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【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える8

1 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:39:43 ID:V5iMsT95
深浦が悲願の初戴冠 羽生から王位奪う

将棋の羽生善治王位(36)=三冠=に深浦康市八段(35)が挑戦してきた第48期王位戦七番勝負の第7局は、
25日から神奈川県秦野市の「陣屋」で行われ、
26日午後7時4分、115手までで先手の深浦が勝ち、
対戦成績を4勝3敗として初タイトルの王位を獲得した。
深浦は長崎県出身の故花村元司九段門下。
タイトル初挑戦から実に11年2カ月かかっての悲願達成は、最長記録。
羽生は王座と王将の二冠に後退した。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/070926/shg0709262007000-n1.htm

前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203691600/

過去スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200568687/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198584441/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197017976/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195519438/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194455370/
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192084042/


2 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:43:59 ID:TR4IdBa2
1000

3 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:44:43 ID:gWVtFoh4
「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」(強気モード)
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」(気弱モード)

羽生
0.800
0.750
0.784
0.790
0.782
0.759
0.760
0.763
0.756
0.754
0.761
0.751
0.749
0.745
0.744
0.746
0.742
0.738
0.733
0.735
0.731
0.728

順調に下がり続ける勝率


4 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:45:56 ID:gWVtFoh4
1997年以降 2006年度末までの10年間

序列3位以上  4期
序列4位以下 32期

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07     契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ 3億6000万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ 3億4150万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ 1億4650万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● 1億2380万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □ 1億 960万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ? 1億 351万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □    7800万円

趙治勲
棋聖  08期■■■■■■■■
名人  09期■■■■■■■■■
本因坊12期■■■■■■■■■■■■
十段  06期■■■■■■
天元  02期■■
王座  03期■■■
碁聖  02期■■

羽生善治
名人  04期■■■■
竜王  06期■■■■■■
棋聖  06期■■■■■■
王位  12期■■■■■■■■■■■■
王座  16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王  13期■■■■■■■■■■■■■
王将  10期■■■■■■■■■■

5 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:47:47 ID:gWVtFoh4
A級棋士に聞く「名人とは」

郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
    お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
    最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
    伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
    とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
   将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
   挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」



6 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:48:18 ID:EToo2qHD
    名人 その
年度 竜王 他    名人      竜王     棋聖      王位     王座      棋王     王将
2007  0  2  _____ _____ _____ _____ 羽生善治O _____ 羽生善治J
2006  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治K 羽生善治N _____ 羽生善治I
2005  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治J 羽生善治M _____ 羽生善治H
2004  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治I 羽生善治L 羽生善治L 羽生善治G
2003  1  1  羽生善治C _____ _____ _____ 羽生善治K _____ _____
2002  1  2  _____ 羽生善治E _____ _____ 羽生善治J _____ 羽生善治F
2001  1  3  _____ 羽生善治D _____ 羽生善治H 羽生善治I 羽生善治K _____
2000  0  5  _____ _____ 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治H 羽生善治J 羽生善治E
1999  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治F 羽生善治G 羽生善治I 羽生善治D
1998  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治E 羽生善治F 羽生善治H 羽生善治C
1997  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治D 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治B
1996  1  4  羽生善治B _____ _____ 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治F 羽生善治A
1995  2  5  羽生善治A 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治B 羽生善治C 羽生善治E 羽生善治



7 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:50:36 ID:EToo2qHD

  2007年度を終え一年を振り返って一言

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | 
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   「王座と王将の二つのビッグタイトルを両方とって    
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij    真のチャンピオンだと、定義しています。」
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i  
          i,,    ~   /  
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

      羽生善治 王座王将(37)


8 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:51:46 ID:EToo2qHD
      羽生衰退(竜王失冠から)の対森内名人戦竜王戦の記録

            羽生善治          森内俊之             

              6勝            13勝

         ■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

2003年10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 1組 ランキング戦2回戦
2007年06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 1組 3位決定戦決勝


9 :名無し名人:2008/03/31(月) 08:58:34 ID:gWVtFoh4
    名人 その
年度 竜王 他    名人      竜王     棋聖      王位     王座      棋王     王将
2007  0  2  _____ _____ _____ _____ 羽生善治O _____ 羽生善治J
2006  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治K 羽生善治N _____ 羽生善治I
2005  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治J 羽生善治M _____ 羽生善治H
2004  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治I 羽生善治L 羽生善治L 羽生善治G
2003  1  1  羽生善治C _____ _____ _____ 羽生善治K _____ _____
2002  1  2  _____ 羽生善治E _____ _____ 羽生善治J _____ 羽生善治F
2001  1  3  _____ 羽生善治D _____ 羽生善治H 羽生善治I 羽生善治K _____
2000  0  5  _____ _____ 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治H 羽生善治J 羽生善治E
1999  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治F 羽生善治G 羽生善治I 羽生善治D
1998  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治E 羽生善治F 羽生善治H 羽生善治C
1997  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治D 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治B
1996  1  4  羽生善治B _____ _____ 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治F 羽生善治A
1995  2  5  羽生善治A 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治B 羽生善治C 羽生善治E 羽生善治

2007年度は過去16年間で最低の成績でした

10 :名無し名人:2008/03/31(月) 12:06:57 ID:PUWb5P5I
このスレもpart.8まで来たことだし
そろそろ結論的な総括をお願いします

11 :名無し名人:2008/03/31(月) 12:24:52 ID:+piZoY1t
老害のネガキャンは腐敗しているから2chからイラネってことだろう
彼らの念願の羽生9段を一生見ることもなく 絶望の果てに生を終える

12 :名無し名人:2008/03/31(月) 14:12:03 ID:G34+jk7di
結論:羽生は強くなった

13 :名無し名人:2008/03/31(月) 14:24:47 ID:QDjpQvJG
>>9見てて思ったんだけど、
名人や竜王が取れないのが目立つからその影に
隠れちゃってるけど、2001まで12連覇もしてる棋王を
その後6年間で僅か1タイトルしかgetしてないんだよね

これって地味だけど30歳に入ってからの羽生のタイトルでは
一番凄い変わり様じゃない?
竜王と違って番勝負も4回も出てるんだよ
しかも棋聖のように特定の人が連続で防衛してる訳じゃないから
その面での不利はないし

今回の棋王戦でも、勝っても粘られ負ける時は挽回できずだったし
羽生の将棋は、もはや4時間の持ち時間じゃ足らない状態なんじゃないかな


14 :名無し名人:2008/03/31(月) 14:40:44 ID:kUeo+ohE
佐藤が強くなっただけ
羽生だから佐藤相手にフルセットまで持ち込めた

A級残留決め手以来佐藤の強さはマジパネェ


15 :名無し名人:2008/03/31(月) 14:44:58 ID:ZQYfqzK7
じゃ渡辺>佐藤>羽生ってことか

16 :名無し名人:2008/03/31(月) 15:36:00 ID:NQMjEEWn
どうしてお前はそんなに単純なんだww

17 :名無し名人:2008/03/31(月) 15:48:00 ID:PmcisPkF
かつての羽生なら、佐藤相手の棋王戦はどう考えても4冠復帰への第一歩となったはず
それが失敗するんだから、弱くなってることは確実だな

18 :名無し名人:2008/03/31(月) 17:54:36 ID:HUw8PT8g
まぁ名人復位したら
しんどい順位戦戦わなくて良い分、
ほかのタイトルも頑張れるだろうからね。
名人戦次第だな。

19 :名無し名人:2008/03/31(月) 18:32:40 ID:Je8iKio3
>>18
あれ?
いままで羽生ヲタは羽生が名人取ったら
署名の負担が増えるからしんどいっていってたよな

20 :名無し名人:2008/03/31(月) 18:49:15 ID:vItrPQgw
覚醒後の森内にはかなり分が悪いんだな

通算成績でもほぼ互角だし

21 :名無し名人:2008/03/31(月) 19:30:26 ID:3tKS9931
| (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^新スレ 乙
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   



22 :名無し名人:2008/03/31(月) 19:49:26 ID:9YU/Xw8b
>>18
そうでもないらしい

年度   名人     竜王    棋聖     王位     王座     棋王     王将
2003 羽生善治C 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司E 羽生善治G 谷川浩司B 森内俊之

23 :名無し名人:2008/03/31(月) 21:04:48 ID:G34+jk7d
佐藤は悠に中原・米長クラスはある大棋士なわけで。
そこいらの名人経験者とは力が違うよ。

24 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:26:32 ID:Je8iKio3
そもそも羽生が中原クラスかどうか
議論が絶えないわけだが

25 :名無し名人:2008/03/31(月) 23:18:12 ID:3tKS9931
佐藤は二上クラスだろ 今まで無様過ぎだ

26 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:45:51 ID:HuOugsaD
今まで、落日の羽生とかいっても、結局は勝っちゃうんだよな、と思ってた。
しかし、今まで鴨にしていた佐藤にも逆転負けするし、しかも内容がよくない。

やっぱり弱くなっているんだな。
終盤型の棋士だし、衰えるのは谷川なみかも。谷川とは7つ差だっけ。
そうすると、3年後にはもうだいぶやばくなってしまうということだ。

27 :名無し名人:2008/04/01(火) 01:52:28 ID:EeTG8mRD
さすがに永世名人とれないと将棋界もこまるだろうから
森内が空気を読んで羽生に名人譲ってあげるかもしれないな

28 :名無し名人:2008/04/01(火) 04:18:54 ID:SA363drJ
羽生永世名人誕生フラグ

今年に入ってからの森内はめちゃ調子悪い

29 :名無し名人:2008/04/01(火) 06:14:32 ID:TxzNO5fC
>>25
トップ棋士は中原クラスだと言ってます。
角の名前も知らない角将は二上クラスだと言いました。
さて、どちらが信頼できるのでしょうか?

30 :名無し名人:2008/04/01(火) 07:36:52 ID:EeTG8mRD
トップ棋士って誰のことかな
怒らないから言ってごらん?

31 :名無し名人:2008/04/01(火) 09:50:22 ID:hBB1eknk
羽生善治二冠(37)=王座、王将=2年ぶり15回目の最優秀棋士賞受賞すごいなあ〜。

32 :名無し名人:2008/04/01(火) 12:59:10 ID:2INBDok+
>>30
「中原誠が何人も出てきたような感じの、同世代の層の厚い強豪たちがここまで激しく覇を競う時代はない」(青野照市九段)
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3014s3

33 :名無し名人:2008/04/01(火) 13:21:04 ID:kcrE94Kc
青野は中原とか米長がくたびれてやっとA級にあがったくらいだからね
で自分がAにあがったとたんに「いまのA級は最高レベル」とか言い出して
NHKで中井ママにぼこられて全国に大恥さらしてたからなー


34 :名無し名人:2008/04/01(火) 13:58:27 ID:IexVI+2E
青野は一生中井広恵の事言われ続けるんだろうな。
顔真っ赤にしてたもんな。
女流トップ以下の青野は女流トップ棋士について語ってればいいのに。
青野の性格は嫌いじゃないけどね。

35 :名無し名人:2008/04/01(火) 14:26:50 ID:P3qVYQdU
>>29
とりあえず青野がトップ棋士だったことがあるのかい?

36 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:00:26 ID:WsL4cA2Q
青野はA級11期、棋戦優勝4回、タイトル挑戦1回の実績がある。
だからとりあえず元トップクラスでもいいんじゃないか?

37 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:12:35 ID:3Fu6Czrp
ほう、先崎より段違いに上の実績じゃねーか

38 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:35:38 ID:Nf4OGgOX
青野みたいな無冠の雑魚が中原名人の強さを例に語るのは滑稽
中原のどころかもっと下の連中に負けまくってた程度なのに

39 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:39:49 ID:BO9aQClK
38は長嶋茂雄こそが最高の解説者だとおもうタイプ?

40 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:40:53 ID:P3qVYQdU
>>36
トップクラスの棋士とトップ棋士は全く違う

41 :名無し名人:2008/04/01(火) 20:56:47 ID:C+kxIyfv
囲碁板からあらしにきたぞ。なんのかんのいっても後5年でソフト最強

42 :名無し名人:2008/04/01(火) 21:22:54 ID:o/u4XZaC
>>32
先崎並に恥ずかしい奴だな

その記事2001年12月10日日経新聞夕刊だけど
2001年度A級順位戦 青野5-4 48歳
2002年度A級順位戦 青野4-5 49歳

カス棋士が50間際で指し分け
こんなA級がレベル高いはずがない

2001年
先崎31歳 A級7位
加藤61歳 A級8位

先崎 今のA級は大山升田よりはっきり強い
加藤 えー全然そうは思わないよー
     羽生さん谷川さんでも大山さん升田さんより強いとは思わない

43 :名無し名人:2008/04/01(火) 21:42:44 ID:kcrE94Kc
加藤>>>>>>>>>>青野>先崎

トップクラス、トップ棋士の発言がどうこう言うなら
ひふみんの言ってる事のがよっぽど説得力があるな

44 :名無し名人:2008/04/01(火) 22:03:04 ID:DsMXVzyD
升田は実績では実力が全く読めない棋士だからなぁ。
体が悪くて不戦敗がやたら多かったし。
リーグ戦や順位戦で圧勝、休場して挑戦せず、とか?な人w
加藤は升田・大山以降の全世代と戦ってるから加藤の言ってることが正しい気がする。

45 :名無し名人:2008/04/01(火) 23:10:05 ID:VyaIVxde
実際升田大山谷川羽生と闘ってきた加藤と
タイトル戦すら出たことのない3下とは言葉の重みが違うかと

46 :名無し名人:2008/04/01(火) 23:57:21 ID:pPbQ6I9Y
>>42
123が正しい
羽生は森内という天敵や、名人・竜王という中々取れないタイトルがあり
所謂弱点の多い棋士
大山時代に羽生が存在していたら、普通に大山に毎回ボコられるだけの
今で言う久保みたいな存在だったろう

47 :名無し名人:2008/04/02(水) 00:07:59 ID:MxS6/wj+
大山が凄かったのは40代以降だから、羽生と大山の直接比較にはならないね。
加藤は30歳の羽生を40歳の大山より下だと言ったに過ぎない。

48 :名無し名人:2008/04/02(水) 00:22:07 ID:1vHJZUFf
>>47
見苦しい解釈乙!

49 :名無し名人:2008/04/02(水) 00:44:51 ID:gwJT68gD
ま 羽生はまず森内から名人奪う そして免状にサインする仕事してみる
事だろ 大山はそういう合間に勝ち星積み上げたわけだから
青野や先崎はそんな仕事した事ないだろ 藁

50 :名無し名人:2008/04/02(水) 01:49:02 ID:hSkaCXXu
>>45
思いでは美化されるものなんじゃね?

51 :名無し名人:2008/04/02(水) 02:00:17 ID:6cA5Wng5
青野さんなめんな
鷺宮定跡などで序盤研究に貢献した。
また年を取ってからもA級に上がった。そういう実績のある大棋士。
今だって序盤や大局観なら若手にも負けていないだろう。
ただ単に新しいから、若いからという理由だけで昔より優れているというのは誤った考え。

52 :名無し名人:2008/04/02(水) 03:55:54 ID:1vHJZUFf
だからといってトップ棋士とは片腹痛い

53 :名無し名人:2008/04/02(水) 06:53:45 ID:MxS6/wj+
いずれにせよ、佐藤は悠に中原・米長クラスはある大棋士なわけで。
後手ばかり引いてる中で勝つのはそう簡単ではない。

54 :名無し名人:2008/04/02(水) 10:42:59 ID:JSzRVqvx
新年度になって幸先良いスターと切ったし
ここから破竹の30連勝とかくるかな?
なんだか羽生なら涼しい顔して達成しちゃいそうな気がする

55 :名無し名人:2008/04/02(水) 10:58:13 ID:EajDWrnL
>>53
どさくさに紛れて押し付けても駄目
青野が格下棋士である以上、その意見は成り立たない
羽生が弱くなって、忠犬佐藤程度にすら仕留められるようになっただけ
落ち目を受け入れろ

56 :名無し名人:2008/04/02(水) 11:02:46 ID:/mQGkdfU
>>54
レスしてからたった15時間で妄想になっちゃって、こいつ涙目
    ↓
161 名前: 名無し名人 投稿日: 2008/03/28(金) 03:25:15 ID:zKWwZf/O
10年前の七冠達成はまさに怒涛の圧倒劇だったが
今年の七冠達成はそういう圧倒劇ではなくて
薄氷を渡りながらギリギリの連続で達成になりそう
どちらも同じ七冠なのだが今年のほうがファンをドギマギさせる七冠になる
まさに魅せる羽生将棋ここにアリと言った所か



57 :名無し名人:2008/04/02(水) 12:18:36 ID:Mo3Nhfj6
>>55
青野どころか角行の名前も知らないくせに無理すんな。

58 :名無し名人:2008/04/02(水) 12:23:13 ID:jW5Iu+Y6
>>53
佐藤は加藤クラスでしょ。
羽生の七冠当時は中原クラスだったが今は米長クラス。
米長も名人取れずに苦労してたから他タイトルしか取れなかった。

59 :名無し名人:2008/04/02(水) 12:29:34 ID:Mo3Nhfj6
>羽生の七冠当時は中原クラスだったが今は米長クラス。
羽生の七冠当時の佐藤は名人だったのか?

角将って文章を二行以上書くとすぐ矛盾するんだな。

60 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:05:30 ID:RNfq49XY
ID: Mo3Nhfj6 が哀れだな


61 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:14:36 ID:jW5Iu+Y6
>>59
佐藤=加藤
七冠羽生=中原
現在羽生=米長
と言っている。

米長が名人取れずに下位タイトルでお茶を濁したり
名人以外に呼び名「世界一」などつけられるのが
現在の羽生にそっくりだな、と。

62 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:42:53 ID:hSkaCXXu
佐藤も羽生がいなければ常時3冠棋士以上にはなれたんじゃね?
森内も羽生がいなければ名人だけに固執することなく多冠維持する棋士だろ。
というか羽生世代の誰もが、ほかの羽生世代がいなければ、
谷川と争いながら米長ぐらいのタイトル数はゆうに越えれたと思うぞ。

63 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:52:04 ID:MxS6/wj+
佐藤の事をトップクラスの棋士は中原クラスだと言ってます。
角の名前も知らない角将は加藤クラスだと言いました。
さて、どちらが信頼できるのでしょうか?

64 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:53:19 ID:L8Z87Upe
要するに中原がいなくて、米長が何人もいる世代ということだね
森内(名人狙いの米長)、佐藤(棋聖狙いの米長)、羽生(下の複数冠狙いの米長)

65 :名無し名人:2008/04/02(水) 13:55:22 ID:A4EIukTi
青野ネタ飽きた

66 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:32:29 ID:MxS6/wj+
角将の米長好きは異常

67 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:37:22 ID:RNfq49XY
>>63
ついにトップ棋士からトップクラス棋士に替えたかw

ところで文句なく平成のトップ棋士である羽生が

「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、
誰もが認めるであろう。」

と言っているのに認めようのしない痛い連中が多いね
さて、どちらが信頼できるのでしょうか?

68 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:43:42 ID:brOMOVwY
言うまでもないと思うけど、羽生が大山の時代に居たら
毎度ウンコタイトル挑戦してはボコられるだけの久保程度の棋士だっただろう。
大山がいないからウンコタイトラーになれているだけで。

69 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:56:00 ID:MxS6/wj+
>>67
大山の全盛期は40代だし、最年長記録も含めてトータルの実績が史上最強なわけで、
まだ30代の羽生では直接比較できないだろう。
30代大山との比較であれば羽生の方が上だけど。

70 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:58:57 ID:WHHoAy6Y
>羽生の方が上だけど

ウンコタイトルの数がね

71 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:06:23 ID:MxS6/wj+
層の厚さが上で、更に勝率が上。

72 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:09:22 ID:L8Z87Upe
佐藤の受けにジタバタする羽生だから
大山の受け相手だったら毎回マジックを受け切られて逆転されてただろうね。

73 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:17:30 ID:RaYUphjD
早指し戦の大山 佐藤並べてみろ
持ち時間五分やで それで46下の奴に読み勝つなんて
ありえんよ 長沼と
羽生て年のさどれ位

74 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:28:44 ID:MxS6/wj+
>>72
「大山の受け」が冴えを見せるのは大山の晩年だが、
デビュー間も無い羽生は普通に勝ち越してるよ。

75 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:34:26 ID:lZYG/tob
60歳越えて棺桶間近の大山にギリギリ勝ち越せるレベルの羽生

76 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:39:03 ID:RNfq49XY
>>71
今や全世代の中で強豪と言えるのはわずか2−3年くらいの間に産まれたいわゆる羽生世代と渡辺くらいしかのこっていない(あとは全盛期をとうに過ぎた谷川か)
これでどうして層が厚いと言い張れるのかわけわからん

あと羽生の勝率は順調に落ちているし大山は40代の粘りが半端じゃなかったから
どうなるかわからんよ
しかも大山は勝率が一番良かった若い頃の試合数が少なく
中原台頭以降の試合が多いから勝率は低めに出るし

77 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:45:19 ID:YT9gIcLc
中原 46歳 6−3
羽生 23歳 7−2
加藤 54歳 4−5
羽生○−中原● 羽生○−加藤●

第54期順位戦
中原 48歳 4−5
米長 52歳 6−3
加藤 56歳 4−5
森内 25歳 7−2
森内○−中原● 森内○−米長● 森内○−加藤●

第55期順位戦
中原 49歳 4−5
米長 53歳 3−6
加藤 57歳 4−5
森内 26歳 6−3
佐藤 27歳 5−4
森内○−中原● 森内●−米長○ 森内●−加藤○
佐藤●−中原○ 佐藤○−米長● 佐藤○−加藤●


78 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:46:39 ID:YT9gIcLc
第56期順位戦
中原 50歳 5−4
米長 54歳 4−5(降級)
加藤 58歳 4−5
羽生 27歳 6−3
森内 27歳 5−4
佐藤 28歳 6−3
羽生●−中原○ 羽生●−米長○ 羽生○−加藤●
森内●−中原○ 森内●−米長○ 森内○−加藤●
佐藤○−中原● 佐藤○−米長● 佐藤○−加藤●

第57期順位戦
中原 51歳 2−6
加藤 59歳 3−5
羽生 28歳 3−5
森内 28歳 7−1
羽生○−中原● 羽生○−加藤●
森内○−中原● 森内○−加藤●

第58期順位戦
中原 52歳 2−7(降級)
加藤 60歳 4−5
羽生 29歳 6−3
森内 29歳 6−3
羽生●−中原○ 羽生●−加藤○
森内○−中原● 森内○−加藤●
第59期順位戦
加藤 61歳 3−6
羽生 30歳 6−3
森内 30歳 5−4
佐藤 31歳 6−3
羽生○−加藤● 森内●−加藤○ 佐藤○−加藤●

79 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:47:11 ID:YT9gIcLc
第60期順位戦
加藤 62歳 2−7(降級)
羽生 31歳 6−3
森内 31歳 5−4
佐藤 32歳 6−3
羽生○−加藤● 森内○−加藤● 佐藤○−加藤●

羽生−中原 2−2 羽生−米長 0−1 羽生−加藤 5−1
森内−中原 4−1 森内−米長 1−2 森内−加藤 5−2
佐藤−中原 1−1 佐藤−米長 2−0 佐藤−加藤 4−0


80 :名無し名人:2008/04/02(水) 15:52:08 ID:YT9gIcLc
谷川が45歳でかなり劣化していることを考えると
46歳以上にこの成績では、現代の方がレベルが高いともいいにくいと思う。

81 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:03:07 ID:YT9gIcLc
今の順位戦が最強という議論もあるが、
後の名人獲得者を入れると名人経験者が10人中6人+竜王経験者島
の第56期順位戦(名人は谷川、平成9年)が最強だと思う。

82 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:19:23 ID:YT9gIcLc
残りは、森下、高橋、井上
森下、高橋は名人戦挑戦経験者
高橋はタイトル経験者
10年後の今でもB1上位なのにこの年1−8で降級だから凄い。
井上残留は当時が指し盛り+確変ということで

83 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:28:26 ID:YT9gIcLc
>>81
羽生が名人で谷川が挑戦した第55期順位戦も
後の名人獲得者を入れると名人経験者が10人中6人だな。
27歳の村山が落ちるんだからこの期もレベルが高い。



84 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:45:23 ID:RNfq49XY
混戦団子レース状態をレベルが高いと思ってる奴ら

85 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:46:42 ID:YT9gIcLc
森内と佐藤は加藤よりは格上といいたいところだが
加藤の実績は中原、大山に食われて割を食ってるから微妙
米長よりはやや下(今後の活躍次第で挽回の余地はある)
羽生は米長、加藤よりは格上
中原とはほぼ同格だが名人が少ないからカッコつきだな。


86 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:50:18 ID:RNfq49XY
江戸時代から続く将棋の歴史を見ればわかる
当代髄一の不動の強者がいる時代にレベルは飛躍的に上がるんだよ


87 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:57:36 ID:MxS6/wj+
>>76
大山の若い頃の勝率も羽生ほどじゃないわけで。
対局数が少ない事は勝率が低い事の言い訳にはならない。

88 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:58:33 ID:8d/ikNbP
>>85
いや、羽生は米長クラスでしょう
中原が30歳若かったら、羽生は雑魚タイトルすら満足に取らせてもらえず
当時の米長と同レベルの成績だっただろう


89 :名無し名人:2008/04/02(水) 16:59:31 ID:YT9gIcLc
一般的なプロ棋士の指し盛りというかピークは35歳くらいだが
25から30までの羽生、森内、佐藤と
今の羽生、佐藤、森内のどちらが強いかが誰もわからないからなあ。
55期、56期あたりでは中原、米長どちらもかなり劣化している。
羽生、森内、佐藤が若い頃に今と変わらない強さなら、
現代がレベルが高いとは決していえないが(むしろ低いと断言できる)
多少は強くなってるはずだからなんともいえないのだよね。



90 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:01:06 ID:RNfq49XY
>>87
まあ今後10年の羽生の勝率の下がり方を良く見るんだね
大山はここからが凄かった

91 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:04:55 ID:MxS6/wj+
>>82
後のタイトルホルダーとかタイトル経験者とかいうレベルではない。
現二冠がギリギリ残留、現二タイトル挑戦者が陥落というのが今のA級。
強くて調子が良くても星の集まり方次第では落ちるんだよ。

92 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:08:29 ID:MxS6/wj+
>>90
大山も30代半ばは順調に落ちていって無冠になったわけで。

93 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:10:35 ID:YT9gIcLc
棋譜がデータベース化されているから、
事前の研究のレベルは当然現代の方が飛躍的に進歩しているが、
読みの量、深さ、正確性とかはそんなに進歩しているとは思えない。

>>88
勝率 中原も通産勝率は若い頃は7割超え。
対局過多から32歳くらいから弱くなり5冠→1,2冠
まあ似てると思うけどねえ。羽生は名人を取れないという致命的弱点があるが


94 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:24:06 ID:itJqQIS4
じゃあ二上が今のA級に参加したら?

95 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:24:21 ID:RNfq49XY
>>92
2年で元に戻りそのあとが凄かったからな
タイトル戦連続登場 11年間51期なんてもう化け物を通り過ぎてる
今の羽生なら1年だって続けられまい

96 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:29:45 ID:YT9gIcLc
>>91
今Aで絶対落ちないと思われている
超A級は羽生、森内、佐藤

昔、別格視されていたのは
中原、米長、加藤 (+この比較ではいない大山)

この6人が勢ぞろいしているのが最強としか思えないんですが
今も昔もいるのは谷川

今は旧3強が消えて+丸山
三浦、郷田、藤井、木村、久保、行方
三浦、郷田、藤井、木村、深浦、鈴木

森下、島、森、村山
森下、島、井上、高橋
この辺はあんまり変わらんよ。ちょうど指し盛りなだけで




97 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:32:07 ID:MxS6/wj+
>>95
元に戻ったのは升田休場という「棚ぼた」に過ぎない。
40代の凄さは羽生が再現するだろうね。

98 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:36:21 ID:RNfq49XY
>>97
「棚ぼた」とか一切関係なく今の羽生の弱さは実力だしね

大山の再現できたらいいね
無理だけど

99 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:48:01 ID:YT9gIcLc
単純に格だけでいったら

大山>木村義雄≒中原≒羽生>米長,加藤≒森内、佐藤

升田は規格外で比較しにくいのでパス。

100 :名無し名人:2008/04/02(水) 17:51:35 ID:YT9gIcLc
木村十四世は勝率8割以上だし(香落ち含めても)
名人戦の始まる10年位前から第一人者だし、
名人戦で大山、升田、塚田に勝ったんだからこんなとこ。

101 :名無し名人:2008/04/02(水) 18:00:30 ID:0NRPS7om
74 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 13:03:14 ID:RNfq49XY
>>72
なにか問題でも?
たくさん勝つ棋士とここぞというところで勝つ棋士は違いますよ

60 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 13:05:30 ID:RNfq49XY
ID: Mo3Nhfj6 が哀れだな

77 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 13:45:24 ID:RNfq49XY
冗談だろ
そんなもんが「ここぞ」であるわけがない

79 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 14:15:36 ID:RNfq49XY
初代雑魚永世徹底は羽生で決まりだな

67 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 14:37:22 ID:RNfq49XY
>>63
ついにトップ棋士からトップクラス棋士に替えたかw

ところで文句なく平成のトップ棋士である羽生が

「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、
誰もが認めるであろう。」

と言っているのに認めようのしない痛い連中が多いね
さて、どちらが信頼できるのでしょうか?

