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第18回世界コンピュータ将棋選手権 Part7

1 :名無し名人:2008/05/05(月) 17:47:27 ID:APGfk7cZ
第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/
5月3日(1次予選)
・32チーム(予定)の変形スイス式トーナメント7回戦
5月4日(2次予選)
・シード16チームと1次通過8チーム(計24チーム)の変形スイス式トーナメント9回戦
5月5日(決勝)
・シード(昨年上位)3チームと2次予選通過5チーム(計8チーム)の総当たり戦
・エキシビション対局:優勝・準優勝ソフトと加藤幸男さん・清水上徹さんとの平手戦
出場ソフト
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/team.html
インターネット中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/
5月3日(1次予選)10:50〜19:40
5月4日(2次予選) 9:30〜20:40
5月5日(決勝) 9:30〜18:50
※時刻は目安
見学
・無料(一般見学は5日(月)の決勝のみ、プロ棋士による大盤解説あり)
・出演予定:勝又六段、飯田六段、村山五段、矢内女流名人、安食女流初段
・場所
 〒292-0818 千葉県木更津市かずさ鎌足2-3-9
10倍楽しむ!WCSC2008
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/WCSC08.html
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/





534 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:03:44 ID:inOkFIQL
>>527
98どいころか88とかX1とかでも出ていたはず
20年以上の歴史がある

535 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:03:47 ID:7WEp+HwB
>>523
一般のアマチュアは人間の頭脳を持ち合わせていないということかorz

536 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:05:27 ID:6WKKdxQB
将棋ソフト同士が戦うのは興行的意味合いでは面白けど、
理論的には全く意味ないんちゃうん、
ソフトのアルゴリズムを開示して、アルゴリズムを競い
あわないと、、定跡をデータベースしていいるなど、
もっての外で、純粋に数式的な内容で競争しないと、
コンピュータ将棋とはいえない。


537 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:05:30 ID:7WEp+HwB
>>528
うまい!
サンゴ賞をあげよう!

538 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:06:26 ID:ywCz19GA
「人間の頭脳、ついに敗れる」
あんまり騒ぐと、公式の場でプロが対戦しなくなる。

539 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:07:05 ID:FpDzkA2c
>>531
つまり、序盤の定跡化はコンピュータでも可能だということ?

540 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:07:43 ID:sC19wZ0o
棚瀬将棋を
なのは将棋のパッケージで売り出したらバカ売れするのではないか

541 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:08:05 ID:FpDzkA2c
>>534
ほえええっ、そんな前からあるんだ。

542 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:08:41 ID:8KYv1NIS
>534
そういや、この前森田さんからCSAのメーリングリスト宛てにメールが
来てたよ。まだ、開発の情熱は失ってないらしい。

来年とか再来年に復活して登場するかも!(コンピュータ将棋選手権に)

543 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:09:46 ID:rG09Qp6B
>>536
激指は定跡データベースをあえて持たないで選手権は指しているみたいだよ。
定跡の選択の偶然性で終盤まで一気に行ってしまうのを防ぐためらしい。

544 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:10:07 ID:xsLWioK2
>>539
いま定跡とされている手でも、そのうちコンピューターによって覆されるのがあると思う。

>>540
せめてしおんにしてくれw

545 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:10:38 ID:rG09Qp6B
>>542
森田将棋がボナンザ並に強くなって復活したら泣くかも

546 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:10:49 ID:t8zSi349
>>540
将棋ソフト嫌いな俺でもそれは予約して買うわ

547 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:11:20 ID:cuGmQrjb
なのは将棋を棚瀬将棋のパッケージで売り出せば…

548 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:11:46 ID:FpDzkA2c
>>544
「そのうち」 がいつのなのか? が問題w

549 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:12:07 ID:FpDzkA2c
>>547
www

550 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:12:25 ID:6JFuSTt6
一応ぐぐってみた

森田和郎の将棋 エニックス 1985

極 ログ 1992

551 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:12:28 ID:lZoYYU4q
>>545
「初段(奨励会)森田将棋」

※ 認定モードに3連勝したら、日本将棋連盟より初段編入試験の資格が与えられます

552 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:16:22 ID:Ekxuw8cX
>>545
商品名「帰ってきた森田将棋」だな

553 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:17:45 ID:7WEp+HwB
>>552
なんか弱くなってそうw

554 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:17:46 ID:ywCz19GA
PC-9801 の森田将棋の感想を米長が書いていた記事を見たことがある。
このころの米長はPC将棋に好意的だった。

555 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:18:05 ID:QUTMP+Yo
>>544
いまでもやってる。プロいないかな?
新手発見の時ソフトにかけてみるのも一法だと思おうが。

556 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:20:49 ID:/VzhywW6
もりあがってるな
Tohuも忘れないでね

557 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:21:16 ID:lZoYYU4q
当時の名作、初段森田将棋が帰ってきた!

当時の雰囲気をそのままに、3Dを生かした駒や、ストーリーモードなど
豊富な機能を搭載!

段級位戦も6級から完備と、初心者にも優しい設定!

当時、森田将棋に熱くなった者達よ、集え!

あのワクワク感を今この手に!








          「復活!かえってきた奨励会初段森田将棋」9800円

558 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:23:04 ID:QUTMP+Yo
>>「復活!かえってきた奨励会初段森田将棋」9800円
たけーよw
でも意外と欲しいかもw

559 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:23:14 ID:n4dGezdQ
勝又がうざい。
来年は勝又の虐殺ショーきぼん

560 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:24:25 ID:FePVtaSl
勝又が得意げに解説できなくなる日も近い

561 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:24:45 ID:6JFuSTt6
金沢将棋も消えたわけではないようだ

http://www.unbalance.co.jp/shougi/kanazawa2008/

562 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:25:36 ID:lZoYYU4q
>>558
「復活!かえってきた奨励会初段森田将棋」9800円
「復活!かえってきた街道場初段森田将棋」980円


563 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:25:38 ID:7WEp+HwB
>>559
それもいいが、
女流の公開レイプも捨てがたい

564 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:28:08 ID:UXiQBxei
なのはに対抗して来年度に向けてギアス将棋でも作るか。

565 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:29:04 ID:lZoYYU4q
>>561
なかなか便利な機能あるね。
東大将棋の定跡道場あれば済む話だけど。

566 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:29:35 ID:QUTMP+Yo
>>562
安杉w
それにレベルガタ落ちw

>>563
つうほうすますた


567 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:30:55 ID:dFnpu2oT
勝又はあんだけボロクソに解説していたんだから来年は指して実力をみせるべきだな

568 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:32:20 ID:xhz1B3WM
もう7年位前の、羽生とAI学者との対談で、
ソフトをつくるのときは、序盤は定跡で固め、終盤は読みで固め、
残りの創造的な部分をできるだけ少なくする
…というようなことを、羽生が教授に話していたw
彼は、コンピュータ将棋についても、かなり造詣が深いと思う

569 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:35:04 ID:cxKXx6GH
>>524
麻雀も研究されつつあるんじゃないのか?

現在もてはやされているとつげき東北あたりは、麻雀の思考ルーチェンをつくりたがっているしね。
問題は、作った思考ルーチェンが本当に強いか確かめるためには、半荘千局ぐらいやらないと
確かめられないってことかな。(運の要素が麻雀は強いから)

570 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:36:02 ID:hFZg+vat
清水上が負けたということは野月クラスでは歯が立たないということ。
勝又じゃ役不足www

571 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:37:18 ID:NydHda+4

定跡なし部門も開催してくれないかなぁ


572 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:39:36 ID:8KYv1NIS
>568
「創造的な部分」ってプログラマが自分で行う評価関数調整方法の事か?
だとするとなるほど正しい読みだな。

今の棋譜からの自動学習全盛の時代を見通してたとは流石に思えないが。

573 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:40:10 ID:3Ca7Lkq3
>>570
つ、釣られないぞ

574 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:44:20 ID:QUTMP+Yo
>>568
AI学者は松原仁か?
こいつは以前(10年ぐらい前か?)2010年には打倒名人を予言してたな。
ただ条件として金を使いまくればの話だったが。である程度頑張れば2020年
ほとんど頑張らなくても、2030年にはハードの進歩で勝てると予言してるね。
それは当たりそうだ。

575 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:45:09 ID:UXiQBxei
>>569
やってる人は居るっぽい。

麻雀の牌譜からの打ち手評価関数の学習
ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~kitagawa/papers/gpw07.pdf

完全情報ゲームと不完全情報ゲームの戦略的架け橋 : 麻雀を題材として
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110006407435/

576 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:47:31 ID:BJOjxSQn
>>92
大半はコンピュータどころじゃないだろ、勝てないからやらないならとっくに寂れてる
てかお前将棋やってんの?

577 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:49:14 ID:+wUtehlG
SFCの初段森田将棋は、認定を勝ち取るモードだと恐ろしく思考時間が長く、
こちらだけ制限時間があり、しかも連続無駄王手分込みで100手以内に詰ませないと
負けだったと記憶している。

ソフトの棋力はへぼいが、条件の縛りが厳しかったので、「これで初段相当か」
と納得したその頃の俺。実際はどうだったのか、確かめる術もない。

578 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:51:14 ID:QUTMP+Yo
羽生は確か2015年名人打倒説を唱えてたような覚えがあるが。
それが正しければイイ線いってるような希ガスのだがどうだろうか?

579 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:52:33 ID:NydHda+4
ここまで強いんだったら
もうこれ以上強さもとめないから
棋譜管理とか指導対局に力入れてくれるソフトが売れるな

激指の指導対局はイマイチ

580 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:55:32 ID:dFnpu2oT
2015年になると羽生は45だから今のタニーみたいに劣化している可能性が大

581 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:55:41 ID:xhz1B3WM
>>572
相手がAI学者だから、自己学習についてもその対談の中で教わってる。
羽生の思考をそのまま吸収して再現するプログラムのこととか。
最近読んだ本だけど、7年前の本と知って正直びっくりしたよ。

582 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:56:36 ID:xhz1B3WM
>>574
いや、アメリカの金出武雄教授。

583 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:59:31 ID:IVBV2ecn
みなさん盛り上がってますね。ところで何故
>>500 の質問への回答がないのはどうして?

584 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:01:23 ID:FpDzkA2c
>>583

>>500が質問になってないから

585 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:02:15 ID:Ekxuw8cX
>>578
下のプロが負けて、いよいよ上が見えてきたってことになったら
話題性から、富士通などの大手がスパコン使って参戦して、それだと間に合うかなって感じ。
(アルゴリズムは既存ソフトベースで)

でも世間にとってのラスボスは、その時の名人じゃなく羽生だと思う。

586 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:16:46 ID:C9l7GZAz
今回は東大将棋はでてないんですか?

