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▲コンピュータ将棋スレッド46▽

1 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:09:21 ID:l91j9l7D
前スレ 
▲コンピュータ将棋スレッド45▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210389631/

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弓月城太郎・やねうらお関連は、こちらで
コンピューター将棋番外編5・オルターナティブ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200409739/

2 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:09:49 ID:l91j9l7D
■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/
YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb →ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

3 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:27:03 ID:/uNo8xrd
木村はハゲい

4 :名無し名人:2008/07/06(日) 13:07:23 ID:QCg9Lytj
棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215258437/
激指総合スレッド2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/

5 :名無し名人:2008/07/06(日) 13:12:34 ID:TuWX2gjq
また荒らされるだろうな。
ここに来る奴は、基地外ばっかりだからな。

6 :名無し名人:2008/07/06(日) 13:30:40 ID:2AgYbcnv
俺もゲイ、ファルコンパンチ

7 :名無し名人:2008/07/06(日) 15:20:19 ID:nN2+UXjb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1211511265/51
弓月がとんでもないコピペをばらまき始めたぞ


8 :名無し名人:2008/07/06(日) 15:33:16 ID:KZN1M2kb
>>7
よし、それなら、以下の文章をコピペしてさらに弓月のことを世に知らしめよう。

--------------コピペここから-----------------------------------

最近、やねうらおは弓月(>>913)とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

--------------コピペここまで-----------------------------------


9 :名無し名人:2008/07/06(日) 15:38:40 ID:KZN1M2kb
スマソ。コピペするところに >>913 とか書いてた。修正。

--------------コピペここから-----------------------------------

最近、やねうらおは弓月城太郎とか言う真性のキチガイに絡まれている

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

--------------コピペここまで-----------------------------------

10 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/07/06(日) 16:30:46 ID:FntPw0Qu
久し振りにおれっちがきましたよ

11 :名無し名人:2008/07/06(日) 17:27:04 ID:f5ODbUit
棚瀬将棋発売マジか!

12 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/07/06(日) 18:14:18 ID:+c92m8ZF
私も来ました

13 :名無し名人:2008/07/06(日) 18:47:05 ID:pFYFGzib
棚瀬が棚瀬将棋に勝てるという話は本当だろうか?

14 :名無し名人:2008/07/06(日) 22:35:58 ID:bAyCUF8Q
そりゃ、勝てるだろ。まぁ棚瀬将棋の実力はかなり未知数だが。
加藤アマと指したような将棋が常に指せる訳ではないし、
ソフト対策をされたら、まだまだアマ強豪には遠い。

15 :名無し名人:2008/07/07(月) 00:00:00 ID:PAoSvnp4
今年なんかだとまだまだ胸を貸してる気持ちだっただろうし

16 :名無し名人:2008/07/07(月) 00:37:49 ID:HsH6c6bO
>13
棚瀬将棋級の強さを持つソフトにいきなり当たって勝てるかだと話は別だが、
棚瀬将棋そのものについては、そこらじゅうにある穴を把握している本人だから……

もっとも、箱根でのワークショップでコンピュータ将棋リーグ戦に参加して、
全ての参加ソフトを打ち負かすような人だから、素で強いのも間違いないのだが


17 :名無し名人:2008/07/07(月) 23:38:03 ID:BRO8H91N
9 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/07(月) 19:07:22 ID:5/T9jYyL
>>8
激指7と+4パッチがあれば、
定跡編集しながら自力で解析していけるので
自分でやったんさい。


◇自分でできる激指7+4定跡解析法

先手の勝ち筋を探したい場合は、
先手だけを激指に考えさせる。

思考ウィンドウを見る

候補手と応手をすべて定跡に登録する

応手は念のため次の一手で考えさせて応手の幅を広げておく

ブルドーザー式にすべての候補手と応手について※勝ち負けが確定するまで定跡編集する

※先手+5000までなどで打ち切ってもほぼ完全。
完璧を求めるなら必死か詰みまで読ませる。

18 :名無し名人:2008/07/08(火) 05:47:18 ID:lyna2Wma
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   あきらめたら
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!   そこで試合終了ですよ・・・・
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\


19 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:29:06 ID:bonafy/9
(=゚ω゚)ノぃょぅ。

20 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:43:05 ID:wz/SlEGO
棚瀬を倒すには連合チームしかないかもしれん。

21 :名無し名人:2008/07/08(火) 23:09:06 ID:/TbAvpx/
そうだね。A級リーグ指し手一号をベースに各チームがノウハウを持ち寄り、団結して事に当たれば倒せる可能性がまだある。

22 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:18:14 ID:tB5yQN6P
プログラムの棚瀬将棋と、人間の棚瀬氏、どっちを倒す話?

23 :名無し名人:2008/07/09(水) 01:50:24 ID:2bwFwIZU
人間なら撲殺バットで、ソフトなら巨大ハンマーで。  え?チガ…

24 :名無し名人:2008/07/09(水) 06:07:28 ID:7VbWmvyD
「ヤマオーは俺が倒す!」って、桜木みたいな奴はソフト開発者にはいないのかよ。
みんなもう死んじまったのかよ?・・・・

25 :名無し名人:2008/07/09(水) 14:24:26 ID:2bwFwIZU
age

26 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/07/09(水) 20:22:16 ID:0pv8diNP
sage

27 :名無し名人:2008/07/09(水) 22:09:28 ID:wid9IuZQ
結局チェスと同じ道を・・・
最後の砦羽生との対局も近いだろう
羽生が粘って多少頑張るが
結局追いつかれ追い越され
ソフトが人間の限界点超えたら
ほぼ終了です

28 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/07/09(水) 22:55:33 ID:sGrjcFIA
私もsage

29 :名無し名人:2008/07/10(木) 00:29:55 ID:HbMw00ZN
棚瀬将棋は評価の学習を戦型別とか進行度別にしてるのですか?

30 :名無し名人:2008/07/10(木) 13:15:19 ID:PH27jGh+
>>24
「俺が倒す!」と言うだけなら簡単だが、プログラム作成者は理論思考が得意なわけで
根拠の無い夢はあまり語れないだろうと思われ?

>>29
本人ではないが、進行度別は有ると思われ。戦型別は無いんじゃないかな〜
初盤の流れは評価ではなく型組みであるかもしれない。(あくまでも憶測です)

31 :名無し名人:2008/07/10(木) 18:02:18 ID:HbMw00ZN
評価項目が独立事象の足し算でなく相互に条件として働きこの場合はこうという関係が有機的にできれば人間的になりそう。

32 :名無し名人:2008/07/10(木) 18:09:55 ID:T6XYxCON
まだ旅人の跳躍探索がある。
あれを実装すれば、棚瀬と五分に渡り合える可能性がある。
本当の勝負はそこから先になる。
つまりここが原点であり、スタートラインだということだ。

33 :スターシア ◆mhtalBqRXA :2008/07/10(木) 18:25:27 ID:doHds0Hx
私はイスカンダルのスターシア。・・・この通信カプセルを持っている旅人は大丈夫です。
私のこのメッセージを送り届ける使者として私が差し向けた者です。
けして害を及ぼす存在ではありません・・・。このメッセージを受け取ったあなたにお願いがあります。
このカプセルを宇宙戦艦ヤマトのみなさんへわたしてください・・・。
次のセクターにはヤマトのみなさんへのわたしからのメッセージが記録されています・・・。
大変大切な内容なのです。あなたの今の状況を知らない私ですが,無理を承知でお願いします。
このカプセルをヤマトのみなさんへわたしてください・・・。お願いします・・・。私はイスカンダルのスターシア・・・。

34 :名無し名人:2008/07/10(木) 18:33:19 ID:59/BCA8I
そうか・・・旅人は俺たちのために・・・
なのに俺たちは・・・俺たちは・・・(涙)
棚瀬のためだけじゃなかったんだな。
許してくれ旅人。お前からのメッセージはたしかに受け取ったからな。

35 :名無し名人:2008/07/10(木) 18:41:00 ID:0TxFb/Yh

                  i, '  ,. '
      ロロロ_ri‐i ロロロ   i  , ' , '´
       []¬ tーj¬[]7    i/ , '
         ri一‐i  /     ',,'  .,   , '´
         _]rー[ /      ' , '  , ' , '´
        〈ii i三_i/    /|  ヽ., ' , '   ,
        /i ii ̄7i     i |/   ' 、, ', '
       rjj77i ,/ ii.    i |      ヽ、_, '´
     ミ(ミ(ミ(=ip]////ヽ/ i |         ` ''ー-
    ミ((/ 7。。[r一////<. i |
   ノ`ー' /(《。。//卅r〃〃i |i      さらば地球よ…
  /    `ー-=二ffooi丗i |roo_     旅立つ船は
 (i            ̄_j |i_  ハ     宇宙戦艦ヤマト
  {、 : :        ,  "  ヽ `ヽ、ii
 (ヾヽ、      , ' \, -ーー-、j ヽ!
  ヽ.〉:: :`:ヽ 、_ ,'   /      `v'}
   \:: :: ::::::`{   i    。  ; i,i
     `ヽ、 ::::::i_ __i        ii
       _7`ソ_,,-‐ヽ、_ _ ,. ' , '\
  ー──'´ ./__ゝ::::::ヽ 、 __ , '   \
       /.,' , --、     ゝ- 、     \
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   ii/    ``ー‐'     `ー‐'         ゚

コンピュータ将棋最後の日まであと×××日

36 :名無し名人:2008/07/10(木) 18:41:38 ID:LeOFk45u
つ ゴミ箱

37 :名無し名人:2008/07/11(金) 22:39:43 ID:1JPgpm40
チェスはプロレベルに到達してから名人に勝つまでが実に長かった
まして将棋の自動学習は統計的にプロに近い手を打つというのが目標なんだし
名人に勝てる日ははるか遠いと思う

38 :名無し名人:2008/07/11(金) 23:03:24 ID:S6hOhkQi
チェスと一緒です

39 :名無し名人:2008/07/12(土) 00:44:45 ID:j2c1FoIY
プロ棋譜の統計だけでも、読みにポカが無い、詰み読みが完璧となれば。
トータルとして元棋譜よりは強くなる可能性が十分に有る。
ただしそれ以降が問題であるとも思う。

40 :名無し名人:2008/07/12(土) 01:41:46 ID:MHbgIVld
>>37
ここからはコンピュータチェスの真似だけでは進めない未踏の地だからな。

41 :名無し名人:2008/07/12(土) 07:32:45 ID:Yl61/UqB
>>37
チェスは、IMレベルに達してからカスパロフに勝つまで、
毎年確実に100前後レーティングを上げ、1990年代後半に人類に勝つことは
10年前から予測されており、その通り実現されたんだよ。

42 :名無し名人:2008/07/12(土) 09:35:22 ID:+JVDRr02
勝又教授いわく、機械学習で有効な棋譜は狙いがわかりやすいアマのモノだそうだ。
評価関数が甘くても膨大な先読みでカバーできるので、今のところそうなっているらしい。

アマ並の判断力+超高速ベタ読み=プロ一歩手前

なので、機械学習が向上してプロ並の評価関数が出来たら、プロを圧倒するのは余裕っぽい。
プロに勝つには、プロを越える評価関数は多分必要ない。(先読みの分で勝てるから)


43 :名無し名人:2008/07/12(土) 09:42:51 ID:QPXJZ/7n
勝又教授?

教授になったの

44 :名無し名人:2008/07/12(土) 09:51:34 ID:+JVDRr02
別に博士の学位をとった訳でも、大学の教員でもないけど、そう呼ばれるようになった

45 :名無し名人:2008/07/12(土) 10:13:59 ID:XuYcHOJP
>>41
予測して成果を上げるのはアメリカの常道。

ただし、アメリカは情報操作や洗脳を使う。

コンピュータチェス「ディープブルー」はガルリ・カスパロフに勝っていない。
なぜなら、あれは世界最初のアドバンスドチェスだったからだ。

46 :名無し名人:2008/07/12(土) 10:15:38 ID:XuYcHOJP
>>42
>プロを越える評価関数は多分必要ない。

評価関数は必要ないかも知れないが、もっとやっかいなものが必要かも知れない。

層の理論を使った人工知能の発現だ。

47 :名無し名人:2008/07/12(土) 18:14:36 ID:t1FkM0Hx
>>46
パーセプトロンの「層」のことですか?
なぜ層構造が最適化の結果なのか?
そこに必然性があるはずですね。
「物理現象は変分が最小となる方向に起きる」
変分原理の結果から生じるものだとすれば、なぜクラスタ化が起きるのか?
それが体現しているのが脳(6層)であり、それを体現しない限りは人工知能は未完成なのではないか?
そういう思いがあるのでしょうか?

48 :名無し名人:2008/07/12(土) 18:51:36 ID:aDZSKnNx
柿木将棋って棋譜10万登録できると聞いたんですが
どのシリーズからなのでしょうか?

49 :名無し名人:2008/07/12(土) 19:04:38 ID:GSxQt/ak
20万

50 :名無し名人:2008/07/12(土) 19:48:22 ID:jVX9oDaa
今日の2勝で面目挽回できたのは良かったかと。

51 :名無し名人:2008/07/12(土) 20:12:28 ID:Yvl4+SgQ
柿木7までは8万局。柿木8は20万局。

52 :名無し名人:2008/07/12(土) 20:46:53 ID:b/wdY1AP
ソフトに負けたアマに負けたプロ

53 :名無し名人:2008/07/13(日) 00:56:34 ID:r7SKDIe2
>>47
そういう一方向の層構造ではないのです。

ミクロ→私たち→マクロ

そんな単純な構造のことではありません。


ある層に着目した場合の上位層と下位層の任意決定。

そういう層のありように着目した理論です>層の理論

54 :名無し名人:2008/07/13(日) 00:59:55 ID:r7SKDIe2
>>47
参考文献です。これに東欧はハンガリーの
天才科学者兄弟マイケルポラニーとカールポランニーの
著作を含めて読めばわかる方にはわかっていただけると思います。

「パンツをはいたサル―人間は、どういう生物か」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468993/
「パンツを捨てるサル―「快感」は、ヒトをどこへ連れていくのか」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/433406034X/
「パンツを脱いだサル―ヒトは、どうして生きていくのか」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4768468985/
「縄文式頭脳」革命: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062041871/
「脳・心・言葉 なぜ、私たちは人間なのか」 (カッパ・サイエンス―栗本慎一郎「自由大学」講義録): 栗本 慎一郎, 養老 孟司, 澤口 俊之, 立川 健二: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334061044/
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
「創発の暗黙知―マイケル・ポランニーその哲学と科学」: 大塚 明郎, 慶伊 富長, 広田 鋼蔵, 栗本 慎一郎, 児玉 信次郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4915614107/
「さぁ、クルマで出かけよう―ヒトの生命・身体を発見する旅へ」 (カッパ・サイエンス): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4334060439/
「人類は思考する“金魚”である―精神世界から科学へ、科学から精神世界へ」 (青春文庫): 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4413090152/


55 :名無し名人:2008/07/13(日) 02:22:03 ID:DFsDYKzE
>>51
ありがと!

56 :47:2008/07/13(日) 05:51:48 ID:Fj/GHgC1
>>54
ご紹介ありがとうございます。
「意味と生命―暗黙知理論から生命の量子論へ」: 栗本 慎一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791750381/
この本がいちばん求めているものに近い気がしますので、今度買ってみることにします。

57 :名無し名人:2008/07/13(日) 05:54:53 ID:ncHwFLBn
コキ太郎

58 :名無し名人:2008/07/13(日) 08:36:58 ID:M3BwVnp7
今じゃ栗本慎一郎なんて誰も歯牙にもかけない。

59 :名無し名人:2008/07/13(日) 12:41:57 ID:PSbZrgeB
棋譜を大量に管理できるソフト(市販)って柿木将棋シリーズ以外になにかありますか?

60 :名無し名人:2008/07/13(日) 13:01:47 ID:59Xl5Kou
そもそも普通に入手できる棋譜管理ソフトは、柿木と棋泉しかないと思う。
棋泉はフリーで扱える局数も多いが、使い勝手を考えるとお勧めはしない。
将棋連盟でプロ棋士が使うソフトを独自に作ってる筈だが、一般人には入手出来ないだろう。
昔この板で生まれた(名前はまだない)にも多少データベース機能があったっけ。

61 :名無し名人:2008/07/14(月) 01:58:42 ID:eP3vbZF7
なんつーかフレーム問題の起きない、いわゆる「弱いAI」の典型である
将棋(および囲碁やチェス)を「強いAI」の問題みたいに人間の知能を
丸ごと再現しようと言うような考え方から来る(と思える)哲学的思索
からアプローチしようとするのは何か違うんじゃないか?と言う気がする。

絶対ダメだとか必要ないとまでは言うつもりも無いが、あまりにも
遠回りなんじゃないかと思える。「強いAI」の事を考えるんなら
そのまま、まっすぐ「人間の知能全般を再現するには?」と言う
問題設定の方がよほど妥当なんじゃない?
そこにボードゲームを持ってくるのは中間目標の設定だとしても
かなり不適切な気がする。

62 :名無し名人:2008/07/14(月) 03:47:39 ID:/Wrcjv3Q
森田最強将棋も棋譜管理できたと思う
ただまだ売ってるかどうかはかなり怪しい

63 :名無し名人:2008/07/14(月) 07:22:44 ID:IHE/pNbb
>>61
いきなりフルマラソンやる?普通はジョギング1kmとかウォーキングとかやらない?

64 :名無し名人:2008/07/14(月) 09:07:34 ID:aOWZS9fU
>>61
良し悪しは別にして、色々なアプローチがあっていいと思うよ。
思いもよらない所から打開策が出るかもしれない。

65 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:22:36 ID:xEJg8S3j
>>56
ご名算。それが一番近いです。

同時にそれが一番難解な本ですw


著者が真面目に本心を述べている本ですが、
韜晦を嫌い明快に述べる先に真実が見えると断言する栗本でさえ
明快に述べられているのに、難解になるほどまだ誰も予見していない最先端の事柄を扱っています。

しかし、同時に栗本は高も書いています。

「現在のコンピューター至言でも人工知能の発現は可能である。
また、できてみればなんだそんなことかという仕組みである。
それにはポラニーの層の理論が採用される。」

Windows95が出る前の著述です。

66 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:35:40 ID:xEJg8S3j
>>58
俺が掛けている。

反証終わり。

67 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:36:58 ID:xEJg8S3j
>>61
ええ、論がずれている。

栗本の本を読んで出直してきてくれるとありがたい。

68 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:38:27 ID:xEJg8S3j
>>63
ゴールもわからぬのに走るのか?

せめて知性の仕組みや原初的原理ぐらいには見当をつけてから走り出そうよ。

69 :名無し名人:2008/07/14(月) 10:41:27 ID:51P0cWfs
コキ太郎うざい

70 :名無し名人:2008/07/14(月) 16:17:18 ID:I+UmQaeM
つまり栗本本に熱をあげてる構ってくんなのか
情報科学の理解は浅そうだしなあ

71 :名無し名人:2008/07/14(月) 16:59:26 ID:BG6ei/vQ
>>70
>情報科学

現代の情報科学と金融工学は80年代に
経済人類学の知見と成果を悪用して
アメリカが世界を情報と資金で支配するために
人造されたものだと知っていましたか?

72 :名無し名人:2008/07/14(月) 20:15:31 ID:AunvB7fV
ナ( ;‘e‘)( ;‘e‘)ナンダッテー

73 :名無し名人:2008/07/14(月) 20:58:47 ID:wdXqFcG/
妄想弓月みたいだなw

74 :名無し名人:2008/07/14(月) 23:44:30 ID:pN5QmxxG
「これはCIAの陰謀だ」ってのは、筒井康隆が良く使っていた表現。
精○分○病の症状をパロったもの。

75 :名無し名人:2008/07/14(月) 23:45:46 ID:Yz9iN/Zk
>>71
とりあえずShannonに謝っとけ。

76 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:05:23 ID:3HJscOM0
総ての障害や問題は NHKの陰謀です!

77 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:16:47 ID:NRCqdpiW
人間が心を持つことは失敗だったと思うな。
まぁ高度な知能には必須だとしたら、バランスは取れているが。

78 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:44:55 ID:4JEwy4Nr
>現代の

79 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:49:34 ID:4JEwy4Nr
他人を馬鹿にする奴は、そいつが馬鹿。
他人を気違い扱いする奴は、そいつが気違い。

「悪口は 己を映す 鏡なり。」

己の基準で相手の悪いとロコが見え、
己の基準で相手の悪口を表現する。

だから、悪口を見れば悪口を発した人物や組織のありようがわかる。

誰にでも。

己で己の悪い点を書いてくれているのだから。


と、書いても、考えないから悪口を書くわけで、
そういった考えない人間にこの悪口は己の本質という考え方は理解できない。

80 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:51:43 ID:4JEwy4Nr
俺はロハスに生きているのに、ネット上では
ばかにされたりねたまれたりする。

賢いのは罪なのか?

君ら将棋指しは頭が良いはずではないのか?
大局観を人生に生かしていないのか?

81 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:52:22 ID:4JEwy4Nr
理解できない考えがあれば理解できないと書くべし!

82 :名無し名人:2008/07/15(火) 00:56:32 ID:dTKGMPGO
自分で自分を賢いという奴は、そいつが馬鹿。

83 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:07:58 ID:4HwiS9e5
>>79
キチガイは自分でキチガイだとわかっていないから
まわりが教えてやらねばならない。

84 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:24:43 ID:4JEwy4Nr
>>92
それでいっぱいいっぱいの反撃か?w

85 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:26:27 ID:4JEwy4Nr
>>83
それは傲慢。

君のその傲慢の度合いは、死刑に値する。

犯罪者を更生できると考えている現代法曹界も傲慢。

86 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:28:31 ID:4JEwy4Nr
「将棋指し、将棋は読めても、頭が読めず。」

君たちは将棋指しなのだからネット上のやりとりでも頭を使おうとするだけで
考えるということができるようになる・

87 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:29:27 ID:4JEwy4Nr
将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。

88 :名無し名人:2008/07/15(火) 03:15:03 ID:4HwiS9e5
どう見ても ID:4JEwy4Nr はキチガイなので教えてあげますが、
あなたは正真正銘のキチガイです。

89 :名無し名人:2008/07/15(火) 05:52:05 ID:Oi8pRvz/
>>61
ロドニー・ブルックスの「象はチェスをささない」ですね

90 :名無し名人:2008/07/15(火) 05:58:03 ID:w/OjQFuX
弓月コキ太郎
まだ粘着しているのか

91 :名無し名人:2008/07/15(火) 05:59:52 ID:Oi8pRvz/
スレチすまね

92 :名無し名人:2008/07/15(火) 10:38:01 ID:MSFsxqyp
それはそれは

93 :名無し名人:2008/07/15(火) 12:44:56 ID:4JEwy4Nr
>>88
「悪口は己を映す鏡なり。」

94 :名無し名人:2008/07/15(火) 12:57:56 ID:9TZ6SYlV
やだ、おじいちゃんまた抜け出してきたの?

