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棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト

1 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:47:17 ID:YTHFQFWt
Q:棚瀬将棋とは?
A:IS将棋(商品名「東大将棋」)を棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋プログラムのこと。

成績:
同率一位、実質優勝、於て第18回世界コンピュータ将棋選手権。
単純なミスで時間切れ負けがたったひとつだけ。
エキシビジョンでは加藤幸男元アマ名人・竜王に

第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/

棋譜:
第18回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/

作者:棚瀬 寧(たなせ やすし)様
サイト:棚瀬のページ http://www.platz.or.jp/~tanase/

特徴:
人間の、それもトッププロ棋士のような指し手。末恐ろしい。

改良点:
詰んでないのに詰んでいると言ったバグを発見して修正
評価関数に思いつくままにfeatureを加える作業を行ってきた。100種類以上は加えた
プロ棋譜との一致率も徐々に上がり、1年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。

・細かいバグがいくつか発見・修正された
・探索は少しだけいじった程度
・評価項目はだいぶ増えた
・プロの物まねは去年よりうまくなったと思われる
・駒の価値が去年よりも正しくなったと思われる
・ドーピングがほとんど必要なくなった

2 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:51:12 ID:YTHFQFWt
自局の感想:

1回戦。奈良将棋戦
奈良さんは個人的に応援していたのでやっと決勝進出を果たし、私も嬉しかった。
ただ2次予選最終戦の結果的に勝った方が決勝に進むことになった
習甦−奈良将棋戦は筋違い角の面白い戦いになりそうなところで
いきなり終わってしまったので残念だった。
本局、こちらが振飛車で相手が居飛車穴熊。
これだけで嫌になるが何となく勝利。

2回戦。備後将棋戦
またもこちらの振飛車に相手の居飛車穴熊。
しかも向飛車でこれは勝ちにくいと思ったが、なかなか味のある指し方で快勝。
備後将棋は本局に関してはあまり内容がよくなかったが、
他の棋譜やfloodgateなどで見る感じでは、4強にかなり近い位置に来ていると思う。

3回戦。大槻将棋戦
今度は大槻将棋が振飛車穴熊でこちらが居飛車穴熊。
戦形だけで勝った気分で実際快勝。
大槻将棋は将棋倶楽部24でレーティング2700近くと怖い存在だが、
本局は力が出せない形になった。


3 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:51:34 ID:YTHFQFWt
4回戦。Bonanza戦
Bonanzaの振飛車穴熊にこちらは居飛車穴熊。
Bonanzaが竜を作る代償にこちらが桂香のもろ得。
低い陣形で竜に対して強い形だし、
さすがにこの交換はこちらが相当得をしたと思うのだが。
一見怖い形になったが、本局のBonanzaの攻めは
高い駒(竜)が先頭に来る攻めなので絶対受けきれると信じていた。
最後はギャラリーから早くから決め手として予想されていた△6五角打が出て勝利。
週刊将棋や将棋世界では大きめに取り上げられたが、
個人的な感想としては若干淡白な一戦。

5回戦。柿木将棋戦
棚瀬将棋の振飛車に柿木将棋の居飛車穴熊という展開。
ほんとにこのパターンは嫌である。
しかも棚瀬将棋が駒得に目がくらみさばき合いに行ってしまい、
いかにも危ない局面を迎えた。
実際途中で△5七と、と柿木将棋に突進されていたら負けていたことを後で確認した。
棚瀬将棋自身この手を指せないようだったし、まだまだである。
本局は本大会で一番危なかった一戦だと思う。


4 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:52:42 ID:YTHFQFWt
6回戦。激指戦
運命の一戦。
未だにこの将棋の棋譜を見ることが出来ない。
それでも強烈に記憶に残っている。
悪手もあったかもしれないが

あの複雑な大乱戦を激指相手に勝ちまで持っていった
棚瀬将棋は強かったと自分でも思う。

本来なら何度も並べ返したくなる棋譜になるはずだった。

結局時間切れの原因は何だったのか。
これは大会後1ヶ月近く経ってから原因がやっと判明した。
大会の時はサーバの時間を取っていなかったため
ローカルでの計測と差が開いてしまったと思ったし、将棋世界等にもそう書かれた。
しかし、その辺りはGPW杯の時にちゃんと対応していた。
本局の最後も時間が切迫していることを認識していた。


5 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:53:04 ID:YTHFQFWt
実際の原因はなんと「スレッド間の優先度の差」だった。。

どういうことかというと、思考スレッドと、
サーバからの指し手の通知を待つスレッドがあり、
サーバからの指し手を待っている間も思考スレッドは動いているが、
指し手が通知されると思考スレッドにその旨伝える。
ところが、選手権当日は私の不注意で思考スレッドの
優先度が指し手待ちスレッドの優先度よりも高くなっていて、
これだけのことで毎回指し手の通知が3、4秒程遅れるのだ。

つまり思考スレッドとしては10秒で指したつもりでも大体14秒としてサーバには記録される。

この程度ならまだしも、長手数になった激指戦では
最後思考スレッドは1秒で指しているつもりが
思考開始が遅れて4、5秒ずつ計測されてしまった。
(そもそも本来ならあれくらいの手数で1秒で指さなくてはいけない状況にはならない)
これは致命的だった。残り時間が一気に減って行った。


7回戦。YSS戦
時間切れの原因が分からないまま、結局持ち時間を22分にするという対処療法で臨んだ。
YSSが不出来な内容で、ぼーっと見ているうちにぼろ勝ちになった。


6 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:55:00 ID:YTHFQFWt
エキシビション

結果6-1の2位となり2003年以来のエキシビションに臨めることになった。

棚瀬将棋の相手は加藤幸男アマ。

加藤さんはこれまで公式の場での
コンピュータとの対戦(激指,Bonanza×2,YSS)に全て勝利を収めてきている。

対局前はまだ少しぼーっとしていたため、勝算とかは何も考えず淡々と試合の準備をした。
本局については色々なところに書かれたので細かいことは略。




7 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:59:47 ID:YTHFQFWt
勝負が微妙に揺れ動いたのが34手目に加藤さんが△4二玉と指したとき。
この手を見て解説の村山五段が
「普通は△5二金ですけど次上がれば同じですか」
というようなことを言った。
その言葉どおり棚瀬将棋は定跡データベースから離れた。
36秒考えて▲3七桂。加藤さんは△5二金とそこで指したものの、
既に微妙に過去のプロの実戦例にない局面になっていたようで、
以降データベースに戻ることはなく想像もしなかった急激な展開に突入していった。


勝利したことで嬉しい気持ちは全くなかった。
むしろ悲しい気持ちしかなかった。

2局目の清水上−激指戦の終局近くに一緒に観戦していた山下さんが、
会場に包まれた悲しい雰囲気が97年のKasparov対Deep Blue戦とそっくりだと言った。
(山下さんは実際ニューヨークまで観戦に行っている)

実際終局時の拍手も弱弱しかった。昨年とは明らかに違った雰囲気だった。

大会後、当日会場で観戦していた中川七段が

棚瀬将棋が加藤さんに指した▲7七桂を公式戦で採用したことを知った。

これはとても嬉しかった。



8 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:03:42 ID:YTHFQFWt
棋譜:
10倍楽しむ!WCSC2008
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/WCSC08.html



9 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:07:16 ID:YTHFQFWt
コンピュータ将棋協会blog ≫ 第18回世界コンピュータ将棋選手権のエキシビション対局
http://www.computer-shogi.org/blog/2_computers_win_wcsc_exhibitions/

2008/5/8(木) 0:45 ・ カテゴリー Web, コンピュータ, コンピュータ将棋, 将棋

激指の優勝で幕を閉じた第18回世界コンピュータ将棋選手権は、
例年と同様、数多く報道されていますが、
今回はエキシビション対局の勝利が大きなニュースとして広く伝えられていますね。