587 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:17:47 ID:grUuHHYG
>>1見たらわかるんじゃね?

588 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:19:13 ID:0HsKLiGy
※注)市販名ではなく、プログラム名でお呼びください(商品名との併記は構いません)

589 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:19:28 ID:sGv/ozEB
>>572
ちなみに、このときの対談で、盤面を多次元空間の点として表現し
推移(手順)をその空間上の点の軌跡として表現するという考え方、
評価しやすい滑らかな関数として表現するために座標変換する
(空間をねじる)という考え方を、教授に教わっている。

たまに、羽生が「空間をねじる」というような表現を使うのは、
ここで教わった考え方から来ているんだと思う。
文脈がないと、意味不明な哲学的表現に聞こえるけど。

590 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:22:35 ID:LwnnkgyN
ソフトは終盤が強いと言われてるが、タイトル戦でのソフトの終盤の形成判断は2転3転して、
詰みが存在していない局面では、それほど強い訳ではない。
去年ボナンザが改良を施して渡辺に挑んだが、終盤渡辺が勝ちを読みきった局面においても
ボナンザの評価はがソフト側が優勢であると判断していた。

591 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:23:50 ID:75mI/SID
>589
ほう、力学系で言う相空間表現だね。
そんな専門的な話してるんだ。

ちなみにその対談が載ってるのは何て本?

592 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:24:02 ID:C9l7GZAz
把握しましたm(__)m

593 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:24:16 ID:bf2MusJt
>>585
ちゃうちゃう、羽生がダーク棚瀬軍団に拉致→改造されて名人に挑戦するんだよ。

594 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:28:42 ID:c75ObH8i
>タイトル戦でのソフトの終盤の形成判断は2転3転して

そんなもんソフトの最善手と違う手を指せば形勢判断が変わるのは当たり前だっつーのw
ソフトの形勢判断っていうのは「今この局面の形勢判断はこうですよ」ではなく
「次にあなたがこの手を指した場合の形勢はこうですよ」っていうもんだろ

595 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:29:54 ID:sGv/ozEB
>>591
「単純に、簡単に考える」っていう本、今はPHP文庫で出てる。
羽生の対談集で、相手は二宮清純、平尾誠二、金出武雄教授。
ほかの二人はスポーツな話で、金出教授との対談だけ異色だけど
かなり面白い、興味深いよ。

596 :595:2008/05/06(火) 00:30:27 ID:sGv/ozEB
>>591
ごめ、「簡単に、単純に考える」だったw

597 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:32:44 ID:LwnnkgyN
>>594
そうだが、1秒で数百万局面を読めるCOMが読めなかった自分の負けを
所詮人間である渡辺がきっちり読みきれるんだ?

598 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:33:07 ID:ybtkB+EY
いや「今この局面の形勢判断はこうですよ」でいいんだよ
「次にあなたがこちらが予想した最善手を指さなかった場合のこちらの形勢はそれよりはよくなります」
ってのと同じこと

599 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:36:06 ID:ybtkB+EY
評価値が2転3転するのは手が進む度にさらに先まで読めるようになるから
手が進んだときそれまで読んでいたのより2手少ない先読みをするのなら評価値は変わらない

600 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:36:37 ID:pW2YzE12
っていうか
30秒で勝てないってコトは
コンが16コアになったら2分でも勝てないってコト?

601 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:38:41 ID:vGtKXw7F
585:でも世間にとってのラスボスは、その時の名人じゃなく羽生だと思う。
           プラス
580:2015年になると羽生は45だから今のタニーみたいに劣化している可能性が大
で2015年説は真実味を帯びてくる訳かw


602 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:39:06 ID:mSmQHOWG
500です。
>>584 ありがとう。読んでみると、自分でもわからないw。そこで・・・

>>234
>囲碁>将棋>チェス
昔はそうみなされていたが、どうやら思ったより囲碁は単純なようで、
単に路数が多いから複雑なだけらしい。
よって、
将棋>囲碁>チェス
が、最先端の見解。

についての質問!

ソフトが9路盤では、プロに勝ったというのは知ってるけど、
19路盤では9子局でも負けたでしょ。
それ以上の情報・・・「最先端の見解」のソースを教えてネ!

603 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:43:21 ID:TgWTTONQ
>>597
1秒で数百万局面読めてもコンピュータは本筋の読み深さがせいぜい20手ぐらい
人間は1秒で数十局面でも本筋を絞って深さ40手ぐらい読んでるから
持ち時間の長い対局ではコンピュータは負ける

604 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:46:31 ID:VM4X1Vt/
過去スレ見ないで断言するが、初手から30秒将棋やったら、コンには羽生でも勝ち越せないぞ。
なぜなら、人間のほうが致命的見落としが起こる可能性が高いからだ。
王手飛車とか頓死とか・・・。

605 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:55:10 ID:75mI/SID
>604
あまり根拠の乏しい断言はしない方が…

>597 >603
そうなんだが、ソフトは一手一手局面(詰めろが連続するような局面)が
苦手なんだよね。そういう速度計算が苦手。
結局、読む量を今の数百倍にもすれば解決するはずだがそういうわけにも
行かないし。

>594
自分が指した局面に関する形勢判断がジタバタしちゃマズイだろ。
今のコンピュータ将棋はまだそれが頻繁に起きる。
(相手に自分の読みを上回られた場合だが)

606 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:57:01 ID:0HsKLiGy
>>597
渡辺だって読みきっていたわけじゃないだろ
実際指されてみて「人間だったらこの人3九龍を見落としているんだなと思うけどコンピュータの終盤は
信用しているので、何か手があるのかと思った」と書いている

607 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:00:17 ID:75mI/SID
>606
でもそれは(言葉を額面通りに信用すれば)ボナンザを買いかぶってた
だけで結局は渡辺竜王の読みの方が正しかったわけだ。

実質的には読みきっていた。

608 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:06:13 ID:LwnnkgyN
>>606
確かに完璧には読みきってはいないと思う。でも自分の勝ち推測できていた。
鍛えられたとは言え、所詮人間。その読みがCOMの終盤を上回った。

609 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:09:38 ID:TgWTTONQ
コンピュータ将棋を強くするならむしろハード性能向上による局面数の伸びより
アルゴリズムの工夫による無駄な局面を読まない読み局面数の減少に期待したい

610 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:10:46 ID:HgksGi5x
ボナは終盤ウンコすぎだからね。
東大や激指と戦わせて眺めてるとしょっちゅう自玉の詰みの発見が遅れてやられる。

611 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:11:00 ID:2vOMUmDy
>>602
囲碁>将棋>チェスだろうな

囲碁のソフトには俺でもハンデやっても楽に勝てるが
将棋のソフトにはハンデもらっても勝てんwww

でも、将棋ソフトが目的をはたしたら次は囲碁だなw
コンには頭脳ゲームでは勝てんよw

612 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:12:46 ID:LwnnkgyN
何年か過ぎてプロでも歯が立たなくなったら、プロ側が香落ちや角落ちで対局すんのかな?

613 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:15:17 ID:RAqn6my1
>>602

それは「質問」というよりは「要望」だなw

ま、それはともかく、たぶん君が期待しているような回答は返ってこないだろうね。

なぜなら、もし今まで 「将棋>囲碁>チェス」 という見解が存在しなかったのなら
それを言った彼自身の見解が最先端ということになるからw

つまり、彼の答えはおそらく 「俺自身がソースだ」 だろうと推測することができるwww
















あほらし過ぎる・・orz

614 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:16:41 ID:GsflQtfw
GPW杯2004
ttp://www.yss-aya.com/photo/20041114gpw/Htmls/PICT2254.html

優勝 棚瀬(人) 9戦全勝

615 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:20:09 ID:75mI/SID
>610
ひどい言い草だな。
ボナは確かに長手数の詰め将棋ルーチンを実装してないらしいので
即詰みのある局面では東大や激指に負けるだろう。

詰め将棋ルーチンに思考時間を取られるよりも普通の読みの量を
増やした方が強くなる(少なくとも対人間では)と言う考え方らしい。

一手一手局面を正しく判断できないのは激指も東大も同じはず。
(今のところ、私の知る限り)

616 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:28:03 ID:75mI/SID
>613
モンテカルロ囲碁の登場で終局まで結構読み(シミュレートし)切れる
事が分かってそれに近い事は最近、チラホラ言われているように思う。
将棋のように終盤がいつまで経っても収束しないなんて事は無いと。

将棋より複雑さ(難しさ)が小さいのかどうかは分からない。

617 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:29:58 ID:vCVnNBRo
機械オンチのアナログじじいにとってはどうも
気に食わないらしいな。

618 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:46:03 ID:vCVnNBRo
プロは普及という大事な仕事があるから国が保護さえ
すればなくならんでしょ。
むしろアマ強豪にとって死活問題に関わることでは?

619 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:02:51 ID:sSg1+niI
>>616
囲碁は将棋より格段に難しいことに何の代わりも無い。
評価関数を作るだけでもチェスや将棋の方法論では立ち往生するし探索数はあまりに膨大、
だからパターン認識的なアプローチが必要と考えられてきた。

だからこそチェスの次の研究テーマとして関心が集まったけど、
実はαβ探索とは全く違うモンテカルロ法みたいな意外な評価方法があったという事。
この方法ではランダムに最後まで打って見るので従来型の評価関数を作る必要すら無くなってしまう。

これは単純なゲームである将棋やチェスでは論外に弱い手法。
しかし複雑な囲碁では実は人間もそんなに正確に読めていないことを逆手にとった逆転の発想。

620 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:28:12 ID:75mI/SID
>619
将棋やチェスは比較的単純なゲームだからモンテカルロ法は探索と
静的評価関数の組み合わせに比較してうまく行かない。

囲碁は(人間にとっても)複雑なゲームだからモンテカルロ法が通用する。

それって囲碁は複雑で将棋やチェスは単純と言う前提を言い替えてるだけの
トートロジーでは?

モンテカルロ法(ランダムに終局まで打ち切ってシミューレションする)が
通用する程度には意外に単純だったのかも知れないと言う解釈も出来るだろ?