83 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 15:41:55 ID:RNfq49XY
怪し気な賞だ


102 :名無し名人:2008/04/02(水) 18:04:34 ID:LOYTbCUN
76 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 15:39:03 ID:RNfq49XY
>>71
今や全世代の中で強豪と言えるのはわずか2−3年くらいの間に産まれたいわゆる羽生世代と渡辺くらいしかのこっていない(あとは全盛期をとうに過ぎた谷川か)
これでどうして層が厚いと言い張れるのかわけわからん

あと羽生の勝率は順調に落ちているし大山は40代の粘りが半端じゃなかったから
どうなるかわからんよ
しかも大山は勝率が一番良かった若い頃の試合数が少なく
中原台頭以降の試合が多いから勝率は低めに出るし

84 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 16:45:23 ID:RNfq49XY
混戦団子レース状態をレベルが高いと思ってる奴ら

86 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 16:50:18 ID:RNfq49XY
江戸時代から続く将棋の歴史を見ればわかる
当代髄一の不動の強者がいる時代にレベルは飛躍的に上がるんだよ


90 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 17:01:06 ID:RNfq49XY
>>87
まあ今後10年の羽生の勝率の下がり方を良く見るんだね
大山はここからが凄かった

95 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/02(水) 17:24:21 ID:RNfq49XY
>>92
2年で元に戻りそのあとが凄かったからな
タイトル戦連続登場 11年間51期なんてもう化け物を通り過ぎてる
今の羽生なら1年だって続けられまい


103 :名無し名人:2008/04/02(水) 18:15:58 ID:YT9gIcLc
>>94
これは難問。二上は58歳で米長に3−1中原、加藤に3−0
という記録を持ってるから弱いわけではないけど、
対振り飛車の序盤があまりにもお粗末過ぎ。(だから大山のカモなんだけど)
今のAは振り飛車党が2から3人+居飛車党でも後手番なら結構飛車を振る。
現代将棋にはそのままでは対応不可能。
かなり無意味な机上の空論しかできない。

104 :名無し名人:2008/04/02(水) 18:22:23 ID:YT9gIcLc
訂正58歳→48歳
その前にAから落ちてB1カムバックしている。
+タイトル獲得
だから、久保がAを落ちたから現代のほうがレベルが高いというわけでもない

105 :名無し名人:2008/04/02(水) 18:39:21 ID:vPN93vjR
大山升田には徴兵というハンデがある事が忘れ去られてるな

羽生「将棋は一日指さないと感覚が鈍り、棋力が落ちる」と羽生も言ってるのに

106 :名無し名人:2008/04/02(水) 20:20:40 ID:MxS6/wj+
>>98
今の羽生の強さを認めてないのは角将ぐらいしかいないけどね。

107 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:04:24 ID:0bW65eCR
ID:MxS6/wj+

このキチガイはいつ寝てるの?

108 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:14:14 ID:t57loT26
「羽生名人」
で検索したら2番目に
ttp://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が出てきたw

109 :名無し名人:2008/04/02(水) 23:38:53 ID:GgGVB2VR
ID:MxS6/wj+ワロスw

110 :名無し名人:2008/04/03(木) 00:06:25 ID:GmXpsZqy
>>105
だからどうしたと言わざるを得ないがなw

111 :名無し名人:2008/04/03(木) 04:13:38 ID:vFGa4ugD
論理的な説明ができずただ煽るだけの角将の哀れな事よ。

112 :名無し名人:2008/04/03(木) 23:47:35 ID:tuB0lPcJ
           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | 
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   「将棋史上最強の棋士が十五世名人の    
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij    大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i  
          i,,    ~   /  
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

113 :名無し名人:2008/04/04(金) 09:40:28 ID:6Df8grwo
羽生は謙虚だからね
また、そうある自分に酔うタイプですから

それを謙虚と言っていいのかはともかくとして。

114 :名無し名人:2008/04/04(金) 09:49:13 ID:f8vdb5iy
羽生はまともなの羽生ヲタがこう馬鹿だとどうしようもないな

115 :名無し名人:2008/04/04(金) 10:21:33 ID:pJQc8Xw3
香典以外のハボタは使い物にならん

116 :名無し名人:2008/04/04(金) 10:24:59 ID:6Df8grwo
都合のいいことは真に受ける。
それを馬鹿というのだよ。
まぁ、こういう発言すると喜んでくれるお馬鹿さんがいるからねー
いや、将棋ファンは大切だと思うよ。うん。

117 :名無し名人:2008/04/04(金) 10:52:28 ID:lEY0vSBN
まともな羽生ヲタ・・・谷川、森内、佐藤、渡辺、他多数
まともな羽生アンチ・・・皆無

118 :名無し名人:2008/04/04(金) 11:17:21 ID:3rkaiACL
まじめな男は羽生を嫌う傾向にあるようだ。
将棋の王道ではないと思うらしい。
羽生マジックもまやかしだと・・・

119 :名無し名人:2008/04/04(金) 13:18:47 ID:TqBaeIcm
米長型やからな
中原みたいのが王道 これはみとめるやろ

120 :名無し名人:2008/04/04(金) 14:50:16 ID:dGHiZ9PM
>>117
パンダは将棋界の繁栄のために祀るモノですよ
例え名人竜王になれなくなったカス棋士に落ちぶれても、客寄せには必要

121 :名無し名人:2008/04/04(金) 14:51:43 ID:Yi6G6AQC
最近は羽生マジックが通用しにくくなってきたから勝率が落ちてる

122 :名無し名人:2008/04/04(金) 15:26:21 ID:qtIC6lHF
というかマジックかけるまでに自分が間違えちゃうことが多くなった。

123 :名無し名人:2008/04/04(金) 16:08:31 ID:wADs5R1i
佐藤(今までは忠犬)から棋王奪取できなかったのがヤバイ
それで一気に応援熱が下がってしまって、名人戦も興味がなくなってしまった
とりあえず名人戦をリアルタイムで熱く応援する気は無くなってしまった
名人奪取しても失敗してもどっちでもいいかぁみたいになってしまった
結果として名人奪取して、棋聖奪取して、王位奪取して
竜王戦の挑戦者になったらそこで改めて熱く応援し始めようと思う

124 :名無し名人:2008/04/04(金) 16:44:01 ID:js1CHW0y
>>118-119
ボケ老人 またきてるのか
話しかけんな キショい

125 :名無し名人:2008/04/04(金) 16:54:37 ID:QPHwGUqP
>>123
佐藤が忠犬だったのは何年前の話だ?
今まで将棋ファンでもなんでも無かった事がバレバレだぞ角将。

126 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:21:31 ID:Yi6G6AQC
昔の忠犬が今は忠犬でなくなったという事は
飼い主が弱くなったということだな

127 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:23:00 ID:lEY0vSBN
佐藤が強くなった事に考えが及ばない所が角将の角将たる所以。

128 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:35:58 ID:wADs5R1i
佐藤にギリギリの戦いで負ける羽生は見たくなかった
ギリギリの戦いでいつも勝者の側の人間で居続けてほしかった
そういう絶対的存在で君臨していてほしかった
なんだか将棋界そのものが「ぼんやり」してしまった感は否めない

129 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:42:25 ID:lEY0vSBN
>>128
お前の頭は年中ぼんやりしてそうだけどな。
将棋の内容とか見てないだろ?

130 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:44:39 ID:Yi6G6AQC
>>127
これだから誤認厨は、、、、

朝青龍がそんなに実力を上げてももし白鵬に勝てなくなったら
弱くなったとみなされます

佐藤と羽生の相対的地位が縮まって羽生が以前のように勝てなくなった
ということは羽生が弱くなったという事



131 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:49:21 ID:dym5liJd
>>119
どこに目つけてんの?
羽生と中原って棋風ソックリだぞ

132 :名無し名人:2008/04/04(金) 17:56:56 ID:Yi6G6AQC
>>131
棋風のことじゃないだろ

米長も羽生も
序列下位タイトルをとりまくる割りに
超重要タイトルに縁が薄い

133 :名無し名人:2008/04/04(金) 18:32:17 ID:FPki8KCs
131
どこに目つけてんの?
中原と羽生は全然違うだろ。
羽生の棋風は大内とか森に近いところがある。
森内のほうがよっぽど中原に近い。

134 :名無し名人:2008/04/04(金) 19:00:24 ID:kFAmTIdq
>>130
それ印象のみで語る馬鹿ってことじゃね?

135 :名無し名人:2008/04/04(金) 19:15:42 ID:Yi6G6AQC
>>134
印象ってのは棋譜で絶対的棋力が分かると思ってる馬鹿の思考産物のことですよ
勝敗、実績は嘘をつきません

136 :名無し名人:2008/04/04(金) 19:48:15 ID:N5yd7T9d
ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B

角将誤認厨の正体
ID変えて自演24時間粘着、しかも棋力は低級の雑魚(笑)
つーかこの基地外は自称六段(笑)、初手24歩(笑)の香伝師くせーな

137 :名無し名人:2008/04/04(金) 19:48:27 ID:kFAmTIdq
>朝青龍がそんなに実力を上げてももし白鵬に勝てなくなったら
>弱くなったとみなされます

実力上げても弱くなったと言うんでしょ?
相手が強くなったら、そりゃ勝敗も変わるさ

実際どうなのかはともかくとしても。

138 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:06:22 ID:Yi6G6AQC
>>137

七冠時代に比べて羽生が実力上げたと証明できる物は何一つないよ
当時に比べて知識は増えたけどね

上げられるもんなら上げてごらん
笑ってあげるから

139 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:18:38 ID:kFAmTIdq
>>138
そのフレーズ気に入ったかいw

とりあえず、論点そこじゃないよw
親切に言ってあげてもこれだものなぁwww

140 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:23:51 ID:QPHwGUqP
>>135
勝敗で分かるのか?
羽生は大山に勝ち越してるから大山より強いって事でいいのか?

141 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:24:42 ID:N5yd7T9d
ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B



チンカス誤認厨羽生オタは低級スレで陽動振り飛車でも語ってろよ


142 :名無し名人:2008/04/04(金) 20:55:15 ID:pJQc8Xw3
>>141
まるで作ったようなヴァカ揃いだなwww
どうしてハボタにこんなヴァカが集中してるんだかww

143 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:00:12 ID:kFAmTIdq
すぐ上にそれ以上の馬鹿アンチが出現してるんだがねwww

144 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:15:15 ID:pJQc8Xw3
ハボタ1000レベルwww

145 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:17:07 ID:aSTf5vfi
まあ大山は阿部型の棋士だけどな はったりだけ。

羽生のように大量にタイトル取ってないから米長なんかじゃ比較相手にならん。


146 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:20:08 ID:kFAmTIdq
イミフw
真正の馬鹿か

上の馬鹿より尚酷い

147 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:23:20 ID:Qqmx6g0+
そもそも 中原に稽古将棋つけてた芹沢が羽生の将棋見て
名人になる将棋ではない と語ってたくらい だから同じ型の
わけがない いまからするとその予言は見事当たっているわけだよ

148 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:23:47 ID:aSTf5vfi
ID:Yi6G6AQC
お前悲惨だな
またいつもの奴かと認定され
その人柄から年下の人間から軽蔑され
歳だけとってなんの希望もない

この老人悲惨

149 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:30:36 ID:Qqmx6g0+
羽生のように大量にタイトル取ってないから米長なんかじゃ比較相手にならん

香典馬鹿丸出しダナ
米長の前には大山 中原がいたわけだ
羽生は谷川しかいない時に沢山稼いでんだろ

150 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:30:43 ID:N5yd7T9d
ID:TxzNO5fC ID:2INBDok+ ID:MxS6/wj+

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=TxzNO5fC

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=2INBDok%2B

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=MxS6%2Fwj%2B


24歩と26歩の区別もつかない低級の雑魚が、
羽生や大山を偉そうに語ってるんじゃないよ

誤認厨羽生オタは人間のクズ

151 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:31:27 ID:FPki8KCs
>>136,141
わらた。
まえ、24高段の俺にからんだ香伝師(当時はまだその呼び方はなかったが)
低級の雑魚か。低級スレなんてみたことないからわからんかったよ。
死ねよ。香伝師

152 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:32:41 ID:aSTf5vfi
系列

終盤力タイプ 中原 谷川 羽生

ハッタリ将棋タイプ 大山 阿部 米長

こんなとこだな

153 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:32:49 ID:pJQc8Xw3
>>150
レスの時間帯がID毎に「うまく分かれてる」なwww

154 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:34:12 ID:pJQc8Xw3
23 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/04/04(金) 21:30:18 ID:aSTf5vfi
まあ50過ぎているであろうやつが顔真っ赤で
○○マンと○○マンどっちが強い みたいなことにマジレスしてるから
バカにされるんだな
大山オタ哀れ

「大山オタ」って騒ぐ奴って…ww
ウケルwww

155 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:35:21 ID:aSTf5vfi
ありがとう^^

引っ張り出してきて欲しくて真下に書いたのさw

156 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:37:15 ID:pJQc8Xw3
これは香典サンドバッグ復活か?ww

157 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:37:16 ID:aSTf5vfi
おもちうにょーん も見てきてみ

158 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:41:05 ID:aSTf5vfi
まあ実際大山オタは数が多い訳ではないんだ
多く見せようとしてID変えまくってるだけなんだけどな

159 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:42:36 ID:pJQc8Xw3
自己紹介乙









って言って欲しいのかよwww

160 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:44:37 ID:aSTf5vfi
変えてないけどw

まあとにかくジジいイラネつーことでw

161 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:44:54 ID:FPki8KCs
名人戦スレを低級丸出しで
複数IDで荒らしまくって汚しやがって
香伝師 死ね 氏ねじゃなくて本当に死ね
今期の名人戦も書き込みするな。1000年ROMってろ

162 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:48:22 ID:pJQc8Xw3
香典フルボッコ
サンドバッグ完全復活www

163 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:49:04 ID:kFAmTIdq
しかし、大山オタってほんとに老人なのかね?
人生長く生きて行き着いた結果がコレって酷すぎだろw

164 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:49:21 ID:aSTf5vfi
調べればいいよ

初カキコは145だけだから

つーか自己紹介161角将逝け

おやす

165 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:50:45 ID:pJQc8Xw3
ウケルwww

166 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:54:16 ID:Yi6G6AQC
羽生が前のように勝てなくなってタイトルも取れなくなったという事実は山ほどある

羽生ヲタのすがる物は「実力が上がった」という言葉だけ
証明も検証も不可能な魑魅魍魎にすがる哀れな人たち


167 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:55:32 ID:FPki8KCs
こんな馬鹿相手にしたくないのだが、
2枚落ちでフルボッコにしてやるか?


168 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:57:28 ID:pJQc8Xw3
精神は ※
知性は 1000

香典哀れw

169 :名無し名人:2008/04/04(金) 21:57:29 ID:kFAmTIdq
ID:pJQc8Xw3
これがお前のレスだぜ?
なんかもう終わってるよな・・・
>>165
>>162
>>159
>>156
>>154
>>153
>>144
>>142
>>115



170 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:01:05 ID:pJQc8Xw3
香典パンチドランカー化ww

171 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:09:34 ID:kFAmTIdq
>>166
たのむ!君はもういい!!頑張ったよ!
自分のレスをしっかり読み返すところから始めてくれ。
日本語が本当に不自由なのは前スレから分かってたから!

172 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:13:07 ID:BDTsxuhE
香伝師は高段者だろ

173 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:16:32 ID:N5yd7T9d
チンカス低級は巣に帰れよ
一生出てこなくていいからさ

自称六段(笑)

初手24歩(笑)

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽43
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/

174 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:18:02 ID:pJQc8Xw3
>>173
>自称六段(笑)

こんな嘘を書ける香典の神経って凄いなw

175 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:22:06 ID:FPki8KCs
ボーナスとか平気で書けるしな。


176 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:23:41 ID:kFAmTIdq
>>173
ID:N5yd7T9d
お前もさぁクソつまらないコピペ3度も繰り返してたと思ったら
今度はソレかよ。

ID:Yi6G6AQC
ID:pJQc8Xw3
ID:N5yd7T9d
こいつらってほんとにもう・・・

177 :名無し名人:2008/04/04(金) 23:01:22 ID:f8vdb5iy
ID:kFAmTIdqがまったく羽生を語れていないことについて

178 :名無し名人:2008/04/04(金) 23:12:15 ID:QPHwGUqP
まあ、なんだ、大山は同じ歳頃の自分より大駒一枚は強いと評価していたが、
大山の評価の方が正しかったわけだな。

179 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:04:50 ID:VlIaoOZn
>>167
落ちるのは羽生のタイトル数だけで十分だよ

    名人 その
年度 竜王 他    名人      竜王     棋聖      王位     王座      棋王     王将
2007  0  2  _____ _____ _____ _____ 羽生善治O _____ 羽生善治J
2006  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治K 羽生善治N _____ 羽生善治I
2005  0  3  _____ _____ _____ 羽生善治J 羽生善治M _____ 羽生善治H
2004  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治I 羽生善治L 羽生善治L 羽生善治G
2003  1  1  羽生善治C _____ _____ _____ 羽生善治K _____ _____
2002  1  2  _____ 羽生善治E _____ _____ 羽生善治J _____ 羽生善治F
2001  1  3  _____ 羽生善治D _____ 羽生善治H 羽生善治I 羽生善治K _____
2000  0  5  _____ _____ 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治H 羽生善治J 羽生善治E
1999  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治F 羽生善治G 羽生善治I 羽生善治D
1998  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治E 羽生善治F 羽生善治H 羽生善治C
1997  0  4  _____ _____ _____ 羽生善治D 羽生善治E 羽生善治G 羽生善治B
1996  1  4  羽生善治B _____ _____ 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治F 羽生善治A
1995  2  5  羽生善治A 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治B 羽生善治C 羽生善治E 羽生善治


180 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:12:46 ID:6ucMa30N
>>178
ガキの時の比較の話だな

181 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:29:48 ID:Q+K6g2en
まさか後継者と考えて厳しく指導してきた羽生ガいつの間にか大駒一枚位
弱くなり 永世名人も未だに取れないとは大山も苦笑してる
だろうな

182 :名無し名人:2008/04/05(土) 00:46:53 ID:XRmQd9Hq
2004で森内以下になり、2007で深浦以下、2008でついに佐藤以下になった羽生
衰えが止まらない

183 :名無し名人:2008/04/05(土) 01:44:31 ID:OYqWWJCn
なるほど 自分に都合が悪いこと言われると香とかいって
あたかも対立者が一人のように見せる方策か。
羽生ファンを敵にまわすだけだけどな。

>>182
棋士の衰えは結構だが お爺ちゃん自身の寿命はあと何年?

184 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:04:21 ID:Zb1xUr+S
>>181
お前は世間の笑いものだけどな 何年間1日中2chに張り付いてるんだよ

185 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:08:50 ID:8PlqVaet
>>182
一瞬羽生を上回ったってだけじゃん。
年間を通して最も活躍してるのは常に羽生。

186 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:09:31 ID:oOSfJFpD
最近の羽生の笑いどころ
地味にウンコタイトルの棋王がとれなくなってきたこと

年度  棋王   
2007_____
2006_____
2005_____
2004羽生善治L
2003_____
2002_____
2001羽生善治K
2000羽生善治J
1999羽生善治I
1998羽生善治H
1997羽生善治G
1996羽生善治F
1995  2  5  羽生善治A 羽生善治C 羽生善治D 羽生善治B 羽生善治C 羽生善治E 羽生善治



187 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:12:53 ID:Zb1xUr+S
それならなぜ毎年ペースで最優秀棋士に羽生が選ばれてるんだ?

188 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:13:01 ID:Kyqn9LHj
叩きに怯えて逃げ出した後に
叩きがいなくなった頃を見計らって姿を現すチキンww
>>183

189 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:19:47 ID:pa2EZEtR
>>187
最優秀パンダ賞に将棋パンダが選ばれるのは当然

190 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:28:36 ID:Zb1xUr+S
しかしここでアンチ活動やってる奴相当な性格の暗さだな
コンプレックスの塊って感じ

191 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:29:09 ID:6qpj4AQ5
              ┌┴┐ ムヒ
               / \ 月ヒ
                    ’```
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

__│__│__│__│__│五
──┼──┼──┼──┼──┤
__│__│__│__│__│六
──┼──┼──┼──┼──┤
王座│王座│王座│王座│王座│七
──┼──┼──┼──┼──┤
__│__│王座│王座│王座│八
──┼──┼──┼──┼──┤
__│__│王座│王座│王将│九
──┴──┴──┴──┴──┘


192 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:51:11 ID:Q+K6g2en
毎年ペースてお前変な日本語使うなよ


193 :名無し名人:2008/04/05(土) 02:58:00 ID:Q+K6g2en
83 :名無し名人:2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 :名無し名人:2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 :83:2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ?ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ?
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

香偏差値の羽生オタ 爆


194 :名無し名人:2008/04/05(土) 07:34:40 ID:RzAXXm44
>>188
うわ・・・これが廃人の思考か
一体誰と戦ってるんだかw

195 :名無し名人:2008/04/05(土) 08:01:55 ID:Bzbqd0lC
棋王をとれた場合:「ウンコタイトルしか取れないワロスwwwwww」
棋王をとれない場合:「ウンコタイトルすら取れないワロスwwwwwwww」

196 :名無し名人:2008/04/05(土) 08:38:17 ID:6ucMa30N
名人竜王とと縁が薄い以上棋王取ろうが取るまいが本当に強いとは言えない
ましてや2冠では

197 :名無し名人:2008/04/05(土) 09:29:24 ID:RzAXXm44
名人以外全棋士参加戦のタイトルに変わりはないだろー
将棋のルールが変わるわけでもあるまいにー

って一体何度繰り返されたんだろうな

198 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:41:30 ID:6ucMa30N
そういう愚かな認識しかない素人は常に新たに出てくるからね

199 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:44:59 ID:em4hFyaM
将棋連盟ではそういう愚かな認識しかない素人にもわかるように
棋士の順番を明確に表示している

■ 名人 森内 俊之(棋士番号183)
■ 竜王 渡辺  明(棋士番号235)
■ 二冠 佐藤 康光(棋士番号182)
■ 二冠 羽生 善治(棋士番号175)
■ 王位 深浦 康市(棋士番号201)
■ 十六世名人 中原 誠(棋士番号92)
■ 九段 谷川 浩司(棋士番号131)(永世名人資格保持者)

http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

200 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:48:22 ID:7eFKGWBc
A級を陥落したレベルの久保が2007年度に挑戦したタイトル

王座(笑)王将(笑)

201 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:52:16 ID:5sHoOIuO
名人の価値をもっとも下げたのは・・ 
香落ちの相手に負けた 史上最低の名人大山。
しかも年上の病人に。
これはあってはならない。

ここのアンチはささいな事で、大げさにしつこくたたいてくるけど
自分らの重大事項には決して触れようとしない。

202 :名無し名人:2008/04/05(土) 10:59:31 ID:faUcVUBs
確変棋士は、とにかく後世に伝説を残したがるよね
でも瞬間最大風速が大きくても歴史には残らないんだよね

長期間制覇できる実力がなかったから、特別な1局を取り出して
後世の自慢にする、そしてそれを棺桶まで持っていく

203 :名無し名人:2008/04/05(土) 11:40:17 ID:6ucMa30N
>>201
香落ちシステムが今まで続いていたらそういうケースはいくらでもあったろう
別に大騒ぎすることでもない

204 :名無し名人:2008/04/05(土) 13:41:10 ID:cAuLKGl4
初めて全冠制覇を成し遂げた升田の強さ知らないのか
羽生より強いだろ 羽生は自分の名前ついてる戦法なんてないし

205 :名無し名人:2008/04/05(土) 14:42:58 ID:ZTee46GV
大山の名前がついてる戦法もないぞ。

206 :名無し名人:2008/04/05(土) 14:47:58 ID:W7LH7ySu
羽生はそろそろ「棋士をカンタンに騙す方法」のDVD出して一儲けした方がいいかもね
森内、深浦辺りには看破されて久保辺りにしか通用しなくなってきてるし

207 :名無し名人:2008/04/05(土) 14:48:02 ID:t2MY9nD5
記憶力の低下だろ
羽生は過去の棋譜をパターン化してほとんど覚えてたんだろ
歳をとってそのパターンが大局化して「大局観」と言ってるだけ
ただ言えることは、奴は強いよ
若手が育たないと40〜50あたりだとまた最強に戻るんじゃねーの?

208 :名無し名人:2008/04/05(土) 14:55:31 ID:EgoxUjDo
終盤型の羽生が大局観型に移行しようとしても、中々難しいんだよ。
速球投手が簡単に変化球投手になれないのと一緒。

209 :名無し名人:2008/04/05(土) 14:57:03 ID:/hoD1yrG
207 名前:名無し名人 :2008/04/05(土) 14:48:02 ID:t2MY9nD5
記憶力の低下だろ
羽生は過去の棋譜をパターン化してほとんど覚えてたんだろ
歳をとってそのパターンが大局化して「大局観」と言ってるだけ
ただ言えることは、奴は強いよ
若手が育たないと40〜50あたりだとまた最強に戻るんじゃねーの?

210 :名無し名人:2008/04/05(土) 15:43:57 ID:8PlqVaet
大山も終盤の逆転で勝ってたわけで。

211 :名無し名人:2008/04/05(土) 15:46:18 ID:KCE2C0AJ
>>200
タイトル挑戦者が素で降級する昨今のA級のレベルの高さ
マジありえねぇなって話だな。
所詮大山の時代は発展途上期。
その時代にいくら勝ったところで、円熟期の現在と一緒にされても困るのだよ

212 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:04:25 ID:6ucMa30N

タイトル挑戦者が素で降級するってことはレベルの低い団子レースってことだけど?

213 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:04:37 ID:ZTee46GV
A級のレベルは高いというより均一というイメージ。
谷川羽生佐藤森内の力が落ちてきたから、上位と下位の差が縮まった。

214 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:18:53 ID:AZelD2PR
>>205
大山まむしのと金定跡
 というのがある

215 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:19:20 ID:KCE2C0AJ
>>212
全員のレベルが高いとは考えられんわけね

しかし、タイトル挑戦者が降級するをレベルが低いと結ぶってのは
どんな思考回路なんだ?
均一とするのは理解できるが?

216 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:22:12 ID:6ucMa30N
>>215
考えられるわけがない
一人がいなくなってもいつでも代わりはいる
だれでもそこまでいけるレベルさ
そんな時代はレベルが高いとは言いません

レベルが高いとはそういう状況を吹っ飛ばす一人あるいは多くても二人の天才が現れることだよ
今は次世代の覇者を待望する混戦時代

217 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:24:48 ID:KCE2C0AJ
>>216
それ全体のレベルが低いときのほうが、圧倒的にそういう天才出やすいよね?

218 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:33:38 ID:6ucMa30N
>>217
300年前は300年前が
50年前は50年前が
現在と同じように最先端だった

天才はいつの時代に時々出現する
90年代の羽生は宗看、宗英、宗歩、木村、大山らに比べたら
スケールは小さいけどその一人だった

だが羽生は衰えもはや覇者と言える存在ではない
新たな天才が出現する状況は着々と整いつつある

219 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:40:33 ID:KCE2C0AJ
>>218
論点ずれてるって

まぁ次の天才ってのはソフトの発展に潰されると思うがね
あと10年か?人が最強でいられるのは?

220 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:47:53 ID:6ucMa30N
>>219
わかってないな
それこそ論点ずらし

まあ今混戦時代で覇者がいないということは
いくら馬鹿でも理解できるだろう



221 :名無し名人:2008/04/05(土) 16:57:36 ID:KCE2C0AJ
>>220
だからレベルがどうこうの話から天才やら覇者の話になったんだよな?

>>216で天才が出る=全体のレベルが高い、と結んだからだけど
本当にそう思うの?

222 :名無し名人:2008/04/05(土) 17:34:10 ID:6ucMa30N
>>221
将棋の時代は常に一人あるいはせいぜい二人の時代として記憶される
天才でない棋士は今もいるし昔もいた
掃いて捨てるほどね

223 :名無し名人:2008/04/05(土) 17:36:42 ID:KCE2C0AJ
>>222
だから論点がずれてると何度言えばー

224 :名無し名人:2008/04/05(土) 17:42:35 ID:KCE2C0AJ
ああゴメン。またいつもの日本語が不自由な人だね?
だから自分のレスを見返せと何度言えばー

悪いけど、花見に行くんで後は反省しててねw

225 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:00:19 ID:6ucMa30N
>>223
馬鹿だな
「レベルが高い」という言葉だけが先行しているが実態は何もない
そこが分からなきゃ議論は先に進まない

>>224
「タイトル挑戦者が素で降級する昨今のA級のレベルの高さ」

こんな笑止千万なこと言ってる人は将棋より花見してたほうがお似合いだよ

226 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:13:22 ID:rvcH349c
>>213
谷川羽生は確実に力落ちたけど
佐藤森内はそうは感じないな
佐藤は不調の後必ず好調の波が来るパターンを繰り返してるだけだし
森内は勝率で複数冠狙う棋士でなく特定タイトルの集中力で勝負する棋士だし


227 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:36:51 ID:8PlqVaet
>>213>>226
さすが角将は角将同士気が合うようだな。
棋士は誰一人そう思ってないようだけど、将棋を知らない角将には関係無いよな。

228 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:39:33 ID:NtaTX5Xp
大山も逆転で勝ったとかいうやつが多いが 大山の場合羽生と違って
免状の署名とかで忙しいから仕方なく振り飛車にして力将棋にしてたんだよな
羽生の場合は時間有り余ってて研究してもセンスないから序盤下手が
改善しなくて単に負けてるだけで
羽生の未来は暗いぞ 藁

229 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:51:41 ID:RvJHuLfG
自分の将来を心配しような

230 :名無し名人:2008/04/05(土) 18:59:26 ID:NtaTX5Xp
それならなぜ毎年ペースで最優秀棋士に羽生が選ばれてるんだ?


貴様こそ自分の日本語心配しような 爆

231 :名無し名人:2008/04/05(土) 19:08:03 ID:h/30Nr8D
中原世代までは、経験によるカンのようなものでカバーしてたが、
今はそんな将棋じゃない。

ただ、より問題なのは、羽生(及び羽生世代)を
脅かす下の世代が現れないこと。

232 :名無し名人:2008/04/05(土) 19:12:29 ID:TTg98z02
大丈夫
脅かす世代が現れなくても
羽生が勝手に脅えてくれるから

忠犬にすら脅えるようになった羽生が

233 :名無し名人:2008/04/05(土) 19:24:13 ID:RvJHuLfG
飼い犬に手を咬まれる
つまりハンディカム王子ということだよ

234 :名無し名人:2008/04/05(土) 19:27:56 ID:h/30Nr8D
それなら羽生世代間で回るだけじゃないか。
羽生が衰えれば、森内、佐藤も衰えるよ。
郷田も。

235 :名無し名人:2008/04/05(土) 20:41:47 ID:8PlqVaet
藤井は羽生と20局以上戦って勝ち越した事のある唯一の棋士。
谷川は羽生と100局以上戦った今もなお後手番で勝ち越している。
羽生は二人を苦手としていた時期があった。
しかし、今はどうだろうか?