世界コンピュータ将棋選手権でのエキシビション対局は、
5年前の第13回選手権から毎回行われており、
今回は6度目にして初の2局開催となりました。
最初の3回は勝又六段と優勝者との駒落ち対局、
次の2回は加藤幸男さんと優勝者との平手戦でした。
駒落ちは二枚落ち、飛落ち、角落ちとステップアップしながらすべて勝利しましたが、
加藤さんには過去2回いずれも敗れ、今回が平手戦初勝利。
とはいえ、加藤さん対棚瀬将棋、清水上徹さん対激指で
いきなり2勝を挙げてしまったことには内外から戸惑いの声も多く聞かれます。
何より、現場が相当な戸惑いの空気に支配されました。
そこには、コンピュータが勝った、という達成感が立ちのぼる風景はありませんでした。


10 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:07:37 ID:YTHFQFWt
冷静に見れば、今回の結果は突然勃発した事件ではありません。
たとえば2年前、週刊将棋の企画として行われた
アマ強豪対コンピュータ将棋の団体戦ではコンピュータ側が大きく勝ち越し、
その脅威を証明しています。あえて言えば、
渡辺竜王vsボナンザ戦を含め、
コンピュータが人間トップクラスの強豪に勝つチャンスが
これまでまったくなかったわけではありません。
将棋はただでさえ番狂わせの多い競技であり、
相当に実力差がある相手でも勝つ確率がゼロとは考えにくいのです
(渡辺竜王vsボナンザ戦でいえば、
ボナンザの勝つ確率が1/80程度はあったのではないか、
と当ブログ主は考えています)。
ただ、今回の勝利によって、コンピュータ将棋が、
全国大会で勝ち続けているアマチュアトップにとってさえ
警戒すべき実力を備えたことが証明された、とは言えるでしょう。

棚瀬将棋の棚瀬さん、激指の鶴岡さんがともに終局直後のコメントで触れたように、
コンピュータ将棋の実力がアマチュアトップに届いたわけではない、
というのが、コンピュータ将棋開発関係者間のほとんど一致した見解です。
人間のエキスパートの技術には、コンピュータ将棋が
まだまだ身につけていないものが多数あるのです。
今回は、コンピュータ将棋にとってあまりにも有利な条件が揃いました。
持時間の短さ、衆人環視の公開対局と、
人間だけに大きなプレッシャーのかかる環境のさなか、
加藤さんと清水上さんは、コンピュータの得意な展開をあえて避けずに戦い、
そしてコンピュータは局面の展開に恵まれたのです。

11 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:08:28 ID:YTHFQFWt
棚瀬将棋に続く激指の勝利の直後の現地かずさアークの空気は、
観戦者だけが味わう特権を得た、という以上の説明が難しいところです。
幸い、選手権後の恒例のパーティにて、コンピュータ将棋側と
加藤さん、清水上さんとが互いに健闘をたたえあい、
真剣勝負の苦さを爽やかに噛みしめあう場面があったことは記しておきます。
コンピュータ将棋開発関係者間でも、これでひとつの壁を越える儀式を終えた、
という声はまったくなく、今後も両者の戦いが続かなければならない、と考えられています。
その意味で、今回のことは、ひとつの勝負が終わった後の
あたりまえの光景と何も変わりません。

今後、人間のエキスパートとの対局では、渡辺竜王vsボナンザ戦で
渡辺竜王が見せたように、
コンピュータの弱点を人間がいかに突くか、
ということが争点になるでしょう。
相手によって作戦を変えることは、人間相手の戦いでも当然の戦略です。
ましてコンピュータは、桁が大きく異なる読みの量、
神の領域に近い詰みを読む技術など、
人類とあまりに異なる条件が多数ありますから、
その能力を発揮させない戦術は当然考えられるべきです。
それは単純なものではないでしょうが、大きな方針としては、
できる限り序盤戦を長引かせる、という構想が主軸になるでしょう。
コンピュータ将棋が詰みの場面に近づけば近づくほど強くなることはわかっているので、
コンピュータの苦手な部分でいかに差をつけるチャンスを増やすか。
これは駒落ちの上手(うわて)の戦い方に似ています。
その意味で、コンピュータ将棋は人間からみてまだまだ下手(したて)なのだ、
というのが、コンピュータ将棋コミュニティの支配的な見方です。


12 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:12:44 ID:lBDS/0kD
熱心そうだから聞くけど
棚瀬将棋の商品化の噂は本当なの? > ID:YTHFQFWt

13 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:14:46 ID:hcR42BDY
中川七段が
棚瀬将棋が加藤さんに指した▲7七桂を公式戦で採用したことを知った。

ついに人間がソフトの手をぱくる時代に・・・
それが一番悲しかった。

順位戦で
携帯の激指に相談しながら
指す日が近いことを知った。

清水上とカスパロフが同格と思われてるのが
悲しかった。



14 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:14:49 ID:YTHFQFWt
渡辺明ブログ コンピュータ選手権の結果。 2008-05-05
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/s/%C3%AA%C0%A5%BE%AD%B4%FD


コンピュータ選手権は6勝1敗の激指が優勝、同成績の棚瀬将棋が2位という結果で、
ボナンザは4勝3敗の3位でした。棚瀬将棋は市販されている東大将棋の改良版。

最終結果と棋譜はコンピュータ選手権ライブ中継http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/でご確認下さい。



注目のエキシビジョンはアマ竜王の加藤さん−激指、
アマ名人の清水上さん−棚瀬将棋という組み合わせ。
(棋譜は上ページの左側にあるエキシビジョンをクリック)



最初に行われた▲棚瀬将棋−△加藤アマ戦は▲棚瀬将棋が作戦勝ちから、優勢に。
ここまではよくある展開ですが、違ったのはこの後。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/88/7e474a7f01b9e90bb20f96398df6e1fd.png

ここから▲5二角成と切って△同飛に▲3一銀△3二玉▲2二金△同銀▲同銀成(下図)

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/8b/5eed87acc02c86081c3b2ceed8c9161d.png

△3三玉には▲2五桂、△4二玉には▲3一銀の王手があるので、どう逃げても▲4三飛成が実現します。実戦は△同玉に▲4三飛成で先手勝勢になり、そのまま勝ち。

△加藤アマが力を出せなかったとは言え、見事な指し回し。




15 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:15:52 ID:YTHFQFWt
続いては▲清水上アマ−△激指戦。▲清水上アマの四間飛車−△激指の居飛車。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/1b/6ef87c95a6e4b34d8854086297254543.png

▲清水上アマが▲4三銀と絡んだところ。先手陣のほうが固く見えますが、ここから△4八歩。▲同金上では△3九角と打たれてしまうので▲同金引と取りましたが△2四桂が痛打。以下、寄せ切って△激指の勝ち。

上級者なら当然の手順とは言え、なんなく指してしまうとは。



アマトップの加藤アマ、清水上アマが揃って敗れるという、まさかの結果になりました。

その名も「激指」…将棋ソフト、人間に勝つ(読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm

↑の記事は読売新聞HPのトップニュースにきていたほど。



アマトップの方々は奨励会で言えばプロ手前の二段〜三段の力はあるので、そこに2連勝というのは衝撃的。

まぐれということもあるのでなんとも言えませんが、来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。

僕が再び戦う日も遠くないかも(笑)って笑い事じゃないです。



16 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:16:18 ID:KeN5JbKQ
俺もゲイ、ファルコンパンチ

17 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:18:38 ID:YTHFQFWt
過去スレッド:
棚瀬将棋1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211189570/


関連スレッド:

[人工知能]事件!将棋ソフト(激指・棚瀬将棋)がアマ名人2名を各個撃破
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1210062956/
事件!将棋ソフト激指・棚瀬将棋がアマ名人2名を撃破
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210037157
事件!将棋ソフト激指・棚瀬将棋がアマ名人2名を撃破
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/game14.2ch.net/bgame/1210037157


18 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:19:52 ID:YTHFQFWt
将棋棋士ランキング: トップアマが将棋ソフトに2連敗!
http://shogiranking.seesaa.net/article/95833276.html

