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▲コンピュータ将棋スレッド44▽

1 :名無し名人:2008/03/01(土) 16:28:24 ID:GOOb02II
前スレ http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197066770/

829 :名無し名人:2008/05/05(月) 00:01:03 ID:5O7coG54
勝又六段はベタ褒め

830 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/05/05(月) 01:50:03 ID:ZiPUDjek
おれっちもベタ褒め

831 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/05/05(月) 01:59:13 ID:KoVjBzMm
私もベタ褒めです

832 :名無し名人:2008/05/05(月) 09:12:45 ID:rK9eivWZ
>>813
ttp://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/josekifile.html
ずいぶん昔の話だが、こんなのがあった

833 :名無し名人:2008/05/05(月) 12:39:31 ID:zYCFUoKd
574 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:11:23 ID:j/ac2838
定跡外れた序中盤が一番強いのは棚瀬?次がボナ?



576 :名無し名人:2008/04/27(日) 09:53:06 ID:/PvQ2lPm
>>574
今は知らないが、去年の棚瀬将棋の序盤はゴミだったのに何でそう思うわけ?

834 :名無し名人:2008/05/05(月) 18:28:52 ID:EUDnUqzS
ソフトがトップアマのレベルを超えた事が証明されました
おめでとうございます

835 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:02:03 ID:lZoYYU4q
一応、転載
263 :名無し名人:2008/05/03(土) 14:28:44 ID:WveCE+kw
◎第18回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム

開発者 プログラム名 CPU クロック プロセッサ数 総コア数 OS 使用言語 使用ライブラリ
1 山下宏 YSS 未定
2 棚瀬寧 棚瀬将棋 Xeon X5482 3.2GHz 2 8 Windows XP C++
3 激指チーム 激指 未定 C++
以上決勝シード
4 保木邦仁 Bonanza 未定
5 恩本明典 備後将棋 Core 2 Extreme QX6850 3GHz 1 4 C++
6 北陸先端大TACOSチーム TACOS Xeon X5460 3.16GHz 2 8 C++
7 本田啓太郎 K-Shogi Core 2 Extreme QX6700 2.66GHz 1 4 C++
8 中谷裕一 竜の卵 Athlon 64 X2 4800+ 1 2
9 柿木義一 柿木将棋 Core 2 Extreme QX9770 3.6GHz
(オーバークロック) 1 4 Windows XP C++
10 Team GPS GPS将棋 Xeon X5365 3GHz 2 8 Mac OS X C++ osl-for-csa
11 大槻知史 大槻将棋 Xeon X5365 3GHz 2 8 C, Python
12 ライエル グリムベルゲン
(オランダ・日本在住) SPEAR Core 2 Extreme QX9650 3GHz 1 4 Windows XP C++
14 Jeff Rollason (イギリス) Shotest 未定
15 奈良和文 奈良将棋 Core 2 Extreme QX6800 2.93GHz 1 4 C++
16 あやまりプロジェクト あやまり将棋 未定
17 佐藤佳州 棋理 Xeon X5355 2.66GHz 2 8 Windows Server 2003 C
18 きのあ きのあ将棋 未定
19 花井祐 WILDCAT Athlon 64 X2 4800+ 1 2 Windows XP

836 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:02:28 ID:lZoYYU4q
続き
265 :名無し名人:2008/05/03(土) 14:29:04 ID:WveCE+kw
以上、二次予選シード
20 うさぴょんの育ての親 うさぴょん(仮) 未定 C++
22 西村則久 マイムーブ Core 2 Quad Q6600 2.4GHz 1 4 Windows Vista C++
23 安武和宏 みさき Core 2 Extreme QX6850 3GHz 1 4 Windows XP C++
24 東京農工大学 小谷研究室 まったりゆうちゃん 未定
25 高田淳一 臥龍 Core 2 Duo T7500 2.2GHz 1 2 Mac OS X Java
27 氏家一朗 あうあう将棋 未定
28 村山正樹 なり金将棋 Pentium M 1.7GHz 1 1 Windows XP C++
29 山田泰広 山田将棋 未定 C
30 白砂青松 白砂将棋 未定
31 tomonobu masumoto 隠岐 未定
32 川端一之 なのは Athlon X2 4600+ 1 2 Windows XP x64 C++ れさぴょん
33 永吉宏之 隼 未定 C
34 三谷浩司 ゆめき 未定 C++
35 如水 禿鼠 未定 Windows XP
36 坪井明人 Shallow Thoughts 未定
第15回参加
29 伊藤英紀 A級リーグ指し手1号 独自開発 1 1 verilog
以下、初参加、申し込み順
電気通信大学 伊藤研究室 HIT将棋 ver.0.43 未定
竹内章 習甦 Core 2 Quad Q6600 2.4GHz 1 4 C++
小日向弘幸 dos 未定
山田雅之 ym将棋 未定 Java れさぴょん for Java
佐々木貴広 Tohu 未定 C++
招待
せくしいあいちゃん 東京農工大学 小谷研究室2

837 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:23:54 ID:0JlAQFJ1
トップアマ二人に圧勝ってのは確率的にはアリな話だろうけど
普通の棋力のファンにはほんとにどうにもならなくなってきたな

激指もボナもいいんだけど
これからはやはりインストラクター機能やエンタメ性をどれだけ伸ばせるかだ
3Dポリゴン美(少)女がエロい服で丁寧にちゃんと棋力が上がる指導してくれたら
アイマスみたく追加パックダウンロード搾取モードでも余裕で買うわ

838 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:47:12 ID:lZoYYU4q
>>837
>普通の棋力のファンにはほんとにどうにもならなくなってきたな

ぇ?何を今更w
もう何年も前から、ソフトにまともに勝てるアマなんてほとんど居ないと思ったが。

あなた強いのね。。。

839 :名無し名人:2008/05/05(月) 19:50:06 ID:E+EUXMJU
らぶデス2と将棋を組み合わせて欲しいw

840 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:06:33 ID:EUDnUqzS
新東大将棋!
第17回第18回世界コンピューター選手権実質優勝!