95 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:10:36 ID:8j/h8aej
>>93
この台詞さあ 大山オタが暴れていて叩かれた時に言い返してたセリフなんだよね
こんなとこに爺さんきてたのか
2chで歯止めがかからなくなるキチガイはやっぱ高齢なのね

96 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:11:50 ID:pn+dPK/d
87 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/15(火) 01:29:27 ID:4JEwy4Nr
将棋指しではない奴は失せろ。死ね。かす。ぼけ。馬鹿。いやん。死ね。

93 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/15(火) 12:44:56 ID:4JEwy4Nr
>>88
「悪口は己を映す鏡なり。」



何、この自爆馬鹿はw

97 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:25:09 ID:I8HLFIOn
何と!こんなスレでも香伝師(類)のIDが収集できるとは・・・
便利な世の中になったもんだ。

98 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:27:38 ID:9TZ6SYlV
ここにだけはこないと思ってたんだが、
不便な世の中になったもんだ・・・

99 :47:2008/07/15(火) 18:25:34 ID:LaosnRH/
また荒れてきたので、61さんの書き込みを軸に軌道修正したいと思います。
そうですね。現状、ニューラルネット(再帰的ニューロン結合のループを許容する幾何学的構造)から、ゲーデル命題(再帰的ニューロン結合のループによって表現される幾何学的構造で、自意識の創出や自由意思とも関係があると思われる)を排除し、
ヒルベルト曲線で記憶のデータ構造を表記したBonanzaは成功だったと言えるでしょう。
初めからゲーデル命題を排除し、決定不能な無限ループに陥る可能性を回避したのは開発者の保木さんの先見性であったと思います。
コンピュータには何が出来て何が出来ないのか、見切っていない研究者であれば、欲張った構想の下に実現不可能なシステムを模索し続けていたかもしれませんね。
将棋というゲームはNP可算の領域で求解できるので、ゲーデル命題の決定という物性的な離れ業(量子的非局所性の相互作用)とは別離して、現行のシステムで求め得る最強の物が出来そうな感じではあります。

100 :名無し名人:2008/07/15(火) 18:29:05 ID:Ubjs1ICE
どっか他所に逝けコキ太郎

101 :47:2008/07/15(火) 18:32:31 ID:LaosnRH/
>>100
お前が消えろ。荒らしているのはお前。

102 :名無し名人:2008/07/15(火) 18:36:29 ID:Ubjs1ICE
弓月コキ太郎
ここはお前の薄馬鹿な妄想を垂れ流す場所ではない

103 :47:2008/07/15(火) 18:39:29 ID:LaosnRH/
>>102
おい、やねうらお!
能があるなら、自説のひとつでも論じてみせろ

104 :名無し名人:2008/07/15(火) 18:55:20 ID:LPErBHms
みなさん24やってて相手がソフトぽいとき、こちらの操作が悪くなるってことありません?

俺だけ?

105 :名無し名人:2008/07/15(火) 19:56:03 ID:vg9OciwR
99は本人を真似したパロディかと思って吹き出したけど、ID見ると本人ぽいな。
残念。
しかしNP可算とかよく思いつくなあ、感心するよ。スカラー波レベル。


106 :名無し名人:2008/07/15(火) 21:09:56 ID:4HwiS9e5
>>103
弓月さん。俺は先月アマゾンで神秘体験買わせてもらいましたよ!
これからもずっとずっと応援してますよ!!











弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

107 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:13:16 ID:/MJf5rKX
やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
 写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
やねう企画の競馬詐欺ソフトで人が殺せる
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格:友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想(自覚)あり。
最終学歴:専門学校卒
主な職歴:有限会社センキ(凌辱系アダルトゲームの製作会社)を経て独立、有限会社やねう企画を設立、2006年に計画倒産
代表作:『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみCDシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『BM98』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ?
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ?
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」

108 :名無し名人:2008/07/16(水) 13:21:51 ID:WRUxqpFh


    r'''"     ゙l,
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
     |             ) /" ̄ ̄ ̄\    /     ヽ、
     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l    ヽ \`ー-' イ  ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l  l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /   l l    | .|  ∪ l |.゙ト、
ゝ      |   l  l  l      |   ヽ_l  l ヽ   | |    | |    l,,,l,,l,l |
        |  |  |  |.     l    /  l  |  ヽ |  |


109 :名無し名人:2008/07/16(水) 16:16:42 ID:qz1m9IOW
>>107
弓月さん、やねうらおの前世は殺人鬼で間違いないっすよ!!やねうらおを懲らしめてやりましょう!!













弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

110 :名無し名人:2008/07/16(水) 19:03:29 ID:WRUxqpFh
>>105
おまい、やねうらおじゃないだろ。
攻撃的なところや、タイミング的に『こいつ、やねうらおか?!』
と、思わせる何かがあるが、匂いが違う。
どさくさに紛れて、こちゃっと書き込むなや。
俺が思うに、『NP可算?・・・そんなもんコンピュータですら全部読み切れるワケないから関係無いに決まってるじゃないか!』
と、パツーンと思考停止しなかったか?
人間の思考方法は、まずロングレンジ戦略探索を多用し、アウトライン決め、細部に注意(自意識の作用)を振り向け、その部分を最適化してゆくプロセスを踏んでゆく・・・
再帰的に「反復学習」のプロセスを踏みながら・・・次第に評価関数が正確になっていき解に至る。
で、この探索後評価値を参照しつつ、現在の意志決定を行ってゆくときに、ゲーデル命題の場合には、コンピュータではファンクションエラーになるような自己言及的な要素があって、上手くいかないのだろうと思う。
が、人間の場合には、量子的非局所性による相互作用(擬似タイムパラドックス)が真性パラドックスと同値になる条件(タイムスパンを漸近的に0に近づけたときに現れる)があり、場の遮断面内部での位相変位で、すこしづつゲーデル命題の決定方向にずれていく・・・
俺はそういうイメージが湧くんだ。
将棋の場合、こんな作用は必要無いんで、普通にコンピュータで出来るというわけ。

やねうらおのコメントはいらん。


111 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:40:26 ID:FKigPnFW
>>95
はあ?

完全なる俺の独創の五七五だけど?

ソースあるか?

112 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:40:57 ID:FKigPnFW
>>96
だって俺馬鹿だもん。

113 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:41:57 ID:FKigPnFW
>>96
自覚して悪口を放つものと、
それが己が姿と知らず制限無く悪口を放ち続けるものの違いはわかるだろう。

114 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:43:16 ID:FKigPnFW
>>97
だれそれ?

無関係の人物を同一人物だと思い込むのは
ある種の精神病の症状の一つだぞ。

115 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:43:54 ID:FKigPnFW
>>98
おまえも病気だ。

ちょっと医者に診てもらえ。

本心より。

116 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:45:30 ID:FKigPnFW
>>99
わかった風な口を利くがわかっていない。

保木さんは化学畑だから成功した。

「化学は科学の精華なり。」


117 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:48:08 ID:FKigPnFW
なぜ、層の理論を発見したマイケルポラニーは化学を専攻したのか?

化学の、特に結晶の機構に、層の原理が立ち現れるからである。
また、化学には嘘は通じないからである。


追記:
数学は嘘である。
物理は嘘である。
情報は嘘である。

118 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:48:48 ID:FKigPnFW
情報=1980年代以降の為にする情報科学、な。

119 :名無し名人:2008/07/16(水) 23:18:08 ID:4dm5afqD
弓月とやねうらおの兄弟戦争勃発か

120 :バカ国民:2008/07/16(水) 23:30:15 ID:ylSSVKeo
>>117
「数学は嘘である。」って言っているが、ユークリッド幾何学でも
「もし、これを公理として認めて貰えるなら次のような定理を証明できる」と言う謙虚な
学問と聞いたことがある。決して高飛車的な「これ定理だから当然」と言う訳ではない。

確かに「1頭の犬」には出会ったことはあるが「1」と言う数には出会ったことがないので
創作と言えば創作だが、論理に嘘はない。それを言うなら「将棋」だって創作だしね。

「物理は嘘である。」とも言ってるが、自然現象を全てを現在の「物理」で解明できてないだけ
明らかに事実と違うことを「真実だ」と誤魔化してる訳ではない、と思う。

「情報は嘘である。」はこれはあり得るかな、とも思う。
「イラクに大量殺戮兵器がある」は当の米政府も間違いを認めたのに某国の元首相が未だに。
「これで年金制度は100年安心だ〜」某国の厚生労働省。

寛容と言うか、忘れやすいと言うか、バカが多いと言うか、流石そういう国民の政府だな。


121 :名無し名人:2008/07/17(木) 06:32:33 ID:4vn+pkTh
弓月と思われるレスの相手はするな。

122 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:58:32 ID:JbSOopBg
まだやってたのかw

123 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:16:57 ID:WhvtR6QZ
ソフトの強さは、プロほどの長手数の読みがないにしろ、
数手先の読みが確実で「間違わない」ところにある。
プロが負けるのは読み負けではなく、うっかりミス。
(駒を素抜きされたりするという意味ではない)

124 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:17:43 ID:WhvtR6QZ
誤爆スマソorz

何を違うスレで語ってんだwww

125 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:11:59 ID:Jm5rresR


            , ‐'''"´ ̄ ̄~`"'''‐ 、、
.         ,‐'´             `''‐、
       /                    `‐、
     /                       ヽ
    i.       ,.‐'´`''‐ 、       _,. -、  i       ,.ヘ    「.|, - 、
.    !         ./  ‐- 、.`''ー--‐''    ヽ !    // .lニ`! ',r' ヽヽ
    {.        / , ‐- 、._ `''ー ヽ )-‐'´   l、.}  く. <   //i .!  .) } lニニ,ヽ
   │      ./'/, - 、   `'‐、._, 、_,. ‐'´ヽ !,!   \\. 〈/ .l_.!  <ノ   lニ´-'
     !  ,r‐、  //、__ヽ、.  /ハ  _∠ヽ!.!、     ヽ'
    ヽ/ ‐、ヽ |  /_ (.:.) ̄!`=〃,. /7'(:.) ̄!´ド!
.     {.( ゝi ゙i|.  ヽ  ̄ ̄ l ,>''ヽ.ヽ ̄ ̄ ,!イ).}
.     ヽ.\(._     `‐、 ノ ´   i ト、 _ ノ }'ノ
.     _,/ヽ、__)`'‐:、._       -‐' } {、   .ノ!'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /{/ .i  ゙i    !  /,.‐'´ ⌒ 'ゝr'^'ヽ イ/   |プロ級と呼ばれた加藤幸男が「完全に読み負けていた」
__,./   l  i  ゙i   l   ! ! /ヽ-‐‐ー-‐'‐v'}.!'   <と、思わず本音を洩らしてしまったところに
. |    !、 i.      !  ! { l 二二二二゙'/ノ/     |棚瀬将棋の隠された秘密がある!
. !     ヽ    ヽ、ヽ. ヽ. `ー-─┴‐-' ./      \__________
  i      \     `‐、.       ゙⌒  ∧
  ヽ.      \       ー--r---‐i" l`''‐
   ヽ        \        ,7  /   !

126 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:52:17 ID:/5HoNAOG
>>120
わかっていない。

数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。

対して、化学はあ、それは人間の創作物だよと知らせてくれるありがたい科学分野なのである。

ここで言う創作物とは科学的嘘のことである。

127 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:52:50 ID:/5HoNAOG
>>123
×

大局観!

128 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:10:40 ID:/R0BHynk
6二飛はびっくりしたw

129 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:58:36 ID:M3xh9WP5
おまいらTACOSが売り出されるというのに誰も何も言わないのか?

130 :名無し名人:2008/07/20(日) 00:46:27 ID:z/rzdg/m
>>126
創作物とか曖昧な言葉はやめよう。
小説と数学は同じじゃない。
数学は道具。物理は世界の振る舞いを説明するために立てた仮説
情報は人間の定めた意味

真実と違うから=嘘というのは頭が悪すぎる


131 :名無し名人:2008/07/20(日) 01:02:55 ID:Llj9Lov0
>>129
沖縄で売ってたな。あれ、美味いよね。

132 :名無し名人:2008/07/20(日) 02:31:12 ID:pKQ3XYJf
最強ってわけでもないTACOSで
付加価値は詰将棋200問と定跡講座程度で
\12800ってのは強気すぎじゃないかと
正直\4800くらいが相場なような気が

133 :名無し名人:2008/07/20(日) 02:47:25 ID:f5pxLfFW
TACOSだと1980か2980だ

134 :名無し名人:2008/07/20(日) 05:49:40 ID:IiJK77TP
ボナンザが5000円なのにな。フリーボナより弱かったりして。

135 :名無し名人:2008/07/20(日) 09:53:51 ID:GepqiMgL
東大将棋って8が最新なの?
10秒4段、10秒長考と指してみたけど全然強くなかった

136 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:07:31 ID:3cicbnWo
よかったな

137 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:25:04 ID:s7GvLdfd
>>135
10秒なら四段、長考使う意味ないだろ。三段レベルと大差ない。

138 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:50:41 ID:GepqiMgL
じゃあどう設定すればいいんだよ

139 :名無し名人:2008/07/20(日) 11:40:51 ID:1xBJnXaL
妄想に付き合っている暇はない

140 :名無し名人:2008/07/20(日) 11:48:23 ID:GepqiMgL
低級乙

141 :名無し名人:2008/07/20(日) 12:08:59 ID:L1pVLDGf
柿木将棋8に、激指とか東大将棋などにある「レーティング戦」「将棋大会」みたいな
ゲーム的要素あるシステムってありますか? 

142 :名無し名人:2008/07/20(日) 12:15:10 ID:fFhSF8L1
ない

143 :名無し名人:2008/07/20(日) 13:19:43 ID:VuOZaX0i
>>135
どのくらいのPCを使っているかわからないけど、特に長考派は時間無制限
にしてやった方がいいかも。でも、10秒四段に簡単に勝てるというのは
相当強いな。羨ましい。

144 :名無し名人:2008/07/20(日) 14:09:05 ID:7dPOcGI7
東大8の四段が弱いと言うので対局してみた
全然弱くない
東大将棋の角換わりってマジ強いと思う。

145 :名無し名人:2008/07/20(日) 14:16:01 ID:VuOZaX0i
将棋タウン判定で道場4.8段だからな。
24初段くらいだと、たまに一発入れるのが精いっぱいなはず。
高段タブの人間にはやや物足りないと思うが・・

それにしても棚瀬将棋が待ち遠しい。あと二ヶ月か。

146 :名無し名人:2008/07/20(日) 14:18:30 ID:HgvRMSm3
>>143-144
多分熊補正
ボナ相手だと分が悪い

147 :名無し名人:2008/07/20(日) 16:40:45 ID:JubCMgaY
>>135
互いの持ち時間が10秒ならたいしたもんだ
自分だけ無際限だったら氏ね

148 :名無し名人:2008/07/20(日) 16:49:42 ID:s0cXaVE3
4.8段は7だろ。8は7に7割以上勝つ。

149 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:24:55 ID:Llj9Lov0
>>146
以前10戦くらいやってみたが、ボナは東大にはほとんど勝てない。ちなみに、
  東大>ボナンザ、ボナンザ>激指、激指>東大
のジャンケン関係が成立する。相性って事か。

150 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:53:59 ID:s7GvLdfd
うちのボナ上級は東大8長考にかなり勝つよ。まぁクアッドコアだけどね。

151 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:46:09 ID:p5Zs0kvO
ところでTACOSなんだけど、思考面でどんな工夫がなされていか知ってる人います?

152 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:53:25 ID:lKIfW+Hu
>>130
おまえは数学が嘘だとそのレスで記述している。

おまえは頭が悪いからわからないだろうが。


それから、情報を誤解の無いように1980年代以降の情報科学と言い直していることも読めていない。

国語が出来ない奴は数学も出来ない。

そして、仮説には適用範囲があることや、仮説はあくまで虚構としての仮説であることすらわからない。

能力がないと扱い方が実感できないからだろう。

153 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:55:12 ID:lKIfW+Hu
賢い者は己の愚かさをわきまえる。

愚か者は己の愚かさに気づかない。

154 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:57:11 ID:Llj9Lov0
>>150
最近ちょこちょこ、ボナンザ3の思考時間が東大8の2倍くらいになる設定で
対戦させてると勝ったり負けたり。4スレッド対1スレッドなら、そこそこ勝つだろう。
ボナが負ける時は、無理攻めで自滅するだけでつまらないけど、
ボナが勝つ棋譜は、他のソフトがほとんど敗勢と見る局面から鮮やかに寄せるので面白い。

155 :名無し名人:2008/07/20(日) 23:47:24 ID:z/rzdg/m
>>152
>数学物理情報科学は、人間の創作物だとわかりにくい創作物である。

創作物とかオカシイって言ってるだけだよ
いいわけすんなバカw
弓月スレに帰れ


156 :名無し名人:2008/07/20(日) 23:50:18 ID:4kLSUTGk
>151
「コンピュータ将棋の進歩5」にTACOSのアルゴリズムが書かれている。
これによると、基本は激指の実現確率探索。
工夫している点は、「そっぽの手」を防ぐことのようだ。

素の実現確率探索は指し手の性質のみの統計情報なので、
(銀を取るとして、守りに利いてる駒か遊んでいる駒かを区別しないなど)
位置情報の統計も調査し、重要な位置の駒に対する確率というのを判断している。

また、(従来はおそらく計算量の制約による)駒の相対位置による点数付けに対して、
各駒の絶対座標テーブルによる評価をベースに組み替えている。

今のバージョンがどうなっているかは知らない。

157 :名無し名人:2008/07/21(月) 03:17:17 ID:ZwcIxJXf
で、棚瀬将棋ならいくら出すのさ?
定跡道場載っけてくれたら最高だな
どうせ、あと十数年すりゃ無料のでもプロ並なんだし
売るなら今しかないんだよ棚瀬っち

158 :名無し名人:2008/07/21(月) 05:48:22 ID:CjsJDvjg
>>157
8コアか4コアならアマ六段クラスだろうからなあ。
評判通り序中盤が激指7を遥かに凌ぐなら、実売2万でも買うよ。
とにかく、バグのないものを早く発売してくれればいい。

159 :名無し名人:2008/07/21(月) 08:34:41 ID:A5aVyFnk
NHKルールならプロ並だろうな。本格的ソフト対策無しなら。

160 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:55:46 ID:4uqoKol6
>>158
使い勝手の良いUIと飽きの来ないゲーム性は欠かせいないから棚瀬氏やソフト屋を焦らせても駄目。

161 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:58:51 ID:zEhg31ep
東大を引き継ぐかどうかは大きな問題だな。
あの詰め将棋機能や、将棋大会が失われるのは痛い。

162 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:18:55 ID:4uqoKol6
>>161
かといって東大のUIは決して使いやすいものではない。

163 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:22:31 ID:iP+MNRuh
あのさ〜
柿木将棋に「新々鷺宮定跡」をインプットしたんだけど、自分の思うように指してこない。
何とかならないの?新しい柿木将棋はいつ販売になるのさ〜?

164 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:35:01 ID:xjRcaz04
棚瀬将棋への要望
ゲーム性の豊富さは東大将棋シリーズをそのまま受け継いで欲しい。
盤駒の色合いに気をつけて。激指は盤が白すぎ、東大定跡道場は盤が赤すぎで
駒の彩度が強すぎで文字が横にずれてたり駒が升目の中央からずれてたり。
東大8の盤の色合いはいい。もう少し黄色くてもいいか。一字駒は手書き感あり嫌、特に金桂。
NHK書体のように書体としての完成度を持った字にして。
錦旗、宗歩好、淇洲は是非用意してほしい。源兵衛清安がデフォなのはいかがなものか。
激指のように本物の駒をそのままキャプチャするのはやめて。木地の模様が汚く見える
ことがある。せめて補正で最適な色合いに詰めるのは必須。揃いの悪い木地は最悪。

165 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:40:21 ID:1VqlS2df
えらい細かいなw

166 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:47:33 ID:R8dKkN/X
あまり細かいとせっかくの消費者としての意見も
クレーマー扱いされがちだもんなw

167 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:57:27 ID:4uqoKol6
>>164
棚瀬将棋は棚瀬将棋シリーズとしていちからつくってもらいたい。

168 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:58:53 ID:4uqoKol6
>>166
ここに書くのは良いだろう。

拾うも拾わないも主体性は向こうにあるわけだから。

メールとなると迷惑だろうが。

169 :前830:2008/07/21(月) 13:36:12 ID:jfqB0Zc8
そーいや、神秘体験読んだよ。
コンピュータ将棋のくだりはこのスレに居る人なら(いろいろな意味で)ニヤニヤしながら読めると思う。
後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか?
あと主人公が超人過ぎてキモい。

170 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:37:50 ID:ZrWQdjrb
今日もコクコク、コキ太郎

171 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:01:01 ID:8qUCPzGI
>>164
棚瀬将棋はドーピングモードを付けてもらいたい。

172 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:40:15 ID:X2nwLwGN
>>169
おっ、来た。感想来た。
いろいろな意味でニヤニヤ。きっとそうだろうと思った。
考証でちょっと甘いところがあって、汗。
主人公の少年が長瀬(棚瀬がモデル)に協力して、めちゃ強いソフトを作るところなんか、小説が現実に近づきつつある。
この調子で竜王戦6組にコンピュータ棋士枠1の案件が通れば、「神秘体験」の予言が成就する。
まあ、そのことがこのスレの住人及び全国の将棋ファンの夢でもあるわけなので、俺としては何としても棚瀬に連盟との交渉を頑張ってもらいたいね。
みんなもそれを望んでるんだろう?

173 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:44:44 ID:cJI1OSWk
そういえば、俺もアマゾンで又吉イエスの本買ったな。

174 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:46:49 ID:1VqlS2df
千石イエスのほうがまだ信憑性がある

175 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:14:59 ID:ZxxYbYMH
> 後半は意味わからんかった。知識がある人が読めばそれなりの筋は通っているのか?
んなわけない。他の発言を見るに単に難しそうな用語を使いたいだけの痛い
お年頃。ヒルベルトって言えばみんなびびって逃げ出すだろみたいな。

だいたいコンピュータ将棋を語るのに、コンピュータを分かってないんだから
片腹痛い。Bonanzaや棚瀬将棋に言及しているが中身は何も分かってない。

しかし、だ。酔ったオヤジが自分が監督になった気分で野次を飛ばしながら野
球を楽しむことが許されているように、コンピュータ将棋にどんな妄想を乗せ
ても自由ではある。ただし、科学を装うなら斬る。


176 :名無し名人:2008/07/21(月) 18:19:50 ID:X2nwLwGN
>>175
跳躍探索についてはどう思うの?

177 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:29:23 ID:y+nBxJvg
自費出版だから「俺のオナニー生活」とか出してもOK!

