5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ深浦が羽生に勝てるのか考える

1 :名無し名人:2008/07/24(木) 19:23:46 ID:RkmGfjh/
タイトル挑戦2回、獲得1期。
A級2期、残留経験なし。

一流だが決してトップとは言えない深浦が、なぜ羽生と互角に戦えるのだろうか。

391 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:37:06 ID:/Vnm0++U
深浦の羽生マジックの咎めを見てると
名人戦第三局の羽生のあがきをけなしていたのもわかる気がしてきた

392 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:35:25 ID:+Qn63r0h
深浦すげえな
竜王ランキング戦の棋譜知らなかったわ
内容は勝ってたじゃないか

393 :名無し名人:2008/08/15(金) 19:16:04 ID:HmH7/8Cu
羽生は加藤智大に似てる棋士(谷川、佐藤、木村)にめっぽう強い。
対して全く似てない棋士(森内、深浦、長沼)には強くない。


394 :名無し名人:2008/08/15(金) 19:21:21 ID:zd9Tapxv
羽生さんははったりや誤魔化しのような手は絶対に指さない

395 :名無し名人:2008/08/15(金) 22:39:29 ID:5/h7Xmul
深浦に他の棋士は穴差し出してんだよやっぱり

396 :名無し名人:2008/08/15(金) 22:52:10 ID:fwGzbWDx
深浦って、羽生のやろうとしてることを完全に理解した上で勝ってる感じだよね。

397 :名無し名人:2008/08/16(土) 01:06:37 ID:sY5ky9oM
>>396
まあ研究家だから、相当羽生の棋譜並べてきたんだろうね。
そしてなにか掴んだんだろう。森内も同じ。

398 :名無し名人:2008/08/16(土) 03:22:37 ID:1IAsmiQr
>>393
羽生自体が加藤智大にクリソツだから同族嫌悪で叩きたいんだろうな

399 :名無し名人:2008/08/16(土) 12:06:53 ID:el4Xoy3N
どこが似てんだよ!キティガイじゃね?

400 :名無し名人:2008/08/16(土) 15:03:34 ID:11jl7x2m
深浦が羽生と戦うときは、一週間前から風呂に入らないらしい。
壮絶な悪臭で羽生の思考を奪っているとのこと。

401 :名無し名人:2008/08/18(月) 02:30:48 ID:mdcKmQiX
ぷっww

402 :名無し名人:2008/08/18(月) 07:08:25 ID:gJjO6lqL
年齢手はぶとかわらんじゃないの15ぐらい下なら先々楽しみだが

403 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:58:06 ID:bBWa/e0+
やはりケツを差し出す線が濃厚かと・・・

404 :名無し名人:2008/08/20(水) 06:43:15 ID:xZLgY9fA
なんか深浦は羽生からスパーリングパートナーとみなされているような気がする。
羽生が一枚上手なので、ガチだと勝負にならない。で、32飛みたいなのを試す。
とりあえず正確な応手で返してくれるので、深浦はスパーリングパートナーとして最適。



405 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:20:41 ID:OMSDtCvp
若手棋士に支持される棋士
http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080319_hikaeshitsu7.jpg

若手棋士に空気にされる棋士
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg


406 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:25:59 ID:9GVOPAkw
>若手棋士に空気にされる棋士
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg

この若手棋士は連敗街道まっしぐらの間違ってプロになったあいつじゃんw

>若手棋士に支持される棋士
http://www2.shogi.or.jp/kiou/wp-content/uploads/2008/03/20080319_hikaeshitsu7.jpg

この二人は勝ちまくってる。

羽生、深浦の人望の問題じゃなくて若手の貪欲な向上心の差が出た画だな。

407 :名無し名人:2008/08/21(木) 02:06:42 ID:rMsKIiVl
最近の羽生は継ぎ盤での検討に加わるイメージがない。

全ての棋戦に関わってるからかもしれんが。

408 :名無し名人:2008/08/21(木) 02:08:18 ID:MTFtU2mM
ふっくんは一応、木村に次いで通算勝率高い棋士なんだな(雑魚の四段とか除く)

409 :名無し名人:2008/08/21(木) 08:27:48 ID:fACgrXGb
深浦もついに羽生マジックに掛かったな!
これからは竜王戦の逆転負けが深浦のトラウマになるだろう。

410 :名無し名人:2008/08/21(木) 08:33:42 ID:YOLEHbhg
継ぎ盤に加わると、他の棋士が何も言えなくなっちゃうからなぁ

先崎以外

411 :名無し名人:2008/08/21(木) 08:46:12 ID:RuCYxeAS
>>407
羽生の予想手に異を唱えられる奴がいないから羽生vs羽生にしかならない。

412 :名無し名人:2008/08/21(木) 10:19:09 ID:3kFpVTa9
羽生やトップ棋士の一部の研究が定跡の開拓や新手の創造等の棋理の追究なのに対し、深浦の研究は定跡の整理程度で次の対局に勝つための研究が主だからでは?
だから戦績では差がでないけど、やってることの次元・レベルが違う。これが格の違い。

413 :名無し名人:2008/08/21(木) 10:22:43 ID:BU52dbzf
深浦新手出してるじゃん

414 :名無し名人:2008/08/21(木) 12:51:21 ID:zSakUjl0
羽生は当然といえば当然だな。
深浦も権威としては見てなかったし、マジック一本だけじゃな。
名人戦の羽生手番の棋譜も、見下しまくってたからな。


415 :名無し名人:2008/08/21(木) 13:13:32 ID:w0pa0nzF
羽生のやることを完全に理解できるならもっと勝てるでしょ。>深浦
相性かなやっぱり。10指やら5指に入ったところで、
相手は歴代でも3指には確実に入りそうな相手だし。

416 :名無し名人:2008/08/21(木) 13:27:01 ID:vvhBotEw
羽生は棋理なんか追求してないだろうな
羽生の序盤本なんか殆ど出てないからね
主に目先の相手を倒す事に必死になってるイメージ

深浦は誰が相手でも自分のペースで行くイメージ
ただ序盤が弱いから、序盤で崩されると自分のペースになれない
その点序盤が弱い羽生は格好の獲物

417 :名無し名人:2008/08/21(木) 14:26:52 ID:RuCYxeAS
>>416
3手目は何がいいか解説するのに何百ページも費やすような序盤本がほしいか?

