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【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06

1 :名無し名人:2008/05/04(日) 00:54:22 ID:8/mT+l46
■前スレ 
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/


ヨクサル氏のインタビュー記事
http://blog.livedoor.jp/karatechopda/archives/51100808.html


■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/

マンガ板
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【27手目】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209741204/


2 :名無し名人:2008/05/04(日) 00:55:21 ID:8/mT+l46
俺は寝る

3 :名無し名人:2008/05/04(日) 00:57:26 ID:HDbqnCXo
野月の芸

4 :名無し名人:2008/05/04(日) 01:00:50 ID:zl3E7ii4
オツワンダイバー

5 :名無し名人:2008/05/04(日) 01:01:32 ID:4Omd4xIB
>>1
祝! ドラマ放送開始

6 :名無し名人:2008/05/04(日) 01:18:48 ID:sYnUX2it
398 :星野なな子 ◆Ip./8l7TZM :2008/05/04(日) 01:07:13 ID:sYnUX2it
開始日時:2008/05/04(日) 00:21:52
先手:893
後手:菅田

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲3八飛 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二飛
▲同飛成 △同 金 ▲3四飛

十字飛車後
△4二金▲5四飛△4九飛▲3七桂△1九飛成▲3三歩△同角▲4五桂
△2二角▲5三桂成△5一香

7 :名無し名人:2008/05/04(日) 01:22:44 ID:WuKo7S4O
あのメイドの着エロDVDが見たい!

8 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:21:07 ID:4yQXapSM
>1 乙
仲里さん可愛かったな〜
眼鏡姿の方が好きだわ
みんな汗だくなってたけど、原作の雰囲気は再現できないなやっぱw

9 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:22:45 ID:fKPvPtIi
人気漫画「ハチワンダイバー」、フジでドラマ化
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206579338/


10 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:23:18 ID:3/MKv0ED
原作見てないから
おもしろかったよ

11 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:44:02 ID:u2HpOiYg
>>8
仲里さんではないみたいです。私も驚きました。

12 :名無し名人:2008/05/04(日) 11:30:06 ID:8/mT+l46
誰かが「>>1-2は二こ神」と言ってくれるかと期待していたのことを白状しますorz

13 :名無し名人:2008/05/04(日) 11:42:58 ID:4yQXapSM
>>12 は二個神

14 :名無し名人:2008/05/04(日) 11:43:49 ID:2SztR+oO
ええ乳しとったのう

15 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:01:03 ID:Th5eb9pk
ドラマどうだった?サンドウィッチが吹っ飛んだのがわろた

16 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:03:28 ID:rOYeUhU8
ドラマ見るの忘れた。

17 :名無し名人:2008/05/04(日) 12:09:32 ID:UxghuPqm
うpって

18 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:03:46 ID:+8LWG/0f
テレビがぶっ壊れてるのでネットで拾って今みた
なかなかおもしろかったな

19 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:05:44 ID:zA9VVBxL
ドラマ、ちゃんと原作に沿ってて一安心。
最初に出た週間将棋の日付がS59.2.10 だったけど、その時代の話という設定なのかな?
そんな時代にメイドサービスは不自然だけど、現代に真剣師ってのも一緒だしな。
菅田が北海道出身になってたけど、原作には設定あったっけ?

20 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:37:15 ID:iy2dt7Tk
2008年東京って最初に書いてあったと思うぞ。

21 :名無し名人:2008/05/04(日) 15:56:18 ID:Rw9l40m9
毎回棋士をゲスト出演させればいいのにね

22 :名無し名人:2008/05/04(日) 16:08:13 ID:zA9VVBxL
>>20
ホントだ。Thx. なんで道場の親父は昭和の新聞読んでたんだろ・・・。
>>21
指す手つきとかが強そうに見えないのが不満なので、そういう意味でもいいかも。

原作は、菅田の必死さが将棋ファンにとって凄く納得できるんだけど、
普通にドラマを見た視聴者はそう思ってくれるんだろうか。
「たかが将棋にあんなに必死になってる滑稽さが面白い」とか思われてたら嫌だなあ。

23 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:04:12 ID:VnHdgUSD
手つきが素人っぽいのは確かに不満だけど、将棋分からずに
手つきだけ上手くなられても嫌な気がする
役者さんたちは何か定跡を一つでも知って「綺麗だな」
「面白いな」と思ってくれたら嬉しいな
定跡が難しければ詰め将棋でいい


24 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:20:24 ID:zl3E7ii4
サンドウィッチマンのアニキ分役の人が…故・我王銀次に見えたwww

25 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:36:35 ID:3/MKv0ED
>>22
そうか?ハブがうつってたぞ

26 :名無し名人:2008/05/04(日) 19:49:44 ID:uJ4fNdg+
役が決まった時点で俳優の方々も少しは勉強したと思うよ。将棋のドラマなんだから、まったく無知じゃ色々困るだろ?と、言ってもサンドウィッチマン(ボケ)の最初の1手目の手つきには一瞬「あれ?」と思ったがな。

27 :名無し名人:2008/05/04(日) 20:25:30 ID:EnU9Pil6
>>25
新聞でな。

>>26
それなりに駒は持ててたと思うよ。
そりゃ手練れって感じではなかったけど。


28 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:06:44 ID:etF0PUQo
逆に持ち方が荒っぽい方が雰囲気がでるような気もする
プロの指し方は綺麗だけど、こっちはアウトローな世界なんで・・・
戦法ももっとマニアックなのかハメ手系のがいい

29 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:27:23 ID:UOVZgC8X
>>22
俺は将棋のド素人で、なおかつこの板に今日初めて来た人間だけども、
プロ棋士になれなかった主人公の人生にもがいてる気持ちはなんとなくだが分かるよ。

奨励会でプロ目指してる子って、ホントに将棋のみに打ち込んでる人生で、
羽生名人みたいな賢そうな人でも最終学歴が中卒の状態でプロの世界にダイブして来てるんだってね。

プロになれても、そこで脱落すると最終学歴が中卒の状態で社会に放り出されるんだからさ・・・
過酷な世界だよね。
まさに前門の虎、後門の狼。



30 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:34:56 ID:3/MKv0ED
プロになれたら道場くらい開けるだろ

31 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:36:30 ID:iy2dt7Tk
いや、全員が全員中卒じゃないよ。
羽生は中学の時にプロ試験合格したから中卒だけど
東大に行ってる奴もいるし。

32 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:45:27 ID:3/MKv0ED
羽生善治(はぶ よしはる、1970年9月27日 - )は、将棋棋士。通算タイトル獲得数歴代2位。5つの永世称号(永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将)を保持(ただし、現在はいずれも名乗らず)。
平成の最強棋士であることは勿論のこと、将棋史上最強格の棋士の少なくとも一人であることは誰もが認めるところであろう。
二上達也九段門下。棋士番号175。血液型AB型。
埼玉県所沢市生まれ、東京都八王子市育ち。
東京都立富士森高等学校中退、東京都立上野高等学校卒業。


33 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:46:35 ID:3/MKv0ED
東大だからとか
中卒だとか
ガキじゃあるまいし・・

34 :名無し名人:2008/05/04(日) 21:57:43 ID:k3ZgRAmP
主役が若手イケメンだから菅田のキョドったりもがいたりする
見苦しい光景は控えめにするかな?と想像してたけど
ちゃんと原作通り棋書にまみれた汚い部屋で
布団の上でもがきまくるのは良かった。

ああいう泥臭い姿や泣き顔があってこそのハチワンダイバーだよな。

何一つ苦労せずに将棋の超天才が軽々と相手を倒していくんじゃ面白くない。

35 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:10:09 ID:SkNaP1cr
>>29
今は高校は当然として、大学もいける(本人の自由意志)。いったい何時代の話なんだ?

36 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:14:01 ID:k3ZgRAmP
「将棋のド素人で、なおかつこの板に今日初めて来た人間」と話してる人にそう噛みつかなくても(w;

ドラマを見て、将棋にちょっと興味を持ってこの板を見に来る人も
これから増えると思うよ。そんな時に住人達が優しく対応していたら
少しでも将棋人口増加に繋がるかもしれない。

37 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:38:18 ID:UOVZgC8X
>>31
>>35
>>36

そうか、中卒が当たり前の世界じゃないんだね。
俺がこの話を聞いた時は10年くらい前かな。
プロ棋士って賭場で戦う男みたいだなと非常に興味をもったんだが。
今はそういう時代じゃないのか。




38 :名無し名人:2008/05/04(日) 22:43:47 ID:zkC6ocFV
なかなか面白いドラマでよかった。

これからも楽しみだ。

39 :名無し名人:2008/05/04(日) 23:03:45 ID:4bbQXPll
あげ

40 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:25:45 ID:zpO1cHxo
>>29
羽生は今、名人じゃない。名人に挑戦中。

それから羽生は高卒だ。通信制で。

41 :名無し名人:2008/05/05(月) 03:12:13 ID:8KYv1NIS
>37
賭場…みたいなところで争うのは真剣士。
真剣士とプロ棋士の違いくらいは理解してくれ、頼むから。

42 :名無し名人:2008/05/05(月) 04:39:02 ID:DBqQ7nwZ
>37
ノンフィクション読んでみれば?
2冊とも面白いよ

http://www.amazon.co.jp/泣き虫しょったんの奇跡-サラリーマンから将棋のプロへ-瀬川-晶司/dp/4062133296/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209929463&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/将棋の子-講談社文庫-大崎-善生/dp/4062737388/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1209929760&sr=1-1

43 :名無し名人:2008/05/05(月) 07:24:25 ID:+sQyVJ0m
中卒云々はどうでもいいんだけど
だけど本当に大変な世界だよ

44 :名無し名人:2008/05/05(月) 13:54:16 ID:AlIP6fBt
サンド兄貴の得意技ワロスww
ただの雑魚やんw

45 :名無し名人:2008/05/05(月) 14:36:47 ID:rY0j8ey2
羽生は勝ちすぎて高校の出席日数足らなくて中退
最近は高卒、大卒が当たり前になった

46 :生駒馨子:2008/05/05(月) 15:33:48 ID:rRn2lpyi
開始日時:2008/05/04(日) 00:21:52
先手:893
後手:菅田

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5八金右 △5三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲3八飛 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二飛
▲同飛成 △同 金 ▲3四飛

十字飛車後
△4二金(52飛なら普通だが32飛車の顔を立てての着手)
▲5四飛△3九飛▲3七桂(真剣師なら38銀が妥当)
△1九飛成(37もある)▲3三歩△同角▲4五桂 △2二角▲5三桂成△5一香

とりあえず後手の立場が将棋の内容重視という観点からの答え

47 :名無し名人:2008/05/05(月) 16:16:22 ID:+gS6Ls77
持ち駒の飛車を打つのって十字飛車っていうか?

48 :名無し名人:2008/05/05(月) 16:23:20 ID:eFwTioHk
>>47
オレもおとといの夜からそういってるんだけど、誰も聞いてくれないのさ。

49 :名無し名人:2008/05/05(月) 16:28:25 ID:Lx9E7Q3p
十字飛車からダイブの流れは、見なかった事にしてる・・・。

退会駒ってのは初めて知った。結構ちゃんと将棋界に取材して作ってるのかもね。

50 :名無し名人:2008/05/05(月) 16:32:53 ID:eFwTioHk
ちゃんと取材して、っていうレベルではないんだけどね。

51 :名無し名人:2008/05/05(月) 16:58:13 ID:FCZxjt1p
 
普通のドラマとして楽しめた。

CG使うのには‥
  
  
  
  
  
  
          「お前は少林サッカーか!」

52 :名無し名人:2008/05/05(月) 17:38:14 ID:LQoxhDv+
持ち駒じゃ従事飛車っていわないのか

53 :名無し名人:2008/05/05(月) 17:39:43 ID:bwQS1RlJ
>>49
てか、監修と指導がいる

将棋監修:鈴木大介八段
将棋指導:大平武洋五段、戸辺誠四段、佐藤天彦四段

54 :名無し名人:2008/05/05(月) 17:57:47 ID:AlIP6fBt
ドラマでも石田流使うかな?

55 :名無し名人:2008/05/05(月) 18:22:42 ID:Kpo0uslY
>>54
案外原作に忠実そうだから、やってくれるんじゃないか。

56 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:10:03 ID:zpO1cHxo
あの十字飛車は原作にはあったの?

57 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:11:36 ID:4UfGmKJA
>>49
盤上の飛車を動かそうが、打とうが
十字飛車は十字飛車だろうがw

58 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:48:51 ID:Lx9E7Q3p
何故か名指されたので・・・。
「俺は」あれを十字飛車とは言わない。持ち駒を打つのは、ただの両取り。
で、あれを十字飛車と呼ぶ人がいても、別に間違ってるとまでは思わない。
しかし、あの局面を見て「十字飛車だ!」と驚く将棋指しは居ない。

59 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:00:55 ID:4UfGmKJA
>>58
言葉にこだわほど将棋が弱い プッ

60 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:10:20 ID:AlIP6fBt
機械がアマに勝ったとか
人間様が舐められていく

61 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:22:32 ID:2nPzGGUN
俺はテレビ観てないけど、持ち駒の飛車使うのはただの両取りだろう。
十字飛車は盤面にある飛車でワザをかけたときじゃねーの?

「間違ってる」に一票!!

62 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:32:02 ID:4UfGmKJA
どっちでもいいのに
一億票

63 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:38:01 ID:eFwTioHk
普通の言葉ならどうでもいいんだが、
専門用語を間違えて使われるのはなあ。
専門用語ってのは説明を省略するためのものだから。

そもそも、普通、あれだけの棋力の人間が対局したら、
十字飛車は盤面に現れないだろが、
っていう突っ込みのほうがこの板らしいかな。

64 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2008/05/05(月) 21:44:08 ID:r2+6r7lE
ヒント:王手飛車をかけさせて将棋に勝つ


この場合も39(49かも)飛車以下の手順に自信があるのならOK
その観点で考えればあの考慮時間は真剣師の才能とも読める

65 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:09:46 ID:Kpo0uslY
一般視聴者に一番わかりやすいということで十字飛車が選ばれたんでしょ。
「出た!兄貴の必殺技、ダンスの歩!」じゃやっぱわかりずらいと思うんだよな。

66 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:11:42 ID:4UfGmKJA
>>63
十字飛車とは言わない根拠を明確に示さないと
将棋しらない人が困るよ
将棋趣味の奴って面倒な奴だとおもうがな
多分できないだろうがw

67 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:13:21 ID:Lx9E7Q3p
そう言えば、しおんでも「名人に王手をかけた!」とかあったなw
将棋知らん人向けに盛り上げるのも、まぁ難しいのかも。

68 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:21:04 ID:eFwTioHk
>>66
人に説明を押し付けて逃げる馬鹿

69 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:29:36 ID:4UfGmKJA
ダンスの歩、桂馬のふんどし、田楽刺し、割り打ち、目から火が出る王手飛車、
継ぎ歩攻め、開き王手、下段飛車、筋違い角など将棋用語はいろいろあるが、

飛車に関しては、85、二枚、十字、下段、向かい、3,4間、
中、袖、右4間、王手ぐらいか?
十字も下段もその他も打っても、動いても関係ねーだろうが。
もっともそれらしい定義がないしなw

70 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:31:37 ID:6rOwF2AI
ナレーターはシャア?

71 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:32:01 ID:4UfGmKJA
>>68
説明できねーっていってんだよ
このぼんくら野郎w

72 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:05:39 ID:AlIP6fBt
>>70
ララァは賢いな

73 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:16:29 ID:LCN+4ixu
>>59
お前は強そうだな

74 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:34:16 ID:D9DmiuZ+
十字飛車か、明確な定義はないと思うが、大概は盤上にいる飛車で歩を合わせる等して両取りをかけることを言う。
少なくとも持ち駒打って十字飛車というのは聞いたことはないな。
あの局面だと、ただ単に両取りというのが普通。十字飛車と言うやつはいない。
例えば相振り飛車で後手が美濃に囲い34に銀が浮いているときに84歩同歩同飛で王手銀取りとなったときを言う。

一般視聴者にわかりやすくしたいというのはわかるが、将棋をやってるものとしては興醒めだなあ。
漫画はそういうところもしっかり考えてやってるのに残念だ。

75 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:39:51 ID:6rOwF2AI
これで連盟の公式見解で「あれは十字飛車ですよ」とかなったら正直笑う。
が、あれは両取りなんだろうね。ただ、十字飛車も両取りの一種だけどさ。

76 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2008/05/05(月) 23:46:08 ID:9YjE95I7
十字飛車の変わりは何ならよかった?
もしかして「王手飛車をかけて打ち歩詰め」の棋譜を作れと?

77 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:59:29 ID:GVzPQ6Co
「ふたりっ子」よりは駒の指し方がマシかな。
でも一般人はそんなことちっとも気にしないのだろな。

78 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:06:55 ID:VTr4LY3t
相変わらず、「少しでも世間に将棋が広まるなら細かい事は気にしないよ派」と

「棋譜も手つきも完全に厳密でなければ将棋を題材とする事は許さないよ派」との間には

越えられない深い溝があるのですね。

79 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:09:49 ID:CaL/igtb
>>78
(自分も嫌味言われながら)苦労して覚えたんだから、これから覚えようって人にはがっつり重箱の隅突くぞーって人はいるだろうねw

80 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:11:42 ID:l/cFtln4
画面でも32、14、54に飛車が利いてるのが
出てたぞ!
しかも十字の線が「ピカー」っとでてな
それでいいじゃないか
製作者でも笑って糞して寝ろ

81 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:13:02 ID:FmI+5p0x
>>78
ただ演技力ねーなーと思うだけだけどなあ。

たいしたことでないのに、その程度も出来ないんじゃなあ。

一応、役者なんだろう?

82 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:16:02 ID:75mI/SID
>81
演技力が無いと言うより練習してないだけ。
主役の二人も役者と言うよりアイドルだろ?
そしてドラマは準備に時間も金も掛けてない。

結果は押して知るべし。

83 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:19:32 ID:m6PTvft7
でも、一般の視聴者は手つきなんか見てないよ。
例えば医者のドラマで手術のシーンがあったとして、
メスのもちかたが変だとか思った事ある?


84 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:25:45 ID:75mI/SID
>83
ある。
そのメスの持ち方では絶対、自分の手を切るよってのがw。

85 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:27:03 ID:VTr4LY3t
>>83
そう言われれば確かに…。

たまたま俺らが詳しい「将棋」だからツッコミどころが見つかるだけで
映画やらドラマやらで詳しい人が見たらツッコミどころ満載の描写でも
「おお、演技力のある良い作品だな!」と俺らが何も気付かず
楽しんでいる事も当然あるのだろう。

86 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:37:30 ID:pP53wlWP
んなもん、映画でスパーハカーがやってること見たら笑えるってのと一緒だよw
あんな方法でハッキングできるわけね〜とかw

プロの癖って練習して身につけたものじゃなくて
やってるうちに出てしまうものだから演技でやるってのは難しいと思う・・
本気でやるならそれこそやりこまないとだし・・
日本のTVドラマでそこまでできるような人もういないでしょ。。

つーわけで実写よりもアニメ化に期待。

87 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:51:54 ID:O6WNL12w
全く正直に言ってしまうと、どうせ演技力ないんだったら、
将棋のさせる素人を使った方が良い。
菅田がイケメンである必要なんか、全然ないんだし。

・・しかし現実にそういう企画が通るとは思えないので、
ともかく将棋をドラマ化してくれた事を喜んでおくけど。

88 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:53:32 ID:J3gfNrlL
千の仮面をかぶるのよ!

89 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:54:06 ID:uwERxUyQ
原作漫画が玄人でも楽しめるようにってスタンスがあったから落胆も大きいんだ。
ヨクサルは24で2000点近くレーティングがあるから、将棋に関して理解が深く、実際に掲載棋譜もよいものだった。

漫画だったら作者一人の技量でどうにかなる部分が比較的多いし、作品の良さが作者の名声に繋がりやすい。
だから良い作品を作ろうと細部にまでこだわる人が多い。
でもTVドラマってのは良い作品を作るというのは第一目的ではない場合が多い。
確実に儲けられる作品ってのが一番。

90 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:10:35 ID:xkx+GCWy
>>89
掲載棋譜は鈴木大介が作ったもので
ヨクサルが「こういう将棋ありませんか?」と大介に問い合わせて大介が用意したものを使っていた

ドラマは更にプロ棋士3人増えているけど、棋譜自体はやっぱり大介が用意したんじゃないかな?わからないけど

91 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:13:53 ID:Dw0vfbQc
>>90
あの盤面を見たうえで言ってるの?

92 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:24:23 ID:CvwvgwSq
俺は良かったと思うよ

ところで最終回はどうするんだろ?
原作続いてるんじゃないの?

93 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:29:36 ID:xkx+GCWy
>>91
ん??
>>89がヨクサルは高段者で漫画は作者1人の技量で細部までこだわって作っている→だから掲載棋譜が良いって読めたから
棋譜はヨクサルが作ったのではなく、鈴木大介が作ったものだという指摘だけど、それがあの盤面(どの盤面か分からないけど)とどう関係が?
漫画やドラマでどんな盤面が使われていようが漫画のハチワンは鈴木大介が用意した棋譜と盤面を使っていることに間違いは無いだろ

94 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:32:31 ID:xLyG8QVu
>>91
棋譜そのものはプロが用意したものじゃない?ただ、指し手の意味の理解力がヨクサルと
ドラマのスタッフでは格段に違って、それでドラマでは「アニキ得意の十字飛車!」みたいな
間抜けな台詞が出てくることになる。

>>92
原作とは違って、(瀬川みたいなかたちで?)主人公がプロ入りに再チャレンジするという
話らしい。

95 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:34:53 ID:xkx+GCWy
ああ、十字飛車の盤面の事だったのか

アニキ得意の十字飛車に関しては盤面自体は問題ないでしょ
あのセリフが面白いだけで

あのセリフ自体は「そよちゃんのおっぱい」と同程度のギャグだと思っているよ
ハチワンはギャグ漫画だし、それがドラマ化されたのだから一般視聴者向けに作りつつも、しっかりとギャグを入れないとね

96 :名無し名人:2008/05/06(火) 06:55:07 ID:TFHGphBW
> ハチワンはギャグ漫画だし

そういう認識は非常に残念である。

97 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:22:35 ID:mTv9FTzp
俺に言わせれば大会に出てるアマチュアにも気に入らない手つきの奴らは腐るほど居る
理想は谷川浩司、丸山忠久、高橋道雄などの『ソッと指す』派だね
どうでもいいことだけど・・・・・・

98 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:28:27 ID:2PG8xn/M
打つのは両鳥でしょ やっぱ 覚えたころ思い出すと

99 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:30:29 ID:2PG8xn/M
女がらみで将棋酔う語 ポコポコ出てくるとオモロス

100 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:37:33 ID:p6aTJCRw
>>99
あるかもw

しかし
サンドの兄貴の得意技があれじゃタカが知れてる
よくあれで将棋で食ってるもんだ

101 :名無し名人:2008/05/06(火) 08:46:28 ID:NDtsR/Cv
>94
瀬川みたいな形ってアマ大会連覇とかしないと無理よな

102 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:29:02 ID:QIHqK8Or
>>100
ボナの角切りみたいなもんだと思えばさほど違和感は無い。

103 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:08:10 ID:ovUTzQS6
だからあの時のサンドの役回りは雷電で、
したがって十字飛車云々も民明書房レベルと
思っておけ。

104 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:10:00 ID:p6aTJCRw
もしかして
オリジナルの敵でボナンザ来るかも

105 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:08:41 ID:SW5goxlS
>>88
ガラスの仮面ですか?

106 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:47:48 ID:p6aTJCRw
ドラマでさ
そよが菅田のアパートに来たとき対局したやん
あれ菅田がやった手って四間飛車?

107 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:17:25 ID:yIK+vI5c
>>106
そうだね

ちなみにサンドの兄貴は舟囲いから十字飛車やってた


108 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:54:28 ID:mtmmWcZP
>>69
ひねり

109 :なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/06(火) 17:56:47 ID:VQC6TdfP
>>108
磁石飛車を忘れてもらっては困る

110 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:00:42 ID:l/cFtln4
高飛車なんてのは将棋用語じゃないがw

111 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:10:00 ID:J3gfNrlL
http://gogen-allguide.com/ta/takabisya.html

112 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:15:40 ID:6jwl8Js6
>>111
「飛車を自陣の前方に高く進める戦法」って何だ?
そんなのあるのか?
85飛戦法の事か?

113 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:17:11 ID:p6aTJCRw
>>110
読みが甘めえよ byサンドの兄貴

114 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:31:52 ID:TFHGphBW
まあ、普通は浮き飛車って言うよね。

115 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:33:26 ID:I3IU5xmE
十字飛車も変だったけど、「受け師が攻めを誘ってる」場面がまだ序盤早々で、「誘いにのった」という
手が飛車を四間に振っただけだったのに吹いたw

116 :名無し名人:2008/05/06(火) 20:34:03 ID:7AuMPJKA
昔は(四段目の)浮き飛車と同じ意味だったらしい>高飛車

117 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:00:13 ID:PR9uZfNN
>>112
以前は高飛車戦法だった

118 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:01:20 ID:PDj+aOVd
アニキがリードした局面が30〜40手くらいの局面。十字飛車の局面で潜った最善手を△52飛を推奨したいのは自分だけか?
最終盤の△88角成▲同玉△69竜も20万を賭けた将棋でありえない???疑問???