既報のとおり、昨日の「第18回世界コンピュータ将棋選手権」のエキシビションにて
激指が清水上徹アマに、棚瀬将棋が加藤幸男アマに勝ちました。

持ち時間がソフト有利だとか、人間側がソフトの得意形で指してくれたとか、
人間の肩を持つ?意見もあるようですが、
人間が負けたという事実しか残らないんでしょうね。

渡辺竜王もボナンザ戦で後手番を持ち、ボナンザに四間穴熊に組ませたりもしましたが、
負けてたらただ事じゃすまされなかったですね。

大盤解説を見ることが出来なかったので
アマがミスをしたとかそういうことはわからないのですが、
渡辺竜王のブログを見るとソフトの寄せはうまかったみたいですね。

中継ブログのほうは動画などが更新されて続けているようです。
大盤解説の様子も更新されるとありがたいのですが・・・。
しばらくは大会の余韻を楽しめそうです。

それではまた。

19 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:23:38 ID:YTHFQFWt
関連サイト:

コンピュータ将棋選手権ネット中継: 棚瀬将棋、勝利!
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_587b.html

将棋棋士ランキング: トップアマが将棋ソフトに2連敗!
http://shogiranking.seesaa.net/article/95833276.html
詰将棋メモ: 第18回世界コンピュータ将棋選手権(大会後)
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2008/05/post_c6b9.html
Return to Forever: アマチュア強豪を連破、コンピューター将棋の激指・棚瀬将棋、歴史的快挙!
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_2c13.html
詰将棋メモ: 第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2008/05/post_c347.html
コンピュータ将棋協会blog ≫ 2次予選終了 - 第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/blog/wcsc18_2nd_qualification/
Return to Forever: 習甦,指し手1号,dos:精選注目ソフト・ハード @ コンピューター将棋予選
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_6afb.html
将棋棋士ランキング: 第18回世界コンピュータ将棋選手権開催中!
http://shogiranking.seesaa.net/article/95490743.html
Return to Forever: 第18回世界コンピューター将棋選手権大会開催 & フジ系「ハチワンダイバー」今夜放映開始
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/18_39b2.html


20 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:31:48 ID:YTHFQFWt
Return to Forever: アマチュア強豪を連破、コンピューター将棋の激指・棚瀬将棋、歴史的快挙!
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_2c13.html

【図は50手目△3五銀まで】
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/05/10/7e474a7f01b9e90bb20f96398df6e1fd.png

 ついに来る時が来たというのが将棋ファンの実感ではないでしょうか?
 第18回世界コンピュータ将棋選手権の優勝者(?)激指と準優勝の棚瀬将棋が、
エキシビジョンマッチながらアマチュアトップの加藤幸男さん・清水上徹さんを連破、
歴史的な一歩を見せたといっても過言ではないでしょう。
2006年3月8日に、清水上さんは東京・新宿の工学院大で行われた
情報処理学会の席上での公開対局で激指に勝っており、
また昨年の同世界コンピュータ将棋選手権大会では
加藤さんは優勝のYSSとのエキシビジョンマッチで途中温泉気分での勝利を収めています。
それらと比較すると、雲泥の差、この進化がどの辺から来たものなのか...


21 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:32:09 ID:YTHFQFWt
大会前のインタビューで、お二人は以下のように答えています。

★激指(鶴岡さん)

Q.今年の主な改良点は?

A.さらに狭く深く読むように改良した。

Q.その効果は?

A.20手以上読めるようになっていると思うが、良い点と悪い点があるので、何とも言えない。


★棚瀬将棋(棚瀬さん)

Q.今年の主な改良点は?

A.評価関数の評価項目を増やして精度を上げる改良を行った。

Q.その効果は?

A.効果はあったと思うが、拙い点も見つかって、ドーピング(手動改良)も行った。
昨年のものよりは強くなったと思う。


22 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:32:39 ID:YTHFQFWt
 持ち時間15分、以降は30秒の秒読みという
人間にはあまり好条件とはいえない対戦ではありますが、
指し手の内容も素晴らしく決してフロックではないことを印象付けたと思います。
今後、ソフトvsアマチュアトップの対戦をどんどん見せて欲しいものです。
ソフト制作者によりますと「まだまだ弱点・穴がある」(激指開発・鶴岡慶雅さん)とのことで、
対戦数が増えていくとその穴を衝いていくことも人間側には可能かもしれません。
そのような切磋琢磨を期待したいというのが、傍観するファンの心理ではないかと思います。

なお、小谷善行さんによると2007年時点でレーティングを比較すると
アマトップが2592でBonanza= 2330-2444、激指=2302-2416だったとしています。
今回の戦いぶりから、将棋ソフトのトップクラスも2500台まで力をつけたと言えるかもしれません。

 

 本戦決勝リーグでは、6回戦で棚瀬将棋(先手)と激指(後手)が対戦、
終盤のねじりあいの末なんと時間切れの反則で棚瀬将棋が負けたのが、
最後まで順位に響いた激戦でした。

下記は、その終局の局面です。
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/735911230831111263310334187450396776d1.JPG


23 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:33:01 ID:YTHFQFWt
 ここで、不思議に思われる方もいると思いますが、
ソフトの場合持ち時間が無くなってきた場合、
ほとんど思考時間ゼロでも指せるものです。
この辺のからくりはどうも

「消費時間は対局サーバーの返した時間によるという規定があり、
対局サーバーから送られている消費時間は
棚瀬将棋で確かに受け取っていたようですが、
棚瀬将棋内部で消費時間の処理のどこかに間違いがあったようです」

とのことです。
大変残念な原因でしたが、両ソフトがほとんど
実力が拮抗していたことを証明したと思います。

 

その他、見所の多い大会でした。
三回戦のボナンザ(BONANZA)と柿木将棋は、250手に及ぶ大熱戦。
BONANZAが柿木に入王を許したのですが、勝負手を連発し詰み上げました。

激指vs備後将棋は、備後が最終盤激指を追い詰めました。
156手目に8六に桂を打てばこの一局を制していたかもしれませんでした。

激指vsYSSでは激指がプロっぽい差し回しを見せ、またYSS vs BONANZAでは、
BONANZAが得意の穴熊でつぼに入った戦いを見せました。

 

来年も、この大会の注目度が上がるように期待したいと思っています。




24 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:40:08 ID:YTHFQFWt
Return to Forever: 「コンピュータ将棋の頭脳」..小谷善行
http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_e450.html

「コンピュータ将棋の頭脳」..小谷善行

http://return-to-forever.cocolog-nifty.com/blog/927663659573344047425812397308045d1.jpg

「コンピュータ将棋の頭脳」は、
進化の早いコンピュータ将棋の進化と最新の情報を
詳しくしかも一般の人にも興味の持てる内容で大変楽しく読みました。

 検索木や評価関数といった専門用語が時々使われていますが、
可能な限りプログラミングの考え方を平易に解説してくれています。

そのような中でも、一番興味深かったのは、
今のコンピュータ将棋の実力をレーティングを用いて
今までの実戦成績から推定しているところでした。

コンピュータ将棋 対 人間 対戦の記録
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
という高田純一さんがまとめられている
強豪のアマチュアおよびプロ棋士との対戦成績から、
恣意的な要素をいれずに計算しています。

なおプロ棋士の集団の各棋士のレーティングは、
樋口達志さんがホームページで公開
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
しています。



25 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:40:51 ID:YTHFQFWt
これによると、コンピュータの実力は下記のとおりです。(2007年現在)

●羽生~渡辺といったプロトップ棋士: 3071-3179

●プロ上位2σ: 3058

●プロ平均 : 2696

●アマチュアトップ: 2592

○棚瀬将棋 : 2421-2535

○YSS(IS将棋) : 2356-2470

○女流棋士 : 2382

○Bonanza : 2330-2444

○激指 : 2302-2416

●プロ下位2σ : 2334


この序列は大変興味深いですね。
著者は、これから数年少なくとも十年以内にコンピュータ将棋は
プロトップ棋士レベルに達すると断言しています。

本当にそのような日が来るのか、この言葉を忘れずに注視していきましょう。

PS. レーティングは、200点の差が有ると対戦成績は3勝1敗となる。

このページは xfy Blog Editor を利用して作成されました。

26 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:43:39 ID:YTHFQFWt
臨時別冊・数理科学2007年11月

「コンピュータ将棋の頭脳」
〜 人間に追いつく日はいつ? 〜

入手先:
株式会社サイエンス社 株式会社新世社 株式会社数理工学社
http://www.saiensu.co.jp/index.php?page=book_details&ISBN=4910054701173&YEAR=2007

<内容詳細>
月刊「数理科学」に連載された
「将棋を指すコンピュータの数理」(2004年 1月号〜2006年 1月号)に,
最近の発展を加筆して一冊にまとめた.
コンピュータ将棋の今後の動向を占う格好の書.

