
自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがw)始める間もなく相手のペースになってしまう。
なんか相手が投了したヨ何でだろうと思ったら自分が王手放置してたりね。
負けたとしても、自分のどこが悪手なのか、じゃぁどうしたらいいのか、わからない。
詰将棋は3手くらいならだんだんわかってきて、たまに5手もわかるけど、実践で「今詰めるのか詰めないのか」なんてまったくわからない。
どうして成長しないんだろうなと思って情けなくなるよ。。。

271 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:12:55 ID:Nw6fBYZq
>>270
3手の読みをずっとするようにしよう。
自分がこうする→相手がこうする→自分がこうする。
まずは自分勝手な読みでいい。

とりあえず中盤の良し悪しは駒の損得。
形勢判断の仕方は駒の損得・働き・玉の固さなどを総合的に。

基本的な将棋の考え方の本としては「上達のヒント 羽生著」がいいんじゃないかな。

272 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:55:06 ID:qgtxYYa2
>>270
> 将棋始めて2ヵ月半、24でまったく勝てない。
> ハムには先週勝てるようになった・・・
> 自分の囲いや戦法を(居飛車棒銀ですがw)始める間もなく相手のペースになってしまう。

棒銀(急戦)なのに相手ペースになっては、駄目だよ
相手が仕掛ける前に自分から仕掛けて、自分ペースにもっていく
そのためにも囲いは、簡素なものがいいよ
カニ囲いとか

あとハム将棋平手で最近、勝てるようになったぐらいなので
対人戦では、まだまだ勝ち星はもらえそうにないかな

とりあえず、場数を踏むんで、終局後に各戦法ごとに対策を立てると
いいかも

将棋の格言を無意識で指せるようになるとより楽しくなってくるよ

273 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:25:56 ID:KhSGFMX1
ただ勝ちたいだけなら穴熊にでもしてろ
いい勝負になるだろう
まずは対人で100敗してから勝てないと愚痴を言いに来い

274 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:50:51 ID:qnFw9jIw
>>270
棋譜解析できるソフトで検討するんだ。
なにも持ってないならボナンザ+マイボナで。
どの手が悪手だったか、そこでどう指せばいいかはそれでわかる。
あとは棋譜貼ってくれれば弱点が見えるかもしれない。

>実践で「今詰めるのか詰めないのか」なんてまったくわからない。

10秒で解けなきゃ秒読みの実戦では詰ませられない。相手だって同じ。
24のR200未満なら実戦では3手詰もぽろぽろ見落としてるよ。
まずは1手詰め・1手詰めの詰めろを見落とさないことから。

275 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:59:35 ID:37DSq5lf
将棋を始めて数ヶ月で上達しない、と言うのは気が早いんでは?
俺なんて始めて一年以上経つのに24はダブルスコア以上で負け越しですよ。
そろそろトリプルスコア負け越し来るかも…(´・ω・`)

でも勝つか負けるかドキドキしながら指してる時は楽しいし、
あの緊張感の中でなんとか勝てたときは凄く嬉しい。
盤駒使って棋譜並べしてるときも「へー、こんな凌ぎ方あるのかあ」と感心したり
怒濤の寄せやねちっこい攻めを見て面白かったり。

将棋は趣味なんだから「やっていて自分が楽しい」が一番大事なんだし。
「すぐに上達しないと駄目!数ヶ月で腕が上がらないと駄目!」と
急いで駆け足で進もうとしすぎると楽しみも減っちゃうと思う。

276 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:52:23 ID:P8L6hCLs
俺もそうだけど、ハムに3日で勝てたって奴は小学生のときとかにちょっとやってた奴じゃないのか?