119 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:11:23 ID:sUiYD+DR
>>118
棋譜あってるか?

120 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:38:22 ID:l/cFtln4
棋譜がどうのこうのじゃなく
ドラマ語れ

121 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:46:59 ID:A3V45DDo
>>120
いいんじゃねーの?ハチワンに関する話なら何でも。
細かいこと言いはじめたら、「ドラマスレは別にある。ここは原作スレだ」なんて議論にもなりかねないぞ。

122 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:09:30 ID:vcX7Um+1
実は将棋のルールよく分からないでハチワン読んでるんだが、
十字飛車がどうのこうのっていうのは、囲碁にたとえると
「出たー、両アタリ!」とか言ってるレベルなわけ?

123 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:32:24 ID:HZz7IIFb
十字飛車で技決まるならともかく
5二飛車で普通に受かってるからな

更には持ち駒使っての飛車打ちなら
十字飛車じゃなく両取りとゆうのが一般的

だからちょっと将棋をしてる人からは
はぁ?何やそれとツッコミ入ってる

124 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:37:18 ID:vSwPM3gi
用語を覚えずに指している人が「?」を浮かべそう。
知らない人は「ああ、十字飛車って言うんだ」だけど、
にわかの人は「両取りやろ?紛らわしいなあ」で、
それが食卓の場とかだと「将棋を指してるのに知らないの?」とか、
嫁や子供に言われたらストレス堪りそうだな。

まあ、正しい用語だから、
知らないからって文句を付けるのは逆切れなんだけどねww

125 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:56:24 ID:aVYNSL8P
十字飛車ってすでに結果が出た状態(※1)だからね。
しかも使い方が間違ってる(※2)し、両取り(※3)も受かってた。
更に、奨励会3段レベルにしては変な戦い(※4)。

サッカーで例えるなら、
ボールに22人が集まって、とにかくシュートしまくる試合で(※4)
出たー!翼くん得意のハットトリック!(※1)
味方も含めての3点目(※2)で、オフサイド(※3)だったみたいな。

126 :名無し名人:2008/05/07(水) 07:03:22 ID:QdoBevHh
(□-□)<甘い

127 :名無し名人:2008/05/07(水) 07:28:13 ID:2HfzMnpu
あの盤面を見る限り、対局者のレベルは相当差があった。
振り飛車側の桂・香が全く捌かずに終わるのはどうなの?
飛車だけで勝負できるのは相当な棋力としか言えない。


128 :名無し名人:2008/05/07(水) 08:12:32 ID:holwzJvt
>>127
角も交換してるんじゃないか?

129 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:26:55 ID:Z1SgQAdK
>>125
十字飛車の手筋といったら盤上にある飛車を活用して縦横に使うことだけど
単純に十字飛車と言うだけなら飛車が縦横に働いている状態のこと

あそこは、アニキ得意の十字飛車が!ってセリフが面白いだけで
十字飛車の使い方自体はそれほど間違っていない

ただ、強い人間ならば十字飛車と言った場合は十字飛車の手筋の事を指すことが多いから
受け師さんが十字飛車ってぼそっと言うところは違和感あるけどね


サッカーで例えるなら
1:6:2くらいの凄く変則的な陣形(※4)で戦って
出たー!たけし得意のクリアーだ!!(※1)といったら
そのボールが普通にFWの日向君へのパスで(※2)
日向君に渡ったボールはペナルティエリアの外でキーパーが若林君だった(※3)

130 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:09:31 ID:HZz7IIFb
ゴメン
言いたい事はわかるけど
サッカーで例えられると
よけ分かりにくいわ


131 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:20:35 ID:mI2IMtCf
そのつまんないたとえ方、VIPかどっかではやってるの?

132 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:21:48 ID:wEwSURZ5
監修のプロ棋士には棋譜の提供だけではなく、台本のチェックもさせるべき

133 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:23:40 ID:GIV8ThfV
サッカー好きなのでとてもわかりやすいですよ

134 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:28:52 ID:nIR/x+0F
漫画は将棋を知ってると、より楽しめる
ドラマは将棋を知ってると、素直に楽しめない

しかし次回はどうするんだろうね
マムシが登場するのに初回でマムシ戦のエピソード使っちゃってさ
オリジナルシナリオ爆裂の予感

135 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:30:39 ID:9ntd//rw
サッカーと言うより「キャプテン翼」を知らないと
分かりにくそうな。

俺は知らないので分かりにくい。

136 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:02:19 ID:vc4sH7oa
>>132
でも、解説を考えてるのはプロ棋士だぞ

137 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:03:17 ID:GWZZ4//y
これはじまって将棋やってるのがモテるようになるとおもったけど
全然ならないお
フヒヒ

138 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:09:29 ID:jQbBocOK
ku


139 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:48:50 ID:FjEKNCU6
意外に視聴率よくなかったね
やっぱり女が見そうにないからかな

140 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:50:55 ID:DCJnmYPY
TV全体も落ちてんじゃないか

141 :名無し名人:2008/05/07(水) 15:52:24 ID:DCJnmYPY
81にソフトざしとか出てきたらヤバイ(881)な

142 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:34:10 ID:U+gO7l3l
「十字飛車」の使い方自体も間違いとは言えないし、
必ずしも形勢が一気に傾く「必殺技」として使ったとは限らない。

飛車好きな指し手という事が知られていて、そいつが飛車を使って攻めたので、
「勝ちパターンに入った」ぐらいの意味で使ったのかもしれない。
勝ちパターンに入ったから勝てるってもんでもないわけで。
それでいて、将棋知らない人には「必殺技」と思わせる演出としても有効。

まあ、自陣飛車で受けてるようでは勝ち目が薄いという説明が不足ではあるが。

143 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:51:13 ID:LoRy5AMR
「ハチワンダイバー」視聴率低いし、ルールに則っていれば文句言う人はいない。
将棋ヲタの言うことはいちいち気にしていない。


144 :名無し名人:2008/05/07(水) 18:37:34 ID:mI2IMtCf
マムシ戦が1分将棋になるのかな

145 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:06:12 ID:tYoL5ssr
村山聖をモデルにしたドラマのほうがはるかによかったな
藤原なんとかが演じたやつ


聖>ハチワン>月下の棋士


146 :名無し名人:2008/05/07(水) 19:13:20 ID:4Y+B2eZA
つか
ぷよはYSSだからぷよより遥かに強い棚瀬は
ハチワンの登場人物全員を圧倒するなw

147 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:43:18 ID:wDntBnK2
テラジェロニモ

148 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:57:07 ID:5v2YMxoK
>>145
ぼ、ぼ、ぼ、僕は、ど、ど、ど、童貞で死ぬのは、い、嫌なんだな。

149 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:12:39 ID:o0wT/stO
ぷよとか言っている香具師きもす

150 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:40:46 ID:65bGi4g7
>>148
必死に受けようとする態度は買う。
だが、おまえのレスは浅いんだよ。
例えるなら、浅瀬でパチャパチャやってる感じだ。
それじゃあ、受けない。
将棋板の住人にはなれない。
潜るんだよ。ココに(ry

151 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:57:46 ID:tT8fwCur
視聴率12%くらいいくと思ったんだけどな
やっぱり将棋が題材じゃ敬遠しちゃう人がいるのかな

152 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:44:35 ID:iHhLqtTT
>>145
この時間のドラマは美男美女である事が必須だから、
イケメンの村山聖になってしまうじゃないか。
想像がつかん。

153 :名無し名人:2008/05/08(木) 07:18:34 ID:BN54CrM7
>>150
オマンコに潜れないから必死なんだよ

154 :名無し名人:2008/05/08(木) 07:35:31 ID:0LmvX87H
土曜11時って、二桁取ってる番組多いの?

155 :名無し名人:2008/05/08(木) 07:52:44 ID:8FGlW/qb
野球やサッカーもルール知らない女多いと思うけど
カゴとかバットとかあるからね
将棋は棟梁で勝ちわかる奴はもう結構強いから


156 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:10:44 ID:u59fxDQx
>>153
潜ってみたら潜ってみたで
「お前の…は浅いんだYO!浅瀬でパチャパチャやってる感じだ!」
と罵倒され(r

157 :中国人留学生(大阪):2008/05/08(木) 09:31:23 ID:awJ1SOOv
りいさの乳をもっとうつせや!

158 :名無し名人:2008/05/08(木) 10:56:35 ID:o+rhw2k8
>>157 言ってることは正しいが、名前が気に入らない
日本に来るな

159 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:37:34 ID:uVbEKpAs
原作ファンだが将棋はルールくらいしか知らない俺が登場。
ここの書き込みは流石にレベル高いなw
何言ってるか分からんw
質問なんだが、ヨクサルの24での2000点ってどれくらいのレベルなの?
あと、ここの住人的に原作で【将棋として】一番面白かった勝負って何?

素人のオレは【漫画的】には
文字山vs菅田
ニコ神vs海豚
が好きだ。

160 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:24:28 ID:xFZKOVM7
真剣師なら揉め!の攻防も捨て難いけれど2巻の受け師戦かな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909

2000点は将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/ の三段。
飛車角なしで初心者に勝てる人に飛車角なしで勝てて、
飛車なしのプロといい勝負ができるくらいの人。

と書いて気付いたんだがハチワンの駒落ち将棋を見てみたい。

161 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:34:57 ID:H8mG1t8D
>>152
事実、藤原竜也はイケメンすぎて村山に似ていなかったよ
本物の村山は、「さすがの猿飛」の実写版みたいなルックスだしな


162 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:35:37 ID:JJ5AVmN+
>159
ペナルティのサッカーのレベルぐらいじゃないかな、
ヨクサルの将棋のレベル。

【将棋として】一番面白かったのは、棋譜が完全オリジナルの
二コ神vs菅田(1回目)。

実戦の棋譜から採っているが好きだったのは、
YJ番外編の 受け師vs斬野 の自陣2枚龍。

163 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:41:13 ID:McVymnww
>>162
ペナルティのサッカーレベルって高校のときより落ちてるだろ
将棋は続けてれば露骨に落ちる事無いと思うが

164 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:44:20 ID:a+DwShPw
またサッカーで例えるのか

165 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:02:06 ID:BN54CrM7
>>159に王様1枚で勝てる人相手に2枚落ちでも勝てるのがR2000かな
小さい頃から回りに自分より強い人がいない(大人も含めて)ってレベルかと

サッカーでたとえれば南葛のFW来杉君クラス


原作の対局はなるぞー君の奴が盤面がたくさん出てきて見ごたえがあったかな

166 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:09:50 ID:I0LhZfkN
AKB48に例えてくれよ

167 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:23:32 ID:wuowgkcj
>>159
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140502892/l50

168 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:38:05 ID:kiFL+0wd
せめてガンダムとかドラゴンボールとかに例えてくれ
サッカーじゃよけい分からん
まして「ペナルティのサッカー」って何の話だよw

169 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:21:35 ID:JJ5AVmN+
>168 ごめんね。
プロがニュータイプ級だとしたときのカイ、
プロがサイヤ人級だとした時の天津飯。
一般人から見たら鬼のように強い。

ちなみにペナルティは、名門市立船橋のサッカー部レギュラー。
ヒデの方はJリーグからの勧誘もあったらしい。
(本当かどうかは知らん)

170 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:23:12 ID:E3lDw4dK
ガンダムでたとえるならMSだろwwwパイロットかよwww

171 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:32:27 ID:MAKEBi3j
>170 俺、ファースト以外あんまりわかんないから、MSだと種類が少なすぎるんだよ。

プロがゲルググ級としたときのドムだと、時々プロに勝っちゃいそうだし、
ズゴックやグフだと、時々ザクに負けそうだし。
一般人が戦車としたときのザクが一番しっくり来るかな。

172 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:59:03 ID:TEhKh/2a
ガンダムとかドラゴンボールとかわからんわ
野球で例えてくれ

173 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:04:46 ID:MAKEBi3j
野球なら例えやすい。
2年の夏に甲子園でそこそこ活躍したが、
3年時は甲子園に出場できず、ロッテと楽天のスカウトから「指名するかも」って
言われて、wkdkしながらドラフト会議の日を迎えるも、
結局指名漏れしてノンプロに進んだぐらいの実力だ。

174 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:17:58 ID:T982dPGi
でも野球ってプロの人数が多いし
若い奴と年取ったやつの差がでかいから
単純に比較できないとおも。

175 :名無し名人:2008/05/08(木) 18:53:07 ID:xx7cmVFH
大企業の課長。

社内では、それなりに部下を持てるが、
自分の意見を周りに波及させるには力が弱く、
周りから見て、それより上とははっきりと差がある。
基礎はしっかりとしているが、肝心な部分ではミスが目立ち、
周りからは実力以下に思われやすい。
特に課長補佐(1800-1900)には「俺とあいつの差は運だけだ」、
と甘く思われる。

社の外では、興味のある一般人には「すごいですねー」と思われるが、
興味のない一般人には「仕事人間と話をしてもつまらない」と言われる。
では、他の企業に相手にされるかといえば、
確固たる資格や実績はないので、説明すると、
かえって「それってわざわざ言うほどのことなの?」となる。
再就職センターでは、
「○年努めていました」
→「そうは言われてもねえ。資格はないの?」と、
堂堂巡のやりとりが行われる。

社内にいる分には普通に優秀です。

176 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:04:36 ID:6LbyfqZt
ハチワンダイバーの二巻を買って読んだのですが、二巻121ページでの二こ神との大局での最後の「詰める」までが読めません。
誰か最後までわかる人いますか?いたら教えてくださいm(_ _)m


177 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:07:32 ID:j4cHHAB1
おまえら、GW明けの発売日なんだから今週号の話もしろよ。

「将棋はもっと痛い」の台詞に目頭が熱くなったのは俺だけか?

178 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:12:06 ID:UkPjJnTM
目次のページの100万円自由に使えたらどうする?って質問に
「橋本七段に本気を出させる」ってコメントしたら
ヨクサルは神だったんだが

179 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:26:26 ID:wT4r7wju
むしろジェロニモに涙した

180 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:28:06 ID:HOr55Lx2
>>177
いいからさっさと将棋指せ、って感じ

181 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:29:53 ID:BVOWvo6T
>>176
先手玉はゼの状態で
後手玉は3二銀 3四玉 4三馬 3五玉 2六銀打 同歩
   2四銀 同玉 2五金の詰めろ
1五金も3五銀で受けなしだと思う

182 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:51:59 ID:6LbyfqZt
>>181
回答有難うございます!
本末転倒ですみませんが、「ゼの状態」とは何でしょうか?(汗
あと、1五金・3五銀だと反撃されないのですか?

183 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:53:02 ID:r3A57P/J
>>177
漫画板のレスにもあったんだが、その台詞もいいけど
菅田と比べて将棋に痛みを感じない自分に気付き、
「一生勝てない」と確信するマムシに泣けた。後のジェロニモもあいまって泣けた
そしてキリノがオタだと思うと笑えた

184 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:59:38 ID:wT4r7wju
ガンダムとかドラゴンボールとか筋肉マンとか
ヨクサルの趣味は実にわかりやすいなぁ

185 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:18:14 ID:BVOWvo6T
>>182
「ゼ」とは絶対詰まない状態の事で、「Z(ゼット)」とも言うみたいです。
先程の変化で1五金ではなく、3四玉だと私にはうまく必至がかけられませんね 局面は
後手:
後手の持駒:金 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v飛 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v香v玉v歩|三
| ・v歩v歩 ・v金 ・ 歩v金 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 銀|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂v龍 ・ ・ ・ ・ 桂v馬|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:銀二 歩 
手数=0 まで



186 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:31:27 ID:kiFL+0wd
ジェロニモは泣けたな。もろ直撃世代の俺には泣くなと言う方が無理だ。

187 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:46:20 ID:6LbyfqZt
>>185
盤面での丁寧な説明有難うございます!
なるほど、ゼとは絶対詰まない状態のことだったんですかw
為になりました^^

188 :名無し名人:2008/05/08(木) 23:32:05 ID:TlSIJQh6
今週泣けた
漫画で泣けたのはうしおととらの最後らへ以来かも

189 :名無し名人:2008/05/09(金) 04:13:53 ID:o7Wgve5I
マムシがジェロニモなら…
ジェロニモは超人として復活したのだからマムシもパワーアップして再登場を期待する。
超人ジェロニモはいきなり地獄のローラーで腕が死んでしまったし初戦で負けたが、マムシもいきなり腕を潰され、最後は負けるかな…


190 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:48:54 ID:cNYseE3Q
羽生はキン肉マンスーパーフェニックス

191 :名無し名人:2008/05/09(金) 07:58:16 ID:GgzPwpOq
ラーメンマン考えた人って、今何してるの?

192 :名無し名人:2008/05/09(金) 09:43:32 ID:+bCphN2J
>>191
中国人は人肉を使ってラーメンを作って食べるとか、ドイツのナチ野郎は凶悪とか書いていたから
世界中から命を狙われて地下壕で暮らしているよ

193 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:11:58 ID:XI4UQHq3
谷川は悪魔将軍か

194 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:32:44 ID:Hls5NRCz
>192
ブロッケンマンをラーメンにしたのはアニメのスタッフだぞ。

195 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:49:11 ID:sBIQ+38C
ミートくんの閉門クラッシュなめんなよ?

196 :名無し名人:2008/05/09(金) 12:03:23 ID:cNYseE3Q
大山名人は誰だろ?

197 :名無し名人:2008/05/09(金) 12:42:02 ID:94J3S98S
大山名人がキン肉大王で、升田が委員長。

198 :名無し名人:2008/05/09(金) 19:14:34 ID:sBIQ+38C
単行本最新7巻ゲット
雑誌は飛び飛びでしか読んでないから、単行本を読むまでは話の流れが大まかでしかわからない
とりあえず
やすひ子ワロタw

199 :名無し名人:2008/05/09(金) 21:44:52 ID:APGpq6hs
将棋学園クエストがDSで出るの?
形勢をアニメで見せてくれるのなら画期的だなー。

200 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:55:27 ID:EUSq7+CG
うーららー

201 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:12:31 ID:ubOCdmPq
名人戦3局の森内の98銀打ちはハチワンのニコ神対海豚プロみたいだったなー

202 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:14:12 ID:tCXKHuEr
これからも擬似十字飛車に相当するのが
でてくるが大目にみてやろうぜ

203 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:40:37 ID:/UyN3m1x
今週のエピソードは全体的にグッときたけど、プロ棋士はどう感じるんだろうか
プロ棋士も結構この漫画読んでるそうだが
プロになれなかったアマチュアの心情なんて感情移入できないかな

204 :名無し名人:2008/05/10(土) 03:21:24 ID:5vAcMyFl
まぁ一般人よりは奨励会でれなかった人の気持ちは解るんじゃね
友人や弟子の悲惨なその後とか身近でみてるだろうし

205 :名無し名人:2008/05/10(土) 04:48:20 ID:nFX7jXQN
キリノの冷静なツッコミ&ジェロニモわろた

206 :名無し名人:2008/05/10(土) 04:55:34 ID:jGhJ7CDY
ジェロニモって人間でありながら悪魔六騎士の首領格であるサンシャインを倒した男だぞ。
そんなに弱いキャラじゃない。

207 :名無し名人:2008/05/10(土) 06:28:53 ID:AX27Tfdr
だが、そのあとは・・・
将棋会で例えるなら屋敷か?

208 :名無し名人:2008/05/10(土) 06:38:25 ID:UgT7OKi5
むしろ塚田

209 :名無し名人:2008/05/10(土) 08:35:57 ID:vXXO6ozo
>>199
あの振り駒が忠実に再現されるのでしょうか

210 :名無し名人:2008/05/10(土) 11:27:24 ID:IxSquGGZ
ジェロニモでよかったぢゃん。
ベンキマン、タイルマン、カニベース、カレクック、キューブマン、智恵の輪マン、ウォッチマン、レオパルドン、イワオ、キン骨マン、オカマラス、ナチグロンあたりなら泣いてるぞ…

211 :名無し名人:2008/05/10(土) 14:25:27 ID:t/FKANb4
二行目、一応全員超人だからなぁー。

212 :名無し名人:2008/05/10(土) 17:36:31 ID:mAwBXt+H
「珈琲伝説」って「雁木伝説」のタイトル元ネタの「紅茶伝説」の再パロディかいな?
名前がついたの二こ神vs海豚七段戦以降っぽいし。雁木繋がりで。

213 :名無し名人:2008/05/10(土) 17:36:32 ID:8Xxd6szl
こんかいのジェロニモのくだりで鬼将会が変態棋士ばっかりぽくなってきてわくわくしてきた。


ジュリエッタみたいなステキなキャラはでてくるかしら。

214 :名無し名人:2008/05/10(土) 18:09:19 ID:5vAcMyFl
そよ以外の女もでてきていい気がする
サッキヤマみたいな

215 :名無し名人:2008/05/10(土) 18:11:50 ID:FFshgCoY
ヨクサル氏のインタビュー記事
http://blog.livedoor.jp/karatechopda/archives/51100808.html


>>1のテンプレは↓こっちに変えるべきだと思われ
http://www.toranoana.jp/webdayo/nocomic/ncomic70.html


216 :名無し名人:2008/05/10(土) 22:04:16 ID:vXXO6ozo
新しいスレが立つ頃にはみんな忘れてるから
そのURLの管理は>>215が責任をもってやってくれ

217 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:41:23 ID:BSKj+Nej
さぁて
オマイラあと10分だぞ

218 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:51:16 ID:0IMjwnP9
ハジマタ

219 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:51:18 ID:f2MN89m/
始まった

220 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:55:02 ID:FqXlC1Yh
ダイブって!!
違う話になってるなあ

221 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:55:53 ID:h7FqPfoQ
暴力的なおっぱいだなしかし

222 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:57:31 ID:FqXlC1Yh
ていうか、奨励会三段がこんなに追い詰められる分けないだろ


223 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:58:12 ID:0IMjwnP9
トイレにダイブか

224 :名無し名人:2008/05/10(土) 23:58:44 ID:3/YipG7P
すでにパチモン

225 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:00:41 ID:jGhJ7CDY
目隠し将棋やんねーの?
あれ名シーンだろ。

226 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:00:48 ID:lbe8RPgM
普通に面白そうだな。
つか、サンドイッチマンの演技うまいな

227 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:02:22 ID:3/YipG7P
>>226
正気か?

228 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:04:20 ID:LiUENJti
老けた大介キター

229 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:04:31 ID:kXDz1mqO
棋士も素人相手にわざと負けるがね

230 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:04:40 ID:pLKExhYw
奨励会時代の話はつらくて見れない元奨多そう

231 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:06:04 ID:mNbrSpSh
彫り駒か

232 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:07:04 ID:CfUqq6OX
出張メイドって本当に存在してるの?

233 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:08:42 ID:B2Ci/shp
おっぱいすごいね。

234 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:12:27 ID:B2Ci/shp
全然人いないのか?

235 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:16:00 ID:ZeVJWOzl
にせおっぱいでしょ?

236 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:16:37 ID:LwbmvTLB
1千万なんてたいしたことない
俺は株で5千万損したw

237 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:16:40 ID:AChj8zc6
真剣で一千万とかどんだけwww

238 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:17:47 ID:s5+iThz7
>>236
損したって
元銭どうせ100万ぐらいでしょ


239 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:18:58 ID:Hlx6hOyV
盤面見せてよ

240 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:19:15 ID:PRpUW1c9
大平ってこのドラマとどう絡んでんの?

241 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:19:33 ID:HW1fA5Pl
×イケメンVSマムシ
○イケメンVSイケメン

242 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:20:23 ID:AKBXEqFs
防菌か!

243 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:21:18 ID:s5+iThz7
マムシいいこというなあ

244 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:21:54 ID:PRpUW1c9
大会ゴマって、ほんとの話?

245 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:21:54 ID:LiUENJti
アハハww
棒金戦法!

246 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:22:05 ID:Hlx6hOyV
夢のおかし

247 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:22:35 ID:YMxIQ+yf
誰このビズアル系

248 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:22:36 ID:LwbmvTLB
>>238
1億だけどなにか

249 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:22:43 ID:kXDz1mqO
元奨なんて奈落だよ
自殺者もいたんだし

250 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:23:08 ID:sTzukikk
ダイブ!

251 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:23:51 ID:XD2N7Aps
界王拳!

252 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:25:30 ID:CfUqq6OX
桂馬はおとりだとおおおおおおおお!!!