621 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:28:17 ID:xzodnAm2
>>610
そんなボナに激指は負けてるわけだが

622 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:40:21 ID:vCVnNBRo
来年は死に物狂いで勝つつもりでやらないとアマ棋界に
とって当分の間お寒い時代が到来する可能性も。

623 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:49:29 ID:2PG8xn/M
死に物狂いになればなるほど穴が悪のがひと 気迫が通用戦から

624 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:54:45 ID:etvhSOcM
>>415
その人間特有とされる右脳的能力は、場の濃度や強度の理論で近似できる。

>>568
羽生二冠には、引退した後は、コンピュータ将棋の開発に専念して欲しい。
羽生の頭脳を残して欲しい。

>>602
情報を普通に集めて読んでいたら自明。
お前が不勉強な半可通なのに自己顕示欲だjけは強い人間だということがわかっただけだ。
俺に得るものがないレスはやめろ。

それからな、
教示を請う場合は相手には敬意を払え。

625 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:55:14 ID:2PG8xn/M
61カク44歩でどうかな 35銀は人間相手の気がする

626 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:56:21 ID:3CKo1LoG
今年負けて来年勝つワケネーヤン

627 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:01:46 ID:etvhSOcM
>>611
だれが現状のことを言っているんだ。
見通しが立ったからこうなると言っている。
よくよめたわけ。

>>613
あのな、新奇の考えには敬意を払え。
たとえそれがどんなに奇異に見えるものであれ、だ。
常識という枠は、お前を正常に保ってくれるが、同時にお前を制約しつづける。
その便利な枠の罠から安全に逃れるには、相手の考えに敬意を払うことだ。

そうしないと、思考は深まらないし、思考は固着するし、知見は広がらないし、
それでいて、確実に自分より馬鹿だと自分が判断できる相手を馬鹿にできる会館だけは強くて、
いつまでたっても、お前は馬鹿のままで、人類に無害どころか有害だぞ。

己の頭で考えろ。

628 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:03:31 ID:vCVnNBRo
いずれにせよチェスのようにコンピュータが遥かに人間を
凌駕するまでは戦わざるを得ないだろうから。
その間は大変かも。

629 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:06:38 ID:JHHjjkFy
俺が指すと、いつもコンピュータから煙が…

630 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:07:05 ID:H9mBHJMj
その負けさせられる役は渡辺がしないといけないのか。

631 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:26:45 ID:sSg1+niI
>>620
モンテカルロ法による探索がαβ探索に比肩し得るケース、
これは実時間ではその一部すらまるで探索し切れない複雑で巨大な探索空間でないとならない

αβ探索について少しでも理解していればすぐ分かる話
単純な場合はモンテカルロによる評価はαβに比べて効率が悪すぎる

632 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:33:57 ID:2PG8xn/M
将棋強くなる本見ても 
タニーはぶあたりから基本的にまともなこと書くようになってる 気がする
昔は部分的にこれで良し的で大雑把だったような 
歴史は変わりつつ。。。

633 :名無し名人:2008/05/06(火) 04:56:00 ID:d92qHX12
数種のソフトが数種の候補を出して、多数決を採ってそれを差し手とする、
っていう方法はどうなんでしょうか?
コンピュータ特有のポカは減る気がするのですが…。

634 :名無し名人:2008/05/06(火) 04:59:04 ID:kjV4KVQh
そろそろ販売ソフトで
「公認実力プロ四段」とか出てもいい頃

635 :名無し名人:2008/05/06(火) 05:02:48 ID:zNC9VvEO
棚瀬将棋は攻めが強いね。
途中まで先手が加藤さんかと思ってたw

清水上さんの方はコンが歩を交換して銀バックという指し方が
疑問(ソフト的)で指しやすいように見えたけど
24桂が厳しかったね。筋の攻めの怖さ。

636 :名無し名人:2008/05/06(火) 05:37:57 ID:YV9fI8FR
できれば自分の得意分野で語ってちょ。
特にコンピュータ関係に疎い人。

637 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:58:30 ID:mSycxOtm
>来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。

又老のコメント、なんか危機感ないな。
二年後とか言ったら、今よりレートが200は上がってるぞ。
3100以上?

638 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:01:40 ID:mSycxOtm
結果表だけ見ると、棚瀬・激指、二強のように見えるけど、
実質は棚瀬0敗、激指2敗だから、棚瀬一強、
しかも実質負け知らずだから、まだ底が知れない。

639 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:30:20 ID:I/+1nVFS
いやぁ。棚瀬も15角とか変な手で自滅して印象悪いしなぁ。

その後も、普通なら時間切れ直前で、
早指しになって棋力を落としてでも早く指すのに
それをのんびりじっくり考えて、形勢を挽回したわけだし
棚瀬が実質勝っていたとはいえないと思うよ。


640 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:31:43 ID:mSycxOtm
棚瀬将棋も、24で指せばいいのにね。

641 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:32:58 ID:5nR1ZZ8k
アマの大会とか持ち時間少ないの多いから
実際にソフトが出ても優勝する可能性はあるんじゃないの
アマ竜王戦あたりにソフト参加させたら面白いと思うけどな
棋譜は新聞に載せれば話題になるし

642 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:35:43 ID:oXq+Uax+
持ち時間15分、しかもソフトだと分かっててあの惨敗だから
24の初手から30秒で相手がソフトだと分かってなかったらもっと酷くなるんだな
そりゃR2800、900もいくよな〜

643 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:44:48 ID:AJ2tGnaC
ソフトを否定するわけじゃないけど将棋は人と人が対戦するから面白いと思うのは俺だけなのかね

644 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:45:41 ID:mSycxOtm
人とソフトが対戦するから面白いと思うのは俺だけなのかね

645 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:49:37 ID:AJ2tGnaC
>>644
よく人と指す?
俺はソフトと対局するより人と対局した方が圧倒的に多いんだけど

646 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:50:11 ID:5nR1ZZ8k
>>644
現状はRPGに似てると思う
少しずつ強くなってより強い相手を倒していく
最近プロの名人戦とか見てもそれほど熱くならないけど
ソフトがどんどん食い込んでいくのは見てて面白いね

647 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:50:30 ID:mSycxOtm
俺は、鑑賞派

648 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:57:22 ID:Oy+4AISH
人間側があっさり土俵を割ったのがつまらんな。
来年はお二人に雪辱を果たして欲しい。もちろん、持ち時間もろもろ環境を整えてね。
それで結局、ソフトが勝つにしても、死闘の末がいい。
人間側が120%の力を発揮したが、それをもソフトが乗り越える、みたいなさ。
それなら見ごたえもあるし、納得もする。
今回のだと、ソフトが強いというより、人間側が弱いようにみえてしまう。
それがもったいないんだよなー

649 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:58:32 ID:AJ2tGnaC
>>647
やろうぜ将棋

650 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:00:30 ID:tRME1CLx
なんか随分伸びてるなと思ったら、基地害みたいな連中がいたんだなw

【レス抽出】
対象スレ: 第18回世界コンピュータ将棋選手権 Part7
ID:yAaAsiL3
抽出レス数:46

【レス抽出】
対象スレ: 第18回世界コンピュータ将棋選手権 Part7
ID:lZoYYU4q
抽出レス数:46

【レス抽出】
対象スレ: 第18回世界コンピュータ将棋選手権 Part7
ID:FpDzkA2c
抽出レス数:64

651 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:03:51 ID:tHXvWRnc
人間が勝つにしろコンピュータが勝つにしろどっちかの圧勝で終わる。
ぎりぎりの終盤になることはあんまりないと思う。

652 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:10:43 ID:Oy+4AISH
やっぱり持ち時間の長い将棋でやるしかないな。
いったん形勢が傾いてしまうと、もう絶対追いつけない。
となると、互角を維持するために考える時間が大量にいるな。
1時間〜4時間制がいいだろう。

653 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:22:02 ID:Uq1jviJZ
AI将棋で初段に挑戦し続けてる俺には
こんなソフトはいらん!!!

654 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:23:43 ID:7IP5ZalE
相掛かりなんか人間の思うつぼと思ったんだが
やはりアマでは殆ど指されないだけにアマには無理だったか
中田宏あたりなら全駒で何もさせずに圧勝しただろうにな

振飛車の将棋もひどいぞ、これ
歩を交換した後銀がバックしていって、端も詰められて
こんな汚い棋譜ではプロは出て行く気がしないだろう

655 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:29:26 ID:X5jXOGHN
ブログにインタビューとか動画とかいろいろ来てるよ
お前らがプロだったら負け惜しみがひどいなって言ってたのはやっぱり棚瀬さんのだったんだな
保木さんのはまぁ冗談だと思うけど、矢内のは本心だろうな

656 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:33:37 ID:lXMg7IUG
スポンサーさえ付けばコンピュータ将棋連盟発足させて
面白い棋譜を量産できるかもしれない。

既存の将棋連盟よりもずっと低予算で運営できるだろうし。

657 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:39:05 ID:7IP5ZalE
>>656
今のソフトの棋譜は開発者なら穴があったら入りたいくらいの
恥ずかしくて汚い棋譜ばかりなんだがな

658 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:50:30 ID:sUqnKlTa
強さはともかく棋譜に関しては見るに堪えないからな。

659 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:54:33 ID:QQyQKa1Z
>>655
どこのブログかおせーて

660 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:13:42 ID:vG3a5toD
昨日のここだな
ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

>「アマチュア二人が負けると思わず、昼休みのときにプレッシャーをかけてしまった(笑)。
>(コンピュータ将棋の)内容が怖くて、絶対に指さないことを決めました(笑)」と矢内理絵子女流名人
絶対に指さないぞ!絶対にだぞ!

661 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:19:14 ID:RAqn6my1
>>657
名人戦なんかの棋譜と比較するとさすがにね。
でもまぁ、24にごまんとあるゴミのような棋譜よりはマシ。

662 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:30:52 ID:7sWFN5YB
名人戦と比べりゃそうだけど、プロの棋譜だって3割くらいは
ひどいもの。

663 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:34:28 ID:oXq+Uax+
決勝7回戦の激指はゴミな内容で負けたからまさか勝つとは思わなかったな
棚瀬は全局通してほとんど隙なしだったね
激指戦の21金や15角はいただけないけどその後の驚異的な粘りは人間には無理

664 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:38:19 ID:zNC9VvEO
矢内さんも女流名人獲る前日ヤフーの指導対局で
1500〜1600点台の人に負けた。
ソフト指しだろうと言われている。

665 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:41:22 ID:X5jXOGHN
すまん>>655はプロだったらじゃなくて、アマだったらでした

村山は絶対勝てると思ってるんだろうから連盟はやらせてあげたらいいのにね
若手最強棋士対コンピュータ最強将棋ソフトって感じでやれば盛り上がるんでないかい?
棚瀬さんの動画見てるとほんとかわいそうだな
気持ちの落差が大きすぎるだろ、去年も似た感じだったし余計に

666 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:44:23 ID:QQyQKa1Z
>>664
詳しく

667 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:46:35 ID:RAqn6my1
>>665
でも思ったより明るかった。 よかった。
まぁ、実質棚瀬が優勝なのは誰の目にも明らかだからな。

668 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:47:57 ID:mSycxOtm
商品化してない開発者さんたちも、
毎年モンスターマシン、買い換えてるの?