で発売しろ

841 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:29:13 ID:+87/RdvK
このスレで「ソフトはアマトップにも勝てないじゃん」と罵られてたことが
今となっては懐かしい。

842 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:37:43 ID:FpDzkA2c
>>840
その謳い文句ではカドが立つらしいw

843 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:41:20 ID:rG09Qp6B
棚瀬将棋と激指はアマチュア竜王戦に出てほしいな。

844 :名無し名人:2008/05/05(月) 20:41:35 ID:UXiQBxei
>>837
今回優勝したわけだし、ここで有名原画家とシナリオライターと作曲家とボーカル雇ってストーリモード強化すれば、
バカ売れするんじゃね?
ttp://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki6/screen2.html

845 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:28:07 ID:eFwTioHk
>>843
決勝が棚瀬対激指じゃシャレにならん。

846 :名無し名人:2008/05/05(月) 21:51:07 ID:FpDzkA2c
>>845

たしかに。

その可能性がある以上、アマ棋戦に参加させる意味はすでに無くなったな。

847 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:04:00 ID:Lx9E7Q3p
今北。まぁ、順当な結果でしたね。
しかしエキシビションには、正直驚いた。
ともかく棋譜を良く見てみよう。

848 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:09:29 ID:nvTr/vAO
渡辺竜王はすばやいな
すでにブログでエキシビションのことに触れている

849 :名無し名人:2008/05/05(月) 22:32:49 ID:u0XGlwLI
>>848
竜王も注目してたんだろうね
ソフトの実力はどうであれ、
次は少なくとも4〜5段くらいのプロと対戦しないと盛り上がらないかもなぁ

850 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:05:36 ID:Ekxuw8cX
記念リンク

その名も「激指」…将棋ソフト、人間に勝つ 文化 社会 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm

asahi.com: 人間の頭脳、ついに敗れる…将棋ソフト、アマ名人下す - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/0505/TKY200805050175.html

851 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:23:50 ID:0JlAQFJ1
>>838
まともになんか勝てやしないけど
今の(古いほど良)PCで今市販のソフトならまだ時々は勝てたりしないか?
だが加藤・清水上両氏が負かされるレベルは俺じゃもう一番も入らないな
望みゼロではさすがに指す気がしなくなる

しかし美女が懇切丁寧にコーチングしてくれたりデータベースから
自分の弱点や傾向を分析してくれたりしたら負けまくりでささくれた心も癒される
むしろ負けることが悦びになるかもしれん

棚瀬の商用化の際にはぜひ一考を
難易度を下げて指せなんて奴らはテクスチャの継ぎ目に捨ててしまえ

852 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:36:12 ID:Gc4QdPAU
記念かきこ。

棋譜もまでみてないけど。

俺が注目してないときに、ブレイクスルーは起きているねえ。

4強が強いままというのは、なにか人間の開発力・・・能力の本質を語っているね。



853 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:46:30 ID:dFnpu2oT
読売のことだから話題づくりに今年のアマ竜王戦に特別枠で参加させるんじゃないか?

854 :名無し名人:2008/05/05(月) 23:48:25 ID:u0XGlwLI
>>852
>人間の開発力・・・能力の本質を語っているね。

詳しく

855 :名無し名人:2008/05/06(火) 00:02:40 ID:FpDzkA2c
>>851
将棋のソフトって平手対局にしか使わないの?

856 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:09:28 ID:iP7j4LKJ
>>852 >>854
>能力の本質を語っている

1位 激指将棋 東大卒
2位 棚瀬将棋 東大卒
3位 ボナンザ 東北大卒
4位 AI将棋 東北大卒

なんなんだこれは・・。


あと、大槻将棋作った人は、確か高校のとき
数学オリンピック世界大会でインド行った人。

857 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:13:48 ID:1sHVtOsV
東大中退の漏れがきますたよ

858 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:15:17 ID:Gjcly2Bb
>>856
こういう研究・開発系の分野だと旧帝大以上が溢れるのは珍しくないと思うよ
今大会でも、1次予選敗退の開発者の中にも東大卒エリートもいるし
数学の能力もそれほど重要ではないと俺は思うな
保木さんは化学だし、他の強いチームも数学出ではないから

859 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:33:35 ID:ClrLW0+5
あれ?柿木将棋が全敗?
2次予選見たときは、かなり強かったのに・・・
何か設定ミスでもしたのかな?

860 :名無し名人:2008/05/06(火) 01:42:54 ID:75mI/SID
>858
数学科出では無いけれど変分法とか最適制御理論がスルッと分かる
程度には数学を使いこなせる。

コレ重要!

そういう俺は地方国立大出でちーともわかんねえよw!