今現在苦手としているという事実は、今後も永久に苦手とするという根拠には、
決してなり得ないのだよ角将君。

236 :名無し名人:2008/04/05(土) 22:12:44 ID:iuedMYFd
羽生も将来羽生よりはるかに年下の棋士に
負け越す時代がもうすぐ来るってのに
何をいってるんだか

最近の落ち込みをみてると
大山ー中原の年齢差24歳よりはずっと少ない相手だろうな


237 :名無し名人:2008/04/06(日) 00:14:02 ID:Xabii2pu
ここに常駐している3人のアンチは2chの中でも屈指のキチガイだな

238 :名無し名人:2008/04/06(日) 00:26:55 ID:Xabii2pu
長期間、同じアンチの同じ書き込み 無職アンチ氏ねばいいのに

239 :名無し名人:2008/04/06(日) 00:33:08 ID:joMqlwXf
>>236
この間渡辺に勝ってダブルスコアにしましたが?

240 :名無し名人:2008/04/06(日) 07:42:37 ID:4QiD1Cjm
>>239
大山のタイトル戦10歳以上年下対戦相手との年齢比較。()は大山から見た年齢差
年度 大山   相手
1960 37歳 加藤20(-17)
1961 38歳 加藤21(-17)
1963 40歳 加藤23(-17)
1965 42歳 山田31(-11) 佐藤29(-14)
1966 43歳 有吉30(-13) 加藤26(-17)
1967 44歳 山田33(-11) 加藤27(-17) 大内26(-19)
1968 45歳 有吉32(-13) 内藤29(-17) 加藤28(-17) 中原20(-25)
1969 46歳 山田35(-11) 有吉33(-13) 加藤29(-17) 西村28(-19)
1970 47歳 内藤31(-17) 米長27(-20) 中原22(-25)
1971 48歳 二上39(-9) 有吉35(-13) 中原23(-25)
1972 49歳 有吉36(-13) 内藤33(-17) 中原24(-25) 
1973 50歳 中原25(-25) 
1974 51歳 内藤35(-17) 米長31(-20) 中原26(-25)
1975 52歳 中原27(-25)
1976 53歳 米長33(-20) 桐山29(-24) 中原28(-25)
1977 54歳 森31(-23) 中原29(-25)
1978 55歳 中原30(-25)
1979 56歳 加藤39(-17)
1980 57歳 米長37(-20)
1981 58歳 中原33(-25)
1982 59歳 米長39(-20)
1989 66歳 南26(-40)
あと9歳年下の二上もいたな

羽生のタイトル戦全年下対戦相手との年齢比較。()は羽生から見た年齢差
年度 羽生  相手
2003 33歳 渡辺19(-14)
二位は5歳年下の久保
これから現れる多くの若いライバルと羽生がどれだけ互角以上に戦えるか楽しみにしてるよ

241 :名無し名人:2008/04/06(日) 07:54:53 ID:pZd1ChRi
盤外戦術とやらを駆使して、年下をいじめてたんだっけ?
今やったら卑怯者以外の何者でもないよね。
将棋を冒涜している。

242 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:08:43 ID:4QiD1Cjm
つ 郷田

大山も酷い盤外戦術の被害者でしたな

243 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:18:07 ID:aWkBZfdE
若手棋士はみんな羽生オタだから羽生にらみなんかされたら
あまりのうれしさに失神しちゃうだろうな

244 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:21:30 ID:4QiD1Cjm
若手がちっとも育たない層の薄い斜陽の将棋界だからね

245 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:52:13 ID:YXpfh+t9
番外戦術が当たり前の時代はあったわけだし
その程度のことで涙目になってるような奴が大成する訳ないだろw
山田道美九段のようにやり返すぐらいじゃなければ

246 :名無し名人:2008/04/06(日) 08:58:10 ID:4QiD1Cjm
順位戦

久保「さっき切れてませんでしたか」
郷田「よくあることだから」


朝日オープン

郷田「さっき切れてませんでした?」
記録「大丈夫です」
康光「すみません」
郷田「次から気をつけてくださいね」


センスパチパチも含めて盤外戦術はいつの時代にもある
より目立たず巧妙化しているだけ

247 :名無し名人:2008/04/06(日) 13:05:30 ID:L6DKOwjK
(何十年と続いてる)順位戦ではよくあること。
朝日杯では(第1回だから当然)よくあることではなく気をつけなければいけない。
郷田の理論には一点の曇りもない!

248 :名無し名人:2008/04/06(日) 13:13:39 ID:BFDOje2V
>>243
若手棋士に背を向けられ孤独に一人将棋盤に向かう羽生
積み上げられた座布団がまるで王座連覇のような哀愁を醸し出す
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060713/photo/photo02.jpg

249 :名無し名人:2008/04/06(日) 17:22:02 ID:ekj9/Ub4
ま 年下どころか年上に永世名人とられるのがウンコ棋士だよ

250 :名無し名人:2008/04/06(日) 18:57:26 ID:nz8BkrlQ
木村以外は皆年上に永世名人取られてるけどな。

251 :名無し名人:2008/04/06(日) 19:10:04 ID:4QiD1Cjm
それは初耳だw


252 :名無し名人:2008/04/07(月) 02:03:13 ID:NMNm8JUa
歴代最強は羽生なんだけどな

253 :名無し名人:2008/04/07(月) 03:14:07 ID:MOeJP6/g
便座はソウダヨ ウンコブーブリブリブリ

254 :名無し名人:2008/04/07(月) 06:46:57 ID:RQSAtbrQ
>>252
まるで朝青龍が歴代最強だと言っているレベルだね

255 :名無し名人:2008/04/07(月) 09:49:04 ID:5HI1GGtx
羽生が歴代最強なら、今回の名人戦では森内を軽くひねり潰すはずだ

256 :名無し名人:2008/04/07(月) 09:54:53 ID:RQSAtbrQ
今回の名人戦で勝ったとしてようやく15年がかりで永世名人
歴代最強を名乗るにはすでにあまりにも遅すぎる

257 :名無し名人:2008/04/07(月) 16:01:05 ID:8SLIuSfe
永世名人も羽生にとっては数ある称号の一つでしかないし。

258 :名無し名人:2008/04/07(月) 19:36:16 ID:9psYB7Y/
今回名人取れなかったら永世名人は絶望だな。

259 :名無し名人:2008/04/07(月) 20:28:28 ID:TJ/NC8dr
>>240

260 :名無し名人:2008/04/08(火) 00:17:34 ID:yL+5FY1w
>>257
引退したら永世名人以外の永世称号は消えていくんだよ
大山しかり、中原しかり

261 :名無し名人:2008/04/08(火) 00:53:01 ID:7WL26wLQ
383 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/04/08(火) 00:23:20 ID:QLn5HsFm
相手が佐藤と久保だもんな。

384 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/04/08(火) 00:23:58 ID:QLn5HsFm
>>381-383

ワラタ




アンチ致命的な失敗だなw

262 :名無し名人:2008/04/08(火) 00:56:47 ID:djQ/BSyy
大山・中原の時の永世名人は当代最強の大名人という意味合いがあったが、
今は永世名人しか称号の無いただの永世名人が増えているので、
当然それらの大名人とは区別されていく事だろう。

263 :名無し名人:2008/04/08(火) 01:05:44 ID:yL+5FY1w
もちろん

永世名人だけしかもってない棋士
雑魚永世もってても永世名人もってないかやっとヘロヘロになってとれた棋士

どっちも大名人からは程遠い
かたわの最強だらけの現代

264 :名無し名人:2008/04/08(火) 08:00:31 ID:djQ/BSyy
羽生が永世名人を取れば文句無しの大名人になってしまうから角将も必死だな。

265 :名無し名人:2008/04/08(火) 08:33:03 ID:yL+5FY1w
誤認廚は相変わらずダメダメだねえ
今年なっても史上最低の永世名人だよ

谷川と同じ15年がかり
大名人とは対局のダメ永世名人の登場だ

266 :名無し名人:2008/04/08(火) 08:46:32 ID:djQ/BSyy
かかった年数を気にするのは角将だけ

267 :名無し名人:2008/04/08(火) 08:59:50 ID:yL+5FY1w
まったく誤認廚は、、、、、、


気にしないのは馬鹿だけだよ

15年で4回か5回しか取れてない
平均して3年に一度以下だ
名人として時代を作ったとは到底いえない




268 :名無し名人:2008/04/08(火) 09:12:18 ID:djQ/BSyy
名人しかタイトル戦が無かった時代、あるいはその余韻が残っているなら、
「時代は名人が作るもの」という考え方も通用しただろうけど、
今そんな事を言ってるのは角将しかいない。

269 :名無し名人:2008/04/08(火) 09:14:17 ID:yL+5FY1w
A級棋士に聞く「名人とは」

郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
    お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
    最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
    伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
    とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
   将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
   挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」


名人を軽視するのは先崎みたいなダメ棋士とか誤認廚みたいなダメ人間だけ

270 :名無し名人:2008/04/08(火) 15:46:31 ID:Mp+dA2mE
羽生は王者である。ここ10年、将棋界は彼を中心に回ってきた。誰が名人であろうと、あるいは他のタイトルを多く持とうと、一番強いのは羽生だと、
ほとんどの棋士が思っていた。その雰囲気は、もちろん森内も感じている。だから森内にとっては棋界全体の声無き予想を覆す機会である。

 盤上は、羽生が引っぱってゆく。森内は、羽生の攻撃を受けながら、虎視眈々(こしたんたん)と終盤で体を入れ替えるチャンスをうかがうことになる。

 シリーズで森内が勝つには、終盤の逆転勝ちが2回は必要だろう。それは難事である。しかし、森内は誰よりも粘り強い心と技を持つ棋士である。
その大木のような、鈍いが底知れない腕力で、羽生の鋭角的な攻めをいなし、疲れさせ、そして終盤戦で混乱させられるかどうかに勝敗の分岐がある。

 私は羽生が勝つと思う。だが、森内にこの予想を外してほしいとも思う。その時、彼は真の名人となり、棋士たちは皆、刮目(かつもく)することだろう。(記)

と先崎が申しておりましたが…

271 :名無し名人:2008/04/08(火) 16:02:18 ID:90O7LLM7
先崎て将棋強い観戦記者の事か

272 :名無し名人:2008/04/08(火) 16:22:19 ID:Y1l66nOt
>>270
要約すると

羽生は裸の王様である。

273 :名無し名人:2008/04/08(火) 18:01:32 ID:Mp+dA2mE
>>272
棋士の実感を妄想する素人

274 :名無し名人:2008/04/08(火) 18:52:01 ID:JYyagRpk
勝つために終盤の逆転が2回必要という
根拠はなんだろう?
3回とか4回1回ではなくなぜ2回なのか?

275 :名無し名人:2008/04/08(火) 19:29:03 ID:cUVzCC5p
まあ先崎を信じてる段階で羽生ヲタは終わってる

276 :名無し名人:2008/04/08(火) 19:52:41 ID:tXqM7cQW
これでまた森内に負けたら本当に発狂するんじゃないかw

277 :名無し名人:2008/04/08(火) 20:04:58 ID:I0h63U5U
羽生永世名人誕生で、生き甲斐失ったアンチ羽生ヲタ マジで発狂するんじゃないかw 
発狂して、いつもの羽生叩き懲りずにするんだろうけど、
今度はもう将棋板で見事にスルーされて、枕抱えて毎日淋しく泣くんだろうなw

278 :名無し名人:2008/04/08(火) 20:20:30 ID:tXqM7cQW
ウンコゴキゲンやるとボコられるのが分かったから
ウソ矢倉に逃げた便座
これで負けたら後手で指す戦法が無いだろwww

279 :名無し名人:2008/04/08(火) 22:15:09 ID:djQ/BSyy
後手で指す戦法は誰も持ち合わせていない。
なぜなら、棋界のNo.1とNo.2が持ち合わせていないからだ。

280 :名無し名人:2008/04/08(火) 23:48:12 ID:O2NGLxmg
自称六段(笑)

初手24歩(笑)

281 :名無し名人:2008/04/09(水) 00:26:59 ID:8fUEpBcR
俺羽生だけど
マンコ質問ある?

282 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:02:45 ID:lQG4t2P7
羽生は王者である。ここ10年、将棋界は彼を中心に回ってきた。誰が名人であろうと、あるいは他のタイトルを多く持とうと、一番強いのは羽生だと、
ほとんどの棋士が思っていた。その雰囲気は、もちろん森内も感じている。だから森内にとっては棋界全体の声無き予想を覆す機会である。

 盤上は、羽生が引っぱってゆく。森内は、羽生の攻撃を受けながら、虎視眈々(こしたんたん)と終盤で体を入れ替えるチャンスをうかがうことになる。

 シリーズで森内が勝つには、終盤の逆転勝ちが2回は必要だろう。それは難事である。しかし、森内は誰よりも粘り強い心と技を持つ棋士である。
その大木のような、鈍いが底知れない腕力で、羽生の鋭角的な攻めをいなし、疲れさせ、そして終盤戦で混乱させられるかどうかに勝敗の分岐がある。

 私は羽生が勝つと思う。だが、森内にこの予想を外してほしいとも思う。その時、彼は真の名人となり、棋士たちは皆、刮目(かつもく)することだろう。(記)



まあ、先崎はここにカキコしている連中よりかは強いだろうし、分析力もあるだろうから
プロの見方は 羽生>森内 で決定的だなw

角将くん、まあそういうことだよww


283 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:07:11 ID:zBrV/S/D
A級棋士に聞く「名人とは」

郷田 「別格の存在です」
谷川 「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
    お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
    最も魅力を感じる。」
羽生 「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
    伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤 「一言で言えば神の領域」
丸山 「別格のタイトル」
藤井 「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
    とにかく七番勝負に出たい」
久保 「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
   将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦 「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
   挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村 「永遠の憧れの存在」
行方 「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」


名人を軽視するのは先崎みたいなダメ棋士とか誤認廚みたいなダメ人間だけ

284 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:11:18 ID:tps3HCM1
もともとすべては釣りであってだな
誰も考えちゃいないのだよ羽生が弱いなどとは。
角将自身もな。

285 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:13:02 ID:zBrV/S/D
大昔の全盛期に比べ成績が落ちてることを認めない人はこのスレにさえほとんどいないんだけど、、、、

286 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:16:07 ID:tps3HCM1
成績は相対的なもの、だろ?
大抵この一言に尽きる。

287 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:55:50 ID:zBrV/S/D
勝負事で勝てなくなったら弱くなったと言われない世界はありません

288 :名無し名人:2008/04/09(水) 07:58:42 ID:zBrV/S/D
なぜ森内や渡辺や佐藤や深浦が進歩したように羽生は進化できなかったのか


289 :名無し名人:2008/04/09(水) 08:07:27 ID:UUrZs3kW
>>285
全盛期がいつになるかは引退するまで誰にも分からないはずだが?

290 :名無し名人:2008/04/09(水) 08:20:08 ID:UUrZs3kW
>>288
森内らには羽生という目標があるが、羽生は前人未到の領域に踏み出しているから。

291 :名無し名人:2008/04/09(水) 09:02:58 ID:zBrV/S/D
>>289
馬鹿にはね

羽生の全盛期は大昔の90年代


292 :名無し名人:2008/04/09(水) 09:09:06 ID:UUrZs3kW
>>291
升田三冠の時に大山の全盛期は終わったと思ってた奴は、
後から見れば馬鹿だったわけで。

293 :名無し名人:2008/04/09(水) 09:41:17 ID:zBrV/S/D
2年のスランプと
10年の不調を一緒にする大馬鹿


294 :名無し名人:2008/04/09(水) 10:09:08 ID:RO1mtmEE
>>293
今の成績を不調と思ってるのは馬鹿だけ

295 :名無し名人:2008/04/09(水) 10:11:18 ID:zBrV/S/D
7冠から2冠に落ちて言うことか
また7冠に戻れるとでも思ってるんだろうな
幸せな馬鹿は

296 :名無し名人:2008/04/09(水) 10:40:31 ID:RO1mtmEE
>>295
頭悪いな 棋士もファンも不調だと思ってねーよ
今季の成績知ってるのか?タイトルだけで判断する奴にろくなやつはいない
じゃあ今季森内は絶好調だったのか?

297 :名無し名人:2008/04/09(水) 11:13:08 ID:R7rIOGH1
ウン 確かに木村の方が渡辺よりつよいしな

298 :名無し名人:2008/04/09(水) 11:31:53 ID:gWgO5wit
昨期勝率が良かった棋士っていうと
木村、羽生、郷田あたりか
みごとに絶好調(笑)の棋士が並んだな


299 :名無し名人:2008/04/09(水) 15:52:23 ID:eORnq3KP
>>295
後手番ばかり引き続けてもこの成績。
先手番を引き続ければ戻れないとは言えない。

300 :名無し名人:2008/04/09(水) 20:10:14 ID:2Sdxa+OY
羽生弱すぎw
何のために名人戦出てきたの?

301 :名無し名人:2008/04/09(水) 20:53:08 ID:2Sdxa+OY
こりゃ手合い違いだなw

302 :名無し名人:2008/04/09(水) 21:44:41 ID:tAt2jW5k
         ┏━━━━━━━━━┓
         ┃おうざ   おうしょう  ┃┏━━━━┓
         ┃HP: 0  HP:  0  ┃┃ しょうりつ┃
         ┃MP: 22  MP:  0  ┃┃ ゆうせん ┃
         ┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





        何 度 名 人 挑 戦 し て も ウ ン コ ま み れ の  

      ぼ ん や り マ ジ ッ ク で 惨 敗 す る 落 ち 目 羽 生

           生 き て て 恥 ず か し く な い の ?




        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
        ┃えいせいめいじんのこうげき!!                  ┃
        ┃おうざは 999 のダメージをうけた!!                 ┃
        ┃おうざは しんでしまった。                     ┃
        ┃パーティーはぜんめつした‥                  ┃
        ┃                                    ┃
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303 :名無し名人:2008/04/09(水) 21:47:28 ID:ZwzR8+T2
103 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/04/09(水) 21:40:56 ID:tAt2jW5k
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        何 度 名 人 挑 戦 し て も ウ ン コ ま み れ の  

      ぼ ん や り マ ジ ッ ク で 惨 敗 す る 落 ち 目 羽 生

           生 き て て 恥 ず か し く な い の ?




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        ┃えいせいめいじんのこうげき!!                  ┃
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304 :名無し名人:2008/04/09(水) 21:49:20 ID:ZwzR8+T2
136 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/04/09(水) 21:22:58 ID:tAt2jW5k
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        何 度 名 人 挑 戦 し て も ウ ン コ ま み れ の  

      ぼ ん や り マ ジ ッ ク で 惨 敗 す る 落 ち 目 羽 生

           生 き て て 恥 ず か し く な い の ?




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        ┃えいせいめいじんのこうげき!!                  ┃
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305 :名無し名人:2008/04/09(水) 21:51:39 ID:mFcRXuvm
| (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^香典 涙目 爆
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   


306 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:20:43 ID:fJOZhz/v
羽生が語る、後手で勝つイメージが持てません。

307 :名無し名人:2008/04/09(水) 23:21:56 ID:yh/b+ovQ
うわ、負けたんかい

308 :名無し名人:2008/04/10(木) 00:35:21 ID:ny0fVeKL
香伝師ざまぁ

布団かぶって悔し涙で寝ていろよ!
ああ気分いいなあ。

309 :名無し名人:2008/04/10(木) 01:24:48 ID:y4ggO3QA
>>308
俺は羽生が負けること自体は鬱なんだが…
でもヤツの事を想像すると吹き出しそうになるww

310 :名無し名人:2008/04/10(木) 01:53:50 ID:y4ggO3QA
209 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/04/10(木) 01:14:04 ID:s7ygMZog
勝ち馬に乗りたがる負け組のネラーw

どんなに沸いてもうだつがあがらないw


860 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃB1レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもB1でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をA級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員50代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

863 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:26:31 ID:H6sjbJ9v
ネラー独特の言葉は引き篭もってないと身に付かないなw

870 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:33:23 ID:H6sjbJ9v
ネラー用語100%理解してる根暗ーとは会話は成立しないようでw

874 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:35:36 ID:H6sjbJ9v
ネラーって噂どおりキモーw

879 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:44:11 ID:H6sjbJ9v
本題から相当ずれてるんだが・・・・・・
ネラーってマジで相当キモいね(;^ω^)
ネラー用語100%理解してないと俺たちの世界には入ってくるなって感じがよく伝わったよ

882 名前:名無し名人:2007/10/19(金) 23:48:10 ID:H6sjbJ9v
まあさネラーは2ちゃん用語が普通の人 理解してると思ってるんだろうな
キモいわぁ

311 :名無し名人:2008/04/10(木) 02:05:52 ID:ATnw5uCf
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312 :名無し名人:2008/04/10(木) 02:33:09 ID:tMV7KKvD
全盛期の羽生先生が歴代最強だとほとんどの人が思っているだろう

313 :名無し名人:2008/04/10(木) 04:02:11 ID:7kc4UHFo
        羽生少年物語

将棋の神様は、羽生少年に深い愛情を注いできました
それは羽生少年が、誰よりも純真に将棋に打ち込んできたからです
そんな羽生少年に、将棋の神様はご褒美をあげました
それは「七冠王」という最高のご褒美でした
それにおごることなく羽生少年は、変わらず将棋に打ち込みました
将棋の神様はまたまたご褒美をあげたくなりました
それは「永世名人」という素晴らしいご褒美でした
しかし将棋の神様は聞いてしまったのです、羽生少年の独り言を

“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”

これを聞いた将棋の神様、ご褒美を取りやめてしまいました
それはほんとにささいな、偶然がもたらした空耳でした
それ以後、運命は勇者にほほえまなくなりました

314 :名無し名人:2008/04/10(木) 06:53:52 ID:tCLNVQF7
昨期は久保相手に王座王将を防衛しただけなんだよね
深浦佐藤にタイトル戦で負け、棋戦優勝も無し
勝率あんなに良かったのに大事な所では負けてたんだなぁ
昨日の将棋みても名人戦も期待出来んね

315 :名無し名人:2008/04/10(木) 08:05:36 ID:FTVrDEq/
「タイトルの価値は全て同じ」とか言ってた羽生ヲタ氏ね

持ち時間が1番長い名人戦の覇者、森内名人こそが最強だ。
名人戦で勝てば、他で負けても構わない。

ウティガンガレ!

316 :名無し名人:2008/04/10(木) 08:12:15 ID:w8y4UhbX
ながぬま菌に冒された

317 :名無し名人:2008/04/10(木) 08:22:29 ID:BEpLECId
後手番恐怖症か。
森内は相変わらずの不調だから先手番は勝つとしても、
振り駒に左右される将棋なんて見てらんないな。

318 :名無し名人:2008/04/10(木) 09:45:46 ID:4M8tsJB7
>>315
何度でも言おう!タイトルの価値はすべて同じであると!!
でも、個人的には名人だけは5割増しぐらいの価値あると認識してるぜ?
しかし、森内最強に同意してくれる奴と言うのは・・・
ウティファンはつらいな。

319 :名無し名人:2008/04/10(木) 10:23:49 ID:eC2VV2kq
>>318
昇段規定を10000回読め
連盟自体がタイトルの差を認めてる証拠だ

■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
タイトル3期獲得(八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段)
八段昇段後公式戦250勝

320 :名無し名人:2008/04/10(木) 10:48:12 ID:ivz/Gykk
渡辺が竜王4連覇じゃなくて、王位4連覇だったら
全然違うしね・・。

321 :名無し名人:2008/04/10(木) 10:55:54 ID:b1WXDpgc
羽生さんのポカが増えてきたのは確かだな
その分若い頃より序盤はうまくなったと思うけど

全体的にはそう大きく衰えたというほどではないと思う

322 :名無し名人:2008/04/10(木) 12:18:45 ID:4M8tsJB7
>>319
で?名人は3冠と同じと言いたいの?
名人は5割増とも言ってあげたじゃないか。

323 :名無し名人:2008/04/10(木) 12:27:39 ID:4M8tsJB7
しかし、来週の山崎戦は邪魔だな
手抜きしていいほど弱くはない相手だしなぁ

324 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:11:33 ID:IPwFB8cG
<引きこもり>平均年齢30歳超す 「親の会」331人調査
4月10日15時1分配信 毎日新聞
 全国引きこもりKHJ親の会(奥山雅久代表)の会員を対象に毎年行われている調査で、
引きこもり状態にある人の平均年齢が初めて30歳を超えたことが分かった。
新たに引きこもりとなる若年層がいる一方で、長期間にわたり引きこもりから抜け出せない

30〜40代の層が確実に増えている実態が浮き彫りになった。

 境泉洋・徳島大学准教授らが、会員を対象に07年11月〜08年1月、
記入方式でアンケートし、331人の回答を分析した。
 それによると、引きこもり本人の平均年齢は30.12歳で、
男女別では男性30.35歳、女性は28.87歳。引きこもり期間は平均8.95年、最長は25年だった。
 同会の会員を対象とする調査は02年から毎年行われており、平均年齢は02年が26.6歳、
前回調査の06年は29.6歳で、上昇を続けている。親の高齢化も進んでいる。
平均年齢は父親が63.23歳、母親が58.28歳だった。


 「家族から見て引きこもり本人が要望している支援は何か」という問いでは、
「経済的支援」が最も多く50%以上で、「カウンセリング」や「医師の診断」を上回った。


自由記入欄には、「安心して死ねる体制を整えてほしい」「社会保障制度を確立してほしい」など
自身の死後を不安視する声が目立った。
 奥山代表は「本人と親の不安が家庭の破たんにつながり、親殺しや心中、自殺などの最悪な事態が出始めている。
何らかのセーフティネットがあれば、安心感にもつながる」と訴えている。
 同会では、ファックス(048・758・5705)で相談を受け付けている。【市川明代】

325 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:23:03 ID:IPwFB8cG
「ひきこもり」の6人に1人以上が40代!
都が対策に本腰…異例の自宅訪問も

 ひきこもりは若者、と思いがちだが、東京都が行っているひきこもり電話相談の対象者は
「6人に1人以上が40代」。50代からもメール相談が寄せられているという。
その原因も「4人に1人が職場不適応」と答えるなど、ひきこもりは社会人を中心に
より高齢化、深刻化している。

 東京都はひきこもりなどの防止対策と支援プログラムの実施、検証に取り組む。
注目されるのは、ひきこもり本人の自宅などを直接訪問し、外出に向けた働きかけを行う点だ。
これまで本人が自ら外出してこない限り、行政の対応は事実上放置されてきただけに、その意義は大きい。
 支援プログラムではまず、家族向けセミナーなどを開いて、ひきこもり対象者を把握。
相談やカウンセリングを通し、必要に応じて、外出への付き添いも行う。
また、自宅以外の安心できるフリースペースなどの居場所を確保・運営。
こうした自宅以外の居場所や適切な支援機関を紹介する。
さらに、社会参加に向け、ボランティアなどの社会体験活動を実施。
そうした情報提供や研修などを行う支援拠点を運営する予定だ。
一方、3つの自治体で、ひきこもりを予防する「ひきこもりセーフティーネット」のモデル事業を実施。
ひきこもり状態にある家族向けに「ひきこもり対応マニュアル」を作成し、配布することにしている。

引き篭もりに税金使う必要は全く無い。 親が死んだら自業自得で飢え死によくね?

326 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:26:31 ID:Z6nItjdh
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327 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:39:27 ID:IPwFB8cG
高齢・低所得の親が子養う 引きこもり家庭調査
2008年3月20日

 県が実施した引きこもりのいる家庭に対するアンケートで、同居している親の6割近くが60歳代以上で、
約3割が年金生活者などの無職であることが分かった。
 9割が親などの家族と同居しており、親の年齢は60歳以上が56・2%。
親の職業は会社員(公務員含む)が32・2%で最も多く、自営業も16・7%あったが、
パート・アルバイトが16・3%、年金生活者などの無職も27%あった。
親の年収は300万以下が25・3%、300万−500万円が24%を占め、
高齢な親が厳しい経済環境の中で、成人した子どもを養っている実態がうかがえる。

 引きこもりになった時期は10代後半が30・6%で最も多く、
20代前半が27・5%、10代前半が16・7%と続いた。
きっかけは、対人関係が6割で最も多かったが、30代では4割が「就職、仕事」を挙げ、際立った。


328 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:40:37 ID:XfMorDr/
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     /;;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;; ̄  \ 名人戦第一局は森内名人の快勝です /
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香典 涙目

329 :名無し名人:2008/04/10(木) 17:59:47 ID:4M8tsJB7
うむ、引きこもりニートは死ね!
聞いてるか?角将?

330 :名無し名人:2008/04/10(木) 23:08:24 ID:UtkQjvGC
大名人森内先生の噛ませ犬にすぎなかった棋士人生w

331 :名無し名人:2008/04/10(木) 23:53:00 ID:gWKbpqRD

羽生先生って矢野さんと声が似てると思うんだけど


ネオニート矢野さん
http://jp.youtube.com/watch?v=9dVZXS7KCeI&NR


332 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:32:46 ID:34uXVWTp
汚い善治の最期を早く見たいぜ!

333 :名無し名人:2008/04/11(金) 02:49:49 ID:ncc7thBV

結局は羽生マジックより森内の大局観の方が上だったという事だろう。
対局においても将棋人生においても。

羽生がチヤホヤされている20代を棋理(将棋の真理)の追究に費やした森内。
今回の対局でも控え室を含め全て羽生優勢の声だったが一人だけ次元が違う所に居た森内。

羽生は木を見て森を見ず目先の一勝に拘る。
森内は全体を見て本質を探る。
2人の性格がそのまま棋風にも人生にも表れているよ。

334 :名無し名人:2008/04/11(金) 09:07:12 ID:tK9wgwkY
羽生が辛抱強さを覚えたらマジで全盛期の大山みたいになるかもな。

335 :名無し名人:2008/04/11(金) 12:32:59 ID:vxhz4df0
逆転の妙手ばかり考えてきた人だから、フタをこじ開けられると底が浅いよな

336 :名無し名人:2008/04/11(金) 13:27:35 ID:ghVwFrNO

ニート時間帯に、どうして単発IDばかりなの?