418 :名無し名人:2008/08/21(木) 15:29:01 ID:ECuBXnzb
羽生vs森内、羽生vs深浦の対局は
先手になったほうが勝つと思って観てれば大体間違いない

419 :名無し名人:2008/08/21(木) 19:58:28 ID:btRMW6nQ
まあ他ニーに買ったんだから付加も先見ないと分からんよ

420 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:15:05 ID:zXQsqh2b
先手やら後手やらで有利になると思われていたのは話だけ
今の時代には当てはまらないぞ
オセロじゃあるまいし
羽生自身が現在は昔と違い戦法も増えたので先手後手を持ってどちらが有利とかはない
指す手でいくらでも形勢が変わると言っているからな
先手がどうたら後手がどうたらで勝ちが決まりみたいに言っている奴は時代が遅れている

421 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:31:35 ID:QkSZmkEo

                __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │



422 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:40:29 ID:NeXHmG3A
その羽生が先手と後手で勝率がえらく違う件について

今年度
先手 0.75
後手 0.647


423 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:48:16 ID:TT1Dbf+T
>>422
後手でも0.647勝ってるのか。

424 :名無し名人:2008/08/23(土) 06:55:50 ID:0bsmD6uZ
後手でこの勝率は異常に高い。しかも相手はトップ棋士ばかりだし。

425 :名無し名人:2008/08/23(土) 09:52:32 ID:ksfaxsj7
>>423
その中に「50年に1度の大逆転」が3つぐらい含まれてるけどね。

426 :名無し名人:2008/08/23(土) 14:54:53 ID:PSrNGLw+
ウチがとってる新聞の今日の将棋欄に、深浦自身の見解が載ってたので紹介します。

対羽生戦を考えるとき、深浦にあって他の棋士にないものは何なのか。 深浦自身が
思い当たる要因は二つある。 一つは、羽生の存在や指し手そのものを決して神格視
してはいないこと。 もう一つは、押したり引いたりの愚直な戦い方に羽生が拍子抜け
しているのではないかということだ。 若手棋士たちが声をそろえて「羽生さんだから
すごい」というのを聞くと、それは違うのではないかと思う。 羽生―谷川戦のように
高い水準で波長がかみ合っているのを見ると、いかに自分が低いレベルにいるかが
よくわかる、と深浦はいう。

だそうです。 思ってたより深浦謙虚だな。 ちょっと見直しました。

427 :名無し名人:2008/08/23(土) 14:59:16 ID:SYMZ2zBt
若手棋士の羽生への憧れは、あの快進撃見てた世代ってことを考えると
分からんでもないが、深浦のいうことは正しいと思う
倒す存在として見る批判的な視点がちょっと欠けてるよね

428 :名無し名人:2008/08/23(土) 16:06:04 ID:XGlimq6W
羽生は自分より髪の少ない奴には強い
多い奴にはたまに負ける

429 :名無し名人:2008/08/23(土) 17:53:14 ID:ZpudiZaC
>若手棋士たちが声をそろえて「羽生さんだから
>すごい」というのを聞くと、それは違うのではないかと思う。

羽生にすがってる低級羽生オタと同じ考え方だなw

430 :名無し名人:2008/08/23(土) 18:00:37 ID:KMw7xZCj
羽生が指した手だから何かあると思って怖いというのはあるだろうな

431 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:48:31 ID:GbeNCtNE
そして難しい局面で手を渡されて自爆するのか
それに対して深浦は渡されてもほとんど間違えないで勝ちきれる

432 :名無し名人:2008/08/26(火) 03:17:33 ID:hfI1h57d
相手のミスに助けられてるような気がしないでもないが・・

433 :名無し名人:2008/08/26(火) 03:35:10 ID:7iFgdVIf
でも深浦はなぜか藤井が苦手なんだよね
理由はなんだろ

434 :名無し名人:2008/08/26(火) 05:36:42 ID:MzYY87pG
藤井システム全盛時に研究負けしてただけで最近は互角だよ

435 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:21:57 ID:l18gXFj/
>>433
藤井がいい男だから

436 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:24:20 ID:/jNGA3Iv
>433
将棋以外の雑念が入るからw

437 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:31:56 ID:quKyYR88
朝青龍が栃東に弱かったことにヒントがないか?

438 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:39:14 ID:PEfJh549
麒麟児と大寿山で例えてくれ

439 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:51:13 ID:AFneJv7i


440 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:41:20 ID:7kEQdJwk
何か地味な研究将棋っていうイメージしかなかったけど、羽生をカド番においこんだ王位戦
第四局の香頭への銀捨ての鬼手からの寄せは、さすがは東海の鬼の弟子って気がした。
森下に花村流の手は皆無だけど、深浦は時折奇手が出るんで、
そこいらへんで羽生の意表を突いているところもあるのかも。

88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)