861 :名無し名人:2008/05/06(火) 02:09:26 ID:75mI/SID
ちなみにボナンザメソッドの理論的背景にある最適制御理論などは
数学科で習う純粋数学では無くて力学系理論などを含む応用数学の範疇。
いわゆる物理数学と言う奴。

で、保木さんの専門は物理化学で化学反応を物理法則で説明したり
予測したりする事なので物理数学は日常的に使用する道具なんだな。

保木さんがボナンザメソッドを発明したのは偶然でも何でも無く
まさしく彼の専門にドンピシャリだったんだよ。
コンピュータ将棋やコンピュータチェスに対する関心はただの趣味
なんだろうけど。

862 :名無し名人:2008/05/06(火) 03:15:40 ID:sHFKpukb
評価関数っていうけど盤面の評価を数値化するんだよね?
どういう式で求めるんですか?

863 :名無し名人:2008/05/06(火) 04:32:26 ID:KJXxB/Wk
将棋タウンの棋力判定問題集をテキストに起こしたものって、どこかに無い?
何点取れるか試してみようと思ったけど入力するのが大変。

864 :名無し名人:2008/05/06(火) 04:39:52 ID:6qYm4ulE
98点取った15級がいた。91点取った13級がいた。

865 :名無し名人:2008/05/06(火) 07:49:50 ID:15u8nGbf
>862
飛車が500点、角が400点、金が……、
玉の周りに味方の金駒がいたら+○○点、敵の駒が迫っていたらー△△点、

みたいに評価要素ごとに点数をつけて合計した値でどっちがどんだけ有利か判断する。

866 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:25:18 ID:O6WNL12w
>>863
昔このスレに出たLZHを持ってる。
どっか、うpろだ探してくれば上げるよ。

867 :名無し名人:2008/05/06(火) 09:51:07 ID:sHFKpukb
>>865
そうですか。
プロの棋譜から学習させるというのはその指し手からも評価をつくるんですよね。
プロもミスの手指してるけどその辺は影響ないんですかね?

868 :名無し名人:2008/05/06(火) 11:21:04 ID:syh8f0es
>>856
へぇ、棚瀬さんも灘のとき数学オリンピックの予選には出ていたみたい。
本選は出てないと思う

869 :863:2008/05/06(火) 13:07:18 ID:KJXxB/Wk
>>866
ありがとうございます。では、ここに。ttp://para-site.net/up/up.php

870 :名無し名人:2008/05/06(火) 13:56:24 ID:O6WNL12w
>>869
http://para-site.net/up/data/19898.zip
zipに変えといた。
大昔のソフトの成績が付いてるので、最近のソフトで比べてみても面白いかも。

871 :名無し名人:2008/05/06(火) 14:06:46 ID:KJXxB/Wk
>>870
ありがとうございます。
一昔前のソフトでも結構正答率高くておどろいた。

872 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:12:17 ID:iP7j4LKJ
>>858
そういう問題じゃない。
大会の上位層と下位層では、明らかに学歴が違うって話をしてる。

全員検索しまくれば分かるよ。
上の方に東大固まってるから。
まるで人間将棋の高校生の全国大会に行くと、
トーナメント表が灘や麻布や東大寺やと、
東大進学率の一覧表配られるみたいにw

「柿木さんは下位層になるのも仕方ないかなあ」と。

873 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:36:46 ID:Gjcly2Bb
>>872
俺は全てのデータは知らないが、どのくらいの比率なんだ?
(上位層における高学歴:下位層における高学歴)
下位層に、恐らく上位層の誰よりも高学歴な人がいるから疑ってしまうんだが、
比率のデータを教えてくれないか?
高学歴の基準は君が決めていいからさ。

874 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:48:46 ID:rlpr+IQg
田中寅彦がスカパーで話してたな
灘、開成、麻布、筑波大付属駒場・・・・

出場校一覧が偏差値ランクになってるとか
上海の子供で日本将棋が密かなブームになっているのは
子供に将棋をやらせると頭が良くなると思われてるとか云々

中原名人
「そりゃ考えるのが嫌いな子は将棋しないからでしょう」と
身も蓋も無いことを言ってたがw

875 :名無し名人:2008/05/06(火) 16:49:08 ID:TFHGphBW
学歴厨をかまうなよw

876 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:36:58 ID:a8djb0Oa
>>866
後進の開発者のためにもこちらにもアップロードをお願いします。

CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

877 :名無し名人:2008/05/06(火) 17:39:49 ID:a8djb0Oa
>>874
>中原名人
>「そりゃ考えるのが嫌いな子は将棋しないからでしょう」と
>身も蓋も無いことを言ってたがw


一理ある。

将棋と数学は勉強しない子でも強かったりできたりする子がいる不思議なもの。

878 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:17:22 ID:dlilgib1
>867
プロの対局では悪手が2,3手もあったら負け確定らしく、ほとんど全ての手が最善手と言って間違いない。
さらにプロがミスをしたというのは、一見良さそうだが、ちゃんと読んでいくとまずい手を選んでしまった、ということ。

評価関数というのは、良さそうかどうかを判定するためのものだから、それでいいの。

879 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:42:54 ID:sQZCXJNk
>>878
「その時点で最善であると思われている(認められている)」 と言うべきだと思うぞ。

新手が発見されて、それまで最善だと思われてたものが最善ではなくなること
なんてざらにある。

相手(ないしは並み居るプロが)がそれ以上の最善手を発見できないがゆえに
それが最善手になってるに過ぎない

ということ。
.