角将って駒はどこにうごくの?


337 :名無し名人:2008/04/11(金) 13:35:19 ID:cjRKJZZ5
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香典 涙目




338 :名無し名人:2008/04/11(金) 13:50:44 ID:rkNa/gGK
ここはそもそもアンチスレなの?

339 :名無し名人:2008/04/11(金) 14:19:51 ID:ejIcCoBi
弱くなったのは事実だからアンチ、ヲタどちらもOK

弱くなってないと主張する馬鹿ヲタだけはよそに行ってくれ

340 :名無し名人:2008/04/11(金) 14:27:21 ID:BWCSubcQ
羽生が復活する方法

盤外戦術

これ以外にない

郷田先生と研究会を立ち上げるべし

341 :名無し名人:2008/04/11(金) 14:43:42 ID:1IB8IFPn
ひとつ確かなこと
忠犬相手に棋王奪取失敗&名人戦1局どちらも内容が明らかに衰えた
ただ残念なのは羽生が衰えたから他の人にタイトルが分散・移動したという形になっている
できれば全盛期の羽生を打ち負かして王者交代・世代交代を見たかった
正直なところ、今の将棋界はいっそう魅力が無くなってしまった
こんなことなら羽生が絶対的存在で君臨してもらってたほうがまだマシだった


342 :名無し名人:2008/04/11(金) 15:41:56 ID:IMe/9vzx
そこなんだよな
羽生との王者交代 これが見たいんだよ
羽生は谷川とそれをやってのけた

343 :名無し名人:2008/04/11(金) 15:47:32 ID:dtgLI/y0
まぁ来期でも羽生の象徴たる王座に渡辺が挑戦して奪えば
世代交替として形になると思うけどね


344 :名無し名人:2008/04/11(金) 15:55:15 ID:ARiBQsDh
>>342
王者と王座をすり替えないように

羽生は谷川に挑戦して名人奪ったことないからね
谷川からの王者交代とは言えない

王座の連覇は王者ではない
単なるオナニー

ようするに自分の土俵でしか戦えない蛙

345 :名無し名人:2008/04/11(金) 16:31:46 ID:ejIcCoBi
すでに羽生時代はとうに昔の話だからな
混沌とした現代を抜け出す次世代の覇者はだれかが問題

だが意外と混沌時代は長く続くかもしれない
将棋界にとっていいことではないが、、、、

346 :名無し名人:2008/04/11(金) 16:46:17 ID:IMe/9vzx
>>344
お前は、俺に絡むな

347 :名無し名人:2008/04/11(金) 22:36:39 ID:tK9wgwkY
実際はずっと羽生時代だけどな。
賞金ランキングが客観的に示している。

348 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:07:59 ID:ejIcCoBi
賞金ランキングがトップで名人竜王が取れてない棋士ということは
品格のない棋士ということの客観的証明ですね

349 :名無し名人:2008/04/12(土) 05:18:36 ID:Pp7X/2T3
品性下劣な角将のどこから「品性」なんて言葉が出て来るのやら。

350 :名無し名人:2008/04/12(土) 05:20:03 ID:0328ctvq
誤認廚も品格がないしな

351 :名無し名人:2008/04/12(土) 06:19:25 ID:mDNJgJ43
       ::::/./^^^^^^'vl
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香典 tK9wgwkY涙目


352 :名無し名人:2008/04/12(土) 10:52:43 ID:NVVZhn+K
<羽生は先に2連勝しないと名人とれないチキン野郎の法則>


2局目までに羽生が1敗以上した名人戦

第63期名人戦 対森内 3−4 ○● ●●○○●
第62期名人戦 対森内 2−4 ●● ○●○●
第55期名人戦 対谷川 2−4 ●○ ●●○●


2局目まで羽生が連勝した名人戦

第61期名人戦 対森内 4−0 ○○ ○○
第54期名人戦 対森内 4−1 ○○ ○●○
第53期名人戦 対森下 4−1 ○○ ●○○
第52期名人戦 対米長 4−2 ○○ ○●●○


353 :名無し名人:2008/04/12(土) 16:29:32 ID:pslDm/e8
NHK杯の解説を断ってまで森内先生の研究を行ったがやはり負けたか

354 :名無し名人:2008/04/12(土) 16:32:42 ID:XBlHqYFl
俺は羽生は弱くなったとは思わないけどな。
羽生も少し前のTVのインタビューか何かで
昔の自分と今の自分が戦えば何局もやれば
今の私の方が勝ちこすと断言していたし。



355 :名無し名人:2008/04/12(土) 16:34:25 ID:0328ctvq
それは単に知識が増えただけのこと
それは強くなったとは言いません

356 :名無し名人:2008/04/12(土) 16:53:38 ID:XBlHqYFl
>>355
本人が勝ち越すと言っているのだから強くなったということだろう


357 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:03:14 ID:0328ctvq
大山に勝てるからといって大山より強いとは言わない
それと同じこと
知識で勝てるのは強さではない

358 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:07:52 ID:qhRq6+F2
>>357
要するに
羽生と俺達がやって羽生が勝っても羽生わ俺達より強いといいきれない
でおk?

359 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:19:58 ID:ePKphyFz
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360 :名無し名人:2008/04/12(土) 17:20:29 ID:0328ctvq
日本に来て3年くらいか、、、、

361 :名無し名人:2008/04/12(土) 22:35:34 ID:Pp7X/2T3
羽生は強くなったけど俺よりは弱い。

362 :名無し名人:2008/04/13(日) 06:44:21 ID:Nlsg9KoO
知識で勝つことを覚えて逆に終盤が弱くなっちゃった
難しいね将棋って
どこにも非の打ち所のない棋士って全盛期の中原とか森内しか居ない気がする

363 :名無し名人:2008/04/13(日) 07:57:31 ID:8jWNWHW1
森内は粘り強いわけではないんだよね
受けが強い≠粘り強い

364 :名無し名人:2008/04/13(日) 13:53:28 ID:1Ij2etzQ
全盛期の完璧さで言えば
中原と羽生は別格だった
この2人の全盛期は他棋士の全盛期とは次元が違った

365 :名無し名人:2008/04/13(日) 14:13:10 ID:wrxQ7Hg2
大山と木村はさらにその上の次元だった

366 :名無し名人:2008/04/13(日) 14:13:21 ID:mS8ierIF
全盛期の森内なんて半年間しかなかったから、その点で非の打ち所あるだろ。

367 :名無し名人:2008/04/13(日) 14:21:36 ID:wrxQ7Hg2
森内の全盛期を間違えてる

森内の全盛期は過去6年の間に5回名人を取った今だよ
羽生にさえ到底出来なかった快挙
これに非があると言うなら羽生の立場がない


368 :名無し名人:2008/04/13(日) 14:31:04 ID:6qE5eHwX
名人戦だけ見れば、森内は過去6年間全盛期だな

369 :名無し名人:2008/04/13(日) 15:14:01 ID:mS8ierIF
全盛期を過ぎて名人戦以外ほとんど出なくなった中原=森内の全盛期
って事か?
森内だけ格下だろ。

370 :名無し名人:2008/04/13(日) 15:20:12 ID:sxqa6wDa
↑こういう奴って羽生オタなんだろうけど、結果的に羽生を見下してるよね

名人狙いの中原=現在の森内
名人以外狙いの米長=現在の羽生

まあ米長が最高と思っているのかもしれないけど

371 :名無し名人:2008/04/13(日) 15:28:18 ID:EQoE7oX5
狙い
狙い
狙い
狙い
狙い

372 :名無し名人:2008/04/13(日) 15:37:28 ID:+TUSX07b
所詮、便座w

373 :名無し名人:2008/04/13(日) 15:43:56 ID:6qE5eHwX
便座エース

374 :名無し名人:2008/04/13(日) 16:04:49 ID:kLBmkzyp
    |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!.        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
    l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ.       l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
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    l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |      rゝll  (●) l .l (●)  ljヽ
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     ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |         ゝ_l    ゝ- '   ,jノ
        ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_ .         l、.   ___   /
        `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ         lヽ  ー‐'  ,/ !
         j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、     /!、`ー─‐'" /ヽ

             「 又 荒らししよう 香伝師さん 」

      /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
     / ノノノノノノノハヽ ヾ              ,,wwww,,
    < /  ━   ━  \ >            ;ミ~  _  _\
    ノ /   <・>, 、<・>   ヽ|            :ミ  /  \|
     )|   ,,ノ(、_, )ヽ,   |ノ            rミ  (゚)  (゚) |
      |   )トェェェイ(    |              {6〈     |  〉
     /\  ヽニソ  ,/、            ヾ| `┬ ^┘イ|
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375 :名無し名人:2008/04/14(月) 06:10:12 ID:mL2IQBbV
羽生の全盛期は七冠時代でも序盤が下手と言われていてよく作戦負けになってたよ
七冠当時でもタイトル戦の勝ち星の7割が逆転勝ちだったらしいし
対タニーでも終盤に時間を残せる持ち時間の長い棋戦は五分の対戦成績なんだよね
その頃に比べれば序盤の技術は確実に向上してるけど代わりに終盤のポカが多くなったということ

376 :名無し名人:2008/04/14(月) 06:35:55 ID:VehbPrns
終盤のポカが増えたってことだけで弱くなったというのに十分だろうが
終盤のポカが多くては勝てません
「序盤のエジソン」タナトラ先生は序盤の優位を最後まで保てず大棋士にはなれなかった

しかも羽生の序盤の技術なんて知識が増えただけだろうが
自分で新戦法を繰り出す升田、藤井システムみたいな独創性はないし

序盤の知識がふえるのは本当の強さとは関係ない

377 :名無し名人:2008/04/14(月) 06:38:44 ID:t1Bzrvio
「羽生がなぜ名人を狙わないのか」というのは、
「イチローがなぜ首位打者を狙わないのか」というのと似ている。

首位打者は、本塁打王、打点王と並ぶ打撃の主要タイトルなので、
イチローもそれを期待されてるのは重々承知のはずだ。
しかし、首位打者というのはあまり打席に立たない方が取りやすい。
相手ピッチャーが良すぎる時や、自分の調子が悪い時、
終盤でライバルの打率を上回っている時などは打席に立たない方がいい。
それを良しとしないから敢えて狙わないのだと考えられる。

名人も、年度末に集中する他棋戦を手抜きした方が取りやすい。
そういう意味で首位打者と似ているのだ。

378 :名無し名人:2008/04/14(月) 07:02:26 ID:VehbPrns
名人に全力投球しない段階で棋士としての風格は失っているな

379 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:25:00 ID:t1Bzrvio
名人以外にも全力投球してるという喩えなんだが、
日本語のできない角将には少し難しすぎたようだ。

380 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:40:56 ID:VehbPrns
その上で名人を目立って落としてるんじゃ話にならないな
バランスが悪すぎる

これだから誤認廚は、、、、、

381 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:41:59 ID:Rg2hf0C6
日本にしかないマイナー競技の将棋ですら
名人僅か4期しかとれない羽生ごときを
日本で七連覇かつ世界舞台のメジャーリーグでも
2回も首位打者とったイチローと比べるのは失礼



382 :名無し名人:2008/04/14(月) 09:46:37 ID:u95izxwM
名人以外にも全力投球しすぎて、挑戦者はドン引きの模様

王座戦
40 1992 羽生善治 3−0 福崎文吾
42 1994 羽生善治 3−0 谷川浩司
43 1995 羽生善治 3−0 森 鶏二
44 1996 羽生善治 3−0 島  朗
45 1997 羽生善治 3−0 島  朗
50 2002 羽生善治 3−0 佐藤康光
53 2005 羽生善治 3−0 佐藤康光
54 2006 羽生善治 3−0 佐藤康光
55 2007 羽生善治 3−0 久保利明


383 :名無し名人:2008/04/14(月) 10:22:14 ID:VehbPrns
>>382
ある意味相当の盤外の圧力が働いているなw

384 :名無し名人:2008/04/14(月) 11:56:37 ID:t1Bzrvio
>>381
メジャーと比べれば日本の野球は二軍みたいなもんだ。
首位打者二回は素晴らしいが、イチローが尊敬されてるのはタイトルの如何ではない。

385 :名無し名人:2008/04/14(月) 13:48:59 ID:B079mWsF
まさか羽生がタニーよりも先にA級から落ちるとはこのとき誰も予想していなかった

386 :名無し名人:2008/04/14(月) 14:46:20 ID:OxxsyIh2
仮に、王座戦を序列一位にします、とか※が言い出したら
羽生以外の全棋士総出でストライキするだろうな

387 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:09:40 ID:AjmaQBno
お前らニート時間にオナニー楽しかったかい?

388 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:36:30 ID:ymbfywuK
198 :名無し名人:2008/04/14(月) 19:51:06 ID:Wxpo4I2U
「羽生さんはタイトル戦でもあえて、不利と言われる手順を選んだりします。
言ってみれば、羽生さんだからできる生活に余裕がある将棋ですね。」 by 先崎。

対して、森内は名人を渡辺は竜王を失えば大幅にに収入減る。
タイトル戦頑張ると順位戦降級しそうになる佐藤とて同様。
そういう意味でも羽生以外の棋士は全員必死だ。羽生も勝ちだけに拘ればもっと勝てるだろう。
しかし、そうしないのが羽生の将棋だし羽生の余裕。
この辺が分からず目先の勝ち負けで見てると、将棋通からド素人だなと一発で見抜かれる。

いつも余裕なのが羽生とそのことを理解してる俺のような本当の通な羽生ファン 
生活に余裕が無くいつも必死なのが角将とクレクレ自作自演羽生アンチ(笑)

香典 爆

389 :名無し名人:2008/04/14(月) 22:47:54 ID:XHcRhx2d
>>387
気軽に24時間好きな時にパソいじってうらやましいよ…
ある意味勝ち組

390 :名無し名人:2008/04/15(火) 10:05:15 ID:U6iw1RvU
「パソ」なんていつの時代の言葉だろう?

391 :名無し名人:2008/04/16(水) 16:48:54 ID:BzE8QDZE
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392 :名無し名人:2008/04/17(木) 08:42:11 ID:NU2x/7vO
本調子じゃないですね

開始日時:2008/04/01 10:00
棋戦:竜王戦
先手:谷川浩司
後手:羽生善治

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲1六歩 △3三銀 ▲1五歩 △7二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5二金
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4二玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲7七銀 △3一玉 ▲2九飛 △5四銀
▲4八玉 △2二玉 ▲3八玉 △8五歩 ▲4八金 △4二金右 ▲5六歩 △1二香 ▲6六銀 △1一玉
*後手十分
▲7七角 △4三金直 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △6三角 ▲6四角 △3五歩 ▲2七銀 △8六歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同銀左 △8四飛
*うまい構想
▲7五角 △7四飛 ▲3五歩 △2六銀 ▲4五歩 △2七銀成 ▲同 銀 △4五歩 ▲6四銀 △5四角
*疑問手。△7二角▲5三銀成△同金▲同角成△4六歩だった
▲1四歩 △同 歩 ▲5三銀成 △7六角 ▲7七歩 △7五飛 ▲7六歩 △同 飛 ▲7七歩 △5六飛
▲4三成銀 △6五角 ▲4七金打
*逸機。▲3二銀成だった。
△4三金 ▲5六金 △同 角 ▲4七歩 △4六金 ▲6六角 △6五銀 ▲3三角成 △同 金 ▲6二飛
△2二銀 ▲1四香
*敗着。▲3四金△同金▲1四香△同香▲1二歩△同玉
*→▲3一銀△4四角▲2二銀成△同角▲3一銀…の千日手が最善
△同 香 ▲5七歩 △4七金 ▲同 金 △4六香
*寄せの好手
▲5六歩 △同 銀 ▲同 金 △4七角 ▲2八玉 △5六角成
まで100手で後手の勝ち

393 :名無し名人:2008/04/19(土) 08:25:51 ID:LYzvU843
平成の大名人森内先生が大山名人の連覇記録にどこまで迫れるかだな

394 :名無し名人:2008/04/21(月) 11:17:05 ID:aYF9RUVw
取りあえず5連覇だ

大名人への道
それはまだ遠く長い

ダイメイジンマデアト66ニチ

395 :名無し名人:2008/04/24(木) 12:09:01 ID:4inEwNtc
このスレってもう飽きられたの?

396 :名無し名人:2008/04/24(木) 12:14:51 ID:VBT+GsHd
羽生の調子がいいときはこのスレは伸びない。

397 :名無し名人:2008/04/24(木) 14:46:32 ID:3Bw0k1Wg
今は永世名人になるために闘っている真っ最中だからな。
羽生がちっとも名人や竜王になれないからこのスレが面白かったわけで。

398 :名無し名人:2008/04/24(木) 22:08:51 ID:EzaESqmd
別にこのスレは今後も続くし
時間がたつうちにますます重みを増していくんだからいいじゃないか
取りあえずは今回の名人戦のゆくえを見守ろう

399 :名無し名人:2008/04/28(月) 09:07:57 ID:sT7jwcgp

現代はO型とAB型の時代

羽生(AB型)
木村(AB型)
森下(AB型)

谷川(O型)
森内(O型)
佐藤(O型)
渡辺(O型)
藤井(O型)
郷田(O型)
深浦(O型)
久保(O型)

400 :名無し名人:2008/04/28(月) 22:17:57 ID:3AXGNldn
ずいぶん過疎ったなこのスレ(笑)

401 :名無し名人:2008/04/28(月) 23:00:52 ID:w7MOF01v
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ.    
        /  i´  ヽ      ヽ  
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | 
        l イi´(・) ゙l | (・)  j| リ.  _____________________
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   /     
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij   |  「王座と王将の二つのビッグタイトルをあしらった
          ヽ.  ,r ⌒', フ" i  <  Tシャツをリトルキッチンで売り出そうと、考えています。」
          i,,    ~    i    |  
           l へ,,   イ     \ 
    ,.、-  ̄  | l   ̄ / |  ` ┬-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  ヽ.  _ ト-` 、ノ- | _ l  ヽ.
  /    ヽ//\l   |!  |//\|  i
  /     || |王座|  |  | | |王将|  |
_|      ||_|__| \ i / |_|__|!/ \
  .|     {.     ,.---ァ^!    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|   /  ̄´ |ヽ   ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


402 :名無し名人:2008/04/29(火) 02:34:52 ID:jlqO3zw6
全盛期の大山さんに勝てそうなのって羽生くらいだよね

403 :名無し名人:2008/04/29(火) 04:23:50 ID:c5jXDLpe
今の雑魚棋士でも知識だけで大山に勝てると羽生は言ってる

さらにその上で知識は本当の強さとはいえない
史上最強は大山だしそれを疑う人はいないだろうとも言っているけどね

404 :名無し名人:2008/04/29(火) 05:44:21 ID:WAu6Zptc
種梨

405 :名無し名人:2008/04/30(水) 02:04:10 ID:PfhBVUyo
  ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_           / r''巛     'ヽ.         
    ―/     /   |/   /|            /  i´  ヽ      ヽ
    _/  _/    |  _/|            l   |   ゞヾ ミ、   リ
                                 i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    (.`ヽ(`> 、                      l イi´(・) ゙l | (・)  j| リ.
     `'<`ゝr'フ\                  +  'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   ゙マ.l `""  ~ ′   ij
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 +  ヽ.  ,r ⌒', フ" i +
       \_  、__,.イ\           +       i,,    ~    i    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7 l へ,,   イ
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  __
 │王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│王│|王|
 │座│座│座│座│座│座│座│座│座│将│将│将│将│|将|


406 :名無し名人:2008/05/02(金) 00:55:34 ID:VmqVKm4j
過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

407 :名無し名人:2008/05/02(金) 01:33:54 ID:nnZHXQI8
↑こういうのを見たらここ来た人は「あー羽生のファンも相当焦ってるな」
って思っちゃうんだよな
書き込んだ本人の意図とは裏腹に

408 :名無し名人:2008/05/02(金) 06:23:58 ID:VmqVKm4j
過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

409 :名無し名人:2008/05/02(金) 07:34:47 ID:8R/gX6LH
とはいえ目の前の勝敗でいきなり過疎るってのは
まだまだその程度ってことだろうな

410 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:22:08 ID:GN4qRl4k
米長化した羽生の最近10年間

名人  01期■
竜王  02期■■
============
棋聖  01期■
王位  07期■■■■■■■
王座  10期■■■■■■■■■■
棋王  05期■■■■■
王将  07期■■■■■■■


米長邦雄
名人  01期■
十段  02期■■
============
棋聖  07期■■■■■■■
王位  01期■
王座  00期
棋王  05期■■■■■
王将  03期■■■



411 :名無し名人:2008/05/02(金) 13:47:47 ID:KF5qFJgn
棋王防衛された佐藤にすら勝った中原だから
普通に羽生にも勝つだろう
今年渡辺の永世竜王がすんなり決まりそう

412 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:25:14 ID:aW39krnr
       羽生今年のタイトル保持者との戦績

       羽生善治        タイトル保持者

         4勝            6勝

          ■■■■□□□□□□


● 2/_4    深浦康市 王位 竜王戦 1組
○ 2/13    佐藤康光 二冠 棋王戦 第1局
● 2/23    佐藤康光 二冠 棋王戦 第2局
○ 3/_8    佐藤康光 二冠 棋王戦 第3局
○ 3/13    森内俊之 名人 棋聖戦 決勝トーナメント 準々決勝
● 3/19    佐藤康光 二冠 棋王戦 第4局
● 3/28    佐藤康光 二冠 棋王戦 第5局
● 4/8-9   森内俊之 名人 第66期名人戦 第1局
○ 4/22-23 森内俊之 名人 第66期 名人戦 第2局
● 4/29    渡辺 明 竜王    岡崎将棋まつり  特別対局


413 :名無し名人:2008/05/02(金) 17:35:10 ID:DXE6TjeA
>>412
渡辺戦は公式戦じゃねーよカス

414 :名無し名人:2008/05/03(土) 11:45:42 ID:iE8J+sEq
>>413
まあまあ>>412は必死なんだよ…

415 :名無し名人:2008/05/04(日) 17:38:24 ID:RSKNaTxi

           r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ 
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 | 
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   「A級に在籍していれば、名人になれなくても    
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij    真のチャンピオンだと、定義しています。」
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i  
          i,,    ~   /  
           l へ,,   イ
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

      羽生善治 王座王将(37)


416 :名無し名人:2008/05/04(日) 18:19:25 ID:YcIuEyJi
岡崎将棋まつり バロス wwwwwwwww

417 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:59:17 ID:SQSvn2u+
飽きられつつあるな…

418 :名無し名人:2008/05/06(火) 10:27:13 ID:DZ453FME
羽生がね

419 :名無し名人:2008/05/06(火) 19:28:09 ID:O31aJfRO
         ,.-、    _____
     /^`~",  :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   ,.-",   /......:::::i::l/::::::::::/~~~~~~~~/
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::|::::::/ ━、 , ━ |
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ|:::√ < ・ > <・ >|
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::≡     ' i  .|
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ | <あ、不燃ゴミで
  ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \     |  
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ   ヽ__ ノ
  (6 .|.|o゚   ,ハ,____゚o||  、.,,_`, ,., ,.lへ
  マ.l `""´ ~ ′   ij   \ー=、7^ヾ'‐-、、
   ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .i <王座にも人権はありますぅーっ
    ` ,   ~  ./'
      ` -- ─ '


420 :名無し名人:2008/05/06(火) 21:46:44 ID:9FrNNNbL
正直、名人戦以外はどんな名前のタイトルでもいいんだよね
日経さんネーミングライツをTOTOに売っちゃいなよ

421 :名無し名人:2008/05/08(木) 19:48:57 ID:Oq32Mip8
寒ぅ〜 それジョークのつもり? w

422 :名無し名人:2008/05/08(木) 23:32:12 ID:PjYR75iO
羽生ヲタを寒がらせれば成功だ

423 :名無し名人:2008/05/09(金) 10:18:29 ID:50fiqxkU
寒がられて喜ぶってどんだけマゾだよ

424 :名無し名人:2008/05/09(金) 16:06:08 ID:4gGcZ6Qn
図星突かれたから寒くなるんだからね

425 :名無し名人:2008/05/09(金) 16:11:24 ID:50fiqxkU
図星突かれた場合は悔しくなるもんだと思うが、
全く悔しくも何ともないから寒さしか感じられないわけだ。

426 :名無し名人:2008/05/09(金) 16:47:50 ID:4gGcZ6Qn
無理しなくてもいいよ
君の負け

427 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:24:56 ID:U0pAbBcs
数刻後に必要になるだろうからageておきますね。

428 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:19:58 ID:U0pAbBcs
(´・ω・`) ショボーン

429 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:27:00 ID:UyQCWGMD
アンチ羽生涙目〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ばーか!

430 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:33:43 ID:Iu+8k+gz
「ばーか!」って言葉に普段からいかにアンチに敵意を抱いてるか分かるなw
お前は小学生かw

431 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:35:12 ID:/IF3PY0/
少し前、情熱大陸に出てたけど、目が死んでたよね。
本人もプロは情熱を維持し続けることが重要みたいなことを言ってたけど
あれは自分自身にも言ってるのだと思ったよ。
将棋普及のためという話だけど、チェスに目がいったり
将棋にはもうこだわりがなくなってきてるのだと思ったけどな。

ここ1,2年のハブさんは知らないけどね。

432 :名無し名人:2008/05/10(土) 02:23:29 ID:F3qKaOyg
   ┏━━━━━━━━━┓
         ┃ばか   角将  ┃┏━━━━┓
         ┃HP: 0  HP:  0  ┃┃ しょうりつ┃
         ┃MP: 22  MP:  0  ┃┃ ゆうせん ┃
         ┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





        何 度 角将 生きてて 恥 ず か し く な い の ?




        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
        ┃えいせいめいじんのこうげき!!                  ┃
        ┃おうざは 999 のダメージをうけた!!                 ┃
        ┃おうざは しんでしまった。                     ┃
        ┃パーティーはぜんめつした‥                  ┃
        ┃                                    ┃
        ┃                                    ┃
        ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



433 :名無し名人:2008/05/11(日) 16:40:39 ID:i/D/miWy
うわーアンチ羽生かわいそ〜(笑)
もう死んだら?(爆笑)

434 :名無し名人:2008/05/11(日) 16:47:37 ID:DCHSJe7H
一つ勝ち越した位で浮かれるウンコオタでした

435 :名無し名人:2008/05/11(日) 21:38:46 ID:UJM+/uW5
機能のせいにするなよ

竜王が怖くて逃げたんだろ?www

436 :名無し名人:2008/05/11(日) 23:08:26 ID:sVmtCWjA
子供ができて、家事に育児に追われていれば勉強などできないだろう。
それでも自力で勝っていけるのはすごいこと。

#昔の棋士はすべて奥さん任せでいけただろうが、最近の夫はそうはいかん。

437 :名無し名人:2008/05/11(日) 23:49:59 ID:VfW1WH6m
ここの老人方ここが高齢板だからなんとかもってるけど
他の板にいって実際の年齢が知れたらボロボロに吊るされるだろうな

438 :名無し名人:2008/05/12(月) 01:55:10 ID:4s3a0n/6
初めて見に来たが、こんなマイナーな業界板でも荒れるんだな。
ちょっと感心しちゃった。

名人戦楽しいな! 煽りあい、がんばってな!

439 :名無し名人:2008/05/12(月) 09:03:48 ID:w9R+V058

大山>中原>>>>マングース>>マウス>>ハブ

440 :名無し名人:2008/05/13(火) 00:21:12 ID:KGGwPm+5
>>439
大山と中原は、マウスより弱いだろ。

441 :名無し名人:2008/05/13(火) 09:27:59 ID:0X6f3atd
羽生さんも衰えてると思うけどそれ以上に森内の衰えがひどい

羽生世代の地盤沈下も目前かもしれんな

442 :名無し名人:2008/05/13(火) 09:34:05 ID:uUa7fYy2
近視はいやだねえ
遅咲きでありながら近年名人4連覇 過去6年で6回名人とってる森内を衰えてるとは
羽生と違って今が絶頂期じゃないか

443 :名無し名人:2008/05/13(火) 14:51:08 ID:pQsakkXb
絶頂期で、2勝8敗なのか(今年成績)ww
森内なめられてるな orz

444 :名無し名人:2008/05/13(火) 15:47:02 ID:uUa7fYy2
これだから近視は、、、、

445 :名無し名人:2008/05/13(火) 18:08:24 ID:pQsakkXb
森内ヲタは
もっと理論的に説明してみろ

少なくとも(お前の脳内だけでなく)
一般人がなるほど!と納得するような説明を頼むわw

446 :名無し名人:2008/05/13(火) 18:09:52 ID:vBCAEoIn
っていうか森内が衰えてるという非論理をまずなんとかしてくれ

447 :名無し名人:2008/05/13(火) 18:54:30 ID:gZiz36MX
棋聖挑戦!

