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【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart16

1 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:33:06 ID:NSBfNbQh
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
※part12から諸事情により、スレタイをリニューアルしました。

棋譜をうっpして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
でも、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀は
忘れないでくださいね。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
.. 真面目でない棋譜を貼る方が増えています!

級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっpして
診断してもらい、みんなで強くなりましょう!


             ☆ 診断士側からのお な が い ★
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   .\     
  |  / 从从) )   1. ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
  ヽ | | l  l |〃  2.級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
   `从ハ~ ワノ)   3.何を診断(目的、形勢判断、仕掛け、終盤等)
    /\></        して欲しいかの要望。
   ( ∪ ∪     4.診断後の礼儀(感想、意見等)についてのカキコ。
   と__)__)    ※ 何も返事がない場合が多いので困ります!

依頼前、依頼後に上記の事項を、カキコして下さるようおながいします。
今後は多重投稿、上記表記のない場合等、問題ある場合は「スルー」
しますので予めご了承の程おながいします。
ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。


2 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:34:47 ID:NSBfNbQh
〓 前スレ 〓
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
〓 過去スレ 〓
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119098307/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
【将棋】低級用 棋譜晒し&診断スレpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/
【将棋】 低級用 棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/

3 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:35:49 ID:NSBfNbQh
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ (Win/Mac)
【棋泉 for Win】       ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ (Win)

・Kifu for Windows(柿木) の場合
  [編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
  [テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm


4 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:36:55 ID:NSBfNbQh
■診断士さんから初級者さんへワンポイントアドバイスですよぉ。

◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。


■A:序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましようね。
※基本である3大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛角銀桂に歩の協力」が基本です。


■B:中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょうね。
・基本的に攻める時は歩と共に飛・角+”銀”を参加させましょうね。
※飛・角等の単騎だけでは攻めが細く、成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら”桂”を参加(戦力の増加+作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。  ※「手筋関係」の棋書をご参照願います。


■C:終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の玉に迫る時は、守備駒の金・銀を剥がすように攻めましょう。
・玉は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手!」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね!
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょうね。


5 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:37:46 ID:NSBfNbQh
■D.総合 ( 現状レベルの確認 )
・対局中は、主な流れ( 序盤・中盤・終盤等 )を大まかに掴む事が大事ですね。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、今の段階ではあまり気にしなくていいですよ。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。


■E.簡単な学習法 ( 今後のレベルうっp )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・TV棋戦を鑑賞しましょうね。(NHK杯戦やBS中継、タイトル戦、銀河戦等)
・ネット棋戦を鑑賞するようにしましょうね。( 大和証券杯・最強戦等 )
・簡単な詰め将棋(1〜5手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
・出来るだけネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・分からない事があったら「質問スレ」やここ等で聞く事も有効です。
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。


皆さん頑張って下さいね。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪


6 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:39:07 ID:NSBfNbQh
◇ 終盤の取り組み方について

終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、
やみくもに目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか?」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、
まず次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。

■1).詰め将棋(1) 1〜5手詰め問題に取り組む。
 何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に出来る
 ように なります。気長に取り組みましょうね。 代表的な棋書では…
 浦野真彦七段著「3手詰ハンドブック(1〜2)」・「5手詰ハンドブック(1〜2)」等。

■2).詰め将棋(2) 問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
 詰め将棋では芸術作品のような作品もあるので、これらは愛でる程度にして
 出来るだけ実践形に近いと思われるモノだけを数多く解くように心がける。
 狙いは終盤において「これは詰むのではないか?」という直感力が欲しい。

※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書が出版されています。ご自身の
.. 好みもありますので購入する場合は必ず中身を見て判断しましょうね。

 上記の2条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」に
 ついて取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と言われる
 問題と、そこまでに導く「手筋」についての事ですね。


7 :名無し名人:2008/03/20(木) 12:41:10 ID:kN/8lDNq
なるほど

8 :名無し名人:2008/03/20(木) 13:00:09 ID:NSBfNbQh
■3).「寄せの手筋」を覚える。
 「寄せの手筋」についてはいろいろとありますので、棋書にて研究する必要性
 が出て来ます。少し前なら「寄せの手筋168」が良書ですが、今では手に入れ
 にくい為、森けい二九段著 「寄せが見える本(基礎編&応用編)」 があります。
.. ※基本的に「囲い」の崩し方を効率よく行うタイミングを感覚的に覚える事
.. が重要ですね。


■4).「詰めろ」と「必至」に取り組む。
 これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、代表的な棋書として
 内藤国雄九段著 「詰めと必至ハンドブック」 が出版されています。


以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台(叩き台?)として
次のステップへと進みましょう。  ヽ(´ー`)ノ わ〜い♪


■5).「次の一手」問題に取り組む。
 いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、的確に
 対処するかによって勝敗の行方を占う、死活問題になりますね。
 そこで終盤力(?)と棋力うっpを目的とした「次の一手」が必要になります。
 代表的な棋書は羽生善治三冠著 「羽生善治の終盤術vol.1〜3」 があります。
 内容は「1」が一番難しく、順を追って「3」が優しくなるという少し変わった
 構成のシリーズ物の棋書ですが、これが有名になっていますね。


皆さん頑張って下さいね。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

9 :名無し名人:2008/03/20(木) 13:01:49 ID:NSBfNbQh
【 お 願 い 】    ご依頼する時の級(段)位の表記について

最近ご依頼される時に級位を表記されない方がいらっしゃいますが、
診断する側にとっては、棋譜を診る場合での非常に重要な要素となって
おります。もし、ご自身で級位が分からない場合は「不明」と表記して
頂ければ幸いかと存じます。

さてそれ以外での理由での無記名ですと、依頼者のレベルが分かりませんので、
「ここが分からないのはどうしてかな?」とか「どうしてここでこのように指すのかな?」
といった疑問が残ります。
これらの疑問に対して、どこまで踏み込んで解説を行ったら良いのかという目安に
なっております。

一例を挙げれば、初心者の方に詳しく変化手順の解説をしても、理解を得られるのは
困難な場合が多い為、端折って省略した結果を優先させるとか。
ある程度の級位者の方では、変化手順を深く追求していくと理解して頂けると言った、
書き分けのポイントがあるのです。

その為のキーワードとして、級(段)位の表記をお願いしています。
依頼される方は「そんなこと関係ない」と思っていても、診断する側にとっては
ある程度の判断材料になる為、重要なことなのです。
ここら辺をご理解して頂きたく >>1 にもあるように「級(段)位の表記」を謳っています。
今後とも円滑に機能するよう、ご依頼者さんのご理解とご協力をお願い申し上げます。
         _       
          ,.'´   ヽ )) ペコリ
       l ノメノハ)〉   ペコリ  
        ! (!l - -ノ| )) 
        ノノ( JJ)リ!    皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
       ` `i_j_j


10 :名無し名人:2008/03/20(木) 13:07:48 ID:/KIxATPz
▲7六歩△3四歩▲7八銀△8八角成
まで4手目で後手の勝ち



先手がボクです。よろしくおねがいします^^

11 :名無し名人:2008/03/20(木) 13:11:37 ID:BaSMSgtd

|  |そ〜〜・・・
|  |∧_,,∧
|_|´・ω・`) < 新スレ立て、お疲れ様です。
|桃|o旦o
| ̄|―u′
""""""""""

|  |
|  | ∧_,,∧
|_|(´・ω・`) < >>1 お茶どぞ〜♡
|桃|o  ヾ ∫
| ̄|―u′旦 コトッ
""""""""""""""""

|  |
|  |  ササッ!
|_|  
|桃|ミ  ∫
| ̄|   旦
""""""""""""""""

12 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:13:00 ID:bOi5e0fv

     , --Λ-- 、__
    (  >鶉<    `ヽ、.    はい、みなさん。
    ,`= ====、_     )   新スレに引っ越しましたよぅ〜♡
   / イ  / | 、 ,   `ヽ_,ノ ヽ,  それと >>1 乙ですぅ。
   レ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi  ヽ, i _
    (`,`(i ,i    i''''-,._ L__iノ i// ̄ ` 〜 ´⌒` 〜 /
    イ.i"`´   .i、_ノ´ ,イ  //頑張って行こう!! /.             ピヨッ!!  
    (人 i - , _ "" (Y. //─〜 , __ ,─ , __ ,´       ピヨッ!!    , -- 、_
     Yイヽ 、_ノ_,,, イノ .//| .|....          ピヨッ!!   , -- 、_   i・,、・ /
   [>ノイ´ヽ人_, イ(イノ// | |   ピヨッ!!    , -- 、._  i・,、・ /   ゝ____ノ
    (イ/イ イ `−[=//」i_」.」  , -- 、._   i・,、・ /  ゝ____ノ   ::::'::::'::::
     /~<,__三__イ(⌒ヽ,     i・,、・ /   ゝ____ノ   ::::'::::'::::
   /⌒))/~ `- 〜(____ノ_)      ゝ____ノ    ::::'::::'::::
   `-´/   /  i i  i      ::::'::::'::::
     /     //ヽ  >:::::::::::       
    `ヽ_/、____//_ イ iノ:::::::::::
    :::::::::::,/_、イヽ_ノ::::::::  前スレ: 【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart15
     :::::::(`⌒´ノ::::::::::::   http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/l50

    ☆ 新規のご依頼分は新スレにて受け付けますよぉ♪

13 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:14:34 ID:bOi5e0fv
前スレ>>406-407         先手:私6級 どにょ

>△4四歩 *振り飛車かな? (4)
  この段階ではまだ戦型の確定は分かりませんが、可能性は高いですね。
>△5二金右 *どうやら矢倉へ (10)
  本譜のように金が上がった事で、ほぼ「ウソ矢倉」の可能性が高いですね。
△9四歩(18)早い様子見。後手の趣向かな?  (−−;)ウ〜ン
>▲3五歩 *居玉なので仕掛けまつ(-_☆)キラーン (27)
  やや早計で後の切り返しがあります。従って▲6八角からの囲い重視or
  ▲3七銀か▲3七桂か▲4六角の攻勢重視で一局です。尚、▲1六歩も考え
  られますが、後手が居玉ですので△1四歩と受けずに△6四歩からの右玉or
  △6四角の牽制等と先手が急かされる可能性がある為、注意が必要ですね。
△3五同歩(28)甘い手。△6四角と出るのが矢倉の手筋です。以下▲1八飛と
  回避するかor▲4六角の睨み合いで一局ですね。また▲3七銀と上がるのは
  △3五歩▲4六角※△4五歩▲6四角△同歩で一局です。 d(`・ω・´)
 ..※▲3五同角は△3六歩が厳しい切り返しで先手失敗型ですね。相矢倉戦で
  基本となる切り返しです。
△7三銀(30)攻勢重視ですが、やはり△6四角と出るのが一般的な切り返し。
  ここは棋風の違いが出る所ですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲2五歩 *この手は甘かったかも知れないでつ (35)
  作戦の岐路。本譜も有りますが、感覚的には3筋の歩交換が無事出来たので
  ▲3七銀or▲3七桂と攻勢の基本方針を見せたい所です。他は▲8八玉と
  入城させてマタ〜リ持久戦模様にするかで一局ですね。
▲6五歩(41)▲3七銀型ですので欲張りすぎですね。ここは4筋の歩が伸びきって
  いるのを逆用して▲4六歩と反発するのが有力手ですね。△同歩▲同角と
  睨み合いに誘導して一局ですね。  d(`・ω・´)

[1/5]

14 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:16:29 ID:bOi5e0fv
▲5五歩(47)甘い手。角頭狙いは分かるのですが、先手も同じように△4五歩と
  角頭をイジメられると困りますので、▲3六銀〜▲3七桂と攻めの理想型を
  目指したいですね。
>▲6八角 *下がってしまったけど54歩と攻め合うべきだったかも?
>アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (49)
  当たり!ここは後手玉に近い▲5四歩が有力手ですね。△4四角▲6八角
  (ここで逃げる)△4三金右▲4六歩(ポイント)と、強気に応戦して一局ですね。
▲5八飛(53)▲3六銀とあくまでも角頭に狙いを付けたいですね。
>▲5五銀 *次の手分かっていても行くしかないでつね?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (55)
  ▲6六銀は要の守備駒ですので、攻め合へと押し出すのは時期尚早です。
  従って現在遊び駒になっている右銀を活用すべく▲3六銀と出たいですね。
  以下△3三桂▲3五歩(手順前後に注意)△4三銀▲3七桂と右辺の駒を攻め
  へと参加させて一局です。相矢倉戦のカギは「桂」が攻めに参加出来るか
  どうかが大きく影響してきますね。  d(`・ω・´)
△3五角(56)おとなしく△3三角では面白くないと見ての反発ですね。
>▲7一角 *こちらも怖いけどこの手に期待しますた (59)
  本譜はよくある馬作りの手筋です。しかし、ここはチャンスが眠る考え所でも
  あります。本譜の後手は居玉ですので、もう一歩踏み込んでの▲5四銀が
  有力手です。△5三歩の受けに▲7一角△6二飛(非常手段)▲4三歩と急所
  に打ち込んで先手優勢ですね。  d(`・ω・´)
  従って、このタイミングを見逃したのはでっかい失敗ですぅ。 ><;
>▲3五角成 *ここではこちらが指せると思うのでつが。。(−−;)ウ〜ン (61)
  確かに馬が出来て先手指しやすいですのですが、前手にチャンスがあった
  だけに個人的には不満な展開です。  (−−;)ウ〜ン

[2/5]

15 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:18:11 ID:bOi5e0fv
>▲4四銀 *ここで何指していいのか分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン (65)
  惜しい!出て行く筋が違います。ここは▲5四銀のグリグリが有力手ですね。
  △4一玉の逃げに▲6六馬(二の矢)が急所の一手で後手は対応に困ります。
  後手は「歩」が無いので適当な受けが困難なのれす。  d(`・ω・´)
>▲6六馬 *ここで36歩なんて手は駄目だったかにゃ?( ̄- ̄? (69)
  ▲3六歩からの完封狙いは、後手として動くしかない為△8六歩と一本突き
  捨てを入れて▲同歩△6五桂▲5六馬△6四歩の時に▲5三歩が急所の一手
  となり、△同銀▲同銀成△同金▲5四歩(拠点作りの足がかり)△5二金のあと
  ▲1六銀からの馬殺しor▲4五馬とガチ〜リ押さえるかで一局です。
>▲5二銀 *この手は単純すぎたかも知れないでつ(>_<) (75)
  当たり!指し過ぎの疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 直接的すぎて面白くないですね。
  従って▲3六銀打と馬を消しつつ、▲4八飛の活用を図るのが有力手ですね。
  △同馬(妥協)▲同銀と精算して邪魔駒を消した後、△5三金上▲4五銀と
  上から押さえ込むようにまとめて先手優勢ですね。
>△5二同飛 *手順に飛車活用されていきなりピンチでつ!Σ(゚д゚lll)ガーン (78)
  半分死んでいた「飛」が息を吹き返して後手にも楽しみが出て来ています。
  ▲5二銀(75)の疑問手の悪影響が響いていますね。
▲5三金(85)手拍子の疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン いきなりでは旨みが消えてしまう
  ので面白くないですね。従って▲5七飛と一旦当て返すのが有力手ですね。
  △5八銀不成と滑り込んできた時に▲5三金と攻め合い勝負に出て先手優勢。
△5六銀成(86)飛を入手できた事で後手に楽しみが出て来ますた。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
▲5六馬(91)▲6七金が当たりですので、▲5六金と手順でかわし馬筋をキープ
  しておきたいですね。  d(`・ω・´)

[3/5]

16 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:38:23 ID:Fr0A6d31
>▲4四歩 *安全策の84飛車成りの方がよかったかもだけど
>*踏み込んで勝てると思っていたのでつヽ(  ̄д ̄;)ノ(93)
  悪手! ・゚・(つД`)・゚・ ここは素直に▲5三銀と露骨に攻めるのが有力手ですね。
  以下△同金寄▲同歩成△同玉▲5四歩までは必須手順で、△4三玉の逃げに
  ▲6二飛成(詰めろ)が利いて先手勝勢ですね。  d(`・ω・´)
  ここは勝ち筋があっただけに、時間が残っていればジク〜リと腰を据えて読み
  を入れたい所です。…しかし、実践は秒読みだったようですね。
>▲6二飛成 *秒読みに追われて指した手(97)
>*それでも勝ってると思っていたのでつが。。(−−;)ウ〜ン
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン △8七との存在がうるさいので、本譜ではやや難しい。
  従って▲4四歩と一発叩くのが有力手ですね。以下△同玉▲5五銀△3三玉
  ▲3四歩△同玉と不安定にさせてから、▲8七金と自陣へ手を戻して先手勝勢。
  このあと△6七馬(詰めろ)からのおながいには▲3五歩が利いて△3三玉
  (△2五玉は▲4七馬からの即詰み有り)▲3四金△2二玉▲6二飛成△3二歩
  (△3二金では先手に迫る事が出来なくなる)▲6七馬で頓死を防ぎ△6八金
  に▲8八玉とかわして先手勝勢は動きません。
▲6八同金(101)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ ここで取ったのが運の尽きで、▲8七玉と
  スタコラ逃げていれば逆に先手の勝ち筋です。以下△8六歩▲9八玉△7八飛
  と最後のおながいが来ますが、▲8八歩と値千金の歩が受けに利いて先手玉
  に詰みは無いのでつ。従って今回は読み抜けというよりも、指運が悪かった
  感じですね。  d(`・ω・´)
>▲7七玉 *ひょっとして読み間違えてる?ヽ(`Д´)ノウワァァン!!! (103)
  残念ですがここまで来たら読み抜けではなく、先手玉は即詰みになっています。

[4/5]

17 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:40:04 ID:Fr0A6d31
>秒読みとはいえ優勢のはずの将棋をこういう負け方は辛いでつ。。・゚・(つД`)・゚・。

・本譜は『ウソ矢倉』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲3五歩(27)では▲6八角からの囲い重視or▲3七銀
 か▲3七桂か▲4六角の攻勢重視。▲2五歩(35)では▲3七銀or▲3七桂と
 攻勢重視or▲8八玉と入城する。▲6五歩(41)では4筋の歩が伸びきっている
 のを逆用して▲4六歩の反発等ですね。
・中盤の攻防戦においてお腹イパ〜イ有りますので、解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて▲5三金(85)では▲5七飛と一旦当て返す。▲5六馬(91)
 では▲5六金と手順でかわし馬筋をキープ。▲4四歩(93)では▲5三銀と露骨
 に攻める。▲6二飛成(97)では▲4四歩と一発叩く。
・▲6八同金(101)が敗着ですね。▲8七玉とスタコラ逃げれば先手の勝ち筋。
・▲7七玉(103)では残念ですが… ・゚・(つД`)・゚・
・全体的に診て思った事は序盤から仕掛けまでは(上手い具合に)無理が通り、
 中盤も先手ペースで指し進んでいます。ここまでは日頃の成果が発揮されて
 おり、主導権を握った効果が出ていますね。さて問題はこの後時間の関係で
 しょうか、秒読みになってから変調が出ています。
 本譜の進行が上手く進んだので、どうやら迷いが出た感じですね。折角主導権
 を握ったのですから一気に決めようとせず、ジワジワと真綿を締め付けるような
 構想でいけば良かったかと思われますね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ウソ矢倉(棋書ではあまり見ない)」・「矢倉」をよく読んでおく事
 をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

18 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:42:13 ID:Fr0A6d31
前スレ>>426-427         先手:自分(棋力不明) どにょ

>▲6六歩 *角換りを警戒 (3)
  角道を止めるのは、主に振り飛車でいくと言うのが一般的ですね。
>▲3六歩 *普通は▲4八銀あたりなのだが・・・ (5)
  ▲6八銀or▲7八銀等と左銀を活用させるのは一般的です。本譜のように
  先に▲4八銀と右銀を動かすのは戦型が限定される為、面白くないですね。
▲3八飛(9)変わった序盤ですが、本譜は先手の趣向。
△9四歩(10)甘い手。この段階で様子見するのは1手パスに近いので損。よって
  △5四歩or△6四歩or△7四歩等で△6二銀を活用させるのが有力ですね。
>▲3六飛 *△4四銀と出られるとうるさいので (19)
  援軍のいない浮き飛車ですので、苛められる事は想定内にしておきたいですね。
  従って飛よりも銀の活用がここでは重要視される局面なので▲4七銀と出るか
  or飛先に圧力をかける▲3四歩等で一局です。  d(`・ω・´)
▲5六銀(23)甘い手。形を決めすぎですね。先手陣は居玉ですので不安です。
  従って▲6八玉と居玉を解消させるかor▲6八銀(▲7八銀)〜▲6七銀と
  角頭を守るかor▲7八金と左辺に手を入れるか等で、攻守のバランスを
  取りたいですね。  d(`・ω・´)
▲3七桂(31)跳ねる事で4五への争点が出来るのですが、銀があさっての方向に
  行っていますので攻勢をまとめるのが難しい。従って感覚的には▲5八金右
  or▲6八玉とテコ入れしたいですね。  d(`・ω・´)
>▲3四歩 *守りに一手、入れてもいいところなのだが・・・ (33)
  無理攻めの疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 4七や6七にキズがある状態です
  ので攻めるのは無謀です。
  従ってコメントの通り▲5八金右or▲6八玉頭と自陣の整備が優先されます。

[1/4]

19 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:43:59 ID:Fr0A6d31
△3四同金(34)疑問手。普通に△同歩と応対して一局です。
>△6七銀 *うっかりと言えばうっかり (38)
  当然の反撃手。これがあるので居玉で仕掛けるのは損。
>▲2五桂 *▲6八角と辛抱はさすがにできない (41)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 攻め合いを挑んでも、陣形の差が大きいので▲6八角
  と一旦逃げるのが有力手ですね。
△3三歩(44)キズ消しの意味ですが重すぎです。よって△4三金と歩を打たずに
  角道を通したまま受けるのが有力手ですね。▲3九飛の引きに△2八角の
  攻め合いかor△3四歩の守勢かで一局です。
>▲6五桂 *この手は一応、成立してるはずなのだが・・・ (45)
  勝負手ですが、見返りが少ないので指し切りになる確率が高くお薦め出来ま
  せんね。ここは▲3五飛と頑張るかor▲3九飛と引くかで一局ですね。
△6四銀(46)安全策ですが、これは裏目。ここは素直に△3四歩と飛を入手して
  おきたいですね。以下▲5三桂成と代償は求められますが、△4二金と受け
  ▲7一銀(利かし)△9二飛▲5四金の時に△2八飛と大砲を降ろして、後手
  指しやすいですね。よってここは助けられていますね。  (−−;)ウ〜ン
>△6九馬 *切るとは意外 (60)
  △3五馬では▲5三桂打が痛打。△4三歩では▲5四飛等で後手が持たない
  ので非常手段ですね。しかし、ここで馬切りでは、既に後手は作戦負けに
  なっています。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
>▲5三金 *素直に飛車を取っておいてよかったかな? (65)
  本譜は詰めろなので、分かりやすいかと思われますね。
  ご指摘の▲8一銀不成は△7九飛の切り返しがあり、▲7八角△同飛成▲同玉
  △8九角▲7七玉△7五銀(詰めろ)で危険です。このあと即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:いろいろと有りますが初手は桂打ちが優しいかな?  7手詰め

[2/4]

20 :名無し名人:2008/03/20(木) 16:45:47 ID:Fr0A6d31
>▲3五桂 *この桂は味が良い感じです (73)
  惜しい!本譜でも良いのですが、手順前後です。従って素直に▲4三銀成が
  有力手ですね。以下△同玉▲3五桂△3四玉▲4五角△4四玉▲6四成銀
  (詰めろ)で先手勝勢ですね。  d(`・ω・´)
>▲7八角 *詰めろ逃れの詰めろになってるかな (75)
  ここは本譜で良いですね。
>▲5九金 *この手は疑問手、▲4三金でよかったかも (79)
  当たり!本譜は疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ご指摘の▲4三金が分かりやすい
  ですね。以下△2二玉▲4二金△8八角▲7六玉△7五金▲6七玉△6六金
  ▲5八玉とスタコラ逃げて先手勝勢ですね。
>▲8六金 *う〜ん、しょうがない (85)
  ここも本譜で仕方がないですね。
>▲3二飛 *自陣はほぼ必至なので (95)
  以降は即詰みに討ち取って先手の勝ちですね。

[3/4]

21 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:05:25 ID:MfzQEUIL
・本譜は『袖飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲3六歩(5)では▲6八銀or▲7八銀等と左銀を活用
 させたい。▲3六飛(19)では▲4七銀or▲3四歩等を優先したい。
・▲5六銀(23)では他の手で詩人の整備が先等ですね。
・中盤の攻防戦において▲3七桂(31)では▲5八金右or▲6八玉と自陣のテコ
 入れ。▲3四歩(33)ではコメントの通り▲5八金右or▲6八玉頭と自陣の整備。
・▲2五桂(41)では陣形の差が大きいので▲6八角と一旦逃げる。▲6五桂(45)
 では▲3五飛と頑張るかor▲3九飛の引き等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲5三金(65)では本譜の方が分かりやすいかと思われ
 ます。▲3五桂(73)では素直に▲4三銀成からの寄せ。
・▲7八角(75)&▲8六金(85)は本譜で良いですね。
・▲5九金(79)ではご指摘の▲4三金が分かりやすい。▲3二飛(95)以降は即詰み。
・全体的に診て思った事は仕掛ける前に、自陣へのテコ入れが必要です。居玉の
 状態では流れ弾に当たりやすく、中盤チョットした事で一気に頓死してしまう
 可能性が高く危険です。本譜ではたまたまうまくいきましたが、ここは大きな
 反省点です。再検討の必要性がありますね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「袖飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通してもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/4]

22 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:07:04 ID:MfzQEUIL
【 詰め問題しょにょ72 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 3月23日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 内緒でつ

問題図 140手目 △5八馬まで

後手の持駒:飛銀香二歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 歩v金 ・v歩v玉 ・|二
|v歩v歩 ・v銀 と ・ ・ ・ 歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 銀v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|五
| ・ 歩 ・v角 ・ ・ ・ 銀 ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金桂

[1/3]

23 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:08:44 ID:MfzQEUIL
【 詰め問題しょにょ73 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 3月23日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 99手目 ▲2五同玉まで

後手の持駒:金歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v歩v玉 ・v桂v香|一
| ・ 龍 ・ ・ ・v金 ・v銀 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ 銀v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 桂 ・ ・v銀 玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・v歩 ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v馬 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角金歩六

[2/3]

24 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:10:30 ID:MfzQEUIL
【 詰め問題しょにょ74 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 3月23日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 7手詰め

問題図 126手目 △8五玉まで

後手の持駒:飛銀二桂二香歩六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v金 ・ ・v金 ・ ・v桂v香|一
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 歩v銀v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・v歩|四
| 歩v玉 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 ・ 金 ・vと 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金歩

それでは頑張って下さいね。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

25 :名無し名人:2008/03/20(木) 17:12:21 ID:MfzQEUIL

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ   
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ    また、前スレ分はこれにて終了です。
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   今回詰め問題は3問と多いですが、
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   そろそろ春休みの季節ですので
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !   気が向いたら解いてみて下さい。
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


26 :名無し名人:2008/03/21(金) 20:19:19 ID:WE9sfj97
>>18
ご丁寧な診断有難うございました。
ご指摘をもとに再検討しましたが、大変勉強になりました。

【問題1】 の答え
▲5三桂打 △5二玉 ▲4二金 △同 玉 ▲4一金 △3二玉 ▲4二飛 
まで7手詰

27 :名無し名人:2008/03/21(金) 21:10:57 ID:xLZBRAKo
>>26 どにょ         宿題の解答ですよぉ。

>▲5三金 *素直に飛車を取っておいてよかったかな? (65)
  本譜は詰めろなので、分かりやすいかと思われますね。
  ご指摘の▲8一銀不成は△7九飛の切り返しがあり、▲7八角△同飛成▲同玉
  △8九角▲7七玉△7五銀(詰めろ)で危険です。このあと即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:いろいろと有りますが初手は桂打ちが優しいかな?  7手詰め

◎宿題のお答え
  ▲5三桂打 △5二玉 ▲4二金 △同 玉 ▲4一金 △3二玉 ▲4二飛
  まで7手詰

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  ▲5三桂打 △3二玉 ▲4二金 △同 玉 ▲4一金 △3二玉
  ▲4二飛までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

28 :名無し名人:2008/03/23(日) 19:28:52 ID:40R7oNmV
先手:5級
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △7二玉
▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲5七銀 △7二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲9九玉 △3二金
▲8八銀 △4三金 ▲5九金右 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲7九金 △8四歩 ▲6六銀 △8三銀 ▲6八角 △2二飛
▲3六歩 △7二金 ▲4六角 △6四銀 ▲6九金右 △1四歩
▲1六歩 △5三金 ▲3七桂 △7三銀 ▲5八飛 △6四歩
▲5五歩 △5二飛 ▲5四歩 △同 金 ▲5五歩 △5三金
▲5七銀 △8五歩 ▲5六銀 △6三金寄 ▲6六歩 △5三歩
▲7八金右 △5一角 ▲2八飛 △8四銀左 ▲6五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △9二玉 ▲6五銀 △7三桂
▲6四銀 △5四金 ▲5八飛 △6六歩 ▲5四飛 △同 歩
▲6三金 △2二飛 ▲5二歩 △6二角 ▲7二金 △同 銀
▲6三金 △7一金 ▲7二金 △同 金 ▲6三銀打 △同 金
▲同銀不成 △7一銀 ▲7四銀成
まで93手で先手の勝ち


29 :名無し名人:2008/03/23(日) 19:29:55 ID:40R7oNmV
飛車切りから食いつかれてあっというまに寄せられました
どこがわるかったのか教えてください

30 :名無し名人:2008/03/23(日) 21:05:04 ID:vzAfruD8
>>28-29
貴方の棋力は?

31 :名無し名人:2008/03/24(月) 06:22:00 ID:dVPtTh7O
7級です

32 :名無し名人:2008/03/24(月) 06:42:58 ID:d5XR1ktL
>>28
・大駒をどう活用したいのか作戦が不明確(全体)
・73地点(コビン)は弱点なのに平気で空ける(64手目)
振り飛車穴熊対策を研究すべし

33 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:50:30 ID:wdlIwLwD
>>13
とても詳しい解説ありがとうございました。

居玉だからいけると思った▲3五歩(27)は無理気味でしたか。
当然△6四角とするだろうと読んでいてその時は▲1八飛とでもして
いつでも闘いを起こせるようにするねらいですた。

あと▲7一角 (59)では▲5四銀は飛車を回ったときから考えていた手
ですたがその時67角か69角と打たれるのを嫌って本譜のように馬を作ってから
▲5四銀とするつもりですた。
でも甘かったようですね。。(−−;)ウ〜ン

それでも優勢だと思っていたのですが最後▲6八同金(101)で間違えて頓死してしまった
みたいですね。。Σ(゚д゚lll)ガーン

こういう優勢な将棋でもちょっとしたミスであっという間に形勢は変わってしまうので
ほんと将棋は最後まで油断してはいけない厳しいゲームだとおもいますた。

これからもがんばりたいと思います(^_^)v

34 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:52:36 ID:wdlIwLwD
詰め将棋でつが、

*【 詰め問題しょにょ72 】



▲1二歩成 △3一玉 ▲2一金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
初手に気付くかどうかの問題でつね。


*【 詰め問題しょにょ73 】



△3四金 ▲1六玉 △3八馬 ▲同 銀 △2四桂 ▲1五玉 △1四歩
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
どうしても足りない一枚をどうやって調達するかがポイントでつね。いい問題でつ



*【 詰め問題しょにょ74 】



▲7六金 △9五玉 ▲8五金打 △9六玉 ▲8六金寄 △9七玉 ▲9八飛
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
変化も多くこれは難しい問題でつね。。

35 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:56:23 ID:wdlIwLwD
先手:私6級
後手:相手7級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀
△2二銀 ▲7八金 △6二銀 ▲3八銀 △3二金 ▲1六歩 △5二金 ▲1五歩
*やはり端歩は突き越しておきたいでつ
△6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △3三桂
▲5八金 △8一飛 ▲2九飛
*端歩を生かして右玉へ
△6二玉 ▲4八玉 △1二香 ▲3八玉 △1四歩
*Σ( ̄□ ̄;)ここで仕掛けられるとは思いませんですた
▲同 歩 △1一飛 ▲3五歩
*受けが分からないので相手の攻めが来る前に仕掛けたけど。。(−−;)ウ〜ン
△1四香 ▲同 香 △同 飛 ▲3六角
*苦心の受け。しかし玉が近いだけに怖すぎます((;゚Д゚)ガクガクブルブル
△1五飛 ▲1七歩 △1一飛 ▲3四歩 △3五歩
*香車の方が嫌だったかも。。
▲2七角 △2五桂 ▲同 桂 △3六香 ▲3七香
*ここさえ凌げばチャンスはある?o(@.@)o
△同香成 ▲同 玉 △3六香 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △6五桂 ▲6六銀 △5七桂成
▲同 金 △3五歩 ▲同 玉 △4四角 ▲3六玉 △3五銀
*厳しい追撃は続く。。(>_<)
▲4七玉 △2六銀 ▲1六角 △1七銀成 ▲1二歩 △同 飛 ▲1三歩 △同 銀 ▲3八角
△2四銀 ▲1三歩
*歩切れだけどここは仕方ないかもアセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
△1一飛 ▲3六桂
*ようやく反撃開始
△6六角 ▲同 歩 △2八銀 ▲6九飛 △2五銀 ▲1二香
*筋悪だけどとにかく飛車だけは使わせたくなかったでつ
△8一飛 ▲3三歩成 △同 金 ▲6五歩
*ここが急所だけど甘いかにゃ?

36 :名無し名人:2008/03/24(月) 21:57:14 ID:wdlIwLwD
△5四銀 ▲6四歩 △6八歩 ▲同 飛 △6七歩 ▲6九飛 △4四桂 ▲同 桂 △同 金
▲5六桂 △3五金 ▲5八玉 △5五桂
*結構厳しいかも(´・ω・`)ショボ〜ン
▲9五角
*受ける駒がないので打ったけど微妙?(−−;)ウ〜ン
△7二玉 ▲6六香 △9四歩 ▲7七角 △3七銀成 ▲6三歩成
*角が狙われてもうゆっくりはしていられません(・_・;)
△同 金 ▲同香成 △同 銀 ▲6四桂 △同 銀 ▲7四角
*なんとか捌いたけど
△3六銀 ▲6三金 △7一玉 ▲6七金上 △6五桂 ▲8三桂 △8二玉 ▲6四金
*ひょっとして負けてる?(´・ω・`)ショボ〜ン
△7七桂成 ▲7三銀 △9三玉 ▲7七金 △4七銀成 ▲同 金 △同成銀 ▲同 角 △同桂成
▲6八玉
*取ると危険と見て逃げまつεεヾ(*´ー`)ノ
△5七角 ▲7八玉 △8三飛 ▲7二銀打
*詰めろ。
△7九金 ▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △5九飛 ▲6九歩
*ここさえ凌げば勝てまつ
△6八角 ▲8八玉 △7七角成 ▲同 桂 △5八飛成 ▲6八桂
*投了。作戦負けだったような気がしまつがなんとか凌いだ一局ですた(^。^;)フウ
まで149手で先手の勝ち

37 :名無し名人:2008/03/24(月) 22:42:50 ID:g+CKON7D
>>34 どにょ    詰め問題しょにょ72〜74 お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ72 】
>▲1二歩成 △3一玉 ▲2一金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>初手に気付くかどうかの問題でつね。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。
            何か見落としていませんか?

【 詰め問題しょにょ73 】
>△3四金 ▲1六玉 △3八馬 ▲同 銀 △2四桂 ▲1五玉 △1四歩
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>どうしても足りない一枚をどうやって調達するかがポイントでつね。いい問題でつ

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            詰め将棋らしい問題だったので久しぶりに褒められたでぇ♪

【 詰め問題しょにょ74 】
>▲7六金 △9五玉 ▲8五金打 △9六玉 ▲8六金寄 △9七玉 ▲9八飛
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>変化も多くこれは難しい問題でつね。。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            これは意地悪問題だったんやけど、良く解けましたねぇ。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

38 :名無し名人:2008/03/24(月) 22:53:00 ID:g+CKON7D
>>22-24       詰め問題しょにょ72〜74の解答の件

【 詰め問題しょにょ72 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 内緒でつ
第79期棋聖戦最終予選2回戦▲久保利明 八段 vs △屋敷伸之 九段 戦
からの出題です。戦型は ゴキゲン中飛車vs居飛車穴熊 です。
居飛車穴熊の堅陣を難無く撃破する構想を理解するのは困難ですが、
穴熊崩しのお手本となるような指し方が参考になりますね。

■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/142

☆解 答(作意)
  ▲1二金 △3一玉 ▲2三桂までの詰みです。


【 詰め問題しょにょ73 】  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

第66期順位戦B級2組10回戦▲野月浩貴 七段 vs △桐山清澄 九段 戦
からの出題です。戦型は 横歩取り(▲5八玉vs△8四飛) です。
後手が中座飛車ではなく△8四飛から△5四歩と中央から盛り上がる構想
です。以下激しい攻防戦が見所いっぱいで飛角に加え、桂の使い方が参考
になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/123

☆解 答(作意)
  △3四金 ▲1六玉 △3八馬 ▲同 銀 △2四桂 ▲1五玉
  △1四歩までの詰みです。

[1/2]

39 :名無し名人:2008/03/24(月) 22:56:57 ID:g+CKON7D
【 詰め問題しょにょ74 】  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

第33期棋王戦五番勝負第4局 ▲佐藤康光 棋王 vs △羽生善治 二冠 戦
からの出題です。戦型は ゴキゲン中飛車 です。
先手が後手のゴキゲン中飛車をうまく押さえ込んだ秀逸の一局です。
さすがはトップクラス同志の一戦です。どちらも持っても指しこなすのは
私程度では無理ぽ。特に▲8九玉(81)が凄い手ですね。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/225

☆解 答(作意)
  ▲7六金 △9五玉 ▲8五金打 △9六玉 ▲8六金寄 △9七玉
  ▲9八飛までの詰みです。
・別解
  ▲7六金 △8四玉 ▲7五角 △9五玉 ▲8六金打 △9四玉
  ▲8五金直までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]


【 その他・愚痴 】
専ブラをバージョンうっpしてから調子が良くないでつ。バグかなぁ?
専門スレで聞いてくるでつね。  (−−;)ウ〜ン

40 :名無し名人:2008/03/25(火) 17:36:41 ID:wShqHJjI
先手:自分(6級)
後手:相手(6級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △3二金 ▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三桂
▲2八飛 △2五歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七歩 △3六飛
▲3七銀 △3五飛 ▲5三角 △5五飛 ▲7五角成 △5一飛
*7五飛車と交換される方が嫌だった。1歩損して空成りの馬だが不満なし(大局観が悪い?)。ここからは仕掛け所も分からなかったので駒組みを進めました。
▲4六銀 △2三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲7八金 △7二銀
▲6八金右 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲8六歩
*駒組みは完成したが、やっぱり仕掛けどころが分からない。3八飛も考えたが、2六歩や2七角であまり自信がなかったのと、いずれ6四角と打たれるのが気になった。1筋はまぁ受けなくてもいいかなと思い、玉頭戦を意識して二次駒組みを
△4四歩 ▲6五馬
*興味

41 :名無し名人:2008/03/25(火) 17:39:42 ID:wShqHJjI
↑失礼しました

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △3二金 ▲4八銀 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三桂
▲2八飛 △2五歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七歩 △3六飛
▲3七銀 △3五飛 ▲5三角 △5五飛 ▲7五角成 △5一飛
▲4六銀 △2三銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲7八金 △7二銀
▲6八金右 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲8六歩
△4四歩 ▲6五馬
△4三角 ▲6六馬 △6四歩 ▲8五歩 △6三銀 ▲8六銀
△7二金 ▲7七桂 △4五歩 ▲5五銀
△6五歩 ▲同 桂 △6四歩 ▲4四銀 △6五角 ▲3三銀成
△4七角成 ▲3二成銀 △同 銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩
△7一玉 ▲4二金 △5四飛 ▲3二金 △6五桂 ▲5六歩
*捻った受け。ここでの最善手は何でしょうか?
△5七銀 ▲5五歩 △5二飛 ▲4四桂 △5三飛 ▲5四銀
*時間がなく慌てて指した。他に有効な手を見つけられず・・・
△同 銀 ▲同 歩 △2三飛 ▲5二桂成 △6六銀成 ▲同 歩
△8三金 ▲6二銀 △8二玉 ▲6五歩
*王手飛車があるが、自玉はかたく7五桂からなんとかなるかなと思っていた。
△5五角 ▲7七銀 △2八角成 ▲7五桂 △6五馬
*この手を見落としていた。馬を引かれて切れ気味になったかも。
▲8三桂成 △同 馬 ▲5三歩成 △5九飛 ▲6九歩 △2九飛成
▲7一銀打 △9三玉 ▲9五歩 △同 歩 ▲6三と △同 飛
▲5三成桂 △同 飛 ▲同銀成 △6五桂 ▲9五香 △9四歩
▲同 香 △同 馬 ▲8二飛 △7七桂成 ▲同金直 △8五桂
▲8一飛成 △9七銀 ▲7八玉 △7七桂成 ▲同 金 △3八龍
▲6八桂 △8八金 ▲6七玉 △4七龍 ▲5七歩 △6五香
▲6六金 △同 香
まで136手で後手の勝ち

42 :名無し名人:2008/03/25(火) 17:41:29 ID:wShqHJjI
先手:自分(6級)
後手:相手(6級)

早指しで仕掛け所が分からなかったので、
相手が仕掛けてくるまで待ってました。
序盤の仕掛け所がありましたら教えてください。
多分中盤あたりはこちら(先手)が優勢だと思うのですが、
敗着はどこでしょうか?
やはり王手飛車かな。


43 :名無し名人:2008/03/25(火) 20:10:48 ID:TYuC6Tp4
>>41
73手め▲4四馬でどうかな

44 :名無し名人:2008/03/25(火) 20:29:34 ID:NhI57tFg
>>41
63手目
▲53桂成△同飛▲44銀△51飛▲43銀不成△同金
で長期戦に持ち込めば良かったんじゃね?
優勢だと思ってるのに角成られたらダメだよ。そこら辺から後手逆転の目を作っちゃってる。

45 :名無し名人:2008/03/25(火) 22:15:27 ID:CstkjJVP
>>41

23手目:ここは▲4六歩△7二玉▲4七銀として5筋を守るのが手堅いです。
後手は▲6五角の筋がある間は△5六歩▲同歩△同飛とできません。

35手目:▲7五角成だと△同飛▲同歩△6二銀〜△5一金で先手の歩損が残
ってつまらないので、▲8六角成の方が良いでしょう。この馬は▲7五歩〜
▲7六馬でいずれ使えます。

49手目:▲6五馬は疑問手です。▲3二馬△同銀▲4二金を狙ったのかもし
れませんが、働きの悪い金銀を相手にしているので得になっていません。
何より△7四角と打たれて先手が困ってしまいます。本譜は△4三角と打っ
てくれたので先手有利になりました。

77手目:後手玉は飛車打ちに弱い形なので、▲4三銀と飛車をいじめるのが
厳しい攻めになります。△5一飛▲4二金△2一飛▲5二銀不成と進めば、
自玉を安全にしながら遊び駒を活用して攻めているので先手勝勢です。

87手目:銀で馬を取られるのは避けたいので▲5七金△同馬▲5二桂成△8
三金▲5七馬△同桂成▲4四角として王手飛車のラインを制しながら攻めて
いけば先手優勢でした。

91手目:▲6二銀〜▲6五歩が疑問手で、王手飛車をかけさせては先手が切
れてしまいます。6五の桂は残っていても先手玉はまだ安全なので、▲2四
歩と叩いて△同飛なら▲5三歩成や▲6三銀で寄せていけば先手有望でした。

46 :名無し名人:2008/03/26(水) 00:14:12 ID:QUOsVP5p
先手:相手(棋力不明)
後手:私(棋力不明)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲2五歩 △6二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩 ▲7七桂
*飛車先を蓋して良いかと思ったら、これが用意の一手だったのか。
△2二飛 ▲3八銀 △4二銀 ▲6八玉 △7七角成
*▲2七歩と合わされて2筋を奪還されたら元も子もないので・・・
▲同 銀 △2七桂 ▲1八香 △1九桂成 ▲4五角 △3三銀
*△3三桂みたいな手もあったか
▲7五歩 △5二金左 ▲4六歩 △7二銀
*▲8八角をうっかりだが、打ってくれたほうが有難いくらいか?
▲3六角 △7一玉 ▲2五歩 △4四銀 ▲2六飛 △3五銀
*ここで△1八成桂だったかも
▲2八飛 △3六銀 ▲同 歩 △1八成桂 ▲同 飛 △2六香
*▲2五飛と走るのは△3七がぴったりにみえたので・・・
▲3七桂 △3三桂
*△5五角への対処が難しい
▲5五角 △4四角 ▲7四桂 △同 歩 ▲9一角成 △2五桂
▲8二銀 △6二玉 ▲2五桂 △同 飛 ▲3七桂 △2七香成
*飛車を逃げる手もあったかな
▲2五桂 △1八成香
*成香がそっぽというのも辛い・・・
▲8一銀不成△6五桂 ▲8六銀
*▲6六かと思ってたが
△8八飛
*△9九角成では緩そうなので飛車を打ったが
▲7八香 △7六桂 ▲5八玉 △8九飛成 ▲7九飛
*▲7九桂くらいかと思ったが、飛車を使ってくれて助かった
△8八龍 ▲7四歩 △7七歩 ▲7二銀成 △同 金 ▲6四桂
*なんや、この桂???

47 :名無し名人:2008/03/26(水) 00:15:43 ID:QUOsVP5p
△同 歩 ▲7三銀 △5一玉 ▲7二銀不成△7八歩成 ▲同 飛
△9九龍
*ここは▲8七龍だったか・・・
▲7三馬 △4二玉
*何も考えずに4二に逃げたが・・・
▲3三金 △同 角
*3一に逃げる手もあったが・・・
▲同桂成 △同 玉 ▲6六角 △4四桂
*アイタタ〜の王手飛車だが・・・
▲9九角 △5七桂成 ▲同 玉 △5六銀 ▲4八玉 △2八成香
*もっと有効な手があったかな・・・
▲2五桂 △2四玉 ▲2二飛 △2三歩 ▲5二飛成 △2六桂
*最後の(−人−)オナガイ
▲1六金
*あれ?△5一馬から終わってると思っていたが・・・
△3八桂成 ▲同 金 △同成香 ▲同 玉 △4七金 ▲2九玉
△2七香
*ここ△3八金とか銀では詰まないみたい
▲2八歩 △3八銀 ▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △2八香成
▲同 玉 △3六桂 ▲2七玉 △2八飛
まで118手で後手の勝ち

所謂、後手番一手損四間飛車、普通先手から飛車先の歩を衝突させることはまずなく、
角交換後、後手は向飛車にシフトして、ひたすら銀冠に組上げるような持久戦になることが多いです。
本譜は先手が飛車先を突っかけてくれて、良いかと思ったのですが・・・
先手だけ角を手持ちにされて、思ってたよりしんどい展開になりました。
序中盤中心に診断よろしくお願いします。


48 :名無し名人:2008/03/26(水) 19:51:48 ID:RQQPR6Zp
最後詰んでなくない?

49 :名無し名人:2008/03/26(水) 23:54:04 ID:VST5M8GM
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l    >>28-29 後手:自分7級 どにょ
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |    >>35-36 先手:私6級 どにょ
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    やと〜っ、まとまりましたのでうっp します。
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |..   
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | < 【雑記帳】:△8五飛vs新山崎流をうっp 。
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ    
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.        〓 春休み企画 〓
             レヘく / '.   \ヘ丿.        新規に詰め問題しょにょ75〜77をうっp 。
.               /`' ー ^ー'´\ ..        ■解答期限 :3月30日(日)まで
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

50 :名無し名人:2008/03/26(水) 23:55:25 ID:VST5M8GM
>>28-29             後手:自分7級 どにょ

▲9八香(15)作戦の岐路。本譜では後手が端に無警戒でしたので、居飛車穴熊を
  選択ですね。
△5三銀(18)作戦の岐路。原始中飛車への攻勢重視。他に△3三角とヒモを付ける
  or△4三銀のツノ銀中飛車or△7二銀と片美濃囲いor△9二香の相穴熊等
  で各々一局です。
▲2五歩(21)危険な一手。手順に△3三角〜△2二飛の向飛車にされた後△2四歩
  の仕掛けが気になります。よって初志貫徹の▲9九玉〜▲8八銀とフタを
  するまでは面倒を見たい。  (−−;)ウ〜ン
△3二金(24)甘い手。先手陣はまだ▲8八銀とフタをしていないので△2二飛の
  向飛車で牽制しておきたい。▲8八銀△2四歩▲同歩△同飛で一局です。
  この変化は振り飛車の基本手筋の一つですね。  d(`・ω・´)
▲8八銀(25)無事にフタまで出来て、先手満足な展開。
△4三金(26)意味不明の手。角頭を守った感じですが右辺は手つかず状態なので、
  不自然な一手です。まだ△6四歩or△9四歩と左辺を優先させたいですね。
△6四銀(40)手堅くした感じですが、普通に△6四歩が有力手ですね。
  以下▲7五歩の仕掛けに△4五歩と切り返して一局です。  d(`・ω・´)
▲1六歩(43)居飛車の税金ですが、本譜では甘い手。ここでは▲7五歩の仕掛け
  があります。以下△4五歩▲3七角△4二角▲7四歩△同銀▲7五歩と攻めて
  一局です。ここも居飛車穴熊戦ではよく出て来る変化球の手筋の応用ですね。
▲3七桂(45)甘い手。▲7五歩の一手。
▲5八飛(47)先に▲5五歩と仕掛け、△同歩と取らせた後に▲5八飛と回るのが
  手筋です。この辺りは手順前後が影響してきますので、慎重に指す事が大事
  と共に、後手としては咎める努力が必要ですね。
△8五歩(56)先手玉へと迫る、拠点となる一手。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△5三歩(60)手堅く受けた感じですが、反撃する糸口が消えるので面白くない。
  従って△5一飛と引くかor△8四銀直と援軍を送るかで様子見したいですね。

[1/3]

51 :名無し名人:2008/03/26(水) 23:56:46 ID:VST5M8GM
△8四銀左(64)>>32どにょのように「・73地点(コビン)は弱点なのに平気で
  空ける(64手目)」は▲4六角の睨みが大きいので危険です。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
  従って持久戦模様での押さえ込み狙いでしたら△8四銀直or千日手でも
  構わずならば△2二飛の向飛車等があります。しかし積極的に動くのならば
  △5四歩の仕掛けが有力手ですね。▲5八飛△5五歩▲6七銀※△5四金と
  位を奪回して一局です。  d(`・ω・´)
..※▲5五同銀と欲張るのは△5四歩▲4四銀△4二飛で銀があぽ〜ん。その後
  ▲5三歩と粘っても△6二金寄▲2四歩△4四飛▲2三歩成(▲5二歩成を
  利かせるかどうかは微妙)△5五銀で一局です。
▲6五歩(65)急所の一手。これは痛い。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
△9二玉(70)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 軽く受けようとの狙いですが▲4六角の
  睨みが大きいので思ったほど効果が薄くなっています。従って△7三銀と普通
  に受けるのが有力手。以下▲2四角△2二飛▲2五歩※△6二角で一局です。
 ..※▲5一角成と一直線の攻め合いは後手としてはありがたく、△2八飛成
  ▲5三歩成(利かし)△同金▲4五桂(ポイント)△同歩▲1七角(狙い)△2三竜
  (無理はしない)▲2四歩△4三竜で後手指しやすいですね。
△6六歩(76)反撃の足がかりですが、現在自陣は火の手が上がっていますので
  7三への補強の為△8二玉と寄りたいですね。以下▲7五歩の桂頭狙いが
  来ますが、素直に△同歩▲7四歩△同銀▲7三銀成△同角(△同銀は▲6六桂
  がイヤミ)▲同角成△同銀▲4三角※△6二飛で一局。  d(`・ω・´)
 ..※▲6六桂は△6五銀▲5四桂△同歩▲4一角△5三飛▲8五角なの時に
  △6六桂がキツイ切り返しです。
△6三同銀(90)ここまで来たら△8二金打とあくまでも千日手狙いが有力手。
  ▲6二銀成※△同金▲7一角△7二金右▲6二角成△同金▲6三金△同金
  ▲同銀成△8三金で辛抱です。
  後手劣勢になっていますので、無理に打開するのは危険です。ガチ〜リと
  受ける事で長期戦覚悟で頑張りたいですね。
 ..※▲7二銀成は△同金▲6三金△6一銀と受けて一局です。

[2/3]

52 :名無し名人:2008/03/26(水) 23:58:26 ID:VST5M8GM
・本譜は『居飛車穴熊vs中飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて△5三銀(18)では作戦の岐路ですので、他の手も考慮。
 △3二金(24)では△2二飛の向飛車で牽制。△4三金(26)では△6四歩or
 △9四歩と左辺を優先。△6四銀(40)では普通に△6四歩等ですね。
・中盤の攻防戦において△8五歩(56)は圧力をかける手なのでイイ発想ですね。
・逆に△5三歩(60)では△5一飛or△8四銀直で様子見。△8四銀左(64)では
 押さえ込みか積極策で勝負等がポイントです。
・終盤の寄せにおいて△9二玉(70)では△7三銀の受け。
 △6六歩(76)では7三への補強の為△8二玉と寄る等ですね。
・△6三同銀(90)では△8二金打とあくまでも千日手狙いですが、受けの組み方
 を間違うと一挙に崩壊します。変化で示した手順でも持つかどうかの不満は
 残りますが、本譜よりはマシな展開です。
・全体的に診て思った事は、序盤の駒組みが悪すぎです。特に穴熊に無警戒で、
 先手にアッサリと組まれたのは非常に不味い展開です。例外としては後手も
 穴熊にして相穴熊にした方がまだ粘れたかと思われますので、再検討の必要性
 がありますね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「居飛車穴熊vs中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

53 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:00:16 ID:VST5M8GM
>>35-36             先手:私6級 どにょ

▲7七角(5)▲2五歩と飛先を伸ばすのが一般的な(相掛かり)定跡ですが、
  本譜のように角上がり(角換わりへ)で受ける指し方も有効です。
△6二銀(12)▲4五角の筋違い角を避けた手。
▲3八銀(13)▲4八銀と上がるのが一般的で、作戦の幅が拡がります。しかし、
  本譜のように棒銀模様も多々ありますので、ここはお好みで一局です。
>▲1五歩 *やはり端歩は突き越しておきたいでつ (17)
  先手番だけに端歩を受けなければ位を取るのは有効的な指し方ですね。
  ただし後手番の場合では1手の差が大きい為、必ずしも良い事とはならない時
  もありますので、ここら辺は注意が必要ですね。  d(`・ω・´)
△3三桂(26)疑問手。1筋が詰められているので弱体化します。その為△3三銀
  (上がりにくいかも…)or△4一玉or△4二玉等と自陣の整備を優先させたい。
>▲2九飛 *端歩を生かして右玉へ (29)
  既に1筋を詰めており後手が右玉を含みにしている為▲6八玉or▲6九玉
  と寄るのが筋ですが、本譜のように右玉を目指すのは変化球なので指しにくい
  選択です。ここらは大局観の相違ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲4八玉(31)感覚的には▲6八玉or▲6九玉と指したいですね。
△1二香(32)▲4八玉に触発された手で、△1一飛からの地下鉄飛車で右辺を
  戦場にしたい構想の第一歩ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲3八玉(33)意地の張り合いですが、これは「死地」へと向かうので危険な一手。
>△1四歩 *Σ( ̄□ ̄;)ここで仕掛けられるとは思いませんですた (34)
  初志貫徹の地下鉄飛車で勝負。
>▲3五歩 *受けが分からないので相手の攻めが来る前に仕掛けたけど。。(−−;)ウ〜ン (37)
  玉型が悪影響して先手がよくない状況です。その為、どこかで足がかりがない
  と一方的な内容になるので仕方がないですね。

[1/5]

54 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:04:04 ID:GI9gcSCB
>▲3六角 *苦心の受け。しかし玉が近いだけに怖すぎます((;゚Д゚)ガクガクブルブル (41)
  受けるも攻めるも、ここは盤上この一手しかないですね。
>△3五歩 *香車の方が嫌だったかも。。 (46)
  当たり!ここはご指摘の△3五香が有力手ですね。以下▲1四香(ポイント)
  △1三歩▲3三歩成(利かし)△同銀▲1八角△3七香成▲同玉△1四歩
  ▲4八玉で一局です。駒の損得はありませんが、玉型の差が大きく後手指し
  やすいですね。よってここは助けられています。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
▲2七角(47)もう一歩踏み込んで▲6三角成の強襲策も有力手ですね。
  以下△同金▲3三歩成△同銀▲1九香(ポイント)△3六香(反撃)に▲5五桂
  と切り返して一局ですが、指し過ぎかなぁ…  (−−;)ウ〜ン
>▲3七香 *ここさえ凌げばチャンスはある?o(@.@)o (51)
  本譜では利かされなので面白くないですね。従ってここは強く▲3六同銀で
  勝負したい所です。△同歩▲1六香(▲同角は△1七飛成が厳しい)△3七銀
  ▲4九玉△8一飛に▲7五歩と桂頭を脅して一局です。  d(`・ω・´)
△6五桂(58)疑問手。普通に△1七飛成と竜を作り後手優勢。よって見落としかな?
>△3五銀 *厳しい追撃は続く。。(>_<) (66)
  疑問手。ここでも△1七飛成と竜を作れば後手指しやすいですね。
▲1二歩(71)利かし。この手が入って先手に楽しみが出て来ますた。
>▲1三歩 *歩切れだけどここは仕方ないかもアセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (77)
  押さえ。本当は▲3六桂と攻めたいのですが、本譜は仕方がないかなぁ。
>▲3六桂 *ようやく反撃開始 (79)
  △1一飛と逃げてくれたので、本譜はこの一手ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△2八銀(82)一発△3七歩と叩くのが先手陣を切り崩す手筋です。

[2/5]

55 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:08:02 ID:GI9gcSCB
>▲1二香 *筋悪だけどとにかく飛車だけは使わせたくなかったでつ (85)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 1筋は△1七成銀が負担になっていますので、
  放置して▲6五歩と玉頭へイヤミを作るのが有力手です。△5四銀(△同歩
  は▲同飛が△2五銀と△8五歩に当たるので後手が辛い)▲6四歩△6五桂
  (おながい)▲9五角△7二玉▲5六金と手順に逃げて先手ペース。
>▲6五歩 *ここが急所だけど甘いかにゃ? (89)
  ここは急所の一手です。玉頭から攻め込むのは良い判断ですね。
△4四桂(96)疑問手。ここでも△3七歩の叩きor直接の△5五桂で一局です。
▲4四同桂(97)惜しい!先に▲9五角の王手で脅したいですね。△7二玉の逃げ
  に▲4四桂△同金▲5八玉と引いて、▲3八角がふか〜つするので先手優勢。
>△5五桂 *結構厳しいかも(´・ω・`)ショボ〜ン (102)
  感覚的には△3七銀不成なのですが、本譜は▲6七飛と出させない狙いですね。
>▲9五角 *受ける駒がないので打ったけど微妙?(−−;)ウ〜ン (103)
  当たり!後手は合駒が利かないので、ここは本譜で良いですね。
▲7七角(107)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ここまで来て引くのは行けませんね!
  とにかく▲6三歩成と決めに出るのが有力手です。△同銀▲同香成△同金に
  ▲6四歩(詰めろ)で先手指しやすいですね。  b(`・ω・´)めっ!
>▲6三歩成 *角が狙われてもうゆっくりはしていられません(・_・;) (109)
  タイミングが微妙なのですが、ここまで来たらこの一手で勝負。
▲6四桂(113)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 攻め急ぎすぎです!
  ここは▲5五角と拠点の桂を外して先手勝勢ですね。  b(`・ω・´)めっ!
>▲7四角 *なんとか捌いたけど (115)
  前手でチャンスがあっただけに少し不満な展開ですが、ここは仕方がないですね。

[3/5]

56 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:11:58 ID:GI9gcSCB
>▲6四金 *ひょっとして負けてる?(´・ω・`)ショボ〜ン (123)
  後手に金・銀の金駒がないので先手優勢ですね。また本譜は詰めろですが、
  感覚的は▲9一桂成と8三から駒を打てる状態にするのが筋です。
  △4七銀成(△同飛は▲5五角の詰めろが厳しい)からのおながいが来ますが、
  丁寧に以下▲同金△同成銀▲6八玉△6七桂成▲同玉△5七成銀▲7八玉
  △7七桂成▲同桂(詰めろ)で先手優勢ですね。  d(`・ω・´)
▲7七金(127)悪手! ・゚・(つД`)・゚・ 金を逃がして当たりを避けた手ですが、
  ここはもう一歩踏み込んで▲7七桂(詰めろ)がイヤミとなりますね。
▲4七同角(131)悪手! ・゚・(つД`)・゚・ 負ければ敗着に近い手です。
  従って▲6八玉とスタコラ逃げるのが有力手ですね。以下△6六香▲7八玉
  △6七金▲8八玉△7七金▲同桂(詰めろ)で先手勝勢ですね。
>▲6八玉 *取ると危険と見て逃げまつεεヾ(*´ー`)ノ (133)
  当たり!▲同玉は△3六角(王手飛車取りですが、これは恐くない)から
  追いかけられて▲5七玉△5五香▲5六歩△同香▲同玉△4七角打…と、ドンドン
  苛められて危険です。従ってここは本譜で良いですね。
>▲7二銀打 *詰めろ。(137)
  惜しい!時間の関係で読み切れなかったので無理せずに詰めろの判断は良い
  ですね。もし時間が残っていればここで▲8二銀打からの即詰みがありますね。
  △同飛▲同銀不成△同玉▲7三金△同玉▲6三飛打△8二玉…までの詰み。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:力試しでやってみよう!  7手詰め
>▲6九歩 *ここさえ凌げば勝てまつ(143)
  手堅くガチ〜リ受けて先手勝勢ですね。

[4/5]

57 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:16:13 ID:GI9gcSCB
>作戦負けだったような気がしまつがなんとか凌いだ一局ですた(^。^;)フウ

・本譜は『角換わり〜右玉』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて真っ先に言えるのは右玉の構想が問題ですね。
・後手が地下鉄飛車から仕掛けてくるのが判っていて玉を「死地」へと向かわせる
 のは不味い指し方です。本譜ではたまたま上手くいった為、結果オーライ
 でしたが、反省点が残ります!もっと相手の陣形を観ながら盤面全体で考え
 たいですね。  b(`・ω・´)めっ!
・中盤の攻防戦においてお腹イパ〜イありますので、解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて、時間の関係でかなりいっぱいいっぱいの波乱があります。
 ここらは先手・後手共に見落としや勘違いが交錯しており、いちいち指摘しま
 せんが、解説をご参照願います。  b(`・ω・´)めっ!
・全体的に診て思った事は、とにかく序盤の駒組みの一言に尽きます。注意しま
 しょうね!次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」・「右玉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

58 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:21:07 ID:GI9gcSCB
【 雑談改め雑記帳 】:横歩取り△8五飛vs新山崎流(2)

常連の依頼者どにょが横歩取り△8五飛について研究中との事でしたので、
私も気になり最近チマチマ(置いていかれないように)と勉強中(ワカリマセン…)です。

最近△1四歩(28)に対して▲7七角と一旦「待つ」という研究手が実践で出て
来ました。何やら△1四歩の待ちに対して、先手も▲7七角とフワッとした手で
対抗するとの事。まとめると一旦待ちにする事で先手・後手共に±0という発想
です。先に後手から動いてもらう事で先手が態度を決めようとする方針です。
今後△8五飛側は対策を迫られそうですね。ちなみに下記の棋譜では敗着が
△7四歩(30)だそうです。横歩取りは一発が恐いですね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!