880 :名無し名人:2008/05/07(水) 00:57:09 ID:ZST9VoCD
>>873
証拠は無いってことだろうね
学歴厨にありがちな妄想でしょ

881 :名無し名人:2008/05/07(水) 01:10:17 ID:dlilgib1
>879
「実は最善手ではない」というのはたいした問題にならない。
実は悪くても(以下略)というのを言ったろ。
ぱっと見で良さそうかどうかだけが問題だから。

そんないいかげんなと言われそうだが、今のところそれでやってる。

882 :名無し名人:2008/05/07(水) 02:04:52 ID:9ntd//rw
>881
どれが敗着や疑問手なのか、指し手のプロ棋士以上の棋力でも無い限り
正しい見極めも多分、不可能だからね。
ましてや何万局分ものデータを突っ込もうと言うときにそんな手間隙の
かかる事やってられるかと。
で、プロ棋士の公式対局の指し手は全て最善手として扱っても、結構
良い近似となる(事がボナンザ他、棋譜から学習したソフトの実力で
証明されている)

883 :名無し名人:2008/05/07(水) 05:47:33 ID:hKXk5knl
だから言ったのに・・
チェスと同じ道辿るって。
アマの限界点まで達しちゃったみたいだから
今度はプロの、トッププロの限界点だね
チェスより低いから案外アッサリ到達しちゃうかもね
まあ、こっから人間の粘りがしばらく見れるだろうから楽しみだ
その一線を越えたらゴールって事なんだろうけど。

884 :名無し名人:2008/05/07(水) 05:50:50 ID:MotedIsw

NintendoDS AI将棋(3段) vs 激指 for Win(初段)でやってみた

結果: 激指の圧勝
1手あたりの時間: 激指の方はほぼノータイム、AIの方は20-30秒ぐらい

DSのゲームと比べるのがそもそも間違いかも(?)
適当に3段と初段でハンデとったつもりだけど意味無かった
下の方でいえば、激指10級 = NDS AI将棋の5級程度

しかしDSのAI将棋はインターフェース最悪
一手戻る、進むが子ウィンドウださないといけない(盤面が隠れる)
上画面は駒の動き方とかのマニュアルになってるが意味ナスw
優劣チャートぐらい出してくれてもいいんじゃなかろうか
モードとしては通常対局と奨励会モードのみ。激指のレーティングの方が面白い。

だれか東大将棋8持ってる人どんな感じかおしえて・・・


885 :名無し名人:2008/05/07(水) 06:36:08 ID:7dcPW5Ob
>>880
自演で煽ってデータ出してもらおうって、アホ過ぎるんじゃないの?
このスレに既に証拠書き込まれてるんだから
それに反論するならそれに反論する側が証拠出さないと会話にならないじゃん。
どういう証拠で反論されているのか分からないと
相手も何に反論されてるのか分からないから
何の証拠を求められているのかすら分からない。

886 :873:2008/05/07(水) 08:58:42 ID:SEtj3aqP
>>880
お、おう
俺はもういいんだけどな

>>885
一応言っとくと>>880と俺は別人です
上位が高学歴ってのは>>856にあるけども、
下位が低学歴ってのは書いてないと思ったんだ
下位に知り合いがいるからちょっとムキになってたかもな、すまん

887 :名無し名人:2008/05/07(水) 09:41:18 ID:7dcPW5Ob
>>886
まあ、必ずしも下位だから低学歴ってことはないだろうなあ。
ただ、バーっと検索して眺めたら、上位に東大固め打ちになってるのは
間違いないと思う。
大槻も東大だし。

激指が現れたときも思った。
「東大将棋は東大大学院中退だし、激指は東大大学院博士卒だし、そんなのばっかりかよ」と。
ボナンザが現れたときも思った。
「こいつも東北大大学院出てる研究者かよ」と。
農工大は、第1回目から出場してるのになんだかいつもあの辺の居て、上がってこない。
「大学の研究室は必ずしも勝利を追求してない」
「農工大もそれなりに優秀な学生の集まる大学だ」
と言われたら、まあ、少しは譲歩しなくちゃいけない部分あるけどさ。
TACOSも、プロ棋士が手伝ってるのに、なんだか毎年微妙な位置に居る。
「必ずしも勝利を追求してないとは言え、北陸先端大だからかなあ」と思ってしまう。

柿木さんが下がって行く姿を見て、学歴から来る能力差なのかなあと、
勝手に妄想してみた。

全てを偏差値の結果だと考えるのは、大いに間違いであることは分かるけどね。
ただ、高校生の大会が偏差値の高い学校しかないように、一定の比例関係はあってもいいはず。


888 :名無し名人:2008/05/07(水) 09:49:23 ID:jQbBocOK
上の方の開発者ばかりピックアップされてるけど他の人はどんな方々が参加してるの?
やっぱり関東中心なんだろうか?
地方の人も参加していいのかな?

889 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:09:04 ID:ojo7IVcq
アマグランドチャンピオン戦、ソフト枠、
まだ?

890 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:13:44 ID:nHGkFo7d
>>887
その考察は、すごく興味深い。

891 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:22:33 ID:ojo7IVcq
棚瀬将棋、24デビュー、
まだ?

