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北海道のアマ強豪 金澤健一さんに自作自演疑惑

1 :名無し名人:2008/07/08(火) 00:35:46 ID:umZcfCF3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200751932/189-196
194と196のIDに注目


かなけん ◆3ZXKxJK8rg の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP240JP240&q=%e3%81%8b%e3%81%aa%e3%81%91%e3%82%93+%e2%97%863ZXKxJK8rg

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/

参考リンク
http://kanaken.exblog.jp/
http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/

952 :名無し名人:2008/08/04(月) 09:59:12 ID:pbf3CeGL
ああごめん、その話題ってのはカナシスが4段に有効とかそうでないとかってやつね

次スレのスレタイ・テンプレ
北海道アマ全体を含めてのものにするのかとかね

953 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:22:31 ID:xRmS4juY
自演か?
>>951
>>952

やるな!

954 :名無し名人:2008/08/04(月) 13:18:58 ID:7FM/LeWe
ニーダの日誌、毎回1つは突っ込みたくなるところがあるな。
彼もカナケンに負けず劣らず変な人だよなあ・・。

955 :名無し名人:2008/08/04(月) 13:24:58 ID:2Jakl/17
藤井は矢倉党にジョブチェンジしました。

956 :名無し名人:2008/08/04(月) 13:29:15 ID:2Jakl/17
>>やってみると非常に大変な作業。
>>「お金になるんじゃないか」
>>「何か表彰されるんじゃないか」
>>そう思ってやる方は絶対にやめたほうがいい。

本音は
大変な作業を無欲でやってる俺を褒めろ尊敬しろってことだな。

957 :名無し名人:2008/08/04(月) 15:16:45 ID:IQaSL3N6
そろそろ次スレだれかよろしく

958 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:24:51 ID:w2XvG8R3
伸びるなこのスレw

959 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:26:00 ID:jrZ2AZec
北海道のアマ強豪 金澤健一さんに自作自演疑惑 2自演目


http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200751932/189-196
194と196のIDに注目

かなけん ◆3ZXKxJK8rg の検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNWN_jaJP240JP240&q=%e3%81%8b%e3%81%aa%e3%81%91%e3%82%93+%e2%97%863ZXKxJK8rg

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196175345/

参考リンク
ブログ
http://kanaken.exblog.jp/
英三郎の館
http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/
kanakenの館
http://wwwa.ncv.ne.jp/~kanaken/
かなけんヒストリー
http://shogi-pineapple.com/essay/essay110.htm
北海道将棋連盟HP
ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/



960 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:27:21 ID:jrZ2AZec
194 名前:かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日:2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
1さん、こんばんは。
192氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・w
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、193の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の33馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
>195 
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に7〜8回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。


次スレのテンプレで

961 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:53:26 ID:/AtJuKas
2自演目は止めて、其の二くらいにしとけ

962 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:20:53 ID:q6B7FFAt
softbank218121060222.bbtec.net
↑この恥ずかしい人は何なんですか(;^ω^)

963 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:30:29 ID:MwrJOJAW
ネタはつきた
次はないな

964 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:47:30 ID:pbf3CeGL
203 カナシスファン New! 2008/08/04(月) 20:15:55 HOST:softbank218121060222.bbtec.net
は?
スレッドごとって書いてたぞ
204 カナシスファン New! 2008/08/04(月) 20:17:48 HOST:softbank218121060222.bbtec.net
指定されたもので
スレッドごと削除が
望ましい場合は
こちらの判断により
削除されることが
あります。

あるじゃないかww

↑また釣られてやるよ!!えーん。・゚・(ノ∀`)・゚・。

削除の様式にちゃんと従って依頼されたもので、
スレッド丸ごと削除したほうがいいなと「削除人が」判断した場合、
スレッドごと削除されるケースがあるよ、ということですよ。

重要削除はレス単位での削除依頼が基本なので、
依頼の時点で「スレッドごと削除してちょ」なんて言ってたら
いつまでたっても受付してもらえないんだよ。…わざとやってるのかもしれないけどさ。

965 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:48:35 ID:L72C9foP
何度も同じねたでループできるのが2chクオリティ

966 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:56:42 ID:pbf3CeGL
>>953
カナケンさんじゃあるまいし、自演なんか(r

カナケンシステムが「システム」としてどうか・システムと呼ぶに値するのか
みたいな話題は、まったくやっちゃダメだとは思わないけど、
まじめに論じるのであればノーマル三間スレの方が適切かな?とも思ったり。
あくまで「自作自演疑惑スレ」であり、関連する周辺の人物スレになりつつあったり?

でもそろそろ話題も尽きてきたし、
日誌をヲチして意見を書いたり、カナケンシステムについて論じるのも
いいかもしれないっすね。

950超えたら次スレのための準備も必要かな?なんて思って
>>951-952を書き込んでしまいました。

引き続き各々の興味のおもむくまま、楽しく話し合いましょう。
>>959-960ありがとうございました!!

967 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:32:25 ID:UccpVZZC
本名は外してもいいと思うが、
【2自演目】←最高にいい!!!