253 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:25:41 ID:ok2dBh7+
>>249
三年で二人自殺してるうちの高校の勝ちだな

254 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:10 ID:AChj8zc6
局面わからんとつまらんなぁ

255 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:29 ID:s5+iThz7
局面がないとつまらない

256 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:34 ID:QOBzNGQ4
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル・総合【27手目】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209741204/n

257 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:44 ID:CfUqq6OX
らめええええええええええええええええええええええええ

258 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:47 ID:BRPZs14z
>>254
というか将棋ドラマの意味がないw

259 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:26:57 ID:AKBXEqFs
おとり捜査か

260 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:27:27 ID:ZTRU8uUm
局面がわからんから全然おもしろくねー

261 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:27:41 ID:s5+iThz7
釈放か
起訴されてたら編入試験も受けれなくなるだろうな

262 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:29:25 ID:LwbmvTLB
真剣は多分賭博法違反にはならないはず

263 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:29:56 ID:Hlx6hOyV
>>260
監修の鈴木大介に公開頼もう

264 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:30:02 ID:B2Ci/shp
ぷるるんぷるるん

265 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:30:18 ID:urxgsyHe
受け師さん、不細工・・・

266 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:30:24 ID:Hlx6hOyV
ニコ坊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

267 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:30:34 ID:BRPZs14z
ホームレスwww

268 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:31:24 ID:IJy0JB5z
全然展開が違うな
圧縮されすぎ

269 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:31:32 ID:VeBVJC3R
見どころは乳だけ

270 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:31:40 ID:CfUqq6OX
>>265
でもメイドは可愛いだろ?

271 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:33:13 ID:LwbmvTLB
女は化粧と着るもので変わるから
だまされるなw

272 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:35:49 ID:ZTRU8uUm
狼狽するほどの棒金なんてあるのか

273 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:36:27 ID:B2Ci/shp
あのおっぱいに狼狽してしまいますた。orz

274 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:41:20 ID:OAoDG9Sm
棒金の展開の棋譜はどうみるよ?

275 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:41:32 ID:GaFLd4yD
ひどかったな
将棋を馬鹿にされてる気分になる(奨励会3段の人かわいそう
原作好きなだけに残念

276 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:42:13 ID:OAoDG9Sm
先手で振り飛車から千日手狙いの後手ってことでいいか?

277 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:42:47 ID:OAoDG9Sm
にしてもあの香子はどこからでてきたと思う?

278 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:43:15 ID:u8FGon21
見てて恥ずかしくなってくる。
なぜだろう。

279 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:44:28 ID:jKWJphZH
で、今日の棋譜は?

280 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:45:54 ID:26dUipUS
目隠し将棋をしないで普通に将棋を指しに出掛けるとは…


281 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:46:36 ID:OAoDG9Sm

初手76歩34歩から普通に考えれば44歩だがすでにここから微妙
定跡抜きで進んでる

282 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:48:44 ID:uj4ETIxL
>>244
瀬川さんの書いた「なきむししょったんの奇跡」に
大会駒の事書いてあったよ。本当の話だ。

283 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:52:02 ID:ZTRU8uUm
どうも感想戦すらできそうにないな…

284 :名無し名人:2008/05/11(日) 00:52:39 ID:HRtHH12d
>>280
あれ名シーンなんだけどなぁ
目隠し将棋だと映像的に難しいから端折ったんだろうな


285 :名無し名人:2008/05/11(日) 01:09:25 ID:GaFLd4yD
個人的には、端折ってほしくない部分を端折ってるのが残念すぎる
こっちは20年だバカヤローってセリフがよかったのに・・・
>>280
目隠し将棋やダイブしてある程度追いつめる(中原VS鈴木戦)話なしだと、
受け師が菅田を認める必然性に欠けると思うのに、なんでやらないかなー
ドラマのことはほとんど見た事ないからわからんが、将棋知らない人にとって、
将棋の盤面映したり、目隠しで符号言うだけのシーンはまったく意味がわからなくて
つまらないものなのかな?
意味はわからんけどなんかすげーとはならないのか?
酔いすぎだな俺


286 :名無し名人:2008/05/11(日) 01:14:16 ID:LwbmvTLB
今日の棋譜はこれだって
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7五歩 △4二玉
▲7八飛 △6二銀 ▲6六歩 △3二玉 ▲4八玉 △6四歩
▲3八玉 △6三銀 ▲5八金左 △8四歩 ▲2八玉 △8五歩
▲7六飛 △7二金 ▲7七桂 △4二銀 ▲3八銀 △5四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8三金 ▲8五桂 △7四歩
▲8六歩 △7五歩 ▲同 飛 △7四銀 ▲7六飛 △8四歩
▲7五歩 △6五銀 ▲7八飛 △6六銀 ▲7六飛 △6五歩
▲6七歩 △5五銀 ▲7四歩 △8五歩 ▲同 歩 △7三歩
▲同歩成 △同 金 ▲5六歩 △4四銀 ▲7四歩 △6三金
▲7七角 △1五歩 ▲同 歩 △1六歩 ▲1四歩 △同 香
▲1八歩 △5三銀上 ▲9五歩 △7五歩 ▲8六飛 △7四金
▲9四歩 △8五金 ▲9三歩成 △8四飛 ▲8九飛 △8六歩
▲9二歩 △同 香 ▲8三と △同 飛 ▲9二香成 △7六歩
▲4四角 △同 角 ▲7八歩 △7五金 ▲4六香 △2二角
▲8一成香 △8七歩成 ▲2六桂 △1五香 ▲3四桂 △1三角
▲2二銀 △2四角 ▲2一銀不成△同 玉 ▲4三香成 △6四角
▲5五歩 △同 角 ▲4六歩 △3二金 ▲5三成香 △同 飛
▲8七飛 △2五銀 ▲5七銀 △4八歩 ▲同金上 △3四銀
▲3六桂 △1三角 ▲4四銀 △9三飛 ▲9四歩 △6三飛
▲5五銀 △8六歩 ▲5二角 △6二飛 ▲3四角成 △8七歩成
▲4四銀 △4七歩 ▲同金直 △7七歩成 ▲4三銀成 △2二金
▲4四馬 △9二飛 ▲1四銀 △6七と ▲9三歩成 △同 飛
▲2二馬 △同 角 ▲2三銀成
まで135手で先手の勝ち
38手目△6五銀で、「棒金戦法」と画面にでっかくでた局面と同じ。


287 :名無し名人:2008/05/11(日) 01:15:07 ID:vBkkjT9B
目を閉じたら回想シーン的なぼやぼやした画面(ソフトフォーカスかけて)で手と盤面だけを写せばいいのにね。
で、くっきりした絵で二人が目を瞑ってボソボソやってるシーンと交互に写す。

288 :名無し名人:2008/05/11(日) 01:22:30 ID:uj4ETIxL
>>286

これな。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17090

289 :名無し名人:2008/05/11(日) 01:27:35 ID:HRtHH12d
>>287
映像的にいけるね
うーん
役者の演技力の問題かな
延々と長いセリフを喋るのがネックとか

受け師との対局(目隠しだが)は重要なシーンだと思うんだけど
何故省くかなぁ

290 :名無し名人:2008/05/11(日) 02:27:53 ID:2i6KXaaV
囲碁将棋チャンネルの囲碁の時間帯に
ハチワンダイバーを放送するのがきにいった。

291 :名無し名人:2008/05/11(日) 02:33:24 ID:u6HQ5MSB
>>289
役者の問題というより、演出と脚本の問題かと。
演出家も脚本家も将棋自体には興味ないのかも。だから「よくわからんが痛打を食らった」「ダイブして逆転した」ぐらいの描写しかできないわけで。

それはそうと、結局一分切れ負け勝負やらんのですかね。あの二分弱の対局を初手から詰みまでノーカットで再現したら神だったのに。



292 :名無し名人:2008/05/11(日) 04:13:21 ID:A8hZ4vGm
ハチワンダイバーを見てきますた。フジテレビとは思えないクソドラマで驚いてます。他局ならもっと酷い事になってましたね。将棋界の事はわからないけど将棋が好きな人間としては残念です。

293 :名無し名人:2008/05/11(日) 04:21:25 ID:6X1RcsyI
しおんの王もそうだったけど
将棋を知らない一般の視聴者向けのために作ってるから
盤面出せないんかな?

294 :名無し名人:2008/05/11(日) 04:30:38 ID:AgVoUX6I
>>293
原作でも将棋の事を描きすぎると、やっぱり人気は低下するんだってさ。
下は原作者の柴田ヨクサル先生のインタビュー。

>最初の頃はもうボロボロでしたよ。テンポは掴めないし、将棋のことを描きすぎると(アンケート)人気が落ちるんで、
>将棋を描く比重をどうするか悩んだり。さすがにいくらかマシにはなっていると思うんですけど、未だに難しいです。
>将棋が分からない読者にとってはやっぱりキャラクターの方が見たいですよね。でもどうしても僕は将棋が好きなん
>でそれがネックになってしまう。でも描きたいんですよ、「すごいんだぜ、この局面は!」って。しかも鈴木大介(八段)
>さんっていうすごい方が局面を作ってくれている、僕としては感動的ですらあるんですけどそれをやりすぎるとダメな
>んですよね。
> 3巻では思い切って将棋の比重を大きくして描いてみたんですけど、やっぱりわからないという読者の意見が多かっ
>たんです。僕自身はいい感じでテンパっていて最高MAXな感じで描いていたんです、伝わってくれって。でもやっぱり
>ダメだった。だからそういった意味でも全然安心していないんです。
>毎回ギリギリで勝負して、このときの失敗は残念だったけど、また勉強して次に活かそうと思っているんです。
http://www.toranoana.jp/webdayo/nocomic/ncomic70.html

295 :名無し名人:2008/05/11(日) 04:32:31 ID:6X1RcsyI
将棋マンガの宿命だなぁ
麻雀マンガとかはもっと牌の様子を前面に出せるのに

296 :名無し名人:2008/05/11(日) 05:00:12 ID:MVmvPXeL
あれは麻雀漫画紙に描いてるから成り立つ
一般紙でオバカミーコとか無理だろ
将棋雑誌にスペース貰うでもせんとな

297 :名無し名人:2008/05/11(日) 05:01:22 ID:6X1RcsyI
オバカミーコもドラマ化したけど
地上波じゃないしな

298 :名無し名人:2008/05/11(日) 06:10:54 ID:bPxGnWwm
あんな場所で指したら小学生にすら負けるかもしれん

怖すぎて

299 :名無し名人:2008/05/11(日) 06:18:20 ID:ERRMZSUe
視聴率を予想してください


300 :名無し名人:2008/05/11(日) 07:47:15 ID:bDQhVrri
ダイブて必殺技なのか?
鈴木八段こと小日向の「どこまでも深く潜れ」とは一手でも多く先を読め、という意味だと思っていたが。
それとも必殺技と考えてしまうぐらいに菅田はまだまだ人間的に浅い人間ということなのか

301 :名無し名人:2008/05/11(日) 12:07:52 ID:yQFl5oRK
ゲームの性質上、麻雀の方が将棋よりドラマチックというか予想外の天佑が多いので
将棋漫画雑誌というジャンルは生まれにくい。
将棋漫画、将棋小説、将棋映画の大半は将棋に名を借りた「人間ドラマ」だものね。
坂田三吉の王将が歌にもなって有名になったが
将棋に感動した視聴者が居たわけではなくて、あくまで三吉の生き様に感銘を覚えただけだものね。

ハチワンダイバーも将棋ではなく、奨励会という特殊機関から放り出された若者の特殊な環境や心情をとらえた人間ドラマとして
TVでは主眼にすべきだろうけど、元奨励会員の境遇の厳しさや辛さはきちんと演出されてるが
溝端くんの演技からいまいち将棋に人生を賭けてきた青年像がにじみ出てない。
将棋に対して純粋なばかりに少し世間ずれしてたり、おくてだったり
ある意味非常識(月下の棋士は非常識を超えてプロ棋士を変態集団に描いたから論外)だったりする部分を
分かりやすく演じたほうがいいと思う。

302 :名無し名人:2008/05/11(日) 13:07:34 ID:chzCFfFC
>>301
内容は非常に同意だが「世間ずれ」の意味違う

303 :名無し名人:2008/05/11(日) 13:15:43 ID:/LrB9+KK
>>299
5.3

304 :名無し名人:2008/05/11(日) 14:28:42 ID:UaV0tjpe
ハチワンは、おっぱいを見るためのドラマだな
来週もおっぱいに期待

305 :名無し名人:2008/05/11(日) 15:11:26 ID:VK/WqigW
>>286 >>288
ホントだ
桂を打ったシーンがあるからこれだな

負けた側の棋士とか使われてるの知ったらイヤだろうな
てかこれって大介のオナニーにつきあわされてんじゃね?

306 :名無し名人:2008/05/11(日) 15:16:34 ID:VK/WqigW
>>162
それってもしや大介と勝又のやつ?
棒銀と四間穴熊の

307 :名無し名人:2008/05/11(日) 15:18:37 ID:VK/WqigW
Wikipediaより

第一話 2008年5月3日 負け組が大逆転ダイブ覚醒 古家和尚 水田成英 6.8%w ←!

308 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:43:57 ID:3CZmgVi6
>>305
将棋漫画にかぎらず、棋士の書籍の実践譜なんかそんなんばっかだよ

309 :名無し名人:2008/05/11(日) 20:50:39 ID:8AUHiGG6
元ネタ棋譜すげー!序盤の桂損からかったのかよ…

310 :名無し名人:2008/05/12(月) 14:19:39 ID:JGfLxYAq
第2話は7.6パーか。時間ズレたけど少し上がったね

311 :名無し名人:2008/05/12(月) 14:19:58 ID:Vz5qFyxY
瀬川プロのハチワン論評が的確すぎるw

http://blog.goo.ne.jp/kkm3/e/10741d76b9b348ed66bd718f0d0e2b10

312 :名無し名人:2008/05/12(月) 14:41:13 ID:euacL3om
王手飛車ならいいと思うが十字飛車はね・・・

王手飛車好きなら高段にもなれる(勝ち方を選ぶ)
しかし十字飛車は
「王より飛車をかわいがりが通用しない」
=====以上=====

313 :名無し名人:2008/05/12(月) 14:58:05 ID:hLJldBgr
やはり前の番組にひっぱられるのかね?時間遅くても。
第一回:愛馬物語5.5〜ハチワン6.8
第二回:グリーンマイル12.5〜ハチワン7.6

314 :名無し名人:2008/05/12(月) 15:17:37 ID:19mbNfJp
「ハチワン」の前にやってたドラマは毎回、前番組に影響されてた。

この枠で最初にドラマをやったのは、「ライアーゲーム」だけど、
1話の前番組が「海猿」、2話の前番組が「海猿2(TV初放送)」で、
すごくいいスタートだった。

315 :名無し名人:2008/05/12(月) 20:24:02 ID:LLHk0q8q
ライアーは松田と戸田を使ったからねぇ
戸田はデスノートやったばっかで話題性があったからあの数字だったわけで

316 :名無し名人:2008/05/12(月) 22:11:00 ID:S57OfBZl
>>311
瀬川さん、「退会駒」については触れないのかな?


317 :名無し名人:2008/05/12(月) 22:33:35 ID:JGfLxYAq
ブログ主が瀬川プロなの?
瀬川さんてアマチュアからプロになった人だよね?

318 :名無し名人:2008/05/12(月) 22:43:24 ID:/Epqkl+B
瀬川のブログはこっちだろ
http://segawa-challenge.at.webry.info/

319 :名無し名人:2008/05/12(月) 23:26:05 ID:19mbNfJp
>>311の囲碁と将棋が自称初段の人は誰だったの?

320 :名無し名人:2008/05/12(月) 23:28:06 ID:SxPQkRdr
盤面出すのはきついかもな

俺は最近将棋始めて
ボナンザ相手には飛車・角落ちでもまったしまくらないと勝てないレベルだけど

漫画でハチワン読んでるときでも
盤面見て手の意味理解するにはある程度の時間掛かるから
TVで盤面出されて説明されても
あの時間じゃ絶対理解できないと思う

321 :名無し名人:2008/05/12(月) 23:37:44 ID:6xcDvVQh
>319
誰でも無い…と言うか一般のアマチュアの方でそ?

>311はなぜあれを瀬川さんのブログと間違えたのか
良く分からないけど単なるアンカー間違い?


322 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:02:11 ID:FyKZGKn4
大平ブログにドラマの撮影裏話がちょこっと出てるね。
ttp://takehiro511.seesaa.net/article/96146763.html
今後もこういうネタは続けてもらいたい。

323 :名無し名人:2008/05/13(火) 04:45:06 ID:Y4IcnT4s
>>294
三巻って文字山戦だよね
あそこって将棋ファンにはすごく人気あるとこなのに、
一般読者にはウケ悪いんだな。難しいね……。

324 :名無し名人:2008/05/13(火) 06:07:58 ID:foC+0f5x
>>321
自分のブログを宣伝するための釣りに決まってんだろ

325 :名無し名人:2008/05/13(火) 07:47:21 ID:oKazq/F6
>>311
ブラクラに登録しました

326 :名無し名人:2008/05/15(木) 21:24:19 ID:8V7ma+hb
発売日なのに、誰も書き込まないage

327 :名無し名人:2008/05/15(木) 21:30:31 ID:nEsaqhUs
だって将棋指さないんだもん

328 :名無し名人:2008/05/15(木) 22:03:50 ID:jl0MuJqR
とっとと将棋しれ
あとせっかく二こ神に弟子入りしたんだから菅田も雁木使ったらどうなんだと

329 :名無し名人:2008/05/15(木) 22:14:52 ID:lnxVheT8
次はマムシの命をかけて鬼将会のメンツと勝負とかかな

330 :名無し名人:2008/05/15(木) 22:52:31 ID:RGETxHwt
>>328
そうそう!俺の雁木をついでくれって話だったのに
雁木を採用しないよな

331 :名無し名人:2008/05/15(木) 23:10:58 ID:nEsaqhUs
柴田「二こ神に弟子入りした後の菅田の棋譜なんですが…」
鈴木「雁木?いやいやそれより鈴木式升田式石田流や鈴木流豪快中飛車を指しましょう」

332 :名無し名人:2008/05/16(金) 00:06:28 ID:Osr+/0k8
次回は河川敷のぼろ小屋で指すのか

333 :名無し名人:2008/05/16(金) 00:30:34 ID:MDdiyPGj
>331
鈴木の石田は升田式ではないだろ

334 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:43:00 ID:7azFGgmg
将棋、名人戦スレでは鈴木大介は来年ほぼ100%の確率で降級するという事で皆の意見が一致している。
もう一人は、藤井、深浦、谷川のどれかで皆が意見が分かれている。
もし、大介先生が今年A級から陥落しなかったら将棋ファンは皆驚く。

335 :名無し名人:2008/05/16(金) 02:53:45 ID:b4s2ReJa
1年後、羽生名人に挑戦している鈴木大介の姿が!

336 :名無し名人:2008/05/16(金) 04:32:00 ID:reDT83zr
身の程知らずにもA級入りして踏み潰される鈴木豚の図

337 :名無し名人:2008/05/16(金) 04:39:54 ID:cVIatKUS
そんなに鈴木の評価は悪いのか……。

338 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:24:49 ID:7azFGgmg
鈴木の評価が悪いというより振り飛車党の評価が下がってきたという方が正当かも。
現タイトルに振り飛車党が居ないから。
もし久保が羽生からタイトルを一つ奪取してれば評価は一変したけど
相変わらず羽生のペットとして終わってしまったのが痛い。
藤井は鈴木と同じ程度の勝ち星しか残せないだろうけど
順位戦は前年の成績によって得た席次が降格争いの鍵になるから同じ勝ち星でも藤井だけセーフは十分ありえるしね。
深浦は前回Aリーグに上がった時は4勝5敗だけど席次がビリという事でB級に降格させられたんで
今年も同じ事が十分に起こり得る。

339 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:41:44 ID:CJCQ2jzn
はぶがAAAなだけほかのきしはA

340 :名無し名人:2008/05/16(金) 08:16:59 ID:OLuYFkcn
さらに5年後、河川敷で釣りをしている鈴木大介の姿が!

341 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:48:04 ID:sJ4TVSBP
>>338
システムとは言え4-5で陥落って切ないよねぇ。

342 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:15:31 ID:SnO7/2hN
マンガ夜話でハチワンとりあげるらしいな

343 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:53:23 ID:/ZfQhPV5
マジか
マジだ

344 :名無し名人:2008/05/17(土) 08:35:53 ID:0YaPnCc8
マンガのゲンバ、のこと?

345 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:14:11 ID:yGh6BZj6
ハチミツとクローバーじゃん

346 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:36:13 ID:Hzlieoe6

247:名無しんぼ@お腹いっぱい :2008/05/17(土) 01:38:26 ID:dRGmbCzU0 [sage]
マンガ夜話の公開収録を7月にやるらしい
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2008/05/post-3f28.html

347 :名無し名人:2008/05/17(土) 11:28:47 ID:qWf7Xysx
本日、ハチワン祭りです。
午後2時半からハチワンダイバー1・2話の再放送
いいともSPで番宣に来た仲里依紗さんや溝端淳平さんが登場です。
もちろん、今夜にはハチワンダイバー3話がありますが、バレーの
延長で放送時間が最大1時間ずれる可能性がありますので注意してください!

05/17(土) 後02:30 >> 後03:30  フジテレビ
“ハチワンダイバー”1・2話見逃した皆様必見スペシャル

05/17(土) 後03:30 >> 後05:30  フジテレビ
笑っていいとも!2008春の祭典SP[再] 

“ハチワンダイバー”3話 
05/17(土) 後11:10 >> 前00:55  フジテレビ
注:バレーで最大60分延長のため終了時間を前00:55にしておきました。

348 :名無し名人:2008/05/17(土) 11:53:38 ID:QPNzJ4fF
なんだか必死さが漂うテコ入れだなぁ…

349 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/17(土) 12:19:57 ID:vVNCdCsC


土曜ドラマ『ハチワンダイバー』の1話、2話を見逃してしまったというみなさまに朗報です! 
5月17日(土)午後2時30分より1話、2話の見どころを凝縮したダイジェストが放送になります。
初主演として話題沸騰中の溝端淳平さん、メイド服姿がセクシーな仲里依紗さんの魅力もたっぷりお届けします。
手に汗握る真剣勝負の世界は必見。 17日(土)夜11時10分放送の第3話も、これを見れば完璧です!


350 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:14:20 ID:6ilCCJWT
最初ハチワンと聞いて麻雀かと思ってた

351 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:29:35 ID:fdD5JxO8
俺はハチワンと聞いて、穴熊に篭る話だと思ってた。
穴熊にダイブと言われても…と思ってたが、筋が一筋ずれてた。

352 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:53:09 ID:atyMpjuY
ミレニアムじゃね?

353 :名無し名人:2008/05/17(土) 14:59:55 ID:tGboo8v4
ミレニアムだとハチナインかニワン

354 :名無し名人:2008/05/17(土) 15:24:27 ID:03uVqt42
8萬

355 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:49:44 ID:FVBeEVdK
バレー延長で録画セットし直し…

356 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:32:51 ID:F+GxA+mO
延長時間が知りたくてデイアフターの実況に行ってきたけど、
14分で1000まで行く速さに唖然。。。

それでも時間教えてくれたけどww

357 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:51:02 ID:8QeiJIl4
わざわざ待ってまで見る価値はありましたか?

358 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:52:04 ID:dNNlZgLP
ならボクも おっぱいで

359 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:52:54 ID:TYCy0C9O
これは、やっぱりおっぱいドラマだな

360 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:53:54 ID:UHLcQaMO
初めて見たけどなにこれwwwww
スシ王子なみのアホさだww

361 :名無し名人:2008/05/17(土) 23:58:15 ID:TYCy0C9O
面白すぎ

362 :名無し名人:2008/05/18(日) 00:29:11 ID:Z+NuNMhI
次回はなるぞうクンの登場です

363 :名無し名人:2008/05/18(日) 00:34:12 ID:AMD7eYqe
>>353
振り側でミレニアムってことだろ

364 :名無し名人:2008/05/18(日) 00:47:48 ID:BFz8lif3
今回の棋譜は?

分かる人いない?

雁木対矢倉早囲い

365 :名無し名人:2008/05/18(日) 01:02:31 ID:R57+tNjy
>>364
あれは大介に頼んで作ってもらったオリジナルだよ

366 :名無し名人:2008/05/18(日) 01:05:44 ID:RFvrHwa3
雁木って、現代でもプロ相手に通用するの?
たとえ入玉狙いでも

367 :名無し名人:2008/05/18(日) 01:11:25 ID:QBMLXMYY
右玉が得意な人が指せば通用するとは思うけど、勝率は低いだろうね。
玉が薄くて勝ち味が遅いから、やる気がしないのではないでしょうか。

368 :名無し名人:2008/05/18(日) 01:14:52 ID:kwwH1Wu+
>366
ニ、三年前にひふみんが雁木使ってたような

369 :名無し名人:2008/05/18(日) 07:21:08 ID:R57+tNjy
女流では山田久実とかが使ってたっけ

370 :名無し名人:2008/05/18(日) 08:01:50 ID:P+JSsP0B
ダイブがテニヌ系の技になりつつあるな

371 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:34:56 ID:ckCj9XkP
名人戦で森内が使ったのは雁木じゃないの?