---------------------------------------------------------

<目次>

第1章 プロローグ

  1.1 「からくり」から人工知能へ
  1.2 チェスとコンピュータ
  1.3 ゲームとコンピュータ,そして将棋とコンピュータ
  1.4 コンピュータ将棋の歴史



27 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:44:01 ID:YTHFQFWt
第2章 コンピュータ将棋ことはじめ

  2.1 将棋の局面データ
  2.2 着手データ
  2.3 駒効きのデータ


第3章 将棋の探索

  3.1 探索木と探索
  3.2 将棋の探索
  3.3 通常の探索
  3.4 捕獲探索


第4章 評価関数

  4.1 評価関数
  4.2 簡単な評価関数
  4.3 駒の価値の精密化
  4.4 駒の価値以外の価値
  4.5 評価関数を利用する場所について
  4.6 インクリメンタル計算
  4.7 評価関数の計算時間と正確さの設計



28 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:44:45 ID:YTHFQFWt
第5章 将棋の探索 2

  5.1 探索における並べ替え
  5.2 前向き枝刈り
  5.3 手の拡張
  5.4 確率による拡張
  5.5 並列探索
  5.6 そのほかの探索の工夫


第6章 プロの棋譜から強いコンピュータ将棋が作れるか

  6.1 棋譜データから強いコンピュータ将棋を作れるか
  6.2 棋譜データから定跡を作る


第7章 トランスポジション・テーブル―同じ計算を再度しないこと

  7.1 同じ計算をしない
  7.2 将棋の同一局面
  7.3 同一局面とは何か
  7.4 どんな情報を保存するか
  7.5 データ構造
  7.6 インデックスの衝突の(不)処理
  7.7 トランスポジション・テーブル利用のアルゴリズム
  7.8 ハッシュ関数の構成法
  7.9 詰探索におけるトランスポジション・テーブル
  7.10 将棋の局面における順序関係
  7.11 トランスポジション・テーブルの有効性



29 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:45:06 ID:YTHFQFWt
第8章 詰探索の理念

  8.1 詰探索とは
  8.2 詰探索の歴史
  8.3 証明数
  8.4 証明数探索


第9章 詰将棋ルーチンのアルゴリズム

  9.1 詰探索の構成要素
  9.2 df-pn探索
  9.3 動作を追う


第10章 詰将棋の論理

  10.1 詰将棋とコンピュータ
  10.2 詰将棋とは何か


第11章 詰将棋の自動生成

  11.1 詰将棋を自動生成する
  11.2 詰将棋作成手法
  11.3 逆算法
  11.4 順算法(正算法)
  11.5 ランダム法
  11.6 列挙法
  11.7 コンピュータの生成した詰将棋



30 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:45:35 ID:YTHFQFWt
第12章 見込みのあることと,見込みのないこと

  12.1 見込みのあること
  12.2 見込みのないこと
  12.3 もう一つの見込みのないこと


第13章 学習とチューニング

  13.1 学習とチューニング
  13.2 何を学習するか
  13.3 教師値を何にするか
  13.4 注意すべき点


第14章 コンピュータ将棋選手権の結果とコンピュータ将棋選手権の予測

  14.1 コンピュータ将棋選手権
  14.2 レーティング
  14.3 コンピュータ将棋間の強さ比較と予測の実際
  14.4 シミュレーション


第15章 コンピュータ将棋対人間の対戦と人間を打ち負かす日

  15.1 プロとの角落対戦
  15.2 竜王とBonanzaとの対戦
  15.3 レーティング換算で精密な強さ比較を行う
  15.4 集団間のレーティング差を求める
  15.5 人間側の対策



31 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:49:34 ID:YTHFQFWt
第16章 コンピュータ将棋システムとその開発者

  16.1 永世名人
  16.2 IS将棋と棚瀬将棋
  16.3 柿木将棋
  16.4 YSS
  16.5 KCC将棋
  16.6 金沢将棋
  16.7 TACOS
  16.8 Bonanza
  16.9 激指


第17章 エピローグ

  17.1 コンピュータ将棋の情報源
  17.2 おわりに,そしてコンピュータ将棋が勝った後の課題

索引




32 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:00:07 ID:YTHFQFWt
>>12
存じ上げません。

棚瀬将棋の商品化を切に希望しこのスレッドを立てました。

できれば毎日コミュニケーションから、
UIを東大将棋から完全に刷新して、
柿の木将棋の使い勝手と激指の使い勝手を合わせたものにしてほしいです。

33 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:04:51 ID:LWNz51+V
いつだったか週将に今年の9月発売って書いてあったよ。

34 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:01:29 ID:RF0y1XSG
>>1
なにか勘違いされてるようですが棚瀬さんなど第三者の文章の引用が多すぎて
ほとんど盗用に近いレベルになってますよ
2chはコピペを張る場所ではないのでマナーを守る気があるなら
スレ削除して立て直した上で引用文ではなくリンクを張ってください








35 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:14:21 ID:28kjUMAp
>>1のカキコを1から組み直したい

36 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:24:40 ID:XtASuJIm
17.2 おわりに,そしてコンピュータ将棋が勝った後の課題

ここに何が書いてあるか知りたい。

37 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:36:42 ID:zRZan8BU
>勝負が微妙に揺れ動いたのが34手目に加藤さんが△4二玉と指したとき。
>この手を見て解説の村山五段が
>「普通は△5二金ですけど次上がれば同じですか」

プロとアマの差の1つがこの辺りの序盤の繊細さだったりする
早指しと腕力が最重要なアマにとってはどうでもいいミス(4二玉は感覚的には悪手でない)だが
プロだと序盤下手で狙われてしまう

38 :名無し名人:2008/07/06(日) 10:37:40 ID:Mzwc7AIw
Q:棚瀬将棋とは?

× IS将棋(商品名「東大将棋」)を棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋プログラムのこと。
○ IS将棋(商品名「東大将棋」)の主プログラマだった棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋の新プログラムこと。

39 :名無し名人:2008/07/06(日) 11:25:16 ID:hwibmNoP
商品化を切に希望→引用記事貼りまくり

>>32
なんでこうなんの?バカなの?
毎日コミュニケーションに直接言えば?

40 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:24:25 ID:a2rp6Rja
ここの>>1からキモいコキ太郎臭がする。

41 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:21:58 ID:CPNV5713
age

42 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:44:16 ID:b2LpFWZO
>>1
は熱く語りすぎだろw

43 :名無し名人:2008/07/09(水) 19:29:19 ID:2wHwRbTs
so

44 :名無し名人:2008/07/09(水) 20:10:18 ID:i3hevwV4
同意。

45 :名無し名人:2008/07/12(土) 01:40:19 ID:MHbgIVld
age

46 :月読:2008/07/12(土) 09:38:28 ID:It6df6Sl



47 :名無し名人:2008/07/13(日) 01:04:19 ID:r7SKDIe2
↓コンピューター将棋における人工知能の発現に資する参考文献+加えてマイケルポラニーカールポランニー兄弟の著作群も

「パンツをはいたサル―人間は、どういう生物か」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468993/
「パンツを捨てるサル―「快感」は、ヒトをどこへ連れていくのか」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/433406034X/
「パンツを脱いだサル―ヒトは、どうして生きていくのか」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468985/
「縄文式頭脳」革命: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062041871/
「脳・心・言葉 なぜ、私たちは人間なのか」 (カッパ・サイエンス―栗本慎一郎「自由大学」講義録): 栗本 慎一郎, 養老 孟司, 澤口 俊之, 立川 健二: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334061044/
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
「創発の暗黙知―マイケル・ポランニーその哲学と科学」: 大塚 明郎, 慶伊 富長, 広田 鋼蔵, 栗本 慎一郎, 児玉 信次郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4915614107/
「さぁ、クルマで出かけよう―ヒトの生命・身体を発見する旅へ」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334060439/
「人類は思考する“金魚”である―精神世界から科学へ、科学から精神世界へ」 (青春文庫): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4413090152/