892 :名無し名人:2008/05/07(水) 10:28:43 ID:eTCXr99p
東大の大学院には、誰でも入れる専攻があるので、
東大院在学中/中退/修了というだけでは能力が高いかどうかわからない。

893 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:12:48 ID:5h6p4Trp
・頭のいい人は何だかんだ言って東大に入る
・頭のいい人でないとコンピュータ将棋選手権で上位に入れない

どちらも大体正しいと思う(逆は成り立たないと思う)から、
上位に東大が多いのは当然だと思う。

894 :名無し名人:2008/05/07(水) 12:54:17 ID:9ntd//rw
頭が良いと言うよりは東大とか東北大とか、旧帝大系に合格できる人は
自分の立てた目標に向かって一人で(あるいは少人数グループで)
コツコツ努力を継続する事ができるんだと思うな。
そうやって来てうまくいった成功体験もあるわけだし。

いわゆる努力型の天才と言う奴か。

それも含めて「頭の良さ」だと言うんならその通りだと思うが。

895 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:01:35 ID:RhhQeTPY
頭の良さってのが曖昧だから、、
社会に適応してうまく稼ぐって現実的な能力としたら
将棋ソフト開発してる時点でアレだし、、

896 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:03:41 ID:7dcPW5Ob
>>892
本選に残った東大卒ってこの辺だが、どいつのこと言ってるんだい?
一応全員東大→東大大学院だけど。

1位 激指将棋
鶴岡慶雅 
東京大学大学院工学系研究科 電子情報工学専攻・博士課程卒

2位 棚瀬将棋
棚瀬寧
灘高卒 東大理学部情報科学科卒

6位 大槻将棋
大槻知史
筑駒高卒 国際数学オリンピック本選出場 東京大学大学院新領域創成科学研究科 複雑理工学専攻・修士課程卒
 


897 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:23:53 ID:7dcPW5Ob
>>895
将棋ソフトの開発者って、人によっては年収は数千万単位らしいが、
官僚や医者や弁護士になった同級生の東大卒より現時点ではずっと儲けてるんじゃね?
電気屋行けば、ソフトウェアコーナーにはマイクロソフトや光栄のゲームと同じで
ほぼ100%に近い確率で1万円もする東大将棋や激指将棋は置いてあるし、
OFFICE以上の割合で柿木将棋やAI将棋が、NECや富士通のPCにはプリインストールされてたりする。

将棋ソフトが強くなり過ぎてそれ食えなくなったら、他のソフト開発するもよし、
優勝回数を経歴として引っさげて、ソフトウェアの会社に就職するもよし、
優勝回数を経歴として引っさげて、その辺の私大で講師をするもよし。

現時点でもかなり稼げているし、
将棋ソフトって、社会的認知度が高いから、
他の分野のソフトウェアの開発してる場合と違って、かなり潰しが効くよ。

898 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:33:49 ID:RhhQeTPY
なるほど
数千万ってのがいくらなのか、ホントなのかわからんけど
そう言われたらそんな気もする!w


899 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:40:04 ID:k95Nn5Z0
全くもって全然違う話だけど、空中戦が得意な将棋シフトってありますか?
空中戦が指したくて指したくてたまりません。
よきアドバイスを頼む。

900 :名無し名人:2008/05/07(水) 13:41:56 ID:k95Nn5Z0
書き忘れた。

現在三段
振り飛車嫌い

901 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:02:29 ID:eTCXr99p
>>896
東大院というだけで無条件に高学歴だと崇め奉ってる人がいるようだから、
事実とは異なるということを指摘しただけ。

902 :名無し名人:2008/05/07(水) 14:14:44 ID:Dqg6dB4U
文科系の場合、大学のレベルと個々人の能力/知識に強い相関関係は
見られないことが多いが、理系の場合、いわゆる偏差値の高い大学に
研究費が多く配分されていることもあり、大学の偏差値スペックと学生
個々人の能力/知識とは一定の相関関係を示すことが多いと思う。

昔、人事で採用担当をしていた経験では、概ねそういうことが言える。

903 :名無し名人:2008/05/07(水) 16:09:16 ID:5Mynu9VE
>>902
あなたは文科系?

904 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:02:00 ID:UgHQSM5W
旅人の神秘体験がブックオフで105円で売られてた。立ち読みしてみたけど15分ほどで
読むのをやめました。内容はといえばジカンノムダ。一言でいえばそういうことですね。

905 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:30:30 ID:XXFA+NUu
15分人生無駄にしたなw

906 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:39:26 ID:0MM1sSwA
東大、東北大ときて、京大の開発者は居ないの?

907 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:45:30 ID:pDr3/oOW
コンピュータ将棋 (人工知能) は、低レベルな研究者がやるイメージがあるので、物好きしかやりません。

908 :名無し名人:2008/05/07(水) 20:50:26 ID:nnF6ye7/
固定観念に囚われた低レベル発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

909 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:17:33 ID:TyGufW5B
>>904
そうかブックオフで買えるのか。俺は店頭で立ち読みしてから買ったけど、中々おもしろかったよ。今年いちばんハマッタな。

910 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:34:40 ID:CtrNdSTw
世界大会で有名になったせいか図書館で借りてる奴もいるな。

911 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:48:29 ID:UgHQSM5W
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。
>今年いちばんハマッタな。

(笑)

912 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:53:02 ID:6KVhjedC
そう言えば保木さんや、棚瀬や、山下さんも読んでるとか。一流どころの開発者はみんな読んでるんだよね。激指はアレだけど・・・

913 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:53:24 ID:SxCsk8QO
>>904
105円の本を15分も立ち読みするなよ
乞食


914 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:55:08 ID:UgHQSM5W
旅人の神秘体験は読む価値なし。異論は認めない。

915 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:55:44 ID:SxCsk8QO
>>914
乞食


916 :名無し名人:2008/05/07(水) 21:58:08 ID:74RNeTbi
>>914
お前読んでないだろう

917 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:00:51 ID:UgHQSM5W
神秘体験を読みたい奇特な方は、最寄のブックオフ105円コーナーでお求めください^−^

918 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:01:14 ID:nHGkFo7d
神秘体験ってこういうこと言うんじゃね?