178 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:34:41 ID:WIW6hxSE
しかも、アマゾンで自演

179 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:34:46 ID:wVxVPDjK
凌辱系の奴が来たな

180 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:39:11 ID:ZWS3LJBH
【キチガイ豚】やねうらお(`ω´)【磯崎元洋】

181 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:05:34 ID:i3izmQZE
2手目32飛だと簡単に優勢になる。どのソフトでも

182 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:44:12 ID:ZxxYbYMH
>>176 ID:X2nwLwGN って本人だよな
>>121






どうしてもというなら、オルターナティブスレッドにでもそのうち書こうか。

183 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:46:25 ID:Vh/mmStW
TACOS発売って情報源どこ?

184 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:57:16 ID:1VqlS2df
>>183
アマゾンで探してみなはれ

185 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:30:32 ID:+pnirW07
いま巡回中で見つけたんだが、電気・電子板でもやねうらお叩きスレとか貼り付けてるのな。暇人が……


186 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:35:27 ID:feu6zIzw
>>181
もっと詳しく!
できれば棋譜を貼ってくれ!

187 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:39:17 ID:feu6zIzw
▲7六歩△3二飛▲2六歩で、すでに悪くない?

188 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:42:32 ID:5VX28u5S
激指7と柿木将棋8のどちらか買いたいなと思ってるんですが。。

自分の将棋の棋力を上げるにはどちらのソフトがオススメと思われますか?

激指ならソフトといえ高段者に指導対局してもらってる感じになるかなとか
でも柿木将棋のデータベース機能 プロの棋譜並べで研究したい気もあり

単純に強くなる為の手段としてのソフトとしてはどんなのが良いのかなと
あ、僕の棋力は24で2〜3級程度です。






189 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:43:25 ID:5R52vDGm
>>185
哀れなコキ太郎か

190 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:53:31 ID:feu6zIzw
>>188
将棋ファンなら柿木は持ってるべきだよ
棋譜並べなど一番操作しやすい
24で対局してるなら、後から研究に使ったり便利
2つ目買うなら絶対激指がおススメ!
序盤は下手だけどそれ以外はとても強いよ
強くなる手段になるかは君次第だけどね

191 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:05:01 ID:r31nEkXS
>>184
thx!

192 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:46:40 ID:XnTOJpRJ
メディアカイト TACOS将棋 烈将の轟
http://store.shopping.yahoo.co.jp/valumore/y4580234560861.html



193 :名無し名人:2008/07/22(火) 04:03:19 ID:YBpgxAmB
10秒設定なのに固まって1分以上も動かない銀星氏ね

194 :名無し名人:2008/07/22(火) 06:38:30 ID:8/O1PLTF
謝罪と賠償しないからだろう

195 :名無し名人:2008/07/22(火) 06:43:16 ID:bloXx0vQ
携帯で無料でコンピュータと将棋出来るのありますか?

196 :名無し名人:2008/07/22(火) 07:03:17 ID:bug3W4eX
>>195
あるけど信じられないほど弱いぞ

197 :名無し名人:2008/07/22(火) 09:18:45 ID:Bj8iqKpN
>>193
それはただ単にお前のPCのせい
何でもソフトにせいにするな!
クソ

198 :名無し名人:2008/07/22(火) 09:34:31 ID:jQAoc+IW
>>193
独島の領有権を主張するからだろう

199 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:13:14 ID:A6guUutW
>>188
柿木も激指もマイナスにはならないと思うけど、棋力の向上につながるかは
疑問なところ。特に激指7や東大将棋8は、序盤から完封勝ちか中盤から
一気に崩され完敗か、どちらかになりやすいんですよ。棋力のバランスが悪いんで、
一手勝ちをみて攻め合い勝負、寄せ合い勝負みたいな展開になかなかならない。
棋譜解析で中終盤の筋を教えてもらえるのは良いと思いますけどね。

自分は遊びで購入した東大将棋4廉価版(1980円)、結構重宝しちゃってます。
2001年発売のロートルソフトですが、この時代のソフトって、
今のみたいに終盤強くないんですよ。だから、ちょっと終盤が強い道場四段相手
みたいな感覚で殴り合えるんです。で、局後の検討は激指7にお願いするw

あくまで棋譜解析・局面検討・詰みチェックのためと割り切って
激指7や東大8を買うのがオススメです。

200 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:20:50 ID:A6guUutW
>>195
完全に無料の携帯アプリは、弱すぎて指すだけ時間のムダです。

落し切りのアプリになると、初期投資の数百円のみでそこそこ
強いですが、やはり筋が悪く暇つぶし程度にしかなりません。
auだと金沢将棋2とかですね。

サーバー通信型のアプリは、かなり強いです。その代り、月々315円など
取られますし、パケット定額プランに入っていないと爆死します。
同じくauなら将棋レボリューション激指、金沢将棋四段など。
また、将棋道場なんかは対人戦が充実してます。携帯版24ですね。

201 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:36:40 ID:ZMDKWxtF
>>190 >>199
アドバイス、どうもありがとうございます。

激指、対コンピュータの棋譜見てても筋の良い指し手するからいいかなぁと思ったんですが、
序盤が弱いんですね。中終盤強いのは魅力的な気もしますが。。

強くなれるかはそのソフト使い込めるかだと思ってますけど、迷いますね〜
激指・柿木どちらも欲しいけど、どちらも欠点があるみたいで〜

良い面あわせて対局もレベルに合わせて楽しめるソフト出て欲しいですね 


202 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:45:02 ID:8bfa9ple
棚瀬を待つ以外の選択肢はないだろ。

203 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:47:20 ID:jQAoc+IW
弓月のアホもどき、うざい

204 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:06:58 ID:GFsDIwL7
2005年10月時点での、米の皮算用。

日本中、世界中の科学技術を相手にして、日本将棋連盟の人間の頭脳集団のみが戦うのです。
機械が勝つか、人間が勝つか。この一大イベントのスポンサーを見つける必要があります。
20年間で100億円くらいかと考えています。

205 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:19:59 ID:Cb35tjD2
>>204
将棋はチェスより国際的な知名度に乏しいので海外の企業がスポンサーになる可能性は低いだろうなぁ。

20年で100億なら1年で5億かぁ。

いま、新聞社とかNHKからの収入は年間5〜10億ぐらいだろうから、それほどとんでもない数字でもないんだろうけど。

206 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:29:02 ID:GFsDIwL7
今のところ、3年で1000万だから、
残り17年で、99億9000万。

207 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:34:14 ID:IvUJBfc9
持ち時間:0分+10秒
先手:銀星 L7
後手:俺
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △4二銀 ▲5六歩 △8二玉 ▲5七銀 △5四歩
▲8八玉 △5三銀 ▲9八香 △9二香 ▲9九玉 △9一玉
▲8八銀 △8二銀 ▲6六銀 △6四銀 ▲7九金 △7一金
▲3六歩 △7四歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲5九金 △5一金
▲6九金右 △6一金左 ▲7八金右 △5一角 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △7二金左 ▲2八飛 △2二飛 ▲5八飛 △5二飛
▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △3二飛 ▲5七銀 △3五飛
▲4四角 △3七飛成 ▲1一角成 △3三桂 ▲2四歩 △3九龍
▲2三歩成 △2五桂 ▲1八香 △3七桂成 ▲6八銀 △4八成桂
▲5七飛 △3五桂 ▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 銀
▲9四歩 △同 銀 ▲5五歩 △4七桂成 ▲5六飛 △5五歩
▲同 馬 △7三角 ▲4四馬 △5五歩 ▲6六飛 △5八成桂寄
▲4五歩 △6八成桂 ▲同金寄 △5七銀 ▲1六飛 △6八銀成
▲同 金 △5七金 ▲7八金 △5八成桂 ▲7七銀打 △3八龍
▲3九歩 △1八龍 ▲3八歩 △同 龍 ▲1三飛成 △9六歩
▲2二龍 △6九成桂 ▲9三歩 △同 桂 ▲7九香 △8五桂
▲9三歩 △9七香 ▲9二歩成 △同 玉 ▲9三香 △同 玉
▲9七桂 △同歩成 ▲同 香 △9八歩 ▲8九玉 △9七桂不成
▲9八玉 △9五香 ▲8六香 △8五桂 ▲同 香 △同 銀
▲8六歩 △8九桂成 ▲同 玉 △9四香 ▲7一馬 △8二香
まで132手で後手の勝ち

強いのか弱いのかよく分からんソフトだ
千日手回避と無駄な王手ラッシュがないのはいいと思う

208 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:22:15 ID:bloXx0vQ
>>196.200
返答ありがとうございます
弱くてつまらなそうなのやっても仕方ないので条件少し緩めます

月々お金掛かるのはパスです、ダウンロードする初回のみお金掛かるけど
後は遊び放題でお薦めの携帯将棋ありますか?
携帯はドコモです。

209 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:31:13 ID:7t/gFcIu
24のR2400くらいで、2枚落ちで100回やったら1回くらいは負けるソフトならあった(確か金沢将棋)
でも向こうが手を変えてくれないから面倒。同じように進めたら同じように詰まされたし。落としきりだから仕方ないかな

210 :名無し名人:2008/07/22(火) 13:26:15 ID:A6guUutW
>>208
ドコモはわからないので、↓で訊いてみて下さい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207494450/l50

au落とし切りで最強クラスの金沢将棋2は、激指7の8〜10級と
大体いい勝負をするんだけど、やはり微妙ですね。指し手が変わらないのが何より痛く、
こちらが色々強引に動かないと、毎回同じ局面になってしまいます。

やはり、通信タイプ以外はオススメできません。

211 :名無し名人:2008/07/22(火) 18:37:09 ID:nLEpOPVI
>>197-198
韓国人は日本人に対する人種差別、レイシズムをやめてもらえないか?


586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超スレチだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日チョンが、あのCM見る度にニヤニヤしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。



212 :名無し名人:2008/07/22(火) 18:38:35 ID:nLEpOPVI
>>199
同意。

適度にバランスがとれたもの相手の方が棋力は向上しやすい。

213 :名無し名人:2008/07/23(水) 01:08:19 ID:dSo+TzHw
>>212
それは単に激指7など新しいソフト買って、レベル落とせばいいだけだよね。
激指はレベルの違いで終盤の強さが全然違うのだから。
あえて安い廉価版ソフトなんて買う価値ないと思う。
金が無いないのなら仕方ないけどね…

214 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:26:24 ID:6GhHNMcY
タコス 金沢 AI 各ソフト1万円超えなんて強気な価格だな

215 :名無し名人:2008/07/23(水) 16:19:32 ID:9wPtrUwu
限られた人しか買わないし
将棋好きからは絞り取ろうってことだよ

216 :名無し名人:2008/07/23(水) 17:58:22 ID:qHdPlQBK
『金沢将棋』。古豪のイメージが強いブランドだが、そのネームに愛着のあるファンも多い。
『TACOS将棋 烈将の轟』かっこええやんけ!
ついこの前、世界最強決定戦でトップソフトと互角に渡り合った記憶は生々しい。
激指にも勝ってるんだぜ!実力的には遜色無い。
『AI将棋』?優勝常連ソフトじゃねぇか!

217 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:14:56 ID:tV86Vq6N
TACOS悲願の商品化、暑き夏に花開く。
俺たちも喜んで門出を祝おうじゃないか。

218 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:28:40 ID:RH1rPMg0
「棚瀬将棋」ってのは発売されても何かインパクトに欠けるな
AIとか東大とか激指とかボナとか時代時代でまあ良かったけど
今なら何か良いネーミング無いか皆で感がえてあげてよ

219 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:29:51 ID:7enM1QSL
>>216 >>217
ちゃんとTACOSを買ってやれよ

220 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:31:42 ID:7enM1QSL
>>218
東大将棋ってネーミング嫌いな人多かったよ

221 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:34:16 ID:Ufw2ndVp
>>213
きちんとレベルを落とせていないからなあ。

222 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:19:35 ID:1ahXR4g9
TACOSはWiiのダウンロード販売で、1000円で買えるみたい。
WiiなんでPCよりは弱いだろうが

223 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:59:30 ID:vu1/ddV9
>>181
どちらが優勢になるの?今、王位戦で羽生さんが指してるけど。

224 :名無し名人:2008/07/24(木) 12:03:37 ID:qMdhoV5/
>>222
一般の将棋指しには充分。

225 :名無し名人:2008/07/24(木) 20:16:24 ID:X4nyD+25
TACOSの棋風ってどうなんだろうね
COM選手権でしか見たこと無いから、いまいちイメージ沸かない。

強さ求めるのは最優先だと思うけど、遊びで人間らしさ(常には最善手を指さないとか)も取り入れて欲しいなぁ



























あとエロも

226 :名無し名人:2008/07/25(金) 10:36:30 ID:JGqujTUn
>>225
顔を燃やして死んでいいと思うよ

227 :名無し名人:2008/07/26(土) 17:29:50 ID:vDGpJbcB
東大将棋8に激指にある「指導対局」みたいな機能ってありますか?

228 :名無し名人:2008/07/26(土) 18:50:18 ID:r04R8F3G
棚瀬将棋への要望
 東大将棋だと決まった戦法を使うと同じ展開になることが多いです。
色々な展開が楽しめるようランダム性を増やしてください。
また高段は定跡通り指してください。
棋力のバランスを取り、三段以下は序盤も中盤も終盤も三段というようにしてください。
東大将棋は弱い序盤はノータイムで指し強い終盤は長考するというあべこべになっています。
むしろ強い終盤の思考時間を短くすることで棋力のバランスを取るべきです。

229 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:09:51 ID:ZIJW+qZp
それからボナンザのように気持ちいいまでの思考時間のメリハリを付けて欲しい。
50秒のときもあれば1秒のときもあるように。有効そうな手が一手しかないとき。

230 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:22:08 ID:TlfOhijY
大会での時間の使い方はボナより棚瀬の方がうまいと思ったが

231 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:24:10 ID:9gxe+sIa
探索深さも1(0)〜∞まで自由に設定できるようにして欲しいです。

232 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:25:31 ID:9gxe+sIa
>>230
Bonanzaは対他ソフトを意識して失敗。

誰でも一回はやる失敗。

233 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:26:17 ID:9gxe+sIa
Bonanzaはもっと耳を貸さずにどんどん突っ走ればおもしいことになっただろう。

234 :名無し名人:2008/07/27(日) 20:52:15 ID:G3GVa/L1
悪手と笑われた角切りで名人を倒したりしてた?

235 :名無し名人:2008/07/28(月) 02:40:49 ID:1CrsMBul
XBOX360でShotest Shogi配信開始

236 :名無し名人:2008/07/28(月) 12:06:28 ID:Kl3P22fn
東大8の5秒にやっと勝てた
10秒だと5割勝てるんだけどなあ。もう年か・・・orz

237 :名無し名人:2008/07/29(火) 02:33:53 ID:wSGkupXQ
>>236
5秒より10秒の方が強いんじゃないんですか?

238 :名無し名人:2008/07/29(火) 03:01:51 ID:wS56fSYr
自分が5秒なんだろう

239 :名無し名人:2008/07/29(火) 03:02:36 ID:OlXQJjpT
人間も同条件ってことでしょ

240 :名無し名人:2008/07/29(火) 03:31:25 ID:NpW27Za1
>236
反射神経の勝負にしたら、そら負けるわな。
ソフトは目を使う必要も手を動かす必要も無いんだから。

人間が5秒ならソフトは3秒くらいでやっと同条件かな?
実質的には。

241 :名無し名人:2008/07/29(火) 10:00:54 ID:V1UNOhvD
>>236 Rいくつですか

242 :236:2008/07/29(火) 23:25:40 ID:Z0udGxgv
>>241
3800です

243 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:31:23 ID:dhVzl/M5 ?2BP(0)
>>240
「ソフト1秒、人間10秒。」

244 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:32:30 ID:dhVzl/M5 ?2BP(0)
>>242
神だ。神の領域ですよ。そこは。

245 :名無し名人:2008/07/30(水) 02:04:46 ID:i3cC8Owc
530000です

246 :名無し名人:2008/07/30(水) 09:08:48 ID:WO20BPXS
>>241
2500〜2600です。ちなみに年齢は20半ばです。
5秒だと2割勝てません。若い奨励会員だと5秒でも勝ち越せるんじゃないですかね。

247 :名無し名人:2008/07/30(水) 09:46:40 ID:cRbhN2Hc
130R

248 :名無し名人:2008/07/30(水) 10:01:25 ID:jzpirEcj
PCで無料で出来るバリュー将棋って見つけたんだけど

初心者、初級、中級、上級と分かれてて、どうしても上級に勝てないんだけど
上級に勝ったら24では何級くらい?みんな勝てる?

249 :名無し名人:2008/07/30(水) 15:16:04 ID:rIiXLOPv
バリュー将棋は 銀星の古いやつ

銀星は、大会では不思議に強かったけど、市販版は弱い

勝っても24で初段はどうかな?

250 :名無し名人:2008/07/30(水) 19:13:54 ID:i9EFoBcD
PCをPen4からCore2duoにしたらバリュー将棋にも全然勝てなくなってしまった・・・。

251 :名無し名人:2008/07/30(水) 22:27:24 ID:jzpirEcj
>>249
それは自分が強いからだよ、ぜんぜんサッパリ勝てないよ



252 :名無し名人:2008/07/30(水) 22:36:31 ID:+6Gcmj1Y
銀星将棋6と7持ってるけどボナとしか対局した記憶がない。
ランダムで1回あったかな〜?

253 :名無し名人:2008/07/30(水) 22:51:34 ID:jzpirEcj
バリュー将棋4だよ上級に勝てないよ

254 :名無し名人:2008/07/31(木) 00:34:25 ID:IScp0R9N
だれかフリーの将棋ソフトの級を推定してください。
---------------
私は5歳の子供の趣味に付き合って再びやり始めて1年になる口です。
(当然今ガキは6歳=小1)
当方将棋暦30年で25年位前の小学校は将棋のガキ大将レベル
で中、高で上手い奴に凹まされて終わった程度の腕。

バリュー将棋の初級が勝てる程度(多分5,6級?
中級が相当困難。(ほぼ負ける
上級は勝ったことなし。
Kusata将棋ってフリーの弱い奴なら楽しみながら勝てる。
そいや↑で他のランクやったことないな・・・

最近私はx級くらいだとか言う人が居て打ってみたいのだけど
自分のランクがわからない。
ぜひフリーソフトのおよその級付けでもしてもらえないでしょうか。?
多くのソフトの印象からしてその級を超えると一気に弱い相手になって
しまうのでなかなか判定は難しいでしょうけど・・

255 :名無し名人:2008/07/31(木) 06:59:09 ID:v0vLfVbW
ソフトで棋力は分かりません。対人と対ソフトで得手不得手があるからです。
15級で激指初段に勝つ人がいるくらいです。また段級は場所によってまちまちです。
ハム将棋は6級くらいでしょうか。Kusutaはハムより弱かったような気が。

256 :名無し名人:2008/07/31(木) 13:27:54 ID:4valp2QR
激指7レーティング4〜5級だけど、バリュー将棋4の上級やってみた。
結果は一勝一敗二千日手だった。かなりいい勝負!
終盤かなり粘られたし、激指の四級と同じくらいだと思う。
おおまか24の上級、会館道場初段くらいでは。

257 :名無し名人:2008/07/31(木) 14:43:46 ID:8BNJbVmb
>>256
バリュー4の上級とやったの!
すげーな一勝一敗かよ

オレなんかボコにされてるよ

258 :256:2008/07/31(木) 18:22:13 ID:4valp2QR
試しに激指7とやらせてみたら、二級に圧勝、初段に一勝一千日手だった。
相性もあるのだろうけど、激指初段相手にこれだけ戦えるなら、
24初段クラスあるのかもね・・ 東大4のマスターともいい勝負だから、
普通の町道場なら三〜四段か?

259 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?

260 :名無し名人:2008/07/31(木) 22:00:45 ID:/XMZqIGY
259 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?

261 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/01(金) 00:20:36 ID:EJfFXZ/B
そしておれっちが久し振りに登場しましたよ

262 :名無し名人:2008/08/01(金) 00:27:19 ID:lQCEnNZO
変な空気を発する輩がいるな

263 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/08/01(金) 00:30:54 ID:J9ywTNuc
私も登場しました

264 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:20:25 ID:4lTbTy4E
>>259 みたいに挑発したスレの後に現れる ちわわ

265 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:14:49 ID:VSm94l+j
AI将棋でAI奨励会を愛用していたのですが、
前のパソコンが壊れて買い換えたときに、
AI将棋のパッケージをどこかに紛失してソフトのCD-ROMが見つからないので
将棋ソフトも何か新しく買おうと思います。

東大将棋のレーティング戦というのは
単にレーティング1500とか数字だけが記録されるのでしょうか。
2級とか初段とか段級位は対戦結果に応じて表示されないですか?

AI奨励会の段級位は将棋道場24ほどではないですが、
少し辛めの評価のような気がします。
(免状3段の人でもAI奨励会で初段〜2段くらい?)

AI将棋以外に対戦成績の積み重ねによって自分の段級位が変化していく
将棋ソフトがあったら教えてください。
無ければまたAI将棋を買おうと思います。

266 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:24:31 ID:VcIE2889
激指になかった?
どうだったかな

267 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:26:39 ID:TOGQAilS
自分育て機能はあったほうが楽しいよね。
昇級という褒美でアドレナリン出して強くなるw

268 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:40:38 ID:guyX3XzG
激指7にはありますよ。レーティング戦で、数字だけでなく、
何級何段と出ます。ただ、段級位は非常にからいですよ。
町道場では二段ということになってますが、激指7では4〜5級です。

269 :名無し名人:2008/08/01(金) 19:15:04 ID:hi8F1zAh
激指 レーティング戦は戦形別で勝率とかでるのが意外と参考になる

自分でも意外だったが角換わりの勝率が77.8%あった。相掛りの勝率は88.5%
最低なのは横歩取り 0.00(0勝10敗) 矢倉横歩取り 0.00(0勝5敗)
俺は中途半端な居飛車党らしい

270 :名無し名人:2008/08/01(金) 23:05:58 ID:hLcclDKs
>>265
AI将棋の方が筋が良い。
納得のできる指し手。

271 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:46:42 ID:7j99cntN
>269
その結果を元に横歩取りを避けていると、ソフトが挑発してきたりすると楽しい……かも?

272 :名無し名人:2008/08/02(土) 01:54:34 ID:+czjPp7P
その勝率は自分の苦手なのかソフトの得意なのか分からない。

273 :名無し名人:2008/08/02(土) 09:15:43 ID:hMZ9X72K
>>263
なんで”ちわわ”が来ると”彗星”っていうのがすぐその後に来るの?
同一人物?