開始日時:2008/02/19
棋戦:第49期王位戦 挑戦者決定リーグ 1回戦
戦型:横歩取り△8五飛vs新山崎流
先手:橋本崇載 七段
後手:渡辺  明 竜王

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △1四歩 ▲7七角 △7四歩 ▲3三角成 △同 桂
▲7七桂 △8四飛 ▲2三歩 △同 銀 ▲2四歩 △1二銀 ▲3五歩 △7五歩
▲3四歩 △同 飛 ▲5六角 △3五飛 ▲2三歩成 △同 銀 ▲同角成 △2五歩
▲3二馬 △同 玉 ▲2五桂 △同 桂 ▲4六銀 △3四飛 ▲2五飛 △7六歩
▲3五銀 △7四飛 ▲4四桂 △同 歩 ▲3四銀 △7七歩成 ▲2三飛成
まで63手で先手の勝ち

それでは皆さんも頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

59 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:23:14 ID:4KYWanfn
>>46-47

15手目:これは普通にある手ですね。▲7七角成と切るのを警戒しています。
20手目:▲7七桂型相手ではかなり無理。△4四角としてから駒組みを進めるのが普通。
26手目:△3三桂は▲3四角△1八成桂▲同 飛△2七歩成▲2三歩△1八と▲2二歩成以下激しい攻め合い。
     本譜の方が堅実ではあると思います。
30手目:▲8二角とするなら、すかさず△4四歩▲3六角△3五歩〜△1八成桂とすれば後手良し。
36手目:△1八成桂は、 ▲1八同角△3五銀▲2八飛△2六香▲2七桂ではっきりしない。
     これも本譜でいいでしょう。
42手目:△2五飛が勝りました。▲3七桂には△2九角と切り替えして後手よし。
47手目:これは大悪手。▲4四同角△同歩▲1五角なら後手困っていました。
56手目:飛車を引くのは▲2五歩とされると後の指し方が難しい。本譜でいいと思います。
61手目:確かに、これは▲6六銀が普通ですね。
62手目:微妙ですが、本譜で良さそうです。
67手目:▲7九桂なら△9九角成ぐらいで良いでしょう。
73手目:単なる錯覚でしょう。
80手目:▲7三馬が入ると王手龍の筋を避けられそうにないので、△8七龍が勝ったようです。
88手目:△3一玉は▲6三銀成で受けに窮します。本譜は仕方ないです。
90手目:ここは△5四香と圧力をかけた方が良かったか。
     以下、▲4八玉なら△2五桂▲5八金左△2八成香の要領。
95手目:これが敗着かも。▲3七玉とされていれば難しかったか。
101手目:▲5一馬は、△2五玉▲1六金△3六玉以下ギリギリ詰みません。
108手目:決め手。以下、ギリギリの変化もありますが、どれも詰みのようです。


やはり、20手目は無理筋のように思えます。
本譜は先手が47手目以降に悪手を連発したため、中盤で逆転となったようです。


60 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:25:01 ID:GI9gcSCB
【 詰め問題しょにょ75 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか? まずは基本問題でつ。

■解答期限: 3月30日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 5手詰め

問題図 136手目 △4三銀 まで

後手の持駒:銀桂歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金v玉 ・v桂v香|一
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・v桂v歩 飛v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v角 ・ 歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・v銀 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 香 歩 銀 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ 金 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛歩三

[1/3]

61 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:26:40 ID:GI9gcSCB
【 詰め問題しょにょ76 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(△5九飛:144)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 3月30日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 145手目 ▲4七玉 まで

後手の持駒:金二桂歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 角 ・ 飛v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ ・ ・ 歩 銀 ・v歩 ・ ・|六
| 歩v金v馬 ・ ・ 玉 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・v飛 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀二桂歩二

[2/3]

62 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:28:01 ID:GI9gcSCB
【 詰め問題しょにょ77 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(▲2三金打:137)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 3月30日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 7手詰め

問題図 142手目 △3二同玉 まで

後手の持駒:角金二銀桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v銀v歩 ・|四
| ・ ・ ・ 歩 金 桂 香 ・ 歩|五
| ・ 歩v歩 ・ 銀 ・ 銀 ・ ・|六
| 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ 歩 玉 ・|八
|v馬 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛歩四

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

63 :名無し名人:2008/03/27(木) 00:29:41 ID:GI9gcSCB

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ   
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   今回も詰め問題は3問と多いですが、
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   〓 春休み企画 〓と言う事で
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !   気が向いたら解いてみて下さい。
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

64 :モリモト:2008/03/27(木) 09:29:38 ID:keuhnPWq
先手 モリモト、(24で、12級
後手 名無し、 (24で11級

▲7六歩 △3四歩
*今回は、居飛車で行く事に
▲2六歩 △5四歩
*この手で、ごきげん中飛車かな?と思った
▲2五歩 △5二飛 ▲5八金右
*1回超急戦をしてみたかったのでこの手を選択
△5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲同 歩
△8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成 ▲5五桂
△6二玉
*この辺は、定跡でみた覚えがあったのですらすら進めました
▲1一龍 △9九馬 ▲6六香 △7二銀
*63の地点を狙う
▲8二角
*この手から解らなくなってしまいました。
*33角っていうのをプロが指してた覚えがあるけど解らなくてやめました
△9二香
*逃げるんだ・・桂を取るかと思ってました
▲9一角成 △8九馬 ▲9二馬 △5七歩 ▲同 金
*取るんじゃ無かったです。
*48に逃げとけばよかったかも・・
△4五桂 ▲5八金引
*まだしも、46に逃げるべきだったかも・・
*この手から不利だと思いはじめました。

65 :モリモト:2008/03/27(木) 09:31:01 ID:keuhnPWq
△5七香 ▲6五香打
*攻め合いをめざしました
△5八香成 ▲同 金 △5七銀
*露骨に攻めてきた。
*同金、同桂成りはほぼ必死と思ったので
*
▲6三香成
*攻め合いにノゾミをかけました
△同 銀 ▲同香成 △5一玉 ▲4三桂不成
*この手から30秒将棋です。
*最初、桂成りとしようとおもったけど、桂成りだと詰むと思ってならずとしましたが・・・
*なんか、詰まなそうですね
△4二玉 ▲1二龍 △3二銀 ▲5二成香 △同金右
*まったく、手がかりがなくなってしまいました。
*攻めが下手すぎるな・・
▲4九玉 △5八銀成 ▲3八玉 △2六金
*この後は、ぼろぼろにやられましたorz
▲3六銀 △3五香 ▲2七歩 △3六香 ▲同 歩 △3七銀
▲同 桂 △同桂成 ▲2九玉 △2七金 ▲2八銀打 △同 金
▲同 銀 △3八金 ▲1八玉 △2八金
まで68手で後手の勝ち

序盤の駒組みと終盤を教えてください。
よろしくお願いします

66 :41:2008/03/27(木) 19:41:12 ID:Xa/YSMOI
>>43
4四馬は気づきませんでした。
5三銀もしくは6二銀と打たせられるんですね。
7四桂も防げて一石二鳥の手ですね^^

>>44
そうですよね。先に5三桂成としてから4四銀でしたね。
対局中は見えていなかったです。
5三桂成としなかったために馬を作らせた罪は大きいですね。

>>45
たしかに35手目7五角成で同飛とされるのが嫌でした。
8六角成というのは働きが悪いので指せませんでした。
しかし、7五歩〜7六馬でいいんですね。
もっと先の展開を考えるべきでした。

49手目6五馬には7四角がありましたか。
その前から6四角は警戒していたのですが7四角は気づきませんでした。

77手目は4三銀でしたか。
5一飛には4二金。5三飛には4四馬がありましたね。

87手目は当然5七金とするべきでした。
91手目6二銀も最悪ですね。
ここら辺は自分でも何をやっているのか分かりません・・・

91手目に2四歩とたたいて1三飛とされたらどうすればいいのでしょうか?
その後の手がわからないので申し訳ありませんが教えていただけますか。

皆さんご丁寧にどうもありがとうございました。


67 :45:2008/03/27(木) 20:56:29 ID:z8zYJCmb
>>66

>91手目に2四歩とたたいて1三飛とされたら

△1三飛には▲2二銀△4三飛▲5三歩成△4四飛▲3三銀不成で
飛車は取れます。▲2二銀に△5五角が最強の反撃ですが▲1三銀成
△2八角成▲7二銀△8二玉▲6二飛で攻めは繋がっています。
重い手順ですが飛車をどうにかしないと寄せは難しいので仕方ない
ところですね。

68 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:18:41 ID:V2PL5pNB
>>65-66           先手:モリモト 12級 どにょ

>△3四歩 *今回は、居飛車で行く事に(2)
  現段階ではいろいろと試してみるのが良いですね。
>△5四歩 *この手で、ごきげん中飛車かな?と思った(4)
  最近は角道を通したままの状態で振り飛車を採用する指し方が徐々に出て
  来ましたので可能性は高いですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲5八金右 *1回超急戦をしてみたかったのでこの手を選択(7)
  対ゴキゲン中飛車で注目されている戦型の一つです。  d(`・ω・´)
>△6二玉 *この辺は、定跡でみた覚えがあったのですらすら進めました(20)
  定跡の範囲内の指し方ですね。
△9九馬(22)作戦の岐路。定跡の範囲内で本譜の他に△5四歩が有力手とされて
  いますね。  (−−;)ウ〜ン
▲6六香(23)少し前の定跡型ですね。今は修正されて▲3三角と打ち込むのが
  有力手ですね。△4四銀の受けに▲同角成△同歩▲6六香(ここで打つ!)
  △7二銀▲8二銀までが半ば定跡とされています。このあと△2七角が工夫
  の一手で▲9一銀成(以前は▲8一銀成△同銀▲6三桂成でした)△8九馬
  ▲8一成銀△5七歩▲同金△4五桂▲5八金引△5七香と続きますね。
>△7二銀 *63の地点を狙う(24)
  △5四銀(違ったかな?)と迷う所でどちらも一局ですね。 (−−;)ウ〜ン
>▲8二角 *この手から解らなくなってしまいました。(25)
>*33角っていうのをプロが指してた覚えがあるけど解らなくてやめました
  ご指摘の▲3三角は▲6六香を打つ前が定跡ですので、本譜では手順前後
  になっていますね。  d(`・ω・´)
>△9二香 *逃げるんだ・・桂を取るかと思ってました (26)
  ここも定跡変化の範囲内ですね。手順に逃げる事で▲9一角成を空成りとし、
  次に▲9二馬と馬筋の利きを緩和させるのが狙いです。

[1/6]

69 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:20:17 ID:V2PL5pNB
>▲5七同金 *取るんじゃ無かったです。
>*48に逃げとけばよかったかも・・(31)
  ご指摘の▲4八金は利かされで、そのうえ玉頭に拠点が残るので危険です。
  従って本譜のように歩を取るかor▲6三香成からの攻め合い勝負ですね。
  以下△同銀▲同桂成△同玉▲8一馬△7二銀の時に▲6六香or▲7五桂
  (指し過ぎかな?)で一局ですね。  d(`・ω・´)
>▲5八金引 *まだしも、46に逃げるべきだったかも・・
>*この手から不利だと思いはじめました。(33)
  ご指摘の▲4六金は利かされで△5五飛▲同金△5七桂成と玉頭に拠点が
  出来る為、面白くないですね。従って本譜のように一旦引いて、受けに回り
  チャンスを待ちたい所です。
>▲6五香打 *攻め合いをめざしました (35)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 本譜は力を貯めた手で迫力はあるのですが、
  打った瞬間が空白となり、後手から殺到されてしまいます。
  従ってある程度まで形を決めておきたいので▲6三桂成と王手で迫るのが
  有力手です。△同銀▲同香成△同玉▲8一玉△7二銀▲5五桂とここまで
  決め、あとは△5三玉or△5五同飛かで枝分かれしますね。  d(`・ω・´)
>△5七銀 *露骨に攻めてきた。
>*同金、同桂成りはほぼ必死と思ったので (38)
  △5四銀と受けに回りたいのですが、玉頭にイヤミを付ける事で強気に
  攻めてきた感じです。
>▲6三香成 *攻め合いにノゾミをかけました(39)
  先手は受ける手がありませんので、ここは攻める一手ですね。

[2/6]

70 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:21:56 ID:V2PL5pNB
>▲4三桂不成 *この手から30秒将棋です。
>*最初、桂成りとしようとおもったけど、桂成りだと詰むと思ってならずと
>しましたが・・・ *なんか、詰まなそうですね (43)
  惜しい!素直に▲5二成香と迫りたいですね。△同金右▲7一飛△6一香
  ▲8三馬と遊び駒の馬を活用させて先手優勢ですね。このあと△5八銀成
  からのおながいが来ますが、丁寧に応対して先手に詰みはありません。
  ただ秒読み段階ですので焦り、応手を間違えてしまう可能性は残りますね。
  また、王手をせずに▲5三銀(詰めろ)では△同飛▲同成香と詰めろの瞬間
  に△5八銀成からの即詰みがあり、先手あぽ〜んとなるので注意しませう!
>△5二同金右 *まったく、手がかりがなくなってしまいました。
>*攻めが下手すぎるな・・ (48)
  先手の寄せ方に問題があったので、後手が持ち直しましたね。
▲4九玉(49)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲4三桂不成(43)が響いて後手が
  持ち直しました。ここはまだ▲6一飛と大砲を降ろして様子見ぐらいで辛抱。
>△2六金 *この後は、ぼろぼろにやられましたorz (52)
  甘い手。同じようでも△2五香(詰めろ)とコストの低い駒から活用させて
  迫るのが筋ですね。
▲3六同歩(57)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ まだ▲2六歩と拠点の金を取りたい。
  △3七香成▲同桂△3五香(詰めろ)▲2八金と辛抱してチャンスを待ちたい。
  本譜では諦めちゃったのかな?反省しませう!  b(`・ω・´)めっ!
△2七金(62)では△2八香からの優しい即詰みがあり、▲同銀△3八金▲1八玉
  △2八金までの詰みですね。ここは優しすぎるので問題にはしませんでつ。

[3/6]

71 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:23:39 ID:V2PL5pNB
・本譜は『▲5八金右超急戦vsゴキゲン中飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて戦型が超急戦ですので特に指摘はありません。
 いきなり中盤の攻防戦へと突入し、▲6六香(23)では▲3三角と打ち込むのが
 最近のほぼ定跡手になっていますね。
・終盤の寄せにおいて▲5七同金(31)では本譜かor▲6三香成からの攻め合い。
 ▲5八金引(33)は仕方がないですね。▲6五香打(35)では▲6三桂成の王手で
 迫る。▲4三桂不成(43)では▲5二成香と迫る。▲4九玉(49)では▲6一飛の
 様子見等ですね。
・▲3六同歩(57)が敗着ですね。ここは▲2六歩と拠点の金を取って一局です。
・全体的に診て思った事は定跡の手順前後から(▲6六香(23)では▲3三角が先)
 外れ、後の攻防戦が今一つの効果になっています。しかし慎重に指せば、十分
 に勝ち筋はありましたので再検討の必要性がありますね。次回に期待します。
※参考棋譜を付けましたので、棋譜並べして確認して下さいね。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「▲5八金右超急戦vsゴキゲン中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
・他に専門的な事に関しては下記のスレで聞いた方がもっと詳細に教えて下さると
 思いますので活用しては如何でしょうか?
 ゴキゲン中飛車 Part4
 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205876808/l50


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/6]

72 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:25:28 ID:V2PL5pNB
【 参考棋譜1 】
開始日時:2007/10/19
棋戦:第33期棋王戦本戦4回戦
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:羽生善治 二冠
後手:久保利明 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △2七角
▲9一銀成 △8九馬 ▲8一成銀 △5七歩 ▲同 金 △4五桂
▲5八金引 △5七香 ▲6三桂成 △同 銀 ▲1三龍 △6四桂
▲5五桂 △6七馬 ▲6三龍 △5一玉 ▲6八香 △5八香成
▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △5七桂成 ▲同 玉 △6三角成
▲6四香 △7七飛 ▲6六玉 △5五飛 ▲2四角 △4二金
▲6三香成 △8七飛成 ▲4三桂 △4一玉 ▲3一桂成 △同 玉
▲4二角成 △同 玉 ▲5三銀 △4三玉 ▲2一角 △3二桂
▲4二金
まで73手で先手の勝ち


△2七角(30)が工夫の一手。

[5/6]

73 :名無し名人:2008/03/28(金) 21:29:25 ID:V2PL5pNB
【 参考棋譜2 】
開始日時:2007/12/20 10:00
終了日時:2007/12/21 00:12
棋戦:第66期順位戦A級6回戦
戦型:ゴキゲン中飛車
先手:羽生善治 二冠
後手:久保利明 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲5八金右 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲5五桂 △6二玉 ▲1一龍 △9九馬 ▲3三角 △4四銀
▲同角成 △同 歩 ▲6六香 △7二銀 ▲8二銀 △5七歩
▲同 金 △2四角 ▲4六歩 △8九馬 ▲4八銀 △5一桂
▲9一銀成 △5三香 ▲8一成銀 △5五香 ▲同 歩 △8一銀
▲5四香 △4五桂 ▲5二香成 △同金右 ▲5四香 △5七桂不成
▲5二香成 △同 金 ▲5七銀 △6七馬 ▲5八金打 △7七馬
▲6八金上 △5六歩 ▲7七金 △5七歩成 ▲同 金 △5六香
▲同 金 △4七銀 ▲6九玉 △5六銀不成 ▲5四香 △5七銀打
▲7八玉 △4六角 ▲5二香成 △同 玉 ▲6三香成 △同 玉
▲6一飛 △6二香 ▲5四角 △6四玉 ▲6二飛成 △6三歩
▲同角成 △同 桂 ▲5四金 △7四玉 ▲6三龍 △8四玉
▲6四龍 △7四歩 ▲9六桂 △9四玉 ▲9五香
まで89手で先手の勝ち


△5七歩(30)が△2七角の修正版だったのですが…

[6/6]

74 :41:2008/03/29(土) 00:07:28 ID:KuC3BJjU
>>67
飛車を取らないともう寄せは難しい状況なんですね。
なるほど〜。
どうもありがとうございました。

75 :名無し名人:2008/03/29(土) 09:59:48 ID:K6iAFjKg
先手:900ぐらい@24
後手:お相手(同棋力)
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △3五歩  ▲2五歩  △3二飛  
▲4八銀  △3六歩  ▲同 歩  △同 飛  ▲3七銀  △同飛成  
▲同 桂  △3六歩  ▲4五桂  △8八角成 ▲同 飛  △3七歩成 
▲5八金右 △3六角  ▲5六角  △5五銀  ▲8三角成 △4五角  
▲3五飛  △4四銀  ▲3七飛  △3三桂  ▲4六歩  △5四角  
▲2四歩  △同 歩  ▲3四飛  △3二金  ▲2四飛  △2二銀  
▲3四歩  △7六角  ▲6八玉  △5四角  ▲7七歩  △1四歩  
▲3三歩成 △同銀引  ▲5四飛  △同 歩  ▲5三角  △6二金  
▲7五角成 △8二歩  ▲3八馬  △5二金  ▲8六歩  △3六歩  
▲5六歩  △3七歩成 ▲同 馬  △3五飛  ▲4八馬左 △3七飛成 
▲同 馬  △4四歩  ▲7八銀  △6二金  ▲7六歩  △4二玉  
▲8五歩  △7二銀  ▲8四歩  △2三銀  ▲8三歩成 △同 歩  
▲8二歩  △6四桂  ▲7七銀  △3四銀左 ▲8一歩成 △4五歩  
▲7一と  △4四角  ▲6六桂  △5五歩  ▲7二と  △4六歩  
▲6二と  △3一玉  ▲2四歩  △3五角  ▲7八玉  △5六歩  
▲3六歩  △2四角  ▲3五桂  △同 銀  ▲同 歩  △5七歩成 
▲同 金  △4五桂  ▲4六馬  △5七桂成 ▲2五歩  △5六成桂 
▲4五馬  △1五角  ▲2四銀  △同 銀  ▲同 歩  △6七成桂 
▲8七玉  △4八角成 ▲同 飛  
 まで、111手で先手勝ち





76 :75:2008/03/29(土) 10:01:52 ID:K6iAFjKg

質問したい事
1.戦型はうわさの早石田でいいですか?
2.序盤でひどいことになってしましましたが・・・
 9手目もしくは11手目で3八金とするべきでしたか?
 というか普通はどうなるんでしょうか?
3.すでに敗勢くさいですが、14手目以下しばらくの指してはまずいですか?
4.27手目で大分もりかえした(逆転?)と思ったのですが実際はどうですか?
5.42手目で飛車角交換を挑みましたが正しいでしょうか?
6.その後隠居してる飛車先を突いていったのですがこのあたりどう指せばいいですか?
7.87手目以降は自分でも何をやってるかわかりません。

その他これはないだろ、なども指摘してくださるとうれしいです。
よろしくお願いします。

77 :名無し名人:2008/03/29(土) 21:12:14 ID:dQC3Gn1y
先手:相手(ヤフーで1000ちょっと)
後手:自分(ヤフーで1000くらい)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7八金 △2二銀
▲6八銀 △6四歩 ▲7六歩 △4二玉 ▲7七角 △9四歩
▲8六歩 △3二玉 ▲9六歩 △6二飛 ▲6六歩 △7二銀
▲6七銀 △6三銀 ▲6八飛 △5四銀 ▲3八銀 △5二金右
▲4八玉 △8四歩 ▲1六歩 △9三桂 ▲9五歩 △同 歩
▲同 香 △8五歩 ▲9四歩 △8六歩 ▲同 角 △6五歩
▲9三歩成 △6六歩 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲7七角 △同角成 ▲同 金 △7九飛 ▲9二と △同 香
▲同香成 △8九飛成 ▲6七金 △9八龍 ▲6八歩 △9二龍
▲2八香 △7八銀 ▲4六角 △6七銀成 ▲同 歩 △9八龍
▲5八金 △6九角 ▲5九銀 △5五金 ▲2四歩 △4六金
▲同 歩 △2四歩 ▲1五桂 △3一桂 ▲2四香 △2三歩
▲同香成 △同 桂 ▲2四歩 △1五桂 ▲2三金 △同 銀
▲同歩成 △同 玉 ▲1五歩 △2四金 ▲1七桂 △2五歩
▲2六歩 △8四角 ▲2五歩 △5六桂 ▲3九玉 △5八角成
▲2四歩 △3二玉 ▲2二飛 △3三玉 ▲3六桂 △5七角成
▲2八玉 △2六香 ▲2七銀打 △同香成 ▲同 玉 △3六馬
▲同 玉 △3五金 ▲2七玉 △2六香 ▲1六玉 △2五銀
▲同 桂 △4四玉 ▲7七角 △6六歩 ▲3六銀 △4六馬
▲6六角 △5五桂 ▲4五歩 △同 金 ▲同 銀 △同 銀
▲2六玉 △3五馬 ▲2七玉 △2六歩 ▲1六玉 △3八龍
▲5五角 △同 玉 ▲6六金 △4六玉 ▲5六金 △同 銀
▲4八香 △3七玉 ▲1七金 △2七銀 ▲同 金 △同 龍
まで138手で詰

78 :77:2008/03/29(土) 21:14:51 ID:dQC3Gn1y
自分のどのあたりに一番問題があるか教えて欲しいです。
(ex序盤、中盤、終盤・・・・・・)

これからの勉強の仕方の参考にさせていただきたいので・・・・・・。

なにとぞよろしくお願いいたします。

79 :46:2008/03/30(日) 00:32:38 ID:q9SvtiVo
>>59
診断ありがとうございました。
再検討の参考になりました。

80 :名無し名人:2008/03/30(日) 20:55:34 ID:d/Mk1VOS
>>53

とても詳しい解説ありがとうございました。

右玉で地下鉄飛車に出会った事がなかったので気付いた時には
手遅れだったという最悪の序盤ですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
△1二香(32)の時点で気付かないとどうしようもないということが分かりましたので
これからは気を付けたいと思います。

そんなわけでものすごい作戦負けだったのですが
相手の疑問手もあって結果は違った物になっただけで
きちんと反省しないといけませんね。

ただ終盤に関しては今見ても難しい局面が続いたので秒読みでは
お互いひどい手多かったのも仕方なかったのかも知れません。

あと横歩の最新情報も参考になりました。
ただ最近横歩は私のクラスでも角道止めたり、一手損角換わりにしたりして
避ける人増えてきたのでなかなか思うように横歩が指せなくて寂しいですw

これからもがんばりたいと思います(^_^)v

81 :名無し名人:2008/03/30(日) 20:57:11 ID:d/Mk1VOS
それで詰め将棋でつが、

>▲7二銀打 *詰めろ。(137)
  惜しい!時間の関係で読み切れなかったので無理せずに詰めろの判断は良い
  ですね。もし時間が残っていればここで▲8二銀打からの即詰みがありますね。
  △同飛▲同銀不成△同玉▲7三金△同玉▲6三飛打△8二玉…までの詰み。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:力試しでやってみよう!  7手詰め

△8二玉以下
▲7四桂 △9二玉 ▲8一銀 △同 玉 ▲8三飛成 △7一玉 ▲6二飛成
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
金を切って飛車を活用して詰ませるとはなかなか見えにくい筋でつね。。

【 詰め問題しょにょ75 】

▲3一飛 △同 玉 ▲5一飛成 △4一歩 ▲4二金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
*確かにこれは基本問題でつね。


【 詰め問題しょにょ76 】

△5六飛成 ▲同 玉 △5五銀打 ▲4七玉 △4六金 ▲5八玉 △5九金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
中段玉の問題は難しいのが多いでつね。

【 詰め問題しょにょ77 】

▲3四香 △4二玉 ▲5三歩成 △5一玉 ▲4一飛 △同 玉 ▲4二銀
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
他に変化も多そうであんまり自信はないでつ。。

82 :名無し名人:2008/03/30(日) 20:59:14 ID:d/Mk1VOS
先手:相手7級
後手:私6級

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角
*Σ( ̄□ ̄;)嫌な筋違い角。。
△6二銀 ▲3四角 △5二金右 ▲5六角 △6四歩 ▲8八銀 △6三銀 ▲7七銀 △5四銀
▲6六歩 △3二金 ▲2六歩 △3三銀 ▲2五歩 △4四歩 ▲1六歩 △4五歩
*例の端攻めの筋を狙ってそうなので消しておきまつ
▲5八金右 △4二玉 ▲1五歩 △3一玉 ▲2四歩 △同 歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲4六歩
*それでも強引に端攻めがしたいようでつwヾ(・・;)ォィォィ
△2二玉
*相手の攻めてるところに移動するのはよくないかもだけどいざとなったら玉で受けるつもりですた
▲4五歩 △3四歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲3六歩 △4六角
*相手の隙をねらいまつ(-_☆)キラーン
▲2五飛 △2四歩 ▲2七飛 △1九角成
*ここまでは後手よしとおもうのでつけど。。(−−;)ウ〜ン
▲2五歩 △同 歩 ▲3七桂 △1八馬 ▲2八飛 △同 馬 ▲同 銀 △5五香
*この手に期待しますたが。。
▲6八玉 △5六香 ▲同 歩 △2九飛 ▲2五桂 △4六角 ▲7八玉 △2八飛成
*ここは角で取るべきだったかも?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲3三桂成 △同 桂 ▲4一銀 △4二金右 ▲3二銀成 △同 金 ▲7一角 △7二飛
*ここは52飛車だったのかなあ?(・_・?)ワカンナイ
▲5三角成 △4五銀 ▲6三馬 △7一飛 ▲2四歩 △2三歩
*普通に角で取ってもよかったかにゃ?o(@.@)o

83 :名無し名人:2008/03/30(日) 21:00:21 ID:d/Mk1VOS
▲4四金 △5六銀 ▲4八歩 △5七銀成
*いかにも重そうな攻め。。┗(-_-;)┛オ・・オモイ…
▲5三馬 △5八成銀 ▲同 金 △2九龍
*とにかく竜を活用しないと。。(・_・;)
▲5九歩 △5一飛 ▲5二香 △4一飛
*この手はいかにも疑問手っぽい。
*でも他に代わる手が分からなかったのれす。。(´・ω・`)ショボ〜ン
▲4三銀
*気付けば形勢逆転してる?Σ(゚д゚lll)ガーン
△7九銀
*ここではもうどうやっても負けっぽい。。(´・ω・`)ショボ〜ン
*どこが悪かったのかにゃあ?
▲3二銀成 △同 玉 ▲4三金打 △同 飛 ▲同 馬 △2二玉 ▲3三馬
*投了。
*中盤当たりまではよかったような気がするのだけど
*どこが悪かったのかにゃあ?(−−;)ウ〜ン

まで93手で先手の勝ち

84 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:07:34 ID:i5Dgtso1
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.   
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |    >>75-76 先手:900ぐらい@24 どにょ
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    何とか、まとまりましたのでうっp します。
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |..   
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | < >>81どにょ 宿題の解答をうっp します。
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ   
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.        詰め問題しょにょ75〜77の解答を
             レヘく / '.   \ヘ丿         うっp します。
.               /`' ー ^ー'´\ ..       
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


85 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:09:08 ID:i5Dgtso1
>>75-76           先手:900ぐらい@24 どにょ

△3二飛(6)「後手三間飛車」は一手の差が大きく影響するので、指しこなすのは
  難しいとされている戦型です。
>1.戦型はうわさの早石田でいいですか?
  △3六歩(8)の事ですね。残念ですが「早石田鈴木新手▲7四歩(以下:鈴木
  新手と略称)」とは違います。
  鈴木新手とは▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩の時に
  ▲7四歩と突くのがポイントとなる戦型ですが、本譜の場合後手から仕掛けて
  いますが▲4八銀の一手の存在が大きく成立しないのです。従って鈴木新手
  とは先手番のみ有効な戦型ですね。  d(`・ω・´)
>2.序盤でひどいことになってしましましたが・・・
> 9手目もしくは11手目で3八金とするべきでしたか?
> というか普通はどうなるんでしょうか?
  本譜のような指し方もありますが、具体的には△3六歩(8)の仕掛けに対し、
  ▲3八金と上がるのがポイントです。この事は局面が少し違いますが、既に
  大山−升田戦※の時代からある対処法です。
  以下△3七歩成▲同金(棒金模様からの含みを残す)△8八角成▲同銀△5五角
  ▲7七銀△3六歩には強く、▲4六金とぶつけて先手指しやすいですね。
  このあと△3三角は▲5六角。or△6四角は▲4五角(▲6五角もあるかな?)
  とそれぞれで主導権を握れます。他に△4六同角の強襲作が一番ありがたい
  手で▲同歩△3七金(これはまずしない手ですが…)▲同桂△同歩成▲1五角
  (切り返し)△6二玉▲3七銀で一挙に先手優勢になりますね。
 ..※戦型が若干違いますが、参考棋譜を付けましたので棋譜並べしてみて下さい。
▲3七銀(11)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 大人しく▲2二角成と角交換を目指し、
  △同銀に▲3七歩と押さえて一局ですね。

[1/5]

86 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:10:56 ID:i5Dgtso1
>3.すでに敗勢くさいですが、14手目以下しばらくの指してはまずいですか?
  まだ敗勢ではなく、先手がやや押されている段階です。従って今後の展開では
  十分に逆転は可能ですね。
>4.27手目で大分もりかえした(逆転?)と思ったのですが実際はどうですか?
  目の上のタンコブを手順で外して先手指しやすいですね。
▲4六歩(29)△4五角をイジメると共に馬の引き場所を確保した手で、これは
  良いですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△2二銀(36)甘い手。あとあと負担になる銀上がりですので、これはありがたい手。
▲6八玉(39)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 居玉を酒立てですが、飛に接近するので
  指しにくくなります。その為ここは自陣のテコ入れよりも▲3三歩成の攻め
  合い重視が有力手ですね。△同銀引▲2六飛△8二歩▲8六馬と自陣へ馬を
  引いて先手優勢ですね。
>5.42手目で飛車角交換を挑みましたが正しいでしょうか?
  ▲5四飛かな?ならば45手目の間違いですね?ここでは既に先手優勢な
  局面ですので、あえて決戦に持ち込む必要性がありません。従って▲2九飛
  と自陣へと引き、マタ〜リ長期戦に持ち込めば先手が優勢を維持出来ます。
  優勢な時は「金持ちケンカせず」の精神でジワジワと真綿を締め付けるように
  して後手から動くように差し向けるのが筋ですね。どうやらここは大局観の
  相違ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲7五角成(49)先手はこのままですと手詰まりになる可能性が高いので、ここは
  ▲同角成で勝負したいですね。以下△同銀▲6一金△5二玉▲7二馬△5三銀
  (△5一銀は▲4五桂△4二銀引の時に▲3三歩が厳しい)▲4五桂△2九飛
  ▲5一金△同玉▲5三桂成(詰めろ)△4一玉▲8一馬で先手優勢ですね。
△3五飛(58)疑問手。△2九飛と先手陣深くに打ち下ろして一局ですね。

[2/5]

87 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:12:48 ID:i5Dgtso1
▲7六歩(65)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 遅すぎの一手パスになっていますね。
  ここでは▲2三歩と叩くのが手筋です。△同銀や△同金は利かされですので
  △3一銀の辛抱ですが、続く▲3四歩が二の矢です。△同銀に▲3三歩が
  決め手となり、後手陣はガタガタになりますね。歩の三連打で先手優勢ですね。
>6.その後隠居してる飛車先を突いていったのですがこのあたりどう指せばいいですか?
  ▲8五歩(67)が甘い手。▲2三歩の叩きが筋ですね。以下△同金▲3五桂
  △6四桂(おながい)▲2三桂成(攻め合い勝負)△7六桂(王手飛車ですが
  恐くない)▲7七玉△8八桂成▲3二飛で先手勝勢ですね。d(`・ω・´)
△2三銀(70)疑問手。これはありがたい一手。後手は次に▲2一飛で痺れます。
  よってここは△6四桂のおながいが利くかどうかで勝負ですね。
  (−人−)アリガタヤ… アリガタヤ…
▲8三歩成(71)初志貫徹の精神ですが、攻めが遅いのれす。従って目先を変えて
  ▲2一飛が有力手ですね。△6四桂※▲8五飛△7六桂▲7七玉で先手優勢
  を維持出来ますね。
 ..※飛の捕獲を目的とした△3一歩の受けは▲1一飛成△2二銀▲2一竜に
  △1二角で決まったように見えますが、▲3四桂の切り返しで先手勝勢ですね。
▲6二と(85)手順に金を取って先手勝勢ですね。
>7.87手目以降は自分でも何をやってるかわかりません。
  ▲2四歩(87)では素直には▲6一飛が有力手です。以下△2二玉▲9一飛成
  △5六歩に▲2四歩と押さえて先手勝勢ですね。このあと後手は応対に困り
  ますね。

※以降は先手ペースの展開ですので省略します。

[3/5]

88 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:14:30 ID:i5Dgtso1
・本譜は『早石田』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて、いきなり中盤戦の攻防戦になったので省略します。
・中盤の攻防戦において△3六歩の仕掛けに対し、対応が出来ていませんね。
 本譜のように後手番で早期の仕掛けは鈴木新手とは異なりますので焦る必要性
 はありません。この辺は大まかにみた戦型の判断ポイントですね。
・▲3六同歩(9)では▲3八金の受け。▲3七銀(11)では▲2二角成の角交換。
 ▲6八玉(39)では▲3三歩成の攻め合い勝負。▲5四飛(45)▲2九飛からの
 マタ〜リ長期戦。▲7五角成(49)では▲6二同角成で勝負。
・▲7六歩(65)&▲8五歩(67)では▲2三歩の叩きが筋。▲8三歩成(71)では
 ▲2一飛の挟撃構想。▲2四歩(87)では素直には▲6一飛等ですね。
・逆に▲4六歩(29)の角イジメと同時に馬筋の確保。▲6二と(85)の寄せは良い
 判断です。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・終盤の寄せにおいて解説では触れませんでしたが、一方的な内容ですので省略
 します。
・全体的に診て思った事は早石田対策が不十分でしたので、鈴木新手と勘違い
 した事が大きな要因かと思われます。先手と後手の1手差の違いで成功するか
 どうかがカギとなる戦型ですので、ここは再検討しておいて下さい。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「早石田」をよく読んでおく事をオススメします。
※参考棋譜を付けましたので、棋譜並べして確認しておいて下さい。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/5]

89 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:18:34 ID:i5Dgtso1
【 参考棋譜1 】
開始日時:1971/06/14
棋戦:第30期名人戦七番勝負 第7局
戦型:升田式石田流三間飛車(早石田)
先手:升田幸三 九段
後手:大山康晴 名人

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △6四歩 ▲7四歩 △7二金 ▲7三歩成 △同 金 ▲7六飛 △4二玉
▲7八金 △4四歩 ▲6八銀 △5二金 ▲9六歩 △8四金 ▲2八玉 △7五歩
▲3六飛 △4三金 ▲3八銀 △7四金 ▲9五歩 △1四歩 ▲1六歩 △6三銀
▲9六飛 △3二玉 ▲4六歩 △5四銀 ▲5六歩 △4二金 ▲5七銀 △8六歩
▲同 歩 △7六歩 ▲6六銀 △4三銀 ▲8七金 △9四歩 ▲7六金 △9五歩
▲9七飛 △7五歩 ▲7七金 △1三角 ▲7九角 △4五歩 ▲1五歩 △4六歩
▲1四歩 △2四角 ▲5五銀 △1七歩 ▲4四歩 △5二銀 ▲4六角 △同 角
▲同 銀 △1四香 ▲4五銀 △7九角 ▲9八飛 △8八歩 ▲3四銀 △2四角成
▲2五角 △3三桂 ▲1四角 △3四馬 ▲8八飛 △7三桂 ▲1七香 △6五桂
▲6六金 △5七桂成 ▲1三歩 △4四馬 ▲1二歩成 △2五銀 ▲2一と △1四銀
▲3一と △同 玉 ▲1四香 △5四歩 ▲4五歩 △同 馬 ▲3六銀 △4四馬
▲4五歩 △6二馬 ▲7六歩 △3五歩 ▲4七銀引 △同成桂 ▲同 銀 △4六歩
▲3八銀 △3六歩 ▲4四香 △4五桂 ▲5五金 △同 歩 ▲4二香成 △同 玉
▲5四桂 △5三玉 ▲6二桂成 △同 玉 ▲3五角 △5三角 ▲4四銀 △同 角
▲同 角 △5三銀打 ▲3三角成 △3一香 ▲1五馬 △3七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 銀 △4七歩成 ▲5一角 △6一玉 ▲2六銀 △1六歩 ▲3六金 △4四桂
まで136手で後手の勝ち

局面は若干異なりますが、▲7四歩(11)の仕掛けに対し△7二金と受けるのが、
後に定跡手とされています。

[5/5]

90 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:40:46 ID:LLWGq65L
>>81 どにょ             宿題の解答ですよぉ。

>▲7二銀打 *詰めろ。(137)
  惜しい!時間の関係で読み切れなかったので無理せずに詰めろの判断は良い
  ですね。もし時間が残っていればここで▲8二銀打からの即詰みがありますね。
  △同飛▲同銀不成△同玉▲7三金△同玉▲6三飛打△8二玉…までの詰み。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:力試しでやってみよう!  7手詰め

◎宿題のお答え
>△8二玉以下
>▲7四桂 △9二玉 ▲8一銀 △同 玉 ▲8三飛成 △7一玉 ▲6二飛成
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>金を切って飛車を活用して詰ませるとはなかなか見えにくい筋でつね。。


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  ▲7四桂 △9二玉 ▲8一銀 △同 玉 ▲8三飛成 △7一玉
  ▲8二竜or▲8二桂成までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

91 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:42:42 ID:LLWGq65L
>>81 どにょ             お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ75 】
>▲3一飛 △同 玉 ▲5一飛成 △4一歩 ▲4二金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>*確かにこれは基本問題でつね。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            まずは基本が大事なんやぁ!

【 詰め問題しょにょ76 】
>△5六飛成 ▲同 玉 △5五銀打 ▲4七玉 △4六金 ▲5八玉 △5九金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>中段玉の問題は難しいのが多いでつね。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

【 詰め問題しょにょ77 】
>▲3四香 △4二玉 ▲5三歩成 △5一玉 ▲4一飛 △同 玉 ▲4二銀
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>他に変化も多そうであんまり自信はないでつ。。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”△”やぁ。 詰みなのでおまけで正解やぁ。
             △4二玉の逃げ方が不味い対応で、以下▲5三歩成
             △5一玉には▲5二銀がありますね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

92 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:44:14 ID:LLWGq65L
>>60-62       詰め問題しょにょ75〜77の解答の件

【 詰め問題しょにょ75 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 5手詰め
第66期順位戦C級1組10回戦▲小林裕士 六段 vs △中座  真 七段 戦
からの出題です。戦型は 横歩取り△8五飛vs新山崎流 です。
基本形(27)から△8六歩と仕掛けましたが、直ぐに△2三歩と受けに回った
のが気になる所です。その後4筋を巡る攻防戦が響き、先手が押し切って
います。△8六歩(28)からの仕掛けが課題となる一局ですね。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/168

☆解 答(作意)
  ▲3一飛 △同 玉 ▲5一飛成 △4一合駒 ▲4二金
  までの詰みです。


【 詰め問題しょにょ76 】  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め
第66期順位戦C級1組10回戦 ▲田中魁秀 九段 vs △真田圭一 七段 戦
からの出題です。戦型は 後手1手損角換わり です。
内容的にはチマチマと小駒が活躍するので判りにくいのですが、中盤の
手の作り方が参考になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/170
※出題は投了後▲4七玉まで進んだのが問題図です。

☆解 答(作意)
  △4六金 ▲同 玉 △6八馬 ▲3六玉 △2六金 ▲4七玉
  △3五桂までの詰みです。

[1/2]

93 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:45:59 ID:LLWGq65L
【 詰め問題しょにょ77 】  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め
第38回新人王戦3回戦▲中村太地 四段 vs △糸谷哲郎 四段 戦から
の出題です。戦型は 三間飛車vs左美濃 です。
お互い我が道を行くといった感じで進む、中盤のねじりあいが参考に
なりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/192

出題は投了後△2一玉▲3二金直△同飛▲同金△同玉まで進んだのが
問題図です。

☆解 答(作意)
  ▲3四香 △2一玉 ▲3一飛 △1二玉 ▲2三銀 △同 玉
  ▲3二飛成までの詰みです。
・別解
  ▲3四香 △3三角▲同香成 △4一玉 ▲4二飛 △5一玉 
  ▲6二銀までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

94 :名無し名人:2008/03/30(日) 22:47:39 ID:LLWGq65L

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ   
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   今回の詰め問題は後日うっpします。
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   〓 春休み企画 〓と言う事ですが、
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !   気が向いたら解いてみて下さい。
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

95 :モリモト:2008/03/31(月) 17:06:48 ID:T3mexTLk
>>68-73
診断ありがとうございました。
36同歩のところでは、諦めてしまっていましたがまだまだ手はあったんですね。
今度は、あきらめないでがんばっていきたいです。
参考棋譜も見せていただきました。


96 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:12:09 ID:+GppaMgI
>>82-83

38手目:△4六角は間隙をついたうまい反撃です。(・∀・)イイヨイイヨー
先手は▲2五飛△2四歩▲2八飛と開き直ったほうが良かったですね。

50手目:ここは△1八飛▲2九歩△1六飛成で龍を作りながら▲2五桂を防げば
後手は怖いところがありませんでした。△5五香には▲3八角と引かれるとこの
筋が無いばかりか、▲5六歩を見せられて忙しくなってしまいます。本譜は▲6
八玉だったので角を取って後手勝勢です。

58手目:>ここは角で取るべきだったかも?
角は4六にいた方が働いているので、△2八飛成でOKです。あとは相手の攻め
に乗じて駒を蓄えて、好機に反撃すれば勝ちという流れに乗っていけます。

66手目:>ここは52飛車だったのかなあ?
正解!!△5二飛には▲4四金でも▲5五香でも攻め足が遅いので、△5七桂〜△
6九銀のような確実な攻めで先手陣は寄り形となります。本譜の進行でも依然と
して後手勝勢ですが、ちょっと相手の面倒を見すぎていますね。

76手目:後手玉は詰まない形なので△6七銀打▲同金△4八龍▲5八歩△6七銀
成のように強引に寄せていけば勝っていました。以下は▲同玉に△5五桂▲7八
玉△7九金とか、△5七角成▲同歩△5五桂〜△4四龍みたいな要領ですね。

97 :名無し名人:2008/03/31(月) 22:13:51 ID:+GppaMgI
82手目:「玉は下段に落とせ」の格言通り、△6九銀と放り込むのが正着です。
▲6七玉は△7八銀打以下詰みます。▲8八玉と逃げても詰むのですが、手順は
わかるでしょうか。宿題です。これが解けたら80手目に△6九銀と打っても詰む
かどうか考えてみてください(こちらは長いので全手順を書かなくても結構です)。

86手目:尻銀は寄せの手筋ですが、この場合自分で△7九金と打つ余地を消して
大変な悪手です。82手目と同様に△6九銀と打って、先手玉は即詰みです。

90手目:△同飛が最後の疑問手で、後手玉が詰んでしまいました。△2一玉▲3
三金上△2四龍▲4四馬△1二玉でまだ粘れていました。

総評:序中盤に関してはもうこのクラスでは完全に上位だと思いますので、終盤
を徹底的に鍛えた方がいいと思います。優勢な将棋を手堅くまとめて勝つという
のは口で言うのは簡単でも、実際にはその力を身につけるのは大変な苦労だと思
いますが、努力した分だけ必ず成果はあるはずですので頑張って下さい。

追記:24名人戦は本戦までいったんですが、惜しいところでタイトル獲得はなり
ませんでした。負けのほとんどが逆転で、「負けてました」「拾わせてもらいました」
と相手が口を揃えて言うのは悔しかったですね。(ノ∀`) アチャー

98 :名無し名人:2008/04/01(火) 16:05:37 ID:cB8wwiHv
>>85-89
いつも丁寧にありがとうございます。
形勢判断がよく出来てないのがまずかったんですね。
>>89
すごく参考になりました。
金がでていくのはこういう展開にするからなんですね。

またおねがいします。

99 :名無し名人:2008/04/02(水) 14:19:12 ID:UlRI2SmZ
先手:相手24で7級
後手:自分7級 
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △6四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲7七角 △6三銀 ▲4八玉 △7三桂 ▲7八金 △9四歩
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀
▲3八銀 △4四銀 ▲5九飛 △8五歩 ▲4六歩 △5二飛
▲4七銀 △3三角 ▲6八角 △5五歩 ▲3八金 △4二玉
▲7七桂 △3二玉 ▲3六歩 △5四銀 ▲7五歩 △6三銀
▲7四歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲5五歩 △同 銀
▲3七桂 △5七歩 ▲5三歩 △8二飛 ▲5七飛 △8六歩
▲同 歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲5九飛 △7六歩
▲8五桂 △同 桂 ▲同 歩 △7七銀 ▲同 金 △同歩成
▲5七角 △同角成 ▲同 飛 △6七と ▲5六飛 △4四桂
▲5九飛 △6八角 ▲2九飛 △5七と ▲4五歩 △4七と
▲同 金 △3六桂 ▲同 金 △4七銀 ▲3八銀 △3六銀成
▲5五角 △4八金 ▲2五桂打 △4二玉 ▲3三桂打 △5一金左
▲2一桂成 △3八金 ▲同 玉 △4七銀 ▲2八玉 △3八金
▲1八玉 △2九金 ▲3三角成 △5三玉 ▲2九玉 △2七成銀
▲4三馬 △6二玉 ▲4四馬 △5三歩 ▲2八金 △同成銀
▲同 玉 △3八飛 ▲2七玉 △3六金 ▲1七玉 △3七飛成
まで114手で後手の勝ち

勝つには勝ちましたが、なんとなく勝ってしまった感じでスッキリしません。
中飛車相手だと、どの辺りを見ればいいのか、なにを考えたら良いのかさえわかりません。

なにかアドバイスがあればお願いします。

100 :名無し名人:2008/04/02(水) 21:56:58 ID:jr+ydR7k
>>77-78       後手:自分(ヤフーで1000くらい) どにょ

△2二銀(6)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン カベ銀は作らずに△3二金と受けるか
  or△2二飛の向飛車で対抗するのが筋ですね。
△4二玉(10)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 早期に玉を移動させるのは狙い撃ち
  される可能性が高いので、本譜では△8八角成▲同金△6二銀で一局ですね。
△9四歩(12)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 様子見ですが6三にキズがあるので、
  これは無意味な一手です。従って△5二金右or△6二銀等でキズをカバー
  したいですね。
△9三桂(28)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 次に▲9五歩と仕掛けられた場合
  △8五桂と跳ねる事が出来ないので、「桂馬の高飛び歩の餌食」そのものに
  なります。従って△4四角と出るかor△8二飛。百歩譲って△1四歩で一局です。
▲9五歩(29)急所の一手。これは痛い。  ・゚・(つД`)・゚・
△6五歩(36)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 戦線拡大の主張ですが、死んでいる
  桂を働かせる為、△8五桂と跳ねたい所ですね。以下▲9三歩成に△6五歩
  とこのタイミングで攻め合い勝負です。
△7九飛(46)△8八飛の王手桂取りと判りやすく攻めたいですね。
△9八竜(52)△2六桂or△2八角or△5五桂と先手玉近くで攻め合うのが基本。
△9二竜(54)甘い手。これでは2手パスになるので△6六歩と二の矢を放つのが
  攻めの基本です。現状は難しいかも知れませんが、一度攻めだしたら「点」
  ではなく「線」のように繋いで行く事が大事です。  d(`・ω・´)
△7八銀(56)甘い手。攻める場合はコストの安い駒から使うのが鉄則ですので
  △5五桂or△6一香と攻めたい。
△6九角(62)惜しい!△6八金(詰めろ)で迫りたい。以下▲4九銀は△5八金
  ▲3八玉△4九金▲2七玉△2六香以下優しい詰みですね。

※以降も怪しい展開が続きますが、指摘事項がイパ〜イ有り過ぎると消化不良
  を起こしますので省略します。  m( _ _;)m

[1/2]

101 :名無し名人:2008/04/02(水) 21:58:38 ID:jr+ydR7k
・本譜は『陽動四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいてかなり問題山積状態ですが、まだ初級者レベルという事
 もありますので、ここは逆によく指せています。
・囲いの有無がまだ判っていないと思われる段階ですので、囲いの選択と組み方
 を覚えたいですね。序盤は基本です。
・よく序盤・中盤は飛ばして終盤勝負という方がいぱ〜いいらっしゃいますが、基本
 である序盤の駒組みがキチンと出来なければ意味がありません。ここは隠れた
 ポイントです。現状は棋書にて浅く広く知識を身につけましょうね。
・中盤の攻防戦において駒の損得が今一つです。直ぐに大駒や金駒で攻めるクセ
 が有るようですので、出来るだけコストの安い駒から使うようにしましょう!
・手損の攻めは攻め脚が遅れますので、手損しないようにしましょう!
・終盤の寄せにおいて解説では省略しましたが△6九角(62)以降は後手勝勢の
 局面が続きますので、どこかで決めたい(ここはイパ〜イ有り過ぎ)ですね。
・終盤は王手よりも本譜のように「詰めろ」をかけていくクセを付ける事が大事です。
・全体的に診て思った事は、とにかく問題山積状態で何から手をつけていいのか
 悩む所ですが、まずは序盤の駒組みを中心に棋書にて再確認するクセをつけ
 ませう。あとは当スレの >>4-8 の項目で実施出来る所からスタートしませう。
・沢山あって大変かも知れませんが誰でも必ず通る道ですので、慌てず・急がず
 自分のペースを守って進めていく事が遅いようでも近道です。「千里の道も一歩から」
 と言う訳で、あとは貴方の「やる気」次第です。次回に期待します。
・序盤は知識、中盤はセンス、終盤は駒得よりも速度がそれぞれ大事ですね。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「入門編」・「囲いの組み方・崩し方」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組み・仕掛け、中盤の攻防を中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

102 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:00:19 ID:jr+ydR7k
>>97 診断士どにょ

いつもご協力して下さり、誠にありがとうございます。  m( _ _;)m

遅くなりましたが24名人戦の本戦進出おめでとうございます。
結果は残念だったとの事ですが、本戦に出ただけでも凄い事です。
次回はタイトル獲得を目指して頑張って下さいね。

103 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:01:49 ID:jr+ydR7k
【 詰め問題しょにょ78 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか? まずは基本問題でつ。

■解答期限: 4月6日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 5手詰め

問題図 104手目 △7四桂 まで

後手の持駒:銀桂歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v角 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 馬 歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・v玉v桂 金 ・ 歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 銀 歩v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 玉 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・v飛v金 ・v銀 ・|八
| 香vと ・ ・ ・v圭 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛金

[1/3]

104 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:03:29 ID:jr+ydR7k
【 詰め問題しょにょ79 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月6日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 7手詰め

問題図 128手目 △1五玉 まで

後手の持駒:角二金銀二桂香歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v金v銀 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・v歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金桂香歩三

[2/3]

105 :名無し名人:2008/04/02(水) 22:15:59 ID:jr+ydR7k
【 詰め問題しょにょ80 】  〓 春休み企画 〓

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(△7五桂:146)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月6日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 149手目 ▲9五玉 まで

後手の持駒:金銀桂歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・ ・ 全 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀v歩v銀 ・v歩|三
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| 玉v歩v桂v玉 香 歩 ・v桂 ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| 香 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v馬 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛角金二歩二

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

106 :77:2008/04/03(木) 19:31:15 ID:huxUJylh
>診断士どの
ひどい将棋に丁寧なアドバイスをしていただいてありがとうございます。
まずは序盤の駒組みから勉強していきたいと思います。
ご指摘の通り、まだ囲えている状態と、
そうでない状態の判断ができていないようです。

囲いですが、角道を閉じてしまうと、なんだか攻め倒されそうで
怖いので、なかなか矢倉に組めません(^-^;


107 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:09:16 ID:SFb7VHdg
>>96

とても詳しい解説ありがとうございました。

中盤までは優勢なのは私でもわかりますが終盤まで優勢だったとは。。
最後の寄せが見えてなかったので
優勢の将棋がどうして大差で負けたのだろうと解説読むまでずっと思っていますたw

76手目での△6七銀打は実は読んでいました。
ただ、▲同玉の後の攻めが分からず踏み込めませんですた。
△5五桂とはなるほどです。

しかし最後方まで詰みまであって勝っていたとは思いもしませんですたw
△6九銀はまったく浮かびませんで知らないと指せない手筋でつね。


あと名人戦はタイトルには惜しくも届かなかったようで残念でつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン
私のような序盤先行型にはご存じのように勝ち将棋の逆転負けはいつものこと?wですが、
診断士さんのような強い方ですらそういう負け方で悔しい思いをすることもあるんでつね。
そういえば奨められた康光戦記の中に
「勝ちが見えたら兜の緒を締めよ」でトッププロほど優勢な将棋こそ勝ちが見えても
恐ろしいほど慎重に指してくるそうでそれだけ怖さを知っているからだとありました。
自分にも勝ったと思った瞬間につい急いて手拍子の手を指して負けてしまう事が
多々ありましたのでなるほどなあと思いますた。
。。もっとも私の場合実は終盤が弱いだけかもだったりしますがwヾ(・・;)ォィォィ
ともかく今回惜しかっただけに次回こそタイトル目指してがんばってくださいね(⌒▽⌒)

108 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:15:16 ID:SFb7VHdg
宿題でつが、

82手目:「玉は下段に落とせ」の格言通り、△6九銀と放り込むのが正着です。
▲6七玉は△7八銀打以下詰みます。▲8八玉と逃げても詰むのですが、手順は
わかるでしょうか。宿題です。

▲8八玉以下
△7九角成 ▲9八玉 △8九馬 ▲同 玉 △7八金 ▲9八玉△8九銀
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
当に詰め将棋らしい手筋でつがこの詰み筋は知りませんですた。。


【 詰め問題しょにょ78 】

全く分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
5手との事ですが他の詰ます順すら分からないのは悔しいでつ。。w


【 詰め問題しょにょ79 】

▲1六香 △2四玉 ▲1五金 △1三玉 ▲1一龍 △1二歩 ▲2五桂
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
なんか最近手応えのあるのが増えた気がしまつ。。


【 詰め問題しょにょ80 】

分かりませんですたが
代わりに詰んでると思われる順を載せておきまつ。
△9四歩 ▲8五玉 △7三桂打 ▲9四玉 △9三金 ▲9五玉 △9四歩 ▲8六玉 △8五銀

109 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:20:52 ID:SFb7VHdg
先手:私6級
後手:相手6級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金 ▲7八金
△7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩
*端歩を受けたので早繰り銀に
△4二玉 ▲2五歩 △7二銀 ▲3七銀 △6四歩 ▲4六銀 △6三銀 ▲6八玉
*居玉は避けた方がいいでつね?( ̄- ̄?
△4四歩 ▲3五歩 △5四銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三金
▲2八飛 △2四歩 ▲5六歩
*22歩も考えたけど千日手になりそうで他にいい手あったのかにゃあ?(−−;)ウ〜ン
△3二玉 ▲7九玉 △5二金 ▲8八玉 △3三金 ▲6六歩 △2三銀 ▲5五銀
*これ以上整備されたら面白くないと見て仕掛けますたo(@.@)o
△4五銀 ▲6四銀 △6二飛 ▲5五銀 △5六銀 ▲5八金 △4五銀 ▲4六歩 △3四銀引
▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三歩 ▲6五銀 △2二玉 ▲5四歩 △同 歩 ▲4五歩
*この手はよけいだったかも?(>_<)
△5五角 ▲1八飛 △4五銀 ▲5三歩 △同 金 ▲7一角 △5二飛 ▲6七金右 △3八歩
▲5六銀
*とにかく勝負するしかないでつ。
△4六角 ▲4五銀 △同 歩 ▲4一銀 △5一飛 ▲6二角成 △4一飛 ▲5三馬
*この展開なら先手指せるかにゃ?でも攻めが細いでつ。。(・_・;)
△3九歩成 ▲4二金 △6一飛 ▲4三金 △3二銀打 ▲3三金 △同 銀 ▲5二馬 △7一飛
▲4三金 △3二銀打 ▲4四歩
*細い攻めでつがつながるかにゃ。。
△2九と ▲3三金 △同 銀 ▲4三歩成 △3二歩 ▲3三と △同 歩 ▲4三銀
*どうもいまいちな手でつが他に手があったのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ

110 :名無し名人:2008/04/04(金) 22:22:02 ID:SFb7VHdg
△2五歩
*この相手この後も入玉ねらいの手ばかり指してきまつwヾ(・・;)ォィォィ
▲6二馬 △4一飛 ▲4二銀打 △同 飛 ▲同銀成 △3七角成 ▲5二飛 △5五馬 ▲4三成銀
△1三玉 ▲3五馬
*玉を上に逃がすわけにはいかないでつ(・∀・)カエレ!!
△2四金 ▲4四馬
*馬を消して先手が取れる手でつ
△同 馬 ▲同成銀 △2二銀 ▲4三角
*手がないのでこちらも駒取りに切り替えまつアセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
△3一金 ▲5四角成 △3二桂 ▲4三成銀 △3七角 ▲3二成銀 △同 銀 ▲同 馬 △同 金
▲同飛成 △4六角成 ▲2一龍 △2六歩
*とにかくこちらも忙しくなったのでゆっくりはしていられません(>_<)
▲3二金
*一応詰めろでつ
△2三玉 ▲2二龍 △3四玉 ▲5八桂
*手が分からないのでこんな手指したけど他にいい手ありそう。。(−−;)ウ〜ン
△3五馬 ▲4七桂 △2七歩成 ▲3五桂 △1八と ▲3六銀
*この手が入って勝てたと思いますた(o≧∇≦)o
△5五角 ▲5六歩 △3九飛 ▲6一角
*投了。中盤の攻め方がよく分からず入玉ねらいに苦しんだ一局ですた。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

まで147手で先手の勝ち

111 :名無し名人:2008/04/06(日) 21:09:39 ID:WDleAAuB
>>107-108

>△7九角成 ▲9八玉 △8九馬 ▲同 玉 △7八金 ▲9八玉△8九銀
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
正解!(*^ー゚)b グッジョブ!! これは意外と見逃しやすい手筋ですね。

もう一つ、「80手目に△6九銀と打っても詰むかどうか」については△6九
銀▲同玉△3九龍に▲5九金の時どうするかを問うたものだったんですが、
これは△同龍▲同玉△6七桂以下やはり詰みます。△3九龍に▲7八玉は
△7九角成▲6七玉△6九龍▲6八金△7八馬ですね。

タイトルを取れなかったのはまあしょうがないです。最高Rでいったら
自分は下の方なので相手が厳しかったこともありますしね。それでも自
分よりちょっと強い人とたくさん指せたのですごく勉強になりました。
来年はもっといい成績を目指したいです。
それでは次回も頑張って下さい。

112 :名無し名人:2008/04/07(月) 02:46:00 ID:9rqVt5Jp
24早指し(30秒将棋)です。

先手: 相手3級 / 後手: 自分2級
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右△3二金
▲4八銀△5五歩▲6八玉△6二玉▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2八飛
△7二玉▲7八玉△8二玉▲9六歩△9四歩▲6六歩△7二銀▲7七角△4二銀
▲8八玉△5三銀▲7八銀△5四銀▲6七金△4五銀▲8六歩△5六歩▲8七銀
△5七歩成▲同 銀△5六歩▲6八銀△3五歩▲7八金△5四飛▲1六歩
△2四飛▲2五歩△5四飛▲5八歩△3六歩▲2六飛△4四角▲2七飛△3三桂
▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲4四飛△同 飛▲3六歩△2四飛▲3七桂
△2八飛成▲4五桂△同 桂▲6五歩△3七桂成▲7五歩△5八龍▲1一角成
△4七成桂▲6六馬△5四桂▲5六馬△4六成桂▲5七馬△同成桂▲同 金
△6六角▲同 金△同 桂▲7七銀打△7八桂成▲同 銀△3八飛▲9五歩
△6八龍▲同 銀△同飛成▲7四桂△同 歩▲4六角△7三銀▲6八角△7六桂
▲7七玉△6八桂成▲同 玉△6六銀▲3九角△4六角▲5七歩△5六歩
▲7九玉△5七歩成▲8八玉△6七と▲6六角△7九角成▲同 玉△6八金
▲8八玉△7八金▲9八玉△6六と
------------------------

勝った将棋ですが、序盤は先手が指しやすそうです。
自分と相手の疑問手や危ない手を教えてください。
自分では、62手目の28飛成りや66手目の37桂成りなどが疑問手だと思います。
また、なんだか簡単に攻めることが出来た気がするので、本来ならば相手は同受けてくるのかも知りたいです。