372 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/18(日) 10:37:35 ID:chfKOTS9
広さの将棋だから穴熊とは真逆の手
類似として中住いとか右王
この手を指す場合に指して欲しくない手は
ビア樽とか銀矢倉系の微妙に1路中央寄りの王型で
硬さ勝負になっても1手負ける

373 :名無し名人:2008/05/18(日) 10:41:07 ID:zxWavhnQ
ビア樽って囲い?初めて聞いた。

374 :名無し名人:2008/05/18(日) 10:45:14 ID:chfKOTS9
矢倉定跡のひとつでビア樽とか菊水とか銀矢倉とかいろいろある

美濃で木村という名前があったり高美濃が銀冠を意味する場合があるのと同じ

375 :374:2008/05/18(日) 10:50:00 ID:chfKOTS9
ちなみにこの矢倉のすべてが63銀と43金の手を先送りすれば(序盤に95歩を入れる)雁木も含みにできる

376 :名無し名人:2008/05/18(日) 11:07:57 ID:zxWavhnQ
ビア樽 矢倉 将棋の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.13 秒)

しかも無関係な奴っぽい。
本当に使われてるのか?

377 :名無し名人:2008/05/18(日) 11:28:41 ID:T/QM7Dkt
>>376
対右四間などであると聞いたが・・・



ボナンザ囲いより1路遠い形で金矢倉より低い形
片矢倉とも違う形である



|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|__|__|歩兵|__|__|歩兵|__|__|__|
|歩兵|歩兵|銀将|歩兵|歩兵|銀将|歩兵|歩兵|歩兵|
|__|__|金将|金将|__|__|__|飛車|__|
|香車|桂馬|王将|__|__|__|__|桂馬|香車|


378 :名無し名人:2008/05/18(日) 11:37:32 ID:zxWavhnQ
一路遠くて低いっつーとこれか?
相振りとかでみるな。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/hekomiyagura.html

379 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/18(日) 11:59:29 ID:T/QM7Dkt
「金矢倉」の6七金が7七金と一つ下がった形が
「ヘコミ矢倉」「凸矢倉」です

上部からの攻め、角の睨みには弱くなるものの
矢倉全般の弱点である横からの攻めを
カバーしています

相手がひねり飛車を使用して来た時
また、飛車交換後の処置として変化させておくと
想像以上の効果をもたらしてくれるでしょう

矢倉の可能性を見る事の出来る
非常に優秀な変化形の一つといえるでしょうね

(77じゃなくて68ですね)


380 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/18(日) 12:02:14 ID:T/QM7Dkt
>>378
あい振り飛車で3段目に金銀3枚並べる人はいないですよね

381 :名無し名人:2008/05/18(日) 12:34:25 ID:kwwH1Wu+
二枚銀の矢倉中飛車の時に僕はなんとなくやる囲いだ

382 :名無し名人:2008/05/18(日) 13:55:23 ID:QLTfShY7
結構堅いんだよなこれ。
角換わり立石だと居飛車側が堅めにくいから攻め勝ちやすいってことになってるけど
実際やると相手が凹矢倉組んで来て削り負けることが多い。

383 :名無し名人:2008/05/18(日) 16:38:53 ID:P+JSsP0B
そりゃ童貞がおっぱい揉む権利を賭ければ実力以上のものが出るわな

384 :名無し名人:2008/05/18(日) 16:55:33 ID:QThVl1JX
手が震えて本来の半分も震えないだろ・・・初体験と同じで

385 :名無し名人:2008/05/18(日) 16:59:38 ID:z5hCKzbQ
結局途中で寝ちゃったけど、おっぱいはどちらかが揉んだのか?

386 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:18:51 ID:eA1aw8uL
ヨクサルってどんくらい将棋強いの。できればソースつきで教えてください

387 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:32:21 ID:QThVl1JX
ランボーがプロの最上位だとするとダルシムくらい強い

388 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:34:10 ID:5hJVpoK+
飛車落ちの魔太郎に勝つくらい。

389 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:35:48 ID:QThVl1JX
ドッジ弾平で例えるとブラックアーマーズ

390 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:50:05 ID:QThVl1JX
筑波大学くらい

391 :名無し名人:2008/05/18(日) 19:27:45 ID:kwwH1Wu+
奨励会はいりかけたくらい

392 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:14:46 ID:XdQTYUxA
ヤバイ。ドラマ面白かった。既に将棋ドラマではなくなってる気もするが・・。
オッパイのやり取りは、殆ど原作どおりなんだが、
あれで将棋にリアリティーがあった原作は、偉大だな。

393 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:40:51 ID:R57+tNjy
最初に100万円賭けるところも欲しかった

394 :0930:2008/05/18(日) 22:48:16 ID:VpQmKxve
 
おっぱいはまさにハチワン大菩薩‥

395 :名無し名人:2008/05/19(月) 03:29:31 ID:ma54YuB5
そうだよなあ。最初に100万のくだりはほしかった。
100万の選択肢をいともあっさりと「ボクもおっぱいで」と、
あのばかばかしさがよいのに。

396 :名無し名人:2008/05/19(月) 04:31:00 ID:nBJ7N+Mk
かけ将棋(・∀・)カコイイ!
ってマネする子供がでてきたら困るから
その辺、自主規制してるのかもな

397 :名無し名人:2008/05/19(月) 07:03:35 ID:N7lC9Tl8
マムシ戦で1000万だったのは現実離れしすぎてることからその狙いがあるのかね
元は20万なのに

398 :名無し名人:2008/05/19(月) 08:01:53 ID:3Lo5B3EN
ドラマ版はこれからプロ再挑戦を描くわけだから、
早めに賭け将棋から離れるのは良い構成だと思ったんだけどな


399 :名無し名人:2008/05/19(月) 08:15:28 ID:/nETiLCW
ただ、ニコ神が対象をおっぱいへ持っていくところはかなり無理やりな感じがした。


400 :名無し名人:2008/05/19(月) 08:43:47 ID:GXMbM3yp
>>399
マンガでも唐突と言えば唐突なんだけど
素直に受け入れられた俺は
将来二こ神さんの隣で魚を釣っているかもしれん

401 :名無し名人:2008/05/19(月) 09:47:59 ID:PyQXrbNE
プロ再挑戦ってホントなのか?ちょくちょく聞くけど明確なソースを見てないし現実的にほとんど無理だろ

402 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:59:51 ID:dCIOZ98p
>原作マンガでは賭け将棋の「真剣師」の道を行くという設定だが、今回のドラマ化では
>“野望”を再燃させた主人公が賭け将棋へのガサ入れをきっかけに、アンダーグラウンド
>の世界から次第に這い上がり、本物の棋士を目指すという“なりあがりドラマ”の世界観
>を導入する。

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2008/08-090.html

403 :名無し名人:2008/05/19(月) 12:29:39 ID:2/yuLyHm
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211159657/l50
11.0% 23:45-24:30 CX* 土曜ドラマ・ハチワンダイバー

凄い
オッパイ効果で視聴率が11%になったお^^

404 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:51:21 ID:CY46Xgh3
ここか

405 :名無し名人:2008/05/19(月) 16:45:35 ID:Tvguk0IM
ニュースJAPAN で番宣した効果だな。

406 :名無し名人:2008/05/19(月) 17:43:20 ID:5VCxh4VL
奨励会退会になってプロに再挑戦ってのは
まず現実ではありえん話だな。
瀬川さんはホントに超例外中の例外
近所の道場でも、元奨励会3段まで行った人が
道場の先生やってるよ



407 :名無し名人:2008/05/19(月) 17:56:52 ID:s2s9vl68
ありえない話のことをドラマチックな展開って言うでしょ

408 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:11:16 ID:vv+7+aaq
漫画は面白いのかな?
あの下手糞な絵柄見て買う気がまったくおきないんだけどさ

409 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:17:24 ID:yF/2Bt4L
2年以上低級でくすぶっている俺もハチワンを見て勇気が出てきた。
珍しく連勝して低級脱出がかかる一戦、これまではことごとく負けてきたが
今の俺は一味違うぜ。

と思って指したはいいが、中盤で角銀損の必敗型に・・・
でも、負けたくない、この勝負だけは負けられない。
俺は「ダイブ!」と叫んで激指のショートカットをダブルクリック
相手の読みのことごとく上を行き、見事な大逆転勝利。
そして念願の低級脱出を果たした。


それから3日後、
「あなたのソフト指しが判明しましたのでアカウントを永久停止しました」
とのメールが届いた。
どうやら俺が「ダイブ!」とチャットで打ち込んだのを相手が不審に思って調べたらしい。
俺の将棋人生は終わった・・・

410 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:37:27 ID:5VCxh4VL
なんかこれからしばらくヤフー将棋とかで雁木指す奴増えそうだな
個人的に雁木相手にするの嫌いなんで自重してくれ




411 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:44:43 ID:h6FXORbA
>>385
菅田が勝って、おっぱいを揉もうとしたらじじいが、「おっぱいを揉むと将棋が弱くなる。」
と言ったので結局揉めなかった。

412 :名無し名人:2008/05/19(月) 18:45:15 ID:Zkpls4er
>>408
アカギやカイジも読んだことなさそうだな

413 :名無し名人:2008/05/19(月) 21:08:52 ID:VCKNUE3V
>>409
面白い奴だなw

414 :名無し名人:2008/05/19(月) 21:17:08 ID:a+H8hDv7
雰囲気だけでも楽しめたなドラマはw

415 :名無し名人:2008/05/19(月) 21:29:54 ID:U+TduwkX
>>410
来週からは穴熊が増えるぞ
再来週からは新石田流が増える

416 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:14:21 ID:iAFhFETl
いや早石田だろw

417 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:47:08 ID:kwkzhrng
正式名称は「新早石田流三間飛車」らしいね。
大介は勝手に「鈴木流」と宣言しちゃえばよかったのに。

418 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:50:50 ID:PyQXrbNE
将棋の戦法に正式な名称なんてないけどな、升田式石田流とかも当時は色々呼ばれてた

419 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:52:41 ID:W4L4qNiW
プロ再挑戦のストーリーだとすると、そよが菅田を強くしようとした理由はどうするんだろう。

420 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:39:27 ID:N7lC9Tl8
>>409
ややわらった

421 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:47:41 ID:zlhAr4Oc
>>409
これ面白いな
コピペしとくわw

422 :名無し名人:2008/05/19(月) 23:49:40 ID:p/bI6EPX
菅田はマムシ戦で勝って1000万円を手に入れたの?

423 :名無し名人:2008/05/20(火) 00:00:56 ID:UhxI05fx
>>422
たしかテレビでは100万で、しかも終局直後に警察に捕まったよ。
それに代理だから最初から貰えるわけないし。

424 :名無し名人:2008/05/20(火) 00:32:22 ID:gOKrzoxC
公式サイトで棋譜を見れるようにしろよ。


425 :名無し名人:2008/05/20(火) 01:14:16 ID:ioG9ejhJ
というか1Pくらい棋譜乗っけるスペース作れよ集英社

426 :名無し名人:2008/05/20(火) 01:19:16 ID:MIJlQuiP
ハチワンダイバー 棋譜

http://internet.kill.jp/o/81diver/vol006.html
http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20061219/1166502501

427 :名無し名人:2008/05/20(火) 02:15:49 ID:2M8iVNj/
棋譜が見たいって…将棋ヲタ全開だなw


428 :名無し名人:2008/05/20(火) 04:13:58 ID:zpHIkbJ2
>>419
> プロ再挑戦のストーリー

え?
ドラマでは漫画と違うの?

429 :名無し名人:2008/05/20(火) 05:23:41 ID:MIJlQuiP
>>428
そうらしい。
フジの公式HPでは菅田はプロ再挑戦への道を歩む事になっている。
俺は、その方がいいと思う。原作と全く同じだったらドラマ化する意味がないしつまらないじゃない。
菅田が真剣師の道を目指さずプロへの再挑戦の道を目指したらどうなるかというアナザーストーリーも普通に楽しみたいしね。


430 :名無し名人:2008/05/20(火) 05:24:33 ID:3HAjWO32
ラスボスで師匠が出てくる予感。勝てればプロ入り、とか。

431 :名無し名人:2008/05/20(火) 05:52:35 ID:+lhiBbcP
「姿さん、いや菅田さん」
「あ、羽森名人」
「一緒に棋界を盛り上げてください。お願いします。」

432 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:02:28 ID:gmIT9vMF
テレビドラマがプロに再挑戦ならば、Vシネマで原作通りのハチワンダイバーを制作してもらえるように皆で視聴率をあげようではないか!

433 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:05:04 ID:+whbtm5l
殺人やってるデスノートが良くて
なんでハチワンは駄目なんだろう

434 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:15:26 ID:XmEWX8dJ
殺人はあまりに非日常的だが賭け事はより日常にちかいから

435 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:35:51 ID:MIJlQuiP
>>432
米長会長に投書すれば、それはあっさりやってくれるんじゃない?
ビッグローブ動画で戸部四段主役の続編という事で。

436 :名無し名人:2008/05/20(火) 10:01:49 ID:O2SgjAxt
つまりハチワンダイバーという、
作品やキャラクタの名前は使っただけで、
内容は原作ではなく、
どちらかといえば瀬川さん再現ってやつかww

437 :名無し名人:2008/05/20(火) 12:49:40 ID:gYuU1sao
瀬川はあと3連勝でフリクラ脱出(->C2)なんだが、あさっての中尾・たぶんその次の
クマーに連勝したら、最後の対局をフジとタイアップして菅田戦(中継あり)てことには・・
ならんよなぁ、やっぱし。

438 :名無し名人:2008/05/20(火) 13:18:35 ID:+w2am/hf
菅田のかーちゃんが出てきて
おまえはまだ25歳なんだよーって泣きながら言うとか

439 :名無し名人:2008/05/20(火) 13:30:15 ID:MIJlQuiP
>>438
コロコロコミックでそういう漫画があったな。
題名忘れたが四菱鉛筆で試験の奥義を魅せる漫画の最終回がそうだった。

440 :名無し名人:2008/05/20(火) 13:36:42 ID:HhfCrvyc
>>409
やべー笑っちまったw

441 :名無し名人:2008/05/20(火) 13:51:04 ID:EXfYqGMz
>>438
轟一番乙

442 :名無し名人:2008/05/20(火) 14:02:30 ID:W013c2Y+
作中に使われた元棋譜の紹介一覧とかない?

443 :名無し名人:2008/05/20(火) 14:29:00 ID:8jKJknlo
お前がつくれ

444 :名無し名人:2008/05/20(火) 16:51:39 ID:HhfCrvyc
文字山との対局って、場所移動せずにファミレスで指してなかったっけ?

445 :名無し名人:2008/05/20(火) 17:43:59 ID:jmz6sTdM
>>444
場所移動して違うファミレスで指してた気がする。

ちなみに変換前
場所移動して血がウファみれ素手射してた期がする。

446 :名無し名人:2008/05/20(火) 18:11:29 ID:SiSr2I4K
>>445
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー

場所は移動していない、そのままファミレスで指している

447 :名無し名人:2008/05/20(火) 19:53:38 ID:jmz6sTdM
>>446
訂正サンクス。
澄野戦の記憶がごっちゃになってたかも知れない。

448 :名無し名人:2008/05/20(火) 20:47:54 ID:4wY7Uwz6
名前は?
ハチワンダイバー
日本人じゃないのか?
 ワロタ

449 :名無し名人:2008/05/20(火) 20:58:15 ID:IDGn4QEm
ハチワンスイマーでも奨励会三段ならいいよね

450 :名無し名人:2008/05/20(火) 21:43:57 ID:5gZmlI2C
受け師

451 :名無し名人:2008/05/20(火) 21:45:15 ID:+lhiBbcP
それで8chってわけね〜かな

452 :名無し名人:2008/05/20(火) 21:46:45 ID:ccWfegI2
8ちゃんダイバーw

453 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:18:01 ID:Jgfkx/qe
どかーん

454 :名無し名人:2008/05/22(木) 11:23:17 ID:zwWtFSWz
「ハチワンダイバー」柴田ヨクサルVS渡辺明竜王 夢の対局!!西条耕一記者の観戦記@
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-dacf-2.html

455 :名無し名人:2008/05/22(木) 12:38:33 ID:53e76I3l
>>454
読売も手抜いてやがんなぁ
これビッグローブで随分前に指されたのをそのまま記事にしちゃってんのか。

456 :名無し名人:2008/05/22(木) 13:42:29 ID:zwWtFSWz
>>455
再戦

457 :名無し名人:2008/05/22(木) 15:28:02 ID:5IAqUznD
また竜王とやってんのか

458 :名無し名人:2008/05/22(木) 16:24:58 ID:V4Tpi7FK
>>456
ほんとだ。
27銀が前回と同じだから気付かなかった。
ヨクサルのズボンの色やメイドの衣装が違うな。
メイドは誰なんだ?

459 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:40:23 ID:6E6UF2j3
謎のメイドってなんだよ。w


460 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:56:47 ID:NugscxCP
中根美江って書いてあるど

461 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:01:39 ID:8M9G3rDS
この2七銀はなんなんだろう
3六銀〜4八飛の右四間飛車に構えるのかな?
銀冠にして飛車は振るのかな?
楽しみだな

462 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:11:48 ID:mN7BS37q
記者は2七銀を褒め殺ししてるようにしか読めないが……

463 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:39:44 ID:69GHboqd
まあ、将棋ファン以外も読むブログだから褒めないといけないんでしょ。
次は金曜か、楽しみだね。
ところで、中根美江って、それは何者なの?


464 :名無し名人:2008/05/22(木) 22:19:35 ID:/aMkKGFk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3331218

465 :名無し名人:2008/05/22(木) 23:44:06 ID:E5YbCfIQ
27銀を手止まりにした理由は?

466 :名無し名人:2008/05/22(木) 23:57:15 ID:ebo6BzV3
ヨクサル新手で将棋界に激震が走った
柴田システムの誕生だ

467 :名無し名人:2008/05/23(金) 00:51:35 ID:whNjsN5G
前はそこから銀冠組んだと思ったら
囲い駒総出で攻めていった

468 :名無し名人:2008/05/23(金) 03:21:50 ID:lplIJFNW
発売日なのに何のコメントもない件について。もはや恒例だが


469 :名無し名人:2008/05/23(金) 10:50:17 ID:i00mfPUY
いまどきの空き地に土管は積まれてないと思う。まあ、土管の中から出てきた猫は可愛かったが。

470 :名無し名人:2008/05/23(金) 11:28:05 ID:4IuJIAbN
 
ここでドッカ〜ンと受けないか‥

471 :名無し名人:2008/05/23(金) 11:46:39 ID:qbFiPGdJ
まあ大体1週分でできる(つまらん)話しに三週も四週もかけんなと

472 :名無し名人:2008/05/23(金) 11:54:31 ID:0X+LOh0/
ハチワンは単行本でまとめて読まないと面白くないよ。
まして今は盤面が出てきてない展開だし、将棋板の住民にはなおさら受けが悪いだろ。

473 :名無し名人:2008/05/23(金) 12:27:51 ID:LdFuVz5l
いい加減腹立ってきた

474 :名無し名人:2008/05/23(金) 12:53:44 ID:IvK9ashx
もう貞升目当ての奴しか見ないのか・・・

475 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:23:43 ID:reOYa4NL
既出かもしれんが
夢枕獏の風果つる街って
将棋真剣師小説の中で
あんたのおっぱいひと晩中触りてぇんだけどな…
と出てくるので柴田パクったか?

476 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:54:47 ID:wyjJd/Yy
ほんと、たまたま自分が知ってる一部分が類似しているだけでパクリ認定する低脳は何が目的なんだろうな。

477 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:13:46 ID:reOYa4NL
>>476
おっ釣れたなw

478 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:41:40 ID:wyjJd/Yy
図星だからまけおしみwwwwww

479 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:51:17 ID:whNjsN5G
続き来てたよ

「ハチワンダイバー」柴田ヨクサルVS渡辺明竜王 夢の対局!!西条耕一記者の観戦記A
ttp://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-dacf-1.html


しかし同じ戦法が竜王に通用するもんなんでしょうか

480 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:53:38 ID:RJWLNMlC
>これからの将棋界はオープンでなければいけません」と話す。
>現役時代はタイトル戦の打ち上げの後、飲み過ぎてしまい
>関係者の前でパンツを脱いだこともある名棋士の言葉だけに重み(?)がある。



笑わせんなwwww

481 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:54:06 ID:ImUw8lNd
>>479
前回ヨクサルが勝ったから
ヨクサルが渡辺に胸を貸してやる立場
同じ戦法なのは渡辺への宿題だな
前回負けてからちゃんと勉強してきたかどうかを試してる

482 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/05/23(金) 21:52:15 ID:UgMxPoeQ

「ここからの投稿の決まり」
貞升より胸が大きいけど指の動きは不自然という部分に触れないようにしよう

483 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:21:50 ID:wyjJd/Yy
>>480
クソワロタwwwwww

484 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:42:13 ID:477lyvPV
米はひふみんとおやつ対決したりとかやりたい放題だからな。教育のアレやってなかったら嫌いじゃないキャラではある

485 :名無し名人:2008/05/24(土) 08:55:12 ID:orQGJ3QR
>>481
前回は竜王に勝ったんか!
飛車落ちでタイトルホルダーに勝つなんてすげえな

棋譜見たい

ハチワン流陽動振り飛車、流行するかな

486 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:08:41 ID:CyeW4Wzh
棒銀模様から飛車を振る、って佐藤康光も大和証券杯でやって勝ってたよな

487 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:20:00 ID:JiRvKIIx
「アマがプロに勝つのは不可能」って二コ神の話で持ち上げといて
自らプロを負かすヨクサルはドSww

488 :名無し名人:2008/05/24(土) 09:32:10 ID:orQGJ3QR
トップアマで駒落ちならイケるだろ

平手で漫画家がタイトルホルダー負かしたら大事件だよ
駒落ちでも驚いたが

489 :名無し名人:2008/05/24(土) 10:43:34 ID:HCbSN9Wo
俺は将棋の事はあまり詳しくはわからないんだが
力量差がある者同士が対戦するときにうまいハンディつけるのって結構難しいんだな。
囲碁だったら置石とかコミとかでけっこう微調整が利くんだけど……
(だから碁が優秀だっていう話じゃないよ、念のため)

490 :名無し名人:2008/05/24(土) 13:16:35 ID:iPIqvmd+
大駒落とされると結構攻めにくいんだよね
目標がなくなるし上手は専守防衛になるし

491 :名無し名人:2008/05/24(土) 16:22:14 ID:Jjxxn0qd
俺は奨励会時代のゴキゲンさんに角落ちで勝った事ならある

492 :名無し名人:2008/05/24(土) 18:22:02 ID:SC9LfGr1
1度だけ平手でプロに勝ったことがあるが、誰も信じてくれない。
手抜きのうっかりミスだったのか、俺が奇跡を掴んだのかは未だに不明だが、勝ったことは事実。
何の取り柄もない俺の唯一の自慢なんだが…

493 :名無し名人:2008/05/24(土) 18:24:53 ID:H+L+BeHb
棋譜pls

494 :名無し名人:2008/05/24(土) 19:02:11 ID:KzW4Zew7
大会で元奨励会3段に勝った事ある。そんなに珍しくもないか

495 :名無し名人:2008/05/24(土) 19:25:30 ID:sgUxo9xU
>>492
俺も信じない
2ちゃんだからって嘘書くな!

496 :名無し名人:2008/05/24(土) 19:47:19 ID:Jjxxn0qd
>>492
アマ四段の俺の友達も飯島プロに平手で勝った事があるよ。
棋譜も見せてくれたし。多面指しだったかどうかは忘れたけど。
だから、あなたの勝利も有り得ない事ではない。

497 :名無し名人:2008/05/24(土) 19:48:15 ID:Jjxxn0qd
ちなみに、角落ちで奨励会時代のゴキゲンさんに他面指しで勝った俺は
アマ二段。

498 :名無し名人:2008/05/24(土) 21:30:55 ID:eQEjbMaH
俺は、例の、ハブがアマトップ相手にやった角落ち2面指し見てるせいか、
今一つ、駒落ちだったらアマでも勝てる、という意見には賛同できん。

絶対、緩めてくれてんだと思う。

499 :名無し名人:2008/05/24(土) 21:33:34 ID:eQEjbMaH
、、、て書いてて思い出したんだが、MI○A、今何してんだろうな?
>>492見て、ふと思った。

500 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:10:21 ID:KWyVPaBV
おっぱい始まった

501 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:11:10 ID:iCgMvh3K
ハジマタ

502 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:14:48 ID:KWyVPaBV
将棋が100%わかったら人間じゃ無いのか

503 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:23:09 ID:H+L+BeHb
最近時間ずれまくってたから最初見逃したぁぁあああ

504 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:37:38 ID:MIeNq8cq
これ全然将棋じゃないじゃんw

505 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:37:48 ID:UCJqEQxL
>>492
井出洋介って将棋強かった?

506 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:41:04 ID:MIeNq8cq
きめえええええええええええええええwww

507 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:42:25 ID:l513cmYX
イケメンのダイブシーンを流せば視聴率が取れると思ってる
ワンパターンなんだよ

508 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:47:21 ID:jS7Rdryk
漫画家
鰻 屋

509 :名無し名人:2008/05/25(日) 00:07:41 ID:6FOBw5v2
これ面白いの?