669 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:01:03 ID:zNC9VvEO
>>666
ttp://www.shogi.or.jp/photo_album/YahooGame/index06_0129.html

女流名人獲得の前日と記憶していたけど調べてみたら第二局の二日前だった。
清水さんに3-0のストレート勝ちで女流名人を獲得したけど
ヤフーの指導将棋で1500点くらいの人に負けた。
今棋譜を探しているけど見つからない。

主催者も配慮してレートのあまり高くない相手を選んだようだが
矢内さんは負けちゃった。石橋さんは勝ったけど。

670 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:01:59 ID:mSycxOtm
又老以外に、選手権のコメントしてる棋士、
いる?

671 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:14:07 ID:zNC9VvEO
先手:挑戦者2
後手:japan_shogi_association_2

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △6二銀
▲5六歩 △4二銀 ▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △5四歩
▲3六歩 △5二金 ▲4六歩 △5三銀右 ▲7九玉 △7四歩
▲3七桂 △7二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲4五歩 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △5五歩 ▲2四歩 △2二歩 ▲5五歩 △4三銀
▲6八角 △7六歩 ▲5七銀 △5五銀 ▲5三歩 △6二金
▲3五歩 △7三桂 ▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀
▲7七歩 △5六歩 ▲7六歩 △7四飛 ▲4六銀 △6五桂
▲2五桂 △4四角 ▲4五歩 △5七歩成 ▲4四歩 △6八と
▲同金右 △4四銀引 ▲8二角 △5六歩 ▲9一角成 △5七歩成
▲4五歩 △5三銀 ▲5七銀 △同桂成 ▲同 金 △3九角
▲5八飛 △4九銀 ▲5六香 △5八銀成 ▲同 金 △4九飛
▲6九銀 △5七歩 ▲6八金右 △4八角成 ▲5三香成 △同 金
▲6五桂 △5二金 ▲5三歩 △6二金 ▲4四歩 △同 飛
▲5五馬 △2四飛 ▲3三銀 △同 桂 ▲同桂成 △5八歩成
▲7七銀 △6九と ▲8八玉 △2九飛行成▲3二成桂 △同 銀
▲3四桂 △3三銀打 ▲同 馬 △同 銀 ▲4三銀 △4二歩
▲同桂成 △同 銀 ▲5二金 △3一玉 ▲4二金 △2一玉
▲3二銀不成
まで121手で先手の勝ち

672 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:14:13 ID:pW2YzE12
序盤定跡を徹底的に覚えさせて
1秒でも正しく序盤を指せるようにする

かつ新手発見プログラムを作る
局面を見て点が低くなる要因を遡って考え、
ここで歩を損してるから、それはこの手が原因で、
そのてをこう変えればよいのではないか
などと言う具合に自力で新手を捜し求める
プログラムが出来れば無敵

673 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:17:01 ID:syh8f0es
ヤフー将棋はソフト取り締まりしてないから24の方が安全だったのに。。

674 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:18:44 ID:7vZ5cj0T
2008年
COMがアマトップに普通に一発入れるようになる。
(下位プロよりは強いんじゃないか?と言われるようになる)

2010年
COMがアマトップに番勝負でも普通に勝ち越す。
(このあたりからB2以下の棋士は普通に勝てないだろと言われるようになる)

2015年
COMがA級棋士と番勝負でも互角に戦える。時には竜王や名人にも一発いれるようになる。
(このあたりでトッププロ棋士除いてCOMの方が確実に強いと言われるようになる)

2020年
COMが竜王や名人、トッププロに番勝負でも普通に勝ち越す。
(このあたりでトッププロがなんとか必死に頑張ればCOMといい勝負できるかな?と言われるようになる)

その後・・・
人間ではCOMに絶対に勝てないようになる。(´・ω・`)

675 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:26:23 ID:mSycxOtm
24レートで年100は上がり続けるだろうから、
そんなに時間はかからないんじゃないの。

676 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:27:13 ID:pW2YzE12
15年後は
持ち時間3時間の渡辺が市販ソフトの30秒に勝てなくなるよ
昔その条件で羽生が清水に負けたけど
それだけのハンデをもらっても市販ソフトに勝てなくなる
チェスには引き分けがあるが将棋はそんな生易しいものでなく
勝ちと負けがはっきりと出る
ソフトがトッププロにに九分九厘勝つようになってしまう

新手はソフトが発見し
ソフトの学習棋譜に人間の棋譜は使われなくなり
人間がソフトで序盤を勉強し、検討も全てソフトが行う

人間の将棋が立ち入る隙間は存在しなくなる

677 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:29:23 ID:zNC9VvEO
そうすると現在の将棋は意味がなくなるので
大将棋が復活してソフトの開発競争になる。

678 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:32:34 ID:pW2YzE12
チェスは先手なら世界チャンプはソフトと引き分けることができるからいい
将棋は引き分けでごまかせないからしゃれにならん
どうやっても何度やってもどれだけ持ち時間もらっても
絶対勝てなくなったらどうするんだ

15年後150人のプロ全員と市販ソフトが7番勝負して
ソフトが600勝0敗になったら・・・

679 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:32:49 ID:57LzfS68
>>668
モンスターってほどでもないだろ
たかだか年40万くらいの出費ですむんじゃない?

680 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:33:12 ID:9BVa4zoY
>>670
片上大輔五段

681 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:34:09 ID:VnyhNNCu
>>678
千日手とか

682 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:36:55 ID:pW2YzE12
>>681
千日手コースの局面を打開してきた羽生に勝てる?

ソフトの方が圧倒的に強くなったら千日手で逃げようとしてもあっさり打開されて終了だよ

683 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:37:26 ID:AJ2tGnaC
>>660
>プロが出ることになれば、自分が頑張ろうと思う

村山に惚れたわ

684 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:43:38 ID:tHXvWRnc
15,年前は
道場初段に手が届くか届かないかのレベルだったな。

685 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:44:12 ID:pW2YzE12
指導も勉強もソフトの内容を充実させることで可能になる
萌えキャラが

あっ、お兄ちゃん、その手はこうなんだぞっ
ここではね、こうするんだからっ

と数手駒を動かして指し手の善悪を優しく教えてくれる

普及も指導も新手研究も検討も全てソフト
実力最強もソフト
そんな中で人間の棋士に存在意義は全く無く
15年後にプロ棋士が廃業することは必然

686 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:48:14 ID:yj/TRN9X
>>682
将棋が論理的に解明されたら、最善は千日手であるという可能性もあると言いたかっただけなのだが。

687 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:00:48 ID:pW2YzE12
>>686
ああ、そういうことかすまん

688 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:04:37 ID:X5jXOGHN
>>670
俺が見たとこだと片上 遠山 瀬川

689 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:38:21 ID:STHh2Hb5
来年のエキジビションは同時対局で
持ち時間1時間、切れたら1分くらいの勝負でどうかな?

690 :名無し名人:2008/05/06(火) 12:54:02 ID:rlpr+IQg
YSS7.0のアルゴリズムみたら面白いね 「中盤」という概念が無いのは意外だ

1.香車以上の持ち駒を双方合わせて3枚以上持っている。
2.敵陣に自分の銀以上の駒、もしくは成駒が1枚でも侵入している(自陣も同様)。
3.香車以上の駒が取られる状態にある(双方の駒に対して)。

この条件のどれかが成立した場合は終盤と判定している。ただし、対局開始10手以内は序盤としている。

3.あたりを逆手にとって実際は序盤なのに終盤と誤認させたりしたら
駒得して勝てたりしそう

691 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:27:15 ID:BSJpphCK
最善が千日手かもというか
千日手を打開した側が人間の感覚で言うと 僅かに不利=理論上は確実に負け だとするなら
千日手になるのが当たり前だと思うが

692 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:32:16 ID:aZniha+T
連戦連勝の格下相手に将棋を指し、集中力が欠けて負けた。
そうしたらその相手が他の人に「もうあいつは敵ではない」とか「完全に越えた」
とか言っていたらしい。ソフトにアマトップが負けたと騒いでるのを見て、そんなことを思い出した。


693 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:40:49 ID:16sqUThh
>>692
ん?
今回のソフト開発者は、そんなこと言ってないと思うが??


694 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:57:25 ID:75mI/SID
>693
「そんなことを思い出した」だから全然、関係ない(人対人の)話を
「アマトップがソフトに負けたと2chやニュースが騒いでるのを見て」
今、思い出したと言う事だろう。

紛らわしいなw。

695 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:06:36 ID:zP+QMaIe
今度は勝又先生とのエキシビジョンお願いします。
村山先生でもいいよ。

696 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:11:29 ID:Svl5dliY
今回の出来事で一番驚いているのはCSAだと思う。これからホントどうしようとうろたえている。
BOLG中継の動画配信におけるコメントでそれがわかる。

697 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:11:35 ID:OH+D8w4G
5日は詰将棋選手権が行われ、宮田五段が復活の優勝を遂げた

698 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:17:10 ID:Jm9lA2BL
あうあうが一番画期的なソフトにみえた

>>697
宮田みたいなタイプはソフトに強いのかな
むしろ逆に切られるタイプなん?

699 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:17:59 ID:75mI/SID
>631
遅レスだがαβ探索だって探索し切れてるわけじゃないだろう?
序盤や中盤から終局までなんてとても探索し切れないから途中で
探索を打ち切って静的評価関数を使う。

囲碁で通常の探索法よりもモンテカルロ法がうまくいったのは
その静的評価関数がどうやってもうまく作れなかったからだと
理解している。その点を持って将棋よりある意味難しい
(のかもしれない)と言うのには同意するが。

探索空間の広さ自体なら9路盤なら将棋より狭くて、19路盤は
将棋より格段に広い、13路盤がちょうど将棋と同じオーダー
くらいらしい。

山下さんところの「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
に誰かが書いてた事の受け売りだから真偽は良く分からないが。

だから、今までうまい静的評価関数が作れなくて全然、強くは
なかったコンピュータ囲碁がモンテカルロ法と言うコロンブスの
卵みたいな意外に単純な発想による方法で9路盤とは言え、
プロに一発入れたとなると囲碁の難しさは19路盤のむやみと広い
探索空間が本質的な原因でゲームのルールに起因する難しさは
これまで思われていたより小さいんじゃないかと言う意見も
チラホラ出てくると言うわけ。


700 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:24:15 ID:9BVa4zoY
>>690
こういう判定はファジー使えばかなり人間の判断に近いものが
できる気がするな

701 :名無し名人:2008/05/06(火) 15:11:36 ID:syh8f0es
>>698
宮田はソフトの詰みバグを見つけたことがあるらしい。

702 :名無し名人:2008/05/06(火) 15:35:27 ID:rlpr+IQg
あうあう将棋 vs なり金将棋 すげーw 王無双笑った

703 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:13:32 ID:LLdGihib
Tohuの事も思い出してあげてくださいね。
隠れたMVPです。

704 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:18:57 ID:/EuDj4W5
先手激指、後手激指で何十万局も指させると先手勝率はどうなりますか?