448 :名無し名人:2008/05/13(火) 20:45:46 ID:ZdRSklF/
相手のポカで十九世って嬉しいのかな?
元々そういう棋風か

449 :名無し名人:2008/05/13(火) 22:16:20 ID:uUa7fYy2
そりゃうれしいさ
今年名人取れなきゃ将来たとえなれても単独史上最低永世名人になってしまう
今年なら史上最低タイですむ

450 :名無し名人:2008/05/13(火) 23:50:16 ID:jZLu6Gg9
                        ∧,,∧
大山>中原>>>>マングース>>ミ`・ω・彡>>マウス>>ハブ

451 :名無し名人:2008/05/14(水) 00:20:43 ID:eFO9oUd8
馬鹿がわいてきてるな…
たとえば>>448>>449

452 :名無し名人:2008/05/14(水) 00:33:16 ID:ERU/Fq+R
ツーか 名人は取れないだろ
森内が森下にならなければ無理
この間みたいな事は期待できないからな

453 :名無し名人:2008/05/14(水) 01:15:48 ID:dqBj5IyT
次は森内後手。コレとったら決まりでしょ

それより棋聖挑戦か、忙しいな

454 :名無し名人:2008/05/14(水) 01:25:27 ID:pcWzKo9Q
>>449
単独最低にはならんだろ。
谷川が通算五期だぞ。

455 :名無し名人:2008/05/14(水) 03:00:29 ID:eFO9oUd8
これで羽生が19世獲っちゃったらもう森内が先とか一般には関係ないしな…

456 :名無し名人:2008/05/14(水) 03:53:58 ID:3nQcsPgk
>>454
ふたりとも15期かかった

457 :名無し名人:2008/05/14(水) 08:17:20 ID:Ed4cKSxK
みんな何だかんだ言って、羽生好きでしょ(笑)

458 :名無し名人:2008/05/14(水) 08:20:51 ID:3nQcsPgk
駄目な名人ほど可愛いもんだ

459 :名無し名人:2008/05/14(水) 08:34:33 ID:/KQ+etj6
誰でも歳とともに衰えるもんだよ 
ロボットじゃないんだから

460 :名無し名人:2008/05/14(水) 13:02:51 ID:q28wvgzd
羽生は弱くなったのか?


461 :名無し名人:2008/05/14(水) 16:02:26 ID:TTGR2vX8
弱くなってるのか??

王将防衛(4−1)、棋王挑戦(2−3)、名人挑戦(2−1)、棋聖挑戦と4連続タイトル戦登場
王位戦も後2勝で挑戦権獲得

他の棋士は何をやってるんだ?


462 :名無し名人:2008/05/14(水) 16:46:58 ID:inP35udH
>>461
昨年度3冠から2冠に減らしてる

463 :名無し名人:2008/05/14(水) 18:47:00 ID:l17RHjQv
昨年度防衛した相手が久保だけだしな

464 :名無し名人:2008/05/14(水) 20:13:18 ID:IcaFkBvQ


465 :名無し名人:2008/05/14(水) 20:15:08 ID:IcaFkBvQ
羽生が弱かった時期って、
チェスに傾倒していた時期じゃないの?

466 :名無し名人:2008/05/14(水) 22:28:33 ID:TTGR2vX8
>>462 >>463
それでも年間獲得賞金・対局料1位、最優秀棋士賞なんだよなww

他の棋士は何をやってるんだ?


467 :名無し名人:2008/05/15(木) 00:21:14 ID:UreKHmjy
>>466
竜王も名人も取り続けてる

468 :名無し名人:2008/05/15(木) 00:24:24 ID:UreKHmjy
真のチャンピオンとは年間獲得賞金・対局料1位、最優秀棋士賞をとることではない
名人と竜王を同時に取ることだ
羽生はそういうレベルから脱落してすでに長い年月がたってしまった

469 :名無し名人:2008/05/15(木) 00:24:45 ID:q2HWpHnV
↑ ニホンゴの不自由な方ですか? w

470 :名無し名人:2008/05/15(木) 00:27:28 ID:UreKHmjy
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

471 :名無し名人:2008/05/15(木) 02:38:10 ID:sQO6/p/h
>>470
その発言ていつどこでの発言なの?

472 :名無し名人:2008/05/15(木) 04:25:43 ID:fBtjMUfF
なんおすれでもはぶならのびる

473 :名無し名人:2008/05/15(木) 05:00:04 ID:UreKHmjy
Habu on Habu  15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall    Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者: 
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?

羽生: 
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王2回、名人1回なっただけだもんな
竜王4回の渡辺
名人5回、竜王1回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論:羽生ヲタは見苦しい

474 :名無し名人:2008/05/15(木) 06:54:58 ID:evw9vUKD
羽生は謙虚だからな
TOPは自分です!なんてなかなか言わないだろう

それくらいわからんのかね?
キミもしかして中学生か?
まじめに勉強しろよw

475 :名無し名人:2008/05/15(木) 06:58:22 ID:evw9vUKD
ちなみに中原もバリバリ現役TOPのときも
自分は頭ひとつ抜けていると思ったそうだが
「そのときは思っててもそういうことを一言も言わなかった。多分、羽生さんもそうだろうね」
と、現代に生きる大山将棋の座談会で発言している

476 :名無し名人:2008/05/15(木) 07:16:01 ID:UreKHmjy
>>474
中原は現役TOPのときなら謙虚
名人は当然キープしていたし

2000年の羽生なら3番手は当然
謙虚でもなんでもない

477 :名無し名人:2008/05/15(木) 07:33:21 ID:yiACf0k/
角将も自分を人間のカスであると正しく認識できるといいね

478 :名無し名人:2008/05/15(木) 07:36:50 ID:UreKHmjy
誤認廚は所詮その程度

名人と竜王とらないで、年間獲得賞金・対局料1位、最優秀棋士賞あたりを誇ってるようじゃむなしいなあ

479 :名無し名人:2008/05/15(木) 08:19:52 ID:yiACf0k/
>>478
あらあら、私は角将と呼ばれている基地外について言ってるだけで
あなたのことだとは一言も言ってませんが
よほどやましいことがあるからつい脊髄反射しちゃったんだね

480 :名無し名人:2008/05/15(木) 09:33:34 ID:UreKHmjy


481 :名無し名人:2008/05/15(木) 09:38:20 ID:Q9dlD+Qp
467 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 00:21:14 ID:UreKHmjy
>>466
竜王も名人も取り続けてる

468 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 00:24:24 ID:UreKHmjy
真のチャンピオンとは年間獲得賞金・対局料1位、最優秀棋士賞をとることではない
名人と竜王を同時に取ることだ
羽生はそういうレベルから脱落してすでに長い年月がたってしまった

470 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 00:27:28 ID:UreKHmjy
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

476 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 07:16:01 ID:UreKHmjy
>>474
中原は現役TOPのときなら謙虚
名人は当然キープしていたし

2000年の羽生なら3番手は当然
謙虚でもなんでもない

478 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 07:36:50 ID:UreKHmjy
誤認廚は所詮その程度

名人と竜王とらないで、年間獲得賞金・対局料1位、最優秀棋士賞あたりを誇ってるようじゃむなしいなあ

480 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 09:33:34 ID:UreKHmjy


482 :名無し名人:2008/05/15(木) 09:44:07 ID:UreKHmjy
>>481>>473だけはずしたのが実に面白い

473 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 05:00:04 ID:UreKHmjy
Habu on Habu  15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall    Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者: 
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?

羽生: 
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王2回、名人1回なっただけだもんな
竜王4回の渡辺
名人5回、竜王1回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論:羽生ヲタは見苦しい


483 :名無し名人:2008/05/15(木) 10:26:57 ID:lIWmTEg0

>>482
別に何も面白くないんだが・・・?
まぁ照れ隠しはやめたまえwww

結論:角将は見苦しい


484 :名無し名人:2008/05/15(木) 10:39:01 ID:UreKHmjy
そういう無理やりな誤認廚の反応が面白い


485 :名無し名人:2008/05/15(木) 11:24:44 ID:Xr7qHRWJ
誤認厨アホスwwwww
真の標的が羽生ではなく自分だという事にまだ気付かないのかwwwwww

486 :名無し名人:2008/05/15(木) 12:25:35 ID:9jcoW0z6
しかしここも過疎ったね〜
そりゃまこのところ羽生氏の鬼神の如き強さを見せられたら致し方ないわな。
ただ一部のバカが孤軍奮闘しとるのが実に面白い。

487 :名無し名人:2008/05/15(木) 12:50:29 ID:QReksBCf
一時力で喜んでる近視が多いな

488 :名無し名人:2008/05/15(木) 12:58:15 ID:ctcMWy9K
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   \  、'、v三ツ |   くやしいですっ!
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      ヽ__ ノ



489 :名無し名人:2008/05/15(木) 14:02:12 ID:B4tp6LGa
自分は頭ひとつ抜けていると思ったそうだが
「そのときは思っててもそういうことを一言も言わなかった。多分、羽生さんもそうだろうね」
と、現代に生きる大山将棋の座談会で発言している


香典本よく読んで来い 中原はこんな事話してない

490 :名無し名人:2008/05/15(木) 14:07:50 ID:ctcMWy9K
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491 :名無し名人:2008/05/16(金) 01:13:38 ID:wR7nBm+D
>>489
なんて書いてあるの?

492 :名無し名人:2008/05/16(金) 01:15:51 ID:kK64O2Hr
羽生は37にして弱くなっていってるんだなぁ。哀れ。
俺は、40にして強くなってるというのに。
24で、11級から9級にあがった。
羽生君、30台ならまだ棋力は伸びる。精進だよ。

493 :名無し名人:2008/05/16(金) 03:15:20 ID:/LMxZoUj
結局昨日のID:UreKHmjyは何がしたかったわけだ?
このスレの主旨は、なぜ羽生が弱くなったのか考えるんだよな
羽生の名人竜王うんたらを語ったら弱くなったと飛躍する思考が理解できましぇ〜ん
ID:UreKHmjyは鬼の首獲ったようにカキコしてるけど、己の馬鹿加減そろそろ気付くといいな

494 :名無し名人:2008/05/16(金) 06:12:30 ID:Lu4EqOVh
むかし7冠取っていた羽生がいまや2冠
名人と竜王取れていた真のチャンピオンがそうでなくないのが当たり前の棋士に

それで弱くなってないことがわからない馬鹿には何を言っても無駄だな


495 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:37:02 ID:/luGZaMl

昨日:ID:UreKHmjy
本日:ID:Lu4EqOVh

891 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 06:28:25 ID:Lu4EqOVh
Habu on Habu  15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall    Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者: 
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?

羽生: 
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王2回、名人1回なっただけだもんな
竜王4回の渡辺
名人5回、竜王1回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論:羽生ヲタは見苦しい

496 :名無し名人:2008/05/16(金) 07:58:35 ID:/LMxZoUj
昔の羽生 >>> 今の羽生 >>>>>> その他大勢
これだけの簡単な公式書けずにコピペに逃げて虚しくないか? w

497 :名無し名人:2008/05/16(金) 10:24:33 ID:wR7nBm+D
>>496
だって角将だものw

498 :名無し名人:2008/05/16(金) 14:13:26 ID:gAD+MxXU
誤認厨wとか言ってるやつは
自身が角将と同レベルゆえに
そう言われるということに
本当に気づいていないのだろうか?

499 :名無し名人:2008/05/16(金) 14:33:13 ID:rgzBWsTZ
誤認厨レベルwww

500 :名無し名人:2008/05/16(金) 14:41:12 ID:3t/i8V/J
角将早く逮捕されろよwwwwwwwww

501 :名無し名人:2008/05/16(金) 14:45:51 ID:rgzBWsTZ
全角www

502 :名無し名人:2008/05/16(金) 15:10:37 ID:gz8aAmrx
岡田が言ってたけど何も考えずにすぐに言い返すやつは馬鹿なんだって

503 :名無し名人:2008/05/16(金) 15:14:21 ID:avW7jm37
>>496
序列4位が他の棋士より強い?
大笑いだね

504 :名無し名人:2008/05/16(金) 15:29:57 ID:+5H/wAP0

162 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 00:15:43 ID:avW7jm37
羽生スレの書き込みが減れば羽生が強くなったせい
このスレの書き込みが減れば森内が弱くなったせい

馬鹿もほどほどにね

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505 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:40:36 ID:wR7nBm+D
>>503
序列=強さ じゃないということを何十回言ったら分かるんだwwwwww
もしかして脳のシワが一本もないのか?

506 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:41:39 ID:Mg3Vr/5P
序列最高棋戦のタイトルホルダーが昨年度B1でフルボッコにされたばかりだというのに・・・

507 :名無し名人:2008/05/16(金) 17:50:47 ID:z2esRjBc
そいつにタイトル戦で負けた 佐藤
佐藤にタイトル戦で負けた 羽生も馬鹿にするのか 貴様は 爆

508 :名無し名人:2008/05/16(金) 18:47:03 ID:avW7jm37
>>505
質問者: 
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?

羽生: 
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。



お前は日本人か?
日本語わかるか?

509 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:04:14 ID:gz8aAmrx
>>508それもあと一カ月だよ…

510 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:09:33 ID:avW7jm37
たとえとっても久しぶりすぎて
森内、渡辺みたいに全然定着してる印象がないからね
なんせ史上最低タイの永世名人の誕生になるから

511 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:12:25 ID:UunFyaLu
>>510
森内の名人4連覇の半分は「羽生」で出来ています

512 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:12:56 ID:+5H/wAP0

967 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 19:45:00 ID:avW7jm37
>>898
馬鹿だなあ
90年代の羽生の栄光はだれも疑う者はない
今世紀の羽生の微妙な成績は森内以下だし渡辺以下

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513 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:29:53 ID:gz8aAmrx
>>510
最低タイの永世名人って誰でも最初は5期からだろw
5期とって永世名人になってそれからのばすんだろw

514 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:30:51 ID:gz8aAmrx
しかも世間では羽生名人のほうが定着してるし・・・

515 :名無し名人:2008/05/16(金) 21:46:17 ID:Lu4EqOVh
>>513
これから一体どれだけ伸ばせると思うんだ?
15年かかってとったという時点でもうね、、、、



516 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:18:29 ID:+5H/wAP0
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517 :名無し名人:2008/05/16(金) 23:49:06 ID:gz8aAmrx
510 :名無し名人:2008/05/16(金) 20:09:33 ID:avW7jm37
たとえとっても久しぶりすぎて
森内、渡辺みたいに全然定着してる印象がないからね
なんせ史上最低タイの永世名人の誕生になるから ←ここの文頭悪!永世名人は5期からだということを知らないみたいだなw


518 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:33:51 ID:hi4x3O71
名人4期・・・現在リーチ
竜王5期
将聖6期
王位12期
王座16期
棋王13期
王将11期

最大7冠という偉業を成し遂げ、現役アイドルと結婚した将棋界での頂点
現在2冠だが、名人へリーチ

しかし、、、なんちゅー強さやねん^^;
周りの棋士もそこそこ強くなってきて7冠は無理になったが・・・また名人取れそうだし・・・まさに神やね><

519 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:42:33 ID:MjSFVJir
>>515
森内はA級をたった数年務めただけで永世名人獲ったのかよ 大笑いアゲ

520 :名無し名人:2008/05/17(土) 00:56:59 ID:jkXoWMuA
王位12期
王座16期
棋王13期
王将11期
ウンコタイトルがブリブリ増えるのがヨチハルメソッドだよな 藁

521 :名無し名人:2008/05/17(土) 01:00:58 ID:mrrJdK1g
角将乙(笑)

522 :名無し名人:2008/05/17(土) 03:08:49 ID:Ro2td6wQ
香伝師してワロタ

523 :名無し名人:2008/05/17(土) 04:08:20 ID:yWaFfBGa
将棋全体のレベルが上がっている
大山とか木村も今の時代ならあれほど勝てない
羽生も谷川も時代がよかった

524 :名無し名人:2008/05/17(土) 05:11:31 ID:ZB/ckDfj
>>523
現在はレベルが下がってるから団子状態なんだけどね

525 :名無し名人:2008/05/17(土) 05:24:28 ID:J1HjkiRN
大山はこれぐらいの年齢で急にライバル不在になって名人13連覇したからな。
羽生もその道を歩み始めた感がある。

526 :名無し名人:2008/05/17(土) 06:10:57 ID:ZB/ckDfj
むしろそのころまで大山といい勝負だった升田化する可能性のほうが高い


527 :名無し名人:2008/05/17(土) 08:48:32 ID:qqQ7uxA1
一冠が精一杯の人は升田も大山も比較対象にならないけどね。

528 :名無し名人:2008/05/17(土) 08:50:41 ID:ZB/ckDfj
そして当代最高が大山に大きく遅れをとっている
現代のレベルの低さがよく分かるね

529 :名無し名人:2008/05/17(土) 08:53:22 ID:YEpvMXAH
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530 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:25:05 ID:MjSFVJir
ボクはぁ〜 免状貰いたいんだけどぉ〜、
今年に入って2勝8敗、勝率2割の銘入り免状なぞ欲しくありましぇ〜ん

531 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:46:34 ID:MjSFVJir
○羽生善治 杉本昌隆● 竜王戦1組5決2回戦

公式キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

532 :名無し名人:2008/05/17(土) 09:48:28 ID:ZB/ckDfj
人寄せパンダとしては最高の存在だな 羽生は
これからもどんどん頑張ってもらわねば
史上最強の序列2位以下棋士として

533 :名無し名人:2008/05/17(土) 10:20:33 ID:16t4FZpf
  _____
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534 :名無し名人:2008/05/17(土) 11:31:36 ID:dg2XvcF6
名人とったらとったで叩くアンチ羽生の馬鹿さ加減が楽しみだ(笑)

535 :名無し名人:2008/05/17(土) 11:35:07 ID:Mqd2pPLE
アンチったって一人かけもちだろ

536 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:04:50 ID:DrNvqQH3
>人寄せパンダとしては最高の存在だな 羽生は
これからもどんどん頑張ってもらわねば
史上最強の序列2位以下棋士として

あれ? あれれ? 角将ファミリーが初めて羽生さんの名人奪取認めちゃったよ???
日を追うごとに羽生さんを叩くネタがなくなってきちゃったね(笑)
昔の叩きコプペ引っ張ってくるのかな?(笑)


537 :名無し名人:2008/05/17(土) 13:18:01 ID:QaemjV7f
>>525
そろそろ佐藤がくるんじゃないだろうか
そうなったらどうなるか分からん

538 :名無し名人:2008/05/17(土) 15:55:07 ID:ZB/ckDfj
>>536

前から言っている仮に今回とったって15年がかり
史上最低タイの永世名人の誕生だと

539 :名無し名人:2008/05/17(土) 16:08:02 ID:16t4FZpf
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      ヽ__ ノ


540 :名無し名人:2008/05/17(土) 17:41:40 ID:dg2XvcF6
538 :名無し名人:2008/05/17(土) 15:55:07 ID:ZB/ckDfj
>>536

前から言っている仮に今回とったって15年がかり
史上最低タイの永世名人の誕生だと ←みんな!ここの文変だよ。頭悪いよね(笑)




541 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:36:55 ID:DrNvqQH3
>>538
釣れた!釣れた! 思った通りの小魚が(笑)
仮に今回取れても??
あれ〜?数か月前まではそんな事言ってなかったよね?
挑戦権取ってから言えとかなんとか…
元気ないね角ちゃんファミリー(大笑)


542 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:39:52 ID:ZB/ckDfj
>>541
誤認廚はその程度
ここまでニワカだとは、、、

543 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:43:41 ID:ZB/ckDfj
213 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/09/25(火) 02:35:35 ID:kZ1WBnve
>>212
そこまで行かなくとも羽生がもし永世名人に今年なれなければ
仮に将来なれたとしても初名人から
最も時間がかかった史上最低の永世名人として後世に名を残すことになる





815 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/01/07(月) 09:52:22 ID:lz82KHsK
永世名人への道のり

木村、大山、中原 5年 いずれも大名人
○○○○○

森内 6年
○●○○○○



(超えられない巨大な壁)



谷川 15年
○○●■■○○●■■■■■■○

羽生 15年以上 永世になれれば史上最低確定(タイまたは単独)
○○○●■■■■■○●●■■?



544 :名無し名人:2008/05/17(土) 18:56:54 ID:DrNvqQH3
>>543
誰も気にしてないってそんなこと(笑)
森内さんが永世名人を先に取った事と、羽生さんのこれまでの戦績を天秤にかけてもさ…
っていか、羽生さん場合は皿に乗りきらないだろ?(笑)
はっきりいって、初代角ちゃんのほうが叩きがうまかったぞ!
自分の書き込んだレスをコプペしてはだめ!君はセンスない(笑)


545 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:09:47 ID:ZB/ckDfj
早速下手な話題転換をはかり始めた
馬鹿な誤認廚が間違えていたという証明にはなったな


546 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:44:53 ID:DrNvqQH3
頼むから去年のコプペを引っ張ってくんなよ
恥ずかしい(笑)

547 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:47:13 ID:ZB/ckDfj
>あれ〜?数か月前まではそんな事言ってなかったよね?

鳥頭の誤認廚 哀れ

548 :名無し名人:2008/05/17(土) 19:57:27 ID:16t4FZpf
  _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | ID:ZB/ckDfj
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   くやしいですっ!
     \     |
      ヽ__ ノ


549 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:19:48 ID:ZB/ckDfj
いつもながら雑魚しかいないな
まあ

550 :名無し名人:2008/05/17(土) 20:24:07 ID:16t4FZpf
_____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | ID:ZB/ckDfj(雑魚)
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |   くやしいですっ!
     \     |
      ヽ__ ノ



551 :名無し名人:2008/05/18(日) 02:03:52 ID:mdsMvqiF
升田・大山は、名人でも九段でも塚田正夫に後れを取ったが、
後世それが汚点と呼ばれているかどうかは言うまでもない。

552 :名無し名人:2008/05/18(日) 03:43:31 ID:n8GBxUQg
江戸時代から続くのが永世名人だからな
谷川に負かされた羽生 そしてその谷川が抜けない中原という
歴史は不変のまま残る

553 :名無し名人:2008/05/18(日) 06:53:32 ID:ckCj9XkP
>>552
単に番号が続いてるだけで全然別物だろ

554 :名無し名人:2008/05/18(日) 08:24:42 ID:Kyq6/K2Q
>>553
なにやら素人がいるな

一世から十八世までの系譜+贈名人(看寿、阪田)、名誉名人(小菅、土居)
は将棋の歴史そのものだ

あと柳雪、宗歩、実力制名人(塚田、升田、羽生(十九世?))あたりを加えれば
将棋の最重要部分はほとんどカバーできている


555 :名無し名人:2008/05/18(日) 08:40:34 ID:ckCj9XkP
>>554
だから、先か後か、永世かどうかなんて関係無く、名人という事自体が重要だろ。

556 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:12:06 ID:p0nRZ5YY
どうせ20世以降はソフトか、ソフトに勝てない人間が
永世名人になるんだ。

そのとき、永世名人の権威なんて誰も気にしないさ。
チェスで世界チャンピオンの権威なんて言う人が
いないのと同じように。

せいぜい今を楽しもうぜ。

557 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:31:00 ID:Kyq6/K2Q
>>556
チェスでは今でも歴代の世界チャンピオンを語る人はいくらでもいる
モーフィー、カパブランカ、アリョーヒン、フィッシャー、カスパロフ
こういう人たちを知らないならモグリといわれてもしょうがない
歴史は重いよ

558 :名無し名人:2008/05/18(日) 09:35:32 ID:Kyq6/K2Q
ttp://www.jca-chess.com/image442.jpg

現代棋士の重みがないな
将棋と同じか

559 :名無し名人:2008/05/18(日) 10:25:27 ID:p0nRZ5YY
>>557

知ってるのと、そいつらに権威があると信じ込むのは別。
「モーフィー?名前は知ってますよ」が前者で、「モーフィー
の棋譜は色あせない。今のGMより強い」と信じるのが後者。

チェスの話はスレ違いだからこれでやめるけど、カスパロフの
OMGPを見れば、「偉大なるチャンピオンたち」が、現代の
ソフトで分析するといかにたくさんのミスをしていたかが分かる。

現代のグランドマスターたちは、昔の棋譜を勉強するより、自分が
使っているソフトの分析を信じている。将棋もやがてそうなるさ。

560 :名無し名人:2008/05/18(日) 10:34:24 ID:Kyq6/K2Q
>>559
馬鹿ですか?

その手のコンピューター解析はようやくチェスで始まったばかりだけど
チェスで最も差し回しにエラーが少なかったプレーヤーは
現代プレーヤーでもカスパロフでもフィッシャーでもなく
意外にも戦前も戦前、1920年ころの名棋士カパブランカ
今から80年以上前のチャンピオンのカパブランカだった

ソフトが強くなった今この手の解析はこれからどんどんすすんでいくよ
1.Jose Raul Capablanca
2.Vladimir Kramnik
3.Anatoly Karpov
4.Garry Kasparov
5.Boris Spassky
6.Tigran Petrosian
7.Emmanuel Lasker
8.Bobby Fischer
9.Alexander Alekhine
10.Vassily Smyslov
11.Mikhail Tal
12.Mikhail Botvinnik
13.Max Euwe
14.Wilhelm Steinitz

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Greatest_chess_player_of_all_time


561 :名無し名人:2008/05/18(日) 12:47:10 ID:ATZjjkw/
この解析結果って面白いな。
大方100年前の人が一番ミスが少なかったってのは、
それだけチェスのやり方が煮詰まっていたってことなのかもしれないけど。

562 :名無し名人:2008/05/18(日) 15:55:31 ID:YS1hP9t+
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

しかし、レーティングみたら羽生の点数は異常だろ
トップ層がありながら、さらにそこから100点ぐらい抜け出すなんてのは
24の点数増減で考えれば一人だけ200点ぐらい抜けてるんだぜ?

563 :名無し名人:2008/05/18(日) 16:37:15 ID:Kyq6/K2Q
>>562
そんなたかが10年もないデータ何の意味もない
木村や大山の全盛期だったらそんなレーティング楽々越えていただろう

564 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:02:54 ID:YS1hP9t+
周りが低レベルの時代、もといレベルの差がつきやすい時代と比べても・・・
って、まぁずっと平行線だったよな

565 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:04:17 ID:Kyq6/K2Q
今は全員が低レベルだからな
一人として傑出した存在がいない

566 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:07:57 ID:YS1hP9t+
正直それは馬鹿だと思うよ

567 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:15:44 ID:Kyq6/K2Q
羽生ヲタに言われるのは褒め言葉だな

568 :名無し名人:2008/05/18(日) 17:37:07 ID:YS1hP9t+
オタとかアンチ以前にどんな矛盾を自分が書き込んでいるか
気づかないほど馬鹿なんだな、と
理由と結論がつながりようがないんだよね。ちょっと考えてみな

569 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:15:05 ID:Kyq6/K2Q
いかにも24からプロの世界を連想しそうな奴の言い草だな

570 :名無し名人:2008/05/18(日) 18:49:16 ID:YS1hP9t+
・・・真性の馬鹿なのか

571 :名無し名人:2008/05/18(日) 20:51:22 ID:7LBmQIaT
>>562
???
3%にしろ4%にしろ、75%200点差100%400点差で計算しているから、
24と同じはず。100点しか抜けていない。

572 :名無し名人:2008/05/18(日) 21:52:02 ID:YS1hP9t+
24とはレーティング計算式の定数値が違うようだね。
と、知ったかぶってもしょうがないが
単純に一戦ごとの数値変化が倍であるなら、現状の点差も倍と考えては駄目なの?

573 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:01:20 ID:7LBmQIaT
>>572
レーティングの意味を判っていないのね。ID:YS1hP9t+




574 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:03:34 ID:YS1hP9t+
そうですか、勉強します

575 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:09:36 ID:7LBmQIaT
今ちょっと見たけど
>>562のページは8点±2%で計算しているようだね。
東将連は12点±3%
アマ連、24は16点±4%

判りやすく説明すると
>>562のページは点数が上がりにくい代わりに落ちにくい。
アマ連や24は点数が上がりやすいかわり落ちやすい。
どの式を使っても
200点差の対局での期待勝率が0.750で400点差の期待勝率が1.000
なのは同じ。

わからなければ、あなたは真性の馬鹿


576 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:16:02 ID:7LBmQIaT
丁寧に説明すると

200点差の場合で考えると

562のページは上位が勝ったら4点のやりとりで下位が勝ったら12点のやり取り

24やアマ連は上位が勝ったら8点のやりとりで下位が勝ったら24点のやり取り



577 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:20:57 ID:YS1hP9t+
点差による、期待勝率は変わらないということね
わかったよ
ありがとうと言いたいが言いにくいw
まぁでも一応指摘ありがとう

578 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:28:13 ID:7LBmQIaT
羽生オタはレーティングの計算も出来ないということが判った。
それで他人を真性の馬鹿扱いするから教育しただけ。

579 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:32:19 ID:YS1hP9t+
個を見て全と捉えるのも馬鹿だよ
まぁこの点に関しては俺が馬鹿だった
肝心なのは認める点を認めるか、それとも目をそらすかという点さ

580 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:38:37 ID:1WjI1T2w
論をはったり議論したがるのはエリート志向なんだって

581 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:40:19 ID:1WjI1T2w
はじめからバカだなあと見下して知らんふりするのが貴族志向

582 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:42:55 ID:1WjI1T2w
アンチ羽生はエリート志向、羽生オタは貴族志向か

583 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:49:11 ID:Kyq6/K2Q
馬鹿な羽生ヲタであるID:YS1hP9t+とかID:1WjI1T2wが貴族志向だといいたいんなら引く

584 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:49:15 ID:YS1hP9t+
いや、俺は何もはじめから
ID:Kyq6/K2Qを馬鹿にしたわけじゃないぞw

585 :名無し名人:2008/05/18(日) 22:57:43 ID:wPCX58rx
228 名前:名無し名人 :2008/05/18(日) 21:40:40 ID:+o0e5khc
>>227
そんな事は当たり前。
そんな事より重要な事は、羽生は自分より年齢が上の全ての棋士を焼き払い
>>223の指摘どおり将棋革命を興した事。
羽生登場以降、将棋界のレベルは急激に上がった。
羽生が中原・大山のように自分の事だけに終始してたら将棋界のレベルは今ほど上がらなかっただろうし
自身の記録もいま以上に伸び、トッププロとして長く活躍もできただろう。

脳を酷使する世界で50.60代までトッププロでいれる時代がレベル低いだけ

本日の香典

586 :名無し名人:2008/05/19(月) 00:13:15 ID:D55AFWYA
普通に考えて羽生と森内を比較することに無理があるな。

587 :名無し名人:2008/05/19(月) 10:04:27 ID:oebX1e3A
昔より今の将棋界の方がレベルが高いと発言してるのは
むしろ森内や佐藤なんだけどな。

羽生は序盤戦術の進歩についてはよく語るけど、それ以外の
発言は聞いたことが無い。

588 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:17:58 ID:UB8f8OzU
>>585
「焼き払い」(笑)
本人はこの表現にご満悦なんだろうなぁwww

589 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:38:48 ID:MheJlT9r
>>587
その森内でさえ大山先生は別格にしてるからな

590 :名無し名人:2008/05/19(月) 11:48:11 ID:oebX1e3A
記憶が定かじゃないけど、囲碁の張名人と対談したとき、張さんは
最強の名人を江戸時代から選んだのに対し、森内は現代が間違いなく
最強で、序盤だけでなく中盤・終盤のレベルも上がっていると
発言したと思う。

もちろん過去の名人に一定の敬意はあるだろうけど、レベルの高さや
競争の激しさで言えば現代が一番、という認識と感じたが。



591 :名無し名人:2008/05/19(月) 12:56:16 ID:MheJlT9r
それは明らかに強さの定義の認識の違いによるものだね

序盤の定跡(定石)の進化は囲碁でも将棋でもすざましい
今「秀策のコスミ」を黒番で打つ人は少ない

定石を知らなければ囲碁にせよ、将棋にせよ
序盤の戦いですでに決着してしまう

森内はだから現代が間違いなく最強だと言った
しかし羽生や張名人はそういうのを本当の強さとは認めていない



592 :名無し名人:2008/05/19(月) 14:18:20 ID:+qZuml0b
>>591
>しかし羽生や張名人はそういうのを本当の強さとは認めていない

将棋そのもの強さ いわゆる棋力に関しては羽生も現代のほうがはっきり上だと語ってる。
羽生の言う「本当の強さ」はキミの読解力だと、どういう意味で解釈したんだい?
羽生の言ってる本当の強さをちょっと説明してみてよ。


593 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:13:05 ID:MheJlT9r
>>592
君の「いわゆる棋力」が高いって
単に羽生の言う「知識」が多くて「技術」をもってるって事だろ


質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る?」
 羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す
技術さえあれば勝てる。 」

「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」



現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこうも言っている

「将棋史上最強の棋士が大山康晴15世名人である事は、誰もが認めるであろう。」

羽生は「強さ」をよく理解している

594 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:20:27 ID:+qZuml0b
>>593

質問に対して全く的外れな答えで、キミは典型的に仕事できないタイプだな。

俺は、>羽生の言ってる本当の強さをちょっと説明してみてよ。 と質問してる。

キミが解釈した羽生の言う本当の強さを説明してみてよ。


595 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:35:58 ID:MheJlT9r
>>594

>>593で君の言ってる棋力は「本当の強さ」とはなんの関係もないことは明らかだ
それ以上の説明が必要だというんなら君は読解力がないことになる

読解力がない人間を相手にするのはまったくの時間の無駄

596 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:38:57 ID:+qZuml0b
>>595

ハイハイ 答えられずに逃げですか?