510 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2008/05/25(日) 00:07:47 ID:pIHZCljC
>>502
プロでも2%〜5%しかわからん
私はまだ1%もわからん
全部わかるっていうのは時間的にも無理
まぁ今のパソコンの処理能力が10桁以上あがる今世紀に
世界中のパソコンをつないで多重させた状態で届くもの

511 :名無し名人:2008/05/25(日) 00:16:02 ID:NJl9ScFZ
           '⌒ヽ
       (_歩_)
         { ゚ ー ゚ }
        ⊂  ̄j)
          し-○

512 :名無し名人:2008/05/25(日) 00:20:38 ID:wdp6hYDp
おおお

513 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:16:46 ID:c+mJXjoj
羽生プロは谷川の兄(アマ棋士)に平手で負けてるよね。
武者野七段にいたってはアマと戦って勝ってる数の方が少ないw

514 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:35:40 ID:bz2YWy6X
R1900でR3000以上の竜王に飛車落ちで勝てるわけないだろ。
駒落ちはアマがぎりぎり勝てるようにプロが緩めてくれるんだよ。

515 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:53:54 ID:RrvUCynV
>>514
また始まったかプロの妄想が

516 :名無し名人:2008/05/25(日) 01:57:51 ID:26OiVmzg
実際手を緩めて負けたっていうならプロ失格だよな

517 :名無し名人:2008/05/25(日) 02:00:29 ID:22zLoGGg
ヨクサルvs竜王の結果はいつ報道されるんだ?
連載ものだから次?

518 :名無し名人:2008/05/25(日) 02:31:39 ID:ng2Jqjqf
>516
負けてあげるのもトッププロの仕事

519 :名無し名人:2008/05/25(日) 02:54:05 ID:Z6rDQVgK
>516
プロ対プロならともかくアマに対して全く緩めないで、
真剣に勝ちにくるプロが居たらそれこそプロ失格。
(アマもプロも参加できる公式戦は別)

お客さんを怒らせてどうするw。

520 :名無し名人:2008/05/25(日) 02:56:24 ID:pn7UsiW6
>>519
時と場合によるけど、別に緩めなくても怒らないだろ?
そのために駒落ちとかしてるわけだから。

まあセンスパチパチと盤外戦術されたらさすがに怒るだろうがw

521 :名無し名人:2008/05/25(日) 03:01:28 ID:ng2Jqjqf
超本気モードで勝ちに行けってか。

駒落ちでもいきなり定跡外して問答無用の力戦にもちこむとか、
プロで無いと対応の難しい勝負手とかアマチュアでは弄ばれるのがオチみたいだけど

522 :名無し名人:2008/05/25(日) 03:14:46 ID:bz2YWy6X
R1000点以上離れてるのに飛車落ちで勝てるわけないだろ。アホか。
漫画の宣伝企画だから勝たせてあげたんだよ。

523 :名無し名人:2008/05/25(日) 03:17:04 ID:JHEanTrg
>>519
人によるだろ

こっちは金払ってんだから、6枚落ちでも本気出してくるプロとかすごくありがたいんだが。
緩めて勝たせてくれる方がむかつく。
金払ってんだからおまえ本気で来いよっていう。

524 :名無し名人:2008/05/25(日) 03:27:23 ID:Z6rDQVgK
>523
プロにとってはアマチュアと対局するのは駒落ちであっても
何であっても基本的な姿勢は指導対局だと思うから勝負に
本気にさせるのはかなり難しいよね。

高額の対局料がかかってるわけでもプロとしてのプライドがかかってる
のでも無いわけだから。
どうしても本気にさせたかったらうまく挑発するしか無いんじゃ?

525 :名無し名人:2008/05/25(日) 04:58:58 ID:+cWo2EQ6
このドラマっていうか原作は将棋を貶める意図があってやっているとしか思えないんだが

526 :名無し名人:2008/05/25(日) 06:04:04 ID:lNr75yl5
いろんなところが小さい人間だなお前

527 :名無し名人:2008/05/25(日) 06:38:55 ID:/R/49Xmb
>>524

実際「プロに勝った!」って喜んで、
得意気にスレに書き込んだりするから
緩める効果は大きいな

銀河戦とかで勝たないと本当に「プロに勝った」とは言えないな

528 :名無し名人:2008/05/25(日) 08:06:57 ID:ULZY9Hhe
映画ならまだしも連ドラでなるぞうくんを再現するとは素晴らしい!
時間もお金もかかるだろうに。
スタッフに敬意を表します。

529 :名無し名人:2008/05/25(日) 08:10:04 ID:ULZY9Hhe
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/70373.gif
おっぱいダイブ

530 :名無し名人:2008/05/25(日) 09:04:44 ID:nkffx4tL
>>528
キャストにかける費用が異様に安いから、CGくらいには金を使わんと

531 :名無し名人:2008/05/25(日) 10:09:37 ID:wzTo9Zvq
プロに飛車落ちで勝てるわけないだろと思いつつも

プロもピンキリだから下のほうには勝てるかも

羽生には絶対無理

532 :名無し名人:2008/05/25(日) 10:11:50 ID:1uXgsgms
自分の歩を最初から全部と金で変えて始められれば
羽生にも勝てるような気がするけど、どうだろう?

533 :名無し名人:2008/05/25(日) 10:14:50 ID:JSQB+BRI
文字山戦は真面目に将棋やってるな関心関心w

534 :名無し名人:2008/05/25(日) 10:16:37 ID:Xuw/JFBn
ハハ、言ってしまうな、こんなセリフ。
「これで勝てねば貴様は無能だ」

535 :名無し名人:2008/05/25(日) 12:10:07 ID:nIDmSee5

優しい棋士は緩めて勝たしてあげるよ。


特に勝又先生なんて、わざと自分が負けるように誘導して子供を喜ばせるのがうまい




逆に木村や村山に勝つのは至難だろ




536 :名無し名人:2008/05/25(日) 12:48:10 ID:yKyOSCzh
しまった。
昨夜見逃したotz
どなたか偉い人、どこか落ちてるところご存知ないですか?

537 :名無し名人:2008/05/25(日) 13:13:34 ID:A38ZnVMw
>>525
そうだったのか!原作知らないんだけど。

538 :名無し名人:2008/05/25(日) 13:27:15 ID:mvxYTisL
>>537
演出とかが派手になると、僕の○○はこんなんじゃないやい!
って人はよくいるでしょ。

539 :名無し名人:2008/05/25(日) 13:30:58 ID:BDee/9df
ドラマの話題は向こうのスレですればいいんじゃね

540 :名無し名人:2008/05/25(日) 16:39:17 ID:JSQB+BRI
つか何故に将棋板にもハチワンドラマスレがあるんやw
しかも2スレ目ってww

で、菅田のアナタに読んでもらうとか何?
どういうこと?

541 :名無し名人:2008/05/25(日) 17:30:41 ID:c+mJXjoj
>>540
解説要らないんじゃないの?
まさに文字通り読みきらずに指してしまう事なんで。
朝のNHK将棋など30秒将棋だから読みきらずに手筋で指すプロもまま居るし。
短時間将棋でかつての谷川みたいに完璧に詰み型まで読みきれる方が少ない。

542 :名無し名人:2008/05/25(日) 17:31:28 ID:NRdSJ7I5
>>540
僕にはもう自玉に詰みがあるかどうかわからない(;´Д`)
   ↓
「(僕が詰んでるかどうか)あんたに読んでもらう!」
詰みがあれば銀を取る、詰みがなければ取れない
   ↓
文字山は銀を取らなかった(菅田の玉は詰まない)
   ↓
俄然、体に力がみなぎってきた!!(・∀・)


543 :名無し名人:2008/05/25(日) 17:41:46 ID:Z34ET1Bu
>>525
節穴乙

544 :名無し名人:2008/05/25(日) 18:01:22 ID:JSQB+BRI
>>541-542
dクス♪

菅田が王をかわしたから文字山は詰みがなくなったのか

545 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:08:02 ID:BDee/9df
たしか▲31とで詰めろがかかるんじゃなかったかな

546 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:20:55 ID:Z6rDQVgK
自分の形勢が苦しいとなったら、より難解な局面に誘導して
相手を悩ませるとか、相手に手を渡して敵に考えさせるとか、
こういう高等技術はコンピュータ将棋には真似できないな。
俺にもできないがw。

547 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:23:03 ID:c+mJXjoj
>>546
今回の名人戦の第二局で羽生が森内名人にそのように仕向けてたね。
入玉目前で森内が難解な局面をミスして逆転された。

548 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:28:01 ID:LqNjhOLy
>>547
第二局じゃなくて第三局じゃない?

549 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:32:04 ID:3czriP2h
逆転された。

550 :名無し名人:2008/05/25(日) 19:45:56 ID:Xuw/JFBn
>525
今週話はどうだった?

551 :名無し名人:2008/05/25(日) 21:46:26 ID:+WGSwXzw
クリリンが飛車に化けてたな

552 :名無し名人:2008/05/25(日) 23:19:54 ID:Y+ygTMRu
さすが竜王、同じ戦法に連敗はなかった。

しかし記者さんよ、冒頭でいきなりオチ書かないでくれw

553 :名無し名人:2008/05/26(月) 06:43:28 ID:F0gBawVI
読売は二番煎じのパクリチョン新聞社だと分かりました。
普通は前回飛車落ちで欲猿が勝ったんだから今回は角落ちで挑戦だし
前回がメイド入りでチャラっとした対局だったのだから今回はプロの立会人を呼んでビッシと行くだろ。
それが将棋会序列一位を主催してる読売の誇りというもんだ。
今回セッティングしたヤツは本当にバカなんだろうな。
同じシチュエーションで同じ駒落ちで同じ戦法でデジャブを見てるかと錯覚するような対局を誰が楽しむか。
脳味噌膿んでるんじゃねえか?

554 :名無し名人:2008/05/26(月) 08:42:18 ID:01GeoMWd
読売だから竜王を召喚するしかなかったのか

555 :名無し名人:2008/05/26(月) 09:10:41 ID:F0gBawVI
竜王は結構こういうの気軽に応じてくれるしね。
羽生はスケジュール的に忙しいて無理だし
森内はクイズ番組やインタビューには応じるけど
こういう将棋対局には積極的には応じない人だし
佐藤にいたっては血相を変えて怒るし
深浦は知名度なさすぎだし
他の棋士はタイトルホルダーじゃないからお呼びじゃないし
どうしても魔太郎ばかりに集中するよね。
将棋を普及する目的なら本来だったら、こういう対局が大好きで目立ちたがり屋のハッシー呼ぶとか
世間にヨクサルワールドを容易にイメージしてもらうために奇人一二三や妖怪米長を呼ぶとか
もう少し機転があってもいいと思うのだが。

556 :名無し名人:2008/05/26(月) 09:25:20 ID:BVD4fgw8
渡辺が漫画好きだからだろ

557 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:04:44 ID:vatXoxDy
魔太郎で十分だろ
つか、魔太郎はハチワンファンだし

558 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:41:46 ID:zUGMLrJN

ビッシ!ボカ!魔太郎は負けた

559 :名無し名人:2008/05/26(月) 11:43:52 ID:KmcZXCRk
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-dacf.html
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-ea32.html
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-dacf-1.html
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2008/05/post-dacf-2.html

560 :名無し名人:2008/05/26(月) 13:57:26 ID:bPwOw6Ou
>>555
>佐藤にいたっては血相を変えて怒るし
http://www.youtube.com/watch?v=ZEL-QZpE3x8

561 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:25:33 ID:l47b8tfz
>>555
森内は行革大臣と飛車落ちでやって勝ったけどな。
嫁のオヤジが自民党関係者だから受けたのか。

562 :名無し名人:2008/05/26(月) 16:28:54 ID:fz4YCb3w
暑いからダイブしてぇ〜

563 :名無し名人:2008/05/27(火) 19:05:22 ID:TYwQQVg+
>>560
なにこれ
カオスすぐるw

564 :名無し名人:2008/05/28(水) 20:23:19 ID:6lyrek8h
テラシンクロ

565 :名無し名人:2008/05/28(水) 20:24:54 ID:6lyrek8h
>>560
掛け軸カオスwwww

566 :名無し名人:2008/05/29(木) 14:31:28 ID:9M5UvFbc
今週でようやく話しが動きそうな気配に…








マムシは結局死ぬ(殺される)に一票

567 :名無し名人:2008/05/29(木) 23:50:24 ID:LFli6Bn0
マムシは最強超人ジェロニモマムシになるのか

568 :名無し名人:2008/05/30(金) 00:18:38 ID:Rcay2MmY
今気づいたが柱のとこにまた対局情報があったね

「佐藤二冠と飛車落ちで指す機会が。感動!」
そのうち羽生とかと指すのかな(笑)



なんて偉そうに書いてる俺は24の15級でも勝てないレベル

569 :名無し名人:2008/05/30(金) 00:37:57 ID:NjZoapFI
>>568
それは監修の人の情報だよ

570 :名無し名人:2008/05/30(金) 07:55:21 ID:U4mdp5Fq
>569
鈴木大介が飛車落ちで感動はないだろwwwいまどっちもAクラスだしww

571 :名無し名人:2008/05/30(金) 12:40:24 ID:eavVCHL7
佐藤康光は自ら「駒落ちの上手が苦手」を公言する棋士だから、
どんな将棋なったのか興味深いな。

572 :名無し名人:2008/05/30(金) 13:45:19 ID:KN5xxfVF
>>569
クソワロタwwww

573 :名無し名人:2008/05/30(金) 13:57:19 ID:Mq8MfW5c
>570
飛車落なら、いつぞやの棋聖戦の借りが返せると感動wって流れとか。
でも相手の飛車がいないと、早石田って、攻めは単なる相振りみたいになりそうだな。

574 :名無し名人:2008/05/30(金) 16:44:56 ID:CFYkWhv2
>>569
鈴木先生が飛車オチで指して感動はネーだろw

575 :名無し名人:2008/05/30(金) 20:23:07 ID:hXcF+kes
明日放送です。

10 :00 △ お好み将棋道場 第129回 プロアマ指導対局(飛車落ち)
佐藤康光二冠 vs 柴田ヨクサル
対局日: 2008年5月10日
解説:鈴木大介八段
聞き手:中村桃子女流2級

576 :名無し名人:2008/05/30(金) 20:32:08 ID:7iKSgk5H
んで?
菅田はメイドに何お願いするんだ?

577 :名無し名人:2008/05/30(金) 20:53:02 ID:W9M1CDIJ
>>576
「受け師さんはどうして鬼将会と戦っているんですか?教えてください!><」

578 :名無し名人:2008/05/30(金) 21:30:59 ID:QOjac6Xh
>>576
「やらせろゴルアァァ!」とはどうしても言えず、結局膝枕をお願いしてしまう。

579 :名無し名人:2008/05/30(金) 22:31:08 ID:7iKSgk5H
実は一度も勝ってないので、もう一回対戦をお願いするとか。

580 :名無し名人:2008/05/30(金) 23:41:33 ID:TrOrBwa+
やる勇気は無いと見た

581 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:10:00 ID:M7a0Q3hN
>>576
おっぱいもませてください。
できれば左右2回ずつ

582 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:11:12 ID:L6u57SKz
>>575
見たいな

583 :名無し名人:2008/05/31(土) 00:42:20 ID:prChx8GZ
まぁ童貞を捨てるなんて展開は120%ないな
最終回に取っておくから

584 :元わんわんお:2008/05/31(土) 00:49:52 ID:ryuGE0ME

やることがないので勝手に前田亜季を支援するお|∀・)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ

Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

HotPoのCM
http://www.youtube.com/watch?v=InyisGWOnMc

完璧画像検索
http://kanpeki.inucara.net/search/%E5%89%8D%E7%94%B0%E4%BA%9C%E5%AD%A3



585 :名無し名人:2008/05/31(土) 01:06:00 ID:BkDCJTs8
今日はじめて原作の漫画を見た。
そよちゃんがあまり可愛くなくて・・・(´・ω・`)

586 :名無し名人:2008/05/31(土) 02:31:59 ID:SFijnxM7
囲碁将棋チャンネル
2008年5月31日(土曜日)

10 :00 △ お好み将棋道場 第129回 プロアマ指導対局(飛車落ち)
佐藤康光二冠 vs 柴田ヨクサル
対局日: 2008年5月10日
解説:鈴木大介八段
聞き手:中村桃子女流2級

587 :名無し名人:2008/05/31(土) 03:32:58 ID:s3idE8DJ
>>585
ヨクサル先生の漫画は目じゃなくて心で読んでください

588 :名無し名人:2008/05/31(土) 04:57:31 ID:oevE3/rM
>>586
日曜のスカパー無料日にも22:00から再放送。

589 :名無し名人:2008/05/31(土) 05:38:01 ID:DudT7I72
今日は京本か
いい年して

590 :名無し名人:2008/05/31(土) 05:43:48 ID:oK9lAwBD
そよちゃんがかわいくないってwww
素人すっこんでろ

591 :名無し名人:2008/05/31(土) 05:44:48 ID:oK9lAwBD
メイド姿は全然似合ってないけどね
最初見たときニューハーフ設定かと思った

592 :名無し名人:2008/05/31(土) 05:45:00 ID:TY+DKRRc
そよって誰だよ

ぷよちゃんだよ

593 :名無し名人:2008/05/31(土) 06:13:22 ID:PKWter9+
>>588
うちはe2だからみれぬ

594 :名無し名人:2008/05/31(土) 08:59:48 ID:nj2NIyEp
そよちゃんて、体臭きつそうだよね。

595 :名無し名人:2008/05/31(土) 09:01:27 ID:aGeTDIZq
長澤まさみ信者の俺からみるとそよちゃんは論外。

596 :名無し名人:2008/05/31(土) 09:01:38 ID:op4mpiKR
そんなことない。
いい匂いしそう。

597 :名無し名人:2008/05/31(土) 10:30:13 ID:Ru2QlMqZ
いい匂いといやらしい匂いはまた違う

598 :名無し名人:2008/05/31(土) 10:41:33 ID:nj2NIyEp
お花の香りじゃチンポ勃たないってことですね。

599 :名無し名人:2008/05/31(土) 11:03:57 ID:C9wG0kYf
今週のそよちゃんは久しぶりにかわいかった

600 :名無し名人:2008/05/31(土) 12:01:45 ID:nj2NIyEp
シンクロ率が大変なことになってたらしいなw

601 :名無し名人:2008/05/31(土) 15:17:44 ID:SVfsVc3Q
花の匂いでは勃つだろ

602 :名無し名人:2008/05/31(土) 16:25:20 ID:ynu/0qis
そよがサンタのコスプレで出てきたことに驚愕。

603 :名無し名人:2008/05/31(土) 18:29:18 ID:9KyrhtOi
驚愕もなにも、前日にサンタのまま来てたじゃん

604 :602:2008/05/31(土) 18:58:40 ID:ynu/0qis
>>603
そう。だからたった一晩のエピソードを半年も引っ張ってるんだ!って。
マムシが去ってく場面で雪が降り出したときも「?」って思ったんだが
ストーリー上はまだ12月なんだね・・・

605 :名無し名人:2008/05/31(土) 19:04:48 ID:C9wG0kYf
半年もたってたっけ?

606 :名無し名人:2008/05/31(土) 20:27:39 ID:prChx8GZ
もう少しで確かに半年くらいだな

607 :名無し名人:2008/05/31(土) 20:30:49 ID:nj2NIyEp
ババァ最強が遠い昔のようだw

608 :名無し名人:2008/05/31(土) 21:34:09 ID:F3X+OuKi
そんなに経ってたのか
そら叩かれても仕方ないな
俺は好きだけど

609 :名無し名人:2008/05/31(土) 22:15:45 ID:bkhcNXr0
ヨクサル、モテ光に勝ったね

610 :名無し名人:2008/06/01(日) 00:21:37 ID:0unEMdKs
妻がなるぞう君にハマってます。。。

611 :名無し名人:2008/06/01(日) 00:45:42 ID:fhFkszFW
天川るる

612 :名無し名人:2008/06/01(日) 00:48:04 ID:Wr+XC6wc
鈴木8段が実在することにビックリしたが監修がその鈴木8段でさらにビックリした

613 :名無し名人:2008/06/01(日) 01:24:57 ID:rapCtu8c
>>612
実在の鈴木八段のビジュアルを見たらさらにビックリするであろう。

614 :名無し名人:2008/06/01(日) 02:45:45 ID:+0hTuWFE
>612
あの師匠(鈴木八段と言う設定なのかw)役が小日向文世で似合わねー
と言うか、なにもあんなに(良い意味で)オーラの無い役者を
使わなくてもと思ってたんだが、何回も見てるうちに段々ハマリ役の
ような気もしてきたよ。

615 :名無し名人:2008/06/01(日) 02:47:29 ID:0FyQRpyx
           '⌒ヽ
       (_歩_)
         { ゚ ー ゚ }
        ⊂  ̄j)
          し-○

616 :名無し名人:2008/06/01(日) 02:52:21 ID:LufSCF+f
>>615
カワイイw

617 :名無し名人:2008/06/01(日) 03:17:29 ID:BGL931jf
>>615
ちんぽっぽくん?

618 :名無し名人:2008/06/01(日) 04:13:21 ID:KTQj4K75
どうでも良いのだが、秋葉原に「ミルク」という結構カワイイメイドがハチワンダイバー
連載前からいるんだよな。ひょっとして、ヨクサルもその娘の常連かと思ったりするんだ
よね。別に巨乳じゃないけどかわいいんだよな。

619 :名無し名人:2008/06/01(日) 06:51:19 ID:KdTAohb0
テレビのキリノは随分フケてるけど、人形オタってことで狙った配役なんだろうな。


620 :名無し名人:2008/06/01(日) 10:42:16 ID:ngHaIZbx
>>618
どこにでもいるようなありふれた名前じゃねーか

621 :名無し名人:2008/06/01(日) 11:22:46 ID:8RgTnhVd
>618
何こいつすげえ臭いんだけど

622 :名無し名人:2008/06/01(日) 12:35:21 ID:Ayn6JbLr
柴田さん佐藤康光に飛車落ちで圧勝してたな
こんなに強いとは驚いた
24だったら4,5段ありそう

623 :名無し名人:2008/06/01(日) 12:51:04 ID:BGL931jf
>>615
ちんぽっぽくん全身像(まん中よりやや下、クリックで拡大)
http://blog.ikki-para.com/saruman/2008/04/post_12.html

624 :名無し名人:2008/06/01(日) 13:05:50 ID:ggkY0dB6
佐藤が本気でやったら2500でも飛車落ち勝てるか微妙。
プロの駒落ちじゃ棋力測れないよ

625 :名無し名人:2008/06/01(日) 14:09:34 ID:KTQj4K75
馬鹿野郎。秋葉のベテランメイドでミルクと言う名前のかわいい娘なんてそんないるわけ
ないじゃねーか。勿論将棋は指さんと思うけどな。

626 :名無し名人:2008/06/01(日) 14:41:19 ID:8RgTnhVd
>625
メイドの名前としてみるくってのがありふれてるって意味と思うよ、むずかしいかい?

627 :名無し名人:2008/06/01(日) 15:27:37 ID:jdtqMLks
>>625
中倉(妹)にメイド服着せて、バイトさせればいい

628 :名無し名人:2008/06/01(日) 15:37:07 ID:Ysqi+aG+
>>625は自分と同じ名字のマンガキャラを見つけると
「オレがモデル」とか言い出すタイプ

いちおうマジレスしておくが、ハチワンにもともとメイドなんて登場の予定はなかった。
でもあまりに女っ気がなさ過ぎるので、編集から追加を要求された。
その時点で主人公になるはずだったのは菅田ではなく澄野。
基礎知識な。

629 :名無し名人:2008/06/01(日) 15:42:36 ID:8RgTnhVd
>628
したから二行目のソースください、

630 :名無し名人:2008/06/01(日) 16:32:06 ID:TDSnWtnT
ググれ

631 :名無し名人:2008/06/01(日) 18:02:51 ID:7Yq+F8mP
澄野ってファミレスでジュースのみまくるほう?

632 :名無し名人:2008/06/01(日) 18:55:08 ID:Eroh96FM
ヨクサル強かったなぁ。
鈴木の第一候補手殆ど指してたし、そうじゃなかったらほぼ次善手指してたもんな。
佐藤いいとこなしだったから、ひょっとしたら手合い違いとすら思っちゃったもの。
飛車落ちじゃなくて、角香落ちくらいも見てみたかった。

633 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:00:39 ID:TDSnWtnT
佐藤はあまり手を抜くタイプとも思えないしなぁ

634 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:05:05 ID:Eroh96FM
>>633
しいてあげれば、振り飛車党相手に74歩を無造作に突いたくらいのもんだったよね、緩手。

635 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:12:32 ID:ZiKLELIC
しおんの王・3月のライオン・ハチワンダイバーの
最近話題の将棋漫画3作の中で、作者の棋力は
間違いなくヨクサルがナンバーワンだな。


鈴木大介八段>>>>>先崎学八段>>>林葉直子元女流王将

なので監修者の棋力でもハチワンが一番。


636 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:20:51 ID:W4N7txuf
それがどうした?

637 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:21:18 ID:Wr+XC6wc
女流とプロ八段ってそんな差があんの?