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080509

919 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:01:28 ID:uCM4r4BL
旅人よ、何年自演続けてるんだ?
お前もうぜんぜん面白くないよ。

920 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:15:04 ID:9ntd//rw
これじゃ逆宣伝だよな。

921 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:17:27 ID:8wMFSbD2
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0076&rn=1000

キチガイすぎるだろ
このスレでもそうだけど、内容で勝負できないからって自演して数の力で押し通そうっていうのが痛すぎる

922 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:18:47 ID:UgHQSM5W
>>918
やねうらおってどこかで聞いた名前だと思ったらBMの中の人か
エセ科学だってことを周知の事実にしてくれるのか

旅人の言動は次の内容とぴったりフィット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

923 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:21:42 ID:XXFA+NUu
自演で褒めてるやつwww

924 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:24:22 ID:1URoVSbd
いくら旅人でも集団ストーカーの数の力には勝てんだろう

925 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:32:25 ID:UgHQSM5W
やねうらおは、はてな100傑(←株式会社はてな公認)に選ばれてる知る人ぞ知るブロガー。
はてなは技術系のブロガーが多いことで有名だし、ここで記事にされたら旅人も年貢の
納めどきだな。百害あって一利無し。こんな奴にかき回されてウンザリしてたんだ。

926 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:34:05 ID:Yukkiges
つーか、なんでそのやねうらおって人が旅人に喧嘩うってんの?
旅人が逆鱗にでも触れたのか?

927 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:36:38 ID:UgHQSM5W
>>926
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080501

928 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:39:44 ID:UgHQSM5W
旅人の本を読むと脳みそがカスカスになるのでお気よつけください^−^

929 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:42:19 ID:sbbzLmha
>>926
もともと集団ストーカーの一員だろ。自分が荒らしても激指が疑われるだけなんで、調子に乗ってやってたんだろう。

930 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:49:04 ID:sbbzLmha
激指にとってはいい迷惑だろうな

931 :名無し名人:2008/05/07(水) 22:58:20 ID:Yukkiges
>>927-929
サンクス
集団ストーカーって意味はわからんが、目を付けられちゃいけない人物に目を付けられてフルボッコってことは把握した

932 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:18:48 ID:8/4fie2y
いきなりだが、柿木8と東大8、どっちがいいと思う?
ちなみに激指7は持ってるんだが・・・

または新しいのが出るのを待ったほうがいいのか?
てか棚瀬将棋って商品化の話でてる?

933 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/05/07(水) 23:30:57 ID:NoFA5U+5
こんだけ話題になるなんてある意味すごい奴だわな旅人

>>932
用途によるけどおれっちだったら強い方を選ぶので東大8

934 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:33:11 ID:8/4fie2y
>>933
やっぱり強いほうがいいのか。
東大と激指ってどっちが強いの?実際

935 :ちわわ ◆AB5fTSvpY6 :2008/05/07(水) 23:47:44 ID:NoFA5U+5
おれっちが試した結果だと東大の方が勝ち越したけど、
実際は五分くらいだと思うわな

936 :名無し名人:2008/05/07(水) 23:49:22 ID:UgHQSM5W
>>932
マルチ死ね

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209977247/723

937 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:02:22 ID:z4JTK/X2
>932
商品化の話は聞こえてこないねえ。
と言うかfloodgateにも参戦させず秘密主義を貫き、
さらに「私の壁は厚いですよ」と語ったと言う話を聞くにつけ、
圧倒的な力を見せつけて全勝優勝するまでは商品化
しないんじゃないかな?と思う。作戦的にも宣伝的にも。

GPW杯でも棚瀬(人)が2006年全勝、2007年は
ひとつだけ負けだったか。鬼だ、あの人は勝負の鬼だ。

938 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:10:12 ID:8FGlW/qb
ソフト名は鬼神でうか

939 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:23:55 ID:jccFqRBh
     ___
   / ―\ 
 /ノ  (@)\ 
.| (@)   ⌒)\ 
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,   < 棚瀬商品化してくれ〜
 \   |_/  / ////゙l゙l;  
   \     _ノ   l   .i .! |  
   /´     `\ │   | .|  
    |       | {   .ノ.ノ

940 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:28:33 ID:aido7jLo
>>934
最強レベルとの駒落ち戦の限りでは、激指7の方がかなり強いと思う。
東大は終盤に入ると強くなるが、激指は中盤の後半から鬼のように強い。

941 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:41:25 ID:Fmvg/rG8
柿木って詰め将棋は東大より強いらしい。

942 :彗星 ◆DL6xKyOq9k :2008/05/08(木) 00:49:07 ID:PIbmM8f0
私も東大8です

943 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:53:04 ID:VnIig8uK
商品化するとライバルに研究されてしまう。