48 :名無し名人:2008/07/13(日) 05:51:26 ID:0a2czuBx
>>1は何でhttp://www.platz.or.jp/~tanase/のコピペしまくってんの?
普通にマナー違反だろ死ねよ

49 :名無し名人:2008/07/13(日) 07:06:47 ID:lDYpW06U
>>47 昔、栗本慎一郎の本はいくつか読んで面白かったけど、
結局、社会系の学者の机上の空論では何も生み出されない。
数式立てないと機械もコンピュータも動かない。


50 :名無し名人:2008/07/13(日) 11:33:21 ID:Nw1QTs5w
>>38 激しく同意  確かにこの表現は誤解を与える

51 :名無し名人:2008/07/13(日) 21:07:12 ID:jw9T1G4G
文系の学者さんは適当なたとえ話や読書感想文を書き散らしていればあとは権力闘争に勝てるかどうかだけだからな。

52 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:12:37 ID:xEJg8S3j
>>49
>社会系の学者

もうそこが読み間違っている。

それでは本の理解など無理。

53 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:13:20 ID:xEJg8S3j
>>51
読んだこともないものに対して感想を述べてどうなる?

54 :名無し名人:2008/07/15(火) 17:53:16 ID:mGXEOomD
読んでても読んでなくても大差ないという文意が読めない理解力不足

55 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:54:49 ID:/R0BHynk
あの角打ちは昨日の棋聖戦を彷彿させたw
その後の先生の43銀も羽生っぽくって良かった!

56 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:54:10 ID:/5HoNAOG
ああ、なんで、優勝しなかったんだよ。

57 :名無し名人:2008/07/20(日) 14:17:26 ID:7dPOcGI7
最終版の東大将棋と現在の棚瀬将棋を対局させたら棚瀬将棋何割勝ち越せるのかな?
全勝できるのだろうか?
東大将棋8でも激指7に勝つことがあるのでとても興味深い。

58 :名無し名人:2008/07/20(日) 17:44:54 ID:7YgJbq1j
>>57
6割ぐらいじゃない? 7割は厳しいと思う。

しかし、棚瀬は商品化が待ち遠しいな。
激指のように駒落ちを強くしてほしい。


59 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:56:18 ID:lKIfW+Hu
あのミスさえなければ確実に優勝して順調に順当に商品化されていたのに。

60 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:14:07 ID:CaxGbxZB
HPのコメント見る限りじゃ、シンクロ辺りの致命的なバグからくる時間測定誤差っぽいから、
ミスと一言で済ますほど軽いものじゃなさそう。

61 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:43:51 ID:bvlKFx0q
>致命的なバグ
全然違うだろ.単にWindowsのタスクの優先度の処理がタコなだけ
優先度が低いタスクが数秒遅れるなんて普通は考えられない

62 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:09:57 ID:4uqoKol6
>>60
強さには一ミリたりとも関係ないミスだろうが。あほうか。おのれは。

63 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:18:14 ID:as1owbId
負けは負け

64 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:30:42 ID:4uqoKol6
>>63
で?

そのおまえの書き込みがこの世のなにかに役に立つのか?

いらぬ。しね。

65 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:36:20 ID:ZrWQdjrb
弓月コキ太郎

66 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:02:11 ID:c1J7UypF
東大8に6割って何の変哲も無いソフトw
決勝に残った3勝4敗くらいの無名ソフトでもそのくらい勝てるだろ。

67 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:45:23 ID:J2a6/3gM
>>64
自分自身にも言ってる訳ですね。わかります。

68 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:07:08 ID:y6C9yrzS
棚瀬将棋は結果的に優勝しなかったので、そのまま商品化してもインパクト薄いかも。
いっそのこと「ハチワンダイバー」モードみたいな付加価値を付ければいいのに。

69 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:38:08 ID:umGK8IUI
東大将棋じゃん。

マイナーなソフトだと思ってた

70 :名無し名人:2008/07/22(火) 18:32:11 ID:nLEpOPVI
>>68
>「ハチワンダイバー」モードみたいな付加価値

もらった!

ヨクサルに頼む。

71 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:21:03 ID:IYXbq6FM
 このソフト発売待って買う価値は高いですか?
激指7が大分値下げされてるけど 今から買うならこれを待ったほうがいいかなぁ
 値段がどれくらいになるのか解りませんが・・

72 :名無し名人:2008/07/23(水) 16:39:54 ID:qS4t36nU
プレステとかじゃなく、PC用だったら中古も少なく、
値下げはあまり期待できないと思われ

73 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:38:36 ID:7enM1QSL
>>71
絶対待った方がいいよ
とりあえず、ソフトが欲しいのならマイボナを使えばいい
画面もある程度きれいだし、強いし
棚瀬将棋が発売される9月まで十分だよ

74 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:50:45 ID:7ZZA9vpp
棚瀬ざまぁ。
超だせぇ。

来年も再来年も、惨敗するんだぜ。

75 :名無し名人:2008/07/26(土) 01:57:03 ID:1ysDWLnH
棚瀬将棋への要望は、激指シリーズにおける+パッチにあたる
読み深さを調整できる機能を最初からデフォルトでつけて欲しいことだ。

76 :名無し名人:2008/07/27(日) 05:08:39 ID:NCYM5wL9
bonanzaは簡単に勝てるからつまらないんだよなぁ・・・
負けるときはボコボコにされるんだがもっと安定した強さがほしい
棚瀬将棋はE6700でもR2800位の実力と期待

77 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:41:47 ID:mTUQXBPb
安定した棋力を求めているのなら、AI将棋が一番です!

78 :名無し名人:2008/07/27(日) 20:02:07 ID:kYLoTmSx
YSSはj完全に終わったな。もはや話題にすら上がらない。ダメだしすらされないのだから涙目だろう


79 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:49:05 ID:K8BeGm+a
COMってボナだけが知名度高いような希ガス。
大駒切りは保木が修正したらしいけど、
この前も竜王戦でボナンザ囲いとか言ってたし・・・
やっぱ強いだけじゃダメなんだな。COMもキャラ立たないと

80 :名無し名人:2008/07/28(月) 06:17:56 ID:mhvGD95U
ボナ修正で弱くなってないか?

81 :名無し名人:2008/07/28(月) 21:27:06 ID:eWCBNbC2
最近、キャラが立ちすぎて、アソコの方は立たなくなってしまった藤井猛ですw
ちょっとネタが古かったかな?

82 :名無し名人:2008/08/02(土) 23:12:16 ID:vBfGuPfo
棚瀬将棋に順位戦モードを付けて欲しい。
C級からA級まで戦って、見事名人になったら大山・中原・森安・米長など、
昔活躍した棋士との防衛戦とか実現して欲しい。
東大将棋の時もそうだったけど、個性のある指し方をするキャラは楽しいと思う。

83 :名無し名人:2008/08/03(日) 15:32:54 ID:qCxQNOVk
>>82
東大将棋8の名人戦モード
あれは名人になったら防衛戦やるんじゃないの?

84 :名無し名人:2008/08/03(日) 19:16:38 ID:EpayMr/F
>>82
そいつらに実際に勝てるようになったらなw

85 :名無し名人:2008/08/04(月) 00:27:38 ID:arfRh7qI
マイコミのサイト観ても棚瀬将棋でる気配ないのですが・・・
10月に発売予定の「梅沢由香里のやさしい囲碁」が載っていて、
9月に発売予定の棚瀬将棋が載ってない・・・
本当に9月発売ですか?

86 :名無し名人:2008/08/04(月) 12:44:33 ID:HOgvruyk
ネタだよ

87 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:26:06 ID:cuwjv98o
棚瀬将棋の9月発売は中止になりました。

88 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:17:49 ID:pJA5FFh0
mjsk?