やっぱりキミは典型的に仕事できない人間のようだね。

キミは羽生の言う「本当の強さ」をどう解釈したのかな?

答えてごらんよ(笑)


597 :名無し名人:2008/05/19(月) 15:54:00 ID:pXRXM+Uf
角将 乙!
今日も相手してもらって良かったね^^

598 :名無し名人:2008/05/19(月) 16:24:14 ID:a70RqJbs
煽り合いが、角将の自演に見えて仕方ない…

599 :名無し名人:2008/05/19(月) 16:45:09 ID:D55AFWYA
上の激論で一つだけ分かったこと・・・

「羽生はたとえ話がうまい」

600 :名無し名人:2008/05/20(火) 06:05:26 ID:WKTnCgbe
羽生の先手つえー

601 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:23:34 ID:JX1W8NQq
質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る?」
 羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す
技術さえあれば勝てる。 」

「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」



現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこうも言っている

「将棋史上最強の棋士が大山康晴15世名人である事は、誰もが認めるであろう。」

羽生は「強さ」をよく理解している

602 :名無し名人:2008/05/20(火) 07:25:37 ID:JX1W8NQq
素直に読むことが大切
個人の解釈は微妙に違っているのは当たり前ですが
これで現代棋士が最強だという結論をする人は根本的に読解力がありません


603 :名無し名人:2008/05/20(火) 13:05:55 ID:WKTnCgbe
角将のバーカ 死ね糞 ブリブリw

604 :名無し名人:2008/05/21(水) 19:46:53 ID:ZHA9GWRi
羽生の強さは異常

605 :名無し名人:2008/05/21(水) 19:50:59 ID:R3I9odSi
あれだけタイトルとっときながらいまだに名人4期ってのは確かに異常な強さだな


606 :名無し名人:2008/05/21(水) 20:06:06 ID:pd4vWeK3
18 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/05/21(水) 19:15:51 ID:R3I9odSi
羽生名言集

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る?」
 羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこう言っている

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


さすが羽生さんは「強さ」の本質をよく理解しているね

607 :名無し名人:2008/05/21(水) 20:15:16 ID:R3I9odSi
>>606
宣伝ありがと

608 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:07:56 ID:qX4mcAzF
アンチ羽生涙目〜
ぎゃははははwwwwww

609 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:13:44 ID:8ksZ+ZOW
森内の後の永世名人が余程嬉しいんだな ハハハハハ

610 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:30:50 ID:qX4mcAzF
アンチ羽生涙目〜
ぎゃははははwwwwww




611 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:40:36 ID:m584xhZG
しかし角将のおかげで本質的な議論は難しいな。


612 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:50:59 ID:GnCyrr78
実際に対局できないのに羽生と大山の優劣を決めようとしていることがナンセンス
羽生が現代のトップの一人であることは間違いないし大山が当時のトップの一人で
あることも間違いない。



613 :名無し名人:2008/05/21(水) 21:53:08 ID:LH5x4sj9
>>611
8スレも続けられるような議論じゃないだろ。


614 :名無し名人:2008/05/21(水) 22:14:35 ID:XnvGqPip
アンチがたてたんだろ
今までここでさんざん羽生さんをネチネチ叩いておいて

根暗負け犬の大山オタは今こそ謝罪すべき
そういう約束だっただろ

615 :名無し名人:2008/05/21(水) 22:30:37 ID:8ksZ+ZOW
これからも叩くよ
名人四連パでもしたら別だけどな
お前が 大山 中原馬鹿にしたようにな

616 :名無し名人:2008/05/21(水) 22:35:01 ID:XnvGqPip
叩いても虚しい負け犬になるだけ
つまらんことしてないで老後の心配でもしてろ

617 :名無し名人:2008/05/21(水) 22:37:06 ID:8ksZ+ZOW
森内の後に永世名人になる負け犬名人オタ 必死ダナ

618 :名無し名人:2008/05/21(水) 22:43:48 ID:9Rs6oSQl
googleでもyahooでも1件目

「羽生名人」の検索結果

yahoo 1件目の検索結果

羽生名人
『イエス・アイ・羽生名人コーナー』
今日は女優・畠田理恵との婚約発表。 ...
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。
今日は喫茶店で『ナイタイ』の取材。 ...
ひとさし指をズブリと気合で穴をあける羽生名人。
そして、逃げ帰った盗賊団を鼻で笑い ...
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html -キャッシュ

google 1件目の検索結果

羽生名人
機嫌が悪いとコンドームの中に将棋の駒を詰め、
それをバックから畠田理恵に突っ込みながら
「世界一、将棋が強いのは誰じゃ!」
「羽生様ですぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!」と 痛々しい会話とともに
ピストン運動を続ける 仲良きことは美しきかなの羽生名人。
自宅にある日本庭園で「獅子おどし」の代わりに
畠田理恵がアソコに竹筒を突っ込み泣きながら失禁。
それを見ながら自慢の竜王を隆々と立たせて
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。 ...
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619 :名無し名人:2008/05/21(水) 23:07:16 ID:NO65geU3
羽生名人の20連覇がこれから始まります

620 :名無し名人:2008/05/22(木) 00:23:56 ID:HBW0/M6g
なんだかんだいっても 羽生が最強なんだよな

名人奪取濃厚(3冠目)、棋聖挑戦(4冠目)、王位挑戦まであと少し(5冠目)
他のタイトルホルダーや有力棋士は何やってるんだ?寝てるのかww

621 :名無し名人:2008/05/22(木) 02:01:13 ID:Kv4pyuGQ
佐藤と深浦は頑張ってるよ。
それ以外の棋士は寝てるけど。

622 :名無し名人:2008/05/22(木) 15:38:40 ID:oewXkaxj
久保や木村をタイトル戦上位に進出させる棋界環境がそもそも駄目。
羽生からしたら、どうしてこの2人が躍進してくるのか不思議でしょうがないだろう。

623 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:30:44 ID:zh23Xq+b
別に。羽生より強いから上位に進出できるんだろ?

624 :名無し名人:2008/05/22(木) 19:39:51 ID:4+vgiphn
>>623
は?

625 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:12:00 ID:uzqu+XTh
みんな何だかんだ言って羽生好きっしょw

626 :名無し名人:2008/05/22(木) 21:23:15 ID:+dGhfcdg
>625 お前(等)は嫌い

627 :名無し名人:2008/05/23(金) 14:48:46 ID:07npy52i
角将でてこいや〜(笑)
逃げんなや〜(笑)

628 :名無し名人:2008/05/23(金) 22:34:16 ID:JRU4l5qe
誤認厨って低級なの晒されたのによく出てこれるな
俺には恥ずかしくて無理だわ

629 :名無し名人:2008/05/23(金) 23:43:07 ID:07npy52i
角将でてこいや〜(笑)
逃げんなや〜(笑)


630 :名無し名人:2008/05/24(土) 00:25:26 ID:mQxHmpIT
羽生、そんなに弱くなってないと思うんだがなあ。気のせいかな・・・?

631 :名無し名人:2008/05/24(土) 00:43:34 ID:tM8VCZzk
先手で9割5分で衰えたって・・・
さぞ前世の羽生は凄かったんでしょうね

632 :名無し名人:2008/05/24(土) 00:52:37 ID:ccemnmQ1
>>628
となると、おまえが一番恥ずかしいのだが・・

633 :名無し名人:2008/05/24(土) 15:46:35 ID:WJim2Hwo
>>631
全盛期の羽生なら、一局で三勝四勝は当たり前だったからな。

634 :名無し名人:2008/05/24(土) 23:57:13 ID:iwQwdZ85
羽生はもうだめだな
山瀬と松井と中村がいるからな

635 :名無し名人:2008/05/25(日) 12:25:30 ID:nJXvBRP0
サッカーかよ

636 :名無し名人:2008/05/27(火) 01:14:44 ID:WUdQ5YNm
角将でてこいや〜(笑)
にげんなや〜(笑)

637 :名無し名人:2008/05/28(水) 13:45:37 ID:ZgE3eF6k
アンチ羽生のコピペ馬鹿どこ行ったのかな?(笑)

638 :名無し名人:2008/05/28(水) 15:37:21 ID:HkO9ZvMU
羽生名言集

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る?」
 羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生さんははこうもおっしゃっています

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


さすが羽生さんは「強さ」の本質をよく理解していますね

639 :名無し名人:2008/05/28(水) 17:11:22 ID:k2PHi3Uy
みんな何だかんだ言って、羽生好きっしょ(笑)

640 :名無し名人:2008/05/28(水) 17:24:21 ID:qjADS484
羽生ヲタオールスターズ
香伝師 チンポ刑事 勃起同志 誤認厨 24@3段

いくら2chでも普通ここまでキチガイが集まらないだろ
羽生にはキチガイを惹きつけるなにかがあるんだろうな

641 :名無し名人:2008/05/28(水) 19:16:30 ID:27O4tiCG
>>638
羽生が謙虚だって言うことはよくわかったw

642 :名無し名人:2008/05/28(水) 19:21:19 ID:dUwVYlvE
三番勝負なら知識だけで勝てるだろうね
さすがに七番勝負なら警戒されて乱戦に持ち込むだろうから分からないと思う

643 :名無し名人:2008/05/28(水) 20:07:25 ID:HkO9ZvMU
>>641
ついでにお前が馬鹿だってこともバレた

644 :名無し名人:2008/05/29(木) 01:32:59 ID:HVYUVpmr
>>642
乱戦のつもりでゴキゲン中飛車に持ち込んでボロボロにされたりとかな

645 :名無し名人:2008/05/29(木) 19:38:44 ID:CFW+PrOK
>>643
そのついでにお前が糞人間だということもバレた

646 :名無し名人:2008/05/29(木) 21:50:22 ID:Q9VURu8q
      iヽ       /ヽ
       | ゙ヽ、    /  ゙i
        |   ゙''─‐'''"    l    そろそろ涼しくなってきたね♪
     ,/               ゙ヽ
     ,i゙    /         \ ゙
     i!     ●      ● ,l
     ゙i,,   *   (__人__)  ,/
      ヾ、,,          ,/
                       はやく羽生スレ3つぐらい残して使い切れよ!

647 :名無し名人:2008/05/30(金) 01:36:41 ID:gZaYCVAS
>>645
やっぱ羽生は人間ができてるが羽生ヲタはどうしようもない屑だな

648 :名無し名人:2008/05/30(金) 02:23:55 ID:EoJK2OL1
糞同士がいがみ合ってるw

649 :名無し名人:2008/05/30(金) 07:23:30 ID:b2k0iHp2
また勝ったね。
次は王位挑決か

650 :名無し名人:2008/05/30(金) 07:55:02 ID:h+XEAKWs
俺がうんこ漏らしたって事がばれた

651 :名無し名人:2008/05/30(金) 09:59:06 ID:3ZNzxAH3
王位戦すげぇことになってきたな
羽生善治−橋本崇載 の勝者が深浦とタイトル戦か
いずれが王位獲っても注目されるな
羽生を脅かす次世代は深浦渡辺のみと思ったが、橋本も割り込んできそうだな

652 :名無し名人:2008/05/30(金) 11:25:41 ID:RZn/k8eb
ハッシーすげーじゃんw

653 :名無し名人:2008/05/30(金) 11:56:34 ID:FpTcJ2Ew
誰だよ落日とか言ってんのw
羽生強すぎだろw

654 :名無し名人:2008/05/30(金) 12:13:31 ID:OiFucWx0
端も勢いがある滝に飛び込んだりして

655 :名無し名人:2008/05/30(金) 12:14:33 ID:OiFucWx0
落日は凸

656 :名無し名人:2008/05/30(金) 12:33:11 ID:WE8XqWge
羽生最強
アンチ涙目www

657 :名無し名人:2008/05/30(金) 12:55:58 ID:OIpM/0wD
アンチ羽生オタざまぁwwwwwwwww



悔し涙で枕ぬらせよwwwwwwwwwwwwwww


658 :羽生十九世名人:2008/05/30(金) 13:02:12 ID:kMaUEOI6
羽生は何で再び強くなったのか。のすれをみて。



659 :名無し名人:2008/05/30(金) 13:08:03 ID:toFpnyuC
木村に相性が良すぎるだけ

660 :羽生十九世名人:2008/05/30(金) 13:39:37 ID:kMaUEOI6
タイトル戦でたら、取るだろう。

661 :名無し名人:2008/05/31(土) 11:38:50 ID:/XUU/GAL
羽生 − 橋本 これ有料実況してほしい
ある意味タイトル番勝負より注目されるべき対局だよこれ

662 :名無し名人:2008/05/31(土) 15:00:48 ID:CJmeBe79
羽生最強だな
謙虚で、人格者だし最高だよね

663 :名無し名人:2008/05/31(土) 15:04:54 ID:tS3xIgqN
謙虚で、人格者なのは現名人だろ

弱いけど。

664 :名無し名人:2008/05/31(土) 15:25:01 ID:qQB9JU6X
その弱い現名人が同世代で最初に永世とったんだから現代のレベルの低さがよくわかるね

665 :名無し名人:2008/05/31(土) 15:51:55 ID:HWNTak4p
↑角将さん、最近元気ないね。
「ちくしょう…ちくしょう…」 ってか!?(笑)

666 :名無し名人:2008/05/31(土) 16:45:16 ID:qQB9JU6X
また単純馬鹿が湧いたか

667 :名無し名人:2008/05/31(土) 18:30:15 ID:AH1JAuk6
まあいいじゃないの。
そうやってせっせと香伝師(類)君が律儀にIDを提供してくれるんだから。
必要悪とは言え、ある意味役に立ってるスレだよ。

668 :名無し名人:2008/05/31(土) 23:43:15 ID:09Gld59a
アンチ羽生オタざまぁwwwwwwwww



悔し涙で枕ぬらせよwwwwwwwwwwwwwww



669 :名無し名人:2008/06/05(木) 21:38:59 ID:BbZCOVww
全然弱くなってねええええwばばばばばばばばば(笑)

670 :名無し名人:2008/06/10(火) 09:51:08 ID:h8wmCoiy
竜王1組5位決定戦、中原破って勝ち抜き&決勝トーナメント進出おめ
現時点でまた賞金が微増したな

671 :名無し名人:2008/06/17(火) 17:14:14 ID:BVEhMb5c
角将の死刑執行(笑)ばばばばばばばばばば(笑)

672 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:15:57 ID:W2Glnb3D
こういう日だからこそageておかねばならん。
戒めだ。

673 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:27:10 ID:HJ2EA0eO
自分より後からプロ入りした人間に先に永世名人とられた
初めてのウンコ永世おめでとう

674 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:35:28 ID:ASMu7Enn
上げ

675 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:43:27 ID:mTZUD4eR
必死だなwww

676 :名無し名人:2008/06/17(火) 20:59:29 ID:HJ2EA0eO
十四世 木村義雄
十五世 大山康晴 1956(33歳)
十六世 中原  誠 1976(29歳)
十七世 谷川浩司 1997(35歳)
十八世 森内俊之 2007(36歳)
十九世 羽生善治 2008(37歳)




677 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:36:40 ID:G2A+/xZu
名実とも羽生最強おめ

大山オタ涙目

羽生6冠>>>>>>>>>>>>>>>>>>大山4冠

678 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:40:38 ID:N6x8SuAG
>>677
?

679 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:52:43 ID:IPLctbB9
大山 18期
中原 15期










羽生 5期

680 :名無し名人:2008/06/17(火) 21:58:14 ID:G2A+/xZu
>>679
羽生はまだ30代 生涯成績じゃないよ
今回もバカの負け惜しみをたくさん見れたw
おまえは負け犬になったんだから早く土下座しろよ

681 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:13:53 ID:HJ2EA0eO
十四世 木村義雄
十五世 大山康晴 1956(33歳)
十六世 中原  誠 1976(29歳)
十七世 谷川浩司 1997(35歳)
十八世 森内俊之 2007(36歳)
十九世 羽生善治 2008(37歳)


新たなる ウンコ記録  プロ入り後22年目でようやく到達 藁


682 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:19:34 ID:GM3UIqRb
>>681
なんかもう挙げ足取るにはそこしかないのな。

683 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:21:24 ID:G2A+/xZu
www

684 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:22:35 ID:HJ2EA0eO
え 名人獲得率史上最低も変わらんよ

69期中五期だからね w

685 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:23:35 ID:G2A+/xZu
最強スレの負け犬どもが反応するのはイイねえ
もう微々たることしか主張がなくなってしまったな 哀れなことに
羽生が達成するだろう最強称号永世7冠、最多タイトル数の前に
全ては塵のようなもんだ 大山オタのごとく

686 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:26:59 ID:HJ2EA0eO
ま 羽生にはこれからコンプとの対決があるからな
渡辺が逃げないわけだから逃げることはできない
香典の最後はすぐさ 爆

687 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:39:40 ID:WXJdMU/s
アンチ羽生はこれを機会にアンチを卒業して自分が本当に
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに嫌いなものがいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なアンチ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の嫌う対象(有名人やチーム)には何の影響もなく、常に意識している
自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。

688 :名無し名人:2008/06/17(火) 22:49:58 ID:yXM2Xqir
弱くなるどころか
羽生第二次黄金期が来そうな勢いですな!

689 :名無し名人:2008/06/17(火) 23:07:33 ID:7P1a3C4v
森内のキチガイオタが勝手に発狂して
勝手に脂肪してる件について。

690 :名無し名人:2008/06/17(火) 23:47:16 ID:H6YRHdXU
羽生三冠(名人・王座・王将)
 棋聖…挑戦中
 王位…挑戦者決定戦進出
 竜王…決勝トーナメント進出

どう見ても黄金期突入だなww

691 :名無し名人:2008/06/17(火) 23:56:15 ID:uFxU5t/Y
昨年度の棋王が残念だな

692 :名無し名人:2008/06/18(水) 07:00:35 ID:FNf41C+x
あ〜あ これでまた賞金王が確定してしまったよぉ〜 w 

693 :名無し名人:2008/06/18(水) 10:41:23 ID:xvZykKug
羽生は7冠目指せるモチベーションを維持できると思うわ

 棋聖…モテにタイトル戦連敗するわけにはいかない。誰がご主人様なのかわからせる必要がある。
 王位…初タイトルのくせに調子に乗ってる深浦を成敗する。
 竜王…初代永世竜王目指して。最強世代のラスボスとして、これまた偉そうな口を利く魔太郎を退治に。
 棋王…こうなれば自身2度目の7冠を狙わない手はない。体力的にも今回が最後の挑戦。

694 :名無し名人:2008/06/18(水) 11:02:49 ID:Ir80YreV
もしもう一度七冠制覇できたら間違いなく伝説になるだろうなぁ

695 :名無し名人:2008/06/18(水) 11:05:29 ID:uEOilwU1
全冠とったころはまさか永世名人とるのにこんなにかかるとは誰一人思わなかったもんなあ

696 :名無し名人:2008/06/18(水) 11:21:13 ID:/9dmceZr
棋王取り損ねたのは痛かったね。
あれ取ってれば七冠も現実的だったけど、棋王はトナメだから連続挑戦は難しいでしょ。

697 :名無し名人:2008/06/18(水) 11:28:22 ID:6SH5JEyE
名人戦が始まる前、羽生が名人を奪取したら角将は『森内よりも遅い永世名人』ということで
アンチ活動するであろうと検討されていた。 
そして羽生が名人になると検討通りのアンチ活動が行われている。

プロの対局は、控え室の検討が当りだすと終局が近いという。

角将にも”終局”が近づいているのだろうか・・・

698 :名無し名人:2008/06/18(水) 12:06:25 ID:I1BrSehr
昨年度まで名人はタイトルの1つに過ぎないって言ってた連中がはしゃいてるのが可愛いね
やっぱり名人取れないのを気にしてたんだなあ
タイトル数で言えば3→2→3になっただけだしな

とりあえず史上最弱タイの永世名人誕生おめでとう



699 :名無し名人:2008/06/18(水) 12:09:07 ID:6i7rik8q
タイトル一つ取ったらいつもはしゃいでるけどなw

700 :名無し名人:2008/06/18(水) 12:55:39 ID:xvZykKug
タイトル数だけの比較でいいよ

羽生三冠
佐藤二冠
渡辺竜王
深浦王位

羽生が最強じゃんww

701 :名無し名人:2008/06/18(水) 12:57:03 ID:PzFwI/CO
>>700
谷川達人
肉前名人 が抜けてる

702 :名無し名人:2008/06/18(水) 13:22:43 ID:uqrwkJcP
羽生三冠
渡辺竜王
佐藤二冠
深浦王位
肉前名人
中原永世
谷川達人

棋界の席次はこう
中原と森内は逆かもシレン

703 :名無し名人:2008/06/18(水) 13:29:54 ID:Zs13BqDM
>>697
控え室では「初代永世竜王は取れないと喧伝するのでは?」との声が上がっている。

中原が序列1位かどうかもはっきりしないようでは押し切れないというのが第一感。
解説の十六世・十七世がいずれも羽生持ちで、元々羽生持ちだった十八世自身も、
再度明言する可能性が高く、そうなってから手を変えるのでは完全な失敗。
ここは先受けしておくのが最善だろうと。

ただ、わざわざ羽生が出向かなくても渡辺が防衛する可能性は低く、
逆転には至らないとの事。

704 :名無し名人:2008/06/18(水) 13:51:48 ID:LX9t/eAq
>>696
棋王を奪取失敗したことによって、6連続挑戦でモテの記録を抜く。
モテは自分で自分の記録を破る手伝いをタイトル1期と引き換えにしたことになる。
羽生が挑戦できたら、だけど。

705 :名無し名人:2008/06/18(水) 14:08:28 ID:xvZykKug
>>701
>>702

は?誰も席次や序列の話なんかしてないんだけど…

現在もってるタイトル数を比較しただけだろw

だいいち席次や序列なんてくだらねえよ

今誰がどれだけタイトル持ってるか?、今現在誰が最強なのか?
シンプルにそれだけでいいだろw

黙っとけよ、おっさん


706 :名無し名人:2008/06/18(水) 14:24:35 ID:R7uOkdcE
数年前の一冠だけの時代が懐かしいわ。
なんだったんだろうなぁ

707 :名無し名人:2008/06/18(水) 14:27:29 ID:uil+b3+u
角将は昨日死刑執行されました(笑)ばばばばばばばばばばば(笑)

708 :名無し名人:2008/06/18(水) 14:29:27 ID:PzFwI/CO
>>705
ネタも理解できない池沼ですか^^;
俺は羽生ファンだが、お前みたいなキチガイ羽生ヲタがいるから
羽生ファンすべてがキチガイに見られるんだよ
協調性も無いゴミは社会で淘汰されるから頑張れよ

年も俺のほうが若いけどなw

709 :今井佳幸:2008/06/18(水) 14:46:15 ID:F7Wkl0i1
羽生が弱くなってしまった訳ではない、島と佐藤と森内に手抜いていただけ。

710 :名無し名人:2008/06/18(水) 15:05:53 ID:uMU+7MzL
たかが三冠で騒ぐ羽生ヲタwww

711 :名無し名人:2008/06/18(水) 15:52:58 ID:LJVTcRyW
双方必死で構成されてるわ

712 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:25:19 ID:xvZykKug
>>708
なにかというとすぐネタかw
驚いたね♪

顔真っ赤だぞw だいじょうぶかい?

713 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:28:11 ID:gTMduL1v
>>710
羽生オタ以外のオタはたかが三冠もとれずに騒いでるじゃねーかw

714 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:31:47 ID:7Dh0oy6O
たかが一冠で騒いでた肉ヲタ

715 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:35:58 ID:1Vc7jNZC
ムシロ ウンコオタが騒いでたわけだがな
なんせ便座しかとれないしな
これから名人五連覇でもすれば認めてもらえるさ

716 :名無し名人:2008/06/18(水) 16:41:23 ID:t8ZE7l/s
羽生ヲタはキチガイ集団

香伝師 チンポ刑事 勃起同志 誤認厨 24@3段 クレクレ蓑虫←IT'S NEW

一名追加しました
ここまでキチガイに愛される人もなかなかいないよね

717 :名無し名人:2008/06/18(水) 17:21:55 ID:PzFwI/CO
>>712
どう見てもネタだろ
まさか本当のキチガイなのか?

718 :名無し名人:2008/06/18(水) 17:25:07 ID:OGiLiZR1
基地外を相手にするな
お前も基地外の仲間にされるぞ

719 :名無し名人:2008/06/18(水) 18:11:07 ID:po0PgQq/

ていうか、みんな釣られすぎだろw

冷静になれwww

720 :名無し名人:2008/06/18(水) 19:57:20 ID:FNf41C+x
中原誠十六世名人: なるべき人がなったと思います。

谷川浩司九段(十七世名人資格者): 歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。
これで落ち着いた感じがします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000139-mai-soci

ねぇねぇ、十八世名人資格者には中原や谷川からなんて言われたの?
今回の発言じゃ、なってはいけない人物が十八世になったと捉えることが出来るんだけど。

721 :名無し名人:2008/06/18(水) 20:54:59 ID:sqat1vug
やっぱりさ、チェスに嵌ったのが将棋勘を悪くしたんじゃないの?
24に嵌ったのが原因とも言われたけど、あれはこのあいだのクリックミスで消えた線だねえ

722 :名無し名人:2008/06/19(木) 00:52:06 ID:pZ2z6a1V
>>720
まあ、なってはいけない人とまでは言わなくても、
こういう人がいてもいい、ぐらいじゃないの?

723 :名無し名人:2008/06/19(木) 12:12:09 ID:8PgS05Ti
>>719
煽り煽られ、釣り釣られが2ちゃんの醍醐味だとも言えなくも無い。

724 :名無し名人:2008/06/19(木) 19:08:55 ID:6icJ+0dO

マングース>>マウス>>ハブ>>ゴリラ

725 :名無し名人:2008/06/21(土) 02:12:27 ID:v2r1CS7/

中原は15期も名人に在位してるでしょ。羽生はまだ5期だよ。衰えてるのに実際あと何期とれるの?

726 :名無し名人:2008/06/21(土) 02:49:17 ID:rgkM9mDK
今と昔じゃ層の厚さが違いすぎるだろ。
現代じゃタイトルを取りまくるのは難しい。

727 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:40:58 ID:v2r1CS7/
>>726
昔の名人15期と今の名人5期が等しいなら、中原=森内になるだろ。
羽生が中原以上だというなら、名人在位期間でも他を圧倒するべき。

728 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:45:35 ID:rKo5bPtq
羽生>中原>大山なんだよ



729 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:46:15 ID:3YLsBWrB
もう圧倒してる。
中原の記録はほぼ生涯記録 そして羽生の記録は今後も伸び続ける。
そして中原は永世王将も獲れなかった棋士

層が薄い昔の生涯記録でそうなのだから、羽生はもう中原は完全に凌駕している。

730 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:46:33 ID:rKo5bPtq
あ、角将の相手してしまったわ

731 :名無し名人:2008/06/21(土) 03:48:51 ID:3YLsBWrB
あ、角将の相手してしまったわ

732 :名無し名人:2008/06/21(土) 04:09:29 ID:FL7abaRC
中原は永世王将も獲れなかった棋士 て昔は層が厚いから取れるわけ
ないだろ 羽生みたく年下のライバル一人もいないレベル低い時代とは
違うんだからさ

733 :名無し名人:2008/06/21(土) 04:29:40 ID:jatLbJqK
同世代のライバルがワンサカいますが

734 :名無し名人:2008/06/21(土) 06:20:05 ID:xXA4qeUW
トルコ、シビレるわー

735 :名無し名人:2008/06/21(土) 07:12:07 ID:LcEIYSj3
年末に永世竜王を賭けた渡辺vs羽生の7番勝負をやって
渡辺永世竜王誕生で羽生涙目を期待www

736 :名無し名人:2008/06/21(土) 09:09:54 ID:Rcmwqz/+
渡辺も森内同様、特定棋戦以外手抜きをする棋界の汚物

737 :名無し名人:2008/06/21(土) 15:23:27 ID:q1GawIzR
名人戦の前には森内の4連勝もありうると
力説していて馬鹿がいたな。
森内は終盤が弱いのが致命的。

738 :名無し名人:2008/06/21(土) 15:26:55 ID:7mEztsng
こんなスレより
「なぜ渡辺が弱くなったのか考える」の方がいいんじゃない?