よろしくお願いします。

113 :大学生:2008/04/07(月) 06:34:10 ID:4oMk9ici
先手:???(24・11級
後手:大学生(24・12級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀
▲3六歩 △7四歩 ▲5八金 △7三銀 ▲3七銀 △3三銀 ▲2五歩 △6四銀
▲6八玉 △4一玉 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛 ▲8六歩 △3一玉
▲7九玉 △2二玉 ▲8八玉 △7三桂 ▲6八金右 △5二金 ▲7七桂 △4四角
▲5六歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲7三角 △7七桂成 ▲同金右 △8三飛
▲9五角成 △9四銀 ▲9六馬 △6五桂 ▲7五桂 △8一飛 ▲5五銀 △同 角
▲同 歩 △8五銀 ▲同 馬 △7七桂成 ▲同 金 △8五飛 ▲4一銀 △4二金打
▲3二銀成 △同 玉 ▲9六角 △3九角 ▲3八飛 △7五飛 ▲同 歩 △5七角成
▲7一飛 △4一金 ▲9一飛成 △6五桂 ▲7六金 △6七馬 ▲7八金 △7七銀
▲同金引 △同桂成 ▲同 金 △7九銀 ▲同 玉 △8九金 ▲6九玉 △7七馬
▲6八香 △8六歩 ▲4五桂 △4四銀 ▲2四歩 △5一金打 ▲6三香成 △8七歩成
▲5二成香 △6七銀 ▲2三歩成 △同 玉 ▲2四歩 △同 玉 ▲2五歩 △同 玉
▲1七桂 △2四玉 ▲2五銀 △1三玉 ▲2四銀打 △2二玉 ▲2三歩 △3一玉
▲2二金
まで121手で先手の勝ち


角換わりの将棋になりました。
序盤攻めを先行できて、上手く銀交換までいけたので上手くいったと思っていたら
相手が、すごい粘ってきておかしくしてしまいました。
悪手、疑問手等の指摘をよろしくお願いします。


114 :名無し名人:2008/04/08(火) 01:34:27 ID:GYuHKrIa
序盤、相手の一貫性のない指し手にすごく不快になりました。
こういう相手に大差で勝ちたいと思うのですが、
もっといい手はありますか?
診断よろしくお願いいたします。

先手:相手(11級)
後手:自分(12級)
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲7五歩  △6二銀  
▲2五歩  △3三角  ▲4六歩  △3二金  ▲7八飛  △6四歩  
▲7四歩  △同 歩  ▲同 飛  △6三銀  ▲7八飛  △7四歩  
▲4五歩  △同 歩  ▲7五歩  △8八角成 ▲同 銀  △4七角  
▲7四歩  △同角成  ▲4四角  △3三桂  ▲5三角成 △4二銀  
▲4四馬  △4三金  ▲2六馬  △5三銀  ▲3八銀  △7五歩  
▲4八金  △8四歩  ▲7七銀  △6五馬  ▲8八飛  △7六歩  
▲6六銀  △5四馬  ▲5六歩  △6五歩  ▲5五歩  △6四馬  
▲5四歩  △同銀右  ▲4四歩  △同 銀  ▲5五歩  △6三銀  
▲6五銀  △同 馬  ▲5八飛  △5六歩  ▲4七銀  △5七銀  
▲同 金  △同歩成  ▲同 飛  △4六金  ▲同 銀  △同 歩  
▲5六銀  △7五馬  ▲6六金  △8五馬  ▲4八歩  △8八銀  
▲6五銀  △7七歩成 ▲5四銀  △同 銀  ▲同 歩  △5六歩  
▲同 飛  △6七と  ▲7六金  △5八銀  ▲同 金  △同 と  
▲同 玉  △5五歩  ▲6六飛  △7六馬  ▲同 飛  △4五桂  
▲6八銀  △6七歩  ▲同 玉  △6二飛  ▲6六歩  △5六金  
▲7八玉  △6六金  ▲5三銀  △8九銀不成▲同 玉  △7六金  
▲6二銀成 △同 玉  ▲5三銀  △同 銀  ▲同歩成  △同 金  
▲6三歩  △同 玉  ▲6四歩  △同 金  ▲5三飛  △7四玉  
▲8三角  △7五玉  ▲7七歩  △4九飛  ▲7九銀打 △8七金  
▲5五飛成 △同 金  ▲7六歩  △8五玉  ▲8六歩  △7六玉  
▲6一角成 △8八金打 
 まで、128手で後手勝ち

115 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:06:45 ID:P5s8j6oJ
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.   
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |    >>99     後手:自分7級 どにょ
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    >>109-110 先手:私6級 どにょ
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |..    どうやら、まとまりましたのでうっp
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | <
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ    詰め問題しょにょ78〜80の解答をうっp
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.       
             レヘく / '.   \ヘ丿.        新規に詰め問題しょにょ81〜82をうっp
.               /`' ー ^ー'´\ ..        ■解答期限 : 4月13日(日)まで
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

116 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:08:24 ID:P5s8j6oJ
>>99          後手:自分7級 どにょ

△4二銀(22)△3三角の相振り飛車含みor△4二玉の対抗型ならば一般的な
  駒組みですが、本譜は作戦かな?  (−−;)ウ〜ン
△4四銀(26)△3二飛or△3五歩〜△3二飛と回る古典的(名称は忘れマスタ)
  な三間飛車からの相振り飛車の戦型も一局です。
△5二飛(30)前手△8五歩との連携がとれていないので面白くない。これなら
  △8五歩とせずに△5二飛と回った方が一手違い、将来△8五桂の跳ねが
  残るので作戦の幅が拡がりますね。  d(`・ω・´)
△5五歩(34)▲3八金と引き締められる前に仕掛けた感じですが、居玉ですので
  やや指し過ぎです。戦型は「カニカニ銀」に似ていますが、よく低級者の方
  が採用する陣形なので違和感が残ります。従って△4二玉か△6二玉で居玉
  を避けておきたい所です。ここは大局観の違いですね。  (−−;)ウ〜ン
▲7五歩(45)疑問手。形を決めすぎで、素直に▲5五歩で十分ですね。△同銀に
  ▲4五歩と角道を通して一局ですね。
▲5九飛(59)甘い手。逆先を取る為、▲5六飛と角に当てるのが有力手ですね。
  以下△5五銀なら▲5九飛の引き。△7五角は▲4五歩で一局ですね。
△7七銀(64)重いようでも確実な一手で、ここで楔を打てたのが大きく後手ペース。
△6七と(70)捨て駒の手筋。こういう細かいテクニックは良い判断ですね。
△5七と(76)急所にと金が入って後手指しやすいですね。以降は波乱が無く終始
  後手が主導権を握っています。

※以降は一方的な内容ですので、省略します。

[1/2]

117 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:10:12 ID:P5s8j6oJ
>勝つには勝ちましたが、なんとなく勝ってしまった感じでスッキリしません。
>中飛車相手だと、どの辺りを見ればいいのか、なにを考えたら良いのかさえ
>わかりません。

・本譜は『ツノ銀中飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて△4四銀(26)では他に三間飛車からの相振り飛車の戦型
 も有力。△5二飛(30)では前手△8五歩を突かずに回りたい。
・△5五歩(34)では△4二玉か△6二玉で居玉を避ける等ですね。
・中盤の攻防戦において先手が▲7五歩(45)や▲5九飛(59)等の応手が不味く、
 勝手に転んでいます。それを後手が的確に咎めていますので、特に問題は
 ありません。
・終盤の寄せにおいて一方的な内容ですので省略します。
・全体的に診て思った事は、後手の完勝譜といった内容です。序盤での構想の差
 くらいしか診るべき所はないように思えます。中盤先手が自滅していますので、
 今一つの内容ですね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ツノ銀中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組みを中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

118 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:11:52 ID:P5s8j6oJ
>>109-110           先手:私6級 どにょ

>▲3六歩 *端歩を受けたので早繰り銀に (17)
  作戦の岐路。本譜の他に▲2五歩〜▲2七銀〜▲2六銀の棒銀模様or
  ▲4六歩〜▲4七銀〜▲5六銀の腰掛け銀模様or▲2五歩〜▲2七銀〜
  ▲3六銀の鎖鎌銀(UFO銀)模様等の攻勢重視で各々一局ですね。
>▲6八玉 *居玉は避けた方がいいでつね?( ̄- ̄? (25)
  構想は良いですね。ただし、△3一玉の囲い重視or△6三銀の攻勢重視かの
  見極めをしたいので、出来れば前手の段階で上がりたい。
>▲5六歩 *22歩も考えたけど千日手になりそうで他にいい手あったのかにゃあ?
>(−−;)ウ〜ン (37)
  作戦の岐路。本譜のように5筋の歩を突くのは玉のコビンが開き、どこかで
  △3九角の反撃構想が予想されます。またご指摘の▲2二歩は以下△同金
  ▲2四飛△2三金▲2八飛△2四歩(回避策として△2二歩もあるかな)の
  後手任せの千日手も辞さない構想もあります。結果的にどちらも先手としては
  面白くない展開ですが、先手からは他に有効な手が難しく千日手も止む終えない
  と言う見方も出来ますね。簡単に言えば「負けるよりはまし」という発想で気分転換
  を図りたい所ですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲5五銀 *これ以上整備されたら面白くないと見て仕掛けますたo(@.@)o (45)
  同じ事が先手にも言えますので判断は微妙です。従って感覚的には▲5八金
  △2二玉▲6八金右(角換わりでは▲6七金右とは行きにくい)に△6五歩と
  先攻されますが▲5五歩と切り返して一局です。角換わりは駒組みの展開が
  微妙で難しいのれす。  d(`・ω・´)
▲5四歩(61)▲6五銀の状態では使いにくいので▲5六銀と体勢を立て直したい。

[1/5]

119 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:14:21 ID:P5s8j6oJ
>▲4五歩 *この手はよけいだったかも?(>_<) (63)
  当たり!甘い手ですね。本譜では△5五角とうたれて先手が困っています。
  従ってここは▲5四同銀で妥協して△5三歩▲6五銀と手損にはなりますが、
  形勢を損なうよりはマシと気分を換えて一局ですね。
△5五角(64)急所の角打ち。上手い切り返しの手で手順で飛をイジメるの為、
  後手しては楽しみが出て来ましたね。  (−−;)ウ〜ン
>▲5六銀 *とにかく勝負するしかないでつ。 (73)
  ここは仕方がないですね。
▲4一銀(77)反撃手として良いのですが、反対の▲6一銀から迫るのが有力手。
  △5一飛▲6二角成△4一飛▲5三馬△6一飛▲4四歩(二の矢)△3二銀打
  ▲4三金(力押し)で先手指しやすいですね。  d(`・ω・´)
>▲5三馬 *この展開なら先手指せるかにゃ?でも攻めが細いでつ。。(・_・;) (81)
  ▲4一銀がポイントで、ここは上記のように▲6一銀と迫りたかったですね。
▲4三金(85)甘い手。直接的すぎです。ここは▲4四歩と垂れ歩からのと金攻め
  で勝負するのが有力手ですね。△2九と▲4三歩成△3四金▲4四とでガジ
  ガジ喰いついて一局です。  d(`・ω・´)
>▲4四歩 *細い攻めでつがつながるかにゃ。。 (93)
  素直に▲3二同金が有力手ですね。△同銀▲3四歩と急所を一発叩いて一局。
▲3三金(95)▲3二金が有力手ですね。△同銀▲4三歩成と手順にと金を作り、
  イヤミで迫りたい所ですね。
>▲4三銀 *どうもいまいちな手でつが他に手があったのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ (101)
  当たり!何だかハッキリしない手で面白みがない狂態です。
  現状はあきらかに戦力不足は否めませんので、半分死んでいる飛を活用
  すべく▲4八飛で脅したいですね。この後、飛角交換でも出来ればいろいろと
  楽しみが出来ますね。  (−−;)ウ〜ン

[2/5]

120 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:19:15 ID:P5s8j6oJ
>△2五歩 *この相手この後も入玉ねらいの手ばかり指してきまつwヾ(・・;)ォィォィ (102)
  攻め合いでは活路が開けないと判断しての上部開拓で、棋風の違いが出ますね。
>▲3五馬 *玉を上に逃がすわけにはいかないでつ(・∀・)カエレ!! (113)
  上部へ逃がさないと言う発想は良いのですが戦力不足ですので、一旦▲4四馬
  と間接的に行きたいですね。以下△同馬▲同成銀△3二桂の受けに▲4三成銀
  と迫りたいですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲4四馬 *馬を消して先手が取れる手でつ (115)
  2四に穴埋めしてくれたので、本譜で良いですね。
>▲4三角 *手がないのでこちらも駒取りに切り替えまつアセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (119)
  とにかく戦力不足ですので、どこかで補充しながら迫る必要性があります。
  従って本譜のように迫るのが良い判断です。  d(`・ω・´)
>△2六歩 *とにかくこちらも忙しくなったのでゆっくりはしていられません(>_<) (132)
  次に△2七歩成と、と金を作られると後手に楽しみが出て来ますね。
>▲3二金 *一応詰めろでつ (133)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 次に△3一銀打と粘る手があるので、▲3一銀(詰めろ)
  と「敵の打ちたい所へ打て」の格言実行で迫りたいですね。
△2三玉(134)疑問手。△3一銀打とガチ〜リ受けるのが有力手ですね。
  ▲同金△1二角(二の矢)▲3二竜△2八とと反撃態勢を作って粘りたい。

[3/5]

121 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:23:05 ID:P5s8j6oJ
では、ここからは問題でつ!  ヽ(´ー`)ノ わ〜い♡

>▲5八桂 *手が分からないのでこんな手指したけど他にいい手ありそう。。
>(−−;)ウ〜ン (137)
  惜しい!ここでは即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:飛・竜の連携プレイ  7手詰め
▲4七桂(139)では即詰みがありますが、前手と一部手順が重なる為、問題には
  しません。
>▲3六銀 *この手が入って勝てたと思いますた(o≧∇≦)o (143)
  ▲4三角からの即詰みがありますね。△3五玉▲2四竜△3六玉…までの
  詰みです。ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ 【問題2】
  ■ヒント:守備駒を参加させます!  7手詰め
▲5六歩(145)即詰みがあります。どうやって詰ませますか?ヾ(・ー・)ノシ【問題3】
  ■ヒント:無駄合いに注意!  3手詰め

[4/5]

122 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:27:39 ID:P5s8j6oJ
>中盤の攻め方がよく分からず入玉ねらいに苦しんだ一局ですた。。
>アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

・本譜は『角換わり』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスは有りませんが、注意する箇所として
 ▲3六歩(17)では作戦の岐路で、本譜の他にいろいろと戦型の選択肢も考慮
 したい。また、▲6八玉(25)の判断は良いですね。
・中盤の攻防戦に▲4五歩(63)では▲5四同銀の妥協。▲5六銀(73)は仕方が
 ないですね。▲4一銀(77)では反対の▲6一銀から迫りたい等ですね。
・終盤おいてお腹イパ〜イ有りますので、解説をご参照願います。
・特に▲5八桂(137)&▲4七桂(139)&▲5六歩(145)では即詰みがありますので、
 確認しておいて下さい。
・全体的に診て思った事は、序盤の駒組みを再検討して千日手にならないように
 注意する必要性がありますね。ここらは棋書によっていろいろと違いがある為、
 一様には言えませんが研究しておいて下さい。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

123 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:53:30 ID:+wpNEkrP
>>108 どにょ             お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ78 】
>全く分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
>5手との事ですが他の詰ます順すら分からないのは悔しいでつ。。w

(  * T ー T )つ ”×”やぁ。 あかんのやぁ。
            3手目に迷ったのかな?

【 詰め問題しょにょ79 】
>▲1六香 △2四玉 ▲1五金 △1三玉 ▲1一龍 △1二歩 ▲2五桂
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>なんか最近手応えのあるのが増えた気がしまつ。。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

【 詰め問題しょにょ80 】
>分かりませんですたが
>代わりに詰んでると思われる順を載せておきまつ。
>△9四歩 ▲8五玉 △7三桂打 ▲9四玉 △9三金 ▲9五玉 △9四歩 ▲8六玉 △8五銀

(  * ゚ ー ゚ )つ ”△”やぁ。 おまけで正解やぁ。
             途中△9三金では△9三銀やぁ。▲8三玉には△8二金まで、
             ▲9五玉なら△8五金で詰みやぁ。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

124 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:56:26 ID:+wpNEkrP
>>103-105       詰め問題しょにょ78〜80の解答の件

【 詰め問題しょにょ78 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 5手詰め
第38回新人王戦3回戦 ▲村中秀史四段 vs △藤倉勇樹四段 戦からの出題です。
戦型は ウソ矢倉からの急戦 です。
先手・後手共に序盤の駒組みにて、相手の腹のさぐり合いで進める構想が参考
になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/212

☆解 答(作意)
  ▲7五金 △9四玉 ▲8四飛 △9五玉 ▲8五金or▲9六歩
  までの詰みです。
・別解
  ▲7五金 △8三玉 ▲8四飛 △9二玉 ▲8一馬or▲8一飛成
  までの詰みです。


【 詰め問題しょにょ79 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 7手詰め
第56期王座戦二次予選決勝 ▲藤井猛九段 vs △遠山雄亮四段 戦からの出題
です。戦型は 角交換型四間飛車(藤井システムなのかな?) です。
ジワジワと最近注目されてきた角交換型四間飛車に袖飛車で対抗した内容です。
細かい事はまだよく判りませんが、このような構想もあるようですね。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/237

☆解 答(作意)
  ▲1六香 △2四玉 ▲1五金 △1三玉 ▲1一竜 △1二合駒
  ▲2五桂までの詰みです。

[1/2]

125 :名無し名人:2008/04/09(水) 22:57:58 ID:+wpNEkrP
【 詰め問題しょにょ80 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め

第66期順位戦B級1組13回戦 ▲杉本昌隆 七段 vs △鈴木大介 八段 戦
からの出題です。戦型は 丸山ワクチンvsゴキゲン中飛車 です。
振り飛車党同志の一戦ですが▲杉本七段があまり相振り飛車を好まない為、
対抗型となりました。対して△鈴木八段はいつも通りの豪快な指し方で
中盤を制した内容なので参考になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/217
※出題は投了後▲9六玉△7八角成▲9五玉まで進んだのが問題図です。

☆解 答(作意)
  △9四歩 ▲同 玉 △9三銀 ▲8五玉 △7三桂打 ▲9五玉
  △8五金までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

126 :名無し名人:2008/04/09(水) 23:00:02 ID:+wpNEkrP
【 詰め問題しょにょ81 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月13(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 117手目 ▲4一角まで

後手の持駒:金歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 と ・ ・ 角v銀 ・v香|一
| ・ ・ ・ 龍 ・v桂v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|五
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ 玉 ・|六
| 歩 ・ ・ ・v銀v馬 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・v銀 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛歩四

[1/2]

127 :名無し名人:2008/04/09(水) 23:04:20 ID:+wpNEkrP
【 詰め問題しょにょ82 】

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(△2七銀:152)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月13日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 153手目 ▲2七同玉まで

後手の持駒:金歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v玉|二
| ・ ・v桂 ・ 歩 ・ ・v銀 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v金 ・ ・ 歩v歩|四
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 歩v桂 ・|五
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・v龍 金 ・ 玉 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角二金銀三桂歩五

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

128 :名無し名人:2008/04/09(水) 23:08:42 ID:+wpNEkrP

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ 遅くなりましたが、  
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   詰め問題は
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !   気が向いたら解いてみて下さい。
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


129 :名無し名人:2008/04/11(金) 00:00:50 ID:Ozs9h9cf
>>113

6手目:これはまだ早いような。同じ様子見ならせめて攻めに利く△9四歩から突きたい。
14手目:通常角替わりの定跡に合流
18手目:この形で早繰り銀に行くのは、後で△3三銀上がらないといけないので損。
     相手の▲3六歩が早いので、腰掛け銀を指向する△6四歩が本筋か。
19手目:飛車先保留なのだから腰掛け銀しかなく、▲4六歩を急ぐところ。
     早繰り銀には腰掛け銀、ともいいます。
28手目:先手の中途半端な駒組みをついて先攻することができました。
40手目:こういうときは△9五銀と歩を強引に取りにいくのが有力。
     ▲7七角なら△6四角とさらに足していく。
48手目:ここでも△9五銀のチャンスがありました。
     7七に駒を足せないこの瞬間はさらに好機。
     41手目以降は、先手は何をおいても▲9六歩を優先するところでした。
50手目:単調な攻め。後に先手に有効な角打ちを許してしまいました。
58手目:馬を追うだけなら△9四歩と節約したい。
63手目:角を殺され、にわかに怪しい形勢に。
71手目:単に▲9六角の方が厳しかったか。
75手目:遅れてきたが、やはりこれは痛打。
78手目:非常手段だが、これはつらい。
94手目:単に△7七馬が勝りました。
     うっかり▲7八銀なら、△8八金〜△5九金で後手勝ちです。
     ▲6八銀とされるとやはり厳しいですが。
104手目:これが敗着でしょうか。△4五銀で相当まぎれがあったと思います。


本譜は、48手目の角打ちの構想が悪かったようで、その角を取られてからはどうも苦しいようです。
ただ、先手の指し手も相当怪しかったため、終盤で粘りのある手が指せれば再逆転はあったかもしれません。


130 :名無し名人:2008/04/11(金) 19:16:54 ID:Z4Yk3UYe
手合割:六枚落ち
下手:みう(フリメしかないの棋力分かりません)
上手:R1900くらいの人

△3二金 ▲7六歩 △7二金 ▲7八銀 △5二玉 ▲3八銀
△8四歩 ▲2六歩 △8三金 ▲2五歩 △8二銀 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7四金 ▲6八金
△6四歩 ▲5六歩 △6五金 ▲5七金 △7六金 ▲2七銀
△6三玉 ▲5五歩 △8五歩 ▲1六銀 △2二銀 ▲2六飛
△7五金 ▲5六金 △8六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲8七歩
△8五金 ▲4五金 △7五金 ▲5六飛 △4二金 ▲2五銀
△7四歩 ▲5四歩 △6五歩 ▲5五角 △7三銀 ▲4六角
△6四銀 ▲9六飛 △8八歩 ▲9三飛成 △7三銀 ▲3五角
△5四歩 ▲1六歩 △8九歩成 ▲同 銀 △5三桂 ▲4六金
△4四歩 ▲9二龍 △8二歩 ▲7八銀 △4三金 ▲1五歩
△6六歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △3四歩 ▲2六角
△1三歩 ▲9一龍 △1四歩 ▲6一龍 △6二香 ▲7二歩
△6七歩成 ▲同 銀 △6六歩 ▲7八銀 △6五桂 ▲7一歩成
△5七桂成 ▲7二と △6五金 ▲1四銀 △6七歩成 ▲6二と
△同 銀 ▲1五角 △6八と
まで93手で上手の勝ち

棋力判定および棋譜診断を宜しくお願いします!

131 :名無し名人:2008/04/11(金) 23:49:39 ID:Q1TFTAlY
>>114
12手目:ここは悠然と△4一玉の居玉解消か△4二銀の活用でしょう。
     ▲7四歩には△7二金と受ければ問題なしです。
14手目:ここでも△7二金がありました。
     以下、▲7三歩成なら△同 金と取って、金を進出させていきます。
24手目:先手のチグハグな序盤でできた隙を見事に捕らえました。
56手目:銀得で馬の働きも大差。後手が相当いいです。
72手目:ここへ銀を打つのはもったいないです。
     じっと△7二飛、居玉を避ける△4二玉など、自陣の駒を活用する手がいろいろあると思います。
104手目:ここは△6二同金としたほうがよかったでしょう。
      馬筋に自ら入ることはありません。
120手目:これで大勢決しました。あとはやさしい収束です。

>序盤、相手の一貫性のない指し手にすごく不快になりました。
>こういう相手に大差で勝ちたいと思うのですが、
>もっといい手はありますか?

中盤ですでに相当の差をつけることができており、
十分に相手の一貫性のない指し方を咎めていると思います。


132 :114:2008/04/12(土) 02:37:12 ID:v3+0diIe
>>131
ありがとうございました。

133 :名無し名人:2008/04/12(土) 22:42:39 ID:eKgRMiU0
>>130
棋力判定:13級ぐらいかな(難しいところだ)
16手目▲2八飛では▲2六飛と浮き飛車に構えて上手の金を牽制するのも一法。
ただし▲2八飛でも悪くは無い。その場合は▲1六歩〜▲1五歩と伸ばし▲2五銀まで進出させて
2対1の形を作れば1筋は敗れた筈。
20手目▲5六歩は悪手。わざわざ上手の7四金に働きを与えてしまった。だが1手や2手の悪手では
6枚落ちは負けない。
22手目▲5七金は悪手。上手の単騎突進を怖がりすぎては駄目。ここでは▲7七銀と7六歩を守り、
もし上手が▽5六金と欲張るなら▲6六銀と進軍していれば上手は金の退路に苦労していた。
もし▽5四歩なら、▲9六歩と端歩を伸ばす。いずれ上手は金銀交換に来るしかないが、これは下手が有利。
32手目▲5六金は悪手。1六銀の継承として▲2五銀と進出し、飛車の横効きで上手の金を牽制しながら、
1筋攻略を目指したい。
49手目▽6四銀は上手の大悪手。
50手目▲9六飛は下手の大好手。絶好のチャンスをつかんで、今まで悪手はすべて帳消しにした。
54手目▲3五角はなんたることか▲7三角成と銀をただ取りしていれば上手は投了するつもりであったろう。
56手目▲1六歩はなんたるピンぼけ。当然▲7一角成りと勇躍成り込んでおけば下手必勝。
▲4六角と戻しておいても上手は7三銀を助ける手段が無いので、どうように下手必勝。
58手目▲8九同銀は付き合いが良すぎる。手抜きで攻めたい。
60手目▲4六金は悪手。ここはひるむところでない。こうなっては難局。強く▲5四金が成立した。以下省略。
総評:6枚落ちでは9筋または1筋を狙い2対1または3対2の数的優位を狙えば必ず破れる。
前に指した手を活かすことを心がけること。途中の方針転換は前に指した手を無駄にしてしまう。
上手の単騎突進は恐れるに足らず。ただし上手に2対1の数的優位を作られてはいけない。
大駒が成り込めたら、と金づくりを狙い、と金と龍または馬との協力で上手玉を追い詰めること。
とにかく数の攻めを覚えること。

134 :130:2008/04/13(日) 04:21:07 ID:DOU6/fqg
>>133
ありがとうございました!
とてもわかりやすく解説してくださり、勉強になります。
自分でも悪手をした次の瞬間、結構 ”しまった〜・・”という感じがあります。
もっと上手になれるように頑張りたいです( ;ω;)

もう一つお聞きしたいのですが、
13級というと将棋の駒の動かし方を覚えてから何ヶ月くらいでなれるものなんですか?
個人差もあるとおもいますが、>>133さんの考えを教えていただけると嬉しいです。

135 :133:2008/04/13(日) 11:28:42 ID:El0f860P
>>134
>13級というと将棋の駒の動かし方を覚えてから何ヶ月くらいでなれるものなんですか?
正直にいうと分からない。ただ子供の方が上達は早い傾向があるのは確かだし、
身近なライバル、上手、指導者の有無でも代わってくる。
自分は小学5年生で将棋を覚え、周りの中学生や大人にやたら勝負を挑んでいたら、
いつのまにか自分より強い人がいなくなって、逃げられるようになったことぐらいしか
覚えてない。なんせ田舎で誰も段級とか持ってないから、よく分からないのです。
まあ暇な時に棋譜診断ぐらいならいつでもやってあげるよ。

136 :名無し名人:2008/04/13(日) 11:54:22 ID:TqwJlvY/
>134
横レス。子供なら指導者に教えてもらいながらガンガン指せばすぐ上達する。
大人は量より質というか、数だけこなしても子供みたいな吸収の仕方はだめぽだが、
理屈をちゃんと抑えれば上がっていくようで。

駒落ちなら対局ごとにテーマを決めて臨めば上達は早いんじゃないかと。

137 :99:2008/04/13(日) 16:07:08 ID:Xzivv1PC
>>116-117 ありがとうございました

ちなみにこれの終盤だけ簡単に見てもらうだけでいいので
悪い手があれば指南お願いします。
消費時間:▲相手7級△1自分7級

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩
▲2八玉 △1五歩 ▲3八金 △2四歩 ▲1八香 △2三玉
▲1九玉 △3二銀 ▲2八銀 △3四歩 ▲5九金 △3五歩
▲4九金 △3三銀 ▲3九金寄 △3四銀 ▲7七角 △5三銀
▲6七銀 △4四銀 ▲4六歩 △3三桂 ▲6五歩 △3一角
▲5六銀 △1三香 ▲4八飛 △1二飛 ▲6六角 △5三角
▲4七銀 △3一金 ▲6八飛 △5二金 ▲8四角 △2五桂
▲7五角 △同 角 ▲同 歩 △5五角 ▲9八飛 △6六角
▲5八銀 △7五角 ▲2六歩 △1七桂成 ▲同 銀 △1六歩
▲2八銀 △2五歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲2四桂 △2二飛
▲1二角 △3三玉 ▲3六歩 △2五銀 ▲6七角成 △2四玉
▲2三歩 △1二飛 ▲7六馬 △5三角 ▲4七銀 △3六歩
▲5八馬 △3五銀 ▲3七歩 △2七桂 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △2六歩 ▲2八金引 △1七歩成 ▲同 桂 △2七銀
▲3六銀 △同銀直 ▲同 馬 △1七香成 ▲同 香 △同飛成
▲同 金 △3六銀上 ▲同 歩 △1一香 ▲1五歩 △1六歩
▲2五香 △同 玉 ▲3七桂 △3六玉 ▲2五銀 △3七玉
▲3四飛 △3五歩 ▲3一飛成 △2八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 飛 △2七桂 ▲同 金 △同歩成 ▲4八銀 △2六玉
▲2七飛 △同 玉 ▲3七金 △1七玉 ▲1八銀
まで125手で先手の勝ち


138 :名無し名人:2008/04/13(日) 18:21:13 ID:EtftrBSC
37手目▲5六銀:悪手。こう指しても▲4五歩が無いので無意味。▲6六銀、▲5六歩、▲5八飛、以下
後手陣の立ち遅れを咎めて中央突破を図れば先手楽勝の流れであった。これでは先手から仕掛けが無い。
40手目▽1二飛:作戦。先手からの仕掛けが無い事を見越して面白い。ただし厳密には疑問。
置き去りの2枚の金をじっくり玉側に引き付けて時間をかけてさらに自陣を整備したかった。
先手にはその間、動かす駒が無い。銀の繰り替えが本筋だが、それが指せるなら7級の将棋ではない。
46手目▽5二金:悪手。▽5一金と指して▲8四角には▽8二飛の余地を残しておきたい。
48手目▽2五桂:悪手。▲8四角に驚き慌てたか。2枚の金の位置が中途半端な時点での桂跳ねは解せない。
49手目▲7五角:悪手。強気に角交換を挑んだが、先手陣にも角打ちの隙が多い。
52手目▽5五角:悪手。一旦は▽5三金と飛車の横効きを通し、▲6四歩を防ぐと同時に▽8二飛を
狙いたかった。そうすれば偏った先手陣はまとめにくかった。
53手目▲9八飛:悪手。▲7七角と合わせれば何事も起こらなかった。後手の言い分を通し、▽5五角を好手にしてしまった。
54手目▽6六角:疑問手。▽5三金と指したかった。▲5六歩と指させてから▽6六角が呼吸。次の▽8二飛からの飛車の成りこみが
先手防ぎにくかった。
55手目▲5八銀:悪手。▲8二角あるいは▲7二角と強気に攻め合いたい。
56手目▽7五角:疑問手。一歩の実利より先手の飛車を自由にした罪の方が重かった。▽5五銀と進軍したかった。
57手目▲2六歩:好手。後手の疑問手を咎めている。
62手目:▽2五歩:玉頭に傷をつくる自爆手。
65手目:▲2四桂:悪手。桂馬では迫力が無い。無理筋。
67手目:▲1二角:悪手。無理筋。
69手目:▲3六歩:無理筋ながらも勝負手か。
70手目:▽2五銀:悪手。慌てすぎ。落ち着いて▽3六同歩と取りたい。
71手目:▲6七角成:当然。勇躍、角が成りかえる。これが▽2五銀の罪。
以下、次に続く。

139 :138の続き:2008/04/13(日) 19:27:35 ID:EtftrBSC
72手目▽2四玉:大悪手。玉自ら死地への旅立ち。当然、▽2四飛の一手。▲1二馬の飛び込みは▽2二金で受かっている。
73手目▲2三歩:悪手。指しすぎ。一時先手で意味が無い。
75手目▲7六馬:悪手。一時先手で意味が無い。▲7八飛と飛車を活用したい。
78手目▽3六歩:遅まきながらも落ち着いた好手。
81手目▲3七歩:3筋奪還を目指した好手。
82手目▽2七桂:疑問手。いつでも打てる桂馬なのでベストのタイミングで打ちたい。慌てすぎ。
88手目▽1七歩成り:悪手。慌てすぎの暴発。
90手目▽2七銀:ここで打つなら88手目で打ちたい。
93手目▲3六同馬:一連の勝負手で飛車の横効きを通し、後手玉に迫る。
94手目▽1七香成:悪手。先手の勝負手に驚き慌てたか。▽3六同銀上で何事も起こらなかったのだが。
96手目▽1七飛成:大悪手。大暴発。後手パニックか。▽1八歩▲同金▽3六銀上でまだ後手に勝機はあった。
100手目▽1一香:好手。落ち着きを取り戻したか。
101手目▲1五歩:妖手。▽1五同香ならどうしたのかな?
102手目▽1六歩:妖手に幻惑されたか疑問手。▽2五桂が勝る。
103手目▲2五香:1手の余裕を活かした懸命の勝負手。
104手目▽2五同玉:疑問手。▽1五玉なら案外王手は続かなかった。▲2四銀なら、そこで▽2五玉で今度は銀が浮く。
106手目▽3六玉:大悪手。▽2四玉と前線から避難するところ。
107手目▲2五銀:ついに逆転。以下はもう後手に勝ちが無い。これ以降は双方ともほぼ最善。
先手は馬が出来てから別人のように力を発揮しだした。特に最終盤はとても7級の将棋ではない。
後手は先手の指しすぎに乗じて優位を気づいたが、パニックになって優位を失った印象。
81手目の▲3七歩が最大の勝負どころか。82手目▽3二飛と援軍を送れば、優位を維持できた筈。
▽3二飛▲3六歩▽同銀右▲同銀▽同銀▲3七歩▽2七桂▲同銀▽同歩成▲3六馬▽同飛▲同歩▽1八と、と進めば
後手の勝ちであった。


140 :名無し名人:2008/04/13(日) 21:10:50 ID:DOU6/fqg
>>135
たくさん指すことが大事なんですね!
このR1900くらいの人に師匠になって教えていただいています。
その方にもたくさん指すようにと言われていますが、
ネット対戦ではとにかく負けまくるのであまり凹まないように、
そしてモチベーションを保つように心がけているつもりですw

>>136
毎回このR1900くらいの師匠との対局の後は解説をしてもらっています。
その度に課題もいろいろ出てくるので、やれることからチャレンジしています><


実はまだ将棋初めて3週間なので何がなんなんだか全然わかっていない状態なんですがw、
特技は将棋ですと言えるようになるくらいまでになりたいので、どんどん練習していきたいと思います。
また棋譜診断をよろしくお願いいたします!お二人ともレスありがとうございました(´∀`*)

141 :名無し名人:2008/04/13(日) 21:29:13 ID:EtftrBSC
>>140
>その方にもたくさん指すようにと言われていますが、

ただし、それが最善の上達法かどうかはなんともいえない。
最善の上達法は人によって違うのだ。だから自分に適合した方法ならどんな方法であっても
それが最善の上達法であり、他人にとっては全然そうでないかも知れない。
自分としては将棋初めて3週間ぐらいの人には実のところあまり実戦は勧めていない。
大抵の人は負けまくると嫌気を指して囲碁の方に転向してしまうからなのだ。
負けまくってもへこたれずになおも将棋への関心を失わないという貴方はそれだけで
かなり将棋の素質があるといっても良い。まああまり焦らずに気長に頑張ってくれ。

142 :名無し名人:2008/04/13(日) 21:55:20 ID:flcO7/Io
>>118

とても詳しい解説ありがとうございました。

今回診てもらおうと思った点が二つあって
細い攻めを繋げるにはどうすればいいのかと
入玉を狙って指してくる相手に対してどうさせばよかったのか
という点でした。
(101)
細い攻めは▲4八飛 (101)などで遊んでいる駒に応援を送るなどで
入玉対策については▲4四馬 (113)などの手は漠然としていてまだよく分かりませんが
その前に詰みがあったようでつね。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

あと▲4一銀(77)では▲6一銀とどう違うのか分からなかったのですが
よく考えてみると取った後の飛車の位置が違うんですね。
本当は最初▲6一銀が浮かんだのでつが玉に近い▲4一銀に
修正したのでつが逆に悪かったようでつねw

ただ終盤の詰みの見逃しについては今見ても分からないのがあって
あれは秒読みで分からなくても仕方なかったとおもいまつ。
3手詰めの見逃しは他の手指した直後に気付きましたけどw
これからもがんばりたいと思います(^_^)v

143 :名無し名人:2008/04/13(日) 21:59:07 ID:flcO7/Io
宿題でつが、

>▲5八桂 *手が分からないのでこんな手指したけど他にいい手ありそう。。
>(−−;)ウ〜ン (137)
  惜しい!ここでは即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:飛・竜の連携プレイ  7手詰め

▲3三龍 △2五玉 ▲1七桂 △1六玉 ▲2五桂 △同 玉▲1六銀
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
こんないかにもトリッキーな詰め将棋みたいな手順は秒読みでは無理でつw


▲4七桂(139)では即詰みがありますが、前手と一部手順が重なる為、問題には
  しません。
>▲3六銀 *この手が入って勝てたと思いますた(o≧∇≦)o (143)
  ▲4三角からの即詰みがありますね。△3五玉▲2四竜△3六玉…までの
  詰みです。ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ 【問題2】
  ■ヒント:守備駒を参加させます!  7手詰め

は分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
入玉問題難しすぎでつ。


▲5六歩(145)即詰みがあります。どうやって詰ませますか?ヾ(・ー・)ノシ【問題3】
  ■ヒント:無駄合いに注意!  3手詰め

▲6一角 △4四玉 ▲4三角成
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
これは実は最初飛車での筋ばかり狙っていて▲5六歩を指した直後に気付きましたw

144 :名無し名人:2008/04/13(日) 22:00:40 ID:flcO7/Io

【 詰め問題しょにょ81 】


分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
どうしても駒が足りないのでつ。


【 詰め問題しょにょ82 】


△4七龍 ▲2六玉 △3六金 ▲2五玉 △2四銀 ▲3四玉 △3三金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
これも結構なやんだりしていまつw


145 :名無し名人:2008/04/13(日) 22:08:31 ID:flcO7/Io
先手:相手6級
後手:私6級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
*横歩をキボンヌ
▲5八金
*(≧◇≦)エーーー!
*これはどうすればいいの?
△8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
*横歩を取るのを自重したけど取った方がよかったかにゃ?(・_・?)ワカンナイ
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6二銀 ▲4八銀 △4一玉 ▲6九玉
△9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △1五歩
*位は取れるなら取った方がいいでつね?
▲6六角 △8二飛 ▲7七銀 △3三銀 ▲5六歩 △6四歩
*角を狙っていく構想でつ(-_☆)キラーン
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5四銀 ▲4八角 △5二金 ▲3六歩 △3一玉 ▲5七角
△4四歩 ▲3七桂 △4三金右 ▲7九玉 △2二玉 ▲8八玉 △6五歩 ▲2九飛 △6四角
*手がないので打ったけどどうだったかにゃ?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲6八金右 △4五歩
*良くも悪くもここから攻めるしかないでつw(・_・;)
▲同 桂 △4四銀 ▲7五角 △同 角 ▲同 歩 △4八角 ▲7四歩 △同 歩 ▲7三歩
△同 桂 ▲2四歩 △8五桂
*51角が見えてるので先にかわしたけど善悪は分からないでつ
▲8六銀 △2四歩 ▲5一角 △3七角成 ▲7三角成 △8一飛 ▲5八銀 △4五銀右
*狙っていた手で銀は取れないのでつ( ̄ー ̄)ニヤリ

146 :名無し名人:2008/04/13(日) 22:09:33 ID:flcO7/Io
▲7二馬 △7六桂
*ここでは優勢だと思うのでつけど。。
▲9八玉 △4六馬
*いろいろ当たって悩む局面だけど疑問手?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲5七金
*Σ( ̄□ ̄;)この手を見落としていた
△8八歩
*疑問だと思うけど勝負手。このあたりから秒読みに。。(>_<)
▲8一馬 △5七馬 ▲同 銀 △8九歩成 ▲8五銀 △9九と ▲9七玉 △7五金
*ここではもう先手の勝ちになっていそう。。(´・ω・`)ショボ〜ン
▲7六銀 △同 金 ▲9九飛 △8五桂 ▲8八玉 △7七銀 ▲7九玉 △7八銀成 ▲同 玉
△5八金
*苦しいけど細い攻めを繋ぎまつ。。・゚・(つД`)・゚・。
▲2三歩 △同 玉 ▲8六銀 △5七金 ▲7九桂 △7七香 ▲8八玉 △7九香成 ▲8五銀
△7八成香 ▲9八玉 △7五金 ▲7一飛 △3一桂 ▲7四銀
*この手は疑問手でつね?助かりますた(^。^;)ホッ
△8八銀 ▲6三銀成 △9九銀成 ▲同 玉 △8九飛
*横歩を避けたこの時の対処はどうすればいいのかにゃ?(・_・?)ハテ?

まで120手で後手の勝ち

147 :丸々:2008/04/13(日) 22:10:11 ID:JRG23FVK
先手:丸々(棋力不明
後手:相手(棋力不明

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5八金右 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲7八金 △3二金
▲4八銀 △4一玉 ▲6七金右 △5二金 ▲6九玉 △3三銀
▲7七銀 △4四歩 ▲7九角 △3一角 ▲6八角 △7四歩
▲7九玉 △8五歩 ▲8八玉 △4三金右 ▲3六歩 △6四角
▲1八飛 △7三角 ▲3七銀 △5三銀 ▲4六銀 △3一玉
▲3七桂 △2二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六歩 △2四銀
▲3八飛 △6四銀 ▲2五桂 △5三銀 ▲1八香 △4二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五角
▲1五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 銀 ▲1二歩 △同 香
▲3四銀 △同 金 ▲3五角 △3七歩 ▲5八飛 △3五金
▲5五飛 △同 歩 ▲7一角 △6九銀 ▲6八金寄 △8六歩
▲同 歩 △5八銀不成▲8二角成 △6七銀成 ▲同 金 △5九飛
▲7八銀 △7九金 ▲8七銀打 △7八金 ▲同 銀 △7九銀
▲9八玉 △6九角 ▲6八金打 △4七角成 ▲9一馬 △8八歩
▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △7九銀 ▲9八玉 △8八歩
▲1三歩 △8九歩成 ▲同 銀 △6八銀不成▲1二歩成 △同 玉
▲6八金 △2五金 ▲1四香 △1三桂打 ▲2五歩 △同 馬
▲1三香成 △同 桂 ▲8八銀 △8九金 ▲7七銀打 △8八金


148 :丸々:2008/04/13(日) 22:10:48 ID:JRG23FVK
▲同 銀 △7九銀 ▲同 銀 △同飛成 ▲7七銀 △9五桂
▲同 歩 △9六銀 ▲8八金 △8七歩 ▲同 金 △9九龍
▲同 玉 △8七銀成 ▲8八金 △9六香 ▲9八桂 △同香成
▲同 金 △9六香 ▲8九銀 △3四馬 ▲8八飛 △同成銀
▲同銀引 △2九飛 ▲6九飛 △同飛成 ▲同 金 △8七歩
▲同 銀 △7七桂 ▲7八銀打 △1九飛 ▲5九歩 △8九桂成
▲同 玉 △7七銀 ▲8八桂 △9七金 ▲4五歩 △同 馬
▲5六香 △同 馬 ▲6七香 △9八金 ▲同 銀 △9七香打
▲9九金 △9八香成 ▲同 金 △9七銀 ▲9九香 △7八銀成
▲同 玉 △8六銀不成▲7七銀 △1八飛成 ▲5八歩 △6七馬
▲同 玉 △5六銀 ▲7八玉 △6七金 ▲8九玉 △7七銀成
まで180手で後手の勝ち

棋力判定と悪手、疑問手を教えてください。
よろしくお願いします。

149 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:21:54 ID:0ojItexw
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.   
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |   
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    >>112 後手:自分2級どにょ
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |..    何とか、まとまりましたのでうっp
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | <
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ    >>143 どにょ 宿題の解答をうっp
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.        詰め問題しょにょ81〜82の解答をうっp
             レヘく / '.   \ヘ丿.       
.               /`' ー ^ー'´\ ..       
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


150 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:23:24 ID:0ojItexw
>>112             後手:自分2級どにょ

>62手目の28飛成りや… が疑問手だと思います。
  当たり!疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 本譜では空成りですので今一つの効果
  で面白くないですね。従ってここは△3六銀とかわしたい所です。▲2五歩の
  叩きに△3四飛(△同桂は▲同桂と捌かれて面白くない)▲3八歩△4九飛
  (△3九飛は▲1七角がイヤ)で一局です。
  このあと先手からは有効な手が難しく、逆に後手は△1九飛成から手順に「香」
  を入手しつつ「竜」が出来るので満足な展開です。
>66手目の37桂成りなどが疑問手だと思います。
  当たり!疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 本譜は空成りなので、今一つの効果です。
  従って素直に△5八竜が有力手ですね。▲5九歩の受けに△3八竜▲5六金に
  △4七竜▲4五金△同竜▲1一角成△2七飛で一局ですね。結果的に金と
  桂・香の交換、更に先手に馬が出来るので不満な展開ですが、ここは焦らずに
  辛抱したいですね。  d(`・ω・´)
▲5七馬(75)敗着ですね。5七で受けきろうとする構想ですがアッサリ△同成桂
  と角桂交換では圧倒的に先手が不味い展開です。よって▲3四馬と一旦逃げ
  たいですね。以下△2九飛に▲5九歩と底歩を打って△4八竜と追い出し、
  ▲6四歩と突き捨てをいるのがポイント(▲6二歩の楽しみを残す)です。
  以下△同歩に▲3五馬と攻防に利かせて一局ですね。
△6七と(106)ここでは△7九銀からの即詰みがありますね。▲同玉△6八と
  ▲8八玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:3手目の捨て駒がポイント  11手詰め

[1/2]

151 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:25:08 ID:0ojItexw
・本譜は『ゴキゲン中飛車』の内容ですね。
・本譜では序盤・中盤・終盤と分けての指摘は致しません。
・全体的に診て思った事は上級クラス同志の一戦で、且つ30秒将棋の早指し戦
 との事ですので、あえて細かい指摘はしません。
・今回は質問された件・特に気になったポイント・即詰みの有無等と、最小限に
 とどめています。具体的な指摘を期待されたのかも知れませんが、お互い持ち
 時間のない早指し戦なので、多少の疑問手・悪手等は知らず知らずに出て来ます。
 結果的に、最後は疑問手・悪手を指して咎められたらお終いの展開ですね。
・もし何かを期待していたのならば、キチンと目標や狙い等の読み筋というか、
 裏付け(上級クラスなら出来るはず!)がないと、アドバイス出来ませんので、
 これ以上はご了承願います。
・他の方にも共通して言えますが、早指し戦での診断はあまり効果的な事では
 ありませんので、本格的に行うなら時間をかけた棋譜(内容)でないと自分自身
 の為にはなりませんね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ゴキゲン中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防を中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

152 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:26:47 ID:0ojItexw
>>142 どにょ           ご質問の回答の件。

Q1.
>細い攻めは▲4八飛 (101)などで遊んでいる駒に応援を送るなどで
>入玉対策については▲4四馬 (113)などの手は漠然としていてまだよく分かりませんが
>その前に詰みがあったようでつね。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

A1.
▲4八飛(101)は遊び駒の活用重視と共に何かの時の飛角交換(大駒の捌き)
狙いの手です。
▲4四馬(113)は邪魔な△5五馬を消しつつ戦力の拡充を図るのが狙いです。
角換わりの戦型は飛・銀・桂の攻勢と角を使用or手持ちにしてチマチマとポイント
を稼いで、なんぼの勝負です。中盤は手の殺しあいが主流となりますね。
従ってややこしい変化が多く、一手一手の価値が複雑化してきます。
よってここらが棋風により、形勢判断が微妙になりやすい面でもありますので、
理解出来ない局面も出て来ます。その為、プロ間でもハッキリしない手の応酬
が今でも出ていますね。簡単にまとめると「難しい」の一言です。

Q2.
>あと▲4一銀(77)では▲6一銀とどう違うのか分からなかったのですが
>よく考えてみると取った後の飛車の位置が違うんですね。
>本当は最初▲6一銀が浮かんだのでつが玉に近い▲4一銀に
>修正したのでつが逆に悪かったようでつねw

A2.
当たり!飛の位置を守備から外す事で4筋からの攻めを有効化させる為の
下準備で、いざという時には▲5二馬(飛取り)の楽しみを残していますね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

153 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:28:50 ID:0ojItexw
>>143 どにょ           宿題の解答ですよぉ。

▲5八桂(137)ではどうやって詰ませますか? 【問題1】

◎宿題のお答え
>▲3三龍 △2五玉 ▲1七桂 △1六玉 ▲2五桂 △同 玉▲1六銀
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>こんないかにもトリッキーな詰め将棋みたいな手順は秒読みでは無理でつw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  ▲3三竜 △2五玉 ▲1七桂 △1六玉 ▲2五桂 
  △2七玉or△2五玉 ▲1六銀までの詰みです。

▲3六銀(143)ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ 【問題2】
  ■ヒント:守備駒を参加させます!  7手詰め

◎宿題のお答え
>は分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
>入玉問題難しすぎでつ。

(  * T ー T )つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。
             この問題はちと難しいのやぁ。 スマンなぁ。

☆解 答(作意)
  ▲2七銀 △4七玉 ▲3八銀打 △5八玉 ▲4九金 △6九玉
  ▲6八金引までの詰みです。

[1/2]

154 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:32:51 ID:0ojItexw
▲5六歩(145)ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ 【問題3】
  ■ヒント:無駄合いに注意!  3手詰め

◎宿題のお答え
>▲6一角 △4四玉 ▲4三角成
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>これは実は最初飛車での筋ばかり狙っていて▲5六歩を指した直後に気付きましたw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
         実践だと△5二飛or△5二銀と無駄合いする手があるので、
         ヒントに明記しておいたのやけど、まぁ… 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  ▲5二角 △4四玉 ▲4三角成までの詰みです。


次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

155 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:36:46 ID:0ojItexw
>>144 どにょ             お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ81 】

>分かりませんですた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
>どうしても駒が足りないのでつ。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。
初手の桂跳ねがポイントやぁ。▲同金は△2五金までの詰みなので、
▲1六玉の逃げに△1五金が決め手となり、▲同玉以下は端歩を
グイグイ突いてのダメ押しやぁ。
駒が足りないという事は、どうやら△1一香を見落とした感じやぁ。


【 詰め問題しょにょ82 】

>△4七龍 ▲2六玉 △3六金 ▲2五玉 △2四銀 ▲3四玉 △3三金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>これも結構なやんだりしていまつw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”×”やぁ。これも残念やけど不正解やぁ。
初手△4七竜に対し、▲2六玉は△3六金▲2五玉△2六金打までの
早詰みなので、2手目は▲同歩やねん。以下△3七金から普通に
追いかけて最後は△1三桂までの詰みやぁ。あとは解答をみてなぁ。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

156 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:40:48 ID:0ojItexw
>>126-127       詰め問題しょにょ81〜82の解答

【 詰め問題しょにょ81 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め
第56期王座戦二次予選決勝 ▲中村修九段 vs △堀口一史座七段 戦
からの出題です。戦型は 向飛車 です。
最近流行の兆しが見えてきた角道を通したまま駒組みを進める振り飛車です。
詳細はまだ良く判りませんが、今後の参考にどうぞ。でも本譜の結果は…
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/287

☆解 答(作意)
  △3四桂 ▲1六玉 △1五金 ▲同 玉 △1四歩 ▲1六玉
  △1五歩までの詰みです。

【 詰め問題しょにょ82 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め
第1期マイナビ女子オープン決勝五番勝負第1局
▲甲斐智美女流二段 vs △矢内理絵子女流名人戦からの出題です。
戦型は 先手藤井システムvs銀冠米長玉(らしい…) です。
後手はあまりみない戦型で、一部の女流トッププロ(清水・矢内他)が勝敗問わず
好んで使用している駒組みです。対振り飛車で変わった戦いに興味のある方には
参考になるかと思われます。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/306-307
※出題は投了後▲2七同玉まで進んだのが問題図です。

☆解 答(作意)
  △4七竜 ▲同 歩 △3七金 ▲2六玉 △3六金打 ▲2五玉 
  △1三桂or△3三桂までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

157 :名無し名人:2008/04/13(日) 23:45:30 ID:0ojItexw

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ 
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   詰め問題は後日うっp(予定)しますので、
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !   気が向いたら解いてみて下さい。
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


158 :名無し名人:2008/04/14(月) 00:07:19 ID:D4OIJGQp
>>145
9手目▲5八金:後手の横歩取り誘導に怯んだか。
14手目▽8四飛:穏当。後手の分際で横歩を取るのは欲張りすぎ。この自重は正解。
30手目▽1五歩:好手。
31手目▲6六角:意味不明。
36手目▽6四歩:疑問手。先手の角を目標にした自然な手のようだが、実は良くない。
▽5四歩、▽5三銀、▽6四銀、▽5二飛と指して中央制圧が正解。
41手目▲4八角:好手。後手の構想が空振りになった。形勢互角。
54手目▽6四角:悪手。後手番ながら意欲的に局面打開を目指したが無理筋。
▽7四歩、▽6三銀と先手の動きを待って、手持ちの角を活かしたカウンター攻撃を狙いたい。
55手目▲6八金右:疑問手。▲4八金と後手角が狙う3七を守るべき。
そうして▲6九飛の転換から6筋を逆襲すべき。
また▲7五歩▲7六銀▲6六歩▽同歩▲6五歩で一丁上がりの狙いもあった。
56手目▽4五歩:勝負手。可否は微妙だが▲6八金右を咎めている。
58手目▽4四銀:悪手。▽4二銀で次の桂馬殺しを狙いたい。これでは攻めにならない。
59手目▲7五角:疑問手。捌きが難しい後手を助けた。▲7五歩と突きたい。
66手目▽7三桂:悪手。▽8四角成りと成り帰れば先手の手作りが分からない。
69手目▲8六銀:大悪手。逃げる意味が全く無い。▲2三歩成▽同金▲2四歩で先手必勝。
74手目▽8一飛:疑問手。▽4七馬と飛車の取り合いで後手銀得だったのに。
76手目▽4五銀右:少し疑問。▽4五銀直が勝る。
78手目▽7六桂:疑問手。気持ちは分かるが一旦は▽8四飛と逃げ▲7三馬には▽8三歩が勝る。
82手目▽8八歩:疑問手。▽8四飛が勝る。
87手目▲8五銀:悪手。▲8九飛なら後手の攻めは切れていた。
96手目▽7七銀:疑問手。▽7七香が必殺の手筋。▲7九玉なら▽6七金。▲6八金なら▽8六歩で必勝。
ただしこれでも後手の攻めはほどけない。後手の勝ち筋に入っている。
112手目▽7五金:大悪手。▽8六桂▲同歩▽8七銀▲9七玉▽8八銀成らずで以下容易な詰み。
113手目▲7一飛:悪手。▲2九飛と周り▽8八銀なら▲2八飛打ちで2四と7八を狙えば大逆転があったかも知れない。



159 :137:2008/04/14(月) 01:33:42 ID:11zn4qDw
>>138-139
ありがとうございました。
見えていないところが予想以上にあり勉強になりました。

160 :名無し名人:2008/04/14(月) 02:05:15 ID:D4OIJGQp
>>147
棋力診断:先手初段、後手初段。
ここまでは少し手順に変な箇所はあるがさしたる疑問手はなし。
51手目▲5五歩:微妙。果敢に仕掛けたがやや無理筋。
52手目▽4五歩:疑問。手筋の突き返しだが▽5五歩で指せた。
59手目▲1二歩:1歩しかないので叩くのは無理。▲1三歩とたらしてみたい。
63手目▲3五角:疑問。なにはなくとも▲1三歩であろう。▲1三歩▽同香▲3五飛▽同金▲同角なら相当。
75手目▲8二角成:疑問。▲5七金寄でも▲5八同金でも後手の手が分からない。▲3五角成でも勝った。
77手目▲6七同金:疑問。▲5五馬だと後手困ったはず。
100手目▽6八銀不成:悪手。▽1三香と一旦は受けに回りたい。次に▽8五歩が急所。
先手に金気を多く渡しすぎた為、延々と泥試合が続く要因となった。
111手目▲8八銀:敗着。なんとも手薄い。▲7八銀打ちならまだ勝負のアヤがあった。
以下は先手の必死の粘りも報われず。

161 :名無し名人:2008/04/14(月) 04:43:12 ID:DpDbNcF+
>>113
>>129氏が診断済みだけど失礼ながら補足させてもらいたい。
48手目▽4四角:俗手だが先手も案外咎めるのが難しいか。▲6六角と合わせておけば簡単に受かってはいたが。
49手目▲5六歩:本筋っぽいが疑問手。次の後手の手が案外うるさい。
50手目▽8五歩:単調ながら煩い攻め。
58手目▽9四銀:無筋。こんな手は無い。
60手目▽6五桂:本筋だが、▽8五銀と指さないと▽9四銀の顔が立たない。
61手目▲7五桂:俗筋。ここは後手の攻めをしっかり受けたい。
63手目▲5五銀:悪手。▲8三歩で後手の攻めははっきり切れていた。先手の指し手もちぐはぐ。
66手目▽8五銀:好手。遅まきながらも僻地の銀を活用して先手の悪手を咎めた。
72手目▽4二金打ち:悪手。もったいない。▽4二金右の節約で十分。▲6三桂成りは怖くない。
74手目▽3二同玉:悪手。好位置の玉をわざわざ危険地帯に寄せた。同金の一手。
75手目▲9六角:この手が厳しくなったのが72〜74手目の罪。
76手目▽3九角:大悪手。▽8二飛▲6三桂成▽8五銀なら後手優勢。
78手目▽7五飛:大悪手。
81手目▲7一飛:疑問手。▲7八金と形を整えたい。
82手目▽4一金:好手。まだまだ粘れる形。
83手目▲9一飛成:緩手。香車を取っても後手玉に響かない。
84手目▽6五桂:次善手。▽7九銀を入れた後の方がより厳しかった。
86手目:▽6七馬:悪手。ここでも▽7九銀。▲7八玉でも▲8九玉でも歩が効く。
87手目:▲7八金:好手。しっかり受けて後手は切れ模様。
88手目:▽7七銀:歩が効くところに銀を打つようでは苦しい。
94手目:▽8九金:悪手。
97手目:▲6八香:芋筋。▲5八玉と危険地帯を逃げ出せば、はっきり勝ち。
98手目:▽8六歩:好手。
100手目:▽4四銀:一手の価値が無い。ここは桂馬をくれるならラッキーで▽8七歩成と居直るべき。
102手目:▽5一金打:悪手。敗着。将棋にこんな手は無い。虎の子の金をここに手放しては勝ち目がない。
▽4二金寄るの節約で十分。
全般的に金銀の無駄遣いが目立ちます。もっと節約を心がけましょう。

162 :名無し名人:2008/04/15(火) 01:29:00 ID:0UhHpLYi
先手: 自分
後手: 相手


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7八飛 △7二銀
▲4八玉 △3二銀 ▲6八銀 △3三銀 ▲5八金左 △4二金
▲3八玉 △4三金 ▲1六歩 △5四歩 ▲2八玉 △3一角
▲3八銀 △8四歩 ▲7七角 △8五歩 ▲6七銀 △8三銀
▲6五歩 △9四歩 ▲8八飛 △8四銀 ▲5六銀 △9五銀
▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲3二銀 △4二金 ▲2一銀成 △7二金 ▲8六飛 △同 飛
▲7五角 △8九飛成 ▲4二角成 △同 玉 ▲4六歩 △8八飛
▲4七銀引 △5五桂 ▲5六銀 △5八飛成 ▲同 金 △3九角
▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △3八金 ▲2六玉 △3五角
▲3六玉 △2四銀 ▲2二飛 △3二銀 ▲5二金 △同 玉
▲3二飛成 △6一玉 ▲4一龍 △5一金 ▲5三桂 △7一玉
▲5一龍 △8二玉 ▲8四歩 △8三歩 ▲6一銀 △9三玉
▲8三歩成 △同 玉 ▲7二銀不成△同 玉 ▲5二龍 △8三玉
▲8二金 △9三玉 ▲8三金打 △同 龍 ▲同 金 △同 玉
▲8二飛 △7四玉 ▲5五銀 △同 歩 ▲8六桂 △6五玉
▲6三龍 △6四歩 ▲8五飛成 △7五銀 ▲同 龍
まで101手で詰


163 :名無し名人:2008/04/15(火) 10:19:22 ID:Wyhzbdaw
>>162
23手目まで。先手の堂々たる布陣に対し後手陣は珍妙なる序盤で先手有利。
23手目▲6七銀:「来るなら来い!」の強気だが疑問手。
▽8六歩▲同歩▽同角▲8八飛▽8五歩▲6五歩▽5三角▲6六角▽8六歩▲8四歩▽7四歩で
以下▲8四歩を取られると先手必敗。
24手目▽8三銀:疑問手。逸機。
29手目▲5六銀:悪手。4筋は後手陣が厚く4五銀の進軍も不可で無筋。▲6六銀か▲9六歩か。
31手目▲9六歩:悪手。一手遅い。29手目が▲6六銀なら▲7五歩の角道遮断があった。
37手目▲3二銀:疑問。銀では迫力不足。▲7五銀で角を取り返すところ。
▲7五銀▽8五歩▲6四歩▽同歩▲8三歩▽同飛▲8六銀▽同歩▲3二角▽4二金▲2一角成▽8七歩成▲6八飛で
8筋を破られても陣形の差で先手優勢。
41手目▲8六飛:狂乱のビッグスペシャル大悪手。▲7八桂▽5三角▲8二飛成▽同金▲6六桂と捌くか、
▲1一成銀で次の▲8七香をみせるかどちらか。
52手目▽5八飛成:疑問手。英断だが、急ぎすぎ。▽8六歩のと金づくりで必勝不敗。
60手目▽3五角:疑問手。▽3五銀▲2五玉▽1四角▲1五玉▽2四銀上で詰んでいた。
一気の寄せは成立していたが、詰ませる力が無いなら慌てるなということ。
62手目▽2四銀:詰めろをかけたが、ここで手が戻るのは変調。それでも勝勢だが。
65手目▲5二金:悪手。後手に銀を打たせ詰めろを解消したのに、また金気を渡すとは。もっとも次の▽4九竜が早いので
先手不敗だが▲4五桂▽4九竜▲5五銀▽同歩▲5四桂なら波乱だったか。
70手目▽5一金:悪手。▽6二玉で逃れ。
72手目▽7一玉:悪手。▽6二玉で逃れ。
75手目▲8四歩:妖術で後手を惑わす念力のこもった一手。
78手目▽9三玉:大悪手。妖術に騙されたか。
79手目▲8三歩成:大悪手。チャンスをふいにした。▲7二銀不成なら大逆転。
80手目▽同玉:悪手:▽同金なら簡明な勝ちだった。
98手目▽6四歩:敗着:▽7六玉▲6七竜▽7五玉で逃れていた。
100手目▽7五銀:無意味。▽6六玉▲6四竜▽7七玉▲6七竜(▲6八竜)で以下詰みだが。
2人とも好悪の振幅が大きく読みの精度を欠く。7、8級ぐらいか。


164 :名無し名人:2008/04/15(火) 10:52:31 ID:5NSmC9o0
先手:わたし(棋力不明)
後手:K-Shogi_LV1_Ver2.3.00

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8五歩
▲6六歩 △7二銀 ▲4八銀 △3三角 ▲3六歩 △2二銀
▲5六歩 △8三銀 ▲7八金 △4二玉 ▲6九玉 △3二玉
▲5八金 △7四銀 ▲6七金右 △5一金右 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △8六歩 ▲同 銀 △8五歩 ▲7七銀 △6六角
▲同 銀 △3一玉 ▲7九角 △3三銀 ▲3五角 △4二金右
▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲7七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △8三銀 ▲6五銀 △5二飛
▲7四歩 △3七歩 ▲同 飛 △6四歩 ▲同 角 △7二銀
▲8五桂 △6三銀 ▲4六角 △7四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲3八飛 △6二飛 ▲6六歩 △9二香 ▲9一角成 △4九銀
▲3九飛 △6五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6六歩 △6一飛
▲4九飛 △6五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6六歩 △3五飛
▲3六歩 △2五飛 ▲3七馬 △6五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6六歩 △6一飛 ▲5五馬 △3二金寄 ▲3七桂 △9四歩
▲3五歩 △4四銀 ▲4六馬 △8四歩 ▲7三歩 △8五歩
▲7二歩成 △6三飛 ▲3六角 △5四桂 ▲6八馬 △9三桂
▲5九飛 △6六飛 ▲同 金 △同 桂 ▲6七金 △7八金
▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △8六歩 ▲9一飛 △6六歩
▲同 金 △8七歩成 ▲6九玉 △7七角 ▲5八飛 △6六角成
▲4一飛成 △同 玉 ▲6三角成 △5二金 ▲同 馬 △同 玉
▲6四桂 △4二玉 ▲3四歩 △4九飛 ▲5九金 △同飛成
▲同 玉 △8六角 ▲6八歩 △6九金 ▲同 玉 △7八と
▲同 玉 △7七角成 ▲6九玉 △8七馬 ▲7八歩 △同 馬
▲同 玉 △6七馬 ▲同 玉 △6六歩 ▲同 玉 △6五歩
▲同 玉
まで157手で先手の勝ち

165 :名無し名人:2008/04/15(火) 14:42:08 ID:9qduVk+9
>>164
9手目▲4八銀:疑問手。後手急戦棒銀になると悪手になる。▲7八金が手堅い。▲5六歩も可。
23手目▲3五歩:疑問手。▲7九角か▲3八飛の後でもよい。
30手目▽6六角:乱心の一手。将棋は終わった。
31手目▲同銀:次善手。▲同金が優る。
33手目▲7九角:緩手。▲7五歩▽8三銀▲6五銀と制圧のチャンス。
35手目▲3五角:疑問手。▲7五歩▽8三銀▲4五角で後手は受けが無い。
53手目▲6五銀:ここでは疑問手。ともかく▲3四歩と叩けば大きな拠点であった。
57手目▲3七同飛:次善手。▲同角が優る。
59手目▲6四同角:疑問手。「大駒は近づけて受けよ」に嵌った。▲7三歩成が最強。
61手目▲8五桂:疑問手。▲4六角が先逃げの手筋で後手は困っていた。
67手目▲3八飛:緩手。▲9一角成▽2八銀▲3三飛成▽同金▲2八馬。飛車と銀銀香の3枚換えは先手有利。
68手目▲6六歩:緩手。手堅いが▲8四角で後手の応手を聞きたい。この変化なら先の▲8五桂が生きた。
85手目▲3六歩:疑問手。強く▲3七銀なら▽2五飛には▲8一馬がぴったり。
87手目▲3七馬:疑問手。手堅いが手ぶらで引き上げは勿体無い。▲2六歩▽同飛▲2八歩が受けの手筋。
次に▲3七銀と形を整えてから桂香を払いたい。
89手目▲6五同歩:緩手。▲2六歩と飛車をいじめたい。
93手目▲5五馬:緩手。桂馬の活用を目指したがぬるい。▲7二銀以下飛車を取りたい。
105手目▲3六角:悪手。スカタン半島。
107手目▲6八馬:疑問手。▲5七馬が手堅い。
113手目▲6七金:疑問手。一手の価値が無い。▲6三角成と攻め合いたい。
123手目▲6九玉:悪手。強く▲8七同玉。後手に拠点を作られたのは失敗。
125手目▲5八飛:悪手。▲3四桂が次に▲2二銀▽同金▲4一飛成▽同玉▲4二金の詰めろ。
127手目▲4一飛成:悪手。暴走車。
131手目▲5二同馬:悪手。暴れ馬。
136手目▽4九飛:大悪手。▽7八角以下容易な詰みだった。酷い。
総評。手堅い手を好む棋風だがかなり手ぬるい。終盤▲3四桂の筋を逃したのは残念。8級ぐらいかな。

166 :名無し名人:2008/04/15(火) 15:09:23 ID:0UhHpLYi
>>163

なるほど〜
ありがとうございました!