274 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:34:23 ID:7XbXY9Sz
そうです。

275 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:55:59 ID:x+gVPNUz
激指のレーティング戦についての情報ありがとうです。
戦型別の勝率というのには興味がそそられます。
四間飛車党でAI将棋相手に穴熊には勝率がいいのですが、
相振りで負けこしていて、戦型ごとに何勝何敗くらいかチェックしたかったので
勝敗データで自分の苦手が正確に分るのはいいですね。

AI将棋の方が筋が良いのかどうかは分りませんが、
AI棋士1級以下は序盤で、4二銀、3一銀を繰り返して
無駄な手損をすることがあり萎えてしまいます。
コンピュータはこんなものかと思って諦めているので、
多少の筋の良い悪いがあっても
一局全体を通して一定レベルの強さがあればそれほど気にはしません。

276 :名無し名人:2008/08/02(土) 19:52:20 ID:4LHe97YN
ちょっと前の2002年版のAI持ってたけど、初段以降は真面目に指してくれて、
なおかつ受けがめちゃくちゃ強い、AIの方から攻められると、腰が重くてAIの攻めは受けきれない。
初段以降のAIと対戦して、CPUが攻めてきたらもう負け確定という感じだった。
AIと指しまくったおかげで対人戦では受け切らして勝つ将棋が多くなった。実際級レベルの攻めのほとんどが
切れ筋なんだろうけどw

277 :名無し名人:2008/08/02(土) 23:27:41 ID:vBfGuPfo
>>275
棚瀬将棋が9月に発売されるらしいので、それまで待った方がいいよ。
AI将棋も激指も序盤は無駄な手を繰り返してくる。
どちらも一長一短なので9月まで待ちましょう。

278 :名無し名人:2008/08/03(日) 01:55:16 ID:MIoaA/Q2
あと一ヶ月・・・

279 :名無し名人:2008/08/03(日) 02:05:31 ID:IxkuaM9y ?2BP(100)
>>276
同じく。

>実際級レベルの攻めのほとんどが
切れ筋なんだろうけどw

いや、もしかすると、将棋というものは相手の攻めを切らすゲームなのかもしれない。
AI将棋(YSS)と指しているとそう実感させられる。
なぜならば、切れるはずのない攻め筋を切らされるからだ。

ハチワンダイバーの受け師のモデルはプロ棋士ではなくAI将棋(YSS)だと思う。


280 :名無し名人:2008/08/03(日) 02:32:29 ID:QWTxwQAq
なこたないわ。6:4で攻めのほうが強いのが将棋。じゃないと千日手。

281 :名無し名人:2008/08/03(日) 03:12:02 ID:xFHeQxZi
3D将棋って何?つおいの?

282 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/03(日) 03:41:11 ID:IxkuaM9y ?2BP(100)
>>280
AI将棋と百番指してからもう一度その台詞を吐け。

283 :名無し名人:2008/08/03(日) 04:55:15 ID:0kwA3GO6
棚瀬将棋発売記念として商品名と価格と付加機能を予想してください

商品名
予想 棚瀬将棋
希望 東大将棋2008

価格
予想 14800円
希望 9800円

機能
予想 特に無し
希望 定跡道場

284 :名無し名人:2008/08/03(日) 07:29:42 ID:6SFobMCu
>>279-280
私も、将棋の本質は受けだと思う。
相手も全く同一勢力のところへ攻め込むのだから、
攻めを成功させるためには、どこかで無理を通す必要があると思う。

285 :名無し名人:2008/08/03(日) 09:38:28 ID:QWTxwQAq
自分の攻めよりAI将棋の受けが強いことと将棋の本質は全く無関係。馬鹿は死ね。

286 :名無し名人:2008/08/03(日) 11:33:20 ID:BWd1NwKj
AI将棋の受けが強いことは単なる切っ掛けに過ぎないことが
理解できない池沼ですか?

287 :名無し名人:2008/08/03(日) 14:33:19 ID:vVvo9z+S
東大5秒にフルボッコにされた
死にたい

288 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/03(日) 15:42:32 ID:JWytmMZu
>>273
今いる彗星は偽者だわな
本物の神はしばらく姿を現していないわな

289 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/08/03(日) 16:01:27 ID:v2luPJWt
私もそう思います

290 :名無し名人:2008/08/03(日) 18:19:16 ID:6SFobMCu
まあ、おまいら
金子金五郎の将棋教室でも読めや

291 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:28:02 ID:AXO5Kzic
259 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:45:49 ID:Rb8wlMWd
バリュー将棋はCPUがデュアルでも強くありません。
勝てない人は、ただ単に頭が悪・・・
じゃなくて、通信簿の成績が1と2しかなかった人だと思います。
あんた達は、弱点を突く戦い方って出来ないんですか?

292 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:09:27 ID:NWwP5zR7
俺はバリューの中級にも勝てない・・・
激指だと6級といい勝負

おまえら凄いね。

293 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:53:02 ID:4sHZ8ppu
東大に勝利キター
他のソフトでも5秒設定できればいいのに
AIは10秒でだと3段しか選べないとか・・・

294 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:01:13 ID:oKTZ0D3p
第17回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝
第18回世界コンピュータ将棋選手権実質優勝

棚瀬将棋!9月発売


295 :名無し名人:2008/08/05(火) 01:34:23 ID:hjLACCVP
>>294
だからマイコミのサイトに載ってない言ってるだろう〜が!

296 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/05(火) 17:28:43 ID:/7/oDuOW ?2BP(100)
>>284
そう。その小さな峠を感知されたら自滅へまっしぐら。

「強い者ほど仕掛けの難しさを知り仕掛けを厭がる。」

>>285
プロ棋士に訊いてみな。同じ答えが返ってくるから。

正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。

>>286
Bonanzaがあらゆる局面で攻めの真理の近似方程式を備えているように、
YSS(AI将棋)はあらゆる局面で受けの真理の近似方程式を備えている。


297 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:01:20 ID:pWTx/ev8
>正々堂々と勝負してAI将棋に勝てるのはトッププロ以外にいない。


こういう馬鹿には何を言っても無駄

298 :名無し名人:2008/08/05(火) 20:46:51 ID:dofvVKz0
>>285,>>297
おまえ馬鹿ばっかり言ってるな

299 :名無し名人:2008/08/05(火) 20:53:42 ID:nqRtyE+5

「攻めの真理の近似方程式」
ってどーゆー意味ですか?

300 :名無し名人:2008/08/05(火) 21:08:22 ID:VeDuK+th
弓月みたいなアホが使いそうな造語だな

301 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:31:20 ID:8IIRdtQb
第17回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝
第18回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝
第19回世界コンピュータ将棋選手権実質全勝優勝(予定)

棚瀬将棋!9月発売


302 :名無し名人:2008/08/06(水) 00:44:11 ID:twwkSVeR
>>296
24にそういうHNのソフト指しがいたがお前か

303 :名無し名人:2008/08/06(水) 03:35:51 ID:9oOxSGwj
激指より香一枚強い棚瀬は
アマトップをも凌駕してしまった
すなわちアマ最強になっちまった
要するに下位プロをも超えてしまった訳だ
したがって将棋ヲタとしては最後の購入ソフトになる
藤井が四間を終わらせたように棚瀬将棋が将棋ソフトを終わらす

304 :名無し名人:2008/08/06(水) 12:02:07 ID:4MnpeFUQ
>>303
妄想はやめてくれ!
それに勝手に終わらせるクズ!

305 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:05:49 ID:OW/eVGg2
tp://drunksoft.com/mini/

えーと、、どうしましょうw

306 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:24:47 ID:nnMdp2NG
>>305
将棋のルールを理解してないで作った感じw

307 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/06(水) 21:05:40 ID:8SlQkFEN ?2BP(100)
>>297
では、君が地力で正々堂々とAI将棋最新版に勝った棋譜を貼ってくれたまえ。

308 :名無し名人:2008/08/06(水) 21:55:47 ID:bUbcWxI7
>>305
別にルール上おかしい手を指す訳じゃないけど、本将棋も5五将棋もたいして強くないな。

309 :名無し名人:2008/08/06(水) 21:56:55 ID:bUbcWxI7
鳥将棋はルールわからん。

310 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:21:47 ID:Pc1YsubL
>>307
ソフト指し死ねよ
何で生きてるの?何で自殺しないの?

311 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:38:10 ID:dia/i+Sx
soft age

312 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/07(木) 03:32:53 ID:2e/3pdja ?2BP(100)
>>310
勝手に死ね。
人に迷惑のかからぬように注意して、な。

313 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/07(木) 03:34:14 ID:2e/3pdja ?2BP(100)
>>302
これか。

BTRONは固有名詞だ。
普通の日本人なら存在ぐらいは知っている。

おまえ本当に日本人か。

314 :名無し名人:2008/08/07(木) 03:49:19 ID:i1Phgi1X
>>313
お前削除されたソフト指しだろ?反省してないの?

315 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/07(木) 04:24:21 ID:2e/3pdja ?2BP(100)
>>314
削除?

頭がおかしいのか。

316 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:35:17 ID:mvHgdxwE

CPU 4個のほうが、ソフトは強くなるのですか?

            By 初心者


317 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:46:49 ID:rAJHZnx8
同じ思考時間ならシングルよりはR100くらいは強くなるだろうな。

318 :名無し名人:2008/08/07(木) 12:34:02 ID:OY9KhFIw
夏休みだね
屁ンな奴多いね

319 :名無し名人:2008/08/07(木) 13:14:48 ID:lN9OpcHH
>>316
今は8コアもあるよ。
大会優勝の激指や棚瀬等はほとんど8コアだよ。

320 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:12:57 ID:Q/MHfmOH
ああ? おお?

321 :名無し名人:2008/08/08(金) 00:01:15 ID:KCDj3k7Z
「棚瀬将棋の9月発売」って壮大な釣りだったんっすか?

322 :名無し名人:2008/08/08(金) 00:04:50 ID:nRIlomcf
PentiumMノートで激指初段でも1秒で指すもん・・・
あれに勝てたら相当強いんじゃない?

323 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/08(金) 00:20:16 ID:veCPPxro
>>320
ああ?なんだお前は?おお?

324 :名無し名人:2008/08/08(金) 00:22:59 ID:iA/zq7ac
いいノートだと激指三段でも1秒で指す。
こっちが3秒くらいなら初段には勝てるが二段になると厳しい。

325 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:45:10 ID:0hhTo9pC
>>321
焦るな、まだ8月だ
9月になれば店頭に

326 :名無し名人:2008/08/08(金) 06:28:35 ID:RGJ7loXP
激指 東大 ボナ AI の30秒将棋対決をやったら順位はどうなる?

327 :名無し名人:2008/08/08(金) 12:47:48 ID:mB049U4i
棚瀬将棋が9月に発売するか聞いてみた。
結果は・・・だった

328 :名無し名人:2008/08/08(金) 13:04:22 ID:x+r894EV
>>327
これだろw
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318277568

329 :名無し名人:2008/08/08(金) 13:40:37 ID:jhTeyMto
発売元かと思ったら、聞く相手が違うだろ…

330 :名無し名人:2008/08/08(金) 15:10:05 ID:RGJ7loXP
http://mk-hanbai.jp/product/mkw/374/
タコス発売

331 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:49:59 ID:BcCaCNPo
標準小売価格 12,800円
アマゾンでもたったの5%OFF
でもパッケの駒はただの上彫w

332 :名無し名人:2008/08/08(金) 19:01:33 ID:JqfLkkrg
フリーソフトのK-shogiより弱いのに?

333 :名無し名人:2008/08/08(金) 23:41:30 ID:taRhS2mf
TACOSは
このインターフェースが
気に入らない
同じ会社の別の将棋ソフトに使われているが
使い勝手が悪い
そいつは棋譜のファイルフォーマットも独自形式だったが
まさかTACOSもそうじゃないだろうな

334 :名無し名人:2008/08/09(土) 01:18:44 ID:FmFWkJPk
PSPの定跡道場はどうですかね?強くなれるかな?


335 :名無し名人:2008/08/09(土) 02:13:39 ID:Es+A2V4T
棚瀬将棋、実際に毎日コミュニケーションズに訊いてみたんだが、
「予告というかたちで九月発売としている」
という曖昧な返事だった。
「できれば九月に発売したいということか」
と突っ込んだら
「そうですね」

延期になる可能性が高いのだろうと思う。

336 :名無し名人:2008/08/09(土) 02:35:37 ID:Vik0V75m
どうせなら
完成度高めて発売して欲しいね

337 :名無し名人:2008/08/09(土) 09:54:54 ID:+MjNc5fn
それどころじゃないんじゃない?
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217257171/

338 :名無し名人:2008/08/09(土) 12:16:51 ID:3ogKR6fa
毎日オワタの?

339 :名無し名人:2008/08/09(土) 14:03:50 ID:CJnk/CK3
そんなこと位で終わる訳ないじゃん
つまらないことで心配するなよ

340 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:25:21 ID:lPstU8fY
棚瀬発売はいいけど、本当に売れるか心配になってきた
アマトップに勝ったが売り文句になるから大丈夫だろうけど
とりあえず将棋ヲタには売れるだろうな

341 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:29:29 ID:kzS2ar5N
コンピューターが男性棋士のA級棋士波になれば売れるのではw

342 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/10(日) 21:36:45 ID:NIVj/wRW
>>340
プロ棋士の八割が買うだろう。

なぜならば、研究時間を質を落とさずに充分の一以下に短縮でき、
他の棋士に先んずることが出来るからである。

343 :名無し名人:2008/08/10(日) 21:44:29 ID:RpN2UwAX
( ゚д゚)ポカーン

344 :名無し名人:2008/08/10(日) 22:14:54 ID:bC4xT0Tf
>>342
こいつ弓月じゃないの?
じゃなきゃ同レヴェルの馬鹿

345 :名無し名人:2008/08/10(日) 22:17:43 ID:TEQJq5Ql
弓月って誰だか知らないが342が馬鹿なことは分かる。

346 :名無し名人:2008/08/10(日) 22:59:34 ID:rl15gYTc
342が馬鹿かどうかは知らないが痛いやつだということは分かる。

347 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/10(日) 23:08:18 ID:NIVj/wRW
>>343
現代では、プロ棋士がコンピューター将棋を研究に活用していることは常識である。

348 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/10(日) 23:09:54 ID:NIVj/wRW
>>346
君に私が痛かろうがどう見えようが未来は私の言ったとおりになる確率が高い。

なぜならば、実態は、君はあほうで、私は天才だからだ。

349 :名無し名人:2008/08/10(日) 23:26:05 ID:bMC0aXuM
どうしてCom将棋スレにはいつも神が光臨するのだろう?

350 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/11(月) 00:28:32 ID:+otcsOUs
神と呼べるのは彗星だけだわな

351 :名無し名人:2008/08/11(月) 00:43:38 ID:yw7Kg+fJ
ちわわさんは神じゃないの?

352 :名無し名人:2008/08/11(月) 02:45:53 ID:oqk35v68
ああ? おお?

353 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/08/11(月) 04:48:26 ID:Y2+tjdjL
ありがとう

354 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:34:48 ID:ZnU1c5vJ
■将棋解説
「NHK杯羽生対渡辺戦、今日の解説は激指さん、聞き手は中倉宏美でお送りします」
「激指さんの予想だと7三銀が最善手です。以下同桂・・・と続きます」
「激指さんの形勢判断は先手の羽生4冠がわずかにリードしてますね」

■将棋まつり
お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。
「激指」開発者である鶴岡慶雅氏 サイン会(有料)
激指、棚瀬将棋、東大将棋開発者 東大トーク
お好み対局 AI将棋対女流三人組

■将棋入門書
はじめてのボナンザ囲い
棚瀬将棋 攻めの手筋

■将棋研究
島研は研究用ソフトの主力を激指からボナンザに変更すると発表。

■段位認定
将棋連盟はAI将棋を公式段位認定ソフトに定めた。ただし公式の立会人が立ち会うことが必要。

■将棋道場
将棋道場は特別ソフトを使ったネットでの仮想道場が人気で、旧来の道場は次々と閉鎖しています。

355 :名無し名人:2008/08/11(月) 12:42:27 ID:ao0SiPWl
( ゚д゚)ポカーン

356 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:25:13 ID:WLQZUC3W
他はともかく、
>お気に入り発売前最新ソフトと多面指し。
これだけは意味不明w

357 :名無し名人:2008/08/12(火) 06:51:27 ID:jNXWZ0fR
ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか?

358 :名無し名人:2008/08/12(火) 07:15:51 ID:0mQcA2O6
>>356
お気に入りの将棋ソフト(発売前の最新バージョン)と多面指しできるイベント。
という意味じゃないかと思った。

359 :名無し名人:2008/08/13(水) 03:25:05 ID:Q7hYfmQO
793 名前:名無し名人 投稿日:2008/08/11(月) 17:38:05 ID:OAR2gyzJ
>>776
相撲で言うと、ガップリ四つに組むともの凄く強いが、
変化されると簡単に手を付いてしまう事が多いという感じか?


794 名前:名無し名人 投稿日:2008/08/11(月) 18:28:32 ID:aI//3qNh
【囲碁】コンピューターに韓国人プロ棋士が敗れる(9子のハンデ付き) 「まるで機械のようだった」

米国で8月7日、9子のハンデ付きの試合ではあるものの、プロ囲碁棋士8段がコンピュータに敗れた。

今回コンピュータと対戦したのは韓国のKim Myungwan8段で、コンピュータ側のハードウェアは800コア、
4.7GhzのCPUを搭載し、15TeraFlopsの演算能力を持つスパコン。 ソフトウェアはモンテ・カルロ法を活用した
MoGoとのこと。すでに9x9の盤ではプロ5段がコンピュータに敗れているが、通常の大きさである19x19盤で
プロが敗れたのは今回が初めてのようだ。Kim氏によればコンピュータ側の実力は「2?3段程度」だが、
ときには「5段レベルの動きをした」とのこと。「9子のハンデでは勝ち目は無いと思う。8子でも厳しい。
一旦リードを取ったあとは、こちらが攻撃的に動いて、自分が数目失う局面でもコンピュータは安全策に徹した。
勝ちを最大化しようとはせず、勝つ可能性が一番高い動きを取り続けた。まるで機械のようだった」と述べている。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/09/2221200

360 :名無し名人:2008/08/13(水) 05:18:55 ID:JXZOJyP7
>>357
一般的にバージョンが古いものは動作が安定していて、新しいものには未知のバグがある可能性がある。

361 :名無し名人:2008/08/13(水) 09:34:11 ID:7QQeIRk3
800コアで棚瀬動かないかな〜?これさえあれば今でも羽生を倒せるんじゃ・・

362 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/13(水) 13:30:50 ID:4ByCzt60 ?2BP(100)
>>359
囲碁は広いだけなので、邪道でも、棋理が発見されれば難度はこうなる。

将棋>囲碁>チェス

363 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/13(水) 13:31:33 ID:4ByCzt60 ?2BP(100)
と、以前から言っていたのに誰も信じなかった。

「己の頭で考えよ。」


364 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:46:42 ID:xahT7xjh
なんかいろいろ見たけど
モンテカルロ法って並列化効率がいいみたい。
囲碁の方が意外と早いかもね。
例えば10,000コアとかすれば。

365 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/13(水) 15:14:58 ID:4ByCzt60 ?2BP(100)
>>364
そこまで数が多いと減衰の度合いが強すぎてして数ほどの効果は得がたい。

366 :名無し名人:2008/08/13(水) 15:57:45 ID:AoE91gPx
9子ですよおばかさん

367 :名無し名人:2008/08/13(水) 16:45:34 ID:Q7hYfmQO
囲碁もオワタ

368 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:32:16 ID:sKeT/Gw7
囲碁で9子の置碁だと将棋では6枚落ちぐらいかな


369 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/14(木) 00:54:13 ID:/v7egvkD ?2BP(100)
>>366
トッププロがどれだけ強いか知らぬくせに知った風な口をきくな。

370 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/14(木) 00:55:42 ID:/v7egvkD ?2BP(100)
>>368
もっと小さい。

ハンデの意味合いが違う。質が違うのだ。

371 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/14(木) 00:56:12 ID:/v7egvkD ?2BP(100)
将棋も弱い。囲碁も打てない。

よくそれで口がきけるな。

372 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/14(木) 01:05:23 ID:eJwV1Zt3
とりあえず落ち着けだわな

373 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/08/14(木) 01:58:24 ID:D+Mbo4mp
私もそう思います

374 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:10:45 ID:weKwFcPu
自己紹介乙www

375 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:25:20 ID:hWuuW49E
>>359
『まるで機械のようだった』ってコンピュータって機械だよね?
今頃何を・・・

376 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:30:07 ID:PkC3izRj
「まるで機械のようだった」は翻訳の間違い。「いかにも機械らしい」という感じ。

377 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:49:57 ID:/fWRzRO1
>>375-356
原文)
http://www.usgo.org/index.php?%23_id=4602

該当箇所)
> It didn’t try to maximize the win and just played the most sure way to win. It’s like a machine.

それまでは人間らしい知的な活動ぶりを見せておきながら、突如として
「(無感情で無思考で正確無比で能率的な仕事をする代名詞としての)機械」のように
振る舞ったことにトッププロは驚いているわけ。

だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。

378 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:58:33 ID:PkC3izRj
>>377
>だから「機械のようだった」で訳としては適切。「いかにも機械らしい」と訳すると、そこまでの
>(トッププレイヤを凌駕するという)知的活動自体を否定することになってしまう。

ここがおかしい。前の部分は人間とは違う機械らしさを説明してる。

379 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:11:13 ID:C9WlWNgY
一旦リードしてから後の打ち方を評してるんだから
「機械のようだった」が適切

380 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:17:31 ID:9KilGfzq
joke だったのでは?

381 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:23:04 ID:UKZ5zWD5
>>380
それが正解だよきっと。

382 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:44:55 ID:Ia+xm8tp
9子のハンデがどれだけデカいと思ってるんだよ
9子あったらただの囲碁部の学生でも名人に楽勝するぞ

383 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/14(木) 15:14:48 ID:KGWgcq95 ?2BP(100)
>>382
トッププロなめるな。

384 :BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA :2008/08/14(木) 15:16:29 ID:KGWgcq95 ?2BP(100)
>>382
九子なんてハンデになってないんだよ。

九子に風鈴鉄柱を付ければ必勝法はある。

だが、トッププロにとって九子までの置き石なんてハンデでもなんでもない。

385 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:55:32 ID:EqLOEhxR
>>377
訳がどうこう以前に原文があまりいい文ではないな。っていうか悪文の
典型。

386 :名無し名人:2008/08/15(金) 09:55:29 ID:OdMlRFFk
YSS、今年の24指し、
まだ?

387 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:06:16 ID:g52IQ9CQ
棚瀬将棋本当に発売するの?