739 :名無し名人:2008/06/21(土) 15:31:10 ID:Um6WVp6o
一時力でえらそうに

740 :名無し名人:2008/06/21(土) 20:51:47 ID:4mDpfqSk
>>737
森内の終盤は時間があれば大丈夫だ。

741 :名無し名人:2008/06/21(土) 22:13:07 ID:CQkZ9TOa
あげ

742 :名無し名人:2008/06/21(土) 22:45:42 ID:UaTEhI0Y
まぁ、何だかんだ言ってもアンチの奴らも
ハブに指導対局してもらって
「ここは筋がよかったですね」とか、
「この手はすばらしかったです、えぇ。」
とか言われてみ。一発でファンになるから。



この俺がそうだったし。

743 :名無し名人:2008/06/21(土) 22:46:37 ID:v+zJJiAA
>>99
>大山>木村義雄≒中原≒羽生>米長,加藤≒森内、佐藤
木村十四世が大山に劣る筈が無い。
木村が全盛の頃。大山はフルボッコにされ相手じゃなかったし
木村が衰え、目だった雑魚の居ない間に必死に名人十三連覇して
実績稼いだに過ぎない。
十三連覇中の挑戦者のラインナップ見てみろよw
殆ど冴えない雑魚ばかりだ

タイトルの数も少なかったが、棋聖は年2回あったので
見た目ほどは少なくはないし、一時期は年八個あったって事だ。
その証拠に16期と棋聖をやたら稼いで獲得数増やしている。

大山は言うほど強くはないし、盤外戦術の必死さから見ても
それが伺えるであろう。

大山厨は都合の悪い部分は目をそむけ、崇拝するからたちが悪いw
大山最強論を突き進めると、必ず木村最強に行き着く。


744 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:02:54 ID:FL7abaRC
309 :名無しさん@恐縮です:2008/06/21(土) 22:29:05 ID:QtgxrZI20
>ただの決断力のなくなった羽生が相手だからなんともいえないが

棋士の中傷して面白いか?代表的な陰湿なネラー君w

基地外香典 芸スポ板で 大暴れ中

745 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:10:19 ID:FL7abaRC
303 :名無しさん@恐縮です:2008/06/21(土) 22:18:36 ID:QtgxrZI20
>>294
大山とは単純に比べられんだろ 大山のときは棋士が70人しか居ないからな
しかも、もろ戦争時代に棋士になり戦後すぐ名人 当然棋士になる人間などいない。
レベルの低さを象徴するのは升田は体が悪く毎年入退院繰り返す状態だったが
退院後すぐ名人挑戦。
現在A級の誰かがその状態ですぐ名人挑戦するなど考えられない。

基地外 本日も元気です

746 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:27:41 ID:Um6WVp6o
>>742
ファンが増えても永世名人はなかなか取れません

747 :名無し名人:2008/06/21(土) 23:36:49 ID:49KNlDcC
>>740
>森内の終盤は時間があれば大丈夫だ。

で、時間がなければ終盤に穴があくと羽生に見透かされて
名人戦第三局の逆転を食らったわけだ


748 :名無し名人:2008/06/22(日) 12:01:22 ID:5hFg/5OV

中原は15期も名人に在位してるのに羽生はまだ5期だよ。
羽生の今後の記録の伸びなんて、佐藤にボコボコにされている
今となってはほとんど無理とわかるだろ。冗談は佐藤に
勝ってからにしろ。

名人15期 中原 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 名人5期 羽生



749 :名無し名人:2008/06/22(日) 14:24:16 ID:F2vZIQyB
名人戦限定で語るのが好きなんだな
角将ファミリーはwwwww


750 :名無し名人:2008/06/22(日) 14:47:16 ID:YldrR1pa
雑魚とかそういうのは余りにも失礼だろうwww
一生懸命やってるのに。

751 :名無し名人:2008/06/22(日) 19:19:29 ID:3IzKsXcC
羽生は名人戦に力を入れるから、これから5期連続で防衛するだろう。
森内に勝てば、ほかに敵はいないよ。

752 :名無し名人:2008/06/27(金) 15:00:00 ID:0g1i/33a
第61期名人戦の第4局で、ザコ森内に対して手抜いて糞四間などにしたから。

753 :名無し名人:2008/06/27(金) 16:07:15 ID:7b8Opteo
モテは名人戦に上がってこれるのか?

少し前の羽生同様、A級で苦しむだろ。

モテと森内が苦戦してたら、このまま羽生がキープ。

754 :名無し名人:2008/06/27(金) 16:16:21 ID:rkCGbgAC
このスレも完全に浮いてしまった 引継ぎはなぜ強くなったスレで

755 :名無し名人:2008/06/27(金) 17:59:16 ID:QusTbNFt
ご冗談を

756 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:41:42 ID:+0Kx5bE0
弱くなって3冠+棋聖・王位挑戦か

他の棋士は何やってるの?寝てるのか??

757 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:43:15 ID:EPHbNZHG
そんなこと言ったらかつての森下がかわいそう。

758 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:43:23 ID:QusTbNFt
三冠で偉そうにするなんて前世紀とは隔世の感がありますなあ

759 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:46:29 ID:rkCGbgAC
で、大山はいつ6冠をとるんだっけ?
ああ、もう記録更新できないのかw
じゃあもう永遠に羽生の格下かぁ 残念

760 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:50:59 ID:EPHbNZHG
羽生って四冠(王位・王座・棋王・王将)が一番よく似合うね。

761 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:56:59 ID:rkCGbgAC
弱い角将がなにか

762 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:58:57 ID:rkCGbgAC
後世に抜かれないために大山は4冠以上取っておくべきだったな
もう手遅れだが

763 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:11:36 ID:IJcQth1B
アスペルガー羽生を応援する羽生オタはキモい

764 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:28:23 ID:t7p4/wdh
いや、そもそも3冠はかなり偉いと思う。

3冠で「前世紀とは隔世の感がありますなあ」なんて言われる事
自体が羽生の凄さのような気がしないでもない。


765 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:50:33 ID:IJcQth1B
アスペルガー羽生を応援するキモい羽生オタの
またまた言い訳ですか? 藁

766 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:51:10 ID:v4i0UsOT
あげ

767 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:57:27 ID:0+e2nE1J
大山はウンコタイトルは手抜いてたからな

768 :名無し名人:2008/06/28(土) 00:00:10 ID:IJcQth1B
>>762
おら 羽生オタ舐めろwwwwwwwwwwwwwwwww
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

769 :名無し名人:2008/06/28(土) 00:17:14 ID:pXT1BVnJ
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ |
  |ミシ  <・> < ・> |
  (6 ≡     ' i  |
   ≡     _`ー'゙ ..|
    \  トョヨヨョイ |
      \ ヽニニソ |
       ヽ ___ノ

あ 良き後継者を得ました  モリウチ名人


770 :名無し名人:2008/06/28(土) 00:17:59 ID:pXT1BVnJ
    /::::\   
    (::::::::::::::::::) 
   (:::::(´・ω・`):::::)  
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::)      
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

盛り ウンチ


771 :名無し名人:2008/06/28(土) 00:18:53 ID:pXT1BVnJ
| (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\
                    `-.ニ-‐''   

先輩のウンチは確かに引き継ぎました


772 :羽生オタ:2008/06/28(土) 05:32:04 ID:9nRPbB8H
なんかアンチが消えてつまらなくなった。
今頃泣いているのかな。かわいそう。

773 :名無し名人:2008/06/28(土) 09:50:18 ID:irh/E18I
さすがヲタ思考

774 :名無し名人:2008/06/28(土) 12:04:10 ID:2MbyCm9Q
>>767
大山は序列最下位のウンコタイトル・王将を20期取りましたが何か

775 :名無し名人:2008/06/28(土) 16:53:00 ID:pmBEexxQ
永世取るのに10期も必要な棋戦が最下位なのか?

776 :名無し名人:2008/06/28(土) 18:48:38 ID:UZ+gNqeN
弱くなって3冠だということは、最盛期は神様級の強さだったんですね

将棋の神様≒全盛期の羽生>>>弱くなった羽生>>>>>>>>>>その他大勢の棋士

↑こういうことなのですね。わかります。

777 :名無し名人:2008/06/29(日) 10:39:08 ID:J+0G+Nyd
「(ここ10年は)、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
                                         羽生


羽生自身は良く分かってるな
オタはわかってないけど

778 :名無し名人:2008/06/29(日) 13:41:25 ID:yT9w9E29
トップランナーじゃなくても3冠
そこが羽生先生のすごさなのですね
わかります

779 :名無し名人:2008/06/29(日) 22:14:02 ID:FDP9Z+Ox
朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前:名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子 6/18(水)

 永世名人 羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
  × ×
 永世死刑執行人 鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、2
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
  × ×
 永世官製談合人 品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前:名無し名人 :2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

780 :名無し名人:2008/06/29(日) 23:17:31 ID:zEW1zIw7
>>778
10年以上前は誰もが認めるトップランナーだった
その後は到底トップランナーとはいえない時代

ブロンズコレクター羽生

781 :名無し名人:2008/06/29(日) 23:45:57 ID:JhDMqwUH
| (◎ .! __ _
      |  |  lj /`   ヽ
      |  |   / ノヾ\ww ^
      |  |   l / ━  ━ lノ
      ``‐‐'i''i (a( o 八o )|)
         .| |     ^  /  ___
         ヽヽ  \ ⌒/   /\__\
          ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
    _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
        \ .{  `‐〉    .}、
            . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
          <` | .|\`¨´ \-'   \
             \_).\ヽ、  _)!    .\     /::::\   
    (::::::::::::::::::) 
   (:::::(´・ω・`):::::)  
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::)      
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)

                    `-.ニ-‐''   


782 :名無し名人:2008/06/30(月) 00:07:25 ID:eqg77Cwi
ここまで粘着するなんて
みんな羽生先生が好きなのですね
わかります

783 :名無し名人:2008/06/30(月) 01:13:37 ID:VkSRXQBE
全盛期の羽生と全盛期の大山ってどっちが強いの?

784 :名無し名人:2008/06/30(月) 01:18:28 ID:eXsf0TWB
比べようがありません

785 :名無し名人:2008/06/30(月) 04:40:06 ID:4/gfNIaa
「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」

羽生はトップランナーであった時期が大山と比べたらあまりにも短い

786 :名無し名人:2008/06/30(月) 08:57:41 ID:SOEjnc2F
羽生が森内に勝って永世名人の資格を取ったため、
羽生が弱くなったと誰も言えなくなった。
森内は終盤の弱さが致命的だな。

787 :名無し名人:2008/06/30(月) 09:33:10 ID:4/gfNIaa
なに世迷いごと言ってるの?

788 :名無し名人:2008/06/30(月) 19:47:07 ID:dbituPT9
大山は29歳で名人になったが、升田にはボコボコにされた挙げ句全冠制覇された。
升田から全タイトルを奪い、名実共に大山がトップに立ったのは36歳の時。
羽生は今37歳だから、同年齢時の大山はトップになって2年目って所だ。
羽生はトップになって16年目。
現時点では、大山より14年長くトップにいる計算になる。

789 :名無し名人:2008/06/30(月) 23:27:00 ID:DDPBq/Ic
>>788
過去10年間羽生はトップランナーではなかったと言ってるのに
何を馬鹿な事を言っているのだ

790 :名無し名人:2008/07/01(火) 00:26:43 ID:fSbxZQf9
過去10年の羽生的トップランナーを教えて欲しい

791 :名無し名人:2008/07/01(火) 00:46:19 ID:W2rK+/1K
過去10年で羽生以上の成績を残した棋士はいないだろ

792 :名無し名人:2008/07/01(火) 00:48:25 ID:Sfxpj2g6
>>788
戦争で二十代の貴重な時間を無駄にした大山とそのまま比べるのにはあまりにも無理がある

793 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:04:54 ID:KBbdFRMo
戦争で貴重な命を無駄にした戦死者だらけの時代の棋士とそのまま比べるのにはあまりにも無理がある
はっきり大山の時代はレベルが低い。
そんなの常識 当たり前。

なお 大山は27歳の時 当時45歳の木村にも負けている。
大山の記録は戦後で若者が戦死し、その後誰も棋士になろうとする者がいなかった事を証明する記録である。
戦争の多数の戦死者に黙祷!

794 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:05:23 ID:+n/4r7Sn
「トップランナーではない」ってのは戦術的、戦法的な意味でしょ?
藤井システム、8五飛、一手損角換わり、ゴキゲン中飛車・・・というように
この10年はこれまでの将棋の概念を覆すような戦法が次々と出てきて、
その感覚に対応するので精一杯だった、自分自身が戦法のパイオニアしてそれを牽引するという立場ではなかった。

そういう意味での「トップランナーではない」という意味だと思うが。

795 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:14:41 ID:Sfxpj2g6
>>793
おまえ・・・アホだろ?
異なる時代の棋士をそのまま比べること自体意味がないと言いつつ、比べてるじゃん。
矛盾しまくり、頭が悪いのは分かるがもちつけ。


796 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:36:25 ID:KBbdFRMo
>>795
おまえこそ落ち着けw
これだから社会の底辺の人間は困る。
馬鹿だから「現在と昔は単純に比較できない」という意味も理解できんのかw
天才棋士が加藤じゃ どうしようも無い。
その加藤本人が昔の自分より今の自分のほうが強いと将棋世界で言ってたな
本人が言ってるんだから、昔のレベルの低さは否定しようが無い。

どうせ暇なニートかなんかだろうから、後は発狂しながらレスでもしとけ。
3日後ぐらいに見て辺レスしてあげるからな

797 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:48:00 ID:W6GFdPXC
>>794
「トップランナー=戦法のパイオニア」なんて思ってる奴は角将以外一人もいねーよ。
中座や近藤が一瞬でもトップランナーになったなんて誰も思っちゃいない。。

798 :名無し名人:2008/07/01(火) 01:52:08 ID:+n/4r7Sn
>>797
「ここ10年は今までの将棋の歴史のなかで一番変化が大きい時代。
そのなかで、謙遜(けんそん)ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200806280110.html

ここ10年の将棋の変化は大きかった、その中で自分はトップランナーではなかった、
新しい感覚を身につけることに忙しかったと言ってるんだから、
羽生が言う「トップランナー」というのは単純に強さの意味での「トップランナー」ではないでしょ。


799 :名無し名人:2008/07/01(火) 02:13:23 ID:fSbxZQf9
>>798
なぜ戦うかという問いに対する回答がそれなんだよな。
元の記事が既に羽生の意図とずれている気がする。

800 :名無し名人:2008/07/01(火) 02:15:47 ID:W6GFdPXC
「変化」のトップランナーという意味か。
本当に「将棋の神様」と戦ってるんだな。
スケールでか過ぎて想像もつかんわ。

801 :名無し名人:2008/07/01(火) 04:35:03 ID:ebY4jU06
>>800
そんなに大きい話ではない
同時代の棋士たちと比べてトップランナーではなかった

ただそれだけ

802 :名無し名人:2008/07/01(火) 07:04:28 ID:hvMUdvSw
>>801
成績で見れば疑いようもなくトップランナーなんで。

803 :名無し名人:2008/07/01(火) 07:59:45 ID:ebY4jU06
>>802
疑いようもないという言葉は名人や竜王を楽々キープしてから言ってくれ

804 :名無し名人:2008/07/01(火) 11:19:13 ID:aqAKexh+
大体 まだ17世名人に負けたままの羽生が最強とかわらえるで
そいつが16世名人に負けたままだし

805 :名無し名人:2008/07/01(火) 13:32:18 ID:z28CzEu5

質問者「現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


羽生「ここ10年、自分自身は決してトップランナーではなかった。」



806 :名無し名人:2008/07/01(火) 13:44:40 ID:P001OD4Y
羽生「ここ10年、自分自身は決してトップランナーではなかった。」
(チェスしながら軽く流して走ってたからね)

807 :名無し名人:2008/07/01(火) 15:15:20 ID:IKNoF7Fn
このコピペ馬鹿によると、羽生が言ったことや書いたことは常に
本音になり、佐藤や森内、島が「ナンバーワンはずっと羽生さん」
というのは逆に常に謙遜になるらしい。



808 :名無し名人:2008/07/01(火) 16:05:52 ID:z28CzEu5
馬鹿だなあ
佐藤や森内は将棋史における羽生の地位が上がる事によって
自らの地位が上がるという下心をもった発言

島の意見はそもそも論ずるに能わない

809 :名無し名人:2008/07/01(火) 17:14:58 ID:IKNoF7Fn
アホくさ。お前の言う通りなら、森内や佐藤は自分が羽生より下ですと
認めてるようなもんだろ。

本当に第一人者に自負があるなら、他人は関係ないんだからな。

あと、お前島のこと馬鹿にしてるようだけど、お前の方が島より将棋
を深く理解しているのか?

810 :名無し名人:2008/07/01(火) 17:48:05 ID:z28CzEu5
>>809
こいつは驚きだ
お前現代で本当に第一人者としての自負がある棋士が存在しうるとでも思ってるのか
そこまで馬鹿だとは

ここ10年真のチャンピオンといえる棋士は一人もいない
だからだれも自分がチャンピオンだなんて言えない
それが現代


811 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:18:11 ID:IKNoF7Fn
>>810

じゃあ「チャンピオン」を定義してみろよ。なんとかして羽生を
第一人者にできない定義を思いつかなきゃいけないから、苦労
するだろうなwww

812 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:20:58 ID:z28CzEu5
>>811

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

                                    by 羽生

813 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:24:01 ID:z28CzEu5
>>811
これも追加しとくか

「一時期強いというのは一時力(いっときぢから)といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である。」

                      by 大山

814 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:25:32 ID:P001OD4Y
羽生の発言をそのまま受け入れるようにお前に反対する意見もそのまま受け入れろよw

815 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:26:44 ID:z28CzEu5
>>814


816 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:34:34 ID:z28CzEu5
>>811

こっちがあまりにも苦労しなかったからあっけにとられているな

817 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:42:04 ID:uC4Qk58b
アホのどう説明したらいいのか困ってるんだと思うよ。

818 :名無し名人:2008/07/01(火) 18:48:01 ID:z28CzEu5

真のチャンピオンではない棋士を真のチャンピオンに仕立てたがる
トップランナーでない棋士をトップランナーと言いたがる

哀れな羽生ヲタ


819 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:07:10 ID:BXcYNMgr
>>812の羽生の発言が正しいという裏づけを示してくれ


820 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:07:56 ID:IKNoF7Fn
>>811

じゃあ、真のチャンピオンなんてここ10年に限らずずっと前から
いないことになるw

竜王戦ができるまえの十段戦には今の竜王戦のような権威は無かった
からな。結局何が言いたいんだ?大山以外はだれも認められない
人?

821 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:12:13 ID:z28CzEu5
>>820 何が言いたいんだ?

羽生が言ってる事だよ

羽生はここ10年トップランナーでも真のチャンピオンでもない



822 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:12:58 ID:z28CzEu5
>>819
お前は島がお似合いだよ

823 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:13:23 ID:BXcYNMgr
>>821
私にも返事を下さい

824 :名無し名人:2008/07/01(火) 19:14:06 ID:BXcYNMgr
>>823は悪かった
つまり具体的な裏づけは何一つないということですね

825 :名無し名人:2008/07/01(火) 22:26:03 ID:z28CzEu5
>>824


826 :名無し名人:2008/07/01(火) 22:35:31 ID:BXcYNMgr
>>812の定義が間違っていないという確証を示して欲しいのですよ
羽生の発言だから絶対正しいわけではないでしょう
真のチャンピオンでも何でもないんですから

827 :名無し名人:2008/07/01(火) 22:58:47 ID:z28CzEu5
>>826
日本語がわからない人間に何を言ってもねえ

羽生はそう定義しているという話
俺も二つのタイトルは別格のタイトルだからそれは自然な定義だと思うという話


君がそれを否定して不自然極まりないチャンピオンの定義を作るのは自由だよ
羽生の見識より島の見識を重んじる似非羽生ヲタに何を言っても無駄



828 :名無し名人:2008/07/01(火) 23:00:31 ID:BXcYNMgr
羽生とあなたの定義が一致しているというだけで、それが正しいということにはならないよ。

829 :名無し名人:2008/07/01(火) 23:04:24 ID:BXcYNMgr
客観的な指標が必要なわけよ。議論の対象である羽生と当事者であるあなたの意見では
偏りがありすぎるので、別の視点若しくは別の人物の発言など何かないですか?
と聞いているのです。

まあ私の日本語がどうとか個人攻撃に話をすり替えてもかまいませんよ。
その場合ただあなたの発言の説得力がよりなくなるだけですけどね。

830 :名無し名人:2008/07/01(火) 23:21:47 ID:z28CzEu5
>>829

一体誰が偏りがない発言ができるというのだ?

客観的指標なんてあやふやな言葉を出してきて
神学論争がしたいんなら相手を間違えてるよ

別の視点ならあるな
単なるタイトル獲得数とかレーティングとか
そういうものが客観的指標で
価値があると思ってるならどうぞご自由に

俺は止めないよ
自分の意見を小出しにする馬鹿は飽き飽きしてるんでね



831 :名無し名人:2008/07/01(火) 23:23:45 ID:BXcYNMgr
つまり、他にはないということですね。わかりました。
あなたの心のよりどころは羽生の発言だ、と。
大変熱心な羽生ファンですね、これからも頑張って下さい。

832 :名無し名人:2008/07/01(火) 23:47:39 ID:tfAaDIG0
羽生は10年前はトップランナーだった。

833 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:03:54 ID:VktV0cEw
羽生アンチの頭の悪さは異常

羽生が過去の人だというなら、今の将棋界は一体
誰がリードしていると言うのか教えて欲しいもんだな

834 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:14:35 ID:DFpcvctW


835 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:16:01 ID:SWi0Llgi
羽生は名人だから、今はトップです。

836 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:24:28 ID:IKcSUOqg
棋界にチャンピオンなんてないんだからさ。
あるのは七つのタイトルとその序列だけなんだから。

チャンピオンの意味に一番近いのが王座だってのなら分かるけどww

837 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:39:31 ID:SWi0Llgi
棋界の序列は順位戦です。そのトップが名人です。その下にA級棋士がいる。

838 :名無し名人:2008/07/02(水) 01:46:38 ID:NhttOhsS
アンチはとりあえず自殺しろよwwwwwwwwwwwww

839 :名無し名人:2008/07/02(水) 02:21:16 ID:GhB9Fj/o
>>838
はい、アウト!
通報しました。一生独房の中で住んでてちょうだい。

840 :名無し名人:2008/07/02(水) 02:28:07 ID:TugCECYD
将棋素人の俺から見ても羽生はすごいと思う。まず、七冠だった時は神の領域で、本来絶対にあってはならない事を成し遂げてしまった。
七冠のイメージが強いから二冠、三冠が弱いって思うだけで三冠なんてとてつもなく凄い事だろう

841 :名無し名人:2008/07/02(水) 03:19:08 ID:+2bQtfkd
>>834
せっかくのチャンスだったのに…
センスのなさ…

842 :名無し名人:2008/07/02(水) 08:37:31 ID:VEZO0Rd7
>>839
どうしようもなく頭悪いな

843 :名無し名人:2008/07/02(水) 13:48:45 ID:/xHnMM91
>>833
誰もリードしていない

混戦団子レース

844 :名無し名人:2008/07/03(木) 00:24:48 ID:ADSTcQ/A
通算1000勝到達時に勝率七割以上キープした棋士は歴史上羽生しかいない

845 :名無し名人:2008/07/03(木) 00:55:57 ID:BVT3Yuw9
近年対局数が激増してるから当たり前

846 :名無し名人:2008/07/03(木) 00:59:00 ID:BVT3Yuw9
大山のデビューの頃なんて年間20対局程度

それであれだけの記録残したから羽生など及びもつかない化け物だ

847 :名無し名人:2008/07/03(木) 08:42:57 ID:OOL4/mIh
2、30年の流れを近年と言われましてもな。
大山時代は王、長島時代と一緒。レベルの低い低競争時代

848 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:01:26 ID:0zARc1tX
どの世界でもこういうオジサンいるよね。

曰く、金田に比べれば現代のピッチャーなんてたいしたこと無い。
金田は400勝してるが、現代のピッチャーはその半分もいかない、
とかね。

技術も環境も全然違う時代を比較されてもね。

849 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:24:05 ID:KlRi5Co+
時代以前に全く違うを競技の話をそのまま当てはめる方が遥かに矛盾があるわけだが
相変わらず自分に都合のいい屁理屈ばっかりだな

850 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:39:32 ID:b8OhYset
そのまま当てはめているわけではなかろう
現在より少ないプロ棋士、
対局数が少ないこと、情報共有の速度が遅いことにより
長持ちする戦法等がトップクラスの入れ替わりを遅くする
強い人間が強いまま維持することがはるかに楽な時代である


851 :名無し名人:2008/07/03(木) 09:47:20 ID:0zARc1tX
>>849

じゃあ逆に、他の世界と将棋がどう違うのか説明してみなよ。

お前のやってることは、科学の世界ならニュートンとアインシュタイン、
サッカーならペレとロナウジーニョ、ゴルフならニクラウスとタイガー
を比較するようなもんだろ。どれもまともな人ならまずしない話だ。


852 :名無し名人:2008/07/03(木) 12:32:24 ID:BVT3Yuw9
>>848
将棋は野球より2−3倍長い歴史があるからね

>>844
「通算1000勝到達時に勝率七割以上キープした棋士は平成では羽生しかいない」
と言っとけば良かったんだよ

なまじ過去の棋士と比べようとしたからフルボッコにされる


853 :名無し名人:2008/07/03(木) 12:35:41 ID:BVT3Yuw9
>>851
まともな人たちが20世紀最高のサッカー選手を選んでる
トップはもちろんペレ

バロンドール受賞者たちがまともでないなんて言いたいんならお前は単なるクレーマー

854 :名無し名人:2008/07/03(木) 12:42:00 ID:BVT3Yuw9
ワールド・サッカー誌(英) 世紀の100プレーヤー(読者投票)  1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者34人による投票  1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌(伊) Adalberto Bortolotti氏選 1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌(ブラジル)選出 1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー 1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
WSD別冊世紀のプレーヤーランク 1位ペレ2位マラ
WSM別冊 1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール 1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Mプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Gミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Gティベール・Bグランビル・クラウディオ
デ カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

855 :名無し名人:2008/07/03(木) 13:30:34 ID:0zARc1tX
ID:BVT3Yuw9はずいぶん苦労してサッカーのデータを調べてきた
ようだが、

> バロンドール受賞者たちがまともでないなんて言いたいんなら
>お前は単なるクレーマー

これ本気で言ってるの?だったらお前も最優秀棋士賞受賞者に
葉書おくって、「誰が最高の棋士だと思いますか」って聞いてみろよ。
そしたら天野宗歩だの大山だの升田だのっていう答えが返って
来て、この議論自体が終了だね。

856 :名無し名人:2008/07/03(木) 13:33:32 ID:bAapfanE
>>852
長い歴史があるって行っても、実力制とそれ以前は別物だろ。
将棋だって実質的には野球の歴史と大差ないよ。

857 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:14:59 ID:BVT3Yuw9
>>855
ハガキを送る?
想像以上の馬鹿だな
しかも天野宗歩だの大山だの升田だのっていう答えが返ってきたら
どうして議論が終了なんだ?

近代将棋で一人あげるならペレクラスの大山以外にありえません
羽生は2−4番手のマラドーナかクライフクラス

>>856
将棋は400年以上の歴史があるよ

お前が平成だけとか実力制とかだけが将棋の歴史だと思ってるなら
そう限定して言えばいい

平成最強の棋士羽生
実力制以降2−4番手の羽生

これならだれも文句は言わない

858 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:27:08 ID:BVT3Yuw9
追加
平成最強ではあるがここ10年ではトップランナーでなかった羽生

859 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:40:32 ID:bAapfanE
>>857
400年以上といったって、家元制度だった江戸時代とか、
将棋が滅亡寸前だった明治時代とかを含めて同じ土俵では比べられないでしょ。
そういう将棋の歴史を否定してるんじゃなくて、同じ土俵で比較するには不適当だと言ってるんだよ。


860 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:42:57 ID:4Kmhdpac
ID:BVT3Yuw9
>>858
なんだいつもぼこぼこにされてる君かw

861 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:46:02 ID:BVT3Yuw9
>>859
比べたくなければ比べなければいい
比べる人は羽生を含めてこれまでもいたしこれからも出てくる

君は比べずに平成のおやまの大将だけ讃えてるといいよ


862 :名無し名人:2008/07/03(木) 14:55:52 ID:UN+alZ/H
>>857
バロンドールを取ったプレイヤーが同時代の他人や自分の名前を挙げるわけなかろう。
言い換えれば最強候補にノミネートされた当事者なのだよ、彼等は。
判断材料とするには偏りがある。何も受賞者がまともじゃないなんて理由じゃない。

同じことが将棋界の最優秀棋士賞受賞者にも言える。彼等が過去の人物の名前を出して来たら
それが何の判断材料にもならない、ということが分かり終了。



863 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:05:55 ID:zATq1Bbw
243 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/03(木) 14:45:21 ID:yk/02HtS
ID:BVT3Yuw9

こいつさ、強くなったのかスレと弱くなったのかスレで活動して
どちらかで反論できなくなるともう片方のスレで暴れるんだよね、見てて楽しい


864 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:06:52 ID:BVT3Yuw9
>>862
君みたいなアホはサッカー板にも良くいたよ
比べられない なにがなんでも
マラはサイコー
ガウショサイコー
笑うしかないね

865 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:08:36 ID:zATq1Bbw
やっぱり理解できなかったかwww

866 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:11:32 ID:zATq1Bbw
そもそも20世紀最高のサッカー選手と20世紀でもっともサッカーの上手かった選手
は違うだろう。前者は実績がものを言うし。まあ、お前にはわからんだろうよwwww

867 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:14:06 ID:BVT3Yuw9
現代最強を史上最強だと勘違いする馬鹿は後をたたないなあ
すぐに叩き潰されるのに

868 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:19:27 ID:zATq1Bbw
やっぱり理解できないかwwwww
現代の選手はまだ判断できないと言っているんだよ、おわかり?