968 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:08:28 ID:QQoMMvtg
個人的には【2自演目】より【2回目】の方がいいな

969 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:14:10 ID:YO2V/kFu
>>968
上手いな。俺もそっちに1票

970 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:17:15 ID:pbf3CeGL
>>967
本名を外すと逆にスレタイ厳しいと思うんですよ

ローカルルールだったか
2ちゃんねるでのHN(固定ハンドルネーム)や対局場のHNをスレタイに入れると
正式に削除依頼がでた場合、
議論の余地なく、すこーんとスレッド削除されるおそれがあります。

かと言って、マジで本人が訴えた場合、
「名誉毀損の恐れがある」のもそうなんですよね^^;

【2自演目】は俺も好きです。新しくて。【2回目】は無難な感じがします。悪くないけど。

971 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:18:32 ID:2H8jEd6C
真面目に検討されててワロス
カナケンも当分楽になれんねw

972 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:30:51 ID:pbf3CeGL
205 大威徳 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ sage New! 2008/08/04(月) 20:58:51 0
>>203-204
(正しくレス番が)指定されたもので
スレッドごと削除が望ましい(と考えられる)場合は
こちら(削除人)の判断により削除されることがあります。

……ってことで。
削除要請板での削除依頼にはあくまでもレス番の指定が必須です。
「スレッドごと削除が望ましい場合」であってもレス番を正しく指定しないのであれば
基本的に受理しません。「見ずに不受理」です。
そもそも、その文面の直前にはこの様に書かれています。

スレッド全体は
ほとんどの場合
受け付けませんので
必ずレス番号の
指定をお願いします。

#「ほとんどの場合受け付けませんので」とは書かれていますが、
#その直後に「必ずレス番号の指定をお願いします。」と
#書かれている事実を正しく認識して下さい。

206 カナシスファン New! 2008/08/04(月) 21:52:22 HOST:softbank218121060222.bbtec.net
全部ですよ全部
1から全部です
早くしないと1000になって次へ行ってしまいます・・
----------------------------------------------------------
ああっ!お前!この馬鹿!
削除人の親切なレスを!

・・・これも思惑のうちなの・・・か・・・?!

973 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:35:43 ID:ORyPcV9j
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/191-206

わざとだろう
延々と引っ張ってなぁ
次スレ立てろ立てろと煽ってるし
なんかある種の異常性を感じるな

974 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:40:39 ID:pbf3CeGL
あの…みなさんはテンプレの参考リンク(>>959)に

bgame:将棋・チェス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158060101/

bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/

は必要だと思いますか?
俺はあった方がいいんじゃないかと思えてきたんですけど(苦笑)

975 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:55:35 ID:ivEZRZ7M
スレタイはこれでおk?
北海道のアマ強豪 金澤健一さんに自作自演疑惑 2回目
そんでテンプレ>>959-960



976 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:11:43 ID:p5symuAf
名誉毀損って言葉が先走りしてるけど
そもそも「2chで自作自演(2chの「自作自演」は本来の語義とは違うんだけどおいとく)をした」
という事実は、
名誉毀損=「その人の社会的評価を下げること」なんだろうか。まずそこからじゃないか?

977 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:13:35 ID:p5symuAf
なんか日本語が不正確になった。
「2chで自作自演をした」という事実を公表することは
名誉毀損=「その人の社会的評価を下げること」なんだろうか。

978 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:31:45 ID:pbf3CeGL
難しいけど
例えば自分の職場で
「あいつ2chで自作自演したんだって」「あいつって自演するようなヤツなのか」
って噂されたり
「やあ、自作自演したんだって?」
なんて話しかけられたらイヤだからなぁ。

本人が「社会的評価が下がった」って感じるのはしょうがないと思うし、
正式に訴えたら自作自演したことが事実だとしても名誉毀損として認められるんジャマイカ。

>>977は本スレのテーマのひとつとして
とても良さげだ。法律に詳しい人の解説がほしいな〜

979 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:37:21 ID:p5symuAf
>>978
念のため。
「事実だとしても」ではなく「事実ならなおさら」名誉毀損なのね。
(もちろんその事実が公共性を持つような場合は別だが今回は一般人)


980 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:44:54 ID:p5symuAf
>>978
あと社会的評価云々は、本人がどう感じるかは関係ない。客観的に判断される(はずだった)。

981 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:51:28 ID:G3T3Kw8R
公共の福祉がなんたらのときは名誉毀損に当たらないって判例があったような

982 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:59:33 ID:pbf3CeGL
>>978
嘘でももちろん名誉毀損だし、事実ならなおのこと名誉毀損だという意味ですよね。

一応「疑惑」スレなので「事実だとしても」という言い方でしたが、
俺自身がご指摘の法律的な考え方の部分をしっかり把握できてたわけではないので、
ご指摘どうもありがとうございます。

社会的評価って、本人の感じ方じゃないのか!!

裁判官が客観的に判断するなら、仮に裁判になったとしてもどう転ぶかわからないですね。
自作自演の指摘が社会的評価の低下を招いたとされる判例があるならともかく。

983 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:01:58 ID:pbf3CeGL
アンカーミス
>>982>>979(及び>>980)へのレスでした
自分のレスにつけてどうする!!