638 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:23:50 ID:Eroh96FM
>>637
女流とB1が平手で、B1目隠しで勝ってたぞ。

639 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:25:57 ID:yeTCcafm
>>637
今までの歴史上のどの女流より奨励会三段の方が強いと思うよ

640 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:26:18 ID:ZiKLELIC
>>636
将棋板では棋力=人気=発言力なので
ハチワン人気は作者が実際に将棋が強いのも理由の一つかな、と。

漫画が今と全く同じ内容でも、もしヨクサルが
鈴木八段のアドバイス通りに書いてるだけで
実際の棋力は10級です、とかだったら
みんな馬鹿にしそうやん。


>>637
将棋界から離れて13年経つ女流と現役バリバリA級八段なら
やはりかなりの差があるんじゃないかと…。

641 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:27:56 ID:qpADmTRu
>>635
林葉は監修ではなく原作のはず。
だから入れるなら作者のほうだよ。

642 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:34:12 ID:KdTAohb0
女流って普通に行くと3段リーグから上に上がれないんでしょ?


643 :名無し名人:2008/06/01(日) 19:37:09 ID:Eroh96FM
>>642
ひょっとしたら指し分けくらいならいけるかも知れないけど、上位2名は無理なんだろうなぁ。

644 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:07:00 ID:F9PitO8O
団鬼六によると昔に比べると女流プロのレベルは格段に上がってきたそうだ。
かつて団鬼六は女流殺し戦法として考案した「ドッカン飛車」でことごとく女流喰いをし尽くしてきたが
どうしても清水、中井には勝てず林葉や矢内にも歯が立たないそうだ。
最近も石橋幸緒と対局し腰掛銀角戦法でほぼ勝勢のところまでいったが最後で油断してうっちゃられた。
女流のトッププロはアマの5〜6段よりはギリギリ強いか同格みたい。
女流の平均的なプロはトップアマより確実に弱いでしょう。

645 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:08:24 ID:Mhelqo8e
3段リーグにも行けないだろ

646 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:24:16 ID:F9PitO8O
中堅女流のレベルは奨励会の初段くらいじゃないかね。
清水〜矢内が2〜3段レベルだとは思う。
四段と10局対局したら1〜2局勝てる程度のレベル。

647 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:27:17 ID:sVXAnV6+
>>644
団鬼六が女流喰いって別の意味かとオモタ

648 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:32:03 ID:Eroh96FM
佐藤戦の後、ヨクサルと女流の平手が見たくなった。
斉田あたりならどうだろう。

649 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:41:17 ID:3hqTQvIq
林葉とヨクサルの将棋対決は見てみたい。

650 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:48:21 ID:c9wcPc5g
なあなあ、佐藤2冠との棋譜ってどこで見れるの?

651 :名無し名人:2008/06/01(日) 20:52:39 ID:8IO7ARVe
>>635
作者同士を比べると
羽海野さんは将棋ができないと公言している
ヨクサルはかなりの実力者
林葉はおそらくヨクサルよりも強い

よって  林葉>ヨクサル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>羽海野
こうなると、しおん>ハチワン>3月になるな

まぁ将棋板の中での人気ならハチワン>しおん>>>>>>>3月って感じだけど

652 :名無し名人:2008/06/01(日) 21:11:56 ID:i47k5Xb3
林葉は普通に駄目。
彼女の今の棋力を示す棋譜が無いから、
何とも言えないにしても、
当時からそのままに伸びてきたとは考えられない。
となれば棋士を呼んだほうがいいよ。
しおんの件にしても、
将棋ならではとは思えなかったし。

どんな形であれ将棋を題材にしてもらえたのは嬉しいが、
林葉はもう終わった人。

653 :名無し名人:2008/06/01(日) 21:41:29 ID:baukLXrH
>>650
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage


654 :名無し名人:2008/06/01(日) 21:45:15 ID:Wr+XC6wc
>>653
本日の5手詰めとやらがあるがどう見ても3手詰めじゃね?

655 :名無し名人:2008/06/01(日) 21:46:32 ID:Wr+XC6wc
とおもったけど王が逃げれば詰まないのね
書き込みが早計すぎた

656 :名無し名人:2008/06/01(日) 22:18:56 ID:8RgTnhVd
今回の三月は面白かったぞ、野球少年がいいキャラなおかげだと思う

657 :名無し名人:2008/06/01(日) 22:44:32 ID:c9wcPc5g
>>653
ヨクサルって棋士別一覧にないぞ〜
佐藤2冠のとこにも対ヨクサル見当たらない(T-T)

658 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/06/01(日) 22:50:19 ID:cA5brWod
>>637
矢内清水などA級上位常連で3段残留がぎりぎり
女流のAで負越すようじゃ奨励会の2段に負越す
つまり計算上3期で3段から滑落

659 :名無し名人:2008/06/01(日) 22:51:46 ID:8IO7ARVe
>>657
佐藤康光 ヨクサルでぐぐればたくさん出てくるぞ

660 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:13:37 ID:CFz2QT4b
しおんよりは三月のが好きだがなぁ。しおんは犯罪絡みの方がアレ過ぎた。
三月の方は将棋そんなに詳しくない人が一生懸命勉強して見ました、
みたいな感じで視線がちょっと違うと感じる。女性作者の高校野球漫画っぽい。
たまに先崎の喋りがそのまま出てしまってる様にも思えて萎えるけど。

661 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:17:18 ID:X0gmev/+
>>642
奨励会だと特例で初段になった人が一人居るだけだな。
後は良くても一級で退会

662 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:24:18 ID:c9wcPc5g
>>659
あった!見つけた!
変なググり方してたので見つけられませんでしたが
見つかりました
ありがとう

663 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/06/01(日) 23:34:19 ID:7/l2SX9F


>>661
つまりA級の残留下限を1級とすればあとは勝率からでるよね
上位でも2勝1敗から3勝1敗だから3段なら残留が限界ってこと
4段昇段(12勝以上)の確率と降段点(4勝以下)で4勝以下のほうが高い確率って感じるわけ


664 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:54:31 ID:ay4XMn+D
追記
奨励会3段の新入の勝率平均は47.5%(対初段に後手で70%)
女流棋士岩根(1級)を軸に計算して
誰も65%は勝てないと思うなら初段指し分け
誰かは70%は勝てると思うなら2段指し分け
75%勝てると思うなら3段で勝率4割
80%いけるって思うなら3段中核
あとはあんたがどっち巨乳好きだから1級というのもよし
俺は黒髪フェチだから3段通過できるというもよし
私は70ー75のラインで3段残留と言っておくけどね


665 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:57:28 ID:ay4XMn+D
ちなみに3段勝率4割だと降段点が1割で
昇段(12ー13勝)点ならびに昇段が1%な

666 :名無し名人:2008/06/01(日) 23:59:30 ID:ay4XMn+D
つまり>>665から2期連続降段点が1%ってことで
昇段と降段が同じ確率ってこと
多分そよさんもこれにあたる数字と思う

667 :名無し名人:2008/06/02(月) 00:04:42 ID:v5GsVX3w
ぷよはもっと強いだろ。
アマ名人クラスで奨励会だった菅田がさらに強くなっても
歯が立たないんだし。

668 :名無し名人:2008/06/02(月) 01:43:55 ID:bm7yBUeQ
まあ真剣と奨励会のは同じ将棋でも必要な能力とか違うかもしれない

669 :名無し名人:2008/06/02(月) 01:55:22 ID:q6oOREin
二こ神を基準にして見ると恐らく菅田はプロ中堅の海豚と似たり寄ったりのレベル。
その菅田よりもかなり強い澄野を下したぷよはプロでも相当いいところ行けるはず。

670 :名無し名人:2008/06/02(月) 05:09:59 ID:vQGq3JTy
つまり、おそらくそよさんは、実在の女流の誰よりも強いと?

671 :名無し名人:2008/06/02(月) 05:25:22 ID:RRk6oybi
ハメ手っぽいのを使うんじゃねーの、
研究されれば通用しない程度の。
プロと一局やるぶんには強いかも知れんけど、
プロとして通用するかというと。
なんにしても、そよとハメてー。

672 :名無し名人:2008/06/02(月) 06:08:08 ID:RiJGX5u1
一番最後の行の駄洒落が言いたいだけちゃうんかと

673 :名無し名人:2008/06/02(月) 06:46:17 ID:oTKHSs35
よくさるって24でR1800〜1900台らしいじゃん。
飛車落ちで渡辺にも佐藤にも勝ったってことは、
24の2,3段は超トッププロに飛車落ちで勝てるってことか。

674 :名無し名人:2008/06/02(月) 07:12:24 ID:PB/NdjFU
佐藤が本気モードで指したとでも?

675 :名無し名人:2008/06/02(月) 07:15:01 ID:oTKHSs35
佐藤は手を抜かないね

676 :名無し名人:2008/06/02(月) 07:43:56 ID:p98s/oWW
わざと緩手指すような意味での手抜きは無かったかも知れんが、
本気で勝ちに来たわけじゃないと思う。
必ずしも最善手=実戦で勝ちやすい手ではないから。

故意に盤面を複雑にしたり、嵌め手というか「正しく受けられたら不利だが、
実際プロ中堅以上ないとまず受からない」みたいな手は指してないんじゃないだろか。

677 :名無し名人:2008/06/02(月) 07:52:09 ID:g17+j7sw
あえて紛れに持っていく手は指してなかったと思う。
解説の鈴木が「こうされると困ります」的な手は指さなかったから、やっぱり指導対局の意識はあったと思う。
けど、手抜きはしてなかったと思うけどなー、素直にヨクサルが上手かったんだと思うよ。

678 :名無し名人:2008/06/02(月) 07:55:27 ID:WkxOy41K

佐藤・渡辺 先生は緩めてくれるよ



一番KYで緩めないのは木村だよ

679 :名無し名人:2008/06/02(月) 08:17:15 ID:bm7yBUeQ
康光が本気で勝とうとしたならグチャグチャの力戦にするだろうな

680 :名無し名人:2008/06/02(月) 08:43:11 ID:2lgnjLBA
実際にガチの大会で切れ負けで指してないと
文字山トリップは描けない。

681 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:17:03 ID:x8czIAum
>680
持ち時間を使い切ったら秒読みで無く、切れ負けの大会なんてあるの?
コンピュータ将棋ではなく人間同士の大会で。
もちろん、賭け将棋などの私闘は除いての話だが。

682 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:18:30 ID:7i8jSlC/
アマ大会の多くはそうじゃないの?

683 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:30:52 ID:bm7yBUeQ
アマ大会は結構ある、予定が狂うと面倒だからだろう

684 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:33:20 ID:x8czIAum
>682
ヘー、そうなんだ。知らなかった。
それって時間の使い方と言うか使わせ方の巧拙が勝敗に強く響きそう。
相手の持ち時間がギリギリ(多分自分もギリギリ)で
相手を悩ませる難解な局面に誘導したら不利でも勝ちを拾えそう。


685 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:34:27 ID:oTKHSs35
詰まされても、合駒うちまくって時間稼ぎとかあるからな。

686 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:34:57 ID:7i8jSlC/
最後は金の上下運動を繰り返す(時間が最少で済む)、とか
テクニックがあるらしい。

687 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:41:17 ID:ppqwbXHO
>>588
えー
囲碁将棋チャンネルって無料放送の日にみれるの?
チャンネルあったっけ?

688 :名無し名人:2008/06/02(月) 09:59:40 ID:cS9rl9oP
切れ負けルールだと、入玉のとき、点数勝負にならないんだよね。

689 :名無し名人:2008/06/02(月) 10:00:04 ID:7Bsc8hUP
曜 時..          [01] [02] [03] [04] [05] [06] [07] [08] [09] [10] [11]    平均
月【21】CHANGE    23.8__23.0__22.4__
火【21】絶対彼氏.    13.1__14.3__15.1__13.1__13.1__12.4__13.0__
  【22】おせん       10.3__*8.7__*9.2__*9.5__*9.0__*9.6__
  【22】無理な恋愛   11.7__*8.0__*8.1__*6.9__*6.2__*6.9__*6.6__*6.5__
水【21】捜査一課9係 *9.7__11.4__12.1__10.7__10.1__12.4__12.3__
  【22】ホカベン...   *8.8__*9.3__*7.4__*6.3__*7.8__*8.4__*8.4__
木【20】新科捜研の女.13.4__13.7__12.2__13.7__13.3__14.2__
  【21】7人の弁護士 10.1__11.0__10.7__10.7__11.2__10.5__10.2__11.4__
  【22】ラストフレンズ..13.9__15.9__15.6__15.9__19.9__17.2__16.0__18.8__
金【21】パズル.     14.1__10.9__11.0__*9.2__10.2__*8.9__
  【22】Around40.    15.7__14.2__13.9__15.1__15.2__14.4__14.9__
  【23】キミ犯人じゃ.....*8.3__10.4__*8.5__*9.3__*9.7__*7.7__*8.4__
土【20】ROOKIES....  12.2__14.8__15.4__13.1__16.4__
  【21】ごくせん .     26.4__24.8__23.3__25.1__25.3__21.1__ 21.9__
  【23】ハチワン..   *6.8__*7.6__11.0__*8.4__*8.3__
日【21】猟奇的な彼女 13.5__11.5__*8.7__*7.0__*8.0__*7.6__

690 :名無し名人:2008/06/02(月) 10:21:31 ID:UIIHVE45
>>686
続き
そのくらい甘すぎ
本来YAHOOで指せばわかる
プロでも超えれない壁っていうもんがある
それがYAHOOの赤
本質的な差がある

691 :名無し名人:2008/06/02(月) 10:42:33 ID:pnelxWVT
世腐る

692 :名無し名人:2008/06/02(月) 13:20:00 ID:m/ZPtdsr
キリノ実写板のひとがラストにニコってしてたのがきもちわるかった件について

693 :名無し名人:2008/06/02(月) 14:03:21 ID:+Jh4q8DV
>>688
そんなことはない。
「判定」と宣言するるーるがちゃんとある

694 :名無し名人:2008/06/02(月) 15:09:42 ID:5IA5UGsC
そう。
で、切れ勝ちを狙う場合はわざと四段目で頑張り続けるというテクニックもある。

695 :名無し名人:2008/06/02(月) 15:17:03 ID:+Zn4rPU7
この人飛車落ちの手合いじゃないな

696 :名無し名人:2008/06/02(月) 17:37:00 ID:kQFIMZ0A
>>689
あの時間帯で視聴率8%前後って、そこそこ健闘してる方なんじゃないの。
ドラマとしての出来がいいとは思えないけど・・・。

原作がもうちょっと区切りのいいとこまで進んだら、ちゃんとした形でアニメにでもして欲しいな。

697 :名無し名人:2008/06/02(月) 19:13:09 ID:W9plolvb
アカギを制作したスタッフならきっと原作ファンも納得のアニメにしてくれる

698 :名無し名人:2008/06/02(月) 19:30:15 ID:wFo+g80Z
>>696
でも今までの同じ枠のドラマと比較すると低いんだよな。
ある意味、視聴者を選ぶ内容だからなぁ。

699 :名無し名人:2008/06/02(月) 20:32:58 ID:OQfSwXYH
アニメ化したらあっという間に原作に追いついてしまう

700 :名無し名人:2008/06/02(月) 20:41:05 ID:RiJGX5u1
>>699
ドラゴンボール並にひっぱるんじゃないか
きっとDVD売れそうに無いけど

701 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:15:55 ID:CohC0nKT
>>700
ある程度ストーリーが進んでからならアニメ化して欲しいよね
今の段階だと中途半端になりそう

702 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:31:33 ID:bm7yBUeQ
そんなことよりエアマスターの最後のほうをちゃんとアニメにしてくれ

703 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:42:31 ID:kqSf5z3Q
>>692
来週の首かしげは海豚(池田鉄洋)との噂。
俺としてはいつか哲さん(ttp://watatetsu.exblog.jp/7818887/)にご登場願いたい。

704 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:50:58 ID:CohC0nKT
>>703
マニアックすぎるわwwww
ユッキーナの父親で将棋道場のオヤジさんか



705 :名無し名人:2008/06/02(月) 22:55:50 ID:/782mbyy
>>668
真剣は異様な早指しだから確かに別物だと思う。

706 :名無し名人:2008/06/02(月) 23:09:39 ID:i4GOwxna
自分(そよ)が賭けの対象になってるのに、なぜ自分より弱い81に
京本政樹とやらせたんだ

707 :名無し名人:2008/06/02(月) 23:15:23 ID:zsp3AjrE
その内に分かる

708 :名無し名人:2008/06/02(月) 23:15:55 ID:elHu/TgL
>706
育てるのが目的だからだろ。
原作を読めばわかるが、最初から、
「型が欲しい」と要求はわかっているので、
リスクとリターンを天秤にかけたわけだな。

709 :名無し名人:2008/06/03(火) 09:55:48 ID:McDo4mhW
ゲーセンのネット将棋で戦う相手が木下だと予想
それにしても木下の演技には迫るものがないな
殺しちゃうし〜とか笑いを誘うw

710 :名無し名人:2008/06/03(火) 15:56:04 ID:eyBRzatX
二こ神さんとこの修行が終わってから、一ヶ月もたってないよね?
下手したら一週間もたってないよね?

濃い日々を重ねてるな、菅田君。

711 :名無し名人:2008/06/03(火) 17:08:16 ID:1RKV5sQ2
ユッキーナのやる気のなさにプロデューサーたちも‘失敗した’と思ってるんじゃない。
もう二度とドラマに呼ばれないだろう。

712 :名無し名人:2008/06/03(火) 17:52:48 ID:KyHBNgdv
んなこと言ったら安田はもっとだめだろが

713 :名無し名人:2008/06/03(火) 18:13:47 ID:pa0LEl9P
木下は本当にいらない

714 :名無し名人:2008/06/03(火) 21:49:55 ID:52B4YT4/
>710
真剣で圧倒的に勝って名前を売れるのを待ってたわけだから結構経ってるんじゃないか?


715 :名無し名人:2008/06/03(火) 21:53:29 ID:UZMcy9Gs
カニカニ銀の棋譜希望なんだけどなあ
最強の攻撃戦法だから面白いと思うんだけど

鈴木が監修だから無理?


716 :名無し名人:2008/06/03(火) 22:23:18 ID:kWacOAmp
1巻の最初の1分切れ負け20万円勝負がカニカニ銀だったら棋譜が欲しいな。
あと、2万円勝負でハチワンが負けたら道場に来るな!て言ってきたオッサンの対局の棋譜も気になる。
相手に『この強さはただ事ではないぞ!』と言わせたもんな。

717 :名無し名人:2008/06/03(火) 23:40:06 ID:SAExDvVw
棋譜オタうぜぇ

718 :名無し名人:2008/06/04(水) 00:02:19 ID:eyBRzatX
>>714
そうか。

719 :名無し名人:2008/06/04(水) 07:27:46 ID:9cA397Tb
>>717
オマエモナ-

720 :名無し名人:2008/06/04(水) 23:12:45 ID:u3xd+FtN
チェスクロック便利。

721 :名無し名人:2008/06/05(木) 02:50:26 ID:xRpJxrsG
そよさんは奨励会三段だった菅田にも勝ってしまう程強いのに、
どうして女流棋士になっていないの?
真剣師やってた方が女流棋士になるより儲かるの?

722 :名無し名人:2008/06/05(木) 02:54:36 ID:xRpJxrsG
>>681
俺が中学生の時に出た「中学将棋リーグ」は切れ負けだったよ。

麻布、開成、武蔵、筑駒、駒東、慶應中等部、慶應普通部、桐朋

が出てた。

アナログ時計式のチェスクロック使ってたんだけど、
残り時間僅かになった所で思いっきり強く「バンッ」ってチェスクロック押されて
針が落ちて切れ負けになっちまったヤツもいた。

723 :名無し名人:2008/06/05(木) 02:56:40 ID:2+yZah/8
そよクラスだと清水より儲かるだろ

724 :名無し名人:2008/06/05(木) 06:22:54 ID:rKmVNGhJ
>>721
そんなヨクサルしかわからないような事をうちらに聞かれてもw

725 :名無し名人:2008/06/05(木) 06:45:48 ID:YPJUrGy2
>>721
そよちゃんなら女流棋士どころか女性棋士になれるだろ
しかし、1回1000万くらいの真剣も普通にやってそうだから
きっとプロ棋士になるよりも儲かっている

726 :名無し名人:2008/06/05(木) 07:15:27 ID:FzYwk00b
いまどき真剣で食ってるやつなんていないが

727 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:37:26 ID:mFpSfizr
ストリートファイトで食ってる人たちよりは現実味あるだろ

728 :名無し名人:2008/06/05(木) 08:58:03 ID:rZQadcYw
だから真剣師が儲かる、そういう世界なんだって
麻雀漫画みたいなものだ
というかそっくりそのまま真似てるだろう





今週号立ち読みしてきた相変わらず将棋指す気配なし
けどなんかある種急展開だたた

729 :名無し名人:2008/06/05(木) 13:07:32 ID:7tZIJYRN
真剣師はわかる。あの強さなら儲かるだろうし、
鬼将会ともただならぬ因縁がありそうだ。

それよりなんでメイドやってんのかの方が気になるぜ

730 :名無し名人:2008/06/05(木) 14:23:16 ID:R45LU64s
マムシの扱いには賛否両論あるだろうけど、
脇役をただの背景にしてしまう漫画家より俺は好感もてる。
棋譜がない話がしばらく続くのは、将棋ファンとしては少し寂しいが、
漫画好きとしては、作者のやりたいことが理解できたので、まあよし。
つーか押し倒せよハチワン!

>>729
メイドやってないとバランスがとれないとかあったよな。
ぼちぼち過去編がありそうだ。

731 :名無し名人:2008/06/05(木) 15:51:05 ID:42NR5FSl
>>722
強く叩いて針を落とすのは普通のテクニックらしい。
昔、通ってた道場の人が言ってた。

732 :名無し名人:2008/06/05(木) 18:23:59 ID:Qq1/bwAz
>>730
ファミレスとかでめちゃくちゃ大食いというシーンも
あったが説明なかった気がする
・なんでメイドなのか?
・鬼将会を倒す理由
・眼鏡かけてるがだて眼鏡なのか?
・プロ棋士とほぼ互角(推定)の棋力はどうやって?・正確なスリーサイズ
等も語られてないような
他にもいっぱいありそう


謎が多いからこそ続きが気になるし
読者の想像力をかきたてられるからいいんだけど
某漫画家みたいな投げっぱなしは勘弁


733 :名無し名人:2008/06/05(木) 18:56:09 ID:FYC2zDN0
>>732
浦沢?

734 :名無し名人:2008/06/05(木) 19:23:38 ID:2+yZah/8
なんか菅田はへたれだから将棋指してくださいとかまた言いそうだな

735 :名無し名人:2008/06/05(木) 19:47:18 ID:rZQadcYw
幼女そよがエアマスター妹にしかみえない

736 :名無し名人:2008/06/05(木) 19:49:45 ID:/8K1309V
これは過去話フラグ

737 :名無し名人:2008/06/05(木) 20:26:53 ID:0ru8M650
鬼将会抜けようとして輪姦されたってことでいいじゃないか。

738 :名無し名人:2008/06/05(木) 21:21:23 ID:Xp7jGrQf
>>725
だから奨励会で指し分け残留で年収1000万以上を捨てるようなことはしない
瀬川レベルの棋力があるってことにしてもアマ全国優勝できるとしても
それがプロになれば年収600万で真剣禁止じゃ何してる?ってならないか?

739 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:01:09 ID:rZQadcYw
つか、そよが儲かる儲からないで真剣指してないことくらい予想できるだろ…

740 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:24:15 ID:nPOd8vLu
プロ棋士や真剣よりも
おっぱいが一番儲かるのはガチ


741 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:33:14 ID:Qq1/bwAz
>>740
プロ棋士をやりながら
影では真剣も指し
おっぱいなら
一番稼げる


742 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:34:29 ID:Qq1/bwAz
>>733
あ 冨樫ねw


743 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:39:22 ID:kaGkHHJ3
武井宏之じゃなかったのか

744 :名無し名人:2008/06/05(木) 23:03:15 ID:hPcW9tiI
ヨクサル漫画で伏線とかは
期待しないほうがいいぞ

ノリだけ楽しめばいいんだよ

745 :名無し名人:2008/06/06(金) 00:32:16 ID:Oes1crVH
>>729
メイド設定は、ヨクサルの発案じゃなくて
編集部からの押し付けだったりしてな。

746 :名無し名人:2008/06/06(金) 00:51:09 ID:v485SVBh
>725
話の順序は多分逆で、女が強い(奨励会を勝ち抜く)設定は嘘くさくなってしまうが、
裏の世界でなら凄い女性がいてもおkなのさ。


747 :名無し名人:2008/06/06(金) 00:53:31 ID:AdTIhFrO
エアマスターとか谷仮面の女の強さを見てればそよちゃんなんてたいしたことないぜ

748 :名無し名人:2008/06/06(金) 04:30:33 ID:9cW8c2no
>738
真剣師の不安定な、しかも不法な収入(いわゆる泡銭)と
プロ棋士の名誉を伴う収入を同列に比較するなよ。
(マムシも言ってたが賭博はりっぱな犯罪です)

年収一千万程度なら、まともな神経が有ってもし可能ならば
そんなもの蹴ってプロ棋士になろうとするだろう。
成れない何らかの事情があるか(真剣師やってた事が周りに
知られているとか)、あるいは真剣(早指しかつ切れ負け)
でのみ強いとか考えるのが普通だろう。

749 :名無し名人:2008/06/06(金) 04:52:53 ID:FnBtRSHs
>>748
女だからそこまで生活を考えて仕事を選んでいない可能性は高いと思う
第一プロになろうと挑戦もしていないのに、真剣でのみ強いなんて事はわかるわけも無い

750 :名無し名人:2008/06/06(金) 04:55:43 ID:9cW8c2no
堅い、まっとうな職業で年収一千万あるのなら、プロ棋士と言う
比較的不安定な世界に飛び込んで当面の年収600万じゃ相当、
悩むだろうけど。

不安定度(ヤクザ度)
暴力団(ヤクザ)>真剣師>プロ棋士>警察>その他カタギの職業
てなところかな?