869 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:21:49 ID:BVT3Yuw9
>>866
最高のサッカー選手>>>>もっともサッカーの上手かった選手

実績の伴わない上手さには大して意味がありません
マラドーナはワールドカップとったから讃えられる
ジーコは実績がいまいちだったから評価もいまいち落ちる

マラにせよ最近の選手にせよそいつらが
史上最高だなんて主張したってまじめに取る人はいません
羽生はそこが分かっているけど駄目羽生ヲタなまったくわかってない

低レベルなオタに好かれて羽生も可哀想だな

870 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:24:42 ID:zATq1Bbw
まだわからんかwwww
いつ俺がマラドーナや現役の選手を史上最高扱いしたのよwwww
スレ番挙げてみwwww
妄想と戦うより目の前の書き込みと議論しようぜwwww

871 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:25:25 ID:BVT3Yuw9
>>868
判断できるほど実績あげてから議論の棚にあげるんだね
ペレ2世、マラ2世なんて掃いて捨てるほどいるんだから

872 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:34:49 ID:BVT3Yuw9
>>870
いや君の馬鹿っぷりはすでに明らかになってるから
だいたいwが多いほど知性がないのはどこの板でも同じだし

君は羽生は平成最強で満足してなさい



873 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:36:49 ID:zATq1Bbw
結局レス番挙げられない上
また俺が一言も主張してないことが俺の主張になるのかwwww
「w」が多いのは個性を消すためだよwwww
文章は特徴がでるからなwwwww
そのぐらいわかれwwwwwww

874 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:41:55 ID:BVT3Yuw9
www君も可哀想だね
だんだん何がいいたいのかわからなくなってる
www率が増えた事はわかる
精神が動揺している証拠だ


875 :名無し名人:2008/07/03(木) 15:55:51 ID:zATq1Bbw
うん、動揺してるねwwwww
君動揺すると個人攻撃しかできなくなるもんねwwww


876 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:00:26 ID:zATq1Bbw
ごめんね、追記させてもらうね。
俺が何が言いたいのかは最初からわかってないから気にスンナwwwww

877 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:00:57 ID:BVT3Yuw9
個人ねえ
客観的な事実だけまとめると

実力制以降2−4番手の羽生
平成最強ではあるがここ10年はトップランナーでなかった羽生
今年は今の所久しぶりに好調な羽生

とりあえずこれで終了だな




878 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:06:31 ID:zATq1Bbw
>実力制以降2−4番手の羽生
君の個人的な判断
>平成最強ではあるがここ10年はトップランナーでなかった羽生
特定のコメントを鵜呑みにしているだけで裏づけなし
>今年は今の所久しぶりに好調な羽生
>4月〜6月時の勝率は去年とほぼ同じ

どこが客観的なのでしょうかねwwww

879 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:12:20 ID:BVT3Yuw9
個人的ねえ
羽生もそ一番は大山だと言ってるし
言ってるどころか断言してるし

羽生の言う事を羽生ヲタは信じないって良くあるパターンだな
現在の将棋界で最も見識の高い棋士の言う事が信じられない人って可哀想

勝率よりはタイトルのほうが重要だしね
君みたいな似非ヲタとの議論は無益だね
君みたいな愚者は
wwwが多くて最後にコメント付けた方が勝ちだと思ってるからねえ


880 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:17:22 ID:zATq1Bbw
>現在の将棋界で最も見識の高い棋士
ほう。。。。その理由は?

まあ、何であれ終了宣言して出てくるよりはマシだろうなwwww

タイトルじゃなくて、名人と竜王だろ、お前の場合はwww

ところで過去3,4年で名人と竜王が最強だってコメントした人いねーの???


881 :名無し名人:2008/07/03(木) 16:27:56 ID:4C7nvIy1
キチガイが二倍に増えたんですね、わかります

882 :名無し名人:2008/07/03(木) 17:54:51 ID:BVT3Yuw9
なぜあれだけの期待をかけられていながら
永世名人とるのにこれだけかかったか


それは羽生がトップランナーではなかったから


これ以上納得いく説明はだれにもできまい

883 :名無し名人:2008/07/03(木) 20:12:14 ID:Ehs9/3JH

ねぇねぇ、森内の次に書かされちゃってるけど
今どんな気持ち?   http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
        ∩___∩                      ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     最後尾、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 羽生   :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


884 :名無し名人:2008/07/04(金) 00:36:15 ID:cGa9yT8l
羽生善治 (69期)

名人  05期■■■■■
竜王  06期■■■■■■
棋聖  06期■■■■■■
王位  12期■■■■■■■■■■■■
王座  16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王  13期■■■■■■■■■■■■■
王将  11期■■■■■■■■■■■



森内俊之 (8期)

名人  05期■■■■■
竜王  01期■
棋聖  00期
王位  00期
王座  00期
棋王  01期■
王将  01期■


ハードスケジュールも省みず、その真面目な性格から
全てのタイトルに全力で挑み、ついに7冠制覇という偉業まで達成した羽生

常に羽生の影を追い続けてきた負け犬が、そのセコい性格から名人戦だけに焦点を絞り
ついに念願を果たすもあっさりと蹴落とされた森内

とてもじゃないが「ライバル」と呼べるような立場ではないな

885 :名無し名人:2008/07/04(金) 00:50:27 ID:UwbaWR+I
最近の角将はセンスないからおもしろくない
同じコプペはもう勘弁

886 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:09:10 ID:/G9C7BQT
アンチの言うことはキチガイじみたことばっかだねwww
頭の悪さがよく分かる(笑)

887 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:31:42 ID:So7q6qV4
森内の次って悲しいね
一生こうなっちゃうんだろうね

http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/kakejiku.jpg



888 :名無し名人:2008/07/04(金) 02:14:37 ID:UwbaWR+I
↑ 羽生さんの字が一番きれいだな

889 :名無し名人:2008/07/04(金) 02:46:58 ID:3pd9JdpV
まあ、トップランナーじゃない人がこんな評価は絶対されないよな。

>中原誠十六世名人: なるべき人がなったと思います。

>谷川浩司九段(十七世名人資格者): 歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。
>これで落ち着いた感じがします。

これが佐藤・森内だったらまずあり得ない。

890 :名無し名人:2008/07/04(金) 08:00:39 ID:tfcVTtog
やはり中原も谷川も明らかに
自分より格上であることを認めてるんだな

891 :名無し名人:2008/07/04(金) 12:24:31 ID:52hE/SQ/
来期佐藤に名人を取られそのまま3連覇
まさかの佐藤20世名人誕生とかになったら笑う

892 :名無し名人:2008/07/04(金) 14:01:55 ID:ryz0P8Q9
まあ、森うんちが為し得た程度の奇跡なんだから
佐藤が続いても不思議ではないんだが

893 :名無し名人:2008/07/04(金) 14:46:12 ID:2F5Qfa6/
羽生は免状書きしたくないから、あえて竜王・名人回避してきた
永世獲ったんだから、名人に執着しないでしょ
名人7番勝負より、A級順位戦やるほうが遙かに勉強になるから
研究熱心な羽生は、来期名人戦であえて研究手披露して陥落するだろう

894 :名無し名人:2008/07/04(金) 15:01:23 ID:S+2OiXYf

(;^ ิ ౪ ิ)

895 :名無し名人:2008/07/04(金) 20:47:17 ID:sDExiLVz
雑魚がぐだぐだぬかすな。悔しいならプロになってみろ。まぁお前らじゃ無理だけどな。

896 :名無し名人:2008/07/04(金) 21:31:26 ID:Ig3fKG1F
>>890
谷川はともかく、中原よりも明らかに格上かな?

897 :名無し名人:2008/07/04(金) 21:51:52 ID:aWZ2/wbM
>>889
中原からみれば所詮5期 
足下にも及ばないからね
余裕の発言

現代のトップランナー(笑)の突出度なんてその程度




898 :名無し名人:2008/07/04(金) 22:24:59 ID:bxBz9RbY
というか、キャリア途中の人間とキャリアが終わった人間をそのまま比較するのはおかしくないか?
どうせ比べるんなら同じ時点で比較しないと。

(37歳時点)
大山 名人7期
中原 名人9期
谷川 名人5期
森内 名人5期
羽生 名人5期



899 :名無し名人:2008/07/04(金) 23:07:54 ID:aWZ2/wbM
(37歳時点)
大山 名人7期 5年であっさり永世名人
中原 名人9期 5年であっさり永世名人
谷川 名人5期 15年がかりようやく永世名人
森内 名人5期 6年でほぼあっさり永世名人
羽生 名人5期 15年がかりようやく永世名人

900 :名無し名人:2008/07/04(金) 23:31:43 ID:G6PJuf2U
昔は層が薄かったんですね

901 :名無し名人:2008/07/04(金) 23:54:58 ID:aWZ2/wbM
昔は将棋は国民的関心事だったんだよね
今は見る影もない

902 :名無し名人:2008/07/04(金) 23:57:46 ID:aWZ2/wbM
>>900
その議論だと
森内がわずか6年で永世とれたという事実が
現代も層が薄いことのいい証拠になりますね

谷川、羽生は永世名人としては最低レベルの格下だし


903 :名無し名人:2008/07/05(土) 00:59:51 ID:yNM3i6qE
また名人戦限定で比較する角将ファミリー(子分)が湧いてるなw

904 :名無し名人:2008/07/05(土) 01:14:20 ID:gZzT5Zj+
角将本人はもう自殺してる頃だというのに
家臣どもは精が出るなぁ
討ち死にした主君(角将w)の為に〜!ってかw

905 :名無し名人:2008/07/05(土) 01:22:25 ID:gZzT5Zj+
>>902
君は周りから相当馬鹿と思われていることに気づくべきだと思う
ここでのことだけではないぞ、念のため
いい歳だろうに、そのままで棺桶までいくつもりかな?
ああ、羽生がどうとかいうことではないのだよ?

906 :名無し名人:2008/07/05(土) 01:24:06 ID:2q0npd2M
羽生ヲタは痛いな

907 :名無し名人:2008/07/05(土) 09:04:59 ID:Stl5/fUT
羽生も全盛期はとっくに過ぎてるが
周りのレベルがろくに上がってないので
トップの座はしばらく動きそうに無い

908 :名無し名人:2008/07/05(土) 09:08:07 ID:6ynbqEEx
史上最強の棋士故にまた七冠の期待がかかるな
佐藤が粘れるかどうか

909 :名無し名人:2008/07/05(土) 09:08:40 ID:gkcq/csw
>>899
オマエが馬鹿だということがよ〜くわかった w  公衆の面前でヲナニイして楽しいか?

910 :名無し名人:2008/07/05(土) 09:32:40 ID:2q0npd2M
>>908
羽生が否定していることを信じてる馬鹿

911 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:05:24 ID:FkaIqBQL
>>902うん、森内一人が6年で取ってそのまま維持し続けたらそうだね
でも他にも永世取った人が同世代にいるし、名人位を奪取、防衛した人が他にも複数いるからね

近眼的な見方をしちゃいかんよ

うん、そうだね、永世名人としては5期は格下だね
棋士としてはまた別だね

912 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:16:41 ID:zEbE4T6A
銀河戦で 負けた?
凸か山か?

913 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:25:07 ID:2q0npd2M
>>911
近眼はあなたですよ

6年で森内に永世とられるって
その間他の棋士は何をしていたのでしょうね
そもそも最短5年でとれる永世名人を15年もかかってとるってのはヘロヘロですからねえ

永世名人として格下で棋士として格上なんてことはありえませんから 別格の称号だしね

しかしこれでようやく羽生も将棋400年の歴史に名を残す大棋士たちの中に名前を加えても
恥ずかしくない程度にはなった
いままでは入れてもいいがちょっと気が引けるところがあったからね

914 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:34:10 ID:iz7x3RSb
aWZ2/wbM=2q0npd2M
オールナイト自宅勤務ご苦労様です!

915 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:37:45 ID:wkIfOFQw
勝負事で競技者の層が厚く、タイトルが7つもあればそういうこともあるよね
将棋で言えば佐藤の棋聖とかもそうだね、それ(名人位)を森内が維持できな
かったってことはただ、確率的に起こり得ることが起こったってだけですね

ヘロヘロかどうかはこれからの羽生さん次第でしょうね

いくらあなただけが棋士と名人位について主張しても多くの同意が得られないことには
意味はないですからね

別にあなたの定義であなたが勝手に気が引けてもどうでもいいことだと思いますね

916 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:48:36 ID:Stl5/fUT
>>913
とことん頭悪いなお前

暇人の森ウンチと違って羽生は永世7冠制覇に向けて忙しいんだよ
先に永世をとった者が偉いと言うなら、上に17人も先達がいる名人戦に
もはや価値なんか何もねえってのw

ヘロヘロってのは、必死にしがみ付いてた唯一のタイトルまで奪われて
文字通り糞と化した森ウンチの事だろ、サルww

917 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:49:17 ID:2q0npd2M
全盛期が前世紀
90年代にたった3回しかとれなかったという事実は変えようがないですからね

15年かかってようやく5回!!!

これからまた名人や5冠以上をキープして5年10年と続くんなら評価も変わりますが
そういうことなら5年以上実績を積み上げてから言ってください

918 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:52:01 ID:wkIfOFQw
>いくらあなただけが棋士と名人位について主張しても多くの同意が得られないことには
>意味はないですからね

>別にあなたの定義であなたが勝手に気が引けてもどうでもいいことだと思いますね

ここがポイントですよ、スルーしないでね

919 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:53:09 ID:2q0npd2M
>>918
羽生ヲタの意見を一般の意見といいかえてるんですね
よくあることです
絶望先生でも読みなさい

920 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:56:06 ID:wkIfOFQw
絶望先生って何?って調べたらアニメですか、、、

アニメオタの意見を一般の意見だと言い張っても無理無理

棋士か誰かのブログかと思ったよ。。。

921 :名無し名人:2008/07/05(土) 10:58:56 ID:2q0npd2M
>>920
絶望先生も知らなかったのか
しかもアニメ、アニヲタだって、、、、
これじゃあまったく話にならない

いまや将棋よりはよっぽど社会的影響力が大きいものをヲタと言って
自分はヲタでないと思ってる
この辺の井の中の蛙っぷりが凄い

922 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:01:17 ID:ssWNbKQN
>>919
なんとういう自爆w



923 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:02:46 ID:ssWNbKQN
( ゚Д゚)ポカーン

で、その絶望先生とやらの社会的影響についてソース付でkwsk

924 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:20:41 ID:Stl5/fUT
>いまや将棋よりはよっぽど社会的影響力が大きいものを

ヤバいな、こいつw

925 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:24:02 ID:2q0npd2M
おっさんの巣窟ですね
おっさん希望の星 羽生

926 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:27:34 ID:ssWNbKQN
そうやって相手のパーソナリティを攻撃して(るつもりになって)
聞かれたことには答えられないんだなwww進歩ねーなwwww

927 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:33:14 ID:2q0npd2M
それ君自身のこと言ってるのよ

全盛期が前世紀
90年代にたった3回しかとれなかったという事実は変えようがないですからね

15年かかってようやく5回!!!

これからまた名人や5冠以上をキープして5年10年と続くんなら評価も変わりますが
そういうことなら5年以上実績を積み上げてから言ってください

まともな反論はひとつもない

928 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:35:05 ID:ssWNbKQN
だから実績を積み上げるのを待ってるんだろwww
それにそれ俺かんけーねーしwwww

929 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:36:12 ID:ssWNbKQN
お前が聞かれたことに答えないのは今日に始まったことじゃねーだろwww
嫌なことは忘れましたかwwww強くなったかスレ行って気晴らししてこいよwwww

930 :名無し名人:2008/07/05(土) 11:41:03 ID:iz7x3RSb
2q0npd2M
アニヲタつつかれて、ひっしに話題変えようとしている様が、
あまりにも不憫だ

931 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:13:15 ID:mzYGuQjb
本題の議論で勝てないから、枝葉の議論に持って逝こうとする、
その姿勢があまりに不憫w

932 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:23:56 ID:DYyWl7Jh
絶望した!
永世名人の権威を失墜させた十八世と、失われた権威にすがる角将に絶望した!

933 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:25:16 ID:2q0npd2M
>>928
そういうのはペレ二世に期待するのとかわらない
実績を上げてから語れ

934 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:33:39 ID:2q0npd2M
10年以上前にピークを迎えてる棋士の将来性に期待するってのも哀れだな

935 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:36:34 ID:8+PMpGhY
>>933
じゃあお前はなんで実績を上げてない羽生の話ばっかりしてるんだよwwww

936 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:38:52 ID:8+PMpGhY
しかもここ羽生のスレだぜ。なんでここに居るんだよwww
羽生が実績不足ならこんなスレスルーだろうがwwwww

937 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:38:53 ID:2q0npd2M
>>935
スレタイ知ってる?

938 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:40:21 ID:8+PMpGhY
そのまま返すわwwww

939 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:40:44 ID:8+PMpGhY
アニヲタは思考が斜め上過ぎてわからんwwwwwwwww

940 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:41:22 ID:2q0npd2M
弱くなってるのを前提としてなぜ弱くなったかを考えるスレですよ

つまり羽生がここ10年なぜトップランナーではなかったかを考えると置き換えてもいい
羽生は大山にはなれなかったからといえばそれまでだが、、

941 :名無し名人:2008/07/05(土) 12:56:17 ID:2q0npd2M
一つには羽生が王者であった大山(や中原)のように別格のタイトルをしっかり取った上で
他のタイトルもねらうというスタイルは自分には無理だと判断したのでしょうね

だから雑魚タイトルを確実にとり運がよければ名人、竜王もとる
これが羽生のスタイルです
タイトル数は稼げますが王者の戦いではない
しかし王者の資質がない以上賢い選択でした

942 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:37:27 ID:iz7x3RSb
2q0npd2M
1 アニオタである
2 長文で抵抗、苦しいもがき
3 相手をおっさんよばり
4 普通ならアニオタつつかれて時点で恥ずかしさのあまり逃げるが、それでも醜い粘着
5 オールナイト
6 小さな事もスルーできない

以上の事から、厨学以下が判明
子供特有の負けたく負けたくない臭発散中

943 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:42:22 ID:2q0npd2M

弱くなってるのを前提としてなぜ弱くなったかを考えるスレですよ

つまり羽生がここ10年なぜトップランナーではなかったかを考えると置き換えてもいい
羽生は大山にはなれなかったからといえばそれまでだが、、

一つには羽生が王者であった大山(や中原)のように別格のタイトルをしっかり取った上で
他のタイトルもねらうというスタイルは自分には無理だと判断したのでしょうね

だから雑魚タイトルを確実にとり運がよければ名人、竜王もとる
これが羽生のスタイルです
タイトル数は稼げますが王者の戦いではない
しかし王者の資質がない以上賢い選択でした

>>942
これに対する君のコメントがそういうレベルだからね
どうしようもないね

944 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:42:23 ID:Sq09XIkN
>>942
もう一つ追加

7 各人の文章や発言について、その文脈の流れやニュアンスを全く考慮できず、
  文字通り、額面通りにしか解釈できない。(おそらくは発達障害の可能性大)

945 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:49:10 ID:N7nIZOzu
餓鬼を装ったオヤジという可能性も高いぞ
どっちにしても頭は弱すぎるがw


946 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:52:28 ID:2q0npd2M
ID:iz7x3RSb

絶望先生=アニメだと思ってるおっさんで羽生自身を議論することはできないが
正しく議論する人につっかかってフルボッコにされる
オールナイトの意味をわかっていない

一言で言えば可哀想な人

947 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:55:23 ID:2q0npd2M
トップランナーでなかったことは事実もそうだし
羽生自身も明言しているのに
それを信じようとさえしない

羽生ヲタ終わってるな

948 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:59:07 ID:iz7x3RSb
>>943
厨学以下疑惑に対して一切の否定をせずに、人のレスに対してその人のレベルを疑う。

完璧に厨房です。
ここまで判別が効くのはめずらしい

949 :名無し名人:2008/07/05(土) 15:59:12 ID:boMskbmb
>>947
「トップランナーでない」という発言は、谷川もBSの番組で言ってたように、
近年の将棋の序盤戦術での変化の激しさの中でのポジションについてと、本人の謙遜の現れ。

あなたがいうような意味での単純な強弱という意味でのトップランナーという意味合いでは全く無い。
前後の文脈も理解できず、ニュアンスも解釈しようとせず、
都合のよい部分だけ切り取って主張しようとするから、そういうとんちんかんなことを平気で言えるんだよ。

950 :名無し名人:2008/07/05(土) 16:16:52 ID:iz7x3RSb
>>946

>絶望先生=アニメだと思ってるおっさんで…

よっぽどアニオタを否定したいらしいwww
普通はスルーするだろ?w

>羽生自身を議論することはできないが

厨学生と議論合戦しろってか?????
議論っていうのは、相手の持論などにそれなりの賢さがあって、
それに対して自分の考えをぶつけていくものだろ?
2chで厨坊と何話すのよ?
お前の発言に感嘆するものが何一つもないのにさ?w 遊んで欲しいってか?www
お前が言ってる事は、角将やアンチが“さんざん”言ってきた事。
何が“議論”だよww
先週学校で習ったのか?

951 :名無し名人:2008/07/05(土) 18:00:21 ID:gkcq/csw
絶望先生=久米田、新房のヲナニイアニメ

952 :名無し名人:2008/07/05(土) 20:43:38 ID:DYyWl7Jh
羽生以外のトップ棋士全員が羽生は別格の強さだと言ってる中で、
羽生一人が自分はトップではないと言ったって、
ただの謙遜か、別次元で将棋を見てるかぐらいの意味しかないよな。

953 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:12:59 ID:cN9AHS/N
羽生のライバルは自分自身なんだし、最近ちょっと不甲斐ないかな?
と自分で思ったら、自然と謙虚な台詞も出てくる罠

954 :名無し名人:2008/07/05(土) 21:27:25 ID:hr0Nm880
羽生を弱いというのは、ほぼネタでしかないwwwwww

まあ弱いと思うならそう思っておけばいいさ。

955 :名無し名人:2008/07/06(日) 00:50:41 ID:xz56T20C
>>950
必死に言い負かそうとしている時点であんたも同レベファブリーズ飲んだら意外とウマかった。



956 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:03:05 ID:iIX+QW0k
↑2q0npd2M
昼寝から覚めて活動再開らさい

957 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:11:19 ID:3tQkRck8
弱くなったなあ
昔はだれも最強であることを否定できなかったのに
いまじゃオタの必死の抗弁が虚しい

958 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:28:48 ID:XIo9E2NQ
まあ、多少弱くなっても依然として棋界NO.1なんで
何も問題は有りませんけどね

959 :名無し名人:2008/07/06(日) 01:31:30 ID:3tQkRck8
トップランナーでない棋界NO.1か

棋界NO.1のミステリーですね

960 :名無し名人:2008/07/06(日) 03:35:46 ID:iIX+QW0k
↑ID変わってもバレバレなのがある意味怖い

961 :名無し名人:2008/07/06(日) 07:26:07 ID:wLHhL6jA
>>899みたいな比較を見るたびに疑問に思うのだが、

森内は6年で永世名人
羽生は15年で永世名人

プロになった時点、もしくは産まれた時点から計算するべきでは。
彼らの場合、順位戦を戦っている以上は名人は常に目標であるわけだし。


962 :名無し名人:2008/07/06(日) 07:34:09 ID:3tQkRck8
>>961
なぜ竜王は連続だと5期で永世取れるのか
よく考えてみよう

963 :名無し名人:2008/07/06(日) 08:03:29 ID:TCaAZiCL
絶望先生、おはようございますw

964 :名無し名人:2008/07/06(日) 08:04:45 ID:3tQkRck8
>>963
wがついているってことはまだ学習してないってことだね

965 :名無し名人:2008/07/06(日) 08:33:53 ID:5WCs3xGS
昨日の特集で谷川がトップランナー発言に触れてたけど、谷川の解釈では新戦術が増えてきたので序盤作戦については決してトップランナーではなかったという理解だったな
羽生はスーパースターなのにこんなに謙遜されると困ると苦笑いだったし

966 :名無し名人:2008/07/06(日) 08:38:06 ID:5WCs3xGS
↑あ、ちなみにこれは事実だけを書いてるだけだからね

967 :名無し名人:2008/07/06(日) 09:21:07 ID:3v3mh0xe
棋王戦とか棋聖戦とかでやってた暴走のことかな

968 :名無し名人:2008/07/06(日) 09:22:25 ID:3tQkRck8
「名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。」

これも谷川の発言だったね

969 :名無し名人:2008/07/08(火) 07:51:07 ID:CVaN7dKl
他の棋戦は捨てて名人戦にだけ集中する変な人がいるからね。

970 :名無し名人:2008/07/08(火) 07:53:25 ID:hInej4V+
名人戦より雑魚タイトルに集中する本末転倒棋士もいるね

971 :名無し名人:2008/07/08(火) 09:22:42 ID:CVaN7dKl
全ての棋戦に全力を出せば、必然的に「変な人」のいるタイトルだけ取りにくくなるよね。

972 :名無し名人:2008/07/08(火) 09:26:08 ID:hInej4V+
>>971
全力だして名人取れないのはトップランナーでない証明だしね

973 :名無し名人:2008/07/08(火) 12:26:54 ID:2C9HiUa1
全力だろうが手抜きだろうが名人を沢山取った棋士が強い名人だ

974 :名無し名人:2008/07/08(火) 17:04:12 ID:CVaN7dKl
名人戦以外勝てないのは弱い名人だ。

975 :名無し名人:2008/07/08(火) 17:57:58 ID:2C9HiUa1
名人も雑魚タイトルも両方取って初めて強い名人ってことだな
大昔には羽生そうだったんだが、、、短い間だったが
もはや見る影もなくなってはや10年以上が経過してしまった

976 :名無し名人:2008/07/08(火) 18:14:07 ID:CVaN7dKl
>>975は今の名人が誰なのか分からないらしいな。
一生分からんでいいよ。

977 :名無し名人:2008/07/08(火) 19:37:05 ID:fdRfByJK
これで、棋聖戦も2勝2敗か
4冠とタイトル70期来るか?

978 :名無し名人:2008/07/08(火) 19:48:14 ID:8lUIM88C
80期もあと10ぐらいですぐそこだな

979 :名無し名人:2008/07/08(火) 21:27:52 ID:2C9HiUa1
81期とったら大山を超えたと思ってる馬鹿発見

>>976
今世紀ようやく2度目じゃインパクトが森内にくらべてはるかに劣るね
しかも連覇じゃない

980 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:08:14 ID:gBLP/kuR
次スレはスレタイを正確に
【旭日の羽生】なぜ羽生は相対的に弱くなっていた時期があったのか考える
にすればいいんじゃね?

981 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:24:49 ID:6EoegRnK
>>976
おそらく情報社会とは縁のない糞田舎で生活してるんでしょw

982 :名無し名人:2008/07/08(火) 22:46:58 ID:2C9HiUa1
>>980
ご自由に
正統的な後継スレは別に立てますから

983 :名無し名人:2008/07/08(火) 23:02:26 ID:ZLMNndWY
>>980
普通に「朝日の羽生」でいいじゃん。最後の朝日だったんだし

984 :名無し名人:2008/07/08(火) 23:42:04 ID:JTt8xds2
超えたと思ってるんじゃなくて
もう既にこえてるんだけどな
どうやってももう居ない人は7冠も永世7冠もとれないし

なんか一人で頑張って哀れになってきた  ID:2C9HiUa1
おっとだからといって単発連発はやめてくれよなw

985 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:03:53 ID:hInej4V+
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215528433/


986 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:35:41 ID:RAZFx6uZ
>>979
思い込みが激しすぎるwww
どんだけ追い詰められてんだよwww

987 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:51:11 ID:eZdq4fB8
wの多さは知性と反比例

988 :名無し名人:2008/07/09(水) 00:56:08 ID:PwKokvJX
便利なものは受け入れればいい
ただそれだけのこと

989 :名無し名人:2008/07/09(水) 01:17:26 ID:jphhZf5M
>>984
誰がどう観ても羽生>大山だよな(一部のキチガイ以外)
獲得タイトル数にしても、記録更新はもう時間の問題だし

990 :名無し名人:2008/07/09(水) 02:09:38 ID:Dga0QCIq
一部のキチガイのお前にそんな事いわれてもな

991 :名無し名人:2008/07/09(水) 03:10:49 ID:4ZSppPA4
7冠制覇だけでも十分だが、もはや暗殺でもされない限り
羽生が大山の記録を全て塗り替える事は疑いようが無いからな

992 :名無し名人:2008/07/09(水) 08:55:09 ID:eZdq4fB8

文句ないトップランナーで20年近くを走り抜けた大山
せいぜい5年でトップランナーをすべりおちた羽生


993 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:12:38 ID:FmHx0rO2
そもそもトップランナーの定義って何よ?

994 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:17:09 ID:JhVKVATd
>>992
20年で80期、5年で69期   どっちが凄いがよーく考えてみよう

995 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:26:24 ID:oAzL7Dym
便座なんか何回取れてもいみないだろ
便座獲得記念免状なんてないしな

996 :名無し名人:2008/07/09(水) 11:55:19 ID:eZdq4fB8
>>994
凄い捏造

997 :名無し名人:2008/07/09(水) 13:20:21 ID:9RZytdbC
1000なら藤井涙目土下座www

998 :名無し名人:2008/07/09(水) 13:23:06 ID:k9ufokKp

1000なら藤井初代永世竜王

999 :名無し名人:2008/07/09(水) 13:23:57 ID:cLY97ao/
1000なら藤井永世店長

1000 :名無し名人:2008/07/09(水) 13:24:20 ID:k9ufokKp

1000なら藤井初代永世竜王

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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