167 :165:2008/04/15(火) 15:15:46 ID:9qduVk+9
>>164
上達のヒント:
1.以前に指した自分の手を活かすことを心がけましょう。
2.1の逆で、相手の手を活かす手は指してはいけません。(例:71手目9一角成)
3.相手の言いなりになるだけでなく、もっと厳しい手が無いか探しましょう。(例:89手目同歩)
4.1.2.3を踏まえて価値の高い手を指しましょう。113手目6七金は価値が低い。
それは112手目の▽6六桂を活かしてしまっているから。ここで▲6三角成なら前の▲3六角を活かしつつ、
相手の4一金に狙いをつけた非常に価値の高い手です。もし▽7八桂成りと金を取ってくれるなら▲同馬と
取り返して次の▲3四桂が詰めろになります。先手陣はまだしっかりしてますし、▽8六歩も響きません。
これなら序盤の▲7八金を活かしたことにもなったのです。将棋は相手より価値の高い手を指した方が勝ちます。
駒の損得だけでなく、こうした考え方も身に着けてください。

168 :名無し名人:2008/04/15(火) 15:41:47 ID:RWeylIWi
>>165>>167
164です。ありがとうございます。
自分で考えても絶対に気付かないようなことばかりで、ものすごく参考になります。
上達法が見えなくて悩んでいたので>>167のようなレスも非常にありがたいです。
いずれまた聞きにくると思うのでその時はよろしくお願いします。

169 :マーさん:2008/04/15(火) 18:34:29 ID:zNGYZXui
先手:私(棋力不明
後手:相手(棋力不明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △5二金左 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △7三桂 ▲6六銀 △4五歩 ▲7九角 △6五歩 ▲7七銀引 △4三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角 ▲5七角 △2六歩
▲2四歩 △8四歩 ▲3六歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4六歩 △5四銀
▲3七桂 △3三桂 ▲8六歩 △7七桂成 ▲同 桂 △6三金 ▲4五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲5五桂 △同 角 ▲同 歩 △5六銀 ▲5四歩 △5七銀不成
▲同 金 △6四角 ▲4八飛 △8五歩 ▲同 桂 △8四歩 ▲5三歩成 △同 金
▲7三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲3一角 △5二飛 ▲5四歩 △6三金
▲4三飛成 △7二銀 ▲8三桂 △8二玉 ▲5三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 飛
▲同 龍 △8三玉 ▲6四銀 △6二銀 ▲7三銀成 △同銀左 ▲6四金 △6二銀打
▲7三金 △同銀左 ▲6四銀 △6二金打 ▲7三銀成 △同 金 ▲6四銀 △8二銀
▲4六角 △8一桂 ▲4一飛 △5一歩 ▲1一飛成 △5二桂 ▲7三銀成 △同銀右
▲6三香 △同 銀 ▲同 龍 △7二銀 ▲5三龍 △6四角 ▲同 角 △同 桂
▲1三龍引 △3一角 ▲4六角 △5三角 ▲同 龍 △7六桂 ▲同 玉 △5二香
▲5四歩 △5三香 ▲同歩成 △6四桂 ▲6五玉 △4四飛 ▲7六歩 △5二歩
▲5四と △5三桂 ▲同 と △同 歩 ▲8九香 △4五飛打 ▲5五銀 △5四歩
▲8五歩 △同 歩 ▲3七桂 △5五飛 ▲同 角 △同 歩 ▲4五歩 △5四銀
▲6六玉 △5六歩 ▲同 金 △同 桂 ▲7七玉 △4三飛 ▲6六桂 △6五歩
▲8四歩 △同 銀 ▲8二歩 △6六歩 ▲8一歩成 △6五桂 ▲8八玉 △6七歩成
▲同 銀 △8一銀 ▲6六角 △6三飛 ▲6四歩 △同 飛 ▲3三飛 △4三歩
▲3四飛成 △7七角 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △8六角
まで182手で後手の勝ち

棋力診断と悪い手を教えてください。
あと、詰将棋は何手ぐらいのやつをやるのが効果的ですか?
よろしく、お願いします

170 :名無し名人:2008/04/15(火) 23:16:01 ID:0UhHpLYi

先手:私
後手:相手


▲7六歩 △3二金 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △1四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5四歩
▲7八金 △5二飛 ▲5八飛 △5五歩 ▲6八銀 △1三角
▲4八金 △3四歩 ▲9六歩 △3三桂 ▲7七銀 △5三銀
▲6八銀 △5四銀 ▲1六歩 △2四角 ▲2八銀 △7四歩
▲1七銀 △7三桂 ▲2六銀 △4五桂 ▲2五歩 △3三角
▲4六歩 △6五桂 ▲4五歩 △同 銀 ▲6六歩 △5六歩
▲6五歩 △5七歩成 ▲同 銀 △4六銀 ▲同 銀 △5八飛成
▲同 玉 △8八角成 ▲同 金 △5六飛 ▲5七銀打 △5二飛
▲5五桂 △7二銀 ▲9五角 △8四角 ▲5三歩 △同 飛
▲2一飛 △6二玉 ▲4一飛成 △9五角 ▲3二龍 △7一玉
▲9五歩 △5六歩 ▲同 銀 △7九角 ▲9七角 △5二飛
▲同 龍 △同 金 ▲4一飛 △5一歩 ▲5七銀 △8八角成
▲同 角 △7八飛 ▲6八銀 △8八飛成 ▲4三桂成 △同 金
▲5一飛成 △6一金 ▲6二金 △8二玉 ▲5五角 △7三桂
▲6一金 △6八龍 ▲同 玉 △1三角 ▲5七歩 △6一銀
▲8一飛
まで97手で先手の勝ち

棋力判定お願いします。


171 :名無し名人:2008/04/15(火) 23:57:53 ID:06uCmds6
>>169
32手目までは有段者の序盤。違和感を感じる手が無い。
33手目▲2四歩:決断の仕掛けだが無理。▲3六歩と桂馬の活用を図りたい。
42手目▽8四歩:疑問手。部分的には好手筋だが、これでは先手の無理を咎めてない。
▽3二銀▽3三銀で▲2四歩を取りにいきたい。先手は端攻めで対抗する他無いが後手の2筋突破が早い。
44手目▽8五歩:疑問手。駒得でも後手陣に傷があり、▲4六歩を効果的にした罪も重い。ここでも▽3二銀。
47手目:▲4六歩:好手。51手目:▲8六歩:好手。傷を消しつつ催促。
54手目:▽6三金:疑問手。傷を消しつつ上部を手厚くしたが▽6四銀が盤上この一手。
59手目:▲5五桂:次善手。▲4八飛で後手しびれていた。▽4六歩は▲同角。
60手目:▽同角:悪手。▽7五歩が勝負手。
63手目:▲5四歩:悪手。急ぎすぎ。▲7九角と一旦は逃げたい。
66手目:▽6四角:次善手。▽8五歩を利かしたい。▲同歩なら▽8六歩、▲同桂なら▽5五角。
▲5五角なら▽8六歩▲8八玉▽4二飛。
68手目:▽8五歩:悪手。「証文の出し遅れ」。▽4六歩ならまだ指せた。以下逆用されて大失敗。
81手目:▲4三飛成:次善手。好調チックだが後手陣を固めさせた。▲5三桂▽6二金▲4一飛成▽5一歩▲4四歩で必勝。
83手目:▲8三桂:悪手。たいしたことない。ここでも▲5三桂。
90手目:▽8三玉:悪手。▽8五歩▲9一桂成▽8六歩▲9八玉▽8五桂で勝負したかった。
104手目:▽8二銀:変な手。千日手ルール勘違い?後手から回避する局面でもないし。
107手目:▲4一飛:悪手。▲5二歩で必勝。
135手目:▲7六歩:敗着。▲7五桂▽同歩▲5四銀なら入玉できた。
154手目:▽5六歩:底歩がなんとここまで!素晴らしい。
160手目:▽6五歩:好手。素晴らしい感覚。
168手目:▽6七歩成:疑問手。▽5五角か▽8一銀と手を戻すか。
総評:双方とも初段まであと一歩。素晴らしい感覚だが時々ポカが出るのが難。詰め将棋は何手でも良いが
10数手前後は解く棋力はあると思う。



172 :名無し名人:2008/04/16(水) 01:54:59 ID:BPD/QyQd
>>170
13手目▲7八金:疑問手。後手が居飛車と確定してないので不要不急の一手。▲5六歩と位を保つ所。
15手目▲5八飛:疑問手。ここでも▲5六歩。これでは2筋の歩を交換した意味が無くなる。
16手目▽5五歩:好手。すかさず位取り。
25手目▲6八銀:疑問手。5筋奪還が無理とみた方針転換だが、断固▲6六銀と上がりたい。
32手目▽7三桂:悪手。▽3五角なら先手は1七銀が捌けず困っていた。以下▽4四角として2筋の歩を伸ばす構想。
33手目▲2六銀:好手。先陣争いを制して後手の悪手を咎めた。
34手目▽4五桂:悪手。中央殺到を目指したが先手も手厚く守っている。「桂馬の高飛び歩の餌食」
38手目▽6五桂:悪手。「桂馬の高飛び歩の餌食」の御代わり。
46手目▽4六銀:悪手。無謀。▽8八角成▲同金▽4四角なら先手も指し方が難しかった。
52手目▽5六飛:悪手。▽7九角▲5六飛▽5五歩▲同飛▽5二歩、▽7九角▲5五角▽5四飛▲2一飛▽5二玉。
ならまだ勝負のあやは残っていた。
57手目▲9五角:悪手。▲6四歩▽同歩▲4四歩▽同歩▲5六桂が手筋。後手はどちらの桂跳ねも受けにくい。
62手目▽6二玉:悪手。▽4二玉ならまだ頑張れた。
64手目▽9五角:悪手。ボロっと王手で金を取られては酷い。▽5二飛▲4三角成▽同金▲同竜▽5六歩で悪いながらもアヤをつけたい。
71手目▲9七角:次善手。絶妙の切り返しで両取りを受けたが▲6三桂不成が勝ちは早かった。
72手目▽5二飛:好手。後手も飛車交換を挑んで切り返す。
77手目▲5七銀:悪手。▲4七玉なら王手角は食わなかった。
81手目▲6八銀:疑問手。手薄い。ここでも▲4七玉でしっかりしている。
84手目▽同金:悪手。手抜きで▽8九竜と王手飛車の筋を避けつつ桂馬を補充し先手のミスを待ちたい。
85手目▲5一飛成:好手。金取りに目もくれず寄せを目指す。
総評:後手の駒損が酷く終始先手優勢の展開。棋力は先手7級後手10級。
居玉は当たりがきついので強い戦いができない。どちらも居玉の自己流だが棋書を読んで定跡を知ってもらいたい。

173 :名無し名人:2008/04/16(水) 04:20:55 ID:2KuaNj8l
先手:私(棋力不明)
後手:K-Shogi_LV7_Ver2.4.00

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲5八金右 △4二銀 ▲6七金 △3二金 ▲7七銀 △5四歩
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲5六歩 △7三桂
▲7九角 △8一飛 ▲2六歩 △5二金 ▲2五歩 △8五桂
▲8八銀 △3三銀 ▲3八銀 △3一角 ▲2七銀 △4四歩
▲2六銀 △5五歩 ▲同 歩 △1四歩 ▲1六歩 △4三金右
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩 ▲同 香 △同 香
▲1五歩 △同 香 ▲同 銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲5四歩 △5一飛 ▲5九香 △5七歩 ▲同 香 △5二香
▲2四銀 △2三歩 ▲1五銀 △5四香 ▲同 香 △同 飛
▲5八香 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲1二歩 △3三金寄
▲1一歩成 △同 銀 ▲2四銀 △2二香 ▲1八飛 △1二歩
▲3三銀成 △同 金 ▲1三歩 △同 歩 ▲1四歩 △2九香成
▲1三歩成 △1七歩 ▲同 飛 △4九銀 ▲1二と △2五桂
▲1六飛 △1五歩 ▲同 飛 △5八銀不成▲同 玉 △1二銀
▲同飛成 △3七桂成 ▲2一龍 △2二歩 ▲4三銀 △同 金
▲3二銀 △5二玉 ▲4三銀成 △同 玉 ▲3一龍 △4七成桂
▲同 玉 △3六銀 ▲同 玉 △3五香 ▲2五玉 △3六銀
▲2四玉 △2三歩 ▲同 玉 △2二歩 ▲同 玉 △2一歩
▲同 玉
まで115手で先手の勝ち

はじめまして、お世話になります。将棋は小学校以来20年ぶりぐらいです。
ここ一週間ぐらいハムと戯れてましたがこのスレを知って棋譜の取れる
k-shogiでやってみました。(対人間はまだ怖い…)
なにぶん10年ぐらいまえのうんこPCなので相手の思考時間的にも
アレなんですが診断よろしくお願いします。

174 :浩介:2008/04/16(水) 06:22:01 ID:VjHspP2/
先手:相手(高校の将棋部です。棋力は、教えてくれませんでした。
後手:私(棋力は解りません

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △8二玉 ▲8六歩 △4三銀 ▲8七玉 △7二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲7七銀引 △6五歩 ▲7九角 △2二飛
▲6六歩 △同 歩 ▲5七金 △7四歩 ▲6六金 △7三桂 ▲3六歩 △6五歩
▲6七金 △5四歩 ▲4六角 △4二角 ▲6六歩 △4五歩 ▲3七角 △3五歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲5九角 △3二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲7七桂 △8四歩 ▲6五歩 △5二銀 ▲5五歩 △3五飛 ▲5四歩 △3七歩成
▲同 角 △4六歩 ▲同 歩 △3三桂 ▲3六歩 △同 飛 ▲2四飛 △6八歩
▲同金引 △4五桂 ▲2二飛成 △4一歩 ▲4五歩 △6六飛 ▲6七金 △同飛成
▲同 銀 △5六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6四桂 △6六金 ▲7二桂成 △同 金
▲6七銀打 △5七銀 ▲6四歩 △7六歩 ▲同 銀 △6四金 ▲同 角 △同 角
▲5二龍 △2五角 ▲7一銀 △9三玉 ▲7二龍 △7六金 ▲同 玉 △7五銀
▲6七玉 △6六銀上 ▲7八玉 △6九角成 ▲8九玉
まで109手で先手の勝ち

私の棋力と悪手や疑問手があったら教えてください。
あと、私は詰将棋が好きでよくとくのですが強くなっている気がしません。
詰将棋って効果あるんでしょうか?(平均して3〜9手ぐらいをよくときます。

よろしくお願いします


175 :名無し名人:2008/04/16(水) 07:12:40 ID:SkjbzBwL
先手:自分(12級)
後手:相手(フリー14級)

▲7六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲5六歩 △8四歩
▲5五歩 △3二金 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金
▲4八玉 △7四歩 ▲3九玉 △4四歩 ▲6八銀 △4二銀
▲5七銀 △3三銀 ▲5六銀 △7三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6六歩 △3一角 ▲6八飛 △4二角 ▲6五歩 △4一玉
▲4六歩 △3一玉 ▲5八金左 △2二玉 ▲4七金 △4三金右
▲3六歩 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 金
▲6三歩 △5三金 ▲3七桂 △6三金 ▲2六歩 △8四銀
▲5五銀 △5三金 ▲2五桂 △7三銀 ▲3三桂成 △同 金
▲4五歩 △同 歩 ▲4四銀打 △5二飛 ▲5三銀成 △同 角
▲6三金 △5一飛 ▲5三金 △同 飛 ▲4四銀 △5二飛
▲3三銀成 △同 桂 ▲4三金 △8二飛 ▲3三角成 △2一玉
▲3二角 △3一玉 ▲4二金 △同 飛 ▲4三桂 △同 飛
▲同角成 △2一金 ▲同 馬 △4一玉 ▲4二金
まで83手で先手の勝ち

振り飛車の練習として指した一局です
中飛車のつもりが4間に振り直すなど指しててちぐはぐな感じでした
今まで居飛車しか指したことなかったので
対局してきた相手の見様見真似でうろ覚えながら指してます

自分で気になった点として
9〜17手目までの流れで飛車先の歩を切るか迷いました
43手目の6三歩打ちは、相手が構ってくれたから助かったかなと
あと43手目以降歩切れでまずいなぁと思いました

主に序盤の駒組み、悪手とそれを咎められた場合の変化
矢倉の崩し方など他にも気になる点がありましたらお願いします

176 :名無し名人:2008/04/16(水) 10:08:32 ID:JJIN7bvI
>>173
24手目▽8五桂:悪手。「桂馬の高飛び歩の餌食」
27手目▲3八銀:疑問手。棒銀を目指したが、▲9六歩▲6八角▲8六歩▲7九玉▲8七銀▲8八玉の
銀冠を目指すところ。壁銀壁角では強い戦いができない。桂馬は急がず好機に取れば良い。
32手目▽5五歩:疑問手。5筋飛回りを含んだ突き捨てだが指しすぎ。
37手目▲1五歩:悪手。この玉形での仕掛けは無理筋。
39手目▲1五同香:悪手。同銀が手筋。
40手目▽1四歩:悪手。単に▽1三歩と受けるところ。もう一歩が無いので指しすぎ。
44手目▽同香:悪手。▽1三歩と受けるのが棒銀を捌かせない手筋。
49手目▲5四歩:疑問手。手筋だが指しすぎ。▽5五歩で咎められる。
52手目▽5七歩:疑問手。指しすぎ。さしたる効果が無い。
54手目▽5二香:疑問手。▲5三歩成は銀が捌けるのでむしろ大歓迎。つまり受ける意味がない。
▽1一香▲1四歩▽4二角で棒銀を捌かせない方が重要。
58手目▽5四香:疑問手。ここでも▽4二角。
59手目▲同香:疑問手。▲5六歩と一旦受けて▲6五歩▲6六金▲5五歩の中央制圧を目指したい。
63手目▲2四歩:疑問手。▲5六歩と合わせ中央制圧しないと▲5八香の顔が立たない。
65手目▲1二歩:好手。棒銀戦法特有の手筋。
78手目▽2九香成:敗着。▽2七香成▲1六飛▽1四歩なら先手は攻めを続けるのが大変。
80手目▽1七歩:疑問手。悪いながらも▽3九成香と迫りたい。
83手目▲1二と:次善手。足が遅い。▲2三とが手筋。
86手目▽1五歩:疑問手。指しすぎ。▽3七桂成と迫るところ。
88手目▽5八銀歩成:錯乱の一手。ここでも▽3七桂成。
95手目▲4三銀:疑問手。銀2枚渡して詰めろでは冴えない。危ない寄せ方。
どうせ危ないなら▲2四角▽同金▲4三銀なら必至。堅実なら▲5三歩。▽同飛なら▲6五桂、▽同銀なら▲6一銀。
巧みに攻め続けたと言いたいところだが、後手の悪手にかなり助けられたのが正直なところ。
6級と棋力認定させてもらいます。壁銀壁角での仕掛けはかなりの減点材料。玉をしっかり囲って強く戦うこと。

177 :アホウドリ1/2:2008/04/16(水) 10:54:13 ID:mBdZZmUI
棋戦:24レーティング
先手:自分 10級
後手:相手 10級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △8四歩
▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二銀
▲2八玉 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲3八銀 △5三銀左
▲5八金左 △8五歩 ▲7七角 △4四銀 ▲6七銀 △1四歩
▲1六歩 △3一角 ▲6五歩 △7四歩 ▲6八角 △9四歩
▲8八飛 △7三銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7八飛 △6二飛 ▲5七金 △2二角 ▲7七角 △7三桂
▲4七金 △5五歩 ▲6八飛 △5六歩 ▲同 銀 △5五歩
▲6七銀 △6五銀 ▲6六歩 △5六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △6七歩 ▲4八飛 △5五銀 ▲同 金 △同 角
▲5八飛 △4六角 ▲5三銀 △同 金 ▲同飛成 △5二飛
▲同 龍 △同 金 ▲6五歩 △4四銀 ▲5三歩 △同 金
▲5四歩 △同 金 ▲5二飛 △4二金 ▲5四飛成 △5三銀打
▲7四龍 △6八歩成 ▲4七歩 △5七角成 ▲7三龍 △5八と
▲同 金 △同 馬 ▲4九金 △6七馬 ▲8二龍 △5二歩
▲3六桂 △7九飛 ▲5九歩 △8九飛成 ▲4四桂 △同 歩
▲9一龍 △4一桂 ▲5八香 △3一金 ▲5三香成 △同 歩
▲4四角 △3三桂左 ▲8二龍 △5二桂 ▲5五角 △5四香
▲3三角成 △同 玉 ▲2五桂 △4四玉 ▲4六銀 △4五歩
▲同 銀 △同 玉 ▲4六銀 △4四玉 ▲3三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲2五桂 △4三玉 ▲3三金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲5二龍 △4二金打 ▲4五桂 △2四玉
▲4二龍 △同 金 ▲1七桂 △6六角 ▲2五金 △1三玉
▲3四金 △3九銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △5九龍
▲4九金 △同 馬 ▲同 銀 △4八金
まで148手で後手の勝ち

178 :アホウドリ2/2:2008/04/16(水) 10:55:36 ID:mBdZZmUI
>>177 続き
引き角との対戦は初めてなので序盤相手のいいなりで指した様な気がします
(飛車があちこち動いてる)
自分なりに気になっているところは
22手目▲6七銀、▲5七銀と迷いましたがどちらがいいのでしょう。
34手目▲6四歩、角道が止まってしまいましたが、他の手も思い浮かばず
27手目▲4五歩、角の走りをかわすためでしたが、桂に狙われてよくな
い気がしました。
66手目あたりで飛車が捌けたのと駒得で優勢になったと思ったのですが
ここから指し手が怪しくなり逆転されてしまいました。
序盤の指し方、飛車を裁いてからの指し回し等気づいたところがありましたら
ご指摘お願いします。


179 :名無し名人:2008/04/16(水) 12:09:41 ID:8FM2XFbz
>>174
43手目▲4六角:疑問手。気持ちは判るが後手に調子をつけた。▲3七桂。
54手目▽3二飛:疑問手。▽4六歩▲同歩▽4四銀なら有利。
55手目▲2四歩:好手。▽3二飛を咎めた手筋の突き捨て。
58手目▽8四歩:先手の玉頭に狙いをつけた手だが、ここで▽3五飛と走れないのでは▽3二飛が泣く。
59手目▲6五歩:好手。大きな位。後手は桂香を渡しづらい。
60手目▽5二銀:疑問手。ここでも▽4六歩▲同歩▽4四銀。
64手目▽3七歩成:疑問手。▽4六歩▲同歩▽4八歩▲同角▽8五歩▲同桂▽6五桂▲2六角▽2五飛でどうか。
71手目▽4一歩:敗因。弱きすぎる。▽3三角▲同竜▽3七桂成でどうか。
80手目▽6七飛成:勝負手。苦戦を自認した勝負手だが、これ以降はどうしても一手足りない感じ。
2人とも強い。先手三段後手二段はあると思う。ちょっと辛いかな。
最大の勝負どころの71手目で間違ったのが後手は悔やまれる。
この棋譜だけでは詰め将棋の効果は判らないけど、絶対効果はありますよ。

180 :名無し名人:2008/04/16(水) 13:42:00 ID:/A44yS4I
>>175
3手目▲5八飛:悪手。▽8八角成▲同銀▽4五角で先手困っていた。
4手目▽6二銀:凡手。大チャンスを逃した。
5手目▲5六歩:これで危機は去った。
27手目▲6八飛:悪手。▽5四歩▲同歩▽8六歩▲同歩▽同角▲8八飛▽7七角成▲8二飛成▽6六馬が王手!
28手目▽4二角:またしても大チャンスを逃す。以下お互い気づかず何事もなく進む。
43手目▲6三歩:悪手。指しすぎ。その後の狙いが無い。
44手目▽5三金:悪手。▽5二飛で次の▽5五歩を見せれば後手有利。
46手目▽6三金:悪手。▲3五歩▽同歩▲4五歩▽同歩▲2五桂、以下つぶれていた。
47手目▲2六歩:疑問手。落ち着きすぎ。逸機。
48手目▽8四銀:悪手。▽8六歩▲同歩▽7五歩▲同歩▽6五歩と足早に先攻すべき。
49手目▲5五銀:疑問手。腰が入った手だが足が遅い。前述の仕掛けが優る。
52手目▽7三銀:悪手。意地でも▽8六歩▲同歩▽7五歩と仕掛けたい。
55手目▲4五歩:好手。盤上この一手。
57手目▲4四銀打:厳しい攻めだが厳密にいえば切れてる。
58手目▽5二飛:悪手。▽5四歩▲5三銀成▽5五歩▲4二成銀▽同飛で後手は▽4六歩が楽しみ。
これを逃してはもはや勝負どころもなく一方的な展開。
>9〜17手目までの流れで飛車先の歩を切るか迷いました
逆用される可能性もあるので交換しない方が良い。
>あと43手目以降歩切れでまずいなぁと思いました
その通り。後手に助けられました。
>主に序盤の駒組み、
後手が再三のチャンスを逃している。後手にはいくらでも仕掛けのチャンスがあった。
▲3九玉は▽5七角▽6六角▽7五角▽8四角が王手になる危険な位置です。▲5六歩と、57の空間を明けた以上は
▲2八玉を急ぐこと。逆に▲3九玉の位置で頑張るなら▲5七歩のままにすること。
つまり中飛車と▲3九玉の組み合わせが最悪なのです。
>悪手とそれを咎められた場合の変化
玉形を正して機会を待つ。複雑に指して相手の間違いを期待する。焦って自爆しないこと。逆転の筋を探す。
>矢倉の崩し方
▲3五歩▽同歩と突き捨てて、▲3四歩を狙う。

181 :名無し名人:2008/04/16(水) 16:29:39 ID:B7SUSeTc
>>177
29手目▲6八角:疑問手。ちょと早い。▲4六歩と指して、後手の攻めを待ちたい。
33手目▲4六歩:疑問手。ここでは疑問。▲6六銀と上がりたい。後手に6四銀の進出を許し指しにくい。
37手目▲7八飛:疑問手。▲4五歩と突き銀がどちらに引いても▲6六歩。▽7五歩に▲7八飛が筋。
38手目▽6二飛:好手。こうなると▲4五歩の機を逃した。といって▲6六歩も無効。先手苦戦。
43手目▲4七金:疑問手。▲6六歩▽6五歩▲4五歩▽6六歩▲同角▽3三銀▲7五歩と捌きたい。
44手目▽5五歩:疑問手。▽8六歩▲同歩▽6五桂▲5九角▽6六歩▲同銀▽5五歩▲6八飛▽5六歩
▲同金▽5五銀左▲6五金▽同銀▲同銀▽6六銀で後手優勢。以下の指し方後手が拙い。
芋筋攻めで先手を捌かせてしまい攻めになってない。
61手目▲5八飛:好手。完全に後手の攻めを逆用した。先手有利。
69手目▲6五歩:疑問手。一見角道を通す筋の良い手だが▽4四銀との交換は損。お手伝い。
▲5三歩▽同金▲5一飛▽4二金▲3一銀▽3三銀▲5四歩▽5二金▲4二銀成▽同金▲5三歩成で先手勝勢。
75手目▲5二飛:疑問手。「終盤は駒の損得より速度」▲7二飛▽4二金▲5一銀と攻め続けたい。
77手目▲5四飛成:駒得だが、既に先手難局。
79手目▲7四竜:疑問手。まだしも▲5六竜。▽7九角成▲6七竜▽8九馬▲6九竜ならまだ駒得で有利は残っていた。
81手目▲4七歩:悪手。ココセ。お手伝い。▲5四歩しかなかった。
90手目▽5二歩:疑問手。▽7二歩▲同竜▽4五馬と引き付けたい。
91手目▲3六桂:疑問手。芋筋。単に▲9一竜で次に▲2六香を狙いたい。この先は先手に勝ちが無い。
>22手目▲6七銀、▲5七銀と迷いましたがどちらがいいのでしょう。
三間飛車はどちらでも良い。どちらでもその後の指し方にかかる。
>34手目▲6四歩、角道が止まってしまいましたが、他の手も思い浮かばず
指摘済み。
>27手目▲4五歩、角の走りをかわすためでしたが、桂に狙われてよくな
そうでもない。その後の指し方が拙かったが▲6五歩は成立していた。
>ここから指し手が怪しくなり逆転されてしまいました。
その通り。






182 :173:2008/04/16(水) 23:35:38 ID:2KuaNj8l
>>176
ありがとうございます。確かに窮屈な形のまま打って出てるのはダメダメですね
囲いを変化させていく方法なども勉強してみたいと思います
寄せは自分でももうちょっとスマートにいけないものかと思ってましたが
目から鱗でした

183 :アホウドリ:2008/04/17(木) 00:12:41 ID:eG7uq66J
>>181
 ありがとうございます、大変参考になりました

184 :名無し名人:2008/04/17(木) 07:20:04 ID:e9jmGmHb
先手:友人
後手:俺
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4四歩 ▲2五歩 △4二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三銀 ▲2八飛 △3五歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6九玉 △3四銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲5六歩 △4三飛 ▲5七銀右 △2五歩
▲7九玉 △2三飛 ▲2七歩 △7二銀 ▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4五銀
▲4六歩 △5四銀 ▲7六銀 △7一玉 ▲5五歩 △6三銀引 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △4三金 ▲8六歩 △5四歩 ▲6六銀 △4五歩 ▲同 歩 △3四金
▲5四歩 △同 銀 ▲5八飛 △6三銀引 ▲7四歩 △同 歩 ▲7五歩 △4六歩
▲4八金 △4五金 ▲7四歩 △同 銀 ▲7三歩 △同 桂 ▲5四飛 △4四金
▲6四飛 △6三銀引 ▲7五銀右 △7四歩 ▲4四飛 △7五歩 ▲7四歩 △同 銀
▲同 飛 △7七角成 ▲同 桂 △7六歩 ▲同 飛 △3二角 ▲5四歩 △同 角
▲5六飛 △7六歩 ▲5四飛 △7七歩成 ▲同 金 △6五銀 ▲4四飛 △7六歩
▲8七金 △7五桂 ▲7八歩 △5三飛 ▲5七歩 △6三飛 ▲9六角 △9四歩
▲5五角 △5三飛 ▲6四角 △8七桂成 ▲同 玉 △5四金 ▲5三角成 △同 金
▲4二飛成 △9五歩 ▲4一角成 △5二歩 ▲3二馬 △6四金 ▲4四龍 △7五銀
▲6五馬 △同 桂 ▲7四桂 △同 金 ▲同 龍 △7七歩成 ▲同 歩 △6九角
▲7八銀 △7六歩 ▲6五龍 △7八角成 ▲同 玉 △7七歩成 ▲同 玉 △7六銀打
▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △7三歩 ▲6四角 △8四桂 ▲6六玉 △3三角
▲5六玉 △6三銀 ▲9四桂 △同 香 ▲9一銀 △同 玉 ▲7三角成
まで143手で先手の勝ち

棋力と悪い点を教えてください。
お願いします


185 :名無し名人:2008/04/17(木) 08:10:55 ID:X9MnvukO
>>184
結構つよいんでね?
結果的に△77歩成が暴発。
△59角とかで寄るけど、
そうすると自玉が詰むと見たのか、あるいは時間で読み切れなかったか。
たぶん後者でしょう。

具体手がぱっと見えないときに、慌てててしまい、
次善手レベルすら指せずに、無価値手or暴発を発動してしまうという感じなんだと思う。
94手目△63飛も変な感じな無価値手。

というわけで精神修行しなされ。

普通に段あるでしょ。

186 :名無し名人:2008/04/17(木) 08:48:24 ID:r+4/y4wk
>>184
30秒将棋なら判るけど、普通に指していたら見落としが多いように見えるので、
段持ちのレベルとは思えないなぁ。

187 :名無し名人:2008/04/17(木) 13:08:44 ID:u/f+Mx4b
>>184
14手目▽3五歩:作戦。▲2四歩は▽3四銀。佐藤流2筋逆襲戦法か。
27手目▲2七歩:屈服。後手がポイントを稼いだ形。
29手目▲7五歩:作戦。先手は玉頭位取りに代償を求めた。
32手目▽4五銀:疑問手。玉側に転属する構想だがどうか。▽3六歩▲同歩▽4五銀を含みにしたかった。
44手目▽5四歩:悪手。一歩交換ならうまいが先手飛の5筋転戦に調子をつけてしまった。
▽9四歩、▽1四歩と待つべき。どちらの手も無駄にならない有効な手だ。
45手目▲6六銀:好手。後手の手に乗った。
48手目▽3四金:疑問手。▽2六歩の好機。
▲2六同歩▽3六歩▲同歩▽3四金▲2五歩▽4五金▲2四歩▽4三飛▲2三歩成▽56金▲4八歩▽6六金▲同歩▽5五角(飛車取り!)
なら後手は今までの手が全て活きて先手浮き駒多く後手優勢だった。先手はこうは指せないが、それでも突き捨ては利。
51手目▲5八飛:好手。理想的な5筋転戦。▽2五歩▽3五歩の2枚が泣いた。先手有利。
54手目▽7四同歩:疑問手。利かされ。▽4五金▽5六歩と先手の飛車を抑えるのが先決。
56手目▽4六歩:微妙。4七に打ち込むのは重すぎだし▲4六歩はない。
60手目▽7四銀:疑問手。利かされ。▽5六歩。それなら先手も捌くのは難しかったのでは。
61手目▲7三歩:好手一閃。飛車で取れないのがつけ目。
63手目▲5四飛:好手。好調な捌き。後手が▽5六歩を逃した罪が歴然。
64手目▽4四金:落ち着いた好手。まだ微差。
67手目▲7五銀右:悪手。後手に勝負の順を与えて優位をふいにした。俗手だが▲4四飛▽同角▲3四金でどうか。
68手目▽7四歩:盤上この一手。▲7五銀右を咎めた。
82手目▽7六歩:勝負手。▽5三飛が利けば面白いが▲7六歩で勝負どころを無くす。
94手目▽6三飛:疑問手。▽4七歩成▲同飛(同金なら▽5四飛)▽6八歩でどうか。
106手目▽9五歩:悪手。功を焦った。当然単に▽5二歩。
118手目▽7七歩成:以下、切れた。▽5九角と開き直ると▲7三銀以下詰み。▽5五角は▲6五竜が詰めろ逃れの詰めろ。
2人ともおつおい。先手は四段は優にある。五段かも。後手も四段に近い三段はあるでせう。
投了図で▽2五歩▽3五歩▽4六歩が残ったのが残念。44手目が悪く先手に5筋転戦を許してからは後手が終始苦しい展開。


188 :名無し名人:2008/04/17(木) 15:42:48 ID:Bv/67ZFq
>>174は第3期竜王戦七番勝負第5局の谷川対羽生戦。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5466

このスレやもう一つあった診断スレでも時折プロの棋譜が貼られる。
>>184もおそらく同一人物で、プロの棋譜ではあるまいか?

189 :187の続き:2008/04/17(木) 15:42:52 ID:u/f+Mx4b
>>184
▲4四飛▽同角▲3四金でどうかと書いたけど、よくないや。
▽6六角▲同歩▽5三飛▲7五歩▽4七歩成▲4四金▽5一飛▲5四歩▽5二歩▲4七金▽4一飛▲6五歩なら先手が良いが、
▽5一飛の代わりに▽5六飛▲6七銀▽7六歩▲6八角▽5一飛▲4七金▽4九飛▲4八歩▽2九飛成りは後手が良い。
▽5六飛▲3四角▽4五歩も難しい。
となると▲3四金の代わりにじっと▲7五歩だろうか。これで先手有利の線が出ないなら
53手目以下の先手の構想が疑問で、▲5四歩▽5二歩▲4八金として後手にも指させながら右金を捌くべきだったのかも。
申し訳ない。この将棋は難しすぎて小生の手には負えません。

190 :名無し名人:2008/04/17(木) 16:33:53 ID:BhYxAfAC
最近診断してくれている診断士どの。
よく棋力判定をしているようだけど、棋譜の内容の出来不出来が混在しているので
1局だけ診た結果で判定するのは疑問だと思う。
>>188氏の指摘のようにプロの棋譜を貼る香具師がいるので、あとから突っ込まれて
危険だよ。スレ主さんのように、出来れば棋力判定は止めた方が良いと思うよ。

191 :名無し名人:2008/04/17(木) 18:05:54 ID:TU1sWgN1
>>190
ご忠告痛み入ります。
しかしながら、それは百も承知なのです。
1局だけ診て棋力判定が不可能なことは十分承知しています。
つまり、突っ込まれることも覚悟しています。
全くはずれで笑いものにされることも覚悟しています。
しかし、そうであっても、それが級位者さんの上達の励みとか
目標になるのなら、当方にはためらう理由がないのです。
そして真面目に上達しようという意思の無い人にはどう思われようと気になりません。
所詮、名無し迷人ですので。
とはいえ、もしスレ主さんの迷惑になっているのなら小生は身を引く用意はあります。

話変わりますが>>184>>188氏の指摘どおり第53期王座戦第二局でした。
94手目▽6三飛でなく▽6六歩で後手勝ち筋という解説もあるようですが、
▲6四角▽8七桂成▲同玉▽6七歩成▲7四桂▽同銀▲7六玉の変化が読み切れませんでした。
将棋って難しいですね。ありがとうございました。

192 :名無し名人:2008/04/17(木) 18:12:55 ID:n9q8ZX+w
今ご活躍中の診断士様へ

おそらく今のスレ主様も棋力判定などを最初やっていたかもですが、
同じようにプロの棋譜を貼られたりして痛い目に遭っていてそれで
今のスタイルに落ち着いたのでしょうね。
>>190氏もいってるように一局だけでは正確には棋力は測りづらいでしょうから
やめた方がよろしいかと思います。

あと、人材不足だった診断士側の人がものすごく精力的に診断されることは
このスレにとって大変喜ばしい事だと思いますが、
ただ、貼られる棋譜すべて診断してしまうと、
スレ主様をはじめとした他の診断士さんの仕事が全くなくなってしまう
可能性がありますので、
少しばかりは残してローテーションを組むような形にした方がこのスレにとってよいと
思うのですがいかがでしょうか?

193 :名無し名人:2008/04/17(木) 19:00:21 ID:TU1sWgN1
>>192
ご忠告痛み入ります。
せっかくですが私は痛い目とは全然思ってないのです。
そして、このスレはそんなことでなく級位者さんの為になっているかどうかが最優先ではないでしょうか。
ローテーションについても難しいです。それは未来のことを約束できないからです。
最近は面白がってやってますけど、明日以降にはこのスレを開かないかも知れません。
また診断の競合があっても、完全スルーよりは級位者さんの為になるでしょう。
あるいは同じ手に関して矛盾する診断をしてしまうかも知れません。
そして小生が診断した後であっても、また別の診断士さんが診断されてもよいと思うのです。
プロ同士でも見解が分かれることが珍しくないのが将棋というものであり、
人にはそれぞれの多様な視点があると心得ています。
というわけで誰の仕事も無くなるということはありえないと考えます。
ここは奪い合う場所でもないし、競争する場所でもないし、外していても恥と思う場所でもないと
思うのですが、違ってますかしら。


194 :名無し名人:2008/04/17(木) 20:10:00 ID:n9q8ZX+w
>>193
上の文章は>>191を読む前に書かれたものですので、
多少内容が前後してしまった部分がある点はお許しください。

それでもし診断士様側に棋力判定について批判されてもよいというお覚悟があって
構わないと思っているのでしたら
何よりも依頼者のためを思っての行動ですので
私個人としましてはそれ以上はこちらから口出しする事ではありませんので
それは診断士様のご判断にお任せします。
隙を作って荒れたりする危険を少なくした方がいいと思っただけですので。

また、上にも書きましたようにずっと診断士側の方は人材不足でしたので
診断内容も的確でしかも診断が早いので個人的には大変うれしく思っていますし、
今やられている診断は診断士様側から見ても助かっていると思います。

ただ、このスレ主様の考えに合わせると基本的に重複はなしの方向だったようです。
もしこのスレがより上手く機能するためにご協力頂けるのならばと提案させて頂いただけなので
重複は構わないとの考えならばこれもまたこちらからこれ以上いうことはありませんので
診断士様がやりやすいやり方でどんどん診断してください。

このスレは診断士様の善意で成りたっているスレので強制出来るわけはありませんが
ご立派な考え方で指導をなさっているようですし、
出来れば級位者の上達のため
このような役に立つ的確な指導をすこしでも長くやって頂けたらなと思います。

195 :名無し名人:2008/04/18(金) 00:19:52 ID:pb5o8Xrq
先手:自分
後手:友人
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △4三銀
▲5八金右 △2二飛 ▲2六飛 △3二金 ▲7七角 △6二玉
▲8八玉 △7二玉 ▲9八香 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲2五飛 △2三歩 ▲9九玉 △3三角
▲8八銀 △8二玉 ▲6六角 △7二銀 ▲7九金 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2八飛 △9五歩 ▲6八金寄 △3五歩
▲7七金 △1四歩 ▲8六金 △1五歩 ▲7五歩 △6四歩
▲2二歩 △同 金 ▲7八金 △3二金 ▲8五金 △6三銀
▲6八金 △7二玉 ▲7八金 △6二金 ▲7九金 △7六角
▲8六金 △6七角成 ▲7六角 △同 馬 ▲同 金 △5四歩
▲6六金 △5八角 ▲7六角 △同角成 ▲同 金 △6七角
▲8六金 △9四角成 ▲7七桂 △8四歩 ▲9六歩 △同 歩
▲同 金 △6七馬 ▲5六角 △同 馬 ▲同 歩 △9六香
▲同 香 △9七歩 ▲9四角 △8三金 ▲同角成 △同 玉
▲9七銀 △7六角 ▲8八銀 △9七歩 ▲9八歩 △同歩成
▲同 玉 △9五歩 ▲8六金 △6七角成 ▲6八歩 △5六馬
▲5七歩 △6六馬 ▲9五香 △9四歩 ▲同 香 △同 玉
▲9七香 △8三玉 ▲2六飛 △4四馬 ▲9二歩 △4九飛
▲7六飛 △4八飛成 ▲9一歩成 △7二玉 ▲8一と △同 玉
▲7四歩 △同 歩 ▲7五歩 △5九龍 ▲7四歩 △7二歩
▲7五金 △7八銀

棋力判定お願いします

196 :名無し名人:2008/04/18(金) 03:01:14 ID:xCWnvVvs
>>195
9手目▲6八玉:疑問手。早い。▲5八金と様子を見たい。
15手目▲2六飛:悪手。無筋。1手の価値無し。
25手目▲同飛:止むを得ない。15手目が無ければ▲2六歩と謝れた。
27手目▲2五飛:疑問手。▲2八飛。
33手目▲6六角:悪手。角交換が避けられなくなった。▲5六歩ぐらい。
37手目▲3三角成:悪手。▲2五飛の顔を立てて▲4五飛と歩を取るべき。最悪。
43手目▲7七金:悪手。自陣の隙を拡大させてしまった。
44手目▽1四歩:緩手。▽4九角があった。▲3九銀なら▽5九飛、それ以外なら▽2七飛。
45手目▲8六金:悪手。執拗な挑発戦法か。43手目もか。
46手目▽1五歩:緩手。先手の挑発に乗らず悠然と。どうやら先手の指し口には慣れているらしい。
48手目▽6四歩:好手。▲7四歩▽同歩▲2四歩▽同歩▲同飛▽2三歩▲5五角▽7三銀▲7四飛の大捌きを防止。
49手目▲2二歩:悪手。▽5二飛の受けを見落とし。歩切れとなって手作りが難しくなった。
50手目▽同金:疑問手。▽4一飛が最善。▽2二金▽3二金▽2一飛▽242526歩。これが穴熊相手の戦い方。
51手目▲7八金:疑問手。▲7四歩▽同歩▲4一角で74と23を狙う。または▲7四歩▽同歩▲1六歩▽同歩▲同香▽同香▲2六飛
▽1八香成▲1六飛▽2九成香▲1一飛成が無理っぽいが穴熊らしい戦い方。
87手目▲9四角:疑問手。切り札として残しておきたかった。味消し。
91手目▲9七銀:疑問手。▲9八歩と合わせ歩が受けの手筋。
99手目▲8六金:好手。鋭い切り返し。
103手目▲5七歩:疑問手。▲2六飛で飛車を8筋9筋に大転換するチャンス。105手目も逸機。
105手目▲9五香:悪手。まだしも▲9五金。
111手目▲2六飛:好手。ただし証文の出し遅れ。香を手持ちの時に上がりたかった。
113手目▲9二歩:疑問手。本筋だが遅い。▲9五金で次は▲9六飛を狙いたい。▲8四金▽同玉▲9二飛成なら勝機はあった。
120手目▽同玉:悪手。61〜52に遁走するところ。
投了図:受けなしと見て潔く投了したが▲9二香成▽同玉▲8四金で逆転の余地はあった。検討してください。
序盤が相等酷い。わざと悪手を連発して相手を挑発して、相手の手に乗る指し方なのだろうけど、この芸だけでは上達は難しい。
序盤10級中終盤6級ぐらいかな。


197 :///:2008/04/18(金) 06:35:37 ID:XR9ez6Bh

先手:わたし
後手:相手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲5六歩  △3二銀  ▲6八玉  △6二玉  
▲7八玉  △7二玉  ▲5八金右 △8二玉  ▲5七銀  △9二香  
▲7七角  △4三銀  ▲8八玉  △9一玉  ▲9八香  △8二銀  
▲9九玉  △7一金  ▲8八銀  △5四銀  ▲6六歩  △4五歩  
▲6七金  △6四歩  ▲3六歩  △6五歩  ▲2四歩  △同 歩  
▲7八金  △6六歩  ▲同 角  △同 角  ▲同 銀  △3三角  
▲5五歩  △6三銀  ▲2二歩  △同 飛  ▲4三角  △2五歩  
▲3四角成 △2六歩  ▲2三歩  △4二飛  ▲2六飛  △2五歩  
▲同 飛  △2四歩  ▲3五飛  △4六歩  ▲3三馬  △同 桂  
▲4六歩  △同 飛  ▲3三飛成 △4九飛成 ▲6四歩  △3二歩  
▲5三竜  △5二金  ▲6三竜  △同 金  ▲同歩成  △3九飛  
▲7九桂  △4五角  ▲5四角  △6七角成 ▲同 金  △7八金  
▲7二と  △8八金  ▲同 玉  △7九竜  
 まで、82手で後手勝ち


棋力診断と悪手、疑問手を教えてください。
まだ、はじめたばかりなので変な所もあるかとおもいますがよろしくお願いします

198 : ◆JFiSBi2INw :2008/04/18(金) 14:40:38 ID:lEcBBozO
>>184
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36043

184はこれ。
2005王座戦佐藤さん対羽生さん。
見た事あったので・・・報告をば・・・。
>>197
73手目辺りでは可なり優勢だったのに。やられてしまうとは。
診断士ではない通りすがりですが、・・・。修行がまだ足りない。守るところは守らないといけませんぞ。
79には金を打ちたい。相手が、55歩を同銀と取らなかったのが疑問。まあ、まだまだですな・・・。




199 :名無し名人:2008/04/18(金) 14:55:20 ID:aO/UtIqO
>>197
33手目▲3六歩:疑問手。▲2四歩▽同歩▲6五歩▽7七角成▲同桂▽6五歩▲2四飛▽2二歩▲6四歩▽5二金▲3一角の
順で勝負したかった。この変化なら▲6七金型が生きた。
43手目▲5五歩:疑問手。幸便に▽6三銀と引かれ損。▲6四歩が味良し。▽6五歩なら▲5五銀。それ以外なら▲5五歩。
46手目▽同飛:悪手。▽6五歩▲同銀▽2二飛▲5六銀▽5二金▲3七桂▽4四角でほぼ互角。
51手目▲2三歩:疑問手。▲4五馬が銀取りで後手角を抑える大きな手。▽2七歩成ならそこで▲2三歩が間合い。
59手目▲3三馬:大悪手。▲2二歩成の一手。▽4七歩成なら▲2一と。詳細な変化は後述。
61手目▲4六歩:悪手。お手伝い。まだしも▲3三飛成。▽4七歩成なら▲4四歩。後手飛を世にだしては、もはや勝負どころがない。
この将棋は中盤の丁々発止の応酬が全て。一手のゆるみも無い見ごたえのある戦いはお見事。
両者とも拍手拍手。既に級位者は卒業したといえそうだ。「はじめたばかり」とは冗談がきつい。
後手は、さほど悪手は指してないが46手目は悪い。▽6五歩と銀頭を叩けば、先手に馬を作られずに済んだ。
▽5五角が厳しいので▲4三角の猶予が無く、ゆうゆう▽5二金が間に合った筈。もし▲4三角なら▽5五角▲1八飛▽2五歩▲3四角成
▽2六歩が一例。本譜の順は先手に逆用された形で芳しからず。
59手目が最大の勝負どころ。▲3七桂、▲4六同歩、▲4五馬、▲4五飛、▲2二歩成の5択。ここは盤に並べて検討されたい。
▲3七桂は遊び駒の活用で好感触。しかし▽4四角▲4五飛▽2六角で後手の飛角を捌かせて失敗。
▲4六同歩は自然な手。しかし▽4六同飛▲4五馬▽4八飛成が金に当たって失敗。
▲4五馬は銀に当てて有りそうだが、▽7二銀と固めさせてしまい、はっきりしない。
▲4五飛も7八金が浮いているので面白からず。▲2二歩成はどうか。
▽同飛なら、そこで▲4六同歩。▽4二飛▲5六馬▽4四角▲3四飛▽2六角▲2四飛なら温泉気分。
▽2二同角なら、▲2四馬▽4四飛▲2五飛▽4七歩成▲4五歩で面白い。
▽4四角なら▲3二とが痛烈。以下後手がどう応じても1枚余計に取れる。
▲3三馬は最重要の馬と負担な角を交換する大損取引。桂のおまけ程度では全然元が取れない。

200 :名無し名人:2008/04/18(金) 17:46:46 ID:aO/UtIqO
>>198
55歩を同銀もあったと思います。でも2枚穴熊での大捌きは自信が無く一歩得を活かして、
局面を落ち着かせようという判断も間違いではないと思います。直後の▲2二歩が後手の思惑を崩したのでしょう。
ご指摘どおり▲7九桂では▲7九金が優りました。
▽7八金なら▲7二とが詰めろで先手の一手勝ち。
でも▽5三歩でどうでしょうか。▲同とでは次に詰めろがかからないので▽7八金で後手の勝ち筋。
▲7二銀▽7八金▲7一銀成▽同銀▲7二と▽5四歩▲7一と。
ここで▽4五角が自分の歩が邪魔して詰めろ逃れの詰めろになってませんでした。
小生も修行が足りないようです。▲7九金なら先手の勝ち筋でした。
ご指摘ありがとうございました。
>>197さんすいませんでした。

201 :200:2008/04/18(金) 18:58:42 ID:td+0GrNW
>>197
補足させてください。いずれにしても63手目▲3三飛成の局面は相当の難局だと思います。
後手は64手目の▽4九飛成が甘かったのではないかと。
▽4五角とされたら先手は受け方が難しい。
▲5六桂▽同角▲同金▽同飛▲7七銀▽6六桂▲同銀▽同飛▲6七歩▽4六飛は後手有利。
先手は金気が無く6筋に歩を打たされたのがつらい。
受けが無いなら▲4四竜か。
▲4四竜▽4三歩▲同竜▽5二銀▲4四竜▽6七角成▲4六竜▽7八角成は後手勝勢。
後手は強引に飛車を取りに行って二枚飛車を狙ったが、2人がかりで後手玉の寄りを早めてしまいました。
先手の73手目▲7九桂で形勢が逆転した模様です。

202 :名無し名人:2008/04/18(金) 20:15:38 ID:jCcbkuxZ
最近ご活躍の診断士どの。

診断結果をうっpしてくれるのは大変ありがたいのですが、文章をまとめて欲しいです。
1レス読んでも次レスで訂正が入り、何処についての訂正なのかが判りにくいです。
うっpする前に、一度推敲してからうっpしてはいかがでしょうか?

203 :名無し名人:2008/04/18(金) 23:05:20 ID:Nhh4s6wH
>>158

解説して頂きありがとうございました。

▽6四角(64)の構想は無理筋でしたか。
自分でもちょっと無理ぽと思っていますたが手が分からなくて
指してしまいました。確かにその後▲4八角とされて結構困りましたw

また▽4五銀右(76)では▽4五銀直が勝るとのことでしたが
その理由がよく分からなかったのでつがよく考えてみると
後で▲7二馬とされたときに銀の位置が▽4五銀直の方が良さそうです。

あと飛車を逃げずに▽7六桂(78)などはやはり急ぎすぎたようですね。
指したときはこれで決まりだと思っていたのですが実際は全然そうではなかったですwヾ(・・;)ォィォィ

▽7七銀(96)で▽7七香はもちろん銀打ちよりも先に考えた手なんですが
その後の▲7九玉に逃げられた後の手が分からず指せませんですた。
▽6七金はなるほどです。

優勢だと思っていた将棋が急に切れそうになったのもやはり飛車を一回逃げておくべき
だったのが原因のようですね。
ゆっくりしてると相手の攻めが間に合うしホント将棋は難しいでつ。。(>_<)

204 :名無し名人:2008/04/19(土) 00:09:27 ID:EIlhnG7r
先手:私6級
後手:相手7級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛
*久しぶりの横歩でつ(o≧∇≦)o
△8八角成 ▲同 銀 △6二銀 ▲3八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七角 △3三歩
▲8六角 △3四歩 ▲7七角 △2二銀 ▲8二歩
*ここでは先手いいと思うのでつが。。
△3三桂 ▲8一歩成 △4五桂 ▲4八銀 △2六飛 ▲2七歩 △7六飛 ▲8七銀 △7七飛成
▲同 桂 △8六歩 ▲同 銀
*取った方がいいでつね?
△6四角 ▲8七歩 △8九角 ▲6八金 △8六角 ▲同 歩 △7九銀 ▲5八金 △7八角成
*食いつかれて困りますた。。
*ここまでは必然なのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ
▲6五桂 △7七馬 ▲4九玉 △6八銀成
*意外に食いつかれるので焦りますた。。Σ( ̄□ ̄;)
▲同 金 △同 馬 ▲8五角
*攻防のつもりですたが疑問でつね。。どうすればよかったのかにゃあ?o(@.@)o
△7四歩 ▲7三桂打 △5二金 ▲6一飛 △4二玉 ▲4一銀
*まだ飛車打ちだったかも知れない(・_・;)
△5一金 ▲3二銀成 △同 玉 ▲3九玉
*ここでは57桂馬成りがよかったかも?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
△6一金 ▲同桂成 △8九飛 ▲2八玉 △4九銀 ▲3九金打
*ここは受けるしかないでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン
△3八銀成 ▲同 金 △5七桂成 ▲5二飛 △3三玉 ▲3二金 △2四玉 ▲5七銀
*ここではもうどうやっても勝ちがないでつか?・゚・(つД`)・゚・。
△同 馬 ▲3六桂 △1四玉 ▲2六歩
*受けになってなかったようでつw
△2七金 ▲同 玉 △2九飛成 ▲2八金打 △3五桂
*投了。優勢と思っていたのに気付けば負けになっていますた。。どこが悪かったのかにゃあ?(−−;)ウ〜ン
まで88手で後手の勝ち

205 :名無し名人:2008/04/19(土) 05:40:58 ID:y5Nki6Ce
>>203
>また▽4五銀右(76)では▽4五銀直が勝るとのことでしたが
その理由を説明しませう。
形の違い。▽5四銀は▽5三歩、▽4三金と2枚の足場があるので、▽4四銀より安定している。
▽5四銀は6五、63の効きがあるので、先手玉の寄せで活きる可能性がある。
43にも効きがあるので、将来▲4三馬(▲4三桂成)の時に形よく▽4三銀と取り返せる。
▽4四銀は5三、3三、3五に効きがあるが、将来活きそうにない。
▽4四銀は角の王手を防いでいるが、その線も無さそう。
▽5四銀は▲5五歩が当たるのが弱点だが、▽3七馬の効きで救われてそう。
という訳で▽4四銀より▽5四銀を残した方が得だと思います。
そして大きな理由は▲4五歩と銀を取り返された時にまた当たってくるのが▽4四銀を残した場合の嫌味。
その後の手順を読みましょう。
変化1.▲8五銀▽同飛▲7七金右▽4六銀▲9一馬
この局面は先手歩切れ、後手駒得等でまだまだ大変ですが、後手有利です。
変化2.,▲7二馬▽8四飛▲7三馬▽8三歩▲8五銀▽同飛▲7七金右▽4六銀▲7四馬▽8四飛▲6五馬▽4七歩
▲6六歩▽4八歩成▲6七銀。▽5四銀型なら▲6五馬は有りませんが、こうなると入玉模様かも。
変化3.▲7二馬▽8四飛▲4五歩!▽3三銀▲8五銀▽同飛▲7七金▽3六馬▲4一銀。これは大変か。
こうなると76手目▽4五銀右の為に忙しくしてしまったのかも知れない。
>あと飛車を逃げずに▽7六桂(78)などはやはり急ぎすぎたようですね。
78手目は▽4六馬として▽7六桂を含みにしたかった。
▲8五銀▽同飛▲7七金は▲7二馬がボケて後手優勢。
▲5七金▽8二馬▲8一馬▽同馬▲8五銀▽5四馬。次に▽5六銀▲同金▽3八角を狙う。
▲8一馬▽7六桂!▲7九玉▽6八桂成▲同金▽8八歩▲5七金▽8九歩成▲6八玉▽7六桂▲5九玉▽3七馬で寄り。
▽7六桂が急ぎすぎなのは、▲5八銀が働いてしまうと切れ筋の恐れがあるからなのです。
▲7二馬▽8四飛▲4五歩▽7六桂▲9八玉▽3三銀の変化もあるか。後手有利は間違いないが、手順の組み合わせが
難しくて、なかなか一気には決まりません。78手目が▽8四飛か▽4六馬かどちらかで後手有利は維持できた筈です。
将棋って難しいですね。

206 :名無し名人:2008/04/19(土) 11:52:12 ID:6gA23Y0s
>>204
(16)▽6二銀:悪手。
(17)▲3八金:次善手。手堅いが▲2二歩があった。
(27)▲8二歩:次善手。(16)を咎めたが▲8七飛が優った。▽7一金なら、そこで▲8二歩。
(35)▲8七銀:疑問手。無用な刺激。
(39)▲同銀:仕方ない。
(41)▲8七歩:疑問手。▲8八飛▽8六角▲同飛▽7五角▲5六飛。
(43)▲6八金:悪手。▲6八玉▽8六角▲同歩▽5九銀▲7九玉▽4八銀成▲同金▽7八角成▲同玉▽7六銀▲7九桂。
(47)▲5八金:悪手。▲8七飛▽6八銀成▲同玉▽7八金▲5八玉▽7七金▲同飛。
(49)▲6五桂:悪手。▲7五飛▽8七馬▲8二飛▽8八銀不成▲6六角。
(51)▲4九玉:悪手。▲6八桂▽9九馬▲8二とで飛角で▽6一金を狙って攻め合い勝ち。
(52)▽6八銀成:先手ピンチ・・・
(53)▲同金:悪手。▲1五角▽5二玉(▽4一玉なら▲7一と)▲8二飛で攻め合い勝ち。
(55)▲8五角:悪手。▲8二と。
(57)▲7三桂:悪手。▲6六歩と▲8五角の顔を立てる。
(59)▲6一飛:悪手。▲7一と。飛車が死にそう。
(61)▲4一銀:悪手。▲9一とで飛車の救出を。
(65)▲3九玉:好手。「玉の早逃げ八手の得」。
(66)▽6一金:悪手。▽5八馬▲5九金(▲2八玉なら▽4九銀)▽5七桂成▲5八金▽5八成桂で後手勝勢。
(71)▲3九金打:悪手。▲6二成桂と居直る。
▲6二成桂▽3八銀成▲同玉▽5八馬の局面は▲5二飛▽4二金▲4一銀▽同玉▲5一成桂▽3二玉▲4一銀▽3三玉▲4二飛成
▽4四玉▲5三竜▽3三玉▲3二銀成▽同玉▲4二金▽3三玉▲4三竜▽2四玉▲1五金▽同玉▲4五竜▽3五金▲1六歩▽2四玉▲1五金まで
の25手詰め。▽3二玉で▽3一玉は▲4一金▽2一玉▲3一金▽同銀▲同金▽同玉▲2二銀以下詰み。
ただし▽3八銀成で▽5七馬▲3九金▽4八馬となると、敗勢。
(76)▽3三玉:悪手。
(77)▲3二金:悪手。まだしも▲4二銀(▽3二玉なら▲3一銀成▽3三玉▲3二成銀)▽2四玉に▲2六歩
(79)▲5七銀:悪手。▲3九銀と粘る。
(83)▲2六歩:悪手。▲1六歩なら詰めろ逃れの詰めろ。しかし▽3九銀▲1七玉▽3五馬▲2六銀▽2五金▲3九金▽1六金▲同玉▽2五金
▲1七玉▽3九飛成▲1六歩▽1六金▲同玉▽2五金▲1七玉▽2九竜が必至で勝てない。

207 :名無し名人:2008/04/19(土) 20:18:58 ID:wFuqGZ5o
>>204
59手目は▲3三銀と退路封鎖の捨て駒をすれば受けなしだと思います。

208 :206:2008/04/19(土) 20:43:37 ID:Uk/oHzFe
>>207
うーん。59手目の▲3三銀は▽4一玉で寄らないと即断してあまり考えなかった。
飛車を渡すと一段飛車に持ち駒を打つしかないし。
▲8五角が全然働いてないので。▲5三桂不成は利くかもだけど。
ぐすん。これから検討しなおします。しばし猶予を。
>>204 さん。どうかそういうことで。

209 :名無し名人:2008/04/19(土) 21:27:01 ID:wFuqGZ5o
>>208
すいません、△4一玉を見落としてました。確かにこの後▲6一桂成や▲6一飛
だと流れがおかしいですね。

210 :名無し名人:2008/04/19(土) 23:19:11 ID:2ck20AIy
戦型:2手目△3二飛戦法
先手:お相手 (棋力不明)
後手:わたし (棋力不明)

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6五角 △7四角
▲4三角成 △4七角成 ▲5八金右 △7四馬 ▲5三馬 △6二金 ▲8六馬 △4二飛
▲4七歩 △6四歩 ▲4八銀 △3三銀 ▲2五歩 △6一玉 ▲9六歩 △7二玉
▲6八玉 △5二金上 ▲2六飛 △8二玉 ▲7八玉 △6五馬 ▲7七馬 △7二銀
▲9五歩 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二馬
▲2一飛成 △同 馬 ▲3三馬 △2八飛 ▲8六桂 △6三金直 ▲4二馬 △同 金
▲5一飛 △6二角 ▲5六飛成 △2九飛成 ▲5一銀 △4四角 ▲4二銀不成 △9九角成
▲3九金 △5五歩 ▲4六龍 △1九龍 ▲8八銀 △9八馬 ▲7九金 △2七桂
▲2六龍 △5四馬
まで66手で後手の勝ち


・ 4手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
・13手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか?
・23手目の端歩では他に手がありますか?
・30手目が゙温いかなと思ったのですが、他に手がありますか?
・35手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか?
・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか?
・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか?

211 :名無し名人:2008/04/20(日) 00:57:35 ID:S2oqf50y
>>204  >>207
結論からいうと59手目の▲3三銀はかなり有力な手ですが、▽4一玉とされると、
▲2一飛、▲6一飛、▲5三桂不成の3通りの王手があり、後手が間違えると寄るのですが、
後手に最善をつくされると寄りません。それでも、これで指運勝負に出るところだったかも知れません。
後手が持ち駒を使い果たしてしまうと、▲6六歩とすると先手玉も相当寄りません。
この将棋は面白すぎます。妙味のある変化が多すぎる。
(59)▲3三銀▽4一玉の後の変化
<1>▲6一飛▽5一銀の場合
▲5三桂不成▽同金▲5一飛成▽同玉▲6一飛▽5二玉▲4一銀まで詰み。
<2>▲6一飛▽5一金の場合
{1}▲5三桂成▽3三銀▲5一飛成▽同銀▲6一飛▽8九飛▲5九金▽4二金で逃れ。
{2}▲6二飛成▽同金▲7一飛▽5一金▲同飛成▽同玉▲3二銀成で後手受けなし。
<3>▲6一飛▽5一金打の場合
▲2一飛▽3一金▲2二飛成▽同金▲同銀成▽8九飛▲5九銀▽4二金寄で逃れ。
<4>▲2一飛▽3一銀の場合
{1}▲3二銀成▽同玉▲3一飛成▽同玉▲3三銀▽8九飛▲5九金▽2一銀で逃れ。
{2}▲6一飛▽5一銀▲5三桂不成▽同金▲3二銀成▽同玉▲3一飛成▽同玉▲5一飛成▽3二玉▲4二銀で後手受けなし。
{3}▲6一飛▽5一金▲5三桂成▽同銀▲3二銀成▽同玉▲3一飛成▽同玉▲5一飛成▽3二玉▲5三竜で後手受けなし。
{4}▲6一飛▽5一金▲5三桂成▽6一金▲同桂成▽8九飛▲5九金▽5三銀▲5一成桂▽同玉▲3二銀成▽6二玉で逃れ。
{5}▲6一飛▽5一金▲5三桂成▽6一金▲3二銀成▽同玉▲3一飛成▽同玉▲3三銀▽8九飛▲5九金▽5一金で逃れ。
<5>▲2一飛▽3一金の場合
▲3二飛▽4二金打▲2二飛寄り成で3手必至。
<6>▲2一飛▽3一金打の場合
▲6一飛▽5一銀で寄りなし。
<7>▲5三桂不成の場合
{1}▽同銀▲7一飛▽5一金打▲2一飛▽3一金▲2二飛成▽同金▲同銀成▽8九飛▲5九銀打▽4二金寄る▲6一桂成
▽3二金▲3三金で寄り筋。
{2}▽同金▲6一飛▽5一金▲2一飛▽3一金▲5一飛成▽同銀▲3二金▽5二玉▲3一金▽8九飛▲5九金▽3三銀
▲4一金▽6二銀で逃れ。
{3}▲8二飛▽5一金▲6一飛▽5二金引で逃れ。



212 :名無し名人:2008/04/20(日) 04:22:05 ID:5XAsGFpM
>>210
>・ 4手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
いやあ、わからないなら指したらいかんでしょ。
▲2六歩▽6二玉▲2五歩▽3四歩までしか小生も知りません。
その後の角の打ち合いは▽6二玉が▽53歩を守り働いている事は分かりますが。
>・13手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか?
戦いを回避しながら馬付き穴熊にまっしぐら。(19)▲4八銀(21)▲2五歩が悪手。
▽6三馬▽2二飛からの2筋逆襲を受けにくくしている。
>・23手目の端歩では他に手がありますか?
2筋逆襲対策が急務。▲3六歩。
>・30手目が゙温いかなと思ったのですが、他に手がありますか?
▽6三馬で先手の飛車いじめを狙う。
>・35手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか?
▲4六歩▲4七銀▲3六歩▲3七桂の形を目指す。その後は玉を堅くする。
>・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか?
この将棋は作戦・構想・狙い筋が全て。手の解説はレスを改めさせてください。
先手は後手の駒組みを見ながら一歩得を活かす作戦を立てるべきだった。
とにかく長期戦に持ち込み駒得を活かす。
後手は2筋逆襲作戦が最有力。2筋は後手の勢力圏だという認識を持つこと。
先手の飛車が一番不安定で目標としやすい駒だった。
その意味も合って先手は2枚替えに打って出たが、攻めの手がかりが無い状態で銀桂あっても
使う場所が無い。飛車を渡しては桂香を取り返されてしまう。
>・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか?
この棋譜だけでは難しい。終盤が無い将棋だし、あまり読みの深さも感じなかったし、測定不能としか。
後手は4手目以外は悪手らしい悪手もないし、初段はあるかも。

213 :mai:2008/04/20(日) 08:38:01 ID:tf71U2HG
先手:私
後手:???
▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △5四歩    ▲7八銀    △4二銀
▲6八飛    △5三銀    ▲4八玉    △5二飛    ▲5八金左  △6二玉
▲3八銀    △6四銀    ▲6七銀    △5五歩    ▲3九玉    △7二玉
▲4六歩    △1四歩    ▲1六歩    △8二玉    ▲3六歩    △7二銀
▲4七金    △4四歩    ▲7七角    △9四歩    ▲9六歩    △4二金
▲2八玉    △4三金    ▲5六歩    △同 歩    ▲同 銀    △3三桂
▲3七桂    △2四歩    ▲2六歩    △3一角    ▲6五歩    △5三銀
▲5五銀    △6二飛    ▲5四歩    △同 銀    ▲同 銀    △同 金
▲5五銀    △同 金    ▲同 角    △5二飛    ▲5八飛    △6七銀
▲5七飛    △6八銀成  ▲4三金    △5四飛    ▲4四金    △8四飛
▲3三金    △5六歩    ▲同 飛    △8七飛成  ▲4三金    △8九龍
▲7四桂    △7一玉    ▲4四角    △5三歩    ▲8二歩    △7四歩
▲8一歩成  △同 玉    ▲5三金    △2五歩    ▲同 桂    △2七歩
▲同 玉    △2九銀    ▲6二金    △3八銀成  ▲7二金    △同 金
▲5一飛成  △7一桂    ▲3一龍    △4九龍    ▲7三桂    △9二玉
▲8一角    △9三玉    ▲6六角    △8四銀    ▲3九銀    △4七龍
▲1八玉    △2七金
まで98手で後手の勝ち

214 :mai:2008/04/20(日) 08:39:37 ID:tf71U2HG
>>213の続き

棋力診断と悪手や疑問手を教えてください。
よろしくお願いします

あと、私ぐらいの棋力だとどのくらいの手数の詰将棋をしたらいいのでしょうか?
これも、おしえていただけると嬉しいです。


215 :名無し名人:2008/04/20(日) 08:46:38 ID:3SgjFwNJ
>>206に感動した

216 :名無し名人:2008/04/20(日) 11:21:17 ID:mYqcvMWt
>>210
(4)▽3四歩:悪手。一見自然だが▽6二玉が2手目3二飛戦法の骨子。
(13)▲5三馬:一歩得で先手指しやすい。(4)を咎めた。
▲4八飛も面白そうだが▽4二歩で決まらない。
(16)▽4二飛:好手。「序盤は飛車より角」
(19)▲4八銀:悪手。一見自然だが2七が寒い。
(21)▲2五歩:悪手。後手に争点を与えつまらない。
(22)▽6一玉:疑問手。▽6三馬▲3九銀▽2四歩▲同歩▽2七歩▲4八飛▽2二飛なら(19)(21)を咎めた。
(23)▲9六歩:そんな悠長な場合?。
(27)▲2六飛:疑問手。▽2七歩の筋は消したが、この位置では当たりがきつい。
(28)▽8二玉:疑問手。ここでも▽6三馬。(30)も同様。
(32)▽7二銀:疑問手。▽7二金と締まるか▽5三金直〜▽4四金と(27)を咎めたい。
(33)▲9五歩:緩手。穴熊を目指したい。
(35)▲2四歩(37)▲2五歩:悪手。(30)を咎め2枚替えを狙った継ぎ歩だが自爆。
(40)▽3二馬:好手。▽2四歩は飛車を切られて無駄手になるとみた好感覚。
(43)▲3三馬:是非も無いが船囲いで2筋を明け渡してしまっては非勢。
(50)▽6二角:疑問手。一手パス。ただちに▽4四角。▲6一銀はかわして切れてる。
(56)▽9九角成:疑問手。一見自然だが▽7七桂で決まっていた。
以下▲5九金寄▽8九桂成▲同玉▽8五桂で桂成りが受からない。▲8八金なら▽2二馬の二段ロケット。
(57)▲3九金:悪手。一時先手。▲5九銀ならまだ大変。
(投了図)先手戦意喪失だが、▲7四桂▽同金▲5三銀成▽同馬▲2七竜でまだまだ頑張れた。
▲2九金の竜殺し、▲9四歩〜▲9九歩の馬殺しの含みがあり、駒得で後手有利とはいえ、まだ勝負のアヤはあった。

217 :名無し名人:2008/04/20(日) 12:46:52 ID:8fvf0f8U
>>216
最近ご活躍の診断士殿。 気になった点があるので質問します。

>(22)▽6一玉:疑問手。▽6三馬▲3九銀▽2四歩▲同歩▽2七歩▲4八飛▽2二飛なら(19)(21)を咎めた。
上記変化で△2四歩に対しては▲同歩ではなく、▲3八銀と組み直すのが前手からの
継続手となり、△2二飛に▲2四歩の展開が自然だと思うのですが?

>(投了図)先手戦意喪失だが、▲7四桂▽同金▲5三銀成▽同馬▲2七竜でまだまだ頑張れた。
この後に△2六香の切り返しで後手優勢を維持出来ると思うのですが、
先手に有効な手段があるのでしょうか?

218 :名無し名人:2008/04/20(日) 16:40:16 ID:PcdydhU/
>>214
(14)▽6四銀:疑問手。▽5五歩▽54銀が形。
(33)▲5六歩:疑問手。▲8六歩。一歩は8筋で手にしたい。
(38)▽2四歩:緩手。▽3五歩▲5七歩▽3六歩▲同金▽3五歩▲同金▽1三角▲3六金▽3五歩▲2六金▽2四歩
▲1五歩▽3一角▲1四歩▽2五歩で後手優勢。▲2六歩との交換は損。
(44)▽6二飛:悪手。無意味。▽5四歩▲6六銀▽2二飛ぐらい。
(45)▲5四歩:当然ながら厳しい。
(47)▲5四同銀:悪手。手が滑った。▲4四銀▽同金▲同角なら先手優勢だった。
(49)▲5五銀:悪手。▲4三銀▽5三金▲3四銀成なら先手有利。
(52)▽5二飛:当然の捌き。後手指しやすい。
(53)▲5八飛:悪手。危険。▲4四角。
(56)▽6八銀成:悪手。なんたるスカタン。▽5六歩▲同金▽同銀成▲同飛▽6七銀▲5七歩▽同銀成▲同歩で後手有利。
▲5七歩でなく飛車が逃げても角が取れていた。
(57)▲4三金:疑問手。重い。▲4四角と軽く捌きたい。
(58)▽5四飛:悪手。▽5五飛▲同飛▽8八角で勝負。
(59)▲4四金:悪手。▲7三角成▽同玉▲5四飛!
(60)▽8四飛:緩手。ここでも▽5五飛。
(61)▲3三金:疑問手。重い。▲5三歩▽5一歩▲6四歩▽同歩▲5四金。
(63)▲同飛:大悪手。▲同金の一手。後手の飛に成り込まれては酷い。
(68)▽7一玉:大悪手。▽9二玉で先手の攻めは続かない。
(69)▲4四角:大チャンスを逃した凡手。▲5二金▽同金▲7三角成▽同銀▲5二飛成。詰めろ!詰めろ!必至!
(82)▽3八銀成:悪手。当然不成。
(83)▲7二金:▲6一金(詰めろ)▽同銀▲5一飛成も妙味。
(84)▽同金:悪手。▽同玉の方が安全。
(87)▲3一竜:詰めろにならず負け筋。▲8五桂が逆転のテクニック。▽8五竜なら▲3八金。
▽4九竜なら▲8二歩▽同玉▲7一竜▽同金▲7三銀▽9二玉▲9三桂成▽同玉▲7一角成以下詰み。
攻めるか受けるか相手を迷わせないと勝機はでてこない。
序盤はまあまあなのに中盤の乱れが酷い。6級ぐらいですかねえ。詰め将棋は5、7手で十分ですよ。

219 :名無し名人:2008/04/20(日) 17:53:56 ID:PcdydhU/
>>217
>継続手となり、△2二飛に▲2四歩の展開が自然だと思うのですが?
はい。その通りです。全ての変化は書ききれないので2筋逆襲の狙いを示しただけです。
▽6三馬▲3九銀▽2四歩▲3八銀▽2二飛▲2四同歩▽2七歩▲同銀▽2四飛▲2六歩
▽3五歩が双方の最善でしょうか。とにかく▽6三馬なら双方の馬の働きが段違いで
後手が優位を築けたと指摘したかったのです。先手は▽6三馬のにらみでかなり制約を受けてます。
必ずしも最善手順を示したわけではないとご理解いただきたい。
実際はこれも最善じゃないかも知れない。▽2四歩は後手の権利なので保留して、もっと時期を見て決行するのが
最善かも知れない。そこら辺も投稿者さんが考えてくれたらなあと。
投稿できる量には限りがあるし、あまりに煩雑になってしまう。そういった事情もご理解いただきたい。
もちろん疑問があれば、どうぞなんなりと。
>この後に△2六香の切り返しで後手優勢を維持出来ると思うのですが、
はい。その通りです。後手優勢は間違いないです。ただ、ここで投了は淡白だなあと思っただけです。
▲7四桂▽同金▲5三銀成▽同馬▲2七竜▽2六香▲2九金▽同竜▲同竜▽同香成▲9四歩▽同歩▲9九歩
▽8八馬▲同玉が変化の一例です。最初の2手は省略して、いきなり▲5三銀成もあったかも。
苦しくてもすぐ顔を上げるようでは将棋はなかなか勝てないと思うのです。
将棋は遊び駒を残しては勝てない。4二銀に死に花を咲かせてやりたい。
将棋は自分が指した手を活かし、相手が指した手は無駄にするのが大事です。
そんな考え方を伝えたかっただけです。

220 :名無し名人:2008/04/20(日) 20:22:18 ID:DxvD0q1U
>>216 >>219
詳細にご回答して下さり、ありがとうございます。

今回のようにいろいろと教えて頂いてからこういうのもおかしいのですが、
今まで担当して下さった他の診断士さん達とは違うので、あえて一つだけ苦言を
述べさせて頂きます。

変化手順ではお互い最善手と思われる変化を探って下さった方が理解しやすく、
あえて捻った手順では誤解や混乱を招きやすいかと思われます。
依頼者の棋力にもよりますが、理解度は個人個人違いますので、今後は本筋と
思われる手順だけに絞った方がよろしいかと思われます。

221 :名無し名人:2008/04/20(日) 20:22:48 ID:wQe/49of
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3三角
▲6八銀 △6二銀 ▲4六歩 △3二金 ▲5七銀右 △5一飛
▲3八飛 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩
▲3六飛 △4五歩

応手がわかりません。棋書には、▽4五歩は▲3五同飛のときか、▲3八飛のときの
場合しか検討されていません。このタイミングで角交換を挑まれると・・・
第一感は▲同歩なのですが・・・

よろしくお願いします。当方24で3級です。


222 :NHK部長:2008/04/20(日) 20:37:39 ID:VnSDdIbh

大変申し訳ございません。
現在、ページにアクセスしづらい状態になっております。

恐れ入りますが、しばらくお時間をおいてから、再度アクセスいただければ幸いでございます。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
何卒ご理解、ご協力賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。



223 :名無し名人:2008/04/20(日) 22:27:51 ID:HnHU9WZ7
>>221
ここは診断スレでこういう定跡とかの単発の質問はそれ専用のスレでどうぞ。






224 :名無し名人:2008/04/20(日) 23:42:37 ID:btYWTWUM
>>221
微妙にスレ違いのような。
あえて答えさせて貰えば、▲同歩だけは無いと思う。
馬づくりが見えてるから。
じっと▲3八飛と引きたい。▽4六歩と取り込まれたら▲同銀、取り込まないなら▲4八飛。
角交換を避けるなら▲6六銀、▲6六歩、▲7七銀の3通りだが、▲6五銀は▽6五歩、
▲6六歩、▲7七銀は▽4四銀〜▽5五歩で先手つぶれそう。
3六の位置は中途半端で危ないと思うんだよねえ。


225 : ◆XgzPoOaLlE :2008/04/21(月) 00:33:31 ID:3DZbeKap
同歩でいいんじゃない?例えば、こうなったら、先手いいような気がするなあ。ねむ。通りすがりの意見だけどね
 ▲同 歩    ▽8八角成  ▲同 玉    ▽2七角
▲4六飛    ▽3八角成  ▲2六飛    ▽5五歩    ▲同 歩    ▽6五馬
▲5六銀    ▽7六馬    ▲7八玉    ▽8五馬    ▲4六飛    ▽7四馬
▲2四歩    ▽同 歩    ▲2二歩    ▽3三桂    ▲2一歩成  ▽同 飛
▲4四歩    ▽同 銀    ▲5四角

 ▲同 歩    ▽8八角成  ▲同 玉    ▽2七角
▲4六飛    ▽3八角成  ▲2六飛    ▽5五歩    ▲同 歩    ▽6五馬
▲5六銀    ▽7六馬    ▲7八玉    ▽7五馬    ▲9六歩    ▽9四歩
▲5七銀    ▽5四歩    ▲同 歩    ▽6五歩    ▲9七角    ▽同 馬
▲同 香    ▽5四銀    ▲5五歩


226 :名無し名人:2008/04/21(月) 01:11:46 ID:+RY3ecG7
>>221         当方24で3級 どにょ(先手かな?)

>>223どにょ の仰る通り当スレは質問スレではないのですが、該当スレを
探した所2ch将棋版内の中飛車関連のスレが無かったのと同時に、最近手が
空いていましたので再検討してみました。
その結果>>225どにょ と同様に、ご指摘の▲4五同歩で十分ですね。

以下△8八角成▲同玉△2八角※▲4六角(「角には角を」の格言実行)△同角成
▲同銀とし、再度の△2八角には▲3七角と再び合わせ△3九角成(△同角成は
▲同銀で面白くない)▲4四歩(利かし)△5二銀(△同銀は▲2六角が厳しい)
▲2六飛で一局ですね。結果、後手側に馬は作られますが恐くありません。

◇形勢判断のポイントとして主な理由は…
1):5筋の飛を封じ込めた(玉型が堅くなったとの見方もありますが飛が負担)。
2):▲4四歩の圧力が大きい。
3):△3九馬の状態では遊んでいる。
4):手順に2筋へと飛が回った事で▲2四歩からの飛先の歩交換の楽しみがある。
といったように先手側にメリットが大きいですね。

※△2七角は▲4六飛△3八角成▲4四歩(利かし)△5二銀▲2六飛で先手十分。

>>224の診断士どにょとは正反対の結果となりましたが、あとはご自身で再検討
してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

227 :名無し名人:2008/04/21(月) 01:22:14 ID:+RY3ecG7
ついでに先週分は出題しなかったので今回出題しておきます。
気が向いたら解いてみて下さい。

【 詰め問題しょにょ83 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月27(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 5手詰め

問題図 126手目 △3三玉 まで

後手の持駒:飛銀桂歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩 ・ と ・v桂v玉 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角v金v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 香 ・|五
| 歩 ・v桂 歩v歩 ・ ・ ・ ・|六
| 玉 歩v馬 銀 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金銀歩

[1/2]

228 :名無し名人:2008/04/21(月) 01:23:47 ID:+RY3ecG7
【 詰め問題しょにょ84 】

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(▲7一銀:89)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 4月27日(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 7手詰め

問題図 90手目 △7一同玉 まで

後手の持駒:金銀二歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v玉v銀 龍 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・v圭 ・v歩 ・ ・|八
| 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角金香歩三

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

229 :名無し名人:2008/04/21(月) 08:14:09 ID:okPuEfBJ
スレ主さん キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

230 :224:2008/04/21(月) 08:21:44 ID:GbR2Xvo0
>>221 >>226
小生の読み筋を披露させていただきたく。
▲4五歩▽8八角成▲同玉▽2八角▲4六角▽同角成▲同銀▽2八角▲3七角▽3九角成
▲4四歩(a)▽同銀▲2六角▽2九馬▲4四角▽1九馬(b)▲4三歩(c)▽5二金▲7七角(d)▽4四歩で形勢不明。
この戦型の後手は玉形が薄いので受けを間違えると簡単につぶれてしまいます。
賛同者は少ないかも知れませんが、小生なら後手側を持って指したいです。
この手順の最終図は攻めが得意な人なら先手側、受けが得意な人なら後手側を持ちたいと思うのではないでしょうか。
テーマ図の局面で小生には▲4五歩と指せないのですが十分成立してそうです。
(a)▽4四同銀:▲4四歩を利かされると後手不利なので意地でも取る一手。
(b)▲4三歩:この形の攻め筋。▽同金なら▲1一角成。単に▲1一角成は▽3三桂▲1二馬▽1一香で馬が死ぬ。
この時に馬を助ける為に▲2四歩の突き捨てが利くといいのですけど。
(c)▽5二金:ほぼ唯一の受け。これ以外は▲4二銀で後手不利。
(d)▽4四歩:単に▽4三金右だと▲4四歩が入って受けきれない。先着の手筋。



231 :221:2008/04/21(月) 20:52:03 ID:IJIg7jVG
ありがとうございます!これでゆっくり眠れます。

232 :名無し名人:2008/04/21(月) 23:43:09 ID:1kZUp5n3
>>204             先手:私6級どにょ

既に他の診断士どにょによる診断が終了している感じですが、たまたま質問に
応えていない点・気になる箇所等がある為、補完しておきますね。

>△7八角成*食いつかれて困りますた。。
>*ここまでは必然なのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ (48)
  馬を作る事で▲4六歩〜▲4五歩と桂を捕獲される前に、左辺から圧力を
  かけようとする狙いですね。
>▲8五角*攻防のつもりですたが疑問でつね。。どうすればよかったのかにゃあ?
>o(@.@)o (55)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 本譜では攻防の角を狙った感じですが、
  ▲6五桂とのバランスが悪い為、指し過ぎです。従って▲8二飛の攻め合い
  が有力手。以下△5七桂成▲同銀△同馬(詰めろ)に対し▲5八銀とガチ〜リ
  受けて先手優勢ですね。
>▲3九玉*ここでは57桂馬成りがよかったかも?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー(65)
  作戦の岐路。ココでご指摘の▲5三桂成の寄せ合いは、以下△6一金▲4二飛
  △3三玉▲4三飛成△2四玉▲4五竜(詰めろ)とここまで形を決め、△7九飛
  からの切り返しには▲5九桂とガチ〜リ受けて△5八金▲3九玉△4八金▲同金
  で先手玉の首の皮一枚が残り、先手優勢ですね。
>▲3九金打*ここは受けるしかないでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン (71)
  ココは本譜のようにガチ〜リ受ける手で良いですね。既に診て頂いているので
  指摘はやりたくないのですが、重要箇所なのであえて補足しておきます。
  ▲6二成桂では△3八銀成▲同玉△4九飛成▲同玉△5八金▲3八玉△4八金
  ▲同玉…までの詰みですね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ。  7手詰め

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

233 :206:2008/04/22(火) 15:28:51 ID:ypGhd14q
>>204 >>232
>作戦の岐路。ココでご指摘の▲5三桂成の寄せ合いは、以下△6一金▲4二飛

確かに▲5三桂成で先手勝ち筋のようですが、あまりにも膨大な変化があり後手が(変化1)の順で居直ると先手は勝てなかったかも知れません。
とはいえ、本譜の順も早逃げになってなかったようです。ここは▲5三桂成で勝負に出るしかなかったのかも知れません。
局面が進むほど、先手の勝ちにくい将棋になっているのです。補完に感謝します。
(変化1)△5八金▲3九玉▽4九銀(詰めろ)
この局面は後手玉に15手〜19手の詰みがありますが、非常に難解です。手順は割愛。
(変化2)▽5八金▲3九玉▽5三銀▲5一飛成▽4九銀(詰めろ)
この局面は▲5二飛▽3三玉▲5三飛成が詰めろ逃れの詰めろで先手勝ち筋。
(変化3)▽5八金▲3九玉▽5三銀▲5一飛成▽4一桂
▲5二飛▽3三玉▲4一竜が詰めろで先手勝ち筋。



234 :名無し名人:2008/04/22(火) 20:36:40 ID:5NT1OvBc

先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲5八金右 △4四歩 ▲2六歩 △3二飛
▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △5二金左 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △9四歩 ▲3六歩 △8二玉
▲9六歩 △7二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △5四歩
▲2五歩 △3三角 ▲5六銀 △2二飛 ▲4八飛 △2四歩
▲4五歩 △2五歩 ▲4四歩 △2六歩 ▲4三歩成 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲4四歩 △3二銀 ▲4三角 △2七歩成
▲3二角成 △同 飛 ▲4三歩成 △3七と ▲4四飛 △2二飛
▲5二と △同 金 ▲4一飛成 △6一角 ▲1一龍 △2八飛成
▲5三香 △6二金 ▲5二銀 △4八と ▲6八金寄 △5九角
▲6一銀成 △6八角成 ▲同 金 △5八と ▲6二成銀 △6八と
▲同 銀 △8八金 ▲7七玉 △6八龍 ▲同 玉 △4八金
▲7一角 △9二玉 ▲8二飛 △9三玉 ▲8一飛成 △8四玉
▲7五金

棋力診断お願いします。
あとどんな勉強をすればいいか教えてもらえませんか?




235 :名無し名人:2008/04/23(水) 00:09:24 ID:bk9unAiG
>>234
(24)▽5四歩:微妙。先手が腰掛け銀を見せているので▽4三銀〜▽5四銀が無難だったかも。
(27)▲5六銀:疑問手。桂頭を明け渡して危険。
(28)▽2二飛:悪手。▽1五歩のチャンス。▲同歩▽同香▲1六歩▽3五歩▲2六飛
▽4五歩▲3三角成▽同飛▲3五歩▽3六歩▲同飛▽2七角▲2六飛▽3八角成と
軽く捌くのが三間飛車の思想。▲3五歩で▲4五銀なら▽5五角▲8八角▽4六角▲3三角成▽同桂。
▲3三角成で▲4五桂なら▽8八角成▲同銀▽3七角。
▲3三角成で▲4五銀なら▽8八角成▲同銀▽6二角▲3五歩▽同飛▲3六銀(▲3六歩は▽4五飛で酷い)
▽3一飛▲3五歩▽3四歩▲2四歩▽3五歩▲3二歩▽同飛▲2三歩成▽3四飛▲2四と▽3一飛。
▽2二飛は角筋に入り、(27)を咎めずに最悪。ここからは後手苦戦。
(32)▽2五歩:悪手。まだしも▽4五歩。
(35)▲4三歩成:悪手。▲4五桂で決まり。逃げれば▲4三歩成
(36)▽同銀:悪手。角を捌くチャンスを逃した。
(37)▲3三角成:疑問手。お手伝い。▲4四歩なら後手困った。
(42)▽2七歩成:疑問手。つらくとも▽4二歩。
(48)▽2二飛:疑問手。▽2六角▲3五歩▽5五歩▲3二と▽5六歩▲4一飛成▽4八と
▲6八金▽5七歩成▲同金▽5九と▲6八金▽3五角のように指すのが勝負の呼吸。
(57)▲5二銀:悪手。重い。▲5一銀▽5三金▲6二銀不成で一手勝ち。
(58)▽4八と:悪手。重い。▽4五桂と桂を捌き▽4四角と▽5七桂成を見せる。▲同銀なら▽4七と。
(62)▽6八角成(64)▽5八と:悪手。一旦は▽6一銀と手を戻すところ。
五級ぐらいでは。三間飛車は居飛車急戦に対しては捌くタイミングを逃すと酷いことになります。
本譜は先手に助けられて勝負形にはなったけど。
振り飛車党ならプロ棋士の振り飛車実戦集を並べて定跡、捌きの手筋、捌きのタイミング、勝負の呼吸を感覚として
身に着けなければならない。本譜は典型的な振り飛車の失敗例になっている。
(28)の見本手順を吟味されたい。先手がどう応じても後手が捌けるのを確認してください。

236 :名無し名人:2008/04/23(水) 01:49:55 ID:7ep03FxZ
>>235

今回、棋力が5級というのは相当あまい判定じゃねーかな?
どうみても粘りが無く、アッサリしすぎておかしい内容だぞ!

だいたい依頼された時に、何らかの自己評価での疑問点や自慢等を書いて
いない時点でおかしいだろ?
もし仮に上級者レベルだとしたら、急所となる問題点を聞いて来るのが普通だろ?
違うか? 診断士自体のレベルを問われる問題だぞ!

これ1局だけで棋力判定を求めろという方も問題だけど、すんなりそれに
ホイホイと判定する方もお人好しすぎる。
過去レスで何度も指摘されているのに止めず、気軽に棋力判定する事は
今後止めてもらいたい! このスレにとって迷惑だ!

ここのスレは2ch以外でも結構有名になっているので、影響力が出て来る
可能性があるし、スレ主さんや他の診断士さん達にも迷惑がかかるじゃねーか!
ウソだと思うなら 将棋 棋譜 診断 のキーワードでググッて確認してみろ。
冒頭の上位ランクに表示されるはずだ!これがどういう意味かわかるだろ?

237 :名無し名人:2008/04/23(水) 08:18:57 ID:/+VisErI
怒っている人 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

238 :名無し名人:2008/04/23(水) 20:21:51 ID:0DGEc0D6
最近何となく荒れているようなので、少し聞きたい事があります。
このスレが荒れると、かなり堪えるのでスレの住民に意見を聞かせて欲しいです。
現状スレ内での棋譜診断の流れの把握と今後の提案の件なのですが、
ちょっと一言いわせて欲しいです。

■今までの流れだと…
・1:棋譜診断の依頼が来る。
・2:ワンポイントや、意見・簡単なアドバイスが入る(場合もある)。
・3:診断士さんの診断結果が発表される。
・4:診断されずに3〜4日、誰も書き込まない(放置の)ままだと…
・5:スレ主さんからの診断結果が発表される。 ※ほぼ100%に近い感じ
・6:依頼されても棋力判定はしていない。
・7:発表後、依頼者からのコメントがカキコされる(場合が多い)。
   ※悪質な棋譜か、プロの棋譜(チェックされている?)はスルーされている。
・他:全体的にマタ〜リとした進行で成り立っていた。


■ここ1〜2週間の傾向…
・1:棋譜診断の依頼が来る。
・2:ワンポイントや、意見・簡単なアドバイスが入る(かな?)
・3:診断結果が(早期に)発表される。
・4:棋力判定を実施している。 ※ここで揉めているようだ。
・5:他の診断士さん達が遠慮している(ように見える)。
・6:後日、スレ主さんから追加修正が入る(時もある)。
・7:発表後、依頼者からのコメントがカキコが少ない(ように思える)。
   ※悪質な棋譜やプロの棋譜を含む、全ての棋譜を診断している。
・8:一部不愉快に思っている人がいるように思える。
・他:第3者としてはスレ進行が早いのは良いのだが、他の診断士さんの意見・
   結果も聞いてみたい。

以上のような感じである。

239 :名無し名人:2008/04/23(水) 20:23:31 ID:0DGEc0D6
そこで提案なのだが第3者から現状見た所、このスレではスレ主さんを入れて
診断士さんが3〜4人+最近活躍している診断士さんを含めるとの合計4〜5名
いるようだね。

これだけ優秀な人材が揃っているなら、上記のレスで「診断士さん達のローテー
ション」を組む事を提案していた方の言う通り、やろうと思えば組む事が可能だよ。

棋譜診断用の依頼表を作り、診断士さん達が各々診断したい棋譜のレスアンカー
に何かのサインか、コテハン等を書き込むようにすれば重複せずに済むし、
スレ主さんの主張していた「基本的に重複しない」という基本方針と重なるので、
いいのではないかな。

それで取り残されている棋譜なら、何らかの問題有りと判るのでスレもマタ〜リ
と以前のように戻ると思うよ。例えとしては野球の先発ローテーションと同じ
発想だよ。

実際、過去に何度か棋譜診断の依頼が貯まった時にスレ主さんが中心になり
「業務連絡」を行って役割り分担していた実績があるので、復活させればまた
以前のマタ〜リとした進行に戻るのではないだろうか?

問題は中心となる人物だが、幸いな事にスレ主さんと言う、大黒柱がいらっしゃる
のだからお願いすれば誰からも文句が出ないと思うし、スレの進行も元通りに戻る。
現在は第3者から見て何か殺伐としている状況で変に映るので、以前のような
マタ〜リとした進行へ戻って欲しいと思う。

ながながと長文をカキコしてしまったけど、スレ主さんを含む診断士さん達や
スレの住民に説いてみたいと思い、提案してみた次第です。もう一度再考して
もらえるだろうか?

240 :名無し名人:2008/04/23(水) 21:45:50 ID:o8rKwNvO
▲7六歩△3四歩▲5六歩△4四歩▲7八銀△3三角▲5八飛△4二飛▲3八銀
△3二銀▲6八玉△6二玉▲7九玉△7二玉▲5五歩△4三銀▲6八金△3二金
▲4六歩△8二玉▲4七銀△7二銀▲5九金△6四歩▲3六銀△9四歩▲9六歩
△5二飛▲6九金寄△7四歩▲8六歩△5四歩▲4五歩△同 歩▲同 銀
△5五歩▲8七銀△3五歩▲4四歩△同 銀▲同 銀△同 角▲4五銀△3三角
▲4八飛△4七歩▲同 飛△3八銀▲4八飛△2九銀成▲3四銀△5六桂
▲4一飛成△2二角▲5八金寄△3一金▲4九龍△2八成銀▲5七歩△4八歩
▲5九龍△3八成銀▲5六歩△4九歩成▲6八龍△5三飛▲4五銀△3七成銀
▲5五歩△4三飛▲4四歩△7三飛▲5四歩△3三桂▲3四銀△3二金
▲4三歩成△同 金▲同銀成△同 飛▲3四金△6三飛▲4五桂△同 桂
▲2二角成△5六桂▲5三歩成△6八桂成▲同金寄△5三飛▲4四金△5二飛
▲1一馬△5七桂成▲5四香△6八成桂▲同 金△5九飛▲7八玉△7九銀
▲5二香成△6八銀成▲同 玉△5二金▲2五角△8九飛成▲5二角成△6五桂
▲7一銀△同 玉▲6二金△8二玉▲7二金△9二玉▲8二飛△9三玉▲8五桂
△8四玉▲9三銀△同 香▲6二馬△7三香▲8三飛不成△同 玉▲7三馬
△同 桂▲同桂成△8四玉▲8五香

級医者同士だけど後手の悪手はどこ?

241 :名無し名人:2008/04/23(水) 21:50:44 ID:3UfNl6iU
横レスですまんが前のスレの流れの方がいい

242 :名無し名人:2008/04/23(水) 22:31:45 ID:PY0MjS7L
>>238
私はいつも診断して頂いてる身ですので
診断方法については診断士さん達が考えることで
言える立場ではないと思っていますので控えます。

ただ棋力判定についてだけはやめた方がいいかもとおもいまつ。
その理由を挙げると

1)このスレは元々>1にあるように級位は自己申告制で義務であること。
2)ここに来るような人間ならネット将棋はやっているはずでそうでなくてもやれば自分で棋力は確認できる。
3)級位認定を始めてから偽棋譜や急にその依頼者が増えて診断士さんを試すような悪意を持った人間が増えた。
4)予想が駄目だった時や反対者で板が荒れやすい。

等が理由でやはり棋力判定やめた方がいいかもとおもいまつ。

243 :名無し名人:2008/04/23(水) 22:42:03 ID:PY0MjS7L
>>206
解説ありがとうございました。
またその後の度々の膨大な変化の補足も
強い人はここまで多くの変化を読んでいるのかと驚きと同時に参考になりました。

▲8七飛(27)はなるほどです。
相手が歩切れなだけに私の手よりずっと厳しい手でつね。

また私では思いもつかなかった▲6八玉(43)や▲7五飛(49)のような受けは
参考になりました。このようなすごい受けの力が欲しいでつ。

あと自分でも駄目だと思った▲3九玉(65)はやっぱりその後の補足で
駄目だったようでつねw
大局観が全然駄目ぽと認定されそうで好手でなくてよかったですw

診断士さんに変化が面白い将棋と喜んでもらえたようでつが
出来れば指し手で面白いといってもらえる将棋をいつか指したいでつ。

244 :名無し名人:2008/04/23(水) 22:45:21 ID:PY0MjS7L
>>232
補足ありがとうございます。

私が書き間違ってしまった57桂馬成り(65)を見事に読まれて
本当にいいたかったのは▲5三桂成だと分かってくれてさらに
変化も答えてくれるとはとてもうれしいです。
しかもこの読みは勝ちがあったとは驚きです。

また▲3九金打 (71)ではここは受けるしかないとまで書いておいて
間違ってるのはやはりショックなのでそれで合っていてよかったですw(^。^;)ホッ

ところでようやく診断士さんのお勧めの
杉本本の振り飛車破りを手にいればました(o≧∇≦)o
システムへの急戦が詳しく載ってるのと
最後の山本流石田流封じなんて作戦が面白そうなのでそのうち使うかもですw
これからもがんばりたいと思います(^_^)v


245 :名無し名人:2008/04/23(水) 23:05:56 ID:PY0MjS7L
詰め将棋でつが、

>▲3九金打*ここは受けるしかないでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン (71)
  ココは本譜のようにガチ〜リ受ける手で良いですね。既に診て頂いているので
  指摘はやりたくないのですが、重要箇所なのであえて補足しておきます。
  ▲6二成桂では△3八銀成▲同玉△4九飛成▲同玉△5八金▲3八玉△4八金
  ▲同玉…までの詰みですね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ。  7手詰め

△4八金以下
▲同 玉 △5七馬 ▲3八玉 △4九銀 ▲2八玉 △3九馬▲1八玉 △2八金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


【 詰め問題しょにょ83 】



▲1三龍 △2三銀 ▲2二銀 △4二玉 ▲5二金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
最近は5手でも外れてるので自信なかったりしまつ。。w

 
【 詰め問題しょにょ84 】



▲5三馬 △7二玉 ▲6一龍 △8二玉 ▲7一馬 △9二玉 ▲8二金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
他にも同手数での変化がありそうでつ。

246 :名無し名人:2008/04/23(水) 23:55:53 ID:bJCLOiMe
でつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン
ガチ〜リ
ヾ(・ー・)ノシ
問題しょにょ

こういうのがないと物足りなくなってきた

247 :名無し名人:2008/04/24(木) 00:18:01 ID:4gH11IlN
先手:相手7級
後手:私6級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2二角成
*横歩にはなかなかなりませんw(´・ω・`)ショボ〜ン
△同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △7二銀 ▲4八銀 △9四歩 ▲4六歩
△6四歩 ▲9六歩 △6三銀 ▲4七銀 △1四歩 ▲5八金 △5二金 ▲1六歩
△7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △8一飛 ▲6九玉 △6二玉
*右玉で勝負でつ
▲7九玉 △7二玉 ▲5六銀 △6二金 ▲6六歩 △5四歩 ▲2六角
*確かに嫌な角だけど咎める手はあったかにゃ?(・_・?)ハテ?
△4四銀 ▲4八飛 △3三桂 ▲4五銀 △同 桂 ▲同 桂 △3五歩 ▲5六桂
△4五銀 ▲同 歩 △5五桂
*子の手はいまいちだったのかにゃ?(−−;)ウ〜ン
▲3五角 △3七角 ▲4九飛 △3八銀 ▲6九飛 △4七桂成
*いかにも重そうな手。。┗(-_-;)┛オ・・オモイ…
▲6八金右 △4八角成 ▲8八玉 △5八成桂 ▲7九飛 △4七銀不成▲4四歩 △同 歩
▲同 角 △6八成桂 ▲同 金 △5八銀成
*鈍足の攻めだったけど間に合いそう(⌒▽⌒)
▲同 金 △同 馬 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六歩 △7七桂成 ▲同 桂 △6八銀
*ここでは有利だと思うのでつが。。(・_・;)
▲8九飛 △8六歩 ▲同 歩 △6七馬 ▲8五桂打
*この一手でかなり危険に。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

248 :名無し名人:2008/04/24(木) 00:18:52 ID:4gH11IlN
△7八金
*今思うと馬を切る手がありますた。。(´・ω・`)ショボ〜ン
▲9八玉
*ここへ逃げられると詰まないので困りますた。。Σ(゚д゚lll)ガーン
△8九金
*結局詰めろをかけてしまったけど詰みがあったのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ
▲7三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲8五桂打 △8三玉 ▲8四銀
*子の手を見落としていた。
*ここで詰んでそうといまさら気付くヾ(・・;)ォィォィ
△同 玉 ▲6二角成 △8三玉 ▲7三馬
*投了。優勢だと思ったのに。。相変わらず終盤がひどいでつ。。ヽ(`Д´)ノウワァァン!!!
まで95手で先手の勝ち

249 :名無し名人:2008/04/24(木) 00:35:24 ID:j3k3DqHn
>>239
確かにローテーションは魅力的な案で
実現すればおそらくもっともスレがうまくいく方法だと思う。
スレ主さんのファンなんでもっと出てきて欲しいし。

でもこれは診断士側全員が了解してる事が前提で初めて成り立つわけで
その案は>>193で今の診断士殿は否定してるので協力は難しいかもね。
それに不定期だったり、いつ辞めるかわからないとなるとやはり成り立たないし。
なんかみんながうまくいく方法はないのかな・・・

250 :238−239:2008/04/24(木) 05:19:58 ID:tVdRVDH+
>>238-239で問題を投げかけた者です。
早速皆さんの回答の数々、ありがとうございます。
やはり問題は 「棋力判定の実施有無」 にあった感じですね。
次スレからはテンプレに 棋力判定に関しては行いません と明記すれば、
この問題は回避出来そうな感じ(実施してみないと判りませんが)ですね。

次に第3者の再提案した「診断士さん達のローテーション」に関してですが、
初め >>192氏 の提案に一部の診断士さんには却下されましたが、現状では
いろいろと不都合が生じています。
スレが混乱する事は、スレ住民にとって良くありませんし、スレ主さんを含め
診断士さん達側も同じ事が言えるかと思われます。
このような訳でもう一度、再考して下さるようお願い申し上げます。

スレ主さんや診断士さん達の皆様。日頃お忙しい中、大変かと思われますが、
診断する側で良い対策案がございましたら、何らかの形で実施して下さるよう
あらためてお願い申し上げます。

いろいろと出過ぎたマネをして申し訳ありませんが、このままスレが荒れる事は
スレ全体にとってよくありませんので、あえて問題提起させて頂きました。
あとは良い結果になりますようにお祈りするばかりです。では失礼致します。

251 :名無し名人:2008/04/24(木) 06:12:59 ID:RP3m3J3f
棋力判定は棋力判定でスレ立てればいいんじゃない?
もしくは感想戦スレ(前は指導対局スレがあったのだが、落ちてしまった)で
実際に対局して判断仰ぐとかしたほうがいい気がする

個人的にはスレ主さんのマターリ診断の方が2chらしくなくて見てて和むw

252 :名無し名人:2008/04/24(木) 09:14:12 ID:DvIqW6dK
最近活躍している診断士さんの肩を持つ訳ではないけど、依頼した診断結果
が早期に反映される事は良かったと思う。
ただ全部の依頼に対し、全て診断し、棋力判定まで気軽に行ったのが不味く、
揉めた原因に繋がったようだ。

もともとはこのスレだって診断スレの分家的な存在だったはずで、旧本家の方
は今となっては影も形もなく消滅していますが、用途の棲み分けがされていた。
まとめると下記のような感じだね。

■旧本家
・依頼者側の段位、級位に対し、関係無かったがスルー率も多い。
・診断結果を急ぐ、スピード重視。
・診断結果では、詳細な内容よりもワンポイント重視。
・棋力判定は不明。

■ここのスレ
・キチンとした依頼形式なら、ほぼ全部受理されているで、スルー率が少ない。
・診断結果は気長にマタ〜リと待つのが基本。過去の実績では約1週間前後
 待つ事も一般的。長い時は1ヶ月と言う事もあったけど、不思議と誰からも
 文句が出なかったのが特徴。
・内容重視で、きめ細かい指摘事項が参考になった。
・棋力判定は行わない。

1/2

253 :名無し名人:2008/04/24(木) 09:16:16 ID:DvIqW6dK
つまり旧本家は主に診断結果を「急ぐ人用」で、こっちは「マタ〜リと気長に待つ」
という感覚だね。最近活躍している診断士さんはスピード重視のうえ、内容も詳細
に診ているので大変助かりますよ。ただし、下記の事が不味いのでは思われます。

・全ての依頼に手を出して、独り占め状態にしてしまった。
・疑問手・悪手と指摘した後の変化手順の形勢判断が無い為、優勢なのか?
 不利なのか?といった識別が判りにくい。
・変化手順を細かくやりすぎて収拾がつかない状態もしばしば有り、それをそのまま
 要約せずに載せているので”▲”・”△”の表記ばかりが目立ち読みにくい。
・気軽に棋力判定をしてしまう。
・スレ主さんに対し、対抗意識があるように思える。

これらの点さえ直してくれれば、十分将来のエース級の実力者になれる可能性が
高い為、今後も参加して欲しい。もしかして若い方なのかなぁ。

2/2

254 :名無し名人:2008/04/24(木) 20:53:00 ID:OKRlTcH8
>>245 どにょ           宿題の解答ですよぉ。

>▲3九金打*ここは受けるしかないでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン (71)
  以下問題文省略…
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ。  7手詰め

◎宿題のお答え
>△4八金以下
> ▲同 玉 △5七馬 ▲3八玉 △4九銀 ▲2八玉 △3九馬▲1八玉 △2八金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △5七馬 ▲3八玉 △4九銀 ▲2八玉 △3九馬 ▲同 玉
  △3八金までの詰みです。

※詰め問題しょにょ83〜84は、解答期限前ですので後日うっp します。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

255 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/24(木) 20:56:48 ID:OKRlTcH8
【業務連絡】:各診断士の皆様へのおながい

いろいろとお騒がせ致しまして申し訳ございません。今回スレ住民の皆様方から
「改革してね♪」という要請が出されました。これに応える為、試行錯誤しながら
試験的に(2週間ほどを予定)、少しスタイルを変更して参りたいと思いますので、
各診断士の皆様のご協力をお願い申し上げます。 m( _ _;)m ペコペコ…

方法としては次レス【募集中】項目にて診断士どにょの興味のあるご依頼分があり、
ご参加される場合は「:」のあとにサイン or コテハン等のご記入をおながいします。

1)基本的には先着順ですが、ご興味が有りましたら「重複」しても構いません。
2)募集後2日経過しても応募がない場合、3日目以降は私の一存で対応します
  のでご了承願います。
3)応募後1週間経過しても結果がうっpされていない場合は、私の一存で対応
  しますのでご了承願います。
4)良い子はイタズラしてはいけません! ウソの申告は止めましょうね。
※事前申告制の為、少し面倒かと思われますが、他に良い案がございましたら
  ご教授して頂けますでしょうか?

※試験的にこんな感じで進めようと思いますので混乱を避ける為、仮のコテハン
  を名乗ることにしました。

[1/2]

256 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/24(木) 20:58:32 ID:OKRlTcH8
【業務連絡】:棋譜診断のご依頼表

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
募集案件は 現在1件 です。ご興味のある診断士どにょのご参加をお待ち致します。
ご参加される場合は「:」のあとにサイン or コテハン等のご記入をおながいします。

【 募 集 中 】
1:04/24(木)受付開始 >>247-248 後手:私6級 どにょ : 
  ・戦型:角換わり〜右玉   ・ご利用回数:常連の方



【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を再確認後、
  あらためてご依頼して下さるようおながいします。
  m( _ _;)m もう一度見直してね。

診断士の方々も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガッテ イコウ〜♪

何か就職情報の募集案件みたくなったですぅ。  ><; イイノカナ〜?

[2/2]

257 :墨染:2008/04/25(金) 10:35:55 ID:KtGDLhTo
先手:相手(将棋倶楽部24の15級の方です
後手:墨染(将棋倶楽部24に初心で先日登録しました。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲7八金 △6三銀 ▲5八金 △6二飛 ▲5六歩 △7四歩
▲4八銀 △7三桂 ▲6七金右 △4二玉 ▲5七銀右 △3二玉
▲6九玉 △5二金右 ▲7九玉 △5四銀 ▲3六歩 △6五歩
▲3八飛 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀引 △8八角成
▲同 玉 △4九角 ▲2八飛 △6七角成 ▲同 銀 △6六金
▲同銀直 △同 歩 ▲6四歩 △同 飛 ▲3七角 △6三飛
▲6四金 △同 飛 ▲同 角 △6七金 ▲6六銀 △同 金
▲7三角成 △6七銀 ▲同 金 △同 金 ▲6一飛 △6六歩
▲9一飛成 △7八金打 ▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △6七銀
▲7七玉 △7八飛 ▲8六玉 △7六飛成 ▲9五玉 △8七龍
▲9三龍 △8九龍 ▲8二龍 △7六銀不成▲9四玉 △8五龍
▲9三玉 △9五龍 ▲同 馬
まで75手で先手の勝ち

はじめまして、墨染といいます。
友人に進められて、先月将棋をやり始めました。
右四間飛車という戦法を友人に教えてもらったのでやってみました。
最後竜を取られてしまって負けてしまいました。
どうすれば、よかったでしょうか?
診断をよろしく御願いします。

258 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/25(金) 20:51:29 ID:Gbw+i2Ow
【業務連絡】:棋譜診断のご依頼表

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は事前申告制とします。
ご診断される場合は【診断依頼】項目中「:」のあとにサイン or コテハン等
のご記入をおながいします。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/24(木) >>247-248 後手:私6級 どにょ    : 
  ・戦型: 角換わり〜右玉 ・ご利用回数: 常連の方
2:04/25(金) >>257  後手:墨染 初心 どにょ    .: 
  ・戦型: 右四間飛車    ・ご利用回数: 初回


【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

259 :名無し名人:2008/04/25(金) 23:34:46 ID:rHU4DWUM
>>257
受け方を間違えてるだけで間違えなかったら右四間飛車は全く通用しないので
特にアドバイスはありません

260 :名無し名人:2008/04/26(土) 15:19:38 ID:cZKZDhlT
診断士さんが誰も コナ━━━━(゚A゚)━━━━イ !!!!!  

261 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/26(土) 21:12:43 ID:Ll+RJIJn
【業務連絡】:棋譜診断のご依頼表

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)まで、試験的に棋譜診断は事前申告制とします。
ご診断される場合は【診断依頼】項目中「:」のあとにサイン or コテハン等
のご記入をおながいします。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/24(木) >>247-248 後手:私6級 どにょ    :  スレ主
  ・戦型: 角換わり〜右玉 ・ご利用回数: 常連の方
2:04/25(金) >>257  後手:墨染 初心 どにょ    .:  
  ・戦型: 右四間飛車    ・ご利用回数: 初回


【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

262 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:09:30 ID:mbxd5PR+
>>247-248           後手:私6級 どにょ

△8五歩(6)△8八角成と角交換に出るのは、最近流行の「一手損角換わり」の
  戦型になりますが、本譜はオーソドックスな進行です。
>▲2二角成 *横歩にはなかなかなりませんw(´・ω・`)ショボ〜ン (9)
  ▲2四歩と飛先の歩交換の展開でしたら、ご指摘の横歩取り(or相掛かり)
  の選択肢も有力ですね。
△7二銀(14)△6二銀との二者択一で、お好みで一局の展開ですね。
△9四歩(16)棒銀模様ならば△8三銀or腰掛け銀か早操り銀なら△6四歩が
  一般的な駒組みですが、様子見かな?  (−−;)ウ〜ン
▲9六歩(19)▲3六歩or▲4七銀と早めに早操り銀or腰掛け銀模様へ組み、
  主導権を握ろうとする構想も一局ですが、本譜は呼吸を合わせた感じですね。
△8一飛(30)作戦の岐路。右玉への布石。△4一玉(旧型)or△4二玉(一般的)か
  △5四銀の駒組みならば、腰掛け銀の進行で一局です。  (−−;)ウ〜ン
>△6二玉 *右玉で勝負でつ (32)
  前手△8一飛からの継続手となり「右玉」で勝負ですね。
△5四歩(38)甘い手。角換わりの戦型ですので「角交換には5筋の歩を突くな」
  の格言があり、本譜はこれに反しています、その為、5三にキズが発生して
  いますね。従ってここでは△4一飛と力戦方四間飛車or△4二金の手待ち。
  あとは強引な構想なのですが△8二玉〜△7二金〜△4一飛or△5一飛の
  長期戦覚悟の勝負等で各々一局の展開です。  d(`・ω・´)

[1/5]

263 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:11:26 ID:mbxd5PR+
>▲2六角 *確かに嫌な角だけど咎める手はあったかにゃ?(・_・?)ハテ? (39)
  作戦の岐路。△5四歩と突いてくれた為、5三のキズを狙った作戦変更の一手。
  この手自体を咎める事は難しいのですが、後手もこのあと駒組み次第で勝負型
  になりますね。この辺の判断は結構難しいものとなります。
  一般的な展開では▲4八飛の右四間飛車or▲6八金右(角換わりでは▲6七金右
  の矢倉には組みにくい)or▲8八玉の入城。欲張った手では▲4五歩とし、
  ▲4六角で牽制する等といった有力手がイパ〜イ有り、棋風に影響されますね。
▲4五銀(43)▲6八金右の囲い重視or▲8八玉の入城と自陣の整備を優先させ
  たい所ですが△5五歩と押さえられるのを嫌い、仕掛けた感じですね。
  他に▲4五歩の仕掛けは△5三銀▲6七金右(▲6八金右は5九にキズが
  出来るので、将来の割り打ちが気になる)△2一飛で一局です。
>△5五桂 *子の手はいまいちだったのかにゃ?(−−;)ウ〜ン (50)
  △5五歩が有力手ですね。以下▲6四桂(勝負手)△同銀▲3五角の飛び出し
  に△3七角と切り返して一局ですね。狙いは4筋を圧迫しながら▲6二角成
  と切らせて勝負させない事が大事ですね。
>△4七桂成 *いかにも重そうな手。。┗(-_-;)┛オ・・オモイ… (56)
  確かに重い手なのですが、前手△3八銀との連携を見込んだ手になっています
  ので本譜で良いですね。この場合は重い手でも確実な一手で、△5五角成の
  馬作りや△5五歩と桂の捕獲が見込める為、疑問手では無いのです。
  簡単にまとめると、目先の一手に拘らない柔軟な思想が欲しいですね。
  欲張って△4七銀成は▲同金△同桂成の時に▲5三銀と絡まれて面白くない
  のれす。  d(`・ω・´)
▲4四歩(63)悪手!▲3五角の睨みが消えるので指し過ぎです。よって▲5八金
  と自陣へテコ入れするのが筋ですね。△同銀成に対し▲5三銀と後手の急所
  へ攻め込んで先手指しやすいですね。ここは助けられましたね。

[2/5]

264 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:13:19 ID:mbxd5PR+
△4四同歩(64)安全策を見た手ですが、感覚的には△6八成桂とガジガジ喰い
  付くのが有力手ですね。▲同金に一転して△5五歩と先手の角道が止まって
  いる事を逆手にとって二の矢を放ち、▲4三歩成△同金で後手ペースですね。
>△5八銀成 *鈍足の攻めだったけど間に合いそう(⌒▽⌒)(68)
  う〜ん、(−−;) 角と桂の連携がキツイ当たりですので、一旦△5三金打
  とガチ〜リ受けたいですね。▲1七角△3六銀不成(成では▲4五桂がキツイ)
  ▲4四銀△5二金引としばらく受けに回って一局ですね。
  とにかく角道が活きている間は攻め筋が限定されるので受けに回り、どこかで
  反撃のチャンスを待ちたいですね。  d(`・ω・´)
>△6八銀 *ここでは有利だと思うのでつが。。(・_・;) (76)
  当たり!本譜は詰めろですので、頓死の筋にさえ注意すれば後手勝勢ですね。
  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
△6七馬(80)△8六飛からの即詰みがありますね。以下▲9七玉△8七金▲同飛
  △同飛成▲同玉△7六馬▲同玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:△6八銀が要!  7手詰め
>▲8五桂打 *この一手でかなり危険に。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (81)
  この手自体は 悪手! なのですが、狙いは△8六飛からの即詰みを防いだのと
  同時に▲7三銀からの即詰みを狙った一挙両得を狙った手なのですが、実は
  次の手で即詰みがありますね。…と言う訳で、おながいの手が濃厚です。
  (−人−)オナガイ…
>△7八金 *今思うと馬を切る手がありますた。。(´・ω・`)ショボ〜ン (82)
  当たり!△8九馬▲同玉からの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題2】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ!  5手詰め
  他にも△7七銀成▲9七玉△8七金…という詰め手順もありますが、9手詰め
  ですので手数が長くなりますね。  (−−;)ウ〜ン

[3/5]

265 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:15:44 ID:mbxd5PR+
>▲9八玉 *ここへ逃げられると詰まないので困りますた。。Σ(゚д゚lll)ガーン(83)
  悪手!負ければ敗着に近い手です。ここは王手がかからない▲9七玉と上がる
  一手で、あとは「まな板の鯉」状態の結果待ちです。後手は次の手で咎める事
  が出来なかった事が不味かったですね。
>△8九金 *結局詰めろをかけてしまったけど詰みがあったのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ (84)
  敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 本譜は詰めろだったのですが、既に後手玉には詰めろが
  かかっていた状態ですので詰、ますしかありません。その様な訳でジク〜リ
  と考慮すれば△7六馬からの即詰みがありますね。以下▲8七桂△8八金打
  ▲同飛…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題3】
  ■ヒント:素直に飛の入手からでつ。  7手詰め
▲7三銀(85)決め手。ここからは後手玉に即詰みがあり、先手の勝ちですね。
  ・゚・(つД`)・゚・
>▲8四銀 *子の手を見落としていた。
>*ここで詰んでそうといまさら気付くヾ(・・;)ォィォィ (91)
  残念ですが、既に即詰みですね。  (ノ≧▽≦)ノ モウ… ダメポ…


※今回は【問題1〜3】と多いですが、終盤チャンスがあっただけに惜しい結果でつね。
  (´・ω・`)ショボ〜ン

[4/5]

266 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:17:37 ID:mbxd5PR+
>優勢だと思ったのに。。相変わらず終盤がひどいでつ。。ヽ(`Д´)ノウワァァン!!!

・本譜は『角換わり〜右玉』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて△8五歩(6)では△8八角成からの「一手損角換わり」
 の選択肢も有力。△7二銀(14)では△6二銀との二者択一となりお好みで一局。
・△9四歩(16)棒銀模様の△8三銀or腰掛け銀か早操り銀の△6四歩が一般的。
・△8一飛(30)が作戦の岐路で各々一局。△6二玉(32)では前手△8一飛からの
 継続手で一局。△5四歩(38)では△4一飛と力戦方四間飛車or△4二金の
 手待ちor強引な構想で一局等ですね。
・中盤の攻防戦において、お腹イパ〜イ有りますので解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて△6八銀(76)の詰めろは好判断。 (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・△6七馬(80)&△7八金(82)&△8九金(84)ではそれぞれ即詰みがありますね。
・全体的に診て思った事は先手の攻めを逆用して反撃に移る構想は、良く研究
 されています。本譜のように曲折的に攻め込む指し方が上位にいけばいくほど
 重要になってきますので、このような呼吸で指し進める事は大事です。
・従ってココまでの展開は (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
 しかし、本譜では終盤に3度チャンスがあったのですが、これを見送ったのが
 敗着に繋がりました。折角の勝ち将棋だっただけに惜しい所です。
・今後は終盤、注意して指し進めていくようにしましょうね!惜しいなぁ…
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角換わり〜右玉」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防、終盤の寄せを中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

267 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:21:51 ID:mbxd5PR+
【雑記帳】:杉本本(杉本昌隆の振り飛車破り) の感想。

>杉本本の振り飛車破りを手にいればました(o≧∇≦)o
>システムへの急戦が詳しく載ってるのと
>最後の山本流石田流封じなんて作戦が面白そうなのでそのうち使うかもですw

おぉーっ、杉本本を購入したのですか? この棋書は振り飛車党の杉本七段が
執筆した「振り飛車破り」の異色本ですので、なかなかの秀作ですね。
”振り飛車の視点” と ”マル秘” がポイントで、ここは要チェック!の項目です。
私も過去に ”谷川流▲5五銀” の引用でお世話になった記憶があります。

四間飛車破りの藤井システム対策もさることながら、注目したいのはやはり
三間飛車対策での変わった趣向が施されている所で、勉強になりますね。
ここも過去、診断する時に引用した攻め筋があります。 上手く活用すれば
参考になりますね。 あとは、仰る通り ”山本流石田流封じ” の項目です。
私の知っている範囲では他の棋書には掲載されていない定跡ですので、
目を通しておいて損はないかと思われます。

個人的な希望とすれば、四間飛車破り、三間間飛車破りと項目がありますので、
次は中飛車(ゴキゲン中飛車が主体)破りを書いて欲しい所です。
果たして出る予定はあるのでしょうか? う〜ん、出来れば出て欲しいなぁ。

ご興味のある方は、下記のような棋書です。
■MYCOM将棋ブックス 杉本昌隆の振り飛車破り
・著者:杉本昌隆    ・定価:1,470円(税込)    ・四六判 240ページ
・ISBN978-4-8399-2303-7  ・発売日:2007年02月23日

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

268 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/27(日) 09:25:54 ID:mbxd5PR+
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 1件 です。
短期間(GW開けを予定)まで、試験的に棋譜診断は事前申告制とします。
ご診断される場合は【診断依頼】項目中「:」のあとにサイン or コテハン等
のご記入をおながいします。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/25(金) >>257  後手:墨染 初心 どにょ    .:  スレ主
  ・戦型: 右四間飛車    ・ご利用回数: 初回


【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

269 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:37:10 ID:ZTLyew6i
>>257             後手:墨染 初心 どにょ

▲5六歩(11)▲6七金右と6筋を受けるのが、ここでの筋ですね。以下△5四銀
  の進出に▲5六歩or▲7七銀が一般的な組み方です。
△4二玉(16)△6五歩と仕掛ける前に居玉を避けるのは良い判断ですね。
△6五歩(24)このタイミングで仕掛けるのは好判断ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
  もう少し棋力がうっpしてくれば、ここまでの間に仕掛けてみる指し方も有効
  ですが、現段階では無理をしない仕掛けを覚えた方が良いですね。
▲3八飛(25)作戦の岐路。本譜のように3筋から反撃する構想も一局なのですが、
  普通に▲6五同歩と応戦するのも有力手です。以下△4二金寄(箱入り娘)※
  ▲2二角成△同玉▲4六角△8二角(角には角をの受け)と自陣に打ち一局。
 ..※△4二銀は▲2二角成△同玉▲4六角△6三金で一局です。こちらでも指せる
  のですが現棋力を考慮した場合、玉型が薄くなるので後の展開が厳しいですね。
△6五歩(28)手堅い押さえ。他に△6五銀の選択肢も有力手です。▲同銀△同飛
  ▲2二角成△同銀(△同玉は飛が浮いているので指しにくい)に▲6六歩
  (▲8二角の切り返しもありますが、現棋力では対応が難しい)△6二飛で一局。
△4九角(32)指し過ぎの悪手! ・゚・(つД`)・゚・ 一気に決めようとする狙いですが、
  まだ時期尚早です。従って△4二銀と一旦自陣へ手を戻す(▲3八飛の間接王手
  がイヤ)のが筋ですね。▲7七銀△3三銀▲4六歩(▲3五歩は△同歩▲4六銀
  の時に△3六角で面白くない)△4四歩▲3五歩△4三銀と銀を二枚並べて
  上部を手厚くしておく事がポイントですね。
△6七角成(34)前手から続く力押しですが、感覚的には△4四歩と自陣(△4三銀
  の引きを考慮)に手を入れておきたい。  (−−;)ウ〜ン

[1/3]

270 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:38:40 ID:ZTLyew6i
▲6四歩(39)虎の子の1歩を使い、強気の受けで後手の攻めを切らす狙いですね。
△6三飛(42)次の▲6四金が厳しい為、△6二飛と引いておきたいですね。以下
  ▲7三角成には△6七歩成で勝負です。同じように△6一飛では▲7二金の
  追撃があるので後手は厳しくなりますね。  d(`・ω・´)
△6四同飛(44)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 暴発してはいけません。先に△6七歩成と
  成り捨ての手筋を入れるのが、ここでのポイントです。▲同金に△6一飛と
  引き▲7二角の追撃に△6二飛と当て返すのが、細かい応酬ですね。
△6七金(46)苦しいながらも勝負手ですが、切れ筋になっていますので後手劣勢
  は免れません。ここは前手△6四同飛が響いていますね。従って△6三金打
  と弾きたいですね。▲3七角の逃げに△6七銀と投入して勝負です。
▲9一飛成(55)疑問手。本譜では結果的に最後で利いてきましたが、ここは素直
  に▲4六馬と攻防に利かせて先手優勢ですね。  (−−;)ウ〜ン
△7八金打(56)最後のおながい。 (−人−)オナガイ… 既に後手が切れ筋に
  なっていますが▲9八玉と逃げてくれれば△8八銀と縛ってうっちゃり勝ち
  を狙った手ですね。
▲7八同飛(57)後手の狙いをあっさり看破して先手優勢を維持出来ますね。

以下は残念ですが、後手は防戦不可能ですね。  ・゚・(つД`)・゚・

[2/3]

271 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:40:19 ID:ZTLyew6i
>右四間飛車という戦法を友人に教えてもらったのでやってみました。
>最後竜を取られてしまって負けてしまいました。

・本譜は『右四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて甘い点はあるのですが、現棋力を考慮した場合「上出来」
 とも言える駒組みです。従ってここでは特に指摘事項はありませんね。
 (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・中盤の攻防戦において△6五歩(28)では他に△6五銀の選択肢も有力手。
△4九角(32)では△4二銀と一旦自陣へ手を戻す。△6七角成(34)では△4四歩
 と自陣に手を入れる。△6三飛(42)では△6二飛と引く。△6四同飛(44)では
 △6七歩成の成り捨ての手筋を入れる。△6七金(46)では△6三金打と弾く等
が主な指摘事項です。他にも怪しいと言える手もチラホラ見えますが、これ以上
 の指摘はお腹イパ〜イになり過ぎて消化不良を起こしますので省略します。
・終盤の寄せにおいて△7八金打(56)が最後のおながいとなり、後手の攻めは
 切れています。結果的に△6四同飛(44)からの悪影響が出ていますね。
・全体的に診て思った事はとても初心者とは言えないレベルです。よほど研究
 したのかor過小登録だったのかと疑問視される内容です。ただし、これは
序盤から中盤の前半までの事で、△6四同飛(44)以降はグダグダになっています。
 現状として「攻め」は十分ですが、一旦「受け」になると堪える事が出来ずに、
 自暴自棄となる典型的な指し方ですので、ここは研究が必要ですね。
 棋書を読んで、知識を身につけましょうね。次回に期待します。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防を中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

272 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:42:00 ID:ZTLyew6i
>>245 どにょ           お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ83 】

>▲1三龍 △2三銀 ▲2二銀 △4二玉 ▲5二金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>最近は5手でも外れてるので自信なかったりしまつ。。w

(  * T ー T )つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。 初手から間違いやぁ。
             ここは▲2三金と捨てるのが手筋やぁ。
             3手目▲2二銀は△同金と取る手があるのであかんのやぁ。

 
【 詰め問題しょにょ84 】

>▲5三馬 △7二玉 ▲6一龍 △8二玉 ▲7一馬 △9二玉 ▲8二金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>他にも同手数での変化がありそうでつ。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            こっちはバチ〜リとOK!やぁ

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

273 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:43:39 ID:ZTLyew6i
>>227-228       詰め問題しょにょ83〜84の解答

【 詰め問題しょにょ83 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 5手詰め

第21期竜王戦ランキング1組戦2回戦 千日手指し直し局
▲丸山忠久九段 vs △橋本崇載七段戦からの出題です。戦型は 居飛車の力戦型
です。先手が中盤の細かい攻め筋を繋いで、攻め潰す構想が参考になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/333

☆解 答(作意)
  ▲2三金 △同 金 ▲3一竜 △3二合駒 ▲4二銀
  までの詰みです。


【 詰め問題しょにょ84 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め

第16回銀河戦本戦Hブロック7回戦▲神谷広志七段 vs △豊島将之四段 戦から
の出題です。戦型は ゴキゲン中飛車 です。
先手が後手の攻めを上手くかわしながら迫っていく構想が参考になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/378
※出題は投了後△7一同玉まで進んだのが問題図です。

☆解 答(作意)
  ▲5三馬 △7二玉 ▲6二馬 △同 銀 ▲6一角 △8二玉
  ▲6二竜までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

274 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:47:40 ID:ZTLyew6i
【 詰め問題しょにょ85 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月4(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 3手詰め


問題図 99手目 ▲7八香 まで

後手の持駒:桂香歩六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩v銀|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 歩 ・v歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 金 ・v金 歩 ・|七
| ・v龍 香 玉 ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香v角 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角銀桂香歩

[1/2]

275 :名無し名人:2008/04/27(日) 17:51:40 ID:ZTLyew6i
【 詰め問題しょにょ86 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月4(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 87手目 ▲5七金 まで

後手の持駒:銀桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v銀 ・v玉 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・v歩 馬 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v飛 銀v歩 香 ・ ・ 歩 香|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 玉 歩 金 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・v圭 ・ ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角歩五

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

276 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/27(日) 17:57:04 ID:ZTLyew6i
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 0件 です。
短期間(GW開けを予定)まで、試験的に棋譜診断は事前申告制とします。
ご診断される場合は【診断依頼】項目中「:」のあとにサイン or コテハン等
のご記入をおながいします。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

現在ご依頼分の結果は全てうっp済みの為 0件 です。

【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

277 :ぺすぽん:2008/04/27(日) 18:01:13 ID:qy/FhHip
柿木のLV5です
序盤、中盤が滅茶苦茶っぽいですが、とにかくツッコミを
お願いします。m(__)m


開始日時:2008/03/27(木) 01:25:14
終了日時:2008/03/27(木) 01:48:05
先手:人
後手:コンピュータL5

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5八金右 △8四歩
▲6七金 △4二玉 ▲6八銀 △5二金右 ▲7七銀 △3二銀
▲6八玉 △3三銀 ▲7八玉 △3二金 ▲7九角 △8五歩
▲5六歩 △4一玉 ▲5七角 △5四歩 ▲6八金直 △1四歩
▲4八銀 △3一角 ▲3六歩 △6四角 ▲3七銀 △7四歩
▲4六銀 △7三桂 ▲4八角 △3一玉 ▲3七角 △2二玉
▲5八飛 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三角
▲5四銀 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲5三歩 △4二金右
▲9五角 △5七歩 ▲同 飛 △9四歩 ▲7三角成 △同 銀
▲6三銀成 △6二銀 ▲同成銀 △同 飛 ▲5四桂 △8二飛
▲4二桂成 △同 金 ▲7三銀 △4五桂 ▲5六飛 △9二飛
▲8三金 △2八角 ▲9二金 △5五銀 ▲5九飛 △9二香
▲9一飛 △4八金 ▲6九飛 △5八角 ▲5二歩成 △3二金
▲5六歩 △同 銀 ▲同 金 △4七角成 ▲5七銀 △同桂成
▲同金引 △6九馬 ▲同 金 △4九飛 ▲5四角 △6九飛成
▲同 玉 △5九金打 ▲7九玉 △3一銀 ▲4一と △5八金寄
▲3一と △6九金上 ▲8八玉 △5一歩 ▲3二角成 △1三玉
▲2三馬 △同 玉 ▲3二銀 △2四玉 ▲1六桂 △1三玉
▲2三金


278 :名無し名人:2008/04/27(日) 20:12:06 ID:0KXv2Wd+
診断士さん キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

279 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/28(月) 05:36:01 ID:bncmBGnW
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 1件 です。
短期間(GW開けを予定)まで、試験的に棋譜診断は事前申告制とします。
ご診断される場合は【診断依頼】項目中「:」のあとにサイン or コテハン等
のご記入をおながいします。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/27(日) >>277 先手:ぺすぽん(棋力不明) どにょ  :
  ・戦  型: 急戦矢倉(天野矢倉〜矢倉中飛車)  ・ご利用回数: 不明
  ・その他: 対COM(柿木のLV5)戦


【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

280 :墨染:2008/04/28(月) 18:51:12 ID:3iXcf7ZD
先手・私の友人です、(棋力は、わかりません。聞いても俺弱いからって言って教えてくれません
後手・墨染 (先日24に初心で登録しました

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △6二飛
▲3八銀 △7四歩 ▲5八金左 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △5四銀 ▲5六銀 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成
▲同 飛 △6五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲6八飛 △同飛成
▲同 金 △8八飛 ▲5八金寄 △8九飛成 ▲7一飛 △6五桂
▲9一飛成 △9九龍 ▲6六角 △6九龍 ▲1一角成 △2二銀
▲1二馬 △5七桂成 ▲同 金 △4八銀 ▲同 金 △3九角
▲1八玉 △4八角成 ▲2二馬 △同 玉 ▲4一龍 △1七香
▲同 玉 △3九馬 ▲2八桂 △同 馬 ▲同 玉 △3九角
▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △3八金 ▲2六玉 △3五銀
▲2五玉 △3三玉 ▲2二銀 △同 玉 ▲3一角 △3三玉
▲2二銀 △4四玉 ▲4五金
まで81手で先手の勝ち

前回は診断ありがとうございました。
とても参考になりました。
また、診断を御願いします。
前と同じように右四間飛車を使いました、
この対局は、右四間飛車を教えてくれた人が相手です。
診断よろしく御願いします。

281 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/28(月) 23:32:50 ID:09tBuBAA
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/27(日) >>277 先手:ぺすぽん(棋力不明) どにょ  :  スレ主
  ・戦  型: 急戦矢倉(天野矢倉〜矢倉中飛車)  ・ご利用回数: 不明
  ・その他: 対COM(柿木のLV5)戦
2:04/28(月) >>280 後手・墨染 (初心) どにょ       :  
  ・戦  型: 四間飛車vs右四間飛車         ・ご利用回数: 2回目

【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございません。不明な点がありますので当スレ >>1 を確認後、
  04/30(水)までに、再度ご依頼して下さるようおながいします。
  スミマセン デスゥ m( _ _;)m もう一度見直してね。

[1/1]

282 :名無し名人:2008/04/28(月) 23:45:00 ID:09tBuBAA
こうしてみると告知板が何かウザイような気がするでつ。
1日1回程度にするか or 別の方法を考えないといけないのかなぁ…

何か良い案はないかなぁ…  (−−;)ウ〜ン…

283 :名無し名人:2008/04/29(火) 12:33:07 ID:UE4PVI/A
手合割:平手  
先手:私(3級)
後手:相手(2級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲2五歩 △9四歩 ▲5七銀 △6四歩
▲3六歩 △6二玉 ▲9六歩 △7一玉 ▲7七角 △7四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △4五歩 ▲8六歩 △8四歩
▲8八玉 △8五歩 ▲7八金 △4三銀 ▲9八香 △5四銀
▲9九玉 △8六歩 ▲8八銀 △4六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲8六角 △6六歩 ▲同 金 △同 角 ▲同 銀 △4六飛
▲2二角 △4九飛成 ▲1一角成 △3九龍 ▲2六飛 △3八龍
▲7九金 △1五金 ▲2一馬 △2六金 ▲6四桂 △6三銀引
▲5二桂成 △同 銀 ▲6二歩 △同 金 ▲6三歩 △同 銀左
▲8三歩 △同 銀 ▲6四香 △同 銀 ▲同 角 △6三香
▲5五角 △6六香 ▲同 角 △8六歩

実戦の変化です。振り飛車が強引に攻めてきました。
飛車を捕獲されて駒損を解消されると居飛車薄く苦しそうです。
ここまでの手順で修正できる手順はあるでしょうか。


284 :名無し名人:2008/04/29(火) 22:56:23 ID:2FazXLBD

 (⌒)   う〜〜〜〜ん…   '⌒)
   ヽ.  ,、 ─‐ ''ニZZ丶、   /´
     /´ ̄  、、、 、 ヽk-、‘
    / ,イ //∧ l ハヽヽヽ}⊥}_     ☆ 質問しま〜す。
  r‐イ / / ハ {_{ 川_ナT廾ノ、ヽヽ`ヽ   
  ヾァ{ { {_{´ヽヽ   ● )j! `K´   !   >>283 先手:私(3級) どにょ
  / ハヽ.ハ( (●     ''' レヘ ヽ  }   
  ソヽイ^iヽ_ゝ.'''   ,.  ノ侈 i ノ  大変申し訳ありませんが、
  { l !   `ー‐-rへ(´    V∨   コメント内容だけでは不明な点が
  ヽ ヽヽ   _,ノ{ヽ ヨiヽ、_     多々ありますので質問します。
   \ハト f\   {. } 「ノ   /l.    
        l  ` ー仁二}‐ '´  l     

・戦型が 『居飛車穴熊 vs 後手藤井システム(△5四銀型)』 での実践
 の変化との事ですが、何手目から変化したのですか?

・上級者レベルでしたら、もう少し具体的な内容(自己評価)が欲しい所
 ですので、ご自身で疑わしいと思われる箇所やコメント、狙い筋等を
 示して頂けますでしょうか?

・同時に実践での棋譜も合わせて貼って頂けると助かります。

診る側としては、判断材料が多いほど比較検討出来ますので
診断しやすくなります。 お手数ですが、ご協力の程おながいします。

285 :名無し名人:2008/04/30(水) 02:33:47 ID:JfEOjvKI
先手:283(3級)
後手:相手(2級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲2五歩 △9四歩 ▲5七銀 △6四歩
▲3六歩 △6二玉 ▲9六歩 △7一玉 ▲7七角 △7四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △4五歩 ▲8六歩 △8四歩
▲8八玉 △8五歩 ▲7八金 △4三銀 ▲9八香 △5四銀
▲9九玉 △8六歩 ▲8八銀 △4六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲8六角 △6六歩 ▲同 金 △同 角 ▲同 銀 △4六飛
▲4八歩 △5六飛 ▲6七歩 △5八飛成 ▲6八金 △4九龍
▲2四歩 △3九龍 ▲2六飛 △8七歩 ▲同 銀 △7九金
▲7八銀 △5九龍 ▲8七角 △8五歩 ▲7七角 △6五桂
▲同 銀 △同 銀 ▲6四桂 △8六銀 ▲7二桂成 △同 金
▲8八銀 △7七銀成 ▲同 金 △7八金 ▲同 角 △8六桂
▲8七銀打 △7八桂成 ▲同 銀 △5五角 ▲8四桂 △8六銀
▲2五飛 △7七銀成 ▲同 銀左 △7六銀 ▲7二桂成 △同 玉
▲8八金 △8七桂 ▲同 銀 △7七銀成 ▲同 金 △同 角成
▲8八歩 △8九龍 ▲同 玉 △7八銀 ▲同 銀 △7九金


286 :名無し名人:2008/04/30(水) 02:40:26 ID:JfEOjvKI
283です。
実戦は49手目に▲4八歩と受けたのですが弱気だったようです。
そこで早めに桂香を拾って64に打って攻め合ってどうかと
思ったのが283です。でも飛車がつかまるのでこれも自信がないです。
序盤で修正できる点も考えたのですが、

@端歩を突きこされていると右銀急戦をしても終盤余されるので(経験則で)
 端歩は受けました。ただ3筋を突いて端も受けて穴熊は欲張りすぎ
 かもしれないです。

A6八角と引いて4筋を受けると△6六歩▲同銀△6五銀▲5五歩
 △6六銀▲同金という受け方をすると過去すべて負けています。
 したがって6六歩は金でとりました。
 
B どこかで先に▲8六角とあがるか、△6五歩がきたら
  ▲5五歩△同角▲5六銀を用意するのがいいのでしょうが
  振り飛車側もそれを知っていて少しづつ形をずらされて
  いるみたいです。
C4間相手の△5四銀型で全く勝てていません。
 ▲5一角〜▲3七角の形を作らないと△6五歩と角筋を通して
 攻められるのですが細かいミスがあるのか相手が強いと
 思うようになりません。
D 行き詰って相談に伺いました。長文すみません。


287 :名無し名人:2008/04/30(水) 03:57:56 ID:J7Qau8qL
診断士じゃないけど、昔見た棋譜でも張って見ようかと思う。
何かの参考になればいいかなと。

開始日時:2008/03/30 23:46:23
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ryumao
後手:BigBertha

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6六歩 ▽3四歩 ▲1六歩 ▽6二銀
▲6八飛 ▽5四歩 ▲7八銀 ▽4二玉 ▲6七銀 ▽3二玉
▲3八銀 ▽5三銀 ▲5八金左 ▽5二金右 ▲1五歩 ▽3三角
▲4六歩 ▽2二玉 ▲3六歩 ▽4四歩 ▲3七桂 ▽4三金
▲6五歩 ▽3二金 ▲4七銀 ▽8五歩 ▲7七角 ▽2四歩
▲2六歩 ▽1二香 ▲2五歩 ▽1一玉 ▲2四歩 ▽2二銀
▲5六銀左 ▽2四角 ▲4五歩 ▽2三歩 ▲3五歩 ▽同 歩
▲4八金直 ▽3四金 ▲6四歩 ▽同 歩 ▲4四歩 ▽8六歩
▲同 歩 ▽4六歩 ▲同 銀 ▽3六歩 ▲3三歩 ▽同 桂
▲3五歩 ▽3七歩成 ▲3四歩 ▽4六角 ▲4三金 ▽7九銀
▲3二金 ▽4八と ▲同 金 ▽3二飛 ▲4三歩成 ▽6八銀成
▲同 玉 ▽2八飛 ▲3九金 ▽5七角成 ▲同 玉 ▽4五桂
▲6七玉 ▽5七金 ▲7八玉 ▽5六金 ▲2八金 ▽6六桂
▲8七玉 ▽7八銀 ▲9六玉 ▽9四歩 ▲8五歩 ▽9五歩
▲8六玉 ▽7四歩 ▲9八銀 ▽3四飛 ▲8二飛 ▽3九飛成
▲4九金 ▽3四龍 ▲3二と ▽4二歩 ▲8一飛成 ▽3一歩
▲3三歩
まで97手で先手の勝ち

288 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:04:35 ID:k+Ahel4x
>>277          先手:ぺすぽん(棋力不明) どにょ

※本譜は対ソフト(柿木のLV5)ですので、先手側を診ますね。

▲6七金(7)形を決めるのが早すぎですね。後手は居飛車が濃厚ですので、囲い
  重視でしたら▲6八銀or▲7八金を優先させたいですね。  (−−;)ウ〜ン
▲6八銀(9)矢倉を狙うなら△4二玉と上がったので、▲6八玉と呼吸を合わせ
  たいですね。
▲5七角(21)形を決めるのが早すぎの時期尚早ですね。現状は「角」よりも「玉」
  を優先させたいので▲8八玉〜▲7八金と矢倉を完成させるかor▲3六歩
  から右辺の攻勢を重視するかで各々一局ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲6八金直(23)天野矢倉の完成で先手の趣向。囲い重視なら▲8八玉〜▲7八金
  と組むのが一般的な進行です。
▲3七銀(29)作戦の岐路。先手は天野矢倉の堅陣で「角」の打ち込みに強い為、
  ▲4六角の睨み合いも一局です。
▲4八角(33)▲3八飛と回りたいのですが、本譜は先手の作戦。
▲5八飛(37)本譜でも良いのですが素直すぎますね。ここは△6四角を狙った
  ▲5五歩の仕掛けが有力手ですね。△同歩▲同銀△4二角▲5八飛と中央へ
  勢力を築きたいですね。  d(`・ω・´)
▲5五歩(39)ここは仕掛ける一手で好判断ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
▲5四銀(43)では▲3五歩と搦め手から攻めたいですね。△4三金右(△同歩は
  ▲3四歩△同歩▲4四銀が厳しい)▲3四歩△同金▲5四銀△6四角▲同角
  △同歩▲6一角で先手指しやすいですね。
▲9五角(49)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 捻った手ですが後手は受けに困らない為、
  ボヤケてますね。従って▲5二歩成を見込んだ▲6一角と打つのが有力手ですね。
  △5一歩の受けに▲3五歩△同歩とし▲1六角成(▲2五角成は△3六角の切り返し
  がイヤ)△3六角(切り返し)▲5七飛△6三銀▲同銀成△同角▲5四銀と押さえて
  一局です。結果的に馬の位置がやや甘いのですが、5筋に△5一歩を打たせた事
  で先手満足な展開です。  d(`・ω・´)

[1/3]

289 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:06:35 ID:k+Ahel4x
▲5四桂(59)急所に桂を打つ事が出来て先手ペースですね。
▲6九飛(75)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 逃げ方が中途半端ですので、後手
  から追撃を喰らう可能性が高く、不味い展開です。従ってココは思い切って
  ▲5五飛とバサ〜リ切るのが有力手ですね。△同角成▲3一銀(切り返し)
  △1二玉▲4二銀不成(成では甘い)△同銀▲5二歩成(ポイント)△3三銀に
  ▲3二金と圧力をかけて先手優勢ですね。  
▲5七銀(83)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 桂の利きに駒を投入しているので
  受けになっていませんね。見落としかな?ここでは▲4五金で桂と差し違える
  のが有力手ですね。以下△同歩▲2五桂(ポイント)△6五歩(妥協)※
  ▲3三桂成△同桂▲4二と(ポイント)△同金▲3一銀△1三玉▲4二銀不成
  (詰めろ)で先手優勢ですね。
 ..※△2四銀は▲4二と△同金▲3一銀△1二玉▲4二銀成で先手優勢ですね。
△6九飛成(90)悪手!ソフトの暴走ですね。ここで△4三銀と受けに回ったら、
  先手も難しく、勢い上▲同角成(▲6三角成は△5六歩の叩きで逆転モード)
  と切るしかない所です。△同金▲9二飛成の時に△4五角がイヤミとなり
  ▲6七銀の受けで一局です。形勢は先手が指しやすいのですが、微差と
  考えて良いかも知れませんね。

※以下、先手ペースの展開で決まっていますね。  ヽ(´ー`)ノ わ〜い♡

[2/3]

290 :名無し名人:2008/04/30(水) 22:08:08 ID:k+Ahel4x
・本譜は『天野矢倉〜矢倉中飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲6七金(7)では▲6八銀or▲7八金を優先。▲6八銀(9)
 では▲6八玉と呼吸を合わせるのが矢倉の基本。▲5七角(21)では矢倉を完成
 させるかor▲3六歩からの攻勢重視。▲3七銀(29)では▲4六角の睨み合い
 も考慮したい。▲5八飛(37)では▲5五歩の仕掛けで勝負したい等ですね。
・反対に▲6八金直(23)が先手の趣向で天野矢倉は面白い発想となり、▲5五歩(39)
 の仕掛けは好判断。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・中盤の攻防戦において▲5四銀(43)では▲3五歩と搦め手から攻める。
・▲9五角(49)では▲6一角で勝負。▲6九飛(75)では▲5五飛とバサ〜リ切る。
 ▲5七銀(83)では▲4五金の金桂交換で勝負等ですね。
・反対に▲5四桂(59)の急所に桂を打つ事が出来たのは重畳。重畳。
・終盤の寄せにおいて特に大きなミスがないので、指摘する事は無さそうです。
・全体的に診て思った事は、コメントにあった序中盤に問題がありますので、
 棋書にて再確認しましょうね。特に矢倉戦では序盤において「玉」・「角」の
 動き次第で優劣が付く場合が有りますので、ここは研究しておきましょう。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「矢倉中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組み・仕掛け、中盤の攻防を中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

291 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/04/30(水) 22:10:13 ID:k+Ahel4x
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/28(月) >>280 後手・墨染 (初心) どにょ       : スレ主
  ・戦  型: 四間飛車vs右四間飛車     ・ご利用回数: 2回目
2:04/29(火) >>285-286(>>283) 先手:私(3級) どにょ  :
 ・戦型: 居飛車穴熊vs後手藤井システム  ・ご利用回数: 不明


【 再確認願います 】
1:>>240 どにょ
  大変申し訳ございませんが、再依頼されていないようですので
  スルー致します。

[1/1]

292 :名無し名人:2008/05/01(木) 09:31:42 ID:M73pvr52
スレ主さん以外の診断士さんはGWかな?
ローテーションというか、試験的に事前申告制になってから
参加がない所を見ると様子見か、それとも拒否権発動か…

いずれにしても棋力判定の拒否宣言が出て以来、
悪質な嫌がらせが減った感じだね。
以前のマターリ感が戻ったようなので、他の診断士さん達の
参加を願いたい所です。頑張って下さい。

293 :名無し名人:2008/05/01(木) 17:43:55 ID:rkn6CiFF
先手:私
後手:道場COM低級
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲4八銀 △3一角
▲5六歩 △3二金 ▲3六歩 △8五歩 ▲7八金 △4四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △5三銀
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △4五歩 ▲2三歩成 △同 銀
▲3五銀 △6二銀 ▲2四歩 △1四銀 ▲1六歩 △6四角
▲4六歩 △同 歩 ▲1五歩 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩
▲同 飛 △4七歩成 ▲1四歩 △4八歩 ▲3九金 △1九角成
▲2三歩成 △5七香 ▲6九玉 △5八香成 ▲7九玉 △3一金
▲2二と △4九歩成 ▲2八金 △同 馬 ▲6八金 △6四馬
▲3一と △同 馬 ▲4三銀 △5七と ▲2一飛成 △6八成香
▲同 銀 △6九金 ▲同 玉 △5八金 ▲7八玉 △6八金
▲7七玉 △6七と
まで74手で後手の勝ち
-------------------------------------------------------------
一年ほど前に将棋の面白さに目覚めてやり始めました。
きのあやk-shogiなどとよく戦っていて、そこそこ勝てるようになったので
将棋道場の携帯アプリでCOM戦を戦ってみたところこのようになりました。

途中までは順調に攻めていたように思ったのですが、
詰みを見落としていたのもありあっさり負けてしまいました。

どこで形勢が逆転した(?)のか、どの手がどう悪かったのかがさっぱりわかりません。
周りに将棋が出来る人もいないので、今後の上達のアドバイスなどがほしいです。

294 :ぺすぽん:2008/05/01(木) 23:39:49 ID:WjSIBFLH
>>288-290
診断士さんありがとうございました。じつは最近は昔の棋譜を見るのがすきで
こんなんなってしまいましたが、実際は四間飛車党なんですよwコメントが
丁寧で非常にためになりました。今後は重厚に指して行きたいとおもいます。
また今後もよろしくm(__)m

295 :名無し名人:2008/05/02(金) 02:30:53 ID:oTvlbnz6
>>262

とても詳しい解説ありがとうございましたあ。

相変わらず優勢にしても玉の薄さのせいかなかなか勝てない右玉ですが、
まず△5四歩(38)がいけなかったようでつね。。
▲2六角 (39)がとても嫌な手と感じたのですが実はこちらの方が咎められている
ほうだったのでつね。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

あと自分では重くてよくなかったのかな?と思った△4七桂成 (56)でつが
結果的に遊び駒を作らないですみましたしこれは問題なかったようでつね。

また終盤の弱さは相変わらずでこれだけ再三のチャンスを見逃し続けていては
勝てる将棋も勝てるはずはないですね。。(´・ω・`)ショボ〜ン
詰め将棋は毎日解いてるのでつが終盤もう一つ決定的な何かが足りないようで
早く一皮むけられるようになりたいでつ。

これからもがんばりたいと思います(^_^)v


296 :名無し名人:2008/05/02(金) 02:31:59 ID:oTvlbnz6
詰め将棋でつが、

△6七馬(80)△8六飛からの即詰みがありますね。以下▲9七玉△8七金▲同飛
  △同飛成▲同玉△7六馬▲同玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:△6八銀が要!  7手詰め

▲同 玉以下
△7五飛 ▲8六玉 △8五歩 ▲9七玉 △7七飛成 ▲9八玉 △8八金
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

>△7八金 *今思うと馬を切る手がありますた。。(´・ω・`)ショボ〜ン (82)
  当たり!△8九馬▲同玉からの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題2】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ!  5手詰め
  他にも△7七銀成▲9七玉△8七金…という詰め手順もありますが、9手詰め
  ですので手数が長くなりますね。  (−−;)ウ〜ン
▲同 玉以下
△7九飛 ▲9八玉 △7八飛成 ▲9七玉 △8七金
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


>△8九金 *結局詰めろをかけてしまったけど詰みがあったのかにゃ?(・_・?)ワカンナイ (84)
  敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 本譜は詰めろだったのですが、既に後手玉には詰めろが
  かかっていた状態ですので詰、ますしかありません。その様な訳でジク〜リ
  と考慮すれば△7六馬からの即詰みがありますね。以下▲8七桂△8八金打
  ▲同飛…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題3】
  ■ヒント:素直に飛の入手からでつ。  7手詰め
▲同 飛以下
△同 金 ▲同 玉 △7七銀成 ▲7九玉 △7八飛▲6九玉 △6八飛成
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

297 :名無し名人:2008/05/02(金) 02:40:28 ID:oTvlbnz6

【 詰め問題しょにょ85 】



△7六桂 ▲6九玉 △6八香
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
さすがにこりは素直なので合ってるとおもいまつw


【 詰め問題しょにょ86 】



△7八龍 ▲同 玉 △8九銀 ▲同 玉 △8七飛成 ▲7九玉 △7八金
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
こりは気付くのに結構時間かかったかもでつ。


あとすみませんがちょっと事情で多分約一週間前後ほどここへこれないと思います。
復帰次第またがんばりますのでその時はまたよろしくお願いしま〜す(⌒▽⌒)

298 :名無し名人:2008/05/02(金) 08:47:20 ID:TrTNiOWN
いつもの常連さんはGWの旅行かな? ええのぅ。
季節も丁度良いし、元気にいってらっしゃ〜い。  (´ー`)ノツ

299 :名無し名人:2008/05/02(金) 22:35:23 ID:jMWUzhda
先手:漏れ.
後手:4級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀 △9四歩
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △5二金左 ▲9八香 △5四銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲9九玉 △6三金
▲8八銀 △4五歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲7八金 △8二玉
▲2六飛 △3二飛 ▲6八銀 △3五歩 ▲7九銀右 △8五桂
▲6八角 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8六歩△6六歩
▲5七金 △7六銀 ▲8五歩 △6七歩成 ▲同金寄
△同銀成 ▲同 金 △6六歩 ▲7七金 △6七金 ▲5五桂
△7七金 ▲同 角 △6七歩成 ▲8六角 △7八金 ▲6八歩
△8八金 ▲同 玉 △6六と ▲7七歩 △7五銀 ▲同 角
△同 歩 ▲4三金 △1二飛 ▲3三金 △同 桂 ▲2四歩
△7六歩 ▲同 歩 △同 と ▲7八金 △7三金 ▲2三歩成
△2五歩 ▲2七飛 △4九角 ▲2八飛 △6二飛 ▲3三と
△6五飛 ▲7七歩 △8七金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉
△8六金 ▲7八玉 △8五飛 ▲8八銀打 △2六歩 ▲8七歩
△5五飛 ▲同 歩 △6六桂 ▲6九玉 △2七歩成 ▲4八飛
△3八と ▲6七銀 △7八歩 ▲6六銀 △7九歩成 ▲同 玉
△4八と ▲8六歩 △5八と ▲9六角 △6八と ▲同 玉
△6七銀 ▲7九玉 △5八角成
まで122手で後手の勝ち

何もいいところがなかった将棋ですた。
47手目は、55歩でしたか?
それとも、この時点で先手悪いのでしょうか…?

300 :名無し名人:2008/05/02(金) 23:19:37 ID:u0D6Ryw3
>>299
先手の棋力は?

301 :名無し名人:2008/05/03(土) 08:05:24 ID:bLfZ94Iz
>>300
4級同士です

302 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/05/03(土) 11:57:39 ID:YzSytyUd
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 4件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:04/28(月) >>280 後手・墨染 (初心) どにょ        : スレ主
 ・戦  型: 四間飛車vs右四間飛車      ・ご利用回数 : 2回目
2:04/29(火) >>285-286(>>283) 先手:私(3級) どにょ   : スレ主
 ・戦型: 居飛車穴熊vs後手藤井システム. ・ご利用回数 : 不明

3:05/01(木) >>293 先手:私(棋力不明) どにょ       :  
 ・戦型: 居飛車の力戦型           ・ご利用回数 : 不明
 ・その他: 対COM(ソフト名不明)戦
4:05/02(金) >>299 先手:漏れ.(4級) どにょ         :
 ・戦型: 居飛車穴熊vs四間飛車       ・ご利用回数 : 不明

[1/1]

303 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:45:41 ID:Ue7THi4f
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.   
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |    >>280 後手・墨染 (初心) どにょ
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |    >>283 >>285-286 先手:283(3級)どにょ
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |..    何とかまとまりましたのでうっp します。
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | <
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ     >>296 どにょ 宿題の解答をうっp
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.       
             レヘく / '.   \ヘ丿.       
.               /`' ー ^ー'´\ ..       
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


304 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:47:23 ID:Ue7THi4f
>>280           後手・墨染 (初心) どにょ

※今回は前回に比べ、レベルを上げた内容になっていますので、ご容赦願います。

△1四歩(16)このまま左辺ばかりの駒組みを指し進めると、▲1八香からの穴熊
  にアッサリ組まれてしまう為、ここで穴熊への打診を行うのは好判断です。
▲1六歩(17)普通に端を受けての様子見ですね。
△6二飛(18)右四間飛車への意思表示。  (−−;)ウ〜ン
△7四歩(20)本譜でも良いのですが「速攻狙い」ならば1)△5四銀と上がるかor
  2)△4二金寄(箱入り娘)が有力手ですね。

  1):△5四銀は▲5六銀の受けに、直ぐ△6五歩で勝負!です。以下▲同銀
  △同銀▲同歩△8八角成▲同飛△6六角まではほぼ一本道で、▲7七角の
  受けは△同角成▲同桂に△6七角(ポイント)と打ち込んで一局ですね。
  2):△4二金寄(箱入り娘)は▲7七角と離れ駒を無くし、△5四銀▲5六銀と
  呼吸を合わせて△9四歩(ポイント)。以下▲9六歩の受けは△9三桂と跳ね
  ▲9五歩に構わず△8五桂▲8八角△6五歩(ポイント)▲8六歩△6六歩
  ▲8五歩△6五銀(二の矢)▲同銀△同飛▲7七桂△6二飛で一局。こちらは
  桂損になりますが、先手は次の一手が難しく、反対に後手からは△6七歩成
  と△8七銀の二通りの狙い筋が残り、勝負型ですね。
  現棋力では難しいかと思われますので、参考程度に思って下さい。

△7三桂(22)桂跳ねはまだ保留して、△5四銀と中央へ勢力を拡大させたいですね。
  理由は次の手にて解説します。
▲9六歩(23)&▲4六歩(25)甘い手。△7三桂と跳ねたので▲7八飛と桂頭へ
  狙いを定めるのが、振り飛車感覚です。よってここは助けられていますね。

[1/5]

305 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:49:03 ID:Ue7THi4f
△6五歩(28)惜しい!気持ちは判るのですが、仕掛け時が一手早すぎますね。
  後手陣は玉型が薄く、若干攻め味が不味いですね。  (−−;)ウ〜ン
  従ってここは△4二金寄(箱入り娘)と自陣を引き締めるのが有力手ですね。
  以下▲7七角(連携の強化)と上がらせてから△8五桂の跳ねがタイミングの
  良い手となり▲8八角に△6五歩の順で仕掛けるのが筋。▲8六歩(▲同歩は
  △8八角成▲同飛△2二角で先手困る)△6六歩▲8五歩△6五銀▲同銀
  △同飛▲7七桂(▲5六銀は△8五飛で後手指しやすい)に△6二飛と引いて
  桂損ですが、次に△6七歩成(場合によっては△6七銀)と△8七銀といった
  二通りの楽しみが残り後手ペースですね。  d(`・ω・´)
  変化が長い為、なかなか理解度が難しいかも知れませんが現段階は参考程度
  に思って下さいね。感覚的には20手目2)△4二金寄の変化とほぼ一緒の
  手順となりますね。
△6五桂(42)手拍子の疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 素直すぎる逃げですが、これは
  不味い対応ですね。△7三桂は取らせても竜の位置が不味い為、恐くありません。
  従って△8八角からの攻め合い勝負が有力手ですね。以下▲4五角△9九竜
  ▲9一飛成△5四桂(ポイント)▲4七金に△4四角成と馬を自陣に引きつけて
  後手指しやすいですね。
△9九竜(44)ここでも△8八角からの馬作りが優先事項ですね。  (−−;)ウ〜ン
▲6六角(45)「敵の打ちたい所へ打て」の格言実行で先手に楽しみが出て来ました。
△6九竜(46)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 盤上の△6五桂を働かせる為、△7七角
  と「角には角を」の格言実行で勝負ですね。▲同角成△同桂成に再度の▲6六角
  は△2二角と自陣からの援護射撃で勝負型ですね。
  現段階では難しいですが、相手の手を逆用して咎めていく指し方が上達のポイント
  となりますので、今は参考程度に思って下さいね。

[2/5]


306 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:50:45 ID:Ue7THi4f
△5七桂成(50)悪手! ・゚・(つД`)・゚・ これは致命傷とも言える一手で▲2二馬から
  の寄せ合いが有り、後手は苦境に立たされます。かといって欲張って△1一香
  も同様で後手陣の崩壊が有ります。従って竜の利きを弱める為、△5一香と
  ガチ〜リ受けるのが筋ですね。
▲4八同金(53)悪手!▲2一馬とバサ〜リ切るのが有力手ですね。以下△同玉は
  ▲4一竜からの即詰みがありますので△4二玉ですが、駒得狙いの▲2二馬
  (詰めろ)で先手勝勢ですね。よってここは助けられていますね。
△4八角成(56)惜しい!先に△1七香と決めるのが寄せのテクニックですね。
  ▲同桂と取らせた後、△4八角成(詰めろ)が筋です。 以下…
  1):▲4九銀打の受けには△3九馬(詰めろ)▲2八銀に△4九竜(詰めろ)が
  決め手となりますね。
  2):▲2一馬からの寄せ合いは△4二玉▲2二馬(詰めろ)で怪しい感じですが、
  △2八金からの即詰みがあり後手の勝ちですね。
▲2二馬(57)甘い手。▲2一馬とバサ〜リ切るのが有力手ですね。以下△4二玉
  (△同玉は▲4一竜からの即詰み有り)▲2二馬(詰めろ)で先手勝勢ですね。

[3/5]

307 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:52:26 ID:Ue7THi4f
さて、ここからは詰め問題です。今回はイパ〜イ有りますので解いてみませう!
それでは宿題でつ! ヽ(´ー`)ノ わ〜い♡

△1七香(60)直接王手は「王手は追う手」となり、逃げられる事が多々あります
  ので良くないですね。従って△3八馬(詰めろ)で圧力をかけるのが有力手です。
  先手は持ち駒が豊富なので一見後手玉が詰みそうな感じに見えますが、後手玉
  には即詰みがありませんので後手優勢に維持出来ますね。
  このあと最大の頑張りは▲2八金ですが、逃げずに△2六桂が決め手となり
  ▲同歩…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:初手はバサ〜リと…  3手詰め
△2八同馬(64)△2五桂▲1八玉…までの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題2】
  ■ヒント:初手は馬切りから  3手詰め
△3三玉(74)残念ですが敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 現棋力では判らないかも
  知れませんが、ここでは△3三桂打からの即詰みがありますね。以下▲3四玉
  (▲1四玉でも即詰み有り△6四竜▲3五玉△2四竜▲3六玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題3】
  ■ヒント:力試しでやってみよう!  3手詰め
▲2二銀(75)ではもっと優しい即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題4】
  ■ヒント:ちびっと難しいですが、頑張ってみよう!  3手詰め

[4/5]

308 :名無し名人:2008/05/03(土) 21:56:38 ID:Ue7THi4f
・本譜は『四間飛車vs右四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて△1四歩(16)の穴熊打診。△6二飛(18)右四間飛車への
 意思表示は良いですね。
・△7四歩(20)が作戦の岐路で、△5四銀と上がるかor△4二金寄(箱入り娘)
 で一局です。△7三桂(22)では△5四銀と中央進出を優先。△6五歩(28)では
 △4二金寄(箱入り娘)と自陣を引き締める等ですね。
・中盤の攻防戦において△6五桂(42)&△9九竜(44)では△8八角からの攻め合い。
・△6九竜(46)では△7七角と「角には角を」の格言実行。△5七桂成(50)では
 △5一香とガチ〜リ受ける等ですね。
・終盤の寄せにおいて△4八角成(56)では△1七香の捨て駒で決めるのが寄せの
 テクニック。△1七香(60)では△3八馬(詰めろ)とこの後の詰め手順。
・△2八同馬(64)&△3三玉(74)&▲2二銀(75)等ではそれぞれ即詰みがあり
 ますので、確認しておいて下さいね。
・全体的に診て思った事は、前回よりステップアップした解説となりましたが、
 仕掛けるポイントの見極めさえ、キチッとすればかなり強力な武器になる戦型
 です。棋書にてキチッと定跡を研究するようにしましょうね。
・結果は残念でしたが初心とは思えないレベルです。あなたの努力次第で短期間
 で棋力うっpが出来そうですね。次回に期待します。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車vs右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

309 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:00:47 ID:Ue7THi4f
>>283 >>285-286       先手:283(3級)どにょ

※今回はご質問された件と序盤の駒組みについて診ていきたいと思いますね。

△3三角(4)最近流行してきた「角道を通したまま振り飛車にするぞ!」と言う、
  角交換型振り飛車や相振り飛車歓迎への意思表示or筋違い角でもOK!と
  言う、どちらとも取れる力戦狙いですね。  (−−;)ウ〜ン
▲4八銀(5)低級者クラスでしたら直ぐに▲3三角成△同桂▲4五角の筋違い角
  を選択してくる事が多々ありますが、上級者クラスですと逆に「相手の思惑
  には乗らない」という心理戦が働き、腹のさぐり合いになります。
△4四歩(6)強引に△4二飛も有力手ですが、本譜ではここで一般的な駒組みへと
  チェンジです。  (−−;)ウ〜ン
▲5七銀(17)作戦の岐路。▲9六歩と受けても一局ですが本譜は急戦・持久戦と、
  後手の動き方次第で対応を決める狙い。
△6四歩(18)▲9六歩と受けなかったので△9五歩※と伸ばすかor△6二玉と
  上がるかで様子見したい所です。よってここは棋風の違いですね。
..※最近端歩を詰めずに、本譜のように他へ一手かける指し方を優先する駒組み
  が主流となる感じでもあります。
▲9六歩(21)作戦の岐路。急戦狙いならば▲3八飛と3筋へ狙いをつけるかor
  ▲3五歩△同歩▲3八飛と仕掛けるかor▲5五角と出るかと言った選択肢
  があり各々一局です。  d(`・ω・´)
  ただし、持久戦模様の方針でしたら他の手を優先させたい所ですね。
△7一玉(22)何事もなくマタ〜リと玉を移動させて、後手満足な展開。
△4五歩(28)作戦の岐路。4筋への圧力ですが、他に△6三金と桂頭を守りつつ
  上部を厚くするかor△8二玉と間合いを計るかで一局ですね。

[1/4]

310 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:04:57 ID:Ue7THi4f
△8五歩(32)早期の仕掛けですが▲8八玉を咎めようとする狙い。以下▲同歩は
  △同桂▲5九角に△6五歩(二の矢)でダメ押しをかけて潰す作戦で△7一玉
  が活きる展開です。  (−−;)ウ〜ン
▲9八香(35)既に△8五歩と仕掛けられた状態ですので、ここから居飛車穴熊へ
  と潜行するのは、作戦負けに近い状態(次に△5四銀なら先手潰れ型)となり、
  危険です。従ってここは作戦変更で▲8五歩と真正面から受けて立つのが
  有力手ですね。△同桂▲5九角△4六歩(微妙な判断で、この突き捨ては入れ
  ないかも…)▲同歩△6五歩▲5五歩と決戦に出て勝負型ですね。
  ただしプロ棋戦の類似型で、このまま居飛車穴熊へと組み、戦った棋譜が
  あったような記憶(勝敗不明)がしますので一概には言えないのかもですね。
  d(`・ω・´)
△4六歩(40)微妙な突き捨て。飛先を軽くする狙いで、振り飛車党の常套手段。
  しかし本譜では、先手に1歩渡すと8筋の歩が切れていますので気になる所。
  よって△4一飛or△8二玉等で一手様子見したいのですが、ここは棋風の
  違いですね。
▲4八歩(49)質問された指定局面ですね。ココの回答は次レスにて行います。

※以降は後手ペースの進行ですので、省略します。

[2/4]

311 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:22:51 ID:RPrAeEwd
次に、今回のご質問の件についての回答( こっちが本命かな? )

Q.
>実戦は49手目に▲4八歩と受けたのですが弱気だったようです。
>そこで早めに桂香を拾って64に打って攻め合ってどうかと
>思ったのが283です。でも飛車がつかまるのでこれも自信がないです。
>序盤で修正できる点も考えたのですが、…

A.
ご質問の指定局面である▲4八歩(49)の件について検討してみました。
示された変化▲2二角(>>283) からの攻防戦も一局ですが、変化最終手△8六歩
まで進むと次の△8七桂が厳しい為、先手は持ちませんね。  ・゚・(つД`)・゚・

そこで49手目の指定局面まで戻り、検討した結果△4六飛取りと同時に5三の
地点での荒捌き(穴熊の堅さを信じる)を見込んだ▲6四角打が有力手ですね。
以下△4九飛成▲5三角成△同金▲同角成△6二金(△6二金打は8筋にアヤが
残り、同時にカベになるので打ちにくい)▲5四馬△3九竜▲6八飛(▲2六飛は
△4八角の飛銀両取り。▲2七飛は△3八竜▲7七飛△8五桂で後手ペース)
△5三歩(押さえ)▲2一馬△4六角(勝負)の時に▲8三歩(▲6三歩の叩きは
△同金以降、玉の逃げ道が広くなり指し過ぎ感が濃厚)△同銀▲8四歩△同銀
▲8三銀(詰めろ)ですね。
形勢はまだ予断を許しませんが、これなら十分に勝負型です。

本譜では幸いな事(一長一短なのですが…)に8筋の歩が切れていますので、
この事に着目して有効活用する攻め筋を考慮したい所です。その為、左辺の攻防戦
を中心に玉頭に橋頭堡となる足がかり(後手にとっては目の上のタンコブ)を残す
ような戦い方で勝負しないと、いくら居飛車穴熊が堅くても持ちません。

[3/4]

312 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:24:31 ID:RPrAeEwd
・本譜は『居飛車穴熊vs後手藤井システム』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスがありません。細かい事は棋風や作戦等
 の影響がある為、これといった指摘事項はありません。さすがに上級者クラス
 の駒組みだけあって中級者・低級者クラスには参考になりますね。
・中盤の攻防戦において、▲9八香(35)では▲8五歩と真正面から受けて立つ等
 ぐらいですね。また本譜ではご質問された▲4八歩(49)までしか診ていません。
・終盤の寄せにおいては、診ていませんので省略させて頂きます。
・全体的に診て思った事は、最新型の『居飛車穴熊vs後手藤井システム』の為、
 見所がイパ〜イあります。個人的には▲9六歩(21)が気になり、これからの
 研究課題になりそうな感じです。次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「居飛車穴熊vs後手藤井システム」を再確認しておく事をオススメします。

本譜では序盤の駒組み・仕掛けを中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/4]

313 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:26:12 ID:RPrAeEwd
>>296 どにょ         宿題の解答ですよぉ。

△6七馬(80)以下問題文省略…                【問題1】
  ■ヒント:△6八銀が要!  7手詰め

◎宿題のお答え
>▲同 玉以下
> △7五飛 ▲8六玉 △8五歩 ▲9七玉 △7七飛成 ▲9八玉 △8八金
>であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

(  * ゚ ー ゚ )つ ”△”やぁ。 おまけで正解やぁ。
          2手目▲8六玉では△8五歩ではなく△7七飛成▲8五玉
          △7五竜までの早詰めがあるので、逃げ方の間違いやぁ。
☆解 答(作意)
  △7五飛 ▲6七玉 △7七飛成 ▲5八玉 △5七竜 ▲4九玉
  △4八金までの詰みです。


>△7八金(82)以下問題文省略…              【問題2】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒントでつ!  5手詰め

◎宿題のお答え
>▲同 玉以下
> △7九飛 ▲9八玉 △7八飛成 ▲9七玉 △8七金
>であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △7九飛 ▲9八玉 △7八飛成 ▲8八合駒 △8七金までの詰みです。
[1/2]

314 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:27:53 ID:RPrAeEwd
△8九金(84)以下問題文省略…               【問題3】
  ■ヒント:素直に飛の入手からでつ。  7手詰め

◎宿題のお答え
>▲同 飛以下
> △同 金 ▲同 玉 △7七銀成 ▲7九玉 △7八飛▲6九玉 △6八飛成
>であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △8八金 ▲同 玉 △7七銀成 ▲9八玉 △8八飛 ▲9七玉
  △8七飛成までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

315 :名無し名人:2008/05/03(土) 22:29:43 ID:RPrAeEwd

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ 
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !  
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆


316 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/05/03(土) 22:33:49 ID:RPrAeEwd
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:05/01(木) >>293 先手:私(棋力不明) どにょ       : スレ主
 ・戦型: 居飛車の力戦型           ・ご利用回数 : 不明
 ・その他: 対COM(ソフト名不明)戦
2:05/02(金) >>299 先手:漏れ.(4級) どにょ         :
 ・戦型: 居飛車穴熊vs四間飛車       ・ご利用回数 : 不明

[1/1]

317 :名無し名人:2008/05/04(日) 10:34:37 ID:UPeIaI+x
283です。
診断ありがとうございました。
>>310の変化ですが、▲8五歩△同桂▲5九角△6五歩▲3七角
△6六歩▲同銀△6五歩▲7七銀△7七桂成▲同金上
でよいのでしょうか。
序盤の修正点としては▲9六歩が甘く(組みあがってからでも突ける)
不急の手だったようです。右銀急戦にするか迷って突いてしまいました。
相手は段タブ経験者だったのでちょっとしたところでも油断できませんね。
診断ありがとうございました。実戦で試してみます。




318 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:05:20 ID:bhDh0eiU
>>293             先手:私 (棋力不明)どにょ

後手はソフトとの事ですので、先手側を診ますね。

▲7七銀(5)よくある出だしですが、▲6六歩と先に角道を止める駒組みも一局。
▲2五歩(9)甘い手。飛先の形を決めすぎですね。早期に決めてしまうと戦型が
  限定されてしまうので面白くないですね。従って▲4八銀or▲5六歩or
  ▲7八金等を優先させて自陣を整備したい所です。  (−−;)ウ〜ン
▲5七銀(19)ここも同じように形を決めすぎです。まだ▲5八金or▲6九玉or
  ▲7九角等で自陣の整備が優先されますね。  (−−;)ウ〜ン
▲3五歩(23)甘い手。速攻狙いの仕掛けですが、まだ早く△6四角からの反動が
  厳しく上手く来ません。本譜ではたまたまソフトでしたので攻めが継続出来
  ましたが、人相手の実践では通用しません。注意しましょうね。
  従って▲6九玉or▲7九角と様子見したいですね。b(`・ω・´)めっ!
▲3五銀(31)惜しい!もう一歩踏み込んで▲4五銀と歩を入手したいですね。
  △2四歩(△4二飛の銀取りには▲2四歩の攻め合いで勝負)▲6八銀△3三歩
  ▲7七角で一局ですね。
▲1六歩(35)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 遊んでいる銀を相手にするのは損ですね。
  従って▲6八銀と先手も眠っている角を働かせて一局です。
▲2二と(55)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲3二との寄せ合いが有力手ですね。
  △4九歩成(△同金は▲2一飛成△3一歩▲3三歩で先手優勢)▲2一飛成
  (詰めろ)△5三銀※▲3一竜で先手優勢ですね。
 ..※ここで△同金と竜を取った場合では即詰みがあります。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:▲3二との有効利用は?  5手詰め

[1/3]

319 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:06:53 ID:bhDh0eiU
▲2八金(57)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 手拍子でつい逃げてしまいますが、
  金が明後日の方向に行くので返って危険になりますね。従って強気に▲同金
  と応じるのが有力手ですね。△同成香▲3一と△5三銀▲2一飛成△5八と
  (詰めろ)の時に▲6八金と受け手先手優勢ですね。
▲2一飛成(65)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 先手玉は詰め路がかかった状態
  ですので、詰めすかor受けるしかない局面です。後手玉をイキナリ詰ます事
  は現段階では無理ですので、ここは受ける一手となり▲5八金と要の成香を
  外す事が急務となりますね。以下△同ととしてから▲2一飛成(詰めろ)で勝負。
  本譜と比較して後手の成駒が一枚少ない為、先手玉には即詰みが消えて
  いますね。ここの見極めはちょっと難しいかな…
△6八成香(66)以下即詰みですね。  モウ ダメポ…(ノ≧Д≦)ノ ≡ ≡ ≡┳━┳

[2/3]

320 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:08:35 ID:bhDh0eiU
・本譜は『居飛車の力戦型』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲2五歩(9)では他の手を優先させて自陣を整備したい。
 ▲5七銀(19)も同じように自陣の整備が優先。▲3五歩(23)では仕掛けるには
 まだ早く▲6九玉or▲7九角と様子見等ですね。
・中盤の攻防戦において▲3五銀(31)ではもう一歩踏み込んで▲4五銀で勝負。
 ▲1六歩(35)では▲6八銀と眠っている角の活用。▲2二と(55)では▲3二と
 からの寄せ合い勝負。▲2八金(57)では強気に▲4九同金と応じる等ですね。
・終盤の寄せにおいて▲2一飛成(65)が敗着ですね。ここは▲5八金と受ける
 一手ですね。しかし、ここの見極めは現段階では難しかったかな?
・全体的に診て思った事は、序盤の駒組みから直ぐに▲3五歩(23)と仕掛けた
 構想には無理がありますが、心意気は買いますね。とにかく攻めのタイミング
 を少しでも覚えておきたいので、無理なく仕掛けるにはどうするのか?と言う
 ポイントを研究する良い時期だと思われますので、頑張りましょうね。
 次回に期待します。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「棒銀」・「早操り銀」等をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

321 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:10:17 ID:bhDh0eiU
>>317 どにょ           ご質問の回答の件。

>>310の変化ですが、▲8五歩△同桂▲5九角△6五歩▲3七角
>△6六歩▲同銀△6五歩▲7七銀△7七桂成▲同金上
>でよいのでしょうか。

良いか悪いかは別として、△6五歩の前に△4六歩の突き捨てを入れるかどうか
が微妙な所(後手の出方次第)ですが、概ね上記の変化で指せそうですね。

あとはご指摘された序盤での端歩の件と織り交ぜてみて、とりあえずは実践で
試してどうなるのか?が興味深い所です。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

322 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/05/05(月) 00:12:29 ID:bhDh0eiU
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 1件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:05/02(金) >>299 先手:漏れ.(4級) どにょ         : スレ主
 ・戦型: 居飛車穴熊vs四間飛車       ・ご利用回数 : 不明

[1/1]

323 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:27:41 ID:lbyTyZkE
先手:わたし (低級)
後手:謎の強豪?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4一玉
▲2二角成 △同 銀 ▲6八銀 △6二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲5八金 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩
▲6六歩 △6三銀 ▲3八銀 △5二金 ▲4六歩 △5四銀
▲4七銀 △6二飛 ▲6七金右 △8四歩 ▲6九玉 △9三桂
▲8六歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲8八銀 △8六歩
▲7五歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7四歩 △同 銀
▲6六歩 △7五銀 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 銀 △5五桂
▲5六銀 △6七桂成 ▲同 銀 △8七金 ▲7六歩 △7七金
▲同 金 △8七歩成 ▲同 金 △6六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲6七歩 △同飛成 ▲6八金 △8七龍 ▲7八銀 △8八龍
▲7七角 △7九金 ▲5八玉 △8五龍 ▲4五桂 △7六龍
▲3三桂不成△同 桂 ▲4五桂 △6六桂 ▲4七玉 △7八金
▲3三桂不成△同 金 ▲7八金 △6九角 ▲5八桂 △5五桂
▲3六玉 △3五銀 ▲2七玉 △7八角成 ▲6六角 △2六銀
▲同 玉 △3五銀 ▲2七玉 △2六銀打 ▲3八玉 △4七金
▲3九玉 △5四歩 ▲4五桂 △6七馬 ▲3三桂成 △7九龍
▲4九銀 △2七銀成 ▲7二銀 △4九龍 ▲同 玉 △3八銀
▲同 飛 △同成銀

同じ人と、似たような戦型で何局か指しました。 本譜はその最終局です。
一局目は角換わりかと思って角道を開けたまま(6筋の歩を突かずに) 棒銀対腰掛銀を想定しながら駒組みをしていたところ、
6筋の位をとられ、△6二飛車から棒銀的に攻められて自陣崩壊。
二局目からはこちらから角を交換して思い通りの自陣整備を試みたものの本譜のように右桂馬を活用されるなどして一方的に攻められて壊滅。
以後数局、似たような展開で完敗を繰り返し、 最終局、折れそうな心を奮い立たせて▲7二銀を放ちましたが実りませんでした。
強くなりたいです。。。

324 :墨染 :2008/05/05(月) 07:02:15 ID:mdAOHmMN
診断ありがとうございます。
いや〜最後のほう、詰みを見逃しまくってますねorz
相手は、気付いてたんだろうか。
それで、宿題ですが

このあと最大の頑張りは▲2八金ですが、逃げずに△2六桂が決め手となり
  ▲同歩…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:初手はバサ〜リと…  3手詰め

えーと。・・・▽2九竜▲同金▽2七金まででしょうか?



325 :墨染 :2008/05/05(月) 07:02:44 ID:mdAOHmMN
△2八同馬(64)△2五桂▲1八玉…までの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題2】
  ■ヒント:初手は馬切りから  3手詰め
これは〜▽2九馬▲同銀1七金までかな?

△3三玉(74)残念ですが敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 現棋力では判らないかも
  知れませんが、ここでは△3三桂打からの即詰みがありますね。以下▲3四玉
  (▲1四玉でも即詰み有り△6四竜▲3五玉△2四竜▲3六玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題3】
  ■ヒント:力試しでやってみよう!  3手詰め
▽4四桂▲4七玉▽4八角成るまで。
かなり、考えてしまいましたorz 最初▽2五竜▲4七玉▽4八角成るってしてて5六に逃げられる〜
ってなってました。

▲2二銀(75)ではもっと優しい即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題4】
  ■ヒント:ちびっと難しいですが、頑張ってみよう!  3手詰め
▲3一竜▽3二桂▲2二角までだと思います。
当たってるかな・・不安です。

また、診断を御願いしたときはよろしく御願いします。

326 :293:2008/05/05(月) 16:55:44 ID:ozKJgmAz
>>318
お休み中のところすいません293です。
>※ここで△同金と竜を取った場合では即詰みがあります。
△同 金 ▲4二銀 △5二玉 ▲4四桂 △4三玉 ▲3三と
並べ詰めですが、この即詰みが見えていると21飛成と踏み込めるわけですねぇ。。。
32とは選択肢には浮かんだのですが、31の底歩があるからあまりうまくいかないのかな?と先入観で考えてしまいました

>>319
>▲2八金(57)疑問手
同金でも相手の成金にそっぽを向かせられるのがいい手だったようですね。
成金が迫ってきたので、金を渡すのはまずいと思って思わず逃げてしまったわけですが、修行不足ですね。。。

>▲5八金と要の成香を外す事が急務
ここの見極めがまだ難しいです。こういうときに玉の周りの金銀を捨てて手を稼ぐテクニックもあるのですね。

>>320
自陣の整備・・・ですか。玉を固めるというのは(たぶん)理解できますが、自陣の整備という概念が今ひとつわかってないんだと思います。

>無理なく仕掛けるにはどうするのか?
自陣の整備をしてると攻め込むタイミングを逃すという印象があるので
どうしても銀を繰り出して〜という感じになってしまうのですね。
気質的にせっかちなので、慎重に考えてから指すことを心がけます。

327 :名無し名人:2008/05/05(月) 17:54:33 ID:XVN5WHSu
>>326

ここのスレ主さんの言う ”自陣の整備” は玉型を固める事も大事だけど、
手順に攻勢もバランス良く整備しながら局面の偏りを無くし、相手にスキを
見せないように! という意味だと思うよ。

328 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:38:55 ID:fMa4k6co
【 お知らせ 】
        .   ,.  - ― -  ._          
          /        `ヽ..        
.          r^/  ,  /. /     f! ' ⌒ヽ.   
.          i/  / , l  l  、   ヽ ヾ     l.   
        l   i /、 ハ ト 、 X  〉 〉  |   
  \    レ、Nヽ! ● ヽ!  ●ヽ/l ,/l   |   
    \  |  !,//(⌒) -(⌒)/// iノ|   |    各ご質問の回答&宿題の解答等をうっp
     \ |   |!ヽト  _ワ_,. イ / | |   | < 詰め問題しょにょ85〜86の解答をうっp
.        \ヘ,イ,. - '´ ゝ_ノ  `ヽ__|レヘNリ     
         (_ヽ__,〈  ハ   〈、.__ /つ.       新規に詰め問題しょにょ87をうっp。
             レヘく / '.   \ヘ丿.       
.               /`' ー ^ー'´\ ..       
                             
結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

329 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:41:22 ID:fMa4k6co
>>324-325 墨染 どにょ

>いや〜最後のほう、詰みを見逃しまくってますねorz
>相手は、気付いてたんだろうか。

今はまだ恥じる事はありません。対局中の見落としは、いつになっても生じます。
ただその見落としを実践経験を積む事により、そのままとせずに「なぜだろう?」
と疑問に持ち、対局後に棋譜並べしながら見直し修正していきましょうね。
見落とし回数が減り、自然と先が読める展開orある特定局面になったら「おや?」
・「詰むかな?」等という直感力が養われていけば良いのです。 
※まだちょっと難しいかな…

その為、あちこちのスレで話題になっていますが「短手数の詰め将棋」を行うと
良いですよ。とアドバイスされていますね。

その様な訳で、終盤を鍛えて直感力を伸ばしていけるように精進しましょうね。
もしご興味が有れば当スレ >>4-5 のアドバイスや >>6>>8 を参考にする方法も
ありますのでチャレンジしてみるのも一つの練習ですね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

330 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:43:04 ID:fMa4k6co
>>324-325 墨染 どにょ      宿題の解答ですよぉ。

△1七香(60)以下問題文省略…
【問題1】■ヒント:初手はバサ〜リと…  3手詰め

◎宿題のお答え
>えーと。・・・▽2九竜▲同金▽2七金まででしょうか?


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △2九竜 ▲同 玉 △2七金までの詰みです。


△2八同馬(64)以下問題文省略…
【問題2】■ヒント:初手は馬切りから  3手詰め

◎宿題のお答え
>これは〜▽2九馬▲同銀1七金までかな?


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △2九馬 ▲同 銀 △1七金までの詰みです。

[1/2]

331 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:45:08 ID:fMa4k6co
△3三玉(74) 以下問題文省略…
【問題3】■ヒント:力試しでやってみよう!  3手詰め

◎宿題のお答え
>▽4四桂▲4七玉▽4八角成るまで。
>かなり、考えてしまいましたorz 最初▽2五竜▲4七玉▽4八角成るって
>してて5六に逃げられる〜ってなってました。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            ご指摘の通り、初手△2五竜から寄せに入るのは、
            詰まへんのやぁ。
☆解 答(作意)
  △4四桂 ▲4七玉 △4八角成までの詰みです。


▲2二銀(75) 以下問題文省略…
【問題4】■ヒント:ちびっと難しいですが、頑張ってみよう!  3手詰め

◎宿題のお答え
>▲3一竜▽3二桂▲2二角までだと思います。
>当たってるかな・・不安です。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 4問とも全問正解やぁ。
            100点やぁ。 凄いなぁ。
☆解 答(作意)
  ▲5五角 △4四合駒 ▲3二金までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

332 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:47:26 ID:fMa4k6co
>>326 どにょ       宿題の解答&ご質問の回答ですよぉ。

▲2二と(55)以下問題文省略…
【問題1】■ヒント:▲3二との有効利用は?  5手詰め

◎宿題のお答え
>△同 金 ▲4二銀 △5二玉 ▲4四桂 △4三玉 ▲3三と
>並べ詰めですが、この即詰みが見えていると21飛成と踏み込めるわけですねぇ。。。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  ▲4二銀 △5二玉 ▲4四桂 △4三玉 ▲3三とまでの詰みです。

Q.
>32とは選択肢には浮かんだのですが、31の底歩があるからあまりうまく
>いかないのかな?と先入観で考えてしまいました
A.
惜しい!▲3二と(55)に対し、△同金と受けに回ってくれた場合は▲2一飛成
△3一歩の時に▲3三歩(ポイント)の叩きが二の矢となり△5三銀(△6二銀の
カベが大きなキズなので解消)▲3二歩成△同飛▲3三歩(再度の叩き)△同飛
▲3四歩△4三飛(△4九歩成の攻め合いは▲同金以下間に合わない)▲3一竜と
喰い破って先手勝勢ですね。

この辺の感覚は 横歩取り戦法 で戦うような「皮を切らせて肉を切り、肉を切ら
せて骨を絶ち、骨を絶たせて生命(たま)を奪(と)る」といった首の皮一枚で戦う
感覚が必要になりますね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

333 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:52:10 ID:fMa4k6co
>>297 どにょ             お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ85 】

>△7六桂 ▲6九玉 △6八香
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>さすがにこりは素直なので合ってるとおもいまつw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            流石に3手詰めはOK!やぁ。

【 詰め問題しょにょ86 】

>△7八龍 ▲同 玉 △8九銀 ▲同 玉 △8七飛成 ▲7九玉 △7八金
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>こりは気付くのに結構時間かかったかもでつ。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            今回は2問ともばっち”グゥー”やぁ。

>あとすみませんがちょっと事情で多分約一週間前後ほどここへこれないと思います。
>復帰次第またがんばりますのでその時はまたよろしくお願いしま〜す(⌒▽⌒)

GWの帰省か旅行かな?たまにはリフレッシュする事も大切です。
ゆっくりと休養してきて下さいね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

334 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:56:13 ID:fMa4k6co
>>227-228       詰め問題しょにょ85〜86の解答

【 詰め問題しょにょ85 】 ■手番 : 先手  ■手数 : 3手詰め

第30期女流王将戦予選決勝 山田朱未 女流初段 vs 村田智穂 女流初段 戦
からの出題です。戦型は 石田流三間飛車 vs 居飛車穴熊 です。
アマから見てわかりやすい一直線の攻め合い勝負の内容ですので中盤の
攻防戦が参考になりそうですね。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/396

☆解 答(作意)
  △7六桂 ▲6九玉 △6八香 までの詰みです。


【 詰め問題しょにょ86 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め

第30期女流王将戦予選決勝 藤田麻衣子 女流1級 vs 鈴木環那 女流初段 戦
からの出題です。戦型は 後手一手損角換わり です。
角換わり特有のごちゃごちゃした中盤戦ですが、後手がうまく押さえ込んでいく
指し方が参考になりそうです。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203467664/397

☆解 答(作意)
  △7八竜 ▲同 玉 △8九銀 ▲同 玉 △8七飛成 ▲8八合駒
  △7八金 までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

335 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:00:44 ID:fMa4k6co
【 詰め問題しょにょ87 】

某棋戦からの出題です。先手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月11(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 9手詰め

問題図 137手目 ▲4七同玉 まで

後手の持駒:角銀二歩四
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 馬 ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・v龍 ・ ・ ・ 歩|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 玉 歩 歩 桂|七
| ・ ・ 金 ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金二銀桂二歩四

手数が長いですが頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

336 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:04:44 ID:fMa4k6co

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ 
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ   
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !  
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

337 :依頼(仮) ◆MxjuP2i7dk :2008/05/05(月) 22:08:42 ID:fMa4k6co
【 棋譜診断の進捗状況 】

※今後は 棋力判定は行いません! のでご了承願います。
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
棋譜診断の依頼案件は 現在 2件 です。
短期間(GW開けを予定)、試験的に棋譜診断は 事前申告制 とします。
ご診断される場合は別レスにて レスアンカー( 例 >>000 ) を明記願います。

【 診断依頼 】
例:00/00(?) >>000 先手:●●●?級 どにょ: スレ主

1:05/02(金) >>299 先手:漏れ.(4級) どにょ     : スレ主
 ・戦型: 居飛車穴熊vs四間飛車   ・ご利用回数 : 不明
2:05/05(月) >>323 先手:わたし(低級) .どにょ   :
 ・戦型: 角換わり            ・ご利用回数 : 不明

[1/1]

338 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:47:35 ID:8mdUQeWG
>>299             先手:漏れ.4級 どにょ

▲8八銀(31)ここまで何事もなく無事にフタが出来て先手満足な展開です。
▲2六飛(37)作戦の岐路。本譜のように浮き飛車にし、後手が無防備でしたら
  ▲3六飛からの角頭狙いもありますが、他に▲3六歩と突き▲2四歩△同歩
  ▲3五歩or▲3六歩〜▲3八飛といった構想も有力手ですので、各々一局。
▲7九銀右(41)松尾流居飛車穴熊へと発展させて先手満足な展開ですね。
△8五桂(42)勝負手ですが△9五歩の絡みがないので甘くなっています。よって
  △9五歩なら一般的な展開ですね。  (−−;)ウ〜ン
>47手目は、55歩でしたか?
  作戦の岐路。本譜のように援軍のいない単騎の桂を狙った「桂馬の高飛び歩
  の餌食」の格言実行の他に、ご指摘の▲5五歩で飛の横利きを活用させる作戦
  も有力手ですね。以下△6六歩の押さえに▲同金(強気)△同銀▲同飛と清算後、
  △9五歩の端攻め狙いが気になりますが、▲6四歩(押さえ)△7三金の逃げに
  ▲6五飛(直ぐの▲6三銀は△5五角がイヤ)△8四歩で互角の展開ですね。
▲8六角(63)▲8六歩(47)から前手△6七歩成(62)までの攻防戦は、ほぼ一本道
  です。しかし、ここで角を逃がしたのが不味かった感じですね。先手は穴熊
  なので、堅さを信じた▲6三桂成(穴熊感覚の激しい攻防)の攻め合いが有力手。
  以下△7七と▲7二成桂△同金▲7七桂(ポイント)とし、△8七桂(二の矢)
  ▲同銀△7七角成▲8八金(穴熊特有の穴埋め)とガチ〜リ受けて△3三馬
  (△4四馬は▲5五銀の押さえ。△6七馬は▲7八銀打のダメ押しで自陣を強化)
  と引かせた後、▲7三歩と叩いて一局です。  d(`・ω・´)
△7八金(64)急所の金打ち。手順に楔を打てたので後手満足な展開ですね。
▲6八歩(65)▲8七銀打と受けるのが有力手ですね。△7九金▲同銀△7五銀の
  押さえに▲5九角と引いて一局ですね。

[1/3]

339 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:49:16 ID:8mdUQeWG
▲7七歩(69)▲8七銀と受けるのが有力手です。△7六銀▲7八銀上△8七銀成
  ▲同銀に再度の△7六銀は▲7八銀打。また△7五銀は▲同角△同歩の時に
  ▲4三金と切り返して勝負。形勢はどちらも良くないのですが、後手の動き方
  を見ながら千日手を視野に入れて一局ですね。  d(`・ω・´)
▲2四歩(77)悪手! ・゚・(つД`)・゚・ 今更飛先を開拓しようとしても後手陣が堅い
  ので間に合いません。従って▲6三桂成と切り込むのが有力手ですね。
  △7七と▲同桂△6三銀に▲5五角が急所の角となり逆転モード。 d(`・ω・´)
▲7六同歩(79)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 普通に対処するのでは△6六との
  存在が大きく、厳しい状況下です。従って▲6三桂成からの攻め合いで後手
  を慌てさせたいですね。以下△7七歩成▲同桂△同と▲同玉△7六歩の叩き
  に▲6七玉とかわして勝負型ですね。
▲7七歩(91)甘い手。攻めを呼び込むお手伝いの手になっていますね。従って
  ▲4三角の角打ち(△6一金と△6五飛(+△7六と)を狙った攻防の角)が有力手。
  △8七金▲同金△同と▲同玉△8五飛に▲8六歩の顔面受けで勝負型ですね。
▲6七銀(109)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 次の△同角成(詰めろ)が厳しいので
  受けになっていませんね。従って▲4九飛と要の角を外すのが有力手ですね。
  以下△同と(詰めろ)に▲5六飛と受けて一局です。
△7八歩(110)疑問手。ここは素直に△6七同角成(詰めろ)が決め手ですね。
  以下▲同歩に△4八と(詰めろ)が厳しく後手勝勢ですね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
▲6六銀(111)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ ここはまだ▲4九飛で勝負ですね。
  △7九歩成▲同玉△4九と▲6六銀△5九飛に▲6九金とガチ〜リ受け、
  △5六飛成▲8六歩(ポイント)△6六竜の時に▲2一飛と大砲を据えて勝負型
  ですね。結果的に診て、どうやらここでの見落としが響いた感じです。
△5八と(116)安全勝ち狙いですが、△6九飛▲同玉からの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒント!  9手詰め

[2/3]

340 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:51:02 ID:8mdUQeWG
・本譜は『居飛車穴熊vs四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて特に大きなミスがありません。よく研究されています。
・あえて指摘するなら▲2六飛(37)では▲3六歩と突き▲2四歩△同歩▲3五歩
 or▲3六歩〜▲3八飛といった構想も考慮したいぐらいですね。
・中盤の攻防戦において、お腹イパ〜イ有りますので解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて▲7七歩(91)では▲4三角で勝負。▲6七銀(109)では
 ▲4九飛と要の角を外す等ですね。
・▲6六銀(111)が敗着ですね。ここで▲4九飛ならば勝負型だっただけに惜しい
 展開です。
・全体的に診て思った事は序盤は大変良いのですが、中終盤の攻防戦において、
 受け身がちな手が多く見受けられます。戦略的には間違いではありませんが、
 もう一歩の踏み込むが足りない為、空回りしていますね。ここは惜しい所です。
 折角の穴熊なのですから、もう一歩踏み込んでの激しい戦いへと誘導する方針
 で指すようにしましょうね。次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「居飛車穴熊vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防、終盤の寄せを中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

341 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:52:55 ID:8mdUQeWG
>>323             先手:わたし (低級)どにょ

▲2二角成(7)本譜でも良いのですが、手損になるので感覚的には面白くない展開
  です。従って▲2五歩と飛先を伸ばすor▲3八銀や▲4八銀と右辺に手を入れる
  等で一局です。  d(`・ω・´)
△1四歩(14)&△9四歩(16)様子見ですが、他の手を優先させるべき局面ですので、
  ここは甘く見られていますね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
  また△9四歩(16)では別の狙いも含まれていますので、ここは注意したいですね。
▲1六歩(15)&▲9六歩(17)端歩を受けた展開ですが、どちらかの段階で▲3八銀
  or▲4八銀と右銀の活用を図る事が大事ですね。本譜では攻勢が出遅れて
  いますので後手を引いて損をしています。  d(`・ω・´)
△6二飛(26)右四間飛車。先手の対応が不味かったので、後手に主導権を握られて
  います。この段階で先手は作戦負けに近い状態ですね。
△8四歩(28)甘い手。様子見かな?突いた事で8三にキズが出来る為、感覚的には
  損ですね。よって△3一玉と玉型を整備するかor△6五歩の仕掛けで一局です。
▲8五同歩(33)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 一番不味い対応ですね。右四間飛車
  の常道ですので△8五桂と手順で跳ねさせてはいけません。従ってここは
  ▲8三角が有力手ですね。△8六歩▲同銀に△6五歩の仕掛けですが▲同歩
  △同銀の時に▲6三歩(ポイント)が利いて△同飛▲7二角成とねちっこく攻めて
  一局ですね。
▲7五歩(37)意味不明の手。受けにも攻めにもなっていませんので、1手パスに
  なっています。おかげで完全に出遅れる結果となり、本譜では敗着ですね。
  従ってここは飛を牽制する▲8四角が有力手ですね。△6三金▲7五角△7四歩
  ▲8六角と目の上のタンコブを消しながら進めて一局ですね。

[1/3]

342 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:54:40 ID:8mdUQeWG
△6五歩(38)タイミングの良い仕掛けで、以降は後手ペースで進み先手陣は
  崩壊しています。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
△6九角(82)△3五桂からの即詰みがありますね。▲3八玉△4七角▲4八玉
  △5八桂成▲3九玉△3八銀▲同飛△同角成▲同玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:  3手詰め
△5五桂(84)でも即詰みがありますが、前手△3五桂からの筋と一部重なります
  ので省略します。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
△2七銀成(104)決め手。残念ですが、これ以降は先手防戦不可能ですね。
  モウ ダメポ…(ノ≧Д≦)ノ ≡ ≡ ≡┳━┳

[2/3]

343 :名無し名人:2008/05/06(火) 22:58:43 ID:8mdUQeWG
・本譜は『角換わり〜右四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲2二角成(7)では手損ですので▲2五歩と飛先を伸ばす
 or▲3八銀や▲4八銀と右辺に手を入れる。▲1六歩(15)&▲9六歩(17)では
 どちらかの段階で▲3八銀or▲4八銀と右銀の活用を図る事が大事。
・▲8五同歩(33)では8三のキズを逆用した▲8三角で勝負等ですね。
・中盤の攻防戦において▲7五歩(37)が本譜では敗着です!ここはまだ飛を牽制
 する▲8四角で勝負だったのですが、現棋力を考慮した場合仕方がない結果
 かも知れませんね。上記以外にもお腹イパ〜イあるのですが、厳しい戦いが
 要求される為、現段階では難しいですね。
・終盤の寄せにおいて、一方的な内容ですので省略します。
・全体的に診て思った事は右四間飛車の対策が全くされていませんので、後手が
 仕掛けた段階で作戦負けになっています。これは不味いですね。
・まずは棋書にて「右四間飛車」の対策を確認しておく必要性があります。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組み・仕掛けを中心に、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

344 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:03:41 ID:8mdUQeWG
【 お知らせ 】: これからの「棋譜診断」の方針について

いつもご利用の程、ありがとうございます。
当スレで最古参の名無し診断士です。最近は「スレ主」として祭り上げられて
いましたが、指導力の無さが表面化し、4月中にはいろいろとご迷惑をおかけ
した事をお詫び申し上げます。
先月は、大変優秀な診断士さんが積極的に参加してくれた為、当スレもレベル
アップ出来そうだったのですが、一部の方々から「NG」判定が下された為、
スレ自体が混乱してしまいました。

その結果、一部の生徒さん側から「診断士さんのローテーション」待望論が提案
されました。診断士側の対応(私の一存にて実施)として、急遽、期間限定(2週間)
の棋譜診断の「事前申告制」を執り行いましたが、診断士側の横の連絡というか、
準備不足でしたので、効果が薄いように感じられます。
このまま継続させても、他の診断士さんに多大なるご迷惑(自由参加しにくい)を
おかけするような結果になりそうですので、GW最終日の本日をもって診断士に
よる棋譜診断の「事前申告制」を廃止し、以前のようにどなたでも自由参加出来る
環境へ戻そうと思います。

今後当スレの診断士側の基本方針として下記のように進めたいと思います。
■どんなに依頼されても棋力判定は実施しない。
■ワンポイントアドバイス歓迎。
■棋譜診断の結果において「重複」してもOK!

以上3点を重点に実施して行きたいと思います。上記以外で何か妙案がござい
ましたら、その都度改善しつつ対処出来るように務めたいと思いますので、
ご参加して下さる皆様方のご協力をよろしくお願い申し上げます。

私も「スレ主」から以前の名無しへと戻り、微力ではありますがご協力致しますので、
先の優秀な診断士の方も、まだご興味がお持ちでしたら再びご参加して頂ければ
幸いに存じます。

345 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:05:40 ID:bYl+xnMa
先手:相手:不明
後手:私:不明

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲7五歩 △3二玉 ▲6八銀 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀
▲6七銀 △8四歩 ▲5八金左 △8五歩 ▲7六飛 △5二金右
▲7七桂 △4二銀 ▲3八銀 △4四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △4三銀 ▲3九玉 △4五歩 ▲5六歩 △4四角
▲2八玉 △3三桂 ▲5五歩 △同 角 ▲5六銀 △4四角
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7四歩 △7二飛
▲7三歩成 △同 飛 ▲7四歩 △7二飛 ▲9七角 △6五歩
▲6四歩 △7四銀 ▲6五桂 △7五歩 ▲7三歩 △8二飛
▲7九飛 △4二金上 ▲6九飛 △7七角成 ▲6三歩成 △同 金
▲7二歩成 △同 飛 ▲5三桂成 △同金上 ▲6七金 △8七馬
▲6八飛 △4四桂 ▲8八角 △6四歩 ▲6六角 △5四馬
▲5八飛 △5六歩 ▲同 金 △7六馬 ▲6七歩 △5六桂
▲同 飛 △6七馬 ▲5三飛成 △同 金 ▲3一金 △2二玉
▲2一金 △3二玉 ▲5五角 △5四歩 ▲3三角成 △同 玉
▲1一金 △6九飛 ▲2五桂 △2二玉 ▲1五歩 △4九馬
▲同 銀 △同飛成 ▲3三角 △3一玉 ▲3九桂 △同 龍
▲1七玉 △2九龍 ▲2一金 △同 玉 ▲1三桂不成△3二玉
▲2二角成 △同 玉 ▲2一桂成 △同 玉 ▲3六歩 △1九龍
▲1八香 △2八銀 ▲2六玉 △2四香 ▲1六玉 △2五金
まで120手で後手の勝ち

自分の棋力が分からないので棋力診断お願いします。


346 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:14:54 ID:9azYlIv6
>>345
これはひどいゆとりw

一個前のレスくらい読め

今後当スレの診断士側の基本方針として下記のように進めたいと思います。
■どんなに依頼されても棋力判定は実施しない。
■ワンポイントアドバイス歓迎。
■棋譜診断の結果において「重複」してもOK!

347 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:25:23 ID:4h+91yCn
・本譜は『 vs 』の内容ですね。

他人の棋譜も見ることがあるので、
この文を一番最初にもってきていただけるとありがたや

348 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:45:06 ID:I3wcC9o5
>>344
結局棋力判定していた診断士は
散々周りを混乱させて完全に消えてしまいましたね。
あの自己中なやり方では全く支持などされないことに気付いたのでしょう。
実はその棋力判定していた診断士がスレ主さんからスレを乗っ取って
主導権を取ってしまってから勝手に消えてこのスレ自体がなくなることを事を恐れていたので
これでよかったと思っています。
棋譜貼りスレの棋譜のまとめでも似たような事が起きましたので。

試験的にやった方法もその診断士が逃げ出してしまった上に
スレ主さんの負担も大きいでしょうからもう必要ないでしょう。

今まで通りのスレ主さんの洗練されたやり方と
今回の方針でいいと思います。

349 :名無し名人:2008/05/06(火) 23:55:18 ID:03Y4oGJq
>>346
多分わざと挑発してるのだろうな。
おそらく同一人物だろうから
もう今後そういう依頼がある棋譜はスルーでいいかも。

350 :323:2008/05/07(水) 00:23:56 ID:vtuD+aOi
先生、診断ありがとうございました。
並べ返してみて、よくもこんな棋譜を貼れたもんだと少し恥ずかしくなりました。
それでも丁寧に診て下さったのでとても嬉しく思いました。

> △6九角(82)△3五桂からの即詰みがありますね。 (中略)…までの詰みです。
> ではどうやって詰ませますか? 【問題1】■ヒント:  3手詰め
答えは「△4八飛車▲3九玉△2八銀」と「△2七銀▲3九玉△3八飛」でしょうか。
詰め将棋のルールではどちらが正しいのかは分かりませんが。。。

> 右四間飛車の対策が全くされていません
実は右四間を指されたのはこの人が初めてだったのですが、
それ以後、連日右四間に遭遇し、コテンパンにやられています。
対策を身に付けて、成果が出たらご報告させていただこうかと思います。

ありがとうございました。

351 :名無し名人:2008/05/07(水) 06:14:36 ID:rxSNP7E3
>>350

後手の持駒:飛二 角二 金四 銀三 桂 香三 歩十三 
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ 圭 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 
手数=0    まで

352 :漏れ(4級):2008/05/07(水) 10:12:44 ID:GFlDOT+7
攻めの構想、穴熊の考え方、大変参考になります。

【問題1】の回答。
△5八と
▲6八玉
△6八と
▲同玉
△6七銀
▲7九玉
△7八歩
▲6九玉
△5八角成

までの9手詰めですね。

がんばって研究し、次回に生かすようにします。
丁寧な解説、ありがとうございました。

353 :323:2008/05/07(水) 10:23:46 ID:YWmdbAt6
>>351

▲8三銀△7一玉▲6三桂の吊るし詰め!
これもですね。
ありがとうございます。

354 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:39:35 ID:9Dkp7VcY
>>347 どにょ

>・本譜は『 vs 』の内容ですね。

>他人の棋譜も見ることがあるので、
>この文を一番最初にもってきていただけるとありがたや

了解しました。 次回より採用させて頂きます。 ......φ(.. )メモメモ…

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

355 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:41:21 ID:9Dkp7VcY
>>350 どにょ           宿題の解答ですよぉ。

△6九角(82)△3五桂からの即詰みがありますね。▲3八玉△4七角▲4八玉
  △5八桂成▲3九玉△3八銀▲同飛△同角成▲同玉…までの詰みです。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:  3手詰め

◎宿題のお答え
>答えは「△4八飛車▲3九玉△2八銀」と「△2七銀▲3九玉△3八飛」でしょうか。

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △2七銀 ▲3九玉 △3八銀打までの詰みです。

>詰め将棋のルールではどちらが正しいのかは分かりませんが。。。

詰め問題は実践型式の問題ですので詰め将棋とは違う意味で王を詰ます事を主眼
に置いております。その結果として持ち駒が余ったり、解答(作意)とは違う手順
で詰みの場合でも、詰め筋や詰め手数が同じでしたら正解となります、ここらが
詰め将棋とは若干ルールが違いますね。

>実は右四間を指されたのはこの人が初めてだったのですが、
>それ以後、連日右四間に遭遇し、コテンパンにやられています。
>対策を身に付けて、成果が出たらご報告させていただこうかと思います。

右四間飛車は駒組みがシンプル化されていますので、得意戦法にする方が多いの
ですが、棋書等でキチンと知識を覚えると対策がしやすくなりますね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪
[1/1]

356 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:43:17 ID:9Dkp7VcY
>>352 漏れ(4級) どにょ     宿題の解答ですよぉ。

△5八と(116)安全勝ち狙いですが、△6九飛▲同玉からの即詰みがありますね。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:優しいのでノ〜ヒント!  9手詰め

◎宿題のお答え
>△5八と ▲6八玉 △6八と ▲同玉 △6七銀 ▲7九玉
>△7八歩 ▲6九玉 △5八角成

>までの9手詰めですね。


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            ▲6八玉は▲7八玉の表記ミスと思われるので、
            OK!やぁ。 今後は注意しましょうねぇ。

☆解 答(作意)
  △5八と ▲7八玉 △6八と ▲同 玉 △6七銀 ▲7九玉
  △7八歩 ▲6九玉 △5八角成までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

357 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:45:39 ID:9Dkp7VcY
【 雑記帳 】: 棋譜並べを行って、過去の資産を有効利用しよう!

棋譜並べについて、ワンポイントアドバイスをしてみたいと思います。

当スレの活用法として、>>347 どにょのように他の方の棋譜で棋譜並べする事
は大変参考になります。自分の読み筋とは違い、知らない戦型や判らなかった
手筋や読み筋等が意外と参考になる事が多いのです。

しかもプロの棋譜とは違い、アマ同志の場合は『手の殺し合い※』よりも直接的
な手が多く、駒が乱舞する攻防戦が続くのが特徴ですね。しかも解説がある程度
用意されていますので、理解しやすいかと思われます。
このように過去の資産は、どんどん利用した方がメリットが大きいですよ。

※ただし有段者クラスまで上達すると、プロのように手の殺しあいの部分が多く
  なりますね。

実際、私も他の方の棋譜並べ(棋譜診断がメインですが…)を行った時に意外と
研究課題となりそうな事が多く、いろいろと感心させられています。
参考となる筋道を探る事に重宝していますので、ご興味にある方は実施しては
いかがでしょうか?効果は忘れた頃に出て来ます。マタ〜リと気長に考えませう!

[1/1]

358 :名無し名人:2008/05/10(土) 19:18:17 ID:7sJ+7V/7
先手:R900
後手:自分

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽3二飛 ▲2六歩 ▽4四歩
▲2五歩 ▽3三角 ▲1六歩 ▽4二銀 ▲3八銀 ▽6二玉
▲2七銀 ▽5二金左 ▲2六銀 ▽1四歩 ▲5八金右 ▽7二玉
▲6八玉 ▽8二玉 ▲9六歩 ▽9四歩 ▲7八玉 ▽7二銀
▲6八銀 ▽6四歩 ▲3六歩 ▽4三銀 ▲4六歩 ▽6三金
▲3八飛 ▽5四歩 ▲3五歩 ▽4二角 ▲4五歩 ▽5三角
▲6五歩 ▽同 歩 ▲3四歩 ▽同 銀 ▲4四歩 ▽3三歩
▲3五歩 ▽6四角 ▲3七桂 ▽4五銀 ▲4三歩成 ▽1二飛
▲1七香 ▽3六銀 ▲3三と ▽2七銀成 ▲4八飛 ▽3七成銀
▲同 銀 ▽同角成 ▲6七歩 ▽4八馬 ▲同 金 ▽1八飛
▲5八金寄 ▽4七歩 ▲4九歩 ▽4六桂 ▲5九銀打 ▽5八桂成
▲同 銀 ▽1七飛成 ▲2二と ▽1三飛 ▲2一と ▽8四香
▲7九桂 ▽1六龍 ▲7七銀 ▽9五歩 ▲同 歩 ▽9六歩
▲1一と ▽9五香 ▲9八歩 ▽8五銀 ▲2二角 ▽7六銀
▲同 銀 ▽同 龍 ▲7七銀 ▽8七香成 ▲同 桂 ▽同 龍
▲同 玉 ▽7五桂 ▲7八玉 ▽8七銀 ▲6八玉 ▽8八銀成
▲同 銀 ▽6六歩 ▲同角成 ▽5五角 ▲9四桂 ▽7一玉
▲5五馬 ▽同 歩 ▲4四角 ▽6二金引 ▲8二銀
まで107手で先手の勝ち

40手目あたりで悪手がありましたが、相手のミスもあり57手目の時点ではこちらが有利だったと思います。
ですがこのあとの指し手が全然思い浮かばなくて軽い攻めになってしまいました。
今回に限らずよくあるのですが、こういう場合はどういった方針で指すのが良いのでしょうか??
中盤の考え方と、終盤も含めてご教授いただきたいです。

359 :名無し名人:2008/05/11(日) 22:46:42 ID:SzmO1kEX
>>335
【 詰め問題しょにょ87 】



△2九角 ▲3八金 △4六銀 ▲4八玉 △4七銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲3九玉
△3八角成

であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
これは合い駒がポイントの問題なのかにゃ?


棋譜の方はしばらく将棋指せてなかったので間に合いませんですた。。
近々載せる予定ですのでその時はまた診断よろしくお願いします(⌒▽⌒)

360 :名無し名人:2008/05/12(月) 04:54:39 ID:pwzUYJD3
359 どにょ             お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ87 】

>△2九角 ▲3八金 △4六銀 ▲4八玉 △4七銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲3九玉
>△3八角成

>であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>これは合い駒がポイントの問題なのかにゃ?

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。

当たり!初手の角打ちから合い駒させるのが目的の問題です。3手目の合い駒
でも▲3八桂なら△4六銀打からの早詰めが有る為、金・銀どちらかになりますが、
これに気付く事が出来るかどうかを問うた問題ですね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

361 :名無し名人:2008/05/12(月) 04:56:39 ID:pwzUYJD3
>>335           詰め問題しょにょ87の解答

【 詰め問題しょにょ87 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 9手詰め

第34期棋王戦予選 伊藤真吾四段 vs 日浦市郎七段 戦からの出題です。
戦型は 力戦型中飛車(ゴキゲン中飛車?) です。

先手がプロでは珍しく5筋からの一転突破に拘った内容です。結果は残念
ですが、何かアマ感覚に類似した様に思える一戦です。
見所として△3八銀成(110)からの収束の方法が参考になりそうですね。

■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/38

☆解 答(作意)
  △2九角 ▲3八銀 △4六銀 ▲4八玉 △4七銀打 ▲同 銀 
  △同銀成 ▲3九玉 △3八成銀or△3八角成 までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

362 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:30:35 ID:4CdJY1Kr
>>358             後手:自分(棋力不明) どにょ

本譜は「後手三間飛車」の内容ですね。
△3二飛(4)「三間飛車」は主に先手の戦型ですので後手では指しにくく、苦労する
  事が多いですね。本譜では作戦かな?  (−−;)ウ〜ン
△4四歩(6)先手の角道が止まっている為、条件反射のように角道を止めるのは
  面白くなく、後手の主張が弱くなります。従って▲2五歩と突かれる前に△3五歩
  として石田流を目指す事が大事ですね。  d(`・ω・´)
  「石田流三間飛車」の駒組みは一種の理想型ですので、これに組み替える事は
  利する事が多いのです。
▲2五歩(7)△3五歩〜△3四飛の石田流には組ませないと言う狙いですね。
▲1六歩(9)甘い手。何かの時の△1五角を防いだ手ですが、まだ早く▲3八銀or
  ▲4八銀or▲5六歩等と自陣の整備を優先させて一局です。  (−−;)ウ〜ン
▲9六歩(21)穴熊への打診。
△9四歩(22)ここは手を抜いて△7二銀の美濃囲いとし、▲9五歩と位を取られても
  △2二飛の向飛車から反撃態勢を作る構想が有力ですね。
  本譜の場合は棒銀模様なので、9筋の位を取られてもそれほど圧力感が無く、
  「1手損」と見なして先後の状況を反転出来ます。三間飛車では先後の関係が
  密着してきますので、どこかで手を抜くタイミングが必要になりますね。  d(`・ω・´)
▲4五歩(35)角道が通っていれば筋なのですが、本譜では止まっていますので、
  甘い手。よって▲3四歩と素直に取り込んでいくのが有力手ですね。
  △同銀▲6五歩(二の矢)△5三角▲6四歩△同金に▲3五歩と押さえ込んで
  (無理はしない)一局です。

[1/5]

363 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:32:16 ID:4CdJY1Kr
>40手目あたりで悪手がありましたが、相手のミスもあり…
  本譜でも良いのですが、やや重い感じなので感覚的には面白くないですね。
  基本的に後手は捌きを主体とした三間飛車ですので△3四同飛と飛で取りたい
  ですね。以下▲3五銀※△3一飛▲3四歩(押さえ)△3七歩(ポイント)▲同飛
  △6四角で後手ペースです。  d(`・ω・´)
 ..※▲3四同飛と取るのは△同銀▲4四歩△2七飛で後手優勢ですね。
△3三歩(42)手拍子の疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン これでは重すぎです!
  従って△6四角と出て牽制しておきたいですね。▲3三歩(叩き)△同飛▲4三歩成
  △同銀▲3三飛成(▲3三角成は△同桂▲同飛成△5二銀で面白くない)△同桂
  ▲同角成△3九飛▲4三馬△2九飛成で一局です。
  振り飛車の基本として「捌き合いからのカウンター」の構想がこの場合での応用
  となりますね。
▲4三歩成(47)手順に「と金」が出来て先手指しやすいですね。
▲1七香(49)疑問手。ここは▲5三と戸捨てるのが筋ですね。以下△同金のあと
  ▲4五桂が調子の良い攻めとなりますね。よってここは助けられましたね。
△2七銀成(52)手順に成銀が出来て、後手逆転モード。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
>57手目の時点ではこちらが有利だったと思います。
  △3七馬の存在が大きく、後手が指しやすいですね。

[2/5]

364 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:34:23 ID:4CdJY1Kr
△4七歩(62)甘い手。手筋の「と金作り」ですが、先手も本譜のように▲4九歩と
  受ける手がありますので面白くない。従ってボンヤリした△5五桂と打つのが
  有力手ですね。
  ▲5六歩(桂殺し)△1七飛成▲5五歩で単純に桂香交換に思えますが△5六香
  が狙いの一手。以下▲5四歩(妥協)に△5二飛と遊んでいる飛を活用させて
  後手優勢ですね。
  この変化は局面全体で考えないと難しい為、現状では参考程度に思って下さいね。
  d(`・ω・´) やぱ〜り難しいかな?
▲7七銀(75)甘い手。これは受けになっていませんので、▲2二角成と馬作りに出る
  のがポイントとなる局面ですね。
△9五歩(76)甘い手。前手▲7七銀が甘い手になので、相手をしてはいけませんね。
  b(`・ω・´)めっ!
  従って△2四歩とし、遊んでいる△1三飛の活用を図りたい所ですね。
▲1一と(79)先に▲9四桂と脅して、9筋を弱体化させたいですね。
△8五銀(82)が敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 先手は▲9八歩と誤っているので効果が
  薄く(△7六銀の狙い含みでは▲8八角が手順で復活する)、面白くないですね。
  従って半分死んでいる「飛」を有効利用させる為、△2四歩が有力手ですね。
  ▲7五桂△5三金▲9四香(勝負手)△7四歩▲9一角△7一玉▲9二香成
  △7五歩▲8二角成△6二玉▲8一成香△7六歩で後手優勢ですね。
△8七同竜(90)疑問手。何も拠点がない状態で竜を捨てるのでは勝機はありません。
  まだ△7四竜と引いて長期戦を視野に入れたいですね。  b(`・ω・´)めっ!

[3/5]

365 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:36:14 ID:4CdJY1Kr
Q.
>今回に限らずよくあるのですが、こういう場合はどういった方針で指すのが
>良いのでしょうか??
>中盤の考え方と、終盤も含めてご教授いただきたいです。

A.
序盤・中盤の指摘は次レスにて。終盤については一方的な内容ですので
診ていません。

…と、これではご質問の回答にはなっておりませんので、序中盤の考え方に
ついてお答えします。

・全体的に診て思った事は、まず戦型を理解していませんね。「三間飛車」は
 どちらかというと先手番の戦型なので、後手番で指すにはテクニックが必要です。
 その為、駒組みの段階で先後を換える事に必要な「ごまかし」のテクニックが
 要求されます。これをせずに安易に用いると簡単に作戦負けとなりますね。
・本譜の中盤は攻めが単純化されていますので、繋がりに欠けます。特に最大の
 攻め駒である△1三飛をそのまま眠らせたまま、戦うのでは限界があります。
・主な所では△4七歩(62)からの4筋〜5筋の攻防戦。△9五歩(76)からの端攻め
 に拘った構想が不味く、どちらもハッキリしていません。
・決定打としては△8五銀(82)の敗着と△8七同竜(90)の切りが問題ですね。

・以上のように上手くいかなかった原因としては、先手が固めた箇所(4筋や
 9筋の攻防)に対し、攻撃を加えるといった効率の悪い攻めとなり、途切れて
 います。これはいけませんね?もう少し冷静さが欲しい所です。
・このような訳で「局面全体で考える事が大事」なのですが、棋譜を拝見した所、
 厳しいレベルです。もう一度棋書にて再確認してはいかがでしょうか?

[4/5]

366 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:38:17 ID:4CdJY1Kr
・本譜は『後手三間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みに、おいて△4四歩(6)では△3五歩からの石田流を目指すといった
 どちらかというと基本的な見落としがありますね。
・△9四歩(22)では△7二銀の美濃囲いとしたいのですが、これは現段階では
 理解出来ないかも知れませんので、参考程度ですね。
・中盤の攻防戦において△3四同銀(40)では△3四同飛と捌き合いに出るのが
 この戦型の特徴。△3三歩(42)では△6四角の牽制。
・△4七歩(62)では△5五桂のエサで釣る構想ですが、ここはちょっと難しいかな?
・△9五歩(76)では△2四歩からの飛の活用を優先。
・△8五銀(82)が敗着です。ここでは局面全体を観て、半分死んでいる「飛」を
 有効利用する△2四歩で勝負。
・△8七同竜(90)では△7四竜と引き長期戦を視野に入れる等ですね。
 以降は「無理攻め」になっていますので、診ていません。
・終盤は一方的な内容ですので省略しています。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「三間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では序盤の駒組み・仕掛け、中盤の攻防を中心に、もう一度再検討して
みて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[5/5]

367 :名無し名人:2008/05/13(火) 21:42:29 ID:4CdJY1Kr
【 詰め問題しょにょ88 】

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(△8五角:114)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月18日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 115手目 ▲7五玉 まで

後手の持駒:金桂歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ とv歩 ・ ・v金 ・v歩|三
| ・ 桂 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・v角 玉 歩 ・ ・ 銀 ・ ・|五
|v香 ・v銀 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・v圭 ・ ・ ・ 歩 ・ 飛 ・|七
|vと ・ ・v全 金 ・ ・ ・ ・|八
| 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角金銀香歩四

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

368 :名無し名人:2008/05/14(水) 06:35:58 ID:DlRR/MbR
先手:相手7級
後手:私6級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲2八飛
*(-_・)ン?これは珍しい手だにゃ
△6二銀 ▲3八銀 △7四歩 ▲6八玉 △7三桂 ▲3三角成 △同 桂 ▲7七桂 △2五飛
*この手はいまいちでおとなしく飛車を引いておくべきだったかも。。(−−;)ウ〜ン
▲同 飛 △同 桂 ▲2六歩
*ただこの手は助かりますた(^。^;)ホッ
△2八歩 ▲2五歩 △2九歩成 ▲同 銀 △6四桂
*ここが急所だと思ったでつ
▲8八桂
*そこまでして受けますか。。Σ( ̄□ ̄;)
△2七角 ▲3八銀 △5四角成
*馬は作ったけど手順に38銀とお手伝いしたので疑問かにゃ?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲2六飛 △8九飛 ▲2四歩 △4四馬 ▲2九飛 △9九飛成
*ここでは後手指しやすいと思いまつ
▲6六角 △同 馬 ▲同 歩 △4五角
*いい手が浮かばなかったので仕方なく。。ここはどうさせばよかったかにゃ?(・_・?)ワカンナイ
▲4六歩 △7八角成 ▲同 銀 △8八龍
*ここでは優勢だと思ったのでつが。。
▲6七角 △5五桂 ▲5八角 △6七香
*この手はいまいち?o(@.@)o
▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △7六桂 ▲5九金
*この受けで困りますたΣ(゚д゚lll)ガーン

369 :名無し名人:2008/05/14(水) 06:36:42 ID:DlRR/MbR
△2八歩
*安全策だけどよけいな手かも。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
▲4九飛 △7五金
*筋悪な手(>_<)
▲6九金 △9四角
*勝負手。
▲4八飛 △6八桂成 ▲同 玉 △6六金 ▲5九玉 △5七金 ▲5八歩 △4八金 ▲同 玉
△9九飛 ▲5九金打
*この受けでかなり困りますたΣ( ̄□ ̄;)
△8五桂
*どう見ても変調の手。。wヾ(・・;)ォィォィ
▲同 桂 △同 角 ▲6七歩 △7七桂 ▲6八金直 △5九飛成 ▲同 玉 △6七角成
*やけになってる?w
▲同 銀 △7九龍 ▲6九香 △同桂成 ▲同 金 △6八金 ▲4八玉 △6九龍
*まだなんとか攻めがつながりそう(^。^;)ホッ
▲8三角 △5一金 ▲7四角成
*なんというしぶとい受けの棋風。。ヽ(`Д´)ノウワァァン!!!
△6七金 ▲4九銀 △5四香 ▲5七桂 △5六銀 ▲8四角 △4七金
*ようやく勝負がつきそうでつ。。
▲3九玉 △4九龍 ▲2八玉 △3八龍
*投了。変則的な展開としぶとい受けの前に寄せ方に悩んだ一局ですた。。(−−;)ウ〜ン

まで114手で後手の勝ち


370 :名無し名人:2008/05/14(水) 06:45:47 ID:DlRR/MbR
>>367

【 詰め問題しょにょ88 】



△8三桂 ▲同 と △7四金 ▲6六玉 △6七銀成 ▲同 金 △同角成
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

意外にすんなり解けたので逆に不安でつw


371 :墨染:2008/05/14(水) 16:33:53 ID:3uzpE40B
先手 墨染(24・初心です
後手 相手 (道場で3級らしいです

▲7六歩 △5二飛 ▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5五歩
▲4七銀 △3四歩 ▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △9二香 ▲9六歩 △9一玉
▲9五歩 △8二銀 ▲3七桂 △7一金 ▲2六歩 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △5三銀
▲7七銀 △5四銀 ▲6六銀 △5一金 ▲6八金上 △6二金左
▲8六歩 △7二金寄 ▲8五歩 △6四歩 ▲9七角 △6三銀
▲7七桂 △7四歩 ▲4五歩 △7三金 ▲4六銀 △7二銀
▲3五歩 △5四飛 ▲3四歩 △同 飛 ▲3五歩 △5四飛
▲2六飛 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七金直 △5二飛
▲5五歩 △3八歩 ▲3四歩 △5一角 ▲3五銀 △3九歩成
▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △4二飛 ▲4三歩 △3二飛
▲3三歩成 △同 桂 ▲3六飛 △6二角 ▲3三銀成 △3五歩
▲4六飛 △3三飛 ▲4二歩成 △3六歩 ▲4五桂 △3五飛
▲5四桂 △4四角 ▲4三と △2二角 ▲5三と △2五飛
▲6二と △2八飛成 ▲7一と △同 銀 ▲5三桂成 △4五歩
▲同 飛 △4四歩 ▲3五飛 △1三角 ▲3二飛成 △5六歩
▲5八金引 △6八角成 ▲同 金 △5七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲7九角 △6八と ▲同 角 △5七金 ▲7九銀 △6八金
▲同 銀 △8八金 ▲同 玉 △6八龍 ▲7八金 △7九角
▲8七玉 △7八龍 ▲同 玉 △8八金 ▲6九玉 △6八銀
▲5八玉 △5七銀成 ▲6九玉 △6八角成
まで130手で後手の勝ち

372 :墨染:2008/05/14(水) 16:34:32 ID:3uzpE40B
上の続きです

この前は、診断と詰将棋の回答をしていただきありがとうございます。
また、診断をよろしく御願いします。
今回も、右四間飛車をやりたかったのですが、やらせてもらえませんでした。
相手の王の囲いが固くなっていって困ってしまいました。
どうすればよかったのでしょうか?
教えてください。

この前3手詰めハンドブックを購入しました。
今がんばって解いています。(今73問目です。
それにしても、3手読むだけなのに私にはかなり難しいorz

373 :名無し名人:2008/05/14(水) 23:26:40 ID:oui1i1z6
>>371-372

25手目:△4二銀は角が浮いて▲5六歩と開戦する手があるのであまり見
かけない手順ですが、穴熊だから戦えるということなんでしょう。実際、
△3三角▲5五歩△同飛や、△5三銀▲5五歩△6四銀などと進むとそう
簡単ではないと思います。

27手目:ここでは▲4五桂は考えられるところです。以下△1五角▲2七
飛に△5一銀▲5六歩△同歩▲6八銀と進めば、角成りが受けにくい格好
です。▲1六歩と突くのは△4四歩と受けられて仕掛けの機会がなくなり、
持久戦模様になります。

29手目:直前の△1四歩は疑問手で、△1五角と飛び出す手が消えたので
▲4五桂が絶好の仕掛けになります。以下△2二角▲2四歩△同歩▲同飛
△3二金▲3四飛で先手良し。▲4五桂に△4四角でも大差ありません。
31手目に至っては▲4五桂で両取りなので絶対に逃してはいけません。

51手目:▲3四歩〜▲3五歩はやってはいけない手で、相手にだけ歩を持
たせた上に△3六歩が残って後手を引いているのがまずいです。先に▲2
六飛と浮いて次の▲3六飛を狙いにして、△3五歩▲同銀△3四歩▲4六
銀と自分だけが歩を持つような展開にしたいです。

374 :名無し名人:2008/05/14(水) 23:27:45 ID:oui1i1z6
59手目:▲5七金直〜▲5五歩は手順前後です。先に▲5五歩とフタをし
てしまえば次に▲5七金直で飛車が捕獲できます。うまく行けば後手の穴
熊を姿焼きにできますが、9筋が傷なので△9四歩と突かれると勝つまで
は大変だと思います。

97手目:▲同飛と取ったのが当然のように見えて疑問手で、△4四歩と打
たれると飛車がどこに行っても△1三角でラインに入ってしまいます。▲
3六飛△3五歩▲5六飛と辛抱して、▲6二桂成と▲5八金引を頼りにす
ればまだまだ先の長い勝負でした。

107手目:▲6九金打と頑張って千日手になればいいのですが、△6六銀
成▲6二桂成△5七歩成で一手負けしてしまいます。

総評:振り飛車穴熊に船囲いで戦うのは本譜のように食いつかれると一方
的になるのであまりお勧めできません。押さえ込みをやるのも苦労が多い
ので左美濃や銀冠、できれば穴熊で指した方がいいと思います。
>今回も、右四間飛車をやりたかった
さすがに二手目△5二飛を相手に右四間は…その代わり先手は相振り飛車
と居飛車vs中飛車の対抗形の選択ができるので、どちらか得意な方を選べ
ば良いと思います。
 全体的に棋譜を見て思ったのは中盤は良く指せており65〜95手目あたり
は診断の必要がないくらいです。課題は序盤と終盤でしょうか。
 それでは次回も頑張って下さい。

375 :名無し名人:2008/05/17(土) 17:28:53 ID:O4rwHJvk
先手:**相手freeゲスト8級
後手:**自分14級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲5七銀 △3三銀 ▲5八金右 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △5一飛 ▲7八玉 △7二玉 ▲8六歩 △8二玉
▲8七銀 △7二銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4四銀
▲2五歩 △3三桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲6八金上 △2三歩 ▲2八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5二歩 △2一飛 ▲7七角 △4四銀 ▲4六銀 △2四歩
▲3六歩 △2五歩 ▲3五歩 △2四飛 ▲3四歩 △同 飛
▲3五歩 △2四飛 ▲3八飛 △2七角 ▲3九飛 △1二香
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △5四飛 ▲4六角 △4五桂
▲3七桂 △5七銀 ▲同金直 △同桂成 ▲同 角 △同飛成
▲同 金 △4八角 ▲4一飛 △3九角成 ▲6二銀 △5七馬
▲7一銀打 △9二玉 ▲6一銀不成△6八飛 ▲7八金 △6九飛成
▲7二銀成 △7七金 ▲同 桂 △8九金 ▲9七玉 △7八龍
▲8二銀成 △9三玉 ▲8三成銀
まで93手で先手の勝ち


376 :名無し名人:2008/05/17(土) 17:35:50 ID:O4rwHJvk
ちょっとゴキ中本を読んだので試してみました
40手目から中央から攻めようと思ったが52歩と打たれて結局2筋に回るはめに取ってもよかったのかどうか
出て行った銀も戻る有様
57手目で3筋に飛車回られて困る23金と守るべきか
68手目57銀と無理攻めしてみたが当然ダメだった
27角が遊んでてどうもダメでした
診断お願いします

377 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:05:19 ID:ojSCu0hS
>>368-369           後手:私6級 どにょ

■本譜は『横歩取り』の内容ですね。

>▲2八飛 *(-_・)ン?これは珍しい手だにゃ (23)
  前手△4一玉までは定跡手順ですが、本譜は見ない手ですね
  ここで▲4八銀と上がる「新山崎流」の展開が現在最有力候補と言われて
  久しいですが、先手の趣向なのかな?  (−−;)ウ〜ン
  感覚的は「手損」に映ります。あえて狙い筋があるとするなら▲4八銀後に
  △8八角成▲同銀以下どこかで△4四角の筋がイヤと言うぐらいですが、
  次に▲3八銀なので「相掛かりからの棒銀模様」にしたかったようですね。
△7四歩(26)&△7三桂(28)では△6一金が離れ駒の為、△5一金と引き締めて
  おきたいですね。横歩取りはちょっとした事(ミスや手順前後)で一気に崩壊
  する事が多々ある戦型ですので、弱点は早期に対処しておきたいのです。
  どことなく気にかかる…  (−−;)ウ〜ン
▲3三角成(29)△6一金が離れ駒の状態のうちに開戦する狙いで、これは好判断。
▲7七桂(31)先手から角交換して、本譜のように桂跳ねでは桂頭が不安ですので、
  先に▲8八銀と自重する手が有力ですね。
>△2五飛 *この手はいまいちでおとなしく飛車を引いておくべきだったかも。。
>(−−;)ウ〜ン (32)
  勝負手。△8二飛or△8四飛と「縦」に使うのが筋(▲8二角を打たせない
  方針)ですが、本譜のように2筋へと転換させて戦う構想も一局なのですが、
  強引な一手ですので、下記のような(35の▲8一飛からの)反撃に注意する
  必要性があります。

[1/7]

378 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:06:51 ID:ojSCu0hS
>▲2六歩 *ただこの手は助かりますた(^。^;)ホッ (35)
  一番確実な一手ですね。
  斬り合いが好きな方でしたら▲8一飛と反発してきますが、以下△7一飛
  (△5一金は▲9一飛成で先手ペース)▲8二飛成△2八角※▲8三角で先手
  指しやすいですね。  (−−;)ウ〜ン
 ..※△2八歩は▲2六歩△2九歩成▲2五歩△2八と▲8三桂(切り返し)△3八と
  ▲同金(▲7一桂成は△4九とが詰めろで後手ペース)と一旦受けて△7二飛
  ▲9一竜(▲同竜の飛交換は面白くない)で微差ではありますが、先手指しやすい
  ですね。ここでのポイントは▲8三桂が読めるかどうかがカギでつ。
▲2九同銀(39)▲8一飛から上記の変化に持ち込んで先手指しやすいですね。
>△6四桂 *ここが急所だと思ったでつ (40)
  う〜ん、ここは難しい所なのですが△8九飛の攻め合いが有力手ですね。
  以下▲8一飛△5一金▲6六桂△9九飛成▲7四桂※△9二角(切り返し)
  ▲6二桂成(詰めろ)△8一角▲5一成桂△同玉▲8二角△6一桂(辛抱)時に、
  攻めの▲7一角成か▲9一角成or受けの▲8八銀打で意見が別れる展開です。
  結果的に難解で後手としては不満が残りますが、激しい攻防戦を重視する
  なら考えてみたい所です。  d(`・ω・´)
 ..※▲9一飛成△5五角▲4六角(▲3八銀は△6五桂が上手い攻め)△同角▲同歩
  △5五角で一局ですね。 d(`・ω・´) これも難しい所でつ!
>▲8八桂 *そこまでして受けますか。。Σ( ̄□ ̄;) (41)
  当たり!7六を受けただけの消極的な対応の疑問手ですね。本譜は空中戦なの
  ですから▲8一飛と攻め合いに出るのが有力手ですね。△7一飛▲8二飛成
  (▲同飛成は利かされで面白くない)△7二金(ダメ押し)▲8四竜△8八歩
  (ポイント)▲同銀△7六桂▲5八玉△8八桂成▲同金△2七角▲7四竜で
  一局ですね。先手陣は一見バラバラですが、後手から有効な攻め手が難しいので
  バランスがとれています。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
△2七角(42)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン どこかで先手から▲8一飛と切り返される
  と後手が辛い為、先に△7一金と受けておきたいですね。

[2/7]

379 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:08:30 ID:ojSCu0hS
>△5四角成 *馬は作ったけど手順に38銀とお手伝いしたので疑問かにゃ?
>アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (44)
  惜しい!もう一歩踏み込んでの△2八飛の攻め合いが有力手ですね。
  以下▲1六角※△同角成▲同歩に再度△2七角と打ち込んで一局です。
 ..※▲3九金は△3八飛成(飛切りから入るのがコツ)▲同金△同角成▲8一飛
  △5一金▲6六歩(▲9一飛成は△4八馬の詰めろ)△4七馬(詰めろ)▲6五桂
  △同桂▲同歩△6六銀(詰めろ)で後手優勢ですね。  d(`・ω・´)
▲2六飛(45)敗着ですね。▲2四歩と伸びていれば2筋での縦の効き目があるの
  ですが、伸びきっていない為、7六の桂頭を守だけの飛打ちになっています。
  その為、あきらかに攻めが遅れ(▲8八桂と本手の2手遅れ)ていますね。
  よってまだ▲8一飛(詰めろ)で攻め合い勝負ですね。
△8九飛(46)細かい所から攻め込む狙いは良いですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
▲2九飛(49)甘い手。ここで引くようでは作戦負けなので、せめて▲4六飛と
  当て返して対抗するのが先手の意地ですね。
>△9九飛成 *ここでは後手指しやすいと思いまつ (50)
  当たり!手順に「竜」を作りつつ、「香」を入手して後手優勢ですね。
  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
>△4五角 *いい手が浮かばなかったので仕方なく。。ここはどうさせば
>よかったかにゃ?(・_・?)ワカンナイ (54)
  いきなりの角打ちでは芸がないので△7五歩と歩を使った桂頭攻めが有力手
  ですね。以下▲同歩△7六歩▲同桂(▲6五桂は△7七香で後手勝勢)△同桂
  ▲5八玉△3四角で後手優勢です。   d(`・ω・´)
  いつでもそうですが大駒を打つ前に、ちょっとした下準備してからの方が効き目
  が大きいのれす。
>△8八龍 *ここでは優勢だと思ったのでつが。。 (58)
  当たり!手順に「桂」を入手して後手優勢ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!

[3/7]

380 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:10:11 ID:ojSCu0hS
>△6七香 *この手はいまいち?o(@.@)o (62)
  当たり!本譜はいまいちの手ですね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
  ここは△8五桂とタダで捨てるのが有力手ですね。▲同桂に△7六桂(二の矢)
  が決め手です。▲同角は△7七金がありますので▲5九玉ですが、△4七香
  (詰めろ)と手順でグリグリ押して後手勝勢。このように「タダほど恐いモノ
  は無し」の見本とも言える変化ですね。
△7六桂(66)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 一見筋に見えますが、効果が薄いですね。
  従って△7九金(詰めろ)が有力手ですね。▲5八玉(早逃げ)△7八竜▲4七玉
  △6九角▲5八桂△7七竜とジワジワ包囲網を絞って後手勝勢です。
>▲5九金 *この受けで困りますたΣ(゚д゚lll)ガーン (67)
  疑問手。▲5八金と上がって▲2九飛の利きを残しておく方が先手としては
  まだ粘れますね。
>△2八歩 *安全策だけどよけいな手かも。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (68)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 時間がない状態でしたら仕方がない所ですが、感覚的
  には△7八竜とバサ〜リ切るのが有力手ですね。以下▲同玉は△8九角▲6九玉…
  の優しい即詰みがあります。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:ここはノ〜ヒント  7手詰め
  …と言う訳で▲5六玉の逃げですが、続く△3八竜(詰めろ&飛取り)が厳しく
  後手勝勢ですね。
>△7五金 *筋悪な手(>_<) (70)
  当たり!これも判りやすい疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 従って△7八竜とバサ〜リ
  と切るのが本筋です。以下▲同玉は△8九角からの即詰みなので▲5六玉の逃げ
  に△3八竜(詰めろ)が決め手となりますね。

[4/7]

381 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:11:56 ID:ojSCu0hS
>△9四角 *勝負手。 (72)
  本譜は間接王手飛車取りで良い感じですが、次に▲4八飛と二段目に飛を
  据えられるといろいろと面倒(受けに利きやすいの)で面白くない。従って
  △9八竜と一旦力(次の△8八桂成が楽しみ)を蓄えたいですね。▲2三歩成
  △同銀(△同金は▲2七香が厳しい)▲2七香(攻めるならこの一手)△8八桂成
  (ここで成る)▲2三香成△同金▲4五角に△3四歩と受けて、後手優勢を
  維持出来ます。このあとは先手の出方次第で枝分かれとなりますね。
  d(`・ω・´)
>▲5九金打 *この受けでかなり困りますたΣ( ̄□ ̄;) (83)
  攻め合うとすれば▲3四桂ですが、△3三銀から▲2三金△3四銀▲3三桂
  △4二玉▲3二金△同玉▲2七香の時に△5六桂と切り返されて先手敗勢
  ですね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!
  このあと▲3九玉は△7八竜(詰めろ)。▲4七玉は△7七竜からの即詰み有り
  となり、いずれも先手潰れ型ですので受けるしかないと判断した感じですね。
>△8五桂 *どう見ても変調の手。。wヾ(・・;)ォィォィ (84)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ここは△2九歩成を利かせておきたい所ですね。
  以下▲同銀(▲3六香の攻め合いは△3三歩とガチ〜リ受ける)△9八飛成
  ▲7九歩の受けに△8六歩がイヤミとなり、▲同歩(▲3五桂の攻め合いは
  △8七歩成が早い手)△同竜で死んでいた竜が世に出て後手優勢ですね。
▲6七歩(87)疑問手。これは利かされで面白くない手ですね。ここでは強気に
  ▲5五角と睨みを利かせておきたい所です。以下△5六桂の脅しに▲4七玉
  △9七竜※▲9九角△同竜▲8一飛△9四角▲8六桂で勝負型ですね。
 ..※△9七飛成は▲8八角△同竜▲8一飛△9四角▲8六桂で勝負型。
  よってここは助けられましたね。  ( ̄□ ̄;)アゥッ!!

[5/7]

382 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:16:00 ID:ojSCu0hS
>△6七角成 *やけになってる?w (92)
  惜しい!ここは先に△7九竜の王手が有力手ですね。以下▲6九香の受けに
  △6七角成(二の矢)▲7七銀(▲同銀は△6九桂成▲同金△6八金で後手優勢)
  △同馬▲同金△6八銀で後手優勢ですね。  d(`・ω・´)
>△6九龍 *まだなんとか攻めがつながりそう(^。^;)ホッ (100)
  うまく先手陣をバラして後手優勢の局面ですね。
>▲7四角成 *なんというしぶとい受けの棋風。。ヽ(`Д´)ノウワァァン!!! (103)
  既に先手が苦しい局面なので、ここで受ける展開では作戦負けになっています。
  しかし、攻め手としても有力手が難しい為、本譜は仕方がないですね。
  どうしても受けるとすれば▲3九飛ぐらいですが、△同竜▲同玉△2五香
  ▲4八玉△6七金(詰めろ)で先手劣勢を覆す事が出来ませんね。
△5六銀(108)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ▲2九歩成(詰めろ)と迫るのが有力手ですね。
  ▲同馬に△5八金と露骨に決めて▲同銀△2九竜(詰めろ)で後手勝勢ですね。
>△4七金 *ようやく勝負がつきそうでつ。。 (110)
  ここからは即詰みに討ち取って後手の勝ち。お疲れ様でした。

[6/7]

383 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:20:33 ID:ojSCu0hS
>変則的な展開としぶとい受けの前に寄せ方に悩んだ一局ですた。。
>(−−;)ウ〜ン

・本譜は『横歩取り』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて後手は定跡型なので大きなミスがありませんが、細かい所
 として△7四歩(26)&△7三桂(28)では金が離れ駒の為、先に△5一金と引き締め
 たいと言う事が気にかかる所ですね。他は大丈夫のようです。
・中盤の攻防戦においては、解説をご参照願います。
・終盤の寄せにおいて△2八歩(68)&△7五金(70)では△7八竜とバサ〜リ切る。
・△9四角(72)では△9八竜と一旦力を蓄えたい。△8五桂(84)では微妙な所ですが
 △2九歩成を利かせておきたい。△6七角成(92)では先に△7九竜の王手を
 利かせる。△5六銀(108)では△2九歩成(詰めろ)と迫る等ですね。
・△4七金(110)からは即詰みに討ち取って後手の勝ち。お疲れ様でした。
・全体的に診て思った事は、先手が横歩取りから相掛かり模様にしようとした
 作戦を、上手く咎めて押さえ込んだ完勝譜ともいえる内容ですね。
 従って致命傷とも言える、大きなミスが無く比較的スムースに事が運んでいます
 ので、ここは日頃の研究が功を奏しているようです。
・あとは序盤の細かい手の組み方を順序立てて、臨機応変に対応出来るように
 研究すれば、本譜のような変則的な相手ならもっと楽に作戦勝ちを望めますね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「横歩取り」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[7/7]

384 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:24:36 ID:ojSCu0hS
>>370            お答え合わせの件。

※今回はチョット早いのですが、お答え合わせを行います。

【 詰め問題しょにょ88 】

>△8三桂 ▲同 と △7四金 ▲6六玉 △6七銀成 ▲同 金 △同角成
>であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

>意外にすんなり解けたので逆に不安でつw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
            優しすぎましたか… orz

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

385 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:29:09 ID:ojSCu0hS
>>367           詰め問題しょにょ88の解答

【 詰め問題しょにょ88 】 ■手番 : 後手  ■手数 : 7手詰め

第49期王位戦挑戦者決定リーグ2回戦 久保利明 八段 vs 橋本崇載 七段 戦
からの出題です。戦型は 相矢倉 です。

振り飛車党御三家の久保八段が「相振り飛車」に備えて「縦」の戦いを考える為、
相矢倉戦へと誘った勝敗よりも感覚重視で挑んだ一戦です。指し慣れない戦型
で結果は残念でしたが、捌きのテクニックは参考になりそうですね。
個人的な意見として棋風的には「矢倉の重量感」よりも、「相掛かりの軽快さ」
の方が似合っていると思います。
■棋譜: http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/148

☆解 答(作意)
  △8三桂 ▲同 と △7四歩 ▲6六玉 △6七金 ▲同 金
  △同銀成 までの詰みです。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

386 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:33:42 ID:ojSCu0hS

                ,.:-::':´ ̄ ̄`'ー:、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
            ,/:::::::i:::::l::::::::',:::l、::::|:::::::l:ハ\
            /.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ノ
            ,' li:::::i:::lヾ:|__、:::l:ノァ:ソt!::l::lハ::ト、
              `ァ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
            L!ヽ:l::iゞ、:::ノ   ゙ー//!::::l リ   
             l::k:゙:ヘ //     _,ィ'i:::ソ   今回のうっp.分はここまでです。
             ':い:::',`ン'''''''y'´ ,rリノ    詰め問題は後日うっpします。
               ヽ`ヾ、゙`k'´ ,イ  ',
                ,'   .l / |   i   
    /`ー―−´ヽ.     i    |  l    l   
    ,' − __ − ヽ    .|     !三|     !  
  /l‐r-  Y   ヾ_l ',    |     |イl|      !
  l ゝシー-┴--'`ノ l   |  __| ll|____  |
  ヽ  ,二二二  ノ   l ̄i゙ー'、||/゙ー'  ̄l.  ∫
   `ー'     ゙ー'    `ー┴'─''' ー┴ー'  旦

結果をマタ〜リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆

387 :名無し名人:2008/05/17(土) 21:34:56 ID:1gCCrEfZ
なんで隣にブタがいるの?

388 :名無し名人:2008/05/18(日) 13:22:10 ID:BDwY0GRa
棋譜を貼らせてもらいます。
最近一週間で将棋を始めました。
将棋クラブ24で女流育成会さんをずっと観戦してまして自分もああなれたらなと思って
まねをたくさんしました。15級です。
評価してくださいm(_ _;)m


1 7六歩(77)2 3四歩(33)3 4八銀(39)4 8四歩(83)
5 7八金(69)6 8五歩(84)7 2二角成(88)8 2二銀(31)
9 8八銀(79)10 4二玉(51)11 7七銀(88)12 3二金(41)
13 4六歩(47)14 6二銀(71)15 4七銀(48)16 9四歩(93)
17 9六歩(97)18 5四歩(53)19 5八金(49)20 5三銀(62)
21 6八玉(59)22 1四歩(13)23 1六歩(17)24 3三銀(22)
25 3六歩(37)26 4四銀(33)27 3七桂(29)28 3五歩(34)
29 3五歩(36)30 3五銀(44)31 3六歩打 32 2四銀(35)
33 2六歩(27) 34 3一玉(42) 36 3三銀(24) 37 4五桂(37)
38 4四銀(53) 39 2四歩(25) 40 2四歩(23) 41 3三桂成(45)
42 3三銀(44) 43 5三角打 44 2二玉(31) 45 3五角成(53)
46 2三金(32) 47 7九玉(68) 48 4四歩(43) 49 2六馬(35)
50 4五歩(44) 51 4五歩(46)52 9五歩(94)53 9五歩(96)
54 9六歩打 55 9六香(99) 56 5五歩(54) 57 9四歩(95)
58 8四飛(82)59 3七馬(26) 60 2五桂打 61 5五馬(37)
62 3七角打 63 3七馬(55) 64 3七桂成(25) 65 2六飛(28)
66 9四香(91) 67 9四香(96) 68 9四飛(84) 69 9七歩打
70 2五香打 71 8三角打72 7二角打 73 7二角成(83)
74 7二金(61) 75 2五飛(26) 76 2五歩(24) 77 4四歩(45)
78 4七成桂(37) 79 4三歩成(44) 80 9六歩打 81 9六歩(97)
82 9七歩打 83 3五香打 84 5八成桂(47) 85 3三と(43)
86 3三金(23) 87 2四香打 88 2四飛(94) 89 3三香成(35)
90 3三桂(21) 91 2三歩打 92 2三玉(22) 93 3二銀打
94 3二玉(23) 95 投了

389 :名無し名人:2008/05/18(日) 14:53:49 ID:boTddOZa
>>388
>>3

390 :名無し名人:2008/05/18(日) 19:03:16 ID:Qykab1aH
>>388
こんな棋譜貼られちゃかなんなぁ兄ちゃん
先手・後手どっちかもわからんし
とりあえず35手目▲2五歩を補完しといたけど
次からは自分でやってや

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △4二玉 ▲7七銀 △3二金
▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩
▲5八金 △5三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3三銀
▲3六歩 △4四銀左 ▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3六歩 △2四銀 ▲2六歩 △3一玉 ▲2五歩 △3三銀
▲4五桂 △4四銀右 ▲2四歩 △同 歩 ▲3三桂成 △同 銀
▲5三角 △2二玉 ▲3五角成 △2三金 ▲7九玉 △4四歩
▲2六馬 △4五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △9六歩
▲同 香 △5五歩 ▲9四歩 △8四飛 ▲3七馬 △2五桂
▲5五馬 △3七角 ▲同 馬 △同桂成 ▲2六飛 △9四香
▲同 香 △同 飛 ▲9七歩 △2五香 ▲8三角 △7二角
▲同角成 △同 金 ▲2五飛 △同 歩 ▲4四歩 △4七成桂
▲4三歩成 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲3五香 △5八成桂
▲3三と △同 金 ▲2四香 △同 飛 ▲3三香成 △同 桂
▲2三歩 △同 玉 ▲3二銀 △同 玉
まで94手で後手の勝ち

391 :名無し名人:2008/05/19(月) 07:38:15 ID:kctOQ8FL
>>388
貴方の手番は先手? 後手? どっちかな?

392 :名無し名人:2008/05/19(月) 09:31:20 ID:fb8qYL6A
まあレスの書きっぷりからして勝った将棋を貼り付けたと見たw

393 :名無し名人:2008/05/19(月) 16:27:26 ID:I4SR9b2L
>>388

評価 : たいへん よく できました。

394 :名無し名人:2008/05/19(月) 19:30:40 ID:SUFxiO1j

先手:自分14級
後手:相手14級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4二銀
▲6七銀 △3三銀 ▲7七角 △3二金 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5二金 ▲5八金左 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △8五歩 ▲3九玉 △5四歩 ▲2八玉 △3一角
▲6五歩 △7四歩 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △8五歩 ▲6六角 △4二角 ▲8四歩 △8六歩
▲7八銀 △7三銀 ▲7七銀 △8四銀 ▲8六銀 △8五歩
▲7七銀 △9五銀 ▲8七歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲8四歩 △8五歩 ▲8三銀 △6二飛
▲7四銀成 △5五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲7三銀 △同 桂
▲同成銀 △6六角 ▲6二成銀 △同 金 ▲8七飛 △9九角成
▲8一飛 △6一銀 ▲9一飛成 △7八銀 ▲8六飛 △同 歩
▲8三桂 △8九馬 ▲7一桂成 △6七銀成 ▲6一成桂 △同 金
▲4八金寄 △3五桂 ▲5四香 △5二桂 ▲5三銀 △4二金
▲同銀成 △同 銀 ▲5二香成 △同 玉 ▲4一角 △同 玉
▲6一龍 △5一銀打 ▲5二金 △3二玉 ▲5一金 △同 銀
▲同 龍 △3一金 ▲5四桂 △4一香 ▲5三銀 △4七香
▲4二金 △3三玉 ▲3一金 △4八香成 ▲4一龍 △4九成香
▲3二龍 △2四玉 ▲2六香 △2五金 ▲同 香 △同 玉
▲2六銀 △2四玉 ▲2五金 △1三玉 ▲1四金 △同 玉
▲1五歩 △2四玉 ▲2五金 △1三玉


引き角への対応が苦手で、本で対処法を覚えて今回はうまくいったのですが、
駒組みでおかしな所はなかったでしょうか?
また中盤以降でもおかしなところがあればご指導ください。
よろしくお願いします。

395 :名無し名人:2008/05/19(月) 20:44:37 ID:RPcL/kD/
>394
人に聞く前に自分で何度か並べ返すことをお勧めするよ

396 :名無し名人:2008/05/19(月) 21:09:23 ID:Ye5mzxx2
全くその通りでしたね。
三手詰見逃したり王手飛車の筋スルーしてたり…orz
失礼しましたm(__)m

397 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:02:28 ID:pn25Rk69
>>394
14級にしては良く指せてると思うが、ぬるい手が多いな。
51手目の▲8四歩では、▲8三歩〜▲8四銀で飛車か角かどっちかとれてるよ。
まあ王手飛車で勝ちだが、普通は成立しない順なので、こうした中盤戦の感覚を覚えてもらいたい。
63手目の▲6二成銀はもったいない。7三成銀は拠点として残しておきたい。
死に体の後手飛車と交換は損だ。▲8六飛〜▲5四桂としたい。
65手目の▲8七飛はぬるすぎ。先手は美濃囲いの堅陣だ。喜んで飛車角交換すべき。
73手目の▲8三桂ってなんだこれ!?▲5四桂しかありえない。
79手目の▲4八金寄はこれまたぬるい。金を逃げる意味が無い。好きなときに銀を入手できるのだ。
ここは▲6四歩が手筋の中の手筋だ。次の▲6三歩成が詰めろだからめちゃくちゃに早い手なのだ。
後手は▽6四同歩と取るぐらいだろう。それなら▲6一竜と切って▽同玉に▲6三銀としばれば
後手には受けが無い。▽6二飛なら取らずに▲5三金と攻め駒を増やす。▽4二飛打と頑強に抵抗しても
▲6二銀成▽同飛▲6三香で後手は投げるしかないやろうが。
終盤とは、こう指すものなのだ。やみくもに王手をかけて後手玉を追い回すのはヘボ寄せの見本だ。
竜を切った局面は持ち駒が角金銀香と十分で、8三歩成の余地もあるし、6七に銀の質駒もある。
対して後手には飛桂香と受けに不適な持ち駒しかないし、5八金を取る暇もない。
よほどのへまをしない限りは寄せきれる筈だという感覚が無ければいけない。

398 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:04:46 ID:GxKWTkUV
>>375-376           後手:**自分14級 どにょ

■本譜は『ゴキゲン中飛車』の内容ですね。

▲5六歩(5)作戦の岐路。△5五歩と中央(天王山)を取らせない作戦ですね。
  プロ棋戦ではあまり見ませんが、アマ同士の対局では時たま見かけます。
  普通は▲2五歩からの超急戦策(▲5八金右)や丸山ワクチン(どちらも主流)。
  ▲4八銀〜▲4七銀型。▲5八金右や▲7八金(両方とも最近あまり見ない手)
  等が主な戦型ですね。  (−−;)ウ〜ン
△8八角成(10)△7二玉と寄るのが一般的ですが、本譜のように後手から角交換
  を仕掛けると1手損となる為、面白くないですね。ゴキゲン中飛車のような
  「攻め重視」の振り飛車では、手損する事はメリットが少なく危険です。
  現段階では何か特別な理由がない限り、先手から▲2二角成と指させるように
  しましょうね。後手番で1手損する構想は、現棋力では崩壊する危険性がある
  のでやめませう!  b(`・ω・´)めっ!
△3三銀(14)「玉飛接近の悪型」になっていますので、△7二玉と囲い重視で駒組み
  を進めたい所です。右辺は▲2五歩と突かれてからでも遅くないので、まずは
  キズを残さない事が基本となりますね。
△5五歩(16)出来れば△7二玉を優先させたいですね。
▲7八玉(21)作戦の岐路。本譜は穏便作ですが、牽制として▲6五角が有力手です。
  △7二玉▲4三角成△3二角(切り返し)▲同馬△同金▲7八玉で一局です。
  結果的に「1歩」かすめ取る事で持久戦模様へと誘導して、押さえ込みを図る
  狙いですね。  (−−;)ウ〜ン
▲8六歩(23)最近の傾向で、銀冠にして玉頭戦に備える構想ですね。
△7二銀(26)9筋の牽制がないので△9二香からの穴熊に組む構想も有力ですね。

[1/4]

399 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:06:41 ID:GxKWTkUV
△4四銀(30)中央への牽制ですが、先に△4二金(以前は△3二金が主流)と
  遊び駒を有効活用させたいですね。  (−−;)ウ〜ン
▲2五歩(31)2筋が手薄になったので咎めに出た手で、これは好判断ですね。
  ここで▲7八金とすんなり玉型重視は△3三桂▲4六歩△4二金(ポイント)
  ▲2五歩△2一飛で一局ですが、先手のチャンスが生かせず(これでも悪く
  ないのですが気分的な問題…)面白くない展開ですね。  (−−;)ウ〜ン
>40手目から中央から攻めようと思ったが52歩と打たれて結局2筋に回るはめ
>に取ってもよかったのかどうか
>出て行った銀も戻る有様
  本譜のように直接△5五歩と攻め合うのは、先手の思うツボなので面白くない。
  従って△4五桂と要の銀に直撃させるのが有力手ですね。▲6六銀(▲4六銀
  は△3九角)の逃げに△5七歩と一発叩き。▲同銀(▲5九金は△5六飛で攻め
  が継続出来る)△同桂成▲同金直に△4五銀or△6五銀で繋がりますね。
  …と、途中で▲5二歩の手裏剣を打たせるヒマを与えないという攻め方で、
  歩切れ模様となる為、現棋力を考慮した場合ちょっと難しいかもですね。 
  ちょっと変則的な攻めでつ!  d(`・ω・´)
△2一飛(44)ここは仕方がないですね。△5二同金と取るのは▲5六歩△6四銀
  に▲7八金とテコ入れされて面白くないのです。
▲4六銀(47)疑問手。ここは▲7八金と玉型をしっかりさせるのが有力手ですね。
△2四歩(48)甘い手。△3九角と飛のイジメを優先させたいですね。
  以下▲2六飛△8四角成▲6六角△7四馬で後手ペースです。  d(`・ω・´)
▲3四歩(53)▲3八飛と力を貯めるのも有力手で、ここは棋風の違いですね。
>57手目で3筋に飛車回られて困る23金と守るべきか
  この段階で▲3八飛と回るのは損な考え方ですが、先手からは他に有力手が
  難しい為、仕方がないですね。
△2七角(58)上記コメントの△2三金では利かされなので面白くない為、本譜の
  ように、このタイミングで角を打つのは好判断です。 (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!

[2/4]


400 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:08:23 ID:GxKWTkUV
△1二香(60)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 角道から外れた意味ですが、
  タイミングが悪いですね。ここは、もう△3八歩と飛先に歩を打つ一手です。
  以下▲5九飛の逃げに△4二金(遊び駒の活用&玉型の強化)とし、▲4八金
  (先に▲5一歩成の成り捨ての手筋が入るかも…)に△5三歩とガチ〜リ受けて
  後手ペースの展開です。
△5四飛(64)勝負手ですが、これは甘い手。現局面では「飛」よりも「角」が遊んで
  いますので、△3八歩と打ちたい所ですね。以下▲5九飛△4五角成▲6六角
  △3五馬で後手指しやすいですね。  d(`・ω・´)
>68手目57銀と無理攻めしてみたが当然ダメだった
>27角が遊んでてどうもダメでした
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン ですが、現棋力を考慮した場合仕方がないですね。
  ここは重い感じですが、△2八銀と飛を攻めるのが有力手ですね。▲1六銀
  (▲5九飛は利かされで△3七銀不成で後手優勢)△3六角成▲2五銀△4六馬
  ▲同歩△3九銀不成(ポイント)▲4五桂△2八飛で後手優勢ですね。
  この変化は手順前後が出やすいので要注意!  d(`・ω・´)
△5七馬(78)敗着ですね。 ・゚・(つД`)・゚・ 先に△2八飛の王手で、先手に持ち駒を
  使ってもらうのが有力手ですね。以下▲7八桂△5七馬(このタイミングで取る)
  ▲6一銀不成△同銀▲同飛成(詰めろ)に△7一金とガチ〜リ受けて▲4一竜
  と弾くのが筋です。その後△6八飛成(詰めろ)と反撃して後手優勢ですね。
▲7一銀打(79)美濃崩しの手筋。これは痛い!  ・゚・(つД`)・゚・
▲6一銀不成(81)決め手。残念ですが、これ以降は後手は崩壊しています。
  ・゚・(つД`)・゚・

[3/4]

401 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:10:12 ID:GxKWTkUV
・本譜は『ゴキゲン中飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて△8八角成(10)&△3三銀(14)&△5五歩(16)では、
 △7二玉と寄る。△7二銀(26)では△9二香からの穴熊に組む構想も考慮に
 入れる。△4四銀(30)では△4二金の遊び駒を有効活用等ですね。
・中盤の攻防戦において△5五歩(40)では△4五桂と要の銀に直撃させる攻め。
 △2四歩(48)では△3九角の飛のイジメ。△1二香(60)&△5四飛(64)では
 △3八歩の一手。△5七銀(68)では△2八銀と飛を攻めるのが思いながらも
 確実な一手です。
・逆に△2七角(58)のタイミングで角を打つのは好判断。 (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・終盤の寄せにおいて△5七馬(78)が敗着ですね。ここは△2八飛の王手で勝負。
・全体的に診て思った事は、駒組みの構想や中盤の攻防戦、終盤の即詰み確認
 の有無といった問題はありますが、現棋力を考慮した場合大局観のズレが
 大きいのですがよく指せています。逆に出来すぎの感がありますね。
・今後は棋書にて駒組み手順の確認や、中盤・終盤は手筋関係で学び、実践へと
 活かせるように努力していきましょうね。十分棋力うっpを出来ますので、
 次回に期待します。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ゴキゲン中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/4]

402 :名無し名人:2008/05/19(月) 22:13:18 ID:GxKWTkUV

 (⌒)  う〜〜〜〜〜ん…  '⌒)
   ヽ.  ,、 ─‐ ''ニZZ丶、   /´
     /´ ̄  、、、 、 ヽk-、‘
    / ,イ //∧ l ハヽヽヽ}⊥}_     ☆ 質問しま〜す。
  r‐イ / / ハ {_{ 川_ナT廾ノ、ヽヽ`ヽ   
  ヾァ{ { {_{´ヽヽ   ● )j! `K´   !   >>388 どにょ
  / ハヽ.ハ( (●     ''' レヘ ヽ  }   
  ソヽイ^iヽ_ゝ.'''   ,.  ノ侈 i ノ  ・貴方の棋力( 級位 or 段位 )はどの位ですか?
  { l !   `ー‐-rへ(´    V∨   ※無い or 不明な場合は ”不明” にて願います。
  ヽ ヽヽ   _,ノ{ヽ ヨiヽ、_ .    ・今回の主な目的は何ですか?
   \ハト f\   {. } 「ノ   /l.     出来ればもう少し教えて欲しいのですが…
        l  ` ー仁二}‐ '´  l    ※駒組み、仕掛け、中盤の攻防、終盤 等 


403 :394:2008/05/19(月) 23:28:42 ID:Ye5mzxx2
>>397
すごいですね、目から鱗です!
手筋も寄せも全く見えてなかったので勉強になりました、どうもありがとうございましたm(__)m

404 :名無し名人:2008/05/20(火) 06:24:36 ID:s3o3eO1B
【 詰め問題しょにょ89 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で投了しました。
さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月25(日)まで  ■手番: 先手  ■手数: 5手詰め

問題図 108手目 △9三同桂まで

後手の持駒:角金銀桂香歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v金 ・ 馬 龍 ・ ・ ・|一
|v玉v歩 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|二
|v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|三
|v歩 全 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・v歩 歩 ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 玉 銀 ・v龍 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩四

[1/2]

405 :名無し名人:2008/05/20(火) 06:26:31 ID:s3o3eO1B
【 詰め問題しょにょ90 】

某棋戦からの出題です。先手は既に投了(△9三金:164)していますが、
投了せずに頑張ったのが問題図です。さて、どうやって詰ませますか?

■解答期限: 5月25日(日)まで  ■手番: 後手  ■手数: 7手詰め

問題図 167手目 ▲6三玉 まで

後手の持駒:銀歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ 馬v銀 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 圭 ・ ・ ・v角 ・v玉 ・|二
|v金 ・ ・ 玉 ・v歩v銀v金v歩|三
|v歩v龍 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・v銀 歩 歩 金 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛金桂歩六

それでは頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

406 :名無し名人:2008/05/20(火) 18:14:48 ID:UIM9iPik
>>398-401
診断ありがとうございます
△3八歩が見えませんでした
角打ちからの継続手としてまさにこの一手でした
かなりチャンスをあったみたいなのでこれからも努力します
ありがとうございました

407 :名無し名人:2008/05/20(火) 22:43:56 ID:dcCbBgPb
>>362-366
診断ありがとうございます!とても親切な解説に驚きました^^
何度もアドバイスされた部分を見直して次に挑みたいと思います。
またお願いします!

408 :名無し名人:2008/05/21(水) 15:53:13 ID:i+SK4X1M
棋力診断してください。
自分の棋力が不明なので、将棋倶楽部24のfree15級で指しました。
どうか宜しくお願いします。

先手 私
後手 free15級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △3三角 ▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5七銀 △7一玉 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △7四歩 ▲7八金 △7三桂 ▲6六歩 △6四歩
▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4三銀 ▲2五歩 △5四歩
▲8八銀 △4四銀 ▲6八金右 △6二飛 ▲6七金直 △5五歩
▲同 歩 △6五歩 ▲6八角 △5五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △同 桂 ▲6六歩 △5七桂成 ▲同 角 △5六銀打
▲同 金 △同 銀 ▲2四角 △6六角 ▲5三桂 △5二金左
▲6一桂成 △同 飛 ▲6二歩 △同 飛 ▲5三歩 △同 金
▲5一角成 △6三飛 ▲2一飛成 △8八角成 ▲同 金 △6八飛成
▲8六桂 △8五銀 ▲7八金打 △3八龍 ▲6二馬 △8一金
▲7一銀 △9二玉 ▲5三馬 △6六桂 ▲5五角 △7八桂成
▲8二金
まで79手で先手の勝ち

409 :408:2008/05/21(水) 15:59:38 ID:i+SK4X1M
参考までにもう一つ貼らせてもらいます。

先手 私
後手 free15級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二飛
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △3三角 ▲3六歩 △4二銀
▲6六歩 △6二玉 ▲1六歩 △7二玉 ▲9六歩 △8二玉
▲9五歩 △9二香 ▲3七桂 △4四歩 ▲7八銀 △4三銀
▲3八金 △5四銀 ▲6七銀 △9一玉 ▲4八玉 △8二銀
▲2九飛 △7一金 ▲6八金 △5一金 ▲7七桂 △6二金左
▲9七角 △5一飛 ▲8六角 △1四歩 ▲9八香 △4一飛
▲9九飛 △6四歩 ▲同 角 △6三金 ▲8六角 △5一角
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 銀 ▲8五桂 △8二銀
▲9四香 △9三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲8五桂 △8四銀 ▲9三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀
▲同飛成 △9二香 ▲8三龍 △8二歩 ▲8五龍 △9三歩
▲9四歩 △7四桂 ▲7五角 △8三桂 ▲9三角成 △同 香
▲同歩成 △8一玉 ▲8三と
まで81手で先手の勝ち

410 :名無し名人:2008/05/21(水) 20:05:08 ID:4Kv0nLPr
将棋部のともだちが、いつも穴熊戦法をしてきて勝てません。
今回も棒銀戦法をやって敵陣を破って攻撃したのですが、結局最後は勝てませんでした。
どうしたら勝てるでしょうか。
あと穴熊戦法への棒銀戦法のやりかたをおしえてください。

先手 将棋部の友だち 学校ではたぶん一番強い人だとおもいます
後手 僕です 初級者だと思います

▲7六歩△3二金▲6八飛△3四歩▲6六歩△8四歩
▲7八銀△4二銀▲4八玉△6二銀▲3八玉△4一玉
▲2八玉△5二金▲1八香△8五歩▲7七角△7四歩
▲6七銀△7三銀▲1九玉△6四歩▲2八銀△8四銀
▲7八飛△9四歩▲9六歩△7五歩▲3九金△7六歩
▲同 銀△7五歩打▲6七銀△5四歩▲5八金△5三銀
▲4八金△1四歩▲1六歩△7三銀▲9八香△7四銀
▲6八飛△6五歩▲3八金△6六歩▲同 角△同 角
▲同 銀△8六歩▲6五銀△同 銀▲同 飛△8七歩成
▲6一飛成△5一金▲7一龍△7三銀打▲6三角打△4二玉
▲8一角成△8三飛▲7二馬△7四銀▲8四歩打△9三飛
▲7三銀打△9八と▲6四歩打△8九と▲6三歩成△4四銀
▲5一龍△3三玉▲2一龍△2二角打▲2五桂打△2四玉
▲3六桂打△3五玉▲4六金打△2五玉▲2六歩△同 玉
▲2七金△2五玉▲1七桂
まで87手で先手の勝ち


411 :名無し名人:2008/05/22(木) 01:38:17 ID:5PClSmfn
>>408
棋力診断はしてないらしいぞ。だいたい、圧勝棋譜貼られても診断無理。

>>410
診断士じゃないけど、先手なかなか強いね。
学校の勉強で勝つほうを目指したほうがいいかもしれんくらい。

412 :名無し名人:2008/05/22(木) 05:47:26 ID:zMsFPnXl
たぶんわざとなんだろうな。

どちらにせよ
次スレでは>>1にはっきりと棋力判定は禁止と
書いた方がいいかもね。

413 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:26:31 ID:JpAyvlzZ
>>410
棒銀のことは詳しい人に教えてもらうとして、まず振り飛車相手にカニ囲いにするのはやめたほうがいい(棒銀入門の本とかに載っていたのかもしれないけど)。
こっちも穴熊や銀冠に固めないと穴熊に勝つのは大変。

414 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:42:20 ID:fqivkJYk
>>410
貴方が考えている以上に先手の人は強いし、局面は大差だ。
どうしたら月が手に入るかと聞くぐらいのナンセンスな質問を貴方はしています。
どうしたら東大に入学できるのかと聞く幼稚園児のようです。

415 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:46:29 ID:6jS209CM
>>408-409
【 棋力判定 】は、このスレではしていないけど、既に他スレで診断結果(>>408)が出ているお。


180 :名無し名人 :2008/05/21(水) 21:40:55 ID:Vq/U8YNB
>>164
19 8八玉(78)疑問。後手が和戦両様の構えなので、少し早い感じ。▲6六歩〜▲6七金と様子をみたい。
33 6八金(58)疑問。後手の飛車が直通する4筋の守りから離れ、68角も消している。
ただちに▲6七金か、むしろ金は動かさない方が良い。
34 6二飛(42)疑問。先手が4筋の守りを薄くしたのだからただちに▽5五歩と開戦したい。
35 6七金(68)疑問。後手が6二飛と力を溜めたところにわざわざ当たりを強くしている。ここは軽くあしらいたいところ。
39 6八角(77)壊滅的大悪手。支離滅裂意味不明。この局面は先手が少し苦しいので、▲2四歩〜▲7五歩と
戦線を拡大して局面を複雑化させたいところ。
41 2四歩(25)全然間に合ってない。証文の出し遅れ。
42 2四歩(23)付き合いの良すぎるお人よしの一手。▽6六歩の取り込みが厳しく後手必勝。
▽6六歩▲2三歩成▽6七歩成▲3三と▽7八との展開は目をつぶっても後手の勝ち。
44 6五桂(73) 39 6八角を好手にしてしまったとんでもない悪手。
目をつぶっても▽6六歩の一手。▽6六歩を逃したのは感覚が悪い。
48 5六銀打。悪手。重い。▽5六歩▲2四角▽4四角(▲5三桂を消しつつ2七、2六歩の遮断を見ている好手)
▲1五角▽2二歩▲2三歩▽1四歩▲2六角▽3五歩で先手は飛車も角も捌けないのだ。
54 5二金(41)付き合いの良すぎるお人よしの一手。4一金はもはや一手かけて逃げる価値が無い駒だ。
2七2六と連打して▲2六飛なら▽4四角で飛車・桂馬取り・6九飛成りを見る。
以下、先手のいいなりで先手ばかりが指している勘定だ。
67 8六桂打。壊滅的大悪手。▲7一角▽同玉▲7三馬▽6一合駒▲8二金の5手詰め。
68 8五銀打。 壊滅的大悪手。▽8八竜▲同玉▽7八金▲同玉▽6六桂▲7七玉▽6七金▲8八玉▽7八金▲9九玉▽8八銀までの
11手詰め。67手目の 8六桂打が玉の逃げ道を封鎖して、わざわざ詰む形にしている奇跡的な大悪手であることを確認してもらいたい。
双方とも勝負どころで相当酷い手を指しているが、後手の方がお人よし度で上回った格好。

416 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:48:30 ID:6jS209CM
>410 表記ミスがあるので修正しておきまつ。
感想として、穴熊に対して棒銀だけで戦うのは無理ぽ。 (´・ω・`)ショボーン

先手:将棋部の友だち 学校ではたぶん一番強い人だとおもいます
後手:僕(初級者)

▲7六歩 △3二金 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △4一玉
▲2八玉 △5二金 ▲1八香 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6七銀 △7三銀 ▲1九玉 △6四歩 ▲2八銀 △8四銀
▲7八飛 △9四歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲3九金 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △5四歩 ▲5八金 △5三銀
▲4八金寄 △1四歩 ▲1六歩 △7三銀 ▲9八香 △7四銀
▲6八飛 △6五歩 ▲3八金寄 △6六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 銀 △8六歩 ▲6五銀 △同 銀 ▲同 飛 △8七歩成
▲6一飛成 △5一金 ▲7一龍 △7三銀 ▲6三角 △4二玉
▲8一角成 △8三飛 ▲7二馬 △7四銀 ▲8四歩 △9三飛
▲7三銀 △9八と ▲6四歩 △8九と ▲6三歩成 △4四銀
▲5一龍 △3三玉 ▲2一龍 △2二角 ▲2五桂 △2四玉
▲3六桂 △3五玉 ▲4六金 △2五玉 ▲2六歩 △同 玉
▲2七金 △2五玉 ▲1七桂
まで87手で先手の勝ち

417 :名無し名人:2008/05/22(木) 08:59:50 ID:3FlqmJY8
>>415
しかし(´・ω・`)ひどい言われ様だな〜 診断した方の卑下度の自己満足が高杉る

418 :名無し名人:2008/05/22(木) 09:20:33 ID:6jS209CM
>>415 のソースはここだお。 最近棋譜を貼ると診断してくれているようだお。

こっちのスレで書いたら「診断士の怠慢」とか言われ、多分非難囂々だね。
しかしあっちのスレでは文句が出ていないようだから、これでもいいのかも知れないねぇ。
スレ住民の違いなのかな…

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/180


419 :名無し名人:2008/05/22(木) 09:53:55 ID:3FlqmJY8
>>418
ん?漏れ(´・ω・`)そのスレにも居るけどね
向こうだと面倒だから全く見ないw たぶんそんな感じ

420 :名無し名人:2008/05/22(木) 18:13:56 ID:3FlqmJY8
>>416
ちょっと棋譜見させてもらった(´・ω・`)ノシ 
相居飛車なら良いけど 32金形で急戦はまずいかも
仕掛け前にちょっと玉固めようよw 穴熊にするなら32金は悪手にならないよ
飛車成られてからは駄目みたいね △76歩▲同銀に△72飛はあったかも これでも玉形が違うから、おっつかない感じ
以下一例▲75歩△同銀▲同銀△同飛▲65歩△77角成▲同桂△同飛成▲78飛(▲55角)かな
▲67銀と引くと難しくなる

421 :名無し名人:2008/05/22(木) 18:19:32 ID:3FlqmJY8
あごめんごめん(´;ω;`)変化手順なしなし ▲78飛車と寄ってるのか ちゃんと見なかったごめん

422 :名無し名人:2008/05/22(木) 22:16:23 ID:rgIBANB3
右四間にしようとして、おかしくなりました。
どのあたりから矯正していけばよいか、教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

先手:相手 ヤフーで1100くらい
後手:自分 ヤフーで1100ちょっと

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八飛 △6二飛
▲7八銀 △7二銀 ▲6七銀 △6三銀 ▲5八金左 △5四銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △9四歩 ▲9六歩 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 飛 △3三角 ▲7七角 △同角成
▲同 桂 △6五銀 ▲同 桂 △3三角 ▲6六歩 △9三桂
▲6八飛 △8五桂 ▲8六銀 △8四歩 ▲7三桂成 △6四飛
▲8五銀 △同 歩 ▲7八飛 △6九銀 ▲6八飛 △5八銀成
▲同 飛 △7七金 ▲1八桂 △6七金 ▲7二成桂 △5八金
▲同 金 △7八飛 ▲6七銀 △7九飛成 ▲4九金 △9九龍
▲7三角 △7四飛 ▲8二角成 △6九銀 ▲6八金 △6五歩
▲7三馬 △同 飛 ▲同成桂 △6六歩 ▲5八銀 △同銀成
▲同金寄 △6七銀 ▲4八金寄 △6八銀成 ▲7二飛 △6七歩成
▲6二成桂 △4二金寄 ▲5一銀 △5八と ▲4二銀成 △同 金
▲5二成桂 △4八と ▲4二成桂 △同 銀 ▲5二金 △3八と
▲同 金 △3一金 ▲5三金 △4九銀 ▲3九金 △2五桂
▲4八金打 △1七銀 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △3五角
▲2八玉 △5三角 ▲4九金寄 △4四角左 ▲2六銀 △2四香
▲1七銀打 △5八歩 ▲5四桂 △5九歩成 ▲3九金 △5八と
▲3八金寄 △4九と ▲2九金 △5五角 ▲4二桂成 △同 角
▲5二飛成 △3六桂
まで122手で詰



423 :名無し名人:2008/05/22(木) 23:46:49 ID:m5HfO+c3
>>377
とても詳しい解説ありがとうございましたあ。

今回は結果だけ見れば完勝に見えますが
実際は相手の受けの前に攻めが切れそうで大変ですた。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

そういう事情もあって今回の自分の攻めには違和感を感じていて
どうもうまくないなあと思っていたのですがやっぱり診断を受けてみると
筋悪で全然駄目みたいですね。。o(@.@)o

△7四歩(26)などで普通の△5一金としなかったのは飛車打ちに強いと思ったからです。
でもしたほうがいいみたいですね。

△5四角成 (44)では△2八飛は浮かんだのですが
▲3九金に気付いたのでやめてしまいますた。でも対策はあったんですね。。

あとすごいと思ったのは△8五桂 (62)のただ捨てですね。
ここは手がなくて困っていたところだったので
よけいになるほどぉと思いますた。

最近他で忙しくなって将棋をやれる時間が減ってしまいましたが
なんとか成長できるようこれからもがんばりたいと思います(^_^)v


424 :名無し名人:2008/05/22(木) 23:49:00 ID:m5HfO+c3
詰め将棋でつが、

>△2八歩 *安全策だけどよけいな手かも。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー (68)
  疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン 時間がない状態でしたら仕方がない所ですが、感覚的
  には△7八竜とバサ〜リ切るのが有力手ですね。以下▲同玉は△8九角▲6九玉…
  の優しい即詰みがあります。
  ではどうやって詰ませますか?  ヾ(・ー・)ノシ  【問題1】
  ■ヒント:ここはノ〜ヒント  7手詰め

▲6九玉以下
△6八金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △6七銀▲5九玉 △5八金
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
実は切る手は考えたのですが△6八金が見えなくて指せませんですた。


【 詰め問題しょにょ89 】



▲9三成銀 △8一玉 ▲7三桂不成△7二玉 ▲8四桂
であってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
最後の一手がなかなか見えませんですた。。


【 詰め問題しょにょ90 】



7手は解りませんですたが一応詰んでる順を載せておきまつ。
△5四銀 ▲同 玉 △7四龍 ▲6四桂 △同 龍 ▲4五玉 △3四龍 ▲5五玉
△6三桂

425 :名無し名人:2008/05/23(金) 00:11:40 ID:X9ppm2f3
先手:私6級
後手:相手7級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金 ▲7八金
△7二銀 ▲3八銀 △5二金 ▲5八金 △6四歩 ▲2五歩 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2四歩
*飛車先を交換させるなんて珍しいにゃ(・_・?)
△同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △3三銀 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5四銀
▲3六歩
*右玉の含みももたせまつ
△4二玉 ▲6八玉 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △3一玉 ▲7九玉 △7四歩
▲3七桂 △7三桂 ▲6六歩 △8四角
*(-_・)ン?この手は成立してるの?
▲6七金右
*ここはどう受けるのがいいのか解りませんですた。。(−−;)ウ〜ン
△6五歩 ▲7五歩 △同 角 ▲7六金 △8四角 ▲5六銀 △6六歩 ▲4五桂
*この手は悪手だったかも。。o(@.@)o
△同 銀 ▲同 歩 △6四桂
*☆ ̄(>。☆)イテェ
▲6六金 △5六桂 ▲同 金 △6五銀 ▲5五角
*苦心の切り返し。
△5六銀 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲7五歩
*とにかく角は捌かれたくない
△5四歩 ▲4六角 △4七金 ▲6四角 △2二玉 ▲8五銀 △7五角 ▲7三角成 △5七角成
▲6八銀打 △8一飛 ▲5七銀 △同 金
*金が近寄ってきてなんか怖いでつ。。(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
▲8七金 △6七金 ▲8八玉 △7八銀 ▲7六銀引 △8七銀成 ▲同 玉 △6六歩 ▲6八歩
△7七金 ▲同 桂 △7五銀
*この手を見落としていた。。Σ(゚д゚lll)ガーン

426 :名無し名人:2008/05/23(金) 00:11:57 ID:0t450f8N
(´・ω・`)スイヤッセン 中途半端に診断してしまって 以後控えます
丁寧に解説しとるんね

427 :名無し名人:2008/05/23(金) 00:19:00 ID:X9ppm2f3
▲8二銀
*仕方ないとはいえ筋悪な手。。_| ̄|○
△7六銀 ▲同 玉 △7五金 ▲8七玉 △7六銀 ▲7八玉 △3一飛 ▲6四馬
△6七歩成 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △同 金 ▲6九玉
*非常手段の手ヽ(`Д´)ノウワァァン!!!
△7七銀成 ▲5八玉 △6七成銀 ▲4七玉 △5七成銀 ▲3七玉 △5六金 ▲2五桂
*これ悪手だと思いまつ。。
△4七成銀 ▲2六玉 △2四銀 ▲5三歩 △4二金右 ▲6五銀 △4六金 ▲6六角
△3三桂打 ▲同桂成 △同 桂 ▲1七玉 △1五歩
*ここではもう負けてる?・゚・(つД`)・゚・。
▲同 歩 △1六歩 ▲1八玉 △3七金 ▲1四桂
*最後の勝負手。
△同 香 ▲同 歩 △2八金 ▲同 馬 △2六桂 ▲2七玉 △6八飛 ▲1三金
△同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲1四歩 △同 玉 ▲1五銀
*これで勝ちだとおもいますたが
△2五玉 ▲2六銀 △2四玉 ▲2五歩
*15銀で詰んでいまつねwヾ(・・;)ォィォィ
△1三玉 ▲1四歩 △2二玉 ▲1六香 △2八飛成 ▲同 玉 △3八金 ▲1八玉
△1七歩 ▲同 銀
*間違えたら即終わりでつw
△1一飛 ▲1三歩成 △3一玉 ▲6一飛 △4一桂 ▲1二と
*詰めろ
△2九角 ▲2七玉 △3七成銀 ▲2六玉 △1八角成
*形作り
▲2一金 △同 飛 ▲同 と
*投了。結果はともかく食いつかれたり内容的には負けていたと思いまつ。
*どこが悪かったのかにゃあ?(−−;)ウ〜ン
まで173手で先手の勝ち

428 :名無し名人:2008/05/23(金) 00:31:17 ID:sXwktWBH
診断士じゃないけどちらっと口出し

*15銀で詰んでいまつねwヾ(・・;)ォィォィ

の局面も詰んでるじゃん
香が手持ちにあるんだから香走って詰み


429 :410:2008/05/23(金) 01:36:17 ID:fFF1xDtP
410です。
いろいろなアドバイスやきびしいご意見をありがとうございました。
将棋とかいろいろなことを考えなおそうと思います。ありがとうございました。

430 :名無し名人:2008/05/23(金) 01:46:39 ID:jsKh5nMr
棋譜診断まだ〜

431 :名無し名人:2008/05/23(金) 02:34:05 ID:0t450f8N
>>429
(´・ω・`)75歩から銀を立て直した感覚は素晴らしいと思うよ
固めること覚えれば全然強いと思った

432 :名無し名人:2008/05/23(金) 02:43:02 ID:bOE51N0p
先手が自分です

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △4四歩 ▲5七銀 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7六歩 △7二銀 ▲7七玉 △9四歩 ▲9六歩 △7一玉
▲8六歩 △8二玉 ▲8七玉 △3二銀 ▲5八金右 △1四歩
▲1六歩 △4二金 ▲7八銀 △8四歩 ▲3六歩 △4三金
▲4六銀 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5一角 ▲2三銀成 △同 銀
▲同飛成 △3三桂 ▲4一銀 △5三飛 ▲3四歩 △4五桂
▲4四角 △8三飛 ▲6六角 △5七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △4二金 ▲2一龍 △4一金 ▲同 龍 △2三飛
▲2四歩 △6三飛 ▲5二銀 △同 金 ▲同 龍 △6一金
▲4一龍 △8五歩 ▲同 歩 △8四歩 ▲同 歩 △8五銀
▲8六桂 △5二銀 ▲4五龍 △4三歩 ▲8五龍 △6五歩
▲7四桂 △7一玉 ▲8二金
まで81手で先手の勝ち

将棋を本格的にはじめてほぼ一カ月です

433 :432:2008/05/23(金) 02:44:15 ID:bOE51N0p
と、言い忘れてました、診断よろしくお願いします

434 :名無し名人:2008/05/23(金) 02:48:17 ID:sXwktWBH
>>432
囲いの組み方滅茶苦茶でワラタw

435 :名無し名人:2008/05/23(金) 02:49:27 ID:bOE51N0p
7七玉がありえないですよねやっぱり(´・ω・`)

436 :名無し名人:2008/05/23(金) 06:28:47 ID:Kdv2XRec
>>410
あまり極端に気にすることもないと思うけどね。
すぐに飛車を成られて横から攻められたから一気にやられてしまっているが、△7六歩▲同銀△7二飛▲8八角△7七歩▲同飛△6六角のような感じになれば、変化はいろいろでも少なくとも本譜より全然穴熊大変のはず。
本譜は本来銀が進みたい7五に自分で歩を打って邪魔駒にしてしまった。
相手の銀を追い返せるから一瞬気分はいいけど、これはかえって穴熊ラクだと思う。

と、診断士でもないのに口を挟んで申し訳ないが、実は逆に7二飛と回られたときの穴熊側の応じ方はどうするのが一番よいのか教えてほしかったりもする。w


437 :名無し名人:2008/05/23(金) 07:28:39 ID:8QpgfGqC
>>436
飛車寄ったら8八に角引けば良い
焦点の歩打たれるだろうが、相手の囲いが酷いのでそれでも優勢
1手の余裕があれば▲6八金と上がって万全
これで焦点の歩も利かない

438 :名無し名人:2008/05/23(金) 07:59:07 ID:Kdv2XRec
>>437
レスをありがとうございます。
そうですか、やはり角引きですか。
ただ、カニ囲いや兜囲いって、角の攻撃には結構耐久力があるので、焦点の歩で飛車を取られてしまうとかなり大変なのかな、という気もするんですが、そうでもないんですかね?
舟囲いのときと同じでいいのかな。



439 :名無し名人:2008/05/23(金) 08:54:57 ID:vM+WVBxV
>>438
貴方の姿勢に好感を持ったので詳細にアドバイスしてしんぜよう。
まず蟹囲いは相居飛車の囲いであって対振り飛車の囲いではない。
すなわち2手目の▽3二金が疑問手。相手が100%居飛車党でない限りは
お勧めできない。▽3二金は角頭を守る手だが、先手に早々と▲6八飛と
「いや、角頭を攻めるつもりありませんから」と冷たくあしらわれると空振りなのだ。
それでも悪手という程でもないので持久戦にすれば好手になる可能性はある。
しかし本譜は急戦を目指してしまった。これは致命的な作戦の齟齬なのだ。
蟹囲いで棒銀に打って出たのは相当な無謀。これでは少々の戦果を挙げても
後手は勝てない。蟹囲いはどちらかというと弱い囲いで縦の攻めに対しては
少々の持久力があるといえども横からの攻めにはからっきし弱い。
居飛車は縦の将棋だが、振り飛車は横の将棋と心得られい。
貴方の最大の問題は序盤感覚にある。棋書を読むなり、tv将棋を観戦するなり、
とにかくプロの序盤を数多く見て序盤に明るくなる必要がある。
55手目の▲6一飛成の局面を1時間検討されよ。
後手の4一玉と3二金の位置が逆だと気づかれよ。
その形なら▲6一飛成が王手に為らないことに気づかれよ。
その局面は次に▲2二銀の強手があるので既に後手不利の局面だ。
しかし▽3三角と投入して▲2二銀を消せば、まだまだ粘りがいのある局面ともいえるのだ。
次に58手目の▽7三銀は指してはならない手。
たとえ飛車を只取られしても、攻めに使うべき銀を単なる一時しのぎの守りに使うようでは
将棋は勝てないのだと心得られよ。8六飛という安全な逃げ道があるのだ。
銀を手放す意味が全く無い。本譜のように攻められても攻撃目標とされ、
惨めに逃げ惑うだけの駒に成り下がってしまう。▲7四歩と銀頭を叩かれても、
後手に有効な手がない。飛車と銀のどちらかが只取られしてしまうのだ。
まずはここまでだ。小生のアドバイスが理解できるようになったらまたいらっしゃい。

440 :名無し名人:2008/05/23(金) 09:10:52 ID:Kdv2XRec
>>439
おめーは、すげー頭悪りーだろ。
何スットコドッコイなアドバイスしてんだ、バカ。

オレの指摘してることの意味がわかるようになってから出直してこい。

441 :墨染:2008/05/23(金) 11:04:45 ID:QBlpW8lR
先手:墨染(24で初心
後手:相手(24で14級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △3二飛 ▲4八飛 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲5六銀 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △3五歩
▲4五歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲4五銀 △4七歩
▲2八飛 △4二飛 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲5六銀 △5四銀 ▲4七銀 △3六歩 ▲3八飛 △3七歩成
▲同 桂 △3六歩 ▲2五桂 △同 桂 ▲同 歩 △3七歩成
▲同 飛 △5五角 ▲3一飛成 △9九角成 ▲8八銀 △9八馬
▲3三角 △4三飛 ▲7七角成 △6五桂 ▲6六馬 △4六香
▲5六銀 △4八香成 ▲6八金寄 △4七成香 ▲4四歩 △同 飛
▲同 馬 △5七成香 ▲6六馬 △5六成香 ▲同 馬 △9五歩
▲9九香 △同 馬 ▲同 銀 △5五香 ▲3四馬 △5七桂成
▲5二馬 △6八成桂 ▲同 金 △5九銀 ▲9四桂 △同 香
▲8六桂 △6八銀成 ▲同 玉 △5七金 ▲7八玉 △6八金打
▲8八玉 △6七金寄 ▲9四桂
まで93手で先手の勝ち

前回は、診断ありがとうございました。
とても参考になりました。
今度からは、玉を堅くしてから攻めていこうと思います。

それで、また診断をよろしく御願いします。
今回は、私が勝てたのですが中盤に悪手を沢山指してると思うのでそのへんを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします


442 :名無し名人:2008/05/23(金) 16:51:17 ID:8QpgfGqC
>>438
飛車取られても打つ場所がないでしょ?
さらに角が敵陣を睨んでる状態が残る
さらに飛車に当てて角打って馬作る筋も残ってる
で、カニ囲い

これで優勢じゃないわけがない

443 :名無し名人:2008/05/23(金) 17:10:49 ID:tTUeMwe9
>>439
は秀逸、ここ最近の2chのレスで一番楽しめた。
また次も頼みます。

444 :名無し名人:2008/05/23(金) 17:50:23 ID:Kdv2XRec
>>442
そう。それはよくこの定跡の振り飛車よしを説明する時に言われる内容だよね。それは知っているわけよ。

ところが、相手玉の上部の露出度が小さいカニ、兜囲いだと、その時点のリードを維持して指すのが意外に大変なんじゃないかと思うわけさ。

楽に潰せそうかね?
オレは楽じゃないと思うよ。

445 :名無し名人:2008/05/23(金) 18:00:05 ID:8QpgfGqC
>>444
飛車持ってるときと指す方針がそもそも違う
決めに行くんじゃなく馬作ってじっくり指す
遊び気味の飛車や銀を苛めに行く
それで飛角交換にでもなれば攻略しやすいし、苛める過程で桂香とかも狙う
他の人は違うかも知れないけど、俺も振り穴党だからこんな感じの局面は何回もやってるし、その時はそういう感じで指す

446 :名無し名人:2008/05/23(金) 18:15:24 ID:Kdv2XRec
>>445
レスありがとうございます。
そうですか。じっくり行っていけますか。
実は昨日この棋譜を見てソフトに角引き、焦点の歩、飛角交換までを入力してその後の指し方を検討したのですが、これはミスが出やすくて容易でないなと思っていた次第です。
もう少し研究してみます。


447 :名無し名人:2008/05/23(金) 18:40:22 ID:nZhQmORf
>>443
自演乙。

その439 の診断の特に駄目な部分は
なぜそうなるか?の部分が抜け落ちていたり、
問題点を指摘するのはいいがその具体的な手順が抜けたりしてること。
初心者クラスにそんなアドバイスの仕方してよく解るわけがないw
しかもたいして強くないの自分に酔った気持ち悪い文章w

診断してあげる事自体はよいことだけど
もう少し他の診断士さんのやり方を見習って欲しい。

448 :名無し名人:2008/05/23(金) 18:46:23 ID:ZGrIHl41
▲7六歩
△3四歩
▲2六歩
△8四歩
▲2五歩
△8五歩

この後いきなり▲2四歩ときたらどう対処すればいいの?さっきも24でボロボロにされた。
プロの間では必ず金を寄せるから▲2四歩の形は先手に不利なんだろうけどよくわからん。
△同歩▲同飛の後は角交換?

449 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:01:39 ID:0t450f8N
>>448
(´・ω・`)金上がりなよ △3二金

450 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:19:46 ID:T9oTw0Sp
>>447
ヒント:410と438は違う人

451 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:22:04 ID:0t450f8N
▲2四歩△同歩▲同飛△3二金
に、▲2二角成△同銀▲3四飛には飛車で金に紐が付いてるから大丈夫 △4五角△1二角△2三角お好みで
▲3二飛成と暴れてくるのはあるらしいが、よく分からないけど先手まずそう
で、△3二金に▲7八金なら、よくみる形

452 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:42:21 ID:Smzu0p3j
>>448
無難なら△2四同歩▲同飛△3二金。超乱戦なら△2四同歩▲同飛△8八角成▲同銀△3三角。
先手が乱戦大歓迎と▲2一飛成なら△8八角成▲7七角△8九馬▲1一角成が一例。
先手が穏便志向なら▲2八飛△2六歩▲7七桂▽2二飛▲3八銀が一例。
その後は分からないけど、後手も戦えるはず。
んで、先手が不利かどうかは別として、▲7八金を省略するのは超乱戦に誘導する権利を後手に
与えてしまうのが不満なのだ。先手にその権利が無いのだから、先手としてはつまらない訳。
後手がそういう将棋が好きなら、事前に研究しておいて超乱戦に引きずり込む手もあるよという話。

453 :名無し名人:2008/05/23(金) 19:59:59 ID:0t450f8N
>>452
▲2四同飛△8八角成▲同銀△3三角
▲2八飛△2六歩▲7七銀(桂)△2二飛▲4五角にはどう対応したらいいの?
△6二玉▲3八銀・・・後がよく分からん 

454 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:30:30 ID:Smzu0p3j
>>453
と聞かれても分からないとしか。俺、こんな将棋指さないし。
ただ△6二玉では△5二金左として43と63の地点を一手で守った方が良いと思ふ。
仮に▲3四角▽2七歩成▲2三歩▽2八と▲2二歩成▽3九と▲3一と▽4九と▲同玉は
後手の金得。つまり▲3四角は不成立。とすると先手が角を手放した意味はなんだろう。
先手で2七の地点を守った意味はあるが、次の先手の指してが分からない。
とすると▲2四歩▽同歩▲同飛▽8八角成▲同銀▽3三角▲2八飛▽2六歩▲4五角が
正解手順だったか。これで△5二金左なら▽2二飛が消えて2六歩をおいしく取れそうだ。
これは後手不満なので、▲4五角には▽5四歩と受ける。
▲同角なら、そこで▽5二金▲7七銀▽5三金▲4五角▽2二飛で一局の将棋だろう。
これ以上は棋書で調べてくれよ。これじゃ定跡研究室だ。

455 :名無し名人:2008/05/23(金) 20:55:29 ID:0t450f8N
>>454
△5二金左でも▲3八銀だよ
△6二玉は△4四歩と追った場合、▲5六角に対しての8三地点の対応かな
詳しそうだったからさ、どういう方針で指すのがベストか検討したかっただけ
(´・ω・`)スマヌ

456 :名無し名人:2008/05/23(金) 21:04:02 ID:t0Qlv5Wo
先手:私(2級) 後手:相手の方
▲7六歩△3四歩▲1六歩△8八角成▲同銀△6五角▲5八金右△7六角
▲4六歩△4四歩▲2六角△4二飛 A▲4五歩△同歩▲5三角成△6二金
▲7五馬△3二角▲6六馬△1二香▲4八銀△6一玉▲4七銀△7二玉
▲5六銀△2四歩 B▲4四歩△3三桂▲3六歩 C△5二金右▲3七桂△1四角
▲4五桂△同桂▲同銀△5三歩 D▲3四銀△3六角▲3五桂△4六歩
E▲4三歩成△4七歩成 F▲4二と△5八と▲同金△4二銀▲4三歩△5一銀
▲4六飛△5八角成▲同玉△5四桂▲5五馬△4六桂▲同馬△7八飛
▲4七玉△2八飛成▲同馬△7八飛▲5五角△5四金▲7九歩△6八飛成
▲7四桂△4五歩▲6二桂成△同金▲3一飛△5二銀▲4二歩成△5五金
▲同馬△5八角▲3七玉△3六金 まで76手で後手の勝ち

A:この手は成立しているでしょうか?5三の地点を守られてから
取り込んだ▲4四歩を目標にされるのを気にしたのですが。代わりに
▲1六歩を生かす意味で▲1五角からの飛角交換が勝ったでしょうか?
B:代わりに▲4八飛のほうがよかったでしょうか?
C:△5三金が気になりましたが、▲3五歩で大丈夫でしょうか?
D:この後も含めて、どこかで一旦▲6八玉を入れるべきでした。
E:まだしも▲3七歩だったでしょうか?△5八角成▲同金△3六歩
でだめだと対局中は思ったのですが、
F:▲同金△同角成▲6八玉を選ぶべきだったのでしょうか…
G:相手陣を固めるだけの一手でした
H:ここでもまだしも▲3七歩だったでしょうか?

49手目を指してしまってからは勝負どころはなさそうですorz
A〜Hについてを中心に、序中盤の診断をお願いします。


457 :名無し名人:2008/05/23(金) 21:23:31 ID:T9oTw0Sp
診断士じゃないけどKifu for Windowsで読めるよう勝手に整形。
G・Hに関しては記載が無かったけど勝手に判断しました。違ってたら訂正してください。

先手:私(2級) 後手:相手の方
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6五角
▲5八金右 △7六角 ▲4六歩 △4四歩 ▲2六角 △4二飛
▲4五歩
*A:この手は成立しているでしょうか?5三の地点を守られてから取り込んだ▲4四歩を目標にされるのを気にしたのですが。
*代わりに▲1六歩を生かす意味で▲1五角からの飛角交換が勝ったでしょうか?
△同 歩 ▲5三角成 △6二金 ▲7五馬 △3二角 ▲6六馬
△1二香 ▲4八銀 △6一玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲5六銀
△2四歩 ▲4四歩
*B:代わりに▲4八飛のほうがよかったでしょうか?
△3三桂 ▲3六歩 △5二金寄
*C:△5三金が気になりましたが、▲3五歩で大丈夫でしょうか?
▲3七桂 △1四角 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 銀 △5三歩
▲3四銀
*D:この後も含めて、どこかで一旦▲6八玉を入れるべきでした。
△3六角 ▲3五桂 △4六歩 ▲4三歩成
*E:まだしも▲3七歩だったでしょうか?△5八角成▲同金△3六歩でだめだと対局中は思ったのですが、
△4七歩成 ▲4二と
*F:▲同金△同角成▲6八玉を選ぶべきだったのでしょうか…
△5八と ▲同 金 △4二銀 ▲4三歩
*G:相手陣を固めるだけの一手でした
△5一銀
*H:ここでもまだしも▲3七歩だったでしょうか?
▲4六飛 △5八角成 ▲同 玉 △5四桂 ▲5五馬 △4六桂
▲同 馬 △7八飛 ▲4七玉 △2八飛成 ▲同 馬 △7八飛
▲5五角 △5四金 ▲7九歩 △6八飛成 ▲7四桂 △4五歩
▲6二桂成 △同 金 ▲3一飛 △5二銀 ▲4二歩成 △5五金
▲同 馬 △5八角 ▲3七玉 △3六金


458 :名無し名人:2008/05/23(金) 21:30:20 ID:Kdv2XRec
>>456
また診断士でもないのに出てきてすみませんが、へ〜▲2六角!そういう指し方があるんですね〜、知りませんでした。
すぐ▲4五歩を突くか、相筋違い角にするかの指し方しか知らなかったので勉強になります。

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