つーわけで本当に将棋のしの字も知らない弟(18歳、知能レベルはごく平均的と思われる)
が本当に3日でハムに勝てるかどうか今日から実験始めた。三日後に報告するよ

277 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:52:34 ID:EIzV3NVQ
将棋はたぶん睡眠学習が有効だよ。

278 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:17:57 ID:qnFw9jIw
>>276
俺も小学生の頃遊びで指したり新聞の詰め将棋をちょっとやったりしてた経験が
あるからハム初勝利までは1日だった。駒の覚え方知らない人が3日で
ハムに初勝利はきついと思う。

279 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:22:30 ID:9RaF2FgK
やほーで将棋やったけど、レートが1200ぐらいある奴には、棒銀が通用しないのな。
新たな戦法を身につけなければ。

280 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:46:26 ID:vc5499Kq
100局指せばど素人でも最後のほうには感覚が身について一局ぐらいは勝てるから
ここで何日でハムに勝てたとか自慢してもさほど意味はない希ガス

281 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:11:54 ID:ipHNceGN
たしかに、俺もハムに2日で勝てたけど
それって小学生の頃にじいさんにボコボコにやられまくった経験があるからだな
今思い出せるだけでも、三間飛車、中飛車、棒銀くらいはやられた気がする
(戦法の名前は最近知ったけど)
で、その頃の嫌な記憶があるから、ハムにボコられると
「そういやあの時もこうやってボコられたっけ」
って思い出して、次から慎重になる

だから、まったくの未経験者がこれから将棋をはじめるなら
結局ある程度はボコられてみて、「少なくともこの手はないわー」というのを
体で覚える必要はあるんだと思う

282 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:56:15 ID:DxFCoelg
先手:相手(14級)
後手:自分(15級)
▲2六歩 △3二金 ▲4八銀 △3四歩 ▲3六歩 △8四歩
▲7八金 △4四歩 ▲3七銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲2六銀 △4五歩 ▲5八金 △6二銀 ▲7六歩 △7四歩
▲5五角 △7三銀 ▲3七桂 △6四銀 ▲8八角 △5四歩
▲4五桂 △4二銀 ▲7七金 △4一玉 ▲6八玉 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲9七角 △6四銀
▲3五歩 △同 歩 ▲3三歩 △3一金 ▲3五銀 △4五歩
▲3四銀 △8五桂 ▲2三銀成 △3三銀 ▲2二成銀 △同 銀
▲8八角 △7七桂成 ▲同 角 △7三桂 ▲2四歩 △3二飛
▲4三角 △3九飛成 ▲6一角成 △6九金 ▲7八玉 △7九金
▲8八玉 △8九金 ▲9七玉 △8五桂 ▲8六玉 △9四銀
▲5二金 △3二玉 ▲3三歩 △同 桂 ▲4四桂 △2一玉
▲9四馬 △7七桂成 ▲3二銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲2三金 △同 銀 ▲同歩成 △4三玉 ▲3三と △同 玉
▲2二銀 △3四玉 ▲3五歩 △同 玉 ▲2七桂 △2六玉
▲7七玉 △8八角 ▲8六玉 △2二角成 ▲1八桂 △3六玉
▲4八飛 △7四桂 ▲7七玉
王手放置?で後手の勝ち

勝ちはしたものの棒銀?に防御がぼろぼろになって…
矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね?
戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない?
あと寄せはこうすれば良かったのにというのもあればお願いします

283 :名無し名人:2008/09/02(火) 03:26:31 ID:MdVOiGpY
>>282
> 勝ちはしたものの棒銀?に防御がぼろぼろになって…

なんかネタで指しているようにしかみえないわ
もっと意味を込めて、一手を指すといいかな

> 矢倉組むようなイメージから飛車振って居飛車にカウンターとろうとするのは無茶ですかね?

指しこなせるなんでもいいと思うよ
自分で指してみて、なぜ、こういう指し方をしないのかというのもわかるしね

> 戦法の相性とか勉強せず指すのは良くない?

低級同士だし、相性より、凡ミスを減らすことのほうが大事かな

284 :名無し名人:2008/09/02(火) 04:39:29 ID:ipHNceGN
俺も低級だけど気になったとこを

寄せについて
65手目▲8六玉に対して△7五銀打で詰みじゃない?