984 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:05:25 ID:GtYVetIx
完全必至の局面で完全に必死

985 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:09:04 ID:/D3cursP
>>982
そういうことです。
本件のように公共性のかけらもない(w場合は、
事実か虚偽かという部分は、名誉毀損にあたるかを考える上で問題にならない(はず)。

986 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:09:04 ID:p7mCrJqV
重要削除スレより〜(>>974にリンクあるよ)

208 大威徳 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ sage New! 2008/08/04(月) 23:15:17 0
>>206
「1から全部」などという手抜きは認めません。
厳密にレス番を指定して下さい。

#厳密にレス番を指定せず全部削除しろと言い続けるのであれば、
#正しく削除依頼する気がないものと判断し、
#当スレにおける荒らし行為と見なすことになります。
-----------------------------------------------------------------------
おいおい、警告だぞ、イエローカード。
さあ、どう出るかなぁ。>>973さんはじめ、何人かが指摘してた通り
故意にしていたのか。天然なのか。

とても興味深いです。俺は天然に1票入れたい(釣られっぱなしだったとは認めたくない)。

987 :名無し名人:2008/08/05(火) 01:52:13 ID:w65U/DIG
そのとお〜り。
数度に渡り、指摘されても理解できず、
最後には投げやりに「全部だよ」と捨て台詞を吐いて消える。

こんなの釣りにもならない。
知能が低いだけ。



988 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:15:32 ID:p7mCrJqV
「名誉毀損」でいろいろ検索して自分なりに調べてたんだけど、
読めば読むほどわからなくなってくる。

息抜きにちょっと笑った書き込みを紹介します。

 == 「名誉毀損」とは何か == 
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116906999/より

79 法の下の名無し 2006/05/23(火) 18:46:07 ID:BI+uuqZ/
質問
まったく自演をやってもいないのに
勝手に自演扱いされ書き込みするたびに自演といわれる。
同じ機種のやつがやったのかもしれないが
俺はやってない
やってないのに自演といわれる嫌になる
これは名誉毀損で訴えることは可能ですか?

81 法の下の名無し 2006/05/23(火) 19:44:30 ID:v0quV+xN
>>79
無駄。無視しとけば?
--------------------------------------------------------
日付見たら2年前のものなので、こっちで話題の自作自演とはまったく関係ないんだけど
クスワロタww

989 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:45:53 ID:/D3cursP
自作自演よばわりについての判例がある(=過去に訴えた人がいる)とは思えないのでw、
「2chで自作自演」が社会的評価を下げる事実とされるのかは素人が想像するしかないわけだけれども、
どうなんだろうなあ。少なくとも簡単には認められないような気がするけどなあ。

990 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:00:49 ID:jfDAcNG0
次スレは本名抜いて、残りのテンプレ候補はすべて採用して
立てればいいんでないの。

991 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:05:46 ID:p7mCrJqV
親告罪だからまず訴えないといけないらしいのですが、
現実的には相手を特定すること自体が大変だということでした。

本名・住所・電話番号が晒されているかが警察の動くポイントのひとつなんだとか。

社会的評価に関しては実際に下がっている必要はなく「下げると考えられる場合」でも
名誉毀損として認められる〜みたいなことが解説されているようでしたが、
俺みたいな法律の素人には、もう理解の限界です。

正式に削除依頼がなされた時に「レス削除」や「スレッド削除」が実行されるかどうかも疑問ですが、
現実的にはそれらの手段がまだ有効のようです。
レス番を指定しても「重要削除」に該当するものはないと思うなぁ。

>>990
「北海道のアマ強豪に自作自演疑惑2回目」ですか?
え〜?!(´・ω・`)ショボーン

992 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:08:16 ID:GIxo6S1A
埋め子さん

993 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:56:26 ID:guS8NDuL
スレタイも名誉毀損だし、レスの中に名誉毀損が散見できる。
このスレが元で職場等で不利益を被ってから告訴するとしたら、2〜3ヶ月後
とか半年後とかになるのかな。本当がどうか知らんが本の執筆中なら、カナシス
の風評を著しく低下させてるレスも名誉毀損ってことになるのかね?
まあ、無責任な発言はしない方が身のためだね。ネットだからなんでもかんでも
言いたい放題じゃ秋葉の犯人と通じるものがあるだろ。ネットも現実社会も一緒だ
という事は常に意識するべき。

994 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:03:49 ID:s2btU6iz
1000なら自演システム発動

995 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:04:43 ID:s2btU6iz
1000ならカナシス繁栄

996 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:06:59 ID:s2btU6iz
1000ならウレシス

997 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:16:20 ID:guS8NDuL
1000なら名誉毀損

998 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:18:21 ID:guS8NDuL
名誉毀損だから次スレなんか立てる奴いねーなw

999 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:19:04 ID:guS8NDuL
カナシス万歳!

1000 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:19:08 ID:RNOQeavh
1000ならネイチャージモンが竜ちゃんを訴える。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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