751 :名無し名人:2008/06/06(金) 04:58:43 ID:MdLxvkdh
まあ一般人にはそうだろうな。
選ばれた人間は凡人とは違う選択をする。
瀬川然り。そして、瀬川よりもさらに「選ばれた人間」はいくらでもいる。

752 :名無し名人:2008/06/06(金) 05:06:17 ID:9cW8c2no
もうひとつの可能性は「鬼将会」への復讐のために
他の全てを投げ売ってるって事だな。

物語的にはこれが一番、可能性が高い。

753 :名無し名人:2008/06/06(金) 05:48:17 ID:9cW8c2no
「投げ売ってる」じゃなく「投げ打ってる」だな。
漢字を間違えた。

754 :名無し名人:2008/06/06(金) 08:39:41 ID:lM4DW/qA
有り体なら、そんなストーリーだろうな。
親父か、弟を鬼将会に追い詰められて自殺させられたとか、
鬼将会の影の総統が親父で、捨てられて苦労して死んだ母親の仇とか。
身内が強かったのなら、本人が強い設定も納得だし。

設定がファンタジーなんだから、鬼将会が主催している裏世界の真剣も
ヤクザの抗争をおさめるための協定で催されていて、代指しで数億の金が
動く世界だったりするんだろ。
長期連載されれば、さらにその上に日本の政治経済界のアングラ投資マネーが
蠢く龍棋会とかでてきて、日本経済と日本政界の命運をかけて将棋勝負をするんだよ。
グリーンメーラーで迫ってきたファンドの要求に、ならば将棋で決着をつけましょうという
話になったり、総裁選の票のやりとりや、党を割っての新党結成などで将棋勝負になる。
さらに続けば、世界をまたにかける棋神会とか出てきて、福田とマケインがラプター購入を
賭けて将棋勝負だ!

755 :名無し名人:2008/06/06(金) 10:15:19 ID:K3CJZFPZ

とにかく4段になれるというなら清水以上だな

756 :名無し名人:2008/06/06(金) 12:16:31 ID:fVCJX2Iy
四段になれるなら普通に女流最強だな。
悲しいが女流のレベルはそれくらいに低い。
そよちゃんが実際にいれば普通に女流になれるな。
金銭面から絶対に来ないだろうけれども。

757 :名無し名人:2008/06/06(金) 12:22:19 ID:/XGOFzv9
そよがメーテルで、菅田が鉄郎みたいな話になってきた…って
前にも誰かが言ってたっけ?

758 :名無し名人:2008/06/06(金) 12:24:06 ID:MdLxvkdh
4段の力があれば、プロになるより
女流やってたほうが儲かるだろう。しおんの王の斉藤歩みたく。

759 :名無し名人:2008/06/06(金) 12:34:37 ID:RrhszQ/X
四段なんて余裕だろ。
3段だった菅田が更に強くなっても、全く歯が立たないんだから。

760 :名無し名人:2008/06/06(金) 16:16:28 ID:87PVkOOt
鬼流会にそよの兄がいるって説もあるな。
そう思って読み返してみると、ゲーセン対局の時の相手の横顔がそよによく似てる。

761 :名無し名人:2008/06/06(金) 16:35:08 ID:sAWsR/bI
>>760
そういえば 
似てるキガス


762 :名無し名人:2008/06/06(金) 18:06:10 ID:1fmNs7zL
今週は面白かった

763 :名無し名人:2008/06/06(金) 19:31:16 ID:I7YUw22+
>>760
そんな大事なキャラならもっと重要なところで使うんじゃないか?

764 :名無し名人:2008/06/06(金) 21:09:27 ID:CMvebSlG
髪が61番だから同一人物じゃね?

765 :名無し名人:2008/06/06(金) 22:33:11 ID:Z5WsmqE/
>>757
銀河鉄道ですか?
たしかにそんな感じもしますね

766 :名無し名人:2008/06/06(金) 22:47:57 ID:ApngYdvf
おい、>>765が土管でショートカットしようとしてるぜw

767 :名無し名人:2008/06/07(土) 16:27:37 ID:SEMI9KTA
>>757
棋界の身体を貰いに旅立った菅田は、
最後はネジに成るのかよw

768 :名無し名人:2008/06/07(土) 21:34:08 ID:INzUpElQ
そよの強さはしおんくらいか。

769 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:20:12 ID:xul74rZD
両方とも、比べにくいなあ。

770 :名無し名人:2008/06/07(土) 22:59:53 ID:wILaG+Ul
 >>768
そよの強さは計り知れない。しおんよりは格上。

771 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:04:53 ID:tEnquDEq
しおんは高校生にして男性棋士達と戦って
賞金5000万のタイトルを取る天才棋士だぞ。

772 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/06/07(土) 23:19:46 ID:Y6Dx41Fg
>>>男性棋士達と戦って

ココ重要

773 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:20:01 ID:yP01042b
しおんは名人に鬼殺しで勝つから困る

774 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:25:26 ID:Ikq83mLX
何考えてんだ林葉w

775 :名無し名人:2008/06/07(土) 23:32:03 ID:tEnquDEq
名人戦で鬼殺しは実際あったからな。


776 :名無し名人:2008/06/08(日) 04:03:12 ID:vdJrsrXy
>>771
しおんたんは中学生じゃなかったっけ

777 :名無し名人:2008/06/08(日) 04:38:34 ID:j4fIfuxo
けしからんな

778 :名無し名人:2008/06/08(日) 10:51:09 ID:oy/UKWNU
NHK杯将棋トーナメント Part186
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212205625/n

779 :名無し名人:2008/06/08(日) 11:11:43 ID:43WwBE9n
>>776
中学生だった…
ますます大天才じゃないか。

780 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:38:06 ID:EVcjxo2R
小学生と思ってた・・・

781 :名無し名人:2008/06/08(日) 15:54:04 ID:j4fIfuxo
だがちょっと待って欲しい、幼稚園と思ってた

782 :名無し名人:2008/06/08(日) 21:02:31 ID:7OMhIpUG
>>781
いろんな欲求を満たせそうな園児だな。

783 :名無し名人:2008/06/08(日) 21:53:01 ID:4PlYsWZc
マジに設定が無ければ小学生だと思っていたよ。
見た目が幼い絵柄だからかもしれないが。

784 :名無し名人:2008/06/08(日) 21:56:29 ID:EFQ5Zwos
ばかほんとは18才なんだよ
見た目がロリ小学生でも設定年齢は18歳なんだ
だからエロがあっても大丈夫なんだよ
児ポ法とかにはひっかからないんだよ!

785 :名無し名人:2008/06/08(日) 22:03:19 ID:Ewl3JJC0
最初小学生→斎藤に負けて1年無駄に→中学生女流、じゃなかったっけ?

786 :名無し名人:2008/06/08(日) 22:23:00 ID:xPNS72KB
斎藤>しおん

787 :名無し名人:2008/06/09(月) 00:08:08 ID:lVlfQI5A
おいこら
無礼者のADはどうなった

788 :名無し名人:2008/06/09(月) 04:47:38 ID:7PlU4uDa
マンガ夜話決定

789 :名無し名人:2008/06/10(火) 01:15:07 ID:9GvhXatr
http://yaplog.jp/tsurutake/archive/724

790 :名無し名人:2008/06/11(水) 12:19:08 ID:XN02RMkI
既に菅田は中堅プロくらいの力はありそう。
その菅田をレイプした澄野と互角以上のそよはA級棋士クラスの力があってもおかしくない。

791 :名無し名人:2008/06/11(水) 15:33:07 ID:PYB2eAze
三段の頃よりはかなり強くなってそうだけど、
その後は真剣師としての進歩で、順位戦のような条件での強さとは違う気もする。

792 :名無し名人:2008/06/11(水) 16:27:11 ID:Ao30qc3X
早指しだと研究的な棋理を追うことより
時間を利用した戦いに適応できるほうがいいからな。

793 :名無し名人:2008/06/11(水) 16:57:46 ID:vMDL+NF8
菅田は強くはなっているが、棋力としてはどうだろう。
驚異的な粘りは確かに対局に関して絶対的な力ではあるが、
結局のところ、プロを相手にすれば、
相手も驚異的な粘りを持っているわけだから、
菅田タイプは生き残れないような気がするなあ。

794 :名無し名人:2008/06/11(水) 17:47:13 ID:O3thyfgK
>>793
プロを神格化しすぎ
驚異的な粘りを持つ棋士ってそんなに多くない。


795 :名無し名人:2008/06/11(水) 17:49:44 ID:Ao30qc3X
アマ程度が相手ならプロなら誰でも粘れるってことでしょ。

796 :名無し名人:2008/06/11(水) 17:58:34 ID:iQUDbBLe
菅田の指す将棋は、プロと寸分たがわぬ棋譜なんだぜ?

797 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:03:42 ID:Ao30qc3X
物語にそんなこと言い出したら、ヒカ碁だって
よわっちい頃からプロの棋譜使用してるし、
月下の棋士だって奨励会の連中がA級将棋指してることになる。

798 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:06:14 ID:iQUDbBLe
>>797
物語の人物と現実のプロの実力を比べておいて
実際の対局内容に関しては比べてはいけないなんて
矛盾を通り越して詭弁だね

799 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:08:01 ID:Ao30qc3X
>>798
それは、
物語の中のプロの強さと
現実のプロの強さを混同した
詭弁。

800 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:10:56 ID:Ao30qc3X
物語なんてキャラの実力が低い序章でも
プロの棋譜を参考に使うことが多いのに、
それを持って「プロと同等の力がある」というのは間違い。
異論はなしと。

801 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:20:52 ID:iQUDbBLe
>>794は実際にどのプロに対して言ってるんだ?
現実世界のプロ棋士の話をしているようにしか見えなかったのだが
そこを指摘されると顔真っ赤ってどんだけ〜

802 :名無し名人:2008/06/11(水) 18:30:55 ID:O3thyfgK
>>801
今名人戦では羽生の粘りが見えた局が2つほどあったけど
「驚異的な粘り」と評されてた。
そんな絶賛するほどの粘りには見えなかったんだが・・・
NHK杯は一部の棋士を除きあっさり諦めすぎ。
プロなんだからもっと粘れと画面に言いたくなる事がある。



803 :名無し名人:2008/06/11(水) 19:14:19 ID:zvLmXBfM
棋譜は羽生に3:1で勝ち越すレベルって書いてあるな
あの菅田の将棋の内容は10秒で読みきって指しているなら羽生に9:1でもいける

804 :名無し名人:2008/06/11(水) 21:39:22 ID:O3thyfgK
諦めが早すぎと言えば昨季順位戦最終日の羽生-谷川戦は酷かった
いくらなんでも中盤入るやいなや投了する事はないだろ。

805 :名無し名人:2008/06/11(水) 22:02:09 ID:CVt90cwN
おまいらいい加減にしろ
スレ違いだ

ちゃんとドラマの話をしろよ
( ゚∀゚)o彡゚仲タソ!仲タソ!

806 :名無し名人:2008/06/11(水) 22:16:23 ID:bgL2h1Fl
こっちは漫画のスレだろ
ドラマのスレは別にある

807 :名無し名人:2008/06/11(水) 22:29:09 ID:O3thyfgK
ミニマムアクセスでアメリカから押し売りされた米が数百万トンも倉庫で朽ち果てようとしてるから
これを丸ごとバイオ燃料及び肥料として使え。
北朝鮮やフィリピンに無料で配るよりマシ

808 :名無し名人:2008/06/11(水) 22:30:45 ID:O3thyfgK
誤爆スンマソン

809 :名無し名人:2008/06/12(木) 03:01:43 ID:7r5KthHk
あの歳であの人生経験のたりなさっぷりは現実の棋士のようだ。

今週もう少し盛り上がってほしかったようなあれでもすごい盛り上がっているのかもしれないような


810 :名無し名人:2008/06/13(金) 21:06:20 ID:VRhqqH2k
今週も面白かったじゃない。すっかり将棋とは疎遠になってるけど。

811 :名無し名人:2008/06/13(金) 21:15:28 ID:iCWLPL7j
さいきんのそよちゃんちょっとかわいい

812 :名無し名人:2008/06/13(金) 22:11:31 ID:l6DqPWVf
菅田くんが身の程わきまえてるのが泣ける

応援してしまうわ

813 :名無し名人:2008/06/14(土) 02:49:14 ID:c2nG/hWa
菅田だけでなくそよも将棋一筋で恋愛に不器用なんだって事が窺えるな。
こういう、何かに一筋な連中のこういう側面って、ほほえましくていいよ。
普通に居たら、「???」ってひかれるだろうけどな。

814 :名無し名人:2008/06/14(土) 23:51:58 ID:4enLBEtu
ttp://shanbara.s293.xrea.com/mongoose/view/yakisobapan.jpg

815 :名無し名人:2008/06/15(日) 01:10:23 ID:GFZY3uO7
マムシが超人になって鬼将会をパシるフラグですね

816 :名無し名人:2008/06/15(日) 01:42:07 ID:8aby9ckp
鬼将会の存在の意味がwkrn

817 :名無し名人:2008/06/15(日) 03:41:25 ID:UkxZ0AL5
昔プロを目指してたが夢破れて悔しい
→腹いせに強いアマ軍団作って、なんとか公の対局の場を設けてプロの連中に勝って恥かかせてやろうw

とか

818 :名無し名人:2008/06/15(日) 17:45:16 ID:sFySOEW4
J-CAST テレビウォッチ
仲里依紗が魅せる 半乳と勝負の世界(ハチワンダイバー)
http://www.j-cast.com/tv/2008/05/28020666.html

819 :名無し名人:2008/06/16(月) 09:03:34 ID:NZvWC5dk
鬼将会についてはまあそれなりにかっこいい理由を書いてくれるだろ、話の根幹みたいなもんだし

820 :名無し名人:2008/06/16(月) 09:09:02 ID:4WAbt99Q
そよがなぜ鬼将会を恨んでいるのか…
兄や父が関係するのかな
先週号はさりげなくその複線の複線くらいなんだろか

今週号はまだ読んでない

821 :名無し名人:2008/06/16(月) 09:39:13 ID:yG1IjEFY
■ J-CAST関連スレ ■

【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

822 :名無し名人:2008/06/17(火) 00:24:59 ID:1u0UJWco
ドラマ版のハチワンは初回だけ見て、その出来のひどさに視聴放棄してたんだが、
大杉漣演じる二こ神目当てで先週久しぶりに見てみた。

原作の再現度は初回よりずっと上がってた。棋譜も原作通りだった。
でもやっぱり全然面白くなかった。
ドラマの演出してるのがどんな奴か全然知らないけど、見てくれの技術ばっかりで、
肝心のドラマ部分を少しも描けてない。
CMディレクター上がりの監督がよくこんなドラマや映画を作りがちだけど、ハチワンもそうなんじゃないか。
最終回をどう締めるかだけは興味があるけど、それ以外はもう見るつもりはない。

823 :名無し名人:2008/06/17(火) 09:48:59 ID:JevVLj71
熱いね

824 :名無し名人:2008/06/17(火) 13:29:10 ID:FrW7EX7a
二話まで見たがその後は見ていていないな。次は見てみるか。
結局、ストーリーはどうなってるんだ?オリジナル?

825 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:40:43 ID:uZTe/UGO
>>824
オリキャラはいるけど、まだ原作に忠実な範囲。

826 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:43:56 ID:jrWzCcrr
--------------------------------------------------------------------------------
公開収録決定!
7月5日(土) 長野県茅野市で「BSマンガ夜話」の公開収録を行います。
作品は柴田ヨクサル「ハチワンダイバー」
観覧者募集中!です。詳しくはこちらをご覧下さい。
作品へのメッセージも募集中です。こちらからお寄せください。

--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

827 :名無し名人:2008/06/18(水) 02:50:26 ID:1cwuAZVz
第七巻はいつぐらいに発売ですか

828 :名無し名人:2008/06/18(水) 08:19:37 ID:eKi3vOdb
>>827

2008/5/2

829 :名無し名人:2008/06/18(水) 08:28:51 ID:lBzvMGdU
7かんはでてるwww

830 :名無し名人:2008/06/18(水) 21:18:50 ID:sEO3WORz
棒銀?

831 :名無し名人:2008/06/19(木) 19:14:19 ID:0rzWR1ku
棒銀戦法だ!

832 :名無し名人:2008/06/19(木) 20:16:50 ID:lKubnClV
ひふみんが鬼将会のかませに……

833 :名無し名人:2008/06/19(木) 20:24:39 ID:3r84EAc1
>>832
あれはひふみんのイメージなのか?
なんとなく大内かと思った

834 :名無し名人:2008/06/19(木) 20:56:11 ID:vplOF0oM
こっちでも将棋講座か

835 :名無し名人:2008/06/19(木) 22:34:27 ID:i30lF5yI
ポッチャリキューティー

836 :名無し名人:2008/06/19(木) 22:36:26 ID:0rzWR1ku
ひふみんはタイトルにさんとったことあるレベルじゃないだろ

837 :名無し名人:2008/06/19(木) 22:44:23 ID:AVefg9+A
大内っぽいに同意。

838 :名無し名人:2008/06/19(木) 23:55:33 ID:pZ2z6a1V
やべえ、今日見忘れた。

誰か、あらすじを教えて下さい、偉い人。

839 :名無し名人:2008/06/20(金) 02:02:07 ID:nZ4T7aov
次のまんが夜話の題材にハチワンダイバーが選ばれたよ。

840 :名無し名人:2008/06/20(金) 02:09:20 ID:6oeOF59J
>>839
すぐ上も読めないのか?

841 :名無し名人:2008/06/20(金) 11:12:14 ID:PZGDefL8
殴打っぽい新キャラが棒銀講座をしたんだな。よくわかります。

842 :名無し名人:2008/06/20(金) 11:42:29 ID:7xzOlveJ
煙草吸ってたし殴打だろ

843 :名無し名人:2008/06/20(金) 12:23:55 ID:HtUjypZA
大内は鈴木の師匠だからそんなチョイ役にはしないんじゃないの?

844 :名無し名人:2008/06/20(金) 12:59:22 ID:boHgOEOM
>>824
ネットで拾ってみるといいよ

845 :名無し名人:2008/06/20(金) 23:55:07 ID:asxaKzMy
ヨクサルのことだかたら「ベテラン棋士に鬼将会が快勝したぜ」みたいなヤムチャ的な使い方はしないはず

846 :名無し名人:2008/06/21(土) 01:55:05 ID:GLEt/7FK
今、漫画喫茶で読んだけど、今週めちゃくちゃ面白いじゃないか。
最後のページで思わず吹いちゃったよ。

はびたがいいよ、うん。いいよ。

847 :名無し名人:2008/06/21(土) 07:53:02 ID:xcoKiekc
ヨクサルって、マジで将棋強豪なのに、
これまで将棋ネタは封印してたの?

848 :名無し名人:2008/06/21(土) 08:03:16 ID:UQGIbp/g
>>847
>1のインタビュー読んでこい

849 :名無し名人:2008/06/21(土) 08:17:25 ID:xcoKiekc
削除されてた。

850 :名無し名人:2008/06/21(土) 08:27:25 ID:1NFOIUtF
>>849
>>215

851 :名無し名人:2008/06/21(土) 09:02:16 ID:wEbMoNrI
>847
いつも将棋させる人が登場人物にいた

852 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/06/21(土) 11:51:56 ID:YHwd3wXn ?DIA(100126) 株優プチ(gamenews)
今日はハチワンダイバーの日ですね!

853 :名無し名人:2008/06/21(土) 17:13:16 ID:UQGIbp/g
まだ8月1日じゃないぞ

854 :名無し名人:2008/06/21(土) 19:04:24 ID:x+fljTwd
>>853
一瞬なんのことか考えさせられた

855 :名無し名人:2008/06/21(土) 20:35:47 ID:4mDpfqSk
え、何の事?
俺、分かんね。

856 :名無し名人:2008/06/21(土) 21:21:55 ID:oAUUAHAQ
>>847
強豪とまではいかないだろう。三段クラス。まあ級位者
には勝てる相手ではないだろうが。

857 :名無し名人:2008/06/21(土) 22:21:14 ID:/WoVgJfp
いちおう三段までは行ったわけだし、
そこでも惜しいという設定で、
その後も真剣で将棋自体は続けているから、
弱くはないだろうが、それでもプロと比べたら、
主人公は全然駄目だと思うよ。

858 :名無し名人:2008/06/21(土) 22:34:17 ID:gZcmFC4C
いや菅田じゃなくヨクサルが24の三段って話だ。

859 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:07:03 ID:i/MLa5oD
>>855
数字見るよろし。

860 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:10:37 ID:Nfjw2cND
はじまった。

ヨクサルってだれ?

861 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/06/21(土) 23:11:52 ID:YHwd3wXn ?DIA(100126) 株優プチ(heaven4vip)
>>860
作者だよー。

862 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:12:52 ID:Nfjw2cND
>>861
おお、あんがとー。

863 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:14:21 ID:fKGQxyMk
よし、今日は見逃さなかった

864 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:17:31 ID:/WoVgJfp
>858
うは、ヨクサルは三段なのか。
知らなかった。つえええええ。
漫画家の中ではいちばんではないかもしれないが、
上位にいるんだろうなあ。つえええええ。

865 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:18:06 ID:wEbMoNrI
全盛期のつのだとどっちが強いかな

866 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:22:40 ID:Nfjw2cND
おいらも24で最高三段だけど、
あそこの四段になるにはかなりの努力をしないと無理。
もしくはいいセンスを持ってないとなれない。
四段とはかなり力の差を感じる。

867 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:49:38 ID:9lLatQb0
そこまで努力しないでも4段は行けるっしょ。
問題はそこからだろ。

868 :名無し名人:2008/06/22(日) 00:03:56 ID:H+RVyAnf
以前24に居た「81diver」という二段のHNはヨクサル本人じゃないかと言われていたな
まだ漫画すら始まっていない頃に既に存在してたから。

869 :名無し名人:2008/06/22(日) 00:08:04 ID:ubL0fWxO
>>868
それはうんちくだねー

870 :名無し名人:2008/06/22(日) 00:11:55 ID:ubL0fWxO
>>868
漫画はいつから始まっているんだ?
24に6段の81diverってのがいる。対局数が607だから結構さしているし、実力も本物だ。

871 :名無し名人:2008/06/22(日) 00:23:20 ID:EyQrYKW8
>>868
へー、まだヤンジャンでの漫画すら始まってない頃からいたのか。
チャットでハチワンの宣伝してけば良かったのにな。

872 :名無し名人:2008/06/22(日) 00:35:22 ID:nIOlDRuj
まあヨクサルはマンガを描く前に24で将棋勘を取り戻していたみたいだからな
本人であっても不思議ではない


873 :名無し名人:2008/06/22(日) 01:33:14 ID:hfeHuH6x
<時をかける少女>2度目の地上波放送決まる 「ハチワン」で人気の仲里依紗が主演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000024-maiall-ent

874 :名無し名人:2008/06/22(日) 01:52:08 ID:82RlSC/k
>>864
俺はきわめて4段に近い3段の漫画家だから、
ヨクサルよりはわずかに強いと思われる。

875 :名無し名人:2008/06/22(日) 02:03:49 ID:iJdQoBbR
ヨクサルは24で1900点台で赤旗名人戦で東京予選22人に残る

876 :名無し名人:2008/06/22(日) 02:27:37 ID:dIoswmgZ
>>874
じゃあ、もっと面白い将棋漫画描いてよ

877 :名無し名人:2008/06/22(日) 02:34:02 ID:EyQrYKW8
将棋強くて面白い将棋漫画描けるなら、
棋士は漫画家になってるよ。

878 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/06/22(日) 02:34:57 ID:pWD/nUmm ?DIA(100126) 株優プチ(heaven4vip)
個人的には将棋の棋譜もう少しわかりやすく書いてほしいなあ。

879 :名無し名人:2008/06/22(日) 03:12:05 ID:gAnYsrp8
>>874
特定しますた。

880 :名無し名人:2008/06/22(日) 12:24:05 ID:zVlBeazc
棋譜だすとそれにいろいろイチャモンつけだす輩が必ずあらわれるからな

881 :名無し名人:2008/06/22(日) 15:12:14 ID:0AUWqVPF
ま、そよの棋力はA級八段レベルということで皆さん異論ないだろう。
女流どころか、アマチュアではありえない棋力。プロでもトップレベ
ルの棋力。そこがファンタジーなわけだ。

882 :名無し名人:2008/06/22(日) 15:14:02 ID:C1JaYXav
棋譜に関してはキャラクタそのものというよりも、
過去に実際に指されたプロ棋士の流用だから、
明らかに強いものが使われるのは分かっていることだしなあ。

883 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/06/22(日) 15:17:22 ID:pWD/nUmm ?DIA(100126) 株優プチ(heaven4vip)
>>882
あー。そうなんですかあ。監修が豪華でしたものね。

884 :名無し名人:2008/06/22(日) 15:47:23 ID:0AUWqVPF
>882

棋譜というか、設定がだよ。奨励会三段が全く相手にならない棋力。
奨励会三段が2ランクレベルアップしても全く届かない強さという
のは、プロでも普通じゃない。A級クラス(以上)の力ということ
だよ。

19歳のメイドがこんな棋力を持っていることが、このマンガの
大きな伏線(謎)であるわけだ。

885 :名無し名人:2008/06/22(日) 16:14:52 ID:zjSfXMae
倉敷藤花だったっけ?女流棋士が和服で対局する棋戦

メイド服で対局してみてくれないだろうか

886 :名無し名人:2008/06/22(日) 16:18:29 ID:zHltQ2j6
>>885
しばらくこの板にはりついてれば、色んな物に巡り合えるよ。

887 :名無し名人:2008/06/22(日) 18:23:16 ID:KV29LmUh
真剣師ってもういないよね?