285 :名無し名人:2008/09/02(火) 04:56:25 ID:NFfx3o37
>>282
・初手▲2六歩に△3二金とすると、先手が棒銀で来た時に困る。
 初手が▲7六歩でも▲2六歩でも、2手目は△8四歩か△3四歩にした方が良い。
・25手目のように桂で銀を狙われた場合、26手目は△4四銀と桂の前に出る。(「桂先の銀」という。)
・飛車をどう使うかを考える。例えば、30手目で△8五歩〜△7五歩▲同歩△同銀▲7六歩△8六歩と
 棒銀で攻める、あるいは△7二飛〜△7五歩。
・66手目は△7五銀打▲9五玉△9四銀▲同馬△同歩で詰み。無理なら、△7七桂成や△2八龍。
・92手目は△6五桂で詰み。他にも△2八龍、△7九龍、△7五銀、△5五角〜△2八角成でも勝ち。

基本的に、飛車を振るなら矢倉にしない。矢倉にするなら飛車を振らない。まずは、そういった、
飛車を振る時・振らない時にどう指せば良いかを勉強する。
また、戦法の相性の勉強は大事だが、まずは自分のやりたい戦法を決めて、それを何回か指してみる。
すると、相手にこうされると困るとかわかると思う。それからまた考えれば良い。
ちなみに、相手が棒銀の場合は特殊で、相性はあまり関係ない。棒銀の受け方を本などで勉強する。

286 :名無し名人:2008/09/02(火) 06:23:51 ID:r2OoY4Ga
乗り遅れたけど、指さないが観るのは好きという人は多いよ
リアルで観戦してると将棋ファンの半分はそういう人なんじゃないかと思う

287 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:21:41 ID:+usB1jDI
1 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03)2 5四歩(53) ( 0:03/00:00:03)
3 6六歩(67) ( 0:06/00:00:09)4 5二飛(82) ( 0:03/00:00:06)
5 6八銀(79) ( 0:02/00:00:11)6 3四歩(33) ( 0:02/00:00:08)
7 6七銀(68) ( 0:02/00:00:13)8 4二銀(31) ( 0:03/00:00:11)
9 4八銀(39) ( 0:02/00:00:15)10 4四歩(43) ( 0:12/00:00:23)
11 5八金(49) ( 0:12/00:00:27)12 4三銀(42) ( 0:03/00:00:26)
13 6八玉(59) ( 0:16/00:00:43)14 6二玉(51) ( 0:03/00:00:29)
15 7九角(88) ( 0:07/00:00:50)16 7二玉(62) ( 0:06/00:00:35)
17 7八玉(68) ( 0:05/00:00:55)18 5五歩(54) ( 0:10/00:00:45)
19 8八玉(78) ( 0:04/00:00:59)20 8二玉(72) ( 0:06/00:00:51)
21 4六歩(47) ( 0:10/00:01:09)22 5四銀(43) ( 0:13/00:01:04)
23 4七銀(48) ( 0:03/00:01:12)24 4五歩(44) ( 0:04/00:01:08)
25 4五歩(46) ( 0:20/00:01:32)26 4五銀(54) ( 0:02/00:01:10)
27 4八飛(28) ( 0:04/00:01:36)28 7二銀(71) ( 0:29/00:01:39)
29 4六銀(47) ( 0:09/00:01:45)30 5四銀(45) ( 0:10/00:01:49)
31 4五銀(46) ( 0:08/00:01:53)32 4五銀(54) ( 0:02/00:01:51)
33 4五飛(48) ( 0:02/00:01:55)34 5一金(41) ( 0:12/00:02:03)
35 4三飛成(45) ( 0:10/00:02:05)36 2八銀打 ( 0:26/00:02:29)
37 5三銀打 ( 0:47/00:02:52)38 1九銀成(28) ( 0:20/00:02:49)
39 5二銀成(53) ( 0:09/00:03:01)40 5二金(51) ( 0:01/00:02:50)
41 3二龍(43) ( 0:07/00:03:08)42 3三角(22) ( 0:10/00:03:00)
43 2一龍(32) ( 0:47/00:03:55)44 5六歩(55) ( 0:03/00:03:03)
45 3一飛打 ( 0:56/00:04:51)46 5七歩成(56) ( 0:13/00:03:16)
47 6一飛成(31) ( 0:21/00:05:12)48 6一銀(72) ( 0:17/00:03:33)
49 6一龍(21) ( 0:03/00:05:15)50 7二銀打 ( 0:03/00:03:36)
51 7一銀打 ( 0:06/00:05:21)52 投了 ( 0:02/00:03:38)

ネット対戦ではじめて勝てた。
うれしい




288 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:31:20 ID:Gsq+fdsU
>>287
今指してみてるんだけど、11手目の金って右と左どっち?