944 :名無し名人:2008/05/08(木) 00:56:49 ID:P8G14nPa
研究されて負けるくらいならまだ最強ではなかっただけ

945 :名無し名人:2008/05/08(木) 08:42:54 ID:LJRwLXAI
旅人の自演がひどすぎて吹いた
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510


946 :名無し名人:2008/05/08(木) 08:56:36 ID:d5iM2d4Z
やねうらおはひとつ間違えている。弓月城太郎は作家ではない。
神秘体験の出版元はeブックランド、つまり自費出版ということ。

もう一度言おう。

弓月城太郎は個人で自費出版をしただけの一般人。

947 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:00:41 ID:0LmvX87H
獄門島の和尚が一言
「(ry)」

948 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:36:54 ID:Htfgs9TM
もう消されないけど、やねブログに、yumiという名前で長文のいかれたコメントがあった。
てっきり、弓月のふりをしたネタかと思ってたけど、本人だったんだろうな・・・。


949 :名無し名人:2008/05/08(木) 09:43:08 ID:0LmvX87H
三十分ちょっと前にも、カキコ有り(5月1日のブログに対して)


犯罪ですね 2008/05/08 09:08
【中傷記事ですね】(後略)
【Bonanzaとは違う】(後略)。
【どんぶり勘定以下】(後略)
【これは犯罪ですね】(後略)

950 :名無し名人:2008/05/08(木) 11:42:06 ID:n+oAaDz8
棚瀬将棋の商品化の話はあると聞いている

951 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:05:37 ID:MKTj1YvA
マイコムから?それとも別の会社?

952 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:09:01 ID:0LmvX87H
棚瀬将棋の商品名を考えてあげよう。

953 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:11:54 ID:UUrhO5bI
帰ってきた 東大将棋9

954 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:16:06 ID:liiBdwWv
柿木将棋もそろそろ9が発売されてもいいんじゃない?
デュアルCPU対応にしてほしい。

955 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:39:26 ID:0LmvX87H
東大大学院将棋

956 :名無し名人:2008/05/08(木) 12:57:23 ID:XaurLKvW
ドジっ娘将棋

957 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:19:25 ID:wQuI4prj
最強不敗将棋TANASE
東大将棋リターンズ
フォーエバー将棋

958 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:39:29 ID:1E7srW2d
どきどき魔女将棋

959 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:41:20 ID:n8KCT9fR
ふ〜ん(不運)将棋

960 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:48:24 ID:VnIig8uK
>>944
「最強」の定義が「未来永劫、どんな棋士やコンピュータ将棋ソフトが登場してきても絶対負けない」という意味であれば、
現在のソフトはどれも「最強」ではないし、「最強」なんて目指していない。ライバルよりも少しでもいいから強ければ十分だからね。

961 :名無し名人:2008/05/08(木) 13:53:10 ID:P8G14nPa
最強って言うのは、これ以上改善の余地がないアルゴリズムのこと。
人間に勝てるかどうかは関係がない。
もし、人間に勝つプログラムがあったとして、
同一スペックで対戦させたら、最強の方が勝ち越す。

962 :名無し名人:2008/05/08(木) 14:02:59 ID:VnIig8uK
>>961
> 最強って言うのは、これ以上改善の余地がないアルゴリズムのこと。

最強のアルゴリズムが完成したら教えてね。

963 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:00:03 ID:z4JTK/X2
>961
「これ以上改善の余地がないアルゴリズム」
必勝法でも見つけない限りそんなものは実現不可能だよ。
不完全な情報(静的評価関数)を元に途中で読みを
打ち切っている限りは不可能。

どこまで行っても何らかの改善の余地がある。

964 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:07:40 ID:RTvuQ0Ku
>>961には最強のSEになってほしい。
そして最強のチームを作り、最強の開発環境を整え、最強のOSをつくり
その余技で最強の将棋ソフトを開発してほしいw

965 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:10:41 ID:T5F1odAg
俺流の最強を勝手に定義してるキチガイ相手しても仕方ないw
こいつの定義だと再安とか最速とか全部使用不可w


966 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:18:06 ID:P8G14nPa
>>963
改善の限界は存在するだろう。もし無いとしたら、ソフトウェアの改善で幾らでも強くできることになる。
どんな改善でも、新アルゴリズムでも、これ以上強くならない限界はある。それが最強って事。

967 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:39:51 ID:P8G14nPa
どういつスペックでの対戦が、アルゴリズムの向上につながるはずだ。

968 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:39:56 ID:nIBTlNi9
限界は読みきったときでしょ
でもハードを固定するなら確かに限界は存在するな

969 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:46:52 ID:DZidzPCx
最強ではなくて究極だと思う

970 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:47:50 ID:6g6MHs8I
>>952
見た感じ将棋ってのはどうだ

971 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:49:45 ID:z4JTK/X2
>966
究極の最強が存在しない理由はハードウェアが少しづつでも進歩するから
(同じ時間内で以前より凝った事ができるようになる)と言う理由もあるが、
それを別にしても可能なんだよ。

ある時点で最強となったソフトがあるとしよう。
同じレベルの技術を使えば(例えば同じ作者が)元のソフトに
狙いを付けて確実に(学習なりなんなりで)勝ち越すソフトを
作る事は常に可能。
ただし、そんな事をすると対他のソフトや対人間で
かえって弱くなる可能性が高い。
さらにそれに勝ち越すソフトも作成可能だから
ジャンケンみたいな三すくみ、四すくみ状態が
簡単に出来上がる。