705 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:29:00 ID:wahsEHse
>>669
ワロタ。ソフト使った奴ナイスw

706 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:44:35 ID:BSJpphCK
オセロもマス広くすりゃ狭いより人間が有利になるのかな?
最強の人間がCPUに勝てるほどに


707 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:49:58 ID:Qv2CoGQY
Tohu定跡には正直・・

708 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:54:11 ID:O5+GzyH0
激指、最新版出たら買って24デビューしたる
7段になれるかな

709 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:55:40 ID:19on4QiU
削除は確定w

710 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:00:27 ID:L5sDm+IN
>>690
>3.香車以上の駒が取られる状態にある(双方の駒に対して)。

双方角道開けっ放しだと11手目に終盤?

711 :名無し名人:2008/05/06(火) 18:07:17 ID:zNC9VvEO
>>705

>>671が矢内さんが負けた棋譜
3面指しでこの人にだけ負けて2勝1敗
確かレートは1500点台だったと思う
俺は1900点台のIDで行ったんだけど
オレンジ以上は1人も選ばれなかったw

712 :名無し名人:2008/05/07(水) 03:22:08 ID:d8hnD/Ok
>>706
当然広いほうが人間は有利
物量勝負のコンピュータにとっては広さ(手数の多さ)が何より重要だから

713 :名無し名人:2008/05/07(水) 09:38:35 ID:ffE3WZab
何を根拠に「当然」なんて言えるのか
そんな単純なものじゃない

714 :名無し名人:2008/05/07(水) 09:49:39 ID:RhhQeTPY
オセロほど研究進んでたら、COMの適応の方が早いかもな

715 :名無し名人:2008/05/07(水) 09:59:17 ID:7dcPW5Ob
>>712
九九は、桁が多ければ多いほど、人間は不利になっていくよ。
一桁なら暗記している人間の方が計算するコンピュータより多分わずかに早いが、
100桁になったらコンピュータにかなわないよ。

必要な定跡を思い出す作業も、存在している定跡の数が多ければ多いほど、
人間は不利になっていくよ。
コンピュータの能力が上がり、10手目くらいから勝ちまで完全解析できる定跡増えたとき
人間はそんな大量の記憶を操れないよ。

遺伝子の解析も、昔と違って今ではコンピュータでやるよ。

このように、コンピュータが思考できる一定の法則性が見つかれば
広ければ広いほどコンピュータが有利になるよ。
現時点では見つかってなく、中盤ずっと「評価関数」なんていう精度の低いもの使ってるから
盤面広くして中盤の時間帯を増やせば人間が有利になるだけでさ。
これの精度が人間を上回れば、立場が逆転する可能性だってあるんだよ。
「この状態が永遠に続く=将棋において遺伝子の解析プログラムのようなものは作れない」
という証明は、今のところどこにも存在しないじゃん?

716 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:10:06 ID:7dcPW5Ob
そうそう、
穴熊にするとコンピュータに勝ちやすい現象は
「王手かからない場合、手の選択肢が少ないから読む幅が減る」からだよね。
これを考慮に入れると、
もし「持ち駒使える中将棋」に盤を広げて、美濃モドキや矢倉モドキに囲ってた場合、
中盤かなり有利に進めても、最終的に人間はコンピュータに終盤だけでひねられるかもしれないよ。


717 :名無し名人:2008/05/07(水) 11:56:18 ID:RhhQeTPY
>>715
本筋とは関係ないけど、99一桁でも人間負け
人間の反応速度は0.2秒くらい(陸上とか)
それはCOMにとってはものすごい長い時間だから
単純計算に関しては速度が生物とは別次元

718 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:43:26 ID:S/KrR5AA
>>715
> 一桁なら暗記している人間の方が計算するコンピュータより多分わずかに早いが、
アホかw

719 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:29:40 ID:DCJnmYPY
シャララさんの文がが一番つらく思えた

720 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:34:07 ID:VPGXbC4m
>>708
永久出入禁止になりたいのか

721 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:56:58 ID:sngR9Lc2
>>715
いろいろおかしい。大丈夫かw?
局面が複雑になるほうが熟練した人間にとっては有利。
人間はパターン認識で局面を把握できるからな。

722 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:02:11 ID:vSwPM3gi
>>715は最初から考える気がないんだろ。

723 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:16:43 ID:8/4fie2y
いきなりだが、柿木8と東大8、どっちがいいと思う?
ちなみに激指7は持ってるんだが・・・

または新しいのが出るのを待ったほうがいいのか?
てか棚瀬将棋って商品化の話でてる?

724 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:26:43 ID:dlilgib1
現状では棚瀬商品化を待つのが良いかと。

725 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:27:10 ID:1gW9f1c3
東大将棋は引退して棚瀬将棋にリニューアルした方がいいんじゃないの

726 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:32:02 ID:8/4fie2y
>>724
ありがとう。やっぱり棚瀬が現在最強なわけかな

激指もいいんだけど、棚瀬戦のときは実質負けだったしな。。。
棚瀬の商品化を待つとしよう。

727 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:49:53 ID:UgHQSM5W
>>723
マルチ死ね
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204356504/932

728 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:54:05 ID:8/4fie2y
>>727
すまない。つい・・・出来心で・・・
すまない。

729 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:08:21 ID:BoNKmRTh
ほんとに申し訳ないと思っているなら、ここで2八の香を払って先手の勝利に貢献なさい。

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208966450/l50

730 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:09:05 ID:BoNKmRTh
と思ったらID変わったー。0時すぎちゃったんだ……

731 :名無し名人:2008/05/08(木) 04:59:31 ID:Iug5L0a7
正直に言う、
YSSが優勝しなくて良かったと少しだけ思ってしまって作者さん御免なさい

だっていつも対人戦に弱いから・・

732 :名無し名人:2008/05/08(木) 08:11:27 ID:HV2j4/st
YSS今回は明らかに手抜いたな
連覇しちまうと森内みたいになっちまうからな
棚瀬や激指は手抜きを知らないから困る
アマトップに2連勝はいかんよ1勝1敗で止めとかないと

733 :名無し名人:2008/05/08(木) 08:39:43 ID:sXtg8TKO
なんでやねん

734 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:32:58 ID:0LmvX87H
半勝はだめだよ、おじゃんになっちゃう。

735 :名無し名人:2008/05/08(木) 10:53:32 ID:j4cHHAB1
火炎太鼓かよ

736 :名無し名人:2008/05/08(木) 11:36:14 ID:5g0RFvtL
落語スレはここですか?

737 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:28:59 ID:NMneMj+F
将棋プログラム「激指」のページttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
2008/5/8 第18回世界コンピュータ将棋選手権の棋譜(激指の読み筋・形勢判断の情報が含まれています)。


738 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:09:34 ID:r7CkXHas
>>737
vs棚瀬戦
激指側でも完全に大差つけられたと判断してたんだね

優勝こそしたものの、鶴岡さんの心境やいかに

739 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:32:10 ID:xx7cmVFH
激指もあの状況は不利だと気づいていたか。

740 :名無し名人:2008/05/08(木) 22:09:05 ID:0D7G4sC6
ん?どうやって読み筋見るんだ?
普通に再生しただけじゃ見れないんだが

741 :名無し名人:2008/05/08(木) 23:51:27 ID:js+6vAUU
激指で棋譜読み込まなきゃダメなんじゃないか

742 :名無し名人:2008/05/09(金) 00:07:44 ID:epJHTe3N
>>740
テキストで開くと表示されます。

↓(vs棚瀬の終局部分を抜粋)△6六桂打の局面(5223が形勢評価値、以下読み筋)

-0066KE
T1
'<fight>5223 ▲同 銀 △7七香 ▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △6六銀 ▲7八玉 △6七銀成 ▲同 金 △5四飛 ▲3二飛 △3三歩 ▲4二飛成</fight>


743 :名無し名人:2008/05/09(金) 00:22:46 ID:L67fXRJS
>>740
k-shogiだと見れるよ

744 :名無し名人:2008/05/09(金) 02:48:10 ID:48ETbE3F
局面が複雑になるほうが熟練した人間にとっては有利。
人間はパターン認識で局面を把握できるからな。

コウイウ馬鹿は救えないな
お前は100桁の計算手でやるんだろうな 藁

745 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:06:53 ID:I9loPGOy
>>743
情報トンクス。
投了してもおかしくないくらいの差だね。

時間切れ負けも、それ狙うのも人間らしいと言えばらしいけどw

746 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:26:14 ID:/plEHVXE
加藤幸男は昔は超強かったが最近は微妙
清水上は棋力はアマ最強だけどメンタルがやや弱い

加藤は出さない方が良かった
そうすれば清水上がプレッシャーを受けることもなく
順当勝ちして終わっていたよ

747 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:34:08 ID:I9loPGOy
>>746
というか加藤の相手した棚瀬将棋が事実上の最強ソフトだったわけで…
激指の方は直前のボナンザ戦で大きな弱点を晒してた。
それ参考にできる分だけ清水上の方が加藤よりも良い条件だった。
なんで、加藤に責任があるかのような書き方はちと厳しすぎかと。

748 :名無し名人:2008/05/09(金) 03:44:47 ID:bVL6INfN
なーに、来年は勝つさ。
ある程度棋力あれば分かるけど、二人とも今回の将棋はそれほど気合入ってないよ。
リアルタイムで見てる人間しか分からないけどね。
一緒に読んでると、考慮時間で分かる。
大事なところで深く読まないで何となくで指して、不利になってから時間使ってる。
あれはないよ。

749 :名無し名人:2008/05/09(金) 04:25:16 ID:e9yfdcZ0
>>748
イイワケカコワルイ

750 :名無し名人:2008/05/09(金) 05:59:18 ID:DUKh0caS
>744
人間とコンピュータでは「計算」のやり方が本質的に違う(場合がある)。
例えば長さがマチマチの鉛筆が机の上に10本あるとしよう。
これを長い方から順に並べようとする場合、
コンピュータは最低限nlog2nステップの計算を必要とする。
二本のペアごとに比較する必要があるので。
ところが人間の場合、n+1ステップの計算で済む。
鉛筆をまとめて机の上に立てて一番長いものから
一本ずつ引き抜いていけば良い。

ある程度の規模の迷路を解く場合にも同じような事が言える。
人間は俯瞰で見てパッと答えが分かる(規模にもよるが)。
コンピュータはひとつひとつ道順をたどってみないと分からない。
こういうのがパターン認識の力(俯瞰で見る能力)
人間も複雑すぎる迷路はいちいちたどらないと分からないけどね。

もちろん、ここで言う「コンピュータ」には
視覚とニューラルネットなどによる
パターン認識能力は持たせていないものとする。

751 :名無し名人:2008/05/09(金) 06:17:47 ID:DUKh0caS
間違った。>750は
「鉛筆が机の上にn本あるとする」
と読み換えてくれ。

752 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:16:10 ID:g2sx88wX
>>743
おお!ありがとう!