289 :名無し名人:2008/09/02(火) 17:36:15 ID:Gsq+fdsU
>>287
ごめん、何とかなったわ

290 :名無し名人:2008/09/03(水) 00:22:48 ID:AQDDPGEB
3ヶ月やって未だレート200の俺もいるから皆焦らずやれよ

291 :282:2008/09/03(水) 00:56:10 ID:7q8PocCv
>>283
ネタ… 指してる時は一生懸命相手に対応してるつもりなんですが
意味を込めてですね。意識してみます

>>284
△7五銀打だと▲9五玉と逃げられて、駒を打っても馬に払われてしまって
終わりと思い込んでました。逆でそこで終わらせられたとは…

>>285
棒銀が来そうなら角が自由になるようにしとけという事ですね。
▲8四歩も棒銀対策の浮き飛車にする為という事かな…?
(ちょっと検索して知った事ですが)
詳しい説明ありがとうございました。

292 :名無し名人:2008/09/03(水) 01:05:26 ID:KJUI1yhV
ハム将棋、50回に1回くらい勝てていたのが20回に1回くらい勝てるようになってきた。
ヤフーの将棋に挑戦したらフルボッコでした。チャンチャン!

293 :名無し名人:2008/09/03(水) 03:24:14 ID:KXYVh0S4
人間つええええええええ
ハムがゴミのようだ

294 :名無し名人:2008/09/03(水) 22:50:46 ID:rOse/Z7y
先手:自分
後手:ハム

▲7六歩 △3二金 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4一玉
▲3八玉 △5二金 ▲2八玉 △8五歩 ▲1六歩 △7四歩
▲3八銀 △7三銀 ▲5八金左 △6四歩 ▲9八香 △8四銀
▲9六歩 △7五歩 ▲6五歩 △7六歩 ▲2二角成 △同 金
▲6四歩 △6二歩 ▲6三歩成 △同 歩 ▲5五角 △7三銀
▲2二角成 △3二角 ▲8八馬 △3三銀 ▲6七銀 △8六歩
▲7八銀 △8七歩成 ▲同 銀 △7四銀 ▲8六歩 △7五銀
▲6五飛 △8六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛
▲9七馬 △7二飛 ▲8八馬 △5四銀 ▲8五飛 △8二歩
▲8四歩 △7三飛 ▲9五歩 △6四歩 ▲8三歩成 △同 歩
▲7六銀 △同 飛 ▲8三飛成 △7二銀 ▲7四歩 △8三銀
▲7三歩成 △同 桂 ▲7九金 △6五歩 ▲9七香 △9四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲6四歩 △9八歩
▲6三歩成 △同 銀 ▲8七銀 △7四飛 ▲9七桂 △7五香
▲8九金 △6九飛 ▲8六銀 △6六歩 ▲8五桂 △6七歩成
▲5九金引 △7八香成 ▲8七馬 △8九飛成 ▲7三桂成 △同 飛
▲6五馬 △8六龍 ▲6四歩 △5四銀 ▲5六馬 △8七龍
▲4六馬 △5七と ▲1五歩 △6八成香 ▲同 金 △同 と
▲同 馬 △5七銀 ▲7九馬 △同飛成
まで118手で後手の勝ち