388 :名無し名人:2008/08/15(金) 11:09:24 ID:H6ltk9Wa
>>385
普通の文章ですよ。
学校で習うような文体では無いですけどね。

389 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:48:10 ID:AZMSQmVA
>>388
言いたいことが適切に述べられていないという意味であまりよい文章ではない。

390 :名無し名人:2008/08/15(金) 12:52:08 ID:OdMlRFFk
文章と言うより、対局者のコメントだからな。

391 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:02:59 ID:H6ltk9Wa
>>389
そういう意味なら、納得。
内容だった訳ね。

392 :名無し名人:2008/08/15(金) 13:08:23 ID:OdMlRFFk
日本人に分かりにくいっていうだけでしょ。

393 :名無し名人:2008/08/16(土) 05:54:15 ID:GaDzt2zu
何から何までいたって普通。文句付けてれば英語あまり分からん奴から頭いいと思われる
と無意識に思って気どってるだけの馬鹿。
匿名掲示板の日本語は寝言のような意味不明があふれているが
英語(それも会話)には過剰に反応する馬鹿。

394 :名無し名人:2008/08/16(土) 06:39:53 ID:PYGZcv0S
>>393
なんで雑談が当たり前の2chを引き合いに出す?

395 :名無し名人:2008/08/16(土) 06:59:36 ID:+6VOwfgG
その雑談の半分くらいが罵詈雑言だけどな

396 :名無し名人:2008/08/16(土) 07:06:46 ID:xOaKnYMl
棚瀬将棋買いにいくか

397 :名無し名人:2008/08/16(土) 08:37:04 ID:96MdR7pf
>>396
どこへ?

398 :名無し名人:2008/08/16(土) 17:19:55 ID:ym66jPg+
>>393
英語で書いてあるからというだけの理由でちゃんとしたことが書いてある
と思い込んでしまう人も多いんですけどね。何で意味が分かりにくいんだろう
→自分に英語力がないからか? と思い込んでいる人も多い。実はもとの文が
わかりにくいだけというケースも良くある。

399 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:44:33 ID:vFYZ8FRm
韓国人の英語だし

400 :名無し名人:2008/08/17(日) 18:06:39 ID:ih2qdmcB
ガタガタ抜かすなよ? ああ? おお?

401 :彗星 ◇DL6xKyOq9k:2008/08/18(月) 00:16:34 ID:HbPtXR02
わたしもそう思います

402 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:20:48 ID:uqgsaswE
わたし、人とまじわるのが苦手でして、
ネット上で無料でコンピューター相手に
対戦できる将棋ゲームのサイト、もし
あれば教えていただけるとうれしいのですが。

403 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:29:30 ID:8ks1/vPe
対人のYahooにしとけ
無料の対戦ゲームはボナンザがある

404 :彗星 ◇DL6xKyOq9k:2008/08/18(月) 00:39:16 ID:HbPtXR02
>>402
ああ?ネット上でコンピュータと対戦できるサイトは
ハム将棋だよ?弱いから覚悟しとけ?分かったか?おお?

ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

405 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:55:04 ID:uqgsaswE
みなさん、ありがとうございます。

ヤフーは対人なのですね?わかりました。
本当にいろいろありがちょうございました。
とりあえず、404さんが教えてくださったのを
見てきます。

406 :名無し名人:2008/08/18(月) 01:13:34 ID:N9JpY373
>>404
キャラ間違ってるよちわわさん

407 :名無し名人:2008/08/18(月) 02:08:43 ID:GfgcCCxM
アマゾンなど覗いてみたら

「激指3 完全版BEST SELECTIONS」 2006年12月8日
「最強 東大将棋5 完全版BEST SELECTIONS」 2005年12月9日

ってあるんですが、これって純粋な「激指3」、「東大将棋5」と、どう違うんですか?
機能(強さ)強化などが図られていたりするんでしょうか?

408 :名無し名人:2008/08/18(月) 02:41:10 ID:DoiTLUEV
通常完全喧嘩版は純粋培養だと思うよ

409 :名無し名人:2008/08/18(月) 03:24:09 ID:WEVT/iSu

激指7もってるんだけど、激指 定跡道場買おうか悩んでます。
やっぱり詰め将棋 か 定跡講座の違いしかない?


410 :名無し名人:2008/08/18(月) 03:29:05 ID:8ks1/vPe
買いたい物を買う

411 :名無し名人:2008/08/18(月) 04:11:19 ID:xhEeTAxo
>>407
機能が劣ることはあっても、強化されていることはないはず。
棋力は全く同じと見ていいんじゃない?そして安い。

>>409
定跡講座が欲しいだけなら、折角なら東大将棋にすればいいんじゃないの?
やはり激指と東大は指し手が違うよ。

412 :名無し名人:2008/08/18(月) 05:03:59 ID:DoiTLUEV
棚瀬将棋に定跡道場が付く可能性だって無い事は無い

413 :名無し名人:2008/08/18(月) 16:53:27 ID:Zy8hctyu
GNU Shogiをやってるんだけど、CPUが、
8六歩>同歩>同飛>8五歩打>飛車下がる
の手順ばっかりやってくる。これは何の意図があるのだろうか?
一手損してるとしか思えない。
CPUの強さを強くしても同じ、時には数分も考えた挙げ句それをやってきたりもするし、
時間の無駄としか思えないからやめてほしいんだよな、もっとサクサク指したいのにぃ。

414 :名無し名人:2008/08/18(月) 16:54:35 ID:Zy8hctyu
ゴメン訂正
8五じゃなくて8七歩打だった。

415 :名無し名人:2008/08/18(月) 17:16:33 ID:zkLwhuFo
>>413
将棋の仕掛けは最初に必ず駒損するから、ある一線を踏み越えたところまで読まないと仕掛け自体が出来ない。

416 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:21:32 ID:Io+919gA
結局東大将棋になったんですね。
今から非常に楽しみです!!
GUIもそのままなのかなぁ〜

417 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:50:21 ID:zNwzz6DD
棚瀬将棋、ちょっと弱目にチューニングして商品化したらどうなの?
とりあえず激指と同じくらいまで落として。
で、これを買った渡辺竜王が「うん、これなら勝てる」と勘違いして、食いついてきたところを本気の奴で仕留める。

418 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:51:37 ID:Io+919gA
お前、ボナンザに勝てないだろ?
じゃないとそんな発想にならない?
ば〜〜か

419 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:20:58 ID:OlQZc816
>>407
機能を落とした「激指3」、「東大将棋5」が既に発売されているから、それらとの
差別化ではないかな

420 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:11:43 ID:44SiEzCV
>>407
ただ単に「激指3」と「東大将棋5」のバグを修正したものを完全版として発売してるだけ。
なので特別なバージョンではありません。

421 :名無し名人:2008/08/19(火) 01:06:16 ID:VBUT7one
パソコンが強くなるのはワクワクだけど
少し寂しいよね
ゲームが無くなっちゃう気がする

422 :名無し名人:2008/08/19(火) 04:49:53 ID:wgT8QVZ3
そだね

423 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:35:46 ID:R3DFLFG4
数年間のブランクの後に、リハビリ代わりにソフト相手に駒落ちでもやろうと思った。
最初は激指7を購入する予定だったが、
どうせ9月に棚瀬将棋が出ると思って激指定跡道場にした。
しかし解説がショボイので、結局『駒落ち定跡』の本を買った。
何やってんだか。 

424 :名無し名人:2008/08/19(火) 07:48:01 ID:lGe8IkyW
>>423
本ってそんなに役に立つんだ?

425 :名無し名人:2008/08/19(火) 08:00:09 ID:R3DFLFG4
本が役立つというよりも、ソフトの解説がショボすぎない?
なんかこう、一言コメントだけっていう感じで、変化手順省略しまくり。
あれじゃ、定跡丸暗記に毛の生えたようなもんだと思ったけどな。

426 :名無し名人:2008/08/19(火) 11:40:44 ID:h5TD+6a8
>>417
悪意に満ちてるなwww

427 :名無し名人:2008/08/19(火) 15:44:05 ID:HCQoT98O
>417
わざわざデチューンしなくても市販のノートパソコンなんかで
感触を掴んでもらった上で、8コアのNehalemなどに
しっかり最適化したバージョンで公開対局に持ち込めば良い。

つーか、自然にそうなるわけだが8コアバージョンが
どのくらい強いのかはなるべく秘密にしておくのだ。

428 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:30:00 ID:FCDPNhpN
ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか?

429 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:41:18 ID:XyzvZCKF
今月(8月)の情報処理学会誌、ミニ小特集「コンピュータ将棋は止まらない」なかなかよかった
中川・安食の観戦記はプロ側からの見方がわかったし、
鶴岡(激指開発者)、棚瀬のアルゴリズム解説は読み応えがあった

430 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:45:22 ID:XyzvZCKF
棚瀬は最後に以下のように書いている

「現在、コンピュータ将棋とプロのトップとの差は一体どれくらいのものなのか、
実際に対局する機会がほとんどない現状でははっきりとしたことはわからない、
(中略)
人間のプレイヤにはまだまだ意地を見せて欲しいというのが、私の偽らざる本音である」

プロ棋士よ、ソフトから逃げるな!


431 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:23:00 ID:6PU/Coj+
>>430
背負っているものの重みがわからぬあほうが、吐かせ。

432 :名無し名人:2008/08/20(水) 11:43:37 ID:d9touRuV
コンピュータ将棋の研究者たちの歴史を知っても、そのセリフ言えるかなw

433 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:54:39 ID:rrUL/5Pk
畜生棚瀬め
棚瀬の仕事にコンピューターが入ってきて
「マジ棚瀬っていらなくね?wwwwwww
コンピューターの方が優秀だよwwwww
棚瀬首にしろ首にwwwwww」って言われろ
クソ棚瀬はクソです

434 :名無し名人:2008/08/20(水) 14:13:30 ID:hPgyJ71+
歴史は繰り返すと言うが,カスパロフを破った後,DeepBlueの開発者達も相当苛められたらしい.

435 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:06:56 ID:BiADAr5/
頭の固い連中が言いそうだな。

436 :名無し名人:2008/08/20(水) 15:13:02 ID:VkmecB7c
>>431
黙れ、将棋ニートどもが何を言う。
世間に何の利益ももたらさず、オナニー道を邁進しているだけじゃないか。
恥を知れ、寄生虫どもが。

437 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:50:54 ID:6PU/Coj+
>>431
棋士の歴史>>>>>>>>>>コンピューターゲームの歴史

平安以前から研究され続けてきたのだぞ?

438 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:52:28 ID:6PU/Coj+
>>434
だってインチキで勝ったのだもの。自業自得。反論のしようも無かろうて。
反論したらインチキの手管を自白することになるからな。

439 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:51:48 ID:e5BDZoCk
>>438
どうインチキがあったというのだ?
具体的に言ってみろ。

440 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:24:01 ID:gLocjYEs
プログラム途中でいじったんじゃなかったけ?

441 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:37:55 ID:e5BDZoCk
癖を変化させるパラメータが調整できるようになっていて、
それを毎局調整していた(ので、カスパロフが癖を見切れなかった)ことを
「インチキ」と言いたいのね?

今まで穴熊を使ったことをない相手が穴熊を使ったら「インチキ」というなら
これも「インチキ」になりますかねぇw

442 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:15:55 ID:6PU/Coj+
>>439
プロセスが非公開。
アドバンスドチェス。

443 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:16:51 ID:6PU/Coj+
人間よりアドバンスドチェスが強いに決まっているだろうが。

そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。

444 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:18:40 ID:6PU/Coj+
恥じろ。

死ね。>>88


445 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:06:30 ID:iQsbQCUC
>>444
キチガイは早く死ねよw

446 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:46:33 ID:/VcPIC8G
>>441
各対局の間の変更は合意事項。カスパロフのクレームは一局の途中でヒトの手が入ったというもの、じゃなかったか?立証不能だが。

447 :名無し名人:2008/08/21(木) 13:28:10 ID:Hf++SOPO
>>446
それをアドバンスドチェスという。
カスパロフにばれないわけがない。

いや、グランドマスターなら誰でも気づくだろう。

つまり、IBMは、カスパロフを、チェスを、人間をなめていたということだ。
そして、IBMの目的は勝ったという実績だけ。だからなにがなんでも解体する必要があった。

448 :名無し名人:2008/08/21(木) 14:43:18 ID:nlaZge0/
>>443
> そんなものは人工知能研究の成果として誇れるものでもなんでもない。
Deep Blue が力まかせの愚者で、ちっとも知的でないことは IBM が言ってたはずだが。
コンピュータチェス開発の成果は、これが人工知能とは別物だということをはっきりさせたことだろう。

449 :名無し名人:2008/08/21(木) 15:05:56 ID:tAyrtC7C
まぁ人工知能の歴史は、
できたものはそれなりの成果をあげるが「これは人工知能じゃない」の、
繰り返しという気もするがw

450 :名無し名人:2008/08/21(木) 15:56:36 ID:jJwNKYru
目的に特化したものを作ると知能とは程遠いものになってしまうんだよな。
未だに「知能」の定義ははっきりしない。

451 :名無し名人:2008/08/21(木) 19:11:07 ID:YjO3Cih6
初めに達成するのが難しくて後からケチつけるのは簡単なんだけどな。
まさにコロンブスの卵。


452 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:02:58 ID:Hf++SOPO
>>448
アドバンスドチェスを知らずに語るな、あほうが。

453 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:03:52 ID:Hf++SOPO
当然の前提知識無しに語るあほう。

454 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:22:45 ID:tAyrtC7C
本人以外の誰にも理解できない用語「アドバンスドチェス」を使うあほうのことですね、わかります

455 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:41:33 ID:/lJmdftR
アドバンストチェスなど過渡的なものだろ。
そのうちソフトがGMに、黙ってろよこのアホとか言い出すだろ。

456 :名無し名人:2008/08/21(木) 20:51:48 ID:M/I6BzYl
最近の将棋ソフトの24でのレーティングってどの程度ですか?

457 :名無し名人:2008/08/21(木) 21:05:10 ID:vf/B55TI
まともなテーマを持ったスレッドの中でこのスレ以上に
キチガイ発生率が高いスレって何個ある?

458 :名無し名人:2008/08/21(木) 21:10:06 ID:tAyrtC7C
>>456
学会誌の鶴岡氏の記事によれば、トッププログラムは2700以上、
ただし、24は時間的にコンピュータ有利、また、対コンピュータの
戦い方が広く知られてないことにより高めの数字になっている、
と書かれている。

459 :名無し名人:2008/08/21(木) 21:20:22 ID:M/I6BzYl
>>458
ありがと
最近は 100/年 でソフトのレートが上がっている、トッププロのレートは3000超とのことだから、
あと3、4年くらいでトッププロに勝てる(@24)って ことか

460 :名無し名人:2008/08/21(木) 22:08:07 ID:VZztjBzf
>>459
24は持ち時間が圧倒的にコンピュータ有利。
羽生に指しわけまではまだ10年ぐらい掛かるよ。

461 :名無し名人:2008/08/22(金) 00:47:33 ID:0wao6iP0
ま、メニーコア向けの効率的なアルゴリズムが開発されたりしたら一気にヤバイ感じかな。

462 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:16:48 ID:6pSEULsM
>>454
「おまえの無知を俺に預けるな。」

463 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:17:52 ID:6pSEULsM
「自分で考える。」ということを知らない輩ばかり書き込む傾向が強い。

464 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:20:56 ID:oOme6qXA
また弓月みたいなアホが書き込んでるな。

465 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:24:25 ID:2eaj1GNr
>>461
>ま、メニーコア向けの
一応突っ込んでおくマルチコアだ。

466 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:28:49 ID:SgOtMzwi
メニーコアで間違いじゃないだろ。

マルチコアが2〜8個、メニーコアがそれ以上って感じじゃないか?

467 :名無し名人:2008/08/22(金) 01:47:04 ID:2eaj1GNr
メニーコアって数百コアでまだ計画段階でしょ?
>一気にやばいって
いってるから突っ込んだが

468 :名無し名人:2008/08/22(金) 02:55:32 ID:ttx4hPmD
>465-467
IntelのLarrabeeみたいなのがいわゆるメニーコア。

即ち、最先端の複雑な(アウトオブオーダー実行の)コアではなく
よりシンプルなコア(したがってシングルスレッドのスカラー演算
能力は比較的低い)をよりたくさん集積しようという設計思想の
プロセッサ。

コンピュータ将棋に向くのかどうかは分からないが、少なくとも
グラフィックプロセッサにのみ用いるのは勿体無いだろう。

469 :名無し名人:2008/08/22(金) 03:14:56 ID:ttx4hPmD
話のついでにLarrabeeの解説記事を紹介

元麻布春男氏
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0808/05/news072.html

後藤弘茂氏
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0822/kaigai461.htm

470 :名無し名人:2008/08/22(金) 11:01:59 ID:6g6aqeDd
インターロックはどうなるの、とか、メモリアクセスのアービトレーションは、とか
キャッシュのコヒーレンシは、とか、ソフト書く人にはいまんとこ、どうなることか
わからないしろものだねぇ。
PS3 の Cell の 7 コアは、プログラマが頑張らないと有効に使えないらしいし。

471 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:19:47 ID:9Y7TZS4f
将棋は弱い人から強い人までのさがとても幅広いので、
R0からR2900までR100刻みで30段階のレベルがあるのがソフトの理想だと思います。
その半分のR200刻みで15段階でもまあいいと思います。

472 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:41:38 ID:N324u2mj
LarrabeeよりNehalem XEONのデュアルソケットの方が将棋ソフト的には期待だな。
竜王ボナンザ戦の時のPCの1.6倍ぐらいNPS出そう。

473 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:38:34 ID:NG/73x2k
そろそろ棚瀬将棋の購入準備に入るか

474 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:50:58 ID:0wao6iP0
>469
パルオたんのを先にリンク貼るとは

475 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:55:21 ID:WmNDpXV5
>>473
フリーター乙
せいぜいソフトぐらい自分で買えよ?おお?

476 :名無し名人:2008/08/23(土) 02:13:01 ID:IAHTeZdM
おお?また偽者か?ああ?

477 :名無し名人:2008/08/23(土) 03:06:13 ID:LsBuRG7m
私もそう思います。

478 :名無し名人:2008/08/23(土) 14:06:35 ID:xkEgHs6a
>>471
100段階のレベル設定ができるソフトってなかったっけ?
とてもR2900はないけど。

479 :名無し名人:2008/08/23(土) 14:08:29 ID:enA63JCI
それよりR0以下の設定が細かく必要だと思う

480 :名無し名人:2008/08/23(土) 14:57:07 ID:g0Oyhd0A
金沢将棋のレベル100まであるやつ、俺持っているが、一番強いレベル100でも
24のR1800-1900位だとおもう。(俺R2000)
レベル1とか入門者レベルは、玉が左右に移動を繰り返すなどの、人間では考えられない
不自然な手を指して弱くしている。
駒落設定はあるが、正直、めちゃくちゃ。24低級でも、レベル100の二枚落ちなら楽勝だろう。
まあ、いろいろあるが安いし(定価1480)、初心者には買ってもいいソフトだと思う。










481 :名無し名人:2008/08/23(土) 17:23:51 ID:9/m6AlWH
最強レベルにすると比類なく強いが、最弱レベルにすると自然な弱さ。
その中間レベルも細かく設定されていてあらゆる戦法を搭載。
もちろん戦型を指定する事もできて、駒落ち定跡にも対応。

定跡講座や詰め将棋問題もたくさん載っていて
それを使うだけでものすごく勉強になる。

そんな将棋ソフトはどこかに…ないよなあ。

482 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:11:39 ID:CTuny0Vw
>>481
ないなら作れ!とかいうのはともかく。

たとえば、10級の人と引退した棋士を集めて
10000局ぐらい指導対局のデータを取ったら
自然な緩手を指すソフトができるんだろうか。


483 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:36:26 ID:oOWAomMX
>最弱レベルにすると自然な弱さ。

これは簡単なアルゴリズムでできるよ。
十分に思考時間を取って、明らかな悪手を除いて2〜5番程度の評価値の手を
高確率で指すようにするだけ。
弱いソフトの多くは最弱レベルにすると先読み自体を減らしている。これでは駄目。
ちゃんと考えた上であえてちょっとぬるい手を指させる。

484 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:39:10 ID:oOWAomMX
で、この方法を使うなら緩手を指す確率をいじるだけだから
強さは無段階で制御可能。
欠点は弱いくせに思考時間が長いこと。とはいえボナンザクラスなら
3秒も考えりゃ最近のCPUなら十分すぎる。

485 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:32:17 ID:KzRhi5DV
この手法ってβカットが起こった時も読み飛ばさずに
全て読まないと期待通りに動かないのでは?

486 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:44:46 ID:K7euO3ga
>>485
そこまでしなくても期待値の高い手は候補から外れないから大丈夫だよ。
評価値が最善手から一定値以上低い手は足きりするから
多少の読みぬけがあったって極端に変な手は指さない。

487 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:31:13 ID:ivhdj7PX
>>483
それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。
仕掛けに対して自然に同歩と取るような手を排除してしまう。

488 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:56:41 ID:CkILFl/m
>>483
次善手がぬるい保証はない。

489 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:19:37 ID:CTuny0Vw
ヒカルの碁であったような、評価値0をめざす手を指す
とかはどうだろう。
ある程度上下しながら平均値を近づけるイメージで。

490 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:37:10 ID:0u7X6NH9
少し強くなってきたあたりでの、「角道が通っているのをうっかり失念」とか、
「王手飛車の筋に直前まで気付かない」とか、普段の読みは結構鋭いのに
ポカをときどきやってほしいな。

今の仕組みだと、読みが浅いなりに「読んでる手数内での駒損が無い」から……
ボナ方式をあえてやめて、極端な前刈り探索で穴を増やすのがよいのかもしれんが

491 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:39:31 ID:K7euO3ga
>>487
何を自然と取るかは人それぞれなのでそれはしょうがない。
同歩でなくても評価値が同歩にかなり近い別の手を指すわけだから。

>>488
平均的には次善手を指させれば弱くなる。そうじゃなきゃそのソフトは
将棋ソフトとして成立しない。

492 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:41:24 ID:K7euO3ga
>>490
相手のうっかりミスは人間相手だから楽しいのであってCOMにやられると
むかつくのは俺だけ? このへんは好みの問題だが。

493 :名無し名人:2008/08/24(日) 01:51:54 ID:eFBAwLkk
TACOS買った人いますか?
レビューよろしくお願い仕り申し上げます。

494 :名無し名人:2008/08/24(日) 03:38:26 ID:shyExy56
>>487
>それやると誰でも指すような自然な一手を指さなくなったりするので微妙なんだよね。

 次善手でも評価値が敷居値よりかなり下がる場合は
 一番良い手を指すとかすれば、大丈夫と思う。

 PVSではnullwindowでalphaを越えるかしか判定してないから
 多少変更がいるでしょうけど。
 自然に弱くする手法としてはなかなか面白いと思う

>>490
 盤上から相手の飛車を取り去って合法手を生成すれば
 飛車の利きを忘れた場合の最善手を選びそうですね。
 なかなか人間的なミスに見えそうですw


495 :名無し名人:2008/08/24(日) 10:12:31 ID:hJVdSKVu
>>493
お布施したけど、強さ云々以前に使い勝手が最悪
対局・棋譜再現・定跡・詰将棋でそれぞれ起動ファイルが違ってて
いちいちタイトルに戻って起動しなおさなきゃならない
1980円相当

496 :名無し名人:2008/08/24(日) 10:35:40 ID:ZAcI8m0J
>>495
「至高の将棋 帝聖」っていうソフトがあって、
その昔選手権にも出ていたShocky!というフィンランドかどっかの開発者が
開発した思考ルーチンをベースにしている。
こいつのユーザーインターフェースが糞なのだが、
TACOSのサンプル画面にそっくりだったから買う気が失せた。
きっと同じヤツを使っているんだろうと思ったけど、そのとおりだったようだね。。。
まさかCSA形式で保存できるよね。。。

497 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:05:47 ID:hPy10BpQ
コアなファンもいるんじゃないか?