753 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:25:09 ID:2mPhgjmP
今後人とソフトが公式対局するときはマシンスペックに制限をかけて欲しい
ソフトの出来で勝負してくれ

754 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:39:21 ID:GgzPwpOq
棚瀬氏の自戦記、
まだ?

755 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:54:40 ID:GgzPwpOq
YSS、24対局、
まだ?

756 :名無し名人:2008/05/09(金) 09:44:22 ID:H6eTj/yC
>>753
つファミコン

757 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:43:55 ID:GgzPwpOq
あと、51週・・・

758 :名無し名人:2008/05/09(金) 16:03:22 ID:8BrO4bgN
この手の大会は次いつあるの?


759 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:31:17 ID:8s7FnGni
>>758
コンピュータ将棋協会http://www.computer-shogi.org/

760 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:45:42 ID:KGeF6+g+
大会出たかったなぁ。
来年は絶対出る。

761 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:54:50 ID:fY4hTGil
>>760
口だけ君にならないことを祈る

今の内にプログラム名だけでも宣言しておいてくれ

762 :名無し名人:2008/05/09(金) 20:08:00 ID:lxMt4d0t
今年キャンセルした人かもしれん

763 :名無し名人:2008/05/09(金) 20:08:21 ID:0QPbjjNy
>>750
おまえさんは、鉛筆1000本の中からでも一番長いのを一瞬で見つけられるのか?

それから、今時メモリに困ることは少ないから、コンピューターの計算量はαnで済むだろ


764 :名無し名人:2008/05/09(金) 20:22:21 ID:7353YaN8
是非一万本の鉛筆で実施してみてほしい

765 :名無し名人:2008/05/09(金) 20:38:42 ID:qhEnGPLn
鉛筆の例えは面白いな
そのうちコンが人を抜くのは当然とも思える

766 :760:2008/05/09(金) 20:49:17 ID:KGeF6+g+
プログラムはもう完成済(過去参戦組です)。
ただ、目新しさもなしに参加しても面白くないと思っているんで
このプログラムは3手しか読みませんとか、いっそ一切読みませんとか。
前座の2次予選のネタ提供にしかならないとは思うけど。

767 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:17:47 ID:bVL6INfN
>>766
PS3で出場してたところあるし、
PCである必要ないんでそ。

携帯電話(契約は解除)で出場してよ。
それで1勝したら凄いことだ。
メモリとかウンコでも400MHzくらいはあるし、
プログラム次第ではそれなりになる。

携帯の将棋ソフトの市場は、下手したら金になるよ。

ツインファミコンでもいいけどさ。。。


あとは、角頭歩や鬼殺しなどの専用プログラムかなあ
ウザさ抜群w

768 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:25:38 ID:Z2blyWyM
うさぴょん将棋より強い携帯アプリがあったような・・・

769 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:04:18 ID:kUNvkzP1
携帯、DS当たりで参加ってのはおもろいかもね
GBアドバンスだと結構環境もそろってたはずだし

770 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:34:19 ID:APGpq6hs
来年からCPUに温度計をつけてもらえんだろうか。

771 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:45:58 ID:DUKh0caS
>763
コンピュータのメモリが豊富だと何で計算ステップがαnで済むんだ?

>765
鉛筆の例えは実は
「中国人郵便配達問題=コンピュータサイエンス最大の難関」
(講談社選書メチエ)と言う本の例を改変したもの。
元の例はゆでる前の堅いスパゲティをソートしたい
数値の長さに切りそろえてから並べると言うもの
なんだけどね。だから元のステップ数は2n+1

肝心な事は「計算」に用いられる基本原理を変えれば
「計算」に必要なステップ数もまた変わると言う事。

772 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:59:21 ID:DUKh0caS
>768
それってバックエンドで結構なサーバーが動いてる奴じゃない?

>770
何のために?
オーバーヒートしてないか見たいっての?

773 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:05:43 ID:+bNTqsPP
>>750=771 は一寸聞きかじった知識で分かった気になってる中二病患者かw

nlog"2"nステップとか>>751からして言い換える事すら出来ないくらい馬鹿みたいでかなり笑えるw


774 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:15:35 ID:4jVQoAYl
>773
まあ、どう思われても良いんだけどさ、
結局、何が言いたいんだい?


775 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:15:37 ID:9uxyG8pX
>>770

PCの温度計測ソフトは
フリーソフトで色々あるよ。
CPU、GPU、HDDなど色々計れる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1159704439/

776 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:29:56 ID:AnVD1cIO
投稿者:米長邦雄 投稿日:2008年 5月 7日(水)10時21分51秒
5月5日。コンピュータ選手権大会の優勝チームと準優勝チームが清水上、加藤幸男両氏に勝った。プロ級の実力者が連敗したのです。
東京中日スポーツ・5月10日(土)の私のエッセイをお読み下さい。会長の対応を書きます。
機械に負けたら棋界はどうなるのかなあ。



777 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:31:45 ID:Vwe3Kjlz
>>776
つ◇ 座布団ドゾー

778 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:41:27 ID:4jVQoAYl
ちなみにnlog2nってのは2を底にしたlog n × nって事。
もちろんクィックソートを用いた場合のステップ数
(知られている限り最小)

表記はちょっと分かりにくかったかも知れないが、
知ってればすぐ分かるだろ?
数式をテキストだけで見やすく表記する方法は
スマンが知らない。


779 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:04:10 ID:+bNTqsPP
>>778
>知ってればすぐ分かるだろ? 

おまえが知らなすぎなだけだろw
対数の書き方くらい知っておけ

計算量の書き方もついでに勉強して来い



780 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:07:20 ID:4jVQoAYl
>779
じゃ、どう書けば良いのか教えてくれ。
(見本を見せてくれ)

781 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:13:41 ID:Vwe3Kjlz
数学板によるとLatex風に log_{2}(n) と書くらしい。底が2なら lg(n) でいいだろうけど。
ちなみに基数ソートは O(n) で走るぞ。

782 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:26:07 ID:+bNTqsPP
>>780
教えて欲しいなら態度を改めろ  ついでに10年ROMってろw
なに何時まで知ったかぶりでえらそーにしてたら気が済むんだw




783 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:38:50 ID:4jVQoAYl
>781
サンクス
基数ソートって何?と思ったらバケットソート
なんてアルゴリズムあるんだな。知らなかったよ。

また確かに底が2なら省略できるな。
習ったのは遙か、昔で忘れていたよ。

しかしバケットソートってソートしたい対象
以上の主記憶が要る、贅沢なアルゴリズムだな。
昔の教科書に載ってないはずだわ。
異様に贅沢すれば今のコンピュータでも
いろいろ工夫の余地があるって事か。

784 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:39:55 ID:W0QYD/y4
ハッシュソートと命名した

785 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:43:22 ID:4jVQoAYl
>782
何をそんなにカッカしてるんだ?
俺がキミにそんなに失礼な事を言ったかい?

786 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:44:30 ID:6GJwQfbT
どうせオーダーしか見ないんだからlogでもlnでも何でもいいだろう。

787 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:55:46 ID:4jVQoAYl
>786
確かにそう言われればそうだな。

788 :名無し名人:2008/05/10(土) 05:32:24 ID:+5RvNrrz
居飛車にすると見せかけて振り飛車にすれば
コンピュータは混乱して火を噴くと思う

789 :名無し名人:2008/05/10(土) 07:03:32 ID:/bdv89ay
東京中日スポーツ、
まだ?

790 :名無し名人:2008/05/10(土) 09:12:31 ID:h9jubDV+
>>783
>贅沢なアルゴリズムだな。
贅沢ってほどでもない。基数ソートは、テストの順位とか計算するのに簡単だから使い道は多いのよ。

791 :名無し名人:2008/05/10(土) 14:29:06 ID:t/FKANb4
>>772
>>775
「一所懸命考えてんなぁ」と思えるから。
俺が佐藤康光のうんうんうなって汗かいてぼさぼさになっていく様が好きだからだけど。

792 :名無し名人:2008/05/10(土) 14:32:09 ID:t/FKANb4
>>783
メモリリソース、CPUパワー、バス幅とかハードウェアリソースが潤沢な今だから選択できるアルゴリズムはぎょうさんありますな。
やねうらおさんのエントリが結構面白かったですよ。

793 :名無し名人:2008/05/11(日) 10:45:55 ID:3LXGwnJO
探索とか種類多くてよく分からない。
お勧めのサイトないですかね。

794 :名無し名人:2008/05/11(日) 11:06:31 ID:u8FGon21
まず、基本的なアルゴリズムから理解したほうがよろしいかと。

795 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:15:14 ID:GpuVag0L
将棋に似ていて、より単純で探索の実験に使えるいいゲームは無いですかね?
チェスやオセロがありますけど、これでもまた作るのが大変です。 
もっと簡単なゲームで性能評価に適したやつ教えて下さい。

796 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:22:40 ID:JA5y4Kgl
オセロで駄目なら、五目並べくらいしか無くね?

797 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:25:18 ID:7R4D3JH2
はさみ将棋。

798 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:32:02 ID:aIQlQP4g
じゃんけん

799 :名無し名人:2008/05/11(日) 18:48:22 ID:IiJC51L0
チェッカーっていうのが簡単?らしい
こないだ解かれたとかなんとかいうの聞いたけど

800 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:07:18 ID:AtzD3IzQ
>>795
ヘキサポーンとか三目並べは簡単すぎ?

801 :名無し名人:2008/05/11(日) 19:13:47 ID:GpuVag0L
トンクス 試してみます!

802 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:12:53 ID:C+SyTNsH
>>795
王と金だけの5*5将棋なんかどうだろうか。成りがないので簡単だし、なんなら取った駒を再利用できないとしても良い。

自陣の初期陣形は

金金王金金

でどう?

803 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:59:35 ID:6sZv8I7F
>795
探索があって簡単なのって言ったら、三目並べ(Tic Tac Toe)か
8queen(ゲームじゃなくてバズルだけど)くらいじゃない?
その次はもうチェッカーかオセロくらいになりそう。

その中間レベルに納まるものって何かあるかな?

804 :名無し名人:2008/05/11(日) 22:37:12 ID:u8FGon21
囲碁の5路盤がいいよ。

805 :名無し名人:2008/05/11(日) 23:02:46 ID:6sZv8I7F
囲碁は初めて手を出すには難しすぎるだろ?