いい感じで進んでたのに、銀の利きを見逃して飛車タダ取りされてオワタ\(^o^)/
ついつい見逃しちゃう・・・。

295 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:15:48 ID:vt3dZ7k4
>>294
39手目で馬を引いた理由がよく分からない。
香車を取っておいて、△86歩▲同歩△同飛車には▲87香が打てるので
左翼に怖いところは無いように見える。
43手目も、せっかく出た銀を引くのは惜しいので、普通に▲同歩と応じておいて、
△同飛には▲87歩と打っておけば何とも無い。
53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。
61手目、打つならば▲83歩と打つべきだと思う。
67手目、銀を捨てるのは少し乱暴だったと思う。 
力及ばずで、代わる手も難しいけれど▲97馬や▲86銀でどうだろうか。

296 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:19:23 ID:WcygdhOA
ハム相手に数局に一局ポカやって負けちゃうけど
平均して90手ぐらいで勝てるようになったけど24でレートどれぐらいになるかな

297 :295:2008/09/04(木) 01:20:41 ID:vt3dZ7k4
追記
33手目、成り捨てから両取りの角を見落とさなかったのはご立派でした。
ハム将棋にはすぐに常勝出来るようになると思います。

298 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:24:15 ID:SsonSr9Z
100点まであと一息ぐらいか

299 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:24:28 ID:Lep45ZON
>>296
ハム相手に100%勝てても24で勝てるとは限らない。
レート0でも驚かん。

300 :296:2008/09/04(木) 01:42:46 ID:WcygdhOA
先手:自分
後手:ハム

▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲1六歩 △6二銀 ▲3八銀 △4一玉
▲4八玉 △5二金 ▲3九玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6七銀 △7三銀 ▲2八玉 △6四歩 ▲5八金左 △8四銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △同 銀 ▲6五歩 △7七銀成 ▲同 銀 △6五歩
▲同 飛 △6三歩 ▲7二歩 △同 飛 ▲6一銀 △7一飛
▲5二銀成 △同 玉 ▲8五飛 △9三桂 ▲8二飛成 △6二銀
▲7二歩 △6一飛 ▲7三金 △5五角打 ▲7一歩成 △同 飛
▲6二金 △4一玉 ▲7一龍 △5一銀 ▲同 龍
まで59手で先手の勝ち


ポカしたけどなんとか勝てた例

棒銀の受け方がわからず
「8七の地点補強すればいいんじゃね?」
とか思って7八銀として角が死んだ

8八飛で受かってるのか受かってないのか
ちなみに24ではいまR200ちょい

301 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:48:50 ID:WcygdhOA
(;^ω^)うわっ、ボナで解析したらひでーことになってる

302 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:54:37 ID:Lep45ZON
>>300
四間飛車の対棒銀の方針は
受けるのではなく、捌くのが正しい。

27手目や29手目に▲6五歩と突けば相手の棒銀は空を切り、四間側十分。

角を取られたところは本来敗勢なので、そのまま負かしてくれる相手と指さないと強くなれんぞ。

303 :名無し名人:2008/09/04(木) 02:00:30 ID:WcygdhOA
ああそうだた四間飛車ってカウンター狙いの戦法だっけ
ハムは四間飛車に強いとかどっかに書いてあったから
普段は居飛車ばっかだけどためしに四間飛車やってみるかと思ってやった

あそこは角道あけて捌くのが四間飛車の方針なのね

304 :名無し名人:2008/09/04(木) 05:50:26 ID:aSroQpyu
きのあ将棋で、あひるのレベル25にも大分勝てるようになってきました
ただ相手に金銀角飛などが渡ると、自陣の急所にズバンと打ち込まれて
多少の有利はふっとばされてしまうことが多いです
序盤から相手に駒を渡さずに押し切らないと勝てません

この辺の守備力が一向に高まらないのが悩みの種です

305 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:56:57 ID:yR+aE66j
つ矢倉囲い、美濃囲い

306 :名無し名人:2008/09/04(木) 11:25:42 ID:M700YfTR
ハム戦とDSのゲームで練習している。
矢倉組むんだけど攻撃する駒が全部とられたら何したらいいですか(´;ω;`)投了以外で

307 :名無し名人:2008/09/04(木) 12:25:03 ID:03TkaIpz
>投了以外で

ワロタ

308 :名無し名人:2008/09/04(木) 17:19:57 ID:nzdzN8du
>>295
批評thxです。
こう見ると自分は駒の打ち方が下手なのかな・・・。もうちょっと他の人の棋譜とか見て勉強してみます。