972 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:52:36 ID:e7Gg5JNT
>>925
残り99人のリストをくれ

973 :名無し名人:2008/05/08(木) 15:56:22 ID:nIBTlNi9
狙いを付けて確実に(学習なりなんなりで)勝ち越すソフトを
作る事は常に可能。

任意の局面からということならこれは無理なはず
どこかに限界がある

974 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:00:31 ID:z4JTK/X2
>973
その限界は終局まで読み切った時に初めて訪れる。

975 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:03:30 ID:nIBTlNi9
同一マシンで走らせている場合どこかでそれ以上どういじっても
もう強くならないって地点は存在するはず

976 :名無し名人:2008/05/08(木) 16:10:35 ID:z4JTK/X2
>975
「強い」って事が単純に定義できて、そのPCとソフト単独で
測定できるんならその通りなんだけどね。
残念ながら他のPC&ソフトと戦わせてみて初めて測定できる。

977 :名無し名人:2008/05/08(木) 17:14:11 ID:wT4r7wju
評価関数にたよっている今のソフトの延長で
名人に、というより名人戦で何度やっても絶対に負けないソフトができるかはわりと懐疑的だったり

978 :名無し名人:2008/05/08(木) 20:57:18 ID:keWatGaV
>>977
名人戦で何度やっても絶対に負けないってどんだけ強いんだよ?
100戦して100勝?そんなありえない強さにならないと名人より強いって認めないって事?
タイトル戦で4勝3敗でも勝ちは勝ちでみんな納得なのに・・・。

979 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:13:57 ID:z4JTK/X2
名人戦で何度やっても負けないと言うのは
二日制で時間を取った七番勝負で確実に
勝ち越すと言う意味だろ?多分。

980 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:50:16 ID:HV2j4/st
激指君
優勝したんだから
定跡道場と合体した
最新の激指を出してくれたまえ
そうしないと棚瀬に流れちまうよ

981 :名無し名人:2008/05/08(木) 21:56:17 ID:Zl5rM9US
せっかく何万局面も読んでるんだから、
その変化すべてを見せてくれよ。


982 :名無し名人:2008/05/08(木) 22:30:56 ID:VnIig8uK
見たくない

983 :名無し名人:2008/05/09(金) 15:50:32 ID:jiUX0S9O
みさきの中の人の読み通りになってて笑った。
ttp://f.hatena.ne.jp/mkomiya/20080430195608

984 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:26:08 ID:ZQJZrMks
>>983
笑ってる場合じゃないんじゃねーか?
やねうらおに記事を削除させないと、旅人が暴走して、エキシビションも何もかもパーになる恐れがある。

985 :名無し名人:2008/05/09(金) 18:30:36 ID:a5O7TFgi
暴走してどうすんのw


986 :名無し名人:2008/05/09(金) 22:16:10 ID:OGNUvq4a
ブロガーって大変屋根

987 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:39:57 ID:bPmkyw/u
初心者質問でスマンですが
ゲームがいいのか?PCソフトがいいのか?迷ってます。
違いってなんなんですか?
例えば、激指スペシャル(PS2)と激指7(PC)、東大将棋も両方ありますよね。

どんなことでもいいのでなにかアドバイスください。

988 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:45:23 ID:CzT/sDZp
PCソフトのほうが強い

989 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:48:17 ID:e9yfdcZ0
>>984
別に弓月軒違いが暴走しても何も起きないし、記事の削除も必要ない。
みんなスルーするのに慣れてるから。


990 :名無し名人:2008/05/09(金) 23:52:26 ID:GgzPwpOq
むしろ、狭い狭いコン将棋界で自己ネガティブキャンペーンを繰り返す
弓月の人生がパーになっているな。
みなスルーしているが、関係者内では相当有名(notorious)なはず。

991 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:05:20 ID:9uxyG8pX
まあ、糞弓月は
あまりにも馬鹿なので、いままで関係者にスルーされ続けていたけれど、
やねうらお氏に構って貰えて幸せだよな。


992 :名無し名人:2008/05/10(土) 00:41:28 ID:Xm+DNk4W
ただこの分だと、いい加減やねうらおも飽きるだろ。
旅人も反論するなら反論しないと、数週間後には忘れ去られるぞ?

忘れ去られた日には、またこっちに戻ってきそうで迷惑だから
やねうらおには頑張ってもらって、引導を渡してほしいんだがなぁ。

993 :名無し名人:2008/05/10(土) 01:38:59 ID:Ny6zGRvv
あれだけ啖呵切ったのに結局自作ソフトの作成すらできないヘタレですから。

994 :名無し名人:2008/05/10(土) 09:18:27 ID:BCTUXxPh
どうせもうすぐ終わる。あと1年で・・・

995 :名無し名人:2008/05/10(土) 09:19:59 ID:/bdv89ay
東京中日スポーツ、
まだ?

996 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:18:54 ID:nXBuzhlO


997 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:23:46 ID:nXBuzhlO
2

998 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:24:36 ID:NRebVQg+
3

999 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:25:52 ID:nXBuzhlO
4

1000 :名無し名人:2008/05/10(土) 10:29:04 ID:3KWfL1jb
商品化した棚瀬将棋には、とこどき時間切れ負けしてくれる機能をつけたらいい。

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