89 :名無し名人:2008/08/05(火) 15:04:02 ID:cuwjv98o
>>88
mjdy

90 :名無し名人:2008/08/06(水) 04:18:08 ID:R0DAdE50
え〜棚瀬将棋の発売を心待ちにしているソフト指しの人たちが悲しむ顔がみえるw

91 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/06(水) 20:46:25 ID:8SlQkFEN ?2BP(100)
>>90
プロ棋士も楽しみにしていることを忘れないでね。

92 :名無し名人:2008/08/12(火) 20:59:07 ID:qf9y5wE9
>>89
ソースあるの?

93 :名無し名人:2008/08/13(水) 00:26:58 ID:DSL/gBX1
新しいソフトと人間がタッグを組めばさらに強くなるよね

94 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:27:53 ID:WFnPme8a
>>93
そうだね
でも現実は詰みの「ある」「なし」しかコンピュータが勝っている部分はない

95 :棚瀬将棋発売!:2008/08/25(月) 14:18:41 ID:y3wHsDWl
「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。
定価:13440円。
毎日コミニュケーションズからご案内が来た。
一般発売日:2008年9月26日。 先行発売:9月22日(9400円)

96 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:48:40 ID:BlUdFi+j
>>95
無双くるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

97 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:50:49 ID:BlUdFi+j
ついに発売www

98 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:41:05 ID:yKzai7Nt
無双はいいけど「東大」やめろや。

99 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:51:20 ID:zFNkig5G
新規タイトルじゃないんか(´・∀・`)

100 :名無し名人:2008/08/25(月) 18:02:53 ID:OoL+/OZG
予想の斜め上のネーミングだったなww
五段+++ってのは激指より+2個分強いって自信の表れだろうかw

101 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:32:27 ID:IyvZEpbR
棚瀬将棋の方がカッコいいのに

102 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:46:32 ID:xfvP7svs
五段+++って分かりにくいんだよ


もう六段でいいだろwww

103 :名無し名人:2008/08/26(火) 03:51:39 ID:IyvZEpbR
六段と、奨励会モード付けたらいいのに

104 :名無し名人:2008/08/26(火) 08:47:44 ID:KOLumkL8
問題はロースペックPCでどこまで実力発揮してくれるかだよな・・・


105 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:30:17 ID:ml9Vo10R
ハイスペックPCで、激指7とAI将棋Ver.15を最強モード同士で対戦させたら、6対4の割合でAIが勝利するよ。
2つとも、AI将棋(YSS)が優勝した2007年の大会のバージョンだから、大会の結果そのものを反映している。
次ぎ買うなら棚瀬将棋(新東大将棋無双)だな。12月の激指にも期待。
でも次のAI将棋Ver.16は買う気になれん。(18回大会で4位だったから)


106 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:19:35 ID:giMMf2IG
>>105
買ってやれw
みんなで強くなるんだw
黎明期からソフト界を牽引してきたYSSにお慈悲をw

107 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:33:28 ID:KOLumkL8
>>105
ハイスペックの構成詳しく

108 :名無し名人:2008/08/26(火) 14:07:34 ID:wOaZdqZb
AIと激指は序盤に糞手を指すようだから買う気起きない。

109 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:34:55 ID:8MX3Gh3c
>107
はいすぺっくPCは、Intel core2 extreme(quad)9650. メモリーはDDR3の4ギガです。
ちなみにスーパーπ104万の計算15秒です。
このはいすぺっくPCでも、激指7、ボナンザ、AIを同時に起動して、タイトル戦をリアルタイム分析していくのは、ときどき重い時があります。
9月末の棚瀬将棋(新東大将棋無双)も購入予定です。その後12月に激指8を購入して、PCも8コアのものに変える予定です。

110 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:21:24 ID:q26Rjy4g
ペンティアムのデュアルコアだから、東大無双の五段+++がまともに動かせるか
ちょっと心配だな。激指7の五段+ですら、たまに1分以上考えるし。
8コアクラスのPCが安く買えるようになることを望む。

・・その頃には、更にハイスペックなPCの棚瀬や激指に、
プロが平手で負けているのかな。

111 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:22:08 ID:4iloYST/
谷川無双たのむ

112 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:16:45 ID:imkrPIwm
藤井無双もよろしく。終盤は弱く作ってね。そしたらきっと売れるよ。

113 :名無し名人:2008/08/27(水) 01:36:22 ID:KKLLak+4
>>108
確かに激指は定跡から外れると酷い手を指しますね
終盤が強いから勝負になるけど…
棚瀬将棋の序盤の動きに、ものすごく興味がある。

114 :名無し名人:2008/08/27(水) 02:15:54 ID:KKLLak+4
>>109
そのスペックでスーパーπ15秒って遅くないですか?

115 :名無し名人:2008/08/27(水) 04:52:12 ID:4Pq2UUwg
棋譜学習の学習項目を立てるのに高い棋力が必要なのですか。
棚瀬将棋で2勝も稼いだ中川七段とこれを機に仲良くなって
協力をお願いしてはどうですか。勝又六段でもいいと思います。
やりこんでもらって弱点のクセを修正するアドバイスをもらえば。

116 :名無し名人:2008/08/27(水) 10:30:31 ID:LlJotcJb
あと、四週間・・・

117 :名無し名人:2008/08/27(水) 10:49:04 ID:XOFtMOcF
>>114
コンピュータ将棋のようなソフトはQuadよりCore2の方が速いよ!
Quadはエンコードや複数のソフトを同時に処理する時に発揮されるCPU。

118 :名無し名人:2008/08/27(水) 10:58:25 ID:iMZkbrxG
>>117
大会のマシンは8コアだったんじゃないか?

119 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:40:09 ID:XSAdOaLD
シングルあるいは2コアまでしか対応してないソフトはCore2のが速い
4コア以上対応のものはQuadのが速い
あたりまえだが

120 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:52:38 ID:a6iuVMO0
>>117
いまどきの将棋ソフトでクアッドで速くならないってどんだけー

121 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:47:26 ID:/d93nAmC
>>119
マルチセッション対応で2コアまでしか対応しないってソフト自体が存在するのか?

122 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:50:00 ID:B+RbXtv3
マルチに対応してないYSSのベンチマークを見て勘違いしてる奴がいるんだろ

123 :名無し名人:2008/08/27(水) 16:00:56 ID:lng+ElBn
114 over-clock していないノーマルは15秒ですよ。

124 :名無し名人:2008/08/27(水) 16:01:58 ID:V/j3C/Qk
東大無双は当然マルチコア対応なんだよな?

125 :名無し名人:2008/08/27(水) 16:03:40 ID:iMZkbrxG
>>124
そりゃそうだろ。


126 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:38:33 ID:eCZxWHye
将棋ソフト使うなら
いいかげんクアッド買わないと駄目か

安くなったQ6600でも特攻しようかな・・・



127 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:15:07 ID:oa5odG2Z
いまさらQ6600はない。Nehalemを待て。

128 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:51:12 ID:XSAdOaLD
>>121
ボナ2.1/3.0CE

129 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:59:00 ID:wjzWnSCH
ボナ3.0CEは4コア対応してるよ

130 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:08:05 ID:yBHC3+Hw
東大無双はマルチコア対応

131 :名無し名人:2008/08/28(木) 00:30:54 ID:5oXSrVZz
>>129
うちでは2までしか出ないけど…2コアだからか?