珍しい物好き、新しい物好きで、全部持ってなければ気が済まんというコレクターは買うんじゃね。

今のTACOSだったら激指7より強いだろうし、

棚瀬将棋が発売される気配も無いし、

取り敢えず今出てるソフトでは最強の部類だろうね。

コンピュータ将棋の精華。

いいと思うよTACOS!

498 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:07:50 ID:MughB74z
TACOSは弱い

499 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:16:43 ID:ow0RXDy8
>>497
心配するな。それはない。

500 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:29:00 ID:Izjnzdou
コンピューター将棋選手権 2次予選も勝ちぬけられなかったTACOSが激指7よりも強いはずがない。

柿木にも負けてるしね

501 :名無し名人:2008/08/24(日) 13:33:10 ID:MughB74z
しねって

502 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:05:08 ID:hJVdSKVu
>>496
独自形式だけだね。テキストだからコンバートは難しくなさそうだけどその需要もあるかどうか。
ただ対局中自動保存されるCHUDAN.KIFってファイルだけなぜか標準KIF形式。
でもそのファイルを読み込むことはできないっぽい。

どうでもいいことだが詰将棋画面で出る
>大駒および香車で王手をかけるとき、必要以上に離すのは詰将棋のマナー違反です。
って、そんなのはじめて聞いたぞ。
あと次の一手問題が100問ほど、データはあるのに使われてなさそうなのがかなり謎。

503 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:45:42 ID:hpdJhQmv
TACOS買った方レビューありがとうございました

504 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:51:42 ID:1//IyyLY


special_week2002   tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するキチガイ



505 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:06:58 ID:MsWcp8S4
ID:1//IyyLY←救いようのない馬鹿だな



506 :棚瀬将棋発売!:2008/08/25(月) 14:10:14 ID:y3wHsDWl
「新・東大将棋 無双」の名称で毎日コミニュケーションズより発売される。
定価:13440円。
毎日コミニュケーションズからご案内が来た。

507 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:56:16 ID:WvG8ZTiD
きたな棚瀬

無双とは
「比較するものがないほどすぐれていること。
並ぶものがないこと。二つとないこと。」

すなわち最強と言う事か
さすが2年連続実質優勝を飾っただけの事はあるな

508 :名無し名人:2008/08/25(月) 14:58:37 ID:WvG8ZTiD
>>506
機能面とかの詳細載ってないの?
発売日は2008/9/26か

509 :棚瀬将棋発売!:2008/08/25(月) 15:08:21 ID:y3wHsDWl
>>508 主な機能:五段+++から20級までの20段階、検討モード、詰将棋。
棋譜読上げ:鈴木環那。マルチコア対応・Windows Vista対応

510 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:13:39 ID:K8l7aCtQ
その強さの段階って、選択する候補手を
1.最高候補手
2.二番目候補手
3.三番目候補手
4.ポカ
の振分け率で決める、みたいなことしてんのかな?

例えば10級だと
1.→25%
2.→25%
3.→25%
4.→25%
みたいな感じで。

511 :棚瀬将棋発売!:2008/08/25(月) 15:14:21 ID:y3wHsDWl
一般発売日:2008年9月26日。 登録者先行発売:9月22日(9400円)

512 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:14:45 ID:WvG8ZTiD
>>509
あんがと。
やっぱ無双は将棋無双から取ったのかな

513 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:15:35 ID:BlUdFi+j
将棋ソフト界のリーサルウェポンついに発売だなw

514 :名無し名人:2008/08/25(月) 15:20:45 ID:EbvY5Wng
無双とか言われるとコエのゲーム思い出してしまう

515 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:19:27 ID:YWsfaBKx
やっぱ武双山だな

516 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:32:33 ID:a7Dr1UHi
六段てそんな名乗るのがはばかられるのか?何かの宗教か?
まだアマトップより弱いです。持ち時間が、、展開に恵まれただけ、、

517 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:34:03 ID:YMdIvLjt
単に事実を言っているだけだろう。

518 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:40:23 ID:OhnlENGn
アホかw Bonanzaですら24で六段あるのに

519 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:57:03 ID:RP7Ea628
棋譜読上げ:鈴木環那
これはいらないな。
ショバ代稼ぎで無理やり連盟がからんでくるんだろうな。

520 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:00:38 ID:tdCs80Gf
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/musou/index.html
適当に入れたら出てきた

521 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:01:31 ID:lDuFnkmV
詰め将棋作成とか付加機能が減ったような希ガス

522 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:15:55 ID:a7Dr1UHi
AI将棋ですらR2750だからR2900くらいあるんだろ。R以上の棋力の目安があるか。
無双というのは明らかにコンピュータ将棋がターゲットとしているところの敵、
つまり羽生氏を強烈に意識した名前だ。

523 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:48:55 ID:kD3jvUCt
>>509
必要最小限って感じだな。
でも使いやすかったら売れるかも。

524 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:53:15 ID:5Sp86jLK
ttp://www.squeakland.org/

525 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:54:16 ID:v1hzfXYP

免状もTVや雑誌より連盟で
コンピューターと勝負する認定試験にすればいいのに・・・。
今の免状、強い人に答え教えてもらったり、ソフトに解析させたり意味なさ杉w

受験料6000円 3番勝負勝ち越しで免状発行。
初段の場合、合格率1/5で現状の1枚3万と釣りあう。
誰も受験しないかw

526 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:30:13 ID:oTqRPf0c
そのコンピュータと勝負するのも違うコンピュータになるんじゃい。
どうせイタチゴッコになるのが目に見えてるよ。
それに将棋の免状持ってても自己満足の世界で何の役にも立たない。
将棋連盟は「金」さえ入ってくればどうでもいいのさ。

527 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:54:40 ID:PW1fBhDL
>523
いつも通りいろんな機能を付加して発売しようと
したが開発が遅れて一時、発売延期も検討した。
が、結局機能を絞って予定通り発売する事にした。

というような事情じゃないかな?

思考エンジンが強けりゃ商品価値があると
思ってるんだろうな。

528 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:59:53 ID:OoL+/OZG
>>520
Cセットわろたwww

529 :名無し名人:2008/08/26(火) 05:24:59 ID:wOaZdqZb
鈴木とか千葉の声は読み上げに全く向いてない。安食はまだ良かった。
ソフトでやさしい声の声優を使って欲しい。アニメ声も選べればなおいい。

530 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:27:29 ID:oCvoW7TF
鈴木は脱いだ方がいいんじゃないか
その方が絶対売れるし

531 :名無し名人:2008/08/26(火) 10:43:03 ID:D2UEgGtc
>>530のせいで、鈴木大介八段が脱ぎ始めるのであった。

532 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:36:34 ID:6HjDOwMV
ていうか、アナウンスにはアナウンスの訓練を受けた人間を使うべきで、
業界人とかキャラ声優を使うのは付加価値分だよな本来。

533 :名無し名人:2008/08/26(火) 11:49:42 ID:imkrPIwm
台所事情もあるだろう。サーカスでは登場する女性はセクシー衣装が常識だが、
将棋界も若い女性棋士はミニスカを決まりにしてほしいね。※なら強制出来る。

534 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:02:01 ID:VjWeYsns
声優もこなす女流を作ればいい。
林葉とか小説書いたりしてたよな。
いおたんを子供番組に出すとか、もっと女流にいろんなことやらせないと。

535 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:33:42 ID:wvg1ofzo
読み上げは、さおりんが一番良かった。
かんなは気が強そうな声でイマイチ

536 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:35:10 ID:q26Rjy4g
そうだ、しおんたんと羽仁名人が読み上げすればいいじゃないか!
一回ソフト出してるし。

・・棚瀬さんの趣味でないということだろうね。

537 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:42:52 ID:Y5ke0s80
ほとんどの人が興味を示さないTACOSのレビューです

インターフェース      0/10  上にも書いてありましたが最悪です
                     一局終わるごとにいちいちメニューに戻らなければなりません
                     ソフトを起動した瞬間に鳴るセンスのない音楽も甚だしくなえます
                     盤面反転機能もないようです
                     指し将棋から詰め将棋に行くときはメインメニューまで戻らなければ
                     なりません
                     面倒くさいです

棋力             1/10  一局しか指していません。最強モードで指しました
                     こちら先手で有名な矢倉崩し(26角、37桂、36銀、48飛車)の
                     理想形に組んでそのまま一気に攻めて終了
                     東大8やボナとは戦わせていませんが
                     やるだけ時間の無駄ですね
                     CPUはcore2duo、メモリは2ギガです
                     私は24中級、上級を行ったり来たりです
                     
                     このソフトなら弱すぎてソフトざしと気づかれることもないでしょう

指し将棋以外の機能   0/10 詰め将棋は驚愕の一手詰めからでたった200問
                     汎用性のない棋譜ファイル
                     将棋必勝定跡という名前の超やらせ手順の紹介
                     (初心者向けにある程度のやらせ手順はあってもいいと思うがひどすぎ)



538 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:44:10 ID:Y5ke0s80
コストパフォーマンス   0/10  マイボナよりはるかに劣る操作性、棋譜管理能力、
                     フリーボナよりはるかに劣る棋力
                     それでいて1万円以上します
                     ありえない値段設定です
                     私が量販店の店員なら間違いなくほかのソフトを進めます

総合評価          0/10   強いフリーソフトがある現在、市販ソフトは強さだけでなく、
                     棋譜管理を充実させたり、ストーリー性を持たせたり、検討モードを搭載
                     したり、詰め将棋に特化したり・・・と様々に努力していますが
                     このソフトは弱いし、他のソフトに比べてなんらメリットがありません

539 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:51:37 ID:q26Rjy4g
>>537
特に棋力の話が信じられない思いですが、もし本当なら乙、としか言いようがありません。
PC同梱の100万人の金沢将棋より遥かに弱いんでは、1円の価値もないと
思うんだけどな。何を考えてるんだろう。

540 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:59:05 ID:Y5ke0s80
ちなみに棋譜ファイルをエディタでひらいたところ下記のような棋譜?がでてきました

0
0
あなた
最強
1
01,073,063,00
15,037,047,00
01,078,068,00
15,036,046,00
01,068,058,00
20,028,037,00
04,097,086,00
15,032,042,00
05,096,085,00
   ・
    ・
    ・  
    ・

柿木形式に(手作業で)変換してうpしますので、棋力の判断材料にしてください

541 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:16:39 ID:VKg4d8D7
人柱、乙なのです。

542 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:04:29 ID:8rHZ73cL
皆無双買うよね?

543 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:07:27 ID:Y5ke0s80
先手:あなた
後手:最強(TACOS)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △8四歩 ▲5八金右 △5二金右 ▲6八銀 △7二銀
▲7七銀 △2二銀 ▲7九角 △4二角 ▲6八玉 △5四歩
▲7八玉 △3三銀 ▲8八玉 △4三金 ▲7八金 △3二金
▲5六歩 △7四歩 ▲3六歩 △4一玉 ▲6六歩 △7三銀
▲3七銀 △3一玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △2二玉
▲1六歩 △3四歩 ▲2六角 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲6七金右 △4二角 ▲4六歩 △7二飛 ▲7六歩 △6四銀
▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀
▲3六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀
▲3七桂 △9四歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4四歩 △同銀左
▲4五銀 △3五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲4四歩 △同 金
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △4三銀 ▲8四飛 △8二歩
▲4五桂 △4六角 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲4五桂 △4四歩 ▲5三銀 △4五歩 ▲4二銀不成△同 飛
▲5一角 △3二飛 ▲4一銀 △3一飛 ▲4二角成 △4一飛
▲同 馬 △1九角成 ▲3四歩 △同 銀 ▲同 飛 △7九銀
▲同 金 △2一銀 ▲3一銀 △1二玉 ▲2二金 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲3二飛 △同 金 ▲同飛成
まで113手で先手の勝ち

棋譜です 展開がはまっただけかもしれませんが、ひどすぎです。



544 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:22:04 ID:FkVRDcOQ
>>543
何回待ったしたんだ?
TACOSと言えば、今年の世界最強決定戦で激指にも勝ってるんだよ。
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/
TACOSに勝ち越すには、24で五段以上の実力が必要。
お前そんなに強いのか?


545 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:00:15 ID:Y5ke0s80
そう思うならどうぞ私のように一万円以上出して
買って使ってください

待ったも何も向こうは手損繰り返してるだけじゃないですか
ちゃんと棋譜見てくださいよ



546 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:09:16 ID:Bt/uqKdI
確かにこれはひどい

547 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:22:53 ID:imkrPIwm
>>542 迷ってる。ボナンザ3.0 の 1秒設定でも歯がたたないのにこれ以上強いソフトが必要なのかと。
いつもは激指5 の飛車落ち・角落ちか東大将棋定石道場の1級で対局している。
棚瀬将棋の1級とかが人間らしい弱さになってれば買うけど。

548 :名無し名人:2008/08/26(火) 20:30:54 ID:DDOj04uG
Y5ke0s80は割れ厨。

購入したソフトはプロテクトを外してコピーしまくり、オリジナルは中古市場でさっさと売却。
海賊版の方は闇で大量に流し、そっちも金に変える。
Y5ke0s80のような、他人の足を引っ張りたがる奴が、真っ先に売れ筋でもない新作ソフトを買う動機はそれしか無いだろうな。

549 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:36:59 ID:aHpZhfXV
TACOSは柿木にも負けて、選手権2次予選勝ちぬけられなかったから、そんなもんだろ

550 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:43:27 ID:BCsJWFZp
コピーして闇に流すんだったら、いい噂流しますよ
それにしてもお勧めできるポイントは何一つ見つかりません

それからもう一つ萎える点
コンピュータのモードに最強とかいろいろあるんですが、
「早打ち」表示が出ます
プロが関与してるのにこれはなさけない



551 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:48:01 ID:sSq6hFiA
棚瀬先行販売注文したぜ
用途はまぁ主にタイトル戦、順位戦実況用だな 
俺の棋力じゃw

552 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:31:17 ID:K28QYzDX
>>551
同士よ。

棋力設定20段階あるらしーからさ。下から勝ち抜きでぼちぼちやろうや。
レーティング戦とかあって欲しいよね。


553 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:37:29 ID:sSq6hFiA
>>552
うみゃ

マイコムの通販で買うの初めてだが
発売当日に届くかな? 当方愛知だが
konozamaしないことを祈る

554 :名無し名人:2008/08/27(水) 02:58:05 ID:NsA6GAxe
TACOSの基本情報
コンピュータの時間設定ができませんww

555 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:44:13 ID:Wdh6bvxy
正直棋力設定20段階も要りませんね
定価:13440円とは強気だな
東大ブランドも残した理由が理解出来たよ
やっぱ定跡道場搭載してくれへんかったか
まあ定跡自体しっかり入ってればいいけどね
まだ強さとか筋の良さとか求めて買う人が多いけど
今後は大変だな

556 :名無し名人:2008/08/27(水) 10:27:17 ID:XOFtMOcF
>>555
だったら買うな!いちいち文句つけるな!鼻くそ!

557 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:28:08 ID:RKzchUB/
自分用のレベルに20段階も要らないのは当たり前。あらゆる棋力の人に応えるために
20段階くらい必要。段階はいくら細かくしても誰も困らない。
実売9000円台はごく普通。東大激指と同じ。全く強気でもない普通。
当然今後は東大にあるようなゲーム性や定跡道場を付加して売るだろうが
何もつけなくても売れるものに最初のバージョンから付加価値を付ける訳がない。
>555はクズ。

558 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:31:00 ID:8FF6GpZT
いずれも消費者としての意見だから
鼻くそとかクズとかないでしょう。
ニーズは個々で違いますし、それに対して
ターゲットを絞る云々は企業側の判断。

あまりに洗脳気味なレスも如何なものかと。

559 :名無し名人:2008/08/27(水) 14:37:58 ID:O60FXApi
俺的にはAセットやBセットの売り方のほうが気になる。
Aセットを買った人が、同梱されている激指7をどのような用途に用いるのかを想像すると、寒いものがある。
これはどう見ても「試し斬り用」。セットの購入動機を考えると、そういうものしか見えてこない。
購入者が「新・東大将棋 無双」の実力を推し量ろうとして、激指7と大量に対戦させて遊ぶことは目に見えてるし、その行為を(暗に)推奨する売り方でもある。やってくれるな、毎コミ。
対戦させた結果を集計して、アマゾンのカスタマーレビューに書かれてしまったり、あっちこっちの掲示板に書かれて、激指がネット中で「晒し首」にされる事態が今後起きそうな予感がする。
一度この路線にハマって、快感を覚えてしまった者は、12月に発売される激指8に対しても同じことをするだろうから、さらに寒いものがある。



560 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:14:08 ID:8FF6GpZT
寿司の特上と上を一緒に注文するやつなんていないもんな

561 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:16:59 ID:XSAdOaLD
実売9000円台が普通ってのは俺からしたらあり得ない感覚だが
値段は単に相場に合わせてあるだけじゃないかと思う
つまりTACOSみたいに明らかに定価が高すぎな物でも買っちゃう奴がいるから
将棋ソフト全体の相場が上がると
ある意味俺等のせいだ

562 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:48:48 ID:XOFtMOcF
みなさん「東大無双」にやたら期待していますが「激指7」と対局したら大差で勝ち越すのでしょうか?
今までどれだけ騒がれても劇的に強くなったソフトってないですよね。
ボナンザが登場した時も、激指は簡単に土俵を割らなかったし。
期待しすぎると・・・失望感も大きいよ。
個人的には序盤から楽しめるソフトであってほしい。
ボナンザみたいに戦形により極端に強さが違うものだったらがっくりする。

563 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:49:32 ID:Hsbxdy0x
>消費者としての意見
ならこんなところに書き込まず毎コミにメールしろ

564 :名無し名人:2008/08/27(水) 16:06:44 ID:8FF6GpZT
>>563
毎コミにメール?
何をメールするんすか?

565 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:19:08 ID:r7W39rRF
>>562
ボナの弱い戦形って何?
もしかしたらオレ(24R1700前後)でも勝てるか?

566 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:51:42 ID:BrpF0yuy
>545
「歩打 同歩 同飛 歩打 x二飛」とか、その手の手損の防止って割と難しいから、
なんかの拍子にやってしまうソフトは有名どころでもかなり多いと思う。
その一点だけでダメという烙印を押すのは待った方がいいんじゃないかと。
現状のコンピュータってのは全般的に、人間には思いもよらない悪手も好手も指すもんだよ。

567 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:32:51 ID:wjzWnSCH
>>566
確かに、激指やAIの最新版でも、互角や少し苦しいときは
平気で千日手狙いで指すな。

568 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:47:04 ID:YpuhYb2g
無駄に速いパソコンで、数個の将棋ソフトを比べてニタニタしてるオタもいるんだろうな。
そうでないとソフトが9000円以上で商売が成り立つはずがない。
棋書オタクと同じ感じだな。

569 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:55:23 ID:3Ye//jss
毎コミが24に対抗して
ソフト指しOK道場を作ればもっとソフトが売れるぞ。

570 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:18:04 ID:oa5odG2Z
アドバンスド将棋か
そういう対局場だってあっていいよな
人間とのタッグで最善手を目指すも良し
資金力で速いマシンで戦うも良し

571 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:24:04 ID:xUHchwzy
スレを使って一回やってみればいいではないか

572 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:49:10 ID:Lu2DWS6A
アドバンスド将棋を公に認めているネット対局場って無いよな。
floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。

どっか作ってくれないかな?

573 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:11:16 ID:jY87d+kF
>floodgateは人間対コンピュータの対戦ならできるが。
人間として指しながら、別WindowでBona、激指、AIを起動して
参考にしてさせばできると思う

激指とBonaとAIと人間のフュージョン


574 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:05:38 ID:a6iuVMO0
できるかどうかで言えば24でだってできるよ。
マナーとして公式に認められてるかどうかって話。

575 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:20:06 ID:RPYn364m
激指8(12月発売予定)と東大無双の対戦成績は、深浦八段と羽生名人の勝敗の割合くらいだと思う。

576 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:25:43 ID:Wdh6bvxy
激指涙目だな
今後のソフト界は
東大無双が席巻するよ

577 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:50:25 ID:itCYqFiy
やはり大会バージョンをデチューンして出すんだろうか

578 :名無し名人:2008/08/28(木) 02:36:12 ID:/0w7YElj
激指は序盤に酷すぎる手を指すから買う人少ないだろうな。

579 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:18:23 ID:M8ICGGUP
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4515978002063/

税金と送料入れると9800円くらいだが、検討モードは充実しているのかなあ。
あとマルチコア対応かどうか気になる。激指し7は見送ったからこれは買いたいんだが。

580 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:35:36 ID:71m4+1Tm
>>579
パンフレットにマルチ対応って書いてあるよ!

581 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:38:24 ID:UcnD9HCV
>>579
いまさらシングルコアとかあるわけないだろ?www
これからはマルチが主流だよw

582 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:21:40 ID:PXRQlDzH
最強東大将棋8から3年か

583 :名無し名人:2008/08/28(木) 15:28:07 ID:UcnD9HCV
>>582
その3年間に棚瀬は驚異的な進化を遂げたなw

584 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:01:58 ID:AoPQ1uSU
まだ出てないのにそんなことわからんよ

585 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:08:27 ID:dSqcCg2c
いや、少なくとも大会用エンジンの、IS最終→棚瀬現行の発展は相当のものがある。

586 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:28:26 ID:UcnD9HCV
>>584
お前だけ時間が止まっているんじゃないか?www

587 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:30:42 ID:kNXB8Ns6
そういえば危地の弓月君はどうしたのかね?