806 :名無し名人:2008/05/11(日) 23:55:30 ID:K0oI6FZH
で、今回のテレビ放送はいつ?

807 :名無し名人:2008/05/15(木) 19:58:31 ID:RuxaByoL
囲碁将棋チャンネル  6/21 am10:00〜

808 :名無し名人:2008/05/15(木) 20:23:33 ID:/GM/BvQ9
今回のボナと竜王と対局した強化ボナってどっちが強い?

809 :名無し名人:2008/05/15(木) 22:47:03 ID:9sTUeyvX
棚瀬

810 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:18:36 ID:4M1/LmHd
>>776
だれか東京中日スポーツ・5月10日(土)読んだ人いないの?


811 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:19:52 ID:T+a+6yuA
まだ言ってるのかw乞食

812 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:10:00 ID:KTp3aIb3
floodgateで、トップに立った、nagon-test って、
何者?

813 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:54:02 ID:abtrdMQT
みんなそれを知りたがってるがあまりにも強いので
実は棚瀬将棋なんじゃないかと言う噂あり。

814 :名無し名人:2008/05/16(金) 09:06:49 ID:2YKpFGEW
(ta)nagonとかも考えてみたけど、
そういう名前つけるような人じゃなさそうだし、
個別情報を見るとbonanzaに0勝2敗だし、
違う気がする。決勝クラスは間違いないだろうけど。

それよりも なのは がDLできるんですがw

815 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:23:42 ID:56qqUPlY
ボナンザ>>>>>>俺>なのは

816 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:01:51 ID:tADtAGz5
勝又教授の回が再度放送ktkr

817 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:10:11 ID:gyHqxM5Q
>>808
今回のボナは去年竜王と対戦した時以上に強い。竜王と対戦した時のCPUはXeonX5355ですが、
今回の選手権のボナはXeonX5482です。格段に強くなっています。もう女流では歯が立たないと思われます。

818 :名無し名人:2008/05/17(土) 08:18:24 ID:0YaPnCc8
floodgate の、24推定レート、
低すぎない?

819 :名無し名人:2008/05/17(土) 11:11:41 ID:SyOP5agn
nagon-testは真・森田将棋

820 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:43:33 ID:MUqkAzxS
>806
ついさっき終わったところだが、BS2の囲碁・将棋ジャーナルで
取り上げられてたね。
あんなに時間を取って紹介されるとは思わなかったが、
仮にもアマトップに勝ったと言うのがやはり大きいのだろう。

821 :名無し名人:2008/05/17(土) 15:27:52 ID:AqbyLPSU
>>820
棚瀬さんも全国ネットであれだけ自分のとこが流されるとは思ってなかったろw

822 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:30:54 ID:MUqkAzxS
>821
あの喜んだりガッカリしたりの表情をアチコチで
何回も放映されるのはかなわんだろな。
しかし、おかげで今年一番注目されたのが
棚瀬将棋なのが誰の目にも良く分かるw。


823 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:47:13 ID:gShrXlsW

製品版では駒落ちを強化してほしい。 >棚瀬将棋

824 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:50:25 ID:QYl5ynXp
>>810
連盟の、対コンピューター戦についての今後の対応に関しては、
会長のコメントはありませんでした。

825 :名無し名人:2008/05/19(月) 19:47:56 ID:F7V54kXy
今週の週間将棋を立ち読みしたら、9月頃マイコミから棚瀬将棋が
発売予定(商品名未定)と書いてあった。何かショック!
もうちょっと引っ張って神秘性を保って欲しかった。

しかし何でもマイコミから発売されるな(東大、激指、棚瀬と)

826 :名無し名人:2008/05/19(月) 20:32:56 ID:64KJKC2B
>>825
東大将棋は棚瀬チーム。
その新バージョンとしての位置づけでないのかなあ?

827 :名無し名人:2008/05/19(月) 21:01:25 ID:dAG7E1oX
>>825
週間将棋を立ち読みなんて出来るのか?
つか買えよw

828 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:02:53 ID:F7V54kXy
>827
うん、買おうかなと思ったんだがそれ以外に読みたい記事が無いんでやめたw。

829 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:46:54 ID:8ibK4k/O
新東大将棋とかなのだろうか。

830 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:03:03 ID:S8+XeNjd
一回り大きくなって登場!ってことで

大東大将棋

831 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:03:14 ID:W4L4qNiW
普通に棚瀬将棋になりそう(森田、金沢、柿木と作者名のソフトは多い)

832 :名無し名人:2008/05/20(火) 00:12:56 ID:qXZ0XBsT
おまえら。

知と知のダイナミズムをなめすぎ。

謙虚に、自分の思考を探ってみろ。不思議だから。謎だらけだから。まだ何にも分かってないんだよ、人類は。

833 :名無し名人:2008/05/20(火) 00:44:34 ID:VKytDaPW
>832
分からない事をただ分からないと言っているだけでは進歩は無いよ。

834 :名無し名人:2008/05/20(火) 01:22:53 ID:iscZ0nKu
だが矢張り真・東大将棋ではないだろうか

835 :名無し名人:2008/05/20(火) 01:37:48 ID:qXZ0XBsT
>>833
分からない事を分かった事にしてはいけないと言っているんだよ。

836 :名無し名人:2008/05/20(火) 01:56:47 ID:VKytDaPW
>835
フム、それにはまずこれまでに分かった事は何で、まだ分からない事は
何なのかを正確に判別する必要があるね。

「何もかも分からない」ではこれまた進歩が無い。

837 :名無し名人:2008/05/20(火) 03:27:11 ID:qXZ0XBsT
>>836
お前は頭が悪いだけではなく感覚が鈍い。
いくら俺でも救いようがないわ。

自分の脳が行っていることを自分の感覚でサーチしたらびっくりすることだらけだ。

やってみろ。できなきゃ死ね。そんなボディと人生に意味はない。

838 :名無し名人:2008/05/20(火) 03:45:47 ID:HcXwHD6T
相手が峰不二子とも知らずに・・・

839 :名無し名人:2008/05/20(火) 10:23:43 ID:d01kPMYa
別冊・東大将棋かもしれん

840 :名無し名人:2008/05/20(火) 10:48:43 ID:BV0WLfWe
東京大学将棋かもしれん

841 :名無し名人:2008/05/20(火) 11:12:51 ID:UFXMcZjI
東大大学院将棋かもしれん

842 :名無し名人:2008/05/20(火) 17:43:17 ID:Ltcc/afl
>>841
今にして思うと、略称とはいえ公機関の名称を商品名にしたことに、相当の議論があってもよかった。
もう東大はやめたほうがいい

843 :名無し名人:2008/05/20(火) 18:10:19 ID:l9cG0nHX
準優将棋

844 :名無し名人:2008/05/20(火) 18:33:38 ID:8i+LvSW7
納言将棋

845 :名無し名人:2008/05/20(火) 21:57:37 ID:7xf9JI26
東海大将棋

846 :名無し名人:2008/05/20(火) 23:37:34 ID:Eu882Llf
商標登録

東京大学ロゴマークについては、現在、下記のとおり商標登録済みです。

商標の種類:5種類

1. 「東京大学」の名称
2. 「東大」の名称
3. 「UNIVERSITY OF TOKYO」の名称
4. 図形「(旧)東大マーク」
5. 図形「東大マーク」
6. 図形「コミュニケーションマーク」
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/b01_05_03_j.html



847 :名無し名人:2008/05/21(水) 00:24:00 ID:WNlFqTi+
選手権の幸運な優勝を記念して、激指が改名!

棚ボタ将棋

848 :名無し名人:2008/05/21(水) 00:51:39 ID:zBEjM3Sj
東大まんじゅうとかもアカンの?
あずまおおまんじゅう


849 :名無し名人:2008/05/21(水) 00:54:52 ID:kQ9D9QXO
ハルナ。うひっ。。
早く、東京に行ってハルナに逢いたいなぁってすんごく想う今日この頃です。
夏はお店、忙しいのでついついナガされがちなんですが、
なんとかハルナのこと想っているよ!
いまいろいろと考えるんだ、大宮で泊まって、着いた夜、ハルナと大宮で逢って
それからどうしようかな?とか・・・・。
逢ったらスグ僕の部屋に行ってゆっくりする??とか
やっぱり、食事だな!なんて、食事してから部屋へ。なんて考えたりしてる。
部屋へはいったら、そこはもう二人っきりだから・・・・・・・・
なにがあっても・・・・・なんて・・・ウヒヒ。。。


【酒#晴奈】W不倫3年ハメ撮り流出106【100均羊羹】
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201005299/

【和歌山】cafe Fab【ハメ撮りny流出】part8(お茶・珈琲板)
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209541216/

【羽村・あきる野】 W不倫の果て… 【南紀白浜】(育児板)
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1197966993/

850 :じじ:2008/05/22(木) 21:10:19 ID:ZmcBi+h6
将棋もいいけど、やっぱ時代は錦戸亮!
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=9574
↑mixiのコミュニティ!
今18900人くらい☆
もう少しで19000人です!
NEWSメンバーの中じゃダントツ人気(^_^)
みんなも錦戸君を応援しよう!

851 :名無し名人:2008/05/23(金) 02:52:22 ID:aJ/IR12Z
だれだよw

852 :名無し名人:2008/05/23(金) 11:39:55 ID:L+Di2HzK
棚瀬の商品名は内藤九段将棋秘伝

853 :名無し名人:2008/05/24(土) 22:43:07 ID:fr4ezwHl
激指や東大将棋はなんで商標登録しないんだろか?

854 :名無し名人:2008/05/25(日) 17:32:49 ID:yxRtZYOt
商標登録の意味わかってるか?

855 :名無し名人:2008/05/25(日) 22:49:57 ID:ckxfZtRf
>>854
ごめん、確かに変な表現だった。
登録査定するのは特許庁だからな。
というわけで853の文を以下に改めます

激指や東大将棋について毎コミはなんで商標登録出願しないんだろか?