132 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:19:41 ID:bwc8nEHX
今ならキャッシュがでかいQ9550の方がいい
ネハレムが廉価になるのは来年

133 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:03:18 ID:8fXM20Eo
ソフト指しで2900越え、
よろ。

134 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:55:19 ID:qK1VTbtA
初めて廉価版じゃないソフトを買おうと思ってるけど
序中盤と最終盤でレベル変えられる設定にしてほしいね。
糞序中盤+鬼神終盤=選べる棋力ってことのないようにしてほしい。

135 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:58:46 ID:PWw5oOAy
>>132
9550まだ高いにゃ
もうしばらくe6600で我慢するにゃ

136 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:47:29 ID:b+3y6bFB
>>134
級の設定にしてるのに難解な即詰みをノータイムで読みきってくると萎えるよね

137 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:05:49 ID:BF0tdgAB
あのノータイムはいただけない。
ちったー考えてるふりしてくれよーって思う。

138 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:04:29 ID:hTWAeQNL
ソフト側を即詰に討ち取れることもなくなったな。自分側の詰みもすぐ察知
して受けに回るから。以前1度だけ激指を20数手詰めに討ち取れたことがあった。
こちらは詰みがあると思って駒を捨てていく間、激指側がどんどん勝勢となっていた
のがやっと詰みに気が付いて、急に形勢評価の+−が大逆転していたのがおかしかった。

たぶんバグか何かのせいの見落としだったと思うが、一番興奮したw
今はそれすら無理だろうな。

139 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:18:31 ID:cbS4m6YQ
>>138
激指には長手数詰みルーチンがないらしいよ

140 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:19:16 ID:qSt0FIPv
ボナンザだと20手以上の詰みは平気で見落とすぞ

141 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:56:34 ID:cb3cUui1
>>140
激指だと20手未満の詰みを平気で見落とすぞ

142 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:08:17 ID:SmMtYPnb
ソフト指しで2950越え、
よろ。

143 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:27:30 ID:9d+2WViM
形勢が良くなっていくような詰みは読めるが
駒を捨てて最後に詰ますような罪は読めない

144 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:29:50 ID:A8FSE3HO
読み上げは鈴木環那女流初段!!

145 :名無し名人:2008/08/30(土) 03:48:33 ID:hXxdWRxH
このスレ落として、新・東大将棋 無双 スレ立てようね。

146 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:15:09 ID:qVPXl+ia
でたらかう

147 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:53:46 ID:u6Q5KvQm
買って何に使う?

148 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:10:08 ID:dKWj2Wbn
検討・解析・対局に使う。
当たり前のこと聞いてどうするの?
>>147はお金ないの?

149 :名無し名人:2008/09/01(月) 11:15:02 ID:YHYgTRYj
人間がコンピューターに勝てるわけがない、 これがすぐに常識になるよ

150 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:28:07 ID:i1ATDKk+
>>149
お前の常識を他人に押し付けるな。

151 :名無し名人:2008/09/01(月) 14:36:13 ID:tK2Wr78C
人間相手と同じくらいの戦法選択・序盤戦術の豊富さが欲しい。
定跡はずすと決まって矢倉とか決まって左美濃とかは止めてほしい。
振り飛車とか相掛り中住まいとか、多様にして欲しい。

それと高段以外は序盤と終盤の棋力を同じにしないとダメ。
対ソフトで中盤優勢になり終盤で反撃されるかどうかというワンパターン。

152 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:03:43 ID:iYTPgcXF
激指5をつかっているが、平手ではとうてい勝てそうもない
今は2枚落ちでなんとか勝てるレベル
棚瀬はさらに数段つよいのか、おそろしい

153 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:43:56 ID:Db/zwolE
底辺プロ並の実力を秘めているはずの東大無双に、
二枚落ちで戦えれば良しかな。しかし、果たして勝てるかが謎。

154 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:48:08 ID:cytduipi
無双の文字は使って欲しくなかった。
羽生を超えたときにこそ使える言葉。
羽生を表す言葉なのだから安易に使えるものじゃないと思うけどなあ。

155 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:23:37 ID:C1Vn1DwZ
>>152
激指7も激指5よりかなり強いけどなw
棚瀬はそれよりも明らかに強いw

156 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:25:46 ID:7tbNq+Sw
戦国無双が元ネタでしょうか?w

157 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:37:47 ID:mm/ARIAr
いや、三國無双だろ

158 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:40:00 ID:UQCQkCQs
いや違う、元大関無双山だろw

159 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:46:46 ID:/a+BkGSf
>>158
武双山ですよw

160 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:16:02 ID:L8ZsNymd
今日やっと発売に気付いたよ
製品名も棚瀬将棋と思ってたんで油断した

161 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:46:59 ID:m5IEG7IU
単品で買うかBセットにするか迷うな〜

162 :名無し名人:2008/09/02(火) 11:23:28 ID:YHPhLRia
9000円くらいで買えそうだな
発売bーがたのしみだ

163 :名無し名人:2008/09/03(水) 14:11:34 ID:uwx8hzXv
私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

164 :名無し名人:2008/09/03(水) 14:30:33 ID:6eDx6JZz
DL販売で5000円ってのは甘かったか

激指くらいの解析機能あればいいんだが誰か仕様しらね?

165 :名無し名人:2008/09/03(水) 23:53:04 ID:zTNtlTQk
東大8のインターフェースに
棚瀬思考エンジンじゃないの?

東大名乗ってるし多分そうでしょ


166 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:26:51 ID:wRyl1TGy
おいおい
それなら野良犬がお手して喜んでるのと一緒だろ
それはユーザーをなめすぎ

167 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:36:58 ID:Ra9Og6vW
5月のコンピュータ将棋選手権で棚瀬将棋のUIがチラッと見えたが東大やったな

168 :名無し名人:2008/09/04(木) 16:25:53 ID:44b4p+Qp
>>164
今本家のサイトに出てる情報はこれだけなんだが
レーティング戦や棋譜解析すらないとなると買うの躊躇するな
発売近くなればもっと情報が出てくると期待したい

機能紹介
○通常対局……レベルは五段+++から20級までの20段階
○検討モード……候補手と深い読み筋を披露
○詰将棋……現局面での詰みを素早く探索
読み上げは鈴木環那女流初段!!

参考-激指7
機能紹介
○通常対局……レベルは五段+〜12級まで12段階
○レーティング戦……対局結果で実力を数値化
○検討モード……駒の損得にしばられない形勢判断、読み筋を表示
○指導対局……対局中にコンピュータがやさしく指導
○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示
○詰みチェック……詰みのあるなしを素早く判断
○定跡編集……定跡の追加が自由自在

169 :名無し名人:2008/09/04(木) 17:26:33 ID:nDLcqTlh
>○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示

思いっきりあるじゃん

170 :名無し名人:2008/09/04(木) 17:27:44 ID:nDLcqTlh
あ、下は激指のほうねスマン
東大8には棋譜解析機能あるんだけどね
無くす意味もないし残ってるんじゃないかと思うけど

171 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:12:05 ID:VtxIdQif
マイコミに電話してみた。
上記の三つの機能の他、棋譜解析の機能はあるそうだが、それだけだそうだ。
俺は買うが、これだけシンプルだと購入する層はある程度絞られてきそうだね・・
素人目には、激指の方がゴージャスに見えるもんな。

172 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:14:59 ID:Pi79x9gt
思考部は激指は4強の中では一番糞だからな。

173 :名無し名人:2008/09/04(木) 18:56:30 ID:tCWJ+sP8
激指はボナよりは強いよ

174 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:35:26 ID:cK6zV1B/
いいや、ボナ3の方が強いよ。
激指は5から7まで強さは一緒。

175 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:40:00 ID:cK6zV1B/
実際激指4・5・6・7で対局しても互角の成績だけど、
ボナ2.1と3.0は3.0が約7割勝ち越すよ。
激指7とボナ3の成績は13勝7負でボナの勝ち越し。

176 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:47:32 ID:1Xa4qNdV
トップのソフトはどれも軒並強いw

177 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:58:43 ID:h56mSv8J
唯一棚瀬だけが無双

178 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:10:42 ID:1Xa4qNdV
>>177
激指7で佐藤棋王に勝った奴がいるんだが・・・。

179 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:16:33 ID:GdjZUQaP
>>178
もしかしてNSN?