588 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:31:39 ID:dSqcCg2c
召喚しないでくれよw

589 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:33:43 ID:kNXB8Ns6
いや、別にどうでもいいがw
一番騒ぎそうな奴なのに、不思議だと思って。

590 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:04:28 ID:PXRQlDzH
この3年間の東大の進歩やPCの性能の進歩はいいんだ
問題は己の将棋の進歩がどんなもんかなと
もうハメ以外ソフトに一発入れられそうもないのは理解した
しかし、まさか次買うのが東大とは思わなかったよ。


591 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:55:17 ID:cb3cUui1
意外と棚瀬将棋が発売してもあまり強くなかったとか言うんじゃないの?
人によってはボナが弱くて激指が強く感じる人もいるし、その逆もいるので。
AI将棋が一番強いと言い切る人もいるし。
ソフトにも相性がありそう。

592 :名無し名人:2008/08/29(金) 01:29:22 ID:TUcFd5uq
思考プログラム自体の進化以外にも、マルチコア対応になるわけだから
既存のソフトは圧倒できると思う。
マルチコア対応の激指8とどの程度の勝負になるかだね。

593 :名無し名人:2008/08/29(金) 01:47:14 ID:C3Fl4IUI
4強の中で一番弱いのが激指。棚瀬>>AI>ボナ>激指。
選手権優勝予想シミュレーションであったでしょ。

594 :名無し名人:2008/08/29(金) 07:29:38 ID:Gthgt2x/
>4強の中で一番弱いのが激指

実質最強は棚瀬としても2位は激指でしょ?

棚瀬>>激指>AI>ボナ


595 :名無し名人:2008/08/29(金) 07:33:43 ID:cPYcx+FP
ボナは弱い
評価関数が変

596 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:13:20 ID:09MrXXYv
もうこれ以上ソフトに強さなんて必要ないよ
指導強化したソフトを出してほしい

597 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:15:33 ID:cPYcx+FP
強いほど良い。そしたらヘボいパソコンでも短時間でいい手刺す

598 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:34:18 ID:taHCas5c
>>596
プロ棋士の方ですか?

599 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:50:36 ID:NzeZdQc5
>>596
駒落ちで強いソフトと対局したい人が多いと思う。
指導よりも強いソフトと駒落ちで対局した方が楽しい。

600 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:56:01 ID:qqYxW77G
ソフト同士の対局をしてくれるツールってある?
激指VS東大とか見たいけど自分で入力するのは面倒すぎる

601 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:59:22 ID:SmMtYPnb
今は、NHK杯実況でプロが笑われる時代、
9月末からは、タイトル戦実況でプロが笑われる時代?

602 :名無し名人:2008/08/29(金) 10:02:46 ID:DF0bs2sF
将棋ソフト同士の対局をしてくれるツールってありますか?
例えば、ボナンザと激指を起動して、手動でしているのですが、結構たいへんなので・・・。

603 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/08/29(金) 10:29:19 ID:XLnNIkRQ
銀星ツールなら出来るわな
ただ、駒を一文字駒にしたり盤を最小にしなければできなかったり、使い勝手があまり良くないわな

604 :名無し名人:2008/08/29(金) 11:11:35 ID:C3Fl4IUI
>594 A級リーグで一番ではないと思われる人が名人挑戦権を得ることはしばしば。
コンピュータ選手権も同じ。棚瀬>>AI>ボナ>激指。


605 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/08/29(金) 12:46:07 ID:uGtihzkt
私もそう思います

606 :名無し名人:2008/08/29(金) 13:06:40 ID:qqYxW77G
どこで落とせますか?
また、銀星VS他のソフトしかできないんですか?
一旦設定したら後は放置して、時間が経てば終局してるのが理想ですけど

607 :名無し名人:2008/08/29(金) 18:19:25 ID:FuoWtX0R
Aセット(今年いちばん寒い企画)「東大無双VS激指7 100番指し」に向けて意欲旺盛な方が多いようです^^

608 :名無し名人:2008/08/29(金) 18:32:48 ID:H0ZVtW1z
>>606
windows用のソフト同士なら可能
後は人間の手番の時間を利用するのチェックを外す事
落とす?買えば1万ぐらいするんじゃないでしょうか

609 :名無し名人:2008/08/29(金) 19:03:05 ID:90WHrCHz
YSS氏の木偶の坊でも自動対戦できたよね?

610 :名無し名人:2008/08/29(金) 19:10:49 ID:tNTSyy2V
ソフト同士の対局もできないようでは、プロが逃げているとは批判できないな。

611 :名無し名人:2008/08/29(金) 20:05:52 ID:w8eExXPW
選手権で使ってるプロトコルは一般に使うようなものじゃないんだっけ

612 :名無し名人:2008/08/29(金) 23:28:29 ID:R9sfXmHQ
木偶の坊は昔試した時の環境と相性が良くなかったんで、銀星ツールを使ってる。
選手権の通信機能をそのまま付けといてくれれば、
疑似サーバプログラムで対局させられるのにな。

613 :名無し名人:2008/08/30(土) 00:02:49 ID:AwW1UNeM
今日の竜王挑決戦で現在のソフトの限界を見た

何故後半ずっと後手持ちだったんだ?
-1000まで行ったりしたが先手羽生完勝

614 :名無し名人:2008/08/30(土) 00:16:29 ID:2LpGG9sl
いや、確かに後手よかった局面あったよ
相手が森内だったら確実に決められていた

615 :名無し名人:2008/08/30(土) 00:19:27 ID:IkoQ3Atx
-800だの-1000だのになるわけないだろ

616 :名無し名人:2008/08/30(土) 00:53:37 ID:VSXK/X8L
東大無双買っちゃいなよ

617 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:00:10 ID:/NSix0fk
将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって

それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが

618 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:05:46 ID:VSXK/X8L
えええええええええええええええええ


619 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:07:07 ID:bIQqlDlW
617 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:00:10 ID:/NSix0fk
将棋ソフトの点数は別にどちらが有利か判断してる訳では無いが
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてるだけであって

それがプラスなら優勢という意味合いは全く無いのだが

620 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:08:38 ID:purYIno7
>>617
の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。

621 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:10:11 ID:bIQqlDlW
620 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:08:38 ID:purYIno7
>>617
の解説の通りですな。
コンプの読みとの開きを意味しているだけ。
つまり、コンプの読みとはかなりかけ離れた手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムはまだありません。

622 :名無し名人:2008/08/30(土) 02:05:59 ID:AwW1UNeM
竜王挑決第1局
Kshogi解析
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044055.jpg
東大
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044048.jpg

ソフトが苦手とされる穴熊解析はKshogi得意なのか?
人間の感覚的にはKshogiの解析結果が一番自然に思える

623 :名無し名人:2008/08/30(土) 03:56:25 ID:VSXK/X8L
将棋ソフトの点数は正にどちらが有利か判断してる訳です
単に自分の指す手を選ぶためにに相対的な点数をつけてる訳ではありません

それがプラスなら優勢という意味合いが有りそれが全てです

624 :名無し名人:2008/08/30(土) 04:01:17 ID:VSXK/X8L
>>623
の解説の通りですな。
コンプの読みとの一致を意味しているだけ。
つまり、コンプの読みと寸分狂っていない手を
指していたと言うことです。

このあたりは、先のコンプ選手権で棋士の手は
コンプには参考になりにくい、といった話と
合致しますね。

コンプに相手の手を消したり、狙いをはずしたり
等して、局面を複雑にするというプログラムは必要ありません。

625 :名無し名人:2008/08/30(土) 06:22:40 ID:IkoQ3Atx
>>622
ボナンザ3.0
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044115.png


626 :名無し名人:2008/08/30(土) 06:31:04 ID:QBhOB3zd
ボナンザは駄目すぎですな

627 :名無し名人:2008/08/30(土) 08:23:25 ID:2LpGG9sl
1要素の数字で表せない将棋を無理やり1つの数字でら表わしてるからな
人間側の捉え方がおかしい

628 :名無し名人:2008/08/30(土) 09:44:43 ID:Rr80/iVM
>>625
指し手の一致率がハンパねえな、すげえ

629 :名無し名人:2008/08/30(土) 10:06:41 ID:itRmNcSu
>>625
確かにすごい一致率。
中盤があまりあたっていないけれど、
逆に言えば終盤の一致率は更に高いのか。

630 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:34:05 ID:/NSix0fk
>>623
アフォか、んな訳ない
俺は本職のPGだし、コンピュータオセロとかも作ったことあるし

631 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:36:13 ID:4QLorsMM
てゆうかトッププロ棋士同士でも6割も一致しないよな。
つまり一致率はこれ以上上がらないしどうでもいいことだ。

無双は駒落ちが強かったら二枚落ちとか勉強してみようかな。

632 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:08:06 ID:nOQ/Ew2j
>>622
69馬とか83香車が悪手なんで必ずしもソフトの形勢判断が間違っていたとは言えないぞ。
感想戦でもあの辺は後手有望だったかもってなってるし。

633 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:41:55 ID:7dUscQD1
最近ボナを批判する人がいるけど、今でとても強いソフトだと思うのですが・・・
ボナ3になってから形勢判断も改良されてるし、詰みの部分もやや劣るぐらいで問題ないと思う。

634 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:47:04 ID:4QLorsMM
短手数でも詰め逃す激指よりはマシか。4の頃から強くなってない激指よりマシか。

635 :名無し名人:2008/08/30(土) 14:57:02 ID:0BEB+HYV
激指は、高段設定なら詰め能力はそこそこあるのかなぁ。
二級・初段くらいだと自玉の簡単な詰みを頻繁に見逃すし、それで大逆転することもしばしば。
まあねじり合いが相当に強いから、このくらいの弱点がないと本当に勝負にならんけど。

636 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:14:58 ID:CUnBqoj4
>>627
いや、将棋には優劣しかないのだが。優劣を決める要因として、駒の損得、
王の固さ、遠さ、駒の働きなどがある。

637 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:23:15 ID:Sq3DifLx
プログラマは馬鹿なんだから相手にしちゃイカン

638 :名無し名人:2008/08/30(土) 18:46:47 ID:l/O9FwqO
何かある意味、哲学的な議論になっとるなw。
将棋ソフトが表示する評価値はソフト自身が指し手を選ぶ
ためにのみ存在するのか、それとも客観的な評価値たりうるのか?

純粋に原理的な意味では前者なんだが、その評価値に従って
(評価値の高い順に)指し手を選んでそのソフトが強いのなら、
結果的に後者の意味を持つ事になる。

要するにその疑問は「そのソフトは十分強いのか?」
と言う質問と等価だ。

639 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:31:48 ID:l/O9FwqO
別の言い方をするなら将棋ソフトが表示する評価値は
「その局面で先手or後手のどっちがどの程度有利か?」を
「そのソフト自身の評価基準により判定した値」である事は
間違いない。

さもなければそのソフトは正しく動作しない(バグっている)。

640 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:29:05 ID:7jeJmb/Z
本当の意味での評価値は、勝ち・負け・引き分けの三通りしかない。
それ以外に有効な評価値があるとしたら、「人間同士がやって先手が何割勝つか」
という数字になるが、コンピュータにとってはそれほど重要な数字じゃないと思う。

641 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:36:30 ID:VSXK/X8L
いえ、重要です
それが全てです。

642 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:42:31 ID:MaWw3AcQ
>>640
勝ち・負け・引き分けの三通りだけなわけがない。
そんなに単純だったら、とっくに将棋は完全解明されている。
それぐらい分かっているんだろ?

643 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:47:02 ID:AIgW6WU3
三通り以外に何があるのよw

644 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:48:18 ID:K8fx1D7+
>>642
とりあえずお前の頭がどうしようもなく単純だってことは判った

645 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:00:44 ID:qseovMOY
勝ち・負け・引き分けってのは完全に解析された結果だろ。
完全に解析できてないものを単純化することはできない。
読んだ先の局面の評価関数で判断して行くしかない。これは人間も同じ。

646 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:37:31 ID:l/O9FwqO
しかし、確かに純理論的には評価値は勝ち、負け、引き分けの
三通りしか無いわけだから、人間が或はコンピュータ将棋が
これまで経験的に用いている評価関数値を理論的に捉えて実は
それが何を意味しているのかを考えるのはなかなか興味深い問題だ。

647 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:48:23 ID:4QLorsMM
自分同士で先手が勝つ蓋然性だ。人間同士ではない(詰みや非常識な手が分からない)。
不確定な勝ち負けは実在しないようなもので確率が最もリアルなものだ。

648 :名無し名人:2008/08/31(日) 03:26:53 ID:suvwgFDW
ついに二人零和ゲームであるという前提まで覆してしまったかw

649 :名無し名人:2008/08/31(日) 04:41:31 ID:7Y5Lu5jw
心配しなくてもチェスと同じ道辿るから

650 :名無し名人:2008/08/31(日) 05:59:06 ID:3vZDr8yp
>649
そればっかり言ってるね、君。

651 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:09:23 ID:hAgBH0lt
勝ち、負け、引き分けの三通りをいつでも判断できるなら、
先手必勝か後手必勝かが解明されてしまうということだよな。

今のところ8x8オセロが解明できるかどうかというところで、
チェスでも相当未来の話、将棋、さらには囲碁ではまったく
見通しすら立っていませんがw

652 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:25:54 ID:7xIKpB5X
システムの人とは、話がかみ合わないんだよね。
システムの動作としては正しいのだが、
しばしば実務上の道具としては役に立たないような発想をしてしまうんだな。

653 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:45:20 ID:3vZDr8yp
>651
「いつでも判断できる」あるいは現実的な時間内に
判定が実行可能だなんて誰も言ってないし、
考えてすらいないと思うが。

飽くまで
「理論的には可能(必要な物理的、時間的資源を無視すれば)」
と言う話。そんな事は当然の前提。

だが、そこから分かる事実もある。
例えば、今の人間あるいはコンピュータ将棋の局面判断は
真の値に対して途轍もなく荒い近似解だと言う事。
実は近似ですら無いのかも知れない。

654 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:05:47 ID:JWZ9268b
>>653
そんなに外れてはないだろ。

655 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:09:51 ID:3vZDr8yp
そう考えるとやはり>641が正しいのかも知れないな。
人間はもちろんだが、今のコンピュータ将棋の局面評価は
飽くまで人間の対局者から見た先手あるいは後手の勝ちやすさ
であって理論的な真の値とはそれほど関係が無いのかも知れない。

656 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:18:42 ID:BPiKPqMM
現状囲碁が一番人間に遠そうだけど、
何かの拍子で一気に強くなりそうな気がする。

657 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:32:40 ID:3vZDr8yp
コンピュータ囲碁が一気に強くなる可能性が
どれくらいあるのかは分からないが、
将棋との性格の違いは面白い。

例えば囲碁には評価基準が二通りある。
勝ち数(何目差)と勝ちにつながる可能性だ。
対して将棋は一種類しか無い(勝つ可能性?)。

658 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:03:58 ID:KkfbRpA0
>>656
現在有力な評価関数が開発されました。
今後囲碁のソフトは飛躍的に強くなるそうです。

659 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:16:31 ID:WuXln2xi
>>656
囲碁は2年前のモンテカルロ法の登場で突然強くなった
これからもどんなアルゴリズムが突然登場するかわからないと思うとワクワクする

>>658
>現在有力な評価関数が開発されました。
そんな話は聞いたことないぞ
モンテカルロ法は評価関数を使わない

660 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:40:16 ID:BLUvgCL6
棚瀬はやくでろ

661 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:18:56 ID:DVMnZfGx
羽生永世六冠(永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将)
今、竜王戦で挑戦者決定戦3番勝負に先勝してるね。あと一勝でタイトル挑戦。
ここまでは弓月城太郎の予言が成就する方向に来ている。
渡辺竜王との7番勝負に勝つと、晴れて永世七冠となる。
来年春、棚瀬が竜王戦6組・コンピュータ棋士出場枠にエントリーできれば、「神秘体験」の予言が本当に成就する。
スーパー棚瀬君、あとは頼んだよ。

662 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:28:35 ID:ri/aUx7O
永世七刊の羽生をソフトが倒したら衝撃ニュースだもんなぁ

663 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:41:38 ID:nBsJjMem
名人と竜王の現役タイトルを併せ持つ相手という意味でも、真の最強を決める格好の舞台。
実現すれば、これは最高のイベントになるね。
渡辺VSボナ戦みたいに単発の企画で終わらせてしまうのは、勿体無い。

664 :名無し名人:2008/08/31(日) 20:51:39 ID:X/4+MYC/
実現の可能性は、
棚瀬が「プロ棋士よりも強いソフトを商品化しない」ことを条件に、連盟と交渉する以外に無い。
情報を秘匿し、ただ声が掛かるのを待っているだけでは、おそらくこのままやり過ごされる。
棚瀬が積極的に交渉に乗り出すしかないと思う。チャンスは今しか無い。

665 :名無し名人:2008/09/01(月) 03:25:49 ID:tK2Wr78C
弓突消えろ

666 :名無し名人:2008/09/01(月) 04:29:01 ID:7YdTeq8j
あんま詳しくないんだけど、
棚瀬って羽生に勝てそうなん?

667 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:18:22 ID:E/r7hrmO
最近、つくづく思うんだけどね、人体の何十倍、何百倍、
あるいは何千倍もの電力を使って人間のトップ(トップ棋士)
に勝ったとしても何の意味があるんだろうか? と。

同じ評価関数を使っていたとしても読む量(探索数)を
増やせばどんどん強くなるのは分かってるんだから、
物量作戦で行けばそりゃいつかは追い越すさ。

ここはやはりCPUのTDP30W以下、システム総消費電力量
120W以下の電力量縛りを導入するのが人間にも機械にも
公平と言うものw。

668 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:32:49 ID:qnFw9jIw
>>666
100回やったら1回ぐらい勝つと思うよ。持ち時間4時間以上で。

669 :名無し名人:2008/09/01(月) 07:34:38 ID:qnFw9jIw
>>667
要するにノートパソコンで勝てればいいんだろ。それだって時間の問題。
ハイエンドデスクトップの性能は2年でノートも追いつく。

670 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:27:19 ID:4WYeWHMb
>>669
お前バカ?
ノートはノートの性能、全然追いついてないぞ!

671 :名無し名人:2008/09/01(月) 08:47:46 ID:qnFw9jIw
>>670
2年前のデスクトップハイエンド
X6800 (2.93GHz,Dual)

現在のノートハイエンド
X9100(3.06GHz,Dual)

今月発表のノートハイエンド
QX9300(2.53GHz,Quad)

Core2 Quad QX6700(2.66GHz)が発売されたのが2006年11月。
ノ−トはデスクトップのほぼ2年遅れ。

672 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:23:35 ID:4WYeWHMb
>>671
もしかして単なる何GHxで判断してないですか?

673 :名無し名人:2008/09/01(月) 12:29:13 ID:E/r7hrmO
>669
いや、まあちょうどノートPC程度の消費電力に
なったけどそれは単なる偶然なんだ。

人体の消費カロリーをワット換算してみたら
ちょうどこのくらいの値になったんで驚いたよ。

674 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:08:14 ID:JpjtXhzp
>>620
アイデアはあったけどな。

誰も真に受けなかっただけで。

675 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:13:02 ID:JpjtXhzp
>>654
全く関係ないくらいには外れている。

676 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:14:21 ID:JpjtXhzp
>>656
そんなことは何年も前から言っていた。

私以外の全員がその可能性すら完全に否定してきたがw

677 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:15:47 ID:JpjtXhzp
>>667
戦争は物量だが、将棋は質。

678 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:39:46 ID:xwWyCxPg
>>675
なにいってんの?テメー。

679 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:06:00 ID:iYTPgcXF
ソフトとプロの特別対局はもうやらないだろうな
米長会長がGOをださないだろう
それが賢明さ

680 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:21:29 ID:j/AhRWTu
いや、普通にやるよ
早くやらないと完敗状態になっちまうから
勝てる内からジワジワやって儲けないと
まああと数年だけど

681 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:21:58 ID:r//WM29l
>>677
近頃の学習の世界では、量が質を作るというのがなんとなくわかってきています。
たくさん例を集めて、学習でそれをうまく分類すると質が作れます。
将棋もそういう一例になってきているようです。

682 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:34:02 ID:j7X1RY7a
人間の脳がまさしくそれじゃん
比較的単純な脳細胞が数百億あつまって、質を作っている

683 :名無し名人:2008/09/01(月) 22:40:38 ID:ifp8Ww3o
>677
将棋は抽象化された戦争そのものであり、戦いは主戦線に火力を集中した方が勝つ。

684 :667:2008/09/01(月) 22:56:36 ID:E/r7hrmO
何かちょっと違う方向に話が進んでるような気もするが、
ただの物量作戦で行くばかりでは面白くないので
こういうレギュレーションありの勝負も見たいものだなと。

制限なしの物量勝負もそれはそれで面白いが。
ディープブルーみたいなのとか大規模クラスターとか。

685 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:03:15 ID:xwWyCxPg
保木氏のボナンザメソッドは誰でも強い将棋ソフトを作れる道を切り開いたというが、
現代制御工学の最適制御論を理解していなければならない。
どこが誰でも簡単に作れるんであろうか。無理じゃん。

686 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:26:38 ID:E/r7hrmO
>685
まあ、本当に「誰でも簡単に」強いソフトを作る事ができたら、
またそこから改めて競争が始まるだけだけどね。

あの言葉の真意はむしろ本人に将棋の棋力があまり無くても、
これまで将棋ソフトを作り続けて積み上げてきたノウハウが
無くても作る事が可能だと言う意味なんじゃ?

687 :名無し名人:2008/09/01(月) 23:28:28 ID:xwWyCxPg
そうだな。

688 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:39:25 ID:gnHMct0E
>>685
近頃のソフトウェアの進歩には目覚しいものがあって、ちょっと眼がありそうな
アルゴリズムが提案されると、すぐに誰かがライブラリィ化してくれるんですよ。
つまり、プログラムの心得さえあれば、そのアルゴリズムの仕組みが分からなくても
誰でも使える。
ボナンザメソッドもそうなるのは時間の問題では? 将棋だけに有効な
アルゴリズムというわけでもないだろうし。

689 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:40:47 ID:wB/zwHSm
ようやく本質的な議論になってきた。
ボナンザメソッドの他分野への応用だね。
これには特徴次元要素の自動抽出のアルゴリズムが必要と思われる。
俺はこないだ酔った勢いでくだらんことを書いたが、酔っていなくても説得力のあることを書けるわけではない。
これは難しい。数学抜きにしても難しい。漠然としたイメージしか湧かない。幾何学的イメージがはっきりとした像を結ばない。
学習によって獲得されているはずだから、変化量の重み付けとしてヒストグラミングしていくはずなんだが、単純な重み付けではないようだ。
拘束条件として、探索による評価値の変動を最小化するという、正解となる特徴次元要素が具えていなければならない外部条件がまずあって、
その条件を満たす最適解を求解するために、さらに独立したアルゴリズムが必要だと考える。その部分に知性が必要なために問題が見えにくくなっているような気がする。
自然界では、その知性が必要な部分にボナンザメソッドに類似の量子的超並列性によるメカニズムが働いていると想像する。
云わば、複層的量子コンピューティングだ。
単なる重み付けではなくて、状態ベクトルの複素線形的加算によって情報ポテンシャルが未来へと時間発展してゆく量子計算な。まあSFなので間違っていたとしてもどうということはないのだが。
これを物理的に実行可能と考えるには、量子ポテンシャル理論で考えるのが大前提であるのは言うまでもないのだが、
まだ知られていない物理現象を幾つか仮定する必要がある。いや、そのことは通常のボナンザメソッドの時点ですでにそうだろう。
保木さんが、それらのことを念頭に入れていたのか興味深い。

690 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:42:24 ID:Jb0ZNthC
頑張っていることだけはわかる

691 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:02:08 ID:gnHMct0E
模範事例となる系列が多量に提供されていて、ある例題に対して次の
要素を予測する問題だよね? いかにもSVMが効きそうなんだけどなあ。

692 :名無し名人:2008/09/02(火) 06:10:56 ID:oi/2G1p3
制御工学が色んな分野に応用できるのは当たり前だろ。
保木氏が将棋に応用したってだけだろ。

693 :名無し名人:2008/09/02(火) 13:30:40 ID:o2D20zvA
私は自分自身のことは客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです

694 :名無し名人:2008/09/02(火) 13:37:50 ID:rIfqEz5Q
あげ

695 :名無し名人:2008/09/02(火) 13:59:02 ID:JCESDcDR
>>693
コンピュータ将棋ソフトがプロ棋士に向かって言ってるの?