888 :名無し名人:2008/06/22(日) 18:33:41 ID:YgaOQEtK
リアル道場へ行ってごらん
今でも風速1000メートルくらいの風ならいつでも吹いてる

889 :名無し名人:2008/06/22(日) 20:33:17 ID:zDixr6mL
「あるのか!?」
「手裏剣」
「拾ってきた」
「大嵐」

最近、対局中にこんな単語を口走るようになってきた
すぐ影響されるから・・

890 :名無し名人:2008/06/22(日) 21:20:29 ID:gX0Zh0z9
ネット対局は独り言が増えるよな

891 :名無し名人:2008/06/22(日) 23:36:01 ID:hAwxVwBu
体調悪くてすぐ寝たせいで
昨日のハチワン見逃したorz

892 :名無し名人:2008/06/23(月) 00:54:42 ID:tZ2z9Ixu
今、Veohでハチワン第七話見てきた
オリジナル展開が思ったほど悪くない。
意外と面白いじゃない。
妹の登場もいいね。
しかし、あらためて木下の演技が下手糞だと再認識させられた
そよや妹と比べても朴だけが群を抜いて変だ。

893 :名無し名人:2008/06/23(月) 00:56:58 ID:tZ2z9Ixu
>>889
手裏剣の歩は屋敷九段の代名詞となってるね。
鋼鉄の受けは森内元名人の代名詞。
ヨクサルが次々と造語をしてるわけじゃなく従来将棋界で使われてる用語を
そのまま使ってる。

894 :名無し名人:2008/06/23(月) 09:27:55 ID:b3IRDxoS
妖刀使いとかな、エアマスターでも使われてたけど

895 :名無し名人:2008/06/23(月) 11:04:46 ID:WC95YREu
両刀使いなら他のマンガでも見たことあるな
将棋には関係ないマンガだったかもしれん

896 :名無し名人:2008/06/23(月) 22:36:37 ID:b3IRDxoS
そんな将棋用語ないだろ

897 :名無し名人:2008/06/23(月) 22:54:21 ID:js9o7Dvi
八巻はいつ発売ですか

898 :名無し名人:2008/06/23(月) 23:10:46 ID:1Hs49YqZ
妖刀は囲碁用語

899 :名無し名人:2008/06/23(月) 23:21:36 ID:xY1UaBSn
妖刀って福崎文吾の事じゃなかった?

900 :名無し名人:2008/06/23(月) 23:44:06 ID:QZz4zzw6
妖刀の原点は花村元司
森下、深浦の師匠じゃ

901 :名無し名人:2008/06/24(火) 00:41:26 ID:TzPMElQx
なに、今回のTVのメロドラマ的展開。
一気に面白くなくなったぞ・・・
ヨクサルに脚本書いてもらってくれよ。

902 :名無し名人:2008/06/24(火) 03:50:51 ID:64kjcXAC
『盤の前に座ってしまえば背景は消えていく』

903 :名無し名人:2008/06/24(火) 14:44:42 ID:IDINK972
メロドラマ展開でも良いけど、前半パートみたいな勢いがなくなるとハチワンはつまらなくなる
来週の新キャラとの対局では、ぜひともぶっ飛んだ展開を期待

そして木下はいらない

904 :名無し名人:2008/06/24(火) 21:59:08 ID:TWMv0LlE
あいつ一人でぶち壊しだよ。
安田やサンドウィッチマンでさえまだ頑張ってるって評価できるレベルなのに。

905 :名無し名人:2008/06/24(火) 22:12:44 ID:HihVGbKR
声が役者向きじゃないよな
なんの演技練習もなく、ただセリフだけ覚えてきたって感じ
プロデューサーか監督の前で股開いたんだと思う

906 :名無し名人:2008/06/25(水) 00:03:59 ID:PVBk8CFZ
倉敷藤花だったっけ?女流棋士がメイド姿で対局する棋戦

あれアキバでやったら受けると思うんだけどな

907 :名無し名人:2008/06/25(水) 19:08:08 ID:3lx4Txi7
http://fhg.extremeladyboys.com/elb/fhg/152_Dear_tivdm/010.jpg

受け師さんらしいよ。
コピペだけど。

908 :名無し名人:2008/06/25(水) 19:36:02 ID:WEbLqHo9
乳不足だな

909 :名無し名人:2008/06/25(水) 21:09:06 ID:pi/5NV7B
>>907
にてるんだが・・・・・にてるがゆえにつらい・・・

910 :名無し名人:2008/06/26(木) 00:34:59 ID:JBdxMz7/
にゅうぎょくしんどいよー

911 :名無し名人:2008/06/26(木) 00:47:45 ID:BxdaNqvF
>>907
キモイから辞めてくれ。

912 :名無し名人:2008/06/26(木) 17:52:19 ID:hlOBREz9
ハチワンはまだ真剣師になってなかったんだな。
我々プロとか言っちゃって、中途半端だぞ。

913 :名無し名人:2008/06/27(金) 17:46:20 ID:Jb5+ZPiO
実際問題、いくらあの異常なルール下でも、
九段のレベルなら76連敗はさすがにない気がするんだが……。

914 :名無し名人:2008/06/27(金) 19:39:04 ID:XdhV6tR5
それは、鬼将会さんがアマでも名人クラスの実力者だからでしょ。

九段は、プロのプライドから「切れ負け」を狙う事ができず、
詰みで一矢報いようと意地になってたとすれば、
手玉に取られても不思議はないよね。

「2分以内に詰ます」ゲームと、「2分間詰まされずに逃げ切る」
ゲームをしてるんだから、無茶苦茶なハンデ戦だ。
2分以上逃げる事に特化して準備されたら、やっぱり無理なんじゃないか?

915 :名無し名人:2008/06/27(金) 20:10:12 ID:z4QMwdYj
声が小さいw

916 :名無し名人:2008/06/27(金) 20:45:29 ID:E7rVPTK9
>>914
菅田の「将棋じゃない」ってのがよく表してるな。
ある意味、別のゲームなんだね。


917 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:22:05 ID:9gTEV756
@プロは悪手をプライドからさせない
Aもうおっさんだから反射神経足りない
このへんが負けた理由だよね。 ちょっと鬼将会格が下がったよね

918 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:29:25 ID:pl144g//
「生かして捕まえなければならない」と、
「殺してでも逃げる」の追いかけっこと似たようなもんだな。
互いに背景が違うから、とんでもないハンデだよ。

919 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:31:14 ID:7/sBpD4b
>>914
なるほど

ハチワンまたおもしろくなってきそうだ

920 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:33:04 ID:EEk/555d
格が下がるも何も、そよも斬野も澄野もあんなに「怨み」っつってるんだから、
正々堂々とか真っ向勝負とか、そんな爽やかなやり方する組織でない事は確か。

実力が相当伴う癖に、(少なくともアマの中では無敵クラス?)その上
卑怯臭い方法で相手を嵌めるから、色々怨まれるんだろ?

921 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:36:59 ID:1I0+nG7d
この漫画の背景を考えたらプロの格はあまり落とせないから
それはしょうがない

922 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:44:10 ID:gtZAI/pt
しかし、うまい具合にやったよな。2分切れ負けとは。

923 :名無し名人:2008/06/28(土) 00:13:27 ID:r6SKYLo+
モデルは誰かね?
内藤?

924 :名無し名人:2008/06/28(土) 01:30:28 ID:RBPEbMcd
でも2分切れ負けとかいう無茶な条件呑んじゃうプロの方も相当どうかと思うんだけど。
こんな特殊ルールで負けたからって、それがなにか恥になるのか?

925 :名無し名人:2008/06/28(土) 02:42:47 ID:uPEyylFA
70連敗だからなあ。ネット公開だしなあ。

なんかやむにやまれぬ理由があって九段もやってるんだろうけど

926 :名無し名人:2008/06/28(土) 02:44:25 ID:Ufe9/Id/
でも流石に70連敗は無いだろ

927 :名無し名人:2008/06/28(土) 04:25:40 ID:wRYUjo5G
>>926
だから、もう10連敗とかした時点で、普通に切れ負けで勝っても意味がない。
「絶対詰まして1勝でもしてやる!」ってのが意地になるわけさ。

そうすると、>>914
2分以内に詰まそうとする人は、2分逃げ切ろうとする人より、
確実に時間を使うよね。だから76回連続で切れ負けするのよ。

時間切れのみを狙うアマ名人クラスを、2分以内に詰ます事はまず不可能でしょ?

928 :名無し名人:2008/06/28(土) 09:36:19 ID:PmvBpmZe
フィクションだから、いいじゃん。

929 :名無し名人:2008/06/28(土) 11:44:05 ID:uPEyylFA
語るのが楽しいのだ

930 :名無し名人:2008/06/28(土) 11:44:39 ID:FKKDP/r7
ハチワンは同業に評価高いな〜

http://d.hatena.ne.jp/koikesan/mobile?date=20080627

931 :名無し名人:2008/06/29(日) 00:06:13 ID:t7/kefUT
ヤフーとかで2分切れ負けの将棋がよくさされているけど、やっぱりそれも「将棋」だよ

チェスなんて、1分切れ負けの勝負が日常的に行われてるぞ。

932 :名無し名人:2008/06/29(日) 00:06:48 ID:uIlWRKK2
さあだれか棋譜をはってくれ
袴田のほう
俺はしらん棋譜だったな

933 :名無し名人:2008/06/29(日) 02:28:06 ID:R1RAGRj7
ttp://takehiro511.seesaa.net/article/101576609.html

盤面は大平が担当したらしい。
なので棋譜の元ネタがあるとすれば大平の将棋から探すのが早道か?

934 :名無し名人:2008/06/29(日) 04:53:25 ID:E0aQNdi6
>>933
どうやら大平のとは限らないようだ。何と永世名人誕生の棋譜。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5440

935 :名無し名人:2008/06/29(日) 09:39:38 ID:GIOGcDXA

次回は妹が鬼将会だとか、連載のストーリー大丈夫か?

936 :名無し名人:2008/06/29(日) 12:09:42 ID:uIlWRKK2
>>934
しらんかったわ
これだね
うーん強い谷川とか最近のファンだから違和感あるわw
すごいな
形勢は先手よしから逆転したのか?
金が落ちてるとはいえ飛車桂で寄るの?ってとこからの華麗な寄せがみごとだな

937 :名無し名人:2008/06/29(日) 12:15:40 ID:9e/c2Eg0
ごめん。よく分からないんだけど、
布石の金ってのは何手目で、その後の角は何手目なの?

938 :名無し名人:2008/06/29(日) 12:36:40 ID:xUODpkGJ
久し振りに並べたけど本当に鬼のような踏み込みと寄せだな。

939 :名無し名人:2008/06/29(日) 16:16:37 ID:EYtuyXvo
不適切コラムで社長ら処分=執筆記者は休職3カ月−毎日新聞

毎日新聞社が英文サイト上のコラムで不適切な記事を掲載した問題で、同社は27日、監督責任を問い、
朝比奈豊社長を役員報酬返上10%(1カ月)、執筆した英文毎日編集部記者を懲戒休職3カ月とするなど、
役員2人を含む5人を懲戒処分とした。

ほかに処分されたのは▽高橋弘司英文毎日編集部長(役職停止2カ月)▽磯野彰彦デジタルメディア局長(役職停止1カ月)
▽長谷川篤取締役デジタルメディア担当(役員報酬返上20%、1カ月)。
問題となったのは、英文サイト「毎日デイリーニューズ」コラム「WaiWai」。国内週刊誌などを引用し、
日本の社会や風俗の一端を英文で紹介してきたが、「内容が低俗すぎる」などの抗議を受け、コラムを閉鎖した。

長谷川篤取締役の話 今回の問題を真摯(しんし)に反省し、信頼されるウエブサイトの編集、制作に全力を挙げます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000212-jij-soci 

★参考:毎日新聞の処分記事:http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html

★まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/ mainichiwaiwai/
http://www8.atwiki.jp/ mainichi-matome/pages/1.html

★参考:毎日新聞曰く国内の風俗記事などから引用し翻訳したもの(過去スレで突然削除されたので魚拓より)
http://s01.megalodon.jp/2008-0627-2208-45/mdn.mainichi.jp/culture/archive/news/2008/04/20080419p2g00m0dm001000c.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0627-2215-43/mdn.mainichi.jp/culture/archive/news/2008/03/20080308p2g00m0dm002000c.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0627-2217-14/mdn.mainichi.jp/culture/archive/news/2008/04/20080412p2g00m0dm002000c.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0627-2217-24/mdn.mainichi.jp/culture/archive/news/2008/02/20080202p2g00m0dm002000c.html

前スレ:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214630364/

ちらっとだけでも目を通して下さい。

940 :名無し名人:2008/06/29(日) 19:55:53 ID:Bri67Gmo
>>937
112手目と118手目。

941 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:03:25 ID:GcMHqq4q


942 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:07:53 ID:uIlWRKK2
>>937
それぞれ112手目の金打ち、118手目の角打ちだと思う
将棋ファンからみると、決め手はもうちょい前だとか思ってしまう^^

うーん107手目の24金は最善なんだよな
76馬ととれば馬筋がずれて後手玉の上部を清算できるってことか
てことは76歩一発でしびれてるってことになる。
55馬で両とりされてもいけるって思って読みいれて踏み込んだのがすごいな

943 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:08:28 ID:uIlWRKK2
かぶった

944 :名無し名人:2008/06/29(日) 20:56:06 ID:FGjgjXLe
深浦の玉が鬼将会みたいになってる

945 :名無し名人:2008/06/29(日) 21:10:39 ID:c8gH1LVu
>>936

先手がかなり優勢だったみたい。


>>942

76馬は34銀で後手勝ち。
55馬の段階ではすでに後手勝ちの局面。(谷川の自戦記より)

昨日は半分寝ながら見てたけど、ダイブしたのは77馬の時だったかな?
そうすると、逆転の手を読むというよりは勝ちを読みきるためのダイブになるね。

946 :名無し名人:2008/06/29(日) 21:16:47 ID:uIlWRKK2
>>945
どこらへんで55馬指されても後手優勢ってのを読んだのかは書いてない?
あれで寄ってるんだからそりゃ勝ちなんだろうけど
ドラマのダイブはただのお約束みたいなもんだからな
攻防の布石!とかいわれても、そりゃあそこはああ指すだろって感じですよねw

947 :名無し名人:2008/06/29(日) 22:36:33 ID:c8gH1LVu
>>946

将棋世界の平成9年8月号の自戦記見てるけど
どの段階で優勢になったことを意識したのかは書いてないです。

ただ、控室の検討では77歩成ではっきりと後手勝ちだったようです。

948 :名無し名人:2008/06/30(月) 00:35:12 ID:1UitTHNE
番組のサイトの「メタボリック龍ちゃんの恋愛将棋格言」が
5月29日の「横歩三年の煩い」から更新されていない事が
完全にスルーされている件について。

949 :名無し名人:2008/06/30(月) 03:01:18 ID:h4GCxe47
>>948
誰も見ないんじゃない?
俺は一回ページを開いて、すぐ閉じて以来それっきりだ。
同じくカンナのコーナーもまったく見てない。

950 :名無し名人:2008/06/30(月) 05:38:46 ID:QneOdWg4
>>930
スレ違いだけど、こんなブログあったんだ。ありがと。
ちばあきおさんの漫画を読んで育ったと勝手に思っている俺としては、あきおさんの思い出の箇所はしみじみと読ませてもらったわ。
ハチワンを読んで将棋を始めたっていうプロもいずれ出てくるんだろうね。楽しみだ。

951 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/02(水) 13:02:09 ID:UKikhKgN ?DIA(100140) 株優プチ(kechi2)
将棋世界明日発売ですね。
ハチワン次の一手に期待

952 :名無し名人:2008/07/02(水) 17:59:54 ID:igqD//iB
プロが2分切れ負けなんて条件を飲むはずはありえない
10秒将棋でも受けないでしょ

あの棋士は脅迫されたんじゃないか

953 :名無し名人:2008/07/02(水) 18:38:46 ID:adsUnWUv
10秒将棋なら普通にあるだろ

954 :ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/02(水) 19:07:51 ID:UKikhKgN ?DIA(100140) 株優プチ(kechi2)
10秒将棋で誰か時間切れ負けしたそうですね

955 :中国人留学生(大阪):2008/07/02(水) 20:43:22 ID:Og0cMkY3
将棋の勝ち負けよりも人命のほうが大切やのに
スルーかよ?w

956 :名無し名人:2008/07/02(水) 23:58:31 ID:igqD//iB
>>953
遊びならやるだろうが
真剣でわざわざ10秒でやるかね?
30秒ならまず負けないだろうし
一発はいる条件でやらんでしょ

957 :星野なな子 ◆Ip./8l7TZM :2008/07/03(木) 09:35:38 ID:HBx8sG3H
>>956
30秒ってのは500差(15:1以上の手合い)以上でも余裕で1発入るわけで
数字的には羽生が県代表レベルにでもまれに落としかねない
プロでもB級C級じゃソフトに指せる手合いじゃない

958 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:42:05 ID:abuSSy+P
毎日新聞杯に抗議も辞さない既婚女性板とニュース速+の皆さん
今日も燃えてます

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/


959 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:42:28 ID:HBx8sG3H
誤爆すまん

960 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:14:18 ID:xyXheUKC
いやそうやって宣伝するもんだろ

961 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:16:04 ID:IGNUbn7O
このネタは誤爆もコピペも全く責める気になれん。毎日が酷すぎる。

962 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:24:08 ID:HsJygCxd
ヨクサルってオギヤハギの小木に似てるな

963 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:41:17 ID:HxprkI78
>>960
IDよくみろよ

964 :名無し名人:2008/07/03(木) 20:11:04 ID:DBwkyn1M
539 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 17:53:00 ID:XanwsEC+0
>>531
楽したいなら将棋漫画描かないと思うよ
盤と駒描くのってめちゃくちゃ労力いるし
局面描くのも棋士のチェックすぐ入るし嘘かけない
ヨクサルは関根門下で奨励会に入る予定だったんでしょ
北海道大会は出ると優勝だったらしいし
なおさら嘘かけない



信じちゃうんだろうなー

965 :名無し名人:2008/07/03(木) 20:16:07 ID:7u6Buz0E
先崎の本で、激指だかの最強レベル相手でも10秒将棋でまず負けないって書いてた
(実際に連戦連勝)

966 :名無し名人:2008/07/03(木) 20:27:54 ID:IGNUbn7O
奨励会入る話が出る奴が1800〜1900台とかありえない

967 :名無し名人:2008/07/03(木) 21:27:13 ID:hiDE56v5
入れなかったんだけどね

968 :名無し名人:2008/07/03(木) 21:36:48 ID:/r+bUiTO
6級で入るなら3段クラスだろ
どこがありえないんだ?

969 :名無し名人:2008/07/03(木) 21:38:23 ID:veHMeFV3
柴田ヨクサル

970 :名無し名人:2008/07/03(木) 22:08:51 ID:IGNUbn7O
子供のころ3段で今も3段ってか

971 :名無し名人:2008/07/03(木) 22:16:59 ID:gmRDzn8j
佐藤相手に飛車落ちで勝ってんなら4段以上あっても不思議じゃないと思うけどなぁ。

972 :名無し名人:2008/07/03(木) 22:17:39 ID:7u6Buz0E
昔の町道場3段と今の24の3段じゃレベルがちがう

973 :名無し名人:2008/07/03(木) 22:42:40 ID:oGRNU7GQ
昔の方が強いのか

974 :名無し名人:2008/07/03(木) 22:59:15 ID:hiDE56v5
だってずっと将棋封印してたんだろ

975 :名無し名人:2008/07/03(木) 23:27:45 ID:0sov/xk0
将棋はあるレベルまでは毎日強くなれるけど
プロになるとそれ以上強くなるのは難しいので
日ごとに強くなってく柊が羨ましいとブログで書いてるね。

976 :名無し名人:2008/07/03(木) 23:40:47 ID:rkPUa1d6
>>972
似たようなもの
昔の段位(4段以上)⇒今より序盤が弱く終盤が強い(対プロ勝率が証拠)

977 :星野なな子 ◆NANASHIQ/Q :2008/07/03(木) 23:48:35 ID:rkPUa1d6
昔の全冠経験者と今の羽生の差は序盤だけ
その序盤のわずかの差が66.7%の勝率分くらいゆとりをくれる
その考えで羽生3200なら昔の大山あたりが3050以下略
このくらいがおとしどころかな?

978 :名無し名人:2008/07/04(金) 00:29:08 ID:LunHrDJ8
談話コーナーに師匠キタ

979 :名無し名人:2008/07/04(金) 17:33:15 ID:tMToj+F7
>>952
マッハなら受けるんじゃない?

980 :名無し名人:2008/07/04(金) 23:26:31 ID:Qw7Vu9Tc
マッパなら受けるんじゃない?

981 :名無し名人:2008/07/05(土) 03:58:51 ID:fprq8XPN
うわぁ〜寒ぅ…

982 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:54:01 ID:W7qHdgJ3

テレビは、今日が最終?

983 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:58:36 ID:ONxCgqLq
もう最近全然将棋しないからつまんない
澄野戦とか鬼将会戦いみたいのがいい(板的に
元ネタなくて考えさせるのが見たい
単行本で読む分にはいいが来週の予想とかしたいんだよー

984 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:10:48 ID:1WehKwtI
>来週の予想とかしたいんだよー

これは激しく同飛

2度目の対マムシ戦のときとか熱かったよな

985 :名無し名人:2008/07/05(土) 22:23:42 ID:CcZnXjOe
マムシ戦は銀打ち以降も描いて欲しかった


986 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:00:49 ID:uOZ6oG9L
>>982
ドラマは7月19日まで続くよ

987 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:36:18 ID:7jOE/81L
将棋世界の付録読んで今さら気付いたけど師匠のモデルって大ちゃんだったんだな。
そういえばスガタは振り飛車党だっけ

988 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:56:42 ID:ONxCgqLq
>>984
あれは鈴木VS久保だったから勝敗知ってるのが…
意地の張り合いの指し手は面白かった
>>985
銀打ち以降は蛇足だろー
どうせ変化をすべて書けるわけじゃないし

989 :名無し名人:2008/07/05(土) 23:58:42 ID:6/lhfE0z
今日も里依紗たんのおっぱい最高ぅっ!
他にもあったけど素晴らしい!
http://003.harikonotora.net/drama/pc/img.php?src=2649-36.jpg

990 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:15:06 ID:ZbLCvZKQ
埋めようか

991 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:24:50 ID:COi7THkc
アンズより梅が安し

992 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:27:17 ID:+ZI4P+Dk
次スレよろ

993 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:50:54 ID:O758Y5xH
1000なら藤井A級残留

994 :名無し名人:2008/07/06(日) 02:56:33 ID:400L+pFN
>>989
ヒント:ニセモノ

995 :名無し名人:2008/07/06(日) 06:46:04 ID:smRf50ix
次スレを立てる1手

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/


996 :名無し名人:2008/07/06(日) 10:01:59 ID:+ZI4P+Dk
夢と書いてUMEと読む

997 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:08:25 ID:peUQPZ31
ユマ・サーマンかウマ・サーマンかみたいな?

998 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:20:17 ID:aEhxc663
埋め将棋パラダイス

999 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:34:36 ID:DWog1WCv
      -──‐-
   / : : /: : `>、ヽ
.  /: : : : l: : : :/   ヽヽ
 /: : : : : l:./ \    !: i
 l: : : i⌒Y ィtx、   -‐!: l
 |: : : ヽソl  廴ノ  イT{: :!
 |: : : : : :.|     ! ー'l: :l       埋めようか
 |: : : : : :.ト、   ィ=ァ  / : |
 |: : : : : :.|,イ> --イ : : : |      ____
 |: : : : / \__/\ : :l     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   
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 {       l/ 凡 ヽノ l  \://:.:.:.:.:./
 l          l  l    } .r-</、:.:.:.:./
 l          |  |   /!  }  ヽ'
 ヽ       |  |  //ヽノ

1000 :名無し名人:2008/07/06(日) 12:36:14 ID:FTzD5evF
1000もらうよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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