180 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:21:38 ID:1Xa4qNdV
>>179
そう

181 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:44:48 ID:0CKnmghn
マジかよ

182 :名無し名人:2008/09/04(木) 23:46:21 ID:1Xa4qNdV
>>181
というかそいつは他のプロと女流にも全勝したらしい。
女流は全員100手もいかなかったそうだ。


183 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:01:45 ID:n7i6WCr8
ソフトと知らない場合、序中盤でちょっとした隙を見つけた時点で軽くさばいてしまうだろうし、
そうした展開になると女流や弱いプロの終盤力では勝ち切れないだろうな。
じっくりリードを拡大していけば、いくらなんでも100手ももたないということは
ないと思うし。

184 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:21:51 ID:DGydF/fi
ソフトとわかっていて
横歩取りと角換わりを避ければ
自分でも100手は持たせらるけどなあ。
(ソフトと指すときは勝っても負けても
150手を超えることが多い)

185 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:23:57 ID:OUa+UnrU
>>183
軽くさばくと不利になるの?
お前の棋力は雑魚以下な


186 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:29:46 ID:DGydF/fi
>>178、180
NSNって棋譜見られないから
よかったら棋譜UPしてよ。
誰かNSNでソフト指しで佐藤に挑戦する奴が
いるだろうとは思っていたけど。

187 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:41:03 ID:ELJYmsEr
ソフトに勝つ時って終盤で大差になるからつまんないんだよな
もっと負け方を工夫して欲しい

188 :名無し名人:2008/09/05(金) 02:13:47 ID:pSzx692H
早指し
奨励会やプロの若い奴>A級棋士>コンピュータ>雑魚プロ>女流

持ち時間長
A級棋士>奨励会やプロの若い奴>雑魚プロ>コンピュータ>女流

189 :名無し名人:2008/09/05(金) 02:28:41 ID:i4HQbk6q
早指し
奨励会やプロの若い奴>A級棋士

はあ? 早指し棋戦でも渡辺以外の若手が決勝に進んだことなんか
皆無だが?

190 :名無し名人:2008/09/05(金) 02:33:10 ID:Vg6ama2p
早指しつっても10秒将棋とかネットの遊び30秒将棋限定だろ
NHKルールぐらいになるともう力の差がモロに出る

191 :名無し名人:2008/09/05(金) 02:46:31 ID:i4HQbk6q
>>190
10秒将棋はさすがに論外だろ。
15分+30秒だって奨励会がA級より強いわけがない。

192 :名無し名人:2008/09/05(金) 07:19:12 ID:ZCo9TdN4
>>168
定跡編集も無いの?だめじゃないか。

193 :名無し名人:2008/09/05(金) 09:38:43 ID:9I3jaTHs
>>175
どんな条件で勝負してるの?

194 :名無し名人:2008/09/05(金) 12:28:08 ID:MW5y8k17
>>192
定跡編集はある

195 :名無し名人:2008/09/05(金) 12:41:01 ID:YmHEAj/4
東大将棋の定跡ファイルがそのまま使えそうですね!
いままでのがゴミにならなくて良かったっす

196 :名無し名人:2008/09/05(金) 12:46:30 ID:kjTkfjii
2CH棋戦実況用に使うから
検討モードだけあれば十分だな

197 :名無し名人:2008/09/05(金) 12:49:58 ID:MW5y8k17
>>186
俺は本人じゃないのでそれは無理だが、そいつの発言をまとめるとこんな感じです。


俺は佐藤棋王に持ち時間一時間で勝ったぞ。嘘じゃないよ。使用ソフトは激指7だ。
他にも五段、六段全部のプロに勝ったよ。
女子プロは弱すぎで相手にならなっかった。女子プロは全員100手以内で投了だった。

プロは思った程強くありませんでした。ただ、向こうは五面指しなんですが、
実際は過疎サイトで2面指し位が普通です。女子は三面指し迄ですが、やはり一対一が
多かったです。ハンとの一番大きなな違いは佐藤棋王を始めととして、戦局の状況判断が正確
な印象を受けました。激指7でソフト側が優勢表示になるとさすがにプロは即投了します。
使用サーバーはデルのXPS最新マシンです。(現在市販されてるものでは、最高スペック)

198 :名無し名人:2008/09/05(金) 14:17:27 ID:KpVnjXmo
>>168>>171
情報トンクス

先行販売後の様子を今月中見てから、一番安いとこで買うと思う
同条件(CPU性能、思考時間)で既存ソフトに圧勝できる棋力あるかも
出てみなくちゃ解らんしね…

上の話とずれるが、先行購入組はやっぱり24とかで試すんだろうなぁw

199 :名無し名人:2008/09/05(金) 15:59:46 ID:DZaYkxlL
>>197
お疲れ様です。
で、それが口だけじゃなくて、本当にやったという証拠はあるの?

200 :名無し名人:2008/09/05(金) 16:06:07 ID:MW5y8k17
>>199
それが一番問題だねw
まあ、内容は一応具体的なんだが、棋譜をあげてくれるのがわかりやすくていいんだが。

201 :名無し名人:2008/09/05(金) 18:47:16 ID:DGydF/fi
そう。NSNで佐藤目当てに
その可能性は5年位前からあったんだから
やっぱり棋譜があって、アマチュア側の
ソフト一致率が少なくても60%はないと意味がないというか
デマにしかならないんだけど。

202 :名無し名人:2008/09/05(金) 18:52:24 ID:DGydF/fi
康光でもソフトには100%は勝てないと思うけど
今の段階では棋譜がないと流石にデマのようにしか思えない。

203 :名無し名人:2008/09/05(金) 18:52:49 ID:MW5y8k17
>>201
まあ、真偽のわからんソフト指しの話はこの辺で終わりにしよう。
あんまり意味のある事でもないしね。


204 :名無し名人:2008/09/05(金) 19:29:14 ID:+wri9H8f
真贋以前に指導対局で勝った負けた言ってもしょうがなくないかい。

205 :名無し名人:2008/09/05(金) 19:48:20 ID:FNiCYTcw
佐藤康光がソフトに平手で負けたという噂がここから発信されます。

206 :名無し名人:2008/09/05(金) 23:52:08 ID:MW5y8k17
>>205
こらw

207 :名無し名人:2008/09/06(土) 02:43:04 ID:cfOmYl0u
俺羽生に勝ったことあるよっつたら信じるの?
馬鹿なのか?
情報の信憑性も考えず佐藤に勝った奴がいるとか言ってるようじゃ
ネット使わないほうが良いよ。

208 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:24:10 ID:utjFqcxX
棚瀬さんの話を聞くと、やはりソフトの弱点は克服できていないそうだ。
戦型によりかなりムラがあるようだ。
棚瀬将棋もこれから強くなっていくソフトである。
現時点では苦手な定跡指させない対策が必要だ。

209 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:52:54 ID:Ue9cajLY
戦型でムラがあるなら本気モードでは得意な戦型を選べばいいよね。
あと戦型別に評価関数だけでなくプログラム自体変えるとか。

210 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:06:56 ID:2fmz3md+
あと、16日・・・

211 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:07:03 ID:zDvdlOXg
でいつ発売されるのよ?

212 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:14:54 ID:LeJ4LtLl
>>207
お前馬鹿だな。
ソフトが佐藤に勝つというのがそこそこ信憑性があるからこういう展開になってるんだろ。
お前が羽生に勝つのとはわけが違う。

213 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:42:02 ID:zfqtBYUi
渡辺がボナと10秒将棋やると10回戦えば一発くらうみたいなことをブログで書いてた気が

214 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:45:41 ID:S8n05qRR
棚瀬の発売楽しみだな yahooで使って試してみたい

215 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:47:06 ID:xQgygU0W
>>214
こらw

216 :名無し名人:2008/09/07(日) 15:55:12 ID:YxEucwxH
別に今のソフトならトッププロが負けたって不思議でもなんでもない

217 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:03:09 ID:l1taI+Uh
ネット将棋は、棚瀬vs棚瀬だらけになってしまったりしてw

218 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:45:58 ID:zOZxFET+
渡辺は10秒でボナに1,2回負けるんだよ。8コア棚瀬なら5回負けるだろうな。

219 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:29:34 ID:1S5s+EtR
>>218
君は渡辺竜王の友達?

220 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:05:35 ID:KD0w0qw0
棚瀬にプロ対局を検討させんの楽しみだが

今週の羽生深浦、羽生木村に間に合わなかったのは残念

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