696 :名無し名人:2008/09/02(火) 14:57:55 ID:L+cUUZmq
>>667
どうせなら人間の生体電気以下で駆動するものに限定するべき

697 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:00:30 ID:JCESDcDR
人間の生態電気を集めるとマトリックスシステムを稼動させるのに十分な電力になります

698 :名無し名人:2008/09/02(火) 15:24:10 ID:XF8yX1mB
ほぼ毎晩、エボナイト棒を布で擦って自家発電してます

699 :名無し名人:2008/09/02(火) 19:19:19 ID:xuTVfdCG
>696
ガルバーニかよ。

>693
ニンゲンテ、オモシロ!

700 :名無し名人:2008/09/02(火) 22:10:59 ID:wzEoa8NX
>>698
そしてマッシロシロスケが出てくるんだな。

701 :名無し名人:2008/09/02(火) 23:19:54 ID:0M3Vn3gz
ホキが本書いて出せばいいんだ

702 :名無し名人:2008/09/02(火) 23:59:25 ID:xuTVfdCG
>701
ボキが書いて出そう…というのは冗談だが、
まさか自動制御の基礎から説明するわけにも
行かんだろうからかなり堅い専門書になりそう。

そうするといったいな何部売れる事やら?

703 :名無し名人:2008/09/03(水) 01:28:33 ID:zheTqIwV
ボナンザメソッドに特化した内容で良いですよ。
共立出版から出すとかかな。
ほとんど売れないでしょう、

704 :名無し名人:2008/09/03(水) 07:54:14 ID:kICAN8WW
心配するな
棚瀬が後数年でプロ棋士を薙倒してくれる。

705 :名無し名人:2008/09/03(水) 08:39:29 ID:z3RCEb9t
3週間後に、おまえらが24でプロ棋士をなぎ倒せば
よろし。

706 :名無し名人:2008/09/03(水) 11:07:34 ID:WWRv2G/6
もうじき俺の実力がレベルアップだ

707 :名無し名人:2008/09/03(水) 19:47:44 ID:bc7eaIAB
ソフトの学習機能って馬鹿に出来ないのかな?
段々とソフト相手の勝率が悪くなってきているんだけど、気のせい?
ソフト相手ということで、多少手が荒れる傾向はあるけど。
激指定跡道場、対飛香落ち勝率 7割5分→2割5分

708 :名無し名人:2008/09/04(木) 01:40:02 ID:wRyl1TGy
東大将棋8に2手目3二飛戦法を入れてみた。
強いですね〜
ボナ・激指・東大と入れてみたけど、東大8が一番強い!

709 :名無し名人:2008/09/04(木) 03:00:30 ID:bfIFL+CP
昔は将棋は複雑すぎて、ソフトで人間を追い越すことは不可能だって聞いたけど
そうでもなかったんだなw

710 :名無し名人:2008/09/04(木) 06:49:36 ID:owgt7sdq
1990年頃、将棋ソフトの研究者は 2010〜2020年には 人間トッププロ棋士より強くなると予想してた

ソフトが人間を追い越すことは不可能だとか、その人が現役のいるうちは無理と
たかをくくっていたのはプロ棋士たち



711 :名無し名人:2008/09/04(木) 07:06:12 ID:nMpZfkxB
タニーのことか!?

712 :名無し名人:2008/09/04(木) 07:22:20 ID:nMpZfkxB
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00003

713 :名無し名人:2008/09/04(木) 07:44:22 ID:owgt7sdq
考えたらプロ棋士たちは将棋のことは詳しくても、ソフト開発に関してはド素人なんだから
将棋ソフトの進化速度が予測ができないのは当たり前だわな



714 :名無し名人:2008/09/04(木) 07:55:10 ID:dPxTU2Gz
このスレみたいにまだ存在もしてない
何の目処も立ってない技術を前提にして
予測とかいうのは間違ってるけどな

715 :名無し名人:2008/09/04(木) 08:09:03 ID:nMpZfkxB
高スペックマシンで22日にソフト指し、
よろ。

716 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:23:33 ID:dglGv26b
>>710
そう予測していたのは、松原氏、小谷氏、飯田氏ぐらい。研究者の中では
最も楽観的だった一団(学会誌参照)。
野崎昭弘氏とかはトッププロに追いつくことはないんじゃないかと悲観的に
見ている(『ロジカルな将棋入門』)。

717 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:25:24 ID:dglGv26b
>>713
だから、過去に引退宣言をしちゃってても、ケツまくればいいじゃん、って
思うんだけどねぇ。

718 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:43:18 ID:owgt7sdq
誰?>野崎昭弘

719 :名無し名人:2008/09/04(木) 10:54:31 ID:dglGv26b
ttp://www.cyber-u.ac.jp/faculty/it/teacher/nozaki_akihiro.html

720 :名無し名人:2008/09/04(木) 12:09:35 ID:f/UTMBR9
>709
まだトッププロには追いついては居ない、まだ。
かなり、近いところには来てるかも知れないが。

721 :名無し名人:2008/09/04(木) 13:47:54 ID:HAWizF0+
下位プロに追いつけば十分

722 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:29:58 ID:0CKnmghn
477 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/09/04(木) 14:34:31 ID:grvBkEgB
321 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:21:35 ID:owgt7sdq
FIT2008 第7回情報科学技術フォーラム で 囲碁プログラムと青葉女流が八子(九子?)で対局中らしい

解説者によれば、今現在、ソフト70もく、青葉たんが60もく程度ではないかとのこと

322 名無し名人 sage 2008/09/04(木) 14:26:14 ID:owgt7sdq
青葉たん負けたそうだ

723 :名無し名人:2008/09/04(木) 19:49:13 ID:owgt7sdq
そんなに コピペしまくらないで ^^;;;

724 :名無し名人:2008/09/04(木) 21:07:36 ID:h56mSv8J
結局棚瀬はシンプルな物ってのが確定したな
まあ実質2年連続優勝だから買う価値はあるけど
しばらくしたら機能追加したもんが出るんだろうか

725 :名無し名人:2008/09/04(木) 22:52:26 ID:VdvwPoc2
もうそんなに

726 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/09/04(木) 23:33:00 ID:KSJjgvIx
久し振りにおれっちがきましたよ

727 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/09/05(金) 00:05:07 ID:NtZLZZ7R
私も来ました

728 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:08:15 ID:iIyC6jBR
t

729 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:08:53 ID:qQUX/ZxV
やはり携帯じゃね

730 :名無し名人:2008/09/05(金) 00:10:23 ID:o7MFPy4e
>>724
シンプルと言っても検討モードや解析は付くんでしょ?

731 :名無し名人:2008/09/05(金) 01:34:54 ID:6x90nLJP
>>730
うん
解析は書いてなかったけど付くのは確認。
まあタイトル戦とか順位戦で検討したり詰み探したり
24で指したのを解析するのが主だからいいんだけど
やっぱ今は定跡時代だから道場までいかんでも何か欲しかったな。
よく考えたら最初コンと数局指して、後はほとんど指さないなw
正直対局モード要らないわ

732 :名無し名人:2008/09/05(金) 20:36:29 ID:2+2Nt6lS
へ〜
対局モード要らないって人、この世にいるんだね。

733 :名無し名人:2008/09/05(金) 20:55:21 ID:6x90nLJP
うん
最初最強ので何局か指して終わり
わざわざわざと弱くしたのと対局するのもアレだし
結局一番使うのが検討モードだし、強さもそのための物。
後は定跡とデータベースと連動してくれると完璧なんだけど

734 :名無し名人:2008/09/05(金) 21:27:28 ID:2+2Nt6lS
そうなんだ〜
棚瀬将棋の検討モードってどんな感じなんだろうね?
形勢判断がまともにできるか楽しみだね!

735 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:15:20 ID:eS1Y4S9V
詰め将棋チェックだけに使いたい人もいる

736 :名無し名人:2008/09/06(土) 00:17:01 ID:bpt3p2wO
柿木使えよw

737 :名無し名人:2008/09/06(土) 01:35:21 ID:aEnZIK/I
詰め将棋の強さはソフトの強さと関係ない。
ボナンザは詰め将棋は話にならないほど弱いが、タイトル戦の検討では
一番活躍する。

738 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:20:16 ID:W8IP2d7C
ボナはゴチャゴチャした中盤が本当に強いよな。
詰めろの連続で迫るような一手違いの終盤は弱いけど。

739 :名無し名人:2008/09/06(土) 09:50:32 ID:Ft2zelo7
むやみにあばれるんじゃなく、シンプルに香車取って馬作るのが
すごく評価高いんだよな。
ボナに習ったw

740 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:24:12 ID:utjFqcxX
さおりんの居ない東大将棋なんて嫌いだ

741 :名無し名人:2008/09/06(土) 11:28:37 ID:er2dkudW
>>622 >>625
王座戦第一局
ボナンザ3.0 左60秒 右10秒 平均NPSは500K強
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png

742 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:03:16 ID:Ue9cajLY
>>739 よほどの手がない限り桂香取る手が最善なんだよな。ボナに教わったよ。

743 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:05:05 ID:y9hHJYVl
激しく同意

744 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:14:00 ID:Ft2zelo7
しかしなんで気づかなかったんだろうね・・・
おれは24で有段じゃないから単に弱いからだろうか。

745 :名無し名人:2008/09/06(土) 12:59:47 ID:Xo+/CK/y
こんな↓書き込みを見つけたんだけど、偶然?

60 :備えあれば憂い名無し:2008/09/03(水) 23:59:45 ID:ZA5sQI5X0
                 / ̄\
                 |    |
                 \_/
                   |
 ':,     ',   _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,          /
  ':,    ',   >' ´             `ヽ.       /  客 私
   ':,     /                    ヽ.     ,'   観 は
    ':,   ,:' /   /   ,'´        ヽ.     ':,/Ti  i.   的 自
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ__ /::::| | |   に 分
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i  「:::|'´::::::::| | .!.   見 を
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ! |__」<:::::」」 |.   れ
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |  ! |^ヽ、」」  |.   る
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠   の
─--     /   !  ゝ- '  MNO  !    ! !   |   |  `ヽ.  ! !
      /   7/l/l/   、     `'ー‐ '_ノ!   |  i  |    ` ' ー---
,. -──-'、  ,人    `i`ァー-- 、  /l/l/l |    !. |  |
       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',     ,/|    |  !  |
違 あ  分  i  /ーナ= 、 '、    ノ  ,.イ,カ    !  |  |
う な  か  .|ヘ./|/レへ`>-r  =ニi´、.,_ |  i  ハ  ! ,'
わ た  る   !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
け と  ?   |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.
  は.   .   /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
        | . /  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' 
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1164055121/

746 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:03:01 ID:Ft2zelo7
偶然って何が?
そのスレを見つけたことが偶然なのかってこと?
たまたまリンクをたどってたどり着いたのであれば
ある意味必然だと思うけどw

747 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:04:46 ID:Xo+/CK/y
つ693

748 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:06:55 ID:Ft2zelo7
言ってる意味がわからない。
福田さんのセリフなんてどこにでも貼られてるだろうし。

749 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:07:05 ID:Xo+/CK/y
で、スレタイが「サラ金組ませる悪徳会社」
・・・と言えば

750 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:08:32 ID:Ft2zelo7
どのスレにも結構貼られてるだろうから
スレタイとかあまり関係ないんじゃね?w

751 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:13:13 ID:Xo+/CK/y
やねう企画の競馬詐欺ソフトでローン地獄にはまる仕組み
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223

752 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:15:59 ID:Fq/zxzob
腐れ弓月、消えな(笑)

753 :名無し名人:2008/09/06(土) 13:16:50 ID:Xo+/CK/y
>>752
やはりお前だったか・・・

754 :ちわわ ◇AB5fTSvpY6:2008/09/06(土) 14:45:53 ID:3y6kenaM
こうやると太字になるのか?

755 :名無し名人:2008/09/06(土) 18:42:07 ID:W8IP2d7C
>>739
王座戦第一局だなw
俺もボナンザに習ったよ。

投了図から羽生側を持って3秒ボナと対戦したのだが、
うまいこときれいに勝ってやろうと思ってやったら惨敗した。
その後ボナに正解訊いたら、平凡に駒得して自玉を安全にする手だった。

756 :名無し名人:2008/09/06(土) 19:35:31 ID:cwO18wRN
>>1
うわ、まだやってんの?(笑)

いい加減、全手読めよwww
だっせーなwww

757 :名無し名人:2008/09/06(土) 19:48:49 ID:t8LCLBO9
なぜ>>1が煽られることになったのか

758 :名無し名人:2008/09/06(土) 22:41:36 ID:AFsP+J+r
無双が発売されれば
激指もボナもAIも追いやられるからな
みんな殺気立ってるんだよ。

トップアマの砦が簡単に破られたように
新東大無双がソフト界を制圧する

759 :名無し名人:2008/09/06(土) 22:49:08 ID:3y6kenaM
ワシは強さはどうでもいいが、筋がいい手を指してくれるソフトが欲しい。
上達に役立つようなね。

760 :名無し名人:2008/09/06(土) 22:53:03 ID:w0gEJ3MU
実際商品のは激指やAIとそれほど強さ変わらないんじゃない?

761 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:06:37 ID:THnazptK
>>760
なぜボナを外すw

762 :名無し名人:2008/09/06(土) 23:52:47 ID:zFBEZe/V
>>760
強さよりも、筋の良さに期待するんだよ。
その点で考えれば激指とAIは不満あり。
ボナは終盤以外合格ライン。

763 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:11:29 ID:UZ+oaiPi
俺は弱いので、東大無双の序中盤力に期待している。
50手目くらいまでの悪手・疑問手をビシビシ指摘してくれたら、画期的だ。
序中盤の評価関数が洗練されていれば、局面の検討にも大いに役立つはず。

強さはどうなんだろうな・・意外とそれほど変わらなかったりして。

764 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:42:11 ID:uRYS651R
>763
俺はもっと弱いので50手目までほとんどが
悪手か疑問手と指摘されてヘコミそう。

と言うわけで当分買わないw。

765 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:58:29 ID:qQUcb7Wc
将棋プログラムを始めたいのですが、
おすすめの本とかサイトとかありますか?

766 :名無し名人:2008/09/07(日) 01:49:25 ID:kCCd9prU
3年に1度開かれていたコンピュータ将棋王者決定戦。今年はないのか?
同一ハード上の戦いに興味あったんだが..

767 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:49:38 ID:VdlyHMBl
ボナは筋いいよね。終盤詰み分からない以外いいソフトだ。
激指・AI・旧東大はもうホントいらないソフトだね。

768 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:58:40 ID:xn/8tcp2
ボナが筋がいい?
矢倉定跡から指し継ぐとき一番おかしな手をさすぞ

769 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:00:31 ID:aDlfA+UZ
>>765
お勧めの本:
小谷善行 著:コンピュータ将棋の頭脳
松原 編:コンピュータ将棋の進歩 1〜5
お勧めのサイト:
将棋プログラムの作り方:http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/HowToMakeShogiProgram.html
YSSと彩のページ:http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
ボナのGPW2006 発表資料:http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf
将棋プログラム「激指」のページ:http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/




770 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:17:03 ID:HpuIRtKL
>>768
ボナは定跡を重視していないので、アマチュアの棋譜も参考にしてるので仕方ない。
矢倉なんてプロでも指すの大変なのに、アマチュアしかも高段ではない人の棋譜を使うなんて
誰かプロの棋譜や定跡書から作成した定跡ファイルをアップしてくれないだろうか?
自分は柿木用だけで手いっぱいです。


771 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:20:56 ID:QaYyj2MT
矢倉という囲いが、ボナンザ的に点数が高くないんだよね。
美濃は定跡なしでも組んでくるけど、矢倉には絶対組まない。

772 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:21:27 ID:2rfk1RwL
>>770
あの、学習に使っているだけなんだが。

773 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:39:09 ID:HpuIRtKL
>>772
いいえ、定跡ファイルにも使用してますよ。
フリーのものは分かりませんが…

774 :名無し名人:2008/09/07(日) 10:14:12 ID:qQUcb7Wc
>>769
765です。ありがとうございます。

775 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:08:25 ID:M+AMrxKT
激指って多少癖があるけど、ボナ・東大・AIより筋が良いと思うの俺だけ?
強さも激指が一番だと思うの俺だけ?

776 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:12:43 ID:AoTsYNWk
筋については普通の意見。強さはどれも大して変わらん。

777 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:16:04 ID:M+AMrxKT
そう?東大とボナは完封できるけど・・・
AIはつまらないから13以降知らないけど

778 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:17:02 ID:uXVfV440
あと、15日・・・

779 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:36:35 ID:YxEucwxH
伊達に世界コンピューター選手権2年連続実質全勝優勝してるんじゃないんだよ
激指以下とはラベルが違う、まったくの別物だと思った方が賢明だ。

780 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:39:40 ID:YxEucwxH
羽生 棚瀬(新東大無双)
佐藤 激指
森内 AI
渡辺 ボナ
藤井 タコ

このぐらいの違いはある

781 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:42:08 ID:zOZxFET+
タコはせいぜい橋本だろ。

782 :名無し名人:2008/09/07(日) 16:56:32 ID:QVd/tlh8
タコスは今の半額で将棋所で動かせるんなら買ってもいいが。
あの会社は他の将棋ソフトがどんな風なのかとか
棋譜のファイルフォーマットがどうとか、
まったく調査してないんだな。そういう姿勢が腹立たしいよ。

783 :名無し名人:2008/09/07(日) 17:55:59 ID:pcC6BqN6
【タコスVS激指10番指し】の企画やって欲しいな。
勝ち越せば名があがるし、いい宣伝になると思うよ。

784 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:03:58 ID:pcC6BqN6
こないだの割れ厨の奴はダメね。あいつ信用おけないから。
タコスチームの方にお願いします。

785 :名無し名人:2008/09/07(日) 18:57:52 ID:Vf8GhTnD
コンピュータ選手権2次予選敗退のタコなんかいらんわ

786 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:11:55 ID:IlJ/yp3q
TACOSが予選落ちしてしまったのは、まさかの出来事だったと俺は思うんだが・・・

787 :名無し名人:2008/09/07(日) 19:39:11 ID:c43cjLm8
まさかでも落ちちゃったからね

788 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:12:38 ID:zOZxFET+
対振り棒銀で香銀両取りのときは香を受ける。これボナンザに教わった。

789 :名無し名人:2008/09/08(月) 01:00:58 ID:L0oQa/Fs
TACOSは、事実上の主催者枠で四強戦に招待されてたりして、
過大評価されてる。

790 :名無し名人:2008/09/08(月) 21:09:36 ID:3vSE+QMZ
タコスは実際に買った人が使いづらいし弱いと言ってるのだから2流ソフト間違いないし!

791 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:10:04 ID:1PuR41yS
K-Shogiとどっちがいいかってレベルだな多分。
フリーボナ以下だから1円の価値もないってことだな。

792 :名無し名人:2008/09/08(月) 22:45:12 ID:vv3rDtie
K-Shogiのほうが数倍良い。
ワシ的には強さはどうでも良くて、やっぱり機能。

793 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/09/08(月) 23:11:04 ID:lSaubnnS
おれっちK-Shogi好きだわな

ただ出来ればもう少し攻撃的な棋風になって欲しいわな

794 :名無し名人:2008/09/08(月) 23:21:19 ID:KU6oRjUU
ああ?おお?

795 :名無し名人:2008/09/09(火) 00:02:52 ID:61fe8GhY
xshogiは弱すぎる

796 :名無し名人:2008/09/09(火) 00:04:14 ID:FHEWDAUG
k-shogi今まで手を出してなかったんだけど今落としてやってみた
あ、ちなみに私は24でR400もない雑魚ですw
イマイチ攻めきれないうちに大悪手して負け・・・Orz

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀△5二飛▲6八玉△6二玉▲9六歩
△7二玉▲9五歩△8二玉▲5八金右△5四歩▲2七銀△5五歩▲2六銀
△5六歩▲同 歩△同 飛▲5七歩△5三飛▲1六歩△1四歩▲7八銀△5四飛
▲7九玉△2二銀▲6八金上△3一銀▲3六歩△5五角▲3七銀△3三角
▲4六銀△7二金▲7六歩△8八角成▲同 玉△4二銀▲7七桂△3三銀
▲3五歩△同 歩▲2四歩△同 飛▲同 飛△同 歩▲3七桂△2九飛▲6九金
△6四角▲4五桂△4四銀▲2二飛△3一金▲5二飛成△1九飛成▲5三角
△同 銀▲同桂成△5一歩▲同 龍△9六香▲7五銀△5三角▲同 龍
△9九香成▲同 玉△9六香▲9八香△9四歩▲8五桂△7七角▲8八角
△6九龍▲同 銀△9八香成▲同 玉△9六香▲9七香△同香不成▲同 玉
△9六香▲同 玉△9五歩▲9七玉△9六歩▲9八玉△9七歩成

ちなみにk-shogi中級は激指2級に勝った(!) 激指3段には勝てなかった。
これがフリーなんて凄いですね。UIもシンプルでイイ


797 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/09/09(火) 00:09:19 ID:FSG2k/6/
私ももう少し攻撃的にして欲しいと思います

798 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:15:10 ID:k6eiTKFp
攻撃的なのを味わいたければBonanzaで。
ソフトにも“棋風”があって面白い。

799 :名無し名人:2008/09/09(火) 01:56:33 ID:rCa+VYsO
K-Shogiは同じ思考時間でボナンザ2に10回中1回は勝つことがある。

800 :名無し名人:2008/09/09(火) 02:11:55 ID:UuXXU6VG
みんな無双発売直前だからソワソワしてるな

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