309 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:56:54 ID:QVz1PRDH
>>295
> >>294
> 39手目で馬を引いた理由がよく分からない。

過剰受けとして引きたくなるのは、わかるけど
引かずに左翼を攻略してほしいところだね

> 53手目、ここに銀を打つのは勿体無い。 歩で間に合っていると思う。

終盤に活かせないので、敵玉・自玉から離れている7〜9筋に打つのは基本的に悪手とされている
遊び駒になるしね

まだ初心者だから難しいだろうけど
駒の機能を考えて、全駒を生き生きとさせるといい
それが難しいんだけど

310 :名無し名人:2008/09/05(金) 20:49:14 ID:+r1lmneT
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ  皆よ、VIPじゃVIP将棋スレに来るんじゃ!
   {t彡彡〉               /彡彡}
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  虹画像 寒い煽りに 低脳丸出し
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l   たたかれ たたかれ
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ    つまらんクソスレ伸びて
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |
      \ ! \二二二二/ ! /     棋力も上がらん VIP将棋スレに来るんじゃ!
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
http://yutori.2ch.net/news4vip/

311 :名無し名人:2008/09/06(土) 02:55:34 ID:X3E5weGH
>>276の弟はどうなったの

312 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:29:38 ID:/VGoVBZJ
ハム公の棒銀にブッ殺され続けること約一ヶ月
戦法とか結局全然わからないままついに勝てた俺の棋譜を記念貼り

▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲5八金 △6ニ銀 ▲4八玉 △4一玉 ▲3二銀 △5二金 ▲5六歩 △8五歩 
▲2六歩 △7四歩 ▲2五歩 △7三銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩 
▲3四飛 △6四歩 ▲9六歩 △3三銀 ▲3六飛 △4二銀 ▲7九角 △8四銀 
▲4六角 △7三銀 ▲7五歩 △同歩 ▲7四歩 △同銀 ▲6四角 △9ニ飛 
▲9七桂 △6三歩 ▲4六角 △3三歩 ▲8六歩 △同歩 ▲同銀 △8七歩 
▲8二歩 △8八歩成 ▲8一歩成 △9九と ▲8二と △同飛 ▲同角成 △9八と 
▲8五桂 △9四歩 ▲7三桂成 △8四香 ▲7七銀 △8五銀 ▲8三馬 △9六銀 
▲8四馬 △8七銀成 ▲6八銀 △7六歩 ▲7一飛 △5一銀 ▲4六飛 △7七歩成 
▲5九銀 △3四歩 ▲3六飛 △7六と ▲5五香 △7七と ▲6ニ成桂 △同金 
▲同馬 △3三角 ▲3四飛 △2六桂 ▲2七銀 △1五角 ▲1六歩 △2四角 
▲2五歩 △4二角 ▲5三香成 △3三角 ▲同飛成 △同金 ▲5一馬 △3二玉 
▲4二馬 △2二玉 ▲3一飛成 △1二玉 ▲2二金

313 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:33:22 ID:7AH0+M3Q
▲3二銀がおかしい

314 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:40:28 ID:G6PiCJiv
もしかして手書きか

315 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:45:46 ID:/VGoVBZJ
あー▲3三銀ですね
もしかして手書きじゃない方法があるのか

316 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:49:43 ID:/VGoVBZJ
あああ▲3八銀か
勝ってから祝杯あげたからもうわかんねえ

317 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:51:29 ID:MB276xu3
手書きてw
どんだけ時間かかるんだよ

318 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:08:44 ID:G6PiCJiv
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ (Win/Mac)
【棋泉 for Win】       ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ (Win)

・Kifu for Windows(柿木) の場合
  [編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
  [テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

319 :訂正:2008/09/06(土) 13:10:20 ID:G6PiCJiv
【Kifu for Windows/Mac】
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

320 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:58:26 ID:/VGoVBZJ
自分で入力してそれを貼れって事でおk?
開始日時:2008/09/06(土) 13:44:47

▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩
▲6六歩 △4二銀 ▲5八金左 △6二銀 ▲4八玉 △4一玉
▲3八銀 △5二金 ▲5六歩 △8五歩 ▲2六歩 △7四歩
▲2五歩 △7三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △6四歩 ▲9六歩 △3三銀 ▲3六飛 △4二銀
▲7九角 △8四銀 ▲4六角 △7三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △同 銀 ▲6四角 △9二飛 ▲9七桂 △6三歩
▲4六角 △3三歩 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △8七歩
▲8二歩 △8八歩成 ▲8一歩成 △9九と ▲8二と △同 飛
▲同角成 △9八と ▲8五桂 △9四歩 ▲7三桂成 △8四香
▲7七銀 △8五銀 ▲8三馬 △9六銀 ▲8四馬 △8七銀成
▲6八銀 △7六歩 ▲7一飛 △5一銀 ▲4六飛 △7七歩成
▲5九銀 △3四歩 ▲3六飛 △7六と ▲5五香 △7七と
▲6二成桂 △同 金 ▲同 馬 △3三角 ▲3四飛 △2六桂
▲2七銀 △1五角 ▲1六歩 △2四角 ▲2五歩 △4二角
▲5三香成 △3三角 ▲同飛成 △同 金 ▲5一馬 △3二玉
▲4二馬 △2二玉 ▲3一飛成 △1二玉 ▲2二金


321 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:15:37 ID:4xgBpvhS
無茶苦茶だと思いますがとりあえず勝てたので貼っておきます

▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩
▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △6二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △4一玉 ▲3六飛 △5二金
▲4六歩 △8五歩 ▲5八金左 △7四歩 ▲5六歩 △7三銀
▲7九角 △6四歩 ▲5七角 △8四銀 ▲3八銀 △9四歩
▲4八玉 △9五歩 ▲3九玉 △7三銀 ▲4五歩 △8四銀
▲4六角 △6二飛 ▲6六銀 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △6五歩 ▲5四銀 △7三桂 ▲4四歩 △同 角
▲5五歩 △6六歩 ▲4五歩 △3三角 ▲3五角 △6七歩成
▲6二角成 △同 金 ▲6七金 △7八角 ▲5七金 △8九角成
▲8一飛 △6一歩 ▲8四飛成 △9九馬 ▲2二歩 △同 角
▲3二飛成 △同 玉 ▲7一銀 △8九飛 ▲6二銀成 △同 歩
▲7三龍 △5五馬 ▲5三銀成 △7三馬 ▲4二成銀 △同 玉
▲3四桂 △3二玉 ▲4二金 △3三玉 ▲3五銀 △3二銀
▲4四歩 △6九飛打 ▲3二金 △同 玉 ▲4二金 △3三玉
▲4三歩成


322 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:04:23 ID:3L03HcUu
最近たまに対人で勝てるようになったんだが漫然と勝った、負けたと指してるだけじゃあ強くなれんよな
それでも中、終盤の経験値が僅かでも上がってるだろうか
検討出来れば一番良いのだろうがソフトが無い

323 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:17:58 ID:xbtigrPy
ボナンザでOK

324 :名無し名人:2008/09/08(月) 12:43:05 ID:lWA8r1Pd
本格的なソフトをこれから買いたい人は 新東大将棋無双 が断然いいよ。
プロ並に強い手を指してくるよ。レベルは20級まであるから安心。
きのあ・k-shogi・マイボナで物足りなかったらね。

325 :名無し名人:2008/09/08(月) 13:11:52 ID:j0yQUTcP
>>324
まだ発売されてないソフトを、憶測だけで評価するのはおかしい。

326 :名無し名人:2008/09/08(月) 17:25:19 ID:C5ObIM2V
誰か指導対局してくれ

327 :名無し名人:2008/09/08(月) 20:35:17 ID:vCpIlOkE
>>326
偉そうですね

328 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:41:31 ID:DfhaDXJI
前11級か13級くらいの低級が挑戦してきて開始24手で詰ましてやった。
自分の将棋歴で最短だろうな。

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