856 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:43:57 ID:cWPIhWmz
これか

1. 登録0846563 将棋世界
2. 登録2271244 でんのうしょうぎ\電脳将棋
3. 登録2359456 湘南名物茅ヶ崎将棋凧\しょうなんめいぶつちがさきしょうぎだこ
4. 登録2623808 将棋講座
5. 登録3032112 日本将棋会
6. 登録3134812 囲碁・将棋チャンネル王将
7. 登録3204241 柿木将棋
8. 登録3334455 ジャンボ将棋名人駒
9. 登録3334739 ジャンボ将棋名人マット

857 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:47:38 ID:cWPIhWmz
聞いた事があるやつから、なんだこれwまで

15. 登録4030283 AI将棋
16. 登録4065308 レッツ・将棋!∞社団法人日本将棋連盟
17. 登録4081725 四人将棋
18. 登録4083290 将棋神社
19. 登録4112689 将棋
20. 登録4119424 遠隔将棋王
21. 登録4119425 将棋パラダイス
22. 登録4123726 本格将棋棋神戦
23. 登録4129826 デジタル将棋王
24. 登録4129827 バーチャル将棋王
25. 登録4129829 日曜将棋
26. 登録4129830 超時空将棋王
27. 登録4153501 ザ・プロ将棋
28. 登録4153918 金沢将棋
29. 登録4153919 森田将棋
30. 登録4167253 本格将棋棋神戦
31. 登録4197424 遠隔将棋王
32. 登録4197425 将棋パラダイス
33. 登録4197426 デジタル将棋王
34. 登録4197427 バーチャル将棋王
35. 登録4197428 超時空将棋王
36. 登録4212539 囲碁将棋ワールド

858 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:49:29 ID:PTsDf7mF
>>855
「東大」は不味くね?

「阪神優勝」みたいな感じで

859 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:56:28 ID:JNRzZl3N
将棋ソフトみたいなニッチな市場で商標とってもほとんど意味ないだろ
商標維持するのだって金かかるんだし

860 :名無し名人:2008/05/26(月) 03:27:43 ID:DZVlpczx
>>855
>登録査定するのは特許庁だからな。
この理由付けはおかしい。
「は」は動作主体(主語)を示す助詞じゃないよ。
示してるものが主語でもあるという場合がよくあるから誤解してる人は多いが。


861 :名無し名人:2008/05/26(月) 18:57:48 ID:s9igLWMm
>>860
質問されてもいないのに教えようとするのは人として問題あると思うけど。
そういう話がしたいなら"助詞の使い方"スレでも立てればいいんじゃない?

862 :名無し名人:2008/05/26(月) 23:51:39 ID:srksjrKL
>>861
>>860は、よくいる空気読めない人ってことですね

863 :名無し名人:2008/05/27(火) 01:04:07 ID:4Xqaj1n4
>862
>854 含めて細かい事にこだわり過ぎだと思う。
なんつーか、他人の揚げ足取りするのが好きつーか。

>854が正しくは「商標登録出願」だなんて言う細かい話じゃなくて
もっと目から鱗のような一般にはあまり知られていない事柄でも
披露してくれるんなら別だがそういうわけでも無さそうだし。


864 :名無し名人:2008/05/29(木) 13:37:28 ID:kQ8OQTpQ
棚瀬は東大将棋もまだ作ってるの?東大将棋はもうダメポ
棚瀬将棋に絞るべき

865 :名無し名人:2008/05/29(木) 13:37:57 ID:hOgi4hHq
2年前から絞ってるよ。

866 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:18:19 ID:Cp1Sh2tS
棚瀬将棋は『悲劇の雄、ここに見参!』みたいなキャッチコピーで売り出せば良いと思う。
単に強いとか大会準優勝とか書くより、実力はあるのに運に見放された名将みたいな方が、判官贔屓の日本人気質にマッチする。

867 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:19:39 ID:SO/vHOW5
24で3000越えをやってから
発売すべし。

868 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:24:59 ID:jm/wJB7x
そんなんなったら誰も勝てねえじゃん
まぐれで一発入れるのも無理

869 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:28:30 ID:SO/vHOW5
24でトップに立てば、
「人類越え」を使える?

870 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:30:19 ID:SO/vHOW5
去年のYSSが2744だから、
控えめに今年のYSSが2800とすると、
明らかに二強であった、激指と棚瀬将棋は2900越え?
時間切れ負けしかない棚瀬将棋は3000前後?

871 :名無し名人:2008/06/05(木) 14:28:46 ID:xkTX+qIS
>>866
全米感動度NO1みたいなよーわからんコピーかw

872 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:19:24 ID:Ya0oN+7J
マジレスすると口コミで十分売れるんじゃないか
今まで発売された中では一番面白そうな気がする
俺は買わないで24に出没するの待ってるからいいけど

873 :名無し名人:2008/06/06(金) 00:46:49 ID:fVCJX2Iy
将棋ソフトに売買の論理を持ち込む必要は無いのだろうが、
要はどこまで「試してみよう」と思わせられるかだよな。
特にこの手の知的ソフトの場合は。
単純に正解を答えるだけではなかなか難しい。

874 :名無し名人:2008/06/06(金) 01:27:49 ID:9cW8c2no
>871
「無冠の帝王」で良いんじゃない?

準優勝なので正確には無冠じゃないかw

875 :名無し名人:2008/06/06(金) 14:27:15 ID:fVCJX2Iy
いちどだけで無冠の帝王を名乗るのは難しいだろう。
今のところは素直に準優勝を名乗るくらいでいいかと。

876 :名無し名人:2008/06/06(金) 15:42:36 ID:S5S4JOkB
選手権で最高勝率

877 :名無し名人:2008/06/06(金) 20:44:31 ID:v485SVBh
>875
去年もだよ
まあ来年もやったら三度目の正直で名乗っていいんじゃないか

878 :名無し名人:2008/06/07(土) 02:50:23 ID:OngHwRCe
何とか選手権優勝!って嘘書いたらやばいけど
実力人気ともに圧倒的NO1!とかでいいんじゃねえ?
売れるかどうかはしらんが、、





879 :名無し名人:2008/06/07(土) 09:07:55 ID:Jz1JHdf9
将棋界への刺客みたいな感じで。

880 :名無し名人:2008/06/13(金) 19:11:48 ID:iCWLPL7j
宣伝文句まで考えてあげるスレだとはwwww

881 :名無し名人:2008/06/14(土) 10:33:32 ID:fpZjZL2V
他に話題が無くて暇だからw

882 :名無し名人:2008/06/15(日) 07:45:28 ID:oDfd67pc
日本コンピューター将棋連盟を設立して、将棋連盟と対局させる。
(ファン、世論の圧力を期待する。=連盟が提案を受けざるを得ないようにする)
現在のコンピューターの棋力からA級との対局になり、コンピュータが1位となって名人と対局する。
その結果、名人が番勝負で敗れる日が何れやって来る。将棋連盟落日の日を早く見たい。




883 :名無し名人:2008/06/15(日) 08:06:10 ID:qgfONLri
プロの対局にコンピュータ持ち込み可にして欲しい。 そしたらミスが減る。

884 :名無し名人:2008/06/15(日) 11:37:00 ID:HT4TfJlb
本人が持ち込まなくても、骨伝導のBlootoothレシーバーだけ装着して、
バックアップ部隊が検討結果を音声で伝えれば充分。
棋士が野球のサインみたいに合図を送るだけで、検討の方向も指示できる


885 :名無し名人:2008/06/15(日) 11:37:53 ID:HT4TfJlb
bluetoothだったw

886 :名無し名人:2008/06/21(土) 09:17:05 ID:wEbMoNrI
 昔から真剣の世界とかではヤオはあるからな

887 :名無し名人:2008/06/28(土) 08:20:32 ID:0bRMZ67h
人間の脳に電脳(補助記憶&無線LAN)が普通に埋め込まれる
時代になったら、カンニング防止のやりようが無くなるな。

もっともその頃にはありとあらゆる知識の暗記は意味が無くなるし、
将棋の技能すら「ダウンロード」できるようになるかも知れないがw。

888 :名無し名人:2008/06/28(土) 16:59:58 ID:ZrFmYC+E
トータル・リコールの世界だな

889 :名無し名人:2008/06/28(土) 22:02:15 ID:8AKwD09/
むしろその頃のほうが防止しやすいだろ。
対局が終わってから通信記録を見ればそれで終わる。
逆をいえば、自分が知られたくないことまで、
公的機関の調べが入れば全部ばれてしまうわけだ。
たとえば、今なら現金で品物を買った場合、
記録がほとんど残らないわけだが、
誰がいつどこで何をしているのかまで記録が残る。

890 :名無し名人:2008/06/29(日) 00:02:41 ID:W0m2l6wr
>888
チャウチャウ!
士郎正宗(攻殻機動隊)の世界かマトリックスのイメージw

891 :名無し名人:2008/06/29(日) 22:48:33 ID:+IpR4WJT
>>888 トータルリコールというより記憶屋ジョニー(JM)の世界

>>890
士郎正宗、マトリックス、すべての源流はP.K.Dick




892 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:23:54 ID:bonafy/9
ここにも記念カキコ (`・ω・´) シャキーン

893 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:53:33 ID:cT/vHE0D
そういえば北朝鮮の人もいたな。

894 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:26:43 ID:NMg7wq7m
「明日は晴れるかなあ」
みたいに伝えたら証拠も残らん

895 :名無し名人:2008/07/20(日) 02:06:38 ID:QYMVvZls
>>894
出目徳か

896 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:06:03 ID:9TX8i59B
そう言えば棚瀬将棋が発売延期らしいね。
(何が「そう言えば」なんだ?)

897 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:30:09 ID:Lu2DWS6A
棚瀬将棋は結局「新・東大将棋 無双」と言うタイトルで
マイコムから9月末あたりに発売されるらしいが、
「東大将棋」と言う冠はもう外した方が良かったのでは?

完全に一から作り直しているらしいし。

898 : ◆OlmXz4y6Ls :2008/08/29(金) 09:25:25 ID:SmMtYPnb
それはそれは

899 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:44:04 ID:Z/TY8mML
もうプロに遠慮しないで、ソフトの表紙に、新東大将棋実力プロ5段とか、B2クラ
スなど、書いてもいいのではないか。

900 :名無し名人:2008/08/31(日) 09:52:42 ID:vO8saX6o
>>899
プロ五段もB2クラスもピンキリ

逆にプロの方が
羽生善治 激指九段
とかするべき。

901 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:22:32 ID:aBk3jyA+
棚瀬販売たのしみだな

902 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:47:18 ID:u6Q5KvQm
>>900
ある意味、正確な段認定かもね。(人間が関わらないので)

903 :名無し名人:2008/09/07(日) 00:02:14 ID:uDKyAl7m
>901
発売まであと20日!

904 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:46:22 ID:9GTLhskB
発売まであと450時間

905 :名無し名人:2008/09/07(日) 08:49:41 ID:uXVfV440
先行発売まであと22222分

906 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:03:42 ID:YxEucwxH
22日発売なので
ソフト指しの皆さんは
良い子にしていてください

907 :名無し名人:2008/09/07(日) 09:05:50 ID:uXVfV440
先行発売まであと22222分
通常発売まであと444時間

908 :名無し名人:2008/09/08(月) 12:49:28 ID:L0oQa/Fs
あと、二週間・・・

909 :名無し名人:2008/09/08(月) 12:50:37 ID:L0oQa/Fs
高スペック